【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心★７

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

★１の時間：8/01 20:02　
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217688097/

良い傾向だ

何でもタダでやってもらえるとか思ってるうちは永遠に無理だなwwww

IT業界のサビ残を規制したら、即破綻します

まぁ、いいさ。

これで海外にオフショアして、結構な会社が潰れた後ぐらいが入り時だろう。
海外に出して成功した例は小規模以外何もない。M$の糞さ加減もオフショアの成果。

その後だったらだいぶ値段がつり上がる。つまり、10年は待てと言うことだ。

>>4
破綻してよい

技術者が幸せになるには、「腕の悪い営業」とまず別れる事だ！

「腕の悪い営業」の最たるものは、いわゆるヤクザ系の手配師だよな。
吸血鬼からは逃げよう。

積極採用して、人員が充足してきた頃に開発案件減そしてリストラ。

時代は繰り返す。

>>4
残業が必要無くなるよう効率化するのがITの役割じゃないのか

ITがきついっていうやつは能力がなくて相応の会社にしか入れないやつだよ
人並みの能力があれば比較的給与はいいし仕事も楽

これでおれの天下だ。

いっその事、土建とITを半年ごとに入れ替えれば良いんじゃね？

7K？

>>5
漏れも自滅するのを待っている。今の新卒の出来悪さとゆとり加減を見ると
将来は相当安泰だと思う。

>>12
土建にいった連中が帰ってこなくなる

東京農工大は良いものだ

「まともな」技術者が足りない。ゴミ技術者は余りすぎている。

>>8
いい所なら別の部署の補充とかに使うんだけどねえ

がんばれIT土方ｗ

７とかｗ
２ｃｈには、燃え尽きたSEが、多いんだなｗ

7Kの詳細

コミュ力の無いニートにはプログラマーがぴったりじゃないかｗ

SEも大変なんだな・・・
勉強になりまつ

7Kの内容がわからん。

汚い
キツい
危険

あとなんだ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3793751
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
http://funaco.co.jp/
フナコシステム
極悪派遣会社。

請負先には「派遣社員」ですといって指揮命令させて労働者には「請負契約」でみなし残業させ放題の、保険などには一切加入せず（そのくせ ６−７割強ピンはね）
そしてその実態は日雇い労働者扱い（給料で日雇い保険料というのは天引きしてる、
グッドなんかのDATA装備費と扱いは一緒）。
こことっとと調査しろよ！糞政府！

注）mixi内のプロフに医療職業紹介をしているという一文を削除したようです。
無許可でやっていたんだけどねｗｗｗ

1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 化粧がのらない
7. 結婚できない
らしい

氷河期入社、某SIで新卒2年目からプロジェクトリーダーやってた。
教えてくれる人いなくてね、独学で色々やってたらどんどん仕事が降ってきた。
そりゃ残業代で滅茶苦茶稼げたさ。
顧客からの深夜の呼び出しも徹夜作業も何度もこなしたし。

でも、心身壊したら何も残らない。自分がなってみてよく分かった。
この業界には戻りたくない。

>>22
プログラマもコミュニケーションできないとダメなんだけどねｗ

ていうか本来は技術系に進むべき理系が文系の就職口に割り込んでくるからだろ
技術職関係なく企業も銀行までも理系ばっかり欲しがるから
文系は追いやられて、大学のランクのわりに文系はいまいちな就職先ばかり。
理系は本来の就職口に戻れって…………

帰れない
結婚できない
化粧がのらない

・・・あとなんだっけ？

>>20
燃え尽きたSEか･･･。
今、俺はうつ病で無職www

>>27
こわいところですね(´･ω･`)

>>24

1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 化粧がのらない
7. 結婚できない

「化粧がのらない」って何だよ！

>>15
ワラタ
実際そういうやつ知ってるので、マジで笑えないから困る

手取りを時給で計算すると800円位だったからな。正社員で。

即転職したわｗ

ってか、賃金上がれば黙ってても増えるだろ
企業が努力しないと、この状況は無くならない。

>>29
うーん、文系がITの営業になって、
技術を理解しないまま仕事を持ってくるのも問題。
分からないなら先に相談しろと。なんでも出来ます言うな、と。

俺が所属している会社は「以前に比べてIT系の仕事が本当に少なくなった」って言ってるんだが、
コレを見る限り技術者の能力水準を誤魔化して人を送り込んできたから
業界のブラックリスト入りしただけっぽいな。
実務経験○年以上、って要求されてるのに素人送り込んでたら、そりゃブラックリスト入りするわ。

>>36
その辺のバイト並ｗｗｗ

>>38　それで見捨てて首になった営業がいるわけだが。
ちゃんとそういう奴はハメて潰すべき。

IT系にあえて飛び込もうという人間の考えが分からん・・・。
ドＭにもほどがあるだろｗそして>>10は業界のことをよく知らないのに
しゃしゃり出て発言が痛い。

俺もまえSEで働いてたけど、偽装派遣で揉めてやめたなぁ……つーか、あれは
人間が出来る範囲の仕事じゃないよ、きつすぎる。

>>33
ＩＴ系は、規則はゆるいとこが多い気がするぜ>>15

>>15
日が暮れれば仕事終わるしなｗ
仕様変更によるつくり直しも無いし

今、組み込み系やってるがもう無理だな･･･
昔は憧れが強かったがいざ来てみれば、全然大したことが無い奴が設計してる
仕様変更はバリバリ来るし、予定内に仕事を終わらせても
周りが遅れてるからと、どんどん仕事が渡される

これからこの業界に入る人は、その会社を念入りに調べるといいよ

>>17
「まともな」教育する企業が圧倒的に少ないのが原因だと思います

>>41
そうだな。
営業の上の人との長年の抗争の挙げ句、鬱になったのは痛かった。
社内がまず敵だったもんな。

「まともな」教育してる企業って
どこなんだ？

つーか、はっきり言ってSEの現場の空気は酷いよ。
まず責任の押し付け合いだし、人によって全然レベルが違うから、出来る人は
出来無い奴の尻拭いで相当ストレス溜まる。
出来無い奴も何すればいいか分からないからストレス溜まる。

もしPCに興味があるならPC組み立てる程度で良い。

>>46
>>48
人手不足だから、職場での教育力は落ちてる。というかもともとあまり無い。
だから研修などで知識や資格はついても、仕事上でのノウハウが得難い。
自分で獲得するしかない。

もう、不毛な議論は辞めよう

解決策は、業界を一度崩壊させること以外にない

正直言って、教育はすごく難しいぞ。
だいたい、学校の授業でどれだけのこと覚えられたのか考えてみりゃわかる。
結局のところ実際に自分の意志で何か作ってみない限り決して覚えられないと思っている。

もともと教育なしでも伸びるぐらいの人じゃないとやってけないよ

「まともな教育」じゃなくても普通の会社なら、
入社したての社員はいろいろ教わるだろ。特に技術系は。
入社したての社員にいきなり「高画質のデジカメ作ってみろ」
なんて言う会社ねーだろ。あ？

大学出たばかりのSEに「さぁやってみろ」と言われて、
いろいろ勉強して夜遅くまで試行錯誤を繰り返し
それでいて「使えねぇ」なんて言われたら嫌だろうが

>>14
ああ、一ヶ月で何冊技術系の本を本棚の肥やしにしているか聞いてみたい物だな。
本棚の肥やしになってりゃ、マシな方で買ってすら居ないような奴も多そうだが。

>>45
大したことない奴でも資格だけはイロイロ持ってたりするんだよな。
実務では資格＝能力とは限らないんだけど、
書類では資格≒能力なんだよね。
で、人を集めるときには書類が重視されるからバカが集まる。

IT系と呼ばれる仕事の範囲が曖昧過ぎる事が問題の発端だな。
エクセル、ワード、アウトルック関係の問い合わせはヘルプデスクにしろよ。

とりあえずなにか壊れたら自分で直そうとするか、企業に修理依頼するかで分かれる
んじゃないかな。
自転車の修理でもPCの修理でも実際に触るのと、本で勉強するのとでは大分違う。

>>4
日本経済全体がそうだろ

日が暮れれば仕事が終わって暴風雨だったら休みになるドカタのほうが本当にマシだな

>>28
プログラマに必要なコミュニケーション能力ってどれくらいあればOK？

人手を補うのがITの役割のはずなのに
ITで人手不足とな。

化粧がのらない（笑）

>>54
>それでいて「使えねぇ」なんて言われたら嫌だろうが
あーそれが実情だわ。

それがいやで大学院に入りなおしてましなところに就職しようとしている俺がいる。

>>61
技術よりコミュニケーション能力が大事ｗ

>>61
相手の目を見て会話できる事

体力さえあれば土方は、外食、小売、ＩＴ技術系ここらあたりは
待遇面でゆうに凌ぐだろうな

>>60
土建は朝早いのが嫌だな。

>>62
本末転倒だなｗ
IT革命（笑）

>61
普通のビジネスマンと同じ程度には必要かと。
指示を出されたら理解し、
疑問があれば質問をし、
進捗報告はきちんとする。
毎回5W1Hとは言わないが、主語・述語位はきちんと言おう。

・プログラミングをしたことが無い人をプログラマとして送り込まれてくる。
・そいつと給料が一緒
・改修を頼まれた案件は仕様書がなく 中身も悲惨。 それを2日で直せと。
・引き継いだばかりの俺に、血相変えた利用者からの苦情の嵐。
・完成してから大胆仕様変更発言。今週末が納期なんですけど
・え？ 検証なしでいきなり本番環境で使用ですか？
・知らない間に人が辞めて行く。いや、病めて行く。
・サービス残業当たり前？ いえ、定時出社で残業していないことになっています。
・ボーナス？ なにそれ おいしいの？

>>64
院卒は使えないレッテル張られてるからやめといたほうが。

職場がギスギスしてるイメージだがリアルでそうっぽいな・・・

農民は生かさず殺さず、が日本最高の政治家だった東照大権現様の教えじゃ。

日本にとって技術者が重要であればあるほど、生かさず殺さずという
過酷な状況からは逃れられないのじゃ。

なんか土方が輝いて見えるな
近所の爺さんに弟子入りでもするか

そもそも教育が糞
あとカタカナでも反応するとかありえん

>>61
顧客から「正しい要件」を聞き出す能力
疑問があったらちゃんと聞ける能力
上司と顧客に、「残業しなくて済む工数見積もり」を認めてもらう交渉能力
やばい事態になる前に上司に警告を出す能力
やばい事態になってもちゃんと取り繕うことができる能力
これがあればまぁなんとかなるでしょ。

3食コンビニ弁当で生きてて楽しいんだろうか

>>77
それだけの能力があるんなら
もっとほかのところでも
うまくやっていけるんじゃね？

>>65
技術もコミュニケーションも両方できないとダメねｗ

中国人が逃げた。業界

プログラマーで技術不問・コミュ力重視っておかしいだろｗ

日本の会社は若者がタケノコのように無尽蔵に生えてくるとでも思っているのか？

周りの管理職に聞いてみろ。コミュニケーション能力の方が大事っていうぞｗ

努力した者に対する対価が低いんだからしょうがないだろ
実力のある者は外資へ
農民思考の香具師はのらりくらりと沈没しましょう。

今、働いてるやつが無理してがんばればがんばるほど、次の世代が
苦労する

がんばれば、それが恒常化するから

そして、だれも居なくなる

家庭が持てない。業界

オッサンのアタマが悪いのもあるけど、
オッサンが人に聞いたり用事を頼むのには他にも理由がある。

それは　「若い女となんとか接触したい」　　「誰かに面倒を押し付けたい」　この２点。

店の売り場で、若くて人の良さそうな女店員にしょーもない質問や頼みごとを繰り返す、
キモいおっさんが粘着してるのを見かけたことのある人も多いでしょう。
そういうのはこの手合い。

一度親切に対応して味を占めるとタダのキャバクラ扱いして用もないのに来店するから
店側はほとほと迷惑してる。

２児のパパが毎日終電帰りしてて哀れだったなぁ
子供からしたら土日だけ遊びに来るおじちゃんｗ

>>87
それは本人の責任だと思うぞ

安い、フリーでやるのが一番楽

>>61
脱線気味の>>70>>77から
コミュニケーション能力の話に軌道修正できる能力

役に立たない上司に対処（無理矢理動かす）するために、
多少の政治力も必要だな。上司の上司、他部署の上司を巻き込む。

とっととボールを他人に渡すこと（証拠付きで）。
どんな場面も自分が責任を負わないように策を練ること。

プラス技術力。

>>86
毎日ラスボスと戦っている気分だ。と友人が例えていたな。
で、上司はそれが日常業務だと思っていると。

J-tecｈとかも馬鹿やったみたいだな
正社員内定数十人を契約社員に変更とか
既に研修受けてる奴等が裁判起こすおｗｗｗ
って息巻いてた

そのうち18Kとか24Kとか出てきそうな勢いだなｗ

>>84
ダメな管理職の典型だなー
一般的に技術先鋭化させてる人ほどコミュ力はないもの。
そこを職場接してる強みでインターフェースを取るのが管理職の仕事ってものよ。
技術力は欲しい、だがコミニュケーションもなどとは贅沢至極。
マネージメントをはなから放棄してるからこんな事になる。

強電やってたうちのオヤジもコミュ力なんて並以下だったぞ。

>>84
そいつはコミュニケーション能力しか持ち合わせていないからそう言う発言をしてるだけ
両方持ってたらコミュニケーション能力の方が大事なんて事は絶対に言わない
コミュニケーション能力が技術面に比べて低いからそちらの強化をしろと言うのが普通

>>89
単身赴任でコーディングしてるPGが12/24の22時くらいに嫁＋娘２人がﾊﾟｰﾁｰしてシャメ送られてきて発狂してた
背中が滅茶苦茶寂しそうだった

コミュ力コミュ力言うが、リア充はこんな業界に行きません。
日本のITは他の業界を全滅した奴が行く最後の滑り止め。

新卒で就職した2年目っす

社内でも有数の暇なとこに配属されたからほとんど残業ないけど
手取り18-20万

結婚とか絶対無理だし将来絶望的だな

社保庁の職員みたいのばかりが優遇されるからじゃね？

>77
下っ端プログラマというより、プログラマを束ねる製造工程の
リーダーみたいな感じだな、その能力は。

>>84
管理職「（俺とお前のような凡人には）コミュニケーション能力の方がが大事」

コミュニケーションは円滑に仕事を進める上で必要なだけ。
仕事を上手くやるためだけのやり取りが出来れば上等。

ただ…本質である技術一辺倒に傾くのは良いけど、
「自分だけわかって満足」で周りに何も公表しないというのは勘弁してくれ…

そんなもん知ってるよ。でも、人手不足は、コミュニケーションで解決すんだよｗ
採用する側が、言うのだからしょうがないでしょ

福田外交はコミュニケーションではない。

>>101
そんなに少ないのか。
派遣でさえ、24万くらいもらってるぞ。
ボーナス無いけどな。

コミュ力なんて「普通の人」のレベルで十分。
まあ、ありえないレベルの人が来ないための
魔よけみたいなもんだな。

>>90
そうだね。

そう思ったのか、この前２８歳のＳＥが他業界に転職しますたｗｗｗ

４２歳プログラマー派遣
仕事ないお

中途で入った20代後半の未経験の人が月収16万だったなぁ
ひどい環境だ

新卒で就職した1年目っす

社内でも有数の激務なとこに配属されたからほぼ毎日終電まで残業
手取りは25-30万

社内男だらけで外にも出れないから
結婚とか絶対無理だし
家より先に墓が立つ気がして
将来絶望的だな

今日も出勤

株でぼろ儲けして教材で一山当てて
毎日2ｃｈ見てる俺は勝ち組だな

>>108
２年目の手取りならそんなにおかしな数字じゃないでしょ
住民税も取られるし、２年目が残業なしじゃ一番きついはず

>>108
ボーナスあるから�d�dかなぁ

世話好きの先輩が色々教えてくれるし、ネットも見放題、仕事も全然きつくない
現場違うけど同期の女と付き合ってるし、けっこういい職場だと思うけど

将来考えると絶対ヤバイ気がする

交渉力が大事とか言うけど、でも口だけ達者だと嫌われるよな　下手に逃げるとある時必ずボロを出し
あいつはそういう奴かと相手から思われるし、いざという時に助けてもらえん　で転職失敗→ニートだろ
俺は給料安くても良いから好きな様にやらしてくれるか頼られる方が良いや　うざくてもその方がやりがい
が有るし気楽だ。　良いとする事をすると必ずそれを見てくれる人って居るからな　　

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 
---------------------------------------------------- 
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上 
---------------------------------------------------- 
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時 
---------------------------------------------------- 
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時 
---------------------------------------------------- 
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 
---------------------------------------------------- 
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある 
---------------------------------------------------- 
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある 
---------------------------------------------------- 
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事 
---------------------------------------------------- 
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない 
---------------------------------------------------- 
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 
---------------------------------------------------- 
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第 
---------------------------------------------------- 
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある 
---------------------------------------------------- 
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで 
---------------------------------------------------- 

>墓が立つ
ﾜﾛﾀ

見合い話とかくる年齢になったが、結婚しても給料安すぎて無理です

精神障害が他業種の２倍　５％ぐらいいる、

つまり「２０人に1人がきちがい。」

女性がこの業種の男と結婚した場合
「２０家族に１家族はきちがい家族になる」

世間の２倍は自殺率も高い。
つまり
「母子家庭も２倍多い」

痴漢でっちあげ　って　怖いよね・・


はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

基本若い人ばかりで、将来不安になる業種だよな
他に行くところがあるなら、この業界は絶対辞めた方が良いｗ

平均年齢20代
20代管理者

とかよく見かけるけどその上はどうなってんだって話ですよね。

ジレンマだよなあ

使えるもの作らないといけないし、
そのためには勉強しないといけない

残業土日出勤で勉強なんぞ
やる暇ないから現場で勉強するしかない

精神に余裕ができないから全てが悪循環でデスマ

俺も疲れ果てて死んだ口だ

テンプスタッフにでも登録しようかな

>>123
アニメーター
外食産業
タクシー運転手
タンポポ乗せ職人

どの業界がいいですか？

コミュニケーション能力がないやつがどういうことになるかというと
・絶対間に合わない納期なのに、言われたまま引き受けてしまう。
・納期ギリギリになってから「実はできていない」とか言い出す
・思い込みでコーディングしていて、仕様を正しく理解していない。
・相談せず自分で勝手に仕様を変えてしまう。
・実はバグがあることは気が付いているんだけど、怒られると思って言い出せない。
ってな感じになる。
だから、コミュニケーション能力が必要と言われるわけ。

うちも精神異常で会社来ないのが
６００人居る
でも金もらってる
その辺のうまいやり方があるなら
マジ利用しようかと思う

家建てようとか、結婚しようとかアホな夢見なければ結構ラクだぜ。
30台で月収15万貯金なしでも割と生きていけるし。
電気水道止められたりしたけど、基本土日も出社だから生活は快適だし
いつ死んでも、誰も困らないし。

>>128
目立の方ですね？わかります。

>>128
丸投げだけでも精神異常になるのか。楽な商売だな。

>>121
もう一つ、離婚率も高い

本当に足りないのは人手ではない
金だ

>>117
IT業界でいい奴演じると、どんどん仕事が降ってくるよ。
んで仕事の割り振りがうまくいかなくなって、悩んだり失敗したりする。
多少敵作ってもいいから、適度に断らないと却ってボロが出る。
もちろんやるべき仕事は誠実にやり遂げる。そうすりゃ勝手に味方は増える。

>>121
うちこれだｗ
嫁がIT辞めてくれと言ったから、抜け出せそうだ。

>>128
うつなら疾病手当てでるよ。
休業1日につき標準報酬日額の2/3が支給される。
最長1年6ヶ月まで支給。

夜遅くまで勤務するし、休祭日も出勤してるし、
下手すると会社に泊まるので、家の高熱費が掛からない
飯は上司の引き出しからカップメン奪う。

こんな生活だから手取り１４マンでも生きていける。
最近は定期買わないほうがお得という事にも気づいたぞ

>>136
> 最近は定期買わないほうがお得という事にも気づいたぞ

(´；ω；`)かわいそうです

>>136
それで手取り14万ってｗｗｗ

>>136
バイトよりひでぇ

>>101
新卒でIT奴隷になるなんて・・・
人生一度きりのチャンスを無駄にしちゃったね

南無

>>136
正規の通勤ルート以外で事故ったりしてケガしても、労災降りないぞ。
気をつけろよ。

　　　　　　　　　建築ドカタ　　　　　　　　　　　　ITドカタ 
----------------------------------------------------  
労働時間　　８時間くらい　　　　　　　　　大体１２時間以上  
----------------------------------------------------  
始業時間　　８時００分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時  
----------------------------------------------------  
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜明け方  
----------------------------------------------------  
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間  
----------------------------------------------------  
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある  
----------------------------------------------------  
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある  
----------------------------------------------------  
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　 家族を捨てて仕事  
----------------------------------------------------  
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　 　　　 ない  
----------------------------------------------------  
休憩　　　　　10時、3時それぞれ30分　 上司次第  
----------------------------------------------------  
福利厚生　　ある  　　　　　　　　　　　　 パンフではあった
----------------------------------------------------
労災補償　　ある　　　　　　　　　　　　　 受けようとするとクビ
----------------------------------------------------
労基の検査 現場で抜き打ちである　　捏造した書類を提出
----------------------------------------------------
年数　　　　　本人の体力次第　　　　　 壊れるまで  

コミュ能力なんて贅沢なものは望まんが、仕事なんだから手順に沿って報告はしろと。

>>83
思ってるんだよ。

日本人がダメなら中国人を使えばいいじゃなーいってな。

>>136
俺も２０代はそんな感じだった
家って不要な出費としか思ってなかったわ

お得意の派遣でシナチョンでも雇っとけや

氷河期すら敬遠するって時点で実態が良くわかるわｗ

>>146
もうすぐそうなるｗｗ

OJT頼みの日本のエンジニアリング全体がダメなんだよな。
人が育たない、育たない。
ITなんて、たいてい独学。
ある世代が独学ならば、次の世代も独学。またその次も独学。
何のために会社として人が集まっているのか、わからんさね。

>>121
大丈夫、女も自殺するから釣り合いがとれる。

俺ユーザー系SEに転職したけど、残業するほど仕事ない割には
手取り700万くらいもらえて、満足してるけどなぁ

>>127
全くだ。
正直、質の悪い連中が職場環境を悪化させている(=無駄なフォロー仕事が増える)のもあるし。

これらは現場レベルの現象として・・。
個人的には、建築ゼネコンみたいなピンハネ構造が固まっちゃったあたりが諸悪の根源だと思うんだよな・・・。
使うない元請けが、本当に多い・・。しかも大抵年齢高いから、人件費圧迫要因。
伝書鳩やってるだけ、判断してない、そして責任とらずに自分が安全な場所に居るんだよ。
PMなんだから人使って判断させて、うまく仕事回せてなんぼだと思うのだが、
某社のPMはホント自分では何もしない(出来ない)くせに、偉そうなことばかり言ってたよなぁ・・・

「責任者」は、責任とるのが仕事なんだから、逃げるなっつーの。
まぁ本社側も使えないのをわかってて、どうでもいいポジションにつけて稼がせているんだろうが。

>>148
もうそうなってる

>>148
そのシナチョンですら逃げ出して・・・

>>136
過酷すぎる

これが普通だとか残業自慢するようなマゾ
なやつは死んだほうがいい

きつい
きたない
きもい
くさい
けっこんできない
けんこうにわるい
きがくるう
の7K

ドカタなんて下っ端だったらひたすら重量物を運ぶだけで住むのに
デジドカの下っ端の悲惨なこと悲惨なこと

>>156
もういい加減　俺の個人情報を
全国にさらすのはやめろ！

>>146
以前、中国人使ったら日本人の倍工数がかかったぞ。

なんせ日本人でさえ意味不明の仕様書を、外人に理解させるのは殆ど不可能
彼らは速攻で帰国したぞｗｗｗｗｗ

>>148
必死で繋いできたプロジェクトマネージャさんたちも、
英語で中国人を統率できなきゃクビ・・・とか。

で、その後にやっぱ日本人じゃないと駄目だと分かって
呼び戻しても、誰も帰ってこず・・・日本のシステム崩壊かな

IT土方10年やったら魂抜けたお(´･ω･`)

せっかくのスキル持ってる奴も
年齢的若さも、いまだけ儲かればそれでいいから使い捨て
スキルがあれば何歳でも入れるが、やっぱ使い捨て、風俗嬢じゃねーっての

>>148
もうそうなってるだろ

>>127
どれをとっても「なんとかしろ」でオシマイだなｗ
コミュなど不要だｗ

>>148
とっくになってるよ。

>>152
責任者は責任を押しつける職業。
責任を取るのは下受け・下っ端・口下手の「下」連中。

>>162
体だけじゃなくて心まで売らないといけないので、風俗のお嬢さんより酷い扱い(´･ω･`)

>>136
それで14万？


マジでバイトの方が稼いでいるよ

極論すると見積もりが甘いから、糞みたいな残業になるんだけどな。
残業させられるほうも、「このスケジュールだと残業ばかりになりませんかね？」
と言えるようにならないとダメかもしれんが、とにかくそれを言うと会社的にアウトになるからきついわなｗ

顧客が「日常の業務をどうこなしてるか自分たち自身で理解してない超どんぶり運営」なのが根本の

自分とこで育てた方が安い
それに気づく企業は伸びる

>>148
中国は多いが韓国は減ったような

>>164
コミュ力のない人に「何とかしろ」と言うと、失踪したりしますよ。いや、マジで。

どっちかといえば中国やインドから仕事とれないの？
日本の製造業は世界に売りつけたが
日本のＩＴは日本でしか通用しないの？？？？？

へたれ

追加

　　　　　　　　　建築ドカタ　　　　　　　　　　　　ITドカタ  
----------------------------------------------------   
責任 　　　　現場監督が取る　　　　　　　　本人が取る  
---------------------------------------------------- 

きつい
きたない
きもい
くさい
けっこんできない
けんこうにわるい
きがくるう
かえれない
きゅうりょうがやすい
かんりしょくがつかえない
きゅうかがとれない
こくみんねんきんもはらえない
7K？

>>162
風俗とは違って金にならないけどねw

>>172
US欧州あたりの案件は取れたら欲しいが
中国からだけは嫌だ、単価も要件も追加も・・・。

前から思ってたんだけどさあ，日本語しか使えないうえに日本にずっと住んでる朝鮮人って
日本が滅びたら自分たちが母国に受け入れられると思ってるの？
もともと母国での環境が嫌で母国を捨てて逃げ出してきた人間の子孫でしょ？
母国に送金しても日本が援助するのと同様それほど感謝されてないだろうし，
むしろ，貢がせてるとしか相手は思ってないと思うんだけど。
アイデンティティ云々とか言うのもわかるけど，帰化して日本人になった方が良いんじゃない？
捨ててきた国に残ってる人間は日本で楽して暮らしている同族のことを絶対に良く思ってないし
日本にいるのに日本の足を引っ張る人間を決して日本人が良く思うこともない。
でも，他の日本人のように謙虚に暮らせばそれなりに認めてくれるよ。
日本人なら日本人は助けてくれるけど，日本を貶める人間を日本人は助けないよ。

>>172
国内の需要にも耐えられない状態なのに海外の仕事をする余裕なんてあるわけがない

>>157 後から押し寄せる「あたりまえだろ」の波。
これどれだけやっても必ずあるんだよね。０になることがない。

きつい、きたない、きけん
の３ｋに比べると
帰れない 、給料が安い 、 規則が厳しい 、
休暇が取れない 、 化粧がのらない 、 結婚できない
の７Kは如何にも無駄が多く文系のにおいがする。

理系の仕事を文系が上書きして出鱈目にする典型例。

のんびりと新人を教育しながらじゃ納期に間に合いません

学校で覚えてくる知識よりも、ひらめきやら要領の良さが現場は必要だし、
最初からどこかが壊れてる奴のほうが、仕事覚えるのが早かったりも・・

技術職を認める時代が来るしか解決しないだろ。
ものを生み出す理系をもっと大事にしろ。

客先にきちんと説明に足りうる見積もりが作成され
それをきちんと営業とかSIが客先に説明し
それを元にきちんと見積もり・スケジュールが作成されれば

PGが苦しむことはあまりない。うちの営業／SIは、経営者に
「そんなあんたんところに不労所得が行くと、苦しむのはシモジモですから」
ってはっきり言ってるしｗ

そうなるとみんな和気藹々と仕事が出来るってもんですよ？
経営者陣が「少ない」って言ったら強烈な営業部が「この見積もりに妥当性が無いと？」
と喧嘩してくれるしなｗこうならないとダメよｗ

>>136
週休2日、残業なしでも、手取り15万くらいのところなんて、たくさんあるのに。
よく頑張れるな。

>>176
>>178
仕事をとってこい。
中間マージン取られる国内の仕事捨てて海外の仕事で飯が食えたらいいのにね。
じかでとれたら金になるんだろう？

きつい
きたない
きけん
雷
キングギドラ
ケツメイシ
キックザカンクルー

７ですか
乙であります。

>>184
高望みしなければ安定した所はあるね

いいこっちゃいいこっちゃ。
こうやって常時人手不足になってると
オレらがずっと仕事にありつけるからいいこっちゃ

だいたいこんなところで文句言う前に
おまえらが残業になってるのは、上のSEやら何やらの見積もりが甘いんだから
文句言うべきですよ。言って首になるようだったらそんな会社は辞めた方が良い。

ほんと残業多くなればなるほど、最初の要件定義フェーズのやつは逃げていくからな。
捕まえて晒しあげないとダメですよ。いやこれほんとに。

>>185 あっ思い出した。知り合いがメキシコの仕事をやってうっはうっはと言っていた。
日本人とするより細かいこと行ってこないのがよいって。　だからやればやれる。

>>190
下請けの中小零細にそんな権限は無いでありますよｗ

きつい
汚い
危険
キチガイみたい
キチガイと思われる
キチガイ丸出し
化粧のノリが悪い

>>72
>院卒は使えないレッテル張られてるからやめといたほうが。

それは、博士後期過程のはなしな。博士前期(修士)はまた事情が違う。
というか、大企業を狙いやすくなる。

たとえるなら、学部卒で倍率１００倍だったとして大学院卒だと２倍程度になる。

それは、この話とリンクしていて要するに即戦力により近いんだよ。
博士は給料高いから採りたくないけど。

>>192
権限なんか無くても、これからの時代はやっちゃっていいと思うぞ。

コミュニケーション能力＝雑談能力と勘違いしてるカスがいっぱいいるんだよこの国は。

海外の仕事をとってこらないのは、単純に言葉の問題だろう。
英語で仕様書書けるSEが何人いるかってことだ。
製造業みたいなモノと違って、目に見えないものを相手にする
SEのような仕事では言葉の壁は想像以上に大きい。

>>136
その下にはアニメーターしか居ないお

どうかＩＴ業界全体がこのスレを読んで把握した仕事内容や
職場環境のように思わないでほしい。
うちの会社は残業代もきっちりでてたし、給料だって悪くなかった。
そんな悪くない待遇で、スキルのないやつに対してもきっちり給料
払ってくれてた。

>>190
SIにSE育てる力もないんだよな。
人手が足りないから新人研修あがりの奴を早々に投入し、
最も経験が必要な要件定義が適当になり、ショボイ見積もりが作成される。

業界全体に人材育成能力が欠けているかと。

>>199
>そんな悪くない待遇で、スキルのないやつに対してもきっちり給料
>払ってくれてた。
これが会社の状態を圧迫してるんですYO
いや、マジで

>>197
そうだよな日本語の日常会話ですら怪しいSEだらけで専門知識なんてないやついるのに
まして英語となるとほぼ全滅だと思う

>>200
新人研修やっているところはまだマシさ

役立たずの管理職は夏休みで10連休とるみたい
下っ端リーダーは土日も休めないのに...
転職するかもうちょっと今の会社でガンバって役立たず管理職の仲間入りするか思案の別れどころ

社員は夏休みフルで使って１０連休
その間進捗を滞らせないために外注が仕事を進める
っていうか社員がいない方が進むってことはよくあることで

大手SI経営：儲からないと全体的に金を絞るだけの無能
大手SI営業：デキもしないことの安請け合い
大手SI技術者：単なる思いつきシステムI/F設計しかできない
一次下請け経営：いないにもかかわらずピンハネ
一次下請け営業：ゴルフ三昧
一次下請け技術者：体育会系？缶詰の見張り要員
二次下請け経営：ヘコヘコ頭は下げるが、すぐ技術者に責任取らせる
二次下請け営業：いない。
二次下請け技術：奴隷。ドカタなんて言ったらドカタに失礼。

派遣の新卒はなんであんなに勉強してこないの？

会社を舐めてるの？

>>207
やっていることがほとんど詐欺だよね

派遣の新卒にスキルを求めるなってことだろ
１ダースいくらぐらいにしかならないんだから

>>206
ひ、ひ孫下請け技術とかは・・・人間じゃないとか・・・

>>207
いらね。って言えば良いんじゃね？俺は平気でいらねって言ってるけど。
もちろん何がいらねぇ原因なんだか説明はするけどな。
んで、「これ以上つかえねー奴連れてきたら、おたくと契約切っても良いんですよ」
そしたらだいたいそれよか良いの連れてくるけどね。

今の床だと三次下請けまでいる
前の床だと四次下請けまでいたｗ
ピンハネだらけの業界さっさと崩壊しろ

待遇が悪くなるときは「需給関係で決まる｣とか言ってるくせに、
需給バランスが崩れて供給不足になってるのに
なんで待遇改善されないのか下駄屋のせがれ(竹中）はじめ
経済学や経営学なんて言ってるやつらにに聞いてみたいもんだ。

>>206
かなり事実っぽく書いてるねｗｗｗ

結局、本当の問題を解決してるのは一次請け以下の技術者という印象。
営業は金計算しかしてない。
ま、中にはマトモに提案作ったり、
現場マネージャ顔負けでチーム管理して元請に喧嘩売るようなヤツもいたりはするがｗ

どの業界も人材育成を全くやってこなかったのが原因だろうね
新人が即戦力になるなんて考える方が間違い
単純に企業の怠慢だろう

>>207,211

こんな馬鹿ばっかですから、新卒の学生さんがくる業界じゃないＹＯ

新卒を戦力に考える方が馬鹿だろ。
飛び方だけ叩き込んで敵艦に飛び込ませてた第二次大戦末期と全く考えが変わらん。

誰か海外から定期的に仕事取ってきてやれ。
ＳＥ＋語学能力があればいいみたいだぞ。

>>216
何がどう馬鹿なのか説明してくれまいか？宜しくお願いします。

昔：上司「代わりの人間は、いくらでもいるんだぞ」

　↓

今後：部下「代わりの会社は、いくらでもあるんだぞ」

大観衆で埋まったスタンドからひときわ大きな拍手で迎えられた

これほんとか？馬鹿ここに極まるだな

>>217
戦争なら敵に被害を与える可能性があるからまだよいが、
新卒派遣は味方に対して確実に被害が及ぶところだな。

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない 

第一部＜デスマ編＞ 
http://oiuehara.web.fc2.com/
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/

>>220
ほんとにいねえ・・・いや、せめて普通に仕事してくれる奴がいねえ
普通に仕事できる環境を提供できる金がねえ

きつい
きたない
きけん
きれる
きちがい
きもちいい

>>222
真っ直ぐ飛ぶのがやっとな予科練組とかにレーダー完備の米戦艦に飛び込める可能性なんて無いってｗ
逆に貴重な戦闘機を潰すだけ見方に損害与えてるところなんて一緒だよ。

誰もが新人だったのを忘れて上が課題要求をする限り何も変わらんさ。

とりあえず資格や経験求めておいて
大卒初任給相場の２０万も出さないとか辞めろ。

ごく最近の駄目派遣

専門卒の20歳で今年から社会人。ちびでデブ、すっぱい匂いがする、鼻毛がボーボー、話が詰まらない。
課題出したらのにYouTubeでアニメ見てるは、おんなじミスを多発するは、もう教育するのはいやです、協力会社自身でお願いします。

かと思えば、

同じ専門卒派遣でも、
やられた課題はちゃんとこなし、ちゃんと仕事している奴もいる。


当たり外れが多すぎます。

個人的経験から
新卒派遣に限っては、GWとか大きな派遣会社の外れ率が高い気がしますね。
あと、身なりがおかしい奴も駄目な奴が多い。

でもやる奴いる限りそれが相場になってしまう
介護もそう
アニメもそう

>>228
新卒派遣にYouTube見れる環境与えられてるのか
自由な会社だなうらやましい

> 当たり外れが多すぎます。
そのための派遣だろｗ

当たり外れは多いのは仕方ないと思う、
ただ結局外れてしまった場合、被害があるのはプロパーの方だからな。
「すいません。こう言う理由で必要なしと判断しました。リカバリー案を考えてください。
また同じような状況になった場合、こちらとしても考えざるを得ません。」
とか言えば良いとおもうけど。

>>231
派遣は外れの無限ループに入ってるからもうダメ
結局自前で育てるのが一番の安上がり

技術者は不足してるけどお金は余裕ありませんよっと

なんか明日仕事に行くのが鬱になってきた

休んで高校野球みようぜｗ

つーかまず>>228が日本語をちゃんと使えるようになった方がいいかもなｗ
＞課題出したらのに
の行がｲﾐﾌだし（言いたいことの推測はできるが）
当たり外れが多すぎる？大きすぎる？

細かいことかもしれないがそんなんじゃ派遣がどうこう言えんよ。

お前らなんで自殺しないの？
この世に何か未練があるの？
来年になったら今より幸せになってるの？

つーかねｗ
大企業が絞りすぎなんだよｗ

コストを下げて人材を確保しようとしたって来るわけねーだろｗ
それじゃなくても何もわかってねー馬鹿な顧客のわがままが半端じゃないのに・・

大体ねー何でもかんでもデジタル化しすぎなんだよｗ
人材と技術が追いついてねーんだよ
業務の大半がＰＣでの作業で切るにきれなくなってんだよＩＴ技術者いなくなったら
大企業の大半は動かないぜｗしかもリスクリスク言ってはセキュリティの強化で技術者の負担は増える一方ｗ

システムはどんどんわがままな顧客の要望を入れて肥大化してユーザーは混乱の一途
で技術者に八つ当たりｗｗｗｗ

売り手市場の昨今にわざわざ糞みてーな待遇の所に人があつまるわけねーなｗ

>>239
同意。良くあることなんだけど、なーんもしない大企業と言われるベンダーが
実際に商品を製造し導入まで全てやったベンダーよりも、儲かってるなんてのが良くあるんだ。

ユーザも大企業を経由せず、直接卸し元とやったほうが良いぞ。
でも、なんかあったとき賠償とかそういうリスクに耐えられるかどうかは疑問だが。そこはリスクｗ

>>232
現場をとりしきってる会社としては外したくても、
派遣先の社員に妙に気に入られてて外させてくれないとか
色々あるからねぇ。

IT企業の研修模様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>238
そうだなｗどんな頑張って生きてもいつか死ぬのになｗｗ本当に不思議だｗｗ

リクナビとか転職サイトに「残業30H以下です！」とか謳ってる企業あるけど、
他から見たら十分多いっつーの。
こんな事売りにしてる時点でおかしい。

大阪駅改築後
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9370578227.jpg

大阪駅・北ヤード・再開発地区全体の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0047761750.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7078802818.jpg

大阪・夢洲（ゆめしま）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/2589175186.jpg
※大阪湾北部の人工島。国土交通省が推進するスーパー中枢港湾構想の中核地域。

兵庫・大丸神戸店
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1765242366.jpg

京都御所 建礼門
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/3057566850.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点（左からアルマーニ、カルティエ、ルイ・ヴィトン、ベルサーチ）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7651832512.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点（左からシャネル、ディオール、ショーメ、フェンディ、ティファニー）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0292894679.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

顧客企業の言いなりで電子化しても意味ないもんね
何も効率化されないしほとんど趣味の世界じゃん
電子化するには前提に業務の効率化がないといけないのにやらないからね
というか文型ばっかりで出来る人がいないしね
趣味はもう飽きたんでしょ

おまえら予告inのように
世界のネット上から案件を抽出できるシステムを作れ。

自分の元カレ（ＳＥ）も、うつ病になったなぁ…。
元上司も１人うつ病で長期療養してたし、もう１人はアル中だった。
人間のする生活じゃないよなー。

>>228
お金払って派遣されてきた人員に対して教育してるところで、すでにおかしいと思うんだが。

まぁ、ろくな金払わずに「面倒みてやるかわりに格安でお願い」みたいな感じなんだろうけど。

正直2chで底辺認定されてるリアル土方やビルメンの方が100倍マシだからな。

＞同意。良くあることなんだけど、なーんもしない大企業と言われるベンダーが
＞実際に商品を製造し導入まで全てやったベンダーよりも、儲かってるなんてのが良くあるんだ。

それIT以外でも、わらわらあるね。

俺も20代の頃、派遣PGやってたが、帰れないってのが一番キツかったな
家の事がまったくできんし、かと言って出会いを作る時間も皆無だった
他業種に転職して今は幸せな家庭築けつつあるよ

>>199
過去形か。あんたも辞めたんだな

>>247
顧客が案件の情報を入力出来ないので成り立ちません

今、ねじの研究をしている俺が登場

２８歳年収６５０万です

>>244
20Hとか30Hとか書かれている場合が多いけど、
まずそんなモンじゃすまないことはみえみえ。
どこかの大企業みたいに、残業80Hとはっきり明記しているほうが好ましいくらい。

>>254
その職業でその値段は安い方なのか高いほうなのか

>>213
だから需要より供給が少なくてこういう記事になる。
企業はいくつかの道がある、１給料を上げる２人間いらない３総労働者(外国人)をふやし(労働供給)労働コストを下げる。
そして経団連は３にしたいわけ。
自民党が日本に外国人を入れたいのは、
基本は売国じゃなくて経団連が単にスポンサーだから。
資本家視点なら労働コストを如何に切るかを考えるのは普通。
以上とある経済学部の戯言。

マ板とかだとバックレたとか、偽名で派遣されたとかそんな体験談があるけど
よくあるの？バックレはITに限らずありそうだけど・・・。

つーかこの業種自体
40とか50じゃできないと思う
将来性がないんだよ社員自身のねｗ30後半が上に立ってやってるのがザラだしなｗ

だからみんな悲観して辞めて行くのも人材不足の一つの原因
管理職クラスなんて一握りなわけだしｗ将来を考えれば辞めたくもなるわなｗ

８０H明記ならデスマ時１６０H~200Hは覚悟しないとな

>>255
80Hまでは残業として認めます。
それ以上は残業として認めません。
という意味だろ？

>>228 大手の外れが多いは委託も一緒。
ブラック企業とされているところは今や底辺レベルのスキルしかないから、会社ごと着られている。
一部上場でも5年後には影も形もなくなるかもしれんな。

>>261
月90時間×12ヶ月だと労働基準法違反だからじゃない？ｗ

そういやどっかの市で解雇されたIT技術者がIT全部自分しか知らないパスワードでロックしちゃったとか言う
話があったなあ。日本でも解雇されたインド人IT技術者がイントラネットのWebシステム消去とかやらかしたらしいし。
日本人は技術力ないから出来ないみたいだけど。

>>260
同僚が別の開発に携わることになり、別室に移動したんだが
一ヶ月ぶりに合ったら死んだ魚の目をしてた
聞いてみると残業時間が100h軽く超え
家は電車で30分の場所なのに、帰らせずにホテルを取らされて
深夜まで作業してるとの事。これでも辞めないから本当に凄い奴だ

>>258
経歴詐称とか多重派遣で自社名出せないから元受の人間という事にしておくとかは息を吸うぐらい普通にある

ニート雇えばいいんじゃね？
政府に働きかけてニートをプログラマにする訓練所とか作ってさ。
雇用対策、ニート対策、技術者不足問題がいっきに片付いて一石三鳥だし、いいと思うな。

高給の鍵は、英語らしいぞ。

98 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/02(土) 19:24:19 ID:kWYRBSe40
SEとして2000万円もらってる。最近はコーディングはあまりしない。

おまいら、英語やれ。インド人や支那人に仕事を取られるのは
英語ができないからだ。

ユーザーの要求をきちんと仕様化できて英語もできれば、
鬼に金棒。

常駐先で出会いとか無いの？

プログラム開発やってて残業をあまりしたくなければ、俺の会社に来れば良いのに。
最初に見積ってスケジュール組む段階から、残業確定にでもなってるからだろ・・・
俺は無理なスケジュールでやらされそうになったら、「じゃあ辞めますけど？」って言うからねｗ

>>199
全部過去形か？

>>267
ニートの情報収集力を舐めたらいかんと思うがな(´･ω･`)

>>269　タコ部屋で何と出会えと？深海魚か？

>>267
一応、ハローワークに行くと職業訓練でIT関係の奴やってるよ。
でも、それでできるのはプログラマには程遠い、コピペ要員だけどね。

>>269
精神的にぼろぼろになって言動が怪しい奴と付き合いたいと思わないだろ？

>>264
どっかの銀行でもやられたな。インド人がクラッキングした事件。

>>267
ニートにあの糞顧客のわがままを耐えられるだけの精神力はないだろう。
技術も勿論だが理不尽に耐えられる能力を身に付けないと無理ｗ

マジでありえないこと言い出すからねｗ

>>272
人との繋がりがあればの話だ

富士通東証だけで3回もダウン今年やらかした。ほかでも明らかになっていないだけで
いっぱいやっているんだろうなあ。ITじゃないけど日立もあちこちの原発と火力の
タービンで設計ミスによるタービンブレードの破損をやらかしている。
電力会社は最低でも1000億円を請求するらしい。
大丈夫か日本。

>>264
日本人は良心回路が強力だからできないんだよ。
たとえデータセンタの緊急用回線とか知ってても。

定番だが、まじめな奴ほど鬱病にかかりやすい
一度かかるとほとんどが一生の付き合いになる
鬱病と思ったら本当に逃げてもいいから、まわりに言われても逃げるように

>>279
すでにほぼ末期癌だと思うけど
ブラックジャックみたいなのがいないともうダメじゃね

福祉系も医療系も人が足りないって騒いでいるんだろう？どこに
人が行っているんだ？つかえないオフィスワークに行っているのか？（ｗ

>>281
自分でもプチ鬱って気がしてたらヤバい？
逆にそう思える程度なら大丈夫なんだろーか？
最近、生きてる意味が分からないだよねー

>>281
＞定番だが、まじめな奴ほど鬱病にかかりやすい
＞一度かかるとほとんどが一生の付き合いになる

まじめだとは思わないが、まもなく鬱病歴1年。
鬱病発症→休職→退職→療養→回復→違う会社に復職→先頭に戻る
というサイクルを繰り返し繰り返し・・・
何のために生きてんだ、俺（泣

金融系だけは二度とやりたくない

ソフトウェア開発ってコミニュケーションスキルがないとなあ・・・
例えば勝手に仕様変更して、しかも周囲の人間がそれを誰一人知らなかった場合、
システムトラブルの原因となったりするし。ニートには無理でしょ。

外からのストレスに耐えるよう自分を制御するより、
外にストレスを発揮し続けて、やりすぎないように制御する方が健康的だよ

>>284
そのぐらいで休んでおけ
1ヶ月で復帰できる程度ならまだ大丈夫だろう

>>284
まあ現代は一億総うつ状態に近いからどこ行っても責任負わされて長時間拘束される仕事は同じだろうと思うよ
定時で終わる単純作業で低賃金とかぐらいしかお気楽なのはないんじゃないの？

>>283
IT系に関しては、安易に人を入れるから作業が増えて人が足りなくなるという現象が発生してる。

M電機に偽装請負で入ってるが
毎日セキュリティー巡視がやってきてうぜえ、そのたびに仕事止まるし
入退室時はカードロック、与えられたノーパソのUSBポートは封印
仕事で使うSDカードは首から下げろだと、こんなことやってもその気になれば
余裕で情報漏えいするつーのｗｗ
セキュリティーコンサルはアホしか居ないのか？

>>283
バイトの方がマシだからバイトに行ってるんだろ

>>290
定時で終わるから単純作業なんじゃないと思うけど。
プロジェクト開始時に、上長とかに「スケジュール見せろ。なんでここはこんなに短期間なんだ！」
とか言えるようになれば定時に上がれるでしょ。

>>292
携帯禁止私物持ち込み禁止とかもどんどん増えるだろうな
ましてや派遣とかどこの誰だか知らないのがいっぱい集まるんだから

>>283
医療系（医者）の場合、自由診療と都市部に集中しているからっていう理由もあるけどね

IT業界に女も入れればいいのに

>>292
実際にセキュリティを確保することが目的じゃなくて、
対外的に「うちはセキュリティにも気をつかってますよ」とアピールすることが目的だから。

一度経団連は痛い目に会わなきゃ駄目だと思うぜ

>>298　その通り。彼らにとっては情報が盗まれようがどうだっていい。
やることやって盗まれたという言い訳が立てば、顧客情報なんてだだ漏れだってかまわないのが本音。

>>287
その例は個々人のコミュニケーションスキルで解決するものじゃない。

IT系でコミュニケーションスキルといわれるものは大きく2つに分けられる。
�@説明能力
�A共感能力

きっちりと分けられるものではないけど、�@は言語的で一般的、
�Aは非言語的で個性的なものと考えられるのではないか。

�@は技術者だろうとなんだろうと必須の能力、�Aも必須と言いたいところだけど、
この多様化社会では特殊能力といっても良い。

>>298
セキュリティ対策に100％なんて存在しないからね
頭の弱い連中に対してはそれなりの抑止力になる

うちの会社、数年前に中国人を入れていたんだが、
みんな逃げたらしい。

中国人も逃げ出すIT業界、残っているのは氷河期だけ。

>>268
英語なんか関係ねーんだよ。

俺、一度ブチ切れたんだよ。
中国人のコードがもうコピペの嵐だったし
コメントの日本語があまりにもクソだったから。

「俺、毎日定時に上がってんじゃんよ！
　俺にもっと仕事回せよ！
　中国人全員切れよ！俺が全部やるっつってんだよ！」

その場はうまくなだめられたっつーか丸め込まれたんだけど
どうも、わざわざ中国人を雇うのは「オトナの事情」とやらがあるっぽいんだよ。
もう会社辞めてやったけどな。
あんな会社つぶれろクソが。

ＩＴ系で生き残るには必要以上の能力を見せない事だよ。

中国人の作ったプログラムはヒトカケラも残っていませんがナニカ。
なんてね。
彼らはcsvファイルが何かすら知らなかった。
けれど、それ以上にうちの上司がカスだった。
ミッションインポッシブルつーか、やつ自身インポだから仕方ないんだけどさ。。。

中途に頼るのはかまわんけど
氷河期の採用を渋りまくっておかげで近年中間層が足りなくなって
こまったこまったとか言ってたのはどこの業界なのやら
ほんと学習しねえなぁ・・・

>>303
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀby氷河期

>>303
いいな。進んで逃げてくれたのか。

中国人の野郎、毎日遅刻はするわ、日本語は理解できないわ、
コードはいい加減だわ、テストはいい加減だわ
完璧にクソどもだよ。
あんなのになんで一人80万も使ってんだよ。日本人には10万でも惜しむくせに。

>>280
年寄り＾＾

>>304
それはそれでどうかと思うのだが

>>302
そうじゃなくてUSO27001がらみの
認証基準化なんかだろ。

抑制効果なんか関係ない文系の仕事

文科系のできる評価って書類が整っているかどうかという程度。（ｗ
文科系がIT政策に乗り出してくるとろくなものはできない。（ｗ
IT分野が行き詰まっている一つの原因だと思う。（ｗ

なんでもOSSで安くしようとするプロジェクトは地雷。　たいてい運用コストを無視してる。
構築後にさっさと抜けるようにしてる。

詳細設計以上ができる人なら給料が安いはあまり当てはまらないんじゃなかろうか
末端は本当に激安だけどスキル相応だとも思うし

>>259
実際に勤めてみるとわかるが
社員は30歳以下の若造と50歳以上のジジイしかいない
普通の会社なら「働き盛り」である35〜50歳の年齢層がスッポリの抜け落ちている
いかにこの業界が異常なのかわかる

中国人のコードｗ　酷い記憶しかないｗｗ
中国人にメンテさせろよクソ上司

もうその会社やめたけどな

もうそろそろ、経営陣が自分たちが稼いでいる仕事の責任をとるようにならないと
まずいんじゃね。責任者を下請けから探すとかやっているうちはどうにもならんだろう

中国のオフショアはひどかったなー
しかも外注コンサル様が勧めて決定したから後が大騒動だった

ここを見てるだけで何が問題なのかが手に取るようにわかるな

こんな業界ほっとけ。ネット使う人が多いだろうから、
真実の姿が、ネットに反映されてる。

潰せ。クソにもならん業界。自分の身のほうが大事だ。

中国人はあれだろ研修で来てるんだろ
製造業では昔からあるだろ
教育なんて言葉が存在しないITに近づいたのが運のつきだな

>>315
設計ができるようになる仕事のさせ方じゃないのが問題なんだけどね。
末端のコーディング何年やってても設計はできない。

>>316
ＩＴ関係ない会社の前職がそれだったよ
そこの業界もそればっかり、中間が抜け落ちてる
たぶん、同族、ワンマン、精神論、のへんは大体こうなってしまうんだろう

>>316
この業界って10年ぐらい前から「35歳寿命説」があっただろ。
ホレ、この業界で現役でいられるのは35歳までだ、ってヤツ。
その影響じゃね？

仮想化業界に来ればいいのに、、、人手足りなすぎorz

IT業界にいない俺がこんなことを言うのは
無責任かも知れんが一旦破綻した方がいいと思う。
優秀な学生は間違いなく外資系金融会社逝くもん。
語学が堪能ならなおさらじゃないか？
同じ激務ならちゃんとペイしてくれて
五重派遣とかわけわかめなことしてない業界の方が
いいと思うに決まってるじゃん。

五重派遣ってぺんねんねんねねむかｗ

>>327
金融って確実に今の流行でバブリーなだけだと思うよ
バブル期に不動産最高と言ってたのと同じ臭いがする

>>315
でも教育しないと末端はいつまでも末端。
のクセにある程度年取れば、「キャリアあるからできるだろ？」って
無理矢理設計とかやらせるから、変な仕様が出来上がってデスマーチ
このスパイラル

金融バブルはすでに崩壊。外資金融撤退が相次いで都内のオフィスビルがらがら。
金融は恨み買っているから金融以外のとこにはいけないし。

>>326
流行りかけのうちに儲けておくんだ。
流行らなければそれまでだし、
流行ってしまうと安い技術者が流入してくる。

まぁ最初に派遣が認可された職種の一つだし、内情は推して知るべし。
悪名高きCSKは最初はプログラマー派遣会社として誕生しました。

いまからでも氷河期世代のやつ入れてちょっとダケ教育してみればいいんだよ
最初の１ヶ月でもやっていけるか結構わかるもんだぜ、要領いいやつ悪い奴ｽｸﾞわかる
これだけでも相当解消されるかもよ、もう場当たりでいくしかねーだろ

ずーっとプログラマーでやっていくのが大変だって意味での35歳説じゃないのかな？
客先の要件詰めとかやってると、客よりも業務要件に詳しくなる+Ｉｔ知識があるんで
エンドユーザから社員にならんかと誘われたりする。まあ先々何があるかは人それぞれだけど。

氷河期の売れ残りは出来悪いよ。売れ残りは何でもそうだが。

マジでやってればわかると思うけど、35歳定年説なんて幻想でしょ。
40代・50代なんてごろごろいるって

>>321
おまい正解ｗ
潰れるか縮小すればいいと思うよ子の業界
100超える残業とか人間の扱いじゃないからｗ

利益は大企業が吸い取ってるようなもんだしｗ

>>336
じゃあ氷河期で中小に潜り込んでいて
理不尽な待遇に耐えてる奴らを引っぱってこればいいんだな。

>>337
４０代以上の人って定時で帰っていく人多いよな
周りが何も言えないオーラを放ってる

都会の会社は良いよな
田舎の生活にもメリットはあるんだが
人間のレベルが低すぎだわ

>>332
「ファジィ制御」「ニューロ理論」ブームの時と同じですね。わかります。

ざまあみろｗ
でも、こんなもので済むと思うなよ。
新卒、中途ともに誰も来なくなるまでネガティブキャンペーンは続くから。

人を不幸を喰らって成立してるような業界は、徹底的に壊滅させないとな

>>340
そういう空気を意にも介さない人だから
その年まで生き残ってるんだよ。おまいも見習え。

ttp://www.indiangeek.net/wp-content/uploads/Programmer%20competency%20matrix.htm

もまえらの平均レベル教えて
俺は1.5

>>339
企業での社会経験があればいいと思うが、余計理不尽な待遇になるような
気もせんでない。

>>339
そうそう、それやってみればいいんだよ
興味のあるやつだけ業界に挑戦するシステムがあればいい

実はネガキャンをやっているのは現役SEPGだったりして、、、、
人材が来なけりゃ、待遇は保障されるから

>>345
平均レベルは当然９９です。得意な魔法はイオナズンです。

>>339
そんなの大抵
とっとと中小から逃げてるか、
中小で手を抜いて生きる術を身につけたか、
心が病んで使い物にならないか、
どれかなんで無理

>>340
35〜40代の働き盛りがほとんどいない、って話はドコにいったんだよｗ

>>348
事実を広く知らしめているだけだろ。
SEやPGはお人好しが多いから、
他人がみすみす不幸な道に入り込むのを
黙ってられないんじゃねーの？

それを「ネガキャン」て。

>>350
>中小で手を抜いて生きる術を身につけたか、
狙いはこいつらだな
係長待遇で500万も出せば、結構な数が来るんじゃないかな？

>>348
鬱病患者量産しておいてそれはねーな

PG/SEを酷使する。
　　↓
出来る奴ほど、鬱病、過労などで潰れる。
　　↓
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
　　↓
残ったPG/SEを、さらに酷使する。
　　↓
PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなる。
( しかし、この期にも及んで、地道な人材育成の必要性に気がつかない。)
　　↓
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。　　←今ここ。
　　↓
経営者の思惑と異なり、中国人、インド人は、日本人以上に使えない。
　　↓
品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。加えて個人情報流出、機密情報流出などが頻発。
　　↓
経営そのものが成り立たなくなる。
(ここで経営者は、コストをかけてでも人材の育成をするべきだったと臍を噛む)
　　↓
IT産業そのものが衰退、消滅する。

>>355
経営者の思惑と異なり、中国人、インド人は、日本人以上に使えない。

に達してるかと。

>>351
でかい開発案件の現場とか行けばわかるけど３０代４０代結構いるよ
UNIX系のC開発とかでもゴロゴロいる

>>341
田舎モノの人格否定は感心しないな。
　都会の会社 ← 田舎から大量の人間とアイデアが押し寄せ、(いやでも)レベルが向上する
　田舎の会社 ← 外部からのインプットが無いため、レベルアップが難しい
という構造的な問題であって、人間個人のレベル云々はお門違いだと思うね。
外部からのインプットさえあれば、田舎の会社でもレベルは向上するはずだ。



中国人は全員解雇でいいけどなｗｗｗｗ

てか、この業界って糞ブラックな会社ばかりで
当然社員は切れて辞めるんだけど
またその辞めた奴が別の糞ブラックな会社に入るの繰り返しだから
人が物凄い流動して、抜ける人数＝入る人数で成り立ってね？
俺みたいにフリーでやれって。何も問題ないだろ

派遣で社会人１年目っていうのを出してくるのは教育してね、ってことだから教育はするんだけど
やる気ない人多いね。
あと、WordとかExcelとかの基本的なツールの基本操作くらいは覚えてきてほしい。
そんなことまで教育することになるとは、とほほって感じの最近です。
自分が新人のときはヘルプみたり専門書読んだりして覚えていったんだけどなぁ。

>>355
足りないんじゃなくて潰してるだけじゃん
優秀な人材潰すとか　もしかしてこいつら売国奴か？

>>355
そこら辺に転がってた紙に書いてあった情報が全部DBに収められて
その情報をおっさんの禿げた頭で考えてたのが、ロジックで考えて出力してんだろ。

IT消滅して元に戻れんのか？という疑問が…ｗ

上手に食いつぶすと上がウマーなんだよ
最近伸びたところが人貸屋でしかデカイ会社がないのがいい例だ

>>362
焼け野原になったところから、氷河期のやつらが
20年くらいかけて再建していくんだろ、きっと。

>>361
いや、自分が生き延びれればいいだけでしょ
まじめなやつはとことん使う。たとえ潰れても、そのときの仕事をとりあえず終わらせ
しのいでいく。

上でも書いてる奴居るけど、
今年に入って東証が３回もダウンするわ、原発のタービンが壊れるわ
大規模なシステムエラー多いじゃない。

人が足りない以前に技術の継承が出来て無いからこう言う事になるんじゃないの？
ホンマに大丈夫なんかいな。

>>360
「基本操作」ってのが厄介で、
例えばexcelだと新人は数字入れて表つくれりゃおｋと思ってるし
派遣会社も関数がチラっと仕えればと思ってるし、
でも求めてるのはマクロくらい組めよ
って感じに差異がある罠
ちゃんと何ができるくらいまで細かく言わないと無理
（っていうか言ってもそれがかろうじて効いたことあるくらいのレベル以上を期待してはいけない）

>係長待遇で500万も出せば、結構な数が来るんじゃないかな？
それ兵隊レベルの待遇だからｗｗｗ

>>365
そうだと思うよ。
ITで稼げなくなくなるまでトコトンやるだけでしょ。
まさに焼き畑。

保守管理等での深夜業務に関しては、電力業界やでも消防警察でもあることなのでとやかく言わないが、工数管理については一言言いたい。
パソコン一つで何でもできるって思っている奴が多すぎるから、適切な工期が見込めない
たとえば「あいうえお」って出力するだけでもwordなら起動して「あいうえお」って入力して誤字がないか確認すればＯＫだが、
Javaなどで作ろうと思ったら(何の言語でも)当然設計図を書かないといけないし、管理者・上司の承認を得ないといけない。
チェックだって「あいうえお」の部分だけでなくソースも校閲しないといけないから余計に時間がかかる。
おそらく、これだけのプログラムでも設計図と承認を得て作成するのに1時間はかかる。
実際はもっと複雑なので、もっと時間はかかる。
ある程度余裕をもった工期と対価を見積もらないといけない。

>>366
技術の継承が取り沙汰されるほど、長く続いてる業界じゃないからね。

技術の構築自体が出来てない。
そして、その構築前に多重派遣、偽装請負手配師という寄生虫が群がって
業界全体を食いつぶしてる。

>>366
別にいいじゃん。大半の人間は株やってないし、原発も近くに無いから問題無し。

それこそ海外じゃこのくらいどうってことないんじゃないか？よく知らないけどｗ
グローバル社会なんだし海外のレベルに合わせたらいいんじゃない？

>>366
技術を引き継ぐ先の　Xさんがいないというのが現場。
それを見てみぬフリをして、金が無いことを理由に人を入れない上司の前で
机を殴ってやったら、人を一人いれたよ。んで引き継げた奴は退職していきました・・・ｗ

>>366
技術の継承と言えるほどのものではなくて
その技術が生きてるか（生かせるか）どうかってのはその人が会社に居るかどうかだけってのが現実。
その人が居なくなればその技術はもうない。

机って名前の奴がいるのかとｗ

やっぱ
働いたら負け　　働いたら負け

俺は定年で、ニートやってるけど

定年ならいいだろニートでも

出来もしないくせに一人で抱え込んで
自分の技術(笑)を盗まれるとか言って連携しない。
それじゃ忙しいの当たり前なのに忙しいとわめく。
バカだろオマエラ。

>>355
IT産業そのものが衰退、消滅する。
　　　↓
他の産業にも多大な影響が出て日本消滅

ですねわかります

極端な話、全ては個々のローカルＰＣの中と言う事ですかね（ ‐\-）

>>377
素人乙

４０歳以上のオッサン達で異常に中国人やインド人に幻想抱いている奴いるよな
本当に優秀な中国人・インド人は本国でそれなりの職についていて日本のアホなオッサン達より金持っているし
野望持っていて向上心のある奴は日本みたいな所にこないし
この辺の日本の評価が分かっていない馬鹿が不思議と多い

>>374
「まとめられませんでしたすいません」
っていろんな謎のファイルの入ったフォルダが
結構共有フォルダにあるなぁｗ

技術の継承ってそんな大層な技術SEに必要か？
バグが発生っていうのは技術レベルの問題でなく、ミスだろ？
それをチェックする等のプロジェクト進行システムに問題があったと
考えるのが妥当。

今、新卒が来る業界じゃ無い。明らかに狂ってるからねｗｗ

>>368
氷河期世代を舐めちゃいかん。
もっと低い待遇で押し込められてる奴らはいくらでも居るぞ。

人手が足りないｗｗｗｗｗｗｗｗだけど未経験者お断りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗわがまま言ってるから人手が足りないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術云々ってか、
業界の入り口が偽装請負と派遣しかないんだから、
人気無くて当たり前だろう・・・。


日本のIT業界は派遣法で台無しになった、でFAかと。

>>360
そういう人材を呼び込めるような給与レベルではない。

>>377
その状況は、決定的に管理職の怠慢だろ。
そのうち、軟性がなくなって新しい発想が出なくなって、酷くもろい組織になるよ。

ゼロ戦のパイロットも、無謀な作戦で優秀な奴がどんどん死んで行ったな。
最後は着陸の技術覚えてない奴も、離陸さえ出来ればおkということで
戦線に駆り出されて脂肪（訓練中の着陸は教官がやった。）

６０年以上の時が過ぎても、
日本の指導的立場の人達が若者に対してやることは１ミリも進歩していない。

学校は教え方が下手すぎる

IT産業そのものが衰退、消滅すれば、
日本借金８００兆円が帳消しになって、
もちろん同時に個人預金もなくなるけど。
そんで私有財産制廃止と超共産体制の樹立ですね。

よくわかります＞＜

>>366
そりゃ、ソフトウェア技術を理解出来ない奴らが
権限を持って現場を振り回している以上、当然の事だよ。

「要点だけを俺に解りやすく話せ」という「今北産業」や
「とにかく数字で評価」しか出来ない人がのさばっているからね。

「ソフトウェアシステム開発で、何が難所か」を
肌で知らない人がまだまだ多いんだよね。

>>377
できることを一人で抱え込んで
他の仕事させられるからとか言って引き継がない。
その仕事できるのはそいつだけだから、工数が６倍かかってもクビ切らない（切れない？）←実話
他のやつに仕事集中して潰れていく。
そんなとこですよ。

>>383
ものすごい机上の論理を見たｗ

>>377
教えたら自分が解雇されるだろうが。

7Kって何

IT業界が衰退すれば、例えば銀行やら官公庁やらが、個人に紐づくデータ管理が出来なくなり
今で言う社会保険庁の年金管理できてねー問題が、ここそこと出てきて
日本は沈没するだろうね。まあIT入ってない業界を探す方が難しい。業務が止まるぞｗ

>>391
専門ならともかく、学校は仕事教える所ではないぞ
仕事は会社で教えるものだから。

まあ基礎学力が低下してるのは学校の責任だけど、
その基礎学力を身につけるためには
生活態度やら社会性を身につける必要があって、それは家庭の責任で、
すでにそこが破綻してるというニュースも数多くあり…

>>383
バグは「チームリーダーが何でもかんでも背負い込んで」発生する。

チーム1個がチームリーダー１人分の処理能力の下でしか動けなくなって、
そんで連絡が密に取れなくなってあぼん。
それを逆に人海戦術でどうにかしようとしてあぼんｗ

>>386
その上、低学歴お断りだからなｗ

昔ハロワで応募しようとしたら最終学歴聞いただけで断られたからなｗ

>>396
よう
久しぶり

>>397
AMDのCPU?ｗ

>>396
だよなあ。仕事教えるとか、何も考えてないバカ派遣の発想だろ。

中国オフショアでバグフィックスしろと投げたら
ＧＵＩに新しいボタンが出来ててその説明が
「まだ完成していないので触るとシステムに異常があります。触らないで下さい」

別にギャグは求めて無いんだ

>>405
それマイクロソフトの真似ｗ

>>393
技術もってて話の解る人は、
技術でマネージメントする為に上に行くのではなく、楽する為に上にいくからなあ。


「もう何年もコード見てないなあ」って自慢げに言い放つリーダーとか居るっしょ。
あれ恥ずかしいことだと思うんだけど、なんなんだろね。あれは。

>>398
今ならまだ紙で業務を回してた時代に戻れるんじゃね？
退職してるオッサン達を総動員すればw

その後、もう1回IT化すべきか考え直せばいいんだよ。

>>404
お前もかよｗ
こんなんばっかだから嫌になるよな〜

>>405
・・・・S○P？

ＩＴ業界では、
凡選手（コーダー未経験）は名監督（リーダー、ＳＥ）になれない
が正論。

何十年かけても仕事のやり方が成長しない業界だな。技術はすごく進歩しているのに

この業界の悲劇は急速に普及して一気にニーズが広まってしまったから
本来物を作る事にそれほど興味ない人間がSIにも現場にも人売り屋にも大量発生してしまった事だな
大多数がやっつけでやってれば悲惨な事になるのは当たり前だ

>>410
○ＡＰで間違いないだろｗ

今の会社にも「社内の管理システムを〜」とか営業が売り込んで来るけど
ホント勘弁して下さい。何かトラウマだわ。

おっさんのレベル
　「ITの発達で役所から書類がなくなり、すべてフロッピーで済むようになる」
　「数億円かけて犯罪予告検知ソフト作らせる」


　

>>396
しかしそれにしても

・お前の仕事を誰でも出来るようにしろ
・それが出来ないならお前は無能という証拠だ
・それが出来るという事は、お前の仕事は誰でも出来るのだからお前は無能だ

経団連に洗脳された経営者はこんな論理だもんなマジで。
しかもその論理にさらに洗脳されたバカがネットにもいるあたりが。

>>407
確かにいる。コーディング知識ない事を誇りに思ってる人。
開き直ってるんだろうね。

昔よくいた、英語なんぞは通訳にまかせればいいんだ！
と同じノリなんだろ。

>>412
「ITで業務改善」を売るのが仕事だから、意地でも非IT的な業務改善はしません。
「ITで業務改善」しようとすると、金と手間がかかるからしません。

とりあえず

必要以上の能力は見せない。
毎日経過を上司及びチームに報告する
有給休暇を取れる強い理由を考えつく
情報セキュリティ事故は絶対に起こさない

以上

日本のIT企業のトップの考え
　コミュニケーション能力に長けている人を求めています。
　技術者は外国にでも行ってて下さい。
　技術なんてクソ喰らえです。
　コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術力です。

　

でも教えられる事って
実際秘密でも何でもないんだよね。

>>420
でも実際、コミュニケーション取れない奴ってどうしょもなくね？
SEにそんな難しい技術力必要と思わないな。
それよりもチームをまとめられる人材の方が不足していて求められているのは確か。
技術だけを追い求めたオナニー技術者は確かに今いらない。

>>406
オフショアは何があるか分からないから困るよね。

今、英語で文書作ってるけど中国人には英語のほうが案外良かったりするな。
英語教育に関しては中国＞日本で海外経験無いのに結構流暢でおどろいた。

資料も持ち込み禁止だしネットも繋がらないし
教えてくれなければ何もわかりませんｗｗｗ

>>422
君のような自称エンジニアもどきがいるから、ダメだって話だｗ

日本のIT業界って技術は必要ないの？
JavaとかCとかC++とかって覚える必要ないの？

日本の考え
　理系は文系に支配されてればいい。
　支配されるのが嫌なら、国外にでも逃亡すればいい。
　それも嫌なら、理系をやめて文系になればいい。
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/0/142/145765_a98ab0d21eba88032a3fcd626ba3de6d.jpg


　

『命とどちらが大切かよく考えたほうがいい。』

>>422
SEにこそ高い技術力が必要だろ。
世の中でSEと言われてる奴はほとんどがただの管理職だから
おまえは勘違いしてるんだろ。

>>426
覚えるって言うか
日本で生きていくのに日本語って知ってた方がいいの？って感じの質問だなそれは

>>161
まさに10年働いて泥人形のようになったな

>>426
それは最低限の知識だ。

しかし、大学新卒で入るＰＭ,ＰＬ候補生は、言語知識は必須でなく
ソフトウェア工学理論などを学ぶ事になるけど。

ITは英語と数学ができないと正直きついな。
その基礎無しにわかSEやにわかPGが溢れてしまった。

>>4
違法状態を続けなければ破綻するってことは、
IT業界はパチ屋やスロ屋と同じということでＯＫ？

>>414
ＳＡ○で中国オフショアですか。

プロジェクト規模でかすぎて失敗するともうねｗ聞いてるだけでも怖い。

>>430
でも>>422の文章読むとその日本語はカタコト程度に覚えればいいって感じじゃん

>>425
いやバランスの問題だと思うよ。
まったく何も技術が無い人なんてさすがにいないでしょ。
>>426
覚える必要あるよ。でもそんなに難しいものじゃないでしょ？
どんなシステム化によるんだろうけど
3Dプログラミングするわけじゃないし
大抵のシステムは他の誰でも読めるように
わかりやすいプログラミングをあえてしてるからね
難しい固有のロジックなんて駄目よ

>>434
そう考えてもらって結構です。
先に強制捜査を受けて潰されるのはどっちだろう…

>>419
それはある程度大きい企業で仕事する場合なんだがね、
ある程度小さい会社になると、能力の出し惜しみなんて出来ないんだわ。

そういう所だと、
「とにかく、とりあえず作っちゃう」
これだけになるんだぜ。

逆に言えば、大きい企業でそれが出来る人間はどんどん抜けて
「とにかく作る」が出来る小さいところにいっちゃう。（または起業）

>>422
「コミュニケーション力」なんて、理解力や技術力がないやつの言い訳。

技術力や理解力があれば、コミュニケーション力なんか要らないんだよ。
なにしろ「必要な事は全部コードに書いてある」んだから。

一般的にコミュニケーション力とか言ってる人間は二種類の意見しか言ってない。
「俺が一言言っただけで、俺の言いたい事を完璧に理解しろ」
「俺に一言言っただけで、お前の全てを完璧に俺に理解させろ」
の２つだな。

SEにサラブレッドは存在しない
下積みがあって初めてできる総合職

最初はPGで修羅場経験する
単独で顧客先に常駐して運用を知る
電源障害やNW障害などを経験してPG以外の技術があることを知る

このくらい経験しておかないとSEとして食っていくのはツライ

PGスキルが足りないSEが多いって意見があるけど
実際の業務APとかでは、そんな難しい技術が必要なものは無いだろうし

例えばだけど原子力発電所とかの制御系APとかそういうののこと言ってる？
かなりユニークなAPなのかな？

俺には難しい技術が必要ない業務APやってるから良く分からんのよね。純粋に。
SAPとかはやらんから。つまらなかったしなぁ

理系はまともに意志を伝えたり、言葉の裏を読んだりできんからな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ソフトウェア開発はインドが世界一なわけで、その理由は
インド教育は数学に力を入れている。その差が他国では
全然埋まらないわけなんだ。

ここで言っているコミュニケーションって
エンドユーザとの交渉能力だったりチームをまとめる力ってことじゃなくて？
あと技術力ってどこのレベルからが高レベルになるのか低レベルになるのか
そっから定義しないと議論がスレ違うね。
さすがにコード見て何やってるかわからないというのは技術者でもなんでもないし
技術力はゼロでしょ？

>>436
それはどちらかというとマネージャ的ポジションの人
SEは技術者だから技術知らないと話にならないんだけどこの国にはそういうなんちゃってSEという名の営業が多いからダメなんだということだろう

>>426
NTTとかNECとか富士通の
偉い人、いわゆる「業界の重鎮」は
きっぱりと「知識あるに越したことはないが、無くてもいいや」
と言ってのけました

30過ぎてコミュニケーション能力がなく若手を纏められない古参は
IT業界ではやっていけなくなる
昔いた会社では頑固でエキセントリックとか無口でなに考えてるかわからないとか
そんな技術者いっぱいいてみんな脱落していった
明るくてコミュニケーション能力もある奴は真面目にやってたら
派遣先ｗからお声がかかって引き抜かれたものだ

>>434
あと無知な若者を誘い込む手口は、詐欺商法に通じるところが

コミュニケーション力が必要って主張は、「阿吽の呼吸をうまく取れるか」って事だよな。

開発で「阿吽の呼吸」「空気読んで作ってね」なんて求めるなよ。

>>174
けがぬける

コミュニケーション力＝（自分の守るための）交渉能力、だと思ってる。
無茶な要求を突っ撥ねたり、たまには喧嘩したりする事が大事だな。

残業代だせ
休ませろ
たまには早く帰らせろ
家賃手当てくれ

俺は彼女いる状態で会社はいったから
結婚できたけど
入社時に彼女いない人が入ってから作ったのを知らない
つーかあんな状態でつくれるか・・って感じだな

人いなくなるものわかる・・。

>>441
オペレーター未経験の人ほどヒューマンエラーを軽視するよなぁ

>>443
あたりまえだ。
「意志」とか「裏の意味」なんて、
計算機にも自然科学にも通用しないんだから。

　　|
　　| ∧ 　 　　　　　　∧
　　|/　ヽ 　 　 　　　./ ∧
　　|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　|￣ ８月４日月曜日 ￣）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　 /
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　やあ。
　　|::::::::　　　＼／　　　　　/

はやめにやめてよかったｗｗｗ

俺はパソコンのことなんか全然わからんが、別にかまわん。
そんなのは若いもんにやらせとけばいいんだからな。

こんな感じでそ＞業界の重鎮

>>445
んーでもある程度コミュニケーション能力が無いと、

A 「このAPI使うんだよね？」
B 「あ、それは使わないでこっち」
A 「え、そんな話聞いてないよ」
C 「え、それ使うの？言わなきゃわからないよ、
　　そのAPI作ってる部署のML参加してないし。」
A 「Bはなんで言ってくれなかったのさ」
B 「いや皆知ってるとばかり思ってたし」

という事態に。

>>456
月という字を見るだけで鬱になるなｗ

>>441
200%同意！
俺はそのままインフラ屋として落ち着いてしまったがなw

コミュニケーション力が必要のホザいている馬鹿がいるみたいだけど、
コミュニケーションとは技術があって初めて必要なものだ

SEとしては、技術なしではコミュニケーションなんぞとれる訳ねーだろwww
SEのコミュニケーション力とは技術という手札を切る駆け引きなんだからさ
当然、技術という手札が多いほど駆け引きに強くなり、コミュニケーション力も増加する

>>450
それを言って良いのはそれこそ「クライアント」だけだよな。
「クライアントが作って欲しいモノを作る」のが仕事なのに、
最近はオナニーシステム作って「使いづらいのは、お前らの業務手順が間違ってるからだ」
見たいな事を言うコンサルタントが多い。

俺がプロジェクトについていけない原因は、
周りの人間にコミニュケーション力が無いからだ！！

もっと、俺が理解出来るように説明しろよ。
文書だけで済まそうとするな！！
本当に、コミュスキルの無いオタクどもは困ったちゃんだぜ！！

が、コミニュケーション至上主義者のホンネ。

30超えたら自分で作るんじゃなくて、派遣を集めて作らせるように成長しないと駄目ということね

IT批判する際は、まずどのレベルの企業に属してるのかを言ってからにしてくれ。
俺はEランな。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ -Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

できないくせにできるって言うやつが駄目なんだよ。
前にいた会社でそういう奴がいてえらい事になったことがある。
そいつは今オペレーターで地下室に閉じ込められてるけど

IT業界って何やるの？
サーバーの掃除とか？

　　|
　　| ∧ 　 　　　　　　∧
　　|/　ヽ 　 　 　　　./ ∧
　　|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　　　さあ月曜日だ。今週も平日5日フル稼働してもらおうか。
　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　|￣ ８月４日月曜日 ￣）　　　 週明けと言えば障害だ。頑張って直してもらおうじゃないか。
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　　夕方、夜まで依頼対応。キミ自身の仕事はそれから終電までだ。
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　 /
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　こんな構成で業務の継続性や全体最適化が担保されるのかね？
　　|::::::::　　　＼／　　　　　/ 　　　 キミの実力はこんな程度か。これでは人月70の外注の方がマシだよ。

>>466
この手の無意味なランキングに騙される学生もそろそろいなくなってきたんじゃないかな

>>444
インドの中学生の数学の教科書はレベル高かったな。
日本の上位私立高校の入試レベルはあると思う。
数学オリンピック受賞はインドはないが、平均レベルとその数においてはインドは突出してる。
英語も地理の教科書見たらすでに英文が日本の高校生レベル超えててﾜﾛﾀ

そんな連中が今こぞって理系に進んで院卒デフォ。
アメリカに行ってＭＢＡとってダブルマスターとか考えてる椰子も多いよ。


それでも仕事する上では、慣習が違うから気をつけないと。
残業は本当に嫌う、でも自身招いたバグなら仕事を通す、それが彼ら。

悪いことは言わん、若い奴は他に行け。

だからどっちの派も極端すぎるんだって
技術力が無くてもでもコミュニケーションが無くても駄目にきまってるだろ
現場を見ると、技術に固執する奴って情報連携しないでトラブル発生が多くね？
自分さえわかってればいいみたいな。
コミュニケーション至上じゃないけど、やっぱり話ができない奴がこの業界多すぎるからね

>>440
一つ重要なことが抜けているな。
コミュニケーション力よりも、理解力・技術力よりも、大事なのは表現力。
コード、設計にない仕様、要件を日本語で正しく表現できる能力が最も大事。

>>408
戻るにしても社保庁で紙→計算機の時にミスいっぱいあったようなことが
起こるんだろうなぁw

>>118
真面目な話、娑婆の世界は厳しいから、犯罪やってムショに戻っていく奴もいるくらいだからなｗ

ＩＴ業界の話とは別問題だが、犯罪者は死ぬまで人力による発電の刑とか必要だな。
Co2削減だ。

>>468
伝言ゲームかな。主な仕事は。

すごい勢いだね、このスレ
IT貧乏が多いのか・・・

予想外にのびてるな
それだけ深刻だと言う事か
まあ将来こうなる事はわかりきった話だったんだが

>>396
バカなの？釣りなの？ニートなの？

組織は人を育てられない人間を評価しませんよ　一寸前に流行った成果主義はネガ多すぎｗ
自分の仕事ができても部下の新人に配置転換願い出されるような奴は　組織にとってガンなんだよ

仕事が増えれば一人で首が回らなくなり、でも誰にも仕事が振れないｗ
処理できる業務量を増やせない奴はマジでいらねぇ

いいぞいいぞどんどん叩け
学生は絶対にこんな業界は行っちゃだめ
>>466の-Sランク(神の領域)出身者より

でも何でこの話題がこんなに人気あるんだろう

コミュニケーション至上主義者は完全なアメリカ被れなんだよな。

本来、日本人はいちいち会話して意思の疎通なんてやっていなかったわけで、

基本は合うんの呼吸で理解しあっていたわけなんだが、どうも至上主義者が

蔓延るようになって、そのような能力は古いとか軽視するようになった

わけだ。その結果、喋ることが苦手な者が社会から脱落して行き、残った

至上主義者が人が足りないとか騒いでいるということなんだな。

それでそれを補填するという名目で外国人を入れるといっているが、

日本語が堪能な外国人なんてほとんど居ないのに、どうやってコミュニケーション

を取ると言うんだ。

>>473
コミュニケーション有り、技術力有り　＝　ベスト
コミュニケーション無し、技術力有り　＝　普通
コミュニケーション無し、技術力無し　＝　クズ
コミュニケーション有り、技術力無し　＝　一番厄介なクズ

SEは兵法を勉強しておくべき
通じる内容はいくらでもある

敵を知り己を知り、常に百戦危うからず
指揮命令系統の確率
兵站の確保

俺の知る限りだと、
自社の実力を知らない〜顧客の要望を呑み込めない
ラインセットがしっかり構築できないでデスマーチになるパターン多かったな〜
開発に必要な部材がない。人がいても入力するコンソールがない

SEが必要なのは兵法を知る指揮官としての能力だよ

>>476
それってなんてネウロの変態犯人？

ていうかあんな英数字並んだ言語自体日本人には不向き

普通に両方いるだろ、両方ないヤツは実は誰かが
裏でフォローしてやってんだよｗ

統括なのに、貰った仕様全部読まずにスグにコードを書くヤツとかな・・・
Q&Aを誰かがしてたりするんだよ

>>483
その技術力無しってのは、どういうレベルの人なの？
コーディングできませんとか読めませんとかだったら
いてもいなくても関係ないだろ。何も仕事させられないんだから。
いや、コミュニケーション有りで技術力無しならテスターにできるな
まだましじゃないか！

>>488
黙ってれば出荷できたバグを言っちゃうようなテスターはいらん！！

>>483
テスターってｗ　何を求めてるの？
アルバイト？

ミーティングの結果を文書化しないチームは大抵ダメになるね。

コミュニケーション力などと言ってる奴は、単に自分の業務を
正確にドキュメント化する能力を持たず、お得意の「阿吽の呼吸」とかで
曖昧にラクして済まそうとしてるだけ。

そもそもミーティング以外の会話なんぞは必要ないんだよ。
くだらん話をする暇があるんなら、工程を文書化しろっての。

要は、契約書の書き方を知らないもんだから、口約束で全部済まそうとして
それでちぐはぐし出すと、こいつはコミュ力が無い！！と発狂してるだけ。

実は
空気嫁という奴が一番コミュニケーション力が無い。
オフショアでのトラブルの主原因ですな。

>>474
表現力が大事は正しいが、一番最後が決定的に間違っている。

×日本語
○コード

人に解らせるのではなく、「計算機」に解らせる為に論理を組むのが仕事なんだから、
日本語の存在意義は「中間言語」としてしかない。

そこを勘違いしてるのが「コミュニケーション力厨」

経歴・資格・実力を持っていようが顧客に出す時は人月山積みで考えるやり方が諸悪の根源。
学歴だけ立派な人材を並べて会社の看板代だけで粗利30%も搾取していくプライマリもゴミ。
その子会社でロクなPMも用意できない実質的な人出し会社の分際で最低でも7%抜くのもクズ。

下手に大手SIerに頼むより、自前で協力部隊を集めて企画・開発・運用やった方が絶対安価なのにね。

ユーザ企業の側がモノを言う株主に「何故そうせぬ」と詰められない限り搾取の構図は変わらんよ。

>>491
いや、コミュニケーションの手段として文書化があるのであり
文書化やメールで連携してもコミュニケーションは取れてるでしょ。
問題は、自分の殻に閉じこもり報告連絡相談しない奴。

技術しらないSE多すぎ
ただのガン
いなくなってほしい

あとオフショアとか外人系は正直いって金の無駄
日本語わかってくれないと話にならない
あと、あいつら動けばOKだって思ってる

一緒に仕事したくない

>>489
技術知識に乏しいから、バグの重要度を理解できずについ口走る人ね。
単なる「対人」ではコミュできても、技術屋の中で空気が読めない人間になるパターンｗ

うちの会社のSEはお昼とか派遣社員の女はべらしまくってるわｗ
たいしてイケメンでもないのにどういう現象なんだろう

技術知らないSEって、そんな難しい技術が必要なAPってなに？ｗ
あと言語は？ｗ　どっかが作った専用言語とかだったら知らんが。

>>488
テスターも無理。

>>492
必要なことを伝えるスキルが乏しいから、つい「空気嫁」と言うんだろうな。

>>500
テスターも無理ってどういうレベルよ？
PCのつけたかわかりませんとか、ダブルクリックできませんとか？
教えてあげれば3分で解決だろ。

>>496
いや、ありがたい事だよ。
彼らのおかげで、一度信頼を得てしまえば高値で契約できる。

何事もピンキリだけどさ
奴隷PGの技術は２年あれば取得出来るんじゃねーの？
PGは選民思想持ちすぎじゃね？

労働環境を改善すれば良いんじゃないの？

面接行って、スリッパに履き替えさせられる会社はやヴぁいｗ

それと、これはどこのプライマリも同じだろうけど、


　　　日本語もたどたどしい 三 文 字 を配置して1人月勘定するな！ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ


人が教えてくれた内容をメモらないで忘れるとか、人に確認しないで勝手に進めて戻りを招くとか、
恐ろしく低レベルなところで無駄に工数を浪費するのが常。貢献度的には+1人月どころか-0.5人月。

三文字に日本人の代わりは務まらない。中国製品のトラブル見ても何も学んでないのか？＞経営陣

>>504
技術力ゼロじゃ２年も続けられないので、全く無意味な意見だ。

研修で教えるとかでSEとかよく募集してるな
よほど人手が足りないんだろう

>>506
まじで？経験したことないんだけど
なんか脳内の妄想的にはアットホームな感覚でよさげだけどな

>>504
奴隷PGどまりで潰すから技術者が足りないわけだが

腐った業界だな、改善とか考えるより一度潰れた方がいいだろ。
ニートとか他の業界じゃ使えん奴突っ込んでればいいんじゃないか？
優秀な奴は海外に行ったらどうよ？

>>504
そうなんだよね。おれはプログラムも時々まだやるけど
なんか聞いたも無いような言語使わされるとかじゃない限り大概わかるんじゃね？

というか、SEで技術云々わかってねーとか言ってる奴ら具体的なAPってなによ？

>>496
そうだ一緒に仕事する必要はない
おまえが頑張れ！

>>504
はっきり言うとセンスないやつは２年も持たない
PGも向き不向きがあるからな

>>504
奴隷PGならそうだろうな。
まあ、忠誠をさせ続けるだけの金が必要だが。

おれわ機械語が読める　かなりのスピードで　だ

よその会社に技術教育に行くと、みんなよくわかったって言ってくれる。
でも、うちの上司が言うには、お前の説明はまったくわからん。

コミュニケーションって相手があって成り立つもんだと痛感する。

おれの大塚紹介ってそんなに評価低いのお？　30分以内に駆けつけているのに

しばらく離れてて久しぶりに戻ってきたこの業界だけど、みんな挨拶しないのな。
おはようございますっつってもお先にっつっても返事が返ってこない。

>>515
最悪なのは、2年でそこそこになった辺りで辞めてしまう人間。
まあ、俺が知ってる限りだと5年で半分くらいになってる気がする。

>>493
一人で自分のためだけのソフト組むならそれでいいだろうけどね。

計算機は、決まったことを決まった通りにしか動かさない。
重要なのは、機能という抽象概念を目に見える形にする、伝えること。

>>520
挨拶しないのは人材に問題があるケースと、環境に問題のあるケースがある。

>>491
議事録書きは一番つらい仕事だよな
やったからと言って進捗が進むわけでもなく、
しかし、後のためにも、今の状況を整理するためにも　絶対に必要

会議に出る奴は事前に資料頭に入れて来い
長引くだろうが！！！！！１１１１

つか、会議資料を事前に送付できない打ち合わせに呼ぶな

>>442
ホント、難しい技術なんてあまり要らないんだよ。

列挙すべき定数なら enum を使うとか、デザインパターンをよく理解してるとか
言語機能に任せれば防げるミスを、きちんと把握してくれていればいい。
資料から自動生成できるコードは、自動生成マクロを書くための
工数をくれればいい。見積もりはこっちでするから、yesって言ってくれるだけでいい。

どういうわけか、それすらできないSEが多いってこと。

>>510
データセンタで絶縁スリッパを履かされるとしか思いつかなかったが

>>446
そゆこと。
ただの営業ポジションでしかないのにSEという肩書きになっていたりする。
こういうのは客の方で蹴ってくれよ。
あんたSEじゃないでしょって。

>>517
それってただ単に計算が速いだけじゃね？w

ここ見てると、どれほど末期的に病んだ業界か判るな

>>520
> おはようございます

いまごろ来るな

> お先に

もう帰るのか裏切り者め

>>521
ああ、俺だな。
でも会社に育てられた覚えはないし、一人人身売買で外いかされてたからな。
給料が1円も上がらなかったからな。

デザインパターンわかってるやつってそんな多くなくね？

パンチカードのケースかついでコンピュータ室に走った日が懐かしい

>>531
それは逃げて正解だな
これだけ案件募集多いのに組織に属してるメリットないもんなそれ

>>531
いや、正しい選択だろ。
俺もそうだしなw
フリーになってから2年で社員やってた頃の4倍近くに年収が跳ね上がったよ。

どんだけ吸い取ってたんだよと。

>>532
そういえば、アメリカではプログラマの採用試験でデザパタの問題をよく出すらしいな

>>523
環境の問題ってどういうやつだ？

>>531
俺も最初んところは、他で仕事が出来るくらい技術つけたらすぐ辞めたなあ。
偽装請負で安かったし、そのまま働く理由が全く無かった。

>>506
逃げないように靴を奪うのかｗ

>>537
いくら挨拶しても、誰も無視するような環境
それどころか、五月蠅い！と怒られる環境

>>535
よう俺

しかし、こちらとはえらい事情が違うなｗ

【IT】優秀な頭脳、外資へ…グーグル入社の東大生「自由な雰囲気・エネルギー魅力。
後輩も志望」 HP入社の米女子学生「初年収1千万」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202030309/

あちらは新卒のぺーぺーが年収１千万だとよ。
おまいら、もうITで働くの止めたら？　バカバカしいよ。

自立支援医療の申請してきた＼(＾o＾)／

>>542
googleの入社試験を突破できればなw

>>542
ちょっとミスするだけで首切られそう・・・

>>542
いや・・・だって他に出来ることない・・・し・・・。

>>542
社員で年収1000万は立派だな。
きっと、それだけの実力があるとの判断なのだろう。

会社を通すと、会社に利益を吸い上げられるからね。
フリーでやってく奴のすごいところは、おそらくある企業にあなたがいないと困りますと思われてることとか
フリーでやっていけるだけのスキルがあると言う自信だね。
なかなか根性が無いと出来ないでしょ。

Googleってなんかこう虚業臭が漂うんだよな
確かに検索エンジンは優れてるし色々と挑戦的なことをやってるんだけど

俺もPGで年収300万で胸膜炎で死にかけた
退職後、運用会社に就職して年収倍になった

次のステップは・・・

>>542
2月のスレッドじゃねーかｗｗｗもう見えねーｗｗｗｗｗｗ

SEとプログラマとかわけのわからないレッテル入れるだけじゃあき足らず
上流だの下流だの、わけのわからないレッテルまで使い出して
徹底的に差別感を出して
結果、IT土方なんて言葉まで生み出す名前空間を造ってる、派遣会社とブローカーの責任だよ。

自業自得。

×　技術力の日本
○　コミュニケーション能力の日本

世界に誇りたいのはコミュニケーション能力のほうみたいだよ。

　

>>553
×　コミュニケーション能力の日本
○　腹芸（社内限定コミュニケーション能力）の日本

>>553
おまいの言う技術って具体的に何？おまいの言う技術を使った成果物としての例としてはどんなAP？

というときっと答えられないんだろうな・・・残念ながら。

真面目に仕事をして成果物を出せば出すほど
収入が減る仕事ってのはＩＴ以外で聞いた事が無いんだが

給料、待遇以前にビジネスモデルが破綻してる気が

>>553
もちろん、コミュニケーション能力は必須だろ。
あとキャラ作りだな。

質問はする側の見識が問われるっていうのを理解していない奴が大杉なんだよ。

先進諸国はもうどこも大抵IT技術者欠乏で死に体。
いまどきこんな労働集約型産業、インド人や中国人くらいしかやらんだろ。

>>557
俺、次の会社はツンデレキャラで行こうと思うんだ。

>>553

ゆとり脳炸裂だなwww
でも、今年の新人みていると洒落にならんorz

何で総務は毎年最新型PCにリプレースするんですかｗ
その予算を開発端末更新にまわしてください　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>452
その為には相手を納得させられるだけの技術による裏打ちが必要。
さらには客の要求が条件の範囲内で出来るか、出来ないかの判断にも技術による裏打ちが必要。
客に言われた事をメンバーに問い合わせたり、ただ流すだけなのはSEとは言わない。

>>560
俺、前の現場でヤンデレキャラのオッサンを見たことがあるんだ・・・。

>>548
フリーでやることってそんなに敷居高くないぞ？
現にこのスレのタイトルのように技術者がいない状況なんだから。
それに単価自体はピンきりだが、同じ能力の人間を雇うとして
会社からピンハネがなくなる分、直接雇用の方が安く雇えるだろ？
企業側もフリー側もメリットありまくり

CPUでいうと技術がCPU本体でコミュニケーションがシリコングリースみたいなもんだろ？
ソケットの穴にCPU突っ込まずにグリース押し込んでCPUはゴミ箱にポイ
これでPCが起動すると思ってんの？バカなの？死ぬの？

>>561
上の方は使えるようにしろ、教育しろと責め立て
そんなに即戦力が欲しいなら40以上とかなら人すぐ取れますよと言えば
使いにくいからそんなのはいらんと一蹴
なんだろないったい

>>563
>客に言われた事をメンバーに問い合わせたり
お前が書いたコードが動かないなら、お前に聞く
俺が書いたコードなら、俺が考える。
追加仕様なら、当然全メンバーに影響度の検討をするために展開。

普通の行動だと思うけど・・・自分の範囲だけしか考えない。
自称優秀なPGが多くて管理側も苦労してるよｗ

よく分かんないんだけど、そんなに中間搾取が嫌なら、
自分とこで仕事取ってくればいいんでないの？

>>566
究極に頭悪いな。

＞CPUでいうと技術がCPU本体でコミュニケーションがシリコングリースみたいなもんだろ？
これは君が勝手に仮定した事でありはっきりいって全然違う。
それにCPUをゴミ箱にポイって、それは技術力がゼロってことじゃん。
そんな技術力がゼロの奴、業界にいないから。
マウスダブルクリックで技術レベル１ですから

>>565
今の相場だと最低で40〜50万だな。
1年やって60〜75万でふっかけてみれば自分の価格がある程度認識できる。

>>568
いや、管理がそこいらを把握しておいてSE・PGに振るんだろ。
自分の仕事をサボるなよ。

コミュニケーションが大切なのは当然なんだけど
どうも企業側で勘違いしているのは個人のコミュニケーションスキルと
組織としてのコミュニケーションの仕組みの整備を混同していることだな

実は個人の能力よりも組織の仕組みや風土に問題があることが多い気がするんだが・・・

ＩＴドカタどもが愚痴を延々書いてるけど、お前ら結構ヒマじゃんか。
まだ２ちゃんで遊べるからな。

本当に忙しい奴は今日も出勤してる

>>568
と、メンバーのことを見下してる奴が自称SEに多くて困ってるわけなんだｗｗｗ

>520
デスマで気が立ってるところに挨拶されても返す気になんてならないだろ。
そういう他人の神経を逆撫でするようなことをやれば殺されていても文句は言えない。
お前は今無事に2ちゃんに書き込めていることを同僚の理性と自制心に感謝すべき。

>>565
最初はいいんだよ。フリーの数が少ないから。
しかし、フリーの数が多くなってくると、元請け会社が買い叩きを始める。
今のITドカタの最下層が会社じゃなくなってフリーになるだけ。

>>571
普通に月100万もらってる俺はいい方なんだな・・・

>>570
いきなり頭悪いで文章開始して最後までまともな心証で読む奴なんていないｗ
コミュ力ないですねー君

>>573
そいつは、運が悪いか無能かのどちらかだな。

新規で乗り込んで２〜３日で顧客のシステム運用の問題点なんか理解できません

理解出来ないのはコミュニケーション力でもなんでもありません。
必要なのは
人の心の声を聞き、風の歌を聴き、大地の息吹を察する能力が必要です。
後は全てを見通す千里眼
障害と予期せぬ問題を予知できる能力があればベスト

はい、私にはSEは無理です

>>578
結論を最初にいうのは大事だ

フリーでやってるのは偉いよ。
営業もやらなきゃいけないんだからな。

土建の口入屋やってる同級は、ほんとに１５〜３０分に
一回携帯に仕事の電話がかかってきて、丸一日電話対応と、得意先周り。

おれじゃ１日で発狂するな。

>>577
1年目で月100万は立派だ。
そうそう居ない。
俺なんて5年目で100万ちょいなんだぜ・・・。

>>580
ホームズってエロイよなー

>>571
全部管理とか、どんだけ小さいシステムなんだよｗ
それなら１人で作れるレベルじゃねーか？

>>569
それは、
ダフ屋を合法化しろ！、
と同じ理屈なんだよ。

>>582
自分ひとりの仕事をもってくるだけなら、そんな事にはならない。
普通に連絡して面接するだけだろ。

>>576
そのために移民を入れましょうって話になってきてるわけだしねえ。

>>581
結論を先に言うのは大事ですが
喧嘩を売ってるという結論から始まってる時点でコミュニケーションが破綻してるんですよ。
その辺のビジネスの間合いがヌルいですね。

>>585
いや、だっていきなりPGを責めたからな。
その程度の規模なのだろうと。

っつーか規模でかいなら中間のリーダーなりマネージャ責めろよ。

>>589
プロレスとかボクシングとか、試合前の会見で挑発とかするじゃん。
ケース倍ケースでしょ。

>>591
あれは相手が敵という前提かつパフォーマンスｗ　根本的に違う

>>591
あれは客へのサービスw

俺の担当している運用管理している部署は全国規模だから、
全てのシステムの詳細まで掌握していない
基幹のみ覚えている
枝葉の問題は問題発生後に資料を読んでいる

全国規模の障害対応だと、サーバー、NW、通信、電源の障害内容を見極めて
担当部署に電話連絡しかない
担当部署もそう簡単に動かないから、障害内容を詳細まで積めてから連絡している
俺からの電話は担当部署から悪魔の電話扱いされているねw

間違った判断するとイタイ
たとえば、サーバーが応答なしの原因がサーバー本体の障害なのか、LAN-SWの障害なのか、電源障害なのか、空調停止なのか、
判断が難しいんだ
リモート障害対応の正解ヒット率は７０％が限界
千里眼が欲しい

>>592
え？２ｃｈでは自分以外は全て敵だと思ってました（＞＜）

というのはともかく、頭悪いと書くと、頭悪くないと思っている人は通常より
必死に食いついてくることが想定されるから、それが望むところなんじゃ
ないかなあ。

>>590
伝言ゲームなんかしてたら、対策に余計な時間がかかるだろうに・・・
原因の追究を責めたと感じただけじゃねーの？
まあ、いいけど

>>569
　単純に「原価」が技術者の賃金と考えて、１００万の仕事をやるとすると、
　　会社　：営業２０万、技術８０万
　　フリー：個人で１００万
　ってことなので、フリーの人は営業もやってるよ。


　実際は会社の場合、他の人件費とか開発機材なんかもかかるので、元請けにはPGへの給与の３倍〜４倍程度を人件費として請求しているケースが多いと思う。
　これを「中間搾取」と考えてしまい、フリーは○○円貰える！！と勘違いすると怖い。

>>590
能力のあるSEならメンバーに聞かなくても問題の内容が想像出来るし
今のメンバーならこれ位やれるというのが把握出来てるから
客にはこれ位で対応しますと言っておいてから、メンバーにXXをOOまでにやってと振るだろ。

>>596
直接！？
開発が最低100人規模以上だと見るがそんな事出来るのか？
お前有能だな。

>>345 レベル３が突然難しいな。
でも、下の欄に行くほど手抜きじゃないかｗ
どちらにしても全部をマスターするには時間がかかりすぎるぞｗ
それでも本当におもしろい表。

うちの会社だとレベル１からレベル２が一番多いかな。
平均はレベル１．５でお前さんと同じぐらい。
ちなみにブラック企業はできる奴でもレベル２に達している人間は10%もいないだろう。
レベル３の用語を半分でも知っていたら宝の持ち腐れレベル。

>>594
運用の仕事ってPG、SEと比べてどう？
もうすぐ34毒男でCランクくらいの会社でSEなんだが、転職するなら別業界って思っても今までの経験が無意味になるのも勿体なくて...

>>533
ちゃんと通し番号打ってないと、転んだら大変だぞｗ

何言ってんだよ。
こういう奴が肉体使う所に来ると10分で根を上げる。
仕事を帰るってのはよくないが、バイトで経験してたら比較もできるだろうに。
単純作業の何か違う意味でキツイ。
たんぽぽ載せてると脳が停止してるような感じになる。

ITなんか納期を除けば大してきつくも無い。
変な会社に入った奴は腕磨いて移れ。それが許される業界だし救いだろ。

>>9
紙と鉛筆だけで設計していた時代があった。
一機種のCPUには一人か二人の人柱が立っていた。
いまもそう変わらない。

>>600
おお、はじめてまともなレスが

こういうので自分の能力評価してみると、自分にまだまだのびしろあるのがわかるんだよね
とりあえずComputer Scienceの項目を1年かけて全部レベル3にしたいぜ

>>603
一番キツイ物を除かないでくれ・・・。

>>601
運用っつってもいろんなレベルがあるからな。
ハロワとかで出てる運用案件は、コンソールみてエラーが出たら報告とか
毎日10時になんかするみたいな、ちょっとコストかければ機械化（自動化）できそうなもの。
ノースキルでできるけど、何もスキルアップしないから墓場。

>　今までの経験が無意味になるのも勿体なくて...
その理論がわからない。
このご時世、ITは必須なのである程度以上のスキルがあれば大抵通用すると思うけど。組み込みとかじゃなけりゃ。
むしろ、未経験の34歳を雇ってくれる業界があるの？ってほうが気になるな。

納期さえなければIT仕事も楽しいのよ。

無能な上官がいる限りどんなに兵士が優秀でも勝利することはない。

コミュニケーション能力が重要と言ってる奴が多いが、
この業界にいたら、
そんな能力消え失せる。

>>609
いつまでも上官に頼ってちゃだめだぜｗ
上官！そんな糞みたいな意見ではやばいであります！！

とかいえるようにならんとな。

>>610
消え失せたら2年ももたないだろ・・・。

技術者で足りないって。。。。。

ぶっちゃけ大手SIerで足りていないのは
技術を営業を交えて客相手に要件を落とせるアーキテクト的な人間。
H/W、S/W、AP基盤関連を把握して横断的に共通化、明確化できる人間。

ぶっちゃけ開発レベルのSEなんていらないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろオフショアとロケーションギャップ、コミュニケーションギャップを
克服する気概のある体育会系が欲しいんじゃないか？

とっととハムれよ
ＩＴ技術者ども

矢野さとる、不慣れな投稿、閲覧スクリプトに困惑。今時サニタイジングしない掲示板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217753811/

糞な上官は嵐の夜に階段の上から突き落とせ。そして狂人に仕立てて追放しろ。
失敗したら射殺されるけどな。

>>613
素人乙。

>>613
今、ユーザ某大手銀行でそんなもんやってるけど
はっきり言って面白いが死ぬぜ。
死にたくないから　能力あるやつでもそこは避けようとする。ほんと死ぬぜ。

この業界真面目に仕事してる奴ほど馬鹿みるよ。
タスクを終わらせ追加タスクが無い様上手くサボる事と嘘つく事が大事
こればっかりは教えられる事じゃないんで、自分で上手いやり方を身につけるこった
暇な時は何もやらずに金もらえる事だって往々にあるんだし、上手くやって定時上がりをやりゃ良いんだよ

>>612
実際、持たない奴が大量にいるだろ。

>>27
我同意

>>618
どこのどんなシステムなのか知らんけど
三○の今移行してるシステムか？
しょっちゅう移行で上げ下げしてて顔真っ赤なのが多そうだけど

まぁどのレイヤーが統合のボトルネックになってるかわからんし
三○ともかぎらんしね。

いい話だな〜。

お前はオレか

>>619
終わりました！って言って、終わったと信じ込んでくれる責任者がいれば良いね。
んで、後で火噴いても
「いや○○上長が、私の作業を承認して客先に導入されてるはずです！」

こういうのが大変だから、良い給料貰ってるはずだが、承認するための確認を怠った分際で
製造やった奴とかに責任を押し付けようとするのを見て　パンチしてやったことがある。

>>620
まあ、そうなんだが。

>>625
悪いが製造業界の話は分からねえよｗ
ただ適当にサボるだけじゃばれるのは当たり前
ちゃんと説明できるだけのものは用意しとく必要があるんだよ
あと、ちゃんと所々進捗状況をごまかしてコミュニケーション取りながら上手くやる事が大事ｗ

>>622
この業界は狭いので、ここまでで勘弁してくれ

開発SEって日本はもう飽和してるのは事実なんだけどなぁ。。。

もう一回1>>を読み直したが社内SEが足りないって回答なんだよな。

社内SEとかLTOのテープ交換でもしてろって感じ。

>>629
君は、現場を理解してないな。

飽和してるのはマネージャーや営業の人間じゃん。

>>630
営業、マネージャ、SE、PGは飽和してない。
しいて言うなら無能が飽和状態になってる。

>>630
飽和していいんだよ。
むしろ大手限定にしたら組織内の今までSEしてたのを
全部営業に近い仕事にシフトさせたいぐらいなんじゃねーの？

もっと飽和させて、その代わり発注後の受け入れ業務は連結子会社
開発は連結子会社からオフショア。
ってことは連結子会社も開発はしないんだよ。オフショアとの中継。
結局オフショアとの営業が必要なの。わかる？

これが理想なんだよ。案件なんて1人コンペとかねーだろ？

>>629
どこの業界の人なんだろう
開発のSEが飽和している業界って・・・

あらかた潰しつくして人が居なくなってどこもピーピーいってるのに・・

>>629
社内SE=ここにいる奴等に仕事を出すユーザー企業の担当者だぞ。
散々書かれているが、発注元がしっかりしてれば
トラブルのほとんどは避けられるからな。

今オフショアって言ってる企業はちょっと前まで一生懸命オープンソースって言ってたよな
目の前のコストしか考えられないのかただ単にバカなのか

>>631
ＰＬ以上の技術管理部門が一番飽和してるよ。
３０代エンジニアによる椅子取りゲームの真っ只中なんだから。
あと営業なんぞも幾らでもいる。

>>553
オタク集団とコミュニケーションなんかとりたくないよ（＞＜）

日本が技術大国とか言ってるの文系だけだろ？

>>632
そりゃ、大手元請限定の話なら飽和する以前に開発ＳＥの存在意義はない。
ただのパブリッシャーなんだから。

しかし、ＩＴ業界全体で言うなら、管理部門の人間は飽和状態であり
圧倒的に不足してるのは、開発ＳＥとＰＧだって事。

>>633
むしろそっちの現場を教えてくれよ。業界でいいよ。
物流、販売、金融、不動産、官公庁、その他、どれ？

>>634
いや。そんなこと言われても所詮LTOのバーコード見てみれば？ぐらいな
相手としか見てないんだけどｗｗｗ
つーか言ってることわかってるけど、だからなに？ｗ
何度も言うが逆に仕事を貰う立場からしたら

その相手と良い要件を落とせる人材が足りないって言ってるつもりであって
もっと下流工程の人間が足りないわけねーじゃんｗｗと言ってるんだが？

まあ、まともな奴が吸い取られて死んでコミュニケーション能力しか無い無能が残るのは会社の定めだから。

>>636
金勘定もできない名ばかりの営業は確かに飽和状態だな。

>>642
営業はいらないと思うときはあるね。おれはSIみたいな仕事してるけども
客先行くと「あなたが営業だと思ってました！」ってなんだよ…ｗ
まあ客先で概略すら説明できない営業が多すぎるぜ。まあうちの会社だけかも分からんが。

よく転職サイトに載っている
社長の辛い経験から当社は残業がきつい案件はお断りしています。ってのは信じていいの？

ITのスレは定期的に立つが中身はいつも一緒だな
とどのつまり労働法制が駄目ってことでOK?

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！

ＳＥを同伴させようとする営業には、恥を知れといいたいね。

>>639
その不足してるはずのSE,PGがもっとも待遇悪いって現実。
需要と供給で価格が決まる市場ではないよねｗ

>>644
おまいさんが社長になったらどうするよ？
それを考えれば自明ｗ

無駄に頑張ってるやつっているよな。お前が徹夜したところで大して変わらんのに。
こういう貰ってる金以上の仕事してる奴ってなんなの？バカか？
上に承認の判子もらえれば品質なんてギリギリでいいだろ
3ヵ月後にその現場にいる保証なんてないのにみんな死ぬほど働いちゃってさ。
俺には理解できない。

>>650
確かにいる。
こういう人間が待遇を下げてる現状もある。
空気が読めない、コミュニケーション力が無いってのは、
こういう人間の事を言うのだろうな。

>>644
転職サイトに書いてある事はほぼ嘘だと思った方がいいし法的に規制もないから言ったもん勝ち
ほとんどの会社は自社の募集情報見たら笑っちゃうと思うよ

>>647
逆に、営業に同伴したいけどね。
じゃないと、何でもYESって答えてくる馬鹿が多すぎ。

>>650
こういう考え方の技術者が増えれば自殺や精神病が業界に蔓延することはない。

もちろん100%いい意味で

PGが概ね過酷って言うけど、自分がPGだったら
要件詰めてる奴に、プロジェクト初期段階から「おい！スケジュール見せてみろ。見積もりもついでに」
んで、「おい、なんだこのスケジュールは。最初から残業確定じゃねーか。」
とか文句言わないと。プロジェクトが始まって「ちょっとつらいんですけど…」とか言ってももう遅いぞ。

つか、それはSEがきちんとキックオフで説明しないのが行けないが、人を頼りにしちゃいかんよ。
スケジュール組んでる奴に文句いうくらいにならないとだめでしょ。

使いもんにならない
形だけの設計書だけ作って
ＡＰの作成工程を、まるっっと下投げする側が
２極化した現状の勝ち組だー
なんてほざいてる業界でつね　分かりますｗ

おまいらこそ、５年後に仕事あんのかよｗ

>>633
というかさ、この業界の人ってこの期に及んで、他の業界の人間と同じことを
話しているのが、どれだけ自分の立場がわかっていないのかがわかるな。

四の五の言っていられる状況にないというのに、未だに１０年前と同じ台詞を
吐いていやがる。IT業界は１年で７年分技術進歩する、俗にドッグイヤーとよ
ばれるほど、技術革新が早いがそれ以外に関してはどうやら、おざなりのよう
だ。

技術をトレースするのも結構なんだが、それ以外にも頭を使っていただきたい
ものだが、もはやそれも望むべくもない状況にまでたどり着いてしまったようだ。
あとは、消えゆく人材を使い尽くして、下請けは全滅、すべて海外に外注した上
で、元請けが日本語化でも施して売る程度になるだろう。

ま、パッケージが否応なく大半を占めるようになるだろう。一部の大型システム
以外で、ソフトウェアハウスが生き残る術はもうないだろう。Javaがどうとか、UML
がどうとか、正直、どうでもいい。そういう時代が来る。

>>640
公共向けの機械の組み込み系

まぁ一連のカキコを見てなんとなくわかった。
オフショア至上のあたまでっかちさんみたいだから
大き目の会社の人なのね。

過去にアウトソーシングとかいう名前で仕事だしまくって技術流出させてたのに
今度はオフショアとか人材もいらないってありえないから。

SIだけでやってるような大手は別ね。
あれはただの商社だから技術はいらんのさ。

>>639
主観が相当入ったこと言うけど
上流工程（上流って言葉が良いとは思ってない）を日本人はして
様々な技術の本質を理解してしっかりした提案、構築、最終的なゴールの
保守運用ができる技術をこれからも養う事が大事だと思う。

今↑でいったのが工数、工程管理無視したアーキテクトの仕事。
工数、工程を↑を理解したPMを養うのも大事。

まぁ言いたいこと伝わらないな。

開発はいくらでもオフショアに投げてりゃいいと思うんだけどね。
趣味でプログラムとかしてりゃーいいじゃん。

>>655
まあ、言った後のカバーまで出来るなら有りだな。

ＩＴと言っても分野広いし、工場みたいになにもしらない素人を教育して現場配置とかは無茶。
その上、ただ単に人数そろえれば生産効率上がるわけでもない。
しかも薄給で残業休日出勤は普通、クライアント等の要求は無茶ばかり。

要は2000年頃のＩＴバブルの時に、ＩＴと工場を同一視した無理解な団塊バカが
今のカオスなＩＴ業界を構築したといっても過言ではない。

>>652
あんがと。
転職活動してる期間にオチまくってITに手を伸ばそうかと思ってたときよく見た言葉だったので気になってました。
結局ITとは関係ない会社になったけど。

時間と金どっちを望むかといったら時間を優先的にする俺にはITは無理そうだ・・

>>637
素敵な女性となら、よろこんでコミュニケーション取りたいが、頭が凝り固まった
日本語が不自由な日本人オタクとのコミュニケーションは、ご免被りたいものだ
な。

酒がまずくなる。MLひとつ設置できない奴がメールサーバ担当とかやっている
始末で、客から社内ML設置というささやかな案件すら、できないなどと客前でほ
ざく、PCオタクの延長戦の奴は、いらん。

新米PGが一年掛けて作ったもの　＜　中堅PGが一週間で作ったもの

人海戦術は通用しない

>>659
言ってる事は分かるよ。
しかし、地に足が付いてない意見だ。

求人ページに載ってることは全部ウソですよ。マジで。信じられないなら自分のとこのでも見てみればいい。


　

>>658
技術流出って言うけど
そんな技術持ってるの？

悪いけどキーボード叩いて慣れる程度の技術なら中国人の方があるよ
あいつらに無いのは命名等の低次元な共通化からISO等の組織共通化や
組織としての立ち回り、運用とかだよ。

もう一回聞くけど技術で盗まれて日本が負ける話をITで説明してよ。

新幹線とか持ち出すなよ？ｗ

>>665
そう見えるのかな。
でも開発SEが足りないって言うのは俺は認めたくないなぁ
だっていらないし。

>>659
それは、下請けを買い叩きたいだけの意見じゃんｗ

>>650
なにがんばっちゃってるの？って、斜め上から見下しながら、さわやかに罵倒
してあげればいいんじゃない？

奴隷自慢も大概にしとけよと、捨てぜりふを吐いてさ。

>>662
人生を送るに当たって、太く短くそして金だけの為に行くというなら、ITにでも行けばいい。
ただ、ありとあらゆるものを捨てることになる。

だが、時間を選んだ君は、間違いなく人生の決断に於いて正解を選んだと俺が保障する。
俺もそういう人生を歩んできた者だ。時間がもてなければ次の人生の一手を打つためのい
わば、仕込みができない。一生、その業界に縛り付けられて人生の選択肢を失うことになる。

なによりも、時間がもてなければ、あなたに素敵な伴侶が現れることもない。働くだけで病気
になって、ベートーベンの悲愴第二章でもBGMに流しながら、静かにベッドの上で君は死にた
いと思うのかい？

俺は笑って穏やかに死にたいと思う。隣には泣いてくれる伴侶が居て欲しい。でも、この業界
にいたら、それはナイ。

>>668
下請けって今2次以下はコンプライアンス上もありえない前提で言うと

何言ってんの？ってなる。

で2次以上で言えば。叩かれる理由がわからない。
仕事自体は開発じゃなくマネジメントか更に特化した技術者の仕事が
できるはずなんだけど？

何が、上流工程ぢゃｗ

体裁だけ整えた中身の無い仕様書や
最初から破綻してる工程組むような
ハリボテ技術者の下には
最終的にどこの開発屋も残らず逃げ出すぞｗ

>>668　そういう会社に限って、ISOと実際やっていることがかけ離れている会社だから無視した方がよいと思うよ。
どこを下請けにしても失敗するだけ。

待遇上げることが大事だが、不況を得て企業は人に金をかけないのが普通となってしまった。
この先もこれだけは変わらない。
出来る奴は待遇がいい所にいるか、独立するから困らないしな。

SE→タク運に転職した奴は、タクシーの方がきついと言っていたw

ソフトを仕事にあわせるよりも
仕事をソフトにあわせたほうが
けっきょく安く上がるわけですね。

よくわかります。

技術者が足りない！
　↑
なーに言ってんだｗ　殆どの求人がコミュニケーション能力重視とかほざいてんじゃねーかｗ　技術はいらねーってことだろ？ｗ


　

>>466
SAPはAじゃないな。C+だな。新卒コンサルタントに月単価80万とか、
日本のSIがいかにレベルが低いかわかる。
大企業が自前のソリューションを持ち出せないんだから。
なんせ奴等は実質IBMの劣等性の集団だからな。中を見ると幻滅し、
クズの振る舞いに吐き気がする。
正直あそこの人間自体と二度とかかわりたくないな。

もしかしてお前SAPの”コンサルタント（笑）”？ｗ

>>671
上流工程ってそういう工程じゃないよ。

最低限コンペの資料とか見れるようになってよ。。。

だから開発SEはいらないんだよ。。。

100歩譲って方式設計ぐらいから話せるように皆なるべきなんだって。。

>>674
わかります。
もう全部パッケージでいいと思う。

技術のいるような作業は敬遠するくせに何が技術者だ。
ほしいのは人足だろ？

>>586
むしろ、
「自分でダフ屋をやればいいのに」

と同じ。

業務基幹システムのパッケージ化なぞ不可能だよ。
パッケージで対応できるのは、せいぜい事務ソフトまで。

>>678
禿同。パッケージに合わない仕事をしてる所は、
自分達の業務フローがおかしいと認識するべきだな。

３Kならまだいいさ。
今は３S
”死ぬ”　”失踪”　”精神病”
これで優秀な人材とか言ってるんだから笑える

>>681
例えばどんな基幹業務システムだとパッケージ化が無理なのか、講釈を願いたい。
これは、純粋な疑問である。

>>684
ホワイトカラー職に就職すれば分かるよ。そうとしか言えない。

日本のITなんて、まんまドカタじゃん。

少なくとも、大卒レベルがやるような仕事じゃない。

なんで今更パッケージ議論なんだろうな。。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SaasとかSOA、既存システムとEAI。。

うまく説明できないなぁ。。。


ほんとうまく説明できないｗ


どこまで閉じた世界で仕事してんだと。。ｗ

>>684
パッケージの動きが必ずしも、汎用的な動きをするとは限らないけど。
お客さんがやり方をかえるコストよりも、業務を変えないで
パッケージにカスタマイズを充てる工数の方が安ければ、カスタマイズを充てた別物になるかもしれない。

それはコストの問題であって、最終的に決めるのはやはり、客先だと思いますよ。

>>683
少なくとも”精神病”は普通だと感じるな。
その後会社やめちゃうから、もしかすると残り２Sも達成してるかもね・・・

俺もうITやめて小説家になりたい

家みたいに、2×4にすれば一週間でお安く出来ますよ
ってやれば大抵は流れるだろうけどな。
それで建築家が幸せになれた訳でもないし。

>>687
君は、理屈倒れの人間そのものだ。

君の理論が行き着く先は、元請け自体のオフショアだから、そのつもりでな。
日本人スタッフを常駐させた外資企業が発注全部をかっさらうようになるよｗ

専門通ってたけど、３０代のバリバリ働ける世代の
講師ばかりだった。

全員富士通退社組み。もうITの仕事はやりたくないってさ。

専門卒業して、就職して、その意味が解ったよ。

もう、ITの仕事はやりたくない。

５０代の技師が徹夜を強いられたり、
２徹の翌日、目を覚まさない人が居る生活は嫌だ。

こんな仕事で死ぬのは嫌だ。。。

>>690
はっきりって、ITの方がマシ。

小説家は志望者の１０００人に１人しかなれない上に、
受賞者の活動年数は３年から５年だ。

しかも１０年後には受賞者１００人のうち１人しか残ってない。

>>692
そうなるのは日本人の能力が無いからだ

白人至上主義なお前に言っとく。

マネジメントして元締めに日本人がなれないと諦めた奴こそ消えろ

技術系と言っても、Ｃ言語とかＣＯＢＯＬとかやらされて技術なんか付きやしない。
会社自体の技術力がないんだから、人材が育つだけが無い。
いつまでもウォーターフォールで作業してるような化石企業に未来はない。

そりゃ日本みたいな奴隷工場じゃ働く気もうせるわ
できてくる製品もゴミみたいな粗製乱造品ばかりで誇りももてないし

ドイツの工場のつめの垢煎じて飲まないと。
日本だけ全盛期のまま進歩してないよ


ドイツの工場↓
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1837641

>>693
メーカー系の中でFの酷さは(ry

１０年間は馬車馬のように働けってのはある意味納得できちゃったりもするんだよな
それぐらいがむしゃらにやった後ってやっぱそれなりのスキルとか身についてる
ただ企業側はがむしゃらにやった後のその人間の人生についてしっかりサポートする義務があると思うけどな

>>692
同感
まちがいなくこの人のほうが要らない。
何の技術も残さずにアウトソーシングだのオフショアだの
自己消滅が目的としか思えない。

昔どこかの展示会で熱心に業界の勉強に来ていた感心な東大生が
SAPとOracleどっちがいいか聞いてきたので、説明員として対応していた俺は
「ERPは企業のOSです。これからはいろいろな企業が基幹システムを
　統合し、プロトコルを統一してネットレイヤーでのビジネス連携を強化していく。
　洗練された技術ソリューションはそのままビジネスソリューションと
　なりえるのです。SAPは伸びる会社です。ERPには将来性がありますよ。」
と説明したらすごく納得してブースを離れた。SAP受けたかもしれん。

ごめんなさい、あれは、私の営業トークです。実際には吐き気がする会社です。
優秀な学生とそうじゃない学生の判断もつかない会社です。所詮日本法人です。
真の技術者を目指すならSAPやOracleの日本法人には行かない方がいいです。
お金だけ欲しければいきなさい。この場をもって謝罪の場とさせていただきます。

aoSVJquG0

って、きもいな

すごく狭い分野しか知らないのに
ＩＴを総括したような自論を展開してる

>>688
その時のコストだけじゃなくて、数年後にそのソフトがバージョンアップした時に
今回カスタマイズした箇所が使えなくなってまた一から作り直す事になる可能性も
考慮に入れるべきだね。

IT企業って何してるの？
どっかのお偉いさんもいってたけどよく分からない。

誤爆した

きもくて結構。

開発SEが必要かどうかを俺は言ってたけど話発散したから

＞すごく狭い分野しか知らないのに
＞ＩＴを総括したような自論を展開してる

って思われよーがかまいません。

>>704
>よく分からない。

”それ”をしてるのさ。

富士通やめて、IT恐怖症になってる奴が、身近にいるだけでも4名。

>>694
どの業界も厳しいなw

トップランナーの見えない世界に未来は無いよ
上へ行くほどこいつ本当にＩＴが何の略か分かってるのか不明な顔ぶれになっていく

スキル上げると、さらにキツイ日程の仕事が待っている。

年齢とは反比例して、仕事がキツくなるんだから、
若くして死ぬしかない。

>>704
どこの経営者も喜ぶ
「人がやっていた部分を機械にやらせる」
「人が考えていて出た結果をロジックに落とし込んだり」

と言った仕事ですね。つまり経営者が「人を減らしても機械に任せられる部分」があり
その方たちの「人切り」システムを作る仕事です。反社会的なイメージで書いてしまいましたが・・・

>>698
Fの退社組で新しい組織作れば、結構いい仕事するかもしれないと思ったw

>>704
足し算と引き算。

>>631がいいことを言った。
上から下まで無能でひしめき合っている現状をどうしてくれようかｗ
地道に潰す努力をしているのだが、上はなかなか倒れんなwwww　ゴミムシめwwww

>>701　金がなければ首が回らん。
次の転職先を探すのに向いている職場を紹介しただけおまえさんは仕事をしたんだよ。

>>685
いや、俺の場合はホワイトカラー職なんだが。とはいえ、仰る事務職。

これまでの経験は社会保険、経理・財務、給与計算、受発注　こういった
ものも基幹業務システムのうちの一つではあるが、概ねパッケージ化さ
れたものに合わせ、それで足りないものは、アウトプットデータをもとに、
別のシステムを自分で作って提供している。

>>704
人類の営みをエンコードすることによって保存期間を延長し、
後世に伝えるのが使命です。

経験と若さが両立する３０代で続々と辞めていく産業に飛び込むなんて、
よっぽど就職先が無かったんだろうな。

>>709
ぶっちゃけ会社から仕事が降ってくるだけITのほうがマシ。

まともな純文学なら無理もいい所だが、
普通の作家よりも下のラノベならなれんじゃねぇの？w

>>710
その頂点が蜃気楼かww

結局どの業界でも皆同じように不安や不満を抱えているんだよ。
ＩＴ業界のやつらの俺たちだけツライよとかいう泣き言は見てて反吐が出る。
ほんとナルシストだらけ。

>>688
確かに。

うちの場合、パッケージ & オープンソースを活用して、いわゆるフルスクラッチの
業務システムを外注したりはしていない企業。パッケージもカスタマイズ込み。それ
でもなお足りない部分を、パッケージソフト側から、レプリケーションした鯖に接続し
た上で、別のアウトプットや経営分析を行うための物を自分が作っている。

ただ、日本のパッケージソフトは正直、手応えとして、カスタマイズ性に優れている
とは正直思えない。プラグインを自前で開発して使ってみるとか、また、基本的なUI
の部分も密着していて、ロジックと分離できていない（とくにウェブタイプ）ので、なか
なか、こっちのほうが使いやすいよね　といっても、手を入れられない。

まだまだ不満がある。

企業「お・・・おのれ・・・・・・い・・・移民さえ来れば・・・IT土方なんぞに・・・」


　

>>696
そのC言語しかできないんだが・・・
さすがに業界に需要はないかな？

つまり、インド人も支那人も逃げ出す環境で残ってるのは日本人だけってことなんだろ？

みんな大変だな。

おれも IT の端くれで働いてるけど、週の残業は2〜3時間程度。
で、月100万もらってる。ちょっとした副業とあわせて、月120〜150くらいかな。

適当に遊んで、適当に仕事して、いい感じだよ。
何年も続かないとは思うけどねｗ

>>724
移民に的確な指示出来るのなら、もっとマシだったろうなｗ

まずは国民全員のITスキルの底上げが必要だと思う。
無茶な使用でPCがぶっ壊れまくってるｗ

>>712
人を切る為に、システムはあるのではない

人を減らす為に、システムを作っているのではない。

現在いるメンツ以上のことを実現するためにシステムはあり、作られる。

日本の経営者の考えていることは、とことんネガティブ。減らすだの切る
だのしか、システムを見ていない。

>>725
単にCって言っても・・・
その技術をパチンコ機器で使うのか携帯電話作るのかカーナビやるのかUNIXで鯖上のプログラム書くのか
分野によって言語以外に必要な知識の方が圧倒的に多いからなんとも言えないんじゃないか？

>>729
ITスキルってなんだよw

>>724　臨場感があふれているなwwww
だが、本当にそう考えているのだろう。　この間、香港使わないか聞かれたが、奴らの実力は台湾ほど無くても本土よりはましなのかな？

こんなんでないと成り立たない時点で終わってる
これから生まれる子供の時代はどうなってんだろ

>>727
なんか真実味がなくて、パンツの臭いがする

ITは底辺の裾野が広すぎるだけだろ。情報系の学科を出たおおよそ
『理系の技術者』と言える連中は、他の技術系と同じく、ほとんどが
まともな環境とまともな給料でやってるよ。

>>734
SFみたいにだれもメンテできないシステムがかろうじて生きていたり、
死んでいたりするんじゃね？
ときどきどっかで原発が吹っ飛んだり。

>>732
ハードディスクが回っている時に衝撃加えるとまずいとか、通風孔閉じると熱暴走するとか
ネットワークに繋がってないとメール使えないとかの話。

■毎日新聞は２度死ぬ

1972年の西山事件で、主婦の怒りを買うこととなり、主婦による
草の根運動の不買、そしてオイルショックのダブルパンチで
遂に1975年、毎日新聞社は会社更生法を申請した。
これを救ったのが聖教新聞。

1972年から3年の歳月をかけて倒産に至った毎日新聞社。
焦らずに永い時間をかけてじわじわ追い込んでいくだけでよい。
しかも、現在はネットという強力な武器もある。毎日新聞社を
追い込むことは夢物語でもなんでもない、33年前の事実でもある。
当時のオイルショックよりも急速な値上がり、ネットによる
情報の伝達の早さ。33年前よりも更に有利である。
そもそも新聞なんていう紙媒体はレガシーであり、エコにも反する！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=

>>729
最低限でも、Windowsをインストールして自分が使う環境までは構築出来て欲しいよな。

>>732
だいたい、ITだとか、スキルって言葉、この国の人って好んで使うよね。

俺はこの手の言葉が好きじゃないんだがなぁ。

>>730
じゃあ、何のためにシステム入れると思ってるんだ？
極論すると経営者の人件費削減だろ。
当たり前のように
システム導入費用（以降の保守費等含む）＞＞人件費

となったら導入を前向きに検討するのが「一般的」だと思うけど。

>>741
スキル→手に職とか？

>>738
現場で使われてる状況を目にしてそんな生易しいことはいえないぞｗ

>>684
たとえば承認プロセスで、実行した後で承認内容が確定するフローとか。

>>736
それはウソだと思います。

>>744
省スペース＼(^o^)／

>>727
どういうことやってるの？
普通に月１００万もらうって。

>>727
詳細おせーて

　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「のび太さん、リルルが・・・
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　　リルルが死んじゃったの・・・」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ��
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !　「何だって！」
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 −'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ



　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「タケシさんのプラグインのせいで
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　　リルルは・・・・」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ��
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !　「あのプラグインか！」
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 −'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ

>>748
ちょっと特殊なサポセンみたいなもん。

個人で受けてるから、ちょっと高いだけ。

パッケージとうたってる製品も結局お客企業に出向き、
お客の業務内容にあわせてバージョンUPや製品開発せざるをえない。
業務内容がほとんど変わらないシステムならいいが
日本の場合オーダーメイド開発が浸透しすぎてもう後に戻れないっす。
パッケージ開発で伸びてる企業にいたけど、
結局強いお客の言いなりに開発してるだけ。
営業やコンサルができないことを出来るといって取ってくるので
訴えられる事もしばしば

いや、コミュニケーション能力大事
ってか、とってないとマジで鬱になってしまうよ。

情報科の学生なんだけど、生々しい実体験ききたいな。
営業かSE（システムエｒンジニア）かでなやんでる。

>>745
管理者が多過ぎ、実際は必要無い人にまで承認を貰おうとしているのが原因。
まず承認フローの見直しから始めるべきだな。

>>730　それは詭弁だよ！
いつも首切りの片棒をかついでおいて、こんな場ではきれい事！
結局やりもしない理想論を並べておけば人が納得するとでも？

と、俺は総務に切れている。

>>730
ああ、ごめん見逃した。経営者の判断で、今以上のことを実現しようとする意思決定ね。
それもありですな。

>>676
SAP認定コンサルタント（笑）

なんだあのヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ な認定制度。
モジュールの設定方法習うだけでコンサル認定とかねｗｗ
ABAPやら内部構造を全く教えずにコンサル認定とかたかが知れてるな

奴
隷
が
足
り
な
い

>>754
会社そのもののシステムの改善するほうが良さそうだな

>>751
半導体装置メーカーとか特殊機械のサポセンかしら？

漏れも昔騙された子豚ちゃんだったお
(´･ω･`)
http://m.nicovideo.jp/watch/sm4010880/

外食産業から見たらお前ら全員勝ち組だから安心しる

動かないプログラムさえも、コミュちからとやらで、あたかも動いているように錯覚させる。

俺ユーザ企業の技術でRFPとかかいたりしてるけどさー

俺を含めITは糞でしょ
ドカタだ

社内研修で一人前に育てろ、育てもしないで即戦力?
　アホ酷でないよ。経営者の甘い、バカなんだ。

>>763
まさに運用で対応

>>742
情報技術ってのは人件費のみならず今までの既成概念を越えることにも使われる
昔は銀行は３時までに金を下ろさなきゃいけなかったし手続きに時間がかかっていたのがＡＴＭの発達でそれ以外の利用も可能になり
ネットバンク開設で２４時間どこからでも振り込みができるようになった

ＩＴ技術は人件費削減ばかり強調されてそれ以外のメリットが余り語られなくなったのは寂しいな

>>601
亀レススマソ

SEの仕事も兼任するね。仕様書の作成とか、システムの切り替えは俺が指揮する
仕様作成における問題点や課題点は俺がまとめてSEに提出している。
お抱えのSE状態だね

PGはもうダメだw現場から離れすぎたorz
出来るのはPGに対するアルゴリズムの指揮のみだね

便利なのは、サーバ、L3-SW、伝送装置、電源の基礎に詳しくなれる。
指揮官への指揮は全ての基礎を習得すればできる作業だからね
ソフトウェア、ハードウェア、L3-SW、伝送装置、電源のどれかに精通して、
他は浅く知っていれば誰にも文句言われないよ。

次のステップ考えると転職したいな〜

>>762
IT奴隷から外食に転職したのだが…
(´･ω･`)年収1/4…

>>769
自由な時間は４倍？

ハードウェ系は優秀と思いますが、なんでソフトゥエア系はこうも糞人材ばかりなんでしょ
まあ優秀な学生はいかないとおもうが

>>753
デブのＳＥには要注意

残業代が月に80時間は払われて、
完全週休二日と言わずとも3週くらいは2日連続で休めて、
心と体に余裕を持たすことができる、そんな元請けITなら喜んで転職します。

中途募集でも、大手だと経験無いと無理だよね・・・。

>>771 ハードウェアが優秀？　ドライバの間違いだろｗ　あいつらが一番の問題児。

>>769
それは元の年収がよかった時代なんだよ
今のIT奴隷は酷いよ。
残業代なしで年収あがらんから。
若い人は年間＋１万上がらないからね。
そりゃ転職するわ

>>769
アニメーターから見ればお前は十分勝ち組だ
年収だって一桁違うぞ、安心しる

今、文系（法学、経営）か理系（情報通信学）のどちらか進むか迷ってたんですけど
このスレ読んで決めましたわ。

>>753
もっとまともな業種の営業になれよ

>>776
自虐ネタはお互いやめましょうよ。

日本語というか、人として不自由な人が多い業界だよね。
メールだとまともなのに、喋ると駄目とか。

まあ、ぜんぜん関係ないけど、ハード系とハードゲイって似てるよね。

まあ、俺のところはPGが糞みたいに働くことは無いけど
糞みたいに働くところの個人的に考えられる（休み中なので頭が全然冴えてないけど）のを挙げると

・糞見たいなスケジュールなのに、成績上げたくて取ってくる営業（受注しちゃえば俺は終わりって営業ｗ）
・スケジュール間を、キックオフで明らかにしないSE
・１００円の仕事を２０円でやれと言う経営者（２０円じゃあ無理と言ってやめた経験有り）
・２０円でやろうとし、PGを糞みたいに使い、精度の低いものしか出来なくて、本番稼動でトラブってもPGのせいにする糞SE
・客先の言うことばかり聞いてコスト意識／スケジュール間／技術的に出来るか出来ないか等を全く考えないSE

まあ他にもいーっぱいあるんだろうけどねｗ
ちなみに私はどちらかというと管理系ですが…ｗ

>>768
あんたは立派な運用維持担当者だ。見習いたいね。
次のステップとしてどこに転職を考えてる？後学のために聞きたい。

>>777
よかったな、間違った判断をしたら恐らく将来180度違ったぞ。
一度地獄に行ったらもう後戻りできない。

>>753
学生の分際でw
SEとか営業になるには５年早い
PGとか経験して地獄みてからSE〜営業にならないとクズ扱いされて使い捨てされるだけ

新卒SEなんて誰も言うこときかないよ

下を見て比べるときは俺のほうがと得意げに語るけど、
上を見て比べるときは雲の上と比較して安いだのこき使われてるだの文句言うんだな

これから単価が安く済んで優秀なインド人に食われる業界だと思うけどな。
マジで彼ら優秀すぎ。
でも、飯がマズイいう理由で辞めたけど・・・

２０００年問題の辺りまでは羽振りが良かったんだけど、
今は悲惨の一言に尽きる。

それなりに知識が必要なのに、ドカタだ誰でも出来るだ言われて
給料は減らされる一方。

定年は３０歳だし。

ITでものつくりをしたいと思ってる学生諸君。
悪いことは言わない。他の道を探したほうが良いぞ。

>>784
いかにも勘違いタイプの腐れPGの言いそうなこと。
お前がたんに世間を知らないだけだぞ。
そもそも、SEとPGじゃ特性が違うし、PG上がりでも糞は糞、SEだけでも出来る奴は出来る。

>>784
もちろん、すぐって意味ではないｗｗｗｗ
PGからスタートだよそりゃ＞＜

マジで大変そうで、もう挫折気味OTZ

流れぶったぎって悪いけど、うちの大学で中途でSE採るんだわ
専任職員ね

でもこれがバカばかりなんだ
どうみても素人という相手に専門用語満載で説明するから
理解されない。結局そいつの通訳が別に必要になっちゃうとか

SEの部屋がある建物以外、学内のほとんどのLANが
使えなくなってても、自分のパソコンが動いてるから
問題ないの一点張りとか

立ち振る舞いもかっこ悪くて、もう30代後半なのに
話題といえばコンピュータとアイドルとお笑い番組のことだけを
空気読まずに仕事中にいくらでもしゃべってるとか

何十倍という倍率のはずなんだけど、こんなの選んじゃう
うちの人事のほうがバカなのかな？

>>753
バイトでＰＧとして参加して地獄みればいいと思うよ。

>>770
9-23:30休日出勤上等→9-17:00休みたんまり
(´･ω･`)ﾃﾗ自由

>>775
派遣会社に搾取されまくりんぐ
(´･ω･`)
今保険料払うの辛杉

>>776
(´･ω･`)ｨ�`

>>786
インド人はお金のもらえる中東へ行くので問題ないｗ

技術者が自然に発生するとでも思っているんだろう。
人材の育成とか技術の継承を全くやらずにいたんだから当然の結果なのに。
さすが派遣を奴隷にしてきた元祖の業界だけはある。

>>791
PGのバイト？！
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

バイトに出来るプログラムなんかあるんかな。
ってそりゃ派遣とかの事？

>>791
なんかヤバい香りがするおｗ

ひとついえるのは、類は友を呼ぶということ。

自分の上とか周りがヒドイとおもったら、胸に手をあてるか、鏡見るか、おーじんじ。

>>788
それはゲーム会社も含まれるのか？

最近、大学の具合はどうなのかね。
情報学科とかってまだ存在してるの？

>>763
まともな神経で判断するとそれは詐欺の一種なんだが
ま、コミュ力って便利な言葉だわなｗ
まあスキルと言えばスキルかな。実体の無いエセのｗ

>>789
少なくとも現状の設計＆コーディングしてる時に新しいアイデア思いついちゃって早く試してみたくて
ワクワクしちゃう♪会社でやると起こられるから自宅で試しに書いてみよう
あ、帰りに書店でそれの専門書探して帰ろう！＾＾
ってタイプでないならやめた方が吉

>>786
日本のインド料理はパンジャビ系が多くて、インド人でも好き嫌いが多いのよ。
ノンベジメニューがメインだったりすると、ベジの方々は満足できないわけで・・・
インド人の同僚が日本歴7年だが、ベジタリアンなので相当苦労してた。
南インド系料理レストランを教えておくのがインド人にはいいよ。

インド人優秀とかいうけど、そんな難しいプログラム組むシステムあるか？
はっきりいって、素直に言う事聞いて仕様書どおり納期内に作ってくれるだけで
それ以上の技術力持ってる人じゃなくてもいいんですけど。

>>789
心配しなくても大丈夫だ２０代ならなんとかなる
失敗しても責任は上司であるSEがとる
新人がすぐに使えると思っているヤツはいない

一度、飛び込んでみるといい何とかなる
PGとして就職すれば、崖から飛び降りたようにSEという地面にたどり着く

長時間拘束される業務

業務以外の時間も睡眠時間削って勉強づけ

給料はサビ残で労力の割りに少ない

ストレスや睡眠不足で鬱病やその他病気になる確立が高い

将来性が皆無

経営者にDQNが多い

大手以外はほとんど派遣とかわらない


ざっと挙げただけでもこれだけ揃うＩＴ業界ってｗｗｗｗｗｗ

>>790
大丈夫。教師はそれより馬鹿だからｗ

後、上の方でSAPとか出てたけど、
パッケージ導入する企業は、仕事のやり方を
パッケージに合わせられる所だけにしとけ。
特にR3みたいな馬鹿なもん導入する所は。

自社のやり方に合わせてカスタマイズやるんなら
端からオリジナルで作ってもらう方が千倍マシ。

この状況を作ったのは　90年代の教養部廃止が原因だと思うんだけどな。
確かに腐っていたので仕方ないが、もう一度作り直した方がよいと思うぞ。

請負で日立に居るけど、入った日に機能設計書を書かされて、
レビューでボコボコにイジメられたよ。

それでも続けられるマゾじゃないと、
この仕事は難しいと思う。

俺は、頭を下げて謝るのが大好きなマゾだから、
意外に生き残ってる。同期は全滅。

>>790
なら、俺と交換してみないかい？

俺は、わりとそういうのを主として業務してきているし、話題といってもネタではなく、
どちらかというと、相手の心理ややる気を引き出す、もしくは、場の空気を良くするこ
とに主眼を置いた話の振り方で、仕事を効率よく進められますよ。

あらかたの知識は持ち合わせています。まぁ、出がセールスエンジニア（外資）で、
なぜか今は総務・経理・財務・労務・ヘルプデスク・人事・その他諸々というおかしな立ち位置
ですが、広く社内を理解し見渡せる、プロフェッショナルというよりゼネラリストに近いも
のですが。

少々、人に物を教えることもやってた経緯も有りまして、会計や地理情報、コンピュータ全般
や、MySQL + Accessで面白い物を作ろう的なものなら、やれますよ。

>>803
そもそもインド人が安いという認識が幻想。
大卒インド人はエリートだから日本人底辺と同等以上の賃金を要求するぞ。

>>785
人間ってそういう生き物だろ

俺が進んだ勝ち組パス

派遣　→　ベンチャPG　→　個人事業主　→　ベンチャPG　→　一部上場優良企業技術部門

はったりではいれるもんだぞ

>>793
インド人出稼ぎ先No.1のドバイのことかｗ
インド人の同僚も多くドバイに行ってるが、日本のプロジェクトより楽だって言ってた。
一度参加してみたいな〜

>>801
辞める決意をしました。

そりゃ足りねーだろｗ
日本の馬鹿企業は「即戦力」の名の元に
育成を放棄してきたんだから

ホント圧力かけて派遣全盛にして、国民の総所得・生活レベルを押し下げて
「車が売れない」とかぬかしてるトヨタ筆頭に
アホばっか

>>813
ドバイ遊びに行くといいぞ

携帯開発が悲惨らしいな。

いきなり海外に連れて行かれて缶詰だって。

俺は運が良いのか、そういう地獄には行かないで済んでる。

>>790
俺が応募したいくらいだな。
開発SEを取るんじゃなくて、ネットワーク管理経験者を募集したほうが良かったな。
NEは簡単なスクリプトは書ける能力は持ってるしな。

技術者になろうかどうか迷ったけど
結局、医学部にいった
給料がよくて安定してれば工学部にもいったかもしれないな

>>806
いや、教員がある意味バカなのは当然だから
職員にまでこの手のバカが増えると困るんだよ
俺は職員だから
ｽﾚﾁだなｽﾏｿ

でね、言いたいのは、うちみたいないかにも
チョロい仕事で条件がよさそうな募集には
SEのみなさんってドンドン応募してるものなのか
ということなんだ

>>808
拝承

だいたい、人件費安いから　なんていうことを第一の理由とし、インドや中国に
外注を出すってのって

正直、人をどこまでも見くびっている、見下して居るんだなと思うけれどね。別
に中国やらに同情しているわけじゃなく、同じ労働者として、正直、こういう腐れ
た考え方をそもそも是正していないのが、今の日本のITとやらが没落している
原因なんだよね。

これじゃ産業自体が育たない。

>>812
なんで個人事業主で止めなかったの？
年収かなり下がったでしょ。
一部上場優良企業技術部門から何度も声かかるけど余裕で断りますが？

>>819
収入で考えると医者は負組

>>823
今おいくつですか？
ベンチャPGの2つでやっていた言語ってなに？

やっぱり農家最強だな。

>>819
医学部か、産婦人科か小児科に・・・

>>803
「言われたことはきちんとやる、それ以上はしない」のがインド人の傾向。
自身の責任を明確にして、その範囲で仕事をするのを徹底しているね、どの業種でも。

その代わり残業はすごく嫌うｗ
インド人のおっさんに日本が戦後発展した理由と聞かれ、
「深夜までのサービス残業で生産力を上げたから」
って言ったら「うちらには無理だ」って笑ってたｗ

>>820
メーカー系上場でも、定時なんてあってないようなもんだし、
馬鹿が残業と休出前提でスケジュール書いたりするような
所から見れば、勤務条件だけでも天国だからなｗ

しかも下手すりゃ給料も随分と上がるぞ。
勿論、残業代とか抜いて、正規の時間分で比較して、だけどな。

>>823
今の日本では
個人事業主でやっていくリスクと最終的な生涯所得と
一流企業で安定を得ながらの生涯所得を比較すると
あまり変わらないんだよね

安定した事業としてでかくなるには頭ひとつ抜けてないとダメだけど
頭ひとつ抜けると出る杭として打たれるし

>>809
あんたとはいい酒が飲めそうだ。
ゼネラストは本当に少ないよな。
俺も運良く色々な業務に就く事が出来て、気付くとこんな立ち位置になっていたよ。

>>826
農家は休みとれないぞ。休んだら作物が枯れたり、動物の餌とかどうするんだ？
俺も憧れたことあるけど自由度はない

俺は独立して会社作った。フルフレックスで出社規定なし。
それでも自社製品は出来てしまい、１０万本も出てしまったｗ

>>828
インド人の方が人として正しいわなｗ

残業して当たり前なんて言う業界全体の体質が腐ってるわｗ

>>806

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜Ｓ・Ａ・Ｐ！Ｓ・Ａ・Ｐ！

経営陣がこんな感じになるから怖いな、営業トークの術中にはまるとｗ

結構ハッタリでいけるよね
派遣で行ってたH社とかでもできる人はスカウトされてたよ
給料安いみたいだったけど

デヴィ夫人がブログで外務省官僚のホテル代未払い事件の闇を暴露したけど、実はすごい人だったんだな 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217756342/

>>832
いや、農繁期以外は暇みたいだ
ﾊﾟﾁﾝｶｽが異常に多い＜農家

>>826
俺は狩猟採集生活を選ぶぜ！
情報処理技術者じゃなくて狩猟免許と船舶免許を取っておくべきだった。

怖い怖い

予告.inがきっかけで､2ちゃんねるへ強制自動フシアナ書き込みをする「poo!」スクリプトが暴走中 ★7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217761440/

>>832
農家はなぁ。みんなヒマなんだぞ。
農村で育った俺が言うんだから間違いない。

>>824
負け組っていうけど、
かなりコストパホーマンスいいとおもうが
給料の高額な会社に入るのは大変だ、確率も低いし、入社試験というリスクもある
医学部なら、たらたらやっててもそこそこ

>>809
俺もゼネラリストだよ
話が合いそうだ

俺の場合は、技術全般のゼネラリストだから若干違うけど、
兵法通りに全国の部隊を指揮統率するから似たような仕事かもしれない
言うこと聞かない技術者を技術でフルボッコするタイプだけどw

>>839
猟師では生活出来ない、漁師は既に飽和状態

　あ　き　ら　め　ろ

>>842
モンスター相手にしなきゃいけないからそんなにコストパフォーマンス良いとは思えない
実家が病院持ってれば良いんだろうけどね

>>839
とりあえず、宝くじあてたら、田舎に帰って
農繁期以外は猟をする生活をするんだ・・・

>>831
ゼネラリスト的位置　これって、大変ですよね。

全く概念の違う分野のコトも理解できないと行けない。コンピュータと会計学なんて全く概念違うから
応用がお互いでできない。けれど、身につけるとお互いでミックスできるところが好きですね。

おかげでユーティリティプレイヤーみたいになっちゃっていますが、楽しく仕事やらさせてもらっている
って感じです。部署の枠組み越えて、活動ができるので、人事なのに割と気さくに接してくれたりもして
くれる（人事の最初の頃は、人事ってだけで毛嫌いされていましたｗ）

ただ、そういうエンジニアもいてもいいんじゃないかなということで
人事、総務、労務、経理・財務、ヘルプデスク、その他諸々なんてちょっと変わったエンジニアとして、
生きているって感じですかね。

大学の日曜講師として仕事もしたこともありました。それがMySQL + Accessで面白い物つくろう講義
で、高度な内容を実際に使うレベルの人に会わせてマイグレーションさせて、情報共有システムを皆
で作ってみるなんてのもやりましたね。

ただ、正直、自分で今何をやっている人って言えるのだろうか？　困ることがありますがｗ

>>840
なんだこれ
あぶねえな

農家ってそうなのか…
でも儲け少ないよな？どれくらいの年収なんだろうか

○○英語できたよな。今度中国に外注出すことになったから担当してよ。
こっちで下請けに出すより三割安いしさ。


もちろん断りましたともｗｗｗ
不安要素ありすぎ。

今なんか農家はやり方次第で大儲け出きるけどな


都会のセレブと専属契約して無農薬の野菜を作るわけさ

金ある奴らは安全な食料にはいくらでも出す

社内研修なんてまともにしてる企業あるのか？

　

どこにでもあるビルマンション（フレームワーク） vs 国際フォーラム

土方　VS　芸術家
IT土方　VS　IT芸術家

>>845
開業医は勝ち組になれるが勤務医は微妙だな、激務だし
あと、研修医って地獄を通過しないと・・・

死にたい人にお薦めの危険な職業プログラマー

・京大上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような学歴の20人にミスを擦り付けられた
・職場から徒歩1分の路上でPGが手首から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとPGが転がっていた
・休暇申請をしたPGが襲撃され、目が覚めたらタイムカードが切り落とされていた
・会社がクライアントに訴訟され、女も「男も」全員退職された
・自宅からショッピングセンターまでの10ｍの間に出社命令が出された。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員クライアントだった
・PGの1/3が統合失調症経験者。しかも新人いびりが症状を治すという都市伝説から「新人ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といってリリースしたシステムが5分後、不具合報告書まみれで戻ってきた
・「JAVAならばOS依存が起きるわけがない」と言ったSEがクライアントに削除したファイルがゴミ箱に入らないと言われ戻ってきた
・最近流行っている隠蔽は「試験結果改竄」試験してもないのに試験結果を全部OKにするから

移民推進のガセですね、わかります

>>808
それがずーっと続くんだよ。
耐えられるかな？

ない

しかし20年後30年後日本はどうなってるんだろうな
主要産業がサービス業になってるとは思うが。

で、「昔は日本は経済大国だったんだよ」とか語られてそうだ

>>850
中国に行った役職の人、結構な確率で現地で殺されてるしなｗ

もう日本は我慢の限界をとっくに超えている。
英語できる奴らみんなでドバイ行こう、ドバイｗドバイっていいんだなｗ
アラブの富豪の全般的な腹心チームとして働く方がよっぽど待遇よさそうだｗ

地方公務員って勝ち組？

>>852
米国かインドの企業しか聞いたことが無い

請負で入ったけど
あれ？上の会社の人に言いなりになってるお
がデフォな状態
そして上の会社の人も偽装請負ってことをまったく理解しない
これがでふぉ

IT業界から内定貰ってる人向け動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>852
日本の場合は洗脳だからな

>そして上の会社の人も偽装請負ってことをまったく理解しない

理解していてもバックレているだけ。

>>859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 20:51:28 ID:CkpNyT4u0
＞しかし20年後30年後日本はどうなってるんだろうな

コミュニケーション能力(笑)の国だろｗｗ

>>861
ガチ負け組

まったく技術が身につかないから、自治体が破綻して失業〜再就職は非常に困難

デスマーチでも食い扶持があるPG＆SEは有利だね

疲れ果てた同僚が突然立ち上がったかと思うとキレて職場を逃走
慌てて務が近隣を探して近所の公園で発見
で、翌日は何事も無かったかのように全員普通に仕事してる

そんな世界

>>843
わかります。それ。

広くかといって、別に浅すぎず　ただ、いろいろな勉強をしなければならないし、ひとからは
中途半端なんて馬鹿にもされたりしますが、両方わかるし手が伸ばせるので調整役として
本来もっと必要だと思うんですよね。ゼネラリストって。縦割りな世界ではその価値をなかな
か理解してもらえませんが。

技術一本やりな人には営業からの側面で、営業一本やりの人には技術屋の側面で語り、
お互いで手を握り有ってもらう。でもこれがお互いプロ同士だとぶつかるだけでなかなか・・・・

現在働いている会社でも、システム導入担当の情報システムと、現場で使う側の現業側で
の理解にあまりにも大きな差があって、ましてやそこに両方わかっていない総務が予算はどう
こうとか、もう収集付かなくなったことがありまして、調整したことがありましたよ。

そういった点では、人に中途半端と罵られつつも、今の位置は結構気に入っていたりします

なんか団塊とか年寄りになるほどやっかみ半分で
ＩＴなら何でもできるんだろうが！早くやれ！と自分の言ってることすらわかってない
のが多いとは思うよ。あの手のバカが一番始末に負えん。

タクシーの運転手とかと同じで他にやることが無い人来るところだよね。
偽装請負とか、偽装社員とかインチキ大杉だっての。

>>871
あと気合でやれ！とかいう意味不明な奴な

>>861
今の制度が変わらない限り勝ち組

>>808
たたき台は叩くのが第一だと思い込んでるバカがレビューしたのか
単に設計書書いたのが打たれ弱いだけなのか・・・

まあ、その手のレビューはダメ出しするのが目的だから
初版はテキトーに作ってレビューごとに言われたことをメモってそれを反映させれば少ない労力で済む
どうせ渾身の力で作ってもレイアウトがどうのてにをはがどうのと本筋とは関係ない下らないこと言われるんだから

人格否定までされたらキレていい

>>847
丁寧なレスありがとう。
うーんその仕事は何て言うんだろう、何でも屋かな？w

「そういうエンジニアがいてもいい」じゃなくて、技術者というのは
本来これくらいは出来なくちゃ駄目だと思ってるけどね。ホント少ないわ。

余裕があるならLinuxを少し勉強してみることをオススメしておく。
今まで気付かなかった世界が見えて面白さが増すと思うよ。

>>860

ドバイの富豪連中はおもしろいな。

欧米企業に、ラクダレースで人の代わりに乗せる鞭打ちマシンの開発を依頼するからな。
娯楽でも勝つために本気で金かけて作らせるから面白い。

>>873
うちの研究室のボスは、「2時間以上は続けてプログラミングするな」とか「徹夜しても効率面から意味がない」
って言ってる。確実に効率が落ちるそうだ。
ま、納期とか考えたらそんなこといってられないけどなｗ

日本では、
ゼネラリスト=何でも屋さん
ってイメージ。

その何でも屋が情シスとかにいると、
それが色濃く。

でも、財務的なことに従事していると
ちょっと高尚に見えるw

>>873
そもそも存在意義を全部くつがえすようなバカな発言だと思うよ。

>>403
それはK7

未だに精神論だもんな。
呆れてモノも言えんよ。
精神論で戦争に勝てますか？勝てないでしょう。

まあこれからの日本の勝ち組は


『伝統工芸』だけどな

ユーロで売れば日本の倍は儲かるし買う奴おおいし

同じITなら欧米企業行けば良いのにな

しっかし今からの時代日本は暗いな。
ドバイドバイ言う奴がいて、言ってることはおバカな中身なんだが、
まさにそういうところから発展するからな。余裕がないと発展の余地もないわけだ。
今日本なんて限りある資源ｗｗの中で規制に沿った何かをつくることしかできないわけだから。
最低のアドバンテージだ。

でもさ、ドバイって石油が枯渇したらお終いだろ?

>>882
確かに、精神論だけなら勝てないわな。
条件、物資、人材を揃えて
「気合を入れて、頑張れ！」
ならOKなんだがね。
全部揃えてなくて
「気合で何とかしろ」
って言うのは「俺は馬鹿だから何も出来ないので君らお願い」
って意味だと解ってないのが多い。

週末で一気に盛り上がったなｗ

>>886
枯渇する前に、お金に買えればうはうはだろ

ITバブル終了のお知らせ。

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>864
リアルすぎｗ
これみたら誰も来なくなるわｗ

>>786
ドル安追随の円安に夢持つとしたらそのインド人は馬鹿だと思う。
経済的見地なら793が正解。

>>876
実のこというと、Linuxは1995年からさわっています。その手のエンジニアさんレベルにまでは
いきませんが、そこそこ満足に使わせてもらってます。

もともと、95年の頃に買ったPCを１週間でぶっ壊してしまい、OSをなくすという杜撰な人でして、
雑誌についてきたSlackware 3.5 + JEを入れて、使い始めたのがきっかけです。なもんで、今
のMySQLサーバ、Apache ウェブサーバとか社内で情報共有として使いたいというので、PHP
+ Wikiの社内イントラの構築などは、Linuxでやっています。

世で言う、PGとか凄腕PJ管理者や、SEとは呼べないかもしれませんが、調整役SE兼雑用係
として、生きる道ってのもあるもんなんだなぁと、ちょっと思ったりしています。

>>883
素材自体が手に入りにくくなってるから微妙といえば微妙だな
刀関係は勝ち組だと思う

>>885
つうか一番の武器の「製造」を手放したのがｲﾀｲと思うよ
後先考えずに価格競争→人件費削減→雇用者の生活レベル低下→売れない
のスパイラルを率先してやってるしね

海外に出られないところは没落していくのみ
人口減少で自動的にパイが減っていくしね

社内外に人脈を持っておく
アッピールする能力(多少はったりかましてもいい)
基礎的なところはコアとしてまんべんなく(アルゴリズムとかデータ構造とかデザインパターンとか)

>>886
交易立国かなんかにするって聞いたような

>>879
そう、
何でも屋
簡単な工事は自分で工事、大規模工事は指揮
システム開発も当初から担当して自分で保守
サーバーは自分で選定から構築して保守
NWはコンサルから関与して切り替え〜運用まで担当
伝送装置もコンサルから関与して切り替え〜運用まで担当
電源も工事から運用まで担当
当然、現場作業員からヘルプデスクも担当
ヘマした作業員の尻ぬぐいも担当
挨拶にこない役員に代わって顧客へ挨拶
営業用へのアドバイスもあり

はい何でも屋に間違いありません

>>886
だから今他産業を全精力をかけて開拓してる所なんだよ
そこが日本との決定的な違い。
モナコ方面（観光地）と中国方面（製造地）を両方試してる

>>895

海外に出ても競争相手がいると売れない。
競争相手がいない出てこれない分野に特化したとこじゃないと危ないよ。
日本以外じゃ品質なんてどうでもいいんだ。
とにかく安くないと売れない。商品は値段でしか語らしてもらえない。

ドバイは石油じゃねーだろ
ただの不動産バブル

>>852
メーカー系上場企業はやってるだろ？

>>878
ボスが正解。
徹夜にしても、眠いときは寝たほうが効率上がる。
あくまで30分程度の仮眠に限るけどな。


そもそもITなんて聞こえはいいけど、やってる事は
屋内制手工業だしなｗ
他の企業をIT化してんのに、自分たちは手工業ｗ

技術屋はすぐに金と時間と人材を用意しろと言うが、
営業屋は限られた金と時間と人材で仕事探さなければいけない。
不満ばかり言っていないで、たまには営業屋の苦労もわかってやれよ・・。
技術屋の欠点は自分と違う立場の発想ができないことだよ。
そんな状態では遅かれ早かれ仕事にあぶれるのは必定ですぜ。

>>892
前スレではこれでもヌルいと指摘されたｗ

>>762
少なくとも、
出会いの数はITの比じゃない。

今の勝ち組の職って一体なんなんだろう
教えてくれませんか

>>903
金、時間、人材を揃えられない営業の方が
早く仕事が無くなっちゃうと思うのだが。

>>903
最たるは人月勘定になっちゃう感じですね。

>>906
アニメーター以外の職

>>894
おお、そうでしたか。それは失礼いたしました。
ますます自分と似た感覚の持ち主のようで嬉しい限りです。

いえいえ、立派な管理者として胸を張っていいですよ。
あなたのような技術者が増えてくれば、日本のITにも
別の芽が出てくる可能性がまだ残されてると思いますね。

>>852
やっているね
ウチみたいな企業でも他の社員は研修している
俺は顧客常駐だから研修なんか受けさせてくれない
全部独学だね

研修受けていないから、会社に義理を一切感じない
愛社精神のカケラもない

今の職場で目標としている必要なスキルを身につけたら辞表出しそうwww

そもそも今後日本に教育って要らないと思う。
高等教育受けた者を外国から招聘すれば安上がり。

外食なら女食い放題だなあ

>>906
好きな事やればいいんじゃね？
勝ち組なんて存在しない。それ自体が幻想。
今の日本人、勝ち組だ負け組だと一斉に不幸に突っ走ってる。

>>900
それは失敗した日本企業の典型的な考え方そのもの
欧米ではちゃんと品質も見てる
中国やインドなどは今は高度成長期の品不足だから品質はそんなにこだわらないだろうが
後々は品質にこだわるようになって来るだろう

日本企業が欧州で苦戦してるのは価格戦略のみを重視しすぎたから。
市場を圧したら価格を元に戻していくのが海外企業だが日本企業はそうしなかった。
結局自分たちの首を絞めていった

インドのコリア企業の進出戦略を見れば明らか

>>878
ボス正しい。
徹夜したってPGの場合眠くてかえってバグ仕込むだけだもん。
ちゃんと寝てスッキリした頭でやった方が効率いい

>>895
まさに！それで取り返しがすでにつかなくなってるんだけど
どうするんだろうって不安に思うよ。

>>894
そーいう社内システム担当ってのは良いポジションだと思うな。
それなりに重宝されるし、人から感謝されることも多いのでやりがいもあったり。

同時に無理難題を便利屋の如くふっかけられることも多々あるけどｗ

みんなwikiで慣れてきたのに、どこぞの政治家がploneサイト作ってるのを社長が見て
「よしPloneで」って言われたときは参った・・・。

>>898
ただ、なんていうか、その場その場で切り替えながらエンジニアの時もあれば、営業の時も
あり、そして社内では総務な時もあれば、ヘルプデスクの時もある。

また、場合によっては財務・経理を任されたときに、上司からこれこれこういう情報が欲しいと
いわれても自前でシステム組んで、ボタンポンで出せるようになんて小技をつかってみたりと
この状況の切り替えと、別の領域の思考を同時にやっているときが面白いですね。

逆にカリカリPGやるのは好きじゃないかもしれない。やることはありますが。
最近やったものでは、人事で内定者用サイトを作りたいということで、外注見積もりで300万と
か言われたので、内製したいというので、ベースをつくり、デザインは向こうでつくってもらいま
したが、問題となるその後の運用に関するノウハウが欠けていたようなので、アドバイスなんて
こともしましたね。自分も人事やっていたので、相手の考えていることがよくわかるし、欠けてい
ることもわかるので。

しかし、履歴書に何でも屋とは書けないこのつらさがなんともｗ　近々財務側からの要望で人件
費の未来予測の為のちょっとしたものを作れと言われているので、財務と連携して今のパッケー
ジシステムと、人事側の採用実績と見込み、労務側の退職金等の算定などをオールラウンドでや
って作るという、これまたやっかい事もってこられましたが、なんとかやってみようと思います。

元技術者ですがおれは絶対に戻らない。

できない奴らの尻拭いばかりさせられて
でも給料は変わらない。

バカバカしくてやってらんねーよ！

>>915 日本とあっちの国では品質に関して考え方が違うんだよな。
情報家電とか、日本は何が何でもリセットやハング、データ飛びはNGだが、
あいつらはそれよりも見た目のスピードや機能、言葉遣いがNGだとそれまで。

出来る奴にはどんどん仕事を突っ込むのがこの業界。

就職する人たちは、そこんとこ気をつけてな。

>>920
俺は結構好きだったけどなｗｗ
火消し専門部隊だった。　全部炎上してるＪＯＢばっかｗ
「最初からお前が出て来い」と客に言われるとうれしいね。

>>898
うーん、素晴しい。一緒に働きたいくらいだわ。

自分はまだだその域には逹っしていないけど、それでも
周りを見ると同じ土俵で話を出来る人が居なさ過ぎるんだよな。。

あなたのような技術者は、将来どういう所に辿り着くんだろう？

>>920
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　　尻拭いをさせる立場になればいんじゃね！！！（ﾜﾗ
　　　　　('A`)　　　　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

体と精神だけは大事にしろ。
いくら忙しくたって飯はまともなものを食べろ。
体調管理ができたものが真の勝者。
これが俺からの遺言だ。
あばよ・・。

頼むから健康的なときの体に戻ってください

特定の条件を説明してそれをチェックの上納品しろと言っても、相手はその条件を理解してはいたが
結局無視して納品してきたり。　　こんなのでチェック代取るのだったら済むんだったら俺が変わりたいよ

>>925 俺は尻ぬぐいの代わりに首切ることを約束させるがな。仏の顔など一度も持ち合わせる気はない。

>>928
検収あげなきゃ済む話じゃんｗ

出来ない奴が、俺なら１０分で片づけるバグを永遠1週間悩んで
残業代をもらっている横で、奴のしわ寄せ（仕事）を出来るやつらが
片付けるんだよ。

バカバカしいったらありゃしない。
米国なら首だが、ここは日本なので、馬鹿でもやめさせられないからな。

効率良く早く仕事終わらせても評価にならず効率悪くて
残業しまくってる奴の方が、仕事してる奴みたいな評価
になるしな・・・

まぁ、適当に息抜きしながらやるのがいいわなｗ

オンスケの中で、どれだけ手抜き（品質的な意味でなくて）
出来るかで負担が変わるわなｗ

>>924
止めた方がいい
俺は性格が破綻していると会社からお墨付きwww

それに指揮官への指揮で食っているダメ人間の可能性もあるよw

>>928
ｶﾞｲｷﾁ相手には言うんじゃなく、ちゃんと「契約書」にしないとな