【自民党】「重鎮から相次ぎ要請」「結党以来の危機的状況、自問自答し決断」　麻生太郎氏、派閥の会合で幹事長受諾の経緯語る

　自民党の麻生太郎・前幹事長は１日昼、麻生派の会合で、幹事長を受諾した理由に
ついて、「国家・国民のため、自民党の結党以来の危機的状況を受け、それに対して何
もしないでいいのかと自問自答し、決断した」と語った。

　同派議員によると、麻生氏は会合で、今回の人事の経緯も明らかにした。それによる
と、数日前に自民党の「重鎮」議員から幹事長就任への打診があり、麻生氏は「（福田
）総裁に会って決断する」と話したという。７月３１日にも、「別の重鎮」が「総裁に
会ってほしい」と要請。同日中には福田首相自身から電話で「今すぐ会いたい」と求め
られ、１日に会談することになったという。

　麻生氏は１日午前の首相との会談では、経済情勢などについて意見交換したといい、
同派会合では「首相と大きな問題意識が共有できた」と述べた。

■ソース（読売新聞）（8月1日14時13分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080801-OYT1T00421.htm

2なら日本沈没

「Ｙａｈｏｏ！みんなの政治」を運営してるドットジェイピーの正体は民主党。
参院選に出馬してたレズ候補の尾辻かな子が、そこの工作員出身。
これ豆知識な。

4様

負け戦担ぎ出される無能かな

アホウ

結党以来の危機的状況を招いてる首相が辞めないと駄目だろ

最初から幹事長留任させときゃよかったのに、つまんない大臣職押しつけようとしたから断られた
福田はやっぱり後手後手だな

どうやっても自民党は浮上しないよ。
政策を転換して、景気をよくしない限りはね

泥舟だとわかっていても乗らなきゃいけないことがあるわけだな。
もうｵﾚは応援しないけどねｗ

麻生を使えば、ネットウヨが支持してくれると思っているでしょ
実際に支持しそうだけど

あっそ

結党以来の危機？　結党以来の脳天気の間違いだろうｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
上は自民党工作員による「後期高齢者医療制度」に関するスレへの書き込みです。
自民公明、厚生労働省の本音でしょう。
人を役に立つか立たないかの一点でしかとらえない血も涙もない立場の表明です。
自公政府と厚労省の冷血が障害者自立支援法改悪にもよく現れていると思いませんか？
元スレを読んでいただければ、60歳以上の人々を役に立たない老人と決めつけ、悪口雑言を連ねているのがわかるでしょう。
工作員は若者に老人への憎悪を植え付けようとしたのです。
老人はネットを見ないからと安心して、「後期高齢者医療制度」に反対する老人たちを攻撃するため世論操作したのです。
「後期高齢者医療制度」はもともと小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
この政策を覆すには、大切な1票を次の総選挙で行使する以外にありません。
そして、口をそろえて叫びましょう。『自民、公明、滅びろ』

元スレ（ただし、過去ログ）
【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

太郎ちゃんも、支那北鮮には厳しいけど
韓国には優しい感じがする。
ついでに米国相手なら売国奴って感じだし。

まともな政治家なんて今の日本にはいない。

辞任後一年も経たないうちに復帰かよｗ
なにそれｗ

麻生終わったか・・・・
福田は自分で選挙する気なのか。
狂気の沙汰だ。

今回は受けておかないとな

麻生はなんだかんだで一生首相にならない気がする

>>3
だから？？？

大体「重鎮」って誰を指してるの？
「軽薄、短小」しか表に出てこないようだけど

チンパンに「次の総理の椅子保証するからやってくれ」とか言われたのでは？

と言うか、閣僚になるよりはマシだろ

麻生は今のままじゃ自分を国民に売り込めないし
閣僚になって政治信条の違う福田とケンカして政権潰すわけにもイカンし
他に方法が無い

>>17　ご本人　君臨！！

ん〜
古賀続投なんでしょなんか微妙だなあ・・・


いっそのこと解散、総選挙したほうが良いのでは？

しかし幹事長の最大の旨味である選挙対策の権限については取り上げられ、
完全に単なるお飾り、客寄せパンダでしかない。

麻生をこんな使い方しかできない自民終わってるな
危機的状況だって理解してるやつが少ないんだろう

パンダ内閣のパンダ役か・・・

中曽根やすひろとみやざわさんを入閣させれば。。。

　麻生氏は首相が党4役に格上げした選対委員長ﾎﾟｽﾄを従来通り幹事長の配下に置くこと
>　などを求めたが､■首相は拒否■した｡
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080801/stt0808011309005-n1.htm


ﾁﾝﾊﾟﾝやるじゃんw

まあこれで騙される国民が多かったら日本はいよいよ終了だな
何も学んでない

>>21
国民には十分売り込んでるだろ
前回だって党員票は福田越えてたし

>>18
麻生は自民党総裁にはなれる気がする

江の傭兵コース

「改造」なんてかっこいいこと言ってるけど、前任失敗をしたってことだよね

結党以来の危機・・・聞き飽きた

全然危機感ないだろ

奥田を社会保障の実質トップにしてしまってるし・・・ばぁかじゃねぇのか

http://www.gatagata.com/sb/img/img642_kiichi_miyazawa_1.jpg
おれも入閣させろ！

どっかに森元さんが出てくるんだろうな。
森元さんが重鎮の党なんてオワタ。

不公平感がすごい、年金は横領されるし
保険は負担が増えてもサービス上がらないし
宗教、医療法人は利益伸ばしてるし、赤字決算企業は無税
ガソリン、消費税は上げるくせに金持ち課税はしない

>>3
人権擁護法案を表示できなくしてたんだっけか
ニュー速ではスレ立つんだが+だけ見てる人にはわからんだろうな

>>34
若いころの画像見つけました
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200412/22/29/b0003629_229820.jpg

安部ちゃんでなく、先に麻生氏がなるべきだった。

戦後レジームから、いつ脱却するんだよ？

頭の変えるだけでだいぶ違うと思うんだが
福田のやり方は今の時代のやり方ではないからな
どちらかと言うともっと平穏な時にのやり方だろう

福田と麻生の思想的立場からすると、
今回の組み合わせは野合以外の何物でもない。

>>37
ヤフーって麻生の核議論発言のアンケートでも小細工してたよね

麻生なんて起用してどこからの支持率が上がると思ってんだよｗ

麻生さんはまだわかってるな

福田政権である限り期待している奴はいないでしょ。
期待しているとすればどんなネタを振りまいてくれるかどうか。

＞＞重鎮議員

森？小泉ぐらい

>>43
ネラーと秋葉系の局地的支持。

麻生は酒と一緒に平沼新党に入ればいいのに。

舛添が留任だってクソだな
官僚にいいくるめられてるやつなんて最低のクソ野郎

てか殆ど留任ｗｗｗ

改造っていうのかこれｗｗｗ

自分たちのやった事には責任を取ってもらいます

国民を完全に無視した政治には落選がついてきます

新しい人事で襟を正すと口先だけでは

もうだれも自民党に投票しませんよ

>>50
本当になｗ
自分の仲間で固めないといけないのは
傀儡だからきちんと厚遇しないといけないのは仕方ない。
だがサプライズってのが
反目してる人間を少数入れるってだけだから笑える。
しかも、党4役人事に対して昔の3役へ戻す事を打診されても
古賀のために蹴っちゃうんだから何も変わらん

なにをしようが暫定税率の恨みを忘れんぞ！！

結構思い切っった人事だな　小泉路線との決別をはっきり打ち出してきたか

はぁぁぁああ？？
てめーらが勝手に安倍潰して麻生潰した結果だろうが
ねぇ馬鹿なの？自民党って馬鹿なの？

>>53
>なにをしようが暫定税率の恨みを忘れんぞ

それだけじゃありませんね

年金を食いつぶしておいて誰も起訴されない政治を肯定
拉致被害者をもう助ける意志はない事を世界に表明
サミットに600億円かけても何の成果もないが反省は無し
あんなに反対されたのに後期高齢者医療制度で国民を地獄の苦しみへ追いやった
.......

>>14
麻生と安倍がマスゴミやある勢力から叩かれるのは
自由と繁栄の弧で中国とアメリカをはずしたからだよ

安倍内閣を支持しなかった国民が悪いよ。
次の臨時国会には売国法案が次々に提出されようとしてる。
もう日本終了。

>>54
？？？

>>57
そのとおり　安倍降板は日本の急激な右傾化を嫌ったアメリカにダメ出しされたため

>>54
与謝野が経済財政諮問会議しきるんだからね
あと郵政造反復党の保利が政調会長ｗ

平沼新党に期待する

自由自滅党

>>20
自民党の重鎮というヤツ、きっと森か小泉あたりだよ。

幹事長就任は次期総裁へ森派のバックアップという
裏取引があったはず。

「老害から相次ぎ要請」

サプライズ人事で支持率アップ！
アホな国民はコロッと騙されるんでｳﾏｰ

>>60
日本が独自外交やるとアメリカが叩きに走るのは
田中角栄のときの資源外交以来

ペルーのフジモリもアフリカで独自外交やろうとしてつぶされた

役立たずのクソジジイどもは、こんな時だけは麻生頼みってか
クソジジイが辞めなきゃ何にもならんと思うがな

選挙を古賀に仕切られて幹事長なんて何の権限も無いわな

>>62
国民新党（笑）となにがどうちがうの？

さっさと下野しろよ
独裁政権

>>57
またアメリカ陰謀論か

>>72
「フリーメーソンの陰謀」と言わなかっただけでも成長しているかも。

ﾌﾙﾀﾁは、第一声何というかなぁ・・・。

>>72
じゃあ、対イラク戦争はアメリカのCIAがしかけたというのはうそかな
イラン革命は、アフガン戦争は

>>75
ひょっとして愛読書は落合信彦ですか？

重鎮から要請、って自分の意見はないのかよ。

重鎮＝森と古賀だろう。

>>77よく読んで、よく考えろ

もう自民は無理だよ
民主がそれ以上に駄目なのは知ってるけど今となっては仕方ない

これで麻生の総理の目はなくなったな
次の衆院選で負けて責任取らされて終了
もっともあの財閥のぼんぼんが総理だなんてまっぴらごめんだったが

一番問題なのは危機感がまったく無いことだよな。
公明切って排水の陣ひくぐらいじゃないとかわらんだろな

>>55
陰謀論でこけた麻生さんはともかく、
政権運営でこけた安倍ちゃんは自爆としか言いようがないような…。

ワシが要請した

>>83
そりゃないわ
金の問題もマスコミは民主のほうが額大きかったのにスルーして自民叩きだもの
社保庁の自爆テロ含めても何か変えようとする人間はああなる
事務次官会議の役人の賛否を無視して法案提出したのは戦後安倍以外に1人も居ない

>>85
安倍は敵が多すぎた。

チンパンは日和見だからこそ救われてる
何もしないことが最善だった時期と勘違いして出てきたのが痛手だっただけ
まぁ民主、官僚、マスコミの意向を呑みまくった結果がこれだ

古賀と麻生が合うわけがない

泥舟には乗りたくなかったが
沈んだときに、お前あの時なにもしなかっただろう
と言われるから仕方なく乗った


こんな感じですかねえ

今まで事務次官会議で全会一致で賛成されないと
政府案をだせなかったというところに日本の異常さがある
安倍は法的根拠一切なしと一蹴し無視した戦後初の首相。
戦後初っていうか体制変革があったから史上初か
官僚とマスコミって実は仲良いからね。官僚は官僚で
気に入らない案を唱える政治家がでると内部文書漏らす事でマスコミに叩かせるし。
最近は文科省が宇宙開発の権限とられるからと野党を分裂させようと画策した。

>>85
選んだ閣僚が不祥事起こし続けて自殺者まで出したり、
外交上の失敗が連続したりといいとこなかったやん。
ありゃ総理の器じゃないよ。

福田がトップである限り
絶対に自民党には入れない
共産にでも入れる

嫌なら麻生を総裁にしろ

>>75
自由と繁栄の弧とイラン革命アフガン戦争とどういう関係があるんだ？

>>91
その不祥事が民主のほうが額大きかったって件だろうが
それに外交上の失敗ってなんだ？
チンパンがやった再可決のほうが超異例だって知ってるのか？
対外派兵で衆参同意を得ないなんて日本では初めてのことだぞ
だからこそあれだけ小沢との会談を切望してた。
総理の器じゃないって人はなあなあ総理を待ってるんだろうな
話し合いが最善で妥協しまくりの人こそが民主主義っぽいと

>>94
衆参不一致再可決の話を持ち出すなら、
そりゃ参院選で安倍ちゃん政権がボコボコに負けた結果ですやん。
福田は死に体（つか安倍ちゃんが完膚なきまでに殺した）政権運営やらされてる、
敗戦処理のピッチャーみたいなものですよ。

>>95
安倍が負けた理由を説明してるのに
またそこに戻るのかよｗ
そして負けたことを根拠に安倍のせいだという
理論を組まれちゃレスする意味がないな

>>96
聞いてもないのに衆参不一致再可決の話を持ち出したのはどこのどなたかと…。
当時の閣僚が不祥事を連続して起こしたこととか、
給油問題でこけたりアメリカ下院では恥かいたりとかは記憶にないのかねえ…。

麻生が表舞台に戻ってきたからブサヨが騒ぎ始めたなｗ

重鎮は森







繁久弥

>>98
麻生の登場でネラーと秋葉がテンションあがっているようにみえるんだが。

>>97
聞いてもいないも何も知らないからでしょｗ
しかも衆参自民独占してたときでも安倍の姿勢は変わってない
強行採決をあの件についてだけはしてないんだよ

それから引き出しがないからなんだろうけど
閣僚の不祥事についてはすでに述べてるのにな。
給油問題でこけるってのもさっき挙げた件と同じじゃない。
下院については、安倍はこれまでと一切変わらない発言をしただけなんだが。

ババ引いたな

これで麻生は福田と共倒れ

>>3
ドットジェイピーの学生ボランティアも圧倒的に民主党議員が多いしな。
カネのない民主党議員の秘書として学生をただ働きさせてるに過ぎないよ。
オレも学生時代に声をかけられたけど全力で断った。

キムタクのドラマのイメージだと、官房長官はいつでも福田政権をお終いにできるってところだろう

帳簿問題はね、あれはマスコミ含めた禁じ手だった。
知ってはいるが触れないってことね。
一応言っておくがあくまで正論ではマスコミは間違ってない。
民主のほうをほとんど取り上げなかったこと以外はね。
別に誰が総理でも持ち出せた問題だ。何時の時代でも出来た。
それを安倍にぶつけないといけなかったってことが大きい
そして福田になった途端まったくなくなったとｗ
小泉政権時の閣僚メンバーにも金の問題で後に騒がれた人がいるのに
なぜか小泉は出来たのにという人がいるのはなんでだろうね

マスコミに関しては捏造規制法案と再販利権潰しと電波利用料値上げ。
それからNHKの職員によるNHK放送の独占化を法的な枠組みどおりに
経営委員を最高機関とした監視の目がいく体制に正常化しようとした
ことで、利権をもっていた職員が反発した。
NHK職員の中ではバウネットの件で朝日と組んで安倍と中川を
はめようとしてた連中がいたくらいだから、元々思想的に相容れない。
というか特アウヨなんだが。

>>101
「総理が選んだ閣僚が不祥事を起した」のだから任命責任を問われるのは当然であり、
「民主の議員も不祥事起したから関係ない」という超理論を持ち出しても意味がないのよ。
そのことに未だに気づいていない点はある意味感心するけどね。
下院に関しては総理になってもこれまでと同じ発言をして、そして大恥をかいたってわけだわ。
自分の立場と状況というものを深く考えてなかったんだろうね。

>>106
そうなると結局は国民の責任ってことになるな

>>106
>>105

それとその任命責任ってのはマスコミが好きなほうのやつだね
任命責任って任命した後に起こした不祥事を指すもんでしょ
過去の言動まで縛れるわけないのに

あと、民主がしたから関係ないなんて話はしてないな
通例になっていたものを安倍政権のときにだけぶつけてきた。
それだけの話。

下院についてはこれまでと同じ発言をして大恥をかいたってのが
どういう内容か知らないで書いてるでしょ？
だからそれが恥だと思えるわけだ。あの発言は立場として変わらないでしょ。
それこそ河野談話と違う部分があったなら教えてもらいたいんだが

>>107
悪政という報いを十分に受けてますやん。

だれか>>91に安倍政権の業績コピペ見せてやれ

スパイ防止法つくって売国帰化人政治家一掃してくれ。

強いリーダー求む。
改革断行できるリーダー。

戦争を仕掛けられたら、覚悟できるリーダー。

世界に見捨てられたら、日本だけでやって行く覚悟のできるリーダーを求めます。

どうにもならない時は諦観と時間が必要です。改革断行できるリーダー。

戦争を仕掛けられたら、覚悟できるリーダー。

世界に見捨てられたら、日本だけでやって行く覚悟のできるリーダーを求めます。

どうにもならない時は諦観と時間が必要です。

>>107
そう
任命責任の拡大解釈をし過去の行いにまで及ぶとなると
国民の選択にまで遡ることになってしまう。
現実的に任命責任で訴追できるレベルを超えてる。
政権をとったら何もするなと言う人ならともかく一般人には無理な話だね
マスコミの中には何もせず、日本が衰退していけば良いと思ってる連中がいる
なら、それはとても有効なこじ付けであり、マスコミ天下にも一役買う便利な言葉になる。

３年後でも良かったのにあの時期に安倍を潰した国民が大間抜け
スパイ防止法や諜報機関も無い無防備な状況で大規模な移民受け入れとか言い出すようじゃ自民どころか日本が終わる
でも残された選択肢はどちらを選んでもそうなることが確定してる

>>110
安倍の辞め方は細川並にひどかったけど…。

新聞販売店の不祥事があっても「弊社と契約関係のある販売店が…」
で済ませる新聞社

誤報で善良な市民の人生を破壊しても謝罪しないテレビ局


こんな奴らに政治家の任命責任など語る資格はないね

麻生終わったな、福田はイメージじゃなく政策で人気がない
福田路線に乗れば共倒れだろ。

>>112
安倍を潰したからもう無理だって
クーデターでも起こすしかない

ミンス支持してる低脳の脳みそ見てみたい
空っぽで何もはいってないんだろうけど

>>115
安倍を突付く場合多用されるのが正にその辞め方攻撃
その点においてだけは反論のしようがないからなｗ
叩きたいときはそれだけコピペしてればいいんだと思うよ

その代わり、空転議論をするときに民主が国会休んで
500人の訪中団を編成して旅行してたことについても突っ込まないといけなくなるが。
あのとき鳩山はダライラマと会談したことを中共に怒られちゃったが、
翌年あれほど大きな騒ぎになるとは思ってなかっただろうな。
鳩山は筋を通すときがたまにあるからまだ良いほうだ

麻生が総理になっても鈴木貫太郎の予感。

>>114
その諜報機関や防諜機関を安倍がつくろうとして、
つぶされたんだよなぁ。
いまにして思うと閣僚の「自殺」も総連の謀殺なんじゃないかという
きがしてならない。


>>118
安倍ちゃんは復活してきてるよ。
麻生が首相になれば、官房長官か閣僚入りは間違いないだろ。

こんなもんどうだっていいんだよ
桐生第一スレねえぞボケ

これわじきそうさいふらぐですか？

自民党には老害はいても重鎮は居ないだろｗ

>>108
過去の言動というより、行為とその処理が問題にされたんでしょ。
下院の話については、
聞かれてもないのに「狭義の強制はない」という点に無駄に力点を置いてスピーチしちゃったのがなあ。
簡単に「遺憾であり反省している」ぐらいでよかったのよね、
実際に下院の議員からもそう情報流してもらってたのにつっぱねちゃったらしい。

>>122
潰したのは福田だね
安全保障会議

福田が麻生へ今回打診したがどの顔さげてそれやれたんだってくらい
安倍が進めてた政策を次々と潰してまわった。
マスコミ規制、天下り規制、教育改革潰し、それに加えて公務員利権増大、
中国への核技術・環境・浄水場に関する技術と金と人員の明け渡し。
得たものはパンダと技術者と交換になった留学生受け入れ。

麻生は党の危機という状態で助力しないという選択肢は選べない立場だけに
交換条件を示したがあっさり福田に拒否→それでも断らずに受諾。
（古賀利権継続し、麻生はマスコミにボコボコにされる役を受け入れた）

鳩山は降りるの？
あの死刑執行の速さは左連中にいい薬だったんだが

>>113
国民はいいのよ、
選んだ議員による政策決定で一番被害を被るのは国民なんだから。
国民に責任取る気が皆無でもきっちり責任取らされるわかりやすいシステムだから、民主主義ってのはね。

>>122
なんだやっぱり落合信彦読者か。

>>126
過去の言動に対してあんたは文句言ってたのに修正かい
政治資金法もすぐに改正案提出して議論始めたのに
何が不満なんだか。1日2日で法律改正できたら苦労しない。
狭義の強制はない、広義の強制はあったの何が問題なんだか
反日活動家の吉見さんの意見通りの解釈を受け入れたのに
その吉見さんが騒ぐような理不尽な対応をするなら今まで通りの
謝罪外交のみを受け入れろってことだな。
それと下院からそう情報もらったってなんだ？
突っぱねるも何も日本から特使派遣して説明しに行ったんだぞ

>>127
＞（古賀利権継続し、麻生はマスコミにボコボコにされる役を受け入れた）
麻生氏はマスコミに屈しないだろうけど、ネットが麻生氏をサポートすればいいんでしょ？

>>129
国民って政治家も入るんだが
外国人は政治家になれないって知ってるかな？
そもそも被害を蒙るから責任は免除されるってことは聞いたことないな
その責任が法的枠組みによるものとなると更に聞いたことないが

重鎮って誰？

>>131
過去の言動に関する文句って、何について言ってるんだ？
どのレスについて文句言ってるのかよくわからんが、閣僚の不祥事についてじゃないのか?
>>126は閣僚についてのことを述べてるんだけど、意思疎通が出来とらんからそこから確認しとくわ。
あと下院決議については、
発言には気をつけるよう外務省通じて警告も受けてたのに、
無視しちゃって自爆ですよ、彼。

>>132
そりゃ無理だ
結局局所的には擁護できても長い目でみるとマスコミの力には勝てない。
問題を取り上げないこととクローズアップすることに関しては
毎日の件のような重大な問題と認識しやすいものでもなければ、
マスコミの報道通りに興味は動くよ
それに2ｃｈってすでにかなりプロが活動してるでしょ。
金もらってやる企業もかなりあるし、選挙前になると板の雰囲気が
一変するものｗ安倍のときなんて2ｃｈでもボッコボコよ
とくに日本人は潔癖だからねえ
1つ悪いところを挙げられて反論できないとサァーーッと引いてく。
大方は政治家の主張はなんでも満点じゃないといけない。
苦しいときでも応援すると言える人間なんて少数か利権者くらいだもん。
安倍の場合は特定財源議論ときかな。

>>133
国民は結果責任を取るってこと。
あと、完全にどうでもよくて直接関係のない話題けど、
結果を全面的に引き受けること=責任を取るというのは法律でもあるよ。
例えば民法の無限責任社員とかね。

>>135
過去の言動云々はあなたが頑張ってる閣僚問題でしょ。
任命される前に起こした不祥事じゃないんだというなら話は別だけどね。
具体的にいうといつ明るみに出て、不祥事と認識されてたのかってことだが。

下院決議については過去に何度も提出されてる。
外務省通じて警告って何のことだ？
あれを率先してたのは赤の巣窟国務省だぞ
あのとき上院提出を阻止してまわった上院議員なら
何人かいたが、下院でいたのは知らないな
誰？

>>137
民法上の社員についての扱いとはびっくりだなｗ
それを例に出しちゃうと被害を蒙るから責任が免除されるってのとは
逆のことを書いちゃってるわけだが。
そもそも法的な枠組みに対しては「被害」を蒙るから
責任が「免除」されることについて言及してるんだよ

【政治】福田首相、森元首相と密談か　内閣改造めぐり憶測広がる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217133957/l50


【総裁選】まるで森政権！？やはり「密室」で総理を決めた「新５人組」−野中・森・青木・福田・中川秀直氏の暗躍…週刊新潮★２
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185471253/l50

何の効力もない下院決議に対して
どれほどの国益の損失を考えてるのか知らないんだが
あの決議のバーターに日本への感謝を述べる決議が採択されてる。
あとはキッコーマン採択ｗ
確かにマイクホンダは可決後に後ろ支えしてくれた中国・朝鮮系の
団体に謝意をテレビの前で述べてるがね

62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/01(金) 17:09:56 ID:miowcs310
お待ちかねの国交大臣はまだか。どうせまた公明なんだろうけど。

※北朝鮮経済制裁※朝鮮総連圧力　　　　　　　　　 →　実施中
防衛省昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
海洋基本法・集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　→　済・研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　　　　　　→　実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加　→　実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　　　　　→　準備中
※国民投票法・憲法改正9条破棄　　　　　　　　　 →　済・準備中
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)　　　　　　　→　済
※教育基本法改正※教員免許更新制度　　　　　　→　済
※少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
※政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法)　→　済
※社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　　　　　→　済
※年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済)　　　　→　済
※天下り制限・公務員削減・給与削減　　　　　　　→　済・準備中・準備中
※国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止　　　　 →　実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造　　　　　　 →　国会で強制否定・未(否定の動きあり)
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　　　　　 →　準備中・提訴中　←　(笑)
※在日参政権阻止※人権擁護法案阻止 　　　　　 →　実施中
サラ金壊滅※パチンコ壊滅・同和利権にメス　　　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　　　　　 →　未
※は小沢一郎（民主党）が反対した項目

まさに>>136
100良いことをしても1つ面白くないことがあれば反論できなくなっちゃう
潔癖さが、中々行動に移せない社会を作り出す

悪代官ぞろいの顔ぶれだ・・・
早く解散総選挙を望む。

今北さんは見てね。私達にも出来る大切なこと。

羊たちは沈黙しない！Dr.レクター、毎日変態新聞にマジ切れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=mKbeXXiPmfw&NR=1

毎日新聞の不祥事年表
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/126.html

>>138
マイケル・グリーンやシーファーから警告を受けてましたやん。

>>139
はい？
無限責任社員は　「結果を全面的に引き受ける=責任を取る」　ですよ？
おまいさんが選挙に関して国民が責任を持たないと考えてるのはよくわからんなあ。
選挙は国民が国民の代表を選び、
その政策決定を全面的に引き受けるという責任の下に存在してるわけですよ。
その前提がなければ国民は法や政策決定を無視していい事になってしまう。

>>108
自由と責任はセットなんだろ？
首相は閣僚を、国会議員と一部は民間人の中から、自由に選べる。
その代わり、選んだことの責任が発生する。
それだけの話だよな。

選んだ奴が良い仕事をすれば、首相の評価にもつながるし、
選んだ奴がろくな奴じゃなければ、首相も批判されると。

ならば、任命した後の不祥事に限定する事もないんじゃないの？
そういう不祥事を抱えてるような奴を、首相は選んじゃったわけで、
その責任は取ってもらわなければ困るよ。
不祥事を抱えてない奴は、他にいくらでもいるのに、その首相はあえて
不祥事を抱えてる奴を選んでしまったわけだから。ばれてるかどうかに関係なくね。

なんでこんな伝統保守政治家が
人気あるのか意味不明ｗ
お前ら釣られすぎｗ

騒がれて改革するチャンスだったのに、厚生労働省改革しなかった公明か!

泥舟に乗っても岸まで泳ぎきる体力があれば

未だに安倍信者がいることに笑えるｗ
まあ2chのコピペで真実を知った(笑)人達なんだろうけど。

>>136
なら次の選挙までに、毎日の問題が表面化して、
その裏は何かあることを、ネットしない人たちが認識したら、
ちょっと変わってくるか？
いまの日本のプロパガンダってどのくらいヤバいんだ？

※北朝鮮経済制裁※朝鮮総連圧力　　　　　　　　　 →　実施中　→現在解除へ動いてる問題
防衛省昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
海洋基本法・集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　→　済・研究中　福田により集団的自衛権は棚上げ決定
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　　　　　　→　実施中　→中国を包囲する為のものなのに福田によって中国参加決定
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加　→　実施中・拒否　
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　　　→　準備中　→民主が役人の工作に負けず頑張った
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　　　　　→　準備中　→福田が潰した
※国民投票法・憲法改正9条破棄　　　　　　　　　 →　済・準備中　→棚上げ
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)　　　　　　　→　済　
※教育基本法改正※教員免許更新制度　　　　　　→　済
※少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
※政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法)　→　済　
→マスコミによって報道規制（国会会期中に裁判で負けたのに最初に報道されたのが2週間後）
国会延長を拒んだのはこっちだろうｗＥＰＡ承認を蹴るほどのものなんだから

※社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　　　　　→　済
※年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済)　　　　→　済
※天下り制限・公務員削減・給与削減　　　　　　　→　済・準備中・準備中　→全部逆のほうで法案可決
（天下り規制骨抜き、公務員増員・給与増額で決定）民主の要望で労働基本権拡充も決定

※国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止　　　　 →　実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造　　　　　　 →　国会で強制否定・未(否定の動きあり)
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　　　　　 →　準備中・提訴中　←　(笑)　→福田と民主で潰しました
※在日参政権阻止※人権擁護法案阻止 　　　　　 →　実施中
サラ金壊滅※パチンコ壊滅・同和利権にメス　　　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中　
→パチンコは規制緩和が行われました（小沢が韓国大統領から規制を緩めるように打診され受け入れ）

在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　　　　　 →　未
※は小沢一郎（民主党）が反対した項目

平沼新党はなくなったのか。。。？(´･д･`)

>>154
平沼さんここは堪えて、自民に戻って
麻生さん支えてほしいな

>>143
これは安部氏実績コピペだろ。
いま福田氏が叩かれてるけど、後になって見直されたりするのか？
福田氏の実績って何？

>>155
郵政の時、麻生はどういう挙動をしていたんだっけ。
平沼と合うの？

>>146
え？その両者は事後に発言しただけだぞ
というか片方は学者さんで議会の動きに関係ない

民法については経済活動における責任の在り処であり、
それは誰かに決められて動くもんじゃないから。
任命責任なんて出てくるはずもないことですよ。

285 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2008/04/04(金) 21:43:29 ID: E2vsdnMq0
ほいこいつらと民主９割以上が売国奴

古賀　誠（自民党）
太田　誠一（自民党）
鳩山　邦夫（自民党）
与謝野　馨（自民党）
二階　俊博（自民党）

◇そこまで推進派ではないが賛成派◇
福田　康夫（自民党）
谷垣　禎一（自民党）
小沢　一郎（民主党）
鳩山　由紀夫（民主党）
山崎　拓（自民党）
青木　幹雄（自民党）


何人いるの？ねぇ何人？

>>147
そりゃすでに書いてる
いつ自明の問題になったかが重要だと
その後に法改正を指示し、実際に野党協議を含めて推し進めてる
責任をとる＝辞めろでないならこれに問題あるのか？

改革が格差の原因とか言ってる奴はアホすぎる
不良債権処理で貸し渋ってた銀行の恩恵を一番受けたのは資金の少ない弱い中小企業

そもそも改革で景気が上がれば国民生活のレベルが上がる。
不良債権処理をしなかったら今頃景気対策という名目に金ばら撒きまくって
日本は格差どころか沈没しているぞ

外資がケツまくって逃げ出しそうな組閣だな、こりゃ月曜も爆下げだな

麻生に対する福田の自爆テロにしか思えない

>>158
それも間違い。
民法上、例えば株式会社なんかは出資者には取締役を選ぶ権利、解任する権利がある。
そしてその権利は株式保有数による有限責任であり、
権利の大きさも下手こいた時の損失もこの枠内で責任を取ることになる。
そもそもこんな事例出さなくたって、
民法にも選挙にも責任の概念があるとぐらいちょっと考えたらわかるでそ。

>>147
おまえは更正できない社会が理想なのか？

腐れジミン




おわりの




はじまり

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

麻生の無能さが露呈されたな

流れが読めないのは政治家としては致命的

所詮は自民のぬるま湯に使ったアホってことだ

>>168
何もしない奴が無能なんだよ無能のカス

麻生終わったな・・・
こいつが国家国民の事を考えてると俺は思わん。
なにせハニーに持ち回りで総理になろうぜって言うくらいだ。
何らかの密約があるんだろ。

厄病神チンパンと一蓮托生だ。麻生は自分がたてば自民が勝てるとでも思ってるんだろ。
うう・・・フンガーまで入閣かよ・・・終わってるな

安倍さ〜〜ん　早く帰って来てください。

＞＞１２８
鳩山さん　いい仕事しましたね。

保岡さんって、ちゃんと死刑執行をやってくれる法務大臣なの？

命の対価が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位
　2020年には最下位となる。

OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

>>164
株式会社は有限責任
そして、出資者の出資意向は自由裁量です

選挙にもっていう選挙に対する括りを述べてみ
選挙に対する責任の候補者への罰則は不法行為に対してのものなんだが。

帳簿問題のときに「出資分が多かった」というところが何の法に抵触するんだ？
しかも全部修正された。これが不法行為だと言い出すと
修正申告した人間は全員不法行為を行ったということになるんだが

任命した後に問題が出てきた
→それは不法行為ではない
→では透明になるように法改正しましょう

これで責任とってないとか言われると
本当に何もできなくなるな

> 自民党の結党以来の危機的状況を受け

えっ!?
どこまで空気読めないんだ。
危機的状況なんて過ぎているじゃん。
だって、もう自民はお終いでしょ。
ただ船体がでかいから完全水没まで時間がかかっているだけ。
もう助ける手立てはないよ。

小泉人気と史上空前の増議席いう国民から与えられた最大最後のチャンスを自分たちで潰したのだから、同情の余地は欠片もないよ。
選挙以降にどれだけ約束を反故にしてきたか忘れた訳じゃあるまい。
覚えているのなら悪質でとても政権任せられないし、覚えてないのならそんな無能政党にとても国政預けられない。
どのみち下野するしかないんだよ。

繰り返しいうが、チャンスを潰してきたのは自民党自ら。

これで終わったな。

この国は議員がだめだから猿でも総理ができるという見本だな。

最低

「国家・国民のため、自民党の結党以来の危機的状況を受け、それに対して何
もしないでいいのかと自問自答し、決断した」
　↓
「アメリカのため、自民党の結党以来の危機的状況を受け、それに対して何
もしないでいいのかと自問自答し、決断した」
麻生も自民党にいる限りは売国奴に過ぎん

麻生は出る時期を間違えたなｗ

舛添なんて外せよ
口だけじゃん

これで日本は良くなる


日本万歳。

>>164
どこの国の民法だよ

自民党を支持はまったくしていないが
ここで自民を救えるのは麻生しかいないだろ

自民党が無くなったらそれこそ麻生が総理なんて夢の夢

はぁーもう安部がこけた時点で終わってたんだろうな

流れとやらや選挙の勝ち負けだけ考えれば
このタイミングで麻生は幹事長なんか
引き受けるべきじゃなかった
自民が選挙で議席を減らすのは目に見えていて
かつ、その責任は幹事長が被ることになるから
そんなことは分かってるだろうに引き受けたのは、
何か思うところあったんだろうな

ID:v4e/aQQ20がなぜ民法を引き合いに出したのかわからないけど、
>>164をみると会社法の規定と勘違いしているらしい。
自分の意思で出資も引き上げも決められる投資家と、
投票動向にかかわらず政治の影響をうける(退場できない)国民との関係を同列に並べるのもなあ…

恥ずかしくてもう書き込めないだろうな。

どこまで腐ってんだよこの国

>>174
国民がなぜ選挙結果に従うのかおまいさんは理解しとらんのでは。
日本の選挙も投票は義務化されとらんよ。
政治の結果責任を投票する国民が取るかどうか、という話なわけだが、
どうもおまいさんの中では国民には政策決定に従う責任はないらしい、不思議な国だ…。
求心力を失っちゃう選択をしたなら責任問題に発展しちゃうのよ、政権運営が困難になるから。
それから、松岡・赤城が叩かれたのは諸所の費用の水増しでだろう。

>>186
恥知らずなのか、まだ書き込んでるよ
民法を全く勉強してないのバレバレなのによく書き込めるよなぁ

こりは「増税内閣」でおけ？

阿呆か
その重鎮たちは福田を総理にした奴らだろうが

>>188
いやそれこそ>>186の指摘どおりだわ
投票が義務化されてないのに法を遵守する責任が生じるってことは
民放の自由裁量による出資者とはまったく立場が違うから。
しかし、それ君が法に限定して語ってるだけだろ？

君が挙げた下院決議の場合何の関係があるんだ？

一番最後については>>174
修正申告した人間は皆犯罪者だと言うなら俺は何も言い返すことはないけど。

元々そういう問題を抱えてるのを知ってて登用したなら当然別よ。

国民に政策決定に従う義務がないってのがいまいち分からんな
その論点で語るなら政治家も同じ国民として責任はすでにとってるということ
になっちゃうんだが

>>189
確かに間違いがあったのは認める。
ただ会社法にそういう規定がある以上、それに従った論旨は変わらんよ。
元々は「国民が選挙の結果責任を取るか否か」という話だからね。

ID:v4e/aQQ20　の言い分だと
法治国家ではなく人知国家にしないと納得いく解決方法はでてこないね。
ついでに遡及法も必要になる。
事後に法律を改正することで責任を取ることでは許されないんだろう。

>>192
もともと「法律に結果責任を問われる事例があるか」と問われたので出した話だよ。
下院決議についてというより任命責任うんぬんの時の話だな。

あと、政治家には実務担当者としての責任が国民としての責任とは別にあるよな。
あの還元水や事務所経費水増しが不当でないと思うのなら言っても無駄かもしれないけど。

官僚ほっとひといき内閣

>>194
首相の任命責任は法律義務ではなく、信任に足るかどうかという問題だろうね。
あと選挙については法治国家だからこそ、
国民は自分たちが選出した議員の政策決定や法に従う責任を持つわけだよ。

正直麻生以外は興味ないし…

>>195

>>133
＞そもそも被害を蒙るから責任は免除されるってことは聞いたことないな
＞その責任が法的枠組みによるものとなると更に聞いたことないが

うん？
不法行為に対する責任
自由裁量による云々の法案として明文化した責任

帳簿問題はそれ以外になるんだが一体何を話してるんだ？
被害を受けるから責任を免除されるって発想が
一体会社法の何に当てはまるのかさっぱりなんだが。

単に麻生の株を落として、次の逆転の一手さえも自ら放棄したという印象、頭がおかしい

福田自民党：消費税増税派＋郵政造反復党組連合
小沢民主党：旧経世会金丸系＋旧社会党残党連合

自民も民主も「大きな政府」「バラマキ」「若者より年寄り」「都会より田舎」で差がなくなった。
来る総選挙はそもそも最初から実質的選択肢がない八百長になることが確定。投票率が下がりそう。
それを打開するのは総選挙前の新党結成と政界再編だけ。
自民の上げ潮派と民主の前原一派がともに党内で反主流になったことで接近し、新党の芽になる。

総理大臣変えたら一気に解決なんじゃないの

重鎮てだれ？
森元以外に浮かばないんだけどそんなに居たっけ？？

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

俺が分からないのは政治資金規正法が去年改正される前に（ちょこちょこ改正されてるが）
今回の件に関わる改正がなされたのは30年も前の話だ。
閣僚でなければ許されることなのかというそうでもないし、閣僚だから個人の責任ではなく
選んだ人に責任が行くという発想がどうにも理解しがたい。
その人間の責任がってことね。法案に対する改正という形で事後の正当な処理は行われてるんだが
それじゃ納得しないという。
じゃ何かあったら必ずやめろと繋がるんだろうか？
しかも不法行為ではなく、修正申告も行われてる問題で。

>>199
そう、それで会社法（に訂正しとく）にそういう規定があるという話になったわけだ。
「自らが選択したものに対する責任について」の議論になり、
何か法律であるかという話になったので出てきた話題だな。
さらに遡れば、
「任命責任は国民にまで遡る」という話になったので、
「そんなアホに政治を任せて悪政の被害を被るという形で国民は責任を取る」という話題を振ったらこういう流れになってるわけだわな。
「責任の取り方の態様は同質でなければならない」という変な仮定をおまいさんがもっているから話が長くなってるのかと。

お前らがムカついてる様子を見てるとスッキリするｗｗｗｗｗ
２ｃｈねらーざまあｗｗｗｗｗ

>>203
中曽根もいるが、喋れるのかどうかしらんけど。

安倍ちゃんは自民党内の親中・韓派に潰されただけでしょ？

どう見ても、麻生は阿呆。見通しが甘すぎる。
どう見ても、麻生は阿呆。見通しが甘すぎる。
どう見ても、麻生は阿呆。見通しが甘すぎる。
どう見ても、麻生は阿呆。見通しが甘すぎる。
どう見ても、麻生は阿呆。見通しが甘すぎる。
どう見ても、麻生は阿呆。見通しが甘すぎる。

>>197
だからそれじゃ政治家も国民に当てはまるから
責任とったことになっちゃうだろと
かなり上のほうで反論してるじゃないか。

>>210
阿保だからこそ思い切った事も
できる気がして期待してしまうんだよな
麻生に期待できなっかったら
自民には自滅してもらうしか道は無い

重鎮とは文鎮以下の役立たずでR〜

>>206
「被害を蒙る」から「責任は＜免除＞される」
という法的枠組みを聞いたことがない
と言ったんだが。これも前に書いてる。

免除されるケース挙げるならまだしも免除されないという
ことを必死で説明されても理解しがたいわけだよ。

ライブドアが株価下落という損失を蒙ったら
役員の責任は免除されたか？されない

まぁそれに関してもまさか出資も活動も自由意志である
ものを取り上げてくるとは思ってもみなかったと書いてるけどね。
不法行為ではなく、定量として計れない問題に
どういう規定があるかが非常に大事だから

>>205
閣僚の任命に総理の責任を問わない事の方が理解できんが。
任命権者が政務を任せるわけだから、不適当な人選については責任を問われるな。
直後に参院選挙があり、閣僚の不祥事は国民の求心力を失う大きなファクターになったわけだ。
あと責任の取り方だが、普通は「党内の多数派の信任を失えば辞任」という感じだろうな。
「安倍は選挙でも駄目」とわかったから安倍政権の党内求心力は地に落ち、辞任へと繋がった訳だ。

閣僚だろうがなんだろうが疑わしい部分は
説明責任を果たさないといけない
閣僚だから扱いが別だとする法的根拠は一体なんなんだ？

赤城にも松岡にも説明責任を果たすようにと言ってたのに
そのせいで自殺したから安倍のせいってことなら、
みんなで隠しましょうというべきだったということなのかな？

今回の幹事長はお飾りだぞ。
実質は古賀が牛耳ってる。

麻生が一人だけ、かなり浮いているな。
売国奴を気持ちいいほど並べやがったｗ

>>211
だからさ、
一国民としての責任以外にも、
議員としての責任や閣僚としての責任が累積されているわけよ。
これも2回は書いたはず。

いつまでたっても自民党は国のことより党（員）優先だな

>>215
いや、だからね、
もう何度も言ってるけどさ

修正申告した人間はみんな犯罪者という発想なのかい？
それなら返す言葉はないって言ってるわけだ



また選挙に対して言えば戦う相手であった民主党が特権扱いされ、
民主の不祥事はクローズアップされなかった。
これを招いたのが、安倍のマスコミや官僚、公務員と敵対したことから来てる。
↑この行が最初に俺が言ってたことね。

>>85
>>90
>>96


それを「器」じゃないと言う>>91
貴方の理想的な器だと思われる人間はマスコミに従順で
言われたら何でもハイハイ言う事の聞く人が器になるんじゃないのかい？ってことよ

それなら今の福田は最適な器であるということになるねｗ
なにせ>>153だから

>>214
「被害を被る」からではなく、「自分の選択に対して責任を取る」のが選挙なわけ。
免除されるのではなく、責任を違う形で引き受けてるということね。
そこに齟齬があるから話が通らないんだろうな。

>>219
だからその根拠を知らないって書いたんじゃないか。
どうやったら「責任」を果たしたことになるのか教えてくれ

法改正では納得しないんだろ？
それが30年も前の法律でも。
それが別の議員の問題でも。
それがなぜか閣僚だからという理由で追求されることに対しても。
個別議員の所在は個別議員が説明すべきことだから
説明責任を果たすべきという促しを行った。
それが何か問題なのか？

>>217
麻生はお飾りのまま成り下がる
政治家じゃないと思うなwww
安部総理の幹事長の時だって自民の中で
敵が多いながらも立ち回ってた様だし

麻生、就任会見で早速記者イジリしててﾜﾛﾀ

>>222
だからそれは何を根拠にしてるか教えてくれって言ってるのｗ
その国民の責任にまで遡るという話は

>>107
>>113

事後に分かったことについても
あなたは「任命した責任」があると言ってるんだろ。
違法行為を行えば当然刑確定で失職だ。
違法行為でないものに対してもあなたは
責任があるという。
ではその根拠はなんだろうという単純な説明を求めてるんだが。

そして現実的な問題ではどうかというと>>221
つまりマスコミに逆らって大きく騒がれたら責任が生じるということでいいのかな

だから、安倍を叩くなとあれほど。。。

>>221
というより、
例の「還元水」や「事務所移転経費の水増し」を国民が容認しなかったってことでしょ。
「法律違反が証明できないからよし」という問題ではないというのは松岡さん自身も痛感してたから、
あんな悲劇的な結果になってしまった（彼は違う形で責任を取るべきだった）。
で、それやこれやで任命したあの人も辞任に追い込まれることになったわけだ。
閣僚という立場をえらく軽く見てるようだけど、彼らは政治の最高責任者なんだけどなあ。

【告知】
関西地区の方、午後７時２９分から、櫻井よしこさんが、「ムハハnoたかじん」（関西テレビ）に、生出演ですよ。

とくに>>85の社保庁はわかりやすい
社保庁の不祥事から解体しようとしたのが安倍のはずが
責任という形で、社保庁に税金を扱わせて高待遇の
公務員として終身雇用を確約することをマニフェストに掲げた
民主が大勝。
一体なにを求めてるんだろうね。

重鎮じゃなくて単なる重石だろ。漬け過ぎてガスが溜まってんだぞｗｗ

>>228
政治家という存在を軽く見てるのは貴方でしょ
閣僚だからこそなんて話じゃない。
公的な金を扱う（あの件に関していえば税金ではない）
立場である政治家として、
安倍が説明責任を果たすようにと各議員に促した。
それが自殺に繋がったが安倍の対応が悪いものだったなんて思わないが。

説明責任を果たすようにと促し、法律改正も指示した以上の
責任の取り方が何なのかそろそろ説明してくれってば

最近、ＮＨＫの報道が与党よりから、野党に移りつつある
裁判もやたら保守的だったのが明らかに変わった
全てで自民を見切り始めてる、勝ち馬に乗る兆候が出ている
この状態で勝てるはずない

ていうか
何のための内閣改造なの？

教えて、偉い人

>>223
ありゃ、「安倍ちゃんがやめる」という選択肢は?
こういう事態が生じた場合、党内の求心力を失うからまず内閣改造、
それでも駄目なら辞任というルートが常道じゃないかな。

安倍は北朝鮮には厳しくても
中国、韓国には厳しくなかったろう
というか、経団連べったりだったじゃないか、小泉よりも

めんどくさいからさ
>>221の質問にきちんと答えてくれるだけでいいよ
ID:v4e/aQQ20の理想像は結局軋轢を生まない福田ってことになると思うけどね

言い訳から入ってるな
ライバルの谷垣をはぶいてもらっておきながらｗ

判断を誤ったな
自公が下野するまで待つべきだった

古賀の居る泥船に乗っても損するだけ

民酢は公明と提携するならイラネｗ

麻生もこんな手に引っかかるようじゃ首相は無理だ。
チンパンの要請を蹴るならトップになれたかもしれんが口曲がった奴はここで終わり

派遣会社の協会の理事長で経団連と仲が良い麻生か

まぁ経済は安泰で良いかも
俺は自民党支持だからなんでも良いけどｗ

自営業で悠々自適だしぃ

>>235
それを言わせたくて何度も質問してたんだけどね
分かっててわざと答えないんだとばかり思ってたが
つまり当人は関係なくても何かあったら辞めろという論者なんだろ
政治家個人の責任よりも任命者のほうが責任重いんだというのは
体裁のためのもんかな。

俺が挙げたものでは納得しない人だということは確実だからね。

大臣の政策能力問題以前の話ってことだな。

　　　　 ／⌒ヽ  民酢はイラナイｗ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

結党以来の危機は全て自民党みずからの事なかれ主義が招いた事態だろ
　
本当に日本の保守を再生したかったなら、今こそ新党結成して自民にトドメを刺しとくべきだったのに

もう売国自民に懐柔された麻生なんかに用は無い

福田内閣は時期を見て総辞職しろ。
麻生政権発足直後に解散総選挙に打って出るんだ。

>>243
閣僚の任命権は総理にしかないから、
誰を選ぶかについては重い責任を負っているわけですよ。
変なのを選ぶと政権が揺らぐことになる（実際揺らぐどころか転覆した）。
政党政治においては国民・党の信任がないと政権運営が成り立たなくなるからね。
で、彼は自爆して当分干されることになっちゃったわけだ。

なんかまた神暴言吐いてサッサと更迭された方が得策なんじゃね？
麻生さんのプレーンはおれらなんだからここ見てるよね

>>245
そんな簡単にできることじゃないんだよ
議員の数みれば分かるとは思うけど

与党でなくとも共産のような形で野党としての仕事を
頑張りますで良い議員は結局政策を捨てるってことだから。
今後20年の政治を捨ててでも離党することに利点を
見出せる人はなかなかいない。
問題は地方支部の人材探査能力をどうやって補うかってこと。
新たな党を立ち上げても候補者すら選定できないから
選挙で戦う以前の問題になる

重鎮というほど重みのあるやついないじゃん。

今回麻生幹事長って何のメリットもないと思うけど？
大苦戦必至の選挙で勝てば福田続投だし負ければ責任を取らされるし

なんで受けたの？

>>243
あと、
「任命権者の責任は問題を起した閣僚と同様に重い」だろうが「閣僚より重い」とはならないだろう。

有り得ない。このメンツだと、麻生が幹事長になったところで、どうにもならんのに。
ガス抜きにもならない。

ひたすら気持ち悪い内閣。

>>247
いやいや、個別議員に対し政治家として説明責任があると促し、
過去30年も触れられてこなかった法律を改正するよう指示したことで
俺は責任を果たしてると思うけどね。
何せ任命する以前に分かってたことじゃないから。
だから知ってたならアウトと何度も書いてるわけだ。

俺と貴方が何が違うかっていうと>>243になる。
ようは辞めさせたかった人なんでしょ
長々と書いた割には結果的には、理由は単純なもんだったね。

麻生が徳川三代に仕えた伊達政宗公に見えてきた・・ｸﾞｽﾝ。

>>252
その仮定がわかりません
問題を起こした当人と「同様に」重いとする根拠が何なのかわかりません

閣僚自身より重いとはならない＝問題を起こした政治家より重くは無い

？？？
じゃなんで「同様」になるんだ？

支持率上げるために改造したのに
何がどうなったらこのメンバーで上がると思うのか？
よくわからん

麻生ひとりで支持率大幅アップと思ってるのか？

>>251
それがﾜｶﾝﾈ。

平沼新党が現実のものとなるのかなぁ？

>>253
福田の無能チェンバレン外交はともかく、古賀のドサクサ暴政が支持率暴落の原因だからだろ。

>>254
松岡の時点で終わってれば辞めるまでの必要はなかったと思うが、赤城もあれではなあ。
閣僚が連続して資金疑惑をもたれることが異常事態だからね。
「政治資金規正法を変えた」というより「変えざるを得なくなった」と評価すべきかと。

古賀と二階を使うところが全然危機感を感じてるように思えん

>>251
なんで受けたかっていうと与党転落確実の情勢で
政治家として何もしないわけにはいかないからってのが大きいよ。

福田もだからこそ強気でいられた。
これを蹴ったら麻生の信用問題になる。
だから麻生から条件として出された党四役を昔の三役に
変えて戻して欲しいという打診を難なく蹴った。

麻生は本当にメリットはないと思うよ。
伊吹と同じ状態になるだけ。自分の発言はできない官房長官の役職で
叩かれまくってる町村と同じことをするだけの人になる。
これから麻生叩きが始まるだろうね。マスコミの。
町村も外交政策は保守だからマスコミには嫌われてたし、
本来は外務大臣だったものをあいつはまずいと挿げ替えたのが福田。
首輪をつけられた感じだね

>>256
それは「総理が選定の全権限を担っているから」
基本的に「権利の存在するところに応分の義務が生じる」のが原則だからね。
むしろ権限者として以上の責任を任命権者に問う理由がわからん、根拠なに?

おまえらが考える福田最強内閣を考えろ。
もちろん自公連立だからな。

>>260
最初からそう書けばいいのにｗ
続いた赤城の件で辞めるべきだと思ったと。
それに関しても明るみに出たのは後からだから俺には
落ち度を感じないがね。
むしろ、農業政策の実力者を並べ、お飾り大臣にしなかったことを
評価したいくらいだ。

あの時点で辞められる人間がいたらすげえな
後釜についてくれる人がいない状態で替わったら即選挙だ。

変えざるを得なかった云々もどうでもいいな。
実際に変える様に指示したのは安倍であることに代わりは無い。

>>263
＞問題を起こした当人と「同様に」重いとする根拠が何なのかわかりません

＞閣僚自身より重いとはならない＝問題を起こした政治家より重くは無い

＞じゃなんで「同様」になるんだ？


応分とするところがまたミソかな？
一体その裁量は何判断なの？

＞むしろ権限者として以上の責任を任命権者に問う理由がわからん

これに関しては俺が尋ねたいくらいだわ
個人の議員としての責任、説明責任より
任命責任にばかり言及するから単純にそちらのほうが重いと判断してる
と読んだまでだけど？

340 ：日出づる処の名無し [] ：2008/08/01(金) 19:48:22 ID:M9F3zvG/
産経新聞
http://s02.megalodon.jp/2008-0801-1942-12/sankei.jp.msn.com/
> 自民党の新役員人事で幹事長となった麻生太郎氏。福田首相との事前の電話会談では
> 難色を示したというが、いざ就任が決まると、この笑顔…。


写真のチョイスを含め、非常に悪意を感じる。
安っぽい週刊誌みたいだ。

ところで ID:v4e/aQQ20　が総理の器だと思う人って誰？
それが一番気になるわ
条件も挙げてもらえると分かりやすい

閣僚に入る前に起こしてた問題を個人の政治家として責を問うのではなく、
それを任命した人間に比重を置くってのは、日本で国政を空転させるのに
非常に有効な手段だね。

>>266
責任と応分の義務は近代法の基本原則なんだけど…。
まあいいか。
松岡・赤城が辞任していなければおまいさんの意見も通るのかも、彼らは責任取ってるけどね。

>>270
その応分は何って聞いてるのにｗ
不法行為でなくとも責任をとるべきだと発言してるんだから
それ相応の根拠が必要だね

赤城に対しては安倍から肩を叩いたんだよ
これも責任とってるよね


それにしても
予想通り麻生はお飾りでサンドバック役になったか
古賀が決めると早々に言明するとは思いもしなかった
福田が総理だから予想はついてたことだが、
こりゃパンダ以前の扱いになるな

>>268
自民にも野党にもいないんじゃないの。
ただスレに即して言えば、安倍ちゃんよりは麻生がなんぼかマシだろう。
生ゴミとまずいメシぐらいの差はあるだろうとも思う。

>>272
すげえな

じゃ議員じゃなくてもいいから誰か2,3人挙げてみてよｗ

あれだけタブーに挑戦し実際に法案を通してきた安倍が生ゴミ扱いか
いや、単純なことかｗ
安倍の政策が気に入らないって事もあるのかな
この流れだと。そこについては肯定はしないだろうけどね。
政策じゃなくなぜか任命責任で頑張る人だから

麻生が総理としての器という尺度の場合を尋ねられ、
まずいメシと形容されるということは器という点では落第してるってことだな。

政策についても聞きたいな
どんな政策を掲げてたら及第点になるんだ？
そこを妥協してはいけないんだよな。
マスコミに牙をむかれるような内容もいけないと。
しかし、独裁であってはいけない。
難しいな

>>273
あれだけ見事に失敗した首相も珍しいからなあ。
「政権運営」という言葉を知らないのか、というぐらいの駄目駄目ぶりだった。

重鎮が童貞にみえた

>>274
そりゃおまいさんは「全部マスコミのせい」と思っているからだろう。
「安倍ちゃんは悪くない」と思うならまあそれはそれでいいけどさ、
結果はごらんの通りなわけだ。

>>275
いやいや逃げないで
具体例挙げてくれ

てか、俺理解するの遅かったわｗ
政策内容が気に食わなかったんだな
麻生を挙げるのは感づかせない為のもんだったのかな？

それにしても>>272でまずい飯とされてしまったから
本懐は麻生ではないんだなｗ
というか安倍・麻生路線のほうではないと

共有、ねえ
余計な事言わずにここから一発狙いますっていうのが暗に見える事をちゃんと言ってほしかったわ
これで牙抜かれたらどうしようもないしなあ
俺は日本人としての誇りを取り戻したいんだよね
そのために、たとえ孤立したとしてもちゃんという事は他国に言ってほしい

安倍は､就任早々韓国･中国､池田大作に訪問｡慰安婦問題ではすぐ謝る｡
竹島のことは無視｡東ｼﾅのｶﾞｽ田を中国と共同開発｡
ｱｼﾞｱ･ｹﾞｰﾄｳｪｲ構想(笑)､中国との定期便の本数を大幅増
靖国には参拝しない
総理の責任よりお腹の調子をとるｺﾞﾐ人間がどうやって国を守るの?wwwww


こんな奴が愛国者とは(笑)www
さすが自民創価党信者wwwwwwwww

麻生さんも泥舟には乗りたくなかったんだろうなあ。
お偉方に頼み込まれちゃ断りきれなかったか。
福田がさらにヘタ打ったら麻生総理の目も消えちゃうから可哀想だよ。

>>278
まあ清和会の路線は好かんな。
だからと言って古賀では大昔にタイムスリップだし、
与謝野はピント外れだし、谷垣は政策通だが人脈的に…と、こんな感じで誰もいない。
野党を見ても首相になる可能性がありそうなのは小沢しかいないが、
政策的に自民との差異化ができていないのでこいつも駄目だ。
と言うわけで、具体的に言って「いない」。

>>277
ああ、せっかく書いた文章が消えてしまったよ
全部マスコミなんてことは言ってないでしょ
官僚、一般の公務員、マスコミに嫌われた件について最初から書いてるんだから。

小沢は特権でいいねと思うのもいけないかな？
10億円裁判で敗訴し、そのまま敗訴受け入れたがテレビではやらない。
しかもあれは申告を修正するなんてレベルの話じゃない。
税金ちょろまかし、団体に自分の資産を利子つきで貸し出し、
自分名義の不動産を購入し、不動産と貸した金は利子でもどってくるという
素晴らしいマネーロンダリング。
その件についてはマスコミに説明する際にマスコミを小沢が選定し、
30分限定で記者会見し、領収書のコピーは禁止、持ち帰り禁止で
説明しましたということをマスコミははい分かりましたと下がっちゃうんだからねえ

小泉とその家来達がこんな自民。こんな日本にしたんだな。

麻生ちゃんは次の衆院選では自民が負けると読んでるんだよ。
総裁狙いで閣外にいても、このままでは下手すると
野党の党首だ。
自民再編の目があっても主流派には成り切れないし、
発言力さえ危なくなる。
党幹部として残り目を確保できるように足場を固めたいんだろ。

>>282
可能性とか別に良いよ
議員以外でも良いって言ってるんだからｗ

というか、いないなら具体的にこういう政策だと書けば？
難しいと思うけどね。いないと名言してしまった後に
全議員が掲げてない政策をここで挙げるというのはさｗ

清和会が嫌ってのもたまに見るがああいうごちゃ混ぜの
大所帯派閥に何か一貫性を感じるもんがあるとすると
反米思想の人ってことかな？

ちょっとびっくりしたのが古賀の件だね
総裁候補の遡上に古賀を出す人を始めてみた
古いって何を指してるんだろう？
与謝野がピンとはずれで谷垣かｗ

谷垣と古賀ｗｗ

ここまでのスレの流れ
↓
俺に総理になってほしい

ＩＤ替わったよｗ

それにしても政策書いてみるのは難しいだろうなｗ
安倍をあれだけ敵視してる人だからね。
自論曲げてもここでやりすごせる内容が書けるなら俺が対抗できる人物じゃない

>>286
まあ古き良き道路族様ですよ、知らんのならそれも良し。

重鎮から相次ぎ要請⇒「人身御供を探してるんだ」

どの重鎮か知らんがｗここで断ったら、さすがに次の総裁選で、その重鎮ｗの支持を
得られないとの計算が働いたんだろうなあ。

>>289
笑った
そのくらいは知ってるが
問題は道路族ということなのかｗ
わかりやすいなｗｗｗ
つまり反米思想の人で古賀や谷垣を挙げるってことはあちらさん思想ねｗ

>>288
んな面倒くさいことしないよ。
指示する奴がいない→じゃあ政策考えろ　ってどんな超展開やねん。

実質麻生潰しじゃんこれw

その結党以来の危機的状況を招いてるのが福田だろうに…

>>293
もういいよｗ

古賀の問題点は道路族だというところで
谷垣は人脈が問題なんだという人なんだろｗｗ


安倍を執拗に攻撃してた理由がわかった

麻生は児童ポルノ規制推進派だから、ネラーからも叩かれるだろうね

今なんかの大臣やるならともかく幹事長かよ・・・

次の総理のイスは絶対無いって
決まったようなもんだなこれ・・・

幹事長なんて辞めてもうはなれちまえよこんな党
毛色は違うだろうけど外出て平沼と組むなりして
民主に手突っ込んだほうが総理の椅子早いんじゃないのか？

>>292
まあ清和会の路線よりは保守本流の路線の方が好みではある。
とはいえ昔の土建頼みの公共投資では駄目だからなあ。

サヨさんだったか
わかりやすい

>>300
レッテル張りがお好きなようで。

まあ面倒くさくなったのかねえ、元の話題からえらく話題そらされてるし。
「お前が政策考えろ」にはちょっと呆れましたわ。

>>301
だって好みの政策は挙げないんだろｗ

君が挙げた人物を見たらすぐ分かるよ。
大所帯で政策が一貫してるもんじゃない
清和会を挙げるとなると反米くらいしか思いつかないわ

だって経済政策では清和会のなかでも割れてるからね
それが経済を持ち出してくるんだから笑える話だ

>>302
違うよｗ
誰が好みか挙げられないし
何が好みの政策かも挙げられないんだろｗ

それで何を判断するのかって話になるわけだが、
それをなぜか自分で政策考えろというのはすごい飛躍だね

俺はそれを答えられないと判断したまで
そうじゃないなら書けばいいんじゃないの？

>>303
まあまあ、レッテル張りはもういいから。
落ち着いて「支持する人材がいない」から「政策考えろ」の間の超飛躍について考えましょうよ。
料理がまずいっつったら「お前が作れ」並のステキ理論かまされました。

自民党幹事長に就任した麻生太郎氏は今年に入り、基礎年金の全額税方式化と消費税率１０％への引き上げを提唱している。

>>305
違う違うｗ
政策考えろじゃない
というか今考えないといけないレベルの話だったのか？
びっくりだわ
好みの政治家はいないと言い切るだけの判断基準すらなかったのかよｗ
言い切るんだからそれだけのものがあると思ってたが。
どうやってダメだと判断してたのか気になるね

フンガーが入閣するとは、改革時代は終わったのだなあとつくづく感慨深く思うね。

外相は麻生か中川(昭)じゃないと…

小泉派干されたね
あと
増税へ向かうのか

>>307
何をどの程度詰めて聞きたいのかさっぱりわからんが、もっさりした感じでいいのか?
新自由主義路線は好まない、
保守本流路線をうまく現状にあったシステムに作り変えて欲しい、って感じかなあ。
そういう政治家は現状皆無なので「いない」、以上。

>>310
何をどう詰めてとか以前に新自由主義とか言っちゃう時点で
何もわからないんじゃん
対義語に保守本流ってｗｗ
ばら撒きを上手にやれってことなのかい？
新自由主義ってたとえば何を指してるんだろう？

この面子なら、総理大臣に一番ぴったりなのは野中広務じゃね？

新自由主義の否定ってのは

・需要に即した経済の否定
・福祉は厚遇
・プライマリーバランスは重視しない
・市場の規制解放はしない
・民営化で対処できるものは対処しない

この辺が挙げられるんだが、これのどこどこがダメで
これが良いという形での否定じゃないと意味ないだろｗ

なに、この民主工作だらけのスレｗｗｗ
麻生がちょっと動いただけでこのありさま

麻生か小沢、どっちに日本の首相になって欲しいかは決まってるからな

>>311
じゃあ真面目にレスするか。
公共投資の失敗の歴史を見てみればわかる。
そもそも角栄の日本列島改造論は地方への罪滅ぼしとして始まった。
高度成長期には都市への集中的かつ徹底的投資と地方から都市への人口移転が行われ、
地方の地場産業は破壊されちゃったからね。
社会的にも票読み的にもその再生を行う必要があった。
しかし結果は失敗、
その後もテクノポリス政策やリゾート法政策など諸所の政策が実施されたが、これも失敗。
結局地方は土建屋頼みの経済構造になり、地場産業の復活もままならない。
この状況を打開できる新しい公共投資策を持っている人材がいれば支持するが、
そんなのは「存在しない」というわけ。

・供給に即した経済の否定
じゃないのかｗ

ここで受諾しちゃうのかよ麻生・・・
心底がっかり。

>>316
新自由主義だとそんな印象だわね。

重鎮って普通に考えたら森かな

昔の自民党復活といった感じか
小泉路線が自民党としては異常だったわけで

麻生外相の実績

【韓国】日本へのﾋﾞｻﾞなし入国､このまま続けることで合意[9/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159312407/l50
【累計額は3兆2078億5400万円】総額747億9800万円の対中円借款､正式に文書交換…日中両国政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151101959/l50
【政治】麻生外相がｱﾌﾘｶ30ｶ国にODA倍増を表明　国連改革で日本の安保理常任理入りへの協力要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141795971/l50
【政治】麻生外相｢農業で『またやられる』という被害者意識でなく､いいものは輸出して『攻められる』と考えるべき｣　京都市で★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174326999/l50
【EPA】日豪経済連携協定は｢拓銀破綻を上回る打撃｣　関税撤廃で北海道内の生産額1兆円余減少へ　牛肉､乳製品､砂糖､小麦など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164781761/l50
【政治】 麻生外相 ｢北方領土､3島返還も一つのｱｲﾃﾞｱ｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/l50

>>315
高度経済成長以前に、地方都市や農村に「地場産業」
と呼べるものはあったのか？
伝統の〜と呼べるものはあっただろうが
それだけで食べていけたとも思えないが。
農林水産業に自営業の店舗がちらほらというところじゃないか？

>>315
なんで公共投資が減額されてるか分かってないね
需要に則してない市場への投資は他から分配してるにすぎない
それを新たな形で分配する政策が必要ってのは
業種の変更をしてるだけであって何も解決してない。
政府主導の市場形成が必要とされてるのはテクノポリスに
関していえばあったがリゾート法なんてのは確実にリセッションが
起きれば目標値を達成するなんてことは困難。
経済政策での単純な話として不景気時には減税が基本
減税政策で民間の市場投資を闊達にする。
日本の港は公共工事のために小ぶりな港がたくさんつくられた。
結果中国どころか韓国の港湾コンテナ扱い量にすら負ける
経済背景ができてしまった。地方への罪滅ぼしなんて理由は
いけないな。票取りのためのもんだよ。
農業だって同じ。

お前らアメリカが嫌いなの？
嫌いになる理由がわからない。

戦後６０年、日本の治安を守ってきたアメリカを嫌うの？
アメリカによる平和が嫌いなの？
その平和の中で育ってきた自分自身が嫌いなの？

>>316
うん？
新自由主義の「否定」の羅列だよ

麻生氏の身の振り以前に福田が消えろ。
ハナシはそれからだ。

>>5
古賀の辞任を就任条件にするべきだったな
それができなかったところが麻生の限界

>>323
俺マネタリストじゃないからたぶん意見会わない気がするなあ。

野田聖子かよ最悪だなオイｗｗｗ

麻生は福田と距離置くんじゃないのか？
目の前に餌ぶら下げられて食いついてるのか？
麻生が総理なんてやめといたほうがいいだろこいつ

今回は麻生氏のキャパが活かされない流れになったなぁ。

Ｂ対策はバッチリだな。

日本の場合、法人税の切り下げに対して異様な拒否反応がある
国主導ではにっちもさっちも行かない
しかし昨今の地方への誘致活動をみると優遇措置や地方税の減税措置を
盛り込んだ誘致活動を地方が行ってる。地方は独力で努力することで成功してる。
米国のバイオ産業のような形で日本が政府で主導すべきものはあるんだろうか？
いやここは民間の力に頼るほうがいい。それが税収にも繋がる。

国が頑張るのはまずEPAの締結からだよ。まずは他の国と対等に「日本で」戦える
地盤を整えるのが先。
EUは2年以内に法人税すべて20%台。韓国もまったく同様。
戦う素地云々のレベルの話じゃない。

麻生も所詮は財界の代弁者にすぎない。期待している奴はばか。

>>325
新自由主義だけが需要に即した経済ではない
日本がやったのは供給側の強化
>>328
君も彼もいってるのはあんまり変わらないと思うけどねぇ

日本人にもアメリカの大統領を決める権利はあるはずだが？

>>328
だってばら撒き公共投資なんだろｗ
代替案が
日本の場合楽だからね。
ばら撒きはばら撒いただけ市場に金が流れるからな。
これ産業支援に比重置いたら失敗したときに責任問題になる。
しかし、麻生の掲げる助成金システム（やることは民間に任せる）なんてことを
しないと市場も税収も雇用枠も創出されない。
ばら撒き公共投資はあくまで在るところから無いところへ持っていくだけ。
いつかは在るところがなくなったら消える。需要に合わないんだからね。
何も育たない。

>>333のバイオ産業にしたって市場動向の影響を受けにくい（他ではマネしにくい）
という理由で選ばれたが、それにしても規模には限りがある。
他ではマネしにくい産業なんていっぱいあるならどこも困ってない。

>>333
ＥＰＡを結んだら日本の農業は壊滅するぞ。
それに法人税を下げたらその分他の増税で
歳入を補わなきゃいけない。
それは当然消費税という話になる。
消費税ほど庶民を苦しめる税はない。
消費も益々減少するだろうしな

>>335
うん？噛み合わないな
なんだか分からない新自由主義を掲げるから個別に否定するものを挙げないと
意味がないと書いたまで。

日本がやったことと新自由主義はそもそも別物だから

量的金融緩和政策が新自由主義だなんて言うなら話は別だよｗ
上に挙げたのはあくまで新自由主義の「否定」の羅列

自民党は危機感ないよね…。
俺が自民の重鎮なら、チンパン孤立をヤオでも演出しておく。
未だに国民の支持があるのは麻生くらいしか残ってないんだから、対立軸として残しておく。
民主が政権とったらこの国は終ると思うけど、それでも自民に投票したくない。
俺は死票でもいいから新風に入れるわ。

公共投資はいらねーよ

公務員の給与半分にしろっての。
役に立たないんだからいらねーよ

>>338
今までのように補助金でなんとかするかい？
ばら撒き政策と変わらない
現状維持ってことだよ

それに経済は日本の状況に他があわせてくれるなんてことはない
WTOで日本が掲げた農業保護政策は失笑買って終わったわけだけど
他との兼ね合いを無視してまで生き残れるほど日本は強いと思うんだろうか？
せっかく日本に回帰しだした資本も撤退することになる。
先日松下の収益が取りざたされたが日本市場に見切りつけたことがきっかけだよ
対外投資の成功だ
こんなこと繰り返したら、日本発の企業が儲けてるだけで日本には何も帰ってこない
税収も海外、雇用枠も海外では何の意味もない

>>333
>>337
うん、おまえさんは間違いなくマネタリストだ。
意見が合わないのも納得できてきた。
あるところからあるところへ、
たとえばゴアの情報スーパーハイウェー構想のようなのを（ゴアは不十分だったが）実施できてこそ有効な公共投資といえる。
で、それを実現どころか構想できる人材すら今は皆無ってことだわ。

>>341
それそれ
公共投資という形のばらまきで一応正当な仕事をしてるように見せかける
背景をつくるのは良くない。
それなら生活保護に引換券を配ったほうがまだいい。

とくに日本の公務員は数が少ない
しかし世界一の年収と世界一の厚遇年金がある
本来は公務員は雇用を国が補うために低年収で数を雇わないといけないもの。
それが一部の利権者だけで旨みを享受してる。
給料半分にして数を1.5倍にし、残り借金に充てても問題ない。
人間は1人で3人分飯食ったりしないから。
公務員の平均年収が730万超え
民間の平均年収が430万
しかしこれ掲げてたの安倍くらい。それでも完璧ではなかったが。
福田と小沢は逆の政策で公務員法の改正案を通してしまった。
橋下が自民党に呼ばれた時にこれについて皮肉をいったが本当にがっかりする内容だ。

>>343
ちょｗｗ
ゴアのそれ出してくるときちょっとはどういうものか調べてくれよ
日本は世界一安価なDSL市場がすでに形成され、従量制なわけでもない。
そこに光ケーブルの利点って何があるんだよｗ
ドラマ・映画配信のコンテンツ市場が今日本にあるかよ
未だにポスト投函システムつかってるのに、ネットで配信されてるものといえば、
ヤクザものとエロビデオくらいなのにどこに需要あるんだ。
産業として成り立たないよ

>>345
「今必要か」という議論ではなく、
「ゴアが副大統領であった時代に必要であり、革新的な成果を挙げた」ということが論点ね。
「必要な時に必要な政策をとること」が政治家にとっては重要だからねえ。
脊髄反射で書き込まずによく考えてレスしないと駄目よ。

>>342
ＷＴＯで日本は物分りが良すぎる。
外交は所詮チキンレースなんだからごねて国益を
引き寄せないとダメ。
いい子でいたい、孤立したくないだけでは国益は引き寄せられない。

松下であれ、トヨタであれ、その他の経団連系の輸出企業であっても
日本の国内市場を無視することは出来ない。
海外で儲けるから国内では売れなくて良いなんて考えはない。
現在それらの企業が海外での戦略を加速させているのは国内市場が伸びないからだ。
であれば政府は国内の景気を良くするための刺激策を取ればいい。
日本国民が消費を増やせば国内市場は伸びる。
そのため財政出動が必要だろう。
「ばら撒き」と忌み嫌われてもね

つか
首相がダメすぎる

今出ないで次でりゃイイのに
幹部の責任とかいって便所紙にされるだけだろ

消費がのびないのは給与がのびないからであって、
いまどき　土建屋とか一部が儲かるバラマキなんかされも実態は変わらないんだよ

公務員の給与削って最低賃金あげるとか、法人税減税させるとか
のほうがよっぽどいいわ。

まったく何もできずに金だけばかすか使う公務員とか減らしてくれなきゃこまるわ


ちなみに、大企業が儲けているのは国内で安く人間つかってるせいもあるんだけどな。

もう組織自体が腐ってるからなぁ
かといって他に腐ってないってのも無いが、でもまぁ今の自民ではもう惨敗しか道は残ってないはず

>>346
そりゃいかんわｗ
人類の歴史上でも劇的な技術革新、インフラ革新が起きた
稀有なチャンスを例にあげることに何の見習うところもない。
そんなチャンス毎回あるなら誰も困らない

>>267
いつもこんなバカヅラじゃないか。
どんな神写真を掲載すれば麻生教徒は狂喜乱舞するんだ。

炎暑の中で麻生太郎はなにをしてるのやら。

>>347
日本は物分りよすぎるわけじゃないから
農業に関しては非常に頑固だよ
今回のはあまりにお話にならない日本優遇案を出したから
誰も相手にしなかっただけ。

本気でやりたいなら9条改憲くらいから話さないと。武力で脅すくらいにね
相手国の関税撤廃分は日本の利益として奪うのに、他の国からの「主力」輸出品目には
関税かけますってことだもん。殺すくらいの圧力ないと

>>348
福田・古賀内閣になってから与党を支持するメディア記事もネットのレスもほとんど見たこと無いよな。

古賀、麻生、平沼は所詮同じ穴の狢。
野田聖子の穴でつながっているのだ。

>>351
何らかの分野の技術革新は20〜30年に一度はおこっとるよ。
日本ではそれに政府が絡めず（よりにもよってテクノポリスにいってしまった）、
アメリカには典型例があるというわけだわね。

太郎ちゃんやっとで日の当たるところに出てきたんだなあ。

WTOの件はインドと中国に感謝しないとなｗ

>>357
その20〜30年の意味はわからないが
産業として成り立ち、投資に見合い、インフラとして
国全体の底上げになるようなものなんてあるわけないよｗ
光ケーブルの件に関してもそういうものではなかったからね。
日本で頭打ちになってる理由を探せばいい

麻生（なんだ、この内閣！？
引き受けるんじゃなかった…）

20〜30年ペースという意味ではだからね
まったくないと言ったとか騒がれないように
そんな20から30年の周期のものがあったとしても
そんな長いスパンを経済政策に組み込む愚かさは
長期的な経済政策でやれない。ばら撒きするなら
減税のほうがマシ。どうしても金を使わせたいなら
電子マネー環境を整え時限的に失効する金配りでもすればいい
地域振興券のマイナス点をいくらかは今ならクリアできる

>>358
残念ながら、
酷暑日クラスの灼熱の太陽のもとに飛び出してしまいました。

>>360
それも違うなあ。
ブラジルのバイオ燃料優遇政策なんかはいい例じゃないの。
政策的に必要なものに投資した例なんてなんぼでもでしょうに。

>>364
実際にやれるか一回想像してみてから書いてよ
ブラジル・アメリカの国土ならそりゃできるでしょｗ
しかもそのスパンってもしかして日本ということじゃないのかな？
全世界のどこかで20、30年なら日本にくる確率はひくいねえ
ブラジルのバイオ燃料政策だって作付面積の1％にすぎないんだが。
アメリカの場合は中東への経済的な寄り掛かりを緩和する狙いもある。
別にエネルギー利権だ！なんて話ばかりじゃない。
米国でも投資に対する一日の取引量規制を挙げてる議員もいたが
通ってない。
それよりまさかブラジルってのはすごいところついてきたな。
外的要因で日本じゃどうしようもない状態になってるものを政策として
掲げるのか。スタグフ招いてるものを進める強さが日本にあればいいねえ

また、森元か

それからID:v4e/aQQ20の理想とはずれてしまうが
福田総理はバイオ燃料に対しては否定的でバイオ燃料を停止しようと
各国に呼びかけた側だから。
小沢も同じく反対。日本はそのスタンスのほうが利点がある。

>>362
悪い、情報革新から10年も経ってなかったわ。
まあ短い方がいいか?

>>365
つまり「日本に必要なことを日本ができない、見出せる人材もいない」ということですよ。
まあ「日本に何の強みも投資価値もない」と諦めるのなら別だけどね。
で、そういうものを見出せる人材（当時のゴアみたいな）がいるかというと「いない」と言っているわけ。

福田が頭じゃ、誰が何をやってもダメ。

次は民主政権だね

野党確定だな。
重鎮は麻生引き入れる前に福田に辞任を勧めるべきだった。

>>370
民主も小沢が頭であるならダメ。

若返りが必要なんだよ。今の政界は。

数年で死んで責任取れない糞ジジイは要らね。

>>368
ん？情報革新から10年後の今に
日本で何の革新があったと言ってるんだ？
言ってないじゃん

他国の産業を引き合いにだしてもマネできないものなら
日本にとっては良政策じゃないもの
むしろブラジルにはその30年前に何があったんだ？

まぁ日本は資源国ではない国がやってることをマネする余地があるね
タックスヘヴンとまでは行かないが呼び込むだけ・留めるだけの利点を提供
しないことには何もならない。未だにばら撒きしろとかいってるんだからどうしようもない

>>354>>344
まあ貿易ってのはそういう側面はあるな。
相手国の利益を奪うものであるということが。
だからできるだけ内需を拡大するべきだと思うんだが

公務員の数が少ないのは確かだけど、そんなに優遇されているかな？
高級官僚は米国のシンクタンク等の役割も兼ねているから
優遇されていてもいいと思うんだが。
その割りに変な行政やっているけどな
あと公務員が一番優遇されているのはシンガポールじゃないか？
まあ小さい国だから例外扱いかもしれないけど

チンパンが辞めることが最良の内閣改造なのにな。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1217178148/l50
　↑
ここにいる勘違い在日ジジイが竹島は韓国の領土だと言い張っているw
メンバー不足なので応援求む！

>>374
日本が世界一だよ
公務員平均年収730万に
共済年金が月々平均地方で23万
国家公務員で21万だったかな

官僚タイプには1度の天下りで退職金が2億から3億
それを3度繰り返すのが恒例の道筋
これじゃ少ないかな？

民間の厚生年金平均が17万円
共済年金に対しては年間に2兆円配られてる
厚生年金は基礎年金部分だけ

ちなみに基礎年金の国民年金は払い漏れがなく満額納めた場合、
月6万6000円くらい。物価の変動によってそれは変わる

>>373
というか、10年前だと日本は携帯の普及もままなってない。
完全に出遅れてた。
マネタリズムの講釈も結局経済実態にそぐわないしなあ。
これ以上法人税安くしても内部留保が増えるだけだし。

>>372

共済年金に対しては年間に2兆円配られてる
↓
年間2兆円投入されてる　のほうが分かりやすいね

稼いでるのは民間で、分配される公務員のほうが給料が高い。
ちなみに高度経済成長時は民間のほうが高かったというのは公務員が定型句につかってる嘘。
公務員の給料算出方法を考えれば絶対に民間より低くなることはない

統一協会に飼われた自民党議員たち…

安倍、麻生、小泉らを主体とした右派内閣が成立すれば、無法経営者を喜ばせ、アメリカに日本の巨額の血税を進呈し、在日米軍基地の強化を許し、結果として巨額の赤字はさらにふくらみ
福祉は切り捨てられる。これが、統一協会の目的だ。
作る会、日本会議、産経…これらが、統一協会（勝共）の傀儡組織である。

統一は、ブッシュ政権と緊密な関係にある。ブッシュ御用メディアとでもいうべき、ワシントン・タイムスとUPIは、どちらも統一協会の経営だ。
統一の意向は、ブッシュ政権の意向である。
日本に強権的な右派内閣ができれば、中曽根の持論である「日本の不沈空母化」が進む。

ブッシュ政権が２１世紀の経済的・政治的競争相手とみなす中国の目の前に、反中的な日本政府が対峙して
日中間に軋轢を起こせば恒久的な軍備拡張に繋がりブッシュ政権のスポンサーである軍産複合体にとっては金儲けのチャンス
在日宗教右翼の扇動の意味は、アメリカの利権屋の金儲けの手助けだ。日本会議に参加する議員も多い
勝共議員の看板を付け替えただけの話。彼等も、日米利権同盟の構成員

その頂点に立つのが、九州の石炭王の孫、麻生太郎だ。こいつは、利権同盟にとって最も便利な「表の顔」
吉田茂の直系で、妹を皇族に嫁がせている…三代続くファシストであり、日本の右翼の筆頭
｢皇族｣に連なる政治屋には右翼も手を出せない。誰も手を出せなければ、なんでもやれる。その周囲に有象無象のごろつきが集まる
麻生首相待望論…ごろつきどもの「金儲け」に便利な首相という意味
商売のためには使い物にならないMD計画に兆単位のカネを拠出させなければならない。北朝鮮からテポドンが飛んでこないと、この話も反対を押し切ることが難しかった。
テポドンが飛んで来て、統一高村外相は大喜びで、雨にMD商談に飛んでいった。
テポドンさまさまである。ピョンヤンに幹部を常駐させている統一協会は、テポドン飛来に「何の関係もない」のだろうか？ないわけない。
国民が必死に働いている最中に、ごろつきどもは兆単位の税金無駄遣いを画策している。それで景気が上向く？ごろつきどもに儲けさせるくらいなら景気など上向かないでいい。宗教右翼とは、金儲けの手段のことである。
表に出ない大きなカネが、やつらの懐に入る。

>>372
納得した

書きかけで送信してしまったorz

なんだかんだで年金は麻生の消費税10％にして税方式が良いんでないか？
今の派遣が年金払わずに年金代わりに生活保護受けたら破産するよ

>>372
確かに、ロシアは政界も経済界も40代が動かしているな。
衰退する国家と急伸国家の差か。

もちろん、ロシア型の開発独裁を是とする立場ではないが。

>>377
末端の公務員が滅茶苦茶貰っているのは確かだな
末端中の末端の非正規の公務員の給与は雀の涙だけど

麻生も終了
もう完全にダメだな

>>379
携帯の普及で別に出遅れてないけどね
それにしてもそれが長期的な経済視点において何の利点になるんだろう？
ネットの普及と携帯の普及は経済活動に確実に必要な
いわば必須事項。そして携帯に関してはすでに頭打ちで
需要を奪い合ってるに過ぎない状況。こういうのって
国内だけでは一定期間過ぎると市場の伸びの頭打ちが確実に起きる。
爆発的だが長続きしないのよ
内部留保に関しても外で稼げるように資金が必要不可欠。
任天堂みたいにただただ溜め込むだけで他業種や社員に還流しない
企業はもちろん貴方の言うとおりだろうけどね
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6360.html

麻生にはガッカリだ。

麻生とセットで中川（酒）が内閣に入るなら自民応援してたと思うが、
そもそも危機の原因である福田、又は福田の方針を変えるべきなのに、逆にそれをバックアップしようとは。

次は新風と共産にでも入れるかな。

負苦駄が変わらない限り太郎さんでも駄目。これは明らか。

>>386
公務員パートって公務員法適用除外じゃなかったかな
外部委託みたいなもんでさ
社会保障のみ除外だったかも
ちょっとわからんけど
それに対しては上に挙げてる給与半分にして1.5倍の増員側に入ると思うけどね

幹事長に麻生いるなら福田はそう売国できないだろ

重鎮は河野だろうなぁ
派閥譲ってもらった恩義もあるし
説得されたら断れないよな。

選挙に負けるのも自・己・責・任

>>388
先行しておくとデファクトスタンダード作れたりするので、
かなりの旨みがあるのよ。
まあ日本は出遅れちゃったんだけどね。
あと、内需を保てないと外需があっても不安定な経済構造に陥ってしまいますやん。
国内市場に利益が還元されないと結局意味がない。
法人の所得と投資だけでなく消費者の消費行動が活性化しないと国が潰れちゃうわけだしね。

>>391
まあ民間の日雇い派遣やワーキングプアのようなもんだ。
荒川区が待遇改善をしようとしたら石原と猪瀬がそれに待ったをかけた。
切捨ての一環というわけで。
となると役職で給与にメリハリをつけたほうがいいのかな？
地方レベルだと出世したくない症候群のようだし

>>395
デファクトスタンダードは日本やってるでしょｗ
民間ならソニー松下、民間ではない部分だとNHK

ガラパゴス化って知ってる？
日本は独自仕様で日本だけで利益を還元する仕組みと
日本人の特異な要求のせいで世界で通用しない物をつくってしまうというものがある。
後者のこと

あなたがあげたネットに関しても日本はAnnexCという仕様を採用してる。
携帯も日本のみでしょ。
しかし携帯に関しては日本は海外投資をやってるんだよ。
そして失敗した。
今主流になってる第三世代の構想で売り込みを仕掛けたが
当時世界は第三世代を必要としていなかったために結局
無理にでも詰め込む小さく喋れるだけ以上のものは必要なかった。
先行する利点を鑑み第三世代の普及にかけたわけ。それで失敗。
先行ということは誰も成し遂げてない分野に切り込むってこと。
つまり失敗のリスクも高いんだね。

>>397
で、政府の旗持ちで成功した事例がスーパーハイウェー構想というわけね。
ようやく話が戻ってきたな。

>>396
地方公務員の場合は仕事やると叩かれるらしいからね
役職で給与にメリハリというのがどういうことかよくわからないが
国家公務員法改正では能力給制度が入ったよ
でも今以上に上げることはできても下げることはできないだろうね。
現状の公務員の待遇で嫌（出世したくない）なんて人は民間にでも行けばいいんじゃない

>>395
あと労働者に還元というのは減税や最低賃金で押し上げるべきこと
それから非正規雇用の待遇改善くらいか
あなたが唱えるばら撒きでは一部の人間しか潤わない

>>398
うん？スーパーハイウェイって民間がやったんだぞ
政府主導の計画は金かかりすぎるってんで
頓挫したんだけど

それにしてもあんたの日本嫌いはすごいなｗ
あれが成功だったら日本大成功じゃないかｗｗｗ
日本が成功するのは面白くない人なのかな？
しかも料金は世界一安い

http://zen.seesaa.net/article/3788093.html

　利用世帯数のトップ10は次の通り（括弧内は普及率）
1.米国：3430万世帯(29.9%)
2.中国：2320万世帯(6.5%)
3.日本：1750万世帯(38.6%)
4.韓国：1150万世帯(73.0%)
5.仏：610万世帯(23.1%)
6.独：570万世帯(14.8%)
7.英国：560万世帯(22.3%)
8.カナダ：530万世帯(42.7%)
9.イタリア：380万世帯(17.0%)
10.台湾：330万世帯(50.8%)

>>399
あらら、正規労働者への還元や正規雇用の増加は無しかね。
消費の活性化で市場が潤わないというのも変な話やね。
過去最高の内部留保抱えてる企業も少なくないわけだから、
それを労働者に還元すればいいという常識的な話なんだけどね。

>>400
うん、
あの構想のおかげでシリコンバレーなどの米国企業群が情報分野で圧倒的なシェアを占めるようになったからね。
まあそれを否定したいというのならどうぞご自由に、事実に反するけどね。

>>401
景気がよいとされる時に
正規社員200万へって
派遣400万増えた

重鎮？森元かよ？ｗｗ

>>399
メリハリっていうのは
いい加減だが・・・
事務次官なら年収２０００万円
局長だと１５００万円
課長１２００万円
課長補佐９００万円
係長主任７００万円
ヒラ３００〜４００万円くらいとかかな
中央官庁だともう少し高い方がいいかな？

http://www.j-cast.com/2008/07/18023697.html
公務員に「出世拒否」が増殖　「責任イヤ」「趣味を優先」

出世を嫌う公務員が増えている。横浜市では、係長昇任試験への応募が15年で半減、
名古屋市では、10年でなんと3分の1になった。
各自治体では、筆記試験を止めたり、受験できる入庁年次を引き下げたりしているが、
決定打とはなっていないようだ。（略）

>>401
あのね、給料って一度上げると下げられないの
春闘くらい知ってるでしょ
臨時的な好景気ならその利益を還元すべきってのは
お門違いよ。それをいえるのは正式な社員、いわゆる株主の権限だわ

正規労働者への還元だって今年は春闘で大幅値上げになったでしょうが。
それに正規労働者への還元って民間だよ
何か勘違いしてない？国が民間に対していくら払えなんてできるわけないんだ。
だからあんたはバラ撒き政策が楽だからと選んだんじゃないの

>>402
いやまた的外れなｗ
絶対に必要不可欠なものだから需要があり、それに乗じた企業が
伸びたんだよ。別にあの件に関していえばほとんど国関係ない。

>>405
その件は知ってるよ
楽な道が良いって話でしょ
そういう人の逃げ道でもあるんだから公務員は。
みんなが過当競争にさらされればいいとは思わないから。
ただし、その場合はぎりぎり生活できるレベルの給与にすべきと思うけどね
役人に関しては天下りの説明したばかりじゃん
その額を倍にしていいから天下りなしにするってなら賛成だけどね

>>1
森さんだろ。
麻生さんも恩を売っとかないと支持者の人数あつまらんからな。

>>372
小沢以外に菅、鳩山、岡田、その他旧社会の連中と元在日が居なくならないと駄目だ。

特に日本の企業で根強い雇用体制
槍玉にあげられてるトヨタやキヤノンは終身雇用を一貫して堅持してる企業なの。
そして景気のサイクルは7年サイクルとか10サイクルとかで確実に不景気も起きる。
それでもその際に養っていくことになる。
電力会社みたいに赤字垂れ流しても料金を勝手に変えられないというわけじゃないけどね

>>406
内部留保しっぱなしでまともに賃上げしないことが国際的にもむしろ異常だわな。
アメリカの企業ですら内部留保がたんまりあれば賃上げに応じるだろうに…。
あと国が上げるなんて一言も書いてないわけだが、どこから出た妄想だそりゃ。
法人減税の効果の薄さの件で、
内部留保の使い道の話が出たから賃上げの話もしたんだけど、読解力ないなあ。
あと、スーパーハイウェー構想はゴアが提唱した事業であり、
構想と旗振り役は間違いなくやった事業なのは変わりないんだけどなあ。

麻生もくだらない終わり方したな
支那に無血開城した台湾みたいなもんだ

>>409
賃上げに応じてるだろうがｗ
春闘のニュース見てないのかよ
妄想っていうなら具体的にどういう形で還元させるべきだと思ってるわけ？

なんかさ、時々いるよね、大企業とか財界人に対して
妙な意識持ってる人
なんなんだろう？
財界人や大企業って公的機関だと思ってない？
または自分の親みたいな感覚でさ、儲けてるならこっちがもらって当然とかｗ
米国でもそんなことないから。人材の流動化で優秀な人間に辞められると
困るから引き止める。日本でも同じ。それでもキャリアアップしないのは
その人間の責任なの。誰でも出来る仕事ならそこに甘んじないといけない。

日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位、OECD加盟30カ国中第20位
ttp://anond.hatelabo.jp/20071229185309

特に日本は外国人労働者をどんどん受け入れてる。
中川秀直の1000万人構想がなくてもだ。
完全に売り手市場
これからずーっとそうなんだよ

そこでアピールもせずに儲けてるから還元すべき
やり方は知らんがとほざくのか
労働団体は何のために団結権認められてるんだよ

麻生はピエロだな。ｗｗ
所詮学習院卒の知能。ｗｗｗｗｗｗ
東大出のチンパンジーにあしらわれる。ｗｗｗ

>>411

「内部留保」って言葉を使うのはアホサヨだから相手にしないほうがいいよ。ｗｗｗ
ちなみに経済学に「内部留保」などという言葉はない。

>>411
おお、自己責任論きたね。
私営企業にもある程度公的な役割と責任を果たす必要はありますがな。
同一労働同一賃金の原則も派遣労働であやふやになっちゃってるひどい労働市場を正当化するのはなあ…。
労働に見合った賃金が提供されてないからこそ一般消費市場が冷え込んでるんだからさあ、
そういうところ見ないと駄目よ。

定年まで逃げ切れば年金安泰

413 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/08/02(土) 00:09:23 ID:Pt2QxVor0
麻生はピエロだな。ｗｗ
所詮学習院卒の知能。ｗｗｗｗｗｗ
東大出のチンパンジーにあしらわれる。ｗｗｗ

>>411

「内部留保」って言葉を使うのはアホサヨだから相手にしないほうがいいよ。ｗｗｗ
ちなみに経済学に「内部留保」などという言葉はない。

>>413
会計上の用語だもん、経済学とは路線違い。

>>414
同一労働同一賃金は政治の役割です
それに関してなぜ企業側に責任があると思うのかさっぱりだな
企業はあんたの親なのか？

労働にあった賃金が提供されないから消費が冷え込むってのは的外れ
消費活動に対して労働の価値は関係ない
また労働の価値ってそもそも何基準なんだか。
共産思想ふりまいて俺はアクション起こさないけど
みんなが俺を守るべきなんてくだらないわ。

ある程度の公的な役割ってのはCSRみたいなことだろｗ

サヨク - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
自虐的反日主義者のこと。略して「サヨ」。

左翼との区別
つまり本物の左翼は反日ではないので、左翼と、このような反日・売国奴とは区別しないといけない。
さもなくば、真っ当な左翼に対して失礼である。
このような語が作られたのも、全て日本の左翼が特殊だからに他ならない。
日本のサヨクは、自民族や自国を扱き下ろすことに情熱を注ぐ変態だが、
外国では左右関係なく皆愛国者(但し、国・政府という枠組みは否定するのが通例で、その地域を愛する)であり、それが常識である。
このサヨクなどというニセ左翼は日本にしかいない。

人気がある麻生を使えば愚民が騙されるなんて思ってそうだな老害共は

ここまで売国内閣作っても、自民党がいい、民主よりマシ、
とか言って現実逃避しちゃうのがネラー。

サヨク - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
自虐的反日主義者のこと。略して「サヨ」。

議論をしない
隔離空間でしか生きられない
サヨクというのは自分の土俵でしか勝負しない。
ネット上でもテレビ番組の胡散臭い討論番組でもしかりである。
サヨクは隔離された空間で、自分達の傷を舐め合うことしか出来無い。

ネット言論空間
例えばネットでは、自分の言いたいことを垂れ流し、煽り、人に質問もし、その回答が誤っていれば徹底的に扱き下ろす。
但し、人からの質問は絶対に答えない。
議論を避け、反論を封殺するのがサヨクの本質だからである。
反論(正論)が増え、都合が悪くなると、それを荒らし行為と認定し、言論統制(弾圧)を行なうのが一般的な反応である。
その行動は、「詭弁の特徴のガイドライン」の15の類型にそのまま合致する。

テレビ番組への出演
テレビ番組への出演にしても、テレビ朝日やTBSといった局としてサヨクに協力してくれる所には出るが、
無編集・ノーカットで、話を途中で切る司会がいないような局・番組(日本文化チャンネル桜)には決して出演しない。
出演しないどころか潰そうと工作活動さえしている。
実際に、2ちゃんねるの共産党板に「チャンネル桜「TV掲示板」左翼諸氏出演者募集外部リンク」というスレが立ったが、
サヨクは話をはぐらかすだけで、結局参加しようとしなかった。
普段は、ネトウヨはネットでしか物言えない引きこもり、と言っている彼ら自身が、ネットから外に出なかったのである。
つまり「無編集・ノーカット」は、彼らの土俵ではないのである。
これだけで、どれだけ卑怯者なのかが伺い知れる。

とりあえずね
ID:5kA9DK9T0　のばら撒きすべきって論にはまったく乗れないわ
その役割は公務員のような存在で行われるべきだ
防衛、経済の観点で農業保護をある程度するのも良いだろう。
だがばら撒きはあくまでばら撒き
市場形成なんてしないし、底が抜けたコップに水を入れてるようなもんだ

このスレにも通名チョンが沸いてるね


＞日本名を名乗り日本人に成り済ます在日朝鮮韓国人の正体

＞【通名】在日韓国・朝鮮人の名前が多様化　　　　　　★

【ソウル２５日聯合】
日本社会に根を下ろしている在日韓国・朝鮮人は、そのほとんどが 「本名」の代わり
に日本式の「通名」で生活しているというのが現実だ。
　さらに本来の発音通りの本名と日本式の通名以外の別の名前までいくつか持つ人も
時折目にすることができる。相手との関係に応じ呼ぶ名前を変えるというやり方は、
本名と通名の使い分けにもつながる。特に在日本大韓民国民団（民団）系の人よりも
在日本朝鮮人連合会（総連）系の在日朝鮮人のほうが、状況に応じ自然に本名と通名を
使い分けながら社会生活を営んでいるとした。 略

聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/06/25/0400000000AJP20080625001300882.HTML

サヨク - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
自虐的反日主義者のこと。略して「サヨ」。

レッテル貼り活動
近年の動向では、彼らは敵対勢力の「評判」を下げようと必死である。
なぜなら前述のように討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼りくらいしか出来ることが無いためである。

特徴
最近は、特に中核派がネット活動に必死になっていることが知られており、また日本共産党も頑張っているという噂がある。
彼ら活動家には知性など重要なものも欠けているが、レッテル貼り活動については、確実なソースを出すという基本が無いのが特徴である。
匿名言論空間では、その話の根拠が重要とされていて、その直接のソースが常に求められる。
求められるソースは概ね署名記事であり、ここから話の真実性が判断されるわけである。
もちろん、言っていることはみな嘘なのでソースなど出せるわけがないのだが。

宗教との結び付け
そして思想的習性から、何とかしてカルト宗教やら街宣右翼と結び付けようとする。
少し前なら統一教会(原理)、最近ではキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、
現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
しかし流石に保守派とキリストの幕屋の結び付けは困難と判断されたか、
ここ最近では再び統一協会への結び付けに逆戻りしているようだ。

>>418
うん？なにがいいたいのかよくわからんが。
もちろん国にも企業にも諸制度の改善の責任があるよ、非正規雇用の問題についてはね。
今言ってたのは「企業のみに責任があるかどうか」という論点ではなく、
「同一労働同一賃金の原則が守られないような雇用環境に正当性はあるか」だから、そこんところよろしく。
この原則が守られてないから批判も多いんでないかな。

沈む船の船頭になるたー麻生も災難だなｗ

詭弁の特徴のガイドライン - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
詭弁(詭辯)、すなわち言い回しが巧みなごまかしの議論にみられるとされる、15の類型のこと。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障碍を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>423
まあマネタリストから見るとそんな感じなのかねえ。
公共投資がばら撒きに見えて仕方が無いというのはもはや病気に近いわな。
もちろん適切な公共投資というのは難しいし、
できそうな人材もいないというのが元の話なんだけどね。

まぁ安倍にも幹事長なら受けろと言われてたみたいだし
なにか策略があるんだろうて・・・

早く福田を引きづり下ろしてくり。

次の選挙で負けたとき一緒に責任とるための人事だな
ポスト福田になってもらっちゃ困るわけだ

んで、新たな閣僚の、創価は誰？

>>426
企業に責任なんてないって言ってるのに
何で責任がある前提で話をすすめるんだ？

その原則ってのも別に条約でもなく、法律でもなく
あんたの個人的な斟酌にすぎないでしょ

それに対してはすでに非正規雇用の改善を上で書いてるし、
何が問題なんだか。

日本で使われる同一報酬条約は男女の性差があってはならないって話だぞ

>426
同一労働同一賃金ｗ
どこの共産主義国ですか？それともお前公務員か？
民間企業は、同一労働でも賃金に差をつけるのが当たり前だろ。

同一労働でも、頑張って奴結果を残した奴が、賃金高くなければ、
民間企業では、不公平って言われるんだよ

>>429
こいつループだなぁ
俺をマネタリストと呼んでおけばカテゴライズできてると思ってるのか知らんが
責任を企業に押し付ける日本の都合の良い共産主義者みたいな発想に
同説明しても無理じゃない。俺は何もしないけど企業には根拠はないが
責任あるんだから待遇改善しろっていわれても。

公共投資がばら撒きだと批判されない類の助成金システムはすでにある。
それを考える人材がいないってのも堂々巡り。全部人のせい。
具体的に需要がある市場なら国だって助成活動してるっての。
公共投資の額を減らされて怒ってるのは一体どこの業者さんかな

同一労働同一賃金という言葉を見事に勘違いしてる単発IDがいるらしい。

>>433
偽装請負や違法派遣が定常化してる現状で、
企業に責任がないというのはなあ…。
何が問題というより、
「同一の労働なら同一の賃金が支払われるべき」という当たり前のことを書いたら、
どっかの誰かさんが意味不明に噛み付いてきただけですよん。

>>434
今更だがこのレス見てハッとしたわ

同一労働同一賃金を掲げたら年功序列は否定されないといけないな。
年齢によって同じ職業で差があってはおかしくなってしまう
やる内容が同じならね

>>435
マネタリストではない、バカだよ

同一労働同一賃金なんて民間企業は、絶対にない！

それをやったら、国民総公務員だろ

サヨク - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
自虐的反日主義者のこと。略して「サヨ」。

ネット○○
ネット右翼などという鳴き声もよく聞かれる。
別にネット上だけであっても、言うことが正しければ何の問題もないはずだが、彼らはそれが理解できないらしい。
しかしながら更に重大な点は、「ネット右翼と呼ばれる人たち」は公で討論などを交わしているが、
「ネット右翼と叫ぶ人たち」は公に出てこないのである。
前述のように、隔離空間でしか言論を述べることができないので、
反論に対して極めて打たれ弱い彼らは、真っ当な議論の場に出ることはできないのである。
現在、ネット上で「ネット右翼」「ネトウヨ」などという投稿をしている者の大半は、現実に「ネットサヨク」なのである。

イメージ操作活動
サヨクは、敵対勢力の「評判」を下げるためなら、自らがその敵対勢力であるかのように偽り、おかしな言動を始める。
これは特に、姿が見えないネット上でよく見られる。
昨今では、例えば気に入らない者がいた時「○○はキムチ臭い」などの書き込みをしたりする。
反日活動家は、イメージ操作のために、嫌韓のふりをして民族差別をするのを好む。

決して謝らない
サヨクは自分の罪を認めないので、決して謝らない。これまでのサヨクを見れば明らかである。

ネットサヨクを相手にする前に
「糠(ぬか)に釘」「豆腐に鎹(かすがい)」「暖簾(のれん)に腕押し」という言葉は覚えておくと宜しいかと思われる。

>>435
というか、おまいさんがニュースもまともにチェックしてないだけかと…。
根拠は>>437に書いといたよん。

>>437
あのさー違法行為には確実に罰則がついてまわるんだが。
偽装請負した企業には外形標準課税で重い税がのしかかる。

何なのさっきから企業憎しのその性格ｗ
日本政府は大嫌いみたいだし、民間企業は悪であるかのごとき
憎しみはｗ親が公務員とか？

あと当たり前ってのはお前の個人的な感覚の問題だろｗ
お前は世界の中心かよ

こんな下らん税金の無駄遣い、茶番劇してる暇あったらやらなければ
ならん外交、内政が腐るほどあるだろ、後の祭りだが、組閣前でも
やる気あれば十分できたはず。本当にこのチンパンっておかしんじゃないの？？？
こんな奴が日本の総理とは本当に情けなくなる。国民のためならもう
解散総選挙を一秒でも早くすることだ。

>>443
違法が常態化してるが問題なのよ。
死に体化するギリギリまで、大手だったからグッドウィルの違法派遣も処分されなかったしなあ。
そういえば麻生の弟の派遣会社も不正資金蓄財かなんかでお灸すえられたみたいだな。

ID:5kA9DK9T0　は一体なんなんだろうね。
法的な罰則規定以上の責任を背負うべきだと言ってるわけだが。
違法行為にはそれを行うだけのリスクがある。
偽装請負してる企業なんてそもそもどれだけあるんだよ
違法派遣してる企業が一体どれほどあるんだ
それが発覚したグッドウィルは業務停止命令も受け、廃業だぞ
わかってるのかな？

そもそもそれで企業の利益を労働者にわけろ！なんてこととどう繋がるのかもさっぱりだ

所得は平等
身分は不平等

を目指してる人が結論ありきで語ってるだけだろｗ

来日中の中国・胡錦涛主席、北京五輪を支援する議連メンバーと会談 08/5/9
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/143623/
来日中の胡錦濤中国国家主席は９日午前１０時から約３０分間、東京都千代田区のホテルニューオータニで、超党派議員連盟「北京オリンピックを支援する議員の会」会長の河野洋平衆院議長や、自民党の麻生太郎前幹事長らと会談した。
>>麻生太郎
>>麻生太郎

日韓トンネル　麻生　で検索　5月調べ
ttp://find.accessup.org/find/ac.asp?S_iC=%95%B6%8E%9A&frame=1&ocs=sjis&q=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B+%96%83%90%B6&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B%81%40%96%83%90%B6&defaults=G%2BM%2BY&engine=GMY&blog_en=all_blog
GOOGLE　24800件　YAHOO　96800件 MSN　14100件　
日韓トンネル　統一教会 7月
ttp://find.accessup.org/find/ac.asp?frame=1&engine=&frame=1&lang=j&q=&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B%81%40%93%9D%88%EA%8B%B3%89%EF&defaults=G%2BM%2BY&submit=GMY&blog_en=all_blog
G 40900　Y 84900 M 881　(←統一教会の広告を載せた過去の産経w）

麻生氏、消費税10％提言 6/3
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/149876/

統一教会：霊感・霊視・占い商法 に注意　ttp://jp.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA
安倍晋三 中川秀直　保岡興治　統一教会 祝電　ttp://jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ
爆笑！偽安倍晋三動画　再生210815回 　お気に入り数211　（08年6月調べ）ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZChBDYx-354
岸信介元首相（安倍晋三の祖父）と文鮮明　ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
日韓議員連盟　会長：森喜朗　副会長：中川秀直,麻生太郎 副幹事長：安倍晋三　一般：山崎拓
自民177人　民主34人　ttp://www.nikkan-giren.jp/index.html
移民推進国会議員　自80人　民6人　ttp://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
統一教会員の秘書を持つ議員　自20人　民3人 ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
統一教会推進　自61人　民9人　ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
パチンコ振興　自35人　民17人　ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm

>>445
だからそれは「誰」がやってて「誰」が処罰を受けて責任をかぶるかって話で
それ以上を求めるあんたの脳内構造が理解できない。
常態化してるって一体それが誰のことでそれによって一体誰が責任あるとなるんだ？
他社がやってることまで責任負えって言い出してる自分の発想おかしいとおもわないのかよｗ

グッドウィルは行政処分受けてるんだが
なんなんだ？

ID:5kA9DK9T0の連帯責任論はついていけないわ
不法行為をすれば法律通りの処分が、不法行為を行った企業に対してのみ与えられる。
それ以上でも以下でもない。不法行為してる企業とほかの企業関係ねえだろ

>>448
マスゴミ以上に偏った情報を集めてコピペしても知恵遅れ以外には効果ないよ・・・

>>446
ソースはネット上だけですら死ぬほどありそうだけど、いる?
どこも大手だったりするんだけどね。

http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200804170134.html
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/06/04/20080604k0000m040154000c.html
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/1421.html
http://209.85.175.104/search?q=cache:z0NTxV5JLxcJ:mainichi.jp/select/jiken/news/20080629k0000m040128000c.html+%E8%AB%8B%E8%B2%A0%E3%80%80%E6%B4%BE%E9%81%A3%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=11&gl=jp
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.html

危機的って身近にクラッシャーいるだろｗ
福田が

ID:5kA9DK9T0のまとめ

・税金をばら撒きして国民の誰かに金を還流すべき
・民間企業は儲けた場合は労働者にその分を還流して当然。企業にはそういう責任がある
・一部の企業が違法行為を行った場合は民間企業全体の責任になる
・総裁候補に挙げるのは自民古賀（土建の方法は古いので否定）
・総裁候補には自民谷垣が良い（政策はいいが人がついてこないから難しい）
・清和会は許せない。理由は説明なし
・新自由主義は許さない、金を配れ

>>452
だからおまえのその発想が世界の常識とか思ってるところから抜けてくれないかな？

違法行為を行ってる企業にだけその違法行為の分の責任がある
それ以外の企業にはなんら関係のない話


なんでわからないの？それソース示したからって何の説明にも
反論にもなってないってわからない？

>>450
今検索したところ東京労働局の調査では、
調査対象の派遣事務所の81.2％が違法派遣を行なっていたそうな。
赤旗ソースだが、さすがに労働局の調査まで騙ったりはしないだろう。
まあ17.8％はまともだったとは言えるんだろうけど、実態はこんなもん。

とりあえず輸出してもあまりあるエネルギー資源探して来いとしか言えんなｗ

>>446に対して

>>452と返してくる時点で対話不能だわ

>>446で普通わかるでしょ
なんで連帯責任になるんだ？

>>456
だからそれは>>446

てか、派遣使ってない企業はどうなんだよｗ
ちょっと考えれば分かるし、不法行為を行った企業がそれ相応の
法的な制裁を受ける以上の何を必要としてるんだ

次期首相でＦＡ？

次はもう無いのがわかったんだろうね
すでに過去の人となったし

あかん、引き算間違ってるわ、18.8パーセント。

>>455
うん、8割強が違法行為してても派遣業界にも何の問題もないよね…って、んなアホな、と。

こんな中国と官僚が大喜びするような亡国内閣なんだったら

麻生は断るべきだった。

日韓トンネルはどうなってるの？

>>461
是正措置が働いてないという観点で攻めても同じ
取り締まり権限を民間が持ってるなら別だけどねｗ

不法行為をしてる企業は不法行為をしてる企業のみで
処罰対象もその企業のみ。やってないところは関係ない。

麻生タン人気に乗っかろうって下心かい？　

麻生タン人気なんて、もう既に終わったろ？　

２〜３年くらい前の話だろえ？　

甘いなｗ

>>464
ソース見てればわかるんだけどなあ、例の赤旗の記事も>>452にちゃんと載せてるよ。
俺は常識人なので、8割が違法行為やってる業種に問題を感じないなんてことはちょっと無理。
その点おまいさんはすごいよ。

>>466
ええ、読んでるし
ずーっと違法行為を行ってる企業には
法律の定めるところの罰則があればいい十分だと書いてるじゃないか
それを取り締まれないのは取り締まりの権限のない民間の問題じゃないから

>>467
ここで元の「国にも企業にも責任がある」に帰るわけ。
8割が違法行為を行なう企業に社会的責任を問わないというのはナンセンスだし、
国もきっちり取り締まるべきなのは当然だよね。

ID:5kA9DK9T0のまとめ

・税金をばら撒きして国民の誰かに金を還流すべき
・民間企業は儲けた場合は労働者にその分を還流して当然。企業にはそういう責任がある
・一部の企業が違法行為を行った場合は民間企業全体の責任になる
・総裁候補に挙げるのは自民古賀（土建の方法は古いので否定）
・総裁候補には自民谷垣が良い（政策はいいが人がついてこないから難しい）
・清和会は許せない。理由は説明なし
・新自由主義は許さない、金を配れ
・同一労働同一賃金の原則は条例もしくは法律でもないがなんかの原則なんだから正当性がある
・偽装請負を取り締まれてないのは民間企業のせい
・派遣使ってない企業や違法行為を行ってない企業は無視
・グッドウィルは違法派遣をしたのに処分されてない（実際は行政処分を受けて廃業です）

不法行為に対する罰則が適正か、運用は適正か、そもそも法が適正かなどは残るがな

>>468
企業には責任ないよ
違法行為をした企業には法律に定めるところの罰則以上はない
あってはならないからね

違法行為をしてる企業に責任を問わないなんて一切言ってないのに
何で聞いてくれないの？ずっと言ってるよね何度も。
国が取り締まるべきなのも当然だと書いてるし、取り締まれないのは
民間の責任じゃないでしょとも書いてるよね

　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　統一　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　鳩　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　まあ、本当に先祖代々
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　カルトとズブズブなのは
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　ボクなんですけどね♪
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　祝辞なんて他人紛いのことなんかしません。
　　　　　　　＼＿＿,／　　　　ちゃんと大会に出席して、教祖様に忠誠示すお♪

『週刊ポスト』2005年4月22日号
【スクープ！　毎週水曜日に都内一流ホテルで！】
『自民・民主の大物議員が終結　桜田淳子と代議士「謎の宗教パーティに潜入」』

昨年3月22日統一教会系の勝共連合と世界平和連合の共催で開かれた
『救国救世全国総決起大会』には、自民党から中曽根康弘元首相、
民主党は鳩山由紀夫元代表という大物がそれぞれ10数人の若手議員を連れて参加した。
そして今年に入ってからは、「友情の集い」を連続開催中だ。

【民腫党ｵﾜﾀｗ】民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/l50x

>>470
適正かどうかってのはね、改正して運用していく上で重要なことだよ
しかし、正解はない問題だ
だから法治国家では遡及法を認めない
今までなかった法を過去にさかのぼって適用すべきとはいわないでしょ

>>1
何か見当は付くが昔と変わって重鎮も軽くなった気がするな、それにこの程度じゃ選挙には
勝てないだろ麻生は早く舟から降りろ

>>473
正解は無いが現在は軽いし、いろいろ問題があるとは思う
遡及しろとはいわんよ

サヨク - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
自虐的反日主義者のこと。略して「サヨ」。

ネット○○
ネット右翼などという鳴き声もよく聞かれる。
別にネット上だけであっても、言うことが正しければ何の問題もないはずだが、彼らはそれが理解できないらしい。
しかしながら更に重大な点は、「ネット右翼と呼ばれる人たち」は公で討論などを交わしているが、
「ネット右翼と叫ぶ人たち」は公に出てこないのである。
前述のように、隔離空間でしか言論を述べることができないので、
反論に対して極めて打たれ弱い彼らは、真っ当な議論の場に出ることはできないのである。
現在、ネット上で「ネット右翼」「ネトウヨ」などという投稿をしている者の大半は、現実に「ネットサヨク」なのである。

イメージ操作活動
サヨクは、敵対勢力の「評判」を下げるためなら、自らがその敵対勢力であるかのように偽り、おかしな言動を始める。
これは特に、姿が見えないネット上でよく見られる。
昨今では、例えば気に入らない者がいた時「○○はキムチ臭い」などの書き込みをしたりする。
反日活動家は、イメージ操作のために、嫌韓のふりをして民族差別をするのを好む。

決して謝らない
サヨクは自分の罪を認めないので、決して謝らない。これまでのサヨクを見れば明らかである。

ネットサヨクを相手にする前に
「糠(ぬか)に釘」「豆腐に鎹(かすがい)」「暖簾(のれん)に腕押し」という言葉は覚えておくと宜しいかと思われる。

>>469
よっしゃ、コピペにマジレスといくか。

・適切な公共投資を行なってもらう人材が欲しいが、候補がいない。
・適正な賃金を受けるのは労働者の権利ですわな。
・一部=八割とはステキな世界ですね。
・とりあえず保守本流路線で一番権限のある人材を挙げてみました。他に誰かいますか?
・総理候補者は一人も上げてません
・新自由主義の旗手なので好感が持てません。
・過度の規制緩和は社会システムに悪影響を及ぼします。
・同一の労働で同一の賃金が支払われないのがおかしいことから責任しなきゃならんほどあなたはアホですか？
・国と企業双方の責任です
・派遣業界の8割が違法行為。使ってない企業は還元する必要ないでしょ
・どこでんなこと言ったのやら…。

マジレスしてみたが、うそばっかやね。

本当に怖くなってきたわ
法律以上の罰則を民間企業や政府が憎いから適用すべきと言ってるんだぞ
是正指導に関してもあのパーセンテージは全体の派遣業における割合じゃなく
是正指導が行われた「事業所」のパーセンテージだぞ

総理の椅子に目をキラキラさせて
次が俺ってか？　甘いね　土建屋さん
あんたに金は使わせない。

>>478
で、普通は事務所全体の八割が違法行為を行なっていたら「違法が常態化してる」というわけですよ。
それすらわからんお前さんの方が俺は怖い。

>>475
良かったわ
法律以上の私的制裁を掲げる人間がもう1人参戦してきたかと思うと
冷や汗がでた。

>>477
「適正」って便利な言葉だなｗ

でもあんたは>>299で保守本流が好みだと言ってるじゃない
保守本流って古賀のことだろｗ
今でもこの萎びた言葉が使われるのは古賀くらいだからな。
結局需要に合わせた市場に委ねるよりばら撒きを支持してることに変わりない。
なんだよ適切ってｗ減税で民間に任せるのはだめなのに適切なばら撒きならおｋってｗ

一部については説明済み>>478
同一労働同の賃金の原則とやらは条例でも法律でもありません
根拠を示してください。厳格に適用した場合は年功序列を否定することになりますが
そういうことですか？

>>478
あと「法律以上の罰則規定を」なんて言ってないよん。
法律での規制や調査がまともに行なわれてないし、
違法行為も常態化してるから国・企業双方に責任があると言ってるの。
>>469もそうだけどさあ、人の話を勝手に創んないでよ。

>>479
麻生は文教族だけど、実家がセメント屋だから土建利権があるとでも？
じゃあ豆腐屋は豆腐利権？ｗ小学生以下だなｗ

まあ、今回の改造で唯一国民に訴える要素といえば、麻生さんだけだからな。

谷垣、野田、伊吹、林、与謝野、、、、もう日本は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

小沢の「隠し資産」暴いた「週刊現代」が全面勝訴
http://facta.co.jp/article/200807042.html
このことを何でマスゴミは報道しないの？

>>472
コピペにマジレスしたくないが…。

「統一協会＝国際勝共連合」と密接な関係を持ち続けていたのは、自民党。
もちろん、冷戦時代という要因は大きかったが。

おまいら、自民党を甘く見るなよ、自民党の唯一無二の党是は「政権与党｣だ！
これが目的で、このためにはなんでもする。
主義主張は関係ない！
政権死守の為にはいくつもの策略を使うぞ。
選挙前に福田切りもあり。
選挙に負けても2年間自民本体を政権から干さないかぎりは、自民はそのままの形で復活する。

中核派のようなサヨク勢力が馬鹿の一つ覚えの様に統一教会、国際勝共連合、日韓トンネルの話ばかりして印象操作をしているスレはここですか？

>>480
そりゃミスリードだ
派遣できない業種は決まってる

その業種じゃなければまず第一に違法派遣は起きない
偽装請負の指揮者権限に対しても違法行為があれば罰せられる
派遣を使ってる企業側の8割が違法行為をしてるなんて意味じゃない
是正勧告が実際に起きてる→従わないと業務停止命令

>>481
法律以上の制裁、なんてどっから出てきたのやら…。
本当に勝手に人の話を作るの好きだなあ。

あ、俺マネタリストじゃないから。
あと減税ってどこの減税?法人税じゃ国内市場に金がまわらないよ。

古賀じゃあ旧来型の公共投資しか出来なから駄目だわ。

根拠？
同一の労働をした際に違う賃金を払う根拠の方が不明のような。

>>1
>自民党の結党以来の危機的状況を受け
誰がそんな状況に追い込んだのかよーく考えた方が良くね？

>>488
中核派なんてしょせん公安と革マルの遊び相手じゃないか。

このスレで元気いっぱいなのは ID:xQdlQtxu0 みたいな
「せとなにがし」系のウヨクごっこ厨。

>>489
？
何の返事にも答えにもなってないな。
派遣業界は「八割が違法な派遣を行なっているような違法な業種」なわけなのだが。
ついでに言えば、企業内派遣なんてのも最近は流行ってますぜ。

>>492
>>425に当て嵌まってるよ、ぷっ
本当に学習能力皆無だな

>>482
言ってるでしょ
だってあんたが儲けた企業は労働者に利益を還元すべきだという話からスタート
してるんだからｗ
派遣関係ない企業もまきこまれちゃ溜まったもんじゃないね

>>401
>>426

426名無しさん＠九周年[] 2008/08/02(土) 00:22:06 ID:5kA9DK9T0
>>418
うん？なにがいいたいのかよくわからんが。
もちろん国にも企業にも諸制度の改善の責任があるよ、非正規雇用の問題についてはね。
今言ってたのは「企業のみに責任があるかどうか」という論点ではなく、
「同一労働同一賃金の原則が守られないような雇用環境に正当性はあるか」だから、そこんところよろしく。
この原則が守られてないから批判も多いんでないかな。


＞もちろん国にも企業にも諸制度の改善の責任があるよ
制度の改善責任なんて民間企業にはありません
民間企業にそんな権限もありません。諮問会議はあくまで進言にすぎませんから。
それに諮問会議に出られるレベルの企業関係者なんて極々少数


＞同一労働同一賃金の原則が守られないような
この原則についても法的根拠なし。何の原則なんだっての
そのなんだか分からん原則を根拠に発言されても他人にはわからないわ

受けざるを得ないとはいえ、つらいよなｗ
自民党も切り札をこういう人寄せパンダ飼い殺し状態にしたことを後悔することになる。
来年な。
年内解散なんてできない不人気状況に、すぐ気づくと思うからｗ

>>494
レッテル張りか。大学で論理学を学んだか？
「人間の認知」とか。

これだから古典的右翼は
永遠にリアル政界に影響力を及ぼせない。雑学厨どまり。

>>490
法律以上の制裁いってるじゃないｗ

>>468

＞8割が違法行為を行なう企業に社会的責任を問わないというのはナンセンスだし、
＞国もきっちり取り締まるべきなのは当然だよね。

なんだか分からない社会的責任を問うべきだと。
法律に記されてないものを求めてないというには無理がある

>>493
違法行為を行う業者がいる
派遣業社なんて日本企業の１%も占めてない
民間企業への責任なんてありません
あるのは違法行為を行ってる企業であり、その企業は法律に定めるところの罰則以上があってはいけない
何もぶれちゃいない

麻生さん、目先の利益のために、泥舟に乗っちゃったわ・・・

小池百合子さんが、岸壁から手を合わせてご無事をいのっていたわ・・ｗ

中核派 - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
日本の新左翼勢力の最大党派の一つ。
正式名称は「革命的共産主義者同盟全国委員会」で、略称は革共同。
中核派というのは略称ではなく通称である。
特徴
活動の特徴
中核派は、とにかく姑息で卑怯者である。従って、白昼堂々と「中核派」の旗を掲げて活動したりは絶対にしない。
彼らには、自分が中核派であることのプライドなどが無いらしい。
このため、人権、平和、といった綺麗事を掲げた「市民団体」を標榜し、集団活動をする。
一般国民は騙せても公安は絶対に騙せないため、活動の度に公安に監視されることになる。

中核派の敵
中核派には、全ての極左以外の人間が極右に見えるらしい。
そもそも彼らからすれば、日本共産党さえも「右翼」なのである。
一般の感覚からは、およそ想像できない思想の偏った世界である。

中核派の生活
中核派には、生活保護や障碍者手当(もちろん似非)で食っている人間も少なくない。
その他には、地方公務員、特に教師や団体職員が多い。
反体制を標榜しながら、どれもこれも国の世話になる連中ばかりである。
彼らは、存在自体が既に矛盾である。
一応、「国家に搾取された富を取り戻している!」というのが彼らの詭弁だが、
では彼らは生まれてこのかた一度でも、まともに働き、税金を納めたことがあるのだろうか。

階級組織
最下層は、50を過ぎても就職も結婚もできず、最下級の鉄砲玉として、秘密基地と称するタコ部屋のような所を転々とする連中。
最上層は、子供を(よりによって)アメリカに留学させてヨット遊びをさせている最高幹部。
「平等」を標榜するはずの共産主義の実態は、資本主義以上の階級組織なのである。

麻生は、親南北朝鮮、親中だけどな。
福田が拉致問題で北にボーナスだの何だのとデキレースを
やっていた時もダンマリを決め込んでいたし。口だけ太郎だわな

>>495

>言ってるでしょ
？
やっぱり罰則規定なんて全く言ってないな。
コピペでおまえさんの捏造を自ら証明してくれてありがとう、
罰則規定なんてどこにもないよ。
「国は派遣法を適正なものに変え、企業は適正な労賃を払うべきだ」という意見を述べたのだが、
これのどこに「法律以上の罰則」なんて記述があるのかと小一時間（ry
嘘はもういいからさ、現実を見ようよ。

>制度の改善責任なんて民間企業にはありません
企業にも「違法派遣を8割の業者が行なう」なんて雇用慣行を改善する責任はあるわな。

>そのなんだか分からん原則
繰り返しになるけど、同一労働で同一賃金を払わない根拠って、何?

426名無しさん＠九周年[] 2008/08/02(土) 00:22:06 ID:5kA9DK9T0
>>418
うん？なにがいいたいのかよくわからんが。
もちろん国にも企業にも諸制度の改善の責任があるよ、非正規雇用の問題についてはね。
今言ってたのは「企業のみに責任があるかどうか」という論点ではなく、
「同一労働同一賃金の原則が守られないような雇用環境に正当性はあるか」だから、そこんところよろしく。
この原則が守られてないから批判も多いんでないかな。


これ読み直してくれるといいんだけどね。

＞国にも企業にも諸制度の改善の責任がある
企業にはない。法律を作る側てもなく取り締まる側でもない。

下三行なんかは特に読み直してもらいたい。
なんだかわからん原則を持ち出してきて、正当性を語ることに何の道理があるんだよｗ

サヨクやチョンは反米みたいな事を口にしてるけど、アレは只のパフォーマンス
保守派の反米とは別物だと思っておいた方が良い
日本を貶める際には媚米になるし、WGIPにも絶対に触れない
何故なら、今も尚実行している第二次世界大戦の戦勝国の忠犬だから
___WGIP（WGC:War Guilt Campaign）広報局___
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
WGIPに関連する組織と人物
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya02.html
WGIP関連年表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya04.html
検閲とWGIP（宣伝）の概要
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html
WGIP関連書籍とリンク集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya06.html
『プレスコードに関する資料』
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/presscode.html
成蹊大教授有山輝雄氏のインタビュー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/ariyama.html
_2chアジア極東板リンク_
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/link.html
昭和天皇のご発言とされる、いわゆる富田メモについての、２ちゃんねる内での気になるカキコミについて
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/link.html
検閲とWGIPについて整理して人に説明してみようとする試み
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/wgip_matome.html

せっかくの反政権スタンスをポイしたか。
これで麻生はジエンド。今までの努力は水の泡だな。

>>505
与党なのに反政権って…。
それを言うなら、反主流派。

>>502
>>498参照
言ってます


＞「国は派遣法を適正なものに変え、企業は適正な労賃を払うべきだ」

適正って何なの？ホント好きだね
俺が言ってることは正しい！という前提で論が組み立てられるわけ？
適正ってなによ

企業が適正な労賃を支払うべきってどういうことなんだ？
何が適正なのか教えてくれ
派遣についてだけいうなら残りは適正ってことかな？
派遣に対して企業が支払う額は途中で派遣業者がマージン差っぴいてることもお忘れなく

小泉っぽく抵抗勢力ｗで

派遣がない場合の失業率
アメリカが沈んだ場合の資源輸出国と輸入国の立場

適正とかいう言葉ってすごく便利だね

その適正な賃金の根拠示してよ
今の民間企業は適正な給与を支払ってない！という論を組み立てる上で
その基準なるものがなんなのか分からない


日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位、OECD加盟30カ国中第20位
ttp://anond.hatelabo.jp/20071229185309

これね、非正規雇用問題も当然入るけどさ、
同じく利益を生み出してないことも含まれるのよ。

適正であるかどうかの根拠が
同一労働同一賃金の原則とやらを根拠に出来るのは
非正規労働者のみだよね。

ということは正規労働者は「適正」に賃金を受けてるという前提なのかな？

賃金と価格がさがれば
同じ生産性でも落ちるんだから労働生産性を出されてもなあ

>>512
そりゃちゃんと書いてるがな
労働生産性は賃金上昇することに対してもきっちりそれだけの生産を行ってるからこそ
付随してついてくるもんだという認識だからね。だから非正規雇用の問題は当然入るとなる。
しかし、それに対する利益も当然入ってくる。
労働生産性が高いのは製造業だよｗ
派遣派遣言ってる人にはびっくりかもしれないが

>>507
やっぱり言ってないけど、勝手に話を作るなよ…。
違法行為については社会的な制裁を受けるべきであるってこと。
これは「法による処罰」のことで、
だからこそ「国もしっかり取り締まるべき」と後ろに書いてある、文脈でわからんのかね。
取締りが甘かった面があるからね。

あと、適正な労賃は最低でも貧困線を上回るぐらいは無いとあかんわな。

で、お前らこれから誰を支持すればいいのか教えてくれ

>>513
いやそもそもサービス業比較なんかは問題があんのよ
バスケットの中身が違うし長時間営業すりゃ下がるんだから

日本で高いのは国外市場で戦ってる製造業
逆に低いのがサービス業
中に書かれてるがこの傾向は先進国では一律になる。
その中でもとりわけ低いのがサービス業
国際ニュース板で議論になってたが、このサービス業の利益率の低さは
日本人の過度なサービスを求めるところにあるんじゃないかという話が言及されててなるほどなと思ったけどね。
今日は担当お休みなので明日来てくださいは日本じゃ通らない

その昔、製造業はどうせ２、３年で追いつかれるからって事で
IT（森曰くイット）を伸ばして行こうぜ！なんつー官主導の政策があった訳だが
蓋を開けてみれば（当たり前なんだが）新技術に関してはみんなスタートラインが同じなんで負けちゃいました＾＾；
なんて事もあったんだよねｗ

資源がない以上教育、特に理系をなんとかしないとどうにもならんのよね

すぐにコピー出来ない日本独自の技術を開発するまで君らが下と見てる国と同じ賃金なのは仕方ないと思うんだがな

>>514
社会的制裁を受けてないって認識で、
だから社会的制裁を加えるべきだといってるのにどこが作ってるんだか…

社会的制裁と国の取り締まりは関係ないし、取り締まりが甘いことにも
民間企業には何の責任もございません

＞あと、適正な労賃は最低でも貧困線を上回るぐらいは無いとあかんわな。

それとこういうのはいけないよね。
あなたは適正な労働に対する対価と言ってたんじゃないの？
利益率が低い業種についてる場合でも貧困線を持ち出してしまったら
労働対価の枠組みから外れるんだけど。
これはどう説明するの？
年功序列で給料が上がる制度は労働に対する適正評価ではないから
分配すべきとか？

>>516
長時間営業しても利益が上がらないと下がるだよ
購買力平価ってことも書いてあるじゃない

>>518
だね。経済はハンデなんてくれない。
トヨタあたりのハイブリッド技術は世界各国から狙われてるだけに
重要で、必死に隠してるものだから。
世界に工場を建ててもそれは一般大衆車のラインばかり。
それでもそんな技術を囲える企業は稀有な存在だ。
確かに最低賃金2000円にしますとやれば一時的には良いかもしれないが、
それじゃ外国人労働者を雇うかという話になる。
いやいや、海外でやろうとなった暁にはもう税収どころか雇用枠すらなくなって
何も日本には残らない

>>519
俺は法による制裁を受けていない=社会的制裁を受けていないと意見を述べてるのよ。
>>482あたりでもそう確認してるんだが、お前さんが勝手に読み違え読み飛ばしてるだけだわ。
あと、違法行為事業者が八割なのに事業者自身の責任を問わないというのは超理論やね。

労賃の最低ラインの設定と、適正な労賃の話は矛盾しないはずだがなあ。
まずはこれを確保しておかないと生活保護需給対象者になっちゃうからね。
これは労働者全体の問題だわな。

貧困線ってさ、国の物価に左右されるんだよ
しかし世界的な競争の場で物価なんて関係ない
だから途上国へ生産設備を移動しないといけなくなる。
それでもほかに追随するところがないとか完全にオンリー１の産業でもないと
他国に合わせないといけなくなる。
ニュージーランドみたいに季節工を雇うのもよいかもしれないが
それが移住になり外国人が増えると発言権は大きくなり、日本人との雇用格差は
確実に埋まっていくもんなんだ。国の礎に特殊な技能ってのは大事だが
本当に大事なのはブルーカラー層の仕事を「日本人」がありつけるようにすることなんだよ。
何でも金稼ぎすりゃいいってことじゃなく、誰のための日本なのかと考えれば
短期的に見たら逆なようでいて実際はそうじゃない

企業が競争力強化のために進めた正社員の絞り込みとパート・派遣など非正規雇用の拡大が、かえって生産性の上昇を停滞させている
とも労働白書では言ってはいるけどね

長時間営業しや普通は下がる

>>522
新規ならそうでも良いが、既存の設備や流通、政治的安定（テロとかのレベル）
為替などを総合的に判断する、雇用者報酬や法人税だけで企業が判断するわけではない
雇用者報酬だけならTOYOTAとかでもそもそもアメリカの方が高い
もっともこっちは解雇ルールもちがうけどな

>>523
ま、実際はそんなもんだろうね。

重鎮＝老害

>>521
制裁を受けてないとするソース見直してみな
是正指導と書かれてるだろ
これで続けたらグッドウィルと同じく行政処分として営業許可取り上げとなる

何度もいうがそれを取り締まれないのは国の責任
民間は関係ない
懲罰的税負担増は盛り込まれてる


＞俺は法による制裁を受けていない=社会的制裁を受けていないと意見を述べてるのよ。

それにそもそも法による制裁と社会的制裁は関係ない
別件でしょ。社会的制裁を受けるべきだなんてリンチ発想は個人でやってくれ

重鎮て、まさか鮫の脳みそかｗ


まぁ、汚れ役を引き受けるからにはよほど美味しい条件出されたんだろ

>>523
日本はWEは導入されてない
WEに関しても時間＝生産性に繋がる業種はすべて除外だったが。

長時間営業した場合は当然法律通り、または雇用契約通りに
割り増し賃金が支払われる。サービス残業は違法行為。
違法行為を調査のために暴露するわけでもないならね。

>>524
新規産業とリードしてる産業の二段階税制や雇用体系をつくれってことかな？
それは単純に考えて線引きでもめるだろうね

>>527
経済財政諮問委員会に力が無いとは思わんけどねえ

まあ受ける方が悪いとも言えるが

>>527
おいおい、全部の違法事業者が処分されたと思っているのかね。
実際問題として調査より労働者側からのタレこみでわかるケースのほうが多いのよ。
逆に言えばそれまで野放しという事例は多い。

あと、法による処分が社会による制裁ではないと考えてるから意思疎通ができないのかな?
どれもお前さんの思い込みであり、それもとっくに>>482で確認済み。
これで自分の勘違いを理解したかね?

ウヨ君たちがパニックになってて笑ったのと同時に呆れたよ。
お前らの頭の中では　保守本流＝悪の帝国
保守傍流＝利権のしがらみを断つ正義の味方　みたいな図式になってんのねｗ

長時間営業しても利益が上がらないと下がるだよ

長時間営業しや下がるはこれのレスな
>>524
企業が逃げるとは単純に言えないと言っただけだよｗ

カバレロの分析だと不況期には高付加価値産業と
低付加価値産業振興をやれと言ってたけどね
なぜなら高付加価値に対応できない労働者があぶれちゃうから。

まあ別にその辺は俺は社会保証でも何でも良いとは思うがね。

>>531
全部の事業者が処分されてると「思うとか思わない」とかには興味ないし。
てかあんたが示した赤旗のソースに是正指導って書いてあるからそれを信用して発言してるんだが。
指導なしで一発制裁という法律ならそれこそ違法行為だね

あと、社会的制裁が法による制裁ではないから言い方変えてるんでしょｗ
それくらいすぐわかるんだから無理に頑張らなくてもいいのに

＞>>521
＞俺は法による制裁を受けていない=社会的制裁を受けていないと意見を述べてるのよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B2%F1%C5%AA%C0%A9%BA%DB
はてなの裁判についての項目は的を射てるね

社会的制裁を受けた（と判断される）場合は、刑法上の刑が酌量されることがある。

これはテレビでよくも判決文読み上げで使われるから分かるよね

>>534
再度確認するが、俺は>>482ですでに意図を説明している。
社会的責任をとるべき＝法による処分を受けるべき　とね。
まあ言葉遊びを続けたいならそれもいいけどね。

>>533
企業が逃げるとは単純にいえないというのは逃げられないということもあるね
金がないとか運営規模が小さいとか
そして国内販売が主流であるほとんどの企業も海外企業と競合しないことが前提。
アメリカはウォルマートの政策でオンリー1でない産業はボロボロにされてしまった。
国内需要だけだから安泰というお話ではない。

政治的な安定でも別に日本じゃないと経済活動できないというレベルの国ばかりなら
ほかの海外企業はどうなのってことになる。

単純に価格競争できなくなったら出て行かざるを得ない
だから高関税、高法人税のままではいつか出て行かざるを得ない。

だって世界は法人税を下げるほうにばかり動いてる
日本が微動だにしないだけで差は広まっていく

ちなみに、「社会的制裁」とは確認後の>>482以降の説明で俺が使い出した用語であり、
これはもちろん「法的な制裁」の説明として使ったものですな、悪しからず。

>>535
それに帰結するなら法による処分が出来てないのは国の責任で民間は関係ない。
法的な責任以上のものを求めてないというなら俺が言ってる
違法行為を行う企業に対して法律内での懲罰は受けてしかるべきという内容と
何が違うんだか。ちょっとずつ変えていくからそういうくだらない話になる。
言葉遊び以前に少しは頭整理してから書いてくれよ
グッドウィルの件でもそうだが、行政処分受けたかどうかなんて
ちょっと検索すればわかるんだよ。

>>537
そうやって必死に取り繕うことが滑稽なんだがなぁ
まあいいよ
その辺は笑ってスルーしてあげるか

一般的な解釈とは違う意味で使ってましたと宣言することに
恥を感じない、いや感じてるから必死で取り繕ってるのか、って部分は
こちらがスルーしてあげないと引っ込みつかないだろうからね

福田←←←超売国で超媚中・チャイナスクール出身
伊吹文明
与謝野馨
谷垣禎一超売国・超媚中
二階俊博←売国
野田聖子
中山恭子
林芳正←超売国・媚中・媚朝・古賀の子分です。
町村信孝
舛添要一
高村正彦←超売国・中国の情報機関・中日友好議員連盟会長
増田寛也
斉藤鉄夫←売国
保岡興治←売国
鈴木恒夫←売国。媚中・媚朝
太田誠一←超売国
林幹雄←売国
茂木敏充←超売国・媚中。媚朝
古賀誠←超超売国・超媚中
売国議員リスト
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html
http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/11.html

高村留任はショックだったわ
NHKが町の声としてクローズアップしてた高村の賞賛コメント映像見て
あーまたNHKの媚中活動はじまったのかとがっかりした

>>536
法人税だけで考えてもダメ
全体の税負担を考えないと、価格だけでものを考えてもダメ

高関税って輸入財の話？
企業の言うことまともに聞いても意味ないよ、最終的にでてくやつはでてく
移動ができるならケイマンにでも行く、それは合理的な判断をして残ってるんだから
toyotaなんざ自国では関税下げろと言ってるが
オーストラリアでは現地工場があるから関税上げろと言ってる

企業の利益＝国民の利益ではないよ
これは銭金だけでなくね

>>538
お前さんの意見は「しょっぴかれなければ泥棒に責任は無い、捕まえなかった側の責任」と同様に、聞くに堪えないなあ。
まあそういう考え方の人間もいるというのはわかるらんでもないが…。
偽装請負や違法派遣を引き受け手が理解してないわけもなく、企業側の責任は重たいよ〜。
要は「国はキリキリ取締り、企業は法を遵守しろ。八割の派遣事業者が違法かますってどうよ」てこった。

>>539
とっくに>>482で説明してるのにレス読み飛ばしてただけでしょうに。
レスはちゃんと読もうな。
そろそろお前さんのつっこみが的外れってことは理解したのかな?
ガンガンあさっての方につっこんでもらっていいよ、答えは>>482と同じだけどね。

とりあえず油田探しに行け

今の自民党で重鎮といったら森かなぁ？

>>542
関税はFTAとEPAのことだよ
WTOは頓挫しちゃったからね。
なんでこれに拘るかというと韓国中国にくらべ
日本は出遅れまくってる上に先進国相手では
下手したら結んでくれない公算のほうがでかいから。
かなり怖い。韓国は馬鹿にできない。
東芝は馬鹿にしてたが8年前にあっさり半導体市場をとられてしまった。
その上社員までもっていかれて技術も漏洩、DRAM市場は撤退
韓国は再来年に法人税20%へ
ダンピング攻撃食らったときはきっちり制裁金を課せられたが
そんなことする必要がなくなってしまった。
オーストラリアの件は意味わからん
トヨタが市場独占したいし、こっちで雇用枠確保して税金も納めるんだから優遇してくれって話でしょ。
それに利点を感じるなら豪政府の判断だもの
俺ははっきりいって国外での設備投資にはほとんど興味ない。
日本の利益にならんから。円転して戻ってくるならいいが雇用枠は日本人には充てられてないってことだから。
そうせざるをえない状況がFTAの遅れでもある。
日本は日本企業の車がほぼ独占してるもんだから関税障壁をあげて守る必要がないんだもん

>>543
んなこといってない
捕まえられないのは企業の責任じゃない、それだけだろ
単純な話じゃないか。
少なくとも是正指導受けてる連中はきっちり法的な枠組みの中で対処されてる
次やったらグッドウィル

>>547
だからさあ、その取り締まりも調査も詰めが甘いし、
企業側の倫理観も薄いから未だにタレこみ頼りの違法派遣摘発なんじゃないの。
何で違法の温床をそこまで弁護するのかよくわからんなあ。

そりゃ50キロ規制の道路で55キロで走ってるのがいると言ってるだけだし
かみ合わないのは無理もない

とりあえず寝ろ

俺も寝るから

市場シェアを無視して企業が日本からでてくというのもおかしな話

長期的には貿易の利益を受けるが短期的な失業者吸収が行われないなら
単純にFTAならOKでもない。
外需中心にものを考えすぎだな、

どれだけ印象操作をやっても在日チョンなんぞを党員にしてる民主党支持は絶対に無い
誰が中国共産党日本支部なんぞを支持するか

更にコングロマリット化してるサムスンは次々と海外での巨大建築物の受注に成功してる。
台湾の件で馬鹿にしてた日本が死者をだす大きな失敗をだしてしまい、
どんどん経験値を注ぎ込んでるサムスンには海外受注で負けてしまう。
技術革新や技術確保なんてのは日進月歩
いつ衰退するかわからないもんだ
2兆円のドバイの建築物にかかわった日本企業は260億円の日立プラントくらい

土建技術に関しては日本は世界一だけど
別に美術品作れって訳でもないし無駄に伸ばしすぎなんだよね

欲しいのは次世代の技術なんだよ

>>548
わからんやつだな
その倫理観と書いてる時点で気づけよ
企業に倫理観求める根拠なんてないんだっつーの
お前が世界の基準じゃないから

>>550
輸出品目として扱える分でも海外で作ったほうが良いとなったら
市場はともかく日本人の雇用枠が消えてるって事に留意してくれ

売れるのはいいが作るほうにこそ生活を支える基礎がある

>>554
ああ、ひょっとして「企業が犯罪を犯さないという責任は無い」ってことか？
「企業の自浄作用には期待するな、そんな義務は無い」という超理論きたかな。
一法人として俺は大いに責任あるとおもうよ、違法な八割の連中は当然、ばれなかった事業者も。
企業に社会的責任が問われないのであれば、公害問題なんかは存在しないんだろうなあ。
まさか企業倫理っちゅう概念が脳内に存在しない人だとは思わんかったわ、そりゃ話が通じないわけだ。

企業の利益は今後の市場拡大に絶対不可欠
利益がでたら労働者に順次分配なんて、今生きてる俺だけ幸せなら良いや的発想はしてない
半永久的に続く競争で生き残る体力と技術はいくらあっても足りない。
出来るだけ生き残ることが未来の日本人の資産として受け継がれる。
将来移民として海外に出て行く選択をとらないといけなくするべきじゃない

労働者は技術を手に入れ必要な人材になっていく
キャリアアップのために転職をいつでも出来るようにしておくことで給料は自ら勝ち取る
こいつは外で使えないと企業側が判断したら冷遇されるだけ

＞結党以来の危機的状況


麻生さんに総理をやらせりゃいいだろが！

>>555
企業倫理に法的拘束力はない
CSRも広報活動、人材育成、人材呼び込み等の利点があるからこそだ

実際にあんたが思ってるなんだか分からん倫理と責任とやらが
あんたの思ってる通りに果たされてないと思うならそれがソースになる。

企業が活動していくことに対して縛りや規制を設けるのは立法府・行政府の責任

何かを守らせるには倫理ではなく法改正で行うべき
人はそれぞれ考え方が全員違う
行動指針となる法律という明文化されたものによってのみ企業は縛られるべき
それ以外の活動は民間企業の自由裁量だ

企業は法を守れば何をしても良いと
それ以外にも社会的な責任がある

それらを総合的に判断し法を犯すかどうか決める（俺）
と話が合うわけが無いなｗ
>>552
技術の進歩はどうなるかわからんが
現在ある技術力やシェアの有利性もあるし、衰退するといいきるのも間違いだな。

>>556
それを言い出すと労働者賃金はつねに低くなる
企業側からしか物見てないなお前
企業の利益の最大化＝全体の最大化ではない

国民のためを思うなら拒否して解散を進めろよ
麻生も小粒な政治家だな。
自民党益しかかんがえてない

この期に及んで自民党が政権にいる事が国益だと国民が
考えてるとでも思ってるのか？

>>558
それは個人も同様、倫理観に法的拘束力は無い（つかむしろしちゃダメ、思想信条の自由）。
しかし、社会活動を行なう人間であり法人である以上は倫理的自制の元に行動をしなければならない。
逸脱した場合、公共の福祉や他人の財産権が侵害されるわけだからね。
というわけで社会で活動する一主体である以上、企業には人間個々人並の高度な倫理的自制が必要であるわけだよ。
CSRやコンプライアンスなんかをお前さんは狭く捉えすぎ、金ボケし過ぎとも言えるか。

>>560
じゃー解散して、どんな政権が出来たら国民のためになるわけ？

>>559
衰退するよ
経験を積む場所がなければ確実に。
そしてそれを行う上で企業体力の差がすでに出ている。
サムスンの製品サイクルにおいつけない状態だ

企業への社会的責任とやらが明文化されてない以上、
根拠なく具体的に責任を負わせることは不可能
日本市場より海外市場の需要がほとんどの企業なら当然日本国民に対する
スタンスは変わってくる。逆に日本市場に主力をおいてるなら過敏になるだろう。
これで同等の責任なんぞが発生するわけない。

企業側からしか見てないというのは全然違う
経済は他国との折り合いでしかない
EUやアメリカのように移民を受け入れ、短期的に見かけだけ自国民の待遇を良くするのは
長続きしない。
低賃金で体力仕事は移民に任せておけばいいという発想の先にあるのは
市民権を得た移民による民主主義的で正当で合法的な待遇改善の道筋のみ。
フランスは実際に仕事が奪われ暴動が起きた。

>>563
？技術レベルの継承ならそれこそ派遣的なものが全体レベルを下げると思うが？

中段は俺へのレスじゃないよね

経済は他国との折り合いでしかない
他国との折り合いでもあるが正解

正直君の主張がわからん
労働者賃金を下げ労働者の加価値化をあげろるというのは矛盾してる
無能なやつは低賃金で働けというのは全体でみたらマイナス

なぜなら大抵の人間は自分が思うよりも無能だから、
自国民の待遇を下げて企業利益の最大化を目指すなら

こんなこと言いたくないが
縮小均衡のがマシ

>>563
法人の義務や責任なら民法・商法・会社法などで明記されてるような。
ところで、
「個人の倫理観は法規制されてないから、人間に倫理観はいらない」というイカした主張をなさってる方がいるのはここですか?

>>561
君に足りないものが分かった
上のほうでも書いてたね。
政策を実行できる政治家、人材がいないとか
経済政策に何を求めてるのかという質問に対しては

＞「お前が政策考えろ」にはちょっと呆れましたわ。

＞料理がまずいっつったら「お前が作れ」並のステキ理論かまされました。

足りないのはどうやるかって事にまで考えを巡らせないことだ
自分の理想を語って終わり、具体策は誰かやってくれで終わる。

実際どうするかまで考えないから自分が言ってることを実行するには
何もかもが抜けてる状態だと分からない。
現時点で出来てないことに対して倫理を持ち出すことのおろかさに気づかない
自分の理想論を掲げて同調してもらいたいなら、宗教でも立ち上げるべきだ

加価値化×
付加価値○

>>566
理想論というよりだ。
お前さんの主張は「思想信条の自由が条文である以上は人に倫理観はいらない」と同様の、
倫理そのものの全否定だからなあ、そりゃつっこまれるわいな。
まさか企業倫理を否定する為に倫理全部を否定する暴挙に出るとは…。

>>564
派遣は派遣の仕事をまわされるだけだよ
上にも書いたがキヤノンやトヨタは終身雇用を堅持してる企業
技術漏洩や技術の蓄積を担う人材はきっちり生活保障する。
必ず労働者として工員を確保できるという点でも意味がある。
非正規雇用はこなくなるリスクも当然あるからね。

＞なぜなら大抵の人間は自分が思うよりも無能だから、

こういうのはどうでもいいよ
企業がどう評価するかが問題だから
それに個人の自分に対する能力の尺度なんて定量化できないし
それこそどのレベルに自分をおいてるか、それより下の能力であったとして
他人より評価が高ければそれは問題ないじゃない。
自分の評価を上げるために技術を磨いてキャリアアップに転職する。
これの繰り返しでよい。そのために必要な過大評価も悪いことじゃない。

平沼新党を公明の代わりに第三局にすれば
人権擁護法案や外国人参政権とか潰せるぞ！

なんとしても新党を応援しようぜ
小沢も福田も売国奴だ！

>>568
個人の思想信条の自由にまで論を広げたつもりはないけどね

あくまで経済活動を行う企業への縛りは法律によってのみ行われるべきだということ。
本来の意味での社会的制裁というものはネットが発達したことですでに起きてる。
それが企業側がまずいと判断したら抗議者に良いように対処するだろう
しかし、法律で規制されたものでないなら応対するのはあくまで企業側の自由意志だ
そんなことは過去にだって起きてる。
実際に法的な罰則には本来の意味での社会的制裁は情状酌量の余地として考慮される。

>>569
それは君の考えでしかない所得格差が広がるだけだ
高所得者が低所得者以上の消費をすることはありえない。

そして能力が同じでも労働市場の需給や制度によって
評価は上下する

西郷隆盛か

>>571
いやいや「条文での縛りがすべて」という超理論に基づけばそうなるよ。
「法を遵守するのに倫理観を一切求めない」というのはコンプライアンスという概念を越えた新理論だわ。
まさか「公共の福祉など無視してOK」というバカがいるとは思わなかった、始めてお目にかかったよ。
企業の場合活動の規模が個々人より大きい場合が多いので、
時に個々人以上の倫理観を必要とする場合があるのは常識であるんだけどね。

事実上の客寄せパンダじゃお話にならんぞ・・・重鎮とやらが消え去らない限りは自民党はダメだろ。

いつまで元老院政治を行うのかって事じゃん。

>>572
＞高所得者が低所得者以上の消費をすることはありえない。
意味わからん
これは何か言葉が足りないと思うんで追記されるの待つよ

評価についても上下するのは当然だよ
自分から売り込み歩く人間とそうでない人間では
当然待遇は違うでしょ。
労働者には団結権もありストライキ権もある。
労働者側は会社は親や親族、公的機関ではないことをきっちり理解し、
駆け引きするようにしないと社畜のままだ。
あとね、派遣に対してはすぐに首を切れる利点があるんだから
賃金同一待遇で構わないと思ってるよ。

その代わり減税や貿易関税を落とし、戦いやすい環境を整えるへきだ。
ただ正社員だろうが派遣だろうが能力が見合わないなら給料が低い状態になる
状況を受け入れるべきでもある。
自分で常に評価されるように行動することで人材は育成され、企業側も引き止めを
行うために待遇をあげていく。

>>574
慣習法の中での倫理
法律内での倫理の解釈についてまで否定してない
それは法廷内で争うべきことだからね
法廷内で倫理や社会的責任が考慮されないなんてことはないから

しかし企業行動の縛りをなんだかわからん倫理なんざに頼るべきじゃない
規制したいならきっちり条文に書く
違反したらきっちり取り締まる
何も難しいことじゃない

てか俺が言ってることが法治国家日本の現在の姿でしょ
それを変えたい革命家は変えられるように頑張れば良いんじゃない
それでも民主主義の中で変えたいなら賛同者を得るのに必要な理論武装くらいは必要でしょ。
俺はそれが正しいとおもう！なんてことだけで誰が納得してついてくるんだか

コーポレートガバナンスもCSRも単なる自由裁量で決められてることに気づくべきだね。
それに対するすべての措置もあくまで自由裁量によって決められたもの。
企業不正に対して罰則を働かせるのは法律の仕事
決して自由裁量で決められた社内規定なんかじゃ裁かれない

単純に所得性向の話だよ
3人いて100万のうち5×2、90の格差がついた状態と
と30万30万40万だと後者の方がより消費が大きい
そしてそれも見て企業は投資を行う
もちろんこれは単純に派遣法改正で万事OKじゃなしね（失業が出るから）

労働者と経営者が対等ならそれでも良いがそんな事はありえない

法、まあそうかんがえん人間もいるということさ、
経済学だと合理的に判断するからリスクを上げることである程度コントロール汁
だけど。
法は最低限であってそれ以上に責任があると考える人間がいても不思議じゃない
（俺はそう考えないし、そうするにはどうすれば良いかと考えた方が
生産的だと思うけどな、マスコミあたりはそうじゃない時が多いし）
君は君で労働側と経営側が対等とか評価がつねに正しいとかは
俺にはおかしく見えるよ。

あれ、いないのかな

倫理観は個々人によって違うもんなんだと理解してるんだから
自分の倫理観が他人と共有できてるものじゃないくらい分かるべきだ。

企業だけでなく人間が活動する場合においても明文化された法律を根拠にしなければ
活動しにくくて仕方ない。自由のための明文化しないでなんだか分からん倫理観を持ち出され、
人によって違うその倫理観を恐れて活動しないといけない国家って一体どんな恐怖政治だよｗ

改造したって一緒
潰れたコンビニやファーストフードが看板架け替えてまた始めるようなもんで
なにを遊んでるんだろうなぁ

>>577
法を守るには倫理観が必要という話なんだけどね。
難しい話じゃないよ、「バレなきゃいいや」を規制できないってこと。
リスクマネージメントだけの問題に過小評価するのはいかんよ。
人間も法人も共に倫理観を持つということへの法的義務はなくとも、
このような逸脱は否定されるべき。
まずは自律的に法に従うようにする必要がある、という至極当たり前なことなんだけどね。
法人格を与えられての権利に伴う責任というのを少しは考えないとさ。

>>578
いや、法治国家日本というより倫理全体の批判だよ、そりゃ。
個人の倫理観は企業以上に規制されない（つかされてはならない）。
条文重視の姿勢を追求するとおかしなことになるし、
実際のところ慣習法や企業倫理が企業にも適応される実情もどっかいってる。
マクドナルドのコーヒー裁判なんて極端に企業倫理が追求された賠償訴訟の事例もあったなあ。
むしろお前さんの企業の神聖・特別視がとても奇異。
ところで、理論武装ができてないとはご自分のことでしょうかね。

>>580
評価が常に正しいなんて言ってないんだけどな
評価は勝ち取るもんだ

それは戦争に負けてなんとなく憲法押し付けられた日本が異例であるだけで
本来は自分たちで獲得していくもんだから。
法律改正自体に訴える活動もちゃんとあるでしょ
あれも同じことよ
しかしそれが現在の公務員や土建のようなどうしようもない不均衡を生み出してる。
それに対してノーを唱える活動するのも同じこと
どうあっても中国の覇権主義みたいになるんだよ
欲しいと求めた人間にそれは集まる。
今年の賃金闘争なんかは特に良かったと思うよ
労働団体側はリセッションで経済の先行き不透明だということを考慮し
自分の将来の生活を守ることだと理解して賃金アップの満額回答じゃなくても受け入れた。

このあたりは韓国が取り上げてたね。
過度な賃金要求を行うことで韓国人自身の職場を失ってしまってると

>>579
それを言い出すと個々人の倫理観は自由裁量そのものだが、
それが社会で活動する上で問われないわけはない、当たり前だけどね。
繰り返しになるけど論拠になってないのよ、その主張はね。
倫理観の必要性は人も法人も同様、影響力が大きい企業ならむしろ大きいことも考えられる。

>>583
ばれなきゃいいやを規制できないから立法府と行政府の監視が必要なんでしょｗ
ばれなきゃいいやが現在問題になってるのにあんたが唱えるのは倫理でなんとかすべきってのは
実行力にかけるだってばｗ
その理想論が現在の社会に反映されてると思ってるの？
そしてそれがこれから反映される見込みがあると思ってるの？

あとね、もう倫理とかどうでもいいｗループうざすぎ
倫理や思想信条の自由を確保するためにも個々人の基準が多岐にわたる倫理なんかを
企業に求めるべきじゃない。そんなことしても実際なにもできてない。これからもな。
それこそ思想の統制でもしないことにはありえないことだわ
自由を守るためになんだかわからん根拠に縋ってはいけないって難しいことかねえ

なんでコンブライス

>>585
倫理観を元にする法律はすでにあるから
わいせつ罪関連法に書かれてるから見てみな

そうやって法律として具現化してないもので裁くのは恐怖政治以外の何者でもない
それこそあんたの場合は自分の倫理観に自信をもちすぎてるから
どれほど恐ろしいものを招くか想像できないね。
俺は自分の発想をそれほど妄信してないんでね


日本国憲法

第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

第37条　すべて刑事事件においては、被告人は、
公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する。

>>586
アメリカでの訴訟の実態を見るとニヤニヤするようなレス内容だな。
「コーヒーが熱すぎてやけどした」という明文の規制がなかった事で数百万ドルの賠償が支払われた事例など、
そういうのにはあの国事欠かないから。
明文の規定によらずとも、常識的な判断で普通に飲めるコーヒーを入れてりゃ何の問題なかったわけだ。
そういう当たり前の倫理観が企業には求められてるわけ。
俺はそこまで求めていない。
たかだか「倫理で全部抑えるのではなく、法違反についてはまず倫理的な規範で自制する努力をすべき」といってるの。

>>584
で日本における労働者保護は過度なのか？
先進国最低レベルなんだが（法的な解雇ルール以外）

それなら景気がよいときはもっと払うべきだったな

>>589
なんで一回検索しないの？

さっき注意してあげたばっかじゃん
グッドウィルが行政処分なかったとみたいに書いたときにさ

コーヒーの件はね
数百万ドルなんてのは日本で広まった嘘だよ
猫電子レンジレベルのねｗ

本当は60万ドルちょっとで被害者に対しては20万ドルだ
残り40万ドルちょっとのほうは懲罰的損害賠償制度によるもんだよ
これ日本にないから

アメリカなら正解だとかって何十年前の発想だよｗ

>>590
払うべきだったって ID:5kA9DK9T0がもう1人増えたのか
めんどくさいな

民間企業は立法府でも行政府でもない
払うか払わないかは需要に則して決められる
民主主義の国で民間企業ならどこでも同じ

派遣に対する保護措置に関しては俺は是正すべきだという側なんだが
正社員に対してのものだと何が問題だといってるんだ？
就業時間？
世界一の医療費に税金投入してるアメリカでも負担率は5割近い
日本は医療へかける費用は多くはないが自己負担を低いままで維持してるでしょ

20万＄ってそれでもでかいなあ

企業側だと60万＄
日本では考えられん

>>591
後の調整で減額にはなったが判決時に200万ドル強の懲罰的賠償食らったのは事実だよん。
「アメリカなら正解」ではなく、「そういう事例が実際に存在する」という重た〜い事実なわけね。
普通に飲めるコーヒーを出していれば済んでたという話だけど、そこまでの倫理観を俺は求めてない。
「法令順守するように企業には自制が必要」という、
「個人による犯罪抑制には倫理観が必要」と変わらん当たり前な話なわけよ。

>>592
需給がマッチしてないから低く出てるんだろｗ
労働者が企業のことを考える必要なんてね〜よｗ

あ、さりげなくまた捏造してるね。
グッドウィルに行政処分がなかったなんて書いてないよ。

>>594
しかし図太い神経してるねｗ
完全に勘違いした情報をさも適当であるかのように引用してきて
間違い指摘された後に検索した情報で
平気で取り繕えるところがまたすごい性格だなｗ

日本には懲罰的賠償はないの。お分かりですか？
もし、それが必要だというならそれは立法機関なりに訴えるのが筋でしょ
俺は法律として明文化し、それを基準に裁くことはなんら問題ないというスタンスに変わりない
憲法だって国民投票法があるんだ。変えられる。
あんたの大嫌いな安倍総理の実績でねｗ

>>588
第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

>>593
ただのヤケドじゃなかったからね
ここも日本では勘違いして広まった

>>597
話の筋が変わらんからな。
数百万ドルの判決が出たのも事実だし、取りつくろう必要すらないのよ。
あと懲罰的賠償がないというのも倫理の必要性否定の論拠になってないなあ。
「明文によらずとも賠償責任が問われた事例がある」ということだからね。

お互い額が違うんだがｗ
どっちなんだ実際

日本人差別禁止法を作ってくれればいいよ！

>>600
それを日本で実施する意味がわからんが。

>>445
＞死に体化するギリギリまで、大手だったからグッドウィルの違法派遣も処分されなかったしなあ。

>>596
2005年に事業改善命令を受けてるから
行政処分を辞書でひいてくれよｗ

>>595
うん？俺はそのスタンスだよ
互いにその関係でいい
いつでも辞めてやるという意思表示が待遇改善につながるってね
>>584の件はそういう関係もあるねってことだからね
何を重要視するかなんだよ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

麻生が入った処で

古賀・二階・谷垣・野田

の悪徳政治家を入閣させたら意味ね〜じゃないか
ほんと駄目だなチンパンは

>>599
俺が言ってるのが正しいよ

>>598が言ってるのは
日本でいえば、高裁判決で数百万ドルと出たが
最高裁では60万ドルの判決が出た。
しかし、高裁では数百万ドルと出たんだから間違いじゃないといってるｗ

実際に払った額は関係ないってね。

自分で支払われたって書いちゃってるのに>>594と書ける神経がわからんｗｗ

↓
>>589
＞「コーヒーが熱すぎてやけどした」という明文の規制がなかった事で数百万ドルの賠償が支払われた事例など

596は俺はグッドウィルは行政処分を受けてないとは言ってない
に対して
2005年に事業改善命令を受けてるから
行政処分を辞書でひいてくれよｗ

このレスは会話が成り立ってないと思うが？
>>602
それは中途採用と言う市場があってはじめて成り立つんだよｗ
だが日本のその市場は小さいし、労働市場が両方で健全だの前提で始めて成り立つんだよ
そうではないだろうｗ

>>602
ああ、これは俺が悪いな。
「処分自体がなかった」という話じゃなくて、「以前にもあったことを理解してない」というツッコミだったのか。

>>605
うん、だっておまいさんの挙げた論点は「明文の規定がなくては責任は問われないか否か」だからね。
で、「明文の規定がない事例」としてマクドナルドの事例を出したってわけだわ。

>>606
いや成り立ってるでしょ

>>607
本人も認めてる

一発退場の法律じゃなく指導が入るのは>>452でもわかる


>>608

>>577を参照


法廷内での裁判官の酌量事由については述べてないから。

て、あれ？
弁明でも嘘書いてるのか

>>594
＞200万ドル強の懲罰的賠償食らったのは事実だよん。

>>605
ああ、それは間違い。
評決後手続きで減額されてるので、二審うんぬんは関係ないみたいよ。

企業最高益で賃金が払われてないのに
労働者が付加価値をあげ用と思うか？思わないわな
矛盾してるんだよ、正当な評価なんておこなわれてないのｗ

>>608
それからこれって的外れだよね

＞で、「明文の規定がない事例」としてマクドナルドの事例を出したってわけだわ。

これを強調したいなら日本の法律と裁判事例引用するだけでいいし、
そのほうが的確。なにせここは日本だからアメリカの裁判に従う理由がない。
北朝鮮での裁判を引き合いにだしても何の意味もないから。

明文規定は損害額に対するものではなく何が違法性のあるものかを判断するためのもの
その損害、もしくは罰金についてはその事件ごとに違うのが当たり前でしょ。
違法に対するペナルティを決めるのも日本国民の信託をうけた議員なんだから

>>610
間違いって何？
間違いというのに
関係ないみたいよってｗ

これ最後どうなったか知ってる？
和解してるんだよ　和解
わかる？裁判結果とは別に示談の形をとってるの
それまで確定してないのに払うわけないでしょ

>>612
ほんじゃまあ公害病の裁判記録でも見ればいかがかと。

>>614
金銭の多寡に対することには言及してないっての
民事訴訟と企業に対する行政命令や加算税みたいに決まってるもんとは違うから

>>576
これは
フリードマンら　市場原理主義者　供給重視論者が
「一般国民は所得が変化しょうが恒常的な消費額がきまっていて
所得が少しあがろうが下がろうが、消費額は変わらず、
少し増えても、貯蓄に回し、経済緒成長に寄与しない。」
「
一方
「金持ちは消費を大いにするので、金持ちにお金を集め
経済活動させるほうが経済は活性化する」

という論理を恣意的な数値数理を使って怪しげに論理証明した理論を
「真っ向から否定」している、最近の実証的研究成果の話のことですよ。

実際、貯蓄に回して消費しない、といわれた国民は、「貯蓄ゼロ」まで消費するほど
貧困化し、一方、金持ちは、消費をしないで、どんどん投資にまわし、
世界中が貧困化しているのに「金余り」で、投資資金だけが世界中の経済を左右するという
投機経済になってしまっている。（金余りが、ｱｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ株や石油に向かった。）

結局中流層が買う、中級車の総額や台数による経済効果より
金持ちが買う高級車の台数や総額の経済効果ははるかに少なく、
経済を混乱させ、「市場を縮小化するマイナス効果」しかなかった。

金融企業は富裕層をよびこむため、富裕層が金を儲けやすい環境を支持したが
結局、経済成長を阻害する市場原理主義のマイナスの大きさによって
みずから、首をしめるようになった。

>>613
減額決定は判事による評決後の裁定で行なわれたわけなんだけど。
一審が二審で覆ったという話でもないんだよね。

トリクルダウンせずに格差が増えた話か
日本もそうなったなｗ

国民をこれだけ失望させた自公に未来はない。

>>615
民事訴訟にはまず不法行為が認められるかどうかという時点での争いがある。
有効な公害規制法がなかった当時の裁判所のその点の判断を見ればよい、という話ね。

>>617
減額措置の請求後に和解は行われたんです
最終的な判断ね

>>589
＞「コーヒーが熱すぎてやけどした」という明文の規制がなかった事で
＞数百万ドルの賠償が支払われた事例など、



別に例に文句いうなら「再審請求」でもかまわないが
日本の場合これは当事者側の要請で行われる。
判事による是正システムではないので、この場合三審制のほうが合ってる。
しかし、どっちでもいいよ

それにしても２０００年頃は
「金持ちを優遇したほうがはるかに経済効果が大きい」
というのが「常識」で、それを否定すると、低脳無知扱いされる
すごい時代だった。自分ですら、それを無知で信じてしまった。

経済の基本を普通に考えれば、乗数効果を無視したそのような
考え方は、まさしくペテンそのものだった。

中国における、経済成長はまさしく例外で、膨大な市場が成長しつつある
状況だからこそ可能なのであって、格差があっても、消費は拡大しつづけているからだ。
元がゼロの国だったのだから。しかし、今の中国ですら、一触即発状態だ。
すさまじい不満がたまりにたまっている。オリンピックを期に、一気に不満を爆発させようという
心理がすさまじい。

予言するがオリンピック開催中に暴動とテロは必ず起きる。なにせ、最初から
その気の連中がごろごろいるのに、それを抑えられるわけがない。
オリンピックはまさに阿鼻叫喚の場所になる可能性がある。
そうなれば、完全な利権集団となった腐敗した共産党は倒れる。
あとはもう内乱状況に一気になる。そのときは世界経済もむちゃくちゃになる可能性がある。
中国経済に期待しすぎてもしょうがない。精神異常者が統治しているのだから。

>>620
法律自体の整合性や憲法による法律の審査も裁判所は担います。
また違憲判決、法律の立法を促すことも判決理由に組み込まれる。
国に対して訴訟をおこすことなんてたくさんあるから。
特に法を立法して救済する措置を求める判決が出た場合、
該当する法がない場合は立法することになってるんです。

まだかまだなのか

>>621
それを言い出すと、
「和解額は秘密」という約束の元に和解したので、>>591も間違いになるけどいいのかな？

>>623
いや、新解釈での判決には判例としてある程度の立法的拘束力あるけど、立法そのものとは違うよ。

>>616
フリードマンの論を基礎にしたサッチャー政策は
イギリス経済の復興を確実に寄与してるでしょ。
イギリスの超インフレ、バブルでの好景気なんて
真新しい去年のことだから。

貯蓄にまわして消費しないと貯蓄をゼロまでするは別問題でしょ。
何の関係があるんだ？浪費したっていう意味なわけないしな

派遣の問題にまた戻るなら別に異論はないよ。また同じこと書くけどね

>>622
金持ち優遇したほうがはるかに経済効果大きいってのは
直近のイギリスの成功を元にしてる話でしょ
でもレーガン政策では失敗と捉えられてる。
別に金持ち優遇したから成功だ失敗だなんて単純に決まってないから

あと五輪後の暴動は別に真新しくもなく５年も前には聞いたことあるぞｗ
彼らの株式投資は五輪までは持つ！が合言葉だったから
その後はどうしても落ちると踏んでた。一般層の意識は非常にわかりやすく反映される。
だからこそ、台湾危機への警鐘が五輪後を軸に行われた。
でもね、２年くらい前まではその台湾危機論も鳴りを潜めてたんだよ。
経済が好調なうちは鬱憤逸らしや軍需をつくりだす必要もなく、
対外投資の呼び込みにも悪影響であるからやらないだろうと。
それが今になってこれだ。

>>625
ああ、そうだね
だが和解案はあくまで被害者との和解案
２０万ドル部分がわからないという話だ
社会的責任に懲罰を課す制度とは関係ない
あくまですべてが決定されたのは和解があったとき

>>626
立法することになってるのは立法府側の話だ。
>>623でわざわざ立法を促すと書いたのはそのため。
裁判では立法する権限はない。命令権もない。
しかし、違憲判決がでたら変えないといけない。

サッチャーは失敗してるしｗ

インフレ下で供給不足のサッチャーなら供給力向上まだ意味はあるんだが
デフレ下で需要不足に同じ政策をしてもなｗ
どっちにしろ、他の政策を用いた方がよいという評価だがｗ

人間習慣には勝てない
一方的な株価や円売りの動きが何年も続くと損きりするにもできなくなる。
異常な一方向の動きに警戒感をもっても、調整が入った翌日にすぐ同じ挙動でチャートが動けば
だんだん絶対に落ちないという気分になるもんだよ。
投資やってる人ならわかるはずだ。妙な確信が渦巻いてた過去５年くらいの動きは

>>628
企業の法責任が明文化されてない場合も不法行為に対する救済の余地はある、
という話についてはどうやら異論なさそうやね。

>>629
サッチャー失敗してるわけないじゃんｗ
今のイギリス経済の復興はどこからくるんだｗ
ブレアが社会福祉に力を入れだしたことがきっかけになんてなってないからな
人材面でのホワイトカラー呼び込み政策に規制緩和の嵐で
一度信用を失墜したポンドに対して買いが起こり、マネー呼び込み似も成功

>>629
今は消費不況だからね。
最近良かったのは企業投資だけで、それも今では萎んじゃったし。

　知らない人に教えておく。
　麻生の経済政策が、小沢以上のバラマキだと知って言っているのか？消費税UP反対の経済成長路線の清和会が、麻生に反対している最大の理由。
　麻生は、古賀と九州連合作ったから、小泉とは一緒にならない。麻生は、「小泉内閣は失敗、地方にお金を出せ」と小沢と同じ《旧来の不利益配分派》。
　与謝野を推薦したのは、麻生太郎。安倍内閣で与謝野を官房長官に推薦したのも、麻生太郎。
【麻崎邦誠＝麻生太郎、山崎拓、鳩山邦夫、古賀誠】
■筑前・筑後・筑豊・独尊　福岡上等　打倒清和会　九州連合「麻崎邦誠」参上
◆自民党：党内政局 その140◆　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200546132/
▼518 ：無党派さん：2008/02/10(日) 12:33:27 ID:0p65/AYX
九州連合「麻崎邦誠」　清和会包囲網　永田町週末ワイド（東京スポーツ）
（略）
上杉　（注目する非清和会グループとは）誰でしょう？
藤本　鳩山邦夫法務相（59）、古賀誠選対委員長（67）、山崎拓元副総裁（71）です。
麻生太郎前幹事長（67）を含め、4人は福岡県出身で福岡県選出（鳩山氏は東京生まれだが
母方の祖父が久留米市出身）。また鳩山氏以外の3人は派閥会長で、鳩山氏も将来は
津島派を引き継ぐことが濃厚です。人気の麻生氏、資金源の鳩山氏、喧嘩上等の古賀氏、
そして女性関係で寝業師の山崎氏（笑）。この4人が組めば、清和会支配を潰せます。
『実際に、密に連絡している様子も見受けられます。頭は当然、麻生氏です。』
上杉　何か、いい呼び名が必要ですね。「麻崎邦誠」というのはどうでしょう。お笑い芸人の
山崎邦正（40）みたいで、少し気になりますが（笑）。
（略）
【東京スポーツ：2008年2月10日付】
▼519 ：無党派さん：2008/02/10(日) 12:42:36 ID:rpNm6Utn
事実上東北以北を勢力下においた民主党(岩手の小沢、北海道の横路鳩山ら)と
九州を押さえた宏池系、これも一種の関が原だな

>>629
サッチャーが失敗？
何を言ってるんだ？
労働党はサッチャリズムに対して敗北を認めたから第三の道とか言いだしたんだぞ

>>631
憲法を元にする判断が促されたときはね
それにしたって結局そぐわない法だとなった場合
新たに改正されて法律ができるだけで
日本国内に憲法より上位にくる法はない
フランスがEUの地方参政権で憲法改正したのと同じくなる
憲法より上位にくる法はないから憲法に組み込まないといかないってね



日本国憲法

第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

デフレには構造改革とか言う馬鹿がいっぱいいるなｗ

>>622
資本の国債移動が格段に自由になった原罪、富裕層、法人に対して優遇するのはもはや常識
昔のような累進課税方式は古い

立法する際に日本は官僚の手により憲法やその他の法律とバッティングしないか
精査し、提出される。元々なかったものに対しての公害裁判はまったく関係ない。
過失責任に対する責任は法的にも認められてた。水俣の件はあの件に対して過失責任を認めたことが
画期的判決なんだ。別に法を遡及して適用したわけでもなんでもないｒ

「麻生」は何もできないと思う、清和会と古賀一派にな。



まったく、なにこの「売国奴内閣」w

>>638
国からでてけばｗ

>>638
追記させてもらうと
極端な累進課税方式はもはやできないってことだな
ほかの国との税制の違いが諸に経済関わる現代では無理な話だ。
奇跡的に可能だとするとそれは日本がほかの国に追随を許さない
技術をたくさん保有し、他国の企業と争う必要すらないレベルにいる場合のみ

>>636
やっと話が戻りそうだな。
31条を一生懸命押してるけど、
個別法による明文規定によらずとも、
憲法に解釈の余地があれば救済や賠償の余地があるってことはおまえさんが確認しちゃったわけだ。
倫理的自由の規制が人にも法人にもないことを前提に、
倫理観自体の否定を行なっても意味がないことをそろそろ理解したらどうかなあ。

>>642
まあそういうことだね
生産拠点も資本も世界を自由に移動する現在に「金持ちからぶんどれ」的な税制ではやっていけないだろう
現にどの国も法人税、人件費コストのダンピング合戦を始めてもうかなりたつしな

>>643
全然関係ない
倫理的な問題も上で挙げたようにわいせつ罪には組み込まれてる
倫理という名の何かをつかって企業活動を規制する法案なんて
どんなものか想像できないが、それが法律として施行されてるなら
有効だ。
しかし、その都度裁判になる手間があるけどね。
そんな無駄な方法をとるなら具体的な措置を厳格に規定したほうが運用しやすい。
企業も行動がとりやすい。なんだかわからん倫理を持ち出す利点がない。

自民党終わったな
完全終了した

>>643
倫理観で営利企業を法的に裁くってのは法治主義じゃなくて人治主義だな

>>647
それが分からんらしい
何時間も同じこと繰り返されていい加減めんどくさなってる
自分で倫理に思想信条の自由持ち出しておいて、
それが個々人によって倫理の範疇がそれぞれ違うことがわからないらしい。
それが雇用体系に対して倫理を持ち出されるんだからもう何がなんだか。
運用する側もされる側も受ける側も困るだけなのに。

>>645
わいせつ罪は公序良俗を維持するためのもので、
個々人の倫理観との間には大きな齟齬があると思うがなあ。
公序良俗は社会的秩序を守る為のもので、
社会の風俗・自由権などの基本的人権・財産権などが侵害されてるから裁かれるもので、
倫理観の欠如自体を問題にしてるわけではないしなあ。

>>611
企業最高益うんぬんは関係ないだろう
昔から日本企業は利益を内部留保することによって研究開発資金などを捻出しそれによって高い競争力を維持してきたんだから
競争に勝ち抜くためにはしかたなかろう

固定相場時代ならそんでもいいけどなｗ
変動相場でずっと為替介入でもするのか外需バカは

>>649
齟齬があると思うなら現在の法規を変えるように運動でもしたら。
何を目的にしてるかと何を根拠にしてるかは関係ないから。
公序良俗を維持する目的だから何なの？としか言いようが無い。
俺は性的な問題に関しては何ら社会通念上に齟齬が生じるとは思ってない
特異な変態さんは別としてね、一般的に。それに加えて判例がわんさかある。
今更困るようなことじゃない。

在日の在日による北朝鮮の為の社民党
最強売国奴キターーー

福島瑞穂　趙春花　在日　元中核派　北朝鮮スパイの裁判の妨害をした

土井たか子　李高順　在日　息子が北朝鮮にいる
　　　　　　拉致被害者有本恵子さんの両親が相談に行ったが何もしてくれず
　　　　　　北朝鮮に筒抜けだった

辻本清美　在日　元赤軍派　テロ赤軍派を援助

管直人　民主党　元社会党　拉致実行犯　辛ガンスの釈放に尽力した　

>>651
だから生産拠点を海外に移したりしてリスクヘッジするんじゃないか

それならどっちにしろ最終的にはでてくよｗ

「ハハハこれで麻生の芽はなくなった」（忌民党文鎮）

>>651
何言ってるの
日本は実際にやってたじゃん
溝口テイラー介入

そもそもあの時の超低金利状態での円買い攻撃という
ポンド危機と同じファンドからの経済テロによる世界恐慌の引き金を
引かないという意味での存在もあったがな。
日本の経済を押し上げることも同じことよ

日本にそれだけの価値があるなら円買いが起きて、
自然と国内投資になる。それは問題じゃない
アホみたいなプラザ合意のツケを今治そうとしてるんじゃない

>>648
個々人による倫理の範疇も個々の企業の倫理観も前提としては自由だよ。
ただそれを過信して倫理観を捨て去ると社会活動を実際に円滑に行う際に問題を招くから、
「人も企業も法違反については自制的に行動するべき」と言ってるの。
公害問題などの事例をあげたのも、企業の社会的責任について考慮に入れるべきだって事。
これまでの判例曲げるぐらいの責任追及が待っているわけだしね。

為替介入は双方の利益があってできるんだがｗ
テーラーがいなけりゃ意味無いんだよｗ

>>658
過信してるのはあんたでしょｗ
明文化されてない倫理なんかを雇用体系に組み込んだり
民間企業の行動の指針にできるわけないじゃんｗｗ
誰が得するんだよｗｗ

>>655
そりゃ日本で生産するより海外で再三したほうが収益があがるなら企業は海外に移転するだろ
企業は別に利益を上げることが目的なんだし
政治にできることは日本に拠点を置くことで最大限の利益が出るように優遇したり海外の企業を誘致することだけだよ

麻生太郎、これは危ないんじゃないの？

>>652
いや、俺もわいせつ罪には元々何の興味もないのだが、
突如「倫理観が関係ある」と言い出したからつっこみいれたんだけど。

>>659
テーラーは情報や政策について教えてたにすぎないよ
その後、止まったのはアメリカのお触れだしね
危機的状況は脱したと判断されたんだろう。
問題は円高に触れたときには円買いが起きてるんだから
自然と海外の企業・投資家によって対日投資になる。
中国だって外需一辺倒から2007年の米中協議で
内需転換政策を打診され一応受け入れた。
物には時期というものがある。いつ何をやるかっていうね。

アホかわざわざでてく企業を優遇してどうする、

撤退戦にあわせて､敗戦処理用の老朽装備部隊で内閣を作った｡

倫理ある雇用体系とかを企業に求めるのは無理があるな
法的に違反してない限り利益が出るなら何をやってもかまわないだろ
法人に倫理を求めるのは間違ってるし、個人でも倫理なんて人それぞれ違う

>>663
突っ込みになってなかったね
残念だね
つまり倫理自体は法的枠組みに入れて精査対象にできるが
それはあくまで法的な枠組みの中でのことってことだから。

何も俺の考えは変わってない。
企業活動ってさ、日本企業だけじゃないから。
外資系に倫理観をなんちゃらって説明しても混乱するだけだろうがｗｗ
どういうことなのか説明求められたら良いようになんとなく判断してくれっていうのか

>>664
あのなあ日本介入→アメリカ逆方向に介入→日本介入→以下ループ
いみないでしょ、双方が納得しないといけない
輸出がつねに増えつづける状態でさらに日本が介入とかバカかｗ

経常収支黒＝資本収支赤だからそれこそ外需だけやってもいみがないｗ

>>665
だから出ていかないように法人税を下げたり、社会補償費の企業負担分を下げたりする必要があるんじゃないか
企業によって雇用が創出されてるわけだし

>>665
そりゃ違うだろｗ

>>661は出て行かれないように必死で留める政策地盤を
つくらなきゃならんということだ。
民間企業は公的機関でもなく、善意の団体でもない、
ボランティアじゃないんだよ。

>>660
うん、それは人間の倫理観について言った事と同じだわな。
個々人の倫理観は何かの得にはなかなか直結しない。
しかし社会の安定においてそれは必要なものなわけだ。
そして俺は法文化しろなんてことも言ってない。
「法に従う意識についても法がいる」なんて馬鹿なことしてたら、キリがないしね。
だからこそ「法に背く前に、まず自制的に公共の福祉にそぐわない真似をしないようにすべき」と言ってるわけよ。
企業も人間が運営するものである以上、本来倫理的自制の素養はあるしね。

それこそ国内にでも投下すればｗ
企業があって日本があるんじゃなくて
日本があって企業があるんだよｗ

>>668
ああ、やっぱつっこみになってるわ。
あれって倫理自体を法の枠組みにしたのではなく、公序良俗と言う一種の社会秩序を法の枠組みにしたものだから。

さぁ、少なくとも、等々・・・

>>669
えええええええええええええ
溝口テイラー介入って
日銀のドル買いだけの話だぞｗｗｗ
何言ってるんだ
逆方向に介入ってなんだよｗｗｗ

しかもあれは異様な円買いへの対抗措置でもあったと書いてるだろ。
前の日銀総裁の福井が警告し続けてた超低金利状態での
外部要因による世界的なリセッションが起きたら対処できないだろってね。
単純な話だ

だからテイラーが円買ったら意味無いでしょ
双方が納得してはじめてできるの

>>673
正直な話、日本がなくなってもトヨタやソニーは生き残る
企業には国籍は無い
営利団体なのだからもっとも利益がでるところに移って行くだけ
だから実際に移られて大きな国にとって損失が出る前に先手を打って企業の不満を解消するよう対策をとらなきゃいけない
そしてそれは日本国内の雇用の確保にもつながる

んそうだね
そしてその点こそが問題
法人が社会に対して与える影響が巨大すぎる

一昔前ならニーズに答えるような高潔な人が企業のトップに就いたが
今や・・・・

法人が恐れる高級官僚や政治家が手綱を緩めすぎて、社会がガタガタになっている
問題は個人の倫理がどんどん低下していること
そして法人トップも然り

>>678
違うな各人の租税負担や賃金低下以上に雇用の効果がかならずでるわけではない

>>674
なってないよｗ
何なんだこいつ
枠組みにしたんじゃなく枠組み内での運用に対する基準にしたんだから。
さっきも書いたけど目的と根拠はまったく関係ない話。
どう頑張ってもこの域はでない。

>>649
意味わからんやつだな

＞わいせつ罪は公序良俗を維持するためのもので、
＞個々人の倫理観との間には大きな齟齬があると思うがなあ。

こんな的外れなこと書いておいて指摘されるとどんどん主張を変えてくる
最終的には言ってる事が変わってるんだか

>>677
知らないなら知らないってもういっちゃえよｗ
溝口テイラーって始めて聞いたんだってくらいすぐわかるわ
双方が納得ってなんだよｗ
単なる助言者で金も出してないっての

>>680
派遣制度うんぬんの話だろうけど、あれがなければ若年者の失業率は跳ね上がるよ
雇用に対する規制を強化すればするほど失業率は上がり、社会補償費も増大するし

企業が利益団体に過ぎない矮小な存在だ、と言い切ったところからしか
今の歪みを直せないきがする

倫理なき資本主義は野蛮極まりない

どんな反論を受けようとも言える。

「道徳なき資本主義は野蛮だ！」

国家国民の為って散々おまえら好き勝手やってきたくせに
本当は自分達が選挙で負けるのが嫌なだけだろ
ほんとこの国の議員は選挙前になると
学生が単位の為にカンペつくるみたいにこそこそしやがって
まともな政治をして評価得ようって奴いないのかね
まぁ出来損ないの二世・三世どもじゃしようがないけど

>>681
目的と根拠、ねえ。
この場合目的は公序良俗維持、根拠は自由選択権・財産権などだわな。
>>649についてはわけわからんも何も、単純にそのまま。
目的は公序良俗の維持で、やっぱ個々人の倫理観とは関わらないな。

バカか介入は片方でもできるが
もし相手が納得しなければ逆方向の介入を行うから
結果的に意味が無くなと言ってるんだろうが

テーラーが実際にどう動いたかのはなしなんざしてね〜よ
お前の頭の中じゃテーラーと溝口が反目でもしてたのかｗ

公序良俗を維持するために
個々人の倫理観との間には大きな齟齬があるのに運用規定にしてるってか
なんじゃそりゃ

公序良俗のためにわいせつ罪は本当は一般人の意識とは乖離したものなのに規定されてるｗ
どう解釈してもこれくらいの内容しか思いつかない

>>684
ふむ
ではどうやって「道徳ある資本主義」とやらを構築するのかね？
単なる資本主義に対する批判で有効な対案がないのであれば社民党なんかと変わらないよ

>>688
だから、運用規定にしてると言い出したのはお前さんでしょ。
公序良俗は「個々人の倫理観」というより「社会的な決めごと・ルール」と解釈していいんじゃないの。

>>690
公序良俗の意味合い自体はそうだよ

>>686
自由選択権・財産権？？？

裁定の根拠が倫理であるってだけなのに
なんでここまで解説しないとわからないんだ？

目的の話なんてしてねえよ

>>687
納得してないって何だよｗ
政府レベルでこういう風にすべきだと助言してきてるのに
なんでそこで「もし」が出てくるんだ。
経済政策として組み込まれたドル買いだぞ

介入は危機的状況以外は本来はしない
どこの国でもだ。しかし政府系ファンドとなると話は別。
誰が出してるか考えたら日銀だろうが政府系だろうが同じだ。
何せ日本の日銀は独立できてないという証左になってるからな

麻生んとこは派遣やってるからなぁ〜ちょっと支持しにくいよ。
昨今の若者の無差別事件と切り離せたらいいが、問題抱えた政府と対策を打たないのが何がしらかの要因にはなってると感じるしさ、たぶん麻生さんも叩き落とされちまうんじゃないか？

麻生は小泉路線から距離をおいているようだしなあ
経済右派は支持しないだろうし

>>692
これのレスは>>690でいいか。

輸出超過の状況でさらにレートを固定するなら為替介入しかないだろｗ
その状況ではたして介入して意味があるのかと言う話をしてるのにｗ

それともまた労働者賃金下げるかｗ
法人税下げるかｗ

>>689
通貨を政治がコントロールできればいい
今の制御不能な、銀行の信用創造に依存するのが大間違い

お金と民意が離れすぎ、お金は道具でしかない

信用創造とは金利付きの通貨を世間に発行すること、発行して世に出回る通貨は
（複利就き）で銀行に返さなければいけない仕組み、経済成長しないと破綻する血を吐くマラソンじゃないか！

与謝野を押し込んだの麻生とかって言ってたなテレビで

メディアを含む糞売国奴どもに負けるな麻生

マジで頑張れ

>>697
シルビオ・ゲゼルでも読んだの？
通貨をコントロールうんぬんって具体的にどうするの？
それに信用創造もなくそうとか、物々交換でもするのか？

>>690
だめだ
どう考えても理解できない
説明してくれ

猥褻物に関する法律は倫理部分が判断基準になっている
これに何の問題があるんだ？

>>701
個々人の倫理が問題になってないよな、それ。
公序良俗という社会通念的ルールを基にして表現なり露出なりを取り締まるんだから、
個々人（処罰者）の倫理観自体は問題じゃないんだよ。

>>700
読んでねえな、後で調べるよ
地域通貨で問題はかなり解決すると思う

労働対価を市場に任せてたら、人類は滅亡するぜ？
問題は政治家達が今まで快適だった市場原理からいかに発想を転換できるかなんだけどね

>>696
アンカーつけてくれ
見難い

レート固定する意味がわからん
実際に介入してた例を説明し、その後の景気安定が達成された後はやっていない
その後に円買いに触れれば勝手に国内投資が起こる
それで問題ないと書いてるがなんで一辺倒にする必要があるんだ？

>>5
燕雀 いずくんぞ 鴻鵠 の志を知らんや

あ、間違えたわ、訂正しとく・

処罰者→被処罰者

>>702
個々人ではなく通念上の倫理だろ
個々人と書いたのはあんたの法的な枠組みとは別に
あんたの倫理を持ち出したことじゃないか
社会通念上の倫理に対する猥褻物への意識は時代と共に変わる。
法律で捌くのに個人の倫理が適用されるわけないじゃん
陪審員制度ならそれも入ってくるがそれでも1人じゃないぞ

利益が減るだろｗ
それこそ逃げるｗ

中国の労働者と競争すりゃ賃金はより下がる
外需企業にはそういう構造がある

>>703
地域通貨は税との絡みがある
地域通貨で資産を保有していたとして、それに課税すべきかどうかなどね
課税しないのだとしたら税金逃れに利用されるだけだし
それにその地域通貨を誰が管理するのか？など問題は多い
ただスイスの中小企業間の地域通貨や、マイナス金利の地域通貨などは個人的に非常におもしろいとは思っている

>>708
外需型の経済になってれば円買いに触れることは
マイナス要因になる。そしたら円売りに触れるだろうがｗ

しかし外需型一辺倒にする理由もない。
需要にあった内需投資は当然行うでしょ
なんで自国投資という一番手っ取りばやいところを無視する必要があるんだか

>>705
円高いずくんぞ皇国の志をしらんや

地域通貨は国の経済が傾いたときに
自治体の経済保護のために臨時措置で発行するものだろ
ちょうどアルゼンチンのように
あれを通貨制御に使うってどういうことだ？

>>710
円買い、円売りってこだわるなああんた
それはメイン趣旨じゃないだろｗ

企業が逃げるというのは外需中心の考えだろｗ

>>712に追記だが
地域通貨に日本円と兌換できる措置を作ろうというのは
実は小泉が発言したことがある。
でもこれ局所的な場所で使える金でその地域経済で金はまわせるようだが
兌換できるってことは円はどこでも使えるからわざわざ面倒な地域通貨は
流行らない

>>707
思想・身上・良心の自由について話を振ったんじゃなかったの?
社会通念としてのルールは個人の思想自体を抑制しない、という話だよ。
だから文脈上この話を持ち出す意味がそもそもないんじゃないの。
そもそもわいせつ罪は表現されなければ成立しない。
ここまで「個々人と企業の思想的自由（個別の倫理含む）と、社会倫理への適応の必要性」の話をしているわけで、
個々人の倫理観と公序良俗的ルールとの一致や同一性も議論の対象じゃないのよ。

>>712
悪名高き地域振興券を今こそ使うんだよ。
地方自治体の地方公務員の給与の半額を地域振興券で出せば、

地方公務員が食べさせて貰ってる自治体でしか使えないので、
本社機能が圧倒的に多い東京都市部への一極集中が無くなる。

貯蓄できないので内需拡大

２次利用禁止にして、地元密着店舗に被害が無いようにすれば
通貨の希薄化も無い。

公務員の支出を管理できる

>>713
円買いが起これば円高になる
円売りが起これば円安になる
貿易で大事なことじゃん
それが外需経済云々をするのに大事なことなんだろｗ
日本一国に金が集まるなんてことは
もうないと思うがそこまでの日本を高く買ってるってことは俺はないけどね

ドルは北米で通貨統合すると考えてるし、ユーロに対抗できてないからね、
日本円はどんどん弱くなる一方だと思ってるよ
東アジア版通貨統合なんてとんでも論もあるけどね

>>712
いや、そうでもない
スイスでは加盟企業間でしか仕様できない地域通貨が30〜40年くらい続いていたはず
今どうなっているのかは知らないけどね
閉鎖的なコミュニティーでしか使えない通貨は資本が外部に流出しないために、ちゃんと管理できるのであれば
「支払ってもいずれ戻ってくる」との安心感からか使用頻度、貨幣の流通回数が増え、それなりに価値はあるようだ

通り魔・キモオタで有名なアキバ系政治家麻生（笑）

円買いが起これば円高になる
円売りが起これば円安になる
貿易で大事なことじゃん

そもそも外需じゃなきゃ気にする必要がない

>>715
あくまで法的枠組みに倫理を持ち込むことは可能という話でしかない。
それも法律運用されるってね。
あんたが言ってるのは法律とは関係ないところで
なんだか分からない倫理を持ち出すってことだから
当然まったく関係のない話になるね。
そんなものはいらないと言ってるだけだし、
企業の経済活動に明文化されてない足枷なんて
ジャマでしかない。外資呼び込みにも投資呼び込みにも
そんなものがあったら障害だろｗ

>>720
食糧輸入国の日本でいうことじゃないな
てかね、農業国になって食べるのには困らない経済で
我慢しましょうって発想でもいいけどさ
それがまかり通るかって話になったらならんでしょ
日本人の欲望を補うだけのものが農業国では得られない
独占化したらまた一部の企業が商品の代金を吊り上げる
外資系が入ってきて淘汰されたらどうだ？
製造は外で売るだけに日本へ輸出。これを日本がやらなきゃいけないといってるんだが
逆の道を行くのは茨の道だぞ


>>718
だが、国民は価値のあるものに資産を変えると思うけどね
外に出さないってことは兌換しないってことでしょ
日本円から切り替えたいと思うだろうか
キンに交換したいと思ってできないのは欲しくないだろうし

>>709
だべ？ｗｗｗ
円は円で今までのマネーゲームを続行すればいいのさ
工業製品はそこから調達すればいいべ

でも労働対価と自分や子供に食わせる飯代は円にするか地方通貨にするか
選べればいい。

その地方通貨に課税されるんなら、国に太鼓判押されたようなもんで、むしろ喜ばしいべ
いま、有給休暇とってお隣の高齢所帯に家具の耐震据付、食品の買出し、病院の送り迎え
したら、その労働対価は何円だい？

答えは、市場原理にのっとってゼロ円

こんなばかなことはないべ？
ごみを拾う、近所の子供に注意する、どぶ攫いする、介護、教育、なんもかんも
福祉の名の下に、採算が合わない反市場的な行為だ
おかしいべ
地方自治体に払うべき円がないなら、通貨を発行すればいい
感謝されるべき仕事なら報酬がもらえる、こっちの方がよっぽど健全だとおもうね

>>721
やっぱりこの議論は的外れだわ。
公序良俗は個人の思想の自由を規制しない。
わいせつ罪で規制されるのは表現の自由なりなんなりで、
それを社会通念的ルールで規制したところで、
「個々人や企業の思想的自由を前提としても、法違反を起さないような倫理観はやはり必要性がある」というのも、
「それは法で規制されるものではない」というのも変わりない。

>>716
地域振興券に対しては俺は上のほうでいってるんだが
あのとき問題になった印刷の費用がかなりでかい。
だから電子マネーを整備し、時限式で使えなくなる
金を分割して払う方法のほうがいいんじゃないかと思うんだが。
それなら有効自治体の限定もたやすい。
ハードカレンシーである日本円から離れるのは難しいと思うな

日本って確か800くらいあるんだよね
地域通貨って。でも成功してない。
以前地域通貨を流行らすモデル地域を官僚主導でやる政策があったが
その後の話は聞かないな

>>722
意味不明、外需しか考えられんのか極端だな、
外資系が市場参入するならそれにうまみがあるからだろ
内需にうまみがあるってことだ
独占の話なら日本企業だって同じ

>>723
これの下のほうすでにやってる地域があったはず
ボランティア活動に対するお礼に使う地域通貨ってことだが

>>726
円高に触れたら内需への投資に切り替えれば済む話でしょって
最初に書いてたのは俺でしょうが。
内需に旨みがあるというのは投資対象になるが、国際的な市場で
戦える力を蓄え続けてないと日本企業は駆逐される。
今のガラパゴス化を続けてたら頭打ちの市場で少ない市場を
分け合うことになるだけ。しかしガラパゴス化と呼ばれる
特異な要求では力になりにくい。
安いものを買いたいと思えば思うほど日本での雇用は遠のく。

>>727
通貨っていうのは人間が作った実態のない物語だろ？
日本銀行券一万円札だって紙切れなんだし
官僚も旧態ルールで戦っている政治家も飛びつかないだろうけど
地域通貨を物語として通すことは、それこそ夢物語じゃないんだよ

福田の人気取りに利用されてるだけだなあ。
次の選挙で負けたら責任とらされるのは幹事長じゃん。

資本主義についてぼけっと考えると俺も貨幣は不可思議きわまりないとは思うからな
特に不換紙幣はヤバイw

>>721
追加して書くなら、
「法秩序を犯さない程度の最低限の倫理観」を「わけのわからん」というのはちょっとなあ…。
ずっと説明してるのにおまいが理解ができかっただけでしょうに。

>>729
いや、まぁそうだけどさ、そこまで行くのは果てしなく遠いよ
認知され存在を認められ、価値あるものとなるには。
だって地域通貨って結局資金流出を防ぐ1人ブロック経済でしょ
兌換できちゃったら意味ないんだもん
じゃどうするかっていうと日本円には換えられないが
資産としてそれなりの価値を自助努力で達成するってことになる。
でも金って自己増殖する価値の運動体でしょ
運動してないと価値は消えていく。要するに使われないといけない。
でも使える地域が限定的だし、そもそも日本円に兌換できないってことは
ドルにもユールにもキンにも使えないってことじゃない？
日本国の法律で価値を保証するとなるとやはり兌換が必要だし

>>724
>>732

何言いたいかさっぱりわからん

＞法秩序を犯さない程度の最低限の倫理観

を担保するものが何もないのに性善説で語られても何も実現しないだろっての

現在はどうなってるか、今後それが達成される見込みがあるのか
本当にこれだけ考えれば分かる話だろうに

麻生は今回も乗り気でなかったな。支持率の低い福田政権とは距離をおいておいて，
内外の閉塞状況を打開できない福田政治を一新するんだ！，という形で登場したほうが
いいに決まってる。党の現状もあって断れなかったな

>>728
内需がだめで外需がよいかばかですね
つねに国内企業がまけるとかどんなファンタジーですか

>>733
ユーロね
キンはゴールド表記のほうがいいかな

>>733
使わないと時間と共にどんどん目減りしていく通貨
ってあったな、たしか？？

つうじょうはインフレするので減価します

>>736
常に海外と戦い続けてない企業は負ける、だよ
内需のために規制緩和を続ければ複合企業のような
体力ある企業とも戦わないといけなくなる。

麻生はチンパンの客寄せパンダにしか見えません。
あと今回の改造で中国が大喜びしてるって本当なのですか？だったら終わってる。

>>741
その通り
断ったら政治生命が終わる状態で
選対権限なしのテレビにボコられる役職を提示された


>>740
平等に戦う　だ

>>734
そりゃわかろうとしないだけでしょ、
私人間でも企業でも倫理的なのもあれば非倫理的なのもあるってことだ。
そもそも「個人の倫理が法に拠って規制されるか否か」の話をしている時に、
「社会的倫理・ルールによって裁判が動く」という議論を持ち出す意味自体がない。
わいせつ罪自体も表現なり行動なりが規制されるもので、思想自体で立件することは不可能。
ここしばらくの議論はこの点で的外れなの。
で、「規制され得ない個々人や企業の思想であるからこそ、法違反にもまず自制的に取り組むべき」といってるわけなのよ。
人間個々人の倫理も企業の倫理もね。
そもそも企業人の集まりだということもすっかり忘れちゃってるんじゃないの?

福田
古賀
町村
伊吹
与謝野
二階

悪の枢軸はしっかり残して

中川
渡辺

国民最後の望みはバッサリ切り捨てられたワケだ
麻生ひとりで太刀打ちできるはずが無い

古賀邪魔だろうな　麻生さん

これだっけか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566214

地域通貨が根付くには一度通貨が暴落しないといけない
その後なら習慣で使うんじゃないか



>>743
ループだね
>>734
個人の教育から頑張れば？思想統制でも掲げて
倫理で企業行動は規制されるべき！ってのが通るには
かなりの時間がかかりそうだね。
日本人が客じゃない企業と日本人が客である企業じゃ
応対も変わると書いてる。理由は前者は後者に比べて
日本人は大事じゃないから。
その時点で倫理なんて普遍的じゃないものを挙げても拘束力なんて発生しない。
消費者の目を気にしてる企業はすでに十分やってる
不買運動なんてよい武器だ。

>>740
つねに規制緩和をするというのは競争がより激しくなりますが
そもそも規制緩和をする必要もありませんが

競争してかてるのは改革をしたきぎょうではなく
既存の資本を所有する大企業ですが

７２歳。
去年までただの議員だったけど、売国と国民無視で
一年で自民党崩壊レベルまで支持率を下げた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、中国に土下座すればパンダを貸して（１匹、年１億円くらい）貰える。
貸してもらうだけもらって毒餃子を追求しないこともできるし、ルーレットで移民１０００万か留学生援助拡大を
思い切ってやってしまえば日本人の５０パーセントが中国人になる。
金なきゃ消費税増で国外に金ばら撒けばいいだけ。他国に褒めてもらえる。
中国を見習って独裁化とか韓国に領土献上とか色々あるので自民党マジでお勧め。

在日の在日による北朝鮮の為の社民党
最強売国奴だ

福島瑞穂　趙春花　在日　元中核派　北朝鮮スパイの裁判の妨害をした

土井たか子　李高順？　在日　息子と親戚が北朝鮮にいる
　　　　　 拉致被害者有本恵子さんの両親が相談に行ったが何もしてくれず
　　　　　 北朝鮮に筒抜けだった

辻本清美　在日　元赤軍派　テロ赤軍派を援助

管直人　民主党　元社会党　拉致実行犯工作員の辛ガンスの釈放に尽力した　

選挙の際の、幹事長の絶大な権限＝公認権限はコガがもってる。
でも、選挙で負けたら、共犯者扱いは当然。実に馬鹿馬鹿しい役回り。
おまけに、誰が考えても、政策なしでレイムダック寸前の無能内閣。
いかにも無能な森がつくりましたというのがありありｗ
なぜ受けたか、まったくわからない。

>>746
あーそっか
利子がないから貯蓄に走らないのか
イスラム銀行と同じ効果になるのか

>>748
あーもうこのへんもループで飽き飽きだな
日本を取り巻くEPAについて調べてみてね
法人税以上に関税障壁がきつく貿易の足引っ張ってる
そして日本の輸出業とバッティングする産業を有する国が
どのくらいあるか調べ、その企業の所在地の締結内容を調べればいい

自民も重チン・長老がバカだかんなー

それなら日本から逃げればよいでしょう

なんか中国の承認済みの内閣みたいだな
媚中派が勢ぞろい

勝てるところで勝つ
その利益で公務員や助成金という形で新たな産業創出に金をだす
そんだけ
勝てるところというのをもてるだけでも運がいい
先に経済発展した強みはその技術と金くらいしかない
一極集中すればいつかは投資は別の国へ向くんだから
後は米国のように投資しまくって他国へ影響を残すくらいしておくべきだったけどね
日本はODAで金は返してもらい二束三文のクソ利子もらって終わり
中国なんかは返したんだから恩を感じる必要はないで終了。超超低金利による損失はお構いなし
他国へ食い込み力を誇示できるくらいならよかった

>>747
担保されない=存在しない　でもないし、
最終的に国民の生活を担保するのは法でいい、この点は異論ないな。
で、最終的な法規制によらずとも、
それに触れない程度の倫理観を企業も人も持つべきってこと。
企業の担い手も人間である以上、自制の余地は十二分にある。
そこからこぼれた犯罪者・不法行為者にこそ法的処分の出番があるわけだよ。

ループというより、わいせつ罪の事例からは話が完全にあさっての方向に進んでたぞ。
やっとここまで戻ってきたというべき。

貿易はかち負けではないです
アメリカはつねにまけています

>>757
知らないって
あんたの個人的な倫理観なんて他人には関係ないから
そんなもの何の効力もないって言ってるでしょ

>>758
勝ち負けだよｗ
アメリカが常に負けてるとか何いってるんだか
自分のパソコンに入ってるCPUはどこのもんだよ

アメリカの経常収支が黒字とはｗ

>>759
おいおい、「法律に違反しない程度の倫理観」が必要ないってどこの北斗の拳よ。
法治国家であるなら公序良俗にも反しないぞ。
直接に倫理観の規制はされなくても、
できるだけ法秩序に合わせて自制すべき事ぐらいはわかりそうなもんだけどなあ。

＞16
まあ、福田の周りには
口当たりのいい事しか言わない奴しかいない、

俺でもいけるじゃんと勘違いしたんだろ。

自民は小泉の時に大勝させ公明切る事を
支持した人達はその後の行動に絶望したからな。

国民には口当たりのいいことだけ言って
自民は自分都合（国民無視）の政治しやがった。

それで完全に見放され始めた。

ホント選挙どうしよう、
自民は論外、民主もなーーーー、

今は素人でも簡単に政治家言いくるめられそう
多分、正論何度か言うだけで自民は黙る。

移民問題なんかどこに日本人にメリットあるの？って感じだ。

一方的に「外国人が住みやすい国は日本人にも住みやすい。」
とかどういう根拠で言ってるのかマジで説明して欲しいね。

>>761
企業の姿勢は何も変わりません
散々申した通りです

>>760
まあドルが基軸通貨のうちは考え方によっちゃ勝ちかも。

>>760
赤字ということはそれを買うだけの信用がある
しかもドル決済だからどこでも自国内での買い物扱い

>>763
諸分野の企業が揃って犯罪しまくってるわけでもなければ、
コンプライアンスがそこまで軽視されてるわけもないんだけどね。
しかし、何でそこまで強硬に反対するのかが意味不明だなあ。

>>765
それじゃ日本の経常黒字は信用が無いんだな

農産物がかえなくてたいへんだな

>>766
コンプライアンスはすでに書いてます
単なる自主規制
ほかの企業と同じ内容になるわけもなく、またそれが義務化されてるわけでもない
何の拘束力もない

>>767
なんで？
そもそも輸出額と輸入額の均衡が輸出産業の強弱には関係ない
他国との兼ね合いなら輸出額の多さのみが問題

ほう、で日本の輸出額はすくないのかな
アメリカと日本しかないのか

麻生さん空気読んでくださいよ。
どう考えてもここは自民は一度下野するべき。
貴方はその後満を持して総理になればよろしい。

>>765
さすがに多重債務者は自己弁護がうまいね。

そうやって、自分を欺いてなよ。自己破産予備軍の君。

あのー、
参考までに聞きたいんですが、
何時間議論してるんですか？

何やろうが自民は終わりなんで
早く選挙やれ

構造改革の工作員さんにはかんけいないんじゃない

>>1

麻生はそんなに右じゃないし、例えそうだとしても、
福田をはじめとする売国派が多数を占めているから
韓国にとっては良い内閣だぞ。
日本人にとっては悪夢の内閣だけどな。
あまりにも売国派が幅をきかせてる上に、それと少しは期待できる麻生が
運命共同体になってしまったという保守政権の成立の可能性が完全に
消えた内閣だぞ。
これでは例え麻生が首相になっても売国派を切れない。

次の選挙勝っても3分の2を失うのは確実
これでは国会は機能しなくなる
政権運営は厳しすぎる