【医療】医師の大幅増員などを求め、現場の医師らが大規模な署名活動開始

勤務医：医師の大幅増員などを求め大規模な署名活動開始

医療崩壊を防ぐため医師の大幅増員などを求める署名活動を、病院の勤務医らが始めた。国が６月に打ち出した
大学医学部の定員増程度では、医師不足を解消できないという現場の強い危機感の表れといえそうだ。

国は６月の「骨太の方針２００８」の中で、大学医学部の定員を現在から約７００人増やし、早急に過去最大規模
（約８３００人）にする方針を盛り込んだ。しかし、この程度の増員では医師不足を解消できない上、医療費など
社会保障費を抑制する政策は変わらない。そこで、医師の大幅増員を実現させようと現場の医師らが「医療崩壊阻止！
医師・医学生署名をすすめる会」を作った。

署名は医師や医学生が対象。病院の勤務医が働き続けられる抜本的対策▽ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）
諸国並みの医師数を目指し大幅な医学部定員増▽必要な予算措置−−などを求めている。

署名用紙を全国の８２００病院と、全国８０の医学部長・医科大学長に発送。衆参両院議長に提出する予定だ。

日本の人口１０００人当たりの医師数は２人（０４年）で、ＯＥＣＤ加盟３０カ国中２７位。ＧＤＰ（国内総生産）に
占める医療費も８％で、ＯＥＣＤ加盟３０カ国中２２位と少ない。

代表呼びかけ人の１人である医療制度研究会副理事長の本田宏・埼玉県済生会栗橋病院副院長は
「団塊世代の高齢化で、医療需要が爆発的に増えれば、大量の医療難民が出る。日本より早く医療危機に
直面した英国では医学部定員を５割も増やした。医療崩壊を防ぐには医師の大幅増員こそ必要で、国は
実効性ある施策を早急に実施してほしい」と話す。ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｉｓｈｉｚｏｕｉｎ．ｊｐ／）でも参加を
呼びかけている。

ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080722k0000m040152000c.html

依頼
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216308236/764

2

そうしてますます給料減るんですね。わかります。

法曹界は既得権益を失いたくないから新しい法曹人を減らせと主張し
医療界は逆に増やせと主張している。収入の７割が保険料の医者は
公務員に近いということか？法曹人は一応独立してるんだな。

研究施設にいる医師は多い
こういう人はもう診察しないのかな

開業医を減らせばいいんじゃね

一人当たりの給料減らすしかないんじゃね？

これ大学病院の教授はマジで困ってるから。
研究も臨床も回らないくらい人手不足だ。
ほとんどの市中病院の医師は反対するだろうけどごり押しでかなり実現するかもな。

現状の報酬で増員なんぞしたら確実に破綻するぞ・・・

免許は持っていてもセンスのない医師多すぎ。

あれ、増員は反対じゃなかったのか？

簡単にバイトを増やすことのように行くのかなぁ
医者って？
腕前はどうなるのかなぁ？むっふっふ

だいたい医学系は金がかかり過ぎるんだよ｡
だから医師不足や看護師不足招いてる｡

それで給料減ってまた逃げられると
このまま社会保障費けずったらどうなろうと医療は崩壊するよ
海外に逃げてるやつもたまにいるし
現場で働いてるけどなんの解決にもならんと思う

開業医とか
試験受かってもあまり仕事しない女医とか
このあたり減らせば

>>14
臨床はそうだろうけど、このままじゃ今までハイレベルだった日本の医学研究まで
崩壊する。自主的に大学病院を支える研修医・若手医師が現れない限り、増員は
かなり説得力を持っている。

美容整形とか、保険診療はよっぽどでないとしない皮膚科とかが多すぎるんだよ。

どうなんだろう？現実にここ何年かで潰れてる開業医が数件近所であったが。

・健康不安のみで来てるヒマな老人の自由診療化
　（スケールは異なるもののＯＥＣＤ各国の中で日本人の医療満足度は一番低い）
・喉頭癌・肺癌・II型糖尿等々の自己負担増による予防推進
・急性期病院の外来閉鎖
・税収を介護財源にあててヘルパー増員
・医学管理の必要性の低い社会的入院の自由診療化

医師の給料減らせばいい話だろ。
聖域扱いするな。

給料要らないなんて素晴らしい自己犠牲精神だな。


楽したいなら下らん理由で受診する患者を減らせよ。

ある職業の人間が「同業者増やせ」って言い出したら、その仕事は完全に崩壊中

専門医制にして医師になるハードルを下げる
歯科医師には整形外科の免許を与える

これから団塊が老人になる
なのに少子化で労働者人口は減る
税収が減って社会保障費も減る

なのに医者が増えたら、医者の収入は激減するぞ！
分かっているのか！

>>20
例えば公立病院の医者なら公務員規定より安くして　事務よりも薄給か？
なら、医者辞めて事務職になるわ。

>>23
余ってる歯科医師を再教育して利用するのもありだよな。

勤務医は増員に賛成
開業医は増員に反対

>>13
自分茄子だが在学中100万かからないで卒業した。生活費はさすがに別だが。
偏差値60いかないくらいの公立。金かかるようなとこ行く奴は余程のアフォ。

まあうちのとこも余程のアフォばかりで構成されているが。

さすがに医者はこうはいかんべ。

医療事務も普通の派遣で十分だろ

>>20
おまえよく考えてみ
給料だいぶ下げられてあんな仕事するか？
俺ならやだね
いまんとこ常勤でやってるがさらにさがるならドロッポしていいとこ探すよ

過疎地や田舎なんて給料上げてもだれもこない

患者直す前に自分がボロ雑巾になって死ぬ

医者増やしても整形外科や開業医増えたら意味ないんだよ

医者の給料減らせ減らせ喚いてるけど医者の給料減らしたら、医学部人気急落、医学部行く層はみんな東大京大行ってバカが医者になって結局は自分の命が危なくなるよ
まぁあんな知識量バカは覚えきれないだろうけど

医者を増やしてもだめだろう
みんな都会に行ってしまう。都会ではあふれすぎ
じもとではかそが進む
免許に田舎限定にしろ、都会には試験を義務付けした方がいい

いま看護婦がそうなっている、病院のベッド減らしているんだ
厚生省あほだな

>6年勉強したのに月収二十万以下の歯科医急増…しかも常勤にすらなれない
>ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51232446.html

大学の歯学部への補助金を大幅カットして
医学部にまわす

少なくとも増員して市中の人気病院のマッチングに落ちる奴が増えれば、
大学病院の研修医は増える。それが重要で他はどうでもいい。

記憶力が良いだけで人間的におかしそうな医者が多いのも事実

眼科と皮膚科のクリニックがたくさんできるのですね。
わかります。

医師いないのはホント勘弁してほしいな
○○科は午前中のみしか受け付けておりませんとかやめてよ

今から10年以上後にようやく医師が増えるわけだが、その頃には老人も減ってるって

医師も漁師みたいに全国一斉ストライキでもしないともう日本が沈没するぞ

卒業後最低10年は出身大学の医局から出れないようにしろ。
これでかなり解消される。

>>28
茄子のくせにww

医師国家試験を公開の試験にすればいいだけじゃん

医者の給料どうのこうの言う前に(他国に比べて安いの有名だろ)
病院が数を雇えば医者不足なんて解消するわ。
金無くて雇えないのが医者不足の原因。
雇えば潰れます。

ワープア増加で、医大にいける金も無いし、治療費も払えなくなるのに医者増やして意味ないだろ

>>43
雇いたくても来ないのが現状だしそれはないな。

世間に言うより
患者になった人に医師への道を教えてあげるんだ！
病気になったりしてその時の経験で医師を目指す子供は多い！

>>○○科は午前中のみしか受け付けておりませんとかやめてよ
それ普通。
24時間営業するならそれなりの人数(赤字)が必要。
居ないのは医者のせいじゃなく、雇えない病院の事情・皆保険経済崩壊の事情

非医学部の奴ってさ、どうしてそんなに頭悪いの？

これは公務員や学校の先生と同じ

高給官僚や教授や担任を持たない役付管理職や
開業医の給料や待遇をまず減らすべき

そして命に直結する担当医を増やせばいい

>>48
「医学部に入れない頭の奴ってどうして医学部に入れないほど頭が悪いの？」
という質問に意味があると思えてしまう固体が存在するほど人間は知能の低い動物なのだよ。

>>40
なんで医師だけそんなことされなきゃいかんの？
しかも医局制度を崩壊させたのは医師ではなく厚生省、国民、マスゴミだよ

自治医科大みたいなの増やせよ

旧帝医は研究やなんやで都会に来てもらわんと困るが駅弁医は地元にもっと貢献しろよ

私立医は学生時代は都会で過ごせたんだから少し田舎にいけよ

弁護士歯医者が身を扮して失敗してくれたんだからマジで二の舞になるなよ

看護婦さんの待遇、良くしてあげてよ>>全医者

>>51
戦争に負けたら割腹するのは軍人だし。天皇や内閣が悪いんじゃない。

>>45
3人定員の所に1人の名ばかり店長をおくから来ないだけ。
どこか大阪の麻酔科もおかしいだろ・
経営上辛いの分かるが、仕事量に有った人員を置かないと後任は来ない
これ、悪循環

日本医師会は開業医集団だから医師増員をさせないよう必死
実際に過重労働で苦しんでるのは病院の勤務医であって
開業医なんて自分達の決めたスケジュールで気ままに休んでる
研究も勉強もせず軽症の患者診て、重そうなら紹介状書いて終わり

ソースが売日新聞か信用できないな

看護師不足と医者不足の原因は殆ど同じです。
ま、介護職員もちょっと酷すぎるけれど、似たようなもの。
免許が溢れていても、それを養うだけの資本がこの業界には有りません。
ワープアもそんな感じでしょ？どうして職員にならないのよ!!

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─偏在しているだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派(隠れ委員会派？)
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派　←今ｺｺ！！
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

>>52
私立医学部を廃止
そこに投入していた私学助成金を
医学大学院（メディカル・スクール）に投入
４年制の医師免許を取得可能な大学院を設立すればいい
修了後に僻地で５年間程度勤務すれば、学費返済免除で

国民皆保険廃止か、負担率ＵＰすればいいじゃない。
貧乏人が来なくなり、医師不足は一気に解消する。
自公はそれをねらってるんだろ？違うのか？

>>26
あぶれている歯科医師は不良債権

品揃え豊富でも、形が整えば医者なんて数要らないのです。
救急・小児科？医者が増えてもそんな所に投資する経営者いるか？
でも本当に悪いのは不採算になる保険点数。

厚生労働省、いったい医者を減らしたいの増やしたいの？

オレが留学中の間に医療崩壊して更地にしておいてください。

医師が少ないわけじゃないのに・・・
アホみたいな訴訟して産科とかリスクばかり負わせるもんだから逃げ出してんだよ
眼科とか耳鼻科とか内科なんてコンビニ並に乱立してんのに

>>65みたいな日本の私立の医学部にすら入れないようなバカが
日本に帰ってきませんように。

>>67
留学は医学留学中だ、この雑魚

てか同じ医者としてこの行為は信じられん
仕事からあぶれることになりかねないのに・・・
完全な馬鹿だ・・・
楽したいのかな？

インドネシアから医師を大量輸入すればいい。

日本より高級取りの医者を輸入してどうするの？

署名やってるのは自民党の支持母体である日本医師会ではないんですね

医者の給料を減らすなんてありえないよ
常に，患者が死んで，自分も訴訟を起こされて死ぬかどうかの瀬戸際で働いているわけだから
やったらわかる

>>68
この荒んだ時代。それが一番生産的かも知れません。

俺も大量増員して逃げ道を溢れさせるしか手がないと思うけどな。
一部ワープアが出るかもしれないが、医療需要が無くなるわけはないので
実力のある層は決してこまらない。
むしろ有力大学を出て勤務医になった連中は楽になる。

>>74
ところが希望溢れてアメリカに行ったら、NIHのGrantが減ってラボは火の車ですよ。
いつまでいれるかな〜
ホントに日本が崩壊しそうになったらUSMLEでも取ってアメリカでレジからやり直ししますよ。
こっちのMD、いい暮らししているんだよね…

診療所の診療報酬減らして、その分、ちょっとだけ小児科、産婦人科の病院の診療報酬を上げればいいだけ。
アメリカなんて日本の開業医にあたる家庭医の年収なんて10万ドル程度だよ。
日本の開業医は平均２〜３千万。たいしたことしていないのにもらいすぎだよ。

>>76

いい暮らしているのは専門医。
家庭医なんて多くは日本の国立病院医師程度かそれ以下ですよ。

大学病院の奴ら頭悪すぎ
おめえらが大学に医師を戻すのが悪い
変な言い争いしやがって、小さい人間だな

弁護士＞＞（越えられない壁）＞＞医者

司法試験の合格率２〜３％
医師国家試験の合格率８０〜９０％

はいはい弁護士さまはえらいですねー

>>78
そうなのか。
周りのやつらが軒並み豪邸に住んでるから勘違いしたぜ。
でも大学所属のTitleを持っている医者が稼ぐのは当たり前の気がするがな。
助教に苦労してなっても月30万以下だし、余計な仕事増えるし、夢がないよな。

研修医制度は失敗だったと認めて
さっさと廃止しろよ

サラリーマンの世界では、（もっと極端には芸能界でも）
管理職だけでなくそれを支える膨大なソルジャーがいるから
上手く回っている。
医者の場合人数を極端に絞って全員管理職にしているようなところがある。
しかし、ソルジャー業務が無くなったわけではないから、
結局、管理職とソルジャーの両方をこなさなくてはならなくなり、
過酷な労働に繋がっている。
待遇は相対的に良くなっても、保険点数以上になるわけではなく
所詮大したことはない。

ソルジャーを大量に増やすしか解決策はない。

歯医者はもう要らないから、歯科大を全部医科大に変えろ

日本に留学してた外国人医師呼び寄せて
海外流出した日本人医師呼び寄せろ

今月も来月も当直が6っかいもあるんです・・・．

マンコ医を減らせばいい。

>>80
国試以前に、
法学部なんて誰でも入れるんだお
医学部受験の高倍率を見ろよ

研修医が給料よくて、雑用も下働きのない市中の研修指定病院に流れて、大学に残らないんだから、派遣してる医師引き上げないと、やってけないんだよ。
特に産婦人科なんて、一人職場にしてバックアップない状態じゃ、医療事故起きるリスク高いし警察がすぐ逮捕じゃ派遣なんかできないよ。

開業医の税金を上げる＆保険診療報酬を減らして
粒栗に逃げ込んでるやつをおいだしてやればおｋ

今、死にそうになりながら頑張っている中堅が
若手医師が大量に増産されたらお払い箱になるか
といったらそんなことは（例外を除いて）ありえない。
医療ほど経験が重要なところは無いくらいで、
むしろ存在価値が出てくる。
体力を消耗する雑用を（若干の指導程度で）若手に任し、
自分らはより難易度の高い領域へチャレンジする余裕ができる。

>>77の言うように、診療報酬を上げる。
産科、小児科、救急医療の担当の勤務医は
大幅に給与を上げる。
そして自治医科大学は１０年くらい、科目ごとの
医師を募集する例えば、来年度は小児科、次ぎの年度は
産科、次は救急と募集、卒後研修はその科目のみとして
速めに実践投入する。その後奉仕期間が終了して他の科目へ
いきたい場合は、研修を受けなおし好きな科目へ行く。
自治医科の使命としては、これくらいしても良いと思うよ。

医師の現状って「士農工商」と似てる気がする。
ステータスが高いように報道され、世間からもそう思われて、
現実は研修医より給料安く、休みはなく、看護婦、事務からは早く仕事しろとなじられ、家にいても呼ばれ、一般人だった嫁からは
だまされたと言われる。
つらい。

同業者を増やせとまで言うのだから、本当に崩壊してるんだな。
普通はどんな職業でもありえないもんな、これは。

どうせ、既得権益を失いたくないから、「やっぱり減らせ」というに決まっている。

老人の医療費を自己負担５割にすればええねん

医者は半公務員みたいなもんだから、国がきっちり保護してやらんと。
最後は国民が困ってしまう。

昔は研修医がやってたバイトが出来なくて
崩壊したのが直接の原因じゃないの？
なら短期的には昔に比べ楽な研修医に働いてもらい、
医者になったらメジャー科での実務経験必須にして
皮膚科とか眼科に行く数を減らす。
長期的には医者の定員増やす。
これで多少ましななると思うけど、お医者様いかがですか？

病院カースト

医師＞＞看護師＞薬剤師＞＞臨床検査技師・放射線技師＞理学療法士・作業療法士＞＞介護士（以上国家資格）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞臨床心理士（民間資格）

>>94
　嫌　な　ら　辞　め　ろ　

　代　わ　り　な　ら　い　く　ら　で　も　い　る

>>101
すげぇ、懐かしい（笑）

医師不足って主に地方で起きてることなんだろ？
地方の医大を出た研修医が都会に行くから地方で研修医が居なくなり、しょうがないから地方の研修医の分を埋めるために周辺の病院の医師をかき集め、結果として医者の居ない地方病院が出来上がる。
なので地方の医大を出た研修医は、その医大がある周辺の病院でしか勤務できないようにすればいいんじゃないのか？

>>101
嫌だから辞めた
代わりなど知るものか

医師増やしてもそれを教育するベテラン医師が残っていないのでは・・・

ナースのDQNはガチ

噂話し好きで女性週刊誌の記者みたいのいるよね

>>103
救急、産科、小児科の専門医と勤務医の不足だよ。
都会でもこの科は、不足しているよ。

>105
明治維新は教師ゼロからスタートしたんだけどな。

医師会が医者が余るから減らせと言い出したんだろ？
まったく・・・

医師を増やしても、結局は医師が働く環境の改善が大切だと思う。
福島みたいに、大学から過疎地域の病院に派遣された産科医が、患者が亡くなった＝医療ミスって訴えられて、周りの地域の産科医が大学に戻ったり辞めたりしている現実。

リスクの高い科に入局する医師も減ってるし、地方なんかひとり医長で何でもやらされるからね。

>>109

　嫌　な　ら　来　る　な

　患　者　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

中国と連携して、妊婦＆高齢＆末期入院患者はすべて中国へ送って
治療する。
4万円で往復できるんだから、人を育てるよりもより実効的だ。

医者増員よりも、医師免を嫁入り道具にしか活用していない女子の入学率下げれば？

>31
整形外科って骨折とか捻挫とかをはじめとする
「骨と筋肉と腱」の治療をする科だぞ
美容整形と間違ってないか？

　 　 　 ∨三三三三三三三三三三ﾆ/
　　　　　 ＿_　　ｌﾆ＞‐ '´￣￣￣｀ ｰ＜三三/
　　　　 〈三三二ﾆ―‐- ､ ＿＿＿　　 　 ｀ヽ|
　　　　　∨三三三三三三三三三三三三二二ニ¬
　　　　 　 ヽ三三二ニニﾆﾆニ二二三三三三三／
　　　　　　　Ｙ´::.::.::.::.::/:l::.::.::.::.::.:＼::.:｀ヽ::＜三／　　　へっ！ハッタリぬかすなよ！
.　　　　　　 ,'::.::.::.::.::.〃∧::l::ヽ::､::.::.ヽ、::.｀、:l:T　　金持ちの甘ちゃんよぉー！
　　　　　　｜::.::.::.フ７¬‐､ヾ､:＼>､:|-ﾍ::.::.}::!:|
　　　　　　 {::.::／代了圷ﾐヽ.　＼行‐t予l:ﾉ/::|
　　 　 　 　 !::.::.::.:|　ゞ-'′　 ＼　 辷ｼ '/:/::./
　　　　　　　|::.::.::.:ゝ 　 　 　 , 　 　 　 厶ﾉ::.;′
　　　　　　　ヽ.::.::l|ヽ、　 　 r-､ 　 　 ／::.::/
　　 　 　 　 　 ＼:ﾄ､:j＞ ､　　　_,.ィ:´::;:l:: /
　　 　 　 　 　 　 ヽ ｀　,.ｲ ｀¨´ ﾄ､ﾚ'|/ |:/
　　　 　 　 　 　 __,.　'´＿＞v＜　｀ヽ、′
　　　　　　 ┌イ　　／／了,ﾊ＼＼ヽ ｀┬ｧ
　　　　 　 ／7 |　　{ く／ノ/引ヽヽノﾉ　 | }-､
.　　　 　 /:.:.:.:{ |　　｀ｰ'´//l弓| |｀ｰ′　 | } :.:l
　　　　 /:.:.:.:.:.{ |　　 　 // ]弓ﾄ､ヽ 　 　 |「 :.:.|
　　　ロバート・Ｅ・Ｏ・スピードワゴン

>>103
新人医師が地方を嫌って都市に集まっているからじゃないよ
仕事がきつすぎる勤務医になる人が減り、きつすぎて辞める人が増えた
研修場所がフリーになったので大学が新人医師をキープできなくなり大学病院が人手不足になり
管轄病院に派遣している医師を大学病院に呼び戻し科ごと消滅したりしている
東京都内でもそういうことが起こっている

勤務医の数増やした上で労働条件を引き上げないと無理

小児科なんて開業医と勤務医のギャップが開きすぎなんだよね。

開業すれば就学前児童医療費無料（最近は中学までの自治体もある）のお陰で、超軽症初診でウハウハ。
たまに休日当番医を任されれば、小児時間外でこれまたウハウハ。（一回の受診でいくらかかるか知ってる？）
重症そうな子供なら、紹介状書いて病院にポイ。

一方勤務医は 医療費無料のせいで、夜間、深夜、休日で気軽に受診する患者に対応しなければならない。
軽症患者に混じって来る本当に重症の子の対応もしないといけない。
加えて産婦人科もやっている病院であれば緊急帝王切開にも入らないといけない。

それなのに收入が勤務医の方が低く、休日の日数も圧倒的に少ないという現状。

これでは、開業に「逃げる」小児科勤務医が多いのにも納得。

病院の中で、看護士さんができること、薬剤師さんが出来ること、
カウンセラーの人が出来ること
それぞれ、大幅に任せれば、少しは楽になるんじゃないの？

助産経験10年が２人いる所に免許上げたらええやん

>108
高給出して御雇い外国人を教師にしただろ？

>120
最初の立ち上げの時だけな。

医者が余るくらいじゃないと田舎にまで医者は届かないんじゃないか？

全ては労働条件だろ

いくら増やしても

悪けりゃ他の職に逃散

何事を議論しても最後は

資本主義原則が適応される

>>1
馬鹿？自分から医療崩壊させてどうする。

お前ら素人のクズって
なんで当たり前のように医者に行けると思ってるの？
大して金も持ってないくせにさ

沈没船に向かって泳ぐネズミって奴ですねｗ

医療関係のスレッドって、いつもいつも医者側が論理的なレスを展開しているのに
一般人は現実も事実も知らずに矛盾した感情論ばかりを展開するんだよね。

医者がいかに立派かよく分かるんだけど、一般人がいかに愚かかも分かってしまうのが
医療関係のスレッドなんだよね。

>国が６月に打ち出した 大学医学部の定員増程度では、医師不足を解消できない
短期的には間に合わないのはもともと明白。
いままで放置してきたんだからしようがない。
かといって、急激に医学部定員増やしたらどうなる？
指導力不足と将来の医師過剰になるんだろ？

>>127
投資板でも論理的なレスは見受けられるが、
結局『結局織り込み済みでしょう？』という素人の突っ込みに反論できる人は居ないようだ

昔はこんな事で騒がれていなかったけど，なにが原因なの？
制度を弄くったせいでこうなったの？
医者の数が減ったの？

自分と同じくらい大学入試試験を上手に出来たやつらは官僚になったり大企業に勤めたりして
将来性や待遇、賃金もケタ違いなのになんで自分だけがこんなに目にあうんだ
こういう意味で医者は報われない、なんだよな。
そんなにお勉強が出来るんなら東大でも京大でもいけよｗｗｗｗ
煽りは抜きにして一流の頭脳が単なる医療ソルジャーで終わってしまうのは大きな損失だと思う

医者のとんでもミス隠蔽とか教授の横暴とか改革のひずみでしょ。
そして今度は医者のミスでもない事例までミスと扱われはじめた。
そして国力がなくなったから、ようは貧乏になったってこと
ないものはない。
こんなとこじゃない？

１：医者が増えすぎると　収入確保の為　バンバン不必要な保険治療をする為医療費が増大する説
２：一般経済と同じく需給バランによって　適正人数　適正給与に収束する説
３：保険のサジ加減で変化する為　経済原則は当てはまらない説

国の経済力が落ちてきたことが最大の原因だろうな。
現在、大阪府の後を猛烈な勢いで追っている。

財政が厳しくなると、まずカットされるのは予算を大きく食う部分
さらに、相対的に政治力の弱い部分。
医療はまさに目をつけやすい部分。
まず財源ありきで、医者の数を極端まで絞った。
経済が苦しくなりさらに予算を削った。
結果、重労働＋投資に比較して報われない賃金　へ移行。

>>130
研修医制度と医局がバッシングされ、
研修が医局から切り離され研修医の待遇が改善され、医局が崩壊した
しかし医局が担ってきた「管轄下の地域に医師をまんべんなく派遣する」
という仕事を誰も肩代わりしていないため人員のコントロールがされず研修医は流出
勤務医はより激務になり訴訟のリスクも増えたため志望者が減り辞める人が増えた

>>128
資格職は過剰なぐらいでいいとおもうけどね。

>>135
しかしまあ従来の医局中心主義には無理があるよ。
医局なんて公式な組織でもなんでもないのに、そこが医師の就職を一手に
支配してたんだから。到底民主的と言えないし、医局制度廃止自体は
時代の必然でしょ。

>>135
昔は代わりが来るとわかってるから我慢してたけど、
今はそれがなくなって変わりがいつくるかわからなくなったしね。

>>137
いまのように崩壊してるままよりは非民主的とはいえ、国民全体の利益になる医局制度のがいいと思うけどね。医者の数はそんなに変わってないのにこの変わりっぷり。

大学病院入院したらわかるよ。
教授は大名、医者は武士、患者は農民こんな感じﾃﾞｽﾅｗ
最近変わったかな？

結局ね、医者が信用失ったからこうなったんだよ
身内からもね。

というわけで、これからも医者を叩くことによって医療を立て直すよ　ｗ
まずは一般社会常識の学習からしてもらわないとね　ｗｗｗ

>>137
医局はもちろんベストではなく利より害が目立つ崩壊すべき閉鎖社会であったにしろ
潰すなら潰しっぱなしでなくやっていた大事な仕事は政府なりなんなりが引き継いでいかないと
もうしわ寄せが患者に出てしまっているのに

医療にかかる労力は増えた、しかし与えられる費用は増えない．
やっと医者を増やそうということになったが、おそらく医療費を増やす気はないだろう．
実際ここ20年医者の収入は減りこそすれ増えてはいない．
医者を増やすのは必要条件だが十分条件じゃない．
次は病院がつぶれるよ．つうか今もつぶれてるだろ．


なんか漁民みたいだ、医者は．

>>140
良く医者は常識がないっていわれるけど、
常識がある職業って具体的にあげて欲しい．
まあ医者に世界が常識的になったら、
困るのは医者じゃないんだけどね．

＞「団塊世代の高齢化で、医療需要が爆発的に増えれば、
こんなのどうでもいいから。

ウチの会社も大幅増員お願いします(>_<)
会社に殺されそうです

とにかくさ、高コスト体質をどうにかしろよ　お前ら

なーんも考えてねーだろ
医者の給与に合わせて、他の医療職の給与なんて払う必要なんてないんだぞ
看護師の給与は高過ぎだろ
医療分野で役に立つ奴って、結局、医者以外存在してないんだから、
他は手取り10万円台で十分だろ
で、お前らは手取り３０万円台だよ　ｗ

>>33の
>6年勉強したのに月収二十万以下の歯科医急増…しかも常勤にすらなれない
>ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51232446.html

みたいな状態にして早出、遅出、夜勤に分けてワークシェアリングさせてやれば激務にならんだろ
勤務時間三分の一以下、医者の取り分も三分の一以下でいいよ

>>91
開業医が多いから開業医の診療報酬減らす
↓
開業医が潰れて勤務医が増えるか変わらない
そうすると一次医療が出来ず基幹病院に負担がかかりすぎるようになってきたので
基幹病院の診療報酬減らす
↓
基幹病院が耐えられなくなって勤務医の人員削減する
また開業医が少しだけ増える
ここで開業医の診療報酬を削ｒ・・

>>127
>医療関係のスレッドって、いつもいつも医者側が論理的なレスを展開しているのに

笑うところですか？

命の掛かった仕事のくせに、事実を曲げて言い包めるだけで成功したつもりになっているのをみると、
それがバレていることに気付きもしないくらいに論理的な演繹能力は皆無ということだよね。
そういう人間が、診療をやっているんだよね。
そして、自分は論理的だと主張しているんですね。
日本の医者は、腕の良し悪し以前の状況。つまり、適性の無い人間を医者にしているってことだよね。

口先三寸で、事実を方が変える能力があるならば
呪い師にでも転向しろよ。


>医者がいかに立派かよく分かるんだけど、一般人がいかに愚かかも分かってしまうのが
>医療関係のスレッドなんだよね。

いや〜、ご立派、ご立派。

>>146
日本の医療がどんだけ安いか知ってるの？

医師の給与なんて先進国で最低レベルだ
（官僚が天下りできる分野の薬価・医療機器は先進国で最高価格だがね）
公立の看護士給与が高すぎるのは同意（公立の看護士は公務員体質だからね）だが
民間はそうでもない年収４００万前後じゃないかな
夜勤手当などひっくるめてだぜ

>>医療分野で役に立つ奴って、結局、医者以外存在してない
これは大間違い
どんだけ民間の看護師・介護師が現場で下支えしてるか・・・
こういう日本の裏方の給与を削減しまくることには反対
介護師の給与が10万とか現実にあるんだがね・・・

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜呪い師にでも転向しろよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>13
学費年間50万×6年（国立なら文系理系問わず同じ。2年長いだけ。）
教科書、年間5万くらい？
生活費、実家だからよくわからん。小遣いとして月5万もらってた。
奨学金月10万（学費につかって残りは自由）

田舎から東京のFラン私立なんぞにいくより地元国立医学部に行く方が
よほど安上がりだったけどなぁ。
今は研修医2年目で手取り40ちょいです。

あれ？ついこの間まで医者を減らして縄張りを守ろうとしていたんじゃないの？

ここは日本なので、海外と比較しても何の意味もありません

馬鹿医者は、そんな誤魔化しばかりほざくから馬鹿にされる

じゃあ、タイのバンコクではどれだけ医療費が安いが知ってますか？
もっともっと安い国は沢山あります。

じゃあ、そこに合わせましょう　月給１万円で十分ですね　ｗ

>>154
タイの医療レベルで日本国民が満足するならそれでいいよ。
世界最高レベルの医療を治療費踏み倒すような貧乏人も求めてきて、
それで医療費が低いってのが問題なんだよ。
医療費=医者の給料って考えてる時点でかなりバカなヤツ。

>>154
タイと日本の物価・平均年収差とかも考えてる？

sickoの世界なんて、やだよう
民間保険会社に医療供給を支配される社会だよ
外資の生保だけ、ウハウハ。

保険加入申し込むとき、既往症チェックで、ひっかからない成人日本人なんてほとんどいなんじゃない？

税・社会保険料の負担増
診療報酬見直し
事故調・免責制度整備
高リスク科の人員充足
勤務医の待遇・労働環境改善

さあ、他にやることは？

ID:JXsxeXcN0

本当にBAKAですね＾＾；

>>154
どれだけって・・・日本の医療費ってバンコクの倍くらいですよね？
初診料だけならほぼ同額くらいのこともある。

これ、日本が高いんすか？

免責って、点滴つくりおきとかやったこともないむずかしい手術を名医ぶってできます
そして失敗とかは無理だよｗ
最大限さける努力した上で、どうしようもないことだけなら賛成だけど。

>>146
いやね、勤務医って1人あたり1年に1億の利益をあげるのよ。
病院はその中から設備や他のコメディカルの給料やその他諸々を払っていく。

さて、一般企業だと1人1億の利益を上げる社員って、年収どのくらいかね？
これを年700万とかで雇用してたらさ、普通は他社にヘッドハントされるよな。
今医療界で巻き起こってる風はそういう風。
市中病院の勤務医を、私立病院とか流行ってる個人の診療所とかが、民間医局経由でヘッドハントしまくってる。

高齢者の無駄な延命治療もどうかと思うけど、賛否あるだろうけど
支えきれんよ。

>>146
はいはい、嫉妬乙

こういう自分より給料多くもらってるやつはとにかく許せねぇっていう感情論が、
今の医療崩壊の原因の1つなんだよね。
で、こういうやつらはだいたいDQN患者なんだよな。

医者の訴訟リスク高すぎ
死ぬ気で誠心誠意やっても訴訟は起こる

マジで医者はやばいよ
医者の俺が言うから間違いない

国公立大学の血税で医師になったにも関わらず、美容医になってる人達。
地元の地域医療に貢献せず、資格だけとって都会にとんずら。
こういうモラルのない医師を、まず、どうにかしたらいかがですか？
枠を増やしても、こういう人達が増えるだけ。

>>165
条件のいい職場で働きたいというのは当然の話。
貴方の言う「モラル」ってのは「奴隷労働を続けること」なんでしょうね。

もし血税で云々を言うのなら、国公立大学の卒業生は須らく国が決める進路に従っていただかなければならなくなりますね。
工学部だろうが法学部だろうが、学費は私立よりも安いわけですから。

>>4
医者がいなくなってこまるのは医者じゃない

医者なんて金持ちの甘ちゃんの仕事だろ？
俺みたいなドカタの気持ちなんか知らないだろ。

つーか　お前らの給料払ってやってるのは俺達だからな
あんまり贅沢ゆうなよ　ｗ

養ってやってるんだからさ、
少しは身の程を弁えろ　馬鹿　ｗ

>146とか、ばかすぎだろ。
釣りにしても、自分のばかをさらす釣りってどうなの？

>>170
反面教師ってやつ

医療が労働集約型であるということが見えにくいのも
医者への不満の原因かな？
一人の医者が患者と3分対面してウン千円というと
たしかにぼったくりのように聞こえなくもないが
その周りですさまじい数のスタッフが働いているというのは
きちんと見ていないと見えないかもしれんね
患者と対面している時間以外にもその患者のために
働いている時間があることも想像できない人が多いだろうね

>>161
病院の設備や他のコメディカルがなくても
医師一人で年間一億稼いでいるのか。
本気でこういう勘違いしている奴がいるから医者ってこわい。

国立の医学生の教育に使われる税金は6年間で3〜400万くらいらしいけど、他の学部はどんなもんだろうね。

医者は馬鹿だから、サービス業の何たるかを知らない

どう考えても　ボッタクリ

そのうち歯科医みたいになるんだろ。
せっかく何年も勉強したのにバカ見たね。

>>173
いや、お前馬鹿か？もしくはコメディカルか？
医療制度上、病院で金を稼げるのは医者だけなんだよ。
コメディカルがいくら何したって請求できないだろうが。例えば「清拭料」とか看護師が請求できるのか？？

勘違いしてるのはお前。
コメディカルってのは、そういう意味で、医者に食わせてもらっている存在。
だから病院的には、医者に雑用をさせるよりコメディカルに雑用をさせて、医者には診療業務しかさせないのが一番。
医者に雑務を押し付ける看護師とか、病院経営上は害悪の極み。
それを勘違いしてるから駄目なんだよ。

>>173
まあ、売り上げ利益率の勉強でもしておいでよ

>>177
国民から食わしてもらってるくせにってなるぞｗ
そんなこと言い出すとｗｗ

>>177看護師や器具があるからこそ、医者が医者としての業務をできるってことなんじゃない？
だからその器具の維持費とかに膨大なお金をかけるのも医者自身は理解してると

>>175
日本がぼったくりと思うのならタイの病院で診てもらいなさいｗｗｗ

>>179
いや、国民から食わしてもらってるからこそ、世界最高の医療を頑張って格安で提供してるんじゃないか。
何言ってるんだお前。

ぼったくりとは思わないけどお金のことを気にしない医師はまだまだいるよね。
なんで毎回２８日ごとに通ってるのに薬は３０日分出すのかわからない。

>>180
勘違いがあるね。
器具や看護師を用意するのは、病院が医者により高いパフォーマンスを要求して、病院自身の商品価値を高め、更なる利益をあげようとしてるから。
末端の医者レベルでは、別にそんなもの無くても診療はできるよ。医者なんだから。
ただ、例えば専門の検査ができなくなったり、手術ができなくなったりすると、病院の商品価値が著しく下がるし、患者一人当たりの単価が下がる。
商品価値ってのは、誰だってそんな何もできない病院に行きたくないだろ？
どうせ値段はどの病院でも変わらないんだ。
別に医者の業務自体は、最低限の設備があればできるよ。

都心には腐るほどクリニックあるよね〜。

あんまり人の事をお前お前っていうの
止めた方がいいわ。

個人経営やクリニック開いてる医者なんかは、重労働に耐え切れない医者だからな

時間に縛られる大病院なんかより、安定してやっていける。

>>184
> どうせ値段はどの病院でも変わらないんだ。
値段は病院で違うじゃんｗ

世界最高は医療制度であって現場の医師のレベルが最高じゃないでしょ。
医師のレベルが高いのか低いのかはしらんｗ

>>189
いや最高水準だろ。
客観的な評価は難しいが、合併症の発症率は海外の文献で出ているデータより大抵日本の病院のほうが低いし、医療事故の率は世界最低ランクだぜ。
少なくとも、世界的にはセレブが受けられる水準。だから最近海外からの患者が増えてる。
渡航費を払って、全額自費でも日本の方が安くて質のいい医療なんだと。

>>189
基本的に名医もヤブ医者も研修医も同じ評価をするのが皆保険制度
最高レベルの医師をつくるには、アメリカみたいに自由診療にするしかない
あくまで津々浦々で一定水準の医療が受けられるという点で評価が高いということ

司法と同じ結末になる予感ｗ

自分達で規制してきて作り上げた利権団体なのになんで逆切れしてんの？

>>189
お前らの好きなアメリカだと保険会社が「これは癌でない」と決めつける
そしてそれに従って医者は動く
世界最高だな

>>194
お前はいつ、俺がアメリカが好きと思ったんだ？
ひとことも言ってないが妄想ﾃﾞﾂｶ？ｗ

さすがは夏休み！日頃にもまして、何も分かってないお子様がどんどん医者叩きだ！

公務員が悪い。マスゴミが悪い。医者が悪い。自分より金持ちは許せない！
いいぞ、どんどん叩け！

>とにかくさ、高コスト体質をどうにかしろよ　お前ら

そうだ！ベルトコンベヤーで流れ作業にすればどうだ！？

5番のベルトコンベヤーにお乗りください。
なお発言はかたく禁止されております。
診察室に搬入されるまえに着衣はお脱ぎくださいとか！
一人当たりの診察時間は0.82秒ですのであらかじめご了承ください。
ノークレームな方だけお受けいたします。

どうだ！？効率化されてきっと高コスト構造も是正されるぞ

>>195
世界最高レベルの医師ってどこの国の医師なの？

>>198
しるわけないだろｗｗｗ
日本の医師のレベルが高いか低いかもｼﾗﾈって言ってるのに
よその国のことなどわかるかよｗｗ

拝啓　ぬるぽ様

何の罪もない日本国民を変態に貶める印象操作を
あろうことか日本の新聞社が、わざと日本人の見ない場所を選び全世界に向けておこなった。
何の罪もない国民に対して卑劣な報道テロをおこなった。
何の罪もない多くの国民を貶め日本文化を傷つけておきながら
自社の紙媒体やネット媒体だけに謝罪文をポンと投げておき
簡単な社内処分だけで内々に済まされるべき問題なのでしょうか？
日本の報道機関として、あるまじき行為であったという自覚や反省や
失った信頼を回復したいという気持ちが
本当にあるのならば
まずは自発的に
記事の訂正をし
自らが謝罪会見をひらき
国民に頭を下げ
口頭でお詫びをし
経営者は潔く引責辞任するのが、「国民に対するせめてもの償いであり一企業としてのケジメ」というものではないのでしょうか。
これだけ国民が憤慨しているにもかかわらず
いまだもって誠意の見えない対応をダラダラとりつづけ
問題を長期化させることが、さらに国民を侮辱し挑発することにほかならないということに何故気づかないのでしょうか。
いえ、わざと気づかぬフリをしているのでしょうか。

ここまでわざわざ問題を長期化させるということは
もはや「日本人を敵対視している反日報道機関」であるということを
暗黙のうちに社会にアピールしたと受けとめられてもいたしかたないものと思われます

我々はまた
こういった反日報道機関が日本に存在することを情報弱者や未来の子供たちにも伝えていき
将来の
日本の安全を守っていくことが必要であるのではないでしょうか。

医療制度が世界最高ならどこの国も全く同じ条件で労働させるだろ
それが他の国に達成出来ないなら医療制度自体は優れてるのか？
単にそれに耐えてた労働者が優れてたかそれ以外の世界を知らんってだけだろう
技術的に世界最高ではないかもしれないが
コスト的なことを含めて少なくとも
日本の医師は世界最高ランクだった、と言っても過言ではないだろう

＞代表呼びかけ人の１人である医療制度研究会副理事長の本田宏・埼玉県済生会栗橋病院副院長は
＞日本より早く医療危機に
＞直面した英国では医学部定員を５割も増やした。
＞と話す。

で、この施策によってイギリスの医療制度は改善されたの？

前にこうしたスレで紹介された体験談では、かかりつけ医はやるきの無い対応しかしてくれず、
「手術したけりゃ何ヶ月も待て、嫌なら高額の医療費を自己負担して別の医者に診て貰え」
って感じで、不満を述べたら「俺、お前のかかりつけ医を下りるから。後は好きにしろ」と投げ
出され、仕事を中断して日本に帰ってきて何とか助かったって悲惨な話だったけど…

>>197
そんな病院誰も受診しないだろ
あんたは行くのか？

世界医師ﾘﾝﾋﾟｯｸでも開いて証明してくれ。
判断のしようがないｗ

>>202
それ、相手が日本人だからとか、そういうのはないのか？

まぁ一部の人間の過剰労働の上に成り立つシステムなんてとっとと潰した方が良いとは思う
・・・がアメリカ型の医療は勘弁してほしいな
ってか道路作る金あったら医療費にまわしてくれよ

>>205
いや、イギリスは（少なくともこの体験談を書いた人が居た時代は）国籍問わず
こういうシステムだったらしい。
この人の同僚のイギリス人も「しょうがないね」って感じで書かれてた記憶がある。

もう一度読んでみたらはっきりするけど、暇なら読んでみて

http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

>>205
イギリスではやる気のある有能な医者はアメリカに行けばいいだけだから。
イギリスに残っている町医者は、やる気の無いイギリス人か、
以外とやる気のあるインド人に大別される。

もちろんインド人の医者のほうが人気

結局人だけ増やしても人件費を上げる気がなければうまくいかないんだろうね。

キャパがない

医者の給料が高すぎるから下げろ

日本は開業医が多すぎるって聞いたことあるけど
病院の数がアメリカの三倍あるらしいが
これ本当？

>>208

しかもインド人の医者のほうが技術が確かだったりするしな。本家のインドでは欧米人相手の医療産業が活発化してるところ見ても

>>212
歴史が違うからでしょ
日本は町医者の小規模診療所、欧米は教会が庶民相手の医療を担ったきたから

ゆとり世代はほんと楽だな
まぁこっちとしては怖いんだがね

開業ってのは、やっぱり責任から開放されるのが大きいんだよ
アメリカは患者断れるから、わざわざ開業する必要がない

>>216
日本だって事実上断ることはいくらでも可能だよ

>>217
大っぴらには断れないだろ、
そんな言い方すると好き次第にやってるような誤解されちゃう

>>218
もちろん大っぴらではない
でも事実上診ない事は日常茶飯事

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者ｗ

無理
あんな劣悪な環境の上に、ワープアレベルの賃金じゃな
結局、無能経営者と政治家と官僚の怠慢が全ての元凶って事
もっと連中に対して圧力掛けなきゃ
アホじゃないの？

安部ちゃんが、僻地の医者不足対策で、自衛隊の医官を研修名目で派遣しようぜ！って言ってたのはどうなったの？
チンパンが潰したの？

>>206
医療に予算つけても票にならないんだよ

>>222
あまり良くないアイデアだからじゃないか
自衛隊の人には任務的に。。。

医師の収入を下げればいい

>>216
＞開業ってのは、やっぱり責任から開放されるのが大きいんだよ
　多くの開業医は、病院の過酷な勤務にていられなくなって辞めて開業するのだよ。
　病院勤務は、当直というナの36時間連続勤務があるは、40過ぎれば疲労が残り、
　医療ミスとの凌ぎあいとなる。技術も経験もある優秀な医師が、体力不足で去ってゆく
　という日本の病院経営の前時代性が医療崩壊原因さ。

>>224
そうなのか…
自衛隊の医官は、任期中は水虫くらいしか診れない、とか聞くから、いいアイデアだなーと俺は思ったんだが…

これは予想するに定員大幅増やった数年後には
医師会から医者の質の低下とかいって増やすのやめろって
大合唱になるんじゃないか、ちょうど今日弁連がやってるように

バンバン増産したところで、そんなに多く病院は雇えないだろうよ。
金かかりすぎ

医療にかける金、つまりパイを減らしていくのに、保有資格数を増やすってわけか
そんなもん普通の人間なら反対するだろ

さっさと混合診療解禁すればいいんじゃね。
そうすれば私立医の学費も下げられるかもしれない。

>>228
＞医師会から医者の質の低下とかいって
　心配するな。医師の質は二層化されている。国公立系と私大系はもともと別だ。
　私大系開業医を代表する医師会が質の問題を主張することはない。

>>227
水虫(白癬)って簡単に言うけど、しっかりした診断方法は自衛隊には決して出来ないと思うぞ
体部の白癬だけでも結構見た目全然違うから

>>222

防衛医官は臨床家と同時に多くは化学防護戦や新兵器研究（三宿にある）航空医学、船舶での衛生管理など軍医としての研究がある


冗員として僻地派遣よりはるかに重要な任務だ

山美帆子／（戸田恵梨香）
私立医大を親の金で卒業した医学の世界では一般的な金持ちの娘。
積極的で負けず嫌い。医大を卒業後、
2年間のスーパーローテート研修を終え、フライトドクターになるため
翔北救命センターに。自信過剰で気の強い性格も手伝って、
ときに思い上がった言動をする。

>>234
自衛官である以上、駒であることは、否定できない事実です。
軍人というのは最悪、死んでくれと言われて死ななくてはいけない仕事です。
それが国防のためというのならば、そうする人もいるでしょう。
また、自衛隊の最近の仕事として、海外の紛争地帯に行き、医療を含めた支援をし、日本のプレゼンスを高める。
その仕事が過酷でも、意義深いものであれば頑張れると思います。

しかし、どこそこのクソ田舎で、クソ病院が潰れそうだから、ちょっと行ってこいとか、お前成績悪いから、外科とか産科ね。
とか言われた日には、もう。あとはカレンダーに除隊可能日を刻んで、毎日、バッテンで消すとか、違約金を払えるように必
死で蓄財する(そしたら払える直前に事故って出費が増えたり)日々。

http://ssd.dyndns.info/Diary/?p=1902

これは民医連と本田氏という医師増産奴隷化を図っている
連中らが仕組んでいること。

勤務医の総意と思われたらたまったもんじゃないよ。

足りない診療科や何年間かの勤務医義務付けに同意する人だけ
学費安めにして別に増員すればいいじゃない

>>226
いいえ、違います。
開業して、個人でやっていく自信の無いものが、勤務医として残る場合が多いです。
開業しても、患者がこなけりゃ医院たたんで、勤務医に逆戻りです。

>>216
>開業ってのは、やっぱり責任から開放されるのが大きいんだよ

自営の事業主じゃこんな発想しねーよｗ

開業ってのは逆に責任が増えるんだよ。

赤字部門に保険なり財政を投入しないと、そんな所に人員をおく馬鹿な経営者は居ません
医者を増やして、救急や小児科が潤う？
経営が苦しいのに、どうして赤字拡大に人を配置する？？
病院が生き残るためには人や機材は儲かるところに配置するのが経営の道理。
結論：人を増やしても採算の合うところに偏在。医者個人よりも経営・皆保険の問題。

今、工学部4年だけど卒業したら医学部再受験するので待っていてください
必ずや力になります

そういえば、戦中に医師増員のために
医師専門学校みたいなのを作って、実際に活用してなかったか？
戦後も混乱期に短期間引き続き存在してたんだっけ。それは違う？
そういうのを期間限定でまたやったらどうよ。
確か手塚治虫も実は阪大ではなくて、それに併設されていた上記のような医師養成校を出てたって聞いたけど。

>>243
で、事務職より安く働く医者が出来るのか？

>>244
大阪市立大学では、とっくに、そうなってますけど。
食堂のおばちゃんより給料の良い医者は教授だけ。

医学習得するのに時間と金がかかりすぎるのは
やっぱそれにぶら下ってる連中が多いんだろうな。

専門化すれば相当へらせるんじゃないかね？

>>243
２級医師なんて、国政選挙が健全に実施されている間は無理だろう
気に入らない人間をすぐぶち殺せるような権力が国家にあれば別だけど

で、増えたら増えたで、今度は「金銭面の待遇が悪化した」ってまた騒ぐんですねｗ

開業医の報酬減らせば良いんだよ
開業医集団の医師会の反発が凄そうだけどな

>>244
時給ベースで考えたら地方の公立だとそういうとこ多いんじゃない？

消費税を上げて、全部医療に廻せよ！

きれい事だけの「優しい政治」は信用できない。

負担をしてから理想を実現してくれ。

そんなに足り無いなら俺が医者になってやるよ
２５歳のフリーターだけど
もう遅いかな

医療費増やさなければ医療サービスが受けられなくなるのはほぼ決まった路線
一度無くならないとありがたみがわからないやつはアホ

>>252
もうそう言う時代だと思う。
専門学校でもOK
ただ、患者の期待はとてつも無く大きいから　安かろう　悪かろうが
認められる　甘い世界ではない
2流だろうと1流だろうと患者にとって関係ない

これって民意連＝共産党系の医療団体が音頭とって騒いでるんでしょ？
胡散くさすぎる。

看護師不足を見れば分かると思うのだが
免許の増加＝現場の増員のハズがない
赤字の部門に人は雇えない
そんな所は1人の医者に対して患者が溢れる程度が病院にとってよい

>>250
ま、突っ込みどころは時給じゃなくて年収が上なんだよ
給食のおばちゃんの方がな
多分退職金とかボーナスとか、勤続年数に比例するから
生涯賃金も給食のおばちゃんの方が上だよ

アンカー間違えた上に答えてた・・もう寝よう orz

>223
いままで、医療職はてんでばらばらだったから。
仲悪い(?)医師会と看護協会、団結しようがない勤務医…現場は崩壊してても、何故か一致しないらしい利害。。
いままでの政治家は、医療系団体では、経団連と仲良いとこだけご機嫌とってりゃ良かったんじゃね？
これから変わると思うけど。
自民のあべとしこ議員が看護協会にいたときとか、けっこう面白かった。。


>243
看護でいうところの准看問題みたいになりそうだから、コレやるならうまくすすめないとなぁ…

殺伐としたクリニックスレッド

【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/l50

日本、マジやばいです。

お〜い
弁護士は大余りなんだ

雇ってくれる法律事務所も無くコンビニで深夜専門のバイト中
どうにかしてくれ
これからも毎年弁護士が大増産されていく
毎年雇用環境は悪化していく
将来像が全く見えないんだよ
ひでえもんだぞ
詐欺だ

そして眼科医と耳鼻科医とフリーの麻酔医が増えましたとさ。

殺伐としたクリニックスレッド

【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/570-



日本、マジやばいです。病んでます。

>>261　＞雇ってくれる法律事務所も無くコンビニで深夜専門のバイト中
＞どうにかしてくれ
それは例としてではなくて、実話なわけ？
ちなみにそういう場合でも一応弁護士会所属にはなってて、
フリーで依頼受けて弁護士活動可能となってはいるわけ？

>>257
バイトすれば余裕で上行くんじゃねえの？

ヤブが増えるな

資格商法のユーキャンのリストに載るくらい一般化すればいいんだよｗ

>>261
医者も看護師もそれと同じ様なもの
所詮現場が必要としないと、増えてもフリーな医者・看護師
が増える。
今ある募集は「特攻隊員募集」しかない。
募集の有る理由は前任が戦没したからに他ならない。

変態新聞のおかげで大崩壊したからな。
それに乗った新聞・ＴＶ中毒患者も同罪だが。
さっさと毎日変態新聞はつぶれるべき。

いっそ開業医を認めなくするとか・・・

>>270
＞いっそ開業医を認めなくするとか・・・
　過疎地に無医村が増えていいことだ。

医師免許を原付免許並みに簡単にすれば済む問題。
こんなこともわからない厚労省は本当に馬鹿。

民医連（共産党）としては、医師の組合をつくり、そこを第二の日教組と
して勢力基盤にしたいからな。これまでは、待遇が悪い病院からは、医師が
逃走するだけで、団結して組合を作って闘争することはなかったが、増員で
行き場をなくせば、組合に参加してくれると思い込んでいるんでしょう。
日教組が現場のまともな教師の敵になったように、医師組合も…。
さらに、増員による弊害（需要の創出による医療費増加など）は、一切無視。
昔の学生運動家のお花畑思考（現実無視）から、全く抜けきっていません。

とりあえず、医療崩壊をレビューしたページ。

http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou0.htm

信頼性は知らん。

>>273
増員して、民医連に入るという論拠がわからん。

医療って金持ちの為にあるんだろ

>>276
原付免許が金持ちのためにあるのか？
違うだろう。いいか、医師免許は原付免許と同水準にすべきなんだぞ。

>>273
年500人程度の増員じゃ民医連なんかに入る人間は全く増えないよ

>>277
医師免許を取得できる教育水準の人間が、原付免許を持ってる人間と同じくらいの数いれば、そりゃあいいだろうね・・・
そういう能力を持った人間が多くなれば、少子化人口が多少減っても別に構わないよね

代表の本田宏先生について

本田宏、民医連

または

本田宏、講演会

でヤフーか何かで検索してみなよ。
普通の現場の医師じゃないと思うのだが。

医者の給料を減らせとか、免許を増やせとか、
馬鹿に時給1000円で医者やって貰って、5時に「じゃ」って帰って
一番抵抗するのは患者で有るのは自明。
どういうサービスをどれくらいの予算で注文するか。
財布の中身を見て、自分の財政に合った医療を買うべきなんだよ。
1000円しか持ってないくせに欲しいおもちゃの前で駄々をこねる子供と変わらん。

まずは

本田宏、講演会

で検索し署名活動のボスの本田先生をよく知るべきだよ

決して現場から沸き上がるような主張じゃない

別に天才に診てもらいたいわけじゃないから、秀才でかまわん
医師増やしてくれていうか、医師国家試験受かる頭なら問題ないでしょ。
定員倍ぐらいに増やして、医師国家試験受けさせてやれよ。
医師になりたいやつおおいんじゃないの？

>>282　秀才で構わん　問題ないでしょ
少なくとも俺が見てきた限り学力と努力・臨床能力は相関します。
何も妥協なく医者が増えるようなそんな都合の良い事は無いと思います。
普通に考えて、人員増加と共に自分にとって有利(自分をより高く売る)だから職に就くはずです。
そりゃそうですよね。
能力を持っているのにわざわざ2流企業に就職する人いませんよね。

>>148

>開業医が潰れて勤務医が増えるか変わらない

借金かかえた粒クリ医者は借金かえさにゃならんのでどんな僻地でも
高給なら行かざるをえない。
でなきゃ自己破産だが、銀行とか自己破産させてはくれないｗ
ソープに沈められる代わりに僻地に沈められるｗ

>>202

>＞代表呼びかけ人の１人である医療制度研究会副理事長の本田宏・埼玉県済生会栗橋病院副院長は
>＞日本より早く医療危機に
>＞直面した英国では医学部定員を５割も増やした。
＞>と話す。

>で、この施策によってイギリスの医療制度は改善されたの？

イギリスでは定員を増やし、外国人の医者を増やし（EU内でも医者の往来が簡単になった）
た結果、医学部卒業しても研修できない事態が起きています。

この本田ってセンセはちゃんとイギリスの事情わかってんのかな？
ちゃんと勉強して言ってるのかな？
観念だけで物を言ってるんじゃないのかな？

ま、でも患者側としたら医者間の競争があることはいいことだが、
行き過ぎれば粒クリなんか不必要な診療やひどい場合、架空の診療をやりだす可能性もある。

「眼科は産科を併設しなければならない」って法を作ればOK。

BMJに載っていたソースな

http://www.bmj.com/cgi/content/full/336/7651/991

医師不足というが、実際医師の人数は足りている、ただ小児科・産科など特定の分野が嫌われて楽な部署へと流れているから医師不足のように見えているだけ！

そもそも、今の医師は人を助けようとは考えていない、できるだけ楽をして高い給料を手に入れるか、まずは医師の最教育をしなければ何も変わない！

>>288

助けようとして告訴じゃあな
医療訴訟禁止＆原因徹底追求と公開法の制定が先

弁護士は抑えようとしてるのにねー

>>219
>でも事実上診ない事は日常茶飯事

その時には、カルテにも虚偽記載が必要だし
診療報酬の不正請求もやっていると
自白していることに気付いていますか？


つまり、医者は詐欺師の商売と自白している訳ですね。

>>291
診てないんだからカルテ記載必要ないよｗｗｗ

歯科医みたいな楽して銭儲けする輩が増殖し過ぎなだけだろ
小児科、外科、産婦人科の点数をいまの倍にして
歯科、眼科、耳鼻、精神科のを半分にすれば解決

>>288
ならお前が医学部入って産科医や小児科医になれよ。
自分にできもしないことを当たり前のように他人に要求するな、このクズが。

医師は部分部分で飽和状態だろ
足りてないのは設備や機材

今署名している連中が引退した後に乱造医師の過当競争だけが残されるわけですね。わかります。

>>296
国の借金増やしまくって若者をワープアにして
自分たちは年金と医療をばっちり受け取って死に逃げする団塊に通じるものがあるな

>>292
>診てないんだからカルテ記載必要ないよｗｗｗ

そうやって、誤魔化す技術だけは上手くなる医者の、日頃の練習方法を知りたい。
事実上の診療拒否をしたときのカルテのことだと分っているでしょうに。

つまり、医者は詐欺師と、追認した訳ですね。ありがとう。

とりあえず給料倍にすりゃ、医者になる人も増えるだろ。

>>299
これから定員じゃぶじゃぶに増やすから給料は半分になるよ
卒業してしまえばどうせもう逃げられない

何が一番困るって、医者がゼロになるのが一番困る。
奈良南部の産科のように。
それを防ぐために最も簡単な方法は医者をジャブジャブ増やすことだ。
質の低下なんて関係ない。いないよりはマシだ。

現状を見てみろ。
公立病院の激務に耐えなくても、おいしい非常勤のバイトがゴロゴロしてる。
当人の医師たちが医療崩壊上等！大歓迎！と叫んでる。
このようなふざけた現状を打破するには医者をジャブジャブ増やすしかない。
歯医者並みに医者をジャブジャブ増やせ。

>>301
増やしても何処そこへ勤務10年契約じゃないと意味ないでしょ

>>302
医者が増えすぎれば、食いはぐれた奴が出てくる。
激務、DQN地域、薄給と分かっていても、そこで働かざるを得ない奴が出てくる。

産科にかんして、賠償問題は国が負担すればよくね？あとは、産婦人科や小児科ごとに大学で学生募集するように特化させてから補助金だせばよくね。いらない科目の医者が多すぎんだよ。医療費の無駄遣いだわな

ジャブジャブ増やせ！医者であることが恥ずかしいくらいまで増やすべきだ。
まともな人間が医学部に行かなくなるまで増やすべきだ。
競馬場に集うダメ人間が医者になるくらいまで増やすべきだ。

>>305
お前医者だろ？恥ずかしい奴だな。

定員さえ増やせば、金目当てじゃなくて患者を救うために医者になりたい奴が
ちゃんと医者になれるようになる。
そうすれば給料だってもっと安くできるし、患者のために働いて質も上がる。

>>306
そういう言葉普通になるくらいまで増やすべきだ。
タクシーの運転手と同じステイタスが必要だ。

＞定員さえ増やせば、金目当てじゃなくて患者を救うために医者になりたい奴が
＞ちゃんと医者になれるようになる。

この理論が全くもって意味不明なんだけど・・・

【７・２０謝罪以降の電凸のコツ　−　毎日新聞を簡単にやり込める方法】

毎日新聞は謝罪文の中で以下のように後始末することを約束しています。

“ＷａｉＷａｉは既に閉鎖しておりますが、過去の記事を転載しているサイトなどが判明すれば、
　事情を説明し、訂正や削除の要請を続けていきたいと思います。”

しかし、実際は、２,９００以上の記事が各国語に訳され広まっているので、この後始末は事実上、エンドレスの仕事。
だからと言って、道義的にはこの後始末を早くやらないと許されないし、約束もしています。
この方向で問い詰め、毎日新聞をキリキリ舞いさせましょう。

「転載された記事は、いつごろ削除されるのでしょうか？」
「転載されたサイトを見つけた場合、どこに連絡すればいいですか？」
「この訂正作業の責任者は誰ですか？」
「転載された記事の削除を依頼するのは、どの部署が担当なのでしょうか？」
「その部署にはどのぐらいスタッフがいるのでしょうか？」
「その部署には、中国語やドイツ語がわかる人もいるのですね？」
「英語のサイトを再開するのは、削除が終ってからですよね？」

まだ決まってない、という返事が返って来ても、「いつ決まるのですか？」と必ず言質をとるようにします。
もし、上記の質問に少しでも言いよどむようなら、
「訂正や削除はしないつもりですか？」
「謝罪文で言ってたことはウソだったのですね」 と決めつけましょう。（悪ガキを叱るような感じでＯＫ）
　　　　　　　　　　↓
そうすれば　“ウソツキ謝罪、記事は垂れ流したまま”　ということになり
スポンサーに対しても、後日、強力な燃料となります。

看護婦の過労死・自殺ってあまり聞かないなー
どう違うんだ

>>298
診てないんだからカルテ記載必要ないよｗｗｗ

で、今のご時世、「医者になりたい」ってヤツを信じられるか？
定員増で恩恵を受ける連中のウチ、崇高な理念の持ち主と、ドサクサで医者になれるかも、
って不純な動機のヤツと、一体どちらが多いと思う？

厚労省はどうしたいのかな。中小病院と開業医をいじめて、大病院だけ生き残れるようにしたいのかな。
そしたら、大病院に患者が殺到するから、そこからあぶれた患者は悲惨な死に方をするのかな。

>>313
金儲けのために医者になった
2級医師の>>313みたいな
現行の医者との比較も選択肢に入れろよ。

楽なところに逃げた仲間をなんとかすべき
なんでも国に頼る体質は改めろよ
平均月収86万円の人たち同士で解決したまえ

医師も医師の増加には賛成なのか

>>313
介護の現場で給料安いのに頑張って人のために働いてる、そんな中から
介護されたお年寄りからの「こんな人にこそ医者になってもらいたい」という
推薦を集めた人などを医者にすればいい
勉強ができたり親が金持ちじゃないと医者になれないのは間違ってる

無駄だろな　総費用はその分　かさ上げは避けられんし
低脳医者が増えても困る
医者の定員制都道府県縛りを入れるべきだろ？

じゃ、患者のために働く崇高な理念の持ち主であれば、損害賠償を請求されたり
業務上過失致死で逮捕されたりしないんですね？

・・・・本音は違うだろ？
ミスをした奴隷はきっちり処分する。そして代わりの奴隷を連れてくる。それだけだろ？

骨太の方針２００８（）笑って自虐ギャグの類だよな

なーんだ。またミンミンゼミの陰謀か。
医師会は勤務医の医師を反映していないが、
民医連も勤務医の医師を反映していないからな。

金がない時代なんだから、保険医療は公務員が行う時代だな
出来高払いがおかしい、民間保険と2本立てにすべき
医者も公務員として雇用すれば給料半分にはできる

朝田隆太郎を呼べ

校医がいいな、おれ

絶対全員死ぬんだから、医療延命いらね。
老人になったら医療より介護がほしい。

>>326
80歳の老人が死んでも医療訴訟起こす家族がいる限りそれは無理な話。
75歳以上は医療訴訟禁止って法律作ればみんな延命なんて自然としなくなるよ。

医者辞めちまえばいいんじゃないのか

医龍とブラよろってどっちが面白いですかね？
研修医ななことキラキラ研修医ってどっちが面白いですかね？

お前らが医者を増やさないようにしてたんじゃないのか。

勤務医の給料を開業医の二倍にすればいいだろ。

仕事はきついが給料は高い、給料は安いが仕事は緩い、が健全な形。

医学部入試は廃止して推薦のみで定員倍にすればいい

60歳以上の延命治療は自費ででいいだろ。
納得してくれよｗ

某病院の掲示板に「痛みを知らない自公が勝手に決めた！」と言うタイトルのチラシが貼ってあるんだが、
その横に、自民党の比例区で出馬する、候補者のポスターがあるのが（ｒｙ

近所の開業医なんて
週3日休んで午後3時には病院閉めているから
勤務実態が過酷とはとても思えん。

まずこういう医者を何とかするべき。

俺も医学部にイイイイイ入りたいイイイイイ。

医療系のスレで医師不足に対して○○すればよいって言い方で解決策ｗを示す人は多いけどさ
大抵医師に対する僻みや妬みが現れているだけのオナニーにしか過ぎないのが笑えるわ


>>335
何とかすべき、って。。。
日本国民には職業選択の自由が保障されているはずなんだけど・・・

お前ら言ってる事が支離滅裂過ぎ。所詮素人。

>>337
医者は公益に関わるから、開業医の自由も制限すべき。

楽な開業医は、強制的に勤務医の半分の給料にするとか
週休一日じゃないと病院開設を認めないとか
規制かけないと、どうしようもない。

>>335
ウチの近所の開業医も病院は午後早めに閉めてるけど
そこからは訪問診療の時間になってるよ。
地域の学校や保育園・幼稚園の担当医として各所を回ってる場合もある。
そういうのが何にもなく単に自分の余暇のために早く閉めてる医者も
中にはいるかもだけど自営の開業医ならそれもまた自由だよね。

医師の数よりも科目と地域に偏りがあることだろ。
今のまま増やしても同じ。

>>340
だから医者が足りなくて救急医療が連続30時間労働とか
キチガイみたいな労働しているんだから
何もしていない開業医をそっちに回すか、病院開設を規制しろ。

自営業の自由なんて医者の世界では許されん。

>>339
「公益に関わる」しか論拠がないなら、公共事業で食ってる企業も同じにしないといけない
一番公益に関わる役所は事務作業も含めて、24時間営業にすべき

署名活動なんてプロに任せて医学生のケツ叩きに行けって。卒業しても医師になれなかったりならなかったりするんだろ？

>>343
屁理屈はいいんだよ。

医者みたいな公益性の高い事業は、国が厳格に規制して管理すべき。
もちろん、高度な専門職に見合った待遇は保障すべきだが、
開業の自由・営業の自由なんて無制限に認めるべきではない。

医者を自由市場に任せていたら、医療崩壊は止まらないぞ。

国立出身者は国が命令して不足地域、不足科目に行かせるべきだな
いやなら５千万返金させる、保健医療は国家管理だろ

>>345
屁理屈はお前だろう、言ってることがガキすぎるｗｗ
医療をインフラと考えるならそれを維持するだけの金を投入しろ
医療をサービスと考えるならそれに見合った金を投入しろ
財布に見合った買い物が出来ないならお前はガキと変わらん

ID:Eu53hy1W0　　は単なる医者コンプのクレクレ厨だろ。

自分に優しく他人に厳しく。ｗ　　他人に関して　〜べき　だの連発する奴は大抵クズ。

国家管理・・・
官僚が喜びそうな話題ﾃﾞｽﾈ。
政治家の影も・・・

今は医療をサービス業と見てる患者が多いのに、ソレに見合った制度が作られていない
厚生省も国民の無知に付け込んでやりたい放題だよ

>>347
見合った金の投入は当然だろ。
そうではなく、遊んでいる開業医の規制の話をしているんだが。
既得権にあぐらをかいて、日本の医療に貢献していない連中は
働かせるか締め出すべき。開業の自由なんていらん。

ﾅﾁｽの復活ﾃﾞﾂｶ？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>349
つうか、もう医者は全部準公務員扱いにしてしまえばいいんだよ。
国民の生命と健康に直結する職業なんだから
公益への奉仕者としての公務員扱いの方がふさわしい。

>>351
お前さ・・・地域医療って誰が担ってるか分かって言ってるの？
確かに基幹病院の勤務医はホントに身を粉にして働いてるけど
診療所や小さい病院の開業医といえどなくなればそれを埋めるどこかが必要なんだよ
部品工場になる零細企業でも、潰せばその上位企業が困るんだよ？
3時にしめてるっていうけど、その後は暇にしてるっていう根拠は何？
夕方5〜7時にしめる開業医もその後暇ってわけでもないんだぞ
開業医にも勉強会あるの知ってる？地域の訪問診療やってたりするの知ってる？
訪問診療って一軒当たりどのくらい時間取るか知ってるの？
その後どうしてるかを見ないで他人に○○すべきとか押しつけるのは傲慢だと思うが？

これは完全に同意する 医学部の定員倍にしろ

まずはID:Eu53hy1W0が医者になって奴隷労働すればいいよ。
大学病院での奴隷研修の他に地域密着型の開業医の所でも研修してね。
休日潰せば両立可能だから頑張って。

それを５年もこなせばけっこう立派な医者になれるよ。いやマジで。
まぁ「こなせば」の話だけどな。

>>354
正当な事情があるならいいよ。だがもっと全体的な統制が必要だろ。
今の医療は地域も科目も仕事量も偏りすぎているんじゃないのか。
そもそも医者は資格業だし公益業務だから、規制をかける理由は十分ある。

勤務医が少ないだけなんだから、開業を制限するしかないのでは？
医学部の定員を増やしても、バカな医者が増えて、しかも
金が儲かって当直の必要がない日帰り手術しかない美容外科とかに
医者があふれるだけのような気がする

まぁもう諦めろよ。
2人で1人の老人支えて、医療費の面倒までそして最先端医療じゃないとﾀﾞﾒとか無理だってｗｗ
60こえたら寿命を受け入れる時期ﾃﾞｽﾖｗ

>>353
そりゃ、規制改革なんとか委員会の関係者とかが大反対するでしょ。
医者の人材派遣解禁を狙ってる業者は山ほどある。

>>353
別に公務員扱いでもいいんだが
労働基準法きちんと守ってくれて
公務上生じた責任を個人に賠償させるという無茶苦茶を医師だけに押し付けているを正してくれたらね

現状は労働基準法ガン無視
公務員医師であるにも関わらず医師に関しては個人で賠償しろだもの

もうね・・・
公務員医師が減るのは当たり前と思わない？

>>353
お前のいってることは医者にだけ要求してるが
それなら一般的に義務教育でない高校・大学出た連中全てにあてはまると思うが・・
高校・大学出て主婦とかフリーターとか、まして働いてないやつだけにとどまらず
公益業務というなら世の中かなりの物が公益業務だと思うんだけどな
全ての卒業者が国のために働いてないのは公共の福祉に反するとかいってるのと同じ
それを医者にだけ適用するのは屁理屈過ぎ、出直してこい

>>359
だからこそ医者をもっと増やして、医療費も下げる必要がある
医者に楽と贅沢をさせたまま国民だけ苦しむとか、ありえないから。

最先端医療は訴訟リスクと背中合わせです。
医療費を抑えて医師を増やして最先端医療なんて無理に決まってます。

開業医すりつぶして勤務医や研究医に振り分ければいい。
かぜっぴきばかりほいほいみる医者を増やしてもどうしようもない。
重病がみれる医者、先端医療が出来る医者の報酬を厚くして人口分布を是正しないと。

公務員にするってのもいいかもね。
あちこちの小さい病院にもレントゲンだのなんだのあるとか言うのも非効率だしな。

>>358
実は開業制限の話は、医者への恫喝を狙って厚労省がマスコミを使って流している
ただ、それを強行した場合の副作用が怖いから、実際にはできないだろうね
このスレの医者叩きの奴が厚労省の事務次官になって実現したらいい
失敗した時は、きちんと切腹してね

>>353
公務員が無能で叩かれまくってる現状を見てるのに
医者公務員にするだけで解決するという発想多いのはなぜ？

大病院の生活習慣病再診料は700円。
診療所の生活習慣病再診は3500＋α
http://www.ichiba-md.jp/wakaru/houshu08/houshu2_08.htm

比較にならない診療所優遇。

>>361
賠償制度とかも考えた方がよいね。何らかの免責制度は導入すべき。
医者が普通に真面目に仕事をこなした以上は
患者も結果を受け入れるしかないと思う。

>>362
生命・健康は人間の生存に関わり
根本的価値を有するものだから公益性の度合いが違う。

>>359
文面からして、君はメタボなのが読める。父を早くに亡くした(50代で)なのもな。
それ以前に君が先ず体重減らせよ。そのままでは40代には成人病の巣になって、
人より早めに死ぬ事になるだろうと余計なお世話をしてみる。

とりあえず体重は100Kg以下に。出来れば60Kg以下まで削減したまえ。

男でも嫌がらなくて年齢差別しないなら俺も産婦人科になるお。

>>363
＞医者をもっと増やして、医療費も下げる必要がある
医者増やしたら医療費増えるぞ・・・
医療単価という意味なら現状が限界だ
これ以上は危険性が跳ね上がる

＞医者に楽と贅沢をさせたまま
・・・楽・・・ですか　そうですか

>>365
＞重病がみれる医者、先端医療が出来る医者の報酬を厚くして
絶対厚生労働省が認めないと思うよ
医療費が一番かかるのは死に際だからね

>>369
その上をいくのが助産所だｗ

加藤とか漁民見てると実力行使しなければ何もわかってもらえんな．

ストするか？

増員しても給料下がるならまた逃げるだろう。
キチガイどもが産婦人科医を追い詰めたように、訴訟ばっかりおこされてみんな逃げるｗ

人数じゃなくて、金

>>367
医者なんか叩いてはいない。システムを叩いている。
医業は、むしろ「商売」というより「公務」だ。
医者の給料を高くして待遇を良くすることには反対ではないが
システムにはもっと公務員的発想を入れるべき。

勤務医の待遇を
・9〜17時、週38時間勤務。土日祝日完全オフ、呼び出し無し。年休完全消化、この他、長期休暇年40日、
　学会出張は手当て完全支給
・当直は時給５万円以上（病棟業務のみ）
・夜勤はシフト制で、３ヶ月以内の短期間に限る。時給ベースで１０万円以上、週20時間以内
・年収最低保証額5000万円（無税）
・退職金は勤務年数に関わらず最低１億円（無税）
・医療行為は民事刑事とも完全に免責
・退職後生涯にわたり、月額200万円以上の年金を保証、３代先まで同額支給

このくらいにすれば、誰も借金を背負ってまで開業しようとは思わないよ。
開業抑制にはこの方法が一番！

>>370
いちおうその賠償・免責制度作ろうとしているけど
現場の声の軽視も甚だしくて
おそらく現案は逆効果だよｗ
医療崩壊を促進する

それに医師に免責なんて国民が決して認めないだろうね
マスコミによって医師＝悪と刷り込まれてしまったから
認めるとしたら医療崩壊後しかないと思う

>>371
７５ｋｇもあるよ＞＜；；；；；；；；；；；；；；
１８５あるけどなｗｗｗｗ
父親うざいぐらい健康＞＜；；；；；；；
医療保険払うだけの家計ですがﾅﾆｶ？

>>376
良かったら>>356にも答えてくださいね。けっこうマジだから。
あと高説宣う ID:Eu53hy1W0さん自身のプロフも
支障のない範囲でいいから教えてほしいな。
今日はたまたまお休みの医学生？医療従事者？
まさかヒキニートではないよね。

>>376
海外の先進国の公務員医の実情を踏まえていってるんだよね？
イギリスとかスウェーデンとか
医者を公務員にするってことは、医者版の自治労をつくるのと同じこと
今の勤務医と開業医の分断統治が厚労省には一番都合がいいんだよ

>>378
国民も免責は受け入れるべきだろうね。
そもそも後から賠償金取ったって多少気は晴れても
健康が戻ってくるわけでもないし、
とりあえず医者が普通に仕事をしてくれたのなら
結果は結果で運命として受容する以外にないだろう。
医者を追い詰めても、社会にとって得は何もない。

署名したからって人増えないだろ。
この際看護婦にでも一次切り分けやってもらえよ。
つーかなんで薬もらうだけで医者と話しなきゃいけないんだよ。

海外から医師を雇えばいいさ

ご高説たれまくる大学馬看護婦様に二次医師免許でもあてればいいんじゃないかな
当然責任持ちで

思えば医療崩壊の大いなる一翼を担ってるのは
あいつらが原因の一つであることはまず間違いない

なんだ。こんなスレがあったのか。
結論は既に出ているだろう。
要するに手遅れとういうことだ。

>>380
何を答えればいいんだ？
医者が全員苛酷な労働しているなら増員しかないだろうな。
テレビに出てタレント業できるほど暇な美容整形女医がいるなら
まずそいつを年○日以上救急医療で働くことを法律で義務付けろ。

非勤務医から金取って勤務医に回せばいいだけなのに馬鹿だねえ・・・

>>382
けどね、現状は遺族にとっては遺体換金が横行してるんだよ
法曹もそれを後押ししてる
司法の後だし判決なんて最たるもの
医療の不確実性を完全に無視だからね

現状は国民は医療は完全なものを勘違いしてて
（マスコミの偏向報道の責任）
病院で死んだら医療ミスではないかと考えて訴訟
そして医師敗訴の流れが完全にできている

今の日本人は身内の死を受け入れられないんだよ
核家族化の弊害だ
受け入れられないあまり、死の責任の所在・怒りのぶつけ先を求める
責任は病魔なんだがね・・・医師にぶつける
んで、怒りをぶつけられた医師が過労も伴い耐え切れなくなって止めると
完全な悪循環

>>384
3千万払って中国から産科医呼んだけど誰も来なかったのはどこの自治体だったかな・・・
本国で十分稼げる医者が日本語の壁を乗り越えてまで外国で働こうとは思わないんだよ

医者を自前で雇えない病院側の経営努力が問題。

>>391
まあ病院が繁盛する事が社会にとってよいとも言い難いしな。
お客は少ない方が良いという点では警察と似ている。

>>387
おまwwww
何をってまんま質問書いてあるじゃんw
医者になって奴隷勤務する気はありますか？
もしくは医学生ですか？医療関係者ですか？
上記全てＮＯなら何やってる人ですか？

屁理屈書いてる間に答えられる簡単な質問ばっかだよ。www
がんばって答えてやれや。www

イギリスは5割増しで乗り切ったら日本は10割増し
中学でたら４年制の医専が必要だな
そうすれば20才には現場に出せる

>>382
医者が「殺した」というのは間違いなんだよな。
「助けられなかった」医者はいるだろうが、「殺した」のは病魔だし、
そこら辺の責任は、もう少し分けて考えた方が良いね。
まあ自分が当事者になると感情的になっちゃうんだろうけど。

>>391
医療機関の保険点数の現状と、仕入れにかかる消費税による損税
これだけでかなり今残ってる病院は努力しているとしか言えない

公立病院の事務/コメディカルの人件費を民間並にするのは同意だけどな

>>394
６年制でギリギリのところなんだが。。。
切り詰めて５年ってところじゃないか？
とりあえず物理受験で受けられるのはどうにかしないといかんがね

ロシアになってからは知らんが、ソ連の時は医療費タダで医者は公務員で給料が安く
女医ばっかりだったらしい。タクシーの運転手の方が給料が高かったらしいから
男は給料の高い仕事についた。
公務員化するとそういうこともあり得る

>>395
最後にねこの日本の医療崩壊劇は国策だと思うよ
その証拠に厚生労働省はまともな手を打たないでしょ
目的は国民皆保険消滅・医療の完全資本主義化・民間医療保険の参入
これによって日本には１００兆円規模の新市場が生まれる

大企業は喜んで参入するだろうね
そして団塊世代以上のご老人が溜め込んだ世界一の日本人の個人貯蓄を健康・生命をたてにして強奪
天下り先の少なかった厚生労働省官僚も民間保険に天下りして万々歳

苦しむのは国民と現場で働いている医療関係者だけ

すでにシナリオはできあがっているよ
おいら達にできるのはそれを傍観するだけなんだ

暗躍しているのはここいらへんの守銭奴だ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216773047/36

俺はもう諦めてる

現場のプロが、向いてない人や、やる気ない人までかき集めろと出たか
正に猫の手も借りたい状態

この国、倒れるわ

ID:Eu53hy1W0は結局答えずじまいでどっかいったか

ずっと医師会が反対してたんでしょ。開業医の団体のｗ
開業医ばっかり儲かるシステムになってるからこうなってるのに。
自民党は医師会の票に転んで、国民の健康をないがしろにしてる。
田舎にはマジで医者がいない。
医者も増やして欲しいし、開業医が楽して丸々儲かる今のシステムを何とかして欲しい。

医師会の力で開業医ばっかり儲かるシステムになってるなら
診療所の診療報酬が下げられたり
外来管理加算の5分ルールが通ったりしないと思うが

>>402
医師会に本当に力があるなら今のような医療制度になってねーからｗ
武見敬三だって落ちないからｗ
何にも知らない愚民を騙して、医師会が政府に影響力を持ってるデカい利益団体みたいに思わせてるマスゴミは死んだほうがいいな

そもそも医療の現場で高度な才能、技術が要求される場面は少ない。
よく聞くだろ？脳外科医や心臓血管外科医は各県に数人いればいいって。
医者の業務の大部分は看護士でもできるソルジャー業務。

ソルジャー医師に高給は必要ない。
医者をじゃぶじゃぶ増やす事も止められない。

>>404
医師会が強力な圧力団体だったのは昭和の時代だからな
平成20年にもなって医師会が大きな力を持ってると思ってる奴は時代錯誤もいいところだ

>>405
簡単と思われる患者の仕分け業務も知識ないとできないと思わんかい？

この本田宏って先生は、俺たちが騒ぎ出すずっと前から、医療崩壊に警鐘を鳴らしてきた。
ちょいとググって見れば分かる。
不思議なのは、これほどの先駆者が「まだ諦めてない」ってことだ。
オレは「このままじゃ医療崩壊」なんてマスゴミ見ると鼻で笑う。
「何いってんだ、もうとっくに崩壊済みだから、いまさら『このままじゃ』ｗｗｗ」

ところが本田先生はそうじゃないんだよな。こういう人に付いていけば何とかなるんじゃないか、
って、つい思ってしまうが、すぐに冷静さを取り戻して、まったり道を歩んでるよ。

>>407
お医者さんに、マジレスしてあげるのも可愛そうなんだが、
基本的に自分の専門領域しかしらないお医者さんと、
全科の救急患者に日頃、対応している救急外来の看護士と、
患者の仕分け業務にどれだけ差があるのって事だ。

>>409
そう思ってるならそれでいいんじゃないかな

>409
もちろん自分の専門領域しかしらないお医者さんに決まってるだろ
「自分が治せる患者しか受け入れない」んだから

どうやら日本では医者と皇族は人権を認めてもらえないらしいなｗ

変死体が見つかってもほとんど司法解剖されずに埋葬されるのも
結局は医者の数が足りないからだろ。医者不足は治安上もよろしくない。

日本の労働者全体にもはや人権は存在しないよ。
公務員ぐらいだね。
この牙城もなかなかねばるがそのうち突破されるでしょ。
富は工業国から資源国に移ってますｗ
儲かる産業ってのは時代の流れで変化するのさ。
しかも超高齢化社会、福祉、医療系はこれからきついでしょ。
どこがいいがんばってなろうってじゃなくて、なりたい仕事につくのがベスト。
後は運次第ｗ

まあせいぜい吠えててねｗ
愚民どもｗ

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

日本沈没の図

⇒ 「公共事業」と称して、既得権を持つ天下り先を潤す。 （→ なんと年間２０兆円以上！）
⇒ 特定の金持ちにばら撒いても、余剰分が外債や外貨預金に回され、乗数効果は発生しない。
⇒ それどころか、どんどん日本からマネーが流出して加速度的に不景気に。
⇒ その「自称公共事業」を維持するために、増税＆福祉削減＆移民。以下ループ。

これから団塊の世代が60超えて病気やらなんやら増えるだろうしな。
今でさえ足りないんだろうが、将来はさらに足りなくなる。

この活動は立派！！
志の高い連中が少なからず居ることを知って安心した。
増員にイチャモン付け始めた日弁連は爪の垢でも煎じて飲むべき。

>>402
>ずっと医師会が反対してたんでしょ。開業医の団体のｗ
こういう知ったかぶりは痛いな。
医者を減らしを行っていたのは、厚労省だろ。
医師会は「一部」が、「医者は余っている」と言った事があった、だけで
ここ最近はずっと医者不足を訴えてきたんだぞ。

何、曲解して医者＝悪にしたいの？
これだから医療側の患者不信も強くなるんだよ。

医師は余ってる、ただ地方と中規模病院にいないだけ
最先端の大病院と都市の開業医への集中をどうにかしないと、
医師の数を増やそうが減らそうが何も変わらない

現実に5割増やすなら、国立はまったく当てにならない
私立の定員自由化だな、国家試験も年2回実施
医療崩壊は緊急だから、看護師にも受験資格を与えて増やす

医師が増えても一極集中や儲りそうな科に偏るのは目に見えてる。
そういった部分の解決策を検討しないままの増員は意味がないよ。

オラ、いやならやめろ委員会出て来いよ！！！

>>421
都市の開業医がみんなワープア化すれば国民は狂喜して喜ぶ。
枡添の支持率上がって奴にとってはウマーだ。

1億総ワープワ化でいいじゃない。
ていうかマジで経済やばい。
乗り切れるだろうか。。

救急などをやっている勤務医に厚く診療報酬を配分して
必要なところに医者を集めるのが先。
それでも足りなければ考えればいい。
救急なぞいくらがんばっても赤字なのにどうやって人集めをしろというのだ。

>>424
呼びました？

あ、別に私が「嫌なら辞めろ」の総元締めでも何でもないんですが…

IYC活動も自然発生的に起こったことなんで、「黒幕さん」も別にいませんでしたし、一時的に釣りを楽しんでいただけなんですけど

中には本物の医者コンプのバカも混じって、バカを心の中でバカにしながらバカに同調してマジレスする連中を煽ったりして楽しんでましたわ

自民党の政策は「党員として胸をはれない」と支部が解散　2008/07/15
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0807/0807150990/1.php

自民党松伏支部は５日、支部大会で「支部解散決議」を出席者全員の賛成により可決した。
自民党の政策を理由に支部を解散することは極めて珍しく、国民の意思とかけ離れがちの
福田政権が地域から崩壊をはじめた兆候でないかと注目される。

ちなみに弁護士も増員したけど
地方では全く増えてないｗｗｗ

>430
そうでもないよ

「石見の弁護士」倍増　司法過疎解消へ光
http://www.sanin-chuo.co.jp/sumai/modules/news/article.php?storyid=499971045
>司法過疎に悩んできた石見部で、昨秋以降、２０−３０代の若手弁護士が相次いで着任した。
>浜田に３人、益田に１人が加わり、弁護士の数は、昨春の４人態勢から今年は計８人に倍増。
>身近に複数の弁護士が常駐することで、市民の法的サービスへの利便性が向上し、
>埋もれていた法律問題の解決などが期待される。

>>431
弁護士数
東京１万人以上
青森50人くらい

これは変わってないけど

>>335
俺の友達も週に3日しかコンビニのバイトに行かない。
こいつもどうにかすべきなのか？

>432
青森県弁護士会 司法修習生の皆さんへ
http://www.ao-ben.jp/info/syusyusei.html
> ２、最近登録した会員のご紹介
> 十和田支部には、平成１４年１２月にひまわり基金法律事務所が設立され、平成１７年１２月
> から５６期の林会員が常駐しています。
> 平成１８年１０月には５９期３名の新規登録がありました。礒会員（青森市）、山田会員（八戸市）、
> 木下会員（五所川原市）がそれぞれの事務所で勤務弁護士として活躍中です。
> また、平成１８年１２月には、法律事務所がなかったむつ市にむつひまわり基金法律事務所が
> 設立され、５８期の中山会員が常駐しています。
> これら新規開設された事務所もその他の会員の事務所も、多忙を極めているのが現状であり、
> 青森県で新規登録しても経営的に成り立たないのではないか？という心配は全くありません。

増えてる増えてる

>>434
年に５００→２０００人の増員でこの程度なんだけどねｗ
それでよければｗ

今の老人は、自民党病になって洗脳されてしまってて、
暇があれば医者に行ってるから。
世代が代わって、この洗脳が無くなれば、老人の手間がずっと減るでしょ。

>>275
民医連に入らなくても、各地の病院の赤い組合に入れれば桶。
ミンスも、自治労に公立病院医師が加入すればよいと思っているフシがある。
医療関係組合を第二の日教組にして、今度こそ失敗しないつもりでは。

>>427救急などをやっている勤務医に厚く診療報酬を配分して
必要なところに医者を集めるのが先。
仰るとおりです。でも厚労省の考えは、保険給付をギリギリに削って、赤字部門
は必要に応じて地方行政・自治に市民サービスとして財源負担させる考えなんでしょう。
救急・小児・産科は自治体に依存して行く方向。
赤字補填方式だから、病院に取ってはそんな部門小さい方が収支が良いのです。
暖簾だけ出して実質やらない方が損失が少ない。
病院は医者が増えても赤字上塗りを配置するハズがないし、市議会も赤字部門を拡張されたら困る。

>>437
どうかねえ
力が弱くても、結局医師の声を一番強力に届けられるのは医師会だからねえ
分裂してさらに弱体化するのを医師が選ぶだろうか。。。？
昔みたいに強力な組織になればそれで済むんだけどね

医学部の定員増やさなくても、医師国家試験を誰でも受けられるようにすればいいじゃん。
医師も増えるし。

◇ 日本の公共事業は欧米の３倍、社会保障は欧米の１／２の水準
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

　このグラフは先進5ヵ国の政府が、公共事業と社会保障に対して、どれだけ国庫支出し
ているかを、国内総生産（GDP）に占める割合で比較したものです。
　日本以外の4ヵ国が、平均で公共事業2．0％、社会保障7．7％であるのに対し、日本は
公共事業6．0％、社会保障3．4％であり、公共事業は4ヵ国平均の3倍、社会保障は2分の1
という状態であることがわかります。公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以
外にはありません。
　政府のとってきたこの間の政策が、諸外国と比べて異常なものといわざるを得ません。
　小泉内閣のセールスポイントは「構造改革」。ほんとうに改革しなければならない構造
があるとすれば、まさにこの逆立ちした財政支出構造ではないでしょうか。

>>440
あのさ、医者というのがなんで凄いかというとさ
医学部という大学で最も優れた人間の集まる最強の学部を出たから凄いんだよ
ラジコンロボットや金勘定とは違うわけ
お前はどうあがいても国公立医学部には入れないんだから２度と医学部や医療について
口出ししないでね。

>>442
まあそう言うな。
司法試験のように、合格してから研修を受けて資格を得る制度も考えられなくはない。

>>442
なんで国立に限定してるんだろうｗｗｗ
あほの匂いがするｗｗｗ

>>442
国立医学部ってセンターで９割取らなきゃいけないらしいからな。
確かに俺には無理だ。

研修医の給料って今も低いの？
バイト掛け持ちするやつ多いし、過労で自殺するんじゃね？

ラジコンロボット、金勘定、物書き等のいわゆる非医学部（←これ蔑称な）は
医学部を語らないでくれるかな。非医学部で医学部を語りたければ、せめて東大に行ってからにしてください。
京大でも学部によってはダメだからな！よく覚えておけよ！
お前ら非医学部は詐欺師に近いんだよ。わかる？お前ら非医学部は詐欺師でクズで低偏差値の
はっきり言って人間のゴミクズなんだよ。生きている価値が医者よりも低いんだよ。

私立医はかすという事ﾃﾞﾂｶ？

勤務医の待遇を改善しないと、底が抜けたバケツなんですが。

>>303
産科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）

>>合格してから研修を受けて資格を得る制度も考えられなくはない
確かにいいね。研修医が多く出来て、本採用されるか、転職するか
は市場が決める。そして、産科や小児科・僻地へは行き場所を失って
転職か医者を迷う最低ランクの医者が来る。
雇い主も確保OKの時代から、くずの中から使える者を真剣に探す必要がある。
バーゲン最終日に棚をあさるバーゲンハンターみたいだね。

医学部じゃなければ人間じゃないみたいなこと言うな。
平家じゃなければ人じゃないみたいな。
患者様がいなけりゃ医者もただの人。
私立でも慶応医、慈恵、日本医大、順天堂は優秀なんじゃないの？

生きている価値が医者よりも低いくせに
お前らってなんで遠回しに命乞いをするんだ？
いったい医者でもないお前らにどれほどの存在価値があるというんだ？
低社会的地位、低収入、低偏差値、低能のお前らの命なんぞ
医者がほじくったハナクソ程度の価値しかないんだ。
この人間のクズがっ！

署名活動する暇があったらちょっと医院長室に行けばいいと思うのですけどね
この署名集まるわけないですけどね

釣り針でかすぎて、つまんねｗｗｗ

医師会とか歯科医師会とか労働組合のトップが特殊法人の理事に据えられて、
高給を与えられて懐柔されています。w
ちなみに、この特殊法人の資産は１兆６０００億円！w

社会保険診療報酬支払基金　役員名簿
http://www.ssk.or.jp/soshiki/meibo/index.html

お前らは、会社員、さらり−マン、金勘定、株式、政治等は偉そうに語れるが
医学部や医者の世界はどうあがいても知ることができないから語れないもんな。
このまえ驚いたことがあるんだ。医者でもないペーペーのクズが「これってゾロですよね」
とか調子こいて寝言ほざきやがってさ、ぶん殴ろうかとさえ思ったけど、俺様は偉いから
それはやめて、笑ってやったよ。「ハハハハハハハ」ってな。腸が煮えくり返りそうになっちまったよ。

喧嘩は弱いのか、これから激動の時代まっさきにしぬなｗｗ
経済は不況に突入ｼﾏﾂ

見えてる釣り糸に引っかかる奴って馬鹿なの？死ぬの？

ゾロって三刀流使いですね。わかります。

ていうかさ、医者が患者さん一人一人に、政治活動を行えば良いのでは？
チラシをサーバにアップしておいてさ、各自プリントして手配りすれば良いのでは？
これって、法的にダメなの？
内容にもよるのかな？

医師会弱くなったな。
もう少しがんばってもらわないと

ただ、今の医師会に若い人がいないのも気になる。

>>461
チラシはここにありました。　（PDFは無いのかな？）
http://www.med.or.jp/etc/iken/hantai_ys.html

これをプリントして配れば良いんじゃね？

２ｃｈで死ぬの？馬鹿なの？

厚労省がこれからとる道。
多分大学医局の後方支援だと思う。
人的流動性や権力をどうしたら取り戻せるか。
金を出さずに人を動かす方法はこれしかない。

二歩先の問題出現を見越して、一歩先の政策を取る。
これが今の日本の中央省庁の出世のやり方なんだ。

例えば、ゆとり教育を打ち出した奴は出世する。そしてその後
ゆとり教育制度を是正した者も出世する。

こういった具合だ。ふざけてる。この国では第二次大戦後は
これが小学校時代から当たり前なんだ。いい加減にしろよ。

天下り先にはかなりの金埋蔵してるし。
どうみても公務員はｶﾞﾝだ早く切除しないと、まじでこの国終わるかもなぁ。
ｶﾞﾝ切除お医者様おながいします＞＜；；；；；；；

http://www.miyagi-min.com/d-furukawa/0306/05.html
↑この顔気持ち悪い。

定員増やさなくても国家試験の合格率を100％に
すれば医者の数は増えると思うよ

馬鹿医者が増えるって？

定員増やしたって同じ事でしょ

>>439
医師は分裂を選ばない可能性のほうが高くても、脳内がお花畑の赤い連中は
新しい組合が勢力基盤になると信じているのでしょう。　ホンダラはよく
団結して闘えとうったえていましたし。　日教組の失敗を繰り返すつもりでしょう。

医学生ですが増員反対です。

しかし大学なんぞ維持する必要は
大学馬看護婦と羽事務死以外に存続求める人がいるのかね
これほどの情報化の中、旧医局制度は今更ながら取り戻せんし・・
あの大学病院を維持するために中堅以上のが戻されてるとはいえ
背景は大学馬看護婦と羽事務死が大きな原因の一つだろう
いまだ存続する理由があるとすれば今でもまだ医局派遣が残ってるからってくらいか

>>452
慶応以外はアホです。付き合えばわかるよ。

医者なんてあてにならん。

>>474
同意。俺は病気は顧問弁護士に治してもらう契約を結んでいる。

医師を増やすより何故減ったのか。
その原因を除かない限り目先定員増やしても
彼等が必要とされる箇所に行くことはない。

>>473
そのアホに中田氏されちゃったオマエって一体…w

>>477
肛門は誰にも使わせない主義だが？

はきそ・・・
お医者様・・・助けてくだしぁ；；；；；；；；

大病を経験すると医療職になりたがる患者いるよな
俺もそうだけど医学部合格して研修医になる頃には35前後だから困る
別に出世とか蓄財とか興味ないけど35歳新人で
経験10年つんで一人前になる頃には45歳…いくら医学部増員でも考えてしまう

>>475
賢明だな。　裁判長の指示通り判例に添って治療すれば
人間、何歳になっても死ぬことは無いという事は今までの
数々の裁判で証明されてるし。

>>473
慶応医学部って旧帝医並に難しいんだぞ。
それ以下をアホといえる君の学歴はなんなんだ。

自分達の給料を下げていいから現場の勤務医をもっと増やしてくれ、と言うこの医者たちは立派だね。
こういうのが本物の医者だろ。

在米のMDだけど、こっちは開業医が少ないように見えるけど、大学病院など大病院の外来は「医師個人」に施設を貸す形で運営されてるって知ってた？
つまり大病院勤務の医師達もそれぞれが開業医な訳。
たくさん患者を診てたくさん稼げば、手取りがそのまま増えるわけ。
というか、施設利用料を病因に払って後は全部もらってるの。

日本もそのうち、混合診療もしくは自由診療が中心になるよ。
もうね、社会保険に頼ってたら脱水の際の点滴程度しか医療には期待できないと思ってね。
医師に対する尊敬が失われたのだから、対価はもうお金だけだからね。仕方がないよ。

>>465
勘違いしているようだけど、
医局制度を復活させたところで医療はさらに荒廃するだけだよ。

医局支配時代に医療が一見うまく回っていたのは
・医者への尊敬が残っていたと言うことと
・裁判に今ほど巻き込まれることがなかったと言うこと、
・保険点数削減もなかったからだよ。

それを無視して人権無視、効率最悪の医局制度に戻しても
（そもそも医局支配時代も一般臨床技術は大学で身につける物ではなく、一般病院で身につける物だった。
その一般病院で患者を用意任せることが出来ない今、医局制度で技術を身につけることは難しい）
技術を身につけられない医者が大量に生産されるだけで根本的な解決には何もならないよ

医者なれる金と頭ありゃ他の仕事するだろ。

患者を用意って、あんた・・・
そりゃ尊敬されないよ。。。

今時尊敬されてるなんて本気で思ってる医者などいないだろう

　×　現場の医師

　○　一部の現場の医師

深刻な医師不足で医療崩壊するんじゃなかったのか？
何で反対してるんだよ

>>490
反対しません
好きにしてください
そのかわり結果には責任もてよｗ

>>484
アメリカの医療制度は先進国最悪だろ。
世界トップレベルの医療技術を持ちながら、盲腸で死ぬ貧乏人もいる
というのは尋常じゃない。社会が荒廃するのも頷ける。

大嘘の化けの皮が剥がれていることに、未だに気付かない殿様ぶり。

悪徳医師を退場させる自治能力さえ無いどころか
必死に庇い合う同じ穴の利益共同体と露見した以上は、
医師には良心は無いんだから
悪徳医師を追放する外部圧力としての大幅増員しか無いでしょ。

そうなれば、ここに居る立派で有能なお医者様の方は
実力発揮により立場が強化されますよ。
そんな良い話なのに、悪徳医師の追放のための施策に反対するのは
非常に不思議な現象ですね。

そのうち増員されて忙しいままに派遣並みの待遇になって涙目ｗｗｗ

医療費を値上げして国保を３割負担にして患者が７割負担にする（暇つぶしの老人が減る）
んで、０〜１８歳まで医療費無料（少子化対策の一環）
医大での治療・入院（手術アリ）は無料。その代わり無認可・無許可の最新の治療の実験台になる事に同意必須

医大の奨学金制度で通常の奨学金ともう１つ返還不要の奨学金を用意
返還不要の奨学金は月１０万の生活補助金が更に卒業までの最低年数出る
卒業後１０年間勤務地は国で決める（出身の地域が医師・看護士不足の場合そちらへ優先的にまわす）
１０年間国の指定した所でちゃんと勤務すれば後は自由
ちゃんと勤務しなかった場合と卒業しなかった場合奨学金+生活補助金*利息の支払い義務を課す

看護士にも同様の制度を作って・・・

病院の営業時間や、科、病院のベッド数に対しての医師・看護士の人数の最低人員数と最低給与を法で定めて
ベッド数*0.3人　（１人未満は切り上げ）　*4　（６時間４交代制２４時間）　+4（看護士１人にならない分）とか
医師数＝実質営業時間/6（１未満切り上げ）*科の数とか　←　*3で看護士とか

後は医者不足の地方自治体で対応策を追加すればいいんじゃないの？
返還不要の奨学金に加えて独自に奨学補助金とか出してやれば

山本太郎がたかじんＴＶで「竹島を韓国へあげちゃえばｗ」⇒ブログ炎上⇒言い訳（以下）


炎上後の（いいわけ謝罪ブログ）
一方向に偏った意見ばかりなら、番組にする必要も無いわけです。
沢山の中から、視聴者個人個人がぴったり合う意見に賛同すればいいと思いませんか。


番組に出演し、僕が感じた事は、竹島が韓国の方々にとって朝鮮併合の象徴で
あり、絶対に死守しなければならない島であり、軍隊（彼ら曰く自警団）をも送り込み、
政府と国民が一体となって闘いを挑んでいると言う事を知り、ただ単純に
そこまでの気概や情熱は日本政府からは感じられぬ、固有の領土と発言するだけで、
韓国とのアクションや温度差はかなりの隔たりがあり、
日本政府が本気で取り返す気があるのかと疑い、何に関しても詰めが甘く、
全て後手後手にまわり周辺国家からも信頼が無く、先進国と呼ばれながらも、
なんのリーダーシップも取れない情けない国に、大切な収入の半分近くを税金で納める者として憤りを感じ、
この国がケジメを取って来なかった代償を身を持って支払えば、これから意識が変わって行くかも知れぬと安易な考えに至り、
あの様な発言となった訳です。

----------------------------------------------------------------
お前な、一度師ねばいいのに！！韓国の犬！！
2度とＴＶに出るな！

まだまだ寝れないソルジャーのオイラが通りますよ〜

医者が増えると、病院に薄給の医者がぞろぞろ増えて、救急や産科の医者が
否応なしに増えると考える馬鹿ども。
なわけねーだろ。

医師が足りない
↓
医学部定員増やす
↓
9割ぐらいは免許取って6年後医師となる
↓
労働条件が良い方から埋まる
↓
フリー、製薬、保険なども埋まる
↓
嫌々、僻地も埋まる
渋々、産科、救急なども埋まる
↓
僻地、産科、救急などから過労死、裁判による社会的死亡で医師逃げる。
↓
都市部、非僻地の競争激化する
都市部、非僻地の医療サービス向上する。
僻地は滅びかける。
↓
渋々、僻地がアクセス制限付き医療受け入れる
僻地はイギリスっぽくなる。住人も逃げる。地方終わる。

医師が足りない
↓
医学部定員増やす
↓
9割ぐらいは免許取って6年後医師となる
↓
労働条件が良い方から埋まる
↓
フリー、製薬、保険なども埋まる
↓
一般企業・公務員等に就職する
↓
一般大卒・高卒の就職難
↓
ニートが増える
↓
日本＼(＾o＾)／

>>485
>>465 勘違いしているようだけど、
いえいえ、真剣に私もそう思いますよ。
根本的な解決(社会主義放棄)を厚労省が進めない限り、人事力不足の欠如が
医療社会主義にとって決定的な問題でしょう。
痛感しているハズ。
それ(大学)以外に人事力を持たせる方法ってある？
民間の病院医局では煩雑過ぎるのと、自分たちの影響力まで落ちてしまうかと。

人手不足なんて言われてる業界に誰が行きたいと思うの？

医学部定員増やし、入学した先の大学に5年は残るようにする。
無償の奨学金を作る事。

そんな事しなくても、研修指定を大学と僻地中心にすればかなり研修医は
コントロールできる。

経験豊富な看護婦に、風邪とか整形外科の診療を行わせたらいいんじゃね？

駄目なの？

>>505
医師と看護師はやってる勉強の内容が全く違う
解剖もやってないような人間に整形外科なんて、なんかのホラーだな。最早

んじゃ、なんで助産師になれるんだい？

ＥＲのアビーみたいに、看護師やりながら医者研修４年受けて、
経験を踏まえた医者になればいいじゃん。

>>507
2級医師も層だけれど、
問題は安かろう悪かろうが患者に受け入れられるかじゃないの？
同じ責任を押し付けたら、成り立たないでしょ。
これ、非専門医を理由とした救急拒否と同じ理屈じゃない？

毎日かぁ

医師免許を、地域別、診療科別、能力別にするのが一番手っ取り早い。

次に、応急措置として、大学病院の働かない看護婦を解雇して入れ替えて
医者が雑用に取られている時間を、本来の診療に使えるようにする。
そうすれば、地域に派遣できる余裕も生まれて来る。

当面の最大の敵は、政治力を振り回して自分の仕事をサボる大学病院の看護婦。
四の五の言うようならば、大学病院だけ民営化すること。

>>510
産科限定免許持ちサラリーマンとか
僻地限定免許持ち公務員とかが増えるだけだろＪＫ

>>508
>2級医師も層だけれど、
>問題は安かろう悪かろうが患者に受け入れられるかじゃないの？

現在の日本の医師の多くは、2級医師なんだが。
それを明示するか騙し続けるかの違いにしか過ぎない。


>これ、非専門医を理由とした救急拒否と同じ理屈じゃない？

専門分野を離れるとまったく無能ですとの主張なんだから、
分野限定の医師免許にして、
医師養成を効率的にすることで、大量養成をという結論にならざるを得ない。

>>512
>>2級医師なんだが
そりゃ知らんが、層であったとしても責任は変わらないでしょ?だから100％医療以外は
商売として成り立たない環境なんだよ。あなたの発言をみて、さらにそう思う。
>>大量に医者を当直に雇えると良いね。

医者が増えたからその分医療費も増える、という構図がなくなるんなら増やしても良い。
増えた分医者の給料減らしますのでよろしく。

>>511

医師の供給を大量に増やせば、無問題だろ。
なにを狼狽えているんだ？

>>513
> >>大量に医者を当直に雇えると良いね。

うん、そのためには医師としての使命感を持った人間を沢山
医者に育てることが重要だね。

あなたのような古い固い頭の持ち主はマニュアル通りのことしか出来ないから
そもそも医者として不適なんだよ。そういう人間が医者になっているのが現実。

だいたい、当直問題からにして、自分では声を上げることをしない
卑怯者ばっかりだったから、ここまで経営側に押し切られたんだろ。

医師が声を上げて労働環境が改善されたらそれこそ日本の医療は終わるけどね
まあ、困るのは無知無産無学の人たちが主だから、もういいけどね

専門医増えれば、良いよ！
別に万能医なんて誰も求めてねーだろｗ
緊急時に医者として全ての医療賄えないと恥とか思ってるのって医者の業界だけだろうにｗ
自分の専門の仕事さえ、やってくれればそれでいいよｗ
医者は神じゃねーだろうに、何で何でもかんでも自分ひとりで賄いきれないと不満なんだ？
万能少数より、専門多数の方が助かるわｗ

>>518
> 緊急時に医者として全ての医療賄えないと恥とか思ってるのって医者の業界だけ
違う、この国の司法が要求しているから。
緊急時であっても、全分野において最高レベルの品質で提供できなければ、
また最高レベルを提供しても結果が悪ければ、この国では罰せられる。

そんな業界、他にあったっけな。

＞緊急時に医者として全ての医療賄えないと恥とか思ってるのって医者の業界だけだろうにｗ

そんなこと言い出すのは白痴か法曹かマンガのキャラクタであって、医師はそんなこと思いません

国民皆医師制度を導入しる　金も命も自己責任だ

もともと患者の需要というものをカテゴリ分けできていないのがアホ杉
例えば痛みで来る患者も、急性、慢性、片時性、などいろいろある
診断前にそこらへんを篩い分ければ自ずと対処診断処方も決まってくる
医師の仕事じゃないことまでしなければいけないのが問題
医者は休みなく手術診断してればいい。そのためにシステムを効率化しろ
医者の数を増やすというより医者じゃなくても出来る仕事を資格として作ったほうがまし

>>522
病名診断師とかいう資格でも作ればｗ

>>521
自分で自分の体切るのは別に今でも合法だろ。
おまえも自分で自分の手術してみろよ。俺の知ってる人も医師免許無いけど天井に
大鏡置いて自分のお腹手術してたぞ。

日本人は患者として病院に行き過ぎで、医師は目一杯診察しすぎ。

だから、医師不足が顕著になる。

自動車保険のように免責3万円（免責金額は検討の必要あり）とするとか、
血圧の薬をもらい２週間毎に受診させるのをやめさせるとかしないとダメ。

>>518
専門医を公式に認めてしまうと、他の先進国並みに医療費が上がってしまう
厚労省が欲しいのは他の分野に手を出して、勝手に刑務所に行ってくれる医者なんだよ
で、患者には「高度すぎる医療が必要なムダ遣いの患者はさっさと芯でくれ」と考えている

一つの病院にいる医者の数がかなり増えたよね
１人じゃ出来ない治療が多くなりすぎてる

みんな自力で治せな(・ω・)
ケガすんなよ
皆保険崩れたら支払いはいまの30倍近くなるからなｗｗ

看護婦や歯科医に臨床＋試験で医師扱いにすればいい。

開業医が輪番で当直勤務にあたれば良いんだよ。

月収224万円と言われる開業医の取り分減らせばいいんだよ。

日本のように概ね誰でも医療が受けられるのは世界的にみても非常に稀であることを知っておいたほうがいい
まあ日本は実質社会主義国家だからな

でも一生懸命患者さんを診て
そのうえ高い社会保障費払わされて貧乏人の分負担させられるなんて割に合わん……と思う俺内科医

と思うけど弱者に優しい社会のおかげである程度平和な社会が保たれるんだなきっと
アメリカみたいにスラムができないだけマシか

って全く安全ぢゃねーよ日本もうwww

>>530
月収224万ってどこのソース？
ちなみにそれは自由診療の美容形成とか入ってないか？
一般的な内科とかの無床診療所含めてじゃないだろう
ところで開業医ってのはかなり大規模な病院も含まれるのは知ってるよな？
他人の報酬にけちを付けるようなやつを真剣に助けると思わないがなー

なんだか、日本で看護士を5年以上やったような、日本人女性が
どんどんオーストラリアで看護士になるために、なだれ込んで来てるんだけど。。。
これって、なんなん？

大分県民なんですけど、
大分大学は汚れた大学なのでいらないです。
医学部も熊本と長崎の在日ばかりだからいらないです。
付属病院も精液看護士と窃盗看護婦ばかりなのでいらないです。
大分県にお金を落とすのは止めて下さい。

>>473
慶応以外アホということは駅弁もアホｗ

慶応医はともかく、順天堂や日本医大をバカにするのはおかしくないか？
慶応非医学部、早稲田卒のサラリーマンよりは頭が切れると思うぞ。

２級医師って何よ。
国立卒が一級で私立卒が二級とか？
酷使はどこの大学だって同じだから一級も二級もねえだろ。

医療系の専門学校で二級医師免許が取れるようにすればいい

２級医師という制度を作りたい人に聞きたいんだけど、どういうカリキュラムを何年やって、実際の医療行為はどの程度まで出来るようになればいいと思ってるの？

>521
面白いね
皆医師までいかずとも、学校教育の保健体育の保健の部分からもっと詰め込んで、
健康IQの高い国民を増やしたほうがよいと思う
いま、どうだかしらんけど自分の義務教育のときは、脳みそ筋肉の体育教師がしょぼい保健の授業しかしてなかった。
しょぼい健康意識と知識で大人になって、老人になって、マスゴミに踊らされ、国に甘やかされ、果ては病院井戸端会議。

医療は不確実で個人差が大きいもの、医療職も患者と同じ人間であること、無駄な受診は社会的大迷惑だということをはやいうちから教え
「医療は完璧であることが前提」神話と幻想は、ぶっこわしたほうがよい

>>524
キリコさんこんなところで何やってるんすか