【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進 「札幌市民には新幹線が必要です」★６
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。
札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。
上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。
道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。
新函館－札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。
北海道新聞 （07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575003/
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。
札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。
上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。
道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。
新函館－札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。
北海道新聞 （07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575003/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:33:11 ID:KMLhYTZ30
2は一生童貞
前スレ1000はレス検索もできない無能ｗ
少しぐらい調べてから書けよと小一時間（ｒｙ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:31:31 ID:WRmMhN7B0
東京札幌４時間の書き込みを見るが
何で４時間なの？
東京札幌1203km 約１１時間（新幹線＋在来線）
東京博多1174.9km 約５時間３０分（のぞみ）
時間見たら鉄道の選択肢が厳しいのは判るが
まさかノンストップでの計算？
少しぐらい調べてから書けよと小一時間（ｒｙ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:31:31 ID:WRmMhN7B0
東京札幌４時間の書き込みを見るが
何で４時間なの？
東京札幌1203km 約１１時間（新幹線＋在来線）
東京博多1174.9km 約５時間３０分（のぞみ）
時間見たら鉄道の選択肢が厳しいのは判るが
まさかノンストップでの計算？
5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:34:52 ID:XcXAYXps0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:31:17 ID:vMHeH6Qq0
>>982
なおさら飛行機の出る幕はないってことか
トヨタでさえ鉄道輸送に移行してエコを打ち出してるし
↑
お前意味分かってないだろｗ
トヨタ生産方式がトヨタの工場『だけ』しか適用されないってか？
一般的に在庫が切れたら小ロットの輸送がメインになるから
大量輸送の鉄道は日本には向かない。
>>982
なおさら飛行機の出る幕はないってことか
トヨタでさえ鉄道輸送に移行してエコを打ち出してるし
↑
お前意味分かってないだろｗ
トヨタ生産方式がトヨタの工場『だけ』しか適用されないってか？
一般的に在庫が切れたら小ロットの輸送がメインになるから
大量輸送の鉄道は日本には向かない。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:36:23 ID:2r/KegAs0
新幹線がなくても行進していけばいいんじゃん。
>>5
人口の減少と原油高はトラックを中心とした小ロット輸送へのダメージが大きい
というのも、トラックはドライバー一人で20トン位が輸送量の限界で、原油高の影響も大きいのに対し
貨物列車は一人か二人の乗員で数千トンの貨物を一挙に輸送できる。
ジャストインタイムに関してはコンテナ輸送の活用と貨物列車の高速化で何とかできると思うけどなー
因みに
前スレ最後に貼ったアメリカの貨物鉄道
これをみて非鉄オタ諸君は鉄道が何者なのか再考してほしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3850405
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3850477
人口の減少と原油高はトラックを中心とした小ロット輸送へのダメージが大きい
というのも、トラックはドライバー一人で20トン位が輸送量の限界で、原油高の影響も大きいのに対し
貨物列車は一人か二人の乗員で数千トンの貨物を一挙に輸送できる。
ジャストインタイムに関してはコンテナ輸送の活用と貨物列車の高速化で何とかできると思うけどなー
因みに
前スレ最後に貼ったアメリカの貨物鉄道
これをみて非鉄オタ諸君は鉄道が何者なのか再考してほしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3850405
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3850477
9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:39:11 ID:6qTMypwh0
夜間にわざわざ新幹線で高速輸送するメリットは？トラックでよくね？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:39:48 ID:QRGS2fIA0
新幹線でエコ出張と言われると胡散臭く感じる
北海道新幹線といえば
25年も前に有閑倶楽部でネタにされている。
25年も前に有閑倶楽部でネタにされている。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:41:59 ID:KJusjEcA0
>>7
それだ！鋭いな。
それだ！鋭いな。
>>9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
新型新幹線開発中。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
新型新幹線開発中。
北陸新幹線が先だろう。常識で考えて。。。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:44:44 ID:r4ia0t/FO
800人なんてデモに入るかよ！80000人なら別だが
19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:45:26 ID:3cLDd9wk0
すごい、なんでこのスレこんなに伸びてるの
20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:45:28 ID:bCvIgEqv0
上田市長は道民のためじゃなくて、シミンの新幹線を求めているのかｗ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:45:32 ID:XcXAYXps0
22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:45:41 ID:XL0JRCzF0
日本国民の総意
道民は国民にタカるな、欲しいなら北海道の税金でやれ
道民は国民にタカるな、欲しいなら北海道の税金でやれ
そんなに必要ならどうぞ札幌市民のお金でやってください
南回りはＦＧＴでおｋ、せっかく金掛けるんだから便乗して欲しい。札幌～室蘭１周してみてー
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:47:32 ID:Fa4Xq6OX0
少子化対策とか教育とか福祉に使うべきだろ常識的に考えて
何らかの事業に賛成する人は税金を多く払える乃至払わなければならないシステムを創設したいな。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:50:08 ID:efsyzh9j0
八戸まで4時間半かかるのに、どうやって東京－札幌間の
4時間で結べるの？教えてえもやん！
4時間で結べるの？教えてえもやん！
28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:51:06 ID:XcXAYXps0
29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:51:14 ID:bCvIgEqv0
>>25
逆に福祉の査定は厳しくすべきだろう。滝川市の生活保護費、２億円事件を忘れるな！
逆に福祉の査定は厳しくすべきだろう。滝川市の生活保護費、２億円事件を忘れるな！
30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:51:34 ID:3faNzqYW0
札幌市民でお金出して儲けてら札幌市民で分ける。それでいいだろ。
陳情する意味がわからん。
陳情する意味がわからん。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:52:06 ID:KJusjEcA0
>>27
途中、飛行機を使うんだよ
途中、飛行機を使うんだよ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:52:35 ID:5DS16TKyO
お金の使い方を良く考えるべき。もっと必要なものがあるんじゃないか。
>>27
新幹線自体を高速化
新幹線自体を高速化
博多でさえ新幹線で行くのは嫌だぞ…
せいぜい３時間まで。
せいぜい３時間まで。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:53:39 ID:vo1R1WMz0
単線で二両編成で十分だろう
>>25
福祉予算が増えても、おまいさんの懐には入りませんよｗ
それとも入るアテがあるのかな？
>>26
キミが税金を払えるようになってから寝言は言おうね♪
>>27
釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう相手してあげないもんｗ
福祉予算が増えても、おまいさんの懐には入りませんよｗ
それとも入るアテがあるのかな？
>>26
キミが税金を払えるようになってから寝言は言おうね♪
>>27
釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう相手してあげないもんｗ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:54:38 ID:3Ch3rMB60
新幹線いらないって思ってる人は行進するタイプの人じゃない
38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:54:44 ID:ZSxr+ph50
>>22
同意
同意
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:54:59 ID:PPeZvHmP0
どうも利益が確実に見込めるみたいだから
函館～は道民で負担すれば解決だね。
函館～は道民で負担すれば解決だね。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:55:27 ID:XcXAYXps0
http://www.tabitetsu.com/tokutoku/c/gogo3day.php
こんな切符あるから鉄ヲタは反対しない。
グリーン車を取れないと一般客からクレームが付いたためグリーン車用が廃止（少しは自重しろ）
こんな切符あるから鉄ヲタは反対しない。
グリーン車を取れないと一般客からクレームが付いたためグリーン車用が廃止（少しは自重しろ）
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:56:19 ID:KJusjEcA0
で、総決起大会の会場費はどこから出てるのでしょうか？
また１８日は平日ですが、この行進の時間は勤務時間内では無いのでしょうか？
また１８日は平日ですが、この行進の時間は勤務時間内では無いのでしょうか？
こんな見込みの無い、ど～でもいい話題を、
一体いつまで続ける気なんだ？ｗ
一体いつまで続ける気なんだ？ｗ
43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:58:00 ID:ybM/AB9tO
飛行機あるからいいやん
っていいたいとこだけど受験のとき猛吹雪で飛行機飛ばなかった時はマジ焦ったから新幹線は必要
っていいたいとこだけど受験のとき猛吹雪で飛行機飛ばなかった時はマジ焦ったから新幹線は必要
>>42
函館までは決まってるんだから札幌まで来るのはほぼ確定だよ
函館までは決まってるんだから札幌まで来るのはほぼ確定だよ
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:59:06 ID:KJusjEcA0
>>43
そんな時は鉄道ダイヤも乱れまくりだと思うが。
そんな時は鉄道ダイヤも乱れまくりだと思うが。
ゴミが俺にレスすんな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:59:55 ID:HICMeSKa0
北海道の産業活性化・人口増加のためには、新幹線より北方領土から
パイプライン引いて石油産業興したほうが遥かにいいんだがね。
下手に交通の便を良くすると、今まで大半は札幌で止まってた道内の
人口移動が、一気に東京をはじめとする本州の大都市に流れてしまう。
パイプライン引いて石油産業興したほうが遥かにいいんだがね。
下手に交通の便を良くすると、今まで大半は札幌で止まってた道内の
人口移動が、一気に東京をはじめとする本州の大都市に流れてしまう。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:00:02 ID:XcXAYXps0
猛吹雪の日に新幹線が100パーセント動く保障はどこにもない。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:01:15 ID:HICMeSKa0
>>43
余裕もって数日前には行っとけよ。
余裕もって数日前には行っとけよ。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:01:19 ID:3pzT8i9X0
800人土建屋がデモしてるだけなのに北海道人がタカリとは失礼だなｗ
実情は知らんけど飛行機があるから新幹線は不要という意見がほとんどだな。
八戸市民としてはまああったらあったで良かったとは思うけど札幌-東京は5時間切るのが
やっとだろうから誰も使わないかもな。多分誰も使わないと思う。
実情は知らんけど飛行機があるから新幹線は不要という意見がほとんどだな。
八戸市民としてはまああったらあったで良かったとは思うけど札幌-東京は5時間切るのが
やっとだろうから誰も使わないかもな。多分誰も使わないと思う。
スーパーグリーン車でもない限り５時間も同じ椅子に座るのは苦痛。
日帰り出張だと１０時間座っているんだろ。東京新大阪でも日帰りはグッタリなのに。
ビジネスでは飛行機だろ。新幹線のライバルは観光客が多いスカイマークやエアドゥだけ。
日帰り出張だと１０時間座っているんだろ。東京新大阪でも日帰りはグッタリなのに。
ビジネスでは飛行機だろ。新幹線のライバルは観光客が多いスカイマークやエアドゥだけ。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:03:08 ID:cl2YA1xXO
新幹線の定時運行率は99.9％だそうだ。
前スレの反対派の言い分だと。
飛行機は92％だそうだ。
前スレの反対派の言い分だと。
これは年間に約まるまる１ヶ月、定時運航ができないということ。
前スレの反対派の言い分だと。
飛行機は92％だそうだ。
前スレの反対派の言い分だと。
これは年間に約まるまる１ヶ月、定時運航ができないということ。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:03:39 ID:efsyzh9j0
まぁ道民の税金も含めて、本州・九州の新幹線を整備してきたんだから、
道が俺のところにも寄越せって言うのはしょうがないな。
特にクレクレ体質の強い所だし。
でも四国の人達は無駄な橋をたくさん作ったから、それで我慢してねｗ
道が俺のところにも寄越せって言うのはしょうがないな。
特にクレクレ体質の強い所だし。
でも四国の人達は無駄な橋をたくさん作ったから、それで我慢してねｗ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:03:44 ID:iTN4OO0q0
【 後藤真希 】 撮影でおっぱいがポロリした衝撃写真流出♪
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0720231.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0720232.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0720233.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0720231.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0720232.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0720233.jpg
55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:05:17 ID:7mPl8ExOO
56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:06:21 ID:LGmqiAWaO
五時間が苦痛とかって奴等いるが、景色みてたらそんなのすぐだろ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:06:35 ID:mFa8WFh30
>>55
それさっきから言ってるんだが聞く耳もたねー
それさっきから言ってるんだが聞く耳もたねー
58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:07:31 ID:HICMeSKa0
>>56
景色についてはトンネルが多いって話だが。
景色についてはトンネルが多いって話だが。
札幌市民より、青森県民の方が必要の間違いじゃね？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:08:04 ID:cl2YA1xXO
反対派は何で簡単に嘘が書けるんだろうな？
半島人とバカ左翼に共通の特徴だわ。
半島人とバカ左翼に共通の特徴だわ。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:08:39 ID:LGmqiAWaO
八戸～函館間はトンネル多いのは確かだがな
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:09:47 ID:hGMb2qvt0
新幹線で耐えられる乗車時間は3時間だろ。
せいぜい仙台くらいか？
せいぜい仙台くらいか？
63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:10:31 ID:nkcehb/y0
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:11:13 ID:XcXAYXps0
>>56
飛行機の窓からの風景が圧勝。
飛行機の窓からの風景が圧勝。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:11:24 ID:rI2w92ym0
飛行機が有るから新幹線は要らないだと？
じゃあ、東京～大阪も飛行機が有るから新幹線要らないじゃん。
飛行機があるのに何で東海道新幹線を造ったんだろうね？
最近では神戸空港も出来たし成田、関空もあるし
東海道山陽新幹線も要らないだろ？
そんなに飛行機が好きなら東海道新幹線も廃止して
みんな飛行機に乗るべき！
じゃあ、東京～大阪も飛行機が有るから新幹線要らないじゃん。
飛行機があるのに何で東海道新幹線を造ったんだろうね？
最近では神戸空港も出来たし成田、関空もあるし
東海道山陽新幹線も要らないだろ？
そんなに飛行機が好きなら東海道新幹線も廃止して
みんな飛行機に乗るべき！
67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:12:09 ID:ESDkAMHhO
トンネルが多い？
上越新幹線にあやまれ
上越新幹線にあやまれ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:12:39 ID:92u+v20U0
仙台の景気を見て頭も貧しい北海道民がうらやましくなったんだろ。
だが残念ながら、札幌の豪雪地帯を走るのは無理。
だが残念ながら、札幌の豪雪地帯を走るのは無理。
69 ：ついに part 9：2008/07/21(月) 15:13:05 ID:g/AtKNt30
■こんな女と結婚するなら独身でいた方がマシ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1196961176/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1196961176/
70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:13:42 ID:7mPl8ExOO
新幹線で4時間程度かかる東京～広島間を
6割以上の客がのぞみを選択している
6割以上の客がのぞみを選択している
71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:13:47 ID:LGmqiAWaO
旅行で長距離列車に乗った事無い奴等が増えて来たからなあ
しょうがないのは確かだが
しょうがないのは確かだが
72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:14:01 ID:XcXAYXps0
>>56
景色はともかく、近年の高速化で轟音と揺れが酷い。
景色はともかく、近年の高速化で轟音と揺れが酷い。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:14:31 ID:cl2YA1xXO
景色が圧勝とか札幌が豪雪地帯とか、もうねw
新千歳は広島空港ほど不便ではないぞ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:15:49 ID:PGJVIV9Y0
6？
そんなに何を語ってるんだ？
鉄オタスレか？
そんなに何を語ってるんだ？
鉄オタスレか？
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:16:06 ID:92u+v20U0
主な都市の降雪量・積雪量（平年値）
都市 降雪量累計 最深積雪 1月気温
札幌 630 cm 101 cm -4.1°C
青森 774 cm 114 cm -1.4°C
秋田 409 cm 41 cm -0.1°C
金沢 14 cm 6 cm 3.6°C
山形 491 cm 50 cm -0.5°C
盛岡 351 cm 36 cm -2.1°C
仙台 90 cm 17 cm 1.5°C
札幌 630 cm 101 cm -4.1°C
青森 774 cm 114 cm -1.4°C
仙台 90 cm 17 cm 1.5°C
どうみても無理だろ、あきらめろ。
水でレールを溶かしても、一瞬で凍るだけ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:16:29 ID:XcXAYXps0
>>70
広島って空港に乗り付けるアクセス鉄道あったっけ？
広島って空港に乗り付けるアクセス鉄道あったっけ？
78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:16:44 ID:HICMeSKa0
>>56
因みに、予定では木古内～新函館間の43%、新青森～札幌の全区間では70%余りがトンネル
因みに、予定では木古内～新函館間の43%、新青森～札幌の全区間では70%余りがトンネル
79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:16:44 ID:yWWTGUGu0
>>67
八戸から先は、上越新幹線よりトンネルが長い。
八戸から先は、上越新幹線よりトンネルが長い。
ｸﾙｯ
. ﾊ,,ﾊ ミ ＿ ドスッ
/1べ:;:;:r─‐-! （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
. /iｨ.:.:.:.:ヾ|断だ!＼ / つ お断りし ／ ﾊ,,ﾊ
/ﾍ レj_.:.:.lるが! ＼ ～′ /´ └―─┬／ （ ﾟωﾟ ） お断りします
. /.:`ｿ =三_`ｙ‐i:! ＼ ∪ ∪ ／ ／ ＼
/.:::i゛:.. ｀ヾﾆﾉ j! .＼ ／ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
./;;i::rミ､ ;:' '! . ＼∧∧∧∧／ （＿⌒ヽ
丶iゝ｀`' ,:' ,t'! ＜ お ＞ ヽ ﾍ }
｀ 丶 ､ ／rj! ＜ の し 断 ＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
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ﾊ,,ﾊ お断り＜ 感 す り ＞ ＿＿＿＿＿_
（ ﾟωﾟ ) します＜. !! ＞ / ./お だ ,!
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γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ ／お断りします ＼ / ,ﾊ,,ﾊ ! り ,!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ／. ﾊ,,ﾊ ＼ /（ ﾟωﾟ )｀ー‐,!
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! ,,,ノ爻＼_ _人 ／ .(| y |) ＼ ｀ヽ､ﾉ＼,!
>>75
賛成派を鉄ヲタ認定して罵倒する事で盛り上がってる、って感じですね。
賛成派を鉄ヲタ認定して罵倒する事で盛り上がってる、って感じですね。
新幹線、札幌まで通したらいいよ。八戸で止めとく手はない。
なんで東京からの事ばかり考えるかね。
仙台―札幌とか、そういう便もよくなる訳で。
なんで東京からの事ばかり考えるかね。
仙台―札幌とか、そういう便もよくなる訳で。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:19:19 ID:N15xiPxZ0
この人なんだかずいぶん頭が悪いみたいだ。>>65
東海道新幹線の乗客を飛行機で運ぼうと思ったら
一日ジャンボジェットで600便は飛ばさないとダメだろう。
それに東海道新幹線が出来たときはまだ飛行機なんて高くて
国民が誰でも使えるものじゃなかったしな。
逆に大量の旅客需要があるから莫大な建設費を掛ける価値があるわけで。
北海道新幹線は大量の旅客需要が無い。
東海道新幹線の乗客を飛行機で運ぼうと思ったら
一日ジャンボジェットで600便は飛ばさないとダメだろう。
それに東海道新幹線が出来たときはまだ飛行機なんて高くて
国民が誰でも使えるものじゃなかったしな。
逆に大量の旅客需要があるから莫大な建設費を掛ける価値があるわけで。
北海道新幹線は大量の旅客需要が無い。
黒字になるんだからやればいい。
そして航空関係者は必死に反対すればいい。
そして航空関係者は必死に反対すればいい。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:19:40 ID:KJusjEcA0
広島と新千歳を同列に語る鉄ヲタって凄いね。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:19:50 ID:rI2w92ym0
そりゃ航空関係者は反対するだろうな。
大阪～鳥取でさえ智頭急行「スーパーはくと」が出来たら
大阪～鳥取の航空便が全部廃止になったんだから。
ディーゼル特急が航空便を廃止に追い込んだんだから
時速320キロ以上の新幹線なら言わずもがな。
大阪～鳥取でさえ智頭急行「スーパーはくと」が出来たら
大阪～鳥取の航空便が全部廃止になったんだから。
ディーゼル特急が航空便を廃止に追い込んだんだから
時速320キロ以上の新幹線なら言わずもがな。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:20:01 ID:HICMeSKa0
89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:20:19 ID:XcXAYXps0
90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:21:16 ID:0tlLP6QaO
新千歳空港は極めて便利だが、アクセスとして否応なくJRに千円ぐらい払わねばならん。
しかし、道内の他のもっと中心市街地に違い空港でも、結局、アクセスバスに同じくらい払わねばならんので、
実は道内では普通の感じだろう。
そりゃ博多空港とは比べものにならんが。
しかし、道内の他のもっと中心市街地に違い空港でも、結局、アクセスバスに同じくらい払わねばならんので、
実は道内では普通の感じだろう。
そりゃ博多空港とは比べものにならんが。
札幌って無防備都市宣言したところだっけ
そんなところに新幹線インフラ整備したらとんでもない事になるぞ。
そんなところに新幹線インフラ整備したらとんでもない事になるぞ。
１兆円の公共事業が２千億負担するだけで入ってくるから道民にとっては美味しい話
93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:23:29 ID:KJusjEcA0
東京ー札幌間は世界一の旅客数を誇る航空路線です
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:24:24 ID:XcXAYXps0
>>92
欲しくもない1000万の車が頭金200万で買えるから買いましょうって話ですね、わかります。
欲しくもない1000万の車が頭金200万で買えるから買いましょうって話ですね、わかります。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:24:41 ID:OYclWvKn0
>>83
じゃあなんで在来線はなんの苦も無く走ってんの？
じゃあなんで在来線はなんの苦も無く走ってんの？
98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:25:14 ID:rI2w92ym0
99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:26:14 ID:OKx8M+HA0
８００人の全財産売り払ってその金で新幹線を
101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:26:37 ID:92u+v20U0
じゃあ北海道か札幌が金出せや。全額な。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:28:03 ID:XcXAYXps0
凍結防止用に大量に石油を使います。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:28:23 ID:/u9t0tojO
106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:28:31 ID:0jtavlGw0
>>92
8000億の大半は天下り公務員の給与と退職金に消え、2000億は道民の借金へ。
8000億の大半は天下り公務員の給与と退職金に消え、2000億は道民の借金へ。
つーか札幌まで通さなかったら、仙台以北の新幹線は壮大な無駄だぞ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:29:15 ID:92u+v20U0
>>97
札幌もさらにマイナスなんてざらだってことを無視するな。
上 越 が 北 海 道 と 同 じ 温 度 環 境 み た い な
話をするお前の肩入れ具合が滑稽ですよ。
平均でマイナ４なんてことは、運休でまくり、高速鉄道なめんな。
札幌もさらにマイナスなんてざらだってことを無視するな。
上 越 が 北 海 道 と 同 じ 温 度 環 境 み た い な
話をするお前の肩入れ具合が滑稽ですよ。
平均でマイナ４なんてことは、運休でまくり、高速鉄道なめんな。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:29:16 ID:HICMeSKa0
ま、在来線オタの俺としては、北海道行く時は風情のない新幹線は使わずに極力在来線で行くんで、
できるだけ国の税金使わずに北海道の税金使ってやってくれれば、後はどうでもいいです。
できるだけ国の税金使わずに北海道の税金使ってやってくれれば、後はどうでもいいです。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:29:15 ID:0tlLP6QaO
うんにゃ。JRが作ろうが、地元自治体が払おうが、我々にはどっちでも構わぬというのが完全な多数派だよ。
ただ、札幌市長は、アピールするだけで、金を払う気があるようには見えぬ。
だから地元自治体はどんな負担を飲む気があるのかだ。
国の財布なんか最初からアテにするんじゃない。
そんなつもりなら、ただ財源問題結論なしで、来年度の予算はゼロ査定されるだけだ。
ただ、札幌市長は、アピールするだけで、金を払う気があるようには見えぬ。
だから地元自治体はどんな負担を飲む気があるのかだ。
国の財布なんか最初からアテにするんじゃない。
そんなつもりなら、ただ財源問題結論なしで、来年度の予算はゼロ査定されるだけだ。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:29:22 ID:U5kaWrbG0
道路使えよ
>>112
いくら何でも新幹線は道路走らないだろ
いくら何でも新幹線は道路走らないだろ
114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:30:33 ID:XcXAYXps0
115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:30:35 ID:rI2w92ym0
札幌まで新幹線がこないということは
博多まで新幹線が開通していないことに匹敵する。
函館止まりなら山陽新幹線を小倉止まりにするようなもんだ。
実に馬鹿馬鹿しいし札幌まで造らないと逆に勿体無い。
博多まで新幹線が開通していないことに匹敵する。
函館止まりなら山陽新幹線を小倉止まりにするようなもんだ。
実に馬鹿馬鹿しいし札幌まで造らないと逆に勿体無い。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:30:36 ID:gQsGfZwS0
フランスみたいに技術力があれば安く建設して少ない旅客でも余裕で
運営できるけど新幹線の技術はしょぼいからな。
キチガイじみた建設費を掛けてトンネルだらけであくまでも勾配ゼロで建設しないと
列車が走れないｗ
全く本末転倒の酷い話だ。TGV同様500キロくらいで余裕で走れるハイパワー列車の
開発が先だろうに。それが出来てから急勾配で格安に線路建設する計画を立てればいい。
実際TGVは日本の新幹線の4分の1くらいの建設費で済んでるらしい。
運営できるけど新幹線の技術はしょぼいからな。
キチガイじみた建設費を掛けてトンネルだらけであくまでも勾配ゼロで建設しないと
列車が走れないｗ
全く本末転倒の酷い話だ。TGV同様500キロくらいで余裕で走れるハイパワー列車の
開発が先だろうに。それが出来てから急勾配で格安に線路建設する計画を立てればいい。
実際TGVは日本の新幹線の4分の1くらいの建設費で済んでるらしい。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:31:13 ID:/u9t0tojO
キセルで移動が更に安く快適に
120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:31:31 ID:92u+v20U0
http://www.minnanomori.com/japanese/j_info01/j_graph102/j_frame102.html
日本各地の気温と降水量
札幌の気温を良く見ろ、世間知らずども。
寒いんだよ、とにかく寒いんだよ。
日本各地の気温と降水量
札幌の気温を良く見ろ、世間知らずども。
寒いんだよ、とにかく寒いんだよ。
>>108
札幌近郊の在来線が冬も問題なく運行されてるのはスルーなの？
札幌近郊の在来線が冬も問題なく運行されてるのはスルーなの？
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:31:39 ID:efsyzh9j0
乗車賃・新幹線特急料金は幾らくらいになるん？東京－札幌
飛行機と勝負になるんかのう？
飛行機と勝負になるんかのう？
123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:31:52 ID:L/LMwsFe0
おまいら、まだやっとたんか？ｗ
実現しないことを議論してても仕方ないだろうｗ
絶対無理だって
実現しないことを議論してても仕方ないだろうｗ
絶対無理だって
124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:31:55 ID:B4ibkQNRO
札幌市民の一部の人は新幹線建設の利権が必要です。
勿論建設費は国が出して、運営赤字も国が補填してください。
勿論建設費は国が出して、運営赤字も国が補填してください。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:33:09 ID:FZ5LrCTX0
まず東阪リニアが実現してから
札幌も新幹線なんかじゃなくてリニア誘致しろよ
新幹線作るくらい需要が本当にあるならだけどね
いずれにしても国税のばら撒きはやめてほしい
札幌も新幹線なんかじゃなくてリニア誘致しろよ
新幹線作るくらい需要が本当にあるならだけどね
いずれにしても国税のばら撒きはやめてほしい
126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:33:29 ID:HICMeSKa0
127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:33:41 ID:U5kaWrbG0
>>114
なんだリンクってｗ
いらないって人は、羽田-千歳が一日100往復している現状を知っているのか？
誰も乗らないって言う人は、ほぼ同条件で新幹線と飛行機どちらも選べる広島は
新幹線を選択人の方が多いのを知っているか？
なんだリンクってｗ
いらないって人は、羽田-千歳が一日100往復している現状を知っているのか？
誰も乗らないって言う人は、ほぼ同条件で新幹線と飛行機どちらも選べる広島は
新幹線を選択人の方が多いのを知っているか？
128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:33:51 ID:92u+v20U0
新幹線すら通ってないのにANAが撤退した青森って・・・
盛岡～函館は在来線で十分だろ
盛岡～函館は在来線で十分だろ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:34:41 ID:0tlLP6QaO
東海道や山陽の例を、ずっと繰り返さねばならんという理由があるか。
欲しければ北海道の金で、全部とは言わぬがJRを説得出来るだけ十分払えバカ。
欲しければ北海道の金で、全部とは言わぬがJRを説得出来るだけ十分払えバカ。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:34:59 ID:/u9t0tojO
133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:35:02 ID:KJusjEcA0
高速鉄道だと、在来線と何が違うのさ。
オレが思い当たるのは雪を巻き上げてバラストを跳ね上げることくらい
だが、それはスラブ軌道で解決している。
オレが思い当たるのは雪を巻き上げてバラストを跳ね上げることくらい
だが、それはスラブ軌道で解決している。
寒いから新幹線走れない？
妄想はやめれｗｗｗｗ
妄想はやめれｗｗｗｗ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:36:20 ID:gQsGfZwS0
138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:36:43 ID:0jtavlGw0
ここで撤退しないってアホだろ。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:36:57 ID:XcXAYXps0
140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:37:00 ID:OYclWvKn0
新幹線は国家事業。
北海道のためだけのものじゃない。
「北海道やＪＲだけで造れ」なんて見当はずれもいいとこ。
既存の新幹線は、全部その地域が造ったのか？
国税使ってるんだから道民だって払ってるんだよ。
北海道のためだけのものじゃない。
「北海道やＪＲだけで造れ」なんて見当はずれもいいとこ。
既存の新幹線は、全部その地域が造ったのか？
国税使ってるんだから道民だって払ってるんだよ。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:37:52 ID:KtiDiR4L0
経済学を学んだ俺からするとこのスレかなり笑えるw
143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:38:07 ID:KJusjEcA0
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:38:22 ID:2G4x0DnY0
じゃ、伸ばしてやるから金出せよ。
>>128
札幌発着の特急が石勝線や千歳線を130km/hで走ってることは無視するのか？
ちなみにスプリンクラー設備の場合、
気温よりも雪質による考慮が必要だ。
東北地方の1立方センチメートルあたりの雪の重さは
0.08グラム、
上越国境付近は0.1～0.2グラムになる。
前者はスノープラウでの排雪も期待できるが、
後者は溶かさなければならない。
雪質が違うので、融雪方法もまた別のものを取り入れるだろう。
札幌発着の特急が石勝線や千歳線を130km/hで走ってることは無視するのか？
ちなみにスプリンクラー設備の場合、
気温よりも雪質による考慮が必要だ。
東北地方の1立方センチメートルあたりの雪の重さは
0.08グラム、
上越国境付近は0.1～0.2グラムになる。
前者はスノープラウでの排雪も期待できるが、
後者は溶かさなければならない。
雪質が違うので、融雪方法もまた別のものを取り入れるだろう。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:38:26 ID:0jtavlGw0
国家的に見たらなおさらいらないってのが関東圏や関西圏の意見です。
東京から札幌なんて田舎に急ぎで行く用事があるのか？
普通無いから、新幹線イラネ。
札幌から東京に来る奴は苦労して来い、そんなにいない筈だから。
普通無いから、新幹線イラネ。
札幌から東京に来る奴は苦労して来い、そんなにいない筈だから。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:39:14 ID:7mPl8ExOO
>>108
アホはお前
上越新幹線は越後湯沢や魚沼といった山岳地帯を通っていることを忘れるな
新潟と札幌を比べてるんじゃないぞ
この地域は積雪量も気温も札幌より厳しい。
北海道の気候によほど幻想を抱いているんだなw
アホはお前
上越新幹線は越後湯沢や魚沼といった山岳地帯を通っていることを忘れるな
新潟と札幌を比べてるんじゃないぞ
この地域は積雪量も気温も札幌より厳しい。
北海道の気候によほど幻想を抱いているんだなw
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:39:49 ID:t6ZtggoY0
修学旅行で使ってやったぞ東海道新幹線！
おまいらも乗りにこい！
おまいらも乗りにこい！
151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:39:50 ID:/u9t0tojO
道民風情が調子に乗るなよ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:40:11 ID:rI2w92ym0
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:40:12 ID:hGMb2qvt0
まずは北海道内で作ったら良いんじゃね？
飛行場をハブにして。
東京につなげる意味ないだろ。
飛行場をハブにして。
東京につなげる意味ないだろ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:40:19 ID:IWI7NfkR0
将来的にパスポートが必要になるかもしれないのに
156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:40:26 ID:0jtavlGw0
日によっては-20度いくしなぁ。ハエやカメムシも大量発生するし。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:40:50 ID:XuuNGZjO0
８００人の電車ごっこを想像してしまった。。。orz
159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:41:23 ID:KJusjEcA0
>>129
１時間１本の八戸行き新幹線も、盛岡過ぎたらガラガラの空気輸送
で、八戸からは４両～６両編成程度の特急がガラガラで青森まで。
青森は上野発の夜行列車で十分です。
>>145
冬の石勝経由の特急はしょっちゅう遅れてる訳だが。
１時間１本の八戸行き新幹線も、盛岡過ぎたらガラガラの空気輸送
で、八戸からは４両～６両編成程度の特急がガラガラで青森まで。
青森は上野発の夜行列車で十分です。
>>145
冬の石勝経由の特急はしょっちゅう遅れてる訳だが。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:41:54 ID:92u+v20U0
>>145
全国新幹線鉄道整備法（全幹法）第2条
新幹線鉄道を「主たる区間を200キロメートル毎時以上の速度で走行できる幹線鉄道」
>札幌発着の特急が石勝線や千歳線を130km/hで走ってることは無視するのか？
なにその鈍足車両ｗ
なんかいうことある？
全国新幹線鉄道整備法（全幹法）第2条
新幹線鉄道を「主たる区間を200キロメートル毎時以上の速度で走行できる幹線鉄道」
>札幌発着の特急が石勝線や千歳線を130km/hで走ってることは無視するのか？
なにその鈍足車両ｗ
なんかいうことある？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:42:05 ID:IXEG2teCO
>>148ほどのバカは久しぶりに見たｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:42:08 ID:U5kaWrbG0
>>139
新幹線との１時間弱の時間の短縮を重視する人が４割程度いる、ってだけだろ。
札幌への飛行機と新幹線の時間差も同程度だし、運賃は新幹線の方が安い。
やはり６割程度は新幹線に流れるんじゃないかな
他の地域の状況から鑑みて、それだけ必要としている人がいれば十分作る価値がある。
新幹線との１時間弱の時間の短縮を重視する人が４割程度いる、ってだけだろ。
札幌への飛行機と新幹線の時間差も同程度だし、運賃は新幹線の方が安い。
やはり６割程度は新幹線に流れるんじゃないかな
他の地域の状況から鑑みて、それだけ必要としている人がいれば十分作る価値がある。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:43:03 ID:0jtavlGw0
内地じゃ各駅が100km/h以上出すんだが。加速勝負なら特急より速い。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:44:11 ID:92u+v20U0
>>160
狭軌のバラスト軌道、融雪装置なしでその速度で走れるってことだ。
厳寒期では160km/hで走行できる（ブレーキ性能込み）そうだから、
すべての条件が段違いな新幹線なら問題ないだろう。
というか、マイナス4度ってのはべつに問題になる条件じゃない。
耐寒試験もちゃんと行ってるよ。
狭軌のバラスト軌道、融雪装置なしでその速度で走れるってことだ。
厳寒期では160km/hで走行できる（ブレーキ性能込み）そうだから、
すべての条件が段違いな新幹線なら問題ないだろう。
というか、マイナス4度ってのはべつに問題になる条件じゃない。
耐寒試験もちゃんと行ってるよ。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:45:00 ID:WXKkTQzL0
馬車か牛車にしとけ。
運賃は干草。
エコだろ？
運賃は干草。
エコだろ？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:45:02 ID:fxialZQk0
北海道は韓国のものですが？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:45:48 ID:HICMeSKa0
>>167
ウンコがメタンガスを出すので、意外にエコじゃないです
ウンコがメタンガスを出すので、意外にエコじゃないです
171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:45:57 ID:/u9t0tojO
>>149
そうだよな。北陸に降るベタ雪の重さのがはるかに障害。
スキーにも行かない>>108はパウダースノーも知らないんだろｗ
>>152
オメーはどこのカッペだよ？朝鮮か？
>>159
だから札幌まで通さないと仙台以北は無駄なんだっつの。
そうだよな。北陸に降るベタ雪の重さのがはるかに障害。
スキーにも行かない>>108はパウダースノーも知らないんだろｗ
>>152
オメーはどこのカッペだよ？朝鮮か？
>>159
だから札幌まで通さないと仙台以北は無駄なんだっつの。
函館までは走れても、何故かドル箱路線の札幌は寒くて走れなくなります。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:46:06 ID:KJusjEcA0
>>163
で、札幌－東京の新幹線は、広島－東京と同程度かそれ以上の席数、本数を走らせるんですか？
で、札幌－東京の新幹線は、広島－東京と同程度かそれ以上の席数、本数を走らせるんですか？
二酸化炭素の排出量を５０年までに半分にするとか言ってしまったから。
僻地以外への国内移動は飛行機や自動車から鉄道にシフトしていく必要がある。
羽田－新千歳や羽田－伊丹はどんどん新幹線に移していかないと。
話違うけど、道路にお金つぎ込むより大都市間の鉄道輸送の整備にお金かけたほうがいいとも思うけど。
僻地以外への国内移動は飛行機や自動車から鉄道にシフトしていく必要がある。
羽田－新千歳や羽田－伊丹はどんどん新幹線に移していかないと。
話違うけど、道路にお金つぎ込むより大都市間の鉄道輸送の整備にお金かけたほうがいいとも思うけど。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:47:49 ID:pMwnxx5T0
つ140
採算とれなきゃ作っても無駄
ただそれだけ
採算とれなきゃ作っても無駄
ただそれだけ
176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:47:51 ID:FAEH3gJ7O
在来線なら北陸は、吹雪になったらよく遅れてたな。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:47:59 ID:0jtavlGw0
100億で作れるならいいんだが、結果的には2兆円ぐらいかかるんだろ？
>>165
データでは積雪量、雪の重さともに新潟の県境のほうが上。
気温は平均で3度程度の違いがあるが、
越後湯沢でもマイナス8度程度にはなることがあり、
低温が原因で運行に支障をきたしたことはない。
雪の条件は北海道のほうが軽いんだよ。
データでは積雪量、雪の重さともに新潟の県境のほうが上。
気温は平均で3度程度の違いがあるが、
越後湯沢でもマイナス8度程度にはなることがあり、
低温が原因で運行に支障をきたしたことはない。
雪の条件は北海道のほうが軽いんだよ。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:48:12 ID:t6ZtggoY0
全部地下鉄にしましたので、皆さんそんなに熱くならないでね！
180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:48:17 ID:92u+v20U0
181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:48:32 ID:U5kaWrbG0
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:48:50 ID:/FP3yrLs0
今の時代は新幹線よりも
情報通信の時代だろ？
それと賛成しているのは鉄オタと土建屋だけ。
情報通信の時代だろ？
それと賛成しているのは鉄オタと土建屋だけ。
>>116
安く建設したら土建屋が儲かりまへん ＞＜
安く建設したら土建屋が儲かりまへん ＞＜
184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:49:38 ID:HICMeSKa0
まあ、何が一番エコかといえば、何も作らずに移動しないのが一番だな。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:49:57 ID:efsyzh9j0
「新幹線に乗ってファイターズを応援に行こう」ってツアー広告みたら、
新幹線通しても良いんじゃないかって思えてきた。
新幹線通しても良いんじゃないかって思えてきた。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:50:05 ID:rI2w92ym0
昔は東京～新大阪で3時間10分かかる「ひかり号」が
満員だった。東京～岡山で4時間ぐらいじゃないかな？
東京～札幌が4時間なら充分航空機と勝負出来るでしょ。
満員だった。東京～岡山で4時間ぐらいじゃないかな？
東京～札幌が4時間なら充分航空機と勝負出来るでしょ。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:50:06 ID:XcXAYXps0
>>174
排出権買っておしまい。
排出権買っておしまい。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:50:28 ID:7mPl8ExOO
>>185
ちょｗ、おれもダル様は見たい
ちょｗ、おれもダル様は見たい
190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:51:10 ID:L/LMwsFe0
じゃ、ほっておいてもできるんや
なんで、800人が行進するんだ？しかも、たった800人がｗ
よかったやんかー、必ずできるんだから、放っておいたらいいやんか
おめでとさん
なんで、800人が行進するんだ？しかも、たった800人がｗ
よかったやんかー、必ずできるんだから、放っておいたらいいやんか
おめでとさん
191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:51:13 ID:4LiNkzSR0
>>174
鉄道なんて確たる需要が無い限り、維持する必要はない。
もちろん都市間輸送は、鉄道が合ったほうがいいけど。
道路も大切、空港も大切、鉄道も大切、港も大切。
いらないのは、意味もなく反対する奴
鉄道なんて確たる需要が無い限り、維持する必要はない。
もちろん都市間輸送は、鉄道が合ったほうがいいけど。
道路も大切、空港も大切、鉄道も大切、港も大切。
いらないのは、意味もなく反対する奴
192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:51:24 ID:dkk7e6P0O
北海道に新幹線って似合わない。
貨物列車でノンビリ…
それが似合うと思うけどねぇ
何もかも急ぐことは無い。
都心はそう言って居られないが北海道なら平気
貨物列車でノンビリ…
それが似合うと思うけどねぇ
何もかも急ぐことは無い。
都心はそう言って居られないが北海道なら平気
193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:51:45 ID:/u9t0tojO
>>175
お前が心配しなくても採算とれるから。
便利なものができたら使うんだよ、人間てのは。
札幌駅に新千歳行のエアポートと東京行の新幹線。
デカい荷物抱えて両方あったらどっちに乗るよ。
フツーに新幹線使うだろｗ
前割ちゃんやスカイメイトちゃんは別としてよ。
お前が心配しなくても採算とれるから。
便利なものができたら使うんだよ、人間てのは。
札幌駅に新千歳行のエアポートと東京行の新幹線。
デカい荷物抱えて両方あったらどっちに乗るよ。
フツーに新幹線使うだろｗ
前割ちゃんやスカイメイトちゃんは別としてよ。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:52:09 ID:92u+v20U0
>>178
にもかかわらず、直線が多くて交通の少ない
北海道で高速線が少ないのは腑に落ちんが。
雪がそこまでまったく障害にならないってのは無理があるんじゃね。
まあ、新幹線が走るのが不可能ではないというのはわかったけど。
にもかかわらず、直線が多くて交通の少ない
北海道で高速線が少ないのは腑に落ちんが。
雪がそこまでまったく障害にならないってのは無理があるんじゃね。
まあ、新幹線が走るのが不可能ではないというのはわかったけど。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:52:24 ID:KJusjEcA0
>>181
そんなに多くないのに、どうしてそんなたくさんのシェアが取れると予測してるんですか？
広島…運行本数は新幹線（１６両編成）＞＞飛行機 空港は中心部から遠くバス、車でのアクセスしかない。
千歳…航空運行本数は国内最多、空港アクセスは鉄道が有り、車でのアクセスも悪くない
全く条件が違いますが？
そんなに多くないのに、どうしてそんなたくさんのシェアが取れると予測してるんですか？
広島…運行本数は新幹線（１６両編成）＞＞飛行機 空港は中心部から遠くバス、車でのアクセスしかない。
千歳…航空運行本数は国内最多、空港アクセスは鉄道が有り、車でのアクセスも悪くない
全く条件が違いますが？
北海道開発局の談合や不正入札が明らかになって
このタイミングで新幹線の誘致運動ですか？
あんたらちょっとは空気嫁っていうにｗ
北海道には無駄な予算は出せん
このタイミングで新幹線の誘致運動ですか？
あんたらちょっとは空気嫁っていうにｗ
北海道には無駄な予算は出せん
>>116
高速でトンネル出入りする技術なめんな
高速でトンネル出入りする技術なめんな
198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:52:49 ID:CWFrklOy0
土建化を目標にしても得るものは何もないと思うがな。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:52:54 ID:hGMb2qvt0
東京-広島といっても、間に名古屋、大阪、神戸、岡山があってのはなしだからなぁ。
東京-札幌間でトータルどの程度の客がいるかでしょう。
東京-札幌間でトータルどの程度の客がいるかでしょう。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:53:10 ID:rI2w92ym0
201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:53:14 ID:6t92Kf1c0
必要なら新幹線のあるとこへ行け
だいたい、便利だからとか言う理由で「必要」使うな
だいたい、便利だからとか言う理由で「必要」使うな
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:53:17 ID:LGmqiAWaO
飛行機で見る外の景色がって…つまらんの一言だろ
>>186
だから4時間は不可能だと何度も。
だから4時間は不可能だと何度も。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:53:21 ID:t6ZtggoY0
飛行機はマイレージがたまるから多少遠くても我慢して乗るんじゃね！
新幹線はマイルないからつまらんちゃ。
土建化せんといけん！テラw
新幹線はマイルないからつまらんちゃ。
土建化せんといけん！テラw
205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:53:58 ID:0jtavlGw0
費用対効果を考えた結果、作らないほうがいいって決めただけじゃね？
儲かるって結論が出ているとしたら、なんとしてでも作ると思うがｗ
まあ、他に考えられるのは利権関係かな？ｗ
そもそも、試算や統計がでていないから、本当に必要かどうかもわからんｗ
儲かるって結論が出ているとしたら、なんとしてでも作ると思うがｗ
まあ、他に考えられるのは利権関係かな？ｗ
そもそも、試算や統計がでていないから、本当に必要かどうかもわからんｗ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:54:18 ID:6HeIHzVo0
地元だけで金払えって奴いるがおかしくないか 長年税金納めているのに
それなら東京のわけわからん地下鉄の方が無駄 関東ローカルＴＶで流れる度にむかつく
何が便利だだよ 池袋新宿渋谷直通でどんだけ金使ったのよ 山手線で十分だろうが
それなら東京のわけわからん地下鉄の方が無駄 関東ローカルＴＶで流れる度にむかつく
何が便利だだよ 池袋新宿渋谷直通でどんだけ金使ったのよ 山手線で十分だろうが
208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:55:01 ID:HICMeSKa0
209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:55:20 ID:CWFrklOy0
>>194
ほくほく線みたいに新幹線に近い路盤をもっていれば
160km/h運転もするんだろうけど、
そこまでお金がないんでしょう。
新幹線くるならなおさらお金かけたくないんだろうし。
それでもJR北海道の特急は
在来線では日本一速いよ。
ほくほく線みたいに新幹線に近い路盤をもっていれば
160km/h運転もするんだろうけど、
そこまでお金がないんでしょう。
新幹線くるならなおさらお金かけたくないんだろうし。
それでもJR北海道の特急は
在来線では日本一速いよ。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:56:29 ID:KJusjEcA0
>>199
その通り、山陽沿線の広島、岡山は対東京の需要より、対京阪神の需要のほうが多い訳で。
線の流動がある山陽新幹線と、点の流動しかないであろう北海道を比較するのがそもそも無理が有る。
>>200
数年後はうどん屋開業してそうだぞｗ
その通り、山陽沿線の広島、岡山は対東京の需要より、対京阪神の需要のほうが多い訳で。
線の流動がある山陽新幹線と、点の流動しかないであろう北海道を比較するのがそもそも無理が有る。
>>200
数年後はうどん屋開業してそうだぞｗ
まぁ、飛行機にしろ新幹線にしろ、競合する相手がいるってのは道民にとっては最大のメリットだろう。
東海道新幹線の東京～新大阪間はほとんど値引きしないのを見ても分かるとおり、
新幹線でも飛行機でも一人勝ちは良くない。
両者が切磋琢磨して料金を引き下げて欲しい。
飛行機はかなり事前に申込めば安いけど、直前にチケット買うと、馬鹿らしいくらい高いだろ。
なんでこんなビジネスモデルなんだ飛行機は。
東海道新幹線の東京～新大阪間はほとんど値引きしないのを見ても分かるとおり、
新幹線でも飛行機でも一人勝ちは良くない。
両者が切磋琢磨して料金を引き下げて欲しい。
飛行機はかなり事前に申込めば安いけど、直前にチケット買うと、馬鹿らしいくらい高いだろ。
なんでこんなビジネスモデルなんだ飛行機は。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:56:56 ID:6qTMypwh0
>>14
だから深夜に新幹線使ってまで貨物を運ぶ理由を聞いてんのさ
だから深夜に新幹線使ってまで貨物を運ぶ理由を聞いてんのさ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:57:16 ID:7mPl8ExOO
215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:57:39 ID:XcXAYXps0
>>212
航空会社同士は競争相手じゃないのか、こら。
航空会社同士は競争相手じゃないのか、こら。
北海道は寒すぎるんだよ・・・
誰だよあんな寒い場所にしちゃったのは
誰だよあんな寒い場所にしちゃったのは
217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:57:57 ID:CWFrklOy0
つーか、東北新幹線に乗り入れできるの？
多分無理だと思うんだよな。
多分無理だと思うんだよな。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:58:35 ID:/FP3yrLs0
>>203
何時間かかるの？
東海道新幹線を見ると東京着の最終が２３時３０分だから
札幌が５時間かかるとして、１８時３０分の新幹線が札幌行き最終
だよね？
東京－札幌にある大都市は宇都宮と仙台と函館ぐらいかな？
さすがに札幌まで需要があるとは思えない。
何時間かかるの？
東海道新幹線を見ると東京着の最終が２３時３０分だから
札幌が５時間かかるとして、１８時３０分の新幹線が札幌行き最終
だよね？
東京－札幌にある大都市は宇都宮と仙台と函館ぐらいかな？
さすがに札幌まで需要があるとは思えない。
採算とれるって言ってるけど、なぜ今まで出来なかったの？
企業は利益追求するはずだと思うけど。
企業は利益追求するはずだと思うけど。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 15:59:21 ID:0jtavlGw0
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:00:55 ID:0jtavlGw0
そうそう採算とれるなら、世界的に有り余った資金がここへ向かうはず。なのに見向きもしない。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:01:00 ID:KJusjEcA0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:01:00 ID:s4Xvsg+u0
九州新幹線と同じくらい無駄
やめとけ
やめとけ
224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:01:19 ID:/u9t0tojO
225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:02:02 ID:0tlLP6QaO
採算取れないローカル空港だって、災害拠点とかウソ理屈をこねて地元負担で建設、運用してる。
採算取れるかどうかが問題じゃない。地元民は金払うかどうかだろ。
設備投資を除けばJRは採算取れるんだから。
少なくとも札幌市民、お前らは金払うんだろうな。
あれは、お前らが選んだ市長からな。
札幌市民だが要らない、とか言ってるアホンダラが居るが、ならなぜ選んだ。
あの市長の選挙時からの公約だろが。
採算取れるかどうかが問題じゃない。地元民は金払うかどうかだろ。
設備投資を除けばJRは採算取れるんだから。
少なくとも札幌市民、お前らは金払うんだろうな。
あれは、お前らが選んだ市長からな。
札幌市民だが要らない、とか言ってるアホンダラが居るが、ならなぜ選んだ。
あの市長の選挙時からの公約だろが。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:02:15 ID:U5kaWrbG0
227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:02:26 ID:L/LMwsFe0
ま、国が2/3の費用負担するってところで、もう今の日本政府に払うだけの余力ないことは明白。
調査費だけで没になるやろ。札幌までは行かないだろうし、国民からも道民からも支持されんやろな。
札幌の人口が400万人近くになれば実現可能かもしれんがな。
調査費だけで没になるやろ。札幌までは行かないだろうし、国民からも道民からも支持されんやろな。
札幌の人口が400万人近くになれば実現可能かもしれんがな。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:02:27 ID:t6ZtggoY0
作ってしまってみんなで借金返しましょう
出来た所でワシは生きてましぇーん By後期高齢者
出来た所でワシは生きてましぇーん By後期高齢者
229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:02:38 ID:HICMeSKa0
>>224
そんな北海道には全く魅力を感じないな…
そんな北海道には全く魅力を感じないな…
230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:02:41 ID:/FP3yrLs0
>>220
ここで新幹線に賛成している鉄オタは
北海道の財政を火の車にさせようとしているよね？
鉄オタは鉄道以外のことは考えられない
社会性が足りない奴らだと思うよ。
趣味と現実社会の区別がつかない奴らだ
ここで新幹線に賛成している鉄オタは
北海道の財政を火の車にさせようとしているよね？
鉄オタは鉄道以外のことは考えられない
社会性が足りない奴らだと思うよ。
趣味と現実社会の区別がつかない奴らだ
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:03:29 ID:oLulfVlb0
北海道と繋ぐのは賛成。
ついでに高速道路も。
ついでに高速道路も。
札幌市長をあげるから新幹線くれ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:03:35 ID:bem8ta8m0
札幌界隈では、雪で列車が不通になることもあるよな。
さて１兆円以上もお金をかけて何等産業のない札幌市まで新幹線作っても 今更意味ないな。
ちょっと前まで 支店経済言ってたけど、今では支店が仙台に移動して営業所経済に格下げが実態。
しかも最大の雇用の受け入れ先は、単なる役所。
その役所のうち、とうとう一方の巨大組織である開発局が無くなりそう。
もう一方の北海道庁も、財政厳しく、破綻寸前。
新幹線云々いうよりもまだ他にやらなきゃならんことあるべさ。
どう思う？土建屋の星 はるみちゃん。
票になればどうでもいいんだよね？ は.る.み。
さて１兆円以上もお金をかけて何等産業のない札幌市まで新幹線作っても 今更意味ないな。
ちょっと前まで 支店経済言ってたけど、今では支店が仙台に移動して営業所経済に格下げが実態。
しかも最大の雇用の受け入れ先は、単なる役所。
その役所のうち、とうとう一方の巨大組織である開発局が無くなりそう。
もう一方の北海道庁も、財政厳しく、破綻寸前。
新幹線云々いうよりもまだ他にやらなきゃならんことあるべさ。
どう思う？土建屋の星 はるみちゃん。
票になればどうでもいいんだよね？ は.る.み。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:03:59 ID:MU8xMYa60
今の北海道知事が辞めたら考えてもいいけどな。
236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/21(月) 16:04:33 ID:aX5uYOB60
所詮はアイヌ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:04:44 ID:KJusjEcA0
>>226
航空の運行本数、空港アクセスの本数、定時性 全て考慮しましょうね。
航空の運行本数、空港アクセスの本数、定時性 全て考慮しましょうね。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:04:48 ID:6bIH4XO30
札幌まで新幹線で行きたい奴なんてほとんどいないだろ
列車の旅なら北斗星・カシオペアには適わんし
ビジネスなら時間的にも飛行機以外の選択肢ない
税金の無駄遣いを求めてんじゃねーぞ、タコ
列車の旅なら北斗星・カシオペアには適わんし
ビジネスなら時間的にも飛行機以外の選択肢ない
税金の無駄遣いを求めてんじゃねーぞ、タコ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:04:52 ID:HICMeSKa0
北海道新幹線通っちゃったらどうせ蟹田～木古内間は18切符使えなくなっちゃうんだろうな…
241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:05:31 ID:U5kaWrbG0
札幌-羽田は確かに超コミ杉
ジャンボの通路につり革つけて立ち席でいいから安くしろyo
ジャンボの通路につり革つけて立ち席でいいから安くしろyo
アイヌと囚人の土地
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:06:16 ID:/FP3yrLs0
ここで温暖化云々といっているけど
何かのテレビで見たが、
温暖化になったら、水不足になりやすくなったり、
温暖化になると、作物が生長しやすいと思っているけど
実際は作物などの食物はとれなくなるらしいね。
温暖化云々といっている奴らは鉄オタだけだろうな。
鉄オタは環境に悪影響だね。
何かのテレビで見たが、
温暖化になったら、水不足になりやすくなったり、
温暖化になると、作物が生長しやすいと思っているけど
実際は作物などの食物はとれなくなるらしいね。
温暖化云々といっている奴らは鉄オタだけだろうな。
鉄オタは環境に悪影響だね。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:07:37 ID:0jtavlGw0
よくよく考えたら国がOK出さないよね。タイゾーの力じゃ無理。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:08:00 ID:hGMb2qvt0
むしろ低温生かしてリニアでも誘致したらいいんじゃね？
>>241
みなさん船小屋駅で下車ですね わかります
みなさん船小屋駅で下車ですね わかります
249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:08:45 ID:0jtavlGw0
札幌は行くけど、倶知安、函館は止まらないとかは大反対食らうしな。
4時間は無理。6時間ぐらいじゃなかろうか。
4時間は無理。6時間ぐらいじゃなかろうか。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:09:03 ID:KJusjEcA0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:09:17 ID:d7oRWCvHO
財源云々言ってるけど、北海道って、お金があるんじゃないの？よさこいソーランには
かなりのお金を出してるんだよね？つまり、そういう祭りにお金を出すって事は、余裕があるって事でしょ？
かなりのお金を出してるんだよね？つまり、そういう祭りにお金を出すって事は、余裕があるって事でしょ？
254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:10:02 ID:/u9t0tojO
>>239
携帯の電源を切らなくていい、無線LANが使える、途中で引き返したり下車できる、
シートベルトが要らない、手間がかからず疲労が少ない、都心to都心、
ビジネス利用のメリットなんざ腐るほどあるわい。
じゃあ何か？ビジネスマンは新幹線使わずに飛行機ばかりか？
馬鹿も休み休み言えよｗ
携帯の電源を切らなくていい、無線LANが使える、途中で引き返したり下車できる、
シートベルトが要らない、手間がかからず疲労が少ない、都心to都心、
ビジネス利用のメリットなんざ腐るほどあるわい。
じゃあ何か？ビジネスマンは新幹線使わずに飛行機ばかりか？
馬鹿も休み休み言えよｗ
255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:10:16 ID:6bIH4XO30
冬に使い物にならないものを作る必要なんてあるかボケ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:04 ID:6qTMypwh0
山陽・九州と東北・北海道比べることに無理があるよな
比べるなら長崎新幹線だべ
比べるなら長崎新幹線だべ
258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:18 ID:0jtavlGw0
JRタワー見てみろ。あれのせいで周りは客減ってボロボロ。
新幹線は北海道の市場をボロボロにするね。
新幹線は北海道の市場をボロボロにするね。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:25 ID:/FP3yrLs0
>>243
ノンストップで４時間ぐらいだよね？
そんなことをしたら絶対に儲からない時が多発するよね？
どこかの需要のある駅で停車しながらで５時間だよね？
沿線には人が乗るという需要があるとも思えないし、
これは平成時代の馬鹿査定と言われる可能性がある。
それよりも北海道は新幹線で国費を使うなら
在来路線を増やしたり、
ローカル線の本数を増やす方がいいと思うけど
皆さんどう思いますか？
ノンストップで４時間ぐらいだよね？
そんなことをしたら絶対に儲からない時が多発するよね？
どこかの需要のある駅で停車しながらで５時間だよね？
沿線には人が乗るという需要があるとも思えないし、
これは平成時代の馬鹿査定と言われる可能性がある。
それよりも北海道は新幹線で国費を使うなら
在来路線を増やしたり、
ローカル線の本数を増やす方がいいと思うけど
皆さんどう思いますか？
260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:39 ID:7mPl8ExOO
世界中の高速鉄道で建設費を含めて採算がとれるのは東海道新幹線だけ。
東海道新幹線は1日に40万人が利用する
世界的に見て異常な程過密な路線
だからこそ年間売上高が1兆円近くあり、建設費までも償還してしまうという恐ろしい路線
山陽や東北はその半分ぐらいだが、それでも世界では超ドル箱路線
フランスのTGVの1日利用客は、なんと上越新幹線と変わらない程度らしい
だから普通は一企業が建設費を全額負担するのは有り得ないことであって
国が公共事業として建設するのが当然なの。
建設費を除いて、維持費の分だけ稼げれば十分なんだよ
東海道新幹線は1日に40万人が利用する
世界的に見て異常な程過密な路線
だからこそ年間売上高が1兆円近くあり、建設費までも償還してしまうという恐ろしい路線
山陽や東北はその半分ぐらいだが、それでも世界では超ドル箱路線
フランスのTGVの1日利用客は、なんと上越新幹線と変わらない程度らしい
だから普通は一企業が建設費を全額負担するのは有り得ないことであって
国が公共事業として建設するのが当然なの。
建設費を除いて、維持費の分だけ稼げれば十分なんだよ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:39 ID:bem8ta8m0
>>241
減価償却期間が借入金の返済期間よりも長いものは、通常決算書は黒字になるんだよ。
ボウヤわかるかい？
とどのつまり、決算書見た程度では実態の収支はわからんのよ。
さらに、九州は、都市と都市の間にも人々の生活がある。一方 北海道はドラクエの街みたいに ポツンと、街が孤立してあって、周囲には畑も田んぼも牧場もない荒地が広がるようなところがほとんど。
条件が全然 違うよ。
北海道など、郊外に出たら、コンビニ、スタンドすらない。
減価償却期間が借入金の返済期間よりも長いものは、通常決算書は黒字になるんだよ。
ボウヤわかるかい？
とどのつまり、決算書見た程度では実態の収支はわからんのよ。
さらに、九州は、都市と都市の間にも人々の生活がある。一方 北海道はドラクエの街みたいに ポツンと、街が孤立してあって、周囲には畑も田んぼも牧場もない荒地が広がるようなところがほとんど。
条件が全然 違うよ。
北海道など、郊外に出たら、コンビニ、スタンドすらない。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:45 ID:U5kaWrbG0
>>237
＞航空の運行本数
羽田-新千歳便は一日100往復。
どう見ても多すぎだし、新幹線の需要があると言う事では
＞定時性
航空機の欠点が定時性だと思うが
天候の影響を受けやすいのも航空機。
＞空港アクセスの本数
1時間2-3本(広島)か、4本(新千歳)かの違いだろ
＞航空の運行本数
羽田-新千歳便は一日100往復。
どう見ても多すぎだし、新幹線の需要があると言う事では
＞定時性
航空機の欠点が定時性だと思うが
天候の影響を受けやすいのも航空機。
＞空港アクセスの本数
1時間2-3本(広島)か、4本(新千歳)かの違いだろ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:11:55 ID:OYclWvKn0
>>255
函館まで工事してるのに、札幌まで通さないわけがとおもふ。
函館まで工事してるのに、札幌まで通さないわけがとおもふ。
新千歳の脆弱性解消か
266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:12:29 ID:t6ZtggoY0
>>242殿
全席つり革かジェットコースターのような立ち席が良いとおもわれ。
全席つり革かジェットコースターのような立ち席が良いとおもわれ。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:13:15 ID:hGMb2qvt0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:13:17 ID:FUj6o0Cx0
沿線住民と18ヲタは「俺には在来線が必要でつ」と新幹線派とゲバしないのかw
270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:13:23 ID:HICMeSKa0
271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:13:46 ID:/FP3yrLs0
北海道への観光客は120%飛行機しかありえないけど問題はビジネス客が
新幹線に流れるかだな。人身事故や地震、強風での頻繁な徐行や運転見合わせ
がある新幹線をビジネス客が選択するかな。一度トラブルとどうしようもなく長時間に
なるからな。俺なら勘弁。
新幹線に流れるかだな。人身事故や地震、強風での頻繁な徐行や運転見合わせ
がある新幹線をビジネス客が選択するかな。一度トラブルとどうしようもなく長時間に
なるからな。俺なら勘弁。
おいくらで東京へ行けるのかな?
274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:15:17 ID:0jtavlGw0
>>254
札幌に仕事で行かないだろ普通
札幌に仕事で行かないだろ普通
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:16:08 ID:SZ89ayy30
道産子で札幌市民だが
新 幹 線 は い り ま せ ん
新 幹 線 は い り ま せ ん
277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:16:12 ID:/u9t0tojO
>>270
だからといって新幹線が不要という理屈は通らない。
だからといって新幹線が不要という理屈は通らない。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:16:15 ID:6qTMypwh0
279 ：270：2008/07/21(月) 16:16:16 ID:HICMeSKa0
280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:16:22 ID:fE+JYzr60
新幹線作りたい奴、新幹線大好きな鉄ヲはＢＲＩＣsに池。
日本の高度成長期以上の勢いで発展してるから、イケイケで線路引いてるぞ。
台湾は日本の新幹線の顧客だし、中国も高速鉄道建設中。
インドも高速鉄道が活躍しそうな国じゃないか。
日本は成熟国家になり、少子高齢化まっしぐら。
イケイケで金をばら撒いて発展する時代は、もう過ぎたんだよ。
米国のように移民の力を活かして国力を維持・拡大しない限りは、
爺さん・婆さんばかりが増えて、静かに衰えて行くのが定め。
そんな国から税金をむしり取って、新幹線なんてバカな道楽は止めてくれ。
新幹線大好き人間はBRICsへどうぞ。
日本の高度成長期以上の勢いで発展してるから、イケイケで線路引いてるぞ。
台湾は日本の新幹線の顧客だし、中国も高速鉄道建設中。
インドも高速鉄道が活躍しそうな国じゃないか。
日本は成熟国家になり、少子高齢化まっしぐら。
イケイケで金をばら撒いて発展する時代は、もう過ぎたんだよ。
米国のように移民の力を活かして国力を維持・拡大しない限りは、
爺さん・婆さんばかりが増えて、静かに衰えて行くのが定め。
そんな国から税金をむしり取って、新幹線なんてバカな道楽は止めてくれ。
新幹線大好き人間はBRICsへどうぞ。
やっぱり成田新幹線は作るべきだった
これからでも遅くないので作れ 京成はよくわからん
これからでも遅くないので作れ 京成はよくわからん
>>276
市長と新幹線、どっちの方がいらない？
市長と新幹線、どっちの方がいらない？
>>259
ローカル線ではどんなに高速化してもマイカーや高速バスに太刀打ちできない
いくら本数UPしたって路線増やしたって、利便性で圧倒的に有利なマイカー相手では焼け石に水
基本的に大きな都市間の高速輸送に道を開くしかないと思う
そのような意味では、鉄道のとる道はやはり新幹線以外に考えられない
平行在来線は廃止で
もちろん、運賃が高額だと車に勝てないので、年中使える割安な企画きっぷを作らないと
東海道と同じ料金体系ではやっていけないだろうからね
とりあえず、開通したら、1日1本は速度記録列車として仙台・新青森くらいにしか泊まらない速達列車があってもいいな
ローカル線ではどんなに高速化してもマイカーや高速バスに太刀打ちできない
いくら本数UPしたって路線増やしたって、利便性で圧倒的に有利なマイカー相手では焼け石に水
基本的に大きな都市間の高速輸送に道を開くしかないと思う
そのような意味では、鉄道のとる道はやはり新幹線以外に考えられない
平行在来線は廃止で
もちろん、運賃が高額だと車に勝てないので、年中使える割安な企画きっぷを作らないと
東海道と同じ料金体系ではやっていけないだろうからね
とりあえず、開通したら、1日1本は速度記録列車として仙台・新青森くらいにしか泊まらない速達列車があってもいいな
284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:17:46 ID:/FP3yrLs0
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:18:05 ID:0jtavlGw0
286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:18:13 ID:WCWIp1gqO
287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:18:22 ID:KJusjEcA0
>>262
＞羽田-新千歳便は一日100往復。
誰がそんな事言ってるの？と思ったら、あんた自分で言ってるんじゃんｗｗｗ
127 名無しさん＠九周年 2008/07/21(月) 15:33:41 ID:U5kaWrbG0
>>114
なんだリンクってｗ
いらないって人は、羽田-千歳が一日100往復している現状を知っているのか？
誰も乗らないって言う人は、ほぼ同条件で新幹線と飛行機どちらも選べる広島は
新幹線を選択人の方が多いのを知っているか？
＞羽田-新千歳便は一日100往復。
誰がそんな事言ってるの？と思ったら、あんた自分で言ってるんじゃんｗｗｗ
127 名無しさん＠九周年 2008/07/21(月) 15:33:41 ID:U5kaWrbG0
>>114
なんだリンクってｗ
いらないって人は、羽田-千歳が一日100往復している現状を知っているのか？
誰も乗らないって言う人は、ほぼ同条件で新幹線と飛行機どちらも選べる広島は
新幹線を選択人の方が多いのを知っているか？
288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:19:15 ID:HICMeSKa0
>>281
確か北総開発鉄道が2～3年後に成田まで繋がるのでは？
確か北総開発鉄道が2～3年後に成田まで繋がるのでは？
289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:19:48 ID:mFa8WFh30
>>284
その路線は結局リニアを走らせるらしいじゃないか。
その路線は結局リニアを走らせるらしいじゃないか。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:20:14 ID:/u9t0tojO
292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:20:43 ID:c1I0B4ap0
インチキ新幹線のカラクリ
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費の償還を入れると
この路線は採算が取れません。
また並行して走る在来線は運賃が約2倍となり
地元民は大ダメージを負います。
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費の償還を入れると
この路線は採算が取れません。
また並行して走る在来線は運賃が約2倍となり
地元民は大ダメージを負います。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:21:48 ID:akcqVbSS0
札幌に新幹線いらない、絶対に。
札幌に東京から行く人は新幹線が出来ても
１０割、飛行機を使う。
札幌に東京から行く人は新幹線が出来ても
１０割、飛行機を使う。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:21:56 ID:0jtavlGw0
札幌市民が倶知安まで新幹線なんか使わないよな。
仮に新倶知安駅についてもそこからスキー場前までバスだろ？
札幌から高速バス乗ったほうがピンポイントで移動できる。
というかスキー行くなら普通は車で行くよな。
仮に新倶知安駅についてもそこからスキー場前までバスだろ？
札幌から高速バス乗ったほうがピンポイントで移動できる。
というかスキー行くなら普通は車で行くよな。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:22:06 ID:mFa8WFh30
九州新幹線は九州南部の人間が福岡に出る為の中短距離路線としてかなり活発に活用されるだろうね
北海道内に熊本や鹿児島に匹敵する都市が一つか二つあれば考えも違うんだろうか
北海道内に熊本や鹿児島に匹敵する都市が一つか二つあれば考えも違うんだろうか
297 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:22:20 ID:KJusjEcA0
ちなみに熊本や鹿児島と同程度かそれ以上の規模を持つ都市は、
東京～札幌間で仙台しかない、せいぜい宇都宮くらいという事実（埼玉等東京近郊除いて）
東京～札幌間で仙台しかない、せいぜい宇都宮くらいという事実（埼玉等東京近郊除いて）
298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:22:33 ID:SZ89ayy30
リニアモーターカーなら作ってもいいかもな
北海道に新幹線．．．
原発を２～３建てれば補助金が出るんじゃまいか
東京までの送電長いけどさ
長崎も原子力船「むつ」がもってきたようなものだし
原発を２～３建てれば補助金が出るんじゃまいか
東京までの送電長いけどさ
長崎も原子力船「むつ」がもってきたようなものだし
300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:23:37 ID:/FP3yrLs0
>>283
＞平行在来線は廃止で
うわーこれが鉄オタ脳か？かなり酷い意見だね。
聞くが、車の運転できない１８歳未満とか、年寄りとかは
どうするんだよ？鉄道とバスしか利用するしかないよな？
本来は北海道は国費を使ってまでも
在来線＋バス路線の維持が必要だと思うけどね？
それと、東京の人がワザワザ北海道までスキーに行くことは
少ないと思う、近くで済ましてしまうのではないか？
＞平行在来線は廃止で
うわーこれが鉄オタ脳か？かなり酷い意見だね。
聞くが、車の運転できない１８歳未満とか、年寄りとかは
どうするんだよ？鉄道とバスしか利用するしかないよな？
本来は北海道は国費を使ってまでも
在来線＋バス路線の維持が必要だと思うけどね？
それと、東京の人がワザワザ北海道までスキーに行くことは
少ないと思う、近くで済ましてしまうのではないか？
札幌への飛行機と新幹線の時間差も同程度だし、運賃は新幹線の方が安い。
やはり６割程度は新幹線に流れるんじゃないかな
他の地域の状況から鑑みて、それだけ必要としている人がいれば十分作る価値がある。
やはり６割程度は新幹線に流れるんじゃないかな
他の地域の状況から鑑みて、それだけ必要としている人がいれば十分作る価値がある。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:24:22 ID:0tlLP6QaO
>276
お前のその意見は無視だ。
あれは、お前らが選んだ市長だ。しかも市長は選挙公約を別に変えてない。
お前らは、ただ欲しいから金払うのか、或いは欲しいが十分に金払えないのか、
その範囲内でだけ意見を言え。
嫌なら市長を翻意させるか首をすげかえろ。
それをするまでは、札幌市民イコール新幹線クレクレタコラと見なす。
お前のその意見は無視だ。
あれは、お前らが選んだ市長だ。しかも市長は選挙公約を別に変えてない。
お前らは、ただ欲しいから金払うのか、或いは欲しいが十分に金払えないのか、
その範囲内でだけ意見を言え。
嫌なら市長を翻意させるか首をすげかえろ。
それをするまでは、札幌市民イコール新幹線クレクレタコラと見なす。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:24:29 ID:0jtavlGw0
北海道に高速増殖炉100機作りますとかなら大賛成だな。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:25:27 ID:icxTRPls0
札幌に新幹線通してどれだけの意味があるのかはわからんけど、
それ以上に意味のわからん新幹線を九州辺りで一杯作ってるからなぁ。
あれなんかに比べたら札幌に通してみる方がなんか意味ありそう。
どうせ作るなら札幌に通した方がマシな気がするw
それ以上に意味のわからん新幹線を九州辺りで一杯作ってるからなぁ。
あれなんかに比べたら札幌に通してみる方がなんか意味ありそう。
どうせ作るなら札幌に通した方がマシな気がするw
305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:25:32 ID:HICMeSKa0
平行在来線廃止または3セク化だけは勘弁して欲しいね。
廃止又は3セク化なんてことになるなら新幹線は絶対反対。
廃止又は3セク化なんてことになるなら新幹線は絶対反対。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:25:42 ID:Wou//wGMO
ぶさよはばらまき学者の犬
307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:26:16 ID:mFa8WFh30
308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:26:32 ID:LX7Tj4Vu0
309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:27:21 ID:U5kaWrbG0
>>287
＞ＡＮＡ（ＡＤＤも含む）は往復50便／日
＞ＪＡＬは往復36便／日
＞スカイマークエアーラインは往復16便／日
ttp://plaza.rakuten.co.jp/buraburasyainn/diary/200804290001/
>>262はスルーされたのか？ｗ
＞ＡＮＡ（ＡＤＤも含む）は往復50便／日
＞ＪＡＬは往復36便／日
＞スカイマークエアーラインは往復16便／日
ttp://plaza.rakuten.co.jp/buraburasyainn/diary/200804290001/
>>262はスルーされたのか？ｗ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:28:11 ID:DW5rBKZd0
新幹線を作ると地元は却って不便になるんだよな
しかも財政悪化して北海道民は奴隷状態になる
得するのは建設屋だけ
しかも財政悪化して北海道民は奴隷状態になる
得するのは建設屋だけ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:28:26 ID:mFa8WFh30
つか、在来線を基準軌（三線軌条）には改造できんのか？
せめて太平洋ベルトだけでも。
せめて太平洋ベルトだけでも。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:28:45 ID:0jtavlGw0
九州はこれから韓国と繋がるからな。インフラの整備が急がれるところだ。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:29:19 ID:hGMb2qvt0
東京在住者からみると北海道は九州と同距離の脳内イメージなんだよね...
だから、新幹線なんて発想が出てこない。
だから、新幹線なんて発想が出てこない。
>>300
バスで充分だろ。
そもそも現状でも普通列車なんて日中は5時間に1本とかそーゆーレベルだ。
地方都市の在来線なんて東京近郊の在来線とはワケが違う。
在来線が走っていても、その恩恵を受けられるのは広い北海道のごく一部でしかない。
鉄道から遠いところに住んでいる人には最初から関係のない話。
バスで充分だろ。
そもそも現状でも普通列車なんて日中は5時間に1本とかそーゆーレベルだ。
地方都市の在来線なんて東京近郊の在来線とはワケが違う。
在来線が走っていても、その恩恵を受けられるのは広い北海道のごく一部でしかない。
鉄道から遠いところに住んでいる人には最初から関係のない話。
山形新幹線ができた経緯を思い出せない．．．
317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:30:15 ID:SDe967Yb0
北海道は北の国からのイメージしかないからなぁ。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:30:31 ID:aibwa4RwO
八百長
319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:30:30 ID:kDyhLgpWO
いりませんけど………
320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:30:53 ID:MU8xMYa60
新幹線て大陸には不向きなんじゃなかったっけ？
山アリ谷アリの軟質土壌仕様なんだろ？
山アリ谷アリの軟質土壌仕様なんだろ？
321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:31:30 ID:mFa8WFh30
大体50万とか60万とかそのクラスの都市にだって普通に新幹線着てるのに
190万近い札幌にないのは不自然。
熊本と鹿児島あわせたより人口多いじゃん
190万近い札幌にないのは不自然。
熊本と鹿児島あわせたより人口多いじゃん
322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:31:42 ID:KJusjEcA0
>>309
君は、100往復って書いてるんだがｗ
君は、100往復って書いてるんだがｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:31:42 ID:C3L+obcU0
新幹線は土建屋の金儲けに為に必要です。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:31:46 ID:/FP3yrLs0
>>315
＞そもそも現状でも普通列車なんて日中は5時間に
＞1本とかそーゆーレベルだ。
だから国費を使って普通列車を２時間に１本にしてみたらどうか？
といっているのだが？
新幹線よりも在来線の列車増発の方がいいと思うけどね？
＞そもそも現状でも普通列車なんて日中は5時間に
＞1本とかそーゆーレベルだ。
だから国費を使って普通列車を２時間に１本にしてみたらどうか？
といっているのだが？
新幹線よりも在来線の列車増発の方がいいと思うけどね？
325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:32:57 ID:WCWIp1gqO
北海道新幹線の場合は対東京輸送で、どれだけスピードを出せるかが命。
これが北海道の難しいところ。
九州の場合は、鹿児島、熊本、福岡の先にも山陽に直結すれば大都市がたくさんある。
これが北海道の難しいところ。
九州の場合は、鹿児島、熊本、福岡の先にも山陽に直結すれば大都市がたくさんある。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:33:14 ID:SZ89ayy30
>>301
新幹線の方が安い？
AIRDOやスカイマーク使えば、
（モノレールor京急）約500円＋（飛行機）10,000円＋（快速エアポート）1,040円＝11,540円
新幹線は1万切るのか？
>>302
俺ははるみにも上田にも投票してない
新幹線の方が安い？
AIRDOやスカイマーク使えば、
（モノレールor京急）約500円＋（飛行機）10,000円＋（快速エアポート）1,040円＝11,540円
新幹線は1万切るのか？
>>302
俺ははるみにも上田にも投票してない
札幌市で勝手に作れよ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:33:34 ID:6qTMypwh0
官製デモ ｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:35:10 ID:U5kaWrbG0
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:35:31 ID:0tlLP6QaO
函館本線の主要な駅には新たな新幹線の駅が出来ることとなるので、
正直、在来線を廃止しても、地元は大きくは困らないと思う。
困るのは貨物だ。貨物列車は新幹線より遥かに大切だ。
そっちは日本全体に被害がでるから廃止させられない。
正直、在来線を廃止しても、地元は大きくは困らないと思う。
困るのは貨物だ。貨物列車は新幹線より遥かに大切だ。
そっちは日本全体に被害がでるから廃止させられない。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:35:40 ID:mFa8WFh30
>>331
孤島を事でなくするとしたら、その経済効果は計り知れないんだが？
孤島を事でなくするとしたら、その経済効果は計り知れないんだが？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:36:14 ID:KJusjEcA0
>>309
あと、広島空港アクセスバスと同程度の本数のバスが千歳も走ってるんだよ
あと、広島空港アクセスバスと同程度の本数のバスが千歳も走ってるんだよ
おい！さっきから札幌は寒くて直ぐ凍るとか言ってるやつら！
冬でも在来線は走ってるぞ！
問題なのは積雪、特に吹き溜まりだよ(´・ω・`)
冬でも在来線は走ってるぞ！
問題なのは積雪、特に吹き溜まりだよ(´・ω・`)
338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:37:06 ID:0jtavlGw0
>>321
だから思ってる以上に市場が小さいんだよ。周りの千歳市や小樽市はどれぐらいの人口なんだよ？
札幌は普通なら4つぐらいの市に分けるのに故意にバカ広くして190万人にしてるんだよ。
人口密度みれば分かるだろ。
だから思ってる以上に市場が小さいんだよ。周りの千歳市や小樽市はどれぐらいの人口なんだよ？
札幌は普通なら4つぐらいの市に分けるのに故意にバカ広くして190万人にしてるんだよ。
人口密度みれば分かるだろ。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:37:23 ID:LX7Tj4Vu0
>>326
君の家は浜松町にあるのか(笑)
その飛行機の便数は?たぶん予約は取れないだろう
やはり正規の料金に近くなるよな
そうなるとやっぱり新幹線の方が安くて楽になるな
札幌に無理して駅作らなくても良いと思うな
小樽の銭箱なら用地も安く済むし旭川までの工事もやりやすい
君の家は浜松町にあるのか(笑)
その飛行機の便数は?たぶん予約は取れないだろう
やはり正規の料金に近くなるよな
そうなるとやっぱり新幹線の方が安くて楽になるな
札幌に無理して駅作らなくても良いと思うな
小樽の銭箱なら用地も安く済むし旭川までの工事もやりやすい
>>324
2時間に1本にして誰が利用するんだ？
恩恵を受けられるのは、その鉄道の沿線に住んでいる、広い北海道からすれば本当に極一握りの人だけだろう？
自動車社会の地方で鉄道で利便性なんて無理なんだよ
仮に鉄道を利用しても、降りた駅から先の足がないから、結局マイカー
子供や老人はそりゃ鉄道乗るかもしれないが、きょうび路線バスも低床式で乗降性もよくなり、そっちの方が楽だろう。
バスなら自由に路線設定できるから、鉄道のように路線に縛られることもない。
住民のことを考えれば、路線バスの充実の方が理にかなっている。
で、新幹線は長距離都市間輸送に特化すれば、両者WinWinの関係だな。
2時間に1本にして誰が利用するんだ？
恩恵を受けられるのは、その鉄道の沿線に住んでいる、広い北海道からすれば本当に極一握りの人だけだろう？
自動車社会の地方で鉄道で利便性なんて無理なんだよ
仮に鉄道を利用しても、降りた駅から先の足がないから、結局マイカー
子供や老人はそりゃ鉄道乗るかもしれないが、きょうび路線バスも低床式で乗降性もよくなり、そっちの方が楽だろう。
バスなら自由に路線設定できるから、鉄道のように路線に縛られることもない。
住民のことを考えれば、路線バスの充実の方が理にかなっている。
で、新幹線は長距離都市間輸送に特化すれば、両者WinWinの関係だな。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:38:29 ID:/FP3yrLs0
>>333
だったら貨物鉄道だけでも
国有にしてもいいよね？
>>330
別にいいじゃないか？北海道が破産するよりかはましだよ。
北海道が破産したら、ロシアに買い取られる可能性があるし、
北海道がロシア化したらそれこそ日本国家の存亡の危機だよ。
だったら貨物鉄道だけでも
国有にしてもいいよね？
>>330
別にいいじゃないか？北海道が破産するよりかはましだよ。
北海道が破産したら、ロシアに買い取られる可能性があるし、
北海道がロシア化したらそれこそ日本国家の存亡の危機だよ。
貨物輸送はいずれ問題になってくるでしょうな。
貨車を貨車ごと新幹線規格の貨車に積み込むプランがあるようだけど、それができたら函館本線なんて細切れ確定でしょ。
いくら新幹線が混んでるからとはいえ、那須塩原より北では隙間に走らせられるだろうし。
そうなれば３セクの青森岩手鉄道なんかもあぼーん確定。
函館と青森に深夜でも運行できるような設備を作っておけば貨物だって新幹線のレールの上を走るのではないかと考えるが。
貨車を貨車ごと新幹線規格の貨車に積み込むプランがあるようだけど、それができたら函館本線なんて細切れ確定でしょ。
いくら新幹線が混んでるからとはいえ、那須塩原より北では隙間に走らせられるだろうし。
そうなれば３セクの青森岩手鉄道なんかもあぼーん確定。
函館と青森に深夜でも運行できるような設備を作っておけば貨物だって新幹線のレールの上を走るのではないかと考えるが。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:38:42 ID:KJusjEcA0
344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:38:50 ID:U5kaWrbG0
>336
そりゃ広島と違って新幹線が無くて、みんな航空機だからね。
新幹線ができればそっちに流れてバス廃止、鉄道減便になるんじゃないの
そりゃ広島と違って新幹線が無くて、みんな航空機だからね。
新幹線ができればそっちに流れてバス廃止、鉄道減便になるんじゃないの
345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:38:51 ID:mFa8WFh30
>>334
航空機の場合、青森～北海道みたいな需要の小さな路線に跳ばす機体はない
新幹線の場合は途中停車でそういう小さな需要も拾える。結果、新しい需要を創出できる。
また、羽田発着枠がパンク状態にあるのと原油高騰で「確立された交通手段」がかなり不味い状況ってのもある
航空機の場合、青森～北海道みたいな需要の小さな路線に跳ばす機体はない
新幹線の場合は途中停車でそういう小さな需要も拾える。結果、新しい需要を創出できる。
また、羽田発着枠がパンク状態にあるのと原油高騰で「確立された交通手段」がかなり不味い状況ってのもある
札幌在住だが新幹線なんていらねーよ
欲しいとも思わないわ
欲しいとも思わないわ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:39:35 ID:chY9Nxz30
仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
東北新幹線から乗換えで札幌まで繋がるなら、客は相当新幹線に流れるだろうな
そもそも、東北でも仙台以北を目指す客は、新幹線を使わない事が多い
東北新幹線から乗換えで札幌まで繋がるなら、客は相当新幹線に流れるだろうな
そもそも、東北でも仙台以北を目指す客は、新幹線を使わない事が多い
348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:40:34 ID:S1MM2Z1+0
2020年のある日、新橋のサラリーマンが午前の会議後、急遽、大通の札幌支社まで出張に行くことになったとする。
飛行機
新橋12:05→浜松町12:07/12:16→羽田空港12:34/13:20→新千歳14:50/15:19→札幌15:55/16:03→大通16:04
新幹線
新橋12:05→東京12:08/12:30→札幌16:29/16:37→大通16:38
ビジネスマンならどっちを選ぶか？
飛行機
新橋12:05→浜松町12:07/12:16→羽田空港12:34/13:20→新千歳14:50/15:19→札幌15:55/16:03→大通16:04
新幹線
新橋12:05→東京12:08/12:30→札幌16:29/16:37→大通16:38
ビジネスマンならどっちを選ぶか？
せめて 札幌-青森-盛岡-仙台 の利用者が見込めれば高速鉄道の意味も有るけどさー
みんな東京とのP2Pじゃん 新千歳-札幌を高速化して飛行機中心にした方がいいと思うんだけどな
新幹線で貨物輸送すれば札幌まで行く意味もあるかも
みんな東京とのP2Pじゃん 新千歳-札幌を高速化して飛行機中心にした方がいいと思うんだけどな
新幹線で貨物輸送すれば札幌まで行く意味もあるかも
350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:40:46 ID:SZ89ayy30
>>339
新幹線は東京発
>>326の話は浜松町発
3駅しか違わない100円程度の誤差になぜつっこむ？
それと飛行機を正規料金で乗る馬鹿なんてどこにいるんだ？
さらに、新幹線だと片道いくらで乗れるの？
新幹線は東京発
>>326の話は浜松町発
3駅しか違わない100円程度の誤差になぜつっこむ？
それと飛行機を正規料金で乗る馬鹿なんてどこにいるんだ？
さらに、新幹線だと片道いくらで乗れるの？
352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:40:56 ID:/FP3yrLs0
>>340
地方のローカルで大きな駅舎（釧路駅のような）
とか中規模の駅のすぐ近くに駐車場を作ってそこで車を止めて
鉄道を利用してください
という方法もあると思うけどね？
なぜこんなことが出来ないのか、俺には理解できないけどね。
地方のローカルで大きな駅舎（釧路駅のような）
とか中規模の駅のすぐ近くに駐車場を作ってそこで車を止めて
鉄道を利用してください
という方法もあると思うけどね？
なぜこんなことが出来ないのか、俺には理解できないけどね。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:41:28 ID:TATvLmDf0
函館までなら無駄。赤字になるだけ。作るなら札幌までだな。そうすれば旅客が見込める。
今空いてる東北新幹線の乗車率もあがるだろう。問題は在来線の存続と北海道がどれだけ
自主負担するかだな。
今空いてる東北新幹線の乗車率もあがるだろう。問題は在来線の存続と北海道がどれだけ
自主負担するかだな。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:41:46 ID:0jtavlGw0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:42:06 ID:LX7Tj4Vu0
357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:42:28 ID:OGdyBg5k0
>>335
時間的距離は新幹線なんか無くても航空機でとっくに埋まってるだろ。
運賃コストによる金銭的距離が問題。早くて便利だからといって
おまえは毎週１，２万の運賃を払って新幹線で買い物に出かけるか。
利用コストを無視して寝とぼけたこと言ってると台湾新幹線の大失敗と同じことが起こるよ。
時間的距離は新幹線なんか無くても航空機でとっくに埋まってるだろ。
運賃コストによる金銭的距離が問題。早くて便利だからといって
おまえは毎週１，２万の運賃を払って新幹線で買い物に出かけるか。
利用コストを無視して寝とぼけたこと言ってると台湾新幹線の大失敗と同じことが起こるよ。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:43:13 ID:U5kaWrbG0
>>343
ああ、往復100便ねｗ
ああ、往復100便ねｗ
日本経済の柱は土建です。
公共事業が減ってきている昨今、北海道新幹線は何が何でも大規模開発事業にして見せます。
道民の悲願です。
北海道開発庁は関係ありません。
公共事業が減ってきている昨今、北海道新幹線は何が何でも大規模開発事業にして見せます。
道民の悲願です。
北海道開発庁は関係ありません。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:43:55 ID:SZ89ayy30
でもまあ、北海道-東京ラインて有数の国内過密線だから新幹線あればあるで
便利なのよね。
空港屋は嫌がるかもしれんけど
便利なのよね。
空港屋は嫌がるかもしれんけど
363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:44:07 ID:KJusjEcA0
364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:44:11 ID:/FP3yrLs0
365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:44:23 ID:oLJ7EYv10
366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:44:36 ID:jWZoNrS30
>>312 新幹線鉄道規格新線作らんと橋とかの強度がもたんからなあ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:44:36 ID:HICMeSKa0
>>333
地元じゃないから良く分からないが、3セク化ですら定期運賃が跳ね上がったりして地元には極めて不評だぞ。
あと、大沼公園がある森町辺りとか、在来線廃止になっちゃったら結構ダメージでかいんじゃないか？
本州との貨物は小樽や苫小牧辺りから船使えばいいからそんなに問題ないと思う。
地元じゃないから良く分からないが、3セク化ですら定期運賃が跳ね上がったりして地元には極めて不評だぞ。
あと、大沼公園がある森町辺りとか、在来線廃止になっちゃったら結構ダメージでかいんじゃないか？
本州との貨物は小樽や苫小牧辺りから船使えばいいからそんなに問題ないと思う。
369 ： ◆CLH5MbGOPc ：2008/07/21(月) 16:45:45 ID:FJhniSS7O
'
このスレID赤すぎｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:46:47 ID:0tlLP6QaO
>346
だったら、なぜあんな市長を選んだバカ。
札幌市民には自治能力が無いのか。
だったら、なぜあんな市長を選んだバカ。
札幌市民には自治能力が無いのか。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:47:06 ID:U5kaWrbG0
>>350
広島-東京、早得で往復30000円だったかな。
パック旅行とかならもっと安くなるんじゃないの。
>>363
現実に、広島の場合は、６割が新幹線を利用しているが。
なぜ新幹線を使わないと思うのｗ
広島-東京、早得で往復30000円だったかな。
パック旅行とかならもっと安くなるんじゃないの。
>>363
現実に、広島の場合は、６割が新幹線を利用しているが。
なぜ新幹線を使わないと思うのｗ
土建屋に金落とせとデモしてるわけだな。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:47:30 ID:mFa8WFh30
つか函館までの建設が決まってるのに札幌までつなげないバカがあるか
>>374
ほんとよな、函館で止めたらそれこそ赤字だろと
ほんとよな、函館で止めたらそれこそ赤字だろと
>>374
函館本線が2ルートもあるんだが。
函館本線が2ルートもあるんだが。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:48:29 ID:SZ89ayy30
新幹線なんかより
青森と函館を高速繋いだ方がよっぽど意味がある
まあ青函連絡船利権者が反対しているんだろうがな
青森と函館を高速繋いだ方がよっぽど意味がある
まあ青函連絡船利権者が反対しているんだろうがな
378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:48:38 ID:0jtavlGw0
これから一気に高齢化が進むのだから、それが終ってから作ればいいよ。
60歳以上が3割りとかになるんだぜ。彼らが天国行ってからでいいよ。
60歳以上が3割りとかになるんだぜ。彼らが天国行ってからでいいよ。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:48:49 ID:KJusjEcA0
>>372
空港アクセス鉄道減便ってのが有りえないっていう事ね。
空港アクセス鉄道減便ってのが有りえないっていう事ね。
賛成の人間を10万人集め、1人10万円を納めさせ、100億集金しろ
それぐらいやったら認めてやるよ
それぐらいやったら認めてやるよ
381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:49:42 ID:0jtavlGw0
>>371
総論賛成、各論反対というやつだ。彼がベターなだっただけ。
総論賛成、各論反対というやつだ。彼がベターなだっただけ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:50:14 ID:mFa8WFh30
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:50:18 ID:HICMeSKa0
384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:50:33 ID:LX7Tj4Vu0
385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:50:33 ID:cDW5w2ae0
津軽海峡渡れば充分だろ
そもそもそれすらも無駄なんだが
そもそもそれすらも無駄なんだが
>>362
有数の過密線というか、国内最大のドル箱路線。
人気あるから、恐らくはもっと安くできるんだろうけれど。
とは言え新幹線で他地域の飛行機×新幹線の競合で安くなるかと言えば、
そうはあまりなりそうにないなあ。
有数の過密線というか、国内最大のドル箱路線。
人気あるから、恐らくはもっと安くできるんだろうけれど。
とは言え新幹線で他地域の飛行機×新幹線の競合で安くなるかと言えば、
そうはあまりなりそうにないなあ。
賛成派：鉄ヲタ、財界人、忙しいビジネスマン
中間派：新幹線を知らない道民、関係の無い西日本人、業務で渡道しない普通の勤め人
反対派：国家財政を憂う人、新幹線の恩恵を受けない地域の道民、航空会社関係者
火病派：交通機関に対する知識がなく脊髄反射しかできない池沼、反日新聞関係者、税金を払ってないくせに使い道に文句言うニート、生活保護の財源が心配な受給者
中間派：新幹線を知らない道民、関係の無い西日本人、業務で渡道しない普通の勤め人
反対派：国家財政を憂う人、新幹線の恩恵を受けない地域の道民、航空会社関係者
火病派：交通機関に対する知識がなく脊髄反射しかできない池沼、反日新聞関係者、税金を払ってないくせに使い道に文句言うニート、生活保護の財源が心配な受給者
388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:51:27 ID:chY9Nxz30
>>363
仙台空港～千歳空港で乗換えも無いと速いんだけどね
仙台空港～千歳空港で乗換えも無いと速いんだけどね
仙台-札幌 需要ない 実家あるから１往復飛行機乗ったけどさ
利用する回数が多いのはお仕事で東京-札幌だよなぁ
利用する回数が多いのはお仕事で東京-札幌だよなぁ
390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:51:40 ID:LwDqmKq60
広軌ディーゼル超特急ではだめでつか？
作れば？
自分とこの予算で。
自分とこの予算で。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:51:55 ID:F76jgZug0
>>271
東京～上野～大宮～仙台～盛岡～新函館～新小樽～札幌
だとすると、営業距離約1040キロだから停車および加減速を考えると
だいたい４時間30分くらいじゃねえかな。
ただ、将来的には営業速度320キロにする計画なので、
上野発仙台のみ停車で札幌だと３時間ちょっとでいける計算ではある。
これで行ければ新線建設も意味が無いことは無いかも。
東京～上野～大宮～仙台～盛岡～新函館～新小樽～札幌
だとすると、営業距離約1040キロだから停車および加減速を考えると
だいたい４時間30分くらいじゃねえかな。
ただ、将来的には営業速度320キロにする計画なので、
上野発仙台のみ停車で札幌だと３時間ちょっとでいける計算ではある。
これで行ければ新線建設も意味が無いことは無いかも。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:52:12 ID:U5kaWrbG0
札幌は空港近いんだから
飛行機使えよ
飛行機使えよ
里帰りは飛行機が一番便利だと思う
396 ：雇用は切らしておりまして ◆uNKo1072PU ：2008/07/21(月) 16:53:06 ID:yReyI7mR0
在来線が高くなっても文句を言わない人は、たった800人かよ（笑）
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:53:14 ID:QxP/HVB+O
ＪＲ北海道に新幹線の運行管理を任せられると思いますか？
去年１２月の大惨事をお忘れではないでしょう？
去年１２月の大惨事をお忘れではないでしょう？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:53:21 ID:mFa8WFh30
>>394
丘珠空港ですね わかります
丘珠空港ですね わかります
400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:53:59 ID:KJusjEcA0
>>388
仙台～札幌まで飛行機で６時間かける貴殿のタイムスケジュールを具体的によろしくｗ
仙台～札幌まで飛行機で６時間かける貴殿のタイムスケジュールを具体的によろしくｗ
401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:54:18 ID:c1I0B4ap0
そもそも丘珠のジェット化ができなかったのが痛い
福岡行ってびっくらこいたぞ、おいら
福岡行ってびっくらこいたぞ、おいら
404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:55:00 ID:HICMeSKa0
>>384
書籍なんて今の世の中、別に本州で製本して持ち込まなくても、
札幌ほどの規模の都市ならデータだけ通信して、札幌で印刷すれば済む話だけどね。
車とか重いものは船、速達便や軽いものは飛行機でも十分。
書籍なんて今の世の中、別に本州で製本して持ち込まなくても、
札幌ほどの規模の都市ならデータだけ通信して、札幌で印刷すれば済む話だけどね。
車とか重いものは船、速達便や軽いものは飛行機でも十分。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:55:02 ID:6qTMypwh0
>>397
恐らくＪＲ東が札幌まで管轄するんじゃね？
恐らくＪＲ東が札幌まで管轄するんじゃね？
>>397
忘れたから大丈夫w
忘れたから大丈夫w
407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:56:29 ID:KJusjEcA0
347 名無しさん＠九周年 2008/07/21(月) 16:39:35 ID:chY9Nxz30
仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
東北新幹線から乗換えで札幌まで繋がるなら、客は相当新幹線に流れるだろうな
そもそも、東北でも仙台以北を目指す客は、新幹線を使わない事が多い
＞仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
＞仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
＞仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
どんな行程なら６時間もかかるのか、誰か説明してくれないかｗ
仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
東北新幹線から乗換えで札幌まで繋がるなら、客は相当新幹線に流れるだろうな
そもそも、東北でも仙台以北を目指す客は、新幹線を使わない事が多い
＞仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
＞仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
＞仙台駅～仙台空港～千歳空港～札幌で大体6時間位
どんな行程なら６時間もかかるのか、誰か説明してくれないかｗ
>>400
空港ターミナルで3時間ほど昼寝してるんだろｗ
空港ターミナルで3時間ほど昼寝してるんだろｗ
札幌は人口だけはいるが地理的、経済的重要性ほとんど無いだろ？
そんなところは空路さえ繋がってりゃ十分だと思うが。
そんなところは空路さえ繋がってりゃ十分だと思うが。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:57:42 ID:U5kaWrbG0
411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:57:49 ID:SZ89ayy30
つーか、他人の発言を丸写しコピペしてるんじゃねーよ。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:58:32 ID:mFa8WFh30
>>410
JALやANAの職員にも札幌市民はいるだろうｗ
JALやANAの職員にも札幌市民はいるだろうｗ
414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:58:34 ID:LX7Tj4Vu0
415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:58:35 ID:0jtavlGw0
新千歳のほうが土産屋の試食だけで幸せになれるし。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:58:43 ID:chY9Nxz30
>>400
一昨年JTBで組んでもらったときの時間だけど
一昨年JTBで組んでもらったときの時間だけど
417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 16:59:50 ID:6qTMypwh0
>>414
新幹線も台風とかでよく止まってるよ
新幹線も台風とかでよく止まってるよ
それより沖縄と鹿児島をつなげてくれよ
>>416
ものすごく騙されたんじゃないか？
ものすごく騙されたんじゃないか？
421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:00:35 ID:0jtavlGw0
借金してまで自然の猛威に逆らうなんてバカげてる。
爆弾低気圧なんか来たらどこでも交通機関は麻痺する
飛行機だけに限らん
飛行機だけに限らん
奈良の自宅から札幌駅まで3時間40分が俺の記録だな。
伊丹空港までは1時間以上掛かるけどな。
仙台-札幌6時間は凄いな、凄すぎるｗｗｗ
伊丹空港までは1時間以上掛かるけどな。
仙台-札幌6時間は凄いな、凄すぎるｗｗｗ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:00:47 ID:EH0RmhKx0
■採算度外視 北海道新幹線のカラクリ
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費を償還を入れると
この路線は採算が取れませんW
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費を償還を入れると
この路線は採算が取れませんW
425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:00:54 ID:KJusjEcA0
426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:01:13 ID:FNcWGTIW0
427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:01:39 ID:HICMeSKa0
>>414
それでも大体1日2日の話だろ。
そもそも、台風直撃の時とかは在来線は勿論、新幹線も止まる。
在来線なんかは下手すりゃ土砂崩れとかで1週間くらい止まったりするし。
(上越線の土合とかよくあるな)
それでも大体1日2日の話だろ。
そもそも、台風直撃の時とかは在来線は勿論、新幹線も止まる。
在来線なんかは下手すりゃ土砂崩れとかで1週間くらい止まったりするし。
(上越線の土合とかよくあるな)
428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:01:43 ID:chY9Nxz30
そんなに違ってるか？半日近く掛かったぞ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:02:54 ID:acU2GNNo0
JR東の新幹線は今や通勤電車だろ。
札幌まで伸ばしても朝夕の時間帯の東京発着を増発できるのか？
札幌まで伸ばしても朝夕の時間帯の東京発着を増発できるのか？
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:03:17 ID:LX7Tj4Vu0
>>414
もう何度も書いたけど
新幹線も止まるようではアウトだけど他の交通機関動いてるんだろ
飛行機は輸送量に限りがある
今年の爆弾低気圧の時も天候が回復してもキャンセル待ちの客さばき切れなくて
空港に足止めされた人がかなりいたはずだ
もし、新幹線があったらあっという間にこの客をさばけたはずだ!
もう何度も書いたけど
新幹線も止まるようではアウトだけど他の交通機関動いてるんだろ
飛行機は輸送量に限りがある
今年の爆弾低気圧の時も天候が回復してもキャンセル待ちの客さばき切れなくて
空港に足止めされた人がかなりいたはずだ
もし、新幹線があったらあっという間にこの客をさばけたはずだ!
432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:04:01 ID:cl2YA1xXO
反対派は根拠もソースも出せないキチガイだってことが明らかだけど、
鉄オタは親切というか律儀というか。
羽田の拡張をANAとJALでやれって言ったらやっぱりキチガイだわな。
国策だから札幌延伸は動かないよ。
時期はワカランが旭川まで伸びるのも決まっている。デモは、早く作れって運動だってのにな。
鉄オタは親切というか律儀というか。
羽田の拡張をANAとJALでやれって言ったらやっぱりキチガイだわな。
国策だから札幌延伸は動かないよ。
時期はワカランが旭川まで伸びるのも決まっている。デモは、早く作れって運動だってのにな。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:04:08 ID:mFa8WFh30
鹿児島～博多間1時間20分
博多～東京間5時間
東京～札幌間4時間
計10時間20分で日本縦断か。
夜行寝台新幹線って駄目？
博多～東京間5時間
東京～札幌間4時間
計10時間20分で日本縦断か。
夜行寝台新幹線って駄目？
>>416
何回かいじってみたけど3時間くらいだぞ
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E4%BB%99%E5%8F%B0&eki2_nm=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&Dyyyymm=200807&Ddd=21&Dhh=12&Dmn1=0&Dmn2=1&Cex=0&Cair=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1
お前は仙台からどこに行こうとしていたんだ
何回かいじってみたけど3時間くらいだぞ
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E4%BB%99%E5%8F%B0&eki2_nm=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&Dyyyymm=200807&Ddd=21&Dhh=12&Dmn1=0&Dmn2=1&Cex=0&Cair=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1
お前は仙台からどこに行こうとしていたんだ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:04:56 ID:bF3EZBPIO
いらないものに高い金かけるなら
都市じゃなくて田舎に
金分配してやれよって思うわ。
新幹線通す位なら
まりもとか無くさずに
残して欲しかったよ。
都市じゃなくて田舎に
金分配してやれよって思うわ。
新幹線通す位なら
まりもとか無くさずに
残して欲しかったよ。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:05:07 ID:U5kaWrbG0
>>411
航空機…少し安い、１時間弱早い
新幹線…乗換えが無いので家族でも楽、席が広くて眠れる、安全性、定時性
比較して、広島の場合は６割が新幹線を選んでるんだよ
札幌も似たような割合になるんじゃないのって話
>>426
？
航空機…少し安い、１時間弱早い
新幹線…乗換えが無いので家族でも楽、席が広くて眠れる、安全性、定時性
比較して、広島の場合は６割が新幹線を選んでるんだよ
札幌も似たような割合になるんじゃないのって話
>>426
？
新幹線は何年かに1・2回あるかないかの爆弾低気圧のために作るのか？
千歳から富良野経由か長万部・小樽経由で行ったのであろう
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:05:52 ID:M5DSWI3H0
「札幌市民には新幹線(工事)が必要です」
と、自民党支持団体が言ってますねｗ
と、自民党支持団体が言ってますねｗ
441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:06:01 ID:hGMb2qvt0
東京（羽田、成田）<->新千歳で約65往復。
青森 2往復
岩手 2往復
秋田 2往復
山形 1往復
仙台12往復
新潟 3往復
福島 2往復
富山 1往復
松本 1往復
ほか、大阪5往復、関西27便、神戸6往復
名古屋32便、釧路4往復
東京、仙台がなくなったら新千歳がやってけないんじゃ...
青森 2往復
岩手 2往復
秋田 2往復
山形 1往復
仙台12往復
新潟 3往復
福島 2往復
富山 1往復
松本 1往復
ほか、大阪5往復、関西27便、神戸6往復
名古屋32便、釧路4往復
東京、仙台がなくなったら新千歳がやってけないんじゃ...
444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:06:56 ID:LX7Tj4Vu0
>>438
毎年爆弾来てるよ、今年は二度も来て死人まででた
毎年爆弾来てるよ、今年は二度も来て死人まででた
445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:06:59 ID:6qTMypwh0
フル規格への転換と財政的負担
盛岡以北において一部がミニ新幹線で整備されることになっていた本新幹線が全線フル規格
となった経過については整備新幹線での記述の通りであるが、その過程で「ミスター新幹線」
と呼ばれた北村正哉青森県知事（当時）の大きな活躍があったことは見逃すことができない。
当初一部ミニ新幹線受け入れを決め、県議会などを「運輸省案は当面の措置に過ぎない。
やがては、従来通りのフル新幹線で完成させる」となだめた北村は、「まず、着工させることが
何よりも先決」として、並行在来線の経営分離も承諾したが、これは当人によれば「死んだ
ふり」作戦であり、1991年から（遅れを心配した青森市などは積極的でなかったが）「フル規格」
の復活に動き出した[4][5]。
ミニ新幹線部分に着手されると挽回不能なため、1992年には経世会会長金丸信を通じ奥田
敬和運輸大臣に連絡を取って、同部分の浅虫温泉駅、野辺地駅の調査費盛り込みを撤回さ
せる[6]。またみずから「新幹線はフル規格でこそ有効」と朝日新聞「論壇」にも投稿[7]、
1994年6月に政権復帰した自民党の亀井静香運輸相の意向もあり、「フル規格」の復活が
実現した[6][8]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
盛岡以北において一部がミニ新幹線で整備されることになっていた本新幹線が全線フル規格
となった経過については整備新幹線での記述の通りであるが、その過程で「ミスター新幹線」
と呼ばれた北村正哉青森県知事（当時）の大きな活躍があったことは見逃すことができない。
当初一部ミニ新幹線受け入れを決め、県議会などを「運輸省案は当面の措置に過ぎない。
やがては、従来通りのフル新幹線で完成させる」となだめた北村は、「まず、着工させることが
何よりも先決」として、並行在来線の経営分離も承諾したが、これは当人によれば「死んだ
ふり」作戦であり、1991年から（遅れを心配した青森市などは積極的でなかったが）「フル規格」
の復活に動き出した[4][5]。
ミニ新幹線部分に着手されると挽回不能なため、1992年には経世会会長金丸信を通じ奥田
敬和運輸大臣に連絡を取って、同部分の浅虫温泉駅、野辺地駅の調査費盛り込みを撤回さ
せる[6]。またみずから「新幹線はフル規格でこそ有効」と朝日新聞「論壇」にも投稿[7]、
1994年6月に政権復帰した自民党の亀井静香運輸相の意向もあり、「フル規格」の復活が
実現した[6][8]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:07:44 ID:QxP/HVB+O
飛行機が続々と新千歳空港に到着する中、ＪＲも遅れていたはずが、定刻通りに終電を出していましたね。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:08:04 ID:HICMeSKa0
>>444
そもそも、台風と変わらない爆弾低気圧の時は恐らく新幹線も止まる。
そもそも、台風と変わらない爆弾低気圧の時は恐らく新幹線も止まる。
>>433
夜行に乗るくらいなら飛行機で跳べばいいじゃん
夜行に乗るくらいなら飛行機で跳べばいいじゃん
452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:08:29 ID:chY9Nxz30
>>434
仙台空港アクセス線を知らなかったわ
仙台空港アクセス線を知らなかったわ
>>431
なんつーかMS社のXP vs. VISTAのPV見てる気分になった。
なんつーかMS社のXP vs. VISTAのPV見てる気分になった。
所詮、数年に１度くらいしか北海道に行かない連中とかには必要ないだろうなｗ
航空券も２ヶ月前の朝からＰＣにかじりついて安チケ獲得してるんだろ？ｗｗ
無職やニートには盆暮れ正月なんて関係ない品。
ビジネスきっぷ（ＪＡＬの場合）でも３万くらい払って乗ってる「普通のビジネスマン」にとっては新幹線ができてプラスはあれマイナスはない。
リニア大阪延伸＋北陸新幹線で伊丹、小松、富山線が激減したうえ函館、札幌線も減ってくれれば羽田の混雑が減って飛行機も更に使いやすくなり万々歳だな。
航空券も２ヶ月前の朝からＰＣにかじりついて安チケ獲得してるんだろ？ｗｗ
無職やニートには盆暮れ正月なんて関係ない品。
ビジネスきっぷ（ＪＡＬの場合）でも３万くらい払って乗ってる「普通のビジネスマン」にとっては新幹線ができてプラスはあれマイナスはない。
リニア大阪延伸＋北陸新幹線で伊丹、小松、富山線が激減したうえ函館、札幌線も減ってくれれば羽田の混雑が減って飛行機も更に使いやすくなり万々歳だな。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:09:30 ID:m+95uWof0
新幹線なんていらねーしｗｗｗ
by札幌市民
by札幌市民
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:09:34 ID:mFa8WFh30
459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:09:42 ID:y/QkWIxd0
シートのヘッドLCD埋め込んで映画を見れるようにすれば桶
460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:10:42 ID:chY9Nxz30
>>441
やっぱ航空機の本数は激減しそうだな
やっぱ航空機の本数は激減しそうだな
北海道かよｗ
もういらねーだろ
四国だって沖縄だってないんだぞｗ
あいつら我慢してるだろ
北海道の田舎者も我慢しろよｗ
もういらねーだろ
四国だって沖縄だってないんだぞｗ
あいつら我慢してるだろ
北海道の田舎者も我慢しろよｗ
462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:10:58 ID:S1MM2Z1+0
北海道新幹線ができたらやってみたいこと。
ニセコまで日帰りでスキーして、帰りにすすきので遊んでくる。
東京7:00→倶知安10:42 ひらふに11時半には着くでしょ
ほんで暗くなってきたらスキーやめて、倶知安16:42→札幌16:57
すすきのでジンギスカン食べて、早漏だからピンサロ15分コースでいいし、
札幌19:00→東京23:57
ニセコまで日帰りでスキーして、帰りにすすきので遊んでくる。
東京7:00→倶知安10:42 ひらふに11時半には着くでしょ
ほんで暗くなってきたらスキーやめて、倶知安16:42→札幌16:57
すすきのでジンギスカン食べて、早漏だからピンサロ15分コースでいいし、
札幌19:00→東京23:57
台風、強風、豪雨。こんなもん北海道に限らずどこにでもあるし
新千歳空港だけが特段影響受けてるわけでもない。
年に数回あるかないかの気象災害の為に何兆円も使うべきだなんて自民脳だなｗ
回復するまで黙って待っとけよ。
新幹線は影響受けるのは地震と人身事故のおまけつきだからもっと大変だよ。
それと新幹線が吹雪で視界ゼロのときも最高速運転するソースがあったらヨロ。
安全上見張りはしないといけないし減速運転するはずだが。
新千歳空港だけが特段影響受けてるわけでもない。
年に数回あるかないかの気象災害の為に何兆円も使うべきだなんて自民脳だなｗ
回復するまで黙って待っとけよ。
新幹線は影響受けるのは地震と人身事故のおまけつきだからもっと大変だよ。
それと新幹線が吹雪で視界ゼロのときも最高速運転するソースがあったらヨロ。
安全上見張りはしないといけないし減速運転するはずだが。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:12:19 ID:8tckkpBw0
青森東北の降雪地域は新幹線無理とか言ってるヤツは、
札幌市営交通の地上走行してる地下鉄をどう思ってるのか
聞いてみたいもんだな。
まあ速度差はあるものの、降雪対策しないわけないだろｊｋ
札幌市営交通の地上走行してる地下鉄をどう思ってるのか
聞いてみたいもんだな。
まあ速度差はあるものの、降雪対策しないわけないだろｊｋ
465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:12:36 ID:lHMC2lzC0
北海道だけいまだに昭和ですか？
467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:13:03 ID:P1uUV/HdO
長崎県民だが新幹線なんかくれてやる
取りに来てくれorz
取りに来てくれorz
468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:13:27 ID:LX7Tj4Vu0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:13:52 ID:HICMeSKa0
>>444
爆弾低気圧でも超豪雪でも止まらない新幹線を作るんなら、それこそ全線地下鉄化すべきだと思うよ。
別にマジで地下通らなくても、地上に風雪避けの頑丈なトンネル作ればいい。
元々トンネル率高いんだし、プラス数千億円もあれば何とかなるはず。
爆弾低気圧でも超豪雪でも止まらない新幹線を作るんなら、それこそ全線地下鉄化すべきだと思うよ。
別にマジで地下通らなくても、地上に風雪避けの頑丈なトンネル作ればいい。
元々トンネル率高いんだし、プラス数千億円もあれば何とかなるはず。
札幌市民ですが新幹線いりません。
長時間鉄道に乗って、なんて鉄道マニアじゃないと無理。
長時間鉄道に乗って、なんて鉄道マニアじゃないと無理。
羽田の発着枠が空くと思えば北海道新幹線の意味もあｒ
やっぱねーな
やっぱねーな
>>466
それより道東自動車道全通だろｗ
それより道東自動車道全通だろｗ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:15:49 ID:M5DSWI3H0
需要がどれほどかは知らんが、すでに電車が通ってるのに、わざわざ莫大な金かけて
「新幹線」に変える理由を「工事がしたいから」以外に見出せないんだが。
で、新幹線を通した後、黒字運営になる算段は取れてるんだろうな？当然。
黒字ってのは「赤字にならない事」じゃなくて、工事にかかった費用を利益で還元できる
事を言うんだぞ？
工事費用は税金から出します。
運営費は天下りJRの給料に消えます。
開発費は還元しません。
なんてのは、会社として言語道断だぞ？
「新幹線」に変える理由を「工事がしたいから」以外に見出せないんだが。
で、新幹線を通した後、黒字運営になる算段は取れてるんだろうな？当然。
黒字ってのは「赤字にならない事」じゃなくて、工事にかかった費用を利益で還元できる
事を言うんだぞ？
工事費用は税金から出します。
運営費は天下りJRの給料に消えます。
開発費は還元しません。
なんてのは、会社として言語道断だぞ？
476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:16:32 ID:rI2w92ym0
東京～新大阪は昔ひかり号で3時間10分掛かっていた。
これは羽田～伊丹1時間の約3倍である。
羽田～千歳は1時間30分か1時間35分。
1時間30分を3倍すると4時間30分。
これは丁度、東京～札幌の新幹線の所要時間に匹敵する。
つまり東京～大阪で3倍かかっても新幹線を使う人は多いということ。
だから東京～札幌が3倍の時間かかったとしても
北海道新幹線を使う人は多いだろう。
ましてや大宮、宇都宮、仙台の人は言わずもがな。
かなりの人が北海道新幹線利用に移行するだろう。
長崎と違って造る価値は比較にならない程あるだろう。
これは羽田～伊丹1時間の約3倍である。
羽田～千歳は1時間30分か1時間35分。
1時間30分を3倍すると4時間30分。
これは丁度、東京～札幌の新幹線の所要時間に匹敵する。
つまり東京～大阪で3倍かかっても新幹線を使う人は多いということ。
だから東京～札幌が3倍の時間かかったとしても
北海道新幹線を使う人は多いだろう。
ましてや大宮、宇都宮、仙台の人は言わずもがな。
かなりの人が北海道新幹線利用に移行するだろう。
長崎と違って造る価値は比較にならない程あるだろう。
>>461
本当はきちんと交通手段が確保されてるから「我慢する」までもなく、そもそも「必要ない」のよ。
それをなんだかんだ屁理屈こねて土建屋さんが押しつけようとするのよ。あ、あと鉄ヲタもか。
>>464
そこまで知ってて、まさか南北線の平岸から先がスノーシェルター付きだということを知らないわけはないよな…
函館から札幌まで全線シェルター付けたら建設費用も維持費も大変なことになるぞ。
本当はきちんと交通手段が確保されてるから「我慢する」までもなく、そもそも「必要ない」のよ。
それをなんだかんだ屁理屈こねて土建屋さんが押しつけようとするのよ。あ、あと鉄ヲタもか。
>>464
そこまで知ってて、まさか南北線の平岸から先がスノーシェルター付きだということを知らないわけはないよな…
函館から札幌まで全線シェルター付けたら建設費用も維持費も大変なことになるぞ。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:17:09 ID:Pcp/ZQQjO
札幌の新幹線ホーム用の敷地にＪＲタワー作っちゃったけど、地下駅とかにする気？
479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:17:45 ID:mFa8WFh30
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:17:54 ID:LX7Tj4Vu0
>>449
何度も何度も何度も書いたけど
北海道新幹線はほとんどは「トンネル」なの
低気圧の影響はあまり受けないはずだよ
>>463
毎年ある爆弾低気圧、二十年に一度の有珠山噴火
これから起きる樽前山大噴火に備えるのがどうして駄目なの?
樽前山が噴火したら火砕流で鉄道も道路も無くなるし
新千歳はしばらく使い物にならなくなる
何度も何度も何度も書いたけど
北海道新幹線はほとんどは「トンネル」なの
低気圧の影響はあまり受けないはずだよ
>>463
毎年ある爆弾低気圧、二十年に一度の有珠山噴火
これから起きる樽前山大噴火に備えるのがどうして駄目なの?
樽前山が噴火したら火砕流で鉄道も道路も無くなるし
新千歳はしばらく使い物にならなくなる
札幌の地下鉄は深かった 東京の地下鉄に乗りなれてたので
「ソ連空爆の防空壕として作られた」と言われて信じたよ
「ソ連空爆の防空壕として作られた」と言われて信じたよ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:18:20 ID:P1WvffSc0
新幹線の話なのに貨物輸送の話が出てるのは
新幹線用の鉄路で貨物も走らすってことなのか？
新幹線用の鉄路で貨物も走らすってことなのか？
483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:19:01 ID:KJusjEcA0
羽田の新滑走路が完成すれば、千歳はさらに増便間違いないのに、半減とか言ってる馬鹿がいるとはｗ
484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:19:32 ID:OGdyBg5k0
>>480
トンネルなら漏水対策しないと凍結して大変だぞ。
トンネルなら漏水対策しないと凍結して大変だぞ。
仮に上越新幹線が作られてなくて今から新潟まで作りますなんて言ったら
当然反対されるだろ？
それの人口の大きい版だと考えればいい。
馬鹿げてるんだよ。
当然反対されるだろ？
それの人口の大きい版だと考えればいい。
馬鹿げてるんだよ。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:19:54 ID:6qTMypwh0
>>480
どれだけ建設費かける気ですか？ｗ
どれだけ建設費かける気ですか？ｗ
貨物列車にゴザ敷いて札幌まで3000円とかやってくれねえかな。
カップ酒飲んでうぃ～状態で逝ければ幸せだ。
高くて遅い新幹線はイラン。
カップ酒飲んでうぃ～状態で逝ければ幸せだ。
高くて遅い新幹線はイラン。
>>475
新幹線ってどんなものかを少しは知ったほうがいいと思うなｗ
新幹線ってどんなものかを少しは知ったほうがいいと思うなｗ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:21:35 ID:zWAgHcLP0
エアドゥ潰す気か
田園風景見ながら帰省というのも悪くはないけど
田園風景見ながら帰省というのも悪くはないけど
>>480
対策はする必要はあるだろ。当然。
だが別に新幹線でなくてもいいわけだ。今ある物、これから少しだけ作ればいい物を活用して対策を練ればいい。
ちなみに有珠山は20年周期じゃなく30年周期な。道民なら火山科学館とか行って確かめろ。
対策はする必要はあるだろ。当然。
だが別に新幹線でなくてもいいわけだ。今ある物、これから少しだけ作ればいい物を活用して対策を練ればいい。
ちなみに有珠山は20年周期じゃなく30年周期な。道民なら火山科学館とか行って確かめろ。
とにかく、新幹線作るのは別に良いけど、作るんなら欲しいと思ってる奴ら集めて寄付で作ってくれ。
これ以上無駄な税金使うな。欲しいとも思ってないヤツからは金取ろうとするな。
これ以上無駄な税金使うな。欲しいとも思ってないヤツからは金取ろうとするな。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:23:30 ID:P1WvffSc0
東京の城西方面に住む俺からしてみると、
コレ造るぐらいならエイトライナー＆メトロセブンをつくって
羽田へのアクセスを良くしてもらった方が嬉しい
コレ造るぐらいならエイトライナー＆メトロセブンをつくって
羽田へのアクセスを良くしてもらった方が嬉しい
495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:23:32 ID:VTUmh6PM0
中央リニアが出来て北海道新幹線まで出来たら、航空会社は辛いだろうね。
まあ飛行機は地球環境に優しくない乗り物だから、淘汰されてしかるべきかな。
まあ飛行機は地球環境に優しくない乗り物だから、淘汰されてしかるべきかな。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:23:49 ID:S1MM2Z1+0
新函館～札幌 211kmの内訳
ttp://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/3873/kouka.pdf
一般地上 7％
橋梁区間 3％
高架橋区間 15％
トンネル区間 75％
トンネルだらけやないか･･･
ttp://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/3873/kouka.pdf
一般地上 7％
橋梁区間 3％
高架橋区間 15％
トンネル区間 75％
トンネルだらけやないか･･･
498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:24:35 ID:LX7Tj4Vu0
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:25:07 ID:HICMeSKa0
500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:25:23 ID:U5kaWrbG0
>>492
お前が欲しいか欲しくないかでなく、必要かどうかだから。
お前が欲しいか欲しくないかでなく、必要かどうかだから。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:26:29 ID:OGdyBg5k0
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:27:17 ID:mFa8WFh30
ざくっとした計算だが
29.6万回程度の羽田の離着陸処理能力に対し
新千歳からの便は年間4.7万回程度を占めている
超過密の羽田の空の2割を札幌からの便で占領してるわけだな
29.6万回程度の羽田の離着陸処理能力に対し
新千歳からの便は年間4.7万回程度を占めている
超過密の羽田の空の2割を札幌からの便で占領してるわけだな
505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:27:24 ID:KC0ClZXT0
506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:27:31 ID:QRGS2fIA0
>>499
そんな危ないところに新幹線通すなよｗｗ
そんな危ないところに新幹線通すなよｗｗ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:27:35 ID:rI2w92ym0
508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:27:36 ID:zfiBZQGn0
>>1
地元負担でいくらでもどうぞ。
地元負担でいくらでもどうぞ。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:28:14 ID:P1WvffSc0
>>498
横槍ですまんが、災害対策で新幹線はどうかと思う
それよりも現用インフラの即時復旧体制を整えたほうが有用っしょ
ネットワークなんかもそうだけど、
災害対策は冗長化よりもMTTRを短くする方が保全性が高いって評価される
横槍ですまんが、災害対策で新幹線はどうかと思う
それよりも現用インフラの即時復旧体制を整えたほうが有用っしょ
ネットワークなんかもそうだけど、
災害対策は冗長化よりもMTTRを短くする方が保全性が高いって評価される
510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:28:29 ID:LGechk+t0
必要なら作ればいい
金は札幌市民が出せ
黒字になるまで補填しろ
そうしたら誰も文句言わないぞ
行進した８００人は何がやりたい？
金は札幌市民が出せ
黒字になるまで補填しろ
そうしたら誰も文句言わないぞ
行進した８００人は何がやりたい？
511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:29:14 ID:LX7Tj4Vu0
>>493
リニア作るんだろ!長野周りの新幹線も、新潟回りも
リニア作るんだろ!長野周りの新幹線も、新潟回りも
512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:29:26 ID:CYq09F0k0
>>510
札幌市民割引はもちろんあるよね？
札幌市民割引はもちろんあるよね？
まあ、賛成派がいくら根拠や数字を出したって否定火病派は聞く耳持たないんだからｗ
さすが夏休みのν速＋だな。
さすが夏休みのν速＋だな。
この狭い日本で国内線が栄える通りはない罠
>>513
函館～札幌、平地殆どないしｗ
函館～札幌、平地殆どないしｗ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:30:57 ID:OGdyBg5k0
>>514
何も出さないのに敗北宣言ですか、よかったね。
何も出さないのに敗北宣言ですか、よかったね。
>>503
管制官がもっとまともだったらこれの倍はいけるぞ。
同じ滑走路3本の空港のヒースローで45.7万回、フランクフルトで44.5万回、
対する羽田は29.5万回だ。（2001年の資料だから結構古いが）
つまり新幹線建設より法規改正と管制官の育成をした方が手っ取り早く発着枠を稼げる。
管制官がもっとまともだったらこれの倍はいけるぞ。
同じ滑走路3本の空港のヒースローで45.7万回、フランクフルトで44.5万回、
対する羽田は29.5万回だ。（2001年の資料だから結構古いが）
つまり新幹線建設より法規改正と管制官の育成をした方が手っ取り早く発着枠を稼げる。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:31:14 ID:6qTMypwh0
>>513
で、結局トンネル採掘の苦労話で美談にして終わっちゃうんだよなｗ
で、結局トンネル採掘の苦労話で美談にして終わっちゃうんだよなｗ
521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:31:36 ID:mFa8WFh30
>>517
根拠や数字が出されまくってるのに見てないみる気も無いだろおまえｗ
根拠や数字が出されまくってるのに見てないみる気も無いだろおまえｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:31:52 ID:6bIH4XO30
4時間半ってのは大宮－札幌間320km/h運転が前提でしょ
実際には5時間超えるんじゃないかな
正直5時間同じ座席に座ってるのに耐えられる人間はそう多くないと思うよ
実際には5時間超えるんじゃないかな
正直5時間同じ座席に座ってるのに耐えられる人間はそう多くないと思うよ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:32:12 ID:HICMeSKa0
>>506
駒ケ岳はマジで結構ヤバイ。
>大噴火を起こした際には、周辺市町村の埋没、対岸への津波の発生など破局的な
>被害が想定されており、積極的な監視、防災施設の設置が進められている火山でもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%A7%92%E3%83%B6%E5%B2%B3
>>493
そういえば、富士山爆発したら中央リニア(実験線)もやばいな。
駒ケ岳はマジで結構ヤバイ。
>大噴火を起こした際には、周辺市町村の埋没、対岸への津波の発生など破局的な
>被害が想定されており、積極的な監視、防災施設の設置が進められている火山でもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%A7%92%E3%83%B6%E5%B2%B3
>>493
そういえば、富士山爆発したら中央リニア(実験線)もやばいな。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:32:59 ID:CYq09F0k0
デモを起こすほど新幹線って必要なんかなぁ。
俺の小さい脳みそでは発想がおいつかへんわ。
雪のせいで線路の維持費とか大変なことになりそう
やけど、黒字化できるんかな。
俺の小さい脳みそでは発想がおいつかへんわ。
雪のせいで線路の維持費とか大変なことになりそう
やけど、黒字化できるんかな。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:33:35 ID:P1WvffSc0
>>514
いやー、数字が出る出ないは双方の状況の違いってだけだと思うよ
「新幹線通したい」は地元役所が一生懸命数字を作ってるんだから
そりゃあデータも出てくるよｗ
それに対して否定派は「存在していない物を否定する数字」を
出さなきゃいけないんだぜ？無理な話だよ
いやー、数字が出る出ないは双方の状況の違いってだけだと思うよ
「新幹線通したい」は地元役所が一生懸命数字を作ってるんだから
そりゃあデータも出てくるよｗ
それに対して否定派は「存在していない物を否定する数字」を
出さなきゃいけないんだぜ？無理な話だよ
>>523
まあ有珠山なんて予知ができるだけ「優しい山」（火山科学館の映像資料より）だな
まあ有珠山なんて予知ができるだけ「優しい山」（火山科学館の映像資料より）だな
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:33:47 ID:OGdyBg5k0
529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:33:54 ID:imGVz/pr0
>>522
320km/hはすでに実現の目処がたっているわけだし
320km/hはすでに実現の目処がたっているわけだし
531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:34:57 ID:S1MM2Z1+0
>>520
札幌市営地下鉄 平成19年度
営業収入 412億円
営業支出 337億円
で、黒字化達成･･････
と思いきや、東豊線建設時のバブルな借金が年８パーセントという超高金利なため、
未だに赤字から脱却できない。
札幌市営地下鉄 平成19年度
営業収入 412億円
営業支出 337億円
で、黒字化達成･･････
と思いきや、東豊線建設時のバブルな借金が年８パーセントという超高金利なため、
未だに赤字から脱却できない。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:35:20 ID:VTUmh6PM0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:36:09 ID:xZWnQzLa0
新幹線？贅沢な・・・馬鹿か
道民はリニアでも作って乗ってろよ
道民はリニアでも作って乗ってろよ
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:36:11 ID:LX7Tj4Vu0
535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:36:36 ID:mFa8WFh30
>>522
320キロは既に試験走行しているので実際にその速度で走るだろう。
完成予定の2020年頃には360キロもいけるんじゃないか？
>>528
距離は全く違うが所要時間は同じだぞ、広島東京間と札幌東京間。
まぁ、新型新幹線投入が前提だがね。
320キロは既に試験走行しているので実際にその速度で走るだろう。
完成予定の2020年頃には360キロもいけるんじゃないか？
>>528
距離は全く違うが所要時間は同じだぞ、広島東京間と札幌東京間。
まぁ、新型新幹線投入が前提だがね。
>>524
それだけじゃない。
あちらの方は混んでくると
「あーあんたら黙って俺らの指示に従って」と無線を一方通信に限定。
で、行き先に関係なく
「あんた上がったらこっち行って、あんたはそっち、あんたは向こうね」
「あーはいはいいいからとっとと上がって。あんたそっちね。高度XXまで上がって」
でまずは目の前の飛行機を捌くことを優先させる。だから早い。
それだけじゃない。
あちらの方は混んでくると
「あーあんたら黙って俺らの指示に従って」と無線を一方通信に限定。
で、行き先に関係なく
「あんた上がったらこっち行って、あんたはそっち、あんたは向こうね」
「あーはいはいいいからとっとと上がって。あんたそっちね。高度XXまで上がって」
でまずは目の前の飛行機を捌くことを優先させる。だから早い。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:37:21 ID:HICMeSKa0
538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:37:29 ID:CzON48MD0
行進してるヒマあったらてめーの会社の従業員に残業手当をきちんと払え
新幹線推進派の北海道財界の重鎮の三代目のおぼっちゃまよ！
新幹線推進派の北海道財界の重鎮の三代目のおぼっちゃまよ！
539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:37:30 ID:KC0ClZXT0
東豊線は特に深いんだよな。
中央では南北線と東西線の下を通さなきゃならんし、豊平川あるし。
しかも札幌ドームが出来る前は、
北海学園の学生専用線と言っても過言じゃなかったなｗ
その前なんてもっと悲惨だったなあ。
まさに誰が使うんだよｗっていう路線だった。
中央では南北線と東西線の下を通さなきゃならんし、豊平川あるし。
しかも札幌ドームが出来る前は、
北海学園の学生専用線と言っても過言じゃなかったなｗ
その前なんてもっと悲惨だったなあ。
まさに誰が使うんだよｗっていう路線だった。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:37:30 ID:OGdyBg5k0
541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:38:27 ID:LGechk+t0
542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:38:55 ID:KJusjEcA0
新千歳空港の滑走路が閉鎖する位の荒天の日に、
朝起きて突然「ニセコにスキーに行こう！」と思い立ち、
新幹線に乗り込み、遅延して倶知安に到着。
荒天の中、なんとかゲレンデに到着、
リフトが運転停止になってる中、自力でゲレンデを登り、
視界ゼロの中を、命からがら滑り降りる
そんな鉄ヲタがいっぱいいるそうですｗ
朝起きて突然「ニセコにスキーに行こう！」と思い立ち、
新幹線に乗り込み、遅延して倶知安に到着。
荒天の中、なんとかゲレンデに到着、
リフトが運転停止になってる中、自力でゲレンデを登り、
視界ゼロの中を、命からがら滑り降りる
そんな鉄ヲタがいっぱいいるそうですｗ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:39:15 ID:mFa8WFh30
>>534
あのよー、誤差って知ってるか？
あのよー、誤差って知ってるか？
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:40:07 ID:VTUmh6PM0
546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:41:03 ID:U5kaWrbG0
>>540
オレの知る限り、JRの未開通線の到着予測が外れたことは無いがな
４時間で通す、そのために線路を作るって言ってるんだから、そうなるんじゃないの。
JRが大丈夫って言ってるのに、
ど素人が無理だ５時間かかるとか言う根拠はどこにあるんだ
オレの知る限り、JRの未開通線の到着予測が外れたことは無いがな
４時間で通す、そのために線路を作るって言ってるんだから、そうなるんじゃないの。
JRが大丈夫って言ってるのに、
ど素人が無理だ５時間かかるとか言う根拠はどこにあるんだ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:41:27 ID:6bIH4XO30
>>529
車両が作られてるだけで営業運転のメドは立ってないでしょ
いまのところJR東日本が決めてるのは
宇都宮－盛岡間の最高速度を275km/hに上げるここと
盛岡以北の整備新幹線は260km/hで走ること
騒音問題、車両耐久性、整備新幹線区間のリース料など
車両走行性能以外にもクリアしなければならない問題点がたくさんある
車両が作られてるだけで営業運転のメドは立ってないでしょ
いまのところJR東日本が決めてるのは
宇都宮－盛岡間の最高速度を275km/hに上げるここと
盛岡以北の整備新幹線は260km/hで走ること
騒音問題、車両耐久性、整備新幹線区間のリース料など
車両走行性能以外にもクリアしなければならない問題点がたくさんある
549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:42:08 ID:a0Jmh0JO0
鉄道はようわからんが、
新幹線通ったら主要都市以外はほとんど通過されて逆に寂れると聞いたがどうなの？
特急が止まっていた地域も、特急が廃止になってお客が来なくなったと。
新幹線通ったら主要都市以外はほとんど通過されて逆に寂れると聞いたがどうなの？
特急が止まっていた地域も、特急が廃止になってお客が来なくなったと。
全天候型ｗ新幹線で続々と猛吹雪の北海道に上陸したのは良いが
地上の交通は全てマヒしていて駅で缶詰ｗ
そんなうちに3日間の休みが終わって札幌駅からそのまま東京に戻るのであった。
こんな楽しい漫才が見れるのも北海道新幹線だけｗｗｗ
地上の交通は全てマヒしていて駅で缶詰ｗ
そんなうちに3日間の休みが終わって札幌駅からそのまま東京に戻るのであった。
こんな楽しい漫才が見れるのも北海道新幹線だけｗｗｗ
551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:42:16 ID:KJusjEcA0
552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:42:22 ID:HICMeSKa0
>>544
直接火砕流とか来なくても、地殻変動で数センチレールがずれたらしばらく止まるでしょ？
直接火砕流とか来なくても、地殻変動で数センチレールがずれたらしばらく止まるでしょ？
553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:42:31 ID:OGdyBg5k0
>>543
ニコニコ動画なんてアカウント持ってねえよ。
アニメヲタじゃあるまいし。
何で鉄ってアニメヲタの兼業が多いんだ？
300kmを超え急ブレーキをかけるとGがかかりすぎて危険だから
車内販売や自由席の設定がない可能性が高い。
ニコニコ動画なんてアカウント持ってねえよ。
アニメヲタじゃあるまいし。
何で鉄ってアニメヲタの兼業が多いんだ？
300kmを超え急ブレーキをかけるとGがかかりすぎて危険だから
車内販売や自由席の設定がない可能性が高い。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:42:38 ID:6qTMypwh0
>>546
ＪＲの速達詐欺は今に始まったことじゃないだろ？
ＪＲの速達詐欺は今に始まったことじゃないだろ？
555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:43:52 ID:U5kaWrbG0
アホくさ、スキーに行く日は晴れた日の話だろ
猛吹雪の中行かなきゃいけないのは、
ビジネスマンと、道民の利用者じゃないか
猛吹雪の中行かなきゃいけないのは、
ビジネスマンと、道民の利用者じゃないか
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:45:10 ID:KJusjEcA0
猛吹雪の中、札幌に着いても仕事になりません、はい。
県単位で土地買収取り仕切って、JRに土地タダで提供という条件ならおｋじゃね？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:45:21 ID:3iwDFn9Q0
800人か・・・
8000人は集めろや
8000人は集めろや
559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:45:39 ID:OGdyBg5k0
ある埼玉在住リーマンの休日
2月の日曜、ふと目覚めた後突発的にスキーに行きたくなった。
事前予約が必要な飛行機と違い新幹線だったら北海道に簡単に行ける。
天候を調べれば千歳が閉鎖になるほどの荒天、そんなのは関係ない。
大宮から自由席に腰をかける、でかいスキー板を通路に置こうが関係ない。
飛んでない飛行機からの移動客もなぜか少なく大宮から自由席に座れる。やはり新幹線はすごい。
豪雪の中定時にニセコ到着、スキー場は猛吹雪で閉鎖、係員の隙を見て強行突破。
昇天するような心地よさで別世界に旅立っていったとさ。
2月の日曜、ふと目覚めた後突発的にスキーに行きたくなった。
事前予約が必要な飛行機と違い新幹線だったら北海道に簡単に行ける。
天候を調べれば千歳が閉鎖になるほどの荒天、そんなのは関係ない。
大宮から自由席に腰をかける、でかいスキー板を通路に置こうが関係ない。
飛んでない飛行機からの移動客もなぜか少なく大宮から自由席に座れる。やはり新幹線はすごい。
豪雪の中定時にニセコ到着、スキー場は猛吹雪で閉鎖、係員の隙を見て強行突破。
昇天するような心地よさで別世界に旅立っていったとさ。
>>555
だからその道民は口々に「いらない」と言ってるんだが
だからその道民は口々に「いらない」と言ってるんだが
究極のストローを求めて止まない北海道人。
吸引力の強い方が全部分捕るから、その辺考えなよ。
吸引力の強い方が全部分捕るから、その辺考えなよ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:45:56 ID:Z9s1n2yb0
563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:46:19 ID:VTUmh6PM0
>>556
仕事しているよｗ
仕事しているよｗ
東京に引っ越せばいいんじゃね？
正直なくてもいいけど、函館まで延ばすなら札幌までじゃないと意味が無いよね
大通り公園を空港にしちゃダメ？
大通り公園を空港にしちゃダメ？
こんなのできても赤字は確実
その負担はどこがするかを計画に盛り込んでもらわないと何ともねぇ
新幹線作ったせいで再建団体になったら洒落にならん
札幌の地下鉄の収支は優秀だったんだね
早く借金を完済して値下げをして欲しいもんだな
その負担はどこがするかを計画に盛り込んでもらわないと何ともねぇ
新幹線作ったせいで再建団体になったら洒落にならん
札幌の地下鉄の収支は優秀だったんだね
早く借金を完済して値下げをして欲しいもんだな
>>565
東京は酸素が薄くて息が苦しくなるので、住めないそうです。
東京は酸素が薄くて息が苦しくなるので、住めないそうです。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:49:14 ID:JVW53NRq0
１人当たり県民雇用者報酬
大阪市 645万円 ←東京より高収入
東京都 638万円 ←働いているのは実は貧乏労働者
横浜市 543万円 ← 大阪より年収100万円ダウン
山形 396万円 ←まさかの300万円台
岩手 386万円 ←まさかの300万円台
青森 385万円 ←まさかの300万円台
秋田 369万円 ←まさかの300万円台
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu10.xls
大阪市 645万円 ←東京より高収入
東京都 638万円 ←働いているのは実は貧乏労働者
横浜市 543万円 ← 大阪より年収100万円ダウン
山形 396万円 ←まさかの300万円台
岩手 386万円 ←まさかの300万円台
青森 385万円 ←まさかの300万円台
秋田 369万円 ←まさかの300万円台
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu10.xls
572 ：552：2008/07/21(月) 17:49:25 ID:HICMeSKa0
なんかＪＲが「320ｋｍｈ運転ができる」と言ってるのに「そんなはずは無い」と言ってる素人って何かに似てる・・・
と思ったら、日本側がいくら根拠を出しても「『竹島』はウリナラの領土ﾆﾀﾞ！」と言って聞く耳持たない斜め上のヒトモドキみたいなことに気がついたｗ
と思ったら、日本側がいくら根拠を出しても「『竹島』はウリナラの領土ﾆﾀﾞ！」と言って聞く耳持たない斜め上のヒトモドキみたいなことに気がついたｗ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:49:40 ID:mFa8WFh30
>>568赤字はありえないからこれ
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:49:52 ID:U5kaWrbG0
>>560
お前だけじゃない？ 本当に道民なのかも分からんしｗ
このデモは800人だけど、たくさんいる反対派とやらはどの程度いるのかね。
「北海道新幹線」でググれば、道民の賛成派が作ったページがヒットするが
賛成派は２ちゃんで、オレ道民だけど～ とか言ってるだけだし
お前だけじゃない？ 本当に道民なのかも分からんしｗ
このデモは800人だけど、たくさんいる反対派とやらはどの程度いるのかね。
「北海道新幹線」でググれば、道民の賛成派が作ったページがヒットするが
賛成派は２ちゃんで、オレ道民だけど～ とか言ってるだけだし
スキーならガーラでええやん
577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:50:27 ID:TOtLco1Q0
死ねよキチガイども
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:50:32 ID:KJusjEcA0
だから、リニアみたいにＪＲさんの持ち出しで作ってください、それなら誰も文句言いませんから
579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:50:47 ID:6Jh68pyP0
土建屋のグループか？いずれにしてもろくなものじゃない。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:50:50 ID:rI2w92ym0
この新幹線建設に反対する意味がわからないんだが？
反対してるのは航空関係者？
室蘭、苫小牧の人？
それとも難癖つけたいだけの捻くれ者か？
反対してるのは航空関係者？
室蘭、苫小牧の人？
それとも難癖つけたいだけの捻くれ者か？
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:50:58 ID:1/6tsWL3O
旭川はあきらめて札幌までなら許す
>>377
札幌まで新幹線引くくらいの金がかかると思う。
札幌まで新幹線引くくらいの金がかかると思う。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:52:44 ID:6bIH4XO30
>>580
反対というか…車持ちだから鉄道自体使わないし、ただ単にいらないだけなんだが…
反対というか…車持ちだから鉄道自体使わないし、ただ単にいらないだけなんだが…
586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:52:59 ID:OGdyBg5k0
587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:53:03 ID:HdCR3wP40
札幌市民ですが新幹線なんてほしくないですw
588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:53:23 ID:KJusjEcA0
>>580
ものをつくるには、おかねがいるんだよぉ、すなばでおやまをつくるのとはちがうんだよぉ
ものをつくるには、おかねがいるんだよぉ、すなばでおやまをつくるのとはちがうんだよぉ
これで競合相手の飛行機が運賃下がってくれるんなら
新幹線でも旧幹線でも何でも作ればいいと思うよ
新幹線でも旧幹線でも何でも作ればいいと思うよ
>>588
今までの新幹線は最初っから敷設費が全額用意されていたと言うのか
今までの新幹線は最初っから敷設費が全額用意されていたと言うのか
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:56:05 ID:F4p4dDoc0
青函トンネルがあってJRが特急を走らせてるだろ
これ以上何を求めるんだ？
そりゃ乗り換えなしは便利だけど、それだけだろ。
新幹線通っても空路があるところからはビジネスでも観光でも飛行機使うよ
遠方であればあるほど時間が貴重
これ以上何を求めるんだ？
そりゃ乗り換えなしは便利だけど、それだけだろ。
新幹線通っても空路があるところからはビジネスでも観光でも飛行機使うよ
遠方であればあるほど時間が貴重
592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:56:13 ID:M1jciCX/0
新幹線は、建設費の回収が可能な、土建の中では最優良プロジェクトの部類だと聞いたが。
>>589
高速料金がいまの1/10になるなら新幹線も捨てたもんじゃないな。乗らないけど。
高速料金がいまの1/10になるなら新幹線も捨てたもんじゃないな。乗らないけど。
結局ロクなソースも出さずに鉄オタ？wの人格攻撃か。
お里が知れるねぇ。
北陸新幹線も秒読みで小松、富山も新幹線にシフトだ。
これで羽田も国際化に一歩前進だよ。
全幹法廃止してから騒ごうなw
ムリだけど。
お里が知れるねぇ。
北陸新幹線も秒読みで小松、富山も新幹線にシフトだ。
これで羽田も国際化に一歩前進だよ。
全幹法廃止してから騒ごうなw
ムリだけど。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 17:59:06 ID:8tckkpBw0
>>469
札幌市民なめんな、シェルター知ってるから「降雪対策」って言ってんだろがカス
>>474
コストに見合わないと判断するのはＪＲだろ？好きにやらせればいいじゃん？
>>477
シェルター付きで建設しないわけにもいかんだろ。冬季は新幹線走りませんとでも言わせる気かよ。
建設費用のコストアップはともかく他人の財布の事情なんて知ったこっちゃねーよ。
もっとも、航空保安検査が無いのと、札幌－新千歳への移動が無いだけでも十分メリットがあるし
東京羽田を考えても羽田移動１時間、飛行機１．５時間、千歳札幌間１時間、計３時間半と北海道新幹線の
移動時間が５時間と考えても、時間に余裕のある旅行者なんかは選択肢が増えていいと思うけどな。
という私は、フェリーを使う天邪鬼だが。
札幌市民なめんな、シェルター知ってるから「降雪対策」って言ってんだろがカス
>>474
コストに見合わないと判断するのはＪＲだろ？好きにやらせればいいじゃん？
>>477
シェルター付きで建設しないわけにもいかんだろ。冬季は新幹線走りませんとでも言わせる気かよ。
建設費用のコストアップはともかく他人の財布の事情なんて知ったこっちゃねーよ。
もっとも、航空保安検査が無いのと、札幌－新千歳への移動が無いだけでも十分メリットがあるし
東京羽田を考えても羽田移動１時間、飛行機１．５時間、千歳札幌間１時間、計３時間半と北海道新幹線の
移動時間が５時間と考えても、時間に余裕のある旅行者なんかは選択肢が増えていいと思うけどな。
という私は、フェリーを使う天邪鬼だが。
問題は新幹線単体の赤字だけじゃなくって、
経済効果や社会の活性化に貢献できるかじゃないか？
単体で黒字ならもちろん作ればいいし、
赤字でも経済効果や社会の活性化につながるなら作ればいいし、
どっちも見込めないならやめたほうがいい。
経済効果や社会の活性化に貢献できるかじゃないか？
単体で黒字ならもちろん作ればいいし、
赤字でも経済効果や社会の活性化につながるなら作ればいいし、
どっちも見込めないならやめたほうがいい。
黙ってても函館までは開通する
それで羽田函館間のシェア争いがどうなるかが見物だな
それで羽田函館間のシェア争いがどうなるかが見物だな
ほしいのは土建屋だけだろう
札幌まで新幹線を引いても飛行機との価格競争に勝てないからJRはやらんよ
札幌まで新幹線を引いても飛行機との価格競争に勝てないからJRはやらんよ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:00:09 ID:U5kaWrbG0
札幌-函館-青森-仙台が1-2時間で繋がると、
東北の経済にも好影響はあると思うがな
東北の経済にも好影響はあると思うがな
601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:00:34 ID:mFa8WFh30
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:00:55 ID:rI2w92ym0
>>588
じゃあ長崎新幹線は要らないな。
長崎にも同じ文句を言え。
費用対効果は長崎のほうが低いと思うんだがな。
物を造るのには金が掛かって当然だが
黒字になれば費用に対する効果はあるはず。
感情的になってるんじゃないよ！
じゃあ長崎新幹線は要らないな。
長崎にも同じ文句を言え。
費用対効果は長崎のほうが低いと思うんだがな。
物を造るのには金が掛かって当然だが
黒字になれば費用に対する効果はあるはず。
感情的になってるんじゃないよ！
603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:02:15 ID:KJusjEcA0
605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:04:09 ID:mFa8WFh30
606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:04:29 ID:KJusjEcA0
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:04:47 ID:cnJZd9Pr0
>>603
あんたの論理は、空港は全部航空会社が作れっていうのと同じだぞ。
あんたの論理は、空港は全部航空会社が作れっていうのと同じだぞ。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:04:55 ID:HICMeSKa0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:05:22 ID:QRGS2fIA0
614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:07:54 ID:KJusjEcA0
>>607
空港は複数の航空会社が乗り入れますが、新幹線は一民間企業のＪＲが独占なんですが？
空港は複数の航空会社が乗り入れますが、新幹線は一民間企業のＪＲが独占なんですが？
615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:08:45 ID:mFa8WFh30
鉄道はJRが作れ
高速は運送会社や自動車メーカーが作れ
港湾は造船会社と船会社が
空港は航空会社が作れ
なるほど、凄いなーｗ
高速は運送会社や自動車メーカーが作れ
港湾は造船会社と船会社が
空港は航空会社が作れ
なるほど、凄いなーｗ
>>595
おまえ頭悪いな。おまえの足りない脳みそで勝手にシェルター付きにするなよ。
400キロ運転くらいの風圧に耐えるシェルターを全線に設置したらいくら掛かるんだよボケカス。
材料は何を使うんだ。破損してめくれて高速運転する列車にぶつかったらどうする。
車両火災のときの排煙はどうする。適当なこと言ってんじゃねーぞバカタレ。
この空想馬鹿めが。
おまえ頭悪いな。おまえの足りない脳みそで勝手にシェルター付きにするなよ。
400キロ運転くらいの風圧に耐えるシェルターを全線に設置したらいくら掛かるんだよボケカス。
材料は何を使うんだ。破損してめくれて高速運転する列車にぶつかったらどうする。
車両火災のときの排煙はどうする。適当なこと言ってんじゃねーぞバカタレ。
この空想馬鹿めが。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:09:27 ID:U5kaWrbG0
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:10:16 ID:/u9t0tojO
JRだけで作れとか
北海道だけで作れとか・・・
小学生かよｗｗｗ
北海道だけで作れとか・・・
小学生かよｗｗｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:10:35 ID:6bIH4XO30
札幌まで新幹線が来たとして、あの山の中や海岸線沿いの線路を時速400キロで走れるようになるの？
623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:11:18 ID:mFa8WFh30
>>622
トンネルでぶち抜くんだそうで
トンネルでぶち抜くんだそうで
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:11:19 ID:OGdyBg5k0
>>618
お前税金払ったことないんか？
お前税金払ったことないんか？
625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:11:35 ID:MdhtAaGBO
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/17(火) 23:00:42 ID:SUUjr0Z6
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4＠佐賀 ←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/18(水) 00:00:07 ID:???
6月1日のサンプロ２ 中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4＠佐賀 ←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/18(水) 00:00:07 ID:???
6月1日のサンプロ２ 中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/
628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:11:58 ID:KJusjEcA0
鉄ヲタさんもネタ切れっぽいねｗ
629 ：名無しさん＠八周年：2008/07/21(月) 18:11:59 ID:iJ8VaNxb0
８００人だけじゃ 赤字だよ。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:12:17 ID:eLHwX5+r0
631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:12:21 ID:U5kaWrbG0
>>624
道民も払ってんじゃねーの
道民も払ってんじゃねーの
632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:12:33 ID:Oi1gqUwv0
>>1
いらん！！以上、終了！！アフォか！！
いらん！！以上、終了！！アフォか！！
633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:13:15 ID:QRGS2fIA0
なあ、なんで鉄道だけは線路を自前で作らなくちゃならないんだ？
高速バスや飛行機は道路や空港を自前で作らず使用料払って使ってるだろ。
使用料＝必要経費で控除
自前の線路＝資産として課税対象（鉄道会社に対しては減額されているが非課税ではない）
おかしくないか？
高速バスや飛行機は道路や空港を自前で作らず使用料払って使ってるだろ。
使用料＝必要経費で控除
自前の線路＝資産として課税対象（鉄道会社に対しては減額されているが非課税ではない）
おかしくないか？
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4 ←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4 ←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:14:12 ID:KJusjEcA0
だって、北海道新幹線は建設費償還も早く、その後も利益を生み続ける超優良事業なんでしょｗ
だったら、ＪＲが自前で作れるし、作ったほうがいいんじゃないですかぁｗ
だったら、ＪＲが自前で作れるし、作ったほうがいいんじゃないですかぁｗ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:14:30 ID:6bIH4XO30
女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線！！！
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
--------------------------------------------------
・前国土交通省事務次官の安富正文
・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
--------------------------------------------------
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線！！！
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
--------------------------------------------------
・前国土交通省事務次官の安富正文
・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
--------------------------------------------------
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72
自称道民はフシアナした方がいいと思うよ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
～長崎新幹線問題の今後の日程～
３月２６日 層化大臣 暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★ 久間章生 Ｘデー？ ★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト 多数結集予定）
↓
９月２５日 （着工認可）取消訴訟 出訴期間最終日 （６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0
層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。
長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです
9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう～か♪
～長崎新幹線問題の今後の日程～
３月２６日 層化大臣 暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★ 久間章生 Ｘデー？ ★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト 多数結集予定）
↓
９月２５日 （着工認可）取消訴訟 出訴期間最終日 （６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0
層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。
長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです
9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう～か♪
643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:15:10 ID:eLHwX5+r0
644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:15:11 ID:Haz8u5wr0
土建屋大行進ｗ
【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円 九州新幹線 長崎～博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:15:16 ID:HICMeSKa0
>>630
今ですらその便数だということは、そもそも利用客が…
今ですらその便数だということは、そもそも利用客が…
佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。
国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F
梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！
長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！
「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！
無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！
「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。
国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F
梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！
長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！
「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！
無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！
「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:15:57 ID:OGdyBg5k0
>>637
それにもかかわらず血税投入とは単なるたかりだな。
それにもかかわらず血税投入とは単なるたかりだな。
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。
長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。
着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！
それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！
路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）
そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。
公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。
長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。
着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！
それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！
路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）
そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。
公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。
>>645
それはもうフルボッコだろう。
それはもうフルボッコだろう。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:16:16 ID:cl2YA1xXO
道民がいらないって言ってるならいらないデモが起きてるだろw
反対派は本当にキチガイだな。
反対派は本当にキチガイだな。
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4＠佐賀 ←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw
6月1日のサンプロ２ 中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4＠佐賀 ←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw
6月1日のサンプロ２ 中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/
653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:16:37 ID:cNYKfnaP0
０系が引退するから一両くらい手稲に置いてやれ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:16:41 ID:QRGS2fIA0
>>647みたいな話って、北海道新幹線にもあるんだろうな。
名前が違うだけで。
名前が違うだけで。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:16:51 ID:cnJZd9Pr0
656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:16:56 ID:MdhtAaGBO
>>637
経済効果と建設費の償還を混同してないか？
経済効果と建設費の償還を混同してないか？
〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/
658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:17:00 ID:U5kaWrbG0
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:17:47 ID:eLHwX5+r0
赤字黒字はおいておいて、もしもできたら使うかな。
東京から札幌にいくのに。
北斗星とか高いからね。
東京から札幌にいくのに。
北斗星とか高いからね。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:17:55 ID:KC0ClZXT0
どうでもいいけど東京在住の日ハムファンって酷いよね。
【闘将会】ファイターズ応援スレ18【○民ｱｲﾇ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1215542531/
【闘将会】ファイターズ応援スレ18【○民ｱｲﾇ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1215542531/
662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:17:58 ID:wG+B7wo10
北海道民だけどいらない
欲しがってるのは政治家と商工会とかそんなトコばっか
イマドキ新幹線が通ったくらいで観光客が増えるかっつーの
欲しがってるのは政治家と商工会とかそんなトコばっか
イマドキ新幹線が通ったくらいで観光客が増えるかっつーの
664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:18:31 ID:OGdyBg5k0
665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:18:41 ID:mFa8WFh30
>>662
こいつ同意人物が別IDで書き込んでるよなｗ
こいつ同意人物が別IDで書き込んでるよなｗ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:18:54 ID:lPZplqilO
田舎と田舎を新幹線でむすばにゃいけないわけを誰か教えてくれ。
公共交通機関整備は、自動車税・ガソリン税・タバコ税を
どばーっとつぎ込めばいいんだよ。いっそのこと稚内、根室
まで伸ばせや。
どばーっとつぎ込めばいいんだよ。いっそのこと稚内、根室
まで伸ばせや。
この800人が自腹きればいいだけのはなし。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:19:49 ID:bcNy2Krc0
>>662 コラ、工作員。ちょっと神社の裏に来い。焼きいれてやる。
北海道＝札幌かよ？
札幌の奴らが道民代表みたいな顔してんじゃねえよ
札幌と東京が新幹線で繋がったって
他の地域と東京が便利になる訳じゃないからね
札幌の奴らが道民代表みたいな顔してんじゃねえよ
札幌と東京が新幹線で繋がったって
他の地域と東京が便利になる訳じゃないからね
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:20:11 ID:eLHwX5+r0
672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:20:23 ID:6bIH4XO30
674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:20:41 ID:U5kaWrbG0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:20:43 ID:KJusjEcA0
676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:21:00 ID:RBh2M0/dO
自費でやれ。
>>658
100便飛行機が飛んでると新幹線作っても儲かるんだ、ふ～ん。
搭乗率も実際の旅客数も無視かい。
新幹線が出来たからってみんな使うとは限らないのにそれも無視か。ほうほう。
東京-大阪の15分の1だっけ、札幌-東京の旅客数って。
100便飛行機が飛んでると新幹線作っても儲かるんだ、ふ～ん。
搭乗率も実際の旅客数も無視かい。
新幹線が出来たからってみんな使うとは限らないのにそれも無視か。ほうほう。
東京-大阪の15分の1だっけ、札幌-東京の旅客数って。
>>670
>札幌と東京が新幹線で繋がったって
>他の地域と東京が便利になる訳じゃないからね
便利になるだろ。北海道の各都市は札幌と特急で繋がってるし、
今でも便数の少ない地元の空港じゃなく新千歳から飛行機を利用する道民も多い。
>札幌と東京が新幹線で繋がったって
>他の地域と東京が便利になる訳じゃないからね
便利になるだろ。北海道の各都市は札幌と特急で繋がってるし、
今でも便数の少ない地元の空港じゃなく新千歳から飛行機を利用する道民も多い。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:22:52 ID:frMFafjR0
何が悲しくて1番高いJR使って北海道行かなきゃならんのだ。
飛行機があれば充分、自然壊すな。
飛行機があれば充分、自然壊すな。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:23:10 ID:bcNy2Krc0
>>677 コラ、工作員。お前も神社の裏へ来い。こってり焼きいれてやるからな。
エイトライナーも作ってほしい。
メトロセブンはそのあとでいいから。
メトロセブンはそのあとでいいから。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:23:32 ID:eLHwX5+r0
683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:23:36 ID:OGdyBg5k0
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ コラ、工作員。お前も神社の裏へ来い。こってり焼きいれてやるからな。
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣| ｶﾀｶﾀ ｶﾀｶﾀ
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
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684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:23:45 ID:KJusjEcA0
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:24:08 ID:U5kaWrbG0
686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:25:09 ID:MdhtAaGBO
>>684
6時間てどこまで飛んでく気だｗ
6時間てどこまで飛んでく気だｗ
青森-函館間はなっちゃんレラに限る。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:26:23 ID:OGdyBg5k0
>>685
何度も言ってるけど東京からの距離と空港アクセスがぜんぜん違う。
何度も言ってるけど東京からの距離と空港アクセスがぜんぜん違う。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:26:46 ID:cl2YA1xXO
で、反対派のデモは何人よ？
さぞかし多いんだろうな。
8000人くらいか？
さぞかし多いんだろうな。
8000人くらいか？
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:27:02 ID:1vxbIDmi0
北海道まで新幹線ひいたところで、儲からないからＪＲが乗り気にならないんだろ？！
いい加減、空気嫁！！！
いい加減、空気嫁！！！
>>689
IDの頭がなっちゃんわーるど
IDの頭がなっちゃんわーるど
694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:27:30 ID:KJusjEcA0
>>685
だから広島と千歳が条件近いと言い続ける君には、到底理解出来ないんだよｗ
だから広島と千歳が条件近いと言い続ける君には、到底理解出来ないんだよｗ
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:28:12 ID:MdhtAaGBO
>>677
搭乗率も旅客数も国土交通省が公開していて、誰でも見られる。
搭乗率も旅客数も国土交通省が公開していて、誰でも見られる。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:28:34 ID:eLHwX5+r0
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:29:14 ID:OGdyBg5k0
699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:30:28 ID:U5kaWrbG0
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:30:35 ID:MdhtAaGBO
>>690
新幹線や飛行機を使った場合の所要時間がそっくり。
新幹線や飛行機を使った場合の所要時間がそっくり。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:31:08 ID:eLHwX5+r0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:32:27 ID:QRGS2fIA0
703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:33:38 ID:eLHwX5+r0
704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:33:48 ID:KJusjEcA0
>>699
で、羽田－広島は５０往復くらい飛んでるのかいｗ
北海道新幹線は、１６両編成の速達が毎時２～３本走らせられるのかい？
取り合えず、ID:U5kaWrbG0は千歳も広島も使ったことないお子様だろｗ
で、羽田－広島は５０往復くらい飛んでるのかいｗ
北海道新幹線は、１６両編成の速達が毎時２～３本走らせられるのかい？
取り合えず、ID:U5kaWrbG0は千歳も広島も使ったことないお子様だろｗ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:34:08 ID:o8P1LIoaO
新幹線は必要だよ。
飛行機しか交通手段が無いのは不便
飛行機しか交通手段が無いのは不便
706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:35:09 ID:OGdyBg5k0
市街地に近かった、
以前の広島空港のときはどうだっんだろう。
以前の広島空港のときはどうだっんだろう。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:36:05 ID:4QAt8WrSO
なんていうか‥道民てずうずしい。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:36:10 ID:rl/nSGMc0
札幌に新幹線の引けないようじゃ北海道軽視がロシアに見透かされる。
そんなんじゃ北方領土なんか帰ってくるはずがない。
そんなんじゃ北方領土なんか帰ってくるはずがない。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:36:36 ID:eLHwX5+r0
711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:37:07 ID:6bIH4XO30
前スレで見たんだが
東京～札幌は1203km
東京～博多は1174.9km 約５時間３０分（のぞみ）
ということで東京～札幌と比較するのなら
距離的にはこちらのほうが近い
東京～札幌4時間という数字はいまのところ実現可能かどうかは未定
東京～札幌は1203km
東京～博多は1174.9km 約５時間３０分（のぞみ）
ということで東京～札幌と比較するのなら
距離的にはこちらのほうが近い
東京～札幌4時間という数字はいまのところ実現可能かどうかは未定
713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:37:51 ID:OGdyBg5k0
おかしい所を突っ込んでも話をそらして持論を延々延べ続けるだけか鉄ヲタの戦術は？
そりゃ自分の理論が正しいような錯覚にも陥るわな。
そして出来たのが痛いまとめサイトか。
そりゃ自分の理論が正しいような錯覚にも陥るわな。
そして出来たのが痛いまとめサイトか。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:38:47 ID:U5kaWrbG0
>>704
＞で、羽田－広島は５０往復くらい飛んでるのかいｗ
新幹線がなけりゃそれくらい飛んでるんじゃないのｗ
＞１６両編成の速達が毎時２～３本走らせられるのかい？
１時間に1-2本じゃないの。16両に乗ってるのは広島人だけじゃないしｗ
>>706
東京-札幌の移動手段の話じゃなかったのか
＞で、羽田－広島は５０往復くらい飛んでるのかいｗ
新幹線がなけりゃそれくらい飛んでるんじゃないのｗ
＞１６両編成の速達が毎時２～３本走らせられるのかい？
１時間に1-2本じゃないの。16両に乗ってるのは広島人だけじゃないしｗ
>>706
東京-札幌の移動手段の話じゃなかったのか
716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:39:54 ID:FNcWGTIW0
まあ札幌まで開通したら、5年くらいで経済効果は薄れて
過疎化が進むだろうな。
過疎化が進むだろうな。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:40:50 ID:D2TK9B/X0
議論するのが無駄
国はお金を出せないし、お金を出す銀行もない。
出来るわけないってのが結論
国はお金を出せないし、お金を出す銀行もない。
出来るわけないってのが結論
新幹線無しで190万都市まで発展した札幌が新幹線で300万都市になるかな。
答は完全にノーだろ。土建屋とJRと893不動産屋が儲けるだけ。
つーか富が移動するだけだよ。国民は細る。北海道に何の関係も無い人間達の
富も吸い上げられるよ。
答は完全にノーだろ。土建屋とJRと893不動産屋が儲けるだけ。
つーか富が移動するだけだよ。国民は細る。北海道に何の関係も無い人間達の
富も吸い上げられるよ。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:42:04 ID:hvuUaDq8O
飛行機だけじゃ心許ない。新幹線は必要だと思う。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:42:10 ID:i6OQGtuN0
観光産業も幻想で成り立ってるからな。
何時でも気軽に行ける感覚になったら、逆に旅行者も減るよ。
現状より酷い状況が生まれるだろうと予想する。
何時でも気軽に行ける感覚になったら、逆に旅行者も減るよ。
現状より酷い状況が生まれるだろうと予想する。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:42:39 ID:mFa8WFh30
>>715
国内線の双璧は千歳ー羽田と福岡ー羽田。
福岡の場合は新幹線の所要時間が5時間と長すぎるのが問題。
札幌の場合はそもそも新幹線が無いのが問題。
逆を言えば、新幹線で用が足る広島以東仙台以南は
飛行機は新幹線との競争に勝てていないと言うこと。
よって鉄道政策は、山陽新幹線の高速化と札幌新幹線の建設が最大の課題と言える。
国内線の双璧は千歳ー羽田と福岡ー羽田。
福岡の場合は新幹線の所要時間が5時間と長すぎるのが問題。
札幌の場合はそもそも新幹線が無いのが問題。
逆を言えば、新幹線で用が足る広島以東仙台以南は
飛行機は新幹線との競争に勝てていないと言うこと。
よって鉄道政策は、山陽新幹線の高速化と札幌新幹線の建設が最大の課題と言える。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:42:54 ID:jqvAnZQ40
要らんって。高速バスで充分。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:43:04 ID:D2TK9B/X0
社会インフラだから赤字で良いし道路はどうなんだって言ってる奴は馬鹿じゃね。
車の所有者はちゃんと受益者負担で乗ろうがのらまいが最低でも年間10万前後の
税負担をしてるわけだが。車を持ってない奴にタダ乗りされてる形だな。
まあそれは応分の責任で文句言うべきものでもないけど。特定地域にしか恩恵が
無くて赤字垂れ流しの新幹線がインフラとは恐れ入った。
車の所有者はちゃんと受益者負担で乗ろうがのらまいが最低でも年間10万前後の
税負担をしてるわけだが。車を持ってない奴にタダ乗りされてる形だな。
まあそれは応分の責任で文句言うべきものでもないけど。特定地域にしか恩恵が
無くて赤字垂れ流しの新幹線がインフラとは恐れ入った。
現状での札幌～函館の特急の輸送人数がまるまる新幹線に転移すれば運行経費だけはまかなえるよな。
後は対本州の客をどれだけ取り込めるか次第。
航空機から奪った客の売り上げがそのまま儲けの上乗せ分になる訳だ。
新幹線の運行経費のうちの電気代なんて５００ｋｍ走っても３０万円くらいだからな。
本州対札幌（函館）の客を年間２００万人も奪ってくれば赤字垂れ流しにはならないと思うがね。
後は対本州の客をどれだけ取り込めるか次第。
航空機から奪った客の売り上げがそのまま儲けの上乗せ分になる訳だ。
新幹線の運行経費のうちの電気代なんて５００ｋｍ走っても３０万円くらいだからな。
本州対札幌（函館）の客を年間２００万人も奪ってくれば赤字垂れ流しにはならないと思うがね。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:45:13 ID:D2TK9B/X0
圏内地元民のお買い物電車に新幹線がほしいって事か？
727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:45:50 ID:6bIH4XO30
728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:45:58 ID:mFa8WFh30
>>724
論旨全体には別に反対しないけれど
> 車の所有者はちゃんと受益者負担で乗ろうがのらまいが最低でも年間10万前後の
> 税負担をしてるわけだが。車を持ってない奴にタダ乗りされてる形だな。
車をもっていない人のどこがタダ乗りなの？
論旨全体には別に反対しないけれど
> 車の所有者はちゃんと受益者負担で乗ろうがのらまいが最低でも年間10万前後の
> 税負担をしてるわけだが。車を持ってない奴にタダ乗りされてる形だな。
車をもっていない人のどこがタダ乗りなの？
鉄ヲタの珍発言集
オーストラリア人が新幹線に乗ってニセコにやってくる→何故千歳に行かずに成田から東京戻って新幹線乗るの？
函館までが札幌の通勤圏になる→通勤定期代だけで10万超えるが？そんな金毎月出せるなら札幌に家が建つ。
原油高になったら新幹線が有利→暖房や農林水産業で多量の石油製品を使う北海道は人が住めない。
乗り換え無しで札幌に行ける→丸の内に住んでいるのか？
有珠山噴火するから平行在来線バイパスになり廃止できない→JR北海道は公式にそんな事言ってません。
飛行機が止まるほどの荒天でも札幌に行ける→そのあとどこに移動するの？札幌駅に缶詰かよ。
外国人旅行客は新幹線に乗り日本に来るのが大半だ→だったら北海道に行かんでもええやろ。
朝日新聞社は全日空の株主だから新幹線ネガティブキャンペーンをしている→一株主がそんなことする理由が分からん。
オーストラリア人が新幹線に乗ってニセコにやってくる→何故千歳に行かずに成田から東京戻って新幹線乗るの？
函館までが札幌の通勤圏になる→通勤定期代だけで10万超えるが？そんな金毎月出せるなら札幌に家が建つ。
原油高になったら新幹線が有利→暖房や農林水産業で多量の石油製品を使う北海道は人が住めない。
乗り換え無しで札幌に行ける→丸の内に住んでいるのか？
有珠山噴火するから平行在来線バイパスになり廃止できない→JR北海道は公式にそんな事言ってません。
飛行機が止まるほどの荒天でも札幌に行ける→そのあとどこに移動するの？札幌駅に缶詰かよ。
外国人旅行客は新幹線に乗り日本に来るのが大半だ→だったら北海道に行かんでもええやろ。
朝日新聞社は全日空の株主だから新幹線ネガティブキャンペーンをしている→一株主がそんなことする理由が分からん。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:48:16 ID:OGdyBg5k0
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:49:53 ID:mFa8WFh30
733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:53:53 ID:U5kaWrbG0
東京-広島
(航空機) 3時間19分 (新幹線) 4時間5分
東京-札幌
(航空機) 3時間35分 (新幹線) 4時間(予定)
広島の場合で、６割が新幹線を利用。
(航空機) 3時間19分 (新幹線) 4時間5分
東京-札幌
(航空機) 3時間35分 (新幹線) 4時間(予定)
広島の場合で、６割が新幹線を利用。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:54:10 ID:ugWXeWLM0
原油高騰でもう航空機は先行き暗いな
北海道から人口流出するのは、本土の繁栄から取り残されてると感じてるからだよ。
確かに、食べられない土地にしがみついてても死ぬだけだから、無理はないと思うけど。
でも本土とダイレクトに繋がる一本の新幹線が有れば、心理は変わるよ。
経済的な利点以外のものがみんなにも見えてくると思うよ。
広い土地に、まだ綺麗な空気と水が北海道にはあるんだからさ。
寒いけど、暮らすには悪くない土地だよ。
その土地が、東京から４時間の場所に存在して、しかも鉄道一本で行けるんだから、
素晴らしいと思うんだ。
確かに、食べられない土地にしがみついてても死ぬだけだから、無理はないと思うけど。
でも本土とダイレクトに繋がる一本の新幹線が有れば、心理は変わるよ。
経済的な利点以外のものがみんなにも見えてくると思うよ。
広い土地に、まだ綺麗な空気と水が北海道にはあるんだからさ。
寒いけど、暮らすには悪くない土地だよ。
その土地が、東京から４時間の場所に存在して、しかも鉄道一本で行けるんだから、
素晴らしいと思うんだ。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:55:52 ID:6qTMypwh0
>>727
相生駅だかを２９９km/hで爆走していく動画あったな
相生駅だかを２９９km/hで爆走していく動画あったな
738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:56:06 ID:QRGS2fIA0
>>735
これまでも、道内各地から飛行機１本で東京に行けたわけだが、経済も人心も冷え込んでいるのはなぜだね？
これまでも、道内各地から飛行機１本で東京に行けたわけだが、経済も人心も冷え込んでいるのはなぜだね？
739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:57:43 ID:mFa8WFh30
>>734
大型トラックの短距離輸送とか大型貨物船とか航空機の国際線とか
後1世紀は石油以外で代替出来そうにないもの手段が山ほどあるからな。
都市内のコミューター輸送とか中長距離の大量or高速輸送といった
石油以外の手段で代替できるものは基本的にそうするべきなんだよ。
大型トラックの短距離輸送とか大型貨物船とか航空機の国際線とか
後1世紀は石油以外で代替出来そうにないもの手段が山ほどあるからな。
都市内のコミューター輸送とか中長距離の大量or高速輸送といった
石油以外の手段で代替できるものは基本的にそうするべきなんだよ。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:57:50 ID:OGdyBg5k0
>>738
皮肉を込めた晒しコピペ。
皮肉を込めた晒しコピペ。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:58:26 ID:7mPl8ExOO
742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 18:59:24 ID:DTWIjkRJ0
東京→630キロ→八戸 約３時間
八戸→575キロ→札幌 ？？時間
新幹線用の線路を新たに敷いて、新型車両を導入してもねぇ…。
東京から札幌まで４時間って無理だろｗ
札幌が寒いという意見があるけど、慣れると平気（列車を走らせるは別問題ですが…）です。
旭川から札幌に引っ越したら、冬が暖かくてビックリした。
八戸→575キロ→札幌 ？？時間
新幹線用の線路を新たに敷いて、新型車両を導入してもねぇ…。
東京から札幌まで４時間って無理だろｗ
札幌が寒いという意見があるけど、慣れると平気（列車を走らせるは別問題ですが…）です。
旭川から札幌に引っ越したら、冬が暖かくてビックリした。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:01:54 ID:mFa8WFh30
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:02:30 ID:B+lql5eV0
ただの金目当てだろ 道州制になったとたんに
やっぱ新幹線にらねってなるんだろうな
やっぱ新幹線にらねってなるんだろうな
746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:02:41 ID:kMWzXutp0
つうか、新幹線って騒いでるのは、札幌の腐れ財界の一部だけだ絽。
拓銀がつぶれたついでにほかの銀行もアウトになっておけば良かったわけだ。
拓銀がつぶれたついでにほかの銀行もアウトになっておけば良かったわけだ。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:02:44 ID:6bIH4XO30
>>711
新幹線は直線的に造られてる分、実際の距離は在来線よりも短くなる。
>東京～札幌は1203km
>東京～博多は1174.9km
↑は
・東京～札幌は1035.2km
・東京～博多は1069.1km
東京～新大阪間(514.5km)は今となっては古い規格ということもあって、最高速度が270km/hまでに制限されてる。
宇都宮以北が320km/hや360km/h化されれば札幌までの900km/h余りをその速度で走れる東北北海道新幹線が
東京～博多と距離が同程度だからといって所要時間まで同程度になるとは思えないな。
まあ数年後に完成するJR東の新型が最高320km/hだったり、盛岡以北がいつから260km/hよりも速くなるか分からない現時点では
東京～札幌が4時間なんてのは絵に描いた餅なのも確かだが。
新幹線は直線的に造られてる分、実際の距離は在来線よりも短くなる。
>東京～札幌は1203km
>東京～博多は1174.9km
↑は
・東京～札幌は1035.2km
・東京～博多は1069.1km
東京～新大阪間(514.5km)は今となっては古い規格ということもあって、最高速度が270km/hまでに制限されてる。
宇都宮以北が320km/hや360km/h化されれば札幌までの900km/h余りをその速度で走れる東北北海道新幹線が
東京～博多と距離が同程度だからといって所要時間まで同程度になるとは思えないな。
まあ数年後に完成するJR東の新型が最高320km/hだったり、盛岡以北がいつから260km/hよりも速くなるか分からない現時点では
東京～札幌が4時間なんてのは絵に描いた餅なのも確かだが。
>>729
道路の予算は全額ガソリン税やら重量税で賄われているから。
普通の先進国と違って完全に分けれている。土建屋の財布だ罠ｗ
車を持ってない、というか使ってない人間は道路予算に関わる税は一切
払ってないだろう。だけど道路は使っている。悪いこととは言わないがな。
道路の予算は全額ガソリン税やら重量税で賄われているから。
普通の先進国と違って完全に分けれている。土建屋の財布だ罠ｗ
車を持ってない、というか使ってない人間は道路予算に関わる税は一切
払ってないだろう。だけど道路は使っている。悪いこととは言わないがな。
羽田の発着枠をあけて欲しかろうが新幹線にメリットがあろうなんだろうが、道民から見たら「ｲﾗﾈ」の一言で片付くんだよな。
「便利だから！超便利だから！」っていらない物押しつけてくるあたり地デジと同じだな。
あれもTVで使ってる電波の帯域空けてもらいたいから移行するわけだし。
「便利だから！超便利だから！」っていらない物押しつけてくるあたり地デジと同じだな。
あれもTVで使ってる電波の帯域空けてもらいたいから移行するわけだし。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:03:53 ID:rI2w92ym0
中田翔が本塁打を50本一軍で打てば
北海道新幹線札幌開業も夢ではない。
翔くんが本塁打を量産すれば北海道の経済効果は上がる。
頑張れ中田翔、札幌開業のためにも頑張ってくれ！
目指せ本塁打50本！
北海道新幹線札幌開業も夢ではない。
翔くんが本塁打を量産すれば北海道の経済効果は上がる。
頑張れ中田翔、札幌開業のためにも頑張ってくれ！
目指せ本塁打50本！
752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:04:35 ID:WCWIp1gqO
何度も言うが、北海道新幹線の場合は、東京への速達が命。
それをクリアできなければ厳しい。
沿線人口の多い北陸新幹線や大規模都市が点在する西日本や九州とは違う。
それをクリアできなければ厳しい。
沿線人口の多い北陸新幹線や大規模都市が点在する西日本や九州とは違う。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:05:57 ID:kMWzXutp0
>>728
漏れは推進派だけど、北東北からの乗客については悲観的。
もともとそれは白鳥や北斗の客だから、それを奪ってもＪＲの増収にはならないからね。
北東北～札幌の流動は現状で白鳥や北斗を使ってる客な訳なのだから。
潜在的な需要掘り起こしなら南東北～北海道の客を創出しないとならない。
航空機からの転移は仙台～大宮が中心となるだろうね。
さしあたって現在ＪＲを使ってる客がそのまま新幹線に移転するだけで単年度黒字はできると思う。
（検索で集めた細切れの数字を集めただけで九州新幹線以上の輸送人員になるし）
それからどれだけプラスして建設にかかった国費を返していけるかが問題の焦点だと思う。
ところで・・・３セク問題だけど、漏れは分離＆廃止やむなしだと思う。
ＴＯＴで貨物が解決するならの話ね。
山線の小樽～長万部は在来線が無くても仕方ないだろう。
長万部～函館はどうだろ？
貨物がＴＯＴなら旅客だってＦＧＴよりＴＯＴにできそうだし、だったら思い切って平行在来線廃止もあり得る。
そうすると札幌以西でのＪＲの収益性がＵＰするから、その分札幌以東を便利にしていかないととは思うんだよね。
漏れは推進派だけど、北東北からの乗客については悲観的。
もともとそれは白鳥や北斗の客だから、それを奪ってもＪＲの増収にはならないからね。
北東北～札幌の流動は現状で白鳥や北斗を使ってる客な訳なのだから。
潜在的な需要掘り起こしなら南東北～北海道の客を創出しないとならない。
航空機からの転移は仙台～大宮が中心となるだろうね。
さしあたって現在ＪＲを使ってる客がそのまま新幹線に移転するだけで単年度黒字はできると思う。
（検索で集めた細切れの数字を集めただけで九州新幹線以上の輸送人員になるし）
それからどれだけプラスして建設にかかった国費を返していけるかが問題の焦点だと思う。
ところで・・・３セク問題だけど、漏れは分離＆廃止やむなしだと思う。
ＴＯＴで貨物が解決するならの話ね。
山線の小樽～長万部は在来線が無くても仕方ないだろう。
長万部～函館はどうだろ？
貨物がＴＯＴなら旅客だってＦＧＴよりＴＯＴにできそうだし、だったら思い切って平行在来線廃止もあり得る。
そうすると札幌以西でのＪＲの収益性がＵＰするから、その分札幌以東を便利にしていかないととは思うんだよね。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:06:30 ID:OGdyBg5k0
ちなみに新函館⇔函館間の旅客輸送はどうするんだろう。
現在だと一時間に2本（大半は特急：各駅が１：１）だからかなり不便だけど。
現在だと一時間に2本（大半は特急：各駅が１：１）だからかなり不便だけど。
地震のｽｸﾂの東北を320キロで爆走して縦断か。
クワバラクワバラｗ
乗りたくねっす。
クワバラクワバラｗ
乗りたくねっす。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:12:18 ID:mFa8WFh30
>>758
そういうな。フェラーリの最高速度で一般人が爆走できるんだぜｗ
そういうな。フェラーリの最高速度で一般人が爆走できるんだぜｗ
761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:12:34 ID:WCWIp1gqO
新幹線が航空機に勝機を見いだすには
札幌と東京を四時間で結べるかどうかに尽きる。
札幌と東京を四時間で結べるかどうかに尽きる。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:12:56 ID:6bIH4XO30
763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:13:14 ID:0X6qChEY0
札幌で暮らしていたことあるんだが
札幌～新千歳空港: 快速で40分
新千歳空港～羽田空港: 飛行機で1時間15分。
絶対に飛行機のほうが早いだろ。
単に業者が仕事欲しいだけだろ。
札幌～新千歳空港: 快速で40分
新千歳空港～羽田空港: 飛行機で1時間15分。
絶対に飛行機のほうが早いだろ。
単に業者が仕事欲しいだけだろ。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:14:05 ID:WwgAqkwI0
三島帝国にでもなってろ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:16:53 ID:U5kaWrbG0
新幹線は採算取れるって言ってるんだから
飛行機乗りたい人だけ乗ればいいじゃんね～
新幹線をわざわざ反対する理由が分からんよ
飛行機乗りたい人だけ乗ればいいじゃんね～
新幹線をわざわざ反対する理由が分からんよ
767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:16:59 ID:7mPl8ExOO
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:17:24 ID:G5QKNLMX0
で東京→札幌、どのくらいかかるんだ？
３時間半までだったら作っていいよ
３時間半までだったら作っていいよ
769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:17:32 ID:rI2w92ym0
宇都宮のみ停車・・・まき
上野のみ停車・・・じゅり
福島のみ停車・・・あきこ
上野のみ停車・・・じゅり
福島のみ停車・・・あきこ
>>760
俺のトラウマは上越新幹線が脱線した後、作業のおっちゃん達が復旧作業をしてるときに
余震が来て新幹線が四股を踏んでるのを見た事ｗ
おっちゃん逃げ惑ってたしあれにはビビッた。新幹線はいつか地震にやられると思う。
俺のトラウマは上越新幹線が脱線した後、作業のおっちゃん達が復旧作業をしてるときに
余震が来て新幹線が四股を踏んでるのを見た事ｗ
おっちゃん逃げ惑ってたしあれにはビビッた。新幹線はいつか地震にやられると思う。
雪があるからなあ 函館ならまだしも、札幌の雪ってものすごいよ。
>>756
そこでリレー号方式ですよｗ
極寒冷地だとＦＧＴは信頼性が？だし（そもそも電車じゃないとｗ）
対面乗換えで勘弁していただくしか。
>>762
盛岡から先、札幌まで約500ｋｍを函館のみ停車でも２時間くらいかかる計算だね。
実際に320ｋｍｈ走行できるのは宇都宮～盛岡の420ｋｍだから所要は仙台停車で９０分程度。
宇都宮まで現状の新幹線で１時間だから、計算上は２時間＋１時間半＋１時間で４時間半だ。
そこでリレー号方式ですよｗ
極寒冷地だとＦＧＴは信頼性が？だし（そもそも電車じゃないとｗ）
対面乗換えで勘弁していただくしか。
>>762
盛岡から先、札幌まで約500ｋｍを函館のみ停車でも２時間くらいかかる計算だね。
実際に320ｋｍｈ走行できるのは宇都宮～盛岡の420ｋｍだから所要は仙台停車で９０分程度。
宇都宮まで現状の新幹線で１時間だから、計算上は２時間＋１時間半＋１時間で４時間半だ。
>733
空港アクセスを考慮した時間
広島駅 → 広島空港
バス 45分
羽田 → 東京駅
モノレール 16分 山手線 6分
新千歳空港 → 札幌
快速エアポート 36分
東京 → 広島
航空機：4時間26分 新幹線：4時間5分
東京 → 札幌
航空機：4時間32分 新幹線：4時間(予定)
空港アクセスを考慮した時間
広島駅 → 広島空港
バス 45分
羽田 → 東京駅
モノレール 16分 山手線 6分
新千歳空港 → 札幌
快速エアポート 36分
東京 → 広島
航空機：4時間26分 新幹線：4時間5分
東京 → 札幌
航空機：4時間32分 新幹線：4時間(予定)
774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:21:03 ID:rI2w92ym0
>>768
3時間57分
3時間57分
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:22:22 ID:mFa8WFh30
福岡でも札幌でも松江ｗでも
出張に行く時に疲れるのはごめんだな 絶対飛行機つかう
帰りはのんびり新幹線．．．なわけねー
往復で違ってたら会社に請求できないｽ
出張に行く時に疲れるのはごめんだな 絶対飛行機つかう
帰りはのんびり新幹線．．．なわけねー
往復で違ってたら会社に請求できないｽ
盛岡以北、
特に北海道区間は青函トンネルを除けば実は400km/hでもいけそうな高規格で設計されてる。
「260km/h」てのは昔の激重な０系や１００系の車両を基準に言ってるに過ぎない。
その基準で言えば東海道区間も山陽区間もオーバースピードで営業していることになる。
札幌開業後にわざわざ遅く走らなきゃならん理由はない。
特に北海道区間は青函トンネルを除けば実は400km/hでもいけそうな高規格で設計されてる。
「260km/h」てのは昔の激重な０系や１００系の車両を基準に言ってるに過ぎない。
その基準で言えば東海道区間も山陽区間もオーバースピードで営業していることになる。
札幌開業後にわざわざ遅く走らなきゃならん理由はない。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:25:42 ID:7mPl8ExOO
地震の数に関しては
東海道・山陽の足元にも及ばないよ。
東北でヤバいのは今回の地震が示す通り
岩手県南・宮城県北・三陸沖だな。
巨大地震発生予測地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/49/de11b0363c591738a44329941541367f.jpg
東海道・山陽の足元にも及ばないよ。
東北でヤバいのは今回の地震が示す通り
岩手県南・宮城県北・三陸沖だな。
巨大地震発生予測地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/49/de11b0363c591738a44329941541367f.jpg
779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:26:48 ID:6bIH4XO30
780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:29:35 ID:Ba7IxnKw0
782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:31:29 ID:U5kaWrbG0
783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:32:44 ID:6bIH4XO30
784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:33:48 ID:mFa8WFh30
JRとしては400キロ近い速度をかねてから目指してるみたいなんだが
騒音問題をクリアすることがどうしてもできんらしいんだよなぁ。
騒音問題をクリアすることがどうしてもできんらしいんだよなぁ。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:35:44 ID:b9zwwpI/0
俺は北海道民だけど一度もほしいと思ったことはない。
高速だってそうだ。普通の一般道で十分広いし、渋滞ないし快適だぞ。
まったく、そんなもののために国益そこなってんじゃねえって感じ。
リニアなら乗ってみたいってのはあるがそれだって採算取れないだろうし・・・
高速だってそうだ。普通の一般道で十分広いし、渋滞ないし快適だぞ。
まったく、そんなもののために国益そこなってんじゃねえって感じ。
リニアなら乗ってみたいってのはあるがそれだって採算取れないだろうし・・・
786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:36:18 ID:fH3wWzcA0
医療費は極限までけちるのにねえｗ
787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:36:44 ID:eLHwX5+r0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:37:40 ID:mFa8WFh30
>>787
古いからなぁ東海道線は・・・。
古いからなぁ東海道線は・・・。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:37:51 ID:Ba7IxnKw0
この建設費って、結局JRが分割払いで返すんだろう。
回収できるんならいいんでないの？立派なインフラが残るわけだし。
回収できるんならいいんでないの？立派なインフラが残るわけだし。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:38:17 ID:CYq09F0k0
791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:39:38 ID:bL3wc9YH0
腐れ変態がこんなこともしてました。
毎日新聞社は運送業者の生存権を守れ！
事の経緯はこうだ。
毎日新聞社はトラック業界の規制緩和を受けて、この「新聞輸送」にとんでもない運賃切り下げの提案をしてきた。
何と！従来の運賃の５割減（固定費を除き労賃にすれば７割～８割）という要求だ。こんなものが飲めるわけがない。
そんなのでどうやって会社の経営を成り立たせろと言うのだ！どうやって配達している労働者が生活しろと言うのだ！
これはまさに新聞輸送、そしてそこで働く労働者に対して「死刑」を宣告しているに等しい大暴挙だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080318jcast2008217978/
http://blogs.dion.ne.jp/onsenmanyuu/pages/user/m/article?article_id=6954269
参照：http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tokyoun/info.html#yuso
毎日新聞社は運送業者の生存権を守れ！
事の経緯はこうだ。
毎日新聞社はトラック業界の規制緩和を受けて、この「新聞輸送」にとんでもない運賃切り下げの提案をしてきた。
何と！従来の運賃の５割減（固定費を除き労賃にすれば７割～８割）という要求だ。こんなものが飲めるわけがない。
そんなのでどうやって会社の経営を成り立たせろと言うのだ！どうやって配達している労働者が生活しろと言うのだ！
これはまさに新聞輸送、そしてそこで働く労働者に対して「死刑」を宣告しているに等しい大暴挙だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080318jcast2008217978/
http://blogs.dion.ne.jp/onsenmanyuu/pages/user/m/article?article_id=6954269
参照：http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tokyoun/info.html#yuso
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:42:45 ID:LX7Tj4Vu0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:42:58 ID:b9zwwpI/0
新幹線を建設するなら（不便は我慢して）室蘭・苫小牧を通れってのは
間違った考え方だと思う。
余りに大回り過ぎて建設期間が長くなるし、火山の噴火による運休の危険性もある。
より短く札幌と本州が結合されることにこそ意味がある。
南回りは時間、安全を損なうだけで意味がない。
間違った考え方だと思う。
余りに大回り過ぎて建設期間が長くなるし、火山の噴火による運休の危険性もある。
より短く札幌と本州が結合されることにこそ意味がある。
南回りは時間、安全を損なうだけで意味がない。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:44:54 ID:6bIH4XO30
>>780
だから>>757を見てみればいい。
この発表に基づいて書かれた去年11月の東奥日報という地元紙の記事には
新青森まで延伸しても盛岡以北は260km/のままだと書いてあったそうだ
ともかくこのスピードのままでは東京－札幌で4時間切るのは無理だ
だから>>757を見てみればいい。
この発表に基づいて書かれた去年11月の東奥日報という地元紙の記事には
新青森まで延伸しても盛岡以北は260km/のままだと書いてあったそうだ
ともかくこのスピードのままでは東京－札幌で4時間切るのは無理だ
798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:45:50 ID:mFa8WFh30
>>785
羽田の発着数は387便
新千歳はうち130便。因みに福岡行きも90便近くある。
羽田の発着枠の半分以上をこの路線で食いつぶしているわけで
これらを高速鉄道に移し変えれば関東圏の航空事情は劇的に改善される。
これも国益だわな
羽田の発着数は387便
新千歳はうち130便。因みに福岡行きも90便近くある。
羽田の発着枠の半分以上をこの路線で食いつぶしているわけで
これらを高速鉄道に移し変えれば関東圏の航空事情は劇的に改善される。
これも国益だわな
799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:46:49 ID:Ba7IxnKw0
>>797
盛岡以南で320だして３時間５分なんじゃねーの
盛岡以南で320だして３時間５分なんじゃねーの
高速要らんとか
冬の日勝峠走ってから言え
冬の日勝峠走ってから言え
802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:48:51 ID:MdhtAaGBO
>>797
それなら、札幌開業時に再度スピードを上げればいい。
それなら、札幌開業時に再度スピードを上げればいい。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:50:10 ID:k45HaLXxO
糞田舎の札幌には汽車で充分だろ
欲しがんなよｶｯﾍﾟが
欲しがんなよｶｯﾍﾟが
804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:51:11 ID:6bIH4XO30
>>800
そうだよ。東京～新青森でね
そうだよ。東京～新青森でね
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:52:25 ID:eLHwX5+r0
>>797
飛行機と競争になるのは秋田であって青森ではないからだろ？
飛行機と競争になるのは秋田であって青森ではないからだろ？
お前らが欲しいのは建設工事の発注であって路線そのものじゃ無いだろ
欲しいなら「全額自治体自腹です」くらい言ってみろ
欲しいなら「全額自治体自腹です」くらい言ってみろ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:56:01 ID:OTxmhInb0
ドカタに金流すよりも、医療費下げやがれボケ市長。
去年、１～２度歯医者に行っただけの俺様が、
なんで年４０万以上も国民健康保険料払わなきゃならねーんだよクソが。
去年、１～２度歯医者に行っただけの俺様が、
なんで年４０万以上も国民健康保険料払わなきゃならねーんだよクソが。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:56:19 ID:Ba7IxnKw0
東京⇔青森で新幹線３時間なら、航空便は壊滅だな。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:58:52 ID:eLHwX5+r0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 19:59:47 ID:mFa8WFh30
あんま関係ないけど、仙台から羽田に飛んでるのって一便も無いんだな。
成田と4往復してるだけか。
成田と4往復してるだけか。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:00:12 ID:bcNy2Krc0
北海道新幹線に反対している諸君、新青森～新函館が既に建設中というのはご存知？
これはどう思ってるのかな？出来ないから長いものに巻かれてあきらめるのか？
ここの反対派をけしかけて北海道新幹線（新青森～新函館）の建設中止、
新函館～札幌の計画中止のデモ行進を企画する奴はおらんのか？
これはどう思ってるのかな？出来ないから長いものに巻かれてあきらめるのか？
ここの反対派をけしかけて北海道新幹線（新青森～新函館）の建設中止、
新函館～札幌の計画中止のデモ行進を企画する奴はおらんのか？
814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:01:40 ID:eLHwX5+r0
815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:01:51 ID:MOn2Mr3M0
国に頼るなよ、サヨのくせに
816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:04:29 ID:6bIH4XO30
817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:04:29 ID:eLHwX5+r0
>>808
どう考えても政権与党自民党のせいだろ常識的に考えて
どう考えても政権与党自民党のせいだろ常識的に考えて
818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:04:59 ID:OGdyBg5k0
819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:06:24 ID:b9zwwpI/0
>>803
もっといってやってくれ。
俺は札幌より田舎に住んでるがあいつら札幌＝北海道総意と
おもってやがる。糞札幌のせいでラジアルタイヤは廃止になるし、
コンサドーレ札幌の謝金を道民にまわそうとするし糞じゃ。
札幌とついてるチームになんで金払わないかんのじゃ。
だから、日本ハムは北海道が冠になったんだぞ。
札幌の新幹線なんか誰が応援するか。
もっといってやってくれ。
俺は札幌より田舎に住んでるがあいつら札幌＝北海道総意と
おもってやがる。糞札幌のせいでラジアルタイヤは廃止になるし、
コンサドーレ札幌の謝金を道民にまわそうとするし糞じゃ。
札幌とついてるチームになんで金払わないかんのじゃ。
だから、日本ハムは北海道が冠になったんだぞ。
札幌の新幹線なんか誰が応援するか。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:06:33 ID:6xvVIKXS0
北海道が独立すればこんな問題は無くなる
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:07:58 ID:eLHwX5+r0
>>818
年間500万人の輸送は期待できるのに負の遺産はありえんだろ
年間500万人の輸送は期待できるのに負の遺産はありえんだろ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:08:51 ID:bcNy2Krc0
ここで無駄だとかイラネ言ってる面々って、北海道新幹線が出来ていくのを
黙ってみてるだけなんだな。それだと、暗に北海道新幹線のプロジェクトに
賛成していることとなるなあ。３０年前と比べれば皆おとなしくなったと
思う。
これが成田空港建設のときなんかは・・・・、一体何人の命が失われたか。
東北新幹線の大宮～上野の建設のときも反対派の左翼市民がすさまじい反対
運動をやっていた。あれと比べると今は反対反対って無いも同然なんだよ。
良いんだかどうなんだか、はっきりしてるのは皮肉的ちゅうかシニカルというか
黙ってみてるだけなんだな。それだと、暗に北海道新幹線のプロジェクトに
賛成していることとなるなあ。３０年前と比べれば皆おとなしくなったと
思う。
これが成田空港建設のときなんかは・・・・、一体何人の命が失われたか。
東北新幹線の大宮～上野の建設のときも反対派の左翼市民がすさまじい反対
運動をやっていた。あれと比べると今は反対反対って無いも同然なんだよ。
良いんだかどうなんだか、はっきりしてるのは皮肉的ちゅうかシニカルというか
824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:09:35 ID:Cp17gHTr0
815 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/07/21(月) 20:01:51 ID:MOn2Mr3M0
国に頼るなよ、サヨのくせに
左翼って、国からの最大の福祉は求めて、公共の福祉に貢献すること
は一切拒否なんだろう。個人の権利が侵害されるとかで。
国に頼るなよ、サヨのくせに
左翼って、国からの最大の福祉は求めて、公共の福祉に貢献すること
は一切拒否なんだろう。個人の権利が侵害されるとかで。
東海道・山陽・東北・上越の各新幹線はＪＲが国から買い取ったはず。
その売却益も整備新幹線の財源になるから、ある意味ＪＲ本州３社が支援していることにもなるわな。
で、自分のところの整備新幹線の話が全然進まなくてむくれたＪＲ東海は自主財源でリニア。
むしろＪＲ四国はもっと怒っていいと思うぜｗ
ま、推進派の漏れからですら線路貸し付け料はＪＲ北海道を生かさず殺さずくらい取っていいと思う。
ＪＲ東日本に対してはもっと取れｗ
そして国庫負担を少しでも早く償還できるようにしてくれ。
その売却益も整備新幹線の財源になるから、ある意味ＪＲ本州３社が支援していることにもなるわな。
で、自分のところの整備新幹線の話が全然進まなくてむくれたＪＲ東海は自主財源でリニア。
むしろＪＲ四国はもっと怒っていいと思うぜｗ
ま、推進派の漏れからですら線路貸し付け料はＪＲ北海道を生かさず殺さずくらい取っていいと思う。
ＪＲ東日本に対してはもっと取れｗ
そして国庫負担を少しでも早く償還できるようにしてくれ。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:10:50 ID:OGdyBg5k0
828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:11:00 ID:HICMeSKa0
829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:11:04 ID:OIEuvz0wO
青森と札幌が繋がればいい。
それ以外はいらない。
劣等道民とは極力交わりたくないからな
それ以外はいらない。
劣等道民とは極力交わりたくないからな
830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:11:27 ID:ES+IBJYP0
北海道新幹線になると急に湧き出てくる反対者は
航空関係者と長崎新幹線推進者がメインだろ。
航空関係者と長崎新幹線推進者がメインだろ。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:13:16 ID:30m+SnM6O
832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:13:51 ID:OGdyBg5k0
833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:13:58 ID:mFa8WFh30
神戸空港っていらないいらないと言われながらとうとうできちゃったよね
あれって結局どうなったの？
>>819
その中国地方みたいな言葉、お前どこの北海道人だよｗｗ
そりゃ中国地方は全て札幌より田舎だけどｗｗ
あれって結局どうなったの？
>>819
その中国地方みたいな言葉、お前どこの北海道人だよｗｗ
そりゃ中国地方は全て札幌より田舎だけどｗｗ
835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:15:16 ID:rI2w92ym0
>>818
大阪府が赤字で転落したのも
関空二期工事をブサエが強行したからでしょ？
だから航空関係には余りいい印象は無い。
それこそ砂場でお山を作るのとは訳が違うのに。
ブサエは大阪府民の税金をドブ(海)に捨てたんだよ。
鉄道だけを責めるのは納得できない。
関空二期工事で大阪府は傾いたんだから。
大阪府が赤字で転落したのも
関空二期工事をブサエが強行したからでしょ？
だから航空関係には余りいい印象は無い。
それこそ砂場でお山を作るのとは訳が違うのに。
ブサエは大阪府民の税金をドブ(海)に捨てたんだよ。
鉄道だけを責めるのは納得できない。
関空二期工事で大阪府は傾いたんだから。
道民には申し訳ないが、北海道まで高速旅客が定期運行するメリットは国には無いよ
大工業地域とか商業地域が有れば別だけど、費用が合わなさすぎる
不採算路線確定
大工業地域とか商業地域が有れば別だけど、費用が合わなさすぎる
不採算路線確定
東京ー札幌間は世界一の旅客数を誇る航空路線です
838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:20:16 ID:ES+IBJYP0
>>836
その理論だと航空機も必要ないように思えますね。
その理論だと航空機も必要ないように思えますね。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:20:19 ID:30m+SnM6O
>>823
偽善者なブサヨ年寄りどもがデモしまくりだったおかしな時代なんかと比べられてもね…
無駄だからイラネ、ってのはただの感想であり反対意見ではないでしょ
意味不明･真意不明な過去を持ち出してきて現代人を批判とかアイヌ人ってなんなの？
新幹線の有無が問題なのではなくアイヌ人の意識の問題の話をしてるんだよ
無防備宣言したような馬鹿都市が国に頼るって辻褄が合わないじゃん
自力でやれっつーの
偽善者なブサヨ年寄りどもがデモしまくりだったおかしな時代なんかと比べられてもね…
無駄だからイラネ、ってのはただの感想であり反対意見ではないでしょ
意味不明･真意不明な過去を持ち出してきて現代人を批判とかアイヌ人ってなんなの？
新幹線の有無が問題なのではなくアイヌ人の意識の問題の話をしてるんだよ
無防備宣言したような馬鹿都市が国に頼るって辻褄が合わないじゃん
自力でやれっつーの
840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:23:33 ID:HICMeSKa0
しかしみんな、新幹線ができると今まで道内から札幌までで止まってた人口移動が一気に首都圏
その他本州の大都市まで流れちゃって、北海道から人口が流出する可能性は考えないのかな？
そうなったら北海道の経済は完全に破綻、新幹線だってお盆や正月の人口移動に
頼らざるを得なくなっちゃうぞ。
その他本州の大都市まで流れちゃって、北海道から人口が流出する可能性は考えないのかな？
そうなったら北海道の経済は完全に破綻、新幹線だってお盆や正月の人口移動に
頼らざるを得なくなっちゃうぞ。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:24:00 ID:fzoetoMiO
税金は使うなよ
福祉にまわせよ
福祉にまわせよ
国の金で新幹線を作らせて、
外国の軍隊が攻めてきたら、大歓迎で受け入れて
札幌丸ごとその国にあげてしまうんだろ。
外国の軍隊が攻めてきたら、大歓迎で受け入れて
札幌丸ごとその国にあげてしまうんだろ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:28:48 ID:6bIH4XO30
846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:29:28 ID:bcNy2Krc0
ロシアだろうが中国韓国だろうが、
日本の在来線ですら扱えんｗ
日本の在来線ですら扱えんｗ
考えようによっては大宮の対薬物部隊が札幌に展開しやすくなるともｗ
習志野からだって入間のＣ－１を下総に廻す時間を考えたらな。
新幹線２本使えば連隊ごと運べるぜ。
習志野からだって入間のＣ－１を下総に廻す時間を考えたらな。
新幹線２本使えば連隊ごと運べるぜ。
札幌の無防備条例は署名僅か５万弱で市議会も直接請求否認したのにな
何処の話をしているのやら
何処の話をしているのやら
850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:33:43 ID:mFa8WFh30
青森は、放射性廃棄物処理場を受け入れた見返りに、新幹線を得たんでしょ。
北海道はナニしたの？
ただのお荷物でしょ。
北海道の農業を保護しなきゃならんから、
海外の安い食品の輸入を規制しているんでしょ？
北海道の農業が潰れたら、海外から安い食品を買えるんでしょ？
北海道はナニしたの？
ただのお荷物でしょ。
北海道の農業を保護しなきゃならんから、
海外の安い食品の輸入を規制しているんでしょ？
北海道の農業が潰れたら、海外から安い食品を買えるんでしょ？
853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:35:41 ID:vmdCae6R0
青函トンネルの線路って新幹線と同じ幅なの？
通すとしたらもう一本トンネルつくるとか？？
通すとしたらもう一本トンネルつくるとか？？
854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:36:32 ID:HICMeSKa0
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:36:36 ID:MenxnCoC0
＞札幌市民には新幹線が必要です
これやるよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/d0/7a942ea8936428439c314d84b36dfc5a.jpg
これやるよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/d0/7a942ea8936428439c314d84b36dfc5a.jpg
856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:39:39 ID:rI2w92ym0
857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:40:41 ID:6bIH4XO30
>>853
今の狭軌の線路と重ねるようにして新幹線の標準軌のレールも敷く
三線軌条というやつ
同じ線路を新幹線と在来貨物列車が走ることになる
箱根登山鉄道の小田原－強羅間などに例がある
だけど、このやりかたでほんとに高速運行できるのかなと思うけど
今の狭軌の線路と重ねるようにして新幹線の標準軌のレールも敷く
三線軌条というやつ
同じ線路を新幹線と在来貨物列車が走ることになる
箱根登山鉄道の小田原－強羅間などに例がある
だけど、このやりかたでほんとに高速運行できるのかなと思うけど
858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:41:19 ID:mFa8WFh30
>>857
青函トンネルだけならまぁ大丈夫でないかな
青函トンネルだけならまぁ大丈夫でないかな
札幌に新幹線を建設する金があんのなら、その金で、
一杯米軍基地を受け入れている沖縄に、
縦貫モノレールを作ってやれ。
それでもまだまだ余るな。
一杯米軍基地を受け入れている沖縄に、
縦貫モノレールを作ってやれ。
それでもまだまだ余るな。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:41:36 ID:HICMeSKa0
東北で最大震度4の地震か。
この程度だと新幹線は止まんないかな。
この程度だと新幹線は止まんないかな。
>>854
うん、だから空港だけが狙われる危険性は減るよね。
トンネルの多い新幹線なら地対地ミサイルだけでは攻撃が不確実だから地上ゲリコマ送らないといけないし。
空港なら極端な話ＦＯＤ狙いの破片だけでも無力化できちゃう。
不要不要と騒ぐ人たちってどっかおかしいと思わない？
うん、だから空港だけが狙われる危険性は減るよね。
トンネルの多い新幹線なら地対地ミサイルだけでは攻撃が不確実だから地上ゲリコマ送らないといけないし。
空港なら極端な話ＦＯＤ狙いの破片だけでも無力化できちゃう。
不要不要と騒ぐ人たちってどっかおかしいと思わない？
863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:42:46 ID:eLHwX5+r0
864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:43:39 ID:OTxmhInb0
>>862
新幹線をトンネル内で爆破したほうが簡単だろ。
新幹線をトンネル内で爆破したほうが簡単だろ。
鉄道を攻撃するなら、長い沿線のどこか一箇所攻撃するだけで、
不通になるだろ。
一部トンネルなんて、なーんの意味も無い。
全線１００%トンネルだというのなら、挙げる意味がなくもないが。
不通になるだろ。
一部トンネルなんて、なーんの意味も無い。
全線１００%トンネルだというのなら、挙げる意味がなくもないが。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:44:58 ID:36KdKRdp0
ＹＯＳＤＡＫＯＩで充分です。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:45:41 ID:6bIH4XO30
>>866
おおすまん。気がついてたけど指摘ありがと
おおすまん。気がついてたけど指摘ありがと
869 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:46:10 ID:g/tS9Eav0
いらねーだろ常識的に考えて
おまえら普通の道がアウトバーン状態なんだからよー
おまえら普通の道がアウトバーン状態なんだからよー
870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:47:19 ID:uib2hBgY0
>>860
中越地震でかなり鍛えられたからな
【岩手・宮城内陸地震】震源近く走行中の新幹線は脱線せず…ＪＲの地震対策が奏功か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213539341/l50
中越地震でかなり鍛えられたからな
【岩手・宮城内陸地震】震源近く走行中の新幹線は脱線せず…ＪＲの地震対策が奏功か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213539341/l50
スレチだけど新型MBTは
列車輸送できるんだっけか？
90式はNGだったけど
列車輸送できるんだっけか？
90式はNGだったけど
872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:50:21 ID:HICMeSKa0
>>862
当然そんな事態になったら空港も狙われるだろうが、北海道なら軍用機くらいはその辺の田舎の一本道でも滑走路に代用できるｗ
当然そんな事態になったら空港も狙われるだろうが、北海道なら軍用機くらいはその辺の田舎の一本道でも滑走路に代用できるｗ
873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:50:47 ID:/u9t0tojO
なに、今度は戦争の話になってんの？
反対派の奴は脳髄が抜けてんじゃない？
反対派の奴は脳髄が抜けてんじゃない？
新幹線つくんのめんどくせーから北海道独立しろよ
北方蝦夷共和国
北方蝦夷共和国
876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:52:31 ID:b9zwwpI/0
東京－札幌間を新幹線で繋いだら、
札幌市民に歓迎されて受け入れられた外国の軍隊が、
その新幹線に乗って東京にやってくるぞ。
札幌市民に歓迎されて受け入れられた外国の軍隊が、
その新幹線に乗って東京にやってくるぞ。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:53:31 ID:iaYDIX+X0
新たなトンネル掘る金なんてないから、海底の３分くらい息止めてろ！
880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:55:08 ID:6qTMypwh0
881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:55:24 ID:eLHwX5+r0
883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:57:42 ID:8J2zhSuy0
新函館までの金は付いたが、問題はそこから先。
だから、九州新幹線にならって、まず札幌－新小樽３０Ｋｍを
着工してしまう。あとは函館まで大丈夫♪
だから、九州新幹線にならって、まず札幌－新小樽３０Ｋｍを
着工してしまう。あとは函館まで大丈夫♪
884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 20:58:47 ID:C3nCll9A0
羽田-千歳路線の航空旅客数は世界一
日本の航空業界の生命線だからな
新幹線350キロ走行で4時間なんて実現されたら
JALもANAもアボーンしちまう
羽田-函館、仙台-千歳の航空路線は完全に廃止
羽田-千歳も5割以上は新幹線にシフトするし
値下げ合戦になるから、コストの低い新幹線の圧勝だろう
ぼったくりJR東海の東海道新幹線なんて
東京-新大阪はひとり1000円でも黒字だ
日本の航空業界の生命線だからな
新幹線350キロ走行で4時間なんて実現されたら
JALもANAもアボーンしちまう
羽田-函館、仙台-千歳の航空路線は完全に廃止
羽田-千歳も5割以上は新幹線にシフトするし
値下げ合戦になるから、コストの低い新幹線の圧勝だろう
ぼったくりJR東海の東海道新幹線なんて
東京-新大阪はひとり1000円でも黒字だ
津軽海峡なんて泳いでわたればいいのに
ドーバー海峡横断できる奴もいるんだからなんとかなるだろ
ドーバー海峡横断できる奴もいるんだからなんとかなるだろ
886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:00:32 ID:bmT9dieL0
YOSAKOIソーランでも踊ってろよ、クソ道民。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:03:01 ID:bcNy2Krc0
>>869 貴方も感想を述べているだけで、消極的北海道新幹線賛成派ですね？
888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:03:29 ID:QRGS2fIA0
それにしても土建屋の工作員ってしつこいな。
連休中は作業休んでるのか？
連休中は作業休んでるのか？
889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:03:44 ID:OGdyBg5k0
>>880
長いから全部見ないが、制動距離に関しては検証されているわけだな？
長いから全部見ないが、制動距離に関しては検証されているわけだな？
890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:04:04 ID:/u9t0tojO
>>876
蟹工船も流行ってるし、本州のどうにもならない連中が武器をとるかもな。
そして北海道に理想を求め、共産国家樹立のために戦う。
グダグダなアメリカの犬に嫌気が差した日本人なら、
バカチョンやチャンコロと違って革命を成功させるかも知れん。
蟹工船も流行ってるし、本州のどうにもならない連中が武器をとるかもな。
そして北海道に理想を求め、共産国家樹立のために戦う。
グダグダなアメリカの犬に嫌気が差した日本人なら、
バカチョンやチャンコロと違って革命を成功させるかも知れん。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:05:24 ID:Y8La4FQ+O
札幌市民だが新幹線ｲﾗﾈ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:06:31 ID:Gw3a5ci60
積雪がある分、本州よりも維持コストがかからないか？
余分な税金が発生するなら止めとけよ。飛行機があるんだから
余分な税金が発生するなら止めとけよ。飛行機があるんだから
>>889
猫耳が不要になった
猫耳が不要になった
894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:07:55 ID:WCWIp1gqO
仮に北海道新幹線を開通するとして、札幌と東京を短時間で結ぶ必要がある。
そのためには、東京と大宮間をなんとかしないといけない。これは莫大な金が必要。
それとも新宿発着にするのか？
札幌という一つの都市の為に、そこまで金使って採算はとれる？
そのためには、東京と大宮間をなんとかしないといけない。これは莫大な金が必要。
それとも新宿発着にするのか？
札幌という一つの都市の為に、そこまで金使って採算はとれる？
895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:09:30 ID:OTxmhInb0
>>891
札幌市民には無関係なものだよ。
札幌市民には無関係なものだよ。
トータルの乗車時間が飛行機より短くなるし、乗り換え楽だし
東京から札幌、ニセコに行くときは必ず使うわ
あと飛行機のお盆正月ぼったくり料金から解放されるしな
東京から札幌、ニセコに行くときは必ず使うわ
あと飛行機のお盆正月ぼったくり料金から解放されるしな
897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:10:52 ID:b9zwwpI/0
北海道には、もう道路もいらねーんだよ。
４車線近くもある農道とか１時間に数えるほどしか車こない立派な道路、
飛行機降りられるんでねみたいな道路、いらない。
仕事と金がほしいだけなんだから、もっと別の事考えるべき。
４車線近くもある農道とか１時間に数えるほどしか車こない立派な道路、
飛行機降りられるんでねみたいな道路、いらない。
仕事と金がほしいだけなんだから、もっと別の事考えるべき。
まぁ、ここで賛成・反対とgdgdいっても粛々と建設されてゆくだけですけどね。
130㎞/ｈ走行する特急列車を、平行する一般道の乗用車が余裕で追い抜いていく
土地柄だから、高速列車は必要不可欠かもしれないｗ
土地柄だから、高速列車は必要不可欠かもしれないｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:12:09 ID:EDklOc6J0
そんなに衰退のストローが欲しいのか？
901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:12:52 ID:Ba7IxnKw0
360キロ出せるのって、例のネコ耳新幹線でしょ。
新幹線作りたい奴、新幹線大好きな鉄ヲはＢＲＩＣsに池。
日本の高度成長期以上の勢いで発展してるから、イケイケで線路引いてるぞ。
台湾は日本の新幹線の顧客だし、中国も高速鉄道建設中。
インドも高速鉄道が活躍しそうな国じゃないか。
日本は成熟国家になり、少子高齢化まっしぐら。
イケイケで金をばら撒いて発展する時代は、もう過ぎたんだよ。
米国のように移民の力を活かして国力を維持・拡大しない限りは、
爺さん・婆さんばかりが増えて、静かに衰えて行くのが定め。
そんな国から税金をむしり取って、新幹線なんてバカな道楽は止めてくれ。
新幹線大好き人間はBRICsへどうぞ。
日本の高度成長期以上の勢いで発展してるから、イケイケで線路引いてるぞ。
台湾は日本の新幹線の顧客だし、中国も高速鉄道建設中。
インドも高速鉄道が活躍しそうな国じゃないか。
日本は成熟国家になり、少子高齢化まっしぐら。
イケイケで金をばら撒いて発展する時代は、もう過ぎたんだよ。
米国のように移民の力を活かして国力を維持・拡大しない限りは、
爺さん・婆さんばかりが増えて、静かに衰えて行くのが定め。
そんな国から税金をむしり取って、新幹線なんてバカな道楽は止めてくれ。
新幹線大好き人間はBRICsへどうぞ。
何故日本とロシアを繋ぐ鉄道が必要なの？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:16:48 ID:n1ayD808O
907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:17:02 ID:WCWIp1gqO
まあ確かに北海道新幹線ができれば北海道の衰退は免れない。
東北だって仙台以外は総じて東京にストロー。
東京のパワーは絶大だから札幌以外は壊滅的だろう。
札幌の発展も頭打ちになる。
東北だって仙台以外は総じて東京にストロー。
東京のパワーは絶大だから札幌以外は壊滅的だろう。
札幌の発展も頭打ちになる。
>>876
新幹線を作るのに反対するなんて道民はどこまで迷惑かけるんだ。
JR北海道は民間企業じゃないんだぞ。JR北海道株は上場して売却して国の出資金を回収しなくては
ならないしJR北海道が破綻したら税金が投入されるんだぞ。
とっととJR北海道から赤字在来線を分離しなくてはならないのに道民のわがままのせいで国民が迷惑
をしている。
新幹線を作るのに反対するなんて道民はどこまで迷惑かけるんだ。
JR北海道は民間企業じゃないんだぞ。JR北海道株は上場して売却して国の出資金を回収しなくては
ならないしJR北海道が破綻したら税金が投入されるんだぞ。
とっととJR北海道から赤字在来線を分離しなくてはならないのに道民のわがままのせいで国民が迷惑
をしている。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:19:24 ID:HICMeSKa0
だから北海道の人口増加のためには、新幹線よりロシアや北方領土から
パイプライン引いて、石油産業おこした方がいいんだって。
パイプライン引いて、石油産業おこした方がいいんだって。
910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:20:33 ID:bcNy2Krc0
新規財源の見通しの記事ですよ。無駄、イラネ派精一杯語ってくだされ。
２４日ＰＴで新規財源 山崎・参院自民幹事長が見通し 新幹線 7月21日午前10時00分
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4549
北陸新幹線の敦賀までの延伸を目指す本県政財界トップらは２０日、今夏の２００９年度政府予算案概算要求に向け、
福井市の県国際交流会館で連絡会議を開いた。会合後、山崎正昭参院自民党幹事長は取材陣に対し、
２４日に与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）会合が開かれると説明。
新規建設財源の一つとして検討されているＪＲからの施設貸付料の試算が、国土交通省から報告されるとの見通しを示した。
北陸、北海道、九州・長崎ルートの未着工３区間の建設に必要な事業費は２兆円超。
新たな財源の確保が最大の焦点となっている。
ＰＴメンバーの山崎氏は「（２４日に国から示される）施設貸付料をベースに、道路特定財源の一般財源化を含め、
ありとあらゆる方面に求めていく。２兆円超をぴしっと積まなくても、ある程度の見通しが立てば、
３線同時に出発ということになるのではないか」と指摘。
来年度政府予算案の概算要求までに敦賀までの整備方針が明確に示されるよう、全力を尽くすと述べた。
その上で、認可からおおむね１０年程度となっている工期を、予算状況に応じて延長することも検討していく考えを示した。
会合には西川知事や石川与三吉県会議長、沿線４市長、江守幹男・県経済団体連合会長ら約２０人が出席。
山崎氏ら自民党の県選出国会議員４人と非公開で話し合った。
県新幹線建設推進課によると、敦賀までの一括認可・早期整備を実現するため、本県政財界の力を結集し、
政府・与党に攻勢を掛けることをあらためて確認したという。
２４日ＰＴで新規財源 山崎・参院自民幹事長が見通し 新幹線 7月21日午前10時00分
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4549
北陸新幹線の敦賀までの延伸を目指す本県政財界トップらは２０日、今夏の２００９年度政府予算案概算要求に向け、
福井市の県国際交流会館で連絡会議を開いた。会合後、山崎正昭参院自民党幹事長は取材陣に対し、
２４日に与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）会合が開かれると説明。
新規建設財源の一つとして検討されているＪＲからの施設貸付料の試算が、国土交通省から報告されるとの見通しを示した。
北陸、北海道、九州・長崎ルートの未着工３区間の建設に必要な事業費は２兆円超。
新たな財源の確保が最大の焦点となっている。
ＰＴメンバーの山崎氏は「（２４日に国から示される）施設貸付料をベースに、道路特定財源の一般財源化を含め、
ありとあらゆる方面に求めていく。２兆円超をぴしっと積まなくても、ある程度の見通しが立てば、
３線同時に出発ということになるのではないか」と指摘。
来年度政府予算案の概算要求までに敦賀までの整備方針が明確に示されるよう、全力を尽くすと述べた。
その上で、認可からおおむね１０年程度となっている工期を、予算状況に応じて延長することも検討していく考えを示した。
会合には西川知事や石川与三吉県会議長、沿線４市長、江守幹男・県経済団体連合会長ら約２０人が出席。
山崎氏ら自民党の県選出国会議員４人と非公開で話し合った。
県新幹線建設推進課によると、敦賀までの一括認可・早期整備を実現するため、本県政財界の力を結集し、
政府・与党に攻勢を掛けることをあらためて確認したという。
>>907東北は大阪、名古屋みたいな緩衝地帯が無いからな
東京一極集中を招く要因
東京一極集中を招く要因
912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:21:54 ID:eAPvEAGnO
北海道新幹線は東京に行くためだけじゃない
飛行機はＡ点対Ｂ点だが
新幹線はその間にある各都市も一気に結ぶから
効率が段違いにいいんだよ
函館に行く人青森に行く人仙台に行く人…
また、止まらない都市への旅客にとっても
乗り換えの手間がまるで違うし
その前に新幹線は
二酸化炭素排出量が全然少ないぜ
飛行機はＡ点対Ｂ点だが
新幹線はその間にある各都市も一気に結ぶから
効率が段違いにいいんだよ
函館に行く人青森に行く人仙台に行く人…
また、止まらない都市への旅客にとっても
乗り換えの手間がまるで違うし
その前に新幹線は
二酸化炭素排出量が全然少ないぜ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:22:40 ID:mFa8WFh30
北陸新幹線は金沢までなら有りだけど
金沢ー福井間はミニ新幹線にしろ
じゃないと沿線上の住民の足がなくなるぞ
金沢ー福井間はミニ新幹線にしろ
じゃないと沿線上の住民の足がなくなるぞ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:25:42 ID:/u9t0tojO
>>907
引きこもりが札幌に集まってるだけで、どこが発展してんだよ。
停滞の原因はいつまでも陸路で簡単に往来できないのもあんだよ。
ドアtoドアで札幌と東京＆東北が結ばれた変わっから。引きこもんなやｗ
引きこもりが札幌に集まってるだけで、どこが発展してんだよ。
停滞の原因はいつまでも陸路で簡単に往来できないのもあんだよ。
ドアtoドアで札幌と東京＆東北が結ばれた変わっから。引きこもんなやｗ
916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:27:01 ID:ugWXeWLM0
北陸新幹線は大阪乗り入れの目途立ってないのがな
福井駅までは問題なく来るはずだが
福井駅までは問題なく来るはずだが
917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:29:51 ID:WCWIp1gqO
>>912
いや、北海道新幹線はそうならない。
西日本と違って北海道と東北は大きな都市が少ない。どうしても対東京輸送になる。
そうすると、小さな駅は飛ばされ、通過駅が増える。
下手に精神的な距離感だけが短くなり若者を東京に吸い上げられてしまう。
いや、北海道新幹線はそうならない。
西日本と違って北海道と東北は大きな都市が少ない。どうしても対東京輸送になる。
そうすると、小さな駅は飛ばされ、通過駅が増える。
下手に精神的な距離感だけが短くなり若者を東京に吸い上げられてしまう。
まあ間違いなく飛行機のが安いな
919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:31:30 ID:I3Iv7yZ+0
>>906
片側三車線の高速道路ってどこよ？ おせーて
北海道内には無いように思うんだが。
一般道なら札幌市内でも石山通り、新川通り、創成川通り、国道３６号の
南五条通り、環状通り、等々があるんだけどね。
片側三車線の高速道路ってどこよ？ おせーて
北海道内には無いように思うんだが。
一般道なら札幌市内でも石山通り、新川通り、創成川通り、国道３６号の
南五条通り、環状通り、等々があるんだけどね。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:32:51 ID:HICMeSKa0
>>907>>915
札幌の人口が増えてるのは、北海道が全体に不景気で、札幌以外の各都市から仕事を求め、
道内では一番の大都市で、田舎よりは仕事がある札幌に人口が集まっているため。
本州との往来が飛躍的に容易になれば、一気にそういう層が本州に流れ、
札幌のみならず北海道の人口が減少する可能性は大。
札幌の人口が増えてるのは、北海道が全体に不景気で、札幌以外の各都市から仕事を求め、
道内では一番の大都市で、田舎よりは仕事がある札幌に人口が集まっているため。
本州との往来が飛躍的に容易になれば、一気にそういう層が本州に流れ、
札幌のみならず北海道の人口が減少する可能性は大。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:33:27 ID:Ba7IxnKw0
>>918
JRも商売だから、飛行機に対抗できるような値段に設定するはず。
JRも商売だから、飛行機に対抗できるような値段に設定するはず。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:33:31 ID:O0wKCieZ0
青函トンネル確か在来線と共用で使うんだろ？
貨物どうするんだろうか・・・・・・
貨物どうするんだろうか・・・・・・
924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:34:16 ID:/u9t0tojO
926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:35:45 ID:6bIH4XO30
927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:36:00 ID:HICMeSKa0
>>924
そういう意味じゃないと思うよ
そういう意味じゃないと思うよ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:36:28 ID:OGdyBg5k0
>>925
常に飛行機乗るときは正規料金ですか？
常に飛行機乗るときは正規料金ですか？
>>840
道民は他地域に比べ地元志向が強いから流れないよ。たとえ職が無くとも。
道民は他地域に比べ地元志向が強いから流れないよ。たとえ職が無くとも。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:36:56 ID:ncqr8cLw0
特急あるから新幹線いらないよ？
高速道路も、これ以上は必要ないし
高速道路も、これ以上は必要ないし
931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:36:56 ID:QRGS2fIA0
>>915
日本語で頼む
日本語で頼む
>>850
えっと…人だけ運んでも物運べなきゃ意味ないと思うんだ
えっと…人だけ運んでも物運べなきゃ意味ないと思うんだ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:38:03 ID:/u9t0tojO
>>921
それはそれで自然な流れだろ。人がいなくなれば、
そこに目をつける人間が出てくるもんだ。
新幹線が無ければ囲いこんだままで衰退してくだけじゃねーかｗ
心臓止まってんのに延命してるようなもんだろｗ
自然死させてベッドを空けろつってんの。あんた経営者に向いてないね。
それはそれで自然な流れだろ。人がいなくなれば、
そこに目をつける人間が出てくるもんだ。
新幹線が無ければ囲いこんだままで衰退してくだけじゃねーかｗ
心臓止まってんのに延命してるようなもんだろｗ
自然死させてベッドを空けろつってんの。あんた経営者に向いてないね。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:38:11 ID:5cCprd6c0
【東京～札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/
鉄道板スレに再三ここのURLが貼られて「援軍求む」ってやってるから、
鉄ヲタが顔を真っ赤にして乗り込んできてるんだなｗｗｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/
鉄道板スレに再三ここのURLが貼られて「援軍求む」ってやってるから、
鉄ヲタが顔を真っ赤にして乗り込んできてるんだなｗｗｗ
935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:41:17 ID:OOHDM3KxO
ストロー云々って地方の現状全然知らないだろ
もうとっくの昔に吸い込まれるだけ吸い込まれてるぞw
もうとっくの昔に吸い込まれるだけ吸い込まれてるぞw
936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:41:31 ID:eLHwX5+r0
>>932
ドイツには戦車乗せる貨車あるぜ？
ドイツには戦車乗せる貨車あるぜ？
>>928
千歳羽田便って正規運賃どころか割増運賃だよな、繁忙期は
千歳羽田便って正規運賃どころか割増運賃だよな、繁忙期は
938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:42:52 ID:/u9t0tojO
>>929
移動手段が飛行機しかなくて、気軽に往来できない現状が拍車をかけてんだよ。
郷里に対する思いはどこでも一緒だし、むしろ九州のが強いくらいだ。
問題はさ、駅から乗って簡単に行き来できる環境なわけよ。
その気になれば日帰りできるような環境。新幹線ができれば、
東京が手間と時間距離で釧路と大差なくなるわけよ。これは大きいわけ。
移動手段が飛行機しかなくて、気軽に往来できない現状が拍車をかけてんだよ。
郷里に対する思いはどこでも一緒だし、むしろ九州のが強いくらいだ。
問題はさ、駅から乗って簡単に行き来できる環境なわけよ。
その気になれば日帰りできるような環境。新幹線ができれば、
東京が手間と時間距離で釧路と大差なくなるわけよ。これは大きいわけ。
>>928
割引で買えるときは買います
空席状況や予約・購入時期、繁忙期などによって運賃乱高下するし、
むかつくんだよね片道3万以上とかぼったくられるのって
新幹線開業後は割引運賃が17000円以下なら飛行機、それ以上なら新幹線つかう
割引で買えるときは買います
空席状況や予約・購入時期、繁忙期などによって運賃乱高下するし、
むかつくんだよね片道3万以上とかぼったくられるのって
新幹線開業後は割引運賃が17000円以下なら飛行機、それ以上なら新幹線つかう
941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:44:56 ID:OGdyBg5k0
>>934
変なのしか来てないから逆効果だな。
変なのしか来てないから逆効果だな。
仮に新幹線が出来て、需要がそこそこあったとしても、
それは、南周り路線の減少を意味するってことを、ちっとも表に出さないよな。上田のクソは。
千歳空港より南、苫小牧、室蘭、白老あたりは、過疎化が加速する。
人口が増え続けて需要が増え続けてるってわけでもないのに、なに考えてんだ。頭にウジわいてやがる。
それは、南周り路線の減少を意味するってことを、ちっとも表に出さないよな。上田のクソは。
千歳空港より南、苫小牧、室蘭、白老あたりは、過疎化が加速する。
人口が増え続けて需要が増え続けてるってわけでもないのに、なに考えてんだ。頭にウジわいてやがる。
省略しないで、ちゃんと言えよ！
「札幌市民には新幹線の”工事”が必要です」って。
「札幌市民には新幹線の”工事”が必要です」って。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:46:24 ID:5XUU4kcb0
>>928
鉄男クンの日常
・札幌移動の予定が決まるのはいつも当日なので、飛行機の事前割引は使えない。
・仕事に限らずレジャーにおいても、なぜか当日にならないと予定が決まらない
・冬場のスキーも、朝起きて突然「そうだ！ニセコに日帰りスキーに行こう！」
・飛行機利用の時は、なぜかいつも満席でチケットが取れない（らしい）
・頻繁に札幌まで移動してるのに、なぜかブロンズ会員にすらなれないらしく、キャンセル待ちも取れない
・新幹線には飛び乗るくせに、飛行機は定時１時間前には空港に着く（らしい）
・手荷物は、なぜかいつも一番最後に出てくる（らしい）
・新千歳到着後、快速エアポートに乗るのに、なぜか１時間かかる
ビバ！鉄ヲタ！！
鉄男クンの日常
・札幌移動の予定が決まるのはいつも当日なので、飛行機の事前割引は使えない。
・仕事に限らずレジャーにおいても、なぜか当日にならないと予定が決まらない
・冬場のスキーも、朝起きて突然「そうだ！ニセコに日帰りスキーに行こう！」
・飛行機利用の時は、なぜかいつも満席でチケットが取れない（らしい）
・頻繁に札幌まで移動してるのに、なぜかブロンズ会員にすらなれないらしく、キャンセル待ちも取れない
・新幹線には飛び乗るくせに、飛行機は定時１時間前には空港に着く（らしい）
・手荷物は、なぜかいつも一番最後に出てくる（らしい）
・新千歳到着後、快速エアポートに乗るのに、なぜか１時間かかる
ビバ！鉄ヲタ！！
100％地元負担なら 大賛成です
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:47:09 ID:OGdyBg5k0
>>940
何でスカイマークやAIRDOが選択肢に入らんのですか？
何でスカイマークやAIRDOが選択肢に入らんのですか？
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:47:56 ID:b9zwwpI/0
そんなに東京好きなら東京住んじゃえよw
949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:47:56 ID:HICMeSKa0
>>933
>そこに目をつける人間が出てくるもんだ
じゃ、例えばどうすんのよ？
山陰の高速道路の例だが、造ったらみんな広島とかに出ちゃって寂れちゃいましたました。
で、この後どうしようどうしようで何も決まらない。
そんな実例もあるんだから、そういう対策も無く造ってもね。
廃村ツアーでもやりますか？
俺は新幹線より先に北海道の産業をどうにかするのが先だと思うよ。
それなしに新幹線引いても人口が吸い取られるだけ。一旦そうなったら簡単には戻らない。
とは言っても、農林水産業観光業じゃ限界あるのは原状見れば明らかだから、
後はパイプラインでも引いて石油産業くらいしか思いつかないんだが。
>そこに目をつける人間が出てくるもんだ
じゃ、例えばどうすんのよ？
山陰の高速道路の例だが、造ったらみんな広島とかに出ちゃって寂れちゃいましたました。
で、この後どうしようどうしようで何も決まらない。
そんな実例もあるんだから、そういう対策も無く造ってもね。
廃村ツアーでもやりますか？
俺は新幹線より先に北海道の産業をどうにかするのが先だと思うよ。
それなしに新幹線引いても人口が吸い取られるだけ。一旦そうなったら簡単には戻らない。
とは言っても、農林水産業観光業じゃ限界あるのは原状見れば明らかだから、
後はパイプラインでも引いて石油産業くらいしか思いつかないんだが。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:49:49 ID:5XUU4kcb0
>>947
鉄男クンは、常にその時点での最高値運賃で乗るのが美学みたいですｗ
鉄男クンは、常にその時点での最高値運賃で乗るのが美学みたいですｗ
951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:50:38 ID:OGdyBg5k0
>>950
飛行機が高い高いって言ってるのにまったく意味分からんね。
飛行機が高い高いって言ってるのにまったく意味分からんね。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:52:06 ID:HICMeSKa0
>>952
その国益ってのは何？具体的に教えて。
その国益ってのは何？具体的に教えて。
>>933
たしかにね。しかも滅ぶ間際は輝くからね。
たしかにね。しかも滅ぶ間際は輝くからね。
どうでもいいが、新幹線（に限らず高速鉄道）ってなにげに恐ろしい乗り物だよな。
270km/h（約145ノット：中型ジェット機の離陸速度と大体同じ）で走るのにシートベルトの一本もないんだぜ？
手荷物入れには蓋すら付いてないし、角が丸まってない部品も数多くある。
270km/h（約145ノット：中型ジェット機の離陸速度と大体同じ）で走るのにシートベルトの一本もないんだぜ？
手荷物入れには蓋すら付いてないし、角が丸まってない部品も数多くある。
札幌に数日滞在すると実感するのだが、行政とかは、
「新幹線は必要」と、一般市民を"啓蒙"しようと必死だな。
つまり、実は、新幹線は必要なんていっているのは一部の奴らだけなんだ。
土建屋とか土建屋と仲良しの政治家とか。
一般市民は全然興味はないんだ。
一般市民は、新千歳空港ビル内にある、母子家庭の人たちのお店にたいする
嫌がらせの問題の方がよっぽど興味があるんじゃないか。
「新幹線は必要」と、一般市民を"啓蒙"しようと必死だな。
つまり、実は、新幹線は必要なんていっているのは一部の奴らだけなんだ。
土建屋とか土建屋と仲良しの政治家とか。
一般市民は全然興味はないんだ。
一般市民は、新千歳空港ビル内にある、母子家庭の人たちのお店にたいする
嫌がらせの問題の方がよっぽど興味があるんじゃないか。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:55:27 ID:eLHwX5+r0
964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:56:34 ID:b9zwwpI/0
鉄ヲタは、陸別町の旧銀河線の運転して楽しもうぜ。夏休みだし
965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:56:50 ID:II9M1Imx0
タカリ体質の引き篭もり道民をこれ以上甘やかす必要なし。
>一般市民は、新千歳空港ビル内にある、母子家庭の人たちのお店にたいする
>嫌がらせの問題の方がよっぽど興味があるんじゃないか。
ぐぐって見つけられないんだけど、いいＵＲＬあります？
>嫌がらせの問題の方がよっぽど興味があるんじゃないか。
ぐぐって見つけられないんだけど、いいＵＲＬあります？
>>958
新幹線の工事って金額が少ないし専門的だから地元の土建屋には下請け工事だって回ってこないんだぜ？
地方の土建屋は道路維持専門と建物専門しかないんだぜ？トンネル掘ったり高架橋立てたりできないんだよ。
新幹線の工事って金額が少ないし専門的だから地元の土建屋には下請け工事だって回ってこないんだぜ？
地方の土建屋は道路維持専門と建物専門しかないんだぜ？トンネル掘ったり高架橋立てたりできないんだよ。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:57:42 ID:HICMeSKa0
銀河線、全線季節運行してくんねーかな。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:57:54 ID:/u9t0tojO
970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:58:03 ID:5XUU4kcb0
>>959
スカイマークは直前でも大して価格変わらんけどねｗ
スカイマークは直前でも大して価格変わらんけどねｗ
971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:58:56 ID:eLHwX5+r0
972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 21:59:20 ID:I3Iv7yZ+0
A380を毎日３０往復というところかな。
羽田－千歳は世界一の航空路の王座を守り続けるんだろうな。
多少吹雪いてもほとんどトンネルなので問題ない新幹線は
冬場はありがたいと思うんだけどね。札幌までは遠いな。
羽田－千歳は世界一の航空路の王座を守り続けるんだろうな。
多少吹雪いてもほとんどトンネルなので問題ない新幹線は
冬場はありがたいと思うんだけどね。札幌までは遠いな。
>>963
なんで儲かる新幹線じゃだめで儲からない航空行政ならいいの？
なんで儲かる新幹線じゃだめで儲からない航空行政ならいいの？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:00:30 ID:eLHwX5+r0
976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:01:34 ID:mFa8WFh30
俺の地元ももうすぐ新幹線ｸﾙ～
どう変化するか少し楽しみではある。観光地だしね、一応
しかし某地元議員が自殺した直後に地元民が4車線化を希望してやまなかった路線が
やっと着工したのはなんだったんだろうなぁｗ
どう変化するか少し楽しみではある。観光地だしね、一応
しかし某地元議員が自殺した直後に地元民が4車線化を希望してやまなかった路線が
やっと着工したのはなんだったんだろうなぁｗ
「べっべつに道民のために作ってるんじゃないんだからねっ！？」
「で…でもほら、新幹線ができたらあんたも便利になって嬉しいでしょ…？」
なんだこのツンデレ
「で…でもほら、新幹線ができたらあんたも便利になって嬉しいでしょ…？」
なんだこのツンデレ
978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:02:00 ID:OGdyBg5k0
>>959
繁盛記に乗ると分かっててなんで早めに予約取らないんですか？
繁盛記に乗ると分かっててなんで早めに予約取らないんですか？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:02:26 ID:5XUU4kcb0
980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:02:39 ID:bcNy2Krc0
>>963 彼はもう論破され、敗戦が確定しましたｗ最後のあがきの反論は無いのかな？
981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:02:42 ID:cl2YA1xXO
新幹線反対のデモまだー？
みんな必要無いってんなら少なくとも800人以上集まってやってるんだよね？
2chのキチガイ数人だけじゃないんだよね？
デモ参加してみたいからマダー？
みんな必要無いってんなら少なくとも800人以上集まってやってるんだよね？
2chのキチガイ数人だけじゃないんだよね？
デモ参加してみたいからマダー？
>>1
【誤】
上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。
【誤】
上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌土建業界には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。
【誤】
上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。
【誤】
上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌土建業界には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。
>>974
あのさぁ、MORIYA7に横田関係ねぇだろｗ
あのさぁ、MORIYA7に横田関係ねぇだろｗ
>>978
繁忙期って往復割引さえなくなる時期のことなんだけど。
繁忙期って往復割引さえなくなる時期のことなんだけど。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:04:22 ID:mFa8WFh30
987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:04:57 ID:OGdyBg5k0
>>984
てめえには聞いてないよ禿。
てめえには聞いてないよ禿。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:04:58 ID:/u9t0tojO
>>963
オメーは何言ってんだかｗ
ただでさえ千歳線が圧迫してんのに増やせるわけねーだろが。
それでなくとも国際化させるとか言ってんのによ。滑走路一本幾らすると思ってんだ？
そこら辺の路地を舗装すんのとワケが違うんだぞｗ？
しかも原油高騰で航空運賃つり上げつってんのに、
環境サミット開催地の北海道までさらに排煙を撒き散らせってかｗ
新幹線を敷いて他地域と均衡を図るだけの話だろうがよ！
オメーは何言ってんだかｗ
ただでさえ千歳線が圧迫してんのに増やせるわけねーだろが。
それでなくとも国際化させるとか言ってんのによ。滑走路一本幾らすると思ってんだ？
そこら辺の路地を舗装すんのとワケが違うんだぞｗ？
しかも原油高騰で航空運賃つり上げつってんのに、
環境サミット開催地の北海道までさらに排煙を撒き散らせってかｗ
新幹線を敷いて他地域と均衡を図るだけの話だろうがよ！
＞＞新幹線早期着工の必要性を訴えた。
市長：「じゃ、お金出してください」
市長：「じゃ、お金出してください」
滑走路作るの、ホントに大変だったからなぁ。。。
991 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/07/21(月) 22:06:51 ID:???0
次スレです。
【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進 「札幌市民には新幹線が必要です」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216645584/
【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進 「札幌市民には新幹線が必要です」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216645584/
992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:06:57 ID:cl2YA1xXO
道民がほとんど反対と言われる反対デモまだー？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:07:27 ID:5XUU4kcb0
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:07:39 ID:OGdyBg5k0
羽田の新滑走路建設現場は羽田地獄と呼ばれた程の難工事だったもんね
>>988
他地域との均衡とかどーでもいいから！
今までそれなりに使えてた交通手段で別にいいのに、何でわざわざ新しいのつくんなきゃいけないの？
今あるもの使えばいいじゃん。今手元にある物を最大限活用して新しい物を作らない。それが究極のエコじゃねぇか。
他地域との均衡とかどーでもいいから！
今までそれなりに使えてた交通手段で別にいいのに、何でわざわざ新しいのつくんなきゃいけないの？
今あるもの使えばいいじゃん。今手元にある物を最大限活用して新しい物を作らない。それが究極のエコじゃねぇか。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:08:37 ID:mFa8WFh30
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:08:38 ID:rI2w92ym0
>>963
滑走路の追加には、お金がかかるんでちゅよ～
砂場で、お山を作るんじゃないんでちゅよ～
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
滑走路の追加には、お金がかかるんでちゅよ～
砂場で、お山を作るんじゃないんでちゅよ～
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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