【転職は甘くない】｢新卒の面接では『やる気』見せれば良かった。転職では経験とスキルがシビアに問われる｣…就職氷河期世代のA子さん

＜甘くない転職面接　経験、技能シビアに判断＞
ボーナスが支給されると、にわかに希望者が動き出すと言われる転職市場。新卒採用の際
に多くの人は面接を体験しているはずだが、そのノウハウが転職の面接では通用しないこと
もある。新卒に比べ、より突っ込んだやりとりが多くなるというのだ。

就職氷河期世代のA子さん（27）は、非正規社員として約2年半勤めたレジャー関係企業を
6月で退社した。今は「正社員として責任を持たされる仕事がしたい」と、転職活動中だ。1度
転職を経験しているA子さんは、「新卒の面接では『やる気』を見せれば良かったが、転職で
は経験とスキル（技能）がシビアに問われる」と痛感している。資格試験の勉強をしながら転
職活動を続けている。

転職者に「即戦力」を求める採用側の面接は、将来性を見る新卒より具体的で突っ込んだや
りとりになることが多い。「面接の達人・転職版」などの著書がある作家中谷彰宏さんは「転
職者の面接は、期待が大きい分、新卒に比べて厳しくなりがち」と言う。
（略）
一方で、自己アピールが過ぎると逆効果になることもある。特にキャリアアップを狙った女性
が陥りやすいのが、経験にも能力にも自信があるため、自分を売り込むことに終始しがちに
なることという。

総合人材サービス会社・毎日コミュニケーションズ上席HR戦略コンサルタントで、企業の採
用活動に助言している綿貫哲也さんは、「仕事はチームプレー。自分の経験だけに拘泥せず、
様々な考えを受け入れられることもアピールすべき」と指摘する。
（略）
経験や技能だけでなく、新卒者よりも高いコミュニケーション力が求められると言えそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20080717ok09.htm

転職を楽に考えてる馬鹿ｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

コミュニティ：アンチ福島瑞穂
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=861815

全ての就職世代の考えが甘いよ

さあ、わらしべ貧乏の始まりです。

中谷彰宏

うなぎや？

転職者を採用しようとしているが、
辞めようと考える人間を取りたくない。
そもそも、矛盾があるんだよな。

とりあえず「エンゼルバンク」読んでから考えようぜｗ

つーか新卒が甘すぎ

フリータと派遣はもう正社員になれないんだから、自殺したらいいと思うよ

それは、条件を選びすぎるからじゃないのかなぁ>>1
周囲に転職経験ある人何人かいるけど、すんなり次の
仕事見つけてきてたぞ。

34歳で転職考え中ですが
どうしようかなあです。

事業はうまく行かせたものの、
どうもここじゃこれ以上昇進させてくれそうになくってね、
小企業で上に老人がいて・・・

三井物産に内定してる慶應法学部のニコ厨が通ります

たかだか一年くらいの勉強期間で取れる資格で、役にたつものなんて存在するのか？

新卒逃したおれはもう駄目、さようなりー

職務経歴書の内容や面接での発言内容だけでなく、
面接時の態度やら身なりやら、
前職の職場に電話かけて勤務態度や社内での評判尋ねるとか、
ネットで名前で検索されるとか、
結構人事担当者は調べてきますので、、、

退職するからとその職場でもめたりヘンなことはしないほうが良いかと

>>8　転職歴が多いとそれだけで一発不採用ってのは多いみたいですね
「どうせウチもすぐ辞めるだろうから」って
まあ、悪知恵があれば「適当に職歴粉飾しとこう」ってことでうまくすり抜けるんでしょうが

冒頭読んでてふと思ったんだが、この人が「やる気見せる」だけで合格出来たのは、正規社員じゃなく非正規社員の求人だったからなんじゃないのか。

>>9
あれ最初は期待したんだけど、今はくだらない話に終始してんだよなあ。

しかしまあ、仕事やめちまったもんだしな〜。
トロトロ探すしかないべさ。

大学生なりにいつも思うけど、サラリーマンになっても他人の考えで働かされて、
勤務時間も固定、時間を金に引き換えても使える時間がなく、気付けば定年。
たいした利益があがんなくても50くらいまでには自営業に転向したいね。もっと
若くできたらいーけど。

というよりはもうあきらめるべきだな
練炭するのが一番の幸せさ

最初の転職ならいいけど、２回３回転職してる人はまたすぐ辞めそうだから
企業としてもとりずらいと思う
一通り教えたところで辞められたら骨折り損になるだろ
３０以下ならまだいけるかも
４０過ぎたら特殊技術か能力ないとどう考えても待遇いいとこは無理

もうすぐまた就職氷河期来るかもしれないのに、よく辞めたなあ

そういう当たり前のことを改めて気が付かせられる認識だからダメなんだよ。
転職＝甘くない、と、すんなり受け入れられないと。

俺は今年35の就職氷河期真っ只中の世代だが27も氷河期の世代なんか？
せいぜい30代くらいまでと思ってたが。

うつくしいくに

>>8
むしろ向上心があっていいんじゃないかな。
辞めるためには更なるステップアップが必要だから。
解雇したいのにできない奴よりよっぽどいい。

転職は本当に厳しい。

新卒至上主義だからな。

>>21
自営の方がきついよ。
先の保障ねーし自分がケガでもしたら誰も
稼いでくれないし。
国保も全額負担だし

リーマンでも確かに大変だと思うがいろいろな
保障はあるし、最悪ケガしても首になることは
あまりないし、融通がきくさね。

はっきりきっぱり女は容姿なんだよとレスしてみる
実務経験なんぞ外見次第でふっとぶ　

やる気なんてあって当たり前
プラスアルファで他人と差別化しないと

>>13
昇進するの（肩書き？）が本当の目標なのか？

「毎日」コミュニケーションズだってｗｗｗｗ
変態トークで仕事とってるんじゃね−のｗｗｗｗ

>>17
前職調査やるってのもそれほど頻繁でも無い。
特に技術系は非常に少ないし、辞めた＝会社と関係が今は無い人間について
述べること自体を嫌う場所もあり。

あと、ブラックたるITは流動が激しすぎてかき集めなのでほとんど無視。
1年は最低でも在職することを前提にすればそれほど致命的でも。飢える覚悟が
あればフリーの道もあるし。

>>26
2005年卒までが氷河期みたい（もちろん多少の差はあるけど）

>>32
それは入社するまでの話。
一度入ってしまえば、あとはいかに楽するかだ。

>>22
冷房や扇風機を付けたまま寝ると体温取られて簡単に死ねるみたいだぞ

女性は水商売か風俗で稼ぐのが一番。一番金になる。

>>21
50から自営業ってｗｗｗ

せめて50で引退ぐらいめざせよ
目標は自分で何でも決めていいんだぜ

>>26
今に比べて正社員枠は少なかったよ
未だ派遣ってのは結構いる
そこそこ給料貰ってるからって理由でそのまま続けてる奴もいたりする

>>39
給料が少なくてバイト感覚で始めたら
実入りが良くて本気になるのもいるんだってな

氷河期組はゆとり正社員のために一生ワーキングプアでいてくださいw
奴隷としてならいつでも使ってやるよ。

化学好きだたから毒劇資格とったら、面接でしつこく「なんでとったのか？」と
しつこく聞かれたわ。危ない人扱いされてたのかな

>>38
アイス食いながら冷房かけてると美味しく凍死出来るらしい

>>19
それまでの三田作品って、
「甲子園にいこう！」も「ドラゴン桜」も
目標がはっきりしてるやつが人気あったからな。

「エンゼルバンク」は、主役の井野の目標ってのが
見え辛い、単なる転職指南本みたいな感じになってるから
ｇｄｇｄに見える。

>>30
ただ、少ない労力でリーマンの何倍も稼げる。
時間に融通が利く。

仕事さえあればね。

>>44
それはあるかも
危険物取扱関係の仕事についてたなら
別だけど普通あまり単独でとらないだろうし

仕事の面接なんだから、キャリアが問われるのは当たり前だろう。
問われない新卒やバイトの方が例外。

大卒でこれだけてこずるんだから高卒の派遣社員の俺は終わりじゃねーかよ

公務員試験なんかは馬鹿みたいに受験者多いしな・・・

この先どーしよう
(´･ω･`)
樹海へ就職はまだヤダな

やる気マンマンなのに面接で64社も落ちた
2005年大学卒の俺涙目ｗｗｗｗ

結局、新卒時に待遇のいい企業から内定を取ることに心血を注ぐことが
一番無駄なく効率がいいんだよね。
転職なんて、どんなに優秀な人間でも
それまでの人間関係やら何やらすべてリセットして
一からになるしな。
ま、大部分の転職希望者なんてのは、
待遇等の現状が酷いので、そこから脱却したいという考えが起点になっているから
そりゃ難しいだろうよ。

>>26
大卒の80〜81年生まれ組みか81〜82年生まれ組みが氷河期世代のケツあたりじゃないか？

某メトロの社内広告の殆どが転職案内なんだがなんぞあれ

>>26
今年35ってことは1994卒か。その頃はまだそこそこ求人が有った時期だが…？氷河期の最盛期は1998卒と1999卒。

>>46
2度の倒産で職歴がいきなり死んだ身からすると、
「自分を引き止めて欲しい、評価して欲しいために転職するのはやめろ」
だけ読んで後は捨てていい。

というか、あれに感心するレベルなら転職しても後々ろくなことにならない。

>>13
邪魔な連中があと何年で定年になるのか、それによって空くポストを予想しよう。

終身雇用の時代は、終わったのかもね。

＞＞４２
しかし３年以内に性病うつって肝硬変になって
長生きできずに病院で医療費一杯かかって皆から捨てられる未来が
そいつらには想像着いていないところが馬鹿だな。

ｵﾏｲﾗの中であぶれてる連中が良心的な派遣作ればEじゃん

歳食ってるわ頭固いわ余計に金かかるわ、ってなったら厳しくなるよね。
それを乗り越えられる経験や能力を求められるのは当たり前だわな。
でも俺も転職だけど、やっぱり新卒にはない能力や適応性は武器にすれば受かる。
あとは特異＆得意なものもね。
チャリでアメリカ横断とかでもインパクトあるし認めてくれるよ。やってみw

27歳を就職氷河期世代でくくるのはちょっと無理

>>31
ぬるい職場で働いてんだな・・・・。
ひょっとして公務員か？

>>1

そんなこと１００年前から一緒だろうw

>>50
親戚回ってコネ探しが一番。自分の弟もそれで田舎の役場の職員になった。

>>21
全くもってその通り

>>30
全くもってその通り

親が資産家でない限り、ある程度予想の付く苦労をするか
予想できない苦労をするか、どちらを選ぶか程度の問題

楽して儲けようと思って詐欺師まがいの道を選んでさえ
実際は苦労する罠

ニートになったり自殺したりするヤツの気持ちはよく分かるけど
そんな「勇気」はないな

>>55
アルバイトですら少なかったわ
「癒し系」とかいう流行が悲壮感を加速させてたなぁ

>>59
そういう未来になるのって風俗嬢の中の何割？

【経済】リストラ急増！2008年上半期37社リスト…東京商工リサーチ（ゲンダイネット）[07/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216547847/

また氷河期が来るぞー

エンゼルバンクって漫画で

転職は30までに1回のみ許される。
30以上の転職は市場価値　ゼ　ロ　です。

って言ってたような。



　

>>9
とりあえず、「人の価値を決めるのは自分じゃない、相場だ」というのは肝に銘じた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216233890/l50
【社会】ヤミ金に年金記録売った疑い、元社保庁職員を再逮捕へ

端末で事業所の社会保険料の納付状況などに関する情報を
閲覧、印刷したうえで無登録の貸金業者に渡し、
その見返りとして 現金を受け取った

他人の「宙に浮いた年金記録」を
父親の記録に不正に統合する手口で
遺族年金をだまし取ったとして今年５月に詐欺罪で起訴された

＞「正社員として責任を持たされる仕事がしたい」

気軽に言うなよ。責任を負わされるってどれだけ大変だか。

俺はメーカーの正社員で、ある製品の主担当だが、納期と品質責任の重圧で日々ストレスとの戦いだぞ。
俺が月１で会社からもらっているのは「給料」じゃなく、ストレスに対する慰謝料だ。

>>46
三田作品といえばクロカン。
あれが全ての作品の原点。

>>50
資格試験は色々あるよ、頑張って。

大手に就職できるのは原則最初だけだからね。
ただ、はじめ三年間大手にいれば中小への転職は好き放題だよ。

中途の求人出してるとこはブラックばっかだし
働いてる人間も変なのが多いから採用されても働き続けるのは本当難しいよ

とにかく言えるのは、


　　　病気や怪我になったら、才能も職歴も関係なく終わりだということ。


管理職になってからなら別だが、若いうちに長期療養などになると
もう元のレールには絶対に戻れんよ。

健康が何よりの財産だ。みんなよく覚えておいてくれ。

>>54
どこも人育てねえからなー。ITだけ異常に多いところからお察し。
適当に使い潰して市場から次を調達し続けて、そのうち自分の会社から大量に
流出する例ばっかだぜー。

>>70
あれ、暗黙のうちに「売り方が明確な技術・専門・資格職」を排除してるから気をつけた
方がいい。逆に言えば、その位ちゃんと売り込めれば光はある。
もっとも、転職なんざ手段にすぎないし、コストを払わないくていいなら払わないのが
正解の以上必要ないならしないが吉だ。

個人事業主のIT関連の技術者をやってるが、
転職活動をした時は人事の連中が臆病過ぎて話にならんかった。

『直ぐに辞めるんじゃないか』　とか勘ぐってきてウザかった。
もう３０代だし、簡単に辞めるのは無理だと説明しても納得がいかない顔していたし。
『御社はそんなにも離職率が激しいんですか？ｗ』　と聞けば良かったわ。

教育もせずに即戦力の人材を求めてる企業のくせに、
その人が直ぐに辞めるかどうか判断しずらい要素にいちいち気にするなっての。

なんか無能な人事が多くて、嫌になってくるわ。

若者が安心して職に就けないと、日本消滅につながる。
中韓と自由に貿易を始めてから狂ってきた。中韓と国交断絶すべきだ。

>>55
計算間違ってね？現役ストレート大卒で1996卒にならんか？

給料安くても、毎日２０時には帰れるくらいのまともな勤務時間で、
土日休みの人間的な生活をノンビリ送るために、
もう第一線でバリバリやるのは止めて、転職したのに、
実際は、前より低賃金、長時間労働・・・
最初の話とぜんぜん違うじゃんか・・・

そこそこの経験と実績があっても、
転職するたびに待遇は悪化してくのだよな・・・これって、日本特有の現象？

>>42
それでも羊水以前に需要がなくなる
そして、よりハードな水商売に転落していく

そもそも初対面の人間のどうやってやる気を見ればいんだろな

*幕末生まれ（1820年代〜1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
*明治生まれ（1868〜1912）
大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
*大正生まれ（1912〜1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多い世代。女性は戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
女が余っているため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
*昭和一桁（1926〜1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
*昭和二桁（1935〜1946）
戦中戦後の悲惨な時代に育つ。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず。
*団塊世代　ベビー・ブーマー（1947〜1949）
日本が最貧国の頃に生まれた。経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。
この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
生存競争が激しく体制に反発し学生運動も盛ん。まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。
高待遇を得るための労働運動も盛んで高給与を得たものの、1980年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
*シラケ世代　マンガ世代（1950〜1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った。

>>70
あの、誘いを受けて転職するのがベストというのは多分真実。
逆にいえば、ヘッドハントされるくらいの実力をつけるのが転職の王道。

それなりに羽振りよくて、男は金使ってなんぼと豪語してロクに貯金もせず
４０近くになって会社が傾いてリストラ
資格もなんもないからハローワークいっても給料は前の半分くらいしかない職場しか見つからない
３０後半〜４０代によくありがちなパターン

＞51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:07:48 ID:P2QrJBj60
＞やる気マンマンなのに面接で64社も落ちた

ネタだといってくれｗ

何系の会社狙ってんだ？ｗ

新卒だと社会の仕組みが良くわかってない学生相手だから
会社側としては洗脳しやすいんだよな
転職だと無駄に年食ってて会社側に良い事があんまり無い

若者なら日本国内のことだけ考えなくてもいいんじゃないかな？
世界は広いよ〜　いいことあるよ〜

>>73
ところが、仮におまえがいなくなっても
次の日にはすぐ新しい担当者が来て
会社は何事も無く運営されていくんだな。

>>51首がないのか？

みんな医者になろうよ。定員が若干増えたし。と、３２歳にして２年生のおれが言ってみる。

＞「正社員として責任を持たされる仕事がしたい」

厳しいぞ
権限は上司で責任は自分だぞ

俺は顧客のシステム運用の責任者だけど、24時間拘束されるよ
休日は自宅待機

牢獄のほうがまだ楽なんだろうと思う

転職面接で学生時代の部活頑張った話をした俺が通りますよ〜

>>88
さらにその上５０代あたりになると
バブル崩壊と共に、死因の上位に自殺が急浮上だったな。
ローン抱えて家族離散、ハローワークに仕事なしと。
酷いもんだ。

*新人類（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ　それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
*バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及。
バブル時代を語ると目が輝くｗ　金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
*団塊Jr 苺ちゃん（1970〜1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に。
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く結婚できないことが社会問題化。
*就職氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣率・フリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
*無気力世代（1982〜1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われるが、やる気ナッシングｗ
*平成生まれ　ゆとり君（1989〜）
物心ついた頃から不況だが子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ

そんなの、当たり前だろ！

>>85
それこそ面接での総合評価しかない。

一応面接官の経験もあるのでその経験から言わせてもらうと、
「○○を今勉強中です！」というやつの９９％はウソなので、そういうその場
しのぎの話をする奴はやる気なしとみなしてるけど。
本当にやる気があって本当に勉強している奴は、勉強中じゃなくて勉強した
実績を語るんだよね。

会社なのに経験者と大卒しか雇えないの？
人もロクに育てられない会社に未来あるのかな。
会社ならドンと雇って一流に育てるのが一流企業。

転職市場てなんだよｺﾗ
わけのわからん言葉簡単に机上にひり出すんじゃねーよ、あ？

逆に言うと、経験さえあればダメな人材でもチャンスがあるってことなんだけどね。

>>100
そういう時は、「そうなんですか、その〇〇は勉強していてどんな所が難しいですか？」とか
聞けばいいんじゃねw

27ならお見合いとかに力入れたほうがいいと思うけど
30代無職からの辛口意見でした

>>101
その一流企業でさえ採用即戦力とかいってた時期がある。
それが氷河期。

俺は会社員はあきらめた。
冷凍の最初から切れてるネタの販売会社作って
寿司握る機械買ってロシアで勝負する。

>>101
一流企業なら一流の新卒者をたくさん雇えるからな。
優秀な転職組もたくさん確保できるし。

>>107
それは夢のある話だ
うらやましい

ぶっちゃけ現場じゃ、将来有望な未経験者よりダメな経験者だからな。
組織としてそれで良いかは知らん。

転職市場なんて言葉は転職会社と派遣会社が勝手に作ってるだけ
転職当たり前とか転職でキャリアアップとか煽る

しかし
正社員なんか一回辞めたら大抵の場合もう終わり。転職サイトと派遣サイト
は同じ会社が運営してる事が多いから派遣に落ちてくる訳だ。そして派遣で搾取できる


こういうカラクリなんですよ

育ちたいと思っているやる気のある奴すらいない現実

>>55
今年35歳=1973生まれは現役で96卒。
1996はもう猛吹雪の真っ只中。一浪なら97年、更に院卒だと98/99年卒。
いわゆる氷河期世代の中でも一番冷遇され続けた世代。

ちなみに96年のMARCH卒だが、面接でことごとくボコボコにされ
サラ金屋がすばらしい企業に思えてくるが、そのサラ金屋にすら落とされるような状況だった。
３つ上の先輩は証券会社の内定拘束でハワイ行っていた話をしていたから、落差が酷かった。
そんな時代。

>>101
その発想は学生かニートだな
大企業・一流企業は人を選ぶ
ロクに学校でお受験勉強さえ苦痛で耐えられず逃げ出したような人材は不要
ロクなところに就職できず、職歴も実績もないような人材は不要
そういったところは当然として、さらに優秀な人材かどうかを見極める
一人の無能な人間を採用すると、残りが迷惑する

>>106
当時は採用即戦力どころか採用自体が0だったところも珍しくなかったぜ

>>96
結果kwsk

>>101
悪いけど、雑草の種はいくら育てても雑草にしかならん。
腰を据えて育てるからには、種から選ばせてもらう。

氷河期（笑）さんは面白い人が
多いですね、ほんと＾＾

>>101
日本に未来はもうない
だから会社にもない
すでに余裕がないからそんなことやってたらすぐ会社潰れちゃうよねみたいな現状

転職なんて全然興味ありましぇ〜ん！

日本の会社の馬鹿げてるところは、新卒を重視し過ぎるところだな。

そんなにも洗脳し易い奴が欲しいんですかね？

スキルも経験もなく、職歴パーフェクトに真っ白な31歳の俺のような人間はどうすればいいの？

>>117
ある程度育ったところで種が逃げてく

>>101
短い面接で人を見抜くって難しいからなあ
まともな大学卒業したりしてると、とりあえず勉強面で努力はできる奴だと分かるし
高卒でも部活でいいとこまでいったとかなら粘り強い奴と評価はできるが、
高卒で部活もしてない奴なんて雇っても、仕事がきついからとかですぐ辞めそうじゃん

次決まってない段階での退職はただの逃げだから
どう考えても不利な要因しかないんだが…
と上司に不満もってさっさと会社やめた同僚見てて思った。

いいメッセージ　心に留めておこう

つーか、育成機能がないくせに新卒を取るところが多くて困るぞｗ
ウチは人材育成にも力を入れてます　って馬鹿か！

俺、引継ぎ書類も前任者も何も無いまま、入社後いきなり社内SEねっててことで全部任されたぞ。

ちなみに前任者はいじめられて給料3万円くらいまで減らされて目の周りが骸骨みたいになって辞めていったらしい。
この会社きめえ

>>106
一部の学部･学科以外は悲惨だったらしいね。電気･機械系はその頃でも今とそれほど変わらないくらい
だったらしい。

>>92
リスクヘッジできている企業なら当然だな。

転職経験者は社会の裏側を見て来てるから騙せないんだろうね
新卒ならホイホイ騙せるからね

自分もごく最近転職したのだが、
運が良かったのか意外とすんなり決まった。
前職も今回もリサーチ業なんだけど、
海外での赴任経験があることと、
英語＆中国語が出来ることが評価されたようだった。

ただ、残業が多いのが不満だが。。。
贅沢言ってたらキリないしな。

>>83
２０時退社でまともってのがな
終わってるなこの国

>>122
日雇いやればいいじゃん。
時代の良しあし関係なく、江戸時代あたりから君みたいな人間はそうしてきた。

>>104
そんな対応、当然するに決まってる。
ただそういう対応をする時点で、「ああこいつホントはやる気ねえな」という予断を
持ってるわけで、ちょっとやそっとの返答ではプラス評価には繋がらないよね。

２ちゃんのように文字だけでその辺の機微を伝えるのはすごく難しいんだが、
直接会って本人の目つきや口調や無意識の仕草などから、そいつの本気度って
のは結構わかる。

>>122
それまで何してたの？司法試験？

大体20代で2回転職したらおしまい。ほとんどが永久フリーター

30歳過ぎて転職したらおしまい。ほとんどが永久フリーター


つまり新卒で入った会社を一回辞めたらそこで終わり

>>130
だますだませないって何を・・・？

日本そのものがダメなんだから、なにやっても同じ。

少子化・売国政治・増税・・・・どの企業もあと２０年ともたん。
よくて１０年。

自治体すら破産する昨今、女の意見など載せんでいい。>>1

なに偉そうなこと言ってんだよ日本企業はよぉーww
えり好みしてたら人手がいなくなるぞよw
人事の連中や経営の連中ってどうせ、働かせてやってるくらいにしかおもってねーだろww　
いっとくけど、人事や経営者の連中がなんぼのもんじゃいってもんさww
日本の企業なんてクズ経営ばかりじゃんか。なに偉そうにやとってやってるヅラしてるわけ？
おまえら働くな。ボイコットしろw　そうすればこいつらも気づくだろ。
こっちから願い下げだろ。お前ら低レベルの日本企業なんて雇わせてやらないってなwwゲラゲラ

【転職は甘くない】｢新卒の面接では『やる気』見せれば良かった。
転職では経験とスキルがシビアに問われる｣
…就職氷河期世代のA子さん

そうか、昔は女は「やる気？」って見せれば良かったのか。
最近では経験とスキルがシビアに問われる時代か。
風俗も厳しいんだね。

>>121
処女信仰さ
経験が無ければ自分の下手糞さもバレないと思ってる
比較もされずに済むってな

日本自体がブラックみたいなもんだろ
さっさと脱出するが吉

最近は正社員だけでなく派遣にまで即戦力と実績を求めてくる
即戦力になれて実績のある奴が派遣なんてやるか

>>128
某都銀で内定自体したらネクタイひっぱられて怒鳴られた。
それが氷河期。いい時代ｗ

>>117
種が良くても土が悪過ぎて、
１年以内で逃げ出す若者も多いけどなｗｗｗ

>>122
住み込みで土木作業員とか。

>>21
自営ねぇ
うちの身内は自営が多いけど何がいいのかさっぱりわかんね
生存率５年で軌道に乗せれなかったら負債だけが残るあれこそ立派なギャンブル
立ち上げるなら体力ないと勤まらんから５０なんてもってのほかだよ

会社に理解してもらった上で転職もできるよ。
逃げるように止めた半人前じゃ厳しいだろうな。
結局、自分の売り込み金額下げて、新卒といっしょに仕事する羽目になる。

>>134
わかる。ちょっとした質問で揺さぶりかけると、すぐにボロを出すしね。
「やる気はあります。どんな仕事でもやります」ってのを最初に疑うようにしてる。

>>121
同意。

当方８８年新卒入社組だが、最近勤務している会社の人事部が新卒が足りないと
悲鳴を上げている模様。
そんなんだったら新卒に限定せず氷河期就職できなかった奴の中から採用しろよ。

と、思ってしまう。

五時帰りは多い
多いと思わないと5時〜6時の渋滞が理解できない

>>121
素直に言うこと聞くロボット
逆らわないイエスマンがほしいのさ
正しくても改革を目論む反逆者はいらないと

まぁどちらが正しいかは分からんがな

面接禁止にしたらはたらいてもいいよ

おいらは大手から小企業に転職。
OA、IT機器の全てと財務の全てを任させてもらうやりがいと
人間関係のシンプルさに大満足。




ただ年収三割減だよ

>>113同い年。自分も就活は氷河期まっただなか。先輩は就職説明会のうちから
海老や鯛の入った仕出し弁当が出て、お車代が出た時代だから
全く参考にならなかったｗ

もうどうすりゃいいんだか分からんよ・・・

>>122
まずは職歴を捏造し職務経歴書を書け
そして、派遣社員or零細企業の正社員としてもぐりこめ
数年経験積んだら、その経験を10倍くらい膨らませて粉飾し、中堅企業へ転職しろ
面接という関門を乗り越えるためにも、接客能力が養われる営業職を特に推薦する

だが、残念ながら大企業は無理だ。しかし、中堅企業の幹部になる道はそれで開かれる
ただ、「人の倍は仕事しろ」。そうでなければ10年のブランクは取り戻せない

転職しようと思ってたのに余り脅してくれるなよ
田舎だから関係ないかな

>>39
　風俗やお水はPCや衣料業界以上のデフレ。しかも、最近は性病が流行っているからな。

>>114
優秀っぽいのに・・・
優秀な人って２ちゃんに書き込むんですか？
僕は自分でも早くやめなきゃと思ってもやめられないからダメだと思ってたんですが・・・

>>143
それは職種によって違うだろ
もともと派遣は専門職に限られていたから

3ヶ月タダ働きさせて下さい。それで使えるようでしたら採用して下さい。使えないと判断したら捨てて下さい。

的なことを言ったら、やる気アピールになんの？



　

いいか、デイトレでも外人相手のお土産屋でもいい。
海千山千でいいから個人事業して食っていけよ、氷河期はよお。
圧迫面接だの、職歴だの、アホかってww
お前ら日本企業の人事の連中なんてそろいもそろって
同じような髪型、語学力もあるわけでなし、背も低くて体もしょぼくて
加齢臭がするような雑魚ばかりだろ？
どうせ、これからゆとり教育と少子化で新卒採用でやってくことはできねーんだよ。
日本企業なんてもう終わりだろ。アホかと思うね。何偉そうに面接で
あなたには何ができるか？だ。そういう人事のてめーには何ができるっちゅうねん。
お前の会社も少子化で終了する日本と共に没落だろうがww
みんなでハワイあたりに移住しようぜw 金稼いだら日本企業なんてやめちまえ。

>>152
いやあ・・・改革を目論むような中途者はおらんだろう・・・

中谷彰宏
偽装で逮捕されたんじゃ

>>155
ﾉｼ

俺は４年の時、公務員試験に受かったんで辞退を申し入れようと今勤めている会社の
人事部へ行ったんだが、散々脅迫されて公務員の方を辞退させられた。

そしてその後はリゾートホテルへ缶詰めｗ

異常な時代だったよ。

まぁ要するに雇う側の論理しかないということ。



景気がよければしょうもない奴でも転職何回目でもすいすい採用されるし、
景気が悪ければ新卒でどんなに必死にいろいろアピールしても
なんのかのと理由をつけて採用しない。

あたりまえだろ

>>162
労働者の敵

小規模零細なら簡単に正社員になれるだろ
ほとんどブラックだけどな

>>157
職歴を捏造しても、社会保険の履歴でバレると思う。
自営業でしたあたりが無難かな。

>>1のA子さんは、「一度転職を経験している」つうことは、
今度が三度目の職場、辞めたとこは二度目の職場ってことよね。
一度目のところが正社員だったかどうかと、そこをを辞めた理由を知りたい。
27歳で三度目は、大卒ならかなりサイクル早い気がする。
昔は転職回数が多いのはよくないと言われたが、今は違うの？
それと、なぜ次の職を決めないで辞める？

>>151
あれは外回りから帰ってくる人が多いだけだと思う
スーツ着たサラリーマンはだいたいそんな感じ
定年前の年配の人は家に帰ってる感じだけどね
だいたい若い奴がそんな時間に帰れるってのは仕事があまり入ってない証拠
先行きは暗いかもね

>>151
多いよ。
そういう条件で雇われている人とか、
子供さんの関係で五時前に帰る人とか、
もとろん、規定の時間に足りなかったら給料から引かれるけどな。

ま、いわゆる管理する側に回る人には、
そういう人はいないだろうけど。
（体調関連以外は・・・。）

まぁ、27歳の女なんて、転職活動に命かけてる場合じゃないだろｗ
永久就職先をとっとと固めるべし。

２ちゃんほど学歴に厳しい世界は無いｗ

>>121
マジレスすると、年齢別人員構成に偏りが生じると長期的には非常に問題が発生するので、
大企業ほど新卒を重視せざるを得ないのが現状。
中途採用は緊急の補充か、この年齢別人員構成の穴の部分を埋めるための活動。

>>150
既卒採用なんて前例のない事をやって
もしすぐ辞められたりトラブルがあったりしたら
責任問題になるのが嫌なんでしょ。

>>152
既卒がそんなにたいそうな存在だとは思えないんだが…。
景気が良ければ、会社が良ければ、上司が良ければ…
そんな恵まれた環境なら誰でも成功するでしょｗそんな人材に価値は無いんだよね。
不足分を自分で補っていける能力こそ人の上に立つために必要なんであって。

一生ヒラでいいんなら雇ってやるけど、お前ら文句言いたがりのくせに年功序列大好きでしょｗ
そういう人材は要らないよ。公務員にでもなってろ。

転職では年齢相応の正社員経験とスキルが要求されるのは当然だから、
氷河期世代の派遣やフリーターは一生、浮かび上がれないんだろうな。

まあ、自業自得だけど。

よしっ！
今からダーマ神殿に行って遊び人に転職するぞ！

>>162
そのアピールに大喜びするのはDQN経営者だからやめとけ

DQN経営者のケツ舐めて生きていく道もあるけどな

結局行き着く先は才能だろうて。

転職2回で中小→上場→旧財閥研究所ですが・・・

転職なんて勤務先の財務が誰が見てもヤバイくらい(1回目)とか
実績スキルに太鼓判が押されてるのに冷遇(2回目)とかでないと、
必死さが出ないから我慢したほうがいいよ
面接で動機の説明が弱いと辛いぜ？
後、厚遇求めるならよっぽどの人でないと年齢的には
35あたりが限界だとリクルートの人に言われたしそうだろと思う

あ、後全国どこでも行きますってのが(当然だが)間口が広くて有利だよ
つかそのくらいの覚悟がないとね

>>175
今時専業主婦にしてくれるほど経済力のある男がそれほど多いのかとｗ

>>非正規社員として約2年半勤めたレジャー関係企業

どうせパチンコ屋だろ、底辺が上を目指すんじゃねーよ。
黙って玉でも運んでろ、糞女。

>>128
> 電気･機械系はその頃でも今とそれほど変わらないくらいだったらしい。

そんなわけない。
最初の推薦の優良企業をはずしたら次が無かった。

>>15
宅建とか？

>>164
でもとりあえずは良くしたいとは思う奴もいるんじゃないか
不満があったから転職したのだろうし
もちろんどうにもならなければまた飛び出すだけだが

去年複数いたんだけどさ、
司法試験とか会計士試験目指して勉強中とかで
正社員募集に応募してくる奴って何考えてるんですかね
腰掛けなら派遣でたくさんだっつのアホンダラ

頭の悪い奴なら作業療法士とかのかいご系資格は転職に強いよね
女なら看護士になれば転職しても一生食ってける
体がキツいのは頭が悪いんだから辛抱しろ

>>162
金もらってこそ仕事として成立してるんだから
たまにいる進んでサビ残して俺すごいとか思ってるやつと一緒

就職、転職のスレは毎回不毛な話でまともな結論は出ない。

>>191
理学療法士や作業療法士って知り合いから飽和状態って聞いたけど大丈夫かいな？

まぁ、流動性が不足していることは間違いないが、
いくらなんでも経験くらいは必要でしょう。

転職のために資格勉強中という時点でもうね・・・
新卒ならまだしも、転職で実務経験がない資格なんて話のネタにもならんよ。

介護職なら健康な肉体と人並みのコミュニケーション能力があればできると思うんだけど、
介護職はいやなん？


　

>>171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:34:28 ID:lvAx1pwK0
>>>157
>職歴を捏造しても、社会保険の履歴でバレると思う。
>自営業でしたあたりが無難かな。

派遣や零細企業がそこまで調べるだろうか？

>>179
一生ヒラでいいなんて人間は派遣でいい、正社員で雇う価値はない

>>179
既卒や転職組は、前の会社のクセが
ついていたりして、それに固執すると思われているから
スルーされてるんじゃないのかね。

仕事で6時ごろの丸の内線に乗るんだけど、
霞ヶ関、赤坂見附から新宿まではスゲー混んでる。
役人なのかどうなのかはワカンネ

どんなに景気よくても企業向きしないやつはバンバン落とされてるよ。
自分がそうだった。

ま、拾ってもらった会社で最低限の社会人素養しこんでもらったんで
その後転職してもなんとかやれてるけど。

>>181
現実には賢者どころか、戦士にも転職できんぞ・・・

>>193
2chらしくていいじゃないか

26歳、自動車部品メーカ、外装設計やってる俺を誰か拾って下さい。
FMC機種担当とか無理ぽ。欝気味。

設計がｶｺｲｲなんて思ってた俺が馬鹿だった。

このビッチもあと三年で人生終了か

>>187
そうなの？自分の聴いてた話と違うなあ。でも、やっぱり他の学部と比べればかなりマシだったんじゃないの？

転職の面接で必ず聞かれるのが辞めた理由。
これをうまく答えないとまず不採用だよ。

まぁ、資格で食っていけるなんて一部の難関資格のみ。

>>143
>即戦力になれて実績のある奴が派遣なんてやるか

本来、即戦力かつ実績の奴が、不安定な派遣で高給取りになるのだが。
新卒を派遣するようになってからおかしくなった。

氷河期が大学入学したのって、もう、10年以上も前の話だろ?
そんな昔に優秀でしたと言われても、ああそうですかとしか言いようがない。
小さい会社の正社員でｺﾂｺﾂやってきた人ならともかく、責任のない派遣とかフリーターで適当に生きてた奴は、絶対雇わないよ。

警備員なら誰でもなれるよ

それでもここ3年は転職市場はけっこう売り手有利だったよ。
氷河期世代で就職に失敗した奴でもいい経験を積んできた奴は
いいところに移れた。
これからはそういうことも難しくなる

俺みたいにバブルに新卒入社して転職経験皆無の中年にとっては関係ない話だな。
いまさらほかの会社に移っても良い事は無いだろうし。

>>193
そうなんだよね
結局良い話なんてなんもないし
追い込まれるだけだから、見るの止めとく

必死に資格取っても即戦力にはならないだろ。

転職の裏技だけど、
前の会社の子と聞かれたら週6日出勤と言って置けば
週5の会社なら採用してくれる不思議

>>151
つ　帰社して報告書作成

>>198
社会保険もさることながら、源泉徴収票か住民税徴収データでほぼ確実にバレる。

>>198
派遣はよくわからないが、雇用保険に加入してるところならばれるんじゃないかな？
あと、年末調整時に前社の源泉徴収票が必要になるし。
個人商店は知らないが、そんなところに再就職したい人がいるかな？

>>198恐らく調べ無い 絶対じゃないけど

>>157
おわぁ、すげーなー。
ちゃっちゃとそんなビジョンよく思いつくな。感心する。

>>179
それはそうだが新卒と比べたらの話だよ
変えるほうが正しいとは思ってないし、ケースバイケースなのも事実
ただ既卒があまりに絶望的なんでね
少しは改善したらどうかなという話

>>193
むしろ結論の出るスレなんて珍しいんじゃないの？

まぁすでにレールから外れて１人で生きてる俺にも関係ない話なんだけどね

32歳で7回転職したけど、全部年収あがったお
7回のうち5回が引き抜きだけど

給料なんて遠い昔の話

雇用保険証は再発行簡単だしばれないんじゃないか？
年金は無理でない？
まあやばいこと人に勧めるなｗ

>>199
そりゃそうなんだけどさ。
だけど「貧乏だけど安定してて細々長生きできる」ってライフプランを
いかに構築できるかが日本のこれからの課題なんじゃないかと思う訳よ。

>>216
その通り。
弁護士とか弁理士のように独占業務のある資格ならまた別だけど、
そうじゃない限りは
資格なし・実務経験あり＞＞＞＞＞＞＞資格あり・実務経験なし
が普通だよね。

>>222
たぶん>>157さんは経歴詐称で採用された派遣社員で、
これから中堅企業に転職しようと計画中なのでは？

まだ技術系は転職市場が活発だよ
理由はいつまでも採用できないから求人ばかりが貯まっていく

なんだかなぁ
正社員というだけで調子こいてるのが多い気がするよ
一寸先が闇なのは氷河期もゆとりも一緒なのに

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

氷河期の話しだが、四国の某県では手取り９８,０００円で２名の募集に、
１５人もの応募者が殺到した。。。

ちなみに、それから３年後、その会社は無くなった。

氷河期の場合ブラックから初めて経験実績積み上げて
転職数回してなんとかマシな会社に入るのが復活への道だったな

雇用保険壊した厚労役人は人殺し　次の氷河期は悲惨だぞ

>>226
どんなすげえ能力の持ち主なんだｗ

今年の就職活動し大学４年が通りますよ。
いわゆる人気企業６社受けて４社内定もらえたな。
誇張した自己ＰＲと適当に考えた志望動機を元気よく発言してたらもらえたｗ

兄や先輩の話を聞くと、数年前までとは比べ物にならないくらい楽だったんだね。
自分で言うのもなんだが、数年違うだけでここまで待遇が違うとは・・・

おじさんたち、ご苦労様ですｗ

だから正社員の仕事なんていっぱいあるぞ！！

小売・外食・トラ運・先物・パチ・不動産販売・消費者金融・介護

27歳女もこういう業界を選べばいいんだよ。

>>230
求人の多い営業職なんかは特にそうだね。

>>189
良くしたいと思うやつなら新卒にだっているさ、当たり前だけど。
反逆者なんていう分け方はまずないだろうと思う

日本じゃ、人事がまともに機能してないから何をやっても無駄。

現場のリーダー面接レベルで高評価だしても、役員面接レベルで潰される。
そんなのばかりだ。
人事権が、団塊のジジイの玩具になりさがってるからな。

面接よりも一枚の推薦状のが強力だ。

女は主婦になれるので>>1の場合は主婦になってめでたくゴール


問題は男だろ

ＰＧとして入社したはず何だけど
入社したら未経験の営業やらされて３ヶ月目

なんか釈然としない
辞めるべきかな

>>1
＞就職氷河期世代のA子さん（27）

27って氷河期世代か？氷河期って30代前半ってイメージなんだが

>>244
最低１年働かないと職歴０と同じだよ

>>244
入社時点の予想通りの仕事してる奴ってあまりいないと思うけどな〜

>>238
あっさり通るところは何かあると
思っておいたほうがいいぞよｗ

>>230
弁理士は辞めておけ
あんなの研究員の第二の人生用の資格だ
その癖　檄むず

>>245
一番の底の超氷河期の時期だな

>>222
数年で結果を出さない、大手を諦める、そこそこの地位で良いと条件を限定できれば、
それぐらいは覚悟できるでしょう。

あとは、今居るところで利用できるものは利用する。
コネでも、経験でも、・・・

>>244
転職先見つけてから辞めた方がいい。

>>194
場所にもよるだろうけど小規模病院だとあるらしいよ
女は就職してきても２０代のうちに結婚して辞めちまう奴が多いらしい
内定してた男が国家試験落ちたとかで作業療法士いないと悩んでた

>>226
俺23だけど今の会社で3回目の転職年収下がったな
SE→引き抜きで設計→大型車の営業
夜家に帰れるのはいいが、週6出勤はきついな。外回りだから昼寝し放題だけど

>>233
そのとおり
正社員になれたとしてもプレッシャーでつぶれていく奴はたくさんいる
一部上場だろうが中小だろうが関係ない
やる気と根性と結果を残せる奴はやっていける

28歳までの転職　・・・　まあ転職後の育成もあるかもねえ
30歳過ぎの転職　・・・　実務を出来て当たり前。会社が違うと常識も違う
35歳過ぎの転職　・・・　新規事業立ち上げや教育係として雇われる。学会での実績などがある人のみ

この女に高コミュニケーション力が無かっただけだろ。

>>247
予想どおり、ソルジャーな生活してるぜｗ

>>219
前職だけちゃんと書いとけば大丈夫じゃないかな。

人が採れないときに入った低脳を首にしたくてしょーがない
あのときはいないと困ると思ったが
また買い手市場になってきたし
馬鹿って永遠に馬鹿のままなんだよなあ・・・

就職なんかただの運だろｗ
個人起因の要素なんて半分くらいしかないよｗ

>>198
零細だろうと社会保険関係をきっちりするのは会社の義務です。
バレなけれはそこがおろそかな会社つうことで、マジでヤバイ転職先つうことになるよ。

>>239
いつの話ですか？
それ、全部不況業種。

>>234
法律というより経済の知識じゃないか？ｗ

でも、新卒は忠誠心あるって聞いたことあるけど。
実際、どうだろ？

>>244
上司に相談しろよ

あと、営業経験は絶対役に立つよ
営業のできる技術者は簡単に独立できるよ

>>248
簡単に入った奴ほど後で苦労するのはバブル入社組で実践されて来たからな

>>238
頑張れよとしか言えん
健闘を祈る

新卒採用は企業の甘え、廃止されるべき。

>>194
求人もアレだが作業の方はインチキ療法って呼ばれてるのは覚えといた
ほうがいい。

新卒でどっかに入社しないってことは
ムラから出ていったのと同じだからなぁ

>>238
職場できちんと仕事を教えてもらえるかどうかが肝だから、
入り口がスムーズな企業はむしろ危険だぞｗ
派遣や契約が直属の世話役で、入社後に潰されるのも珍しくない。

当然だよな。仕事を教えてやる義理なんてまるでないんだから。
まあ、おまえに強烈なコネがあるか、煽りで適当に言ってるとかなら別だがな。

資格とかでてるが通信業界じゃあ転職とかできないからなあ
ＮＴＴから下請けに天下りになるのかな？はできるが
どんな資格があっても上にはいけないし
しかも孫請けの協力会社なら横のつながりが強くておいそれと同じ業界の会社に転職できないんだよなあ
待遇よくするにはストしかないがＮＴＴが強すぎてストしたら潰れちまうし…はぁ…

>>1
　三流私大を出た女の典型的思考だな。
1.スィーツ脳でのんびり仕事をして過ごす。稼いだ金は服や飯、海外旅行w。
　自己啓発には１円も金を使わず。
2.もっとやりがいの仕事をしたい。高い給料を貰いたいと思い立つ。
3.転職する。
4.1へ戻る。

みんなで行こう！！

小売・外食・トラ運・先物・パチ・不動産販売・消費者金融・介護

>>263
介護は不況でもないだろ。体が壊れるが。

28歳高卒職歴なし
というスペックで昨年度就職活動したけど5個も内定出たよ
そんで今は現業公務員として勤務時間中に寝たりマンガ読んだりTV見たりしてます
やっぱり男女の差も大きいんじゃないかな

>>222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:42:23 ID:MXXT4DocO
>>>157
>おわぁ、すげーなー。
>ちゃっちゃとそんなビジョンよく思いつくな。感心する。

IT業界のSE派遣なんかでは、よくある手口
学生時代にちょっとプログラムかじってニートだった人材を、
ちょっとした経験者として派遣先に送り込む
その職場では最初はいやがられるが、人手が足りないので渋々使ってもらえる
そうしている内に、実力がついてくるので、また次の
職場へと移る
これを繰り返していると、勝手に一人前のSEが出来上がるって仕組み
そしたら、どこにでも好きなところに転職するなり、独立するなりすればいい

零細企業で全て負わされてやってるが
休みもなく給料もわずか
マジ転職したい・・・
今は自分で好きにできる楽しさはあるが
ここでもう一踏ん張りするべきかそれとも別の選択を選ぶか
人生の分かれ道の３３歳

とりあえず人生一発逆転狙いたいなら２ｃは『絶対』止めとけ。
ここでカキコしたりロムったりして一瞬不安は解消されたように
見えるが、時間を浪費するだけで実際は人生の無駄だ。


去年公認会計士試験、合格点にあと５点足りずに落ちて
今年また再受験の自分はそう思います。

>>242
リアル人事として言わせてもらうと、

＞現場のリーダー面接レベルで高評価だしても、役員面接レベルで潰される。

という状況の場合で、役員のアホさ加減に呆れることも確かにあるが、
現場リーダーではあばけなかった応募者の素顔を見事にあばいて無事
不採用にできたってことも多々あるんだよ。
結局複数人の目で見て判断するってことが重要なわけ。

>>269
じゃあ新卒はいつ仕事に就けるんだよ

・・・と言おうと思ったけどやめた。

あらまあ！

やっぱり諸悪の根源はｲｸｴなのね！！

あたしもうｲｸｴのファンやめます！！

>>239
マジで募集してるのはトラ運くらいじゃねーかそれ
他はどれも不況か人あぶれ
トラ運はベテランは給料高いから、４ｔ車新人使ってるから、よく募集見る

大手メーカーでの経験。
そこの開発部門での人脈を期待されて外資系材料メーカーに転職。でもやめるときに
メーカーの上司と大喧嘩して退社。そんなこと知らない外資系にそのメーカー担当
窓口にされて古巣の御用聞きをさせられた奴。もとの部下にすりよって仕事とってた
けどそのうち見なくなった。

>>241
反逆者は確かにアレだが上から見れば煙たい存在という場合もあるだろう
そういう意味で書いた
当たり前のことならわざわざ書く必要もないかと
ちょっと隅つつくようですまんが

おまえ・・・

絶対また不景気になると思って5月に転職。
今年で29になるけどこれで5社目。履歴書に収まりきらないしもう無理

卒業後
2年半　メーカー
1年半　メーカー
8ヶ月　 経営コンサルという名のブラック
7ヶ月 　マーケットリサーチ

今の会社は商社。1、2社目と同じ業界なので採用された。

ここまで回数多いと、社歴の長い大企業はもう行けない。
いくら現場でホイホイ面接通っても、人事からはかなり異質な存在となるようだ。

新卒の就職活動のときに世の中のことをもうちょっと知ってたらなぁ。
旅行会社が人気とか、大学生はアホだったな。

>>266
そうそう、技術者が営業の力を手にすると最強！
だいたいの技術者は技術に引きこもるけどな＾−＾；

>>193
> 就職、転職のスレは毎回不毛な話でまともな結論は出ない。

就職、転職は個人で持ってるものが違うんだから、一般論はそぐわない。
匿名掲示板でやれることなどない。
政府が行う就職支援や景気対策などについては議論できるだろうがね。

>>276
介護が不況じゃなかったら、介護職員の給料はもっと良い筈だが？？

技術の知識がない営業って最悪よね！ｗ

>>277
貴公は女か？

>>272
・・・一応、研修は相当手厚くやってくれるとの評判だけど。

・・・不安になってきたやないか。
もうちょっと就職活動続けるか。
夏採用、秋採用実施してる企業で、どっかお勧めのところある？

だいたい能力主義とか言って、落ちこぼれたら受け皿がほとんどないってのがきつい

>>244
35歳定年のＰＧよりも先があると思うが？営業

>>288
昔は進路情報少なかったからなあ。

最近の奴うらやましいよ。でも情報集めない馬鹿はいるんだろなｗ

>>250
俺んときも氷河期だったぜえ。
今年28。

当時は旧帝国大でもフリーターが出るくらいでだね。
俺もいちおうこれで早慶クラス出身なのだが、
同期にいまだにフリーターが結構いるんだなこれが。
就職できても、二流企業以下で大変なのよねえ。
着実にスキルを身につけるしかない状態なのさ(´・ω・`)

コロコロ社員が変わる企業って、残ってる社員は新入育成できない使えないのばかりって分かるよね
まともな企業にはまともな人材が残るけど

>>244

>>266が言うように、客との折衝ができたり客の思考をなぞれるＰＧというのは
非常に重宝されるので、どんな会社でも引く手あまた。
今は下積みだと思って頑張るといいよ。３年頑張れれば、このことが骨身に
染みて理解できるようになると思う。

すみません間違えました

・就職の面接試験：an interview for job
・彼女は何度か就職面接を受けたが、就職できなかった
→　She was interviewed for jobs but she could'nt get them.
・資格：qualification、requirements

いいよ、まだ女は若けりゃ風俗があるから。

>>276
介護は特に資格も要らなかったりで、数年前に意外と人気業種になったんだぜ
今は人あぶれで月15万もらえれば良い感じの仕事で、やるにも紹介じゃないときつい

>>291
乱立しすぎて客の奪い合い状態だぜ

自分はたいした実務経験はないけど、リクナビのスカウトだと職種別で
上位１５％〜２０％ぐらいの位置にいる。
転職活動してて思ったのは、チャンスをくれることが多いのは外資。まあ面接で落ちるんだが。
日本企業は応募しても書類落ちで面接の機会すらくれない。

>>288
そういう大手は、入社前で出世レースの青写真がほぼ決まってるからもともと無理だぞ。
学閥とか閨閥とか、うねうねしてる。

しかし

>>1
>資格試験の勉強をしながら

海に行かずにルアーの手入れをする奴が多いよな、女って

>>291
福祉だもんで。市場原理が間単には働かない。
政策主導でやってんだし。
需要はあっても、客が金持ちばかりじゃないんだよ。
老人福祉なんて、老人の頭数ばっかり多いだけだ。

>>279
原則、転職しない。
ただ、周囲の人間関係や、家族関係でそれは無理強いできない。
あと、どこかからお声がかかるような人ならまた別の話。

でも、全て任されているってことは他に行っても重宝されるのでは？
どこまで、任されているのかってところもあるけどね。

>>244
　若ければ、２年ぐらい営業をやってから、PGに行くのも悪くないと思う。
若いから、視野が狭いのは仕方ないのかもしれんが。

苦労して大学卒業しても、その年度しか有効じゃないのが卒業証書。常識。

＞292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:33 ID:ifkycUyU0
＞技術の知識がない営業って最悪よね！ｗ

最悪とまでは言わないけど困る時も結構ある。
用件をメールで出して、そのまま開発の方に回してもらったりもしたりする。
間に営業が挟まると話が通じない時が多々あって、、、

ま、この氷河期世代をなんとかしとかんと、
日本の下支えしてた内需が爆死して大変なことになるけどな。

不動産、住環境、建築関係はこれからきついぞ。
やつらが土地も家もマンションも、かわねえ、買えねえ、買う必要もねえときたら
どうなるかってえ話だな。


今はやりの環境にはいいかもしれんけどな。

>>304
人あぶれ？？

フィリピンから介護職員を輸入しようとしてるのにか？ｗ

>>311東大なら二浪まで引く手あまただって。

>>293
いや男です
男で20代だったら、経歴が酷くてもまだ職あるんじゃないかな
地域にもよるんでしょうけど

>>311
去年までは第二新卒って言葉があったぞ。
今年になってめっきり聞かなくなって、来年は完全に消える言葉だろうけどな。

>>311
俺、大学出てないけど、代表と同じ高校出てたから内定だった

>>299
最近、そのまともな企業ですら人材が残らないようになってる気がする。
なんていうか新卒を大事に扱わないんだよな。
成果主義導入したもんだから上司は放置するし
バブル期に比べ教育機関は短期間、そして教育を現場に押し付けるだけの
意味のないＯＪＴ。
こんな事してたら会社への忠誠心なんてなくなるわな。

つうか技術を知らない営業はタダの伝言係だ。いない方がマシ

>>94
32歳で医学部目指して勉強中なんですが、高齢医学生って正直どう？
来年入学できたとしても医師免許とれるのが最短40歳目前で、しかも免許を
とってからがようやく医師としての勉強のスタートだって考えると迷いも
出てくるわけでして、参考に何か聞かせてもらえんでしょうか。

>>304
今は供給過多にもなってるのか。それは知らなかった。

そう言えば、バブル入社組の女性総合職って社内結婚しまくって今は誰もいないのだが。

他はどうなんだろうね？

>>294
小生意気な関西のガキは、上と周りに嫌われるから何やっても無駄だ。

ここでいいトコ取りと叩かれまくってる団塊にも、
バブル弾けた後はリストラの嵐が吹き荒れたからな。

ゆとり共も覚悟しておくことだ。
就職なぞスタートラインに過ぎないんだからな。

>>294
ぶっちゃけ一番楽なのは公務員。

ちなみに、
平均勤続年数とか調べておいたほうがいいぜ。
電通とか入れても、数年で内臓を壊して、いま廃人同様って
同期もいるぞ(´・ω・`)
入りやすいところは、大手でもブラックだったり、
異様に仕事きついとこの可能性があるから、ちゃんと調べたほうがいい。

あとで辞めると、上のほうで誰かがいってるけど、
「一度レールから外れた」状態で、マジできついぞよ。


>>315
それはないｗ
マジで。

うーん
絶対に正社員にならないといけないって風潮もよくないとおもうな
どうしても正社員になるには能力が足りない奴もいるし
プライベートを重視したいと思う奴もいるし

俺は定年まで仕事一筋でやる、って覚悟のある奴だけが正社員でいいとおもうんだけどね

介護職の入れ替わりの多さは異常だと思うんだがｗ
人事課は大変だなぁってよく思う。
まじで1週間に2回は中途採用試験してるよ。
どこでもこんなもんなの？

３０超えたら採用ないのか・・
院出たのも何のメリットないよな

>>321
医者として一人前になるまで最低10年だからなぁ
結局あなた自身の情熱でしょうな

>>316
男だったか
なかなか可能性は無限大なんだな
ありがと

>>234
×サブスライム
○サブプライム
ゆとり乙www

正規の中途採用に
求められるのは正社員としての歳相応のキャリアと経験

正規の就職に資格なんか取ったって意味ないよ
資格は非正規採用で間に合うから

>>321
医学含め医療系はどこでも高齢者がいるのでその辺は他の学部
とは違うよ。医者板で聞いた方がいいかも。

>>326
ホントに知り合いにいる。二浪でも東大に入ったという
努力と知性が認められたらしいよ。

>>326
一般的に+2までは新卒扱い

>>323
そんなんじゃ女を総合職にする意味ないじゃんｗ

>>295
だから、米国の学生は押しが強いと聞いた。
おちこぼれないから・・・

>>326
もっと楽な業種に、IT関係無い会社のサーバー係だぜ
一日ネットみてて、たまにネットが繋がらないとかいうのを、ちょっと直してるだけで給料くれる
しかも、人員割いてくれないから一人で担当、後釜にポジション奪われる心配もない

>>321
教授に嫌われなければ行ける。嫌われたらアウト。
学生のうちに教授と上手な師弟関係を築けるかどうか。
失敗しても、眼科あたりを選んで適当に生きていくだけなら、十分やれるだろう。
ただ、スーパーローテートなんで研修医の3年が体力的にきついだろうが。

まあ、医師免許の更新制度が導入される可能性も馬鹿高いので、
そういう意味ではどうなるかはさっぱりだが。

>>309
アドバイスありがとう
俺も原則的に転職は最後の切り札としか考えてない
今やれるべきことをきっちりやって
それでも駄目なら見切りをつけたい

あと、今の環境もある意味引き抜いてもらって来た環境だから
（ここに来なければ前の会社の事業失敗にまきこまれて無職になってた）
そう辞めれないし、またどこからか声がかかるかもしれんしね

カイゴ系はフィリピン少女でも代わりがききそうだもんな
日本は色んな意味でこれからどんどん貧しくなるんじゃね？
みんな勉強もしなくなってるらしいし、技術も落ちてるしきつい仕事は嫌がるしで
衰えまくって貧乏国の仲間入りしそうだ

>>321
アリだけど、相当の心の力が必要。その間無収入だし。

＞一方で、自己アピールが過ぎると逆効果になることもある。
＞特にキャリアアップを狙った女性が陥りやすいのが、経験にも能力にも自信があるため、
＞自分を売り込むことに終始しがちになることという。

いわゆる、お前たちが小馬鹿にするビッチのことですね。

なんかちょっと建設的な流れになってきたじゃん

前向きに頑張ろうぜ！未就職の人達！

>>338
そら違うと思う
学生に限らずすべてにおいて押しは強い

ニートを評価してあげたいのに質問に答えてもらえないことが多い

「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「空白期間に身につけたことは？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」

「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」

■TOEIC800点の派遣の平均年収345万円（時給1800円×160時間×12ヶ月）
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

■TOEIC大学別平均スコア
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
大阪大学経済学部の平均スコア678点。
ttp://www2.econ.osaka-u.ac.jp/library/global/dp/0118.pdf
東京工業大学の平均スコア640点。
ttp://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
順天堂大学医学部の平均スコア611点。
ttp://www.juntendo.ac.jp/ac/president/topics2006/nento_03.html
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
静岡大学人文学部の平均スコア515点。
ttp://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~omhanda/er/3.pdf
山口大学経済学部の平均スコア410点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html

>>338
学生は知らんが会社首になって落ちこぼれるやつはざらだろう
サブプライムの問題が浮上した時、テレビで銀行首になたやつが路上で職探し出し
「なんでもするから雇って！」だもの

>>324
違うな、関西出身だからこそ、標準語アピールをすれば上に気に入られるんだよｗ
わかってねえなｗ

>>326
社員の平均年齢は３９、６歳。
仕事がきついのは大なり小なりどこの会社でも一緒だろ。

ただ
>「一度レールから外れた」状態で、マジできついぞよ。
これは肝に銘じておく。サンクス。

おれの知る限りでは1回転職したやつは、5年以内にまた転職するよ
特におれの相方とごちゃごちゃやってたやつ

もう10人以上辞めて逝ったな

相方は自覚してるらしいが、ネチネチ口撃するからみんな辞める

>>338
でも米国の方がシビアな能力主義じゃない？ハーバード卒だと
新卒で1000万円、州立大卒は300万円スタートくらい最初から
格差があるよ。

新卒試用期間６ケ月
既卒試用期間３ケ月
某広告代理店営業職の試用期間
面接で希望給与金額を聞かれる
２０万と希望を提示すると
新卒者は毎月平均４０万以上の売上がノルマとなる
１ケ月目１０万
２ケ月目１５万
３ケ月目４５万
４ケ月目５０万
５ケ月目５０万
６ケ月目７０万
Total２４０万
正社員
既卒者は毎月平均６０万以上の売上がノルマになる
１ケ月目３０万
２ケ月目５０万
３ケ月目７０万
Total１５０万
試用期間終了、売上未達で契約解除
新卒と既卒ではこれだけのハンディがつけられている
４０年の統計で新卒者は３年後の伸びがあり初年度の３倍〜５倍の売上が期待できるらしく
既卒者は1.5倍〜２倍が限度らしい
既卒者は売上からみてもきびしくシビアにみられる

>>298
着実に頑張れ＞＜


>>323
女、技術職に来い＞＜
ちやほやされるぞ！

>>133

やっぱそういうのしかないよね。しかし、死ぬまでそんな仕事かと思うとぞっとするわ・・・

>>135
当たりw
数回受けたけど受からなくて、新試験スタートで金が尽きてダラダラ過ごして今に至る

>>157
経歴偽装がバレたら解雇されそうで怖いなw

今年2年目の一応東証一部上場の製造業に勤めているんだが
勤務地が田舎過ぎて辞めたい
3年ぐらい働いてから転職したいんだが可能だろうか

>>337
だから会社も懲りたらしくてそれ以降の総合職はほとんど男だけ採用。
今社内にいる総合職の女性って・・・・・企画と経理と派遣社員ぐらいかなｗ

中谷彰宏

↑こいつってさ、
「履歴書にトイックの点数書くときは８００点と書くのではなく
リアリティがある様に８０３点と書け！」
とか本に書いてたアホじゃないの？

就職氷河期世代のA子さん（27）

２７って氷河期ちゃうやろww

転職者が悪いのじゃなくて、新卒に甘すぎなんだよ

レールに乗って生きるのだって結構大変なのに、
自分からレールを外れて荒野に出たくせに道を切り開く努力もせずに行き当たりばったりで、
気付いたらレールに戻りたくても戻れないと泣きごと言ってる奴って何なの？

>>355
つーけどさ、普通に社会人やってる俺も「そんな仕事」だぞ？
そしたら身の丈にあった仕事割り切ってやっておけばいいんじゃね？？

経験やスキルってうまく言語化できるものなのかな？

自分にいったい何があるのか？
ということを問われた場合に説明する自信がないわ

>>342
日本語力の問題があるから、介護なんて一番向かないのが外国人。
思い出話もできない外人相手に何をしてもらいたいというのだね。

医療や看護なら、まだ何とかなる部分があるが。

>>356
そんな理由でやめる奴はあほ

転職でも新卒採用でも言えるのだが
失敗する人って、ホントにその業界や会社の研究が足りないよな。
そりゃあ、入ってみなければ分からないことも多いのだが
入る前に知ることができる情報すら目を通さずに、勝手な妄想だけで就職活動するんだよな。

海外いきてーな

>>356
技術系なら勤め上げろ
事務系なら公務員以外はワーキングプアまで落ちるリスクが高い

>>363
技術系だと面接がそのままマッチング照合作業になるから心配ないが、総合職の場合はどうなるんだろう。

>>356
製造業の経歴なんてあってもなくても一緒、やめるなら早いほうが良い

>>365
俺も今度、海外に赴任の悪寒がするから転職しようと思ってる。
勤務地って大事だと思う。
やっぱ地元が一番

俺もやばいな･･･今年27で職歴0
ずっと学生だったからな･･･。

>>356
まさか秋田のド田舎のＴ（ｒｙじゃないだろうな？

>>329
いや、でた院よると思うよ。
材料系とか、電気電子とか、人材不足もしくは蓄積がいるところは、
入れるよ。

出世コースであるかはよく分からんが。

>>366
会社側にも問題あるぜ
求人欄で休みのとこなんてどこも嘘ばっかだもの
ボーナスなしなのは我慢できるが休めないのが一番きついって人多いのに

確かに>>1の通りだな。
志望動機や趣味なんかは一切聞かれなかった。
延々と業務経歴書とスキルシートを読み上げたわｗｗ
面接担当者は5人いて2時間近く話したわｗｗｗ

経験とスキルなんて、評価項目にならないでしょ。
前職が転職先と全く同じ職務内容である可能性は、
業界が違えば極めて低いし、同じ業界でも会社によって
業務のやり方も違う。
常識で考えて、本人の知能、体力、品格、やる気以外の評価項目なんてないだろう。

>>349
米国ってああみえてすさまじいコネ社会なんだよ。
都市部の有名大学と、地方の市大が強烈な学閥になってるしな。

>>361
良いこというね、あんた。
自分の決断の結果に対して歯を食いしばって耐えられない人は、
多分何やらせてもダメ。

そのうち、この国も移民だらけになってしまうのかなぁ。

>>358
「面接の達人」っていう本を書いてるやつ。
この本は評価としては最低ランクで読む価値なしとされてる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216547847/l50
リストラ急増だとさｗ

>>350
いあー、仕事のきつさってのが。
学生には実感としてわからんのよ。

本当にきつい仕事を、毎日毎日、
今後40年間やらんといかんのだぜ。
せっかく就職したのに、そのあと鬱になって、
人生台無しとかよくある話だし、
30を超えると、そのきつい仕事のために、
体にガタがくることもあるからねえ。

だから、
あまり舐めずに誠心誠意かかっていったほうがいいよ。

＜社員の平均年齢は３９、６歳。

まぁ、ここは安全そうだが…。
逆にほとんど動きがなく、上にいきづらい仕組みともいえる。

>>358
803点の方が上じゃないかｗ

よく思うんだが、根性ある奴を会社が探してるなら
元ヤンか元暴走族を入社させれば？といつも思う。
やる気があって、上下関係しっかりしてて、
少々の事ではへこたれない。殴られても文句言わない。
こんな理想的な人材ないんじゃないの？

トイックより英検のほうがよくね？

氷河期っていうレトリックに低学歴の人は騙されてるけど、
氷河期でも内定もらってる人は何社ももらってる。

まあニートや社会のせいにしたい人は氷河期を捌け口にすればいいけどさ。

>>373
秋田・・・T・・・・D！？

>>375
ボーナス出す出す詐欺は揺るせんと思うが
休みが違うってのは実際多いだろうな、俺も代休有るはずなのに休めなくて週6出勤してる

>>381
俺就活してた時に買っちゃったよ・・・去年。

読んで、これほど使えない就職本は無いと思ったよ・・・

>>385
中卒高卒の論理的思考能力の低さ
語彙力の無さはおまえの想像以上だぞ

新卒でなんのスキルもつかない財団法人に内定したんだけど
もうしがみついていくしかない？

>>379
レールから外れる人生なんてないのに、レールから外れた人間に厳しすぎるんだよ。
終身雇用で社畜をやってりゃそれで大過なく過ごせた時代じゃないのに、
最終決定権を握っているのはそんな馬鹿どもなんだから。

>>387
そんな事は皆分かってるんだよ、意地の悪い奴だな。

来年から新卒で中小企業のメーカー勤務
中小なのに同期が50人近くいるわ

勤務地が田舎なのがなorz

>>385
元ヤンや暴走族は、所詮「長い間コツコツ勉強する根性」のないオチコボレ。
上っ面の根性なんて企業は欲していない。

>>356
俺は逆に東京での営業がきつすぎて僻地の営業所の所長として異動させて
貰った口だけど。
田舎の方が良い面も無いか？

>>361
生きるのは楽って教えられてたんだろうね。
本来自分の力で生きてくってのは大変なことなんだけど。

もうゆとりも新卒きつくなるだろ

新卒で採用されて、それなりに実力発揮できた奴が、惜しまれながら円満退職して
自分のしたい事少しチャレンジして、復帰するなら、元の職場の人脈か、大学の先輩頼って復帰ぐらいだろうな


最初の新卒就職で、なんも成果も上げず、この会社は、自分には合いませんで、勝手に辞めてたんじゃ
人脈も無いし、評価も無い、ただの根性無し、これじゃ転職は無理

一から教える余裕なんて、無い
勉強家と努力と根性と体力と社交性＋常識が最低条件
最初は、力仕事の３Kからだな、それを2年我慢したら、人柄見て、正式採用
派遣から、選んだ方が安心だろう、いつでも解除できるし

>>364
認知症相手は外国人でもOKだろ

>>385
あいつらのは根性でも何でもない。
根性や礼儀を履き違えている。

いくら人事でも会社員に人を見る目なんてないよ
修羅場をくぐってきた者じゃないと、そんなものは身に付かない。
修羅場をくぐったからこそ身に付く勘のほうが正確。

いまどき煙草吸うＤＱＮは取らない

>>395
同期いいじゃん！
コネが一つできたじゃん♪

この女もきっと３０超えて、人生絶望するんだろうなｗ
まぁ、せいぜい頑張れwwwwwww

中谷ってウナギ偽装社長だろ？

>>266
> 営業のできる技術者は簡単に独立できるよ

どれだけあまちゃんだよ・・・

営業と開発の二束の草鞋とか何年経っても中途半端
死ぬまで一人前になれないっつーの
つか専門営業、専門開発、つまりプロには絶対絶対に勝てない

　　求人地雷注意報（主に接客業）

・活気のある職場です→怒号が飛び交っています
・雰囲気の良い職場です→煙草の煙が充満しています
・単純な接客だから心配なし→客はＤＱＮばかりです
・初心者でも大歓迎→離職率が高いので初心者しかいません
・女性も活躍する職場です→男性はいりません
・みんなすぐに仲良くなれます→輪に入れなかったら地獄
・簡単なお仕事です→誰でも出来るのに離職が多いです
・社員が優しくお教えします→一回で覚えなかったら態度激変
・従業員はみんな仲良し→ただの体育会系
・アットホームな職場です→上司が過剰に干渉。ナアナア残業多し
・ノルマ無しです→ノルマ以上の目標を「自主目標」として設定される
・頑張った分だけ報われます→「自主目標」をクリアしないと減給
・仕事帰りには仲間で飲み会へ→仕事のあとも束縛します
・休日にはボーリング大会や野球大会も→休日も束縛します
・社員旅行もあります→長期休暇も束縛します
・最後に笑顔の集合写真→ほーら、DQNばっかり

>>385
元ヤンや元暴走族が根性を入れて大学入試をすればいいだろ

月給50万とかボーナス100万もらうってどんな感覚なの？
すげぇホクホクなんだろうな

>>392
ギャンブル関係以外の財団法人は先の見通しは暗いぞ。
どうあがいても特殊法人改革に飲み込まれる。

>>385
元ヤンや暴走族が、根性あると思ってる奴って、
映画やドラマの見過ぎなんだよ

>>393
そもそもレールにしがみつけという発想があれだしな
社員は歯車ですと公言してるようなもの
まぁ事実なんだろうけどね

>>389
俺も騙されたｸﾁ。完全に嘘だわ。ってか嘘だらけの会社だ。
それ止めろって一度本社の営業に言ってやった。
本当の事だけ言ったら誰も来ないけどな。

>>364
高い金出す老人施設ならいいが、安い金で入れる老人施設は
思い出話聞いてるどころじゃない
人たりなさすぎでお安い施設の老人は、飯なんて口にスプーンつっこんで
さっさと食うのよと怒鳴りながら無理やり流し込ませてる状態だしね
老人を家でみるのがイヤだから、家族は親がそんな状態でも見て見ぬふりだし
日本人でもフィリピン人でも変わらんと思う

>>403
見る目がいかにあっても、募集してくる人の中に対応する奴がいないんじゃどうしようもない
むしろ、求人募集したら絶対に受け入れるとかって法規制したほうがいいんじゃね−の？

いや、なんていうか最近、親が結婚しろとか言ってくるんだけど、

何をあめぇこと抜かしてんだ、そんなゆとりねぇってのｗ
金も時間も脳みそも、そんなことに回せるか！ｗ

っていいたくなるｗ

　

>>385
そういう需要を持つ会社は、体育会系が強いおバカ大学からたくさん採用する。

>>392
技術系で世界中を流浪するとか、
研究職で論文積み重ねるとかじゃないと
スキルなんて評価されないよ

だってどこだって社内でしか通用しない実務経験なんだし

>>391
>>396
>>402
そう言うことを言う人がいて少し安心したｗ

「あいつらの方が勉強ばっかしてた
頭でっかちのぼっちゃんより使えるわ」
と言っている人事を実際に何人か知ってるから。
そういうの聞くと何だかな〜って思うよ。

>>414
むしろそう教えておいた方が失敗が少ないだろう、成功が皆無になるが
人間なんて消耗品だよ40年くらいしかもたない、ただ繊細なメンテが必要だが

毎日コムのアドバイスは、
「変態ぶりをアピールしろ!」
だろ？

女性の転職は、男性以上に驚異的なスキルが無いと成功しないよ
妥協して製造パートや場末の零細に仕方なく滑り込み、
毎日が愚痴ばかりの女性がいかに多いかを見れば解る

売上上げられないと
営業職の場合ほぼ間違いなくリストラ対象となる
ほとんどの会社は年俸の３倍、給与の３倍の成果がないと
人事給与査定リストで最下位の評価になっている

>>358
それまじですか？
toeic803点なんて満点取るより
難しいですよ、つうか無理ｗ

さすが2chのスレですね。

なんちゃって人事さんと、ろくでもない価値観の晒し合い、あげくには、ネガティブな
物言いしかできない馬鹿しかいないと来ている。

まったく参考になりませんね、このスレ。

スレッドを開く前はもうちょっと期待したんだけれどなぁ。世の中見てきたみたいなこと
言う前に、ましなレスくらいできるようになってほしいものですね。そして、このレスに対
する、間抜けな人たちのレスもまた、予想が付き過ぎちゃって、実につまらない。

みなさん、一度頭冷やして、もうちょっとましな経験でも語ってくださいよ。

>>416
いまの老人は戦中派で我慢を美徳としてるから、まだそれでいけるが、
これからの老人は全共闘のアホどもだぞ？

いまでもモンスターペイシェントなんていわれ対処に困ってるのに、
外人で対処できるかっての。

>>393
「レールから外れる人生」てのはなくとも
「仕事を全うできる人間のレールからは外れた人生」てのはあるんじゃないかと思う

学生運動をして国家の転覆を謀っていながら国から年金をもらうクソどもの子供。
親の因果が祟っているのだろう。親に金持ちが多いだけでもありがたく思え。

>>414
企業は会社の歯車を求めている訳だしね。
歯車になれないような奴は当然落とすよ。

就活はまだ先の話だが就職先はちゃんと考えないとな。学歴だけはあるのが幸いだ。

基本的に転職でより良い待遇になることは稀。
いい転職がしたければ外国行った方がいいよ。

>>375
そういう求人の嘘を見破れるように
パンフレットや求人誌の情報だけじゃなく
その業界に入った人の悲鳴や失敗談も集めておくべきなんだよ。
物事の裏を読む努力をしない人は転職も就職も失敗する。
美味い話がそうそうあるわけじゃないのに。

どうせ勉強していい学校出てもリストラされて終わりなんだろ！
みたいな風潮を作ったのはマスゴミと学校の教師なんだよ。

結局マスゴミの甘い言葉に耳をかさず黙って勉強してた奴らが正しかったってことさ。
勉強しろよ

>>408
現場を知らない研究。
最新技術を知らない製造。
基礎、応用技術知識が働かない営業。

各々が専門であれば良いのは非効率的、縦割り行政的。
あと、新しい分野は中途半端なところが作り上げるので勝てないというのはどうかと。

ま、製造業の場合、独立するには資金源が必要だから難しいけどね。

>>356
俺と代われ　
田舎いいじゃん　都会の何がいいのかわからない

>>411
今のボーナスは昔のボーナスと違って、売れたからあげましょうってお金じゃないぞ・・・
毎月の給料を受け取らないでちょっとつづ積み立てて一気に貰うのと変わらん。
しかも、その積み立ては強制で成績悪いとくれないとか言う鬼仕様

>>366
ちっちゃい会社（ベンチャーとか外資とか）は、まるで
情報が無いから大ばくち。どろどろした人間関係も。

大抵失敗すると思うからお勧めしないけど、何社か
渡って人脈作って、そのうち立ち上げ期の会社に
潜り込めたりしたら、楽しいかもよ〜

失敗した人は、元居た会社に出戻りとか、そこそこ
安定したところに再就職かましてたんで、そう酷い
ことになった人は居なかったが・・・

断言してもいいが、団塊の介護は不可能だよ。
薬漬けにして縛るしかないだろうな。

>>425
いま、引く手あまたで売れる品物なんてほとんどないから(一応、材料系と冶金系はあるが）、
誰でも結果なんて出さないけどね。

歩き方や飛び込み営業の回数が足りないとか、そういう問題じゃないし。

>>418
うちの親も昔は
「そんなんじゃ結婚出来ないぞ！いい歳して結婚しないと社会からの評価が落ちるぞ！」なんて言ってたけど
連日のワープア報道見て何も言わなくなったwwwww

>>433
日本は7割が勤め上げる
3割が転職を繰り返して流動化しているに過ぎないからね

これから転職者の数は増えていくと思うけど、
大企業の人は勤め上げる人ばかり
だから、職が少ない訳だし

>>393
何を言ってるのかよくわからんのだが、自分の人生のレールは自分で敷いていくものじゃないのか？

いつの時代も雇う側が強いんですね。

>>436
社会人？
専門を究めようとすればするほど他の周辺知識も身に付いていくものだけど。

新卒ではやる気を見せればよかった
↑
これが既におかしいだろw

>>398
俺もさっくりレールから一度外れたクチなんだけど。
もとのレベルに戻ってくるのはほんとに大変だったぜえ。
>>350みたいに人生なめきったガキだったしねえ。
スキルがあってやる気があっても、レールから外れてると
どうにもならんことのほうが多かった。

>>427
中傷ばかりしないで
転職についての自分の意見言ってみろよ。
くそ負け犬野郎(笑)

>>427
本当においしい、役に立つ話をタダでネットに流すヤツはバカ

ここはそれぞれ書きたいことを書く便所の壁だぜ

氷河期は新卒でも経験とスキルを問われただろ

>>419
体育会系をバカにしているようだが、彼らも大卒なんで
大企業内で会話は成立する。
族とつき合ったことはないが、高卒と話するとこちらが一般常識と
思っていることを全く知らず会話がまず成立しないよ。
もちろん社内での業務上の会話ね。

>>424
今、その状況。
製造系事務だったけど、激務で体調崩して辞めて、
求職中だけどことごとくダメダメダメダ･･･。

雇って欲しいよぉ(´･ω･`)

>>428
高い金出す施設ならいいけど、安い金の施設で文句言っても放置されるだけだよ
日本人のカイゴオバチャンって影でものすごい怖いんだぜｗ
医者や看護士に嫌われたらどんな扱いされるか分かったもんじゃない
施設に入ってるってことは、家族からも見放されてるということだから
帰る場所もないしな

>>432
サブプライムの余波で、これから世界同時株安で、ひどいと世界恐慌が現実的なレベル。
円高のせいで、ほとんどの企業は減収減益だし、団塊の大量退職もひと段落。
もうゆとりの売り手市場は終わった。

氷河期を笑った自分を思い出して死にたくなるぐらいの状況に陥るだろうな。

大体前職で「こんな経験をしていました。」とか「こんな
業績を上げました。」なんて、新しい会社にしてみれば、
「だから何？」ぐらいのレベルの話だろう。会社にしてみれば、
自分たちの会社にとってどうなのかしか興味はないのだから。
本人の知能（勉強）、体力、品格、やる気。それだけを最高にみせれば、
余程の事がない限り何次かの選考には残る。過去ではなく、
今の自分を信じるべき。

>>422
>>431
そう考えると寂しいですな
そんな企業に未来はなさそうですが、そうでもないのでしょうか

せめて働くなら人間らしく働きたいと大抵の人は
考えると思いますが

日本はレールから外れると犯罪者や障害者よりも厳しい世界。
真面目に社会に受け入れられようとするくらいなら、いっそ
加藤の乱でも起こしたほうがマシだよ。みんなも就職したら
蹴られてもつばを吐かれても会社に居座るんだよ。レールは
仕事を失って初めて見えるものなんだから。

>>421
某上場企業経営者の親が、まさに同じ事言うから始末におえない。

「ああいう悪い奴を拾って、持ち前の根性でのし上がってくるのを見ると嬉しいんだ」

とか、自慢げに語る（ｗ

でも息子は某帝国大学卒なんだけどな。
お前、じゃあ俺は一体なんだと小一時間（ｒｙ

>>427
世の中斜に見ているだけだとろくな結果にならいと思うと
まず聞く耳持たんと思うが一応言っておきます。

そもそも、「コミュニケーション能力」って観念が意味不明

>>452
ああ悪い。体育会系をバカにしてるわけではなくて、頭でっかちではないという
良い意味でおバカと言ってみただけ。

「会社の歯車にはなりたくない」と言う奴は歯車にもなれないヘタレが多い。
歯車なめるなよ。一つ外れただけでも動かなくなるようなレベルの人間になってからほざけ。

>>450
書きたいことつうても大半は愚痴と不満だぜｗ
まあ現実世界でもネットでもできもしない理想論はくのは嫌われるな
だって人間だもの

>>408
おそらく266の言ってるのは営業ができる、かつ、できる技術者、
なんだろう。

>>438
なんだかんだ言っても、会社って強者だからどうしようもないよね。
学生時代の友達が年収600くらいらしいんだけど、どんだけセレブだよって羨ましいわ
俺は田舎の実家にいるんだけど、フルタイムでバイトしても200万いかない。
月給20万円のおっさんとカゴロゴロいるらしい

31歳駅弁卒
総合電機新卒
TOEIC910、税理士簿財(笑)
英子会社三年、南米子会社二年
原価計算、会計系の英語なら自信有り

転職したら1000万は余裕で行くと思う。
金もらっても使うところが分からない。
早期リタイヤしても余った時間で何しようか…。

転職で経験とスキルが問われても、新卒での学歴カードみたいなものですよ
会社に入ったら別分野のことをすることもある。
大手は内部で転勤させるので、新卒でその会社に入った人も同じですけど。

>>446
>>専門を究めようとすればするほど他の周辺知識も身に付いていくものだけど。
そう、だから、企業としては色々な部門に配置してキャリアの形成に役立てようとするのだけど、
配置転換で絶望する者のなんと多いことか。

>>455
だな。俺の代は仕事が見つかるだけで良い身分になると思う。
もうやだこんな国。

>>454
介護バブルは完全に弾けたから、今後もまた療養型病床群への回帰が始まる。
そういうのは無理だな。

356だがレスthx
大学が首都圏だったものだからあまりに何もなさ過ぎて泣けてくる
マジで転職したい
平均年収も700弱ぐらいしかないからかなり負け組み
ちなみに電気科卒の技術系

>>451
氷河期新卒即戦力ってやつかｗ
あれってギャグでしょ

>>452
大卒と高卒は話てて分かる。
全然違うわ。

氷河期だったから、フリーターから中小の契約社員、大手の派遣社員を経て現在東証一部上場企業の正社員です。
目立った資格はないけど結局は学歴に助けられた。ほとんど努力してない私ですら年収一本なのに、いまだ薄給の人は本人の怠慢としか思えない

奴隷のおれらには関係ないな

まぁ、我慢して働いても何も残らないということも十二分にあるからな。
結局は自分で決めるしかないという。

やる気だけで入れる会社に新卒使う時点でおかしいだろ

>>457
人間らしい働き方と言われてもなあ
拘束されないってこと？現実味ないなあ

>>458
犯罪者は犯罪者レールってのがあるの？

>>475
こ、これが東大卒の威力なのか・・・

日本の大企業は潰れない。本当に潰れないｗ。
すごいことだと思うｗ
メインバンクは何をしてるのかｗｗ

>>472
２年目で700弱って十分過ぎるわ。
転職しても足元見られるだけだぞ。

参考までにどこの県よ？
静岡とか岡山あたりでブツクサ言ってるとしたら、転職なんて考えるなよな。

>>472
電気って学士？修士？
国立？私立？旧帝国大学？地方国立？
とりあえず、電験１種と総合無線通信士があれば転職はできるよ

２７は氷河期か？
もう大分暖かくなってた時期じゃない？
2001年卒（２９〜３０歳）ぐらいまでじゃないか？氷河期は？

>>457
歯車という言葉を相当ネガティブにとらえているようだけど、
ようは会社で与えられた自分の役割を果たせということさ。

人間らしい職場を風通しのいい働きやすい職場というのなら
俺も大歓迎だ。君の力でそうしてくれ。

>>473
圧迫面接もひどくて、有名大学の連中が何人か自殺してニュースになったぐらいだ。

>>475
いや、その経歴なら努力していないわけがない。
努力を努力だと思わずにやっていけるという資質が高く評価されたんだと思うよ。

>>453
わかるわぁ。
体壊してリタイヤしたら、再出発が大変なんだよね・・・

>>472
2年目で700万は結構良いほうだぞ＞＜

3回転職した氷河期の俺に言わせれば転職の方が楽
実績言えばいいんだもん。無実績の新卒の方がつらい。

さて書き込みがネタ臭くなってきましたwwwwww

おまいらが酷い書き込みばかりするから、
氷河期世代がぶち切れ始めたぞwwwwwwwwww

>>472
40,50代の平均年収450万なんだが。
言っとくぞ。辞めるな。後悔する。

現実的な話27、8歳位が人生の最終分かれ目だろうね。
それまでに将来の見通しをある程度確定させておかないと
底辺から這い上がるのは限りなく不可能に近い。
最悪なのは、この歳で修正するのはいいんだけど
その修正先がこれまた現実性を無視した一発逆転コースだったりした場合。
例えば難関資格を始めちゃうとか地方から上京するとか。
現実を直視できなくて地道にコツコツやっていく能力ﾞがないんだろうね
で、傷口がますます広がって底辺から最底辺にまで転落しちゃうパターン
最近はほんと多いよ、こういうのが

「チャンスの女神には前髪しかない」
後ろは禿げていて、過ぎ去った後にはつかめない

今年就活したが、やる気だけで入社できたら苦労しねーよｗ
結局初任給23万、平均900万弱の会社に決めました。
たぶん10年以内に転職するけど

>>434
＞その業界に入った人の悲鳴や失敗談も集めておくべきなんだよ。

こういうこと言う人たまにいるけど具体策をどういう風にイメージしてるわけ？

27歳高卒>>1より職歴汚い♀ですが、財閥系子会社に内定もらったよ。
色々面接受けてみて思ったのは運次第なんだな、と。

成長前の優良ベンチャー企業とかが多ければ就活もらくなんじゃないのかなぁ
そもそも起業するって選択肢はほとんど無いんだよなぁ

>>484
２００３年は最悪の時期だぞ？
求人倍率０．５で二人に一人しか就職できなかった
２００４年卒から少しマシになって、２００５年には完全に景気回復
２００６、２００７は超売り手市場になった

>>463
ねぇねぇ、それ書きこんで何がしたいのｗ？楽しいの？
会社で叱られてばっかりの自分に言ってんの？
上司にそれ言われて悔しかったから、ネットでほざいてんの？

>>15
公務員
まあ、採用されればの話だが

営業職で転職する場合
いきなり高給を狙うより
前職より低いハードルで転職した方がいいだろう
年俸の３倍、給与の３倍は不文律だよ
３０万の３倍９０万より
２０万の３倍６０万で売上達成させて
３年後に３５万狙う方が手堅いだろう

2年目で７００とか聞いたことねーよ。
会計士とか弁護士とかそんなレベル。

>>479
過労死とか色々聞きますけどね
考えたことないなら現実味も沸かないでしょうね

どんどん、馬鹿ガキどものネタレスで溢れかえってきたな……

>>457
そんなものは夢幻さね
それに御大喪なこと言えるのは成功者だけさ
まあ、がんばって上に行ってくれ
俺はもう管理職とか御免だ、下っ端の歯車がいい

>>483
電験１種なんてとれるもんじゃないし、実務経験のほうが重要でしょ･･･。ようはマッチングが取れるかどうか。
そもそも電験は３種以外は趣味の領域だし、設備系以外はあんまり関係ない。

慈善事業じゃねーんだ、使えない、と判断される人間が就職できないのは当然だろう。

>>494
初任給23×12+ボーナス＝900万？
どんだけ底上げされている？！

圧迫で自殺とかゆとりすぎるｗｗｗ

遊び人の俺はいつになったら賢者に転職できる？

より良い職場を求めて転職したいのならば、まず自分という商品がどういう価値があって
相手に対してどのような効用をもたらすのか
そういったところを、分かりやすく文書化できる程度にまで煮詰めておくべき
相手が欲しくないものを売ろうとしても売れない
価値があるものであっても、その価値を価値だと相手に分かってもらえなければ、価値がないのと一緒
大した職歴などがないのなら、その価値に見合ったところにまずは売り込むべき
ところが、就職氷河期でロクに経験も能力もないのに限って、「自分はこうありたい」という夢を語る
夢は売れない。売れるのは、自分という商品の価値だけ。自分の夢と、自分の
価値がイコールでないことに、早く気づくべきだ

東大か一橋にでも入っとけば事務系の就職で困ることなんかナイナイwww

>>468
まあそうだな。
3年でどのレベルになれるか､そこで成功すれば社内的立場もステップアップできる。
その繰り返しで課長にいつなれるか､部長になる芽があるかだな。

不動産が動く(売り買いされる)→不動産屋に仲介手数料が入る
会社員が動く(転職する)→人材紹介会社に仲介手数料が入る
だから転職は人材紹介会社をスルーしましょう！
転職希望先と直接交渉がベスト(笑)

>>501
どうあがいても売れないから無駄だな。
上司は怒鳴ってりゃいいけどな。

>>502
会計士も弁護士も二年目で200万円台がざらになってきた時代だぞー。

>>502
ネタだろｗ

>>449
予想通りのお答え、そっくりそのままあなたにお返ししますよ。熨斗つけてね

>>450
いやぁ、わかっていて聞いているだけですよ。あまりにも、閉塞的なことしか、
掛けないこのスレの　自称勝ち組さん　とやらのご高説賜ろうと思いまして。

>>460
聞く耳を持たず、否定することしかできない、あなたがたのような人でここは、
構成されているということを、斜め上から馬鹿にしているだけですよ。スレ全体
の空気見ていればわかるでしょ？なにこの、腐った空気は　とね。

とくに、偉そうに高尚な金看板ぶら下げている自称人事さんには、呆れてしまい
ました。この程度なのかとがっかりしましたよ。

>>100
ＮＥＣ関連会社（当時ＴＶＣＭなどでも名前が出てくる）の入社面接の時
「こんなにヲタク（当時ヲタクといえばパソコン）なんですがいいんですか？」
と面接官に聞いたら
「実は君のような人間を探しているんだが面接で分かるのは困難でねー」
と言われ一発採用だったことがある。

オマケに「同じような友達がいたらどんどんつれてきてくれ」とも言われた

>>496
具体的に職歴は？ニート期間とかあり？

>>499
まあ、いいんだけどさ。そんなに斜に構えて人生面白いの？

>>488
そうそう。
準備体操できててもスタートラインにすら立てない。
ましてや三十路越毒女は尚更採ってくれない。
書いてて切なくなってきたwww

>>506
設備系自体が昔から敬遠されている
だからいつも人手不足
でも激務で給料安いから応募が来ないwwww

典型的な駄目駄目業界
一度停電ストでもやった方が良いと思う

>>508
いや一年目で900万弱もらえるわけじゃないぞｗ

まあはっきりいっちゃうと必死に正社員なっても
意味ないと思うけどね

なんでかって？
正社員なら安泰、特別待遇なんてことが通るほど生やしい持代
が終焉しつつある。
下手すれば僕らはこれから来る世界恐慌とその後の暗黒の
数十年の年月を歯を食いしばって生きなきゃならない

そうでもなくとも非正規の数がこれだけ増えすぎてもう新規で確保が難しくなった
もう非正規を踏み台にして正規の待遇は維持できない。これはねずみ講がが崩壊するのと一緒だね

何者にも頼らない自分だけの稼ぎの道を確保できたものだけが波乱の時代を
生き残れる。まあ必死にがんばろう

>>509
伊○○だったかな。ニュースになったが、圧迫のレベルが洒落になってないレベルだった。
当時の世相は本当に異様だった。

電機メーカーの給料の安さは異常。
２年目で700もくれん。

>>485
ほとんどの人が自分の役割を果たせるならいいですよ
それすらできない現状もあるのでは？

自分の力ではできることもあるし、できないこともある
賛同してくれるのならあなたも行動を起こすべきだと思いますがね
単なる釣りコメントはいらないですよ

>>464
いや、よくわかってらっしゃる。

ここのスレで、人に偉そうなご高説賜っている勘違いさんがたくさんいますが、
いつぞやのニュースのスレッドを思い出しますね。

採用を出しても、ろくな人材が集まらないと嘆く人事　なんて感じのニュースだ
ったかなぁ。いやぁ、笑わせてもらいました。自分の程度が低いのに、人には、
やけに高レベルを求めるなんて。ここで、ご高説並べ立てている人と、まるで
同じコトを語っているんですもの。さぞ、語っている本人は気持ちがいいのかも
しれませんが、聞いているこっちは、笑い草程度にしか参考になりませんでした。

おれもさっさと資格とって転職をしよっと。

>>523
でも平均900万って高くね？40で1000万行きそうなんだが。

高日明（コ・イルミョン）うぜえ！

>>503
「人間味のある仕事」の反対が「過労死」なの？？
いっちゃ悪いけどそちらこそ漠然としすぎでは

もう転職回数で重視する風潮はやめてほしい
真のブラックは入るまでわかんねーんだよ・・・

>>502
彼は全社員の平均が７００って言ってるだけで、２年目の社員のことを言ってるわけじゃないんじゃないの？

>>358
TOEICは5点刻みのはずなので、
その時点で虚偽の点数ってばれるじゃんｗ

>>406,424
　子供を育てるという本能の関係もあって、女の場合、楽で快適な環境を
選びたがるからな。ある意味仕方がないかもしれん。

>>506
電験１種は学歴不問だぞ
勉強すれば誰でも取れる
ただし、物凄く難しいけどな
大学教授ですら落ちるから

>>526
薄給は伝統芸能です。

日本は○歳までに〜じゃないと絶対駄目という見えない縛りが多すぎる。
事実第二新卒で就職できたとしても、生涯賃金は純粋な新卒より数千万円
劣る。フリーターと比べれば億単位。人口が少なくて移民を入れろと
騒いでる割りに、人生の賞味期限がものすごく短い。コンビニ弁当みたいに
ムダに使い捨てしている浪費国家。

中二病は中二のうちに終わらせておかないと痛い目を見るよ

中二病エピソード　尾崎関連が面白い
ttp://www.geocities.jp/sittodesuka/episo-do

＞528
藻前様が一番愚痴ばかりなのだがいったいどうしたいんだ？

人を小馬鹿にしたような書き込みが見てて一番痛く見えることもあるぞ？

IT系中小企業に勤めて胃潰瘍になった俺が来ましよ。

体壊しちゃ元も子もないし、社内では一応トップクラスの技術があると自負してるんで
(と言っても会社自体のレベルが低い)転職も考えているんだが
やはり転職で失敗するのが怖くてなかなか踏み出せない。
周りの転職成功例も聞いたことないし。
恐らく今と同じような会社には就職できるだろうけど
大卒じゃないし大企業は無理だろうな。

人生の勝算が立てられない…。
このまま胃を悪くして朽ち果てるしかないのかと思うと絶望感が沸いてくる。

>>472
自分の部屋だけでも快適にしたらいいんじゃない？
職場だけが全てじゃないだろ

>>519
有り。
高卒→フリーター2年→無職3年→短期派遣2年→契約社員2年
契約の時にこき使われて総務系1人でやってたのが評価された。
でも財閥系子会社よりもっとブラックなとこも沢山受けたけだと
｢この程度じゃね〜｣って評価で落ちたし、まじどこが何を評価して
取ってくれるかよくわからん。

>>515
会計士は200はまずない
弁護士は場合によってはってのは聞くけど

>>530
別に高くないだろ。
仲のよい友達は電博ばっかで萎えるぜｗ
俺も10年以内にキャリアアップするためがんばる予定。

金融系は営業の首を切るのが確定の流れで、
レジャー、ホテル、建築関係の連鎖倒産はとまらんだろう。

原材料の高騰で製造業の関係もショック死寸前。
保険系列はすでに死んでるし。

なかなか、先の見通しは暗いぞ。正社員になれてどうこうって時代じゃない。

コネ使うのって悪いことなの？
ちなみに元総理位のコネがあった場合、
高卒で、どの位のレベルの会社を望めるのだろうか？

会社が採用時にどういう質量の貢献・成果を期待しているか？
と、中途側が提供できるものと擦りあってないと、きついよ。

>>494は平均年収が９００万弱ということだろ。
普通だよ

>>537
試験で電検１種狙うなら。

今からでも司法試験を狙ったほうが良いと思う。

>>487
ほんと、参考になりますね。ここで、のたくっているお馬鹿さん達の愚痴やら、ご高説
なんかより、よほど。

自分の記憶にもある部長さんも、ホスト、トラック運転手そして、なぜかDBの技術者ときて、
いまじゃ、世界第三位の外資系企業部長、現在は統括部長と、今でも凄い人だなぁと尊敬
していますよ。

ここで、TOEICがどうとか、資格がどうとか、正直レベルの低い会話をいつまで続けるのか
なぁと思いますね。学歴板にいるゴミと同じ思考レベルといったところでしょうか。

>>537
大学教授ですら落ちるレベルを勉強すれば誰でも取れるってバカかおまえ

今は某グローバル外資で働いとる。

もう何回も転職してるけど、面接なんか適当に人物像確認するくらいだな。
普通に仕事してれば、大抵先に辞めてった奴から「ウチ来ない？」とか連絡来る。
当然社内の事情とかは先に分かるので、後は職種と給与交渉くらいか。
面接は「どんな事やってた？」「何やりたい？」とかを和やかに話すくらいで、今の会社なんか内定出た後に履歴書出した。

まぁ面接がどうこうより、今の仕事真面目にやっとけつーこった。

ちなみに、「何で勧誘するか」ってーと大抵は友人紹介すると金貰えるからだ。
人事も得体の知れない人を一から評価するよりは、社員紹介のほうがやり易いしな。

>>544
経験を語ったの？

圧迫面接の文言をまとめたサイトってないの？

とりあえずブラック関係↓

ブラック企業のお化粧文句ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/joke/propaganda.htm

ブラック企業就職偏差値ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm

激務度ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/gekimu.htm

>>542
まず、自分のどこが恵まれているか、
不遇かをまとめよう。

で、できる限り、周りの情報を整理して、
客観的に判断しよう。

>>505
もちろん無理強いはできませんし、しませんけどね
中には苦しんでる方もいると思うので
それをちょっと代弁しただけです

余計なお世話と言われればそれまでですが

>>545
自信ばかりで人脈のない独立したアホなんかはそんなもんだろう。。。
コミュニケーション能力のない連中

>>534
読み返したらそうだった。スレの流れにつられたようだ。
サーセン。

>>544
顔とかノリだったりもするから、実際わけがわからん。

>>545
最近、研修中の給料を低めに出すところが増えてる。
顧問先、監査先の企業の確保に苦労してるらしい。

>>526
国内企業メーカーなら2年目で700って
ドクター出てても無理だろwww

漫画で学ぶ 格差社会問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

>>541
これがそう見えるなら、あなたのような人から、ここのこの、腐った空気をどうにか
してみたらどうです？

気分悪いのでしょ？僕もです。このスレッドの空気の間反対のことやっているだけ
ですから。

>>542
企業側は、前職企業のレベルも含めあなたのスキルを見ている。
その企業でトップと言っても、残念ながら世間から見ればその程度と見られてしまう。
中小から大手に行く事例が少ないのはそういうこと。

少し前は地方に本拠地を構える大手メーカーなんかはＩＴ系の技術が乏しく、
中小から某自動車になんて事例もなかった訳ではないが、今は皆無。
技術のニーズ、地域差、業界間差、そういった物を加味した人だけがステップアップできる。
それだけ目の肥えた人はどこに行ってもうまく行くものだけどな。

資格の勉強と大学の研究はまた別物だぞ。
薬学部卒で薬剤師の資格をもってない教授が、薬剤師の試験は難しくて受からないと言ってたりするから

>>532
なぜ正反対になるのかよく分かりませんが
少なくとも過労死は人間らしい働き方とは遠いと思ったので書きました

>>544
就職・転職ってのは運というよりも縁が大きいんだよね。

「雑務全般をこなせる」ってのを、「雑務しかできねえんじゃいらねえ」っていう
会社もあれば、「雑務の出来る人が欲しかったんだよねえ」って会社もあるし。
で、それは常に同じなわけじゃなくて、同じ会社でもその時々の人員構成に
よって求めるものが変化するし。

しかし、少なくともいらない人間を採用する会社だけは絶対にないので、
内定をもらったなら素直に自分を必要としてくれたと思っておくほうが吉。

>>424
一番早いのが引き抜き。
30歳位でもかなり厳しい。結婚や出産の予定も平気できいてくるしね。

しかも、開発関係か営業でないと、引き抜く人間に出会わない。
しかもしかも、開発関係、営業どちらも激務である場合が多い。(つ_；)

どんな会社も入ってみなきゃわからないしね。
上司に恵まれなければ最悪だし。営業の場合は営業所によって差があるからどこに配属されるかで全然違うし。
結局はどこででもそれなりにやってけそうな人が選ばれる。
単純に、笑顔とキレの良い返事と数字がものを言う。

>>537
１種を取って超高圧を扱えるようになったからと言って、そこを評価してくれるかどうかってのはわからないよ。
やっぱり研究や開発・設計の経験がある人間じゃないと評価してもらえない。だいたい３種さえ取っておけば、
通常の工場の電圧である６６００Ｖ以上をカバーできるから１種は別にいらない。そこまで苦労して取得する
メリットはないよ、あんなクソ難しい試験。

新自由主義で完全に統制を外れた経済や社会体制でどうこうなる時代じゃないんだよ。

清和会とりょううん会の連中は新自由主義が大好きだが。

>>426
調べたら２００３年以前の面接の達人には

「TOEICの点数にはたいてい端数があり、900点ぴったりというのはあまりないはず。
たとえば「904 点」や「899点」のように端数を書くほうがリアリティが出る」

と書いてあった。ＤＱＮすぎｗ

>>548
実力の伴ったコネなら問題ないんじゃない？
もっとも、そういうのは引抜とか表現されるだろうけど。

サッカーとアニメとビジネスコンペの話をにこやかにしたとこが受かった。

仕事を楽しんでない奴が多いな。
能力や結果なんて何とかなるもんだろ､笑顔と挨拶さえできていれば後は似たり寄ったりだと。

>>555
そりゃ経験語るくらいしか言う事無いっす。
でも志望動機でテンパりすぎて詰まったりしたw
面接官に｢しっかり｣｢お茶飲んで良いよ｣とか言われて
こいつはもうアカンわ、と思ったのに受かったw

>>576
仕事は楽しくないものだし、別にそれでいいと思ってる。

ネコをあてにしてて就職かよ。

まぁ、他の誰かの為になるかも知れんので、書いておこう。


新卒でも、やる気だけではどうにもなりません。
簡単な質疑応答での、「問題の核心を把握する能力」が問われます。
が、まぁ、新卒なので、甘いのも確かです。

転職の場合は、求められるスキルは当然持ってなければなりません。
特にインターネット関連では、実務経験が大きく物を言います。

なので、退職→転職の中間段階で、次に転職する業界の仕事を、
アルバイトでもなんでも良いし、期間も適当で良いので、とにかく実務を経験すること。

理想というか経験談ですが、前職退職→勉強→次の希望職でバイト→1年→転職。

>>472
すぐに辞めるべき。
そして世間を知りなさい

>>578
だよなあ、問題は我慢できるかできないかだよな

>>554
さすがゴールド万サックスとかHSBCとかで働くハーバード出身だよね
ぜんぜｎ俺らの参考にならないじゃん

>>570
そうそう、上司次第だよ。
マジで。
うちの場合、31になる女が上司だが、これがまた小学生の女の子
みたいに女同士で固まるわ、仕事は教えないわで大変。

>>567
うーんと
人間らしい働き方とやらをまず定義してもらわないと。
少なくとも俺は過労死とやらが尺度に役立つとは思わないが

>>567
朝8時会社着、夜10時退社というのを10年続けているけど、
人間そんなに簡単に過労死しないな、というのが実感。
事務系の業務だから、製造系や営業系の残業がどういうものか
よくわからないでいるが。
最も最近は労基署の指導で残業は相当削減されたがね。
最近は8時退社が通常になっている。
これだけ寝るまで時間があるんだ、というのを実感できた。

>>582
不幸や無茶自慢のドキュン上司が多いが、当時の数倍は労働環境が悪いんだけどね。
じゃなきゃ、ここまで転職や自殺者や体壊すやつが増えるかっての。

>>577
面接する側にとってはてんぱってる人の方が好感もてたりするんだよね

>>578
そうか｡
まあ人それぞれベクトルがあるわな。

>>564
参考までに聞きたい
今まで生きていて何が自信の根拠になった？
社会に出てから身に付けて一番誇れるモノって何？


気が向いたらレスたのむ

>>568
ありがとう(つД`)
せっかく拾ってもらった訳だし、精一杯働こうと思います。

>>584
小学校の女の子の方がマシだなｗ

>>557
うーん。
正直、不満は金と将来性かな。
恵まれてるのは社内評価。
今のところで不遇を受けているとは思わないけど
ここに居ては俺は駄目になると思う職場なんだよね。
自分と同じ土俵では凄いと思える人がいないし
更にスキル上げても給料上がりそうにないし。

しかも社内で他の社内と比べて相対的にスキルがあるってだけで
それが外で通用するか？って不安があるね。
客観的に判断はなかなか難しい…。

>>576
それ賛成。仕事ができる気難しいやつより、仕事が標準的な
愛想のいいヤツのほうがずっといいや。

>>583
アメリカはコネ社会だから、
知人紹介による転職が一般的だよ

日本もアメリカ社会に突き進んでいるから
いずれそうなる
学歴とコネと紹介状の社会

>>595
うわぁぁ、コネとかないこのスレの住人ますます終了じゃん

>>1
＞新卒の面接では『やる気』を見せれば良かったが、転職で
＞は経験とスキル（技能）がシビアに問われる
当たり前すぎて何が問題なのかわからん。

甘えていられる時代は終わったよ。自分には何が出来て何が足りないかしっかり
見極められないと生き残るのは難しいよ。夢見がちなのは理解出来るけど根拠が
ないとね。世渡りだけで行こうとするから行き詰まる。まずは芯がしっかりして
いないと。

職歴ありでこれだけ厳しいなら
職歴なしの三十路氷河期は…

公職をコネで操作するのはだめだと思うが
営利企業がコネ採用するのは当たり前のことで何が悪いのかわからない。

不動産管理会社の業務管理部で、人の手配業務とかした場合
将来その経験を売りにした転職活動は
どんな職種（パイ）があると思いますか？

>>595
つまり実は公務員が最も進んだ就職形態だったりするわけだな

新卒Ver

---就活で無いと困るもの---
・コミュ力（自分の言いたい事を相手に伝える能力）
---就活であると有利なもの---
・要領の良さ
・前向きな性格
・縦横のつながり（情報が入ってくるため）
・充実した学生生活（面接のときのネタになる）
・工学系の学部
・高学歴（Aラン以上）
･体育会系のサークル所属
・コネ
---出来ればあった方がいいもの---
・インターンの経験
・学歴(C上かBぐらいないと、フィルターで切られる事がある)
・受ける会社に関係のある資格
---無くても困らないもの---
・優秀な成績
・資格
---むしろ不利になるもの---
・暗いオーラ
・要領の悪さ
・教員免許（教師になるのではないかと疑われるため）
・留年が強く疑われる成績

これからは農業だぜ！
みんなでマンゴー作ろうぜ！！

おまえらもっと技術職向きの話してくれよ

>>595
大きな声じゃいえないが、日本にも強力でなおかつ誰でも手に入るコネもあるんだけどね。
宗教という名の劇薬なので、お勧めしないが。

>>585
とりあえず過労死しないような働き方ができるのは必要条件だと思いますが
大抵の人には結構役に立つ尺度だと思いますがね

>>588
そういうもんかもね。
今までどちらかというと態度がでかくとられがちだったので、
テンパった事でそれが相殺されたのかもw

>>586
そりゃ事務だもん一日14時間労働じゃ死なないって。
製造だったら死ねる。

「拘泥」
これなんてよむの？きつねどろ？

>>593
辞めるかどうか決める前に転職を斡旋してくれるところがあるから
そういうところに相談して自分の立ち位置を確認してみればいい

>>599
バイオエタノールプラントにダイブして社会貢献するしかないな

>>602
金銭解雇とコネ採用が一体ならね

とりあえず採用する。駄目なら手切れ金払って次を探す
でもみんな気にしない。解雇も怖くない
赤信号みんなで渡れば怖くない

金銭解雇ができなくてコネ採用なんて社会が崩壊するよ

>>594
だな。
じゃないと何のための組織か分からなくなると思うが｡
そうなれば残業も悪くはない

>>593
最初の転職なんて失敗するの前提くらいで良いんじゃね？
ただキャリアの連続性だけは切らさず、少し新しい仕事が
できるような転職がいいねぇ。

ちゃきちゃきのソフトしか知らんかった俺は、なんかしらんけど、
組み込みファームはおろか、ハード設計から製造まで一通り
見てるよ。どれも半端で仕事は結局、手配師だけどね。

でも、最初の転職から５年間辛酸をなめ続けたけど、今は
まったり相棒とスタートアップの会社に居るんで、ある意味
好き放題だよ。
最近困った事に仕事が増えてきて、忙しいので困る。

>>565
だよね。
大企業の人事が俺みたいな奴と面接しても
お山大将なんじゃねーの？って思う気がする。

>>599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:51:58 ID:XnOvRmfC0
>職歴ありでこれだけ厳しいなら　職歴なしの三十路氷河期は…
いや、だから、職歴なしだと仕事がまったくもらえないワケじゃない
まずは、自分の実力に見合った職場を見付ければいい
そこで何年か頑張ってスキルやコネが築けたら、次にステップアップすればいい
実力不相応な妄想や現実離れした夢で職場を探そうとするから挫折する
まずは実現可能な身近なところから一歩一歩始めるべき

>>595
おいらも外資系（もう辞めたけど）は紹介で入った。
中に入ってみたら、新卒採用ゼロ。
2割は、ボスが引き抜いてきた奴（前職での部下）、
6割は、紹介予定・普通の派遣・契約・バイト・パートから格上げ、
2割が、社員の紹介（俺はこれ）。
で、出世できるのは、ボスが引き抜いてきた奴だけ。。。

>>601
総務・人事部門だろうけど余り需要はないだろうな。
不動産会社といっても営業じゃないから仲介やったとか
重要事項説明やったとかいう訳ではないだろ？
そうなると不動産会社に特に需要はないしな。
ただ人の手配関係で労働法とか詳しくなってるなら、
中小企業の総務畑で需要はあるかもしれない。
中小企業だと本当に官公署に必要な届け出とか知らないケースが多いしね。

>>613
カナダ方式だな。ちなみにカナダは手切れ金を出すのは政府だが。

>>592
しつこいと思われるかもしれないが、愚痴らせてくれ。
そいつら出社も帰宅も一緒なんだぜ？信じられるか？
それが女なんだろうが、流石に人の上に立つんならちょっとは
貫禄を見せて欲しいところだよ。

職場で同僚の指すっ飛んでるのを直で見て怖くなってやめた
へたれの俺・・・・職ねーなー辞めた理由なんていえばいいんだ

>>601
派遣営業とかじゃないか？
もっと具体的に職務経歴を記述してくれなければ何も助言できないが。
そもそも俺に助言する資格すらないが適当なことなら言ってあげられるぜ？

空白期間が長くて面接怖えー。
一級免許取ったのが少しは救いだが、現場の状況が目まぐるしく変わってるから着いていけない

>>586
個別のケースは色々でしょうね
避難するつもりは毛頭ありませんが

現実に過労死した人の状況を調べて
そこから判断したほうが現実的でしょう

>>593
学歴がないなら、あんまり転職に期待しない方がいいな。
もし人生逆転したければ、起業するしかないし。
いちかばちかは俺としてはやめた方がいいと思う。

>>588
オッケww
テンパってる演技するわww

>>622
捏造しろ

>>621
う〜ん。
嫌がらせされてないのなら多分マシなほうだと思うけどな。
まともな女性なんてのはホント少ないから。

>>610
IEのアドレス欄に貼り付けて選択した状態で右クリック→再変換

>>618
アメリカは裏切りと企業が多いから、ボスが会社を利用して自分の子飼いの部下を集めるんだよ。

で、会社の人事権を利用して人を集めて、
最終的に起業するか、チームごと同業他社に身売りする。

氷河期でも「やる気」で通用してたのか・・・
今は新卒でも学生時代の経験と身に付けたスキルが問われる。
やる気だけで通用するのはブラックだけ。

>>631
不思議なんだけど、そういうのでよく会社組織とかもってるよね
取引先からの信用とか大丈夫なの？

体力に自信がないんだったらそういう職場は受けずに
素直にマッタリした職場受けろよｗ
高給を求めると厳しいが薄給ならいくらでもあるだろｗ
電通とか商社とか外銀とかにはいって激務だと文句言うやつくらいイミフ

>>615
でも、そこまで考えているなら転職した方がいい。
但し慎重に、広く他社を研究する事をお勧めする。
それによって自分のポジションも少し見えてくるだろうし、
同じ中堅でも将来性のある他社が発見出来るだろう。
仮に転職しなかったとしても、その企業を投資対象として選ぶ事も出来るしな。
半年じっくり企業研究してからでも遅くはない。

>>611
マジで！？それちょっと利用してみようかな。
情報サンク

>>615
26にして妻子居る身なんでなかなかギャンブル出来ないんですわ…。
収入が満足できた上で好きな事が出来るって最高だろうね…。羨ましい。

>>598
80年代、90年代の子供は、欲しいものは何でもそろうお坊ちゃん、
お嬢ちゃん状態で育ったからな。

>>1まあ仮に俺の名前をググられたとしても東京帝國大学の故教授しか出てこないから別に困らんな

>>633
アメリカ型の企業は、株主の方向しか向いてないから。
実績を出せばそれでいいらしい。

>>1
俺なんか口先ばっかりだから
どこ行っても期待され過ぎて
重圧で潰れてしまうことの繰り返しだよｗ

企業にとって新卒採用なんて銀行への体裁だけのもん。

3ヶ月もすれば「転職します」ってバカが辞めていく。
数年前は使えないバカばっかりしか面接に来なかったけど来年はマシなのが集まりそう。

>>638
え？採用担当者って面接に来た人間の名前ぐぐったりするの？
犯罪歴がないかどうか調べるのかな？

>>628
そうだよね・・・それしかないよね。なんとか誤魔化し文句考えるわー

自分の覚悟次第だと思います何事も

>>626
転職こそまさに学歴社会だよな。大卒じゃないと応募すらできねぇ…。

>>642
最近の傾向だと結構調べてるっぽいよ

>>645
しかし大卒ばかりの職場に高卒が来ても、本当に会話が成立しないぜ。
お互いにとって不幸なことはやめた方がいいと思うよ。

>>637
あまえかもしれんが、昔の子供は結構本や教材買って貰えたよ。

余程の専門職じゃない限り、面接開始後５秒(つまり挨拶)で８割決まり、１分(話し方、アイコンタクト、表情など)で２割決まるって人事に聞いた。話の内容なんて面倒だからいちいち聞いてられないらしい。プラス実績や学歴があれば内定！
単純だね

転職板でも見た方がいいな。
現実が分かるから。
日本で自ら好んで転職する奴は、転職繰り返して
結局、生涯年収は少なくなりそうだけどな。

まぁ、ホントに鬱になる職場なら辞めた方がいいけど。

>>647
大卒が知的ってわけでもないし微妙だな

>>590
おかしな質問をする人ですね

今まで生きていて何が自信の根拠になった？　と言われますと、実際に自分はなにもないですね。
というのも、自分自身いままで、自信というものでなにかを成してきたことなんてひとつもないんです
よ。慢心したくない、腐りたくない、身につけるまで継続する　ただそれだけですよ。

社会に出てから身につけて一番誇れるモノ　といったら、適応力でしょうか。もともとの考え方や、
自分のこれまで生きてきた中で気が付いたことでもあるんですが、営業であろうと、たとえば人事で
あろうと、経理であろうと、製造であろうと、そつなく小茄子、その適応力でしょうか。それが専門知識
を要するモノであってもです。

たしかにその道のプロと呼ばれる人、たとえば、社会保険関係なら、労務士の人に、その知識の総量
で勝てるとは思っていませんが、なにもグーでグーをぶつける必要なんてありませんし。他の知識や、
能力を組み合わせれば、割とやっていけますよ。

コミュニケーション苦手な人は、一生まともな仕事に就職できないのか？

>>642
一応あらゆる可能性は探るんじゃないの
人によるだろうけど
検索する時間と手間なんてほとんどないんだから

>>635は>>616へのレスだ。
俺の専ブラなぜかレス番飛んでたｏｒｚ

>>642
マジレスすると、役員に上げるまえにググるくらいするよ。
ネットですぐ分かる危険人物を上に通す訳にはいかないので。

>>645　そうやって諦めるからいつまでたっても就職できないのさ
大卒じゃないとダメなところでも、「オレにはこれだけのことをやってきた
実績がある。スキルと経験もある。しかも通信制の大学にも通っている。
まずは面接で会ってみてくれ」くらい書けば、会ってくれる会社もあるだろうに
あのかわいい女はオレのこと相手にしてくれないからと最初から諦めて声もかけないようなもんだ

>>633
だって向こうは、TLO・バイ・ドール法が整備されているから
研究者の起業が盛んじゃん
自社開発しなくても、変人が起業した会社を買収すれば良い

日本みたいに会社がイチから最後まで面倒を見る社会じゃないもん
信用なんて皆無だから、詳細まで契約書に明記する
ヘッジも保険も発達する訳だし

>>619
転職スレでも何ら回答が無くて困ってました。
お返事大変ありがとうございます。
しかし、かなり分かり難かったかも知れませんが

ビルメン会社で清掃員とかの巡回シフトとか決めたり
その他業務マネジメント全般みたいな仕事なんです。

肩書きも係長とかすら付くのか分からないので、
将来つぶしが利かなかったら、困ると思い相談しました。
マネジメント経験とかって、他社で使えるんでしょうか？どう思いますか？
ちなみに団塊ジュニア下の３０なので、
当分、同年代管理職とはバッティングしないと思います。

>>647
どういう意味で話が成立しないの？
話題がってこと？
それとも精神的な話？

>>642
>>1のメ欄に常識とあるねなるほど犯罪かな…

>>605
経験上、次が決まるまでは決して辞めるな
コネないならリクルートとかの転職サイトに
真面目に登録して紹介してもらうべき、大抵一切無料だ

ピンハネ派遣会社と違って、紹介→面接→正規採用
されないと仲介に採用企業から金入らねえから
ある程度の適材適所を多数紹介される
面接通っても待遇悪ければキャンセルできる(経験あり)
ダメならスキルを磨く必要があると考えるべし

こんな恋愛マニュアルみたいな記事読んで転職するような奴って・・・

>>647
高卒で就職して、その後大卒で就職した僕はどちらともうまく付き合えなくなりますた…(´；ω；｀)ｳｯ…

派遣のピンはね上限決めれば景気上昇間違いなし。
４割５割ピンはねは当たり前。　いいかげんにせんと失業者が増えるばかり。
職があっても半分取られ。

とっととしろろよ政府！！

アメリカは経済が成長してるからね。
起業も転職も楽なのは当然だよ。

>>605
技術職の場合は二通りの少なくとも道があるでしょ。
管理職と専門職。
管理職の道はやっぱり営業とか製造とかのことも知らんといかんので、
不本意な異動があるかもね。
専門職はやっぱり実力がないと周りが認めてくれないから、
頑張れとしか言いようがない。

まぁ、三つ目としては技術職として生きていくか。
三つ目の選択肢も自分のペースならありだと思うよ。

やる気云々ゆうてる女って勘違いでしょ？
採用する方は最初から、女性は戦力として期待してない。容姿に期待
してます。人事にはブス、メガネダメってな裏チェックシートも存在する

なんか暗い話ばっかだな。
もっと明るい話は無いのか。

「南米旅行でしたら、スペイン・ポルトガルとかですか？」
「人類の登場でマンモス・恐竜が絶滅したことについてｒｙ」
「奈良時代と鎌倉時代とではどちらが古いんですか？」

これが某業界３位のある面接官。中年のゆとりかよ（'A`）

>>659
「倒産警報」って本に書いてあったけど、低学歴は
・呼んでも返事ができない
・挨拶ができない
・要点を押さえた会話ができない

って特徴があるらしいよ

>>51
2005年卒って確か就職超氷河期で
その次の年に急に新卒の給料がアップした年じゃなかったか

にしても、６４社落ちってレベル高いトコばっか受けたのか？

>>653
程度にもよるけど、少しぐらいコミュニケーション苦手でもなんとかなる。
忍耐強く継続して頑張れば大丈夫。
そのうち仕事で使うコミュニケーションぐらい慣れで何とかなる。

>>668
ありません。日本終了です。

>>652
まったくだな。
ある程度の仕事なら後付けでいくらでも対応できる。
取っ掛かりの人間関係のほうがよほど大事だ。
偏差値なんて53くらいで充分だろw

>>649
何の釣り針？

新卒は就業経験がない分、やる気しか判断材料がない。
学生時代に取得した資格でもあれば多少は変わるけどね。

今の会社は離職者が多いって聞いていたけど、
それでも「３年は働かないと転職の際辛いぞｗ」って
アドバイスもらったな。

３年未満で辞めると、次の会社の面接でも
「長く続かないだろう」って判断されるらしい。

>>653
どんな仕事でも面接はあるし
接客業じゃなくても休憩時間等で
ある程度は必要だからなあ

先月、会社潰れちゃたんで現在転職活動中。
今までと同じ業界は今は厳しくなかなか決まらない。
このスレ読んでて死にたくなった。

>>672
仕事で使うコミュ力と、面接をsurviveするコミュ力はぶっちゃけ別物だと思うんだがどうよ。

>>653
克服できるよ。専門家の所にいけば。いけば一時の恥。いかねば一生の恥

転職で待遇上げれる人間って、留学経験あり、語学できて、尚且つ新卒抜きの
圧倒的不利な状況で就職活動して就職して尚且つ技術を付けた奴ぐらいだわ。
新卒入社なんて、新卒なければ、ニートやフリーターにしかなれんような人材だし。
何年か働いても、たかが知れてる。

>>673
いつごろ再開するのかな？
数年も経てば上向く？

>>653
職人ぐらいかな？後はトレーダーとか＾＾

>>463
少なくもひとつ歯車が外れたくらいで動かなくなるような脆弱な組織には居たくないけどな

>>653
公務員がいいな。マトモな就職は出来るが組織の中で上昇する見込みは無いよ。

>>658
転職スレで回答が貰えなかったのは貴方が「ビルメン会社」勤務だからですよｗ
清掃員の巡回シフト？んなもんバイトでも組めるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
なんと日本人らしい自虐的なご回答

新卒で80社受けて全部に断られ、結局コネ使ってブラック業界にしか入れなかた自分はお先真っ暗ってことですね、わかります。

>>671
ストレートなら06年修士了のはずだったのに、何をとち狂ったか飛び級して05年了になった漏れ涙目orz

>>668
ほら、そう思うでしょ？

甘くないとか、辛いとか、いかにも日本人のネガティブ思考そのものですよね。何語るにしても
否定から入ったりするあたりとか。

こういうところに来てまで、愚痴るしか能がないなら、その程度の人間でしたってことで、さっさと
自分に見切りでもつければいいのに。

俺2年間ニートだったけど就職決まった

>>658
感覚的な答になってしまうが、余り需要がない職務だと思う。
どこの会社も総務・人事は最小限の人数でやっているし、
なかなか空きがないんじゃないかな。俺の勤務している会社もそうだ。
というより、俺の会社では俺一人でやっている。

2chでは評判悪いが、人材派遣会社は急成長している分、労働法規等
知っている人間が非常に少ないんで（＝脱法行為も多いと思われ）、
需要があるんではないかな。

>>679
俺は新卒での面接経験しかないからよくわからないな。
俺の受けたとこは全部圧迫とかなかったから、
比較的にやりやすかった。
新卒での面接はsurviveというよりも、単なる相性だけだったと思う。

>>643
未来志向がいい。「前職でプロジェクト終了を契機に経験を生かし新しく別なことやりたくなった」とか

とりあえず頑張ろう
後ろ向いたら終わり

受けまくってりゃその内に何とかなるぐらいの気で行った方が良いっすよ

>>668残念ながら無い、今の日本は完全に死に体だ

そこらの中小に勤めてるOLって、結婚とかどうするの？
割り切って、共働き覚悟で同僚の薄給リーマンと結婚するの？

>>690
おめでとう｡


アドバイスとして､ビスコは先輩に譲るようにと｡

営業職ですが、気まぐれで面接に出て来た社長の『足がきれいだ』という一言で、内定をもらったことがある。
次の転職のときは『顔が好みだ』という人事部長のおかげで内定。
どちらも本社勤務じゃないから、その二人には二度と会わなかった。くだらない…

>>667
メガネ萌えの俺なみだ目。

30過ぎてニートやら派遣やらフリーターのやつは一体どうやって生きてきたんだろう
不思議だ

>>689
ネガティブ思想はロクな奴がいねえよな。
全ては運で決まるとかアホなことばかり言う奴多数。

>>688
ストレートなら02年大学卒業、04年修士了だったのに
浪人と留年で見事２年ずらして売り手市場で就職できた俺は勝ち組？

>>689
そうですね
肯定から入ると道が開けるかもですね
まぁ甘ちゃんとか言われるかもしれませんが

>>676
ところがどっこい、平均勤続年数が3年以下なんてザラ。
漏れが今いるところなんて面接時に
「今年で30歳ですか。職歴を拝見するとイロイロやってるようですが、うちは続きそうですか？」
って聞かれたから、
「失礼ですけど、御社は定年までお願いしますの会社ですか？」
なんて質問仕返したけど、普通に正社員で入れたよ。

ぶっちゃけ、終身雇用するきもない会社が、長く続けろとは言えないでしょ。

就職なんて担当者でどうにでもなる。

運も必要。

>>686
アメリカ型社会の日本に未来がある訳ないじゃん・・・
人材はアメリカに逃げるし、資金集めのために日本人を奴隷化する必要がある

技術革新で社会を変えようと試みても、その人材自体が世界中から
引き抜きにあうわけだし

>>691
自分の会社だけ法律を守っても、ほかが法律を守らずにずけずけ仕事奪っていって、
結局法律守るのがアホらしいって状態になるだろ

>>698
くだらなくねーよ

>>678
2chは年中ネガキャンなんで気にする必要はないよ。
もっと自分に誇りを持ちましょう。
実務経験と求人内容がマッチすれば大抵採用されるから。

俺なんて新卒で入社した会社を１年未満で辞めフリーター生活してたんだけど、ひょんなことから
中堅企業に入社し現在は部下が30人も居るぜ？
30手前に差し掛かって次のステージを模索してる最中です。

氷河期って新卒でも即戦力性を重視されて
大卒より専門学校卒が優遇されてたやん。

だから、大学卒業してから専門学校に入り直すやつとか
けっこういた。

>>700
ダラダラ親のスネかじって生きて来たに決まってるだろ

運は重要でしょ。
運がなくて人生全て自分の力で切り開いてきた、という人間はあまり信用できない。

>>709
部下30人は普通にやっててもありえない状況だから、
貴重な体験ですな♪
うらやましいｗ

賃金安くて態度が素直な都合がいい人材募集してるわけで

そんな仕事で人生の時間の半分使うのはどうなんだろな、って
考えると何もできない

>>
>人材派遣会社は急成長している分、労働法規等知っている人間が非常に少ない
>んで（＝脱法行為も多いと思われ）、需要があるんではないかな。
どうなんだろう？最近は新卒の就職率も回復し、企業も派遣を正社員に
切り替える方向にあるので、人材供給ができなくなりつつある派遣業界は逆風かと
ただ、外国人を受け入れて派遣する業界は伸びるかも
SEなど万年人手不足の業種では、技能があれば日本に連れてこれるし、
今後は日本の方針では労働者受け入れを拡大するので（そうしなければ経済がもたない）

>>705
ありゃ完璧に運だな｡
人事にダーツで決めてない?

って聞きたくなる。

>>692
圧迫面接は効果なしって判断されてる。
当然だが、相手の口を閉ざすんだから性格が分からないし。
意味の無い行為。

>>678
前職がどういう仕事だったか分からないが、世の中を広く見渡して行けば
必ず自分を高値で買い取ってくれる所が見つかる。俺自身が体験したから嘘はない。

>>565でも触れたが、一時期は大して能力のない人間でもITというだけで
大企業に転職出来た人もいる。その時厚顔無恥なまでに自分を売り込んだだけなのに。
でもそこから道が開けた人間を知っている。

これだけ世界が広い今、誰からも不要とされる事はない。

>658
宅建、マン管、ビル管、管理業務主任者とかは取らないの？

>>700
派遣だけどフツーに一人暮らし。
若いうちは派遣のが収入高かったりするからね。

トシ相応にスキルつけてけば正社員とそんな変わらない。

>>707
ただね、労基署も2chで言われるほど無能でないよ。
最近はサービス残業とか脱法行為していると、本当に厳しい指導してくるから
労働法規の存在さえ知らない中小企業には需要があると思うよ。

>>705
それはあるな。
いろんな会社の面接受けたけど

「キミねぇ、（職歴見ながら）なんでこんな大きな会社辞めちゃったの」
って説教で終わるとこもあれば
終始和やかムードで終わるとこもあった。
面接官と自分との相性のよしあしも結構あるね

>>713
闇金のヘッドに違いない

>>674
もし、そんなに凄い専門知識だとか特殊能力だと、自信を持って望むなら、僕だったらこう聞くなぁ。
「なんで、独立しないの？請負でもいいんじゃない？」ってね。別に悪気があってこんなことを言って
るんじゃないんですが、あまり不足しているのも困ったものですが、そうでなければ、有る程度でも、
十分なんですよ。あとから、付いてきますから。それが理解できない人たちが多くて、こういうスレに
いる人たちのように、凝り固まった観念にとらわれている人をみると、正直、笑ってしまいます。

>>701
ほんと、そう思いますよね。ひょっとして、死中に喝でも入れているのでしょうか？
こんな僕ですが、それでも修羅場はいくつか潜ってきていますが、ネガティブなこと言っても始まら
ないんですよ。資格ひとつとっても、他人にPRするために取っているわけじゃありませんから。

>>716
日経平均株価で来年の採用数が決まるらしいぞ。

>>710

文系・高卒・専門・中卒が同じ土俵で能力差が無く競い合う
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
新卒でも即戦力並の人間が残る(結果論)

特殊で少数の人間しか土俵にいない
　　　　　　　　　　↓
妥協して採用する(結果論)

氷河期と言えども、市場原理てだ動いているに過ぎない

>>649
現場を知らない人事課の典型ｗ
しゃべりが達者だけの使えない奴よこすなってのマジで。

つーか　ぶっちゃけたはなし

ボジョレーヌーボーと寝かせたワインの
どっちが旨いかっていうレベルなのかもしれんがなw

本当に戦略的な組織ならば、経験者で固めるものだろw
日本社会に戦略があればいいんだけどねーw　あるのかな？w

>>701
お前には統計をとらせない

>>698
で、その社長と人事部長に抱かれたんですね
いいなぁ、女は体でホイホイ職がゲットできて

>>705
逆に、ある会社で駄目だったから、じゃぁ、そこをどうにか手直しして次に望もうとすると
逆にそれで失敗してしまうなんて、ループにもなりますしね。

別の会社ではそれでよかったのに　こんなことの連続を繰り返す人は多いのかもしれま
せんね。

>>700
何の影響かは知らんが、「新卒」という錦の御旗の
威力を知らずに、大学卒業してフリーターという
生き方が社会的に容認されていた時代だ。

卒業してもやりたい仕事がない。
　→じゃあ、見つかるまでフリーターで食いつなごう。
　→20代のうちに就職できればいいや。まだ若いし。
ていう未来予想図が小泉改革ですべて白紙になった。

>>728
日本企業は標準化が苦手なので、
自社以外に経験者がいなかったりする。

同業界経験者でも，会社によって同じものの呼び方が違ったり，
細かい社内ルールの把握が大変だったり。

>>698
そんなアホな理由で採用してたら会社潰れてる。
もっと別な自身でも気づかない点が評価されたと考えるべきだよ。

失敗しない転職は簡単。
次が決まってから辞める。
これだけ。

>>674
転職関係の仕事をしている方の営業ですか？

>>727
確かに人事課ってなんなんだろうな？
変な企業だと妙に幅きかせて会社を窮地に追い込んだりするし。

>>728

ボジョレーは寝かせられない→今年の葡萄は良い感じだぜ
寝かせたワイン→千差万別

寝かせたワインください

>>732
文系・高卒・専門・中卒が同じ土俵で能力差が無く競い合う
　　　　↓
現実逃避に走り競争から一度下りる
　　　　↓
非正規雇用で働く
　　　　↓
再チャレンジ
　　　　↓
文系・高卒・専門・中卒が同じ土俵で能力差が無く競い合う
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現実逃避に走り競争から一度下りる　　　自殺

>>735
職歴に「隙間」（ブランク）があると採用を控える企業も多いと聞く

>>652
貴方の文体で小茄子に和んだｗ

冗談はさておき自分自身に自信を持てなくなったんで
自信に溢れてるよーに感じた貴方が気になっただけですよｗ
「そつなくこなす」かぁ…焦っては駄目ですね…
組み合わせ力を培えるようになるまで地道に頑張ろうかな…
鬱になるのが先か力がつくのが先かわからんがｗ
レスthx

レス番間違ってしまった。。

>>724の方が転職関係の仕事に見えるのは俺だけ？

>>727
何十人と面接をしてると、数秒で、そいつの人格や技量が把握できてしまうスキルが身つくんだよ。
ただし、大企業の人事とかだと、適材適所がすぐに判断できないので、話は別だけどｗ
それでも、そいつが、どんな種類の人間か？は、ほぼ正確に判断ができてしまうんだよ。

魚屋が、鮭と虹鱒を、簡単に区別できるがごとく。

人事と書いてひとごとって読むんだよ。

>>713
代わってやろうか？
もう気が狂いそうでビンビン来るよ。

>感覚的な答になってしまうが、余り需要がない職務だと思う。

派遣で、システム運用や
ヘルプデスク（テレオペではなく高度なテクニカルサポート）を
一生１メンバーとして続ける（可能と前提）のとどちらがマシですか？
ちなみに運用・ヘルプともクレーマーとケンカしそうで
あしらえずに管理職まで行ける自信がありません。

派遣で１メンバーなら、仕事は無くならないけど
管理職してたら、無駄に年食って
管理職の仕事（パイ）とＩＴの仕事も物凄く少なくなりそうで怖いです。


＞宅建、マン管、ビル管、管理業務主任者とかは取らないの？
２流大卒が適当に頑張って取れるレベルはチャレンジしますが
管理職志向なので、マネジメントに終始する可能性も高いです。

>>686
典型的な日本人思考だと自覚がある。
外国人のはっきりものを言う態度が苦手。

若干１8歳の若社長が切り盛りしているというこの会社。
公式HPなどは現時点ではスタートしておらず、ネットでの情報が
不足していてどんな規模でどういう事業をどれだけやっているのかが全くわかりません。

だれかご存知の方いらっしゃいませんか？
参考URL
社長のブログ　ttp://ameblo.jp/giocatore-ceo/

>>733

つまり、地方の方言でのみ通じる村社会みたいなもんかw

競争力ってのが感じられんわなw　規格化してはじめて本質が見えることも多いだろしw

転職はステップアップより都落ちという人がおおいよね・・・・・・

資格より実績だよ。

>>722
いつだったかなぁ。僕も転職活動していたことがあったんですよ。

職務経歴書には、総務とだけ書いて置いたんですが、実際には人事をやってまして
このご時世に圧迫面接だとか、いかにも本を見て人事採用やっている人にぶつかっ
たことがありまして。そこそこの企業の人事なのに、こんな喜劇を見せられてしまうと
は、正直思いませんでした。

帰り際にアドバイスをしてあげたら、顔真っ赤にして怒り始めた人もいました。自分に
忍耐力がないのに、圧迫面接なんて、笑止千万ですよね。

>>693
俺整備士だったんだ・・・・底辺職かも知れないけどそれなりに楽しくやってたんだ
でも転がった指みて仕事に対する恐怖が勝ってしまって・・・・・
だからプロジェクトとか立派なもんに携わったことないんだｗ
でも前向き姿勢は大事だよね、参考にするよ

>>745
でしょうね。
俺の友達も転職して給料はかなり上がったけど、
辞める人が多くて、上がどんどん辞めてくおかげで
まだ転職後数年しか経ってないのに
上役になって大変そうだ。

>>743
私は人事でも何でもありませんが
会って数分でその人がどんな人物か大体分かりますね
その後はずれたことはほとんどないです

口下手でもなんでもいいから
多くの人と関わりを持つことは大切ですね

>>745
いや、人にはふさわしい場があるので遠慮♪
今のオイラは結構技術者として育ち盛りのところにきていると思うので、
この会社にしばらく居るのさ♪

>>751
それより元気と笑顔と話題の豊富さだよ。

>>743
人事課の方ですか？
部署によっては、コミュニケーション能力より、いい子かどうかより、大切なものがあるんですよ。

>>751　実績がないから資格に逃げるしかない

圧迫面接は海外では有効かもしれんが
不快に感じたら苦情を言わずに黙って去る国民性の日本じゃ
いい人材を逃すだけだろうなｗ

>>55
最盛期は９８〜０２
０３卒が採用率が最低で　６０パーセント強だっけ？
９４卒なんてまだぬるいだろ
０５卒の方がまだ厳しい
この世代文句ばっかり言ってる

>>751
両方必要だよ。

資格だけで取ってくれる会社もなくはないんだけどね。
誰でも取れるような資格は評価に値しないけどさ。

>>746
今の世情から考えて、派遣で一生(安泰)は無理じゃね？
低収入で頭打ちだろし
可能な限り上を目指す努力をしないと。志低いと現状打破は難しいよ？

経理未経験で簿記1級持ち20歳高卒
既に2社落ちて落ち込んでいますが一言お願いします。

>>764
十分希望ありまくり

>>764
選ばなければ仕事はあるけど、
一流といわれる大学行っといた方がいいよ。
簿記一級受かるぐらいなら、
それなりの大学行けるでしょ。

>>742
転職関係の仕事じゃありませんよ。先ほどいったように、うちは製造も営業も人事も経理もなにもかも
いろいろ経験できる場所ではあるのですが、逆に結果として縦割りになってしまい、僕みたいな半端物
はむしろ、全体を見通せるという物言いで、今の場所にいるだけです。

>>741
いつも笑って穏やかに生きたいところなんですが、僕も最初の頃はガツガツしてたんですよ。たしかに
このスレの人たちを見ていると、過去の自分を見ている気がして気分が悪いんですよね。

ふとしたときに、気が付いたのが、結局の所突き詰めると、地道に積み上げものにしていく　これに尽きる
ってことだったんですよ。組み合わせの妙技ってのは、なかなか他の人にはできないことですから。むし
ろプロフェッショナルな道へ進むほうが、簡単かもしれませんよ。

もし、プロ以外の道を見てみたいって考えていらっしゃったら、ゼネラリストな道ってのも見てみるのも、
ひょっとしたら参考になるかもしれません。

そもそも退職してから転職活動をするのが
そもそもの間違いだと思うんだが。
どんだけ楽観的なんだよ。
思うように転職が上手くいかず、
切羽詰ってブラックに就職、なんてことは考えなかったのか？

こんだけ、若い人間が派遣やフリーターで溢れてる訳だから、安く雇える
代わりなんていくらでもいる訳だしな。長い時間かけないと得れないような
語学や技術や能力ある奴ぐらいじゃないと転職で待遇アップなんて無理だわな。

>>768
休んだらそいつの仕事が他の奴に回って迷惑かけるでしょ？
そんなに上手く有給なんて取れんよ。

>>764
たったの２社で落ち込むってどんだけ打たれ弱いんだ・・・

AO入試っていう自己推薦型の大学入試制度があるから簿記一級所持を前面に出して
大学進学するのがいいよ。学費については免除申請や奨学金があるからなんとかなる。

希望…あるのか？

大学は借金苦で中退→就職活動　ということなんです。
スキルアップが望める経理職って大卒ばかり求められてて、今涙目です苦笑
一言ありがとう

他人には絶対負けない、というような能力スキルはありますか？
そんなのあったらこんな会社に応募しねぇよ

ほんと　こう答えたかった。
くだらない質問多すぎ

>>767
改行の仕方が変だと思うのですが、
どうしてそんな風に改行するんですか？

俺は自営業だが
就職とか転職とか大変そうだな・・・

人に雇われるというスキルは俺には無い。
協調性もこれっぽっちも無い。俺に転職とか１２００００％無理。
新しく自分で事業を立ち上げるほうが遥かに向いている。

>>770
そもそも辞めるという事が部課内や上司､会社にとって迷惑なんだが｡
その迷惑には気が回らないのに有給は遠慮するのかww

>>763
普通じゃないのかも知れませんが、例えば
残業や自己研鑽を必死に頑張って月収３０万よりも、
気の向く仕事を適当にやって一生２５万のほうが
人生楽しめるという考え方をしています。

たださすがに２０万まで落ちたり、
職自体が無いのは大問題なのでご相談しました。

>>775何やってるの？参考として聞きたい

人生のレールっていうけどレールは同じ高さにあるから意味があるんだよな
いい大学までのレールは同じぐらいの高さでも会社のレールがいきなり
高くなって就職から進めないのが氷河期
そら壁にぶつかって人生オワタな奴も出てくる
正社員の職はない、でも派遣フリーターなら枠ありますよって言われて
団塊退職のための調節に使われて非正規人生確定
内需壊滅で日本オワタなのに外国には金ばら撒き土下座しまくる政府

>>775
大して頭使わず、決まった事やって決まった時に決まったお金もらえるって
いいもんだよ。自営が行き詰まったら心底羨ましくなるはず。

仕事が好きで趣味だと言い切れる奴は、収入に関わらず勝ち組み。異論は認めない。


　

>>772
漢じゃのう‥。余りにかっこいいぞ。

最近面接もするようになったが、俺が面接官なら、即採用する。
(但し、生意気じゃないこと、変人過ぎないことが最低条件)

ところで、お前らはジョハリの窓とか四つの人とかって知ってる？
俺の友達がアホの一つ覚えみたいに、俺に語って来るんだよな。
俺自身は、そんなこと考えて生活や仕事は出来ないという結論に至ったんだが、
そもそも、この二つって有名か？

>>776
それは単に会社に魅力がないだけ。
人材を置いておくことができなかったその会社の責任だ。
嫌なら給料上げるなり休み多く取らせるなりすれば良かっただけ。

>>777
仕事に対する考え方をまづわ改めた方がいいかのぅ
いずれ無職に堕ちる

待遇もよく

給料もいい。部下もたくさんいるし、パートナー企業も大手、担当ととても仲が良い。
妻は専業主婦でちょっとつらく、お小遣いも月に５〜８万あげるのが限界。
（自分が１０万といのはちょい内緒だが）

海外でのオフショア開発のリーダーや、国内大規模案件のプロジェクトマネージャを
お客様の好意もあり経験させてもらえて、運気は上場。だがいそがしい。激しく。

家たてて子供がもう生まれてくる。まだまだ上に行かないと楽はできそうにない。

>>746
突然ぶちぎれるけど、俺が採用担当者ならあなたを絶対採用しない。
あなたの過去レスをすべて読んで書き込んできたけど、派遣シフトを
やっていたという話とシステム運用をやっていたという話がどうつながるのか
人にわかるように話すという考えが欠如している。
突然システム運用とかいう話が出てきて、あなたの職務経験が全くわからくなった。

それと管理職志向でありながら顧客クレームに自信がないとは矛盾するんじゃないの？
管理職なら向き不向きがあろうがクレームには対応しないといけないの。
俺だってヒューマンスキルには全然自信がないが、仕事だと割り切って場数を踏めば
いくらでも対応できるよ。クレーム対応っていっても、まずは相手の話聞いて、話の裏とって
こちらに原因があるか、相手が無理言っているかのマトリックスでほとんどのものが
解決できるだろうが。
書きながら興奮してしまったが、もう少し話相手が理解できる話をするよう工夫するのがいいよ。

新卒新卒ぬかすならあのアホどもちゃんと教育せえ と下請け派遣がゆうてもなんもならんわな 所詮三菱やし

>>783

SWOT分析ぐらいしか知らんｗ

つーか、俺らの親凄すぎるよな
普通に結婚して子供つくって家買ってよくそういう生活してきたよな

>>670
なんだ、能力の話か。
それは要するに大学なり高校にいきたくても行く頭の無い低学歴＝無能の話だな。

より社会に近い大学で集団生活をした事が無い人間はたとえ賢くても、社交性に難があるとか、
そういう類の話かと思った。

>>770
あらかじめ辞める意思を伝えてれば
仕事をそこまで回さないでしょ。
会社に内緒で辞める決意して、突然退社される方が遥かに迷惑。
どんな就職相談にも
退職してからの求職活動を勧める奴なんていないよ。

>>781
俺､言い切れるかもw
人並みに出世できそうだしストレスも全く無い。

趣味が無いのが良かったのかもな

>>778　サービス業ですね。詳細は内緒。
>>780　１００％同意。ただ俺は組織に入ると人の神経を逆なでする傾向がある。だから自分でやるしかない。

転職組も自分の生き方を貫いてがんばりなよ〜。

>>790
昔は豊かだったから馬鹿でもできたよｗ
>>783
どっちもしらんｗ読書量多い方だと思うんだが。

>>784
まあそうだな。
辞める権利も当然あるわけだし､迷惑とは言えないな。

こんな国糞そのものだぜ

>>42
しかし、実働できる期間が短いという罠

>>780
頭が使うことが生きがいだし、金なんてやりがいのおまけにつくもの、だと思ってたり

会社にいて身につくスキルって、所詮、他社では役に立たない
と思ったほうがいい

スキルを身につけたければ、自営か専門職になるしかない
という大きな矛盾。

私は超技術志向だけど、客との対応が大好き。クレーム含めて。
最初はクレームだけど、最後はお客様だけどチームの一員みたくなっていく瞬間がすき。

あと新卒中途に限らず、やる気なかったやつがモチベーションあげだして、めきめき力
つけてきたときとか。

みんな納期も余裕で問題も出てないのに、どんどん良い物にしていこうと努力する姿勢
しだした時とかは、楽しくて１週間がすげー短い。いつも土日が飛んでくる感じ。

３３歳。どこまで先にすすめるか不安だが、突き進むのみ。

>>777
25万ってのは生涯独身前提？
俺は結婚してるから特に思うんだろうけど、よほどの貯金とかないと
今の収入を維持できると考えない方がいいかと・・・
嫁もパート出てるけど、地方にいるから服とか多少は贅沢させてあげたいし。
というわけで転職したり能力アップを頭の片隅に置いてるんですわ

>>790
ほんとだよな。
ほとんどみんながみんなだもんな。

新卒というだけで、やる気基準で採用されるほうがおかしいんだけど。

>>801
ふーんよかったね、としか言い様がない

>>78
まったく同意だな。
鬱で戦線離脱とかシャレにならんぞ。

と、大事な30代の2年間を棒に振った俺が通りますよ

>>790
雇用状況は社会情勢が全然違うから安易に比較できない

>>800
同意！！

同業他社に行って、同じような開発作業をしてるんだが、
慣れるまで結構かかったよ。

>>785
あなたは死ぬほど努力もせずに２ちゃんしてるんではないのですか？
トヨタの工員みたいな人生は真っ平です。


＞話がどうつながるのか 人にわかるように話すという考えが欠如している
面接ではちゃんと「これこれこういうシステマティックな考え方で
マネジメントして行きたいです」って話しますので
それを取るか取らないかは、人事か会社が判断するはずです。

あと、筋の通るクレームの処理は何とか出来ると思いますが、
「マックが美味し過ぎて太った」とかいう「クレーム」には
例えばどう対応したら良いかは、全く分からないんです。

>>800
突き詰めていくと、そうなるよね
「寄らば大樹の陰」で、専門職も不人気な日本に明るい未来はないね

>>804
なら新卒の何をもって採用判断するかって話ですよ。
実績なんて皆無だろうしね。
結局企業規模に応じた学歴とやる気（笑）で判断するしかないのでは？

>>801
たしかに部下や後輩がいい意味で豹変するのを目の当たりにすると嬉しいなww
あの加速度的成長は何なんだろうか｡
いつの間にかこっちが説教されたりw

>>804
別におかしくはない。
新卒で見られるのは、やる気と性格。やる気も性格に含まれると言えばそうなるけど。
何せ実務経験がないんだから、それ以外どこを評価するのって話になるだろ？

>>806
呼んだ?
只今自宅警備員
本日も異常無しであります！

やる気がある人って、やる気のない実力者より遙かに社会適合率高いからね。

やる気のない技術ばりばりある人間って、結局チームの中で勝手に孤独になって
勝手にやめていくんですよ。

でもやる気がある人ってのは、すごい技術者にはならないけど、すごい技術者を
尊敬して、参考しようとして、どんどん力つけていく。

比較にならないですな。しゃべられない、伝えられない、理解しようとしない、人に
関わらない人間ってのは、どんだけ技術もってようが最後は孤独だなぁ。

>>814

0210時にて本日の警備を終了とす。お疲れ様です。

>>812
男子三日会わざれば刮目して見よ、か

>>804
さすがにやる気だけではないだろ。
筆記試験があるならそれも込みで判断するだろうし
やる気があるのはわかるけど、それを発揮してくれそうになければ取りたくないだろうし。

>>783
窓だけ聞いた事あるの思い出した。

否定する訳じゃないが、ツール使って中身がスカスカのプレゼン
見ると、MBA商法ってきっと儲かるんだなって思ったり。

なんか料理みたいだなぁ〜

＞　25万ってのは生涯独身前提？
婚約者がいま隣で寝てます。



ところで、管理職の経験ってつぶしが利くんでしょうか？
ガキ大将とか委員長とか、何かしら仕切るのは大好きです。

>>800
自社でしか通用しないスキルしか持ってないような奴は、
自社でも使い物にならないけどね。
与える業務のやり方は教えるけど、それ以上のことは
新人教育でもない限りいちいち教えてられないから。

自分で勉強しないと、新しい業務に移るたびに
「教えてください」と人に聞きまくることになる。

65歳まで、あと30年以上も働き続けないとメシが食えないって、想像しただけで気が遠くなるよな

27歳って氷河期か？

>>809
何が出来ますかとか聞く前に
とりあえず職安行って仕事もらってこい
とりあえず　履歴書出して　まづわ面接になれるんだな
それが嫌なら覇権の人転がしだ　経験採用ならそれしかない
うん　履歴書書いてくるお

>>813
氷河期が新卒の時は団塊の人事に君は即戦力ではないからいらないと言われてたわけだが。
筑波卒がそれで派遣やってたんだぜ？

働きたくない

>>815
技術が売りの技術職と社会適合性って、そもそも矛盾してるよな〜
それが日本企業の実態だから批判してもしょうがないが。

集団で問題解決する手法って、結局、限度を超えた個々人のがんばりに帰着するのが実情、
しかも、がんばっても集団の成果にしか反映されない。
したがっていつまでたっても、評価は平凡と。

>>822
想像するから気が遠くなるんじゃないスか

>>787
単に定型仕事してる事を「管理職」という場合も世間にはいっぱいあるんだよ。

ただ、普通は企画や提案のレビューや指示、バジェットの確保やメンバ教育や問題管理とか
他部署・他社と調整や交渉とか色々ある気はするけどな。

俺は暫くチームリーダーとマネジメントやってたけど、教育が面倒くさくてスペシャリスト系にしたわ。

取得して就職出来る最低ラインは電験三種クラスの必置資格。

転職で待遇よくなるって、習得するのに時間がかかる語学や特殊な技術を
持ってるやつぐらいじゃないだろ。他は、わざわざ高い金払わなくても、
いくらでも安く代わり雇えるだろ。

>>825
今でも東大院卒（非ロンダ）で派遣とか小売とかいるよ。筑波卒の派遣なんて大した話じゃないだろ。

>>820
お前は詳細な職務経歴を書かないのに何故具体的な助言を得ようとしてるのか？

ビルメン勤務の時点で終わってるよ。以上

>>815
技術者に限れば、そこまでやる気がある奴は、会社に入る前から
すげー技術者にあこがれてかなりの技術を持ってるよ。
「がんばります」と言う前に、すでに頑張ってる。

>>転職では経験とスキルがシビアに問われる

落とすための面接か　下らん

>>822
1年後に死ぬかもという前提で今出来ることをやりなさい。
犯罪以外で

>>809
君のレスを辿ってみたが、人の心を慮るという能力が見事に欠けている印象だな。
はっきりいってそんな人間をマネジメント職に用いたいという企業はない。

>>785の言う通り、根本的に仕事への考え方を改めない限り、
転職しても堕ちていくだけだろう。

>>827
「理系は負け組」と2chで昔から結論が出ているじゃん
最近は公務員や文系就職に逃げる賢い人が増えたらしいが・・・

>>823
年齢より最終学歴

簿記１級って県商？
全商１級じゃな意味ないよ。
全商１級餅で他にも工業簿記とか持ってる叔母がいるんだけど、
旦那の仕事関係（転勤多し）で派遣したりしてるけど、元々銀行員だったから、
どこでも即正社員になってるよ。6資格餅は強いって思う。

>>838
昔から判ってる奴はいたよなｗ
最近は一般化してきたけどね。

人事やったある人とかいるみたいだから、経歴だけでの俺の評価聞きたいんだけど
二浪三留マーチ卒で、Ｆラン大のマスター持ってる
新卒で（コネだけど）地方自治体ぶら下がり団体の職員になって5年目の32歳毒男
仕事は9−5時の事務仕事で、資格らしい資格はない。あ、空手の黒帯と防火管理者なら持ってる
ぶっちゃけ仕事も出来ないほうだと思う
語学は、トイックは受けたことないけど、英検は中学の時に三級取ってる
あと去年TOEFL（コンピュータのやつ）受けて、スコアは８５点だった。たぶん英検だと準２級相当くらいだと思う
転職したいんだけど、なんにも資格とか技能ないからどういうとこで
受け入れてくれるかさっぱり検討つかないんだよね
どういう業種なら俺のこと拾ってくれますか？
てか、本気転職したい

まあ、職歴ある人間はステップアップできるかどうか別にして、労働市場で欲しがられてれてるよ。
人が足りないのよ、どこでも。派遣やフリーターは勘弁だけどね。

＞820
フロントに出て実際にクレームとかに対応しれくれる方が企業にとってありがたいのは確かだろう
あとは契約とか、重要事項の説明とか、営業とか、管理＋αいるだろ、JK
管理職のみなんて、誰でもできるんじゃないの？おれはやったことないけど。
実務もできねーやつに指示されたくない。
あんたが言ってる管理職って、管理監督者じゃないんだろ？

新卒の頃から、面接対策は変わらんけどな。

ある程度しゃべれば、あとは学歴だよ。

>>838
文系は給料高いけど替えが利くし、
理系から文系の仕事に就こうと思えばできるがその逆は無理だし。

その辺は一長一短でしょ。

採用された会社で仕事で成果を出したいなら、
会社を顧客に見立て、自分を自分株式会社と思えばいい。

どうすれば評判（評価）を上げて、売上（給料）に反映させるか？

転職なら、新規顧客（面接先企業）に、自分株式会社の商品（自分）を、
いかに理解してもらい、適正価格（雇用条件）で買ってもらうか？

客に見る目がないとか、モラルが無いと責めるなら、別な客を見つければいい。
別な客を見つけられないなら、目の前の客にいかに売るかを考えなければいけない。

>>842
何で転職したいの?

>>848
仕事つまんないし、給料安いから

>>832
氷河期筑波卒を即戦力じゃないからと切った企業が去年や今年は奈良産業大なんていう地方Fラン私大の糞ゆとりを取ってるわけだが。
でテレ東のWBSでその何の資格もない地方Fラン卒の馬鹿ゆとりが「就活？楽勝ですwww」とか言ってる。

>>781
そういう人は危険だ、「仕事」を失って、何もしなくなって生きがい無くして
自殺した人がいた。
　「趣味」と「仕事」は別にした方が長生きできるw

>>847は学生だな

＞とりあえず職安行って仕事もらってこい
いつもかなり高飛車な応募してるけど、大抵書類選考は通りますし
今までのところこちらが希望した採用率は３割は超えてます。


＞技術が売りの技術職と社会適合性って、そもそも矛盾してるよな〜
チームプレーの技術職が増え過ぎてて、
１人の天才がどうにもならない社会に成ったのでは？


>>829
管理職の大先輩さま、管理職ってどうつぶしを利かせれば良いですか？

>>850
人事は馬鹿だからなあ。仕事やってるとはとても言えないなｗ

>>842
で、キミは何ができるの？　入社したら何がしたいの？
そもそも何で当社を選んだの？　この仕事を選んだのはどうして？

これに答えられる仕事を、まず自分で探すべき。

>>842
正直、つぶしが利かないスペックです。

いまの職場でがんばってみてはどうでしょう？

>>846
色々な議論の結果が「理系は負け組」だから・・・・
で2chのお勧めは公務員

>>820
ごめん、俺技術屋なんで・・・
(休み明けに管理職の昇進試験があるんだが)

いろいろレスしちゃったんでついでに。
今の会社に入るとき使ったんだが・・・
http://www.r-agent.co.jp/?vos=nabladww080606007
住んでるとことか希望とかキャリアとかにも因ると思うが
俺はここ使って2年もかけて今のとこに決まったよ
途中でバックれもできるだろから、専門家に相談してみたら？

>>842
見事なまでに市場価値のない経歴だな。
黒帯を活かした警備員しか思いつかん。

>>849>>842
止めとけ。

仕事がマンネリ気味でつまんない。なんて言うのはどこも一緒だっての。
最初1年くらいだよ。仕事が楽しいと思えるのは。

>849
まずは、いろんな就職情報誌とかよんで、どんな職業があるのか知るのが先じゃないか？

営業やりたいです！地方に転勤可です！なら引き手数多だと思うよ

つーか、今、氷河期なの？

会社に４、５年いるとスキルや技術よりも
上司の顔色や会社の異様な方針にビクビクするほうに
心身ともに疲労してしまい、だんだん人間廃棄物に
なっちゃうんだよな。その時点で転職市場に出ても
相手も見抜くから高い評価はありえない。

むしろマイペースに技術を磨いた協調性のない出る杭タイプのほうが
ぶっちゃけ評価高いと思うゾ。

>>849
ネガティブな動機しかないなら転職はお勧めできません。

女の転職は一般職なら良いが、総合職狙いだと厳しいだろうね。
いつ結婚や出産で辞められるかわからないのに、中核の仕事を任せるのは不安だし、
新卒と違って、結婚・出産までの期間も短いと考えられるからね。
で、一般職の場合は能力なんて求められないから、結局若くてかわいい子じゃないと
良い条件の会社には採用されない。
女の場合は、ＳＥなどの技術職や看護婦などの資格職を目指すのが良いと思う。

>>849
人間関係なら転職しても一緒だろ
自分で仕事いい方に向けるなり
つか　団体職員　創価w
財務が足りないのだよ！　もっと財務！
池田先生のため皆さんの幸福のため　もっと頑張りましょう！

そんなスキルなんかある奴がリーマンやらねーから
糞してねろ

>>847
会社に見立てるならまずは促販や広告から始めるんだよ。
名前を覚えてもらって､頭下げまくって人の輪に早く溶け込む。



野心見え見えの中途入社の人間なんて敬遠されて損するだけだ。

>>855
出来る事は、Ａ：エクセルワードは一通り使えるし、DOSもまだ憶えてるかもベーシックでブロック
崩しくらいは組めます。パールも読んで意味が解るくらいは使える。
入社したら、Ａ：海外出張のある仕事がしたい。
その仕事を選んだのは、Ａ：自分の理想と現実との妥協点にあったから。

なんか殺伐としてるな

>>80
派遣とか転職組みが、どんなにこき使っても、簡単に離職しないんだけどな。
転職のしずらさ、ブラック企業の酷さ、もっと酷いのを知ってるから。

逆に、新卒組なんて直ぐ辞めたいとか言い出すぞ。

>>870

転職板に行ってみてください

殺伐を通り越して絶望です

>>850
その例えは極端としても問題はその筑波卒が就職できるか、
できるとして上司がその馬鹿ゆとりだったら精神的に耐えられるか？じゃないか

関係ないが最近は自社の頑張ってるバイトもいま人件費安いからと社員にしないくせに
よそのバイトにはいい会社に入れとか正論はく馬鹿が多すぎる
椅子のない椅子取りゲームなんかシラフでやるもんじゃない

>>850
採用関係で新卒に頭下げてるのが氷河期というｗ

>>862
違うよ。でも、日本の企業は多くが新卒万歳なのは昔からだね
一部では変化しているようだけど・・・それもどこまで浸透するやら

>>842
今の会社にしがみついた方がいいな。
　ちなみに、英語なんて、同時通訳できるくらいでないと全く評価されない。
何かの専門+英語なら話が変わってくるが。

>>869
ネタかよ。
マジレスして損した。

>>842
コネってのは、利用したが最後、辞められないものなんだよ。
それが仁義だ。

頑張って仕事出来るようになりな。
まあ、資格とれたらコネの人に相談しなよ。

それが筋。
筋ってもんは通さなきゃ駄目なんだ。

>>868
＞人の輪に早く溶け込む。

日本企業の場合これが一番エネルギーを消費するよな。
これこそ無駄の極みだと思うが。

解ってた事だけど、やっぱどうにもなんないくらい使い見のない経歴なのな、俺。
素直に今のとこ続けるしかないのか…
レスくれた人たちありがとう

http://www.vipper.org/vip876563.jpg

>>851
異論は認めないつったろｗ

趣味が仕事と完全に切り離されてる人は、
仕事がキツイと我慢ならないし、束縛時間が長いことにも我慢できず、やめていく。
趣味も仕事も満足させられる奴はほんと一部でしょ。

昔から「趣味を仕事にするな」って言われてるけど、
それを重々承知した上での781。
そもそも自分自身がそうなので。

>>878
そりゃ単一民族だもん・・・・
理解し合えない移民国家とは違う

まあだからこそ、過労死や違法行為が蔓延する訳だが

就職氷河期時代に就職しなければいけなかったこの世代の人は
可哀想だとつくづく思う。私は昭和３８年代生まれのラッキーな
世代だったんだなとつくづく思う。

自分の給料が減らされても仕方ないなー　と思ったりもする。

>>876
ネタじゃないって。俺マジで技能ないんだって。根性もないし
司法書士でも勉強したほうがいいかな

>>868
喩えだよ。

新卒から意識が抜けない転職者は、自分が気に入った企業が
ひな壇にいる自分を見つけてくれる･･･なんて幻想いだいてる人が多いみたいだから

野心ギラギラで、同僚や先輩を出し抜いてやろうなんて雰囲気をかもし出す
自己満アピールが敬遠されるのは当たり前。卑屈にならず、天狗にならず。

>>874
でも、同じ職歴無しだったら若い方を取りたいのは万国共通じゃないのかな？
日本以外の国って、本当に30歳フリーターみたいなやつでも就職できるの？

日本は製造業脳だから一定品質の原材料を一定ルールで加工するのが好きなんです
品質にバラつきのある廃物利用なんてコストがかかるから嫌なんです

全てが工場ルールで塗り固められた窒息社会なんです

>>879
自分変わりたいてかいう気持ちあるなら
それとなく上司に言ってみろや

>>878
さあ?
思考回路によるんじゃないか｡
俺はそれが苦にならないタイプだなw
前はお客や上司を乗せる為のトークだったが､最近はマジで楽しんでしまっている。

>>882
そこで新卒でも転職組みでもいいが、会社の人の輪にとけこめたとする。
その時点で、エネルギーの大半は人間関係に浪費し、腕の成長は緩慢になる。
だから数年たって転職しようとしても人間廃棄物（転職市場で評価に値しないレベル）
になっちゃってることが非常に多い。
転職業界が伸びない真因もこのへんにあると思うゾ。

>>886
経済が成長してればなれるだろうけど普通はね〜

>>869
そのあなたの出来ることは、当社の業務に関連しますか？　また、役に立ちますか？
海外出張がしたいのはなぜですか？
あなたの理想はどういうものですか？　現実はどうでしたか？　妥協点は何ですか？

>>890
営業とか転職しやすいんだよね。
内じゃなく外に人間関係持つから、コネ駆使すれば他に入れちゃう。

>>886
できるよ。学歴があればね
給料も学歴で決める
駄目なら金銭払って解雇通知する
で時間と紹介状を与える

要は大学が企業から見て、評価できるかどうかの差だね
なんせ向こうは7割は脱落するのが普通だから

氷河期は新卒時に実務経験と資格求められたなw

>>886
ないない。
欧米は日本以上に学歴社会だから、院卒とか社会に出るのが遅かったり、
社会と大学の行ったりきたりが多いだけ。
３０歳までフリーターだけやってきた奴なんてどこもお断りが現状。

>>886
職歴あり中途と職歴なし新卒を比べて後者の方を取るのはどうかと。
(採用プロセスが新卒を取るということに最適化されてて、
中途採用をやりにくいというのもあるんだろうけど)

大学中退でずっとフリーターだったタイゾー君は北海道で国会議員になりましたよｗ

イズミ君が拾ったようですｗ

レジャー産業は、パチンコ屋だろ。

>>893
営業は、結局モノだからな。

売ってたモノに将来性がなくなりゃ、次に売るモノを扱う会社にいかにゃならん。
稼ぎたかったら、常に転職考えてにゃならんから落ち着いてられんわ。

>>833
高度成長期のビルを色々しなくちゃいけなくなって来てるので
地味に時流に乗った事業だと思ってます。


>>837
そう思うのは自由ですが、実際ムードメーカー的なキャラなので
毎月のように人が辞めていた会社が、私が入って雰囲気が良くなって数年誰も辞めず、
私が辞めた後たった１年くらいで１／３の人が辞めて行ったとか
ビジネスでは大した事ない私でも、なぜか人望があるので
意外と管理職に向いてるって周りに助言されてるのです。


＞あんたが言ってる管理職って、管理監督者じゃないんだろ？
妥当な言い方したら「管理担当職」だと思いますｗ


>>847
賃金にも相場ってのがあって、同じ人が同じ職種についても
会社によっては２０万しか出さないけど、
たまに３５万とか出すところがあるから、そういうところを
うまく見つけるセンスがあると全然違うよね。
俺なんてバカ正直に転職したら、２５万もらえるかどうか、、、

人間関係を嫌がる技術者雇うぐらいなら、
インド人を雇ったほうがマシだろう

なんだかんだで給料や待遇的に派遣社員が一番の勝ち組だよな

>>900
トップセールスマンは確かに転職しやすいな〜
会社に金銭をもたらす金脈だから、評価が別格だ。

あと、現場を束ねている親方みたいな管理職（てか鬼監督）
見方によってはブラック職種だが、転職市場の評価は高い

>>892
御社の業務に関連するかどうかは、現時点での部外者の俺には判断できないよ
役立つかどうかも。
海外出張がしたいのはなんとなくかっこいいから。リゲインのＣＭの刷り込みだと思う
理想は俺がそれなりの金と人を動かせる権限もって、自分のやりたい仕事をする事で
現実は御宅からの募集にしか条件が合致してないってこと

>>899
パチ屋は駄目でしょう・・・採用しないよ

>>902
【社会】新生銀行システム改竄　インド人の元派遣社員を逮捕　「正社員になれないのは人種差別」と腹いせで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216178148/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080716/crm0807161151017-n1.htm
インド人のクォリティ

新卒制度あるおかげで、欧米なんかの大学生に比べると、大した努力もせずに
楽に就職できる反面、新卒がなければフリーターや派遣、ニートにならざるを
えない人間、転職市場に出ると特別な技術や能力もなく、待遇落とさざるをえない
人間ばかり溢れてるんだわ。

時勢にもよるが、就職氷河期の俺の感想では、
新卒でまともな会社に入るより、
一旦、弁茶でスキル磨いてまともな会社に転職する方がよほど簡単。

どんなに優秀な技術やスキルがあっても、
ネガティブな態度で職場の空気をよどませたり、
皮肉屋きどって殺伐とした空気を生む奴はいらん。

23歳で文系新卒は立直だね
浪人１年または留年１年か留学１年までが許容範囲
それ超えると余程のバイタリティーかコネクションないとエントリーシートで×
既卒はスレタイ通り経験スキルないと採用はしないね

＞弁茶でスキル磨いて

ベンチャーの真っ黒な経営体質にどっぷり嵌ると
一生変な常識が身についてしまうが。

>>901

人の意見を容れるつもりがないなら最初から聞くなや。
アホらしい。
勝手に適当な転職しとけ。

司法書士か・・・
うちの兄（29歳同志社卒）が行書補助者やりながら司法書士目指してるが激しくオススメできないな
今給与が12万とか言ってたし

＞905
中国とか東南アジアとか南アフリカとかコスタリカとかでも良いなら・・・

皆スキルスキル言うとるが、スキルってえらく曖昧な言葉だなぁと思う

>>840
日商1級。全経上級も持ってるよ。
女性はかなり受かりやすいよ。
女性は安く雇えてお茶汲みとかも任せられるから。

>>909
弁茶で激務で黒い人脈と付き合って鬱になって
檻付きの病院に入るんですね　わかります

>27歳A子さん

経験からいわせてもらうと、
資格試験は働きながら取るべきだし、転職活動（面接含む）も働きながらすべきだよ
まあ頑張れ

>>905
う〜ん・・・そうすると、あなたにとっては良い転職でも、
当社にとって良い採用になるか、ちょっと曖昧になってしまいますねぇ。

あなたを雇ったとして、当社はどのように良いことがあるでしょう？
ぜひそれを考え、当社にアピールして下さい。

円ジャパンのスカウトで、メールが来たので面接に行ったんだが、
５０代のオッサンが、挨拶もなしに「今まで何をしてたか教えてくれる？」
「あなたは、うちに何してくれるの？」だって。スキルマッチで
自分からスカウトしておいて、職務経歴書も読んでねーんだもん。
無礼すぎて思わず笑っちゃったよ。さすが「あべし(富士ソフト)」だよな。
面接後の筆記試験は、もう行く気がないので、辞退しま〜す❤って帰ったよ。

>>910
真性技術職人はほっとくが吉。悪い意味じゃなくて。ほっといても勝手に成長する(奴が多い)
下手に絡もうとすると逆に働かなくなる。

>>914
マジかあ…
上の方で誰か書いてたけど、今から医学部でもいったほうがいいかもなあ
もうちょっと今のとこで貯金して学費貯めるしかないのか

>>914
美味しい仕事は司法試験・公認会計士を除いてすべて業界が
過当競争で壊滅したよ

ベンチャーというのは客を騙すか、株主を騙すか、従業員を騙すかの三択
はげしくお勧めできない。
ごく稀にまともなベンチャーもあるかもしれないが。

>>923
めちゃくちゃや・・・・

>>916
禿同

いつから転職が甘くなったんだよｗｗｗ
馬鹿じゃないの

>>920
意外とあのタイプ採用されるぞww


何故か人事は真面目なタイプの中にちらほら宇宙人を入れてくる

ベンチャーに行くなら、社内規定をちゃんと作っていて
休日規定、給与規定、残業代規定のあるところがいい。

でないと、「うちはベンチャーだから」という魔法の言葉で
全てをいい加減にごまかされて、泣くのは社員だから。

入社前にそれを知ることは難しいけど。労働組合は期待できないし。

つまり、ベンチャーなんて自分から喜んで中途入社するもんじゃないってこと。
自分が立ち上げから経営にまで携わって始めるならいいと思うけどね。

ありｬ 年齢は漢字でいれるなり
>1をいれるべきでした。
にちゃんスキルが足りないw

大手企業は、人材発掘会社ヘッドハンティングでしか転職者採用してないぜ
新聞広告、就職誌に大手企業出稿は皆無だよ
これがすべてを物語ってると思うね

>>924
弁護士　今余ってんだろw
会計士　NHKでドラマあったろ　監査法人
IT業界と変わらず鬱や自殺も多い業界だ

よく資格を取ってキャリアアップとか聞くけどそんなものはまやかし

会社が一生面倒みてくれる保証が昔みたいになくなったのに、
新卒至上主義っておかしくない？
しかも新卒取ったってすぐ辞める人も多いのに。

>>930
なんちゃって上場をうたうベンチャーは
それら規定を完璧に整備しているので余計にタチが悪いです。
おそらく有名無実で徹夜残業、日曜出勤あたりまえだったりする。