【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★３

北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。

上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。

道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。

新函館−札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。

北海道新聞　（07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216512397/

犬ぞりで良いじゃんw

次スレです。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216527683/

いらないとか言ってる奴は池沼

そりゃ必要かそうでないかだけ言えば四国新幹線だって必要だぜ

あっ誤爆った。
まことにすいまめ〜ん♪　⊂（　-=・=' ＿`=・=-）⊃

むしろ長崎新幹線の方がイラナイ
新幹線で北海道行きたい

他に使うほうがいいだろ・・・・・
もう土建屋いらね

飛行機の便数増やした方がいいだろ
アメリカみたいに鉄道よりも飛行機重視で

採算取れるわけがない

飛行機は環境に悪い

使わない道路建設や新幹線建設はもっと環境に悪い。

だったら札幌市民が出し合って全額負担しろやタカリ共
無理矢理奉加帳回して屯田兵村八分で人権騒ぎとか起こすんじゃねーぞ
一応アレでも日本なんだから日本の恥になるんだからな

医療崩壊仲間の英国は50%増員

　政府は「日本の医師は毎年4千人も増えている」といいます。
日本の医師数は 26万人。OECD並みにするには12万人不足しています。
追いつくのに30年以上かかる。財務省は12万人も不足していることは言わず−「4千人も増えている」と繰り返しています。ずるいですね。
サッチャー時代の医療費抑制で医療崩壊したイギリスは、医学部定員を 50%増やしました。
日本でも定員を増やしましたが、わずか3%です。
昔から日本の医師が少なかったのではありません。
70年頃まではOECD並みに医師はいました。
ところが10万人当たり150人に近づいた83年に、
厚生省の役人が「医療費亡国論」を唱え、医学部定員を減らした。
当時、OECD諸国はすでに200人を超えていました。
その後格差はどんどん広がり、今の日本の人ロ10万人当たり医師数はWHO加盟国中63位です。


日本の医師数は実質22万人だ

　日本の医者は60歳になるまで毎週60時間以上働いています。
軽く過労死ラインを突破している。こんな働き方をしている国はありません。しかも日本の医者は 80過ぎまで働いています。医師数が少ないから死ぬまで働かなくてはならない。最近療養病床に行くと、どちらが患者さんか分からない。怖いですね。
　米国では医師数をフルタイム勤務の医師1人で換算し、
医師免許があっても働いていない人はカウントしません

http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm

ちなみに医学部を１，５倍にしたイギリスでも
結局おいつかず中東から医者を呼んでいる
くだらん金あるんなら医者作れ

飛行機制約多いし、荷物検査うっとうしいし、景色悪いし新幹線の方が好きだなぁ

>>9
だよね、飛行機のほうが時間早いし安全だし、本数増えて値段下がれば言うことない
新幹線いらないよ。
時間かかるし、値段もたいして安いわけじゃないし、国の補助金とかでそんな無駄なもの作るのマジでやめてください

赤字分は道民が補填ということならオッキ

社保庁の件でさえ
デモの一つさえ起きなかったのに
こんな下らんことで簡単にデモが起こる
土建屋が新幹線事業は我々にとって必要ですってことだろうな

つくづくデモって自然発生はしないんだなぁと思う

世界の車窓から

青森まで来てるんだから
大して変わらんだろ

流石に札幌までは伸ばさないと話しにならないよな

土建屋が総動員されてそうだな（笑
まるで国にたかるゾンビのようだ

長崎新幹線やリニア途中駅よりはまだ必要だな。
つーか、長崎、長野、山梨の我田引鉄な池沼は死ね。

北海道―仙台って空路でも地味に疲れるんだよなあ
あと飛行機だと見送りが最大で検査場までってのがなんか寂しいな

おまわり毎日ぐーるぐる

>>9
そのアメリカでさえ高速鉄道が人気になってることは知らないんだろうね

飛行機並に早くて、AIRDOより安くないと使わないんだろ？
無理じゃね？
道民が補填するって確約しろよ

>>5
札幌が四国に行ったら「県」になれるわけだがｗ
核となる都市もねー地域に敷くのは露骨に無駄だろ。

>>9
だから羽田の枠や燃料高騰・・・・いい加減に理解しろやｗ
大体、アメリカと日本じゃ移動距離が違うだろ。

道民は日本に文句ばっか言ってるしもう分離・独立させてやれよ

埼玉以北には需要がある。

>>1
札幌市民以外は必要としていません。

結論
建設、運営費の全てを札幌市民負担でお願いします。

ていうか、新函館駅とか真剣にいらないだろ。。誰が利用するんだ？熊？

というかいっそリニアでいいんだよ
札幌から福岡まで日本の背骨を一直線になぞれば

空港要らないじゃん

でもまあ新幹線乗るのに函館まで移動しなきゃならないんなら、飛行機選ぶわな

>>9
安全ｗ？お前みたいなCAはハワイ航空の天井破って放り出されてこいよｗ
新幹線の事故なんて皆無なんだが。アホは休み休み言えっての。

>>27
それしか無いから使ってるだけだっつの。
速度と料金を考慮しても新幹線需要はある。

人間一人が東京から北海道まで移動する場合、
飛行機＝石油約5.5ガロン使用
新幹線＝石油約0.75ガロン使用

だったら全額札幌市民が負担すればいい。

新幹線作っても乗車代は

飛行機の方が絶対安いよな。

お前らの異常なまでの北海道地方の差別にﾜﾛﾀｗ

小樽までにしたら札幌市民の暴動が起きかねないなw

作っても採算取れないだろう

独身女性板：妥協でもいいんで結婚したいです。Part8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1205678188/

1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 23:36:28 ID:P1150sPp
今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

身長・１８０�p前後
体重・７０�`前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立

日本に北海道民は必要有りません。
北海道は日本の領土です。北海道民のものではありません。

>>32
新函館はイカン。函館駅に乗り入れないと意味なさすぎる。
しかも、新函館は場所がダメすぎる。近隣自治体でモメるのも当然。

新幹線ができたら、JRの地域交通が皆無になってしまうことを理解できないやつ多すぎ。
新幹線新幹線って煩かったのに、いざ完成して在来線が3セクに移行したら、
「高い」だの「かえって不便になった」だの、できる前からわかりきってる事を言いやがる。

じゃあ日本海側を結ぶ新幹線も必要だし、四国にも必要

北海道で上がった税金だけで作れば、他の都府県の奴らは何も文句言わないんじゃね？

>>39
札幌よりはるかに格下の都市の住民ばっかりなんだろうなｗ

利便性がない。

いらね

新幹線は国が負担するんであって
リニアとは状況が違うんだが

北海道まで新幹線で行く人いるの？

新幹線なんてできても俺パスポート持ってないから北海道行けネーヨ(´・ω・｀)

原油先物下がってるからな、もう少しの辛抱だ

道内で入りそうな区間
小樽―札幌―旭川
札幌―新千歳空港
但し、冬のダイヤ確保の為、雪対策は万全にする事＝コスト高
採算取れるか？

自分達が金払って誘致しろよ
日本に寄生するな

>>38
コストは圧倒的に新幹線だから
値下げ競争開始したらエアラインが先に潰れるけどな

んで、デモやってる人達はいくら金出したの？
もちろん本当に必要なら喜んで自分で金出すよね？
○○ちゃん募金と一緒で自分達が負担しないで他人の金を漁ろうとするのがやらしい。
デモする労力で自分達でバイトして金を作って自分達で工事したら？

>>39
別に道民が道民の金でやってくれるならなにも文句ないよ
野生動物しか住んでないようなところに駅作ったりして楽しくやればいいさ
国の税金あてにしてるところがダメ

道民の全負担で作れよ

地方の空港が要らないのは、新幹線と関係なく、ただの偽りようの無い真実の話。
それと新幹線が要るか要らないかは関係ない。

むしろ空港さえ要らないような所にこそ、新幹線はもっと要らない。
逆に、既に新幹線が有るのに空港を新たに作ったらバカだがな。

>>46
長野新幹線を延伸して日本海を大阪まで結ぶ新幹線は既に建設中

>>45
札幌市内のJRが3セクになるわけないだろｗ
「札幌市民には必要」って言ってるんだからほかの地域のことは考えてないよ。
少なくともこいつら自身にはデメリットはない。

まあ景色とか良さそうだし面白いとは思うけど
使う奴あんま居ないだろ

田舎の人ってわがままだね。

あ、これ知ってます。
街頭行進やってたのはゼネコン関係者など懐が温かくなる予定の人たちだけです。

普通の道民は必要としていませんので

長野、北陸、長崎、鹿児島へ伸ばすよりは、
北海道まで伸ばす方がよっぽど価値ある。

ここで北海道新幹線不要論を書き込んだそこのキミ！
札幌羽田線の年間旅客数は世界第何位か答えてみろｗ




あん？答えられないんだろｗｗｗｗｗｗｗ
500年ロムっとけｗｗｗｗ

アホの相手するの疲れた。オムライス食ってこよ。

おいらは都内に住んでる旧道民だけど、夏休みの時期が確定した頃には既に
フェリーは満席なのよね。一家４人で北海道に帰るのに飛行機は料金的にもキツイし
他の旧道民の方は、帰りの手段を確保出来たの？

こういう自活できない田舎モンのタカリに付き合った結果が今の借金大国日本なわけで

財源は北海道と国とJRで折半することになってるのに
金のことになんで粘着するんだろうね

しかもローカル線の面倒見るのも北海道

核心を突いた気でいるんだろうがかなりマヌケ

エコを言うなら新幹線作らないほうが絶対良いと思うんだが。
航空便は燃料高騰で自然に減りつつあるしコスト的に成り立たなくなって
廃止だってありえる。航空機は放置でいいだろう。しかし新幹線なんか
作ったら航空機の需要がそっちに全部流れて人間の無駄な移動は続く。
エコには移動手段を提供しないのが一番だろう。手段がなければ移動せず
エネルギーを一切消費しない。

>>1
札幌まで延伸して欲しい道民の気持ちは良くわかるが、
新函館〜札幌間の建設費が相当かかるってことを
知っての行動なんだろうね。

>>7
確かに長崎新幹線はいらない。地元民が気の毒だ。

雪ですぐ止まりそう

>>71
それで？お前はどこの田舎モンなんだ？190万以上の都市なんだろうな。

いらねーよ。
飛行機のほうが楽。
大阪行くのも飛行機だし。

>>71
一番公共事業にたかってるのは東京だがな

東京駅〜札幌駅が4時間になったら、道から東京へ出てくる人がますます増えそう。

>>71
>>68

空路は、欠航すると言ってるやつ、千歳空港は、99パーセントのうんこ率なんだよ

北海道なんかに通す金あるんなら、さっさと新八代博多間を開通させろと。

>>79
増えるんならいいんじゃねえの

函館〜札幌間を電化するのが先だろ。

>>44
新函館なんて駅を、ＪＲだって本当は作りたくもないんだよ。
ただ将来、札幌に伸ばさねばならん都合上、どうしても函館に入れない。
札幌延伸の計画を破棄したら、ＪＲはごく普通に函館まで延ばす。

まあ、その後、また札幌延伸の話が持ち上がったら、遠軽駅みたいに
したら良いだけだがな。

土建屋には仕事が必要です

としか聞こえないのだが

>>61
空港要らない、新幹線要らない

じゃあ税金搾り取ってくだけの国ってなに？

>>68
と、劣等感丸出しの札幌市民が言っておりますｗ

>札幌羽田線の年間旅客数は世界第何位か答えてみろｗ
都会の人間は、そんなつまらないことは気にしません。
気にするのは、自分の存在を誇示したい田舎者ぐらいですｗ

東京の人間は羽田の旅客数なんて気にしませんよねｗ

800人だったら、全員土建屋と見ても通用するレベル。この程度で世論を動かされてたら、いくら税金があっても足りない


まず第一、高速鉄道とかは地方が寂れる原因にしかならないのは歴史が証明してる。

案の定田舎モンが発狂したか、交付金受け取り拒否してからデカい口は叩こうな

>>75
道内はほとんどトンネルなんで。
しかも雪のこと言ったら東北や北陸も同じだし。
気象条件で運行が厳しいのは航空機のが圧倒的。

>>77
じゃ、お前は飛行機使っとけよｗ
新幹線ができたら予約もしやすいし、よかったじゃねーか。

これ新幹線より飛行機増便したほうが効率的だろ

道民ってバカだろ。

特急ではなく、新幹線でないとならない理由はあるの？

>>87
ひとまず借金を返済

>>70
日本海側のフェリーが良いかもしれませんよ

北海道はこんな財政なのにまた借金ですか

札幌市在住の人間ですが、北海道に新幹線は必要ありません。税金の無駄遣い
そのものです。同じ道民として、北海道新幹線建設推進派の知的水準の低さ
に恥ずかしくて仕方ありません。実際推進派は政治家や土建屋、マスコミ等
一部の人達だけであり、新幹線なんて必要ないよね、という道民はかなり多い
です。
大雪降ればＪＲ同様止まるし、札幌函館間なら高速道路をかっ飛ばせば３時間
で行けるしね。

>>86
土建屋には公共の利益に適う仕事が必要です

無駄道路、無駄空港、無駄首都を造るのはやめて鉄道引きましょう

札幌市民の金で作ればいいじゃん
国としてはそんな経済状態じゃないだろ

>>91
去年の東北の方が函館とか千歳よりも雪降ってたんじゃないかって思えるくらいだったな

内地の人間がここまで北海道に差別意識を持っているということに驚いた
普段は言わなくてもこういう叩きネタがあるとここまで蔑むんだな、へぇ。

東京〜博多駅間が5時間くらいだから、札幌って意外と近いのねえ。

北海道新幹線ってどういう経路なんだろうね？
函館　-　室蘭　-　新千歳　-　札幌
だと予想するけど、どうだろ？仮にこのルートなら、ＪＲはドル箱の
新千歳　-　札幌の在来線は手放さないで、函館　-　新千歳は第３セクター
だろうね

北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

>>94
借金返済したけりゃ
本社経済でぬくぬくしてる東京からたっぷり搾り取ればいいじゃん

もとは日本全国で生産した富ですよ？

札幌って破綻してなかったけか

札幌市民だが新幹線なんて必要無いぜ・・・

みなさん普通の道民は新幹線なんか望んでいませんよ。
個人的には清田区まで地下鉄を延ばしてほしいくらい

>>88
いいからさっさと答えてねｗ

あ、それとも建設費を>>88の生活保護に回せってか？ｗｗｗｗｗｗ

>>97
だよな、雪で止まったり遅れたりするのはわかりきってるのに・・
元々が北海道は雪の多い期間が多すぎて無理なんだよ
西の方に伸びた新幹線とでは雲泥の差のある代物になるとおも

横断地下鉄の方が必要です

別に欲しいとは思わないなぁ・・
札幌住民だけど

それより、青函トンネルの中、一般車両通行可能にしてくれよ
フェリーしか交通手段が無いのは不便

>>103
（新)函館〜長万部〜（新）小樽〜札幌
だよ。

道予算だけで作れば良い

新幹線の前に、夕張を救うのが先な気がする

行進されたところで建設するのはJRなんだが
利益得られるのか謎すぎるし無用の長物

在来線の鈍行の運用を止めて新幹線走らせりゃいいじゃん。

>>109
>あ、それとも建設費を>>88の生活保護に回せってか？ｗｗｗｗｗｗ
劣等感が強いようですね。マジ底辺さんですかｗ

>>88
需要があるから作るんだろ。
夏休みだな。

不毛な言い争いはつづく

>>117
なんちゃって新幹線か
それいいな、車両代だけですむし

>>119
土建屋の需要ですね。
わかります。

>>97
頭悪すぎるな。とりあえず今日はロムっとけよ。

>>112
理由を書け。たまの旅行くらいしか考えずに言ってるなら黙っとけ。

自転車に乗れよ

ずうずうしい奴らだ

江戸川区民のせいで、千葉にだって新幹線ないのに…

札幌に新幹線？いらないいらない、函館までで十分。
まず函館まで開通して利用状況を把握してから延伸計画をするのが順序だよ。

JRじゃなかった
訂正

>>113
まじで長万部かー
第３セクターじゃあ無理だぞ、絶対在来線１０年もたねー

>>74　
新函館ｰ札幌間は使わないアクアラインより建設費が安いんだよ

>>97
>実際推進派は政治家や土建屋、マスコミ等
一部の人達だけであり

アカヒ、毎日はあんたのレスと同じ理由をつけて建設反対してますが何か？

2ちゃんではアカヒ、毎日を叩いてるが、実は熱心な愛読者だろ？w

【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担

【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

そういえば東海道新幹線作るときも>>112みたいなやついたよなｗ

後から大恥かいてずっと泣きべそだったけどｗｗｗｗ

新幹線を札幌延伸したら、煽りを食って廃止になりそうな空港って、
中標津と紋別と、他にいくつあるかな。

ローカル空港は、札幌とのアクセスのためにあると勘違いしてる人が多いが、
実は全く違うんだよ。そもそも、そんな便は殆どないよ。
あれらは羽田からの直行便のためにあるのだよ。

そうでないと需要もないし、ビジネス的にもペイしない。
札幌とのアクセスは、都市間バスなどの方が普通。安いし早いし。
道路も十分に整備されたし。

欲しいヤツが金を払って造るのが筋

そもそも第二東海道・北海道新幹線造れば空港の増設はかなり少なくて済むだろ
訳わからない空港を造る暇があるなら新幹線造っときやよかった
静岡・茨城・神戸意味不明な空港造りすぎ
いざ東海がリニア造ればバカ自治体が難癖つける
国のゴミ交通政策に付き合わせられるだけで大変なのに
北海道ぐらい早く造れないのかよ

>>130
アクアラインは、まだ未完成

それより、中央線快速が各駅停車になっている件を
なんとかしてくれ。＞三鷹〜中野間

新幹線を札幌まで通すのは賛成だが
こういう奴にかぎって、在来線が３セクになると騒ぐんだよな

でもたった800人の行進が北海道民の総意ととられるのもかわいそうだな
推進派は少数なんじゃねーの？

採算がとれるのなら作ってもいいだろうが、とれなくない？

>103,113
wikipedia のこれは？ http://tinyurl.com/5rkgc2

新青森駅
奥津軽駅（仮称）
木古内駅
新函館駅（仮称）
新八雲駅（仮称）
長万部駅
倶知安駅
新小樽駅（仮称）
札幌駅

いらねぇよ
振り子でいい。北海道に新幹線なんか(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
んなもん乗っても北海道て気がしねぇ

>>102
距離的には博多程度だが、線形がいいので速度を落とさず維持できる。
所要時間では広島程度。ただ、車両の改良でさらに速くできる。

>>127
アホかｗ　逆の発想で、
大宮まで造って東京までの需要予測を考えるようなもんだぞｗ
函館と札幌の人口比知ってるのか？アン？

北海道はもう道路作らずに新幹線だけ作ったら？

デモしてるの土建屋社員の家族とか、政治家の講演会の連中とか、それと繋がりのある親類とか
とにかく新幹線工事で儲かる連中だろ？

北海道や九州とか末端部分に余り金かけて鉄道整備しても金の無駄だろ？

北海道新幹線は東日本人にとっては交通網が大きく変わって便利になるが、西日本人には関係ない


という訳で、西日本人はさっさとお引き取りくださいｗ

新幹線（のための工事）が必要ですって正直に言えよ

＞函館と札幌の人口比知ってるのか？アン？

ｼﾗﾈｰﾖそんな僻地の事なんかｗｗｗｗｗｗ
田舎者がはしゃぐなよｗｗｗｗｗ

>>145
北海道は、金がないから、産業(新幹線の工事)で、活性化させたいんだろ。
新幹線が必要ではなく、金がほしいのが本音だろ

>>26
んなわけねーよｗ
そんなもんに乗っているのは
金持ちのじーさん、ばーさんだけ。
もっと金持ちは忙しいから飛行機。
中流は車。一人旅はAmtrak。
貧乏人は旅？　それ、美味しいの？

>>62
山陰や東北の日本海側にも目を向けてあげてくだせえ

どうせ儲けても東京の大手土建企業だろ 道内の小さい企業は奴隷扱いされて赤字ってことよ

>>129
長万部以北は、今でもローカル輸送しかしてないから、新幹線が出来ても
「特急が走らなくなり、経営が苦しくなった」にはならない。まあ元々苦しい
のは事実だけど。

>>141
ん、それは知ってるよ。>>103の質問が「室蘭経由かな？」に対して
「(新)小樽経由だよ」って言っただけ。

>>150
だよなぁｗ

しかし、活性化するのは役人と繋がってる土建屋だけな罠が・・・

よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
回答：整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。
JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
　　　　した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）
当然、１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%
なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）

>>151
高速鉄道の話なんだけど

また地方の見栄が始まったよ……

>>130
俺は札幌まで延伸賛成だが、こういうデモみたいなことをやられると
応援したくなくなる。
だからあえて費用対効果のことを考え苦言を呈したまで。

>>146
九州新幹線すら絶好調だろｗ
現実見ろよ

>>140
羽田ー千歳線の旅客数を調べてみな。

>>84
在来線の最高速130km/hであれば電化しなくても出せるんですけど
停車駅数少ないし振り子だから加減速も多くないし

電化する意味教えてくれよ

>>157
アセラなんて人気って程じゃねーよ？

>>153
東京の大手土建は、工事はほぼ下請けに任せるから大手土建も儲かるし
仕事のない北海道の下請け土建屋も儲かる。

そして新幹線の予定地を購入している議員様達も一杯儲かる。

おまえら土建屋が儲かるの気に食わないんだな

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
回答：整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。
まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。
まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね

よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
回答：まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解（その２）の回答の通りです。

北海道っつても、札幌以外の地域には恩恵が無いので、
やるなら札幌市で勝手にやって下さい

>>159
はいはい
自民党様が推進なさってますから一切の苦言無用ですよ

大宮と東京なんか、指呼の間やもの。
ＪＲ東だって、そんな中途半端の所で止める方が無駄だ。

北海道新幹線の場合は、函館までが既定だが、札幌までは財源さえ
目処が立たない。一緒にできんよ。

八戸〜函館が従来線でさえ、そこを乗り継いで札幌まで行くような
一定の乗客は居る。そこを新幹線にしたら、それなりに役立つであろう。
既に青函トンネルなど多くの施設は新幹線用に作られてる訳で、ここまでなら
誰にも疑問はないし。

結果が良好なら、自然と札幌延伸の機運となることだろう。

北海道と本州を結ぶ新幹線で、どれだけ利用者がいることやら。
東京と北海道を結んでも、５時間以上はかかるだろ。
５時間かかるなら、凡人は飛行機使うよな。
のぞみだって、博多、東京間を運行しているが、本数は減らしてる。利用者がいないから

北海道に金があるなら、新幹線を引けばいいけど、
現実的には高速バスを整備したほうがいいだろ。
運営、管理、更新の面で。

>>161
1日3000人もいないですね。
新幹線、1日1往復でいいんですかｗ

飛行機で十分だろが！
これ以上余計なインフラつくってどうすんだ！

「札幌市民」が新幹線を必要とする具体的理由が書いてあるソースなど
ありますか？
興味あるのでちょっと見てみたい。

すごい荒っぽい議論になるけど、
札幌市の人口が1,897,428人、青森市の人口が308,384人だから、
九州新幹線(鹿児島市の人口604，381人、熊本市の人口664,139人)と違って、
北海道新幹線ってはやめにペイできそう。

ちなみに函館市の人口は287,649人。

…議論するなら人口よりもビジネス客がどのくらい見込めるかってすべき？
資料は何をあたればいいのかしら。

東京から札幌まで新幹線だと何時間かかるの？
飛行機増便が現実的じゃないか。

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
回答：東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html
以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。
また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。
以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。
参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約４割です。

北海道に新幹線が必要、採算がとれるって言ってるやつは、おまえが借金して作れよw
そういうやつらが、みんな互いに連帯保証人になって金借りれば??

>>178
賛成！

どうせ札幌までできたら次は稚内までとか言い出すんだろｗ

昔は新幹線に限らず公共工事反対だったのに

>>175
資料をここで示しても駄目だろｗ
国に出しなよｗ

>154 おおなるほど。北海道の地理はさっぱりですたいｗ

>>178
>北海道に新幹線が必要、採算がとれるって言ってるやつは、おまえが借金して作れよw

だから建設費は必要があって乗る人の料金からお支払いと言ってるだろうに
なんでボケる？

地方の景気対策として公共事業を増やした結果、本邦は借金まみれ。

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
回答：「儲かるなら」は「採算が取れるなら」と同義と考えますが、
このようなことをおっしゃる方は「儲からないものを欲しいなら、北海道やJRが金を出せばいいだろ！」という言い回しをされたほうが自然ではないでしょうか。
当然、この場合は「儲からない(採算が取れない)」ことの根拠が必要になりますが。
なぜなら、「採算が取れるのなら国の金でも別に問題ない」と思えるからです。
優良な事業に税金が使われることを反対する人は少ないと思います。優良でも自分が使わないから反対！というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ？)
まあ、採算が取れるなら北海道（道内の市町村を含む）やJRがお金を出してもいいかも知れませんが、
なぜ国が出すのかというと、北海道新幹線を含めた整備新幹線は「国（独立行政法人 鉄道施設・運輸施設整備支援機構）が事業主体だから」です。
新幹線を計画するのも、作る(発注する)のも、完成した施設一式を所有するのも国であると同時に国の資産となります。
それが北海道という土地に作られて、JRが運用するというだけの話であって、地方自治体やJRが主体となる計画や事業ではないのです。
国が計画して、国が所有する資産なのだから、国がお金を出すのはおかしいことでもなんでもありません。
北海道やJRが欲しがっているものを国がお金を出してあげてるという発想は間違いです。
なぜ整備新幹線が国主体なのかというと、地方限定の事業ではなく、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業だからです。
北海道新幹線はそれだけで完結するものではなく、東北新幹線とつながり、関東以北の本州と北海道を結ぶことが前提です。
国土の軸として、実質航空しかない大都市札幌への交通網をより強固にする事業です。そして、その利用者は当然北海道民だけではありません。
このことから考えても、北海道やJRだけに負担を求めるのは逆におかしくはないでしょうか

むしろ貨物新幹線として必要
将来宗谷海峡経由の大陸横断鉄道とつなげる布石にもなる
宗谷海峡にガスパイプラインもついでに引いとけば、
露助相手でもリスクに見合うな

>>110
北海道以上の豪雪地帯を走る上越新幹線は開業以来25年間、雪による遅延が一度もない

一度もない
一度もない
一度もない

>>170,178
お前が日本語が不自由ってことは分かった




鉄道の知識ゼロで偉そうに鉄道語るなやキチガイ

>>175
しかも建設費そんな変わらないのに
距離が二倍以上だから運賃収入も高い

正規の新幹線は函館までにして札幌はミニ新幹線でいいよ。
新幹線は全国規模の移動手段にするべきところ、北海道だけの移動手段に
新幹線を作るのはどうかと思う。

札幌―東京間が5時間でも使うだろ
札幌から空港までの移動だけでも１時間ぐらいかかるだろうし
墜落しないメリットは大きい

新幹線なんかすっ飛ばしてリニアにしろよｗ
もちろん北海道の全額負担でねｗ

そんなにほしけりゃ第三セクターでも作って自費で走らせろ

>>97,110
関が原みたいなオマヌケ地域とは格が違うんだよ格がｗ
あそこのおかげでどんだけ損失こうむってることか

飛行機の燃料代が上がれば新幹線の方が有利な気もするな

>>189
なんだ鉄ヲタかよｗ
どおりでキモイ訳だｗ

いらねーだろ

>>185
儲かった企業から税金で回収するの忘れたからだろ

千歳空港の定時運行率のデータが見つからないので誰かURL教えてください。

ぐぐってわかったこと

飛行機の場合は定時出発率という言葉で
タイヤが動き出した瞬間をもって出発とし、
離陸待ちでタキシング中に待たされようが関係ないらしい。
また、定時というのは予定出発時刻から15分以内を指すらしい。

新幹線の場合は定時運行率という言葉で、予定発車時刻から5分以内を指すらしい。

もともと基準が違うんだな。

>>184
だから、採算がとれるのか??と言っているだろw
東海道新幹線みたいにドル箱路線だと思っているのか??
利用者から金を取るのは、当たり前だろw
問題にしてるのは、採算がとれない路線に、だれが資金を出すのかと論議しるわけだが

道民は汽車なんてのらねーだろ ナニ新幹線欲しいなんて
どっかの政治屋が喜びそうな事抜かしてるわけ?

>>175
九州新幹線の方が需要を把握しやすいんだがな。
高速バス、航空機、リレーつばめの交通量が、
すべて九州新幹線ユーザーになるわけだから、
すぐにでも収益を拡大するだろうよ。

>>1
人の財布をあてにしないで自分の財布でやれよ。
採算あわないから自分の財布じゃやらないとかいうなよ。

そのまえに、札幌市民には市電の環状化と駅前延伸が必要なんじゃまいか？ｗ

地方や地域ごとの特性を無視して
十把一絡げに地方を切り捨てる。
そんな東京脳(笑)にだけはなりたくないですなあｗ

やべーw　鉄ヲタを敵に回してしまったw
賛成してるのは、利権が絡む団体と、鉄ヲタでしたか。
鉄ヲタは、採算性をまったく理解せず、廃線するような鉄道に「廃線反対」とか騒ぐやつらですよね??

>>201
というか出資は国自治体JRの折半って何度言われれば死んでくれるの？

金が湯水の如く有り余っているなら作ったってよいだろうがねぇ。
社会福祉などに金使ったほうがいいんでない？
新幹線作って、地元民に何か大きなメリットでもあるんかい？

>>191
ミニ新幹線は良いアイデアだけど、小樽〜長万部は、どのみち相当な投資して
線路を直さねばならんよ。

南回りなら、既存のスーパー北斗が130km/hだから、既にミニ新幹線みたいなもんでは。
こっちは、もうちょっとの工夫で、更に高速化もできようが。

>>203
高速バス使ってる人間すべて九州新幹線ユーザーになるとは考えられないけどな。
鉄道の割引切符がなくなるから高速バスと新幹線で二極化する。

【経済】燃油高騰、北の空直撃　地方路線リストラ加速か　「観光地として大打撃を受ける」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216526896/

箱物・道路・新幹線　　　利便性＜税金・借金

たしかに、道路も新幹線も両方ってのは欲張りすぎだわw

雪対策がどうのこうのっていってるけど、
北海道より雪がふる新潟で問題なく走ってるんでから、大丈夫でしょ。

>>207
駅のホームに三脚立てて一般利用客の邪魔をするあの鉄ヲタですねｗ

そもそも公共交通は最悪赤字で構わない
プラマイ０でも万々歳
地域経済が活性化すればおｋなわけだが、反対派はどう考えてるんだ？
最近鉄道・高速道路は必ず黒字経営じゃないといけないと考えてる人間が多い気が
なんか本質を見落としてる気がする
それに新幹線はＪＲが運営するから赤字は無いと思うんだけど

>>201
そのドル箱路線の東海道新幹線でさえ不要論を唱えていたやつがいるんだよ、かつてw

>>207
そうやって議論の本題から逃げるとｗ

ここが何でもかんでも批判するやつと政治が分かった上で批評するやつの違いだね

こういうやつに限って「ﾐﾝｽは何でも反対！」とか言ってるんだから可笑しくて屁がでちゃうｗｗ

貧乏人の俺にとっては在来線だけで十分です
車窓も楽しめるし

>>209
新幹線の建設費みたいな些細な額を目の仇にする理由が分かりませんが？
道路や空港にもっと目を向けては？桁が二つ違いますよ？

知り合いの鉄夫さんは物静かな人だから意外。
廃線鉄夫と利権鉄夫とは人種が違うのかな。

>>219
このスレ見てる限りは否定派は心象操作が得意なようだな
空港に多額の税金が投入されてることは意図的に避けてるみたいだし

>>221
空港使用料だけで採算がとれてる空港って日本でいくつあるんだろうな？
建設費完済とかありうるのかね。地方空港は。
もともと自衛隊の基地として作った空港は無視するとしても。

盗りﾃﾂが紛れ込んでるﾖｶﾝ

エコ（笑）だからムリポ（笑）

>>214
道路がいらんでしょ
リッター300円時代が来るのになんで道路作ってんの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3994348
鉄ヲタといえば罵声大会だろ

>>223
空港の整備は、ちゃんと自主財源があるからな。
航空機燃料税やら着陸料やら

ちゃんと維持できるくらい乗り倒せよ。

>>227
これからは、ガソリン車しかないの？

札幌の人は東京にしか興味無いんだから飛行機で十分だろうね。

新幹線開通しても　乗車運賃高すぎて
かえって航空運賃の方が割安なことに気付く
っておちじゃないだろうな

>>222
まぁ一言で鉄ヲタといってもいろんな人がいるんだよな。
その人は純粋に鉄道が好きなだけじゃないだろうか

>>192
>墜落しないメリットは大きい
本当におもしろいなあｗ
飛行機の墜落なんてもう完全に無視できるレベルだけどな。
国内線に限って言えばジャンボ機墜落以来23年も死亡事故がないわけだが。
その間に交通事故では約30万人が死んでいるし列車事故でも
200人ほど犠牲者がでている。
それより新幹線が地震で脱線転覆したらトラウマの大惨事だと思うぞ。

八百人が金だしたらどうですか、１人１０億づつ。デモする神経が基地外

　　土建会社の社員たち、デモごくろうさま、

　　　来年また公共事業削減されますよーーー。ご愁傷さま

北海道の郊外の一般道の制限速度を毎時１００ｋｍにすれば新幹線不用
実際みんな１００ｋｍ以上で走ってる。

>>224
だから、地方空港の建設費は、自主財源から出してるから、
借金という概念は無いから。

>>233
まさにそういうオチですが

>>176
羽田が満杯なのにどっから飛ばすんだよ。バカ？
新幹線ができれば枠を他に回せて、羽田国際化にも余裕ができるわけ。
滑走路一本作るのにいくらかかると思ってんだよ。
しかも、ただでさえ燃料高騰してるってのによ。

意外に人気あるな、このスレ。

道路と違い、採算が必ずしもとる見込みがないものではない。
なら、経済に新しい動きを作る為にやるべきだな。
道路の巨費を少し他に入れるだけで経済効果は大きいだろ。

あのさ

ガソリン車をすべて置き換えるのに何十兆円かかるかは考えてないの？

>>229
1日に数便しか発着しない空港を
そんなはした金できちんと運営できんの？
補助金が大半じゃないの？

>>214
欲張りではないだろ。
現状の道路計画・新幹線計画ともに、無駄はないな

>>244
補助金ってのなにさ？
全国プールなんだが。

新幹線じゃなくて、
同じ額で飛行機を補助して
運賃安くするのでよくね？
どうしても新幹線じゃなきゃイヤイヤ、ってどういう人々？

>>217
赤字分を道民が負担するなら文句言わんよ。

>>242
本当は鉄道の自主財源で整備するべきなんだがな、新幹線。

造ってしまった者の勝ち。
それは本州が証明している。

採算？
そんなことはゼロから民間で作ってから言ってくれ。

たとえば富士山静岡空港とか、クソの役にも立たぬ空港の建設や、
一日一往復しか飛行機の来ないローカル空港の維持に、巨額費用が
かかるからって、新千歳空港が無駄だという訳ではないよ。

あそこはあそこでコストパフォーマンスがペイしてるはず。
そこを突くと、単に田舎の中小空港を廃止しろというだけの話になるし。

新幹線は新幹線で、飛行機のことなんか気にせず、単に営利的な損得を考えたらよろしい。
利便性で上回れば客をブン取れるだろうが、儲からなかったからって、別に飛行場を
廃止して鉄道に誘導できる訳じゃないよ。

>>223
空港は点でしか経済効果がないのに対し、鉄道は線ってこと
あとは燃料が海外の影響にもろ作用されること
経済効果は多くの地域が受けられるべきだし、燃料も出来れば影響が少ないほうがいい

>>235
国内線に限って、な。しかも墜落したら確実に近いくらいの死亡率。
123便では500人の乗客に2000体の遺体があったそうだ。三つ目の死体とかな。
地震がきたら？とりあえず新幹線の事故はこれまで「ゼロ」だよ。

田舎は農業やるべきだろ

>>240
航空運賃より安くしていいならしちゃいますけど？
潰れたJALとANAの死に水は誰が取ってくれるんですか？

>>1
>約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

「新幹線の必要性」じゃなくて「着工の必要性」ﾜﾗﾀ
そんなに欲しいのなら、何の生産もない行進をダラダラするよりも、
800人で新幹線を通す為の穴掘りでもしたらよかろうw

>>247
今以上に安くされたらますます実家に帰られなくなるｗ
今回も一月前から席が予約一杯だよｗｗｗ

>>251
そのくそ役に立たない空港ってのは、災害時には拠点になって大いに役立つんだがな。

>>241
まてw　羽田では新しい滑走路を建設中なのだが・・・・
しかも、満杯だと自分で言ってるじゃないか、採算が取れてるってことですよ。

>>246
なーんだ、羽田〜新千歳や伊丹といったドル箱路線に負担が回ってるだけか。
東海道新幹線や東名高速では借金完済した分を値下げしろとか言う割には
飛行機関係ではそういう声が出ないんだな。不思議。

札幌まで新幹線できたら冬はひといなくなっちゃうだろうな・・
北海道からは道民を出にくくして閉じ込めておくことがむしろ道政のためにはいいんじゃないだろうか？

>>191
アホかｗ　札幌までフル規格にしないと道新幹線自体を造る意味がねぇ。
秋田や山形と一緒にすんなｗ　東京〜札幌間の速達がキモなのによ。

チェジュ→長崎→兵庫？

>>249
だから航空機の10分の1以下のささやかな自主財源で造ってますが？
収支トントンで国に大した費用負担をかけない新幹線をこれほど叩く理由が分からん

>>260
ドル箱路線とか関係ないな。
都市〜地方空港間の航空機燃料税で、ペイするそうだし。

叩かれてる第３種空港は、運営費を地方自治体が負担してるから

欲しい奴らが、資金提供して赤字も補填してやれば
JRも作ってくれると思うぜ。

新幹線はよこせ、金はださん。って何わがままいってんの？

>>223
俺も、そのように感じる。
あと、レッテル貼りだな。

>>253
たまたまゼロだろ。一度脱線してるし地震で橋脚落下や盛土崩落して線路が完全に
破壊されたの事故が開業以来3回もある。死亡事故がなかったのがおかしいと考えるべき。

>>264
新幹線のリース代だけでは建設できないが。
国費を投入してもらわないと建設できないから、
ここまで問題になってるんだがな？

知らんかった？

>>251
いままで新幹線に客を誘導するために航空路線消滅したとこってあったっけ？
客がいなくなって廃止された東京〜名古屋便や東京〜仙台便は知ってるけど。

ダイヤ調整して札幌-函館しか止まらなくしたら2時間くらいでいけるじゃん

>>258

空港は外れだから防災の拠点として、あちこちらに作る程のメリットはない。

採算が合うなら、JRの負担だけで作るだろ・・・・・・・

>>256
まさにそこだよな。
デモ参加者は新幹線工事を早期に「着工」するのに必死な人達なんでしょ。

新幹線で北海道までスキーしにいけるし避暑にも行ける
飛行機嫌いのおいらにとって北海道が身近になります
新幹線が出来たら年に２〜３度は北海道に行きそうだ

第3セクターで運営しろよw

需要少なくて赤字だろ

>>264
ｵﾏｲの発言は、詭弁にもなってないし
根拠が全くないことに気づいてるか?

すべての形容詞がとんとん、たいした、そんなに、些細な
ｵﾏｲの方がROMてろｯﾃ感じｗ

千歳羽田の年間1000万人をすべて新幹線で輸送していいなら
喜んで新幹線に乗せちゃうよな

1人１万円で年間1000億円
半額借金返済にぶっこんでも1兆5000億円なんか30年でペイする
30年後からは毎年500億円配当ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
いやー、残念ながら立たない立たない。むしろ災害が起こったら、
孤立した空港施設を救うために、他から救援車両を回しにいかにゃ
ならん羽目になりかねん。

何しろ市街地からずーっと隔たった僻地に多いから。小さくても
プロペラ機しか降りられなくとも、市街地に近ければ役に立ちそうだが。

まぁ、長期的展望に立てば博多から札幌まで新幹線でいけるのは国家戦略として有りだと思う。

>>269
北九州空港の埋め立てって国費じゃなかった？

>>268
じゃ、123便も含めてどんだけ人死んでんだよ。
雫石では空中衝突もあり、いまでも海外ではバンバン墜ちてるじゃねーかｗ
それこそ「たまたま」国内で事故がおきてないだけでな。

JAL機が衝突スレスレで交錯したり？
エンジンから火が出たのっていつだっけかｗ？

>>247
ちょっと大雪ふっただけで遅延、下手すりゃ空港閉鎖状態。
予約が埋まると一切乗れず完全に東京との行き来ができなくなる。

道営でいいだろ。　道民税でまかなえよ

三重県にも新幹線を通してくださいませ（´・ω・｀）

>>286
ないのか？

>>272
ところがどっこい、網の目のように配置されてる地方空港は、
防災拠点として役に立っている。

東北の地震のときは、花巻空港がヘリコプターと輸送機の拠点になったように。
奥尻島のときも、無駄だといわれた空港が同様に。
新潟地震のときも新潟空港が、長野県の山岳事故のときは松本空港が

あちらこちらにある地方空港は、防災の拠点として立派に役に立っているｗ

【政治】一般化された道路財源、北陸新幹線の建設に充てられないか検討する。森元首相[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213352277/l50

>>29
首都圏も地方に文句ばっかり言ってるな。独立しろ。

本来であれば、北海道新幹線より中央リニアを優先するべき。
震災におけるバックアップの意味においても。

違った、神戸空港のほうか。
国費300億円だってさ。

>>283
べつにそんな事例ださなくても
小牧に中華航空が落ちたの忘れてる人少なくないと思うよ？

借金一番多い県が新幹線要求して
そうでもない大阪では軒並み削減対象かよ

>>229
ちょっと思うんだけど、飛行機だけでいいというなら、空港整備も空港会社や航空会社、あるいは自治体の金だけで整備すりゃいいじゃん

そしたら税なんかとらなくても航空運賃だけで賄えるようになるよ

運賃がいくらになるかはわからんがねw

>>235
ハイジャックされてビルに突っ込まれる危険は皆無だがね

なぜなら乗っ取られたら送電止めればいいだけだから

>>280
すでに役に立っているんだがｗｗ

地方空港に医療施設を建設して、防災拠点にしようという動きもあるみたいにｗ

土建屋は時代が変わった事に早く気付いた方がいいよ。
って教訓のスレですね。

スーパー北斗200キロ運転じゃダメなわけ？

>>287
ないです
空港もありません（´・ω・｀）

新・幹・線 イェーイ！

新幹線は必要、黒字になってるから作っても問題ない。

>>268
今回の東北の地震で中越地震後行った対策が効果出てる件について
100％の安全は確保出来ないのは事実
しかし対策が効果を出してるのは無視か？

>>284
千歳の年間欠航率は、１％

>>298
成田しかない千葉より悲惨とは
三重に駅作るって話があったら応援してやる。
ﾂﾖｸｲｷﾛ(･∀･)

>>291
バックアップなら北陸新幹線だろ。
リニアは名古屋までしか行かねーし。

>>292
あー、いろいろあり過ぎて忘れてたわ。
伊達に待合ロビーに保険の機械置いてないわなｗ

>>302
遅延は？
千歳に降りられず、他の空港に降りる場合もあるね。

>>43
日本の金で新幹線作りますw 道民のフトコロはあてにしませんw

>>298
近鉄新幹線があるでないか

>>293
最多借金はダントツで東京だろ

J0em00dJ0
28 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/07/20(日) 13:29:46 ID:J0em00dJ0
>>5
札幌が四国に行ったら「県」になれるわけだがｗ　　核となる都市もねー地域に敷くのは露骨に無駄だろ。
>>9
だから羽田の枠や燃料高騰・・・・いい加減に理解しろやｗ　　大体、アメリカと日本じゃ移動距離が違うだろ。

35 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/07/20(日) 13:32:46 ID:J0em00dJ0
>>9
安全ｗ？お前みたいなCAはハワイ航空の天井破って放り出されてこいよｗ　　新幹線の事故なんて皆無なんだが。アホは休み休み言えっての。
>>27
それしか無いから使ってるだけだっつの。　　速度と料金を考慮しても新幹線需要はある。

69 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/07/20(日) 13:39:04 ID:J0em00dJ0
アホの相手するの疲れた。オムライス食ってこよ。

76 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/07/20(日) 13:41:23 ID:J0em00dJ0
>>71
それで？お前はどこの田舎モンなんだ？190万以上の都市なんだろうな。

91 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/07/20(日) 13:43:42 ID:J0em00dJ0
>>75
道内はほとんどトンネルなんで。　しかも雪のこと言ったら東北や北陸も同じだし。　気象条件で運行が厳しいのは航空機のが圧倒的。
>>77
じゃ、お前は飛行機使っとけよｗ
新幹線ができたら予約もしやすいし、よかったじゃねーか。

123 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/07/20(日) 13:51:37 ID:J0em00dJ0
>>97
頭悪すぎるな。とりあえず今日はロムっとけよ。
>>112
理由を書け。たまの旅行くらいしか考えずに言ってるなら黙っとけ。

>>288

＞ >>272
＞ ところがどっこい、網の目のように配置されてる地方空港は、
＞ 防災拠点として役に立っている。
＞
＞ 東北の地震のときは、花巻空港がヘリコプターと輸送機の拠点になったように。
＞ 奥尻島のときも、無駄だといわれた空港が同様に。
＞ 新潟地震のときも新潟空港が、長野県の山岳事故のときは松本空港が
＞
＞ あちらこちらにある地方空港は、防災の拠点として立派に役に立っているｗ

>>295
時系列からみるに、おそらく発想が逆。

空港建設前の段階で言われるならまだしも
(おそらくもう建設済みの)地方空港に対して、「動きもある」っていう未来の事柄。
もう使い道がなくて叩かれるのが嫌だからついでに拠点にしようってことだと思う。

もちろん発想は悪くないが、最初から医療施設作ったほうが安上がりし便利だよ

>>308
だよなｗ

冬なんて雪でまともにヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰできないんじゃね？

>>291
また論点のすり替えか！

北海道に新幹線通すと
色んな事情から変に曲がりくねった路線になりそうだな。

>>302
派手な遅延はザラだがなｗ　羽田で何度バスで都心へ向かったことか。
だが、そこからの交通手段がなくて、結局はタクかカプセル泊よ。
新幹線みたいに車内泊もできないしな、飛行機ちゃんはｗ

>>297
それで充分。
余分な線路とか税金使って作るなって

”札幌市民には”ってのがダメだと思うんですが

まぁ冬季は羽田から千歳まで無事にいけるか博打みたいなところがあるが・・・
でもイラネだろ。

>>296
でかわりに道路建設と空港の埋め立てですか

>>269
国費です。
関門海峡の浚渫の残土捨て場で計画し、跡地を空港に転用。
当時の北九州の役人は考えたんだよ。
いかに自腹を切らないか。
「苅田沖土砂処分場計画」でくぐるとよく分かるぞ。

>>302
1%って…
全部とは言わないが、半分の0.5%が集中するだけでも
1〜2日は飛行機が飛べない日ができあがるってことになるけど。

ちなみに東海道新幹線の平均遅延は6秒だってさ。

札幌に住んでいます。新幹線は要りません。

>>304
北陸新幹線ｗ

東海、関東震災のバックアップなら名古屋までで十分でしょ。

結局賛成派の人たちは、新幹線が開通すれば、飛行機と新幹線、どっちに乗るの??
新幹線　東京→札幌　5時間
飛行機　羽田→１時間３０分

素朴な疑問なんだけど、北海道に新幹線通すとして、
青函トンネルを利用するの？それとももう一本トンネル掘るの？

新幹線って高いよな
山手線みたいな貨車かよｗってぐらいの吊革車両を連結して欲しいね
そのかわり特急料金を半額ぐらいにしてくれ

>>314
反論できない哀れな鉄ヲタｗ

札幌市民だが、地元活性化だけでなくて、建設費その他試算して
運賃も、札幌→東京間１５０００円以下にできるなら考えてもいいと思うが。
あとは、札幌青森間の維持費と、それによる経済効果を比べてどうなるか。

それからでも遅くない。

>>324
東海つってんのに名古屋かよｗ
あのな、地震被害を一番受けにくいのは札幌なんだぞ？わかってる？

>>324
震災時のバックアップは飛行機だろ常識的に考えて

そんなんも分からないならこのスレにいる価値はない

防災拠点は理解出来る
しかし沢山空港を造っていいわけじゃないだろ
純粋な防災拠点なら最低限の滑走路と設備
それに最低限の空港で十分だろ

医療拠点どころか、はっきり言って、待合室の喫茶店まで廃業してる始末。
空港そのものに対して道路や公共交通機関のアクセスが良いのなら、
そこに医療拠点を作れば、普段から活用されるだろうが、そもそも僻地だから。

空港要員だから、まだ遊ばせといても空港予算で養えるので、そんな所に医者やら
看護婦やら配置したら、どんな稼働率になるやら…

非常事態にヘリコプターが着陸できる場所は有った方が良いので、それなら空港と
しては書類上、残したまま、飛行機が運行しない無人スペースになることだろう。
確か礼文島の飛行場がそんなんだが、救難ヘリコプターが使うことがあるぞ。

朝日・毎日・他売国マスゴミが批判的な姿勢だったので、

このプロジェクトは必要な事なんだと、　確　信　し　た　！

>>311
いやいや、田中角栄の時代から、地方空港は防災拠点として使いましょうって話になっていたんだが。
日本は道路事情も悪いし、いったん遮断された空から進入するしかない。
いちいち拠点空港までヘリコプターで往復しても効率が悪い。
地方自治体に応分の負担をさせて地方空港を建設しましょうって話になってた。

叩かれてる地方空港は、旧陸軍・海軍の飛行場ばかりなんだがなｗ
新設で作られてる空港なんて、かなり少ない。
千歳だってそうだし、茨城もそう、小松もそうだしね。
北海道各地にある空港はほとんど跡地を利用したものだから。

ヘリコプター救急の重要性が再認識されたから、
医療施設を空港に移設して、搬送時間を減らそうという構想が
最近出てきてる。

>>327
だよね、そうしてほしい、高すぎだ。
なんか税金使って高い運賃の電車作られても嫌なだけなんだけど・・

>>330
日本における重要度ってわかる？
東京、名古屋と張り合えるとお考えでｗ

【経済】燃油高騰、北の空直撃　地方路線リストラ加速か　「観光地として大打撃を受ける」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216526896/

こないだ乗った東北新幹線なんか
岩手県の新花巻あたりでは銀河鉄道999並の乗車率だったぞ。
これ以上延ばしてどうする。

>>325
札幌市街→新千歳1時間
空港内での手続きで1時間
羽田→東京で30分

そんなに変わりません…

　東京-羽田で30分
　（30分前チェックイン）
　羽田-千歳で90分
　（荷物受け取り）
　千歳-札幌で30分
およそ210分 26k


　東京-八戸で180分 15k
　八戸-札幌が60分の予定
※現状の札幌-函館特急180分 15k
およそ240分の予定

値段はいくらになるんだろう

>>321
その国費は、日本の命綱である開門海峡を維持するために必要な経費だからな。
あの海峡の浚渫が止まれば、一気に大型船は通れなくなる。

それを有効活用した北九州は頭が良いよ。

>>323
定期的につくねそのレス

>>331
ところで、まだﾞ答えてもらってないが
新幹線1日1往復でいいのかｗｗｗ

238 名前:非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日:2008/07/19(土) 07:14:21
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

>>325
新幹線
空港の目の前に家があるわけじゃないし
漏れの場合は大宮のほうが遥かに近い
そこが空港のデメリットで新幹線に勝算があると言われる理由だろ・・・

ブルートレインで良いじゃんｗ

仕事で行くような場所ってないだろ。

239 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 07:15:00
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

>>325
何移動時間だけでのせてんのｗ？所要時間をかけよｗ

>>337
張り合えるなんて言ってねーだろがよ。
まぁ人口規模では名古屋の次が札幌だがなｗ

長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
〜長崎新幹線問題の今後の日程〜

３月２６日　　層化大臣　暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★　久間章生　Ｘデー？　★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト　多数結集予定）
↓
９月２５日　　（着工認可）取消訴訟　出訴期間最終日　（６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです

9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

>>341
東京-八戸で15kなら、２０ｋぐらいは取る気なんじゃね？

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:55 ID:vyQtoC/1
【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

>>325
5時間って…
4時間ですがな。

何ゆえ東海道・山陽で博多に向かうのと同レベル扱いなんだ。

北海道新幹線を札幌から千歳空港まで伸ばせばいいのにな。
車両基地を作るという名目で。

東京〜札幌間では競合する関係にはあるけれども、
千歳〜道南へのアクセス手段としては共存共益の関係になるんだから、
できたら、かなり便利になると思うんだがな・・。

>>341

>八戸-札幌が60分の予定

ありえません。
東京・八戸と同じくらいかかりますよ。

４両編成くらいでじゅうぶんだな
札幌市民はＪＲよりも地下鉄やバスや自家用車を使う
だいいち猛吹雪になったときは運行しないだろ
そんな不便な乗り物はいらない

>>323

＞ 札幌に住んでいます。新幹線は要りません。

意外に札幌市民の考えはこうかもな。
新幹線はよく使う地区の奴の方が要望が強いのかも。

なんでまだ作ってないの？
既に作った分無駄にしてないでさっさと作り上げちゃえよ。

>>340
これを意外とわかっていない奴多いんだよな。
飛行機が一番早いから一番便利だと勘違いしている。
新幹線をしらない道民に多い。

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

>>339
新花巻に止まる列車なんてこだまみたいなもんだぞ

批判派はこういう卑怯な例を平気で出してくるからなｗ

たった800人じゃないか？

だいたいほんとに欲しいなら自分達で勝ってに造れよ。

>>302
年間だろ。冬季はもっと跳ね上がるんじゃねーか？

長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

あ、あの…、ひ、東九州新幹線を･･･、おねがいできますでしょうか････

>>283
昔の事例ばかり出してなんか現実が認識できてないようだが。殆どが対策可能な事故原因で
確実に対策をとって現在ようなの神懸りな安全性を実現しているわけだが。墜落して死ぬことを
本気で恐れるようじゃもう病気だな。それで新幹線の地震対策は充分かな。対策不可能だと思うがな。
新幹線も事故に遭う可能性は相当低いのは確かだが飛行機に比べて格段に安全といえるものでは
無いと思うがな。

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

札幌―東京は20〜22ｋくらいで落ち着きそうだよね。

てか、今から作るんだからもちろん400キロくらいで走行できる高機能型の線路を引くんだよな？ｗ

いらねーだろ、
東北経由で人の乗り降りがたくさんあるとも思えない

線路は長くなりそうだし不必要

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

>>341
料金2万だろうな

必要なのは市民じゃなくて土建屋

>>358
道民の多くは引きこもりなんだよ。
だからそういうヒッキー思考なのも仕方ない。で、超絶不景気の拝金主義。
そういうね、腐った根性を叩き直して戸外に引きずり出す目的もあんのよ。
本州以南の血をバンバン入れて、こじ開ける目的もあんの、新幹線には。

市民とか言いつつ土建屋の連中と鉄道マニアばっかり
だったりして。

未開拓が北海道の利点だったのに…

犬そり、馬車で十分だよ…
大自然を潰すな


関東は手遅れだけど

>>373
鉄ｵﾀもらしいｗ

>>335
ウソだあ。
なんで旧軍がジェット旅客機の発着できる、広大な滑走路を作る必要があったのよ。

それは空港の歴史の上での発祥と称する所で、今の施設は、多くが最近作られた
ものだよ。
旧軍の頃のまま、ぼちぼち使ってたなら、どこからも無駄とか批難は出ないはずだよ。

今年電車乗り継いで札幌いってみたんだが、札幌⇔八戸間の直通特急増便するだけで十分じゃね？
いちいち札幌⇒函館⇒青森⇒八戸　みたいに乗り継ぐのがまんどい

>>366
東九州新幹線も必要かもしれないけどな。

当分は在来線特急が利用すると考えて、
鹿児島の竜ヶ水辺りと、霧島温泉辺りから都城、延岡から大分まで
トンネルを掘るだけで、２時間以上短縮できるんだがな・・。

>>335
小松空港が叩かれてるのは見たことないんだが。
東京→金沢は距離の割に鉄道で4時間かかるし。

但馬とか松本とか自衛隊の基地だったの？

必要ねぇよクズ
黙ってろ

>>346
東京発の北海道新幹線が出来ても、
大宮には止まらないだろ、普通。

>>358
うん、おれも札幌住んでたからわかるけど、めったに行かない東京なんかよりもっと道内の鉄道の交通機関整備してほしい
札幌市内は地下鉄があるからまだいいけど、それ以外どこ行くのもすごい不便

>>356
ごめんそこは憶測で書いちゃった
東京-札幌240分での予定は明記されたから

北海道が高レベル放射性廃棄物の最終処分場の誘致をすれば新幹線ぐらいできるんじゃない？
長崎新幹線も原子力絡みだし

>>362
東海道ですらこだまはガラガラだもんね
ＪＲの本音は主要駅以外要らないだろうな
非常時のための駅も沢山あるし

行き先で微妙に変わるが、東海道は神戸くらいまでならﾄｰﾀﾙ時間で飛行機に勝つ。
岡山あたりまでいくと飛行機のほうが速い。昼間に便がないから朝夕限定になるけど

>>335

都道府県単位で作る意味はないよ。
ヘリ連携で網羅出来るんだし。静岡空港あたりは必要性感じないし、田舎の県に2つとかあるとか要らない

>>325
>>341
>>356

東京−札幌　最高速度360km/h　所要時間3時間57分
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/ekiroot/ekiroot.htm

>>388
岡山空港から岡山中心部までの時間知らずに書いてるだろｗｗ
4〜50分はかかる。新幹線の方が早いとは言わないがせいぜいどっこいどっこい

新幹線や高速道路の予定地になると雑木林や田んぼが数億、数十億の値段になる。土地の転売だけで濡れ手で粟の儲けになる。建設予定地の情報を手にいれることは議員が金を儲けるために必須のことになるのだ。

多分，北海道新幹線は
十分採算は取れるんだろう。
そこに異論はない。

だが，差し当たっての費用を誰が
負担をするのかとなると
この財政状況下では
異論が出るのは仕方がないかと思う。

>>325
飛行機に決まってるわな

と言うか、書き込みから察するにあんた鉄オタだろ、同属嫌悪の大好きなｗ

>>325
混んでないほうで乗る

>>384
同じく。東京は飛行機で行けば良い。

学園都市線沿線住民なのだが、早く八軒→札幌間を複線にしろといいたい。
さらにディーゼルやめて電車通して欲しい。

>>378
陸軍の飛行場８００ｍ
昭和時代は広大な土地を活用して、プロペラ用の１５００ｍに
平成時代はさらに延長上を買収して、ジェット用に２０００ｍにした。

基本は、陸軍飛行場の土地の再利用だな。

ちなみに、陸軍飛行場の跡地というのは、平坦で地盤がよく広大な土地だったから、
飛行場として使われなくなったものは、工業団地か大規模農地となり、
高度経済成長を支えたとさ。

ターミナルビルの建設費やら管制塔のシステム更新、
消防施設の維持などに時間をかけているから、
結構な資金が必要だが、それは空港特別会計から支出されている。

冬の爆弾低気圧
有珠山、樽前山の大噴火に備える為にも
新幹線は札幌まで、旭川まで作るべき

ちなみに樽前山が大噴火すると新千歳は使い物にならなくなります
国道、鉄道、高速も寸断
だから山周りの新幹線が必要!

おいｗｗｗｗｗｗ
現状で、安くすまそうとしたら9500円くらいでバス船乗り継ぎで東京から札幌までいけるんだよ
airDOとかなら条件（たいしたことじゃない）合わせれば、片道1万円のチケットもある
しかも飛行機の場合1時間に数本飛んでるだろ新千歳逝き。
それを新幹線だと？運賃、特急料いくら取るつもりなんだよ
まあ風景楽しむ料金を含んだとしても、2万でやれる？
無理ならこんなのいらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれもつかわねえよｗｗｗｗｗｗ

国内移動に飛行機はエネルギーの無駄

土人は馬車にでも乗ってろ

>>367
中華航空はそんなに昔か？そりゃ海外へは仕方なく飛行機使うわな。
だがこんな島国の移動に、高騰している燃料をガンガン焚いてだぞ？
他にも必要な発着枠を奪ってまで「安上がり」な新幹線を否定するのは
アホだっつってんの。

札幌市民だがいらね
周りで新幹線必要なんていってる人間皆無だけど
札幌に新幹線入ったら誰かが得するんだろうな

>>401
貴方のことですね、分かります。

>>390
うん237分だね

>>385
相当無理のある「予定」ですね。

>>394
否定するw　鉄ヲタじゃないw
新大阪くらいまでは、新幹線を利用するけど、それ以上の距離は体力持ちません。

>>404
お前の事だよ池沼鉄ヲタｗ

はっきり言ってイラン
それより早く釧路まで高速作れよ

札幌まで伸びたとして、運転間隔はどのくらいになるんだろうね？
札幌と東京を1日5〜8往復くらいになるの？

>>388 >>391
広島もまた広島空港が遠いので互角くらいだな。
逆に福岡は空港が市街地から近い(地下鉄駅でたった2駅！)ので飛行機の圧勝

>>389
大震災が起きたら、ヘリコプターが２０機程度派遣される。

公園やヘリポートでも対応できるだろうが、
派遣部隊は基本的に地方空港を拠点に活動することになる。
自衛隊や民間の輸送機と連携できるから補給も追いつくし、
大量の機体を管制して安全に運行してもらえるからな。

東北の地震の時は、あまりにもヘリコプターが来てしまって、
花巻空港では燃料が底をついたそうだ。
そんくらい地方空港は重宝されている。

静岡空港は、一応東海地震対策という名目もある。
国内と違って、外国からも感触がいいらしいし。

ファイターズの移動は全て「飛行機」のみ
他の球団は新幹線使う手段もあるのにかわいそうだと思う

個人的には、本州と北海道を高速道路で繋げてほしい。

また地方に巨額の資金が…夕張のことをもう忘れたのか道民は…

>>391
知ってるわﾎﾞｹ。岡山行く奴が全員岡山駅周辺にいくとでも思ってるのか？

>>411
だけど、福岡の財界はその便利な空港を僻地へ持っていこうと必死だよね。
わけがわからん。

>>399
貧乏学生のヒマ旅行じゃあるめーし、そんな移動できるかってｗ
大体、スペシャルの設定自体が繁忙期にねーだろ。適当なこと言ってんなよ。

>>403
お前は井の中の蛙なんだよ。
お前みたいなヒッキーだけが札幌人のすべてじゃねーの。
温泉といえば定山渓か？登別か？ドライブの行先はどこだ？
小樽か苫小牧かｗ？

>>387
大宮は主要駅か？
東京―札幌を四時間で行く予定なんだぜ？
東京―上野―仙台―もう１駅（盛岡？）―函館―札幌
くらいじゃないと、間に合わないだろ。

>>389
空港が3つもある兵庫県をたまには思い出してやってください
北海道と、離島を抱える東京・鹿児島・沖縄には遠く及ばないが。

>>403
北海道への帰省ラッシュ時の予約が分散して俺が得するｗｗｗ

北周りでいいんで、千歳空港まで延伸してくれ。
そうすれば空港から札幌へのアクセスで使いたい。

札幌まではいいけどその先はダメだぞ

>>417
福岡は今の場所じゃ拡張できないから

福岡空港の周りを車で一周してごらん

>>416
まぁ、全員ではないだろうけどほとんどの人がそうだろうね。何怒ってるの？ｗ

＞「札幌市民には新幹線が必要です」

俺はいらないと思う
つか東京−大阪間だけで十分

>>423
あ、、旭川///

>>387

こだまに苦労して乗ってる俺って。
何処の地区だい

>>423
たしかにw
新幹線で、札幌まで出ても、北見までどうやって行くのw

>>426
むしろ札幌−東京間で十分

ん〜これだけガソリン高くなってると、飛行機よか新幹線の方が良いかもな。

>>403
>周りで新幹線必要なんていってる人間皆無だけど
まあ、北海道の人はほとんど、新幹線使ったことないだろうからそうだろうな。
東京も滅多に行かないだろうし。
でも東京と北海道行き来する人にとってはかなり助かるよ。
飛行機が予約が一杯の時、雪で飛ばない時に別の選択肢ができるのは大きい。

>>397
前のスレで話が出た紋別とか、或いは旭川とか、多くは場所そのものが
かなり移転して建設されてると思うが…

想像だが、運用中の滑走路の、延長上を買収して、運用しながら工事するのって
よっぽど無理だからだろうと思ってるよ。
もっとも、所詮、北海道だから、土地面積はあまり問題にならんと思う。
その代わり、旧軍の頃の飛行場の方が、地元の都市からのアクセスも良く、
新しいヤツの方が変な所にある傾向が見えるが。

イザという時の防災拠点としては、それでも役に立つだろうけど、普段の
活用にあまりに不便で、医療拠点としては、とてもとても。

>>406
俺が試算したわけじゃないからね
どうなるんだろね

>>325
高所恐怖症の俺は飛行機なんて選択肢はない

単純に費用対効果の問題だろ。
今のご時世、ただ必要だからという声だけで無駄銭使っちゃくれない。

函館まで決定してるけど、札幌まで延伸しないとあんまり意味ないんだよなぁ。。。

>>429
特急オソーツクをご利用ください

・・・つか、北見のほうが東京より遠いんじゃないか？ｗ

>>431
飛行機とガソリンの値段に何の関係があるの?
プロペラ機？

じゃあ、沖縄と佐渡島にも新幹線をとか言い始めたら、キリねえわな。

>>434
現在のダイヤと距離を考えれば、５時間半から６時間でしょうね。常考。

>>391
東海道山陽新幹線の場合、昔から広島が飛行機利用との分岐点と言われてるね。
岡山ならば、新幹線。これ正解っす

札幌新幹線なんてのは不必要はなはだしい。
こんな金使うなら、羽田拡張と千歳拡張で十分だし、むしろその方が新幹線より建設費用安いし、
完成後の採算も合うし、利便性の向上で、国民の利益にもなる。
茨城や静岡、神戸なんどに空港建設する金を、採算取れる主要空港の拡張に充てるべきだ

確かに北海道は広いんだから、北海道内での高速鉄道網は必要だと思うけど、それは道内で解決して欲しい話だよねー

てか、道内の新幹線は地上に作るの？雪とか考えたら地下に作った方が絶対遅れとか出なくて良いと思うんだけど


>>440
お前は何を言っているんだ

>>441
6時間も座ってるなんて・・・
おケツが壊れそうｗ

>>417
利便性を犠牲にしてでも、２４時間空港を建設したいんだろ。
国内便よりも国際航空貨物を受け入れたいはず。

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>422
俺もそれいいと思うんだよね。
それに＋、今羽田も成田も空は渋滞状態だから、
札幌にに新幹線をつなげれば国内線が減る。l
そこで、あいた分で国際線を入れて、新幹線を新千歳までにすれば、
海外−（飛行機）−新千歳−（新幹線）−東京
こういうのもかなり現実的になる。

>>443
書いたまま。わからないなら、キミの理解力の問題。

本土でも雪でストップしたり徐行したりしてんのに
北海道だと冬はすべて徐行かね
だったら普通列車で良いじゃん

>>422
未だかつて空港と直結した新幹線の駅はない
道民馬鹿じゃねーのｗ

>>419
上野通過の大宮停車だろ
仮に大宮通過の列車があっても半分ぐらいは大宮止まると思う
羽田に遠い人が一番のお客様でしょ
それに上越・長野新幹線の乗り換え駅だし
だから十分主要駅と言えると思うよ

>>403
函館40分は凄いと思うし
函館、ニセコからの新幹線通勤も可能になる
仙台からでも通勤できる

>>448
札幌と那覇の日本における重要度わかって言ってる？ｗｗ

>>450
北海道は、やることデカイからw
空港も作れ〜新幹線も作れ〜しかも、一番早い新幹線なーって、

どうせ雪で鈍行以下のスピードになるだろ
道民は急行(笑)でいいじゃん

>452
馬鹿じゃねーの？

>>453
確かに、那覇の方が重要だよなｗ

>>449
それ秋田新幹線と東海道新幹線だろ

>>455
上越新幹線は無視ですか・・・
なぜロシアが高速鉄道建設のためすり寄ってくるんだか

>>442
今年の爆弾低気圧の騒動知らないの?
新千歳では最大五万人の難民キャンプだったんだぞ
天候回復したらしたらで今度は熾烈なキャンセル待ちで
増便出してもまったく追いつかなくて帰れない人が万単位でいた
もう一つ確実な交通機関が北海道には必要なんだよ
もしこの時に新幹線があったらあっという間に飛行機でさばけなかった客を運べた
だから新幹線は必要なんだ!!

地元の土建屋が必ず談合して、高いものになりそう。
地元の業者だけでなく全国、またはシナなど海外の安い業者に工事を開放してやれ。
もちろん手抜きが無いように監視はしっかりやることが前提。

>>402
またおかしな事例を。
中華航空みたいな安全管理がなってない航空会社は日本の国内線には飛んでいない訳だが。
飛行機が危ないんじゃなくて危ない会社が運航してるから問題なんだよ。
それを言うならインドや中国に行けば鉄道なんて事故起こしまくりだろう。
全てが日本とは違う。

>>450
どこかの県の知事が「新幹線の上に空港作るから駅も作れよな！」って言ってましたね

>>433
紋別とか旭川は農地を利用したもんだろ。
紋別は確か海軍飛行場の跡地なはずだ。

当たり前だが、短い滑走路の隣に新しい延長した滑走路を作る。
もしくは別に移転した空港でも、実際は広大な農地か旧軍の跡地を利用してるとこが多い。

新しく作ったのは静岡空港と長崎・神戸・北九州の海上空港だろ。
すべては把握してないが。あとは、どこか分からんが。
長崎も北九州も、旧空港はどちらも海軍飛行場だしな。
ちなみに、片や海上自衛隊の基地、片や日本を支える工業地域になる予定。

>>443
長万部あたりから札幌までほとんどトンネルだったと思う

>>450
新しいことをしてはいけないのか？
そんな法律俺は知らない

>>307
確かに名阪ノンストップの近鉄特急アーバンライナーがバンバン走ってるなw

>>435

冗談抜きで、それで飛行機使わない人間は多い。
新幹線もよくよく考えると怖いんだが。

>>452
さすがに、仙台から通勤はしねぇーと思うけど、
確かに新幹線通勤という選択肢が増えるよな

>>465
ほー、やっぱりかｗ
まぁ作るときは上越新幹線の雪対策とか応用するんだろうけど

北海道はせいぜい特急くらいがいいんだよ
ゆっくり景色楽しめないだろ

>>442
時間的には東京広島と同等だし
羽田の拡張だけで1兆円使った上に航空運賃に転嫁できてないし

新幹線憎しが前提にあって冷静さを欠いてますよ？

>>465
おまえ、面白いなw
空港も作れ、新幹線も作れ(一番早いやつな)って贅沢な悩みだな。
だったら、千葉にも新幹線作れよw

>>450
車両基地がたまたま空港のそばなんですで良いじゃん。

てか、札幌周辺で広大な土地を用意するとしたら、
千歳周辺しかないんじゃないの？

飛行機怖い。
でも新幹線いらない。

札幌まで開通したら福島あたりの通過本数が酷いことになるな

>>472
>空港も作れ
え？新千歳空港知らないの？

首都圏なんて新規の新幹線計画、全くないんだろ？
不相応な贅沢ばかり言ってる道民対策に
「北の零年」を月１でテレビ放送しろ。
どれだけ本土のおかげで文明化できたか、キモに銘じさせろ。

>>467
現人類は100％安全に高速移動する術がないから仕方ないw

>>464
さっき聞いてもかえってこなかったけど、但馬と松本はどこの跡地なのさ。
Wikipediaには新規開港って書いてあったんだけど知ってるなら教えて。

というか福島空港もそうだけど、問題になってるとこって旧軍跡地を使ったとこじゃなくね？
紋別や旭川空港を叩いてるのってあまり見たことない。

>>460
おいおい、あの規模の雪害時に新幹線ならば、走ると思ってるのか！？

>>480
地下走らせればいいだろ

>393
採算とれるわけないだろ。普通に考えろ。

スレで必死で必要だとほざいてるチンカスは、
>392のように、既に先回りして土地を購入した不動産、ドカタ、道民だけ。

適わない夢なんだから「どこでもドア」の早期実現をでいいじゃん

北海道ならやっぱ新幹ソリだろ普通に考えて

北海道新幹線より、中央リニアが先だろう。

>>461
公共工事で一番の問題にされてるのは、
用地買収の際の会計処理から裏金を支出されていること。

北海道新幹線はほとんどトンネルだから、
用地買収をできる限り抑えられるし、
あとは資材が高騰するかしないかが問題なんじゃないかと。

トンネル工事で談合って、あんまり無い気がするんだがなぁ〜

>>465
長万部−札幌間はトンネルほとんどないぞ。中山通ったらだけど…。
小樽経由か？

>>482
取れないならば、JR北海道が賛成するわけがないだろw

>>480
新幹線も止まったとしても、
再開後には飛行機と合わせてより輸送量が増えるぞってことじゃないの？

>>480
走るね

>>465
なんでできないのか考えてから言えよ・・・

新幹線の駅作って、値かだけ上がってゴーストタウン化してしてる町は、結構あるんだぜ・・・

>>483
んだんだ。

ＪＲ東海は自前でリニアをがんばるらしいじゃないか。
道庁やＪＲ北海道は、ＪＲ東海の爪の垢でも煎じて飲めば良かろう。

>>480
トンネルだから関係ないな

>>356
それもおかしい。

>>441
仮に盛岡以北が260km/hリミッターがあっても4時間20分ぐらい。

>>379
青函トンネルに自走可能気動車は入れられません

リニアは東海が勝手に作ってくれるから放置しておｋ

>>491
新幹線の駅が建設されてゴーストタウン化したところは、
少子高齢化の影響の可能性もあるだろうが。

札幌在住と思われる奴らの主張が
全てお花畑な件について

これじゃあ、経済発展できずに、
いつまでたってもお荷物なのは
うなずける罠。

得意なのは偽装ぐらいか・・・

>>492
偉いなJR東海

空港を廃止して工業用地などにしたのは一応、正解だったとしても、
その代わりに、更に不便な所に、使われもしない新空港を作ったのは分からない判断だな…
それぐらいなら、新空港用地の方を工業用地にすればよかったのに。

挙句に、災害ぐらいしか使われない、ペイしない施設ばっかりになっちゃって…

>>486
あと路線計画は10通り以上用意して、
用地取得を含めた工賃が最も安価な路線に決める。
…なんで日本は路線計画を1種類に決めてるんだ？地主にボラれ放題だろ。

>>487
新幹線は、函館〜小樽までは駅間は長大トンネルだけだ

早く新幹線通せよ・・・
飛行機は不便なんだよ・・・

北海道は、おんぶに抱っこだからなー
努力してるのは、旭川動物園くらいだ

>>500
すでに検討を行ってしぼった後ですが。

>>491
新幹線＝ストロー効果は安直じゃない？
確かにストロー効果が起きてるのは事実
しかし自治体が新幹線が来て喜んで終了なんだもん
金がないとは叫ぶが、知恵を使って少しでも稼ごうとしない自治体にも問題ありじゃない？

>>487
小樽経由にほぼ決定。苫小牧川には行かない。
ていうか、南回りなら、黙ってても新千歳、もしくは南千歳駅ができる。
本当は初山別の下と押したかったらしいが、地盤の関係で中止。

>>491
千歳は軍需都市だぜ、そうはならない。

え、函館から小樽経由で札幌？何が面白くてそんな迂回するの？

>>503
旭川動物園くらいだ

旭山動物園

>>507
火山の影響を受けないため。
有珠山があるでしょ。

>>507
有珠山の噴火リスクで、小樽回りになった。

>>500
用地買収なんて、駅舎辺りだけだもの

早く言えば九州新幹線を譲ってやったのに・・・

上野〜大宮間をかっ飛ばせばもっと早いのに・・・

>>497本州の人の偽装では負けますよ

>>509-510
あぁ、なるほど…
だから函館本線とかも小樽経由なのか、初めて知った

>>498
東海道新幹線利用客の多大な負担も忘れないでもらいたい。
国鉄時代の借金返済を理由に国からの指導で東海道新幹線の運賃設定は2割り増しになっている。
ちなみに東海道新幹線は国鉄時代から黒字路線だ。

イメージとしては札幌盛岡が山陽の博多広島かな。
航空機の価格は下がるし、便数も少しは減るだろうから羽田の枠も有効に使える。

まあ長崎よりは必要だろうな

>>507
南回りだと有珠山の山麓を通らなくちゃいけないけど、そこは数10年おきに噴火してて、
畑や国鉄の線路が隆起して昭和新山になったり、ホテルのすぐ裏に噴火口が出来たりしてる。
だから新幹線ルートに不適ってことで

>>516
そりゃ国が返済が不可能と言われた債務を引き継いだんだから、
後継会社もそれなりの負担を求められるだろ。

>>516
安くなる可能性は一応示唆してた
何よりリニアがないと東海道がアボーンするからある程度は仕方ないんじゃない？
極力値下げするべきとは思うけど

>>514
いやぁ、ご謙遜ご謙遜。
北海道さんには敵いませんよｗ

リニアが出来たら、新幹線の値段って下がるのかな？ちょっと論点ずれるけど

青函トンネル開通時に、北海道の人は悲願達成と喜んでいたでしょ。
もうこれ以上は望んではいけない。

>>523
俺は下がらないと思う。
リニアは確か借入金を持って建設するはずだから、
その債務保証のために東海道新幹線側も今と同じ料金体系の維持を要請されると思う。

よくわからんのだけど新幹線安全に走れるのかね？
寒さ的に

>>525
そっか、リニアの借金返し続けなきゃ駄目だもんね

>>515
というか距離的には
苫小牧・千歳経由より倶知安・小樽経由のが近いんだよ

>>524
お前は今日まで生きてこられただけで悲願達成だから
今すぐ死ねよ

地方自治体に置ける悲願とは、現時点での隣の自治体が持ってるものを自分も持つこと。
他の意味はない。

俺も札幌市民だが…
そんなに必要か？ と聞きたい

東京から札幌っていくらくらいになるんだろう？

そもそも、寒い土地で200万人弱の大都市を運営するのが間違っているよ。
各個人の冬の燃料にしても、自治体の雪かき・ロードヒーティングなどなど
開拓で行った人には気の毒だけど、なるべく本州で住んでもらえば、人口も
減り、新幹線なんかいらないだろ。

>>515
函館本線のほうは違うと思うぞ。
小樽は歴史が古いし、千歳は歴史が浅い。
そう考えれば、小樽側を通すに決まっている。

大宮大宮いうやつはこのスレみれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216321758/
サイタマ！サイタマ！
所詮はチバラキと同等もしくはそれ以下。

>>534
あ、そうですか…早とちりしましたね

函館札幌80分くらいで結べたらその間の交流も盛んになって活性化するのかな？
それとも、単に東京へのアクセス増強が目的？

>>526
東北新幹線を建設する前の耐寒試験は北海道でやったんですよ

>>533
じゃあ東京大阪で冷房切って暮らしなさいよ

>>524
贅沢なんて、すぐ馴れて「当たり前な状態」になってしまうからな。
だからこそ道民には、映画「北の零年」を月１で見させろと。

本州は温暖化とやらで暑くて死にそうだから住みたくないです

>>536
東京へのアクセスが目的

>>537
おまえ、むちゃくちゃやーw

維持費やら収支的に大丈夫なら作ればいいんじゃないの？
これまでできてないというのはそこらへんが厳しいからじゃないのかね？

すげーシムシティやりたくなってきた。
道路も鉄道も空港も全て無駄に建設してやんよ。

>>534
新千歳に降りる観光客のほとんどは
ニセコ、洞爺湖、登別、小樽が主
新千歳からみなバスで三時間以上かけて来る
冬は圧雪アイスバーンで危険な思いしながらが無くなるのが良い

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿''';;';';;'';;;,.,　
＞　ゆっ！ゆっ！ゆっ！ゆっ！ゆっ！ゆっ！＜　　''';;';'';';''';;'';;;,.,
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　　　　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´´ルﾚ　ﾚ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

北海道民ですがこんな要らんモノ作ってる場合かよ
経済効果とはいえコストとリスクのが大きいだろうに

>>535
北海道新幹線を大宮に止めろと主張してる奴の根拠が知りたいよな。

とりあえずは函館までは、トンネルの計画上及び、すでに動いている事項として、しかたない。
あとは北海道の道民負担で、旭川だろかが、釧路だろうが、好きなだけ延長したらいい。

>>546
じゃあどうしろって？

>>542
ほんとならとっくに出来てたのに
国鉄民営化や財政改革のどさくさで予算刈り取られたせいで20年は遅れた

新幹線は道路に比べて予算小さいから利権政治家にとって損は少ないし
裏腹に一見金がかかってそうに見える新幹線止めるほうがマスゴミ受けもいい

>>513
沿線住人がごねたから、あそこは160km制限。
しかもあそこは高崎方と福島方の新幹線が同じ線路を走ってるから、パンク寸前。

北海道は必要だけど、同時にそこを複々線にしないとパンクする。

札幌まで新幹線が来たら、次は
道内新幹線を作ります！札幌から帯広経由で釧路まで、旭川経由で北見まで、
そして千歳経由で函館まで作ります　なんて言い出しそうだな

>>549
(1) 道民負担で作る。
(2) 現状を維持する。

>>533
鉄道を高架化するのに何千億と使ってる東京から
地価の安い地域に人を移動させる方が大切だろ。

札幌市民ですが是非とも必要です。
いちいち空港まで行くのが面倒

函館−札幌は北海道がすべて自腹で出すならいいよ。
なんで道内まで税金で負担しなきゃならんのだ。

>>547
埼玉と千葉と茨城県民が使いやすいから。
大宮駅には東西南北から乗客を集められる。

>>547
利用者数と利用可能な路線数考えろよ。あれだけ人がいるところをスルーすれば、それこそ伸び悩むぞ。

大宮はとまるべきだな。
首都圏北部の人にとっては必要。

函館〜札幌間８０分なら函館に支店はいらね！
益々札幌一極集中！
石勝線開通で帯広・釧路日帰り圏となり多数の企業が閉鎖！

>>557
千葉市民だけど、大宮なんて利用しないw
東京駅を素直に利用するよ。
大宮なんて、経由地にあるおまけの駅みたいなもんじゃん。
実際に新幹線乗っても、大宮での乗り降りは少ない

一言だけ言っておく、千葉とダ埼玉（ ﾟ∀ﾟ ）を一緒にするなw

アクアラインよりは安いという意見も有るが、アクアラインは（千葉県民以外の）
全ての関東住民が認める無駄建設だからね。

あんなもんよりマシでも、ウンコ味のウンコよりカレー風味のウンコがましと言うが如し。
欲しけりゃタダでやるから持ってってくれ。ついでにホテル三日月も付けるから。

あれを作った元建設技監は退職金を召し上げになったぞ。
その更に後輩の元建設技監には、札幌市長選に出てボコボコにされたヤツがいたのう。

まだ土建屋擁護がキャンペーン張ってるのか
道民が要らないって言ってるのに

>>548
札幌以降はいらないね、特急で十分。
JRだっていらないって言ってるようなもの作るかボケ。

>>553
じゃあ道民割引が必要だな
出資者には還元しないと

>>547
大宮に止めても止めなくてもダイヤ変わらんし
速度の余裕であっという間にリカバーできるから

まあ札幌までの延伸はほぼ決まるだろ
北陸と同じで北海道の代議士が執着してるから
問題は本決まりの時期（早ければ今年の８月にも）と
どうやって1兆円もの建設費をひねり出すかだ

>>557
大宮は千葉の人使わないだろ…それ以外は同意

日韓トンネルの方が大切

>>561
松戸や柏や野田辺りの事を言ってるんだろ。
認めたくはないが、あの辺りも一応千葉だ。

>>523 >>525 >>527

リニアは東海が全額負担、それでも内需１００％で賄えるし、やはり
東京−大阪間の大動脈という点が強い。↑昔の新幹線開業みたいなも
ので新し物好きな日本人に合ってるし、できれば「この世の見納め」
で殆どの人が乗るだろ？周辺在来線の売り上げが倍増するんだよ。つ
まり＝旭山動物園で、ツアー組んで「行きたい」と思うようなもので
なければならないのだよ。

>>564
黒字になったらそれもありだと思う。
ただ、赤字が拡大したら、追加出資してもらう条件でｗｗｗ

>>562
アクアラインの建設費を関東民に請求すれば
そのお金で北海道新幹線作れますよ？

しかも経費だけ積みあがるアクアラインと違ってどんどん金を生む一方だし
合理的な考え方だと思いませんか？

新幹線なんて北は仙台までで十分だろ　それより上は札幌までゴミしかないし
いまさら作るんならいっそのことリニアにすれば？

>>442
>羽田拡張と千歳拡張で十分だし、むしろその方が新幹線より建設費用安いし、

羽田拡張だけで８，０００億円、千歳拡張も入れたら１兆円を超え新幹線の新函館ｰ札幌間建設よりも高くつく

確かに税金はほとんど使われてないが、その分１兆円以上の国からの借金と世界一高いと言われる空港使用料が残った

>>560
ぶっちゃけ、一極集中こそが今後の未来の勝ち組になる仕組み。
ただし、本当に一極集中してしまうと、災害に弱くなる。
道州制で各州とだけに一極集中させればいい。
北海道が生き残るためには札幌圏以外は農地と港町だけにするべき。

>>442
羽田周辺のどこにそんな土地があるんだ？

>>572
たしかに、アクアラインは現時点では大赤字。
けど、アクアラインの道路網はまだ未完成だよ。
周りの高速道路が整備されていないのに、橋だけ作った感じ。
今後黒字になるかと言われれば、返す言葉がない

>>568
津軽海峡に橋をかけるよりも、非現実的な話だろうがｗ

>>574
じゃあ、千歳も廃港にしちゃえよ。
新幹線も飛行機もなし。
昔のように寝台列車で東京へ出てこい。

>>575
確かに、札幌は一極集中で拠点性を上げていった方が勝てるよな。
インフラは充実してる上にまだまだ伸びしろがあるし、人が増えても許容できる余地がある。
同じような気候で１０００万都市なんて結構あるからな。

>>561
照れるなよチバラキさん
神奈川県民からみたら堕埼玉もちばらぎも一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
とうとう狂ったか？

九州民だが九州新幹線はおそらくいらん、福岡まではきてるわけだしな
北海道も函館で止めるより札幌までは伸ばさないと
経済効果的に意味がなさそう

東京ー大宮での速度抑止の話なら、住民への騒音対策として新横浜までや名古屋前後も全開禁止で抑止区間のはずだよ
大宮停車は、２系統の新幹線の乗り換え駅として、ある意味停車は必要。
大宮から上野まで新幹線往復する時間と費用も節約できる。
なんでもかんでも東京始点として考えるから、大宮は不必要とか通過しろとか言うのはおかしい

>>582
現状、八戸とか青森とか、函館とか、あの変で止めちゃうと本当に意味がないんだよな。
政令指定都市まで行かないとね。

>>582
九州の方はやり方が狡猾だから成功した。
確かに熊本には新幹線は必要だけど、それ以南は多分必要なかった。
それを、先行して鹿児島側から作らせた。そうすれば、採算考えて福岡までつなげないといけなくなる。で、鹿児島ウマー。
既成事実って重要なんだよね。

>>585
福岡―熊本―鹿児島　っていうのは良いと思うんだ。
鹿児島だって人口60万居るわけだし。
ただ、なんだって長崎長崎って騒いでるのかがわからない

札幌の人は、新幹線に乗ってどこいくの？

>>585
まさにそれ
利便性考えない作り始め方にさすがに引いた

北海道に行くにはパスポートは必要ですか??

>>589
北海道は日本国領土ですが
大阪府と名乗るエリアにつきましては大阪民国領ですのでパスポートが必要です

533だが、
新幹線ができたとしても、北海道の奴らがいろいろ言おうが、
対首都圏の客が利用しなければ赤字になってしまうわな。
仕事上、北海道の人と接することがあるが、大らかすぐるのか見込みが甘いと感じているよ。

出張客が5時間かけて札幌まで行くかな？･･･個人的に札幌出張はエロ充実wなので嫌いじゃないがwww

>>585
高速道路と同じだな

>>591
東京札幌間は4時間弱ですが

>>586
まぁ、結果的に鹿児島の地盤は固まったわな。JR九州の商魂相まってそこそこ成功してるし。
ただ、長崎は…。ただでさえあんな短距離なのに、途中にスーパー特急混ぜて嬉野〜諫早だけフル規格とか、狂ってるとしか…。

>>557,567
千葉県民のうち野田あたりの人が使うかな。
茨城県民は使わない。
栃木・群馬は言うまでもない。

大宮なんてさいたま県民のためだけの駅。

整備新幹線は一度凍結されてから
政治家があらゆる手をつくして予算つけて
予算ついたところから作っていったから
北陸新幹線なんて一度トンネル作ってから
規格が変わってパーになっちゃうような無駄な工事を平気でやってる
予算がついて建設さえ始まればあとは知ったこっちゃないってか

新幹線４時間なら、飛行機じゃないといけない理由はない
道民にもデメリットは何もないはずだが・・

羽田-千歳のアホみたいな便数が削減されて
国際便が増えるだけで、どれだけ多くの都民が助かるか

飛行機より高いんでしょ？

>>594
特急をしっかり走らせるだけで十分だよねｗ
300キロ出せる時間だって本当に僅かだろうしｗｗ

三重県伊勢市の
赤福会長は
ＪＲ参宮線を廃線して
跡地を観光バス駐車場を提案して失脚した？
これ以上鉄道を冒涜するな！
国産最強の長距離バス路線を造らんかい！
特急鉄道駅とバスセンターを新築して移動時短を
国家事業で企画するしかない。
新幹線詐欺よりまともな方法だよな。

>>581
まあ、道民らしき人たちがこぞって千歳空港は無駄遣いだというんだから、いらんだろって話。
新幹線は元々いらないし、結果として両方いらないことになる。

新幹線なんかいらんだろ。飛行機使え飛行機。
そっちの方が早いし。

>>601
もっかいよみなおしたら？

新幹線が乗れる高速フェリーが必要だな

在来線の線路を走らせることが出来るミニ新幹線でいいじゃん。
既存の線路を使えばいい。
早く行きたい人は飛行機使うし、吹雪や空港閉鎖でも、別ルートの確保が出来る。
空港閉鎖するほどの吹雪だったら、新幹線も止まらないか??

東京−札幌は4時間とか4時間半ってのもあやしいな
盛岡以北の整備新幹線区間は今のところ260km以上出す予定はないし
貨物も通さなければならない青函トンネル区間も
モーゲージトレイン導入などの手を打たないとネックになる
所要時間が5時間オーバーならさしてシェアはとれないはずだ

>>582
鹿児島-東京間が7時間台以内で結ばれたらかなり需要は見込めるだろう。
まぁ一番需要がありそうなのは岡山-熊本とか微妙と都市間の日帰り出張が容易になることかな。

>>607
鹿児島東京間7時間なら飛行機じゃないかと思ってしまうけどね
福岡鹿児島間2時間ならその方が需要ありそう

さ・・・札幌から旭川までミニ新幹線とかダメっすか・・・・？

いっそのこと船も飛行機も前便廃止して、北海道をガラパゴス化させようぜ
究極の生命体が誕生するかも

>>587
隣の牧場だろJK

>>599
そもそも、九州新幹線が開業すれば、ボトルネックになってる博多〜鳥栖にも余裕が出来る。熊本側と佐賀側の特急がここで同じ線路を走ってるから、本数を増やせない。
だから、新幹線作る位なら長崎本線の強化を行って、速度を少しだけ上げる代わりに本数を増やせば、長崎市民的には満足なんだと思うんだけどねぇ。

鹿児島−大阪でやっと飛行機と競えるレベルだろう。東京直通は無意味。

>>605
そもそも、在来線という別ルートあるじゃん。
別ルートが必要かという問題はあるが・・・

>>593
現状の車両と停車駅を考えれば、5時間が妥当だろｗ
340km/h運転できる車両と、途中駅をかっ飛ばせば4時間弱
ところが、4時間弱の列車ばかりを走らせるわけに行かない

それをいったら、東京−新潟は最短1時間40分だけど一往復だけ
その他は2時間以上かかる列車ばかりだよ
東海道新幹線には、のぞみが走っているけれど、東北新幹線は大宮−東京がﾈｯｸになる

まあ、あったらあったでいいな、札幌発新幹線
道内夜行列車も廃止されて、新函館発着よりはﾏｼかも

>>612
ボトルネック区間を複々線化するほうが先決だよな、少なくとも長崎に新幹線云々よりはｗｗ
てか、長崎県民は新幹線欲しいなんてこれっぽっちも思ってないだろｗｗ

>>613
そう。だから、鹿児島からは大阪までしか直通しない。これはほぼ決まってる。

1万人でデモするよりも議員に頼み込む方がよっぽど効率的で効果的

まあこのスレを要約すると

「田舎モンが夢みてんじゃねえよ。」

ってことで。
俺の払った税金をこんな無駄使いしないでね。ってこと。

>>589
書く事ないなら無理に書き込むなよ。

>>615
だから、最短4時間弱で走らせますっていう提言があるの。
全列車4時間弱だなんて何処にも書いてないだろ

上越新幹線って、赤字経営だよね??
だって、車体がボロイもん。
ヲチワチトイレにも行けないくらい揺れる
しかも平日は、自由席はガラガラなのに、指定席は混んでる

>>606
知らないならそれ以上語るな
恥をさらすだけだぞ

2010年度に東北新幹線が新青森まで延伸するときに合わせて最高時速320kmのE5系を今製作中だ

スーパーグリーン車というのがお目見えするらしいぞ

>>621
最短で走る１〜２本と飛行機を比べるのはおかしくね？
全列車平均だと何時間で走るんだよ。

>>606
>盛岡以北の整備新幹線区間は今のところ260km以上出す予定はないし

設計速度260キロは新幹線規格の書類上の建前なんだが

>>624
おかしくないだろｗｗｗ
そんなこと言ってたら東海道新幹線の平均出してみろ、こだまとか居るからめっちゃ遅くなるから

>>622
もちろん上越新幹線は赤字です
もともと採算なんて考えてないんだからね。角栄先生の一存のみで作っちゃった路線ですからｗ

新幹線高すぎだろ
飛行機のほうが早いし安いしで、北海道には新幹線は必要ないだろ

いらんよ。北海道新幹線なんて。
本州に出張なら　初めから地方空港から羽田にいく。
札幌にいちいち出るのめんどくさい。

どうせ一時間に1本くらいだろ？

ＪＲが食指を伸ばしてないということは、儲けが期待できない路線なんだろ

>>622
アレは田中角栄の負の遺産だからねぇ…。豪雪地帯でも止まらないで走れるっていう技術立証にはなってるけど。
でも、新潟みたいに今更ようやく政令市になれた都市に向かう新幹線なんかより、北の拠点である大都市にむかう新幹線の方が重要度高いよ。

>>626
前のほうで、思いついてポンと飛び乗って４時間弱とか言ってなかったか？
思いついて乗るんだったらのぞみに乗るかひかりやこだまに乗るかは、駅に着いたときの状況次第。
百歩譲って、のぞみとひかり相当の列車の平均で東京・札幌間の所要時間はどうなんだよ。

まあ札幌までは有りだと思うけど旭川まではねーよ
札幌ー旭川間と長崎新幹線はミニ新幹線方式で十分だ

>>627
上越新幹線ですら赤字なのか
そこそこ、客は乗っていたけれど
山形、秋田新幹線も赤字かな？

羽田−新潟の航空路線が廃止されて乗客がｼﾌﾄしたのに

つーことは、北海道新幹線やばくね？
最短4時間弱の新幹線が、一日何本あることやら　orz

北海道新幹線が出来たら並行在来線は当然廃線だろうね
長野や熊本・鹿児島、青森・岩手で起こっている悲劇が繰り返されるのか
永年に渡って築き上げてきた日本の鉄道網はズタズタだ！

>>632
俺はそんなこと言ってませんがｗ
札幌東京だって、実際は途中駅での乗降なんて函館、仙台、大宮くらいだろうし、実際ほとんどの駅をとばすだろｗだから大幅な遅れとかそういうのは無いはず

札幌までは通したらいいと思う。でもそれ以降はいらないだろ・・・

>>626
東海道新幹線を利用する人間は、最短時間で計画を立てたりしませんが？
札幌の人は違うのかｗ
東京大阪を最短時間で計算して予定たてるヤツなんかいねｰよ。

ﾏｼﾞ頭大丈夫？結論ありきで文章組み立ててるみたいだけどｗｗｗ
というより、日本語読解能力に難ありって感じかな？

道民／札幌市民だけど要らないって言ってるアフォは新千歳も必要としない奴だろｗ

昼前に出発して、夕飯時に到着できるなら新幹線乗ります
空は怖い

その市長は先の選挙戦で
新幹線誘致を公約した国交省技監と争い、
市電延長すべき＋新幹線不要と言って
当選したのではなかったでしょうか。

>>634
山形新幹線は飛行機潰したくらい需要が増えたから、
稼いでいるとは思う

>>632
思いついて飛び乗って、って言うのは、東海道だから出来るってのはあるよなぁ。のぞみなんか時間４本は走ってるんだし。
大宮〜東京の制約を解消しない限り、時間１本か２本くらいになっちゃうかなぁ。
でも、その分ボーイング７４７の２倍は乗っけられるっていうのも、利点にあるような気もする。

>>149
札幌の人口　190万人
函館の人口　30万人ｗｗｗ

>>638
誰もそんなこと言ってないだろ、最短時間で計画を立てるなんて
最短で結ぶ電車とそうでない電車、せいぜい30分くらいしか時間的に違わないんじゃないですか。

札幌の人は新幹線がきても汽車というのだろうか

>>641
このスレ見ると市民はわりと冷淡だというのがよくわかるよ
とすると推進派はどこの工作員なんだろうな

北海道新幹線も、タイヤをゴムタイヤにしろよなw

>>647
冷淡というより、新幹線を利用するイメージが湧かないのだと思う。

「ある」「ない」の話なら、あったほうがいいが、それはどこの地方だって一緒。
県の予算で取り組んで、第２の夕張になる覚悟があるならってください。

>>645
直接言っていないが、間接的に主張しているのでは?
最短にこだわってるじゃん。

もしかして、自分の言葉が暗に意味していることも
理解できていないとかｗｗｗ

財政難とか言いながら、ムダな高速道路や新幹線ばかり作りやがって！
自分達の政治献金欲しさに国民を苦しめて、どこまでキチガイなんだ自民党！

札幌→仙台の　需要なんて大して無いだろうし
のぞみ相当の速達が2時間に1本程度。
あとはこだま・やまびこみたいな各停になりそうな予感。

それにしても、ずっと見ても札幌→東京間の話でその間の話は出ないよな。
九州なら九州内交通に広島、大阪辺りまでのアクセスの話も出るのになぁ。

>>641
民主党は昔からいまいち一貫性に欠けるイメージ
一枚岩じゃないのが政権政党になれない最大の理由

新幹線建設はどうでもいいが、ＪＲ北海道には管理させるなよ。
去年１２月の大惨事といい、危機管理能力の無さを改善させる方が先。

新幹線が出来たら函館・室蘭・千歳線は三セク化か廃止だよ？

>>646
新幹線は新幹線だと思うけど
東京でもそうだが

ﾘﾆｬｰにすりゃいいだろ

>>638
おいおい、そこまで言うなｗ

そいつ、実際に新幹線を利用した経験が乏しいだろうから、夢を見るくらい許してやれよ

東海道新幹線は、大宮−東京のような一極集中区間がないから、のぞみの走行頻度を多くできるが、それでも限界だと聞いた
北海道新幹線を利用しようと思う人は、最速4時間弱よりも、常に○時間で到達できる方が重要だよ

はやて＆こまち　で、走行頻度を一定に保っているが、そこに北海道新幹線が割り込んでくるのか？
それとも、ｸﾏｰ＆こまちに変わるのか？

>>654
その話をすると、仙台以北は必要ないって結論になるからだろ。
たぶん。

>>651
深読みしすぎじゃないですか？誰も最短になんか拘ってないからｗｗ
さっきも言ったけど、最短とそうでない電車でもせいぜい30分の違いしか出ないんじゃないの？
これに対してのレスないけど、どうなの？ｗｗｗ

>>629
飛行機満員だったらどうするんだ？
その前に羽田の滑走路が渋滞しているんだが。

>>660
> ｸﾏｰ＆こまち
ﾜﾛﾀ

何のために必要なんだろう。
そんな金があったら他の事業に投資したほうがいいと思うけどな。

８００人って。
札幌市民の総意では無いということだな

>>649
その通り

>>662
実際にダイヤが組まれていないものに対して
想定で答えろっていってる？
自分の頭の中では結論を出しているようだがｗ

頭大丈夫？

その800人は毎日乗るか？
便利さは誰だって欲しいが、それを維持するのはなんと困難なことか。

>>663
地方便が満席になるのは、盆・正月の多客期くらいなもんだよ。
千歳−羽田のドル箱路線とは違う。

新幹線なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ＠道民

新幹線（・∀・）ｸﾚ！＠道民

どっちでもいいからさっさと結論出してほしいな。
作るならさっさと作れよ。

交通の便がよくなると地方が活性化するなんて大嘘を
まだ信じてる人がいるのか？
道路や鉄道がよくなって日本中の田舎の過疎化が加速したのに
現実を見てないのか・・・

新幹線(ヽﾟд)ｸﾚ@千葉県民

>>660
はやて・こまちが札幌行き・こまちになるんじゃないかな。仙台までの需要と天秤にかけると、その方が効率よさそう。その分速度上げて吸収するんだろうし。
でも、何にしても大宮から東京のボトルネックを解消しないと、それ以上の本数確保は無理だよね。

>>662
>さっきも言ったけど、最短とそうでない電車でもせいぜい30分の違いしか出ないんじゃないの？
>これに対してのレスないけど、どうなの？ｗｗｗ

妄想を言われてもレスのしようがない。

>>634
少しはROMれ

>>673
さっさと結論を出したら、遊びが一つ減ってしまうだろｗ

>>668
こっちが想定で話してるんだからそっちも想定で答えればいいじゃんよｗｗ

>>166
> よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

どこが誤解なのか，さっぱり分からないんだが．

新幹線いらねだろ

東京来るなら飛行機だし

東北⇔北海道
の需要あんのかよ？

>>680
おまい、厨房鉄ｵﾀだろ。
社会人とは思えん。

まぁ、派遣・フリーターならあり得るか・・・

>>674
田舎の過疎化より、その田舎の所属する地方の拠点都市の活性化を重視してるってのはあるな。
都市への一極集中の流れは止められないから、その一極集中する都市ってのの仲間に入れるように努力してると。

>>683
何？今度は年齢の話ですか？

>>661
事実仙台以北は不要だったが、新潟は角栄、盛岡は鈴木という政治力の賜物でしかない
山形は加藤の力で、無理やりにミニ新幹線などというやり方で押し通してしまった
このミニって、半端な考えが後々の妥協案として、採算の無い地域での新幹線誘致に追い風となった

>>661
青森や函館が終点なら仙台止まりでもいだろ。普通どう考えたって。
函館まで閣議決定してるということは。。。（ｒｙ
あんまり無駄な議論するなや。ボケ

まあ、公共交通手段というのはあると便利だとはおもうが…
JR北海道がいまだ特殊会社だということを踏まえるとどうなのかねぇ

>>682
東京（駅）〜羽田と新千歳〜札幌の移動だけで２時間ぐらい掛かるからな。
時間は一緒でもエネルギーの消費が違うわ。

>>685
知能ﾚﾍﾞﾙの話なんだが・・・

年齢の話と思ってしまうおまえってｗ

高速道路スカスカな札幌市民にこそ必要のないシロモノ
単純に観光客がほしいなら千歳空港を拡大したほうが早い

北海道にスキーに行った時に
積雪で降りられなくて２時間くらい空をグルグル回った覚えが

新幹線ならそんなことないし

札幌の人は新幹線乗ってどこいくつもり？
東京なら飛行機だよね？青森なら新幹線でなくてもなんとかなりそう。仙台あたり？

>>676
ということは、こまち用の車両も320km/hに新造するのかな？

はやてのように、全席指定列車になるのかな？
札幌−東京ばかりが語られているが、新小樽、倶知安、長万部、新八雲の停車列車は？

あったら乗るかもしれない北海道新幹線
でも、開通により航空運賃が下がったら、飛行機を選ぶ諸刃の剣

長崎の船小屋駅よりは必要だからいいんじゃない？

　>>686
　×　山形は加藤
　　　　↓
　○　山形は鹿野道彦

日本を崩壊させる気かよ。
札幌は東京まで飛行機が近いに決まってるだろうが。
もういい加減に国の金を無駄金に使うなよ

道民／札幌市民の多くが新幹線に冷淡ってのは確か
東京どころか道外へ出る事が無い、新幹線なんかTVでしか知らない、
道東道北民は直接利益がないどころか予算持ってかれる？、
そりゃーそうだわな。当然この800人は関係者ってのは自分もそう思う

関心も無いから無知丸出しが目立つ目立つ

横路が死なない限り無理です

>>693
函館だ

地方のみなさん！
東京の財力は無限ではありません！(>_<)

サッポロまで延長したら、函館本線３セク化→廃線てなりそ。

>>647
鉄オタに決まってるだろｗ

>>569
千葉市よりも、千葉らしいけどね

>>567
柏から３０分程度なのに？

まあ採算が取れるなんて絶対にない罠。あったとしたらJRだけ黒字のカラクリ収支だろ。
まずシェアが取れるわけない。どんなに頑張っても10%がいい所だろ。
福岡の例を見れば当たり前の話。福岡は地下鉄でいけるとか言い出す奴がいるが
千歳もJRでたった30分ちょっと。出発前の千歳ターミナルでの買い物は絶対に外せないしな。
利用客が居たとしても季節限定。冬場はさすがにみんな飛行機を避けるかもしれない。
ただ知ってる奴は知ってるけど冬季の東京出発便はジェット気流に乗って猛烈に早い。
対地速度1200キロでかっ飛んで離陸から着陸まで55分。これを知ってる奴は
札幌へ新幹線なんて考えられないだろうな。俺なら冬でも札幌までは飛行機で帰りは新幹線かな。
冬以外は新幹線を選択する理由無し。

九州新幹線（新八代〜鹿児島）なんて、いかにも不要そうな路線なのに、
ふたを開けてみれば毎年300万人を越す盛況だからねえ。
やってみないとわからない部分はあるね。

だから、北海道新幹線は十二分にペイできる費用対効果の高い路線なんだよ
それだけでなく、羽田の発着枠に空きができるのも大きい

>>689
千歳はいいが羽田がめんどくさいよな。

新千歳空港−札幌間のみなら許してやる

その前にだ、
札幌駅のどこに新幹線駅つくるんだよ！
地下か？

勝手に作られて損するそれこそ土建屋だけ喜ぶ高速道路よりは確実に利益出す新幹線の方がいいだろ？

>>694
こまち用も新造するか、或いは改造するんじゃないかな。札幌行きを単独運行させられるほど、大宮〜東京間に余裕がないだろうし。

いくら何でも、JR北海道運営区間内で別にこだま型種別を用意するんじゃない？スーパー北斗って結構乗ってるじゃん。あれだけ乗ってるなら、道内完結列車を仕立てるのもありかと。
って、俺が乗るのはいつも冬だから、夏の札函間の利用状況はわからんのだけども。

新千歳空港は本来なら、訳の分からない変な所に出来た空港というべきだな。
自衛隊が使ってる千歳空港より市街地から遠いし、丘だま空港とは比べもんにならんし。

しかし、JRが乗り入れて、その不便がない。
代わりに旅客は殆ど一人残らず1000円ぐらい、JRに払わねばならん。
往復な2000円ぐらい。

航空各社が必死の値下げ競争してしのぎを削っても、この部分は自動的にJRのポッポに入る。
いわばカモネギものの美味しいドル箱なんだから、JRは別に飛行機と客の取り合いせんでよい。

新幹線を建設するにしても、代金を前払いしてまで積極的になる必然性はないことだのう。

新幹線、札幌−東京は、運賃＋特急料金いくらになるのかな？

>>710
今の計画だと千歳は通らない

>>707
特定料金で激安の一区間の乗客が殆ど。

>>631
庄内方面へのアクセスを強化すれば、それなりに使えるんだがな。

>>700
新幹線である必要ないじゃん。乗客の数もたかが知れてるし。
九州で言う「リレーつばめ」みたいなのでがまんしとけ。場合によっちゃ線路ひいて。
土地はいっぱいあるんだよね？

赤字垂れ流しの空港を有効活用できるじゃん
羽田に飛ばせられるんだから。

>>713
長万部、新八雲　なんて誰も降りないよ。
両方とも人口1万程度の商圏。

駅を作る方がおかしい。
まだ、採算を考えるなら南回りルートのほうが可能性があった。

>>622
おもいっきり黒字だろ。いまは。

東京−札幌間を新幹線で乗り続けるのはたぶん苦痛
途中下車も出来ないし

>>709
俺は藤沢市民だが、最近は京急が横浜から羽田に向かう需要の掘り起こしに頑張ってるからまだマシだけど、昔は羽田に向かうだけで大移動だったよ。
で、空港に入ってもチェックインだの何だので結局乗るまでに１時間は見ておかないといけない。これがめんどくさいんだよ。
札幌は市内から直通列車が走ってるからまだ便利だけどね。

>>717
そうなの？

>>723
眠くなるしウンコもしたくなるな。
俺にもつらそう。

>>718
羽越新幹線か

やはり東京―札幌直通は無理だ。
東京―仙台と仙台―札幌
に分けるぞ。
仙台=大阪、札幌=鹿児島な感じでいいのでは？

>>724
チェックインが1時間っていつの時代ですか？

>>708
>　羽田の発着枠に空きができるのも大きい
先ほどから、似たようなｶｷｺがあるが、
これって、本当なのか？

ロシアに租借地で渡して開発してもらおう。

>>697
福岡みたいに都市と空港が近ければいいだが。

あと乗るまでがめんどくさいなー。

札幌に新幹線はいらねーよ。
戦車乗れ戦車、いっぱいあるから型落ちのヤツが。

>>729
国際線扱いだからじゃねの?

>>725
川内行きの列車を串木野止まりにするダイヤ改悪及び強制誘導の賜物。

飛行機がめんどくさいって言ってる奴乗ったことあるんか？
今の時代新幹線のほうが余程めんどくさいわ、ネット予約、コンビ二発券できずに延々と行列しなきゃ切符買えん。

>>729
成田ができる前の時代じゃね？

北海道に新幹線など不要
北海道人は農業に専念しなさい

>>730
一日100往復している羽田-千歳便が、
半分新幹線になるだけで50便空くよ

>>721
長万部は洞爺湖方面とのアクセス組み合わせられるが。
八雲は確かに少なそうだが。自衛隊が一応あるけど

>>707
アレには驚いたよ。夜も２０時になろうかって所で熊本に向かったら、自由席が殆ど埋まってたし。

>>730
激減というわけにはいかなくても、滑走路を国際線に譲るだけの余裕は出来るだろ。
他の国で、同じ空港に向かう２社の飛行機の出発時間が同じなんてタイトなダイヤ組んでる所ってあるのかな…。

>>730
代わりに回答すると本当に馬鹿げた話。枠は当然一番儲かる路線を優先して使う。
また戦略的に負けられないところも優先。新幹線に攻勢をかけられて
福岡便、広島便が縮小されたかといえば逆だったしな。需要が減っても機材小型化で
絶対に便数を減らさない戦略をとるだろうな。

>>738
いや、Ｂ７７７がＢ７８７になる程度で発着数は変わらんと思うけど

【死に紙】
マスコミの事を指す。
発端はちゃんと法で決めたとうりに、死刑を執行してる鳩山法務大臣に、
朝日新聞がまるで死神だと噛み付いたニュースから。
逆に朝日が死紙と２ｃｈで言い返される。 　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　 　 　＼
自分達しか発言できない独裁状態をいい事に、 　 ／　　::＼:::／::::u＼　　＜やべぇよ！　　 　
自分にとって気に食わない国民や職業等々　 　／ 　　<●>::::::<●> ＼　　　誰だよ！
を全国民の声のように潰す。 　　　　　　　　　　　|　 　　　　（__人__）u. 　 |　　そんなこと
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　u.｀ ⌒´　 　／　 する奴・・。
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒毎日変態新聞ｨヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分達しか発言できない独裁状態をいい事に、 　　　　
自分にとって気に食わない国民や職業等々をまるで 　　
全国民の声のように潰す。

捏造流行、決め付け、誘導、原因が追求されないよう関係ない物に擦り付けることにより、
事件を解決できないようにする。 それで何度も同じ凶悪犯罪が起きてしまう。
日本国民の性格をゆがめ、犯罪に走りやすいよう。自殺しやすいようにする事によって
大事件がおきる。それで 自分たちの生活だけは豊かになる。まさに死神である。

中国韓国在日創価の日本侵略機関。日本国民にとってはテロリストにしか見えない。
　　　　　∧＿∧　　
　　　　 （@∀@＃）＜　死刑ばっかりしやがって！　　
　　 ＿|￣￣||＿）＿　俺たちが同じレベルの犯罪をして捕まったら
　／旦|――||/／ ／| 　どう責任を取ってくれるんだ！！
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

御茶ノ水の勤め先からだと羽田出発便は最低でも１時間半前には出たいな。
１時間だと結構ギリギリ感いっぱいｗ
千歳から札幌市内だと電車待ちを含めて４５分〜１時間。
東京〜札幌が４時間半なら気分的にはほとんど変わらないと思う。
まぁ、函館より先は土地が二束三文だからいいんじゃね？
ゴネ地主には速攻収容手続きって条件付で建設賛成。

この800人って、やはり土建絡みの貪欲な連中

「新幹線」ではなく「新幹線の工事が必要です」って書いとかないと
伝わんね〜〜ぞ(^_-)

それに北海道といえば河野議員が「スピード違反のありがたみを実感した」ってブログで書いてたから
在来線の速度を上げる特区にでもしてもらいなよ

>>727
在来特急の強化程度で

>>738
航空会社が納得してるならいいが。
東京にもメリットあるし。
決定事項なの？

想定とか言わないでネ。

>>740
その時間帯は投売り切符の客が多いが後は閑古鳥だ。
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/tsubame_2mai/index.jsp

>>744
てか、用地買収もいらねぇーんじゃね？
大深度地下って北海道に適応されるか分からないけど。

想定で会話できないのもどうかと思いますけどねぇ…


おっと、私はこれでｗ

>>729
駅の到着時刻を基準に考えると、
1hは余裕取りすぎだとしても、
30分は欲しいな。

今北産業
どんなスレの流れか教えてくれ

>>748
想定に決まってるだろｗ

北海道新幹線には十分な採算性と必要性があるのに、
何もメリットが無いとか、
飛行機で間に合ってるとか言ってる人がいるから
都民にも大事な話ですよ〜って言ってるだけ

予算は道民の自腹で頼むよ。
赤字路線確定なんだからな。

>>749
てか、盲腸区間で企画券によって乗車率がアップしたなら、
全通したときには安定した乗車率が見込めるな。

全通してないのに、閑古鳥はあたりまえだ　

まあ航空関係者は先頭きって反対してるんだろうなあ

新幹線できると在来線廃止で地域は衰退
航空機の方が圧倒的に便利

作る意味は土建屋が儲けるためだけｗｗｗｗｗ

>>729
最悪でも３０分前にはいなきゃいけないじゃん。１時間前についておかないと、余裕がない。

>>749
あー、こう言うのがあるのか。でも、こうやって投げ売りしてでも１回利用させて、定着すれば万々歳って所じゃない？
こういう事をしてるだけでもやる気がある証拠だと思うよ。ま、やる気と採算は別問題だけど。

今後の飛行機の燃料費も気になる

新幹線が出来ればできたで、新しい需要がでるから大丈夫つくれ。

そんなに欲しいのなら、北海道の道民税でも使って作ったら？
他の国民にまで負担を押し付けるなよ！

あと10年でなくなる街が何をｗ

>>710
北広島停車する？

四国横断線ｶｺｲｲ
ttp://comet.endless.ne.jp/users/kusama/rosen.gif

>>759
このスレで散々言われている当日急に自由席に乗りたくなったら何分見るのか？
自由席なら相当並ばないと札幌まで立ちっぱなしだぞ。

で、札幌の新幹線駅はどこにつくるの？土地ないぞ。

>>762
作れといってるのは関東の鉄オタと北海道の土建屋だけだってｗ
道民は反対が圧倒的多数。長崎の人と同じで費用対効果をちゃんと考えてる。

>>764
新札幌・北広島・恵庭・千歳・南千歳・新千歳空港に停車する

いらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
同意
北海道だけ消費税率１５％くらいでｗ
あと脱北しないように制限を設ける。

てか快速とか一時間に５本は通るしもういらんだろ
この800人ってどういう人たちよ

>>758
地域衰退はもう仕方ないことだよ。それよりも、各拠点都市の活性化だ。札幌程度の規模なら、十分拠点として機能できるし、観光・産業とも、伸ばそうと思えば伸びる。
人が集まる都市を造るには、人が多いところとの繋がりを作る必要があると。だからこういう話が出るし、作ろうって話にもなる。

冬に雪で止まりそうな悪寒

北海道新幹線と北陸新幹線は是非作って欲しい。
しかしそれだと東九州と四国はｵﾜﾀな…。

>>766
急に乗らなければならなのに、なんで自由席を選択しなくてはならんのだ？

>>759
>最悪でも３０分前にはいなきゃいけないじゃん。１時間前についておかないと、余裕がない。

どこの国だよw15分前までに直接保安検査場に行けば良い

札幌や東京と関係なく東北の地震で止まる。
夏でも炎天下を駅まで数十キロ遠足。
冬季に北海道内で止まったら乗客凍死。

新幹線を考えるのに、空港を有効活用して国際便がどうとか、余計なこと考えんでよろしい。
ただ新幹線としてペイすればよろしい。結果として空港が有効活用されたって株主には一円も入らぬ。

逆に、ペイしないなら、それにより空港が有効活用されたところで、なんかキックバック貰えて損失穴埋めできる訳じゃなし。
失敗だったと評価されるのみとなる。

>>766
現状だと東京行きは、飛行機しかないから満席になると進路を絶たれる。
これがとりあえず移動できるようになるって言うのは、結構メリットになりうると思うよ。
それに、新幹線１列車で飛行機の２倍は収容できる。その余裕もメリットになりうる。

ただ、本数確保できないとちょっと不便ではあるかな？それでも、東京〜札幌間で時間２本走れば結構違う。

>>777
おまえみたいな客がいるから、飛行機が遅れるんだよ。
みんなに迷惑をかけてるのに気づけ。

>>773
そういう道理なら、日本各地どこにでも造ろうって理屈になるな。
地元の連中が良いっていうなら、余所者としては何も口出しできんけどな。
当然地元連中はカネの負担も覚悟できてるんだろ？

>>780
全然答えになってないが。

>>768
まず、誰もお前になんか聞いとらんわ。
それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。

「圧倒的多数」のｿｰｽあんのかよ、あ？このカスが。

要らんて言ってる人間は新幹線使わないで放棄しろよｗ

飛行機使うにも空港までが遠いし、空港での手続きや移動も時間が掛かる。
札幌駅→千歳、羽田→東京駅で１．５時間は掛かるだろ。

札幌駅と東京駅が４時間で行けるなら、飛行機より便利だと思うよ。

それより夕張助けてやれよ

>>786
丸の内からすすきのの間しか用がない奴ばっかりか？

>>788
出発地と目的地によって使い分ければいいじゃん？

北海道新幹線開通
↓
東京−新千歳の飛行機が減少、航空会社の収支が悪化
↓
燃料高騰で新千歳行きが廃止
↓
津軽海峡地震勃発、青函トンネル埋まる
↓
道民孤立
↓
ロシア侵略
↓
アウト

>>788
厨房は宿題でもやってろ

>>719
3時間が1時間になるんだぜ
他の地域は知らないけど

>>789
それは>>786に言え。

>>784
なんだとこのキチガイチンカス野郎。

>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。
>それから天候で不安定な航空機は大嫌いだ。手続き、待ち時間やエアポートまでのアクセス時間もバカにならない。

おまえの話なんて誰も聞いてねえ蛆虫野郎。チラシの裏にでもかいとけアホンダラ。

>>788
丸の内〜すすきのばかりじゃないから新幹線なんだよ
羽田に近い人ばかりじゃないから
799の言ったとうり棲み分ければいいだけ

>>777
それで１〜３番とか２２〜２４番搭乗口で涙目になるんだよねｗｗ
Ｗｅｂチェックインしててもせめて３０分前には保安検査の列に並ぶようにしてるわ。
前方席が確保できなかったときなんかは特にね。

こういうスレってネット弁慶の溜り場になりやすいということだけは判った

>>766
立ちっぱなしは温存しておきたいですね

千歳〜札幌間の電車賃の高さはボッタクリにも程がある

>>790
いや、青函トンネル埋まればさすがに空路復活するだろてｗ
気が向けば復活できるのが航空機の利点

どうせそのうち日本じゃなくなるから
金のムダ

>>794
ビジネスなら定時到着だろ
不確定なものを嫌う人がいるのも事実じゃない？

東京から札幌まで４時間？！

博多より近いのか…
脳内地図だと博多より遥か遠いがな、札幌はw

またアイヌ人が差別されながら作ったとか劇始めるぞ

>>795

>>793

>>796
１タミはよく知らんが、2タミは端まで歩いてもせいぜい５分だぞ

こまち、みたいなミニ新幹線なら延伸してもいいんじゃねぇか？

電車乗るのと空港の手続きめんどい。

寝てれば東京の真ん中に連れてってくれる新幹線最高。

>>803
速度だせる区間もおおいし
道内なら騒音規制が許せば400キロぐらいの運行も技術的には可能なレベルだし

>>809
許されるわけないだろ。

>>809
東海道新幹線でもかなり揺れるのに、400kmとかで、トイレ行っても平気なのか?

東京から北海道へ飛行機で直行するから、本社直轄領扱いで札幌支社が存在する場合がある。
それが、新幹線ができたら実質、仙台支社札幌営業所に格下げになることもあるかもね。

国の借金が増えなくて税金の無駄使いにならないことが担保されるならいいよ
事業が失敗したら穴埋めの資金は北海道の人間が子々孫々まで払うならいいよ

新幹線なぞいらん
ガソリン安くしろ

>>811
ＪＲのデータを鵜呑みにすれば揺れは現行のはやてと同程度
まあ騒音規制無視は無理な話だろうから仕方ないけど
余談だが、先日360キロ営業の試験車を駅で見る機会があった
発車時の音もかなり低減されてるようだった
技術の進化は凄いね

>>781
同意。
チケットにも定刻15分前に「搭乗口へ」お越しくださいって書いてある。
最低でも30分前には空港についておくべきだろ。
プラス電車の遅れリスクを見込むと結局1時間前に着くことになる。
飛行機はちょっとした電車の遅れは待ってくれないからね。

今日、北海道から羽田に飛んできたが、新幹線できたら乗ってみたい。
飛行機の不満↓

・乗るまでが大変。歩く距離長い上、手荷物検査に並んでPC出したり。
・持ち込める手荷物数の制限、預けた荷物の受け取り待ち時間。
・ジェットエンジンの騒音。
・電子機器の電源オフ。
・席が狭い。
・離陸着陸で背もたれ倒せない。
・離着陸、揺れの不快感
・降りた後、電車乗るまで時間がかかる。（今日はバス移動だった）

>>3
誰一人気づいてないけど、誤爆かわいいよ誤爆

新幹線いるって言ってるやつって一部のアホ(商工会とか)だけだよな、
一般人で必死に推してるやつ見た事ない
新幹線通ったって職増えないし、それ所かどんどん支店
なくなって職減るぞ

売り上げに期待できない地域にわざわざ支店置くメリットなくなるし

>>815
詳しいみたいだから教えて。

FASTECH360で360キロ営業試験やっているけど、
360キロ営業は可能との結論はもう出ているの？
JRは本当に360キロ営業すると思う？

札幌は飛行機で１時間３０分で行くだろ


新幹線なんか４時間？

そういや九州でも博多じゃなくて小倉止まりだったな昔。

>>821
空港までの時間は？

>>816
100回読め
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/step/skip.html

>>817
飛行機で制限される量の荷物を新幹線に持ち込むと迷惑だろ。

新幹線必要って奴が出資して線路引けばいいんじゃね？
出資金が集まらなければ、採算性取れないし不要と判断する人が多かったて事だし。

>>821
この手のバカ何人目だ？

もう一度言うけど
こういうスレってネット弁慶の溜り場になりやすいということだけは判った

>>810 何を根拠に？意味不明だわ

>>829
そんなことが罷り通ったら水質汚濁防止法や大気汚染防止法に引っかかる工場だらけになるぞ。
越境汚染してくる中国に文句言えんぞ。
むしろ上乗せ基準ならありうるが一企業のために環境基準が引き下げられる前例はない。
技術的にクリアしないと話にならない。

お前こそ何の根拠があるのか意味不明。

>>824
anaだけ例に出してるけど、航空会社によって何分前かは違う。
今日はスカイマーク乗ったけど、窓口では20分前に、といわれた。

あと、空港到着の時間は30分前じゃないとあぶないぞ。羽田の場合。
搭乗口によってはダッシュが必要になる。

新幹線なんていらんからいろいろ誘致して職増やせよ
北海道じゃないとダメだってもの作らんとほんとロシア領
になっちまうよ、現時点で完全なお荷物状態だし

>>831
だから新幹線だったら何分見るんだ？

北海道新幹線がターゲットにする地域って関東以北だからな。
中部関西はハナっからアテにしてない。

札幌まで新幹線あればいいってのはその通りだと思うよ
っていうか今の日本でそれ以上に必要な路線ってある？

>>833
駅到着なら15分もあれば余裕だろう。

総武線地下ホームからでも全力で走ると大荷物持ってても1分でたどりつけたが、
まあおすすめはしないというかやらないほうがいい。

>>833
しらねーよ。飛行機についてレスしただけだ。
自分で考えろ。電車乗ったことあるならな。

飛行機がチケットが取れないタ客期なら15分というわけに行くまい。
みどりの窓口に並ぶのだけで15分はかかる。

>>820
出すだけなら300Xが443km/hを記録済みだけど、まだ量産車が360km/hで営業運転できる段階にはない。
だから札幌延伸されたとして、当初から東京〜札幌が4時間をきるってことはないと思う。
盛岡以北の整備新幹線区間が260km/hのままだとすると東京〜札幌は4時間40分ぐらいで、
これでは飛行機とシェア獲得競争するには遅すぎるのは中の人も分かってるだろうが。

するかしないか、で言うなら360km/h運転すると思うよ。いずれね。

>>831
貧乏人のことは知らん

>>820
仕事の関係で東の社内紙読めるのでそれによる情報
車内の居住性→○
ブレーキ性能→360までならネコミミ無しで○
騒音
360S(はやて型)→340まで
360S(こまち型)→330まで

やはりネックは騒音みたい
他には高速走行に必要な地上・車両側の消耗品の長寿命化・コスト削減が求められてる
結論として320が余裕・コストを見ると妥当らしい
ここからは個人的な感想
試験車の実車を見たとき想像以上に技術の進歩ん感じた
走行音は凄く小さく他の列車の走行音で分からないぐらい
(あくまで体感)
車内設備もいろいろ試験が行われてた
航空機よりスペースを自由に使えるのは強みだね
特に最近は航空機側はシビアな軽量化を求められてるし
まあ新幹線もかなりの軽量化は求められてるいるけど

赤字出したらその８００人で折半ね。
永久債務として孫子の代まで引き継ぐ
覚悟あるならやっていい。

地方なんかどうでもいいよ。

>>835
東京に住んでいる人間にとっては、北海道新幹線＞＞＞＞九州新幹線だし、
関西に住んでいる人間にとっては、九州新幹線＞＞＞＞北海道新幹線だ。

人間なんて自己チューな生き物だから、自分が住んでいる地域中心にしか考えられない罠。

>>838
飛行機をＩＣチェックインで考えてる（搭乗口に１５分前〜１０分前）以上、新幹線もモバイル特急券で考えないと。
上野駅で正面改札から１０分くらいかな・・・荷物持って。
緑の窓口？
そんなの最近使ってないなぁｗ

>>842
グリーンピア(笑)とか、こういう意見が表に出てもいいのにな。

函館まで行って北斗星に乗ればいいだけ

>>838
新幹線なら都内や近郊の駅ならどこでも自動券売機で切符買えるぞ。
もちろん東京駅でもな。

それに急いでいるときは車掌に払うっていえば通してもらえる。
ほんとに発車が迫っているときはな。

>>842
つまり儲けはその800人で山分けなのか？

ロシア連呼してる馬鹿が一匹いるのがわかった

函館まではもう着工してるから仕方ないけど札幌までなんてトンデモねえ話。
日本の人口が9000万割るのもそう遠くないらしいしジジババばっかりの高齢化社会で
新幹線みたいな金食い虫が維持できるわけない。この先の年寄りは年金も雀の涙だし
旅行する余裕なんか全く無いぞ。新幹線作れと騒いでる奴は少しは先を読めよ馬鹿どもめ。

新幹線引くにしても青函トンネルと貨物列車の問題が有るし難しいよね

>>845
ＩＣチェックインでなくても15分ぐらいだが？

>>851
旅行はしないが移動はするだろう。

１人一億出せ、話はそれからだｗ

工事している期間中だけ潤うけどな。
完成したら今の在来線は第三セクター化されて
赤字経営であぼーん。

大体新幹線の乗客だって指定やグリーンですらホームで相当並んでる。
発車直前で飛び乗ってくるような客はまずいない。
土産、弁当など買う時間含めて1時間は見てるだろ。

>>845
まて、こちらは連絡する交通機関が到着する時刻を基準に話をしてるんだが、
飛行機の出発まで15分っていうのはぎりぎりじゃないか？

>>848
全席指定のNEXでも、けっこう券なしで乗る人いたよ。
駅では「指定席券がないと乗れません」とアナウンスしてるんだけど、
乗れば何とかしてくれる。

>>858
レス番間違えやがったな。
まあそれはいいとして新幹線の乗客だって市内中心部同士しか移動しないわけではない。

札幌市民だけど新幹線イラネ

ここでいらねえって言ってる札幌市民は
新幹線乗ったことないやつばっかりだろ。
北海道から出てもせいぜい東京のみ。それしか知らんだろ。

関東以北の人は北海道に新幹線で行きたい人
多いんじゃない？いや、しらねけど。

札幌（小樽）から函館まで新幹線で行くとしたらかなり高くなるのかな？

>>854
旅行以外で移動はしないだろ。職を持ってるわけじゃないし。
今の感覚で運賃片道2万位でも将来はインフレと貧困化で20万くらいの
重さになってるだろうよ。高杉て乗れないってのもありそうだ。世の中完全に二極化すんべ。

札幌市民だけど、
新函館までできるのは決まったからしょうがない。
でも、本当に必要かどうかなど、予算や洞爺登別の裏の問題を議論しきれてない。
でも、反対運動なんて、札幌の経済界では村八分扱いだよな。
最低でも、青森までは必要だと思うが、

しかし、これだけ半々なスレも珍しい。
道路とは大違い

飛行機との競合で運賃値下げ（飛行機も）
飛行機程天候に左右されない
定時性
安全性
快適性（シートが良い　座席が広い）

反対してるのはJ○Lの回し者ですか？

東北新幹線だって仙台までで良かったんじゃないか。
それが○○まで作ったから…って感じでどんどん伸びてる。

日帰りで楽に行けるようになるな
飛行機はぼったくりだし（通常運賃28400円とかありえん）、フェリーは時間掛かりすぎだし

低所得者が多い札幌に新幹線はいらないよね
乗っても函館くらいしか行けないよ。
本土に出たのは、修学旅行だけだしね

おまいらまだやってるのかw
新幹線の中からカキコ

東京発博多行きのの新幹線も岡山以降はガラガラだよ。
3時間を越えると普通の人は新幹線には乗らないみたいだ。

>>36
札幌まで新幹線を通すのに何ガロン必要なんだよ。

>>865
正論吐いてハブられるなんてムカつくよなぁ。
賛成するカスどもから維持費を取ればいいのに。

別に道民の為に作るんじゃないよ
羽田−千歳と言う世界有数のドル箱路線のシェアを奪おうって話
道民が使わなくても都民が使う

>>862
新幹線で、どんだけ時間かかると思ってんだ？

間違いなく、赤字路線決定

でまた普通鈍行列車が減るんだろ？
2時間に1本からもっと減るんだろ？
いい加減にしろ税金泥棒

>>846
南紀白浜のグリーンピア行ったけどあの施設は
ホントひでぇなｗ
安くないし最悪だった

>>874
維持費はJR北海道の負担。

>>875
鉄だけですよ、そんな馬鹿言ってるの。

貨物新幹線が走らない限り貨物航空機は生き残るよ、人は知らんけどｗ

>>839、>>841
サンキュー
やはり騒音がネックか・・・
日本の場合は騒音の足枷が相当重いみたいだね。

俺、鉄の事はあまり詳しくないけど、海外では３６０キロが
↓これ見て当たり前になってきている様な気がする。（最高速度だけど・・）

時速360キロ「フェラーリ特急」11年発進
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080716121.html


足枷がないぶん海外は有利か・・・ ヨーロッパとか、いずれ中国とか

>>874
正論って何だよｗ
どんだけ自分偉いんじゃ

問題は、トイレだ。
新幹線のトイレで、うんこしたくない。
飛行機の場合、国内線だったら、うんこしなくともなんとかなる。
国際線だったら、最悪気合でするしかないけど。

新幹線なんてもう過去の遺物だろ。
中国じゃ普通にリニア走ってるぞｗｗｗ

>>875
飛行機の方が便利なんだから、それほどシェアうばえると思わん
天候の悪い時とか飛行機恐怖症の人、鉄ヲタには受けるだろうが・・・

飛行場がもっと札幌寄りだったらこんな計画でなかったんじゃないかね

札幌に新幹線はいらない。

第一、新幹線でどこに行くんだ？
東京なら、何社も航空会社が就航している。

青森か盛岡なら、メリットないだろ。

鉄道板でドキュンがオナニーしてる(笑)

>>881
貨物列車を乗せて走る新幹線を作ればいいんじゃないか？

>>889
心配するな
既に造り始めてるw
実物大モックアップまでならとりあえず試作してる

>>887
札幌−函館

>>872
福岡空港は日本一アクセスいい空港だから
羽田も千歳もお世辞にもアクセスがいいとは言えない
そこに新幹線の勝機がある
あと輸送性　シート分しか詰めない飛行機とは違うからね
飛行機が満席なら当然新幹線に乗るでしょう
>>886
空港アクセス・待ち時間・天候などを加味すると必ずしも「飛行機が便利」
とは言えないですよ

札幌までなら作ったほうがいいかもしれんな。
ただしそれ以上の延伸は絶対に譲れないが。
札幌まで延びれば、飛行機の便数が縮小されて羽田の枠が
空くんじゃないの。そうすれば国際線に回せる。
正直羽田空港を国内線に使うなんてもったいない。

あと東京大阪のリニアも通せば成田なんか不要でしょ。

>>889
鈍足の貨物列車のせいで青函トンネルがネックになるから、
200km/hで走る標準軌の台車に貨物列車をまるごと載せてしまえという構想はある。

サッポロに空港作ったほうが良い

>>882
日本も400キロまでなら目処は一応ついてる
しかし騒音がかなり足引っ張ってる
何だかんだで日本も追随すらさw
360キロ運転まで10年はかかりそうだけど・・・

新幹線で４時間の札幌に飛行機をアホみたいに飛ばさんでもいいだろ
エネルギー効率は鉄道の方が遥かに良いしな

>>876
うーん、知らん。
今俺が住んでいる仙台で考えたら
飛行機だと仙台駅→仙台空港（１時間ちょいだっけか）新千歳→札幌駅
新幹線だと仙台駅→札幌駅

んー･･･所要時間あんま変わんないんじゃね？
毎年北海道行くけど、新幹線できたらこっちにするかも。

つーか　北海道は他にやることあるんでねーのか？

新幹線が通っても、経済は発展しないよw　人は来るだろうけどw

>>892
福岡市内中心部へは博多駅のほうが板付空港より近い。

>>892
千歳に降りる人間が必ずしも札幌でしか仕事しないわけじゃないし
大幅にシェア奪えるとは思えんのよね、3割奪ったら大健闘でないかな
それに道内の地形考えると立ったまま新幹線で運ばれるの相当
きついと思う
>>895
丘珠はあるぞ、一応ｗ
北区とか東区を無駄に広げないでおけばあそこに大型ジェット
離着陸できる空港作れるのになぁ・・・今の状況じゃ無理だよね

>>898仙台みたいなちっちゃな町と、札幌みたいなちっちゃな町つなげて、黒字になるとでも？

>>887
バカか？
北海道新幹線の事業性の良さは結論がでてる
世界一の旅客数を誇る羽田-千歳の3割でも取れれば、大幅黒字
大宮以北の関東圏の住人および東北人は全て新幹線の方が便利になる

4時間か

飛行機のもろもろの面倒な手続きやらアクセスやらを考えても
微妙な所要時間だけど、博多辺りと比べたらそれなりにシェア
食うかもね

>>895
たまには丘珠空港のことも（ｒｙ


>>853
>>858
緑の窓口に並ぶことを想定するのなら、チェックインカウンターに並ぶのも想定しないと・・・と思ってね。
羽田空港「駅」に到着するリミットは２０分前が精一杯じゃないかな？
新幹線乗換え「駅」に到着するリミットなら京葉線や京成上野でも２０分かな。

>>902
仙台-札幌じゃだめだろ。
東京-札幌で考えないとだめなんでないの？

いや、ただあったら乗るってだけだからそんなつっこむな。

>>898
仙台駅―札幌駅だと飛行機でも空港から駅まで含めると結局3時間以上はかかるんだよなあ
めんどくさいよな

>>905
並ぶほど客が多い時期なら大差ないよ。

いま、埼玉県民が北海道に行くなら羽田周りだが
北海道新幹線ができれば、羽田まで行くより
大宮から新幹線のほうが、めっちゃ早い
栃木県のような北関東以北は話にもならん
シェア100%新幹線

>>901
3割奪えば相当の物だと思いますが
ヒコーキも3割シェア取られたら値下げせざるをえんでしょう
ヒコーキ派にも相当メリットあると思いますよ
ビジネス客は確かに飛行機を選ぶ人が多いと思いますが（会社の金だから）
観光客はアクセスの簡単な方を選ぶ人も多いと思います

公共事業依存体質の癖に
自民党に冷たい北海道ｗ

やってること言ってることがめちゃくちゃｗ
ま、今後も独自の道を突き進んでくれ

>>898

とりあえず仙台は問題外だねw

JR北海道の起死回生をはかるウルトラCはシベリア鉄道だよ。
宗谷海峡、間宮海峡にトンネル掘るのは、青函トンネルよりは技術的には簡単で、日本の建設会社なら出来る工事。
ロシアは今は景気がよいから、建設資金はあっちに押し付けりゃいい。
まぁ、道内の電化資金くらい負担しときゃいいだろう(シベリア鉄道は全線電化済み)。
海底トンネルを掘る必要もないロシアに、海底トンネル建設技術はないので、工事代金はほとんどこっちが頂く。
日本から欧州の貨物需要だけで、JR北海道はウハウハだよ。

>>901
地形って、
北海道新幹線ってそんなに急勾配、急カーブが多いのか。

北海道の観光って他とちょっと違うしな。土産の量が半端じゃない。
手荷物預けられない新幹線は使いたくないな。スーツケースすら
置く場所ないし。飛行機はその点は楽だ。

というかはやてにない自由席が設置されるか謎。

>>914
本州に比べたら4時間立ってるのはしんどいと思われる
勾配はそんなにないと思うけどカーブがねぇ・・・

エコ出張ですかい？

飛行機あるじゃん

高速運転時の立席の安全性が不明。
全席指定でシートベルト着用になるかもね。

>>904
分水嶺が４時間と言われているから、単純に考えて半分。
ちなみに現状東京から４時間の青森は新幹線が半分以上のシェアをとってる。

>>913
ゲージは？

>>921
青森空港は気象条件も立地条件も千歳より厳しいだろ。

八百？

やお？ｗｗｗ

なんでそんなに急ぐ必要があるんだか…
在来線あるんだからいいじゃんよ

>>921
東京-札幌線みたいに金券屋で買える格安チケット無いからな。
札幌線は安い。早朝便は前日に買える正規でも13000円くらいから
あるし条件が全然違う。

土建化せんといかん！

函館・札幌間が1時間で、料金も在来線特急と変わらないなら「要る」
それ以外なら「要らない」

>>928
飛行機より安ければOK
どうせ会社の費用だし

じゃ道民の成人すべてに必要な金額の徴税すればいいじゃないか

北海道新幹線の新函館〜札幌間の建設費用、１兆８００億円らしいけど（合ってるかな）
天下りのカスに年間２０兆円、公務員に高給。まず、こいつらがしねばいいのに。

陸で行くならオーロラ号で十分

異様に不毛なスレだな。ニートやワープアは出張も旅行もいかんしな。

>>927
ワロスｗｗｗ
それが田舎土人の本音なんだろなｗｗ

土建化せんといかん！

相変わらず「一般市民」じゃない人がこういうことするんだねぇ。
ヨサコイといい、新幹線といい、そこらの「一般市民」に必要かどうか聞いてみろっつーの

明日札幌で公演するんじゃなかったか？ｗ

>895
つ丘珠空港

>>931
トンネルが多いと事前の計画予算は全然当てにならないからな。
3倍くらい掛かってもおかしくない。実際は2兆から3兆って所だと思う。
ここが途中で止められない巨大プロジェクトの恐さ。

まともな道民にヨサコイとコンサドーレの話をすると
露骨にガッカリされる。

・ヨサコイ
・無防備都市宣言
・男女共同参画
・新幹線くれ

北海道最高ｗ

何で飛行機があるのに新幹線？
やっぱ利権目当ってことだろう
北海道も「ヒガシコクバる」かｗｗｗ

こりゃ夏厨で荒れてるのか？
ひさびさに壮絶だな

開発局がなくなるって聞いて土建屋が必死なんだろうな
近所の土建屋もいつの間にか潰れてたしｗ

いらない

その８００人って、警察発表？主催者発表？

北海道新聞か・・・
本当は何人よ？

新幹線より、輪行にはまってるんだけど、

これが収まる輪行バッグ知らない？
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846163/1851028/1865650/

せまい日本
そんなに急いで
どこへゆく

青函トンネルが開通したら新幹線がやってくる！
そのために、異常出水や落盤事故で尊い戦士たちの命が失われる度、
子供心にも、「やはり、新幹線は無理なのか！」と、悲しい気持ちに
なったものでした。
今は内地に住み、あたりまえの新幹線ですが、
こんな報道に接すると、取り残された地方の怨念が今だ、成仏出来ずに
さまよっているのかと、心が痛みます。
地方による格差を是正する為にも、
それを悲願とする地域に、当たり前のインフラを提供する為にも、
国民が納得する、透明性の高い受発注とその執行が求められます。
今現在、営業している新幹線の多くは、騒音以外の反対(特に会計等の財源)
もなく、当たり前に始まりました。
これは、最悪の不公平だとおもいます。地域によって、生活に格差を
つけるべきだと言わんばかりの、論調は、半分不愉快です。

来たれ！新幹線！！稚内!!!

>>949
日本はイギリス、イタリア、ドイツよりも大きい国

稚内はないだろｗ

おばかな道民のみなさん、んなバカなこと言ってると、
ＪＡＬもＡＮＡも路線縮小しちゃうよ。

>>950
あえてマジレスするけど、毎日渋滞して排気ガスで咳き込みながら熱帯夜に苦しむ生活にあこがれてるのかい？
１００％の公平なんて有り得ないし、費用対効果を考えないとならないのだよ。

明らかに不要

建設業界の回し者だろう。

単なる鉄キチが狂ってるだけ

>>957
鉄なら、新幹線なんて無粋な移動より、北斗星で移動だろうな

【東京〜札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/n

札幌なんてけち臭いこと言ってないで、
思い切って北方４島をつないでロシアと結合すればいいな

まあ、採算が合いそうもない小笠原新幹線よりは現実的だろうな。
小笠原新幹線は数時間車窓からは見渡す限り海・・・海・・・か・・・
八丈島や小笠原初めての駅が新幹線駅になるというのも凄い。

>>954
それでも、地球は回ってる。

利権以外の何者でもない
作る前から赤字決定ｗｗｗ

新幹線より、月面目指さない？

市民のお産より新幹線かぁ。
たった一人の産婦人科の医者雇えなくて、産婦人科崩壊しかかってるのにな

救急医療：産婦人科医会、札幌市の改善提案を拒否　当番体制の辞退も　／北海道

毎日新聞　2008年7月18日　地方版
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080718ddlk01040259000c.html

「私達の願いは大きい事です。」が正しい世の中では、
新幹線が札幌市民にきっと必要なんだろうな。

>>963
黒字確実なんですけど
夏休みだねぇ・・・

>>965
それって、医療制度上の問題だろｗ

東北新幹線は札幌延伸がなかいと仙台までで十分だったんだが。

5大都市札幌には十分黒字に出来る需要があるよ。

いままで北海道が我慢してきた結果。　土田舎の鹿児島、北陸まで新幹線が建設された。
たｔぅた30分の時間短縮効果しかない長崎新幹線に無駄な投資するぐらいなら時間短縮効果があり
大都市を抱える札幌に延伸するのは筋だよな。

大昔に福岡に新幹線が来てる。札幌の都市圏は福岡とほぼ同規模なので十分黒字になる。
札幌から先宗谷や根室まで延伸するなら、長崎新幹線や、吸収新幹線のように無駄だといえるが
札幌新幹線は、福岡まで新幹線があるのと同等の価値がある。

>>934
また、東国原を叩いてる左派連中か。

２ｃｈから出てけ、団塊じじい

黒字確実は言い過ぎな気がする・・・

新幹線に荷物チェックはないからな。
第二の加藤が秋葉原めざして北の大地を旅立つ予感。

工費が膨らんで３兆円くらいになるとしても建設に１０年くらいかかるんだから、年間３０００億円だろ？
東京〜北海道の動線を多重化する意義は充分あるし、そう無駄を垂れ流すってほどでもないだろ。
航空会社の株主あたりは死活問題かもしれないが。

俺、旭川。新幹線イラネ

講喰う会社が全力で阻止

北海道はバイクを積んでフェリーで行くのが正しい(´・ω・｀)

>>973
必死こいて土建屋利権と叩いてるのはJ○Lの株主だったりして

>>971
新函館〜札幌はともかく、他がね。
これからずっと航空運賃の値上がり傾向が続けば繁忙期は稼げるかな。

>>976
あなたも新日本海フェリー撃沈組ですか？　個室は秒殺でした、ハイ。

>>974
そこ、通らん

札幌市民だが新幹線いらない
飛行機も一万円台で乗れる時代だしな
しかも函館までなら意味ない

作るなら、北海道の借金をすべて返してからにして頂きたい。
子供や孫の世代に借金背負わすなんて人間じゃないね。

>>981
ごめん、２世代ローンで家建てちゃったorz
しかも都内じゃなく江戸川の東側に・・・・・・・・

花火の時刻が空しいｗ

>>978
電気だって結局ガソリン使うだろ
エネルギーつくる時に
そうしたら電力会社値上げするしかなくなる
ガソリン上がり続けたら何でも上がるよ

>>981
おまえに関係ないだろ

>>984
おまえの意見はどれもまるでゴキブリじゃないか。見たことあるか？飛ぶんだぜ。

室蘭、苫小牧通らんのなら意味ね、札幌の都合だけで道の借金増やすなや

汽車で十分だよな。

絶対、いらない。

３００ｋｍくらいじゃ航空機には対抗できないだろ
最低でも３５０までは上げないと

>>983
ガソリンは使わないだろ

とりまいらない

1000なら札幌延伸

>>978
秒殺でしょうねー
ブルーゼファーが無くなってから夏は自走オンリーです

道民の為に作る訳では無いので「作るなら道税で作れ」と言うのはナンセンス
あくまで世界一のドル箱路線の代替交通手段
霧で東京（札幌）に帰れませんでした、なんて事も無くなる

>>987
ちょｗ
まあ同意だけど『汽車』って久しぶりに聞いたｗ

新幹線なんか別にいらねえよ
どうせ地元で相応の負担強いられて運賃も高いんだろ
しかもますます人が出ていっちまうだろ

どっちみち着工は決まったようなもんだし、
要らないとか言ってるアホは乗るんじゃねーぞ。血判押せよ、血判ｗ

>>989
FASTECは360km/h運行を目標に走行試験をしてる。
最終的には400km/h近くまで到達できるんじゃねーかな。
TGVの実験線で鉄輪でかなりの高速を出してるし。

北海道は責任をもって反対派道民を説得し原発立地を進めよ。
その原発電源で新幹線をまかなえたら、ＣＯ２排出ゼロで北海道往来が可能となる。
石油がぶ飲みの航空機に比べて、地球環境貢献は間違いない。

小樽からのフェリーは需要あるが、人しか運ばない中途半端な新幹線はいらないだろ。

いらんて

1000なら来年開通

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