【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。

上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。

道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。

新函館－札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。

北海道新聞　（07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216482832/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:07:02 ID:rlSFfCGR0
別にいらないけど・・・・まず乗らないし
3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:07:03 ID:CTdvc5T50
２げっと
4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:07:54 ID:U3XoTvbw0
いりません
5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:08:03 ID:OFmYqUsg0
>>2
お前が要らなくても必要な人はいるんだよ。
ちっとは考えてレスしろクズ！
6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:08:05 ID:VoyzJ7nR0
みんな千歳から飛行機だから新幹線なんていらねぇよ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:08:44 ID:cEZq+Scn0
こいつら5時間以上かかるのにホントに乗るのか？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:08:52 ID:Svr93JEY0
うん？時間かかるかもしれないができるのは決定しているような・・・
9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:08:53 ID:xqPIwXpa0
北海道の土建やのまわしもん記事か
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:09:24 ID:AyTexYZN0
.　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 ＿
　|　.＿＿＿＿　 |　.＿＿＿_|　|＿＿＿
　|　|　 　 　 　 |　|　|＿＿__　　 ＿＿＿|
　|　|　 　 　 　 |　|　　　 　 /　 　 ヽ　　　
　|　|　 　 　 　 |　|　　 　 /　,1　!ヽ ヽ
　|　.￣￣￣￣　 |　 　 /　/ .|　|　ヽ ヽ
　|　|￣￣￣￣|　|　 ノ　/ 　 |　|　　ヽ ヽ _
　|　|　 　 　 　 |　|　|__ノ　|￣ 　 ￣|　ヽ､__|
　|　|　 　 　 　 |　|　　　　 ￣|　|￣　　　　
　|　.￣￣￣￣　 |　　　　 　 |　|
　￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______. _______.　　　　　　　　___　　　　　 　　＿________.　 __________　　　.____
　 ┌─‐┐ (´＼　　　　　　l￣l　　　|　 -　||　 -　| .r‐―――､. !､,.｀ヽ、　,、　　|___________|　.|　　　　.＼　｜　|
　 　| lコ ｢ r‐二´ 　　　 　 │　.!　　 |　二 .!L..二 .| .ﾞ''''''''''''''i　 |　 .｀'-'　／. ゝ|￣￣￣￣￣| ''''''''フ 　/ 　 |　　'''ヽ、
　 　| lコ |　} |　| (ヽ、　　　/ ,、ヽ　　|　|i''''ニ''''i | .|　＿_____,|　.|　　 _..／ ,／　｀￣´｝　.!￣´゛　.／ 　 ヽ　　|　 |''-､__ゝ
　　_| lコ /(,ﾉ|　|　 ゝ)　 ／ ./ ヽ ＼ .|　||　─　| | .|　|＿________.! l'"゛._..／　　　　_.ノ . / 　　.ｒ'"　／ ＼.｀ゝ |　.|
　└─i__|　　＼二ﾌ.　ヽ_／　　 ＼/ |__|.''''''''''''''.i___!　　　　　　　 .ﾞ'"゛ 　 　 　 　 `-‐."　　　　ﾞ''"　　　 ﾞ'" .└.┘
11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:10:38 ID:Q6bHvdAN0
必要なら何でも作ればいいのか　沖縄も必要なら作るのか
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:10:46 ID:48q+MvCDO
最低８００人のご利用ですか
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:11:04 ID:X78+NHxJ0
札幌に行くなら飛行機で行くだろう、普通、、、(^o^；)
14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:11:35 ID:Svr93JEY0
リニアで作れば、問題はなかっただろうけど
今更無理だよな・・・
15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:11:46 ID:qem3U4G9O
いるの？新幹線使って何処いくんだよ。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:12:06 ID:elkGteEi0
>>1
７時間くらいで着く夜行があれば十分
17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:12:14 ID:GE+lH+yB0
カシオペアマンセー
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:12:25 ID:ITL8cnBE0
こんなんだから国の借金がかさむんだよ。
人口減ってるのに。

欲しけりゃ自分たちの私財をつぎ込んでからにしてくれ！
佐賀の新幹線の件もそうだけど、地元民は欲しいって言うけど、作ってみたら利用率
低くて借金が嵩むばかり。
そんな奴らの借金を他の県民に負担させるな。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:12:26 ID:t8Essdw+0
まぁ必要といえば必要な気がする
だって広いじゃん北海道
20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:12:30 ID:rqg4yj6C0
元市民の漏れがいう

新幹線とYOSAKOIは要りません
21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:12:41 ID:ug56C48a0
新千歳空港～札幌～旭川間に新幹線作ればいい。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:13:03 ID:iIekgROO0
北は札幌、南は鹿児島まで繋がってた方が便利なのは便利だわな。
新幹線でゆっくり日本列島の旅なんてことも可能になるし。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:13:11 ID:5S/NBknf0
最近燃料高いし必要かもね
24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:13:27 ID:pRS8l+jF0
未だに新幹線で盛り上がれるっていうんだから平和だなー
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:13:42 ID:mKPDy3350
札幌市民で募金して作ればいい。
これからは地元負担方式だ。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:14:52 ID:tN4V8ohz0
飛行機あるからいらんだろ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:14:52 ID:Pk1SiYTn0
作るなら道内最大の都市の札幌まで伸ばすべきだし
函館で止めるなら他の地域からのアクセスも悪いし人口も少ない地域だし
それこそ本当に無駄になるので作らなくていい。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:15:19 ID:z/hwvJ010
北海道の高速道路の車は熊より少ないじゃん
新幹線の客も熊以下だろう
29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:15:35 ID:laQz4pDn0
>>19
札幌まで延伸だよ？
青森から函館・札幌までしかこないんだよ？
北海道が広くても、全道にむけて新幹線が走るわけじゃない。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:15:48 ID:VGVAIEvt0
>>1
どうでもいいが、カネは自分で調達しろよ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:16:02 ID:xAOawbfC0
新幹線じゃなくて、本当は公共事業が欲しいだけ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:16:15 ID:M7rjXXowO
博多まで新幹線が通ってなかったら東京福岡の航空はぼったくりだったたろうな
札幌まで開通すれば航空機の値段さがるよ
33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:16:29 ID:elkGteEi0

函館から先はヨサコイでぼろ儲けしてるんだから
その金で作るべきだよ。
江戸時代のころは私財投げ打って公共事業やってたんだから
あのヨサコイハゲが金全額出すべき
34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:16:31 ID:+us8Eajt0
日韓トンネル作るくらいならこっちに金使ってやれ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:16:45 ID:cEZq+Scn0
まぁ札幌以外どーでもいいと言うだけ正直ではあるなｗ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:17:38 ID:jcnd+LQE0
在来鉄道を全く一切これっぽっちも利用しないのに、5時間だったら利用するってか。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:18:36 ID:26gmQk1b0
>>28
知識が無さ過ぎる　ゆとりまるだしだな
38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:18:52 ID:ufnomGXA0
必要かどうかなんて官僚と土建屋のロジックに騙されるな。
財源があるかどうか。
札幌市民の市民税を１０倍にすればいい。
どうせロシアに侵略されたら無抵抗で奴隷になるんだからいいだろ？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:19:01 ID:z/hwvJ010
>>37
いや道民を馬鹿にしてるだけだ
40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:19:10 ID:TItAUo8Y0
なんで道民は反日のくせに日本の資本を当てにするんだ？
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:19:33 ID:5dwMupyV0
関門トンネルみたいに、青函トンネルに車が通れる様にする方がずっとマシ
42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:19:42 ID:ZfR1AVT20
列島縦貫する新幹線は必要、東海道が地震で崩壊の可能性もある以上、
北陸新幹線も必要。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:19:43 ID:IaVlqq6g0
札幌の駅前に１両飾っとけよ。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:19:47 ID:itaHsj6D0
ほとんど使わないと思うが。ガラガラの新幹線走らせて金を無駄にするなちょ
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:20:09 ID:5WXKCP2IO
土建屋さんが集まったらこれぐらいの人数かな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:20:18 ID:zQs47D/k0
札幌まで新幹線作るカネあるなら、羽田の滑走路を一本増やした方が安上がりだと思う
47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:21:13 ID:z/hwvJ010
>>41
津軽海峡大橋＞＞新幹線
だよな
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:21:20 ID:2wVN96aG0
札幌市民が赤字補填するなら延伸してあげれば
49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:22:01 ID:SPe4jC86O
>>40
反日なの？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:22:02 ID:laQz4pDn0
こんなことするなら北海道内の主要都市・観光地すべてを高速道路で結んで欲しいわ。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:22:12 ID:dP98qgLa0
>>18
>北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:22:29 ID:bkEYJI3/0
新幹線が開通して飛行機を減便に追い込んだりしたら
一番困るのは東京にいる道民だと思うわ
新幹線利用で1泊2日19800円なんて出さないわよ
53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:22:35 ID:Bq+jI1IVO
鉄道板でやれ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:22:38 ID:DuN99rqD0
無防備都市がそんなにアクセス良くなっちゃいけないだろ。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:23:05 ID:3SXzxsZMO
冬場は完全休業しそうなもんだが…
56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:23:06 ID:Q+7P++th0
新宿にすら来てない新幹線をなぜ札幌に
57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:23:23 ID:f55O5+9L0
日ハムー楽天の移動って今は飛行機？
とりあえずそれが新幹線に移行するよね
58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:24:30 ID:Sk80fXks0
勉強不足な奴ココを見れ↓

【東京～札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/

59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:25:04 ID:VO28CaSP0
>>5は人間になり損なった田舎もん
60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:25:11 ID:rATZcaTm0
>>45
新幹線で地方の土建屋は儲かりません。
だから新幹線の建設は遅々として進まず、
地方の土建屋が儲かる道路ばかり建設される。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:25:17 ID:Sksc+StF0
新幹線は土建業はあまり儲かりません
施工出来る業者が限られてしまうので。

>>46
既にいまやっている、でもあっという間に発着枠は埋まるだろう
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:25:20 ID:GhBpleW+0
800人以外はいりません
63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:26:12 ID:eIIxuMKM0
そんなに必要なら、自分達でカネ出して作ればいいのに
バカじゃん、蝦夷土民
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:26:16 ID:VWRGp5Oy0
不要。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:26:16 ID:EIyGtApp0
北海道に新幹線を通すなら、サミット開催地の名前を永久に残すためにも、
札幌より、洞爺湖の方へ通すべきだろう。
なあに、積みあがる赤字はどちらも大して変わらんよ。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:26:57 ID:wKHVkkDI0
俺、今度札幌新幹線に乗って、ヨサコイ見に行くんだ！
67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:27:38 ID:+8K/ordh0
新幹線でエコ出張
68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:28:18 ID:laQz4pDn0
ヨサコイも新幹線もいらんかったんや！
69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:28:21 ID:Sksc+StF0
>>65
つ有珠山リスク
70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:28:49 ID:OVdhvaT40
新幹線を使うにしても，遠すぎる。むり。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:28:58 ID:iYyIrpDX0
道民だけど要らないんだが

誰だよこんな行進した奴
72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:29:15 ID:g8V3Fgi20
わざわざ千歳まで行かないで札幌駅から行けるなら逆に早いし便利。
函館まではきっかけであって札幌までが本命。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:29:22 ID:vhkaGua10
新幹線が必要というより、公共工事が必要なんですよ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:29:23 ID:rleCDXnx0
ん？
今青森のつがる市に高速作ってて金木らへんまで延びてるけどあれが札幌まで行く高速なのか？
今無料で通れるから便利なんだが、後々金とられるってことか。

ずっと工事中でいてくだちぃ。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:30:04 ID:F7OtUd1z0
東北から北海道に行くには便利になるな
飛行機じゃ本数少ないし
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:31:06 ID:X12Zum8h0
(-_- )
(∩∩) どーでもいぃゃ…
77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:31:25 ID:ym4h8Cq50
イラネー
78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:31:29 ID:4Ax5Nli60
たった８００人じゃ一編成にも満たないな
79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:31:36 ID:Sksc+StF0
>>75
対東北⇔千歳は壊滅がほぼ確定的。2時間台だし。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:31:44 ID:Lms6UEU/0
東海道が開通してから40年以上。
いまだに、新幹線と縁のないところがあるとは
81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:33:03 ID:85afnzzB0
だから札幌市を広げればいいんだ
渡島半島の先っぽまで札幌市に編入して、札幌市函館区に新札幌駅を造る
建設費も削減できるし、東京までの時間も短縮できる
82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:33:12 ID:suKHw+8OO
うちの地元じゃ、一世帯10万負担して新幹線駅を作った。
20年以上前の話。
まぁ市内全世帯が出した訳じゃないとは思うが。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:33:30 ID:xqPIwXpa0
800人全員が土建業者関連
素直に新幹線作らせて職よこせとなぜ言えない？
84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:33:39 ID:XM7QyHaS0
航空会社も続々撤退してるのに必要ないでしょ
なんでもかんでも本土からもらえると思ってないで自立しろよ
自立が無理なら全部アイヌに返して戻ってこいよ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:34:26 ID:m4tPUXbh0
ソウル経由で飛行機で行けばほぼ日本全国の空港に着くのにバカなの？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:34:30 ID:ZdBStS8t0
工事が必要なんです・・・が本音
土建員は半公務員のようなもので害悪
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:34:32 ID:rATZcaTm0
>>71
道民が必要ないと思うのは当然。
新幹線ってものは主に東京周辺の人間が便利になるための乗り物なんで。
東京がほとんど関係ないのは、九州新幹線くらい。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:34:51 ID:xbIg54HaO
乗り換えなしで行き来できるようになれば、ビジネスマンは利用するだろうな。車内で仕事したりゆっくり寝たりできるし
89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:35:42 ID:HUSqY0zN0
>>5
↑
貧乏たかり道民の代表。
新幹線？笑わせんな！！道民の分際で。
日本国民≧沖縄県民＞＞～＞＞乞食道民＞在日
90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:35:49 ID:Pk1SiYTn0
>>87
道内各都市→函館
札幌→千歳のしんどさがわからない奴は道民ではない
91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:35:50 ID:3I6E3qo30
飛行機より運賃が安いなら必要かもしれんが
実際ほとんど変わらないんだろうし
要らんよ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:35:53 ID:vhkaGua10
空以下の金なら新幹線に乗る
93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:35:54 ID:LHTUoHVc0
道民だけど
東京行くのに、飛行機乗らなくていいから便利だね！
94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:36:54 ID:Q/Q1dsIy0
ここでいう『新函館』は、おまいらの知ってる夜景や観光の函館と
ちがうからな。
『新函館』で降りても何にもないからｗ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:37:11 ID:kKrTZFXS0
長崎新幹線よりは役に立つと思う
千歳は札幌から遠すぎ
同じような位置関係の博多は空港から五分なのに
96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:37:33 ID:gwuM7GhR0
函館とまりじゃ意味ねーわな
長崎や鹿児島みたいな中途半端都市繋ぐより需要はありそう
97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:37:46 ID:EL0nbGgv0
>>82
反対した人も徴収されたの？
98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:38:08 ID:wofrPADhO
>>88
そうか？
99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:38:12 ID:C+2pcn4E0
>>63
それなら本州の人間も北海道に頼らず自分らで食糧作れや

北海道の食糧自給率は192%
100 ：１０００レスを目指す男：2008/07/20(日) 09:38:31 ID:BGmgqwvH0
まあ、あれば使うとも思うんだけど、別に飛行機の方がはやいし、
在来線特急を試行してからでも、全然遅くないと思うの。
どうせ、出来たとたんに、次はリニアとか言い出すの目に見えてるし、
今みたいに、金がないとき作る必要ないじゃん。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:38:32 ID:IOkvViff0
北海道環状新幹線作って欲しい。
札幌－旭川－稚内－網走－釧路－苫小牧－札幌・・・みたいなカンジで。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:39:04 ID:zWNKsBIM0
>「札幌市民には新幹線が必要です」

そんなに欲しいのなら、市内取り囲むように線路をひいて
新幹線ぐるぐる走り回らせたらいいじゃん
103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:39:42 ID:ZSAqFukgO
北海道に新幹線って…

ソリがあれば充分だろ
104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:40:17 ID:YtECWmTB0
まあ函館まで作ったなら、札幌までいけよとは思うな
長崎新幹線なんてバカげたものよりは余程有益な気はする
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:40:23 ID:9lQ3eCJXO
>>5
本当にみんなが必要に思って、黒字になると思うなら
北海道が自ら作ればいいだろ？
なんで本土にたかるの？
106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:40:59 ID:wShLqtQy0
大丈夫さ。札幌開通の頃には北海道は破綻してる
107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:41:03 ID:PGy2+pzr0
常識で考えて、札幌新幹線はいらんだろ。飛行機があるって。
新千歳と札幌、旭川間の新幹線だが、多分乗らない。北海道出身で、今、東京に住んでいるが、
北海道に帰るとJRの運賃が高くてびっくりする。新幹線ができても、あまりの高さにびっくりすること必定。
無駄な公共投資をする時代は終わったんだよ。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:41:12 ID:GE+lH+yB0
いいこと思いついた。札幌駅から飛行機発着できるようにすればいいんでね？
109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:41:18 ID:5dwMupyV0
札幌市営地下鉄とJRとの相互乗り入れの方がマシ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:41:57 ID:HUSqY0zN0
日本国民≧沖縄県民＞＞～＞＞乞食道民＞在日


111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:42:08 ID:mNJY2zWa0
旭川までは要らんが札幌までは必要
千歳のバックアップと羽田発着枠を空ける意味が大事
後、新幹線は飛行機よりずっと雪に強い
112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:42:41 ID:yWQtPJfoO
>>90
この前、北海道に行ったけど、札幌から函館は本当に不便だね。
新幹線はもちろん、高速もまだ繋がってないし、登別から函館まで観光バスで4、5時間くらいかかっちゃった。
鉄道でも3時間くらいだし。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:42:41 ID:Lms6UEU/0
北海道関連のスレが立つと、必ず「本土」とか使うレスが書かれるんだよな。
不思議な事に。あと、どう見ても対立を煽るような書き込みもな。
114 ：ぷ：2008/07/20(日) 09:42:47 ID:J+4K8Rce0
旭山動物園見習って少しは自助努力をしろよ。なんでも他力本願だな、と東京出身で札幌在住の俺が言う。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:43:24 ID:iQJCRCAZ0
土建屋の儲け話しか。
東京、札幌は飛行機だろ。

東京<--->札幌で列車利用は飛行機恐怖症のバカしかいないよ。
実用性はゼロ。観光なら寝台列車だしな。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:44:06 ID:LHTUoHVc0
>>113
そうゆうこと言う人が在日なのかもねｗ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:44:17 ID:ZN8lLM1jO
確かに札幌まで繋げないと意味ないよな
大都市同士を繋げないと
118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:44:19 ID:GVKah66C0
地元の土建屋のために税金は投入できんよ。
第一、これから日本の人口が減って、北海道なんて
過疎の道をたどる一方なのに、今以上の交通手段などいらん。
無駄。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:44:47 ID:4iq36SKB0
何でもクレクレ北海道ｗ
所詮税金だろ？感覚が染み付いた最低の民族が「北海道人民」
120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:45:12 ID:5rWCu86yO
うーん、もし作るとしても何年かかるもんなのかね
121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:45:29 ID:ePjZFmZf0
よーわからんけど欲しいなら自分たちで造れば？
JR東海は全額自腹でリニアモーターカーを造るって発表してたじゃん。
国に頼るな。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:45:38 ID:Sksc+StF0
>>100
残念ながら札幌～函館は15年前から130km./hでぶっ飛ばしていますが。
最速達に至っては在来線最速のとばしぶり。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:45:46 ID:iQJCRCAZ0
>>113

エセアイヌのひがみ根性の奴がいるのだろう。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:46:03 ID:rATZcaTm0
>>113
上でも書いたけど、北海道新幹線って東京周辺～東北新幹線沿線住民の本州民のための乗り物であって、
同時に北海道民も便利になり、本来対立軸が無いものなんだけどね。
対立をあおっているのは航空会社の工作員としか思えない。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:46:11 ID:xbIg54HaO
>>98
飛行機は乗り換え回数が多い。徒歩移動めんどくさいし。ビジネスマン以外にも小さな子供いるなら絶対飛行機より楽。
１時間くらいの差だったら新幹線選ぶな。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:46:16 ID:PGy2+pzr0
>>111
新千歳と札幌間だけの新幹線？そんなの全く意味がない。千歳からバスもあるし、
JR特急で十分。新幹線ができても、時間短縮なんてそんなに期待できない。
リニアなら別だけど。北海道で商談というのも、段々減っているし。。
同じ同郷の者として、気持ちがわからないではないが、後々困るのは道民だよ。やめておいたほうがいい。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:46:23 ID:oAQGkFwP0
北海道新幹線も要らないが、それと同じぐらい
いらないのが三河安城駅。
新幹線利用者よりも、
駅にある、いずみ庵の方が客が多いw
128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:46:55 ID:VJsBtYROO
新幹線が出来たら、それを口実にJR北海道は嬉々として在来線廃止するんだろうな
函館本線・小樽～函館間、室蘭本線・東室蘭～長万部、江差線全線
すべてバス転換
129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:47:10 ID:U5ZdCfQK0
北海道新幹線だってさ、北海道が自分の身銭で作るのなら勝手にすれば良い。
人に集ってまで作るほどのものじゃないだろう。
乞食以下の北海道乞食、乞食ってのは借金できないから借金つきの乞食はいない。
でも北海道などに生息する乞食は借金まみれの乞食で、乞食仲間の最下層。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:47:31 ID:gwuM7GhR0
ＴＢＳサンジャポに馬鹿チョン女出る？
竹島問題さっきＴＢＳは見事にキジ殺害や天皇写真燃やし映像をスルーしてた。
サンジャポ移動すっか
131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:47:33 ID:OVdhvaT40
仕方ないから、オホーツク海行きの片道リニアモーターカーでも作ってあげてよ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:47:44 ID:C+2pcn4E0
>>100
そうとも言い切れない

確かに羽田周辺や神奈川の人間なら飛行機の方が早い

しかし東京でも北部の住民や埼玉の人間は羽田に出るまでかえって時間がかかるし乗り換えも多くて大変

新幹線なら大宮から乗り換えなしで一本で行ける

さらに札幌から仙台や青森なくど東北各地とも結べるから需要は大きい
133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:48:02 ID:02/ZLVJw0
北海道の札幌住人だけど、新幹線いらねぇよ
東京までなら飛行機の方が早くて近いし、時間を掛けてもいいなら寝台車で十分
どうせ時期次第じゃ飛行機の方も新幹線も値段変わんないよ
こんな８００人は土建化せんといかん奴らだろ
北海道新幹線走って喜ぶのは、利権と土建
あとは新しいデザインのためのデザイナーと鉄オタ
それに西村京太郎ぐらいだろ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:48:39 ID:fwTrWhcjO
>>122
ん？
在来線で最速は北越急行だろ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:48:45 ID:wShLqtQy0
乞食どもの大行進
136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:48:52 ID:YtECWmTB0
いや、これさあ、函館までは繋げるんだろ？
28万人の函館までは繋げるけど、188万人の札幌には繋ぎませんって
すごい無駄な気がするんだが

つか、札幌が自費で作ってもいいんじゃ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:48:52 ID:pdnRxUnw0
空港まで行くのが面倒だけど飛行機の方が好きだな
なくてもいい
138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:49:55 ID:o1pzUbmP0
新幹線いらないから、札幌と千歳空港の間にリニアを通して。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:49:55 ID:4Ax5Nli60
札幌から先の延伸計画とかあったりするのかな
140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:50:16 ID:Sksc+StF0
>>126
札幌～新千歳空港に走っているのは快速ですが（半分は特急車だけど）


>>134
「とばしぶり」という言葉で最高速度を指していないとなぜ気がつかない・・・。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:50:21 ID:w/FVJFZSO
わかってないね。北海道は不便な処が良い訳よ。何でもかんでも開発したら北海道の魅力失って終了しちゃうぞ。地下鉄も効果的に運用出来ないんだから、新幹線なんか必要無し。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:50:35 ID:EgO38NTI0
札幌ー函館間の距離って
本州でたとえたら
東京ー大阪くらいの差があるんだっけ？
143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:50:50 ID:5dwMupyV0
>>122
在来線最速は「はくたか」ですが
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:50:55 ID:Q07RBvn3O
＞ 約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

利権が欲しいやつらだろ。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:51:19 ID:Pk1SiYTn0
新千歳→サポーロ
羽田→浜松町その他
の移動が面倒だから乗ったまま直に行ける新幹線がいい
146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:51:22 ID:vhkaGua10
新幹線は日本の技術なんだろうから、
長期的に見れば国内移動は新幹線を主流にして、
空は国際線のみという流れになるのが自然なのかもとは思う。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:51:50 ID:ExBBjBTy0
青森にいってのればいいじゃん。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:52:02 ID:C+2pcn4E0
>>126
>>133
そういうえば東海道新幹線造るときも新幹線イラネ、これからは飛行機の時代だ、って言う人いたらしいよ
149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:53:00 ID:W9eURwV00
>>133
道内全地域から千歳空港まで、１時間台で結んでくれる道内新幹線なら欲しいぞ
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:53:10 ID:PGy2+pzr0
>>140
快速にしろ、新幹線にしろ、新幹線導入して、何分短縮できるの？
費用対効果は？乗車率は大丈夫？運賃はどれくらいを想定しているの？
政治家のいうこと鵜呑みにしちゃだめだよ。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:53:43 ID:ZdBStS8t0
>>112
国道で十分。がらがらですから。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:53:53 ID:nfhm+QU20
飛行機と特急と車で我慢しろ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:54:06 ID:hhmuemuH0
北海道の中でもぞもぞしてる奴には新幹線欲しい理由なんてわからんよ。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:54:28 ID:bxrv3a5Z0
プーチンに頼めよ
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:54:33 ID:/gs4zw9j0
いらねーよ。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:54:53 ID:3I6E3qo30
新千歳空港⇔札幌を直通リニアで結ぶのが一番
157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:54:59 ID:mNJY2zWa0
東京-札幌が4時間程度で結ぶ予定だから
羽田と千歳に行く時間、空港での手続きのための待ち時間とか考えると
お互いの中心部までの時間はそんなに変わらない。
それより、北陸新幹線もあるし大宮-新宿を早く建設してくれ
大宮-東京はもう限界が近い
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:55:07 ID:KlQ6yrstO
長崎に建設予定のやつをあげたい
159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:55:21 ID:ShoYLf1TO
札幌市民ですが必要ありません
まぁ札幌→新大阪18,000円なら…
160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:55:28 ID:DhNl/kjH0
まったく、ろくな人材がいなくて、ろくな産業がなくて、
土建屋を使って、税金をむしり取る事しか考えてないんだな。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:55:56 ID:C+2pcn4E0
>>150
つ>>51

つかおまえはマスコミ、特に朝日のいうことを鵜呑みにしているぞ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:56:03 ID:Lu2ev2kH0
北海道に新幹線を作る計画が立ったら、今度は反対派がデモやるだろ？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:56:14 ID:5dwMupyV0
ムネオ新幹線
164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:56:15 ID:YtECWmTB0
東京-名古屋をリニアで繋ごうとしたけど
東京-甲府を繋いだあたりでやっぱり止めますみたいな

やるならやる、やらないならやらない
函館で止めるとかどんだけ無駄な新幹線だよ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:56:23 ID:IOkvViff0
取りあえず鹿児島－札幌間の直通列車を1日3便くらい運転して欲しい。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:56:43 ID:iQJCRCAZ0
>>132

仙台からも飛行機だろ。
新幹線は2-3時間以内のところしか実用的でない。
それ以外は飛行機。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:56:47 ID:aNPzOloX0
道路に投下してる金で、鹿児島から北海道までリニアを通せよ　
本州は太平洋側と日本海側な
168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:57:22 ID:WXGw3GgM0
飛行機で十分だろwそんなに青森に行きたいのかwww
169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:57:57 ID:4XiY9oU80
第３セクターでやれ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:58:10 ID:DxgxSoZw0
>>51
ヘリクツにワロタ
171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:58:23 ID:PGy2+pzr0
>>161
いや、俺、朝日なんか読まないから、知らないけど。朝日嫌いだしね。
不要なものは不要だよ。全て地元負担なら文句ないけど。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:59:14 ID:rqg4yj6C0
>>145
新千歳→サポーロ 間は快速で35分、本数も十二分、全然楽

漏れがよく使う仙台空港は最近までバスしかなくて面倒だった
今は電車があるが
173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:59:18 ID:02/ZLVJw0
>>148
で、東北新幹線って潤ってるの？
ぶっちゃけ、新幹線くらい乗るのに場所まで移動とか考えると、飛行機と変わらんじゃんとおもうのよ
だったら飛行機がいいかなって

>>149
地方か…それは同じ道民としてなんとも一概に否定できない…
しかし費用対効果と考えると、東京ー札幌間より尚厳しい
いかんともしがたい
174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:59:40 ID:emT4cVJR0
新幹線の計画進めてる自治体の住民が、本気で必要と持ってるのか？
疑問。
少なくとも札幌市民は無関心だよ。
道外なら漏れなく飛行機だろwwwww
行進した800人の素性ってどんな人たち？雇われサクラかよ・・
175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 09:59:49 ID:EebqNL6S0
東京駅～小倉駅1013km
東京駅～札幌駅1035km


広島以西はガラガラなのに
札幌は利用収益見込めるのだろうか
176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:00:03 ID:aAXCE+qQ0
シベ鉄とか暴走列車みたいなのでいいじゃん。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:00:10 ID:hhmuemuH0
だからあ、新幹線欲しい奴は地元の土建屋だけじゃないって、
関東圏のリーマンが助かるんだって。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:01:16 ID:h9c5VVsq0
札幌市民の人口に対して８００人では、利用客を期待できないな。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:02:00 ID:6IrcJQUL0
そもそも札幌が不要
180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:02:37 ID:Sksc+StF0
>>162
もはやそれは無い。

Fastechの登場で航空とのガチンコが出来る360km/h運転が
現実味がある計画となってしまったからな（現状ではいくつか課題はあるが、無理ってことではない）。

それだけFastechは登場時点での反対派が壊滅するほど強烈なインパクトがあったんだよ。
いまいるにわか反対派も2003年当時の反対派と同じ事の繰り返ししかいっとらん。

>>166
仮に盛岡以北が260km/h固定でも仙台中心部からは新幹線でそれぐらいでいけてしまいますが
181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:02:39 ID:X9+GyKVj0
素で疑問だけど、北海道人って、なんでわざわざあんな
クソ寒くて不便なところに住んでるの？　もっと南に住めばいいのに。
北海道に住む理由って何？　そこにこだわる理由って何？
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:02:41 ID:5dwMupyV0
札幌にこれ以上要らない乗り物

タクシー
新幹線
183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:03:18 ID:PGy2+pzr0
>>174
俺もそう思う。道民（土建屋などを除く）が本当に新幹線を必要としている根拠はなに？
アンケートとか取っているの？
長崎新幹線なんか、地元の町長などが反対している状況になっているよ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:03:31 ID:mDU5+eba0
北海道に新幹線なんかイラネ!!
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:03:47 ID:LHTUoHVc0
>>181
君暖かいって理由だけで、今のところ住んでるの？ｗ
186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:03:52 ID:ntvkp8KG0
北海道新幹線は絶対元が取れるよ、
東北民も本島で路線が途切れてるのを不便に思ってる人が多い
東北～北海道を一つの観光地としてツアーも組みやすくなるしね
187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:04:05 ID:bmPCH9He0
行進してる時間があれば飛行機で羽田まで行けただろうに
188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:04:14 ID:lozs6Z7vO
えー？
函館まで繋がれば十分に役に立つだろ。青森までだって活用されるよ。

札幌まで行けば、なお活用されるのは間違いない。
問題は、ただただ、その効果がコストに見合うか、誰が払うかだけ。
もし仮に、札幌市民が全額を払うなら、誰も文句は言わんよ。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:01 ID:Q2uOGA2/0
飛行機があるから、新幹線は要らない。
こんな簡単な理屈が判らない札幌市民は馬鹿！！！
190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:11 ID:nushbat80
航空機って地球環境にやさしくないから国内線は離島除いて廃止でいいや。
飛行機に重税掛けて新幹線の建設費にすればいい。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:28 ID:n3+YgZOq0
長野にリニア通せ！とか言うのよりは実益がありそうだ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:31 ID:Sksc+StF0
>>173
盛岡～八戸は乗客が倍になりました。

>>175
その比較は東海道を含むのであまり意味がない。

時間距離で比べると、東京～広島あたり。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:31 ID:YtECWmTB0
つかなんで函館に繋いだんだ？
札幌まで繋がないと意味ないんだから、セットでやるべきだろ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:41 ID:X9+GyKVj0
>>185
住みやすいからだよ。
寒くて不便で新幹線も通らないような辺境の土地に
わざわざ住みたがる理由がわからんのよ。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:05:47 ID:zFgcgnsF0
ねえもしかして、北海道の人って新幹線作ったら、観光客が増えるとでも思ってるの？
196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:06:13 ID:ZdBStS8t0
まじでさ、地方人は都会にたからずに
自分たちで新しいビジネスを考え出してくれよ。

残りかすの馬鹿ばかりだから無理か･･はぁ、、
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:06:29 ID:i4nA+PW40
ほんとに必要なとこは早期に作ります
そこそこ必要は、必要でないとこおりまぜながら作りますんで時間かかります＞＜；；；
長崎が先に作りますね必要ないけど＾＾
新潟は政治力でさっさと作らせました＾＾
札幌は作ってもいいだろ、大都市間はいいんじゃね？
198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:06:29 ID:PGy2+pzr0
どうやら、ここには政治がらみ、土建がらみの工作員が数人いる模様
199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:06:49 ID:hhmuemuH0
だからさあ、東京に住んでる出張多い会社員は新幹線あったほうが助かる
んだって。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:07:06 ID:C+2pcn4E0
>>166
札幌-仙台は２時間半前後の予定

>>171
反対してる理屈が朝日と一緒
201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:07:40 ID:02/ZLVJw0
>>186
「ぜったい儲かりますよ！！」
といってる勧めてくるのは詐欺罪に当たるって知ってる？
東北新幹線は黒字で潤ってるの？
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:08:03 ID:ntvkp8KG0
移動時間より路線の分断が問題なんだがなあ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:08:11 ID:a0/rISlq0
行進すれば延長出来ると思ってる幼稚な思考はクズの考えだ。

まずやらなければならない事は
札幌市民が工事費を出す。
路線が赤字になったら誘致した札幌市民が補填する。
とりあえず工事費を調達する時、札幌市民を借金の連帯保証人にせよ。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:09:00 ID:S8TXJVnC0
必要ありません

とはいえ自民党議員を当選させれば造りそうだな

205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:09:25 ID:pwyz435s0
>>199
それなら、お前のカネで作れ、ハゲ！
206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:09:37 ID:GVKah66C0
>>199
飛行機って乗り物知らないの？
江戸時代の人？
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:09:58 ID:tzQtOHQ30
いらないな
208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:10:06 ID:/GQ6vYBK0
博多だってあれだけ空港が中心街に近いのに新幹線は大盛況で九州新幹線も工事中
大阪－博多や広島－博多は新幹線が圧倒してる
札幌も宇都宮、仙台、盛岡、青森、函館などの国内主要都市と札幌の移動が新幹線にシフトされるのでそれなりに需要はある
209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:10:44 ID:znOTJUlj0
>>5
> お前が要らなくても必要な人はいるんだよ。

必要な人だけで，ちゃんと建設費を払ってね．
210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:11:11 ID:rATZcaTm0
>>198
土建屋は新幹線は要りません。よって政治的にも重要度が低い。
重要度が高ければ今頃日本中新幹線だらけですが、実際は道路だらけで新幹線は遅れまくり。
重要なのに、土建屋があまり儲からないからなかなか延伸しないのが新幹線。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:11:16 ID:hhmuemuH0
>>206　貧乏人で頭の悪い奴は救いようがないな
212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:11:40 ID:5dwMupyV0
>>199
東京～福岡間（ほぼ東京～札幌間と同距離）は
圧倒的に新幹線より飛行機利用者が多いです
213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:11:41 ID:jWaZc4GvO
>>201
横レスだが、東北新幹線最大の失敗は東北で止めた事だと思う。
東海道新幹線だって山口や鳥取で終わってたら大赤字だって
214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:11:45 ID:LY4tl42gO
確か札幌～函館って東京～名古屋くらいの距離があるのに
予定されてるるルートで間に10万人以上の都市が小樽しかない
本当に需要があるのかな？
215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:12:08 ID:bveb3dbGO
あんな無価値な場所に新幹線？
何かの冗談ですか？
216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:12:18 ID:WQAggyIm0
飛行場作る土地がなんぼでもあるだろ…
217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:12:48 ID:2mtfKkRp0
活けサンマやイカが都内のスーパーでも買えるようになる
朝もぎトウモロコシも食える
218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:13:04 ID:iAUt/5i80
北海道民の俺が答えるよ。


北海道に新幹線は必要ありません。新幹線が通ったら函館～札幌間の町や村は根こそぎ潰れるだろう。
ただし、土建屋や利剣道議員は儲かるだろう。

土建屋や道議員にしかメリットの無い新幹線なんて必要ありません。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:13:20 ID:/GQ6vYBK0
>>214
室蘭、苫小牧ルートにすればいいのに
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:13:40 ID:C+2pcn4E0
>>201
大黒字

てか一般人の考えって見事なまでにマスコミと同じだな


鉄板ではこのスレに出てる北海道新幹線の問題はとっくの昔に答えが出て建設必要かつ儲かるでFAになってるのに
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:13:47 ID:ntvkp8KG0
>>201
黒字みたいだね

Yahoo!ファイナンス - アナリストレポート - 東日本旅客鉄道（9020）
http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/9020.html
222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:09 ID:ztrmFnk30
>>211
人間になり損なった劣等種が必死でつねｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:18 ID:sgZMUyhR0
そんなに儲かるなら、道民自ら起債して勝手に作ればいいよ
224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:30 ID:MzJAIFeZ0
じゃあもう新千歳空港利用するなよ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:44 ID:peMNC+nB0
鈴木宗男先生が自民党を離れてしまった現在、
札幌の土建屋には新幹線建設工事が絶対に必要なんです！
皆さんわかって下さい！
226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:46 ID:mNJY2zWa0
>>212
福岡は空港が市街地のすぐ近くで飛行機が便利で
雪による欠航もほとんど無いし、
東海道区間がスピード出せないので所要時間が長いので新幹線に勝ち目がない。
北海道は逆で、空港が遠く、雪の影響で欠航が多く、大宮-東京以外はスピード出せる
227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:56 ID:PGy2+pzr0
>>208
仙台、盛岡、青森、函館が主要都市とはちょっとなぁ。。
その主要都市から札幌へ向かうビジネスマンとかどれくらいいるのか？
青森、函館札幌は、元が取れないと思うがなぁ。まぁ、自己責任で頼む。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:14:59 ID:vFWUsB6gO
鳥取に新幹線通してよ。チョン航空線で無駄な金使うよりマシだと思うが。開通しても赤字だけど、チョンに払うよりマシ。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:15:14 ID:LHTUoHVc0
>>218
つぶれる町に住んでるんだ？；

多分北海道で望んでる大半は、札幌圏に人なんだろうなあ。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:15:15 ID:hhmuemuH0
>>212 はいはい、その理由もどなたかが書いてるので読んでねー。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:15:50 ID:5dwMupyV0
>>225
足寄駅まで延伸決定＝ムネオ新幹線
232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:16:13 ID:s1GBPhz80
>>216
東京は新幹線作る以上に土地を作るお金が必要なのです
233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:16:19 ID:kvTpHfHk0
>>181
ゴキブリが出ない
234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:16:20 ID:ZXKQ7MDW0
東京－札幌間で停車駅がなければ使っても良い
235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:16:35 ID:og+Xxb2UO
反対してんのは本州の村民だろ
札幌は190万都市で仙台市やさいたま市との交通利便性を向上させる意義はでかい
236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:16:42 ID:i4nA+PW40
むしろいらないのが長崎新幹線、あれはまじでいらねｗ
福岡在住の俺から見ても絶対いらね。
鹿児島中央はあってもいいと思うけどｗ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:16:59 ID:iAUt/5i80
>>229
残念ながら実家も住んでるとこも潰れないところ。

だけど潰れる町の心配ぐらいするだろ。おまえは自分に関係ないものは興味ないっていう現代っ子か？ｗｗｗ
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:17:22 ID:nRAOCP910
池沼が黒字だとか騒いでるけどこれってコンビニなんかと同じで胴元JRは
絶対損しないカラクリバリバリのシステムだよな。
自治体が全部損を被ることになる。八戸新幹線も結局地元には何の利益も
もたらさなかったばかりか青い森鉄道の負債が重く圧し掛かってるだろう。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:17:27 ID:02/ZLVJw0
>>213
そうゆう考えもあるだろう
しかし儲かるといって損させておいて
「ここでやめたら損したままで終わりです。もう少し入金すれば間違いなく倍になってかえってきます！！」
と更にいうののなんと多いことか

それに東海道新幹線と違い、その先には500万人しか居ないんだぜ？
人数イコールとは言わないまでも、人数が重要なのは明らかだろう
240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:17:43 ID:Sksc+StF0
>>219
有珠山のことと距離が伸びることを考えたら却下されました。
241 ：１０００レスを目指す男：2008/07/20(日) 10:17:59 ID:BGmgqwvH0
でも正直、わざわざ北海道に行きたいなんて人はあんまりいないと思うの。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:18:00 ID:C+2pcn4E0
>>212
それはすでに答えが出てる

>>218
新幹線引っ張って新潟が潰れたか？
243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:18:22 ID:VMqY6NpE0
間違いなく、東京、埼玉県、北関東以北から北海道（札幌）への移動の利便性向上。
札幌行くのに、首都圏の人なら飛行機ならば必ず羽田に行かなければならないが、新幹線なら、
東京、（もしかすると新宿？）、上野、大宮で乗れば良い。


244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:18:51 ID:s1GBPhz80
>>236
福岡空港の発着枠開けるために作ったといっても過言ではないからな
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:18:55 ID:ntvkp8KG0
青森や岩手にはわざわざ行く理由が無いんだが、札幌までいけるなら行くもんなあ
246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:18:56 ID:lozs6Z7vO
なにしろ燃料費の急騰で、道内各地の中小空港が、路線消滅寸前だから、危機感有るだろうな。

しかし、いずれにせよ札幌は、今でさえ、飛行機が使えなくても鉄道で何とかなる。
雪祭り時期なんか、飛行機の切符が買えなかった客が、電車で帰省しとるよ。

どうにかせんとならんのは、札幌じゃなく道内の各地なのだが。
ジェット空港なんか作るぐらいなら、鉄道を残して隣の空港に特急で結べば済んだような所でも、
それさえ不可能になってしまってる。

想像だが、航空会社が新千歳で利益を取れなくなると、余裕が無くなり、
地方便は残らず全滅すると思うよ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:19:04 ID:BntFcwRZ0
新幹線つくれ！とか､新幹線は必要ﾆﾀﾞ!!とほざくクセして、
そのために私財を投げ出そうという者が一匹も現れないのが、如何にも蝦夷土民ｗ
248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:19:13 ID:iAUt/5i80
>>242
HAHAHA

町や村がいつの間にか県の話になってるよ
249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:19:23 ID:Dak3QRgP0
長万部－小樽間の函館本線なんて超ローカル路線だもんな
新幹線通ったら廃止まちがいないんだろうけど
250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:19:24 ID:vhkaGua10
それより青函トンネルって維持大変みたいなんだけど大丈夫なのかなと
251 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:19:59 ID:DhNl/kjH0
>>220
鉄板の結論！ｗ

>>221
新幹線が黒字になるという分析は何処にあるんだよ？
252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:20:15 ID:kvTpHfHk0
札幌ぐらいになるともう飛行機にのったほうがいいし
253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:20:27 ID:LHTUoHVc0
>>237
実際札幌、千歳、苫小牧以外の町は過疎だからね。
まあ正直なくなる町は、時間の問題だからね。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:20:48 ID:F3ctM8G40
在来線廃止と札幌以南の都市(特に函館)の過疎化は確実に起こるよな。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:20:54 ID:C0t+eQnZ0
考えても見ろよ、新幹線で北海道まで行くか？
リニアが出来たとしもNoだ！
256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:21:28 ID:i4nA+PW40
>>244
長崎→福岡間の飛行機？とかあんの？
バス飛び乗ったほうがはやいんじゃないか、20、30分に1本でてるでそ？
257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:21:40 ID:KuWOqTi20
東京-札幌の需要はほぼ皆無だろうが、函館-札幌の需要はそれなりにあると踏んだ。
同じ県内の一番近い大都市同士なのに在来線だと3時間もかかるんだぜ。
新幹線で3時間あれば東京-福島を往復出来る。新幹線はそれ位距離を縮める。

と、いってもそれだけの集客があるかは疑問だが。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:21:57 ID:aNPzOloX0
鉄道なんて世界的にも赤字がデフォだし
それやるだけのリターンがあるんだよ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:21:58 ID:OBIqX9Bn0
いらねー
こんなもんできたら
今まで飛行機で出張行ってたのに
急ぎの用でもない限り長々と座らされる新幹線に乗せられるだろ
これはいらねえ
誰だよ必要だとか言ってる奴は
建設業者に献金貰ってるんだろ
死ねよ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:22:24 ID:kvTpHfHk0
通すなら稚内まで新幹線を通せばおｋ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:22:28 ID:s1GBPhz80
>>256
鹿児島のことを言ってる
長崎はどう見ても必要ないだろ
262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:23:12 ID:KSjEGKy3O
北海道新幹線は必要だと思うが長崎新幹線造ってるから金がないんだよな

江差線と函館本線の長万部～小樽間は廃止にすればいいだろうけど
青函トンネルと貨物列車をどうするかとか問題あるし
（三本レール敷くことにしたんだっけ？）
263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:23:20 ID:DhNl/kjH0
「この物件は（この会社の株は、等々）絶対儲かります」は詐欺師の常套句。

そんなに確実な良い投資なら、自分が全リスクを負って、利益を独占したら？ｗ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:23:21 ID:hMTuy5Rw0
>>1
５５７万人もいる北海道民なのにたった８００人しか声を上げなかった時点でボツ。
次回は５万人ぐらい手配してみなさいって事。話はそこからだ。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:24:31 ID:CPcZj3cj0
新千歳の充実した売店街は捨てがたいが新幹線が札幌直通になったら
飛行機止めて新幹線使うよ
首都圏住人の大半は新幹線使った方が移動時間は早くなるだろうし
何と言っても時間が読めるというのは魅力的だからね
個人の旅行にしても大分予定を組みやすくなると思うけどな
ぶらり途中下車の楽しみだって出来るし、沿線にとっては良いことずくめだと思うが・・・
どうして北海道の人が新幹線に反対するのかワケワカメ
他の地方では新幹線誘致に血眼になってるくらいなのに
266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:24:43 ID:i4nA+PW40
>>261
鹿児島か鹿児島は便利になると思う。
まぁありかなと個人的にはおもっているｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:24:58 ID:/GQ6vYBK0
>>259
東京からなら飛行機の方が安い
268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:25:10 ID:Reqg849U0
北海道新幹線作ったら道内の函館～札幌間の在来線を廃止にするの？
そりゃ無理だろいくらなんでも。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:25:11 ID:Ww9Cxdfe0
>>218
北海道に新幹線を引こうとも　受注するのは大手で利益の全部を持っていく
土建屋は食いつなぎこそできるだろうが儲かりはしないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛行機より新幹線のほうが楽でいいだろ
千歳遠いっす
270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:25:11 ID:ntvkp8KG0
専用スレもあるんだな

札幌市は北海道新幹線で東北に影響を与えるか。２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1192138351/
271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:25:20 ID:vmBx4eUU0
俺は関西に住んでいるが、JRは普通、快速、新快速の三つがある。特急券なんかいらないよ。
新快速の速度は、110km/hから115km/hだから、神戸・大阪・京都などはあっという間。
新千歳空港から札幌のJRは高い上に、遅い。新幹線を導入するより、従来の線路をしっかりさせて、
高速の電車を走らせるほうが得策だと思う。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:25:54 ID:ImgvWuVDO
飛行機落ちるから嫌だなー
新幹線はでいい
273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:25:57 ID:hysuAV/n0
罰として札幌は「北京」と改名すること
274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:26:04 ID:QKMpQmHk0
用地がないから無理だろ。
それより北海道⇔本州を車で移動できる橋かトンネル作ってくれ。
現状、車で北海道行くにはフェリーに乗るしかないんだが
フェリーが遅すぎて時間かかるから車で行くのをためらい、観光に行くのをやめる人も多い。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:26:08 ID:iAUt/5i80
>>265
新幹線でぶらり途中下車・・・飛び降りるの？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:26:29 ID:crGAYEb20
果たして、日本人に北海道は必要だろうか？
277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:26:33 ID:Q1hfs5JB0
じゃあ自分たちの金で頼む。国費投入はやめてね。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:26:59 ID:jWaZc4GvO
>>239
うーん。そうかも知れないから否定はしない
俺は単純に東北あたりで終着の意味が解らなかったんですよ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:00 ID:eUDbtRhY0
来ても乗らないけど友人や親戚の仕事になるからどうしても作るってなら作ってもいいよ。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:08 ID:BlvoXfStO
道庁や民間大手の支社を函館に移転してしたほうが安上がりなんじゃね？
そもそも豪雪地帯に道の行政の中心があるのがおかしいだろ。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:13 ID:lozs6Z7vO
直接の競合路線が廃止されず、代わりに赤字のローカル線が廃止されるのは、
飛行機に限らず、路線バスとか小さい公共交通でも例が多い話。

俺の読みでは、新幹線の延伸は、新千歳じゃなく、中標別が紋別あたりに致命傷を与えると思う。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:21 ID:/GQ6vYBK0
札幌⇔新千歳空港はエアポート快速で36分だからそんなに遅くないけど1,000円の運賃は高いな
283 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:26 ID:ZDIJ+gzp0
>>265
距離、価格的に当日思い立って行く距離ではない。
普段飛行機に乗らない鉄ヲタの浅はかな意見と見た。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:33 ID:rudEVU1u0
新幹線通れば景気がよくなるって思い込みを検証する必要があるだろ。
長野新幹線でも、潤ったのは沿線の地域だけで
ルートから外れた小諸とかは逆に寂れたみたいだし。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:42 ID:i4nA+PW40
新幹線でぶらり旅は無理でしょｗ
トンネルばっかりでぶらり旅の気分にならなかったｗｗｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:27:45 ID:+/AAr7PTO
北海道を分権したら、札幌圏を衰退するので、新幹線は要らなくなるな
基幹産業の無い無価値な街なんだからとっとと潰そう
287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:28:09 ID:KSjEGKy3O
>>253
苫小牧も一時期ヤバくなかったっけ？

北海道は過疎というか昔が凄過ぎただけの印象がある
炭鉱のために町ができたんだから炭鉱がなくなれば町がなくなるのは当然だろうと
でもやっぱり寂しいもんだよ
みんないなくなったとはいえ雪の重みと老朽化で昔住んでた家が潰れるってのは
288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:28:21 ID:nRAOCP910
札幌-函館間の建設費って軽く1兆円超えるだろ。こんなローカルにもうアホかと。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:28:42 ID:C+2pcn4E0
>>251
一例

ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:28:45 ID:kvTpHfHk0
>>272
おめー飛行機落ちるなんて新幹線が脱線するより確率低いぞ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:29:08 ID:DvgWmhSJO
>>257
東京-札幌が約４時間だから、うまくやれば半分くらいはシェア取れる。
東京-広島とか東京-青森とか調べてみな。

まぁだからテレ朝が真っ赤になってネガキャンやってるんだけどね。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:13 ID:tMhG+iqj0
あ、これ知ってます。
街頭行進やってたのはゼネコン関係者など懐が温かくなる予定の人たちだけです。

普通の道民は必要としていませんのでよろしく＾＾
普通の道民は必要としていませんのでよろしく＾＾
普通の道民は必要としていませんのでよろしく＾＾
293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:15 ID:Svr93JEY0
羽田－千歳は世界一の発着あるんだっけな？
まあ少しは分散してもいいと思うが
飛行機の関係者は気が気じゃないだろな
294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:27 ID:/GQ6vYBK0
飛行機はちょっとでもヤバイと飛ばさないからね
そのため1時間遅れなんかザラで定時性は全く無い
295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:28 ID:HQohdByi0
この800人が財産差し出して、さらに土方作業無償でやれば、実現に近づくんじゃね
296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:39 ID:Ww9Cxdfe0
今の新千歳-羽田の乗客数を考えれば新幹線を引く価値はあるだろ
儲からないって言ってる人間は頭おかしい
297 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:40 ID:a0/rISlq0
ＪＲ北海道と札幌新幹線が必要だと思っている人たちが金出して作ればいいじゃない

ところで線路の維持費はどうするんだ運賃に上乗せか？
上越新幹線どころの雪じゃないだろう？
298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:30:56 ID:jWaZc4GvO
>>260
東海道新幹線が沖縄まで伸びた後な
299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:31:06 ID:CPcZj3cj0
飛行機って点と点を結ぶから経済効果は限られてると思うんだよね
新幹線なら週末噛ませば出張帰りに函館寄ってみるかとか、
仙台とか盛岡あたりで観光しようとか普通に考えると思う
観光のためだけに仙台や青森に行く気にはならなくても
ついでということなら気楽に行きやすいよ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:31:36 ID:EebqNL6S0
>>208
新幹線は広島－博多ガラガラ
とくに小倉-博多は指定席が解除される特例があるほど閑古鳥
おそらく札幌まで延伸しようとも仙台以北は同じくらいガラガラな予感
301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:31:41 ID:rN0iM5MS0
千歳からニセコが遠すぎる、
開通したら宿泊は札幌、昼間はニセコでスキー、夜はすすきのでヌキーとか
観光需要も増える
302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:31:46 ID:ZDIJ+gzp0
>>269
大手ゼネコンが末端の業者まで東京の業者使うと思ってんの？
303 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:31:58 ID:jF1Eip3v0
JAL株やANA株を持っているマスゴミは、必死にネガティブキャンペーンやっている。
だって新幹線が札幌まで開通してしまったら、国内最大いや、世界最大の路線のおいしい部分を
相当失うことになるのだから。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:32:04 ID:KuWOqTi20
>>274
橋は津軽海峡の海流が酷い上に水深も深く国際的な水路になっているから無理。
トンネルは青函トンネルで国が懲りてる。

第一今のフェリーの需要程度じゃあ多少プラスになっても新幹線以上に採算が合わない。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:32:06 ID:wyXTiTNIO
現実的には飛行機はそこらで落ちまくってるが、分刻み発信の新幹線が脱線したのは地震で脱線した上越新幹線位
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:32:41 ID:KSjEGKy3O
>>280
札幌はそんなに雪降らないです

俺的には函館は洞爺丸台風のせいで
台風が来るとテラヤバスな町ってイメージがある
307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:32:44 ID:iAUt/5i80
>>296
新千歳－羽田と新幹線で利益を分け合えってことですね！！
308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:32:49 ID:rN0iM5MS0
>>284
佐久は駅前はハッテンしたぞ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:32:58 ID:Sm5e8FwA0
新幹線を理由に税金跳ね上がるんならいりません

byいち道民
310 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:33:07 ID:NuJuyG/sO
同じ函館ー札幌なら北斗でいくわ

新幹線高杉ww
311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:33:14 ID:mNJY2zWa0
>>297
雪の量は上越新幹線の方が上だよ
ただ北海道の方が寒いので凍結対策は上越より必要
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:33:57 ID:/GQ6vYBK0
新幹線が出来れば過密ダイヤの羽田－新千歳便を減便できる
その分を庄内、鳥取、米子、高知、宮崎など需要のある地方便に枠を回せる
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:34:13 ID:Dak3QRgP0
>>262
青函トンネルの区間は三本レールなのか
途中3箇所で退避させるみたいだけど
新幹線と貨物列車が同じ線路を走るんだな
こんなんでまともなダイヤ組めるのか
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:34:17 ID:nRAOCP910
>>305
どこで落ちてるんだ。日本じゃないよな。鉄道もインドや中国じゃ年中脱線転覆してるがなｗ
315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:34:22 ID:ZDIJ+gzp0
>>303
鉄ヲタのポジティブキャンペーンのほうが酷いけどな。
普通に考えて新幹線が札幌に来たところで偏屈者しか全線乗らんから屁でもないでしょ。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:11 ID:DhNl/kjH0
>>289
何の責任も無い素人の分析なんぞ、誰が本気で相手にするんだよｗ

シンクタンクは金をかけて人材を集め、緻密な資料を集め、
分析の正しさを売りにビジネスをしている。
鉄オタの暇潰しとは訳が違う。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:11 ID:Ww9Cxdfe0
>>302
あと10回読んでこい
318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:13 ID:KuWOqTi20
>>291
ああ、4時間って東日本お得意の記録列車の速度だから信用してない。
平均4時間半がいいとこじゃないのかね。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:24 ID:MGl5CYfH0
その８００人に１人１０億円ずつ出してもらっても建設費用が足りません。
どうしましょう？伊藤義郎君？御自宅　売っても足りませんよ？　名古屋空港にある自家用機でも売りますか？どうしましょう　会長？
320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:37 ID:C+2pcn4E0
>>267
昨今の原油高がさらに続くといずれ国内線運賃も値上げせざるをえなくなる
それでなくとも地方路線縮小されてるんだし

また鉄道は環境にもいい

あれだけ鉄道を冷遇したヨーロッパは今高速鉄道建設ラッシュだし、中国やロシア、ブラジル、ベトナム等続々と高速鉄道が建設されてる

さらにあのアメリカにさえ高速鉄道建設計画がある
321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:48 ID:u8OCSkws0
いらねーよ。新幹線なんかより、札幌市民に必要なのは市内の公共交通機関の充実だよ。
バス路線も便数も、もっと増やせ。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:35:58 ID:HRGjMFyc0
建設費全額民間負担、他路線とは別採算、ならいいんじゃないの。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:36:20 ID:vr/lq8bV0
>>291
もし、4時間ぐらいならドアtoドアで考えると飛行機と大差無いじゃないか。
あとは、4時間も座ってるの嫌で、空港のバカ高い飲食店でまったりしたい
等、個人の選択だと思うが。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:36:27 ID:lozs6Z7vO
単純に、函館は山の裾野で、巨大な都市が建設できるスペースが無いよ。
北海道の開発の歴史は、狭くるしい港町のみが自然発生的に出来たもので、
鉄道延伸により内陸へ内陸へと必死に開拓を広げたようなもんだな。

函館に広大な土地さえ有れば、そのまま函館が道都になってたろう。
或いは北海道が一つの道ではなく、複数の県に別れてたら、
函館は四国における香川の地位を占めたであろうが。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:36:42 ID:jCBhdAv70
札幌の風俗は未成年とやれます。
法律で本州ではソープは２０歳以上でないとダメですが札幌はＯＫ。
本州のソープでは２時間で２発３万円が格安店。
でも札幌は４０分１発１万円で出来ます。
新幹線万歳。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:37:08 ID:Reqg849U0
東北新幹線に乗ればわかるが、八戸までの乗客数は多いし、その後函館に向かう特急も
八戸、および新幹線のりつぎの客で満席だよ。

この夏は、新幹線で北海道旅行に向かう事をお薦めします。ガソリンも高いし飛行機じゃ
燃料サーチャジャーもあるしね。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:37:31 ID:C+BGDTRx0
おまえら既得権益って言葉知ってる？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:37:49 ID:DvgWmhSJO
>>315
・・ということは、東京-広島を移動する人間のうち、45%は偏屈者なのだな？
説得力にみちみちた御意見、どうもありがとう。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:37:59 ID:IM/5GFvnO
>>1
道民だけど、正直いらんわ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:38:30 ID:C+2pcn4E0
>>316
なら>>51を良くみろ
331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:38:42 ID:ZDIJ+gzp0
>>320
原油高になると北海道に人が住めなくなる。
暖房代だって半端じゃないし。


【社会】 「一揆起こしたいぐらい」 農家、燃料や化学肥料高騰で苦境に。国に対策求める活動開始へ…北海道★３

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216311369/l50
332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:39:16 ID:nRAOCP910
盗難とか強姦とか犯罪被害に遭う確率は飛行機よりJRが桁違いに多いだろうな。
新幹線なんか泥棒が多くて居眠りもできねえよ。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:40:19 ID:5dwMupyV0
札幌まで延伸後、大赤字で撤退
残された路線跡は、YOSAKOI会場というのがいつものパターン
334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:40:36 ID:L91wBPq30
まぁ飛行機と違って、立ってでも乗れるし、町の中心部に
到着できるからな。
新幹線は欲しいよな。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:40:50 ID:ZDIJ+gzp0
>>328
4時間台という妄想到達時間を真に受けるとそうだろうが。
むしろあれだけ僻地にある空港にそれだけシェアを取られているのが問題。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:40:53 ID:jCBhdAv70
>>331
ここで人造石油ですよ。
北海道の滝川にプラントがあったくらい。
これだけ高ければ採算も合う。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:41:26 ID:aNPzOloX0
>>328
広島空港は広島市から遠すぎるからな
迷わず新幹線を選ぶと思う
338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:41:28 ID:KSjEGKy3O
言っちゃ悪いが九州の鹿児島・長崎よりは北海道のほうが新幹線の需要はあるんだよ
羽田－千歳の飛行機の状況見りゃ明らかじゃん
新幹線は点と点を結ぶものだけど北海道は無駄なくらい道路が発達してるから
（それでもまだ造ろうとしてるヴァカがいますが）
札幌まで延ばすがそこから先はなし、駅も今決まってるもの以外は造らない
造りたきゃ民間で新たに造れという条件でなら良いと思う

飛行機関連で商売してる人からしたら
ただでさえ燃料あがっててやばいのに鉄道に客取られる((((;ﾟДﾟ))))反対反対
だろうけど
339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:41:31 ID:DvgWmhSJO
>>318
正確には４時間２０分程度と言われている。
>>323
うん。
んで、現実として４時間かかる場所にいくのに約半分の人間が新幹線etc.を選んでるんだよね。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:41:36 ID:4sJXo0ZC0
>>5
じゃあ要る人間が金だしてつくれよくず！！
341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:41:44 ID:ngpqalMc0
新幹線で地方の土建屋は儲かりません。
だから新幹線の建設は遅々として進まず、
地方の土建屋が儲かる空港や道路ばかり建設される。

北海道開発局は年7000億円の国税を食っているが
空港や道路に使っても、鉄道には回らない
342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:42:18 ID:lozs6Z7vO
長万部～小樽の在来線を廃止にしたら、また有珠山が噴火したとき、
貨物列車をどうやって迂回させるんだよ。
その時の為だけに３条軌道にしとくの？
343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:42:45 ID:DcWRbG3e0
仕事が欲しいだけだよな…
344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:42:59 ID:jWaZc4GvO
>>321
それは道内の道民同士で勝手に決めて勝手にやればいいと思う
345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:08 ID:ZRld9P+D0
なんで道民はタカることしか考えないの？
景気回復とか少しは自浄努力してから新幹線通すとかいえよ。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:11 ID:hMhNZT9F0
函館から札幌までのアクセスの悪さは異常
新幹線が通れば、かなり楽になるなー
347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:13 ID:rATZcaTm0
>>315
東京-福岡はシェアは飛行機圧勝とはいえ、1割弱は新幹線なんだぜ。
凄い数の偏屈者が居ることになるが・・・。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:31 ID:jCBhdAv70
東海道新幹線だって沿線住民が金を出し合って作ったわけじゃあるまい。
世界銀行から金を借りてまで作ったのに。
人間って自分勝手だよな。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:48 ID:DhNl/kjH0
>>330
だから何なんだよｗ
鉄おの戯言なんぞ、どーでも良いし。

地元土建屋の利益誘導や、鉄おの趣味に、国家予算を投入されては堪らん。

そういう道楽は、まず宗教法人への課税を実現してからだな。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:53 ID:M8xKpobb0
利益出るの確実視されてんだから本州にとってもいいことじゃんよ
351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:43:54 ID:ngpqalMc0
航空の東北～千歳の全部、羽田～千歳の50％が廃止したとすると
年間5億リットルの灯油が浮くことになる
飛行機があるから不要という人は、この事実を直視すべき
352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:44:14 ID:rW1bnOyV0
長野ー新潟、石川ー新潟間はまじいらん
353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:44:46 ID:jnx8Yhyj0
いらねーよ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:44:56 ID:nRAOCP910
>>351
浮くってどういうことだ。おまえ馬鹿なのか。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:45:06 ID:MK3K7z+W0
つか東北の新幹線って在来線拡張しただけの踏み切りありで
在来線の速度で走ってんじゃなかったっけ？
356 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:45:09 ID:D4mdaZbs0
だんだん道民が鮮人化していくな・・・。
道民に自覚あるのだろうか？そうとう醜くなってるということに
357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:45:20 ID:C+2pcn4E0
>>312
それ重要なんだよね

地方空港は羽田に路線持ちたいの
でも羽田には今発着枠の空きがないから関西とか仙台とかそういうとこしか路線が持てない
だからますます利用客が減り航空会社は撤退する

新幹線ができて新千歳枠が空けば日本全体にとってもいいことなんだよ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:00 ID:vhkaGua10
宗谷海峡に橋がかかって北海道はロシア化ヨーロッパ化するらしい
359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:09 ID:KSjEGKy3O
>>331
人が住まなくなった北海道を外国人が占領するんですね！

ニセコとか倶知安のように
360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:14 ID:qMv/p6D20
何でも良いからとにかく建設したいだけだろｗ
死ね
361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:43 ID:mNJY2zWa0
>>352
そんな新幹線無いし予定もないよ
362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:44 ID:ZDIJ+gzp0
>>336
アホだろお前。
>>351
原油から分留して作っている以上灯油だけ減らしても仕方ない。
他の石油化学製品作ろうとしたら副生成物として出来てるだけ。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:54 ID:/GQ6vYBK0
北海道東北新幹線「北斗１号」（盛岡までは「こまち１号」を併結）
東京－上野－大宮－仙台－盛岡－八戸－新青森－新函館－長万部－小樽－札幌
364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:46:59 ID:sID6cazu0
必要だったら、自分らで造ったらどうだよ
もう国をあてにするなよ、乞食道民どもが
365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:47:11 ID:lozs6Z7vO
東京～福岡だって、空港が計画どおり、遥か沖合の埋立地に移転してまったら、
どうなるか分からんぞ。ここがチャンスとJRも高速化投資するだろうし。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:47:25 ID:ngpqalMc0
空港整備特別会計は、年間6000億の国税を飲み込んでいる
北海道新幹線は、建設費1兆円のうち3300億円がJRが出し、1800億円を地元が出す。
国が出すのは5000億円に過ぎず、線路使用量年間長野新幹線並みの175億取れるとすると
30年で元が取れてしまう。
地方には固定資産税が年35億はいるから、地方も損しない。

飛行機があるから不要という人は、年間6000億の国税を飲み込んで
リターンが期待できないというあほな航空行政を直視すべき
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:47:39 ID:rATZcaTm0
>>350
そりゃ、利益が出たら困る人も居るわけで。
大多数の人間の利便性を無視しても、反対するさ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:48:05 ID:Sksc+StF0
>>300
そりゃ東海のわがままのせいで速達は16両というオーバースペックですから。
8両のRSは足りてない。

>>310
所用時間が1時間程度になるとしてもか？

>>338
> 新幹線は点と点を結ぶものだけど

点と点は飛行機のほうだが・・・・

>>355
それは山形と秋田
369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:48:15 ID:xMJK4vBA0
冬は雪で動けないんだから
必要無いだろ…
370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:48:16 ID:5dwMupyV0
>>355
それは、秋田・山形新幹線
山形新幹線はミニ新幹線と言われ、車両も第三セクターから
JRがリースされている
371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:48:16 ID:M8xKpobb0
北海道よりも長崎の方をどうにかした方がいいんじゃ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:48:29 ID:Ww7H6l29O
札幌に新幹線を引いたら、ますます札幌が一極集中するなぁ。
帯広
北見
旭川
釧路
もたまには思い出してくだしあ(>_<)
373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:48:49 ID:GLILIs5H0
歴史的に九州の政治家のタカり体質はひどい
九州新幹線なんかいらなかったろ
福岡まで電話
374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:49:28 ID:/1LqITkq0
だがちょっと待って欲しい
四国にも新幹線がないのである
375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:49:31 ID:AH/zG8at0
>>51
ひでぇ屁理屈だな
「そもそも赤字になるならJRが受けない」ってなんのこっちゃ
誰が土建屋に金払うんだよ？
376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:49:32 ID:KSjEGKy3O
>>355
それは山形と秋田だな
>>361
計画はある
377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:49:34 ID:VNbxye6K0
住民投票を行ってその投票結果を元に、新幹線誘致に熱心な人達のその後の
利用率・額をトレースするって事でいいのでは。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:50:51 ID:jCBhdAv70
おまいら、「続・三丁目の夕日」見た？
きれいな日本橋だったよな。
北海道なんて田舎より日本橋にかかってる醜い高速道路を架け替えるべき。
これが正しい税金の使い方だ。
http://www.nihonbashi-tokyo.jp/torikumi/shutoko/index.html
379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:50:51 ID:KuWOqTi20
>>370
一応。
増備編成と車両はJR所有な。

>>369
雪対策は東北上越長野で実践してるから大丈夫。と信じたい。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:50:55 ID:CvcTOjYLO
僕道民ですが新幹線が必要と言ってる輩は新幹線でどこに行きたいんだ？
381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:51:23 ID:vmBx4eUU0
今、地図見たが、留萌とかまで高速あるんやな。ﾜﾛﾀ
こんなん完全に赤字やろ
新幹線も赤字になるて。函館？函館とか小樽ってもう死に瀕しているんやろ？
前、小樽に遊びに行ったとき、この街終わってるやんって思ったで
382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:51:34 ID:DcWRbG3e0
いく金がないからいらんね
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:51:37 ID:/GQ6vYBK0
>>372
釧路でホッケを食べたら東京で出てくるホッケは偽者であることを知らされた
384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:51:41 ID:GnWhEquW0
長崎新幹線の建設費2600億の方が余程もったいないだろ。
長崎の建設費を北海道へ回せよ。
北陸新幹線だって、はくたか＋サンダーバード、雷鳥で充分だし。
これから将来石油が無くなる日も来るかもしれないから
むしろ北海道新幹線を札幌まで早く造って
羽田～千歳の飛行機の便数を半分に減らすべき。
そうすれば貴重な石油も節約出来る。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:51:42 ID:lozs6Z7vO
しかし空港特別会計は、燃料税など、正に飛行機に関する税金から出てくる予算では？
ならば単に飛行機ユーザーの中だけの問題で、高くても鉄道ユーザーに関係ないし。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:51:49 ID:ShsT0rEf0
新幹線？
採算取れないだろｊｋ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:52:19 ID:AH/zG8at0
>>51
> さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
> なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）

こいつバカだｗ
最高速度で最初から最後まで走る気かよ、それも無停車で
388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:52:26 ID:5dwMupyV0
>>372
ロシアに面倒見てもらえ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:52:28 ID:e5F9yqyL0
>>1
税金ではなくて、債券でも発行して自分で建設費稼げ。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:52:30 ID:C+2pcn4E0
>>337
新千歳も広島に負けないくらい札幌しないから遠い

>>349
他人には費用対効果だの必要性の根拠を要求しといて自分は根拠ある反論や不要性の根拠の提示はなしか

やはり新幹線イラネってやつは単に自分さえよけりゃいいっていう身勝手なやつだということだよな
>>348の言う通りだ
391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:52:47 ID:Sksc+StF0
>>370>>379
山形は今秋から来年にかけて秋田も2014年春までに
最近の奴を除いた全部の車両の置き換えをやるから全部リースではなくなると思われ
392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:52:49 ID:VVqdPK630
自費でやれ
393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:53:07 ID:KSjEGKy3O
>>371
長崎は沿線自治体が
「土地も金もとられて３０分しか早くならない」と反対してるのを
ルール改変と誰かさんの政治力で潰したんじゃないか

どこかの温泉町だけだろ？長崎新幹線ができて喜ぶのは
394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:53:20 ID:IztcRNGj0
>>1
みんな良く読めって！
上田市長が「市民には新幹線が必要です。」って叫んで行進したのがポイントなんだぞｗ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:53:50 ID:3a8cMNJrO
雪降るから無理
396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:53:55 ID:jF1Eip3v0
道民の大半は、道内ひきこもり。
生まれてから死ぬまで、道外に出るのは修学旅行だけというヤツも多い。
北海道新幹線を必要としているのは、むしろ首都圏の人間。
首都圏住民は、金も持っている。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:03 ID:jyHDrTMSO
>>383
東京のホッケってどんな味がするの？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:05 ID:Ww9Cxdfe0
>>383
函館のほっけもおいしいぜ？
399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:15 ID:mKPDy3350
>>326
八戸行き新幹線が満席？
盛岡・八戸間は、１両に１０人乗っているかいないかですが？
八戸・青森間が混んでいるのは確かだが、それは１本あたりの車両数を絞っているため。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:22 ID:NJX/CmIt0
>>362

灯油高騰で道民涙目なんじゃなかったっけか？
401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:29 ID:toaFqpzZ0
札幌と東北をつなぐことに意味があるのか？
東京に行くなら飛行機のほうが便利だろ

正直理解しかねるが
402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:49 ID:cQVM7ZXP0
>>397
パサパサ
403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:53 ID:nei9L8B+0
必要なら作れば良いじゃん。

だけど、JR北海道とかで作れよ。
本州資本や国の税金なんか土人の開拓なんかにつきあってられないからな。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:58 ID:aNPzOloX0
エコ(笑)の視点でみるなら新幹線圧勝だな
405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:54:58 ID:M8xKpobb0
航空会社も将来の羽田国際線復活を考えりゃメリットあるんじゃね？
406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:55:37 ID:tvE+G38CO
北海道から新幹線で便利な範囲なんて精々福島までだろ。
東京いくなら飛行機の方が早くてやすい。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:56:04 ID:ghuP7/0O0
道民から税金とって作れば良いだろ
408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:56:24 ID:Ww7H6l29O
>>383
和商市場かい？
あそこにいったら、確かに厚岸の牡蠣も食えるし、魚介食べ放題だよね。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:56:40 ID:Dak3QRgP0
新函館～札幌間の建設費　5年前の見積もりで1兆800億円
こりゃすごいね
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:56:43 ID:YQvKPEGc0
これって税金で作るんだろ・・・・。止めとけよ・・・・。
北海道に1本ぐらいは通っておいたほうがいいと思うけど。
そんな毎回新幹線に乗ってどこへでも行くわけじゃないんだからいらないだろ。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:56:51 ID:/GQ6vYBK0
>>398
函館でイカ刺しを食べたら東京でイカ刺しを食べられなくなったorz
412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:56:59 ID:KSjEGKy3O
>>381
青森～函館間には高速道路がない
海峡を渡るのに船は時間かかるし時化ると凄いことになる
高速船なっちゃんはトラブル起こす
そこで鉄道か飛行機になるが鉄道は現状では遅い、飛行機は羽田がパンク状態
413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:57:13 ID:a0/rISlq0
新幹線賛成派は
経営が黒字になるかもしれないが、もし赤字になった場合誰がかぶるのか
はっきりさせたほうがいい。
そして道民が金を出せば作るのを反対する人は減るという事を良く考えろ。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:57:21 ID:KuWOqTi20
>>387
お前がバカだ。
3：57は「実際に合理的なスジ（もちろんプロ市民さいたま地区の制限もな）を引いた」最速時間だよ。
厨房でも分かるそんな初歩的なミスをするなんて考えるのはお前くらいだよｗｗｗ
415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:57:24 ID:Ww9Cxdfe0
>>400
6年前は灯油　１L-40円しなかった
今年は１L-140円以上確実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目にもほどがある
416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:57:35 ID:NJX/CmIt0
>>387
こいつ馬鹿だw
東京札幌間1035kmって書いてあるんだぜ？
最高速350km/hのままなら３時間切れるのを４時間以内て書いてあるんだぜ？
417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:57:57 ID:Paq1StXq0
>>396
うちの９０近い田舎のばーちゃんでも４～５回はいったことあるｗ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:58:21 ID:6moHyauBO
新幹線自体なんか必要じゃなくて
工事が必要なんだよ工事がw
土地で大儲けもできるし
419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:58:30 ID:jCBhdAv70
>>380

北海大学　小樽運河工藝館　須貝ビル　屈斜路プリンスホテル
ママ・サブロッソ　五稜郭　旧北海道庁
420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:58:45 ID:IztcRNGj0
>>406
赤羽以北なら、冗談抜きで新幹線で北海道に行きたい・・。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:58:49 ID:rwipEi+a0
>>406
羽田も新千歳もめちゃくちゃ不便だし
飛行機の価格は超絶ボッタクリ
422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:58:56 ID:ZXKQ7MDW0
>>380
札幌－函館だね
日帰り出張が増えそうだけど
423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:03 ID:8TWCKwQ00
自分らでつくればいいじゃん
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:24 ID:rN0iM5MS0
>>347
年に数回宗像市の外れに出かけるが
自宅から小田原で新幹線、小倉で鹿児島本線の方が楽
小倉から寂れた鉄工の町の風景も好きなので
425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:40 ID:YQvKPEGc0
北陸住みだが、新幹線が通ると観光客が増加するとか何とかいってる奴がいるけど所詮夢物語だな。
夢だけ語られても困るんだよ。こっちは。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:42 ID:fqHifiMu0
ススキノで働ける女子の年齢を2歳引き下げれば、未曾有の観光収入の
増加が見込めるでしょう。ある意味バブル経済。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:46 ID:KSjEGKy3O
>>403
あの・・・
北海道に住んでる人の大半は明治以降に移り住んだ士族やその臣下の末裔なんですが
「万字」とか「京極」とかに名残が残ってる
428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:53 ID:mNJY2zWa0
>>376
計画はね
実現する可能性は限りなく低そうだが
北陸新幹線の大阪までと北海道新幹線と九州新幹線で新幹線整備は終わりじゃないか？
429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:53 ID:ngpqalMc0
>>300
現在でも、盛岡～八戸間はがらがらだが
年間70億の線路使用量および固定資産税を払っても黒字が出ている
新幹線は、低規格在来線よりエネルギー効率がよく、利益が出やすい。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 10:59:55 ID:/GQ6vYBK0
>>408
和商市場楽しいね
勝手丼って言う市場内の店を回ってどんぶりを作るやってみた
美味しかったけど意外と高くついた
厚岸の牡蠣も美味かったよ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:00:13 ID:IToECchn0
>>413
推進派が出来た後の経営のことまで考えてるわけないじゃん。
「造るときに落ちる金」が重要なんだよあの連中は。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:00:18 ID:pR6u8Xr6O
よし、道民には400系をやろう
433 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:00:28 ID:nei9L8B+0
っーか、道民は日本に来るな。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:00:37 ID:rwipEi+a0
>>401
羽田-新千歳の航空路線を使っていれば
ここの不便さがよくわかる
435 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:00:47 ID:ok53u3dq0
>>396
たしかに、酪農やってるうちの親戚連中は日帰り旅行も出来ないので
それに当てはまると思うけど、最近はそうでもないと思うぞ。
若い連中は本州に就職するんで交通が便利になればそれなりに需要はある。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:01:20 ID:1Vwy6qAC0


　　　　　　　　　　　　　い　ら　ね　ー　よ

437 ：う：2008/07/20(日) 11:01:28 ID:uFEF7mBK0
リニア新幹線が先だ、て関係ないけど
JR東海が全額負担するんだし、札幌で新幹線を走らせたいのなら
JR北海道が全額負担すればいい、国の税金を充てにするな
国の予算当てにしてたら、いつまでたっても出来ないぞ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:01:33 ID:hMhNZT9F0
>>427
その人は外国の方だからレスしても意味ないよ
439 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:01:59 ID:xbIg54HaO
飛行機と新幹線のメリット、デメリットを比較すれば、新幹線の方が歩があると思うんだが、否定派の人は何を持ってイラナイと喚いてるわけ？
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:09 ID:1YShl+IK0
無知な道民だらけだなｗ
441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:14 ID:SFfDDVKw0
A規格高速道が足寄まで来ているのに、
新幹線は札幌すら来ることができない。
特定財源恐るべしとあらためて思う。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:16 ID:2HwbivLR0
東京～札幌間で４時間近くかかるんだから飛行機でいいよ。
ＪＲ北海道と道の税金だけで作るなら作っていいが、
国税の投入とかあるなら反対。無駄な公共工事はもうやらなくていい。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:19 ID:Sksc+StF0
>>413
運営段階で赤字ならJRにきまってます。
そしてそれが予想されるならJRは手を挙げない。

むしろ絶大な経営改善効果があるから、もろ手を挙げてほしいって言っているぐらい。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:36 ID:nei9L8B+0
>>427
そういうのは、好きな苗字つけただけ。

ほとんどは苗字のない開拓民か囚人だよ。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:36 ID:ngpqalMc0
>>320
なぜ欧州で、10年ほど前から高速鉄道がブームなのかというと
省エネルギーだから
技術力に劣る新幹線でさえ、エネルギーは航空の16％で移動でき、原油は航空の10％しか消費しない
TGVはなんと、航空の1/13しかCO2を出さない！
ロシアや産油国などに交通を牛耳られないための政策だよな
446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:02:50 ID:+/AAr7PTO
これは噴火湾回りにしたら、価値は上がるぞ
室蘭または苫小牧、新千歳を結んでおいて損はない
噴火なんか気にするなよ^^
447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:03:05 ID:C+2pcn4E0
>>403
新幹線は多くが税金で造られているといってるだろ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:03:11 ID:ZXKQ7MDW0
>>439
これからかかるお金だろｗ
449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:03:14 ID:rwipEi+a0
>>437
すでに税金で整備されたところへの追加投資と
すでに輸送がパンクしているにもかかわらず
まったくインフラの整っていない区間を一緒にするな。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:03:14 ID:8NpaCe/80
北海道は広大だからね
451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:03:42 ID:IztcRNGj0
大宮駅で朝７時、ちょっと早めにキヨスクで朝刊と朝飯を購入、そのまま新幹線。
お昼前に札幌着。午後からレンタカーで客先へ・・。
なんかリアルだなｗ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:03:43 ID:HRGjMFyc0
誰が金を出すのかね？
道の年間税収は６０００億程度しかなくて、しかも借金漬けで破綻していると聞いたが。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:04:18 ID:5dwMupyV0
>>450
北野広大先生乙
454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:04:39 ID:2yLfO7P70
で、採算が取れるのかね？
455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:04:53 ID:Ww9Cxdfe0
自分たちだけで作れっていう人多いけど
いままで新幹線って全部国負担なしなの？
456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:05:10 ID:KuWOqTi20
>>437
東海は東海道新幹線でがっぽり稼いだが、もともとの路盤設計の限界からこれ以上の
スピードアップが出来ず航空機に対抗出来ないので、整備新幹線なんて待ってられんし
財産あるから自前で作ってまえーって考え。新規に路線を敷設する整備新幹線とは違うんだよ。
457 ：う：2008/07/20(日) 11:05:17 ID:uFEF7mBK0
私鉄会社に一度相談すればいいんじゃないか
近鉄とか西武とか東武とかいろいろあるだろ
津軽海峡鉄道にも相談してみろよ
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:05:23 ID:KSjEGKy3O
>>444
ゆとり世代の方ですか？
459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:05:26 ID:ZXKQ7MDW0
>>455
馬鹿な質問しないようにｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:05:42 ID:ZDIJ+gzp0
飛行機はロビーでゆったり出来るし、実際乗ってる時間も短い。
騒音も離発着時くらい。
新幹線の車内は人の入れ替わりが激しく酒臭くゴミが散乱し汚い。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:05:44 ID:rPWM4hdR0
>>413
赤字分は国と自治体が被る
自治体が３分の１を出す
462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:05:59 ID:1YShl+IK0
>>451
仕事したことあるのか？
463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:06:25 ID:5vqw0m2/0
必要だとしても採算が取れない公共機関を税金で作らせるんじゃねえよと思う
採算取れるのか…？　無理だよな？
464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:06:28 ID:GnWhEquW0
>>442
長崎新幹線のほうが無駄だろ。
長崎新幹線・・・これこそ究極の贅沢だろ。
長崎こそ意味ないだろ。叩くんなら長崎を叩けばいいのに。
465 ：田：2008/07/20(日) 11:06:28 ID:2eurfqkG0
新幹線旅客輸送だけでなくてなんとか貨物輸送できんもんかな。　

航空機に対して輸送量が多くできそうだからそこは優位に立てそうな
もんだけど。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:06:38 ID:nei9L8B+0
>>455
北海道新幹線に金使うくらいなら、中央リニアに金使って欲しいと思う。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:06:44 ID:MEJdYmWz0
>>99
北海道に金払って買ってんじゃん馬鹿ぁ？
468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:07:30 ID:WcKtXG7u0
それより車で渡れるようにしろよ。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:07:34 ID:DhNl/kjH0
>>390
>>>349
>他人には費用対効果だの必要性の根拠を要求しといて自分は根拠ある反論や不要性の根拠の提示はなしか

レスされたので一応答えてやるが…おまえには社会の常識がないんか？ｗ
「何かを提案する者が、資料や論理を用いて他人を説得する必要があるのであって、
説得される側は説得される、或いは、されない為の根拠を示す必要など全く無い。」
そして、おれは「賛成派には、まともな論拠も論理も無いようだ」と言っている。それだけの事。

>>51もそうだが、鉄おという人種が一般に、没論理の破たん者である事を示唆しているな。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:07:43 ID:KSjEGKy3O
>>457
近鉄：自分の赤字切り落としでせいいっぱい
西武：堤義明の尻拭いでガタガタ
東武：そんな暇あったら全駅トイレを水洗トイレにしろ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:08:11 ID:a0/rISlq0
>>443
ところでＪＲ北海道は新幹線作りたいのか？

>>452
都道府県別ＧＤＰをチェックしたら北海道は７番目だった
借金漬けって事は微妙な位置なのね
472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:08:24 ID:vmBx4eUU0
北海道が置かれている立場には厳しいものがあることは分かる。
北海道は、日本にとって大切な食料生産地やから、農業を守るために国民がお金を使うことは賛成。
今のように北海道の人口の1/3が札幌に集中するような状態では、日本の農業は大変なことになるやろ。
農業を捨てて、札幌に集中する人間のために新幹線を導入するための金をつぎ込むなら、それを農業政策に
使ったほうが遙かに賢明や。それの方が、道民にとっても有意義な金の使い方だと思う。
新幹線などというもう前時代的公共事業で景気浮揚するなんてことより、違った発想したほうがいいで、絶対。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:08:43 ID:mKPDy3350
>>429
新幹線単体だと黒字かもしれんが、盛岡・八戸間の在来線は大赤字。
３セク化で赤字は地元に押しつけられる。
ダイヤも間引かれて、両都市間に住んでいる人間にとってはサービス低下が著しい。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:08:44 ID:ngpqalMc0
>>385
空港整備特別会計は、航空から来る税金ではとても足らず
毎年2500億近くの一般財源の投入がある。

新幹線では、その額が708億円。

空港に限らず特別会計というやつが、いかに無駄遣いが多いか
475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:08:45 ID:oPc62JrH0
>>300
博多-小倉間は新幹線有数のドル箱区間だぞ。
指定席云々って、そりゃJR九州やNNRとの競争が激しいからだろｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:09:30 ID:kTm+BNmr0
「冬の積雪が･･･」
「じゃあ夏だけ走らせればいいだろ！」
死ね
477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:09:31 ID:KuWOqTi20
>>445
技術力に劣るってさらっと書いているが訂正して頂きたい。
集中動力方式と分散動力方式の違いと停車駅の差があるのだから消費エネルギーは違うのは当たり前。
新幹線は十分に省エネだ。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:10:00 ID:M8xKpobb0
>>471
そりゃＪＲは欲しいよ
本土３社と違って経営よろしくないし、それに新幹線が出来たら在来線切り離せるからな
479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:10:08 ID:NKnDJivdO
行進してんのは、たぶん仕事のない土建だろ。
北海道の観光は函館～道南や最北端地域の「人のいない自然」が魅了なんだがね。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:10:15 ID:rPWM4hdR0
>>460
おいおい
ロビーでゆったりしてたらその間に新幹線は着いちゃうぞ

空港に行ってチェックイン即搭乗じゃないと
飛行機は時間で優位に立てないんだが
481 ：う：2008/07/20(日) 11:10:41 ID:uFEF7mBK0
リニア新幹線は、最終的には博多まで作るんだしな
現新幹線は近鉄に払い下げるだろうし
482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:10:42 ID:ZDIJ+gzp0
>>475
値段が違いすぎて競争になってない。
ドル箱とか聞きかじった嘘書くな。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:10:58 ID:nei9L8B+0
せめてさ。普通の電車とか汽車が健全経営できてる証明くらい出して欲しいな。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:10:59 ID:mNJY2zWa0
北海道と九州は新幹線で経営が少し良くなるとしても
JR四国はどうにもならんな
485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:11:12 ID:RhcN4s4k0
札幌市民だが近所の創価が署名依頼しにきてウザかった
何か関係あるの？
486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:11:15 ID:IztcRNGj0
>>403
>>444
ちゃんと出典史料出せよ～。
北海道だろ？東北～北陸～鳥取～山口出身の開拓関係者がたまげるぞ。つうか、わざわざ国境越えて書き込むほどのスレか？新幹線ネタって？
487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:11:19 ID:C+2pcn4E0
>>463
おまえは３周半くらい遅れてる
488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:12:48 ID:NJX/CmIt0
なんつーか、
ガソリン高騰で居場所がなくなりつつある
道路族系工作員がこの辺に集結してる気がする
489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:13:15 ID:1YShl+IK0
>>480
乗客生きてるのか？ｗｗ
490 ：う：2008/07/20(日) 11:13:22 ID:uFEF7mBK0
近鉄特急と新幹線は線路幅が同じだから
有りえるだろ、リニア新幹線ができれば
現新幹線を維持するのは大変だ
だから私鉄に買い取ってもらうか、私鉄乗り入れが可能となる
491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:13:34 ID:ngpqalMc0
>>362
原油からの分留で、副産物といえるのはむしろ重油など
灯油はとても需要が多いので、他の燃油を改質してまで作っている
航空業界は代替燃料の開発を怠ったせいで、灯油しか使えない

まあ、航空業界は政治的な強者だから、いくら無駄に税金を食っても批判されないし
ウイングレットをいまさらつけて5％の省エネというだけで、マスコミが大々的に宣伝してくれるがな
492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:13:38 ID:xbIg54HaO
新幹線貨物ってのができるなら面白そうなんだが、できんのか？
493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:13:44 ID:8iTaeGoK0
利用者の割に、線路の点検から何まで維持費が莫大になるから
実現不可能

交通機関が新幹線しか無いならともかく
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:13:59 ID:2HwbivLR0
>>464
論点をすりかえるなよ。
北海道新幹線がいるか、いらないかの話だろ。
それとも北海道新幹線の議論よりも長崎ルートの議論が先と言いたいのか？ｗ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:14:03 ID:rPWM4hdR0
>>463
余裕だろ
福岡―鹿児島ですら採算取れるのに
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:14:32 ID:5vqw0m2/0
>>487
脊髄反射でレスした後色々読んでみた
確かに採算は取れる見込みあるんだな

…でもこの系統の記事だとうさんくさく感じちまうのは何でかなあ…
北海道新聞で「市民に必要です」で「財源問題で先送り」だと一気に怪しい空気を
感じてしまうｗ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:14:45 ID:nRAOCP910
都心から都心までの時間は新幹線の方が早いとか意味不明な計算で
納得してるのはデンシャ好きで並んだり待ったりが苦にならない
調教されたトンキン土人だけだろｗ
新幹線で同じ車両に5時間缶詰なんて考えられん。
トータルで同じ時間でも所要時間の圧倒的に短い飛行機の方がいいわ。
これは福岡の人間にも同意見が多い。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:14:52 ID:2Vf3QihY0
函館～札幌間だろう？　作ってもいいよ。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:14:59 ID:PSOUo07Q0

行進した８００人でお金を出し合って新幹線通せばいいんじゃね？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:15:11 ID:jxpSqNLE0
道民だが、はっきり言って新幹線はいらん。
そもそも、誰の為に作るのか？
この新幹線をどう使えというのか？
まったくもって理解に苦しむ。
こんなもんで北海道の景気回復にはならん。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:15:46 ID:ngpqalMc0
>>413
経営が赤字になったら、JR北海道がかぶることになる
ただし、赤字にならないように線路使用量を設定する

まあJR北海道はもともと赤字企業だが、国が面倒見るようなもの

ちなみに、同じような赤字企業のJR九州は、新幹線が出来た都市にはじめて黒字になり
その後黒字を維持していたりする
502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:06 ID:JuWfTwAW0
>>460
新幹線は座席が広く出来てるし、空港までの移動時間やチェックインに
時間をとられることもない。
飛行機の機内は、隣がうざい客でも移動すらできない。

逆に札幌までは延伸すべきだろ
とりあえず、青函トンネルを通しただけじゃ赤字が膨れ上がるだけだと思うけど？
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:13 ID:IztcRNGj0
>>462
ふだんの東京～札幌の出張は、「行きは北斗星、帰りはＪＡＬ」って出張パックを使ってた。宿泊込みの往復で４万円切るから。
往復飛行機よりも疲れなくて良かったな～。新幹線が北海道まで伸びたら、寝台列車を使わなくなるな～。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:19 ID:nei9L8B+0
>>486
正直、道民の出自なんてどうでもいい。
コンプレックスからすぐに噛み付く性質は、朝鮮人と共通している。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:40 ID:rPWM4hdR0
>>483
>せめてさ。普通の電車とか汽車が健全経営できてる証明くらい出して欲しいな。

決算広告
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/kessan/index.html
506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:42 ID:F3ctM8G40
新幹線は人も物もすべて東京に吸い上げるよな。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:45 ID:rATZcaTm0
>>483
まあぶっちゃけ在来線がきついから、新幹線が欲しいわけなんだけどな。
ミニ新幹線も含めて、在来線時代から乗客は増えているわけだし。
こういインフラ系の企業は、膨大な借金抱えて設備整えてナンボなんだから、
今のまま乗客が減るのが一番まずい。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:16:59 ID:CsaaRqi40
飛行機で燃料燃やすよりも鉄道の方が良くないか？
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:17:18 ID:2Vf3QihY0
原油価格高騰、航空運賃のサーチャージは上がりっぱなんし、
漁船が出漁できなくなっているご時勢に、
航空便信仰している人間の多いこと。
数年前と事情が違うんだぞ。頭が固い奴、多すぎ。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:17:28 ID:a0/rISlq0
>>500
ビジネス目的で本土と北海道を行き来する人と観光目的じゃね？
511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:17:30 ID:rwipEi+a0
とんでもなく不便な札幌と地下鉄で空港に行ける福岡じゃ空港の位置がまったく違うから。
しかも航空価格はすでに新幹線がある羽田-福岡と違って
無競争の羽田-新千歳は超ボッタクリ。

比較にもならんよ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:18:02 ID:ZDIJ+gzp0
>>495
何を持って「採算が取れる」とするかが問題。

税金で民間企業であるJRの赤字分を補填するのが採算が取れるというならそうだが。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:18:13 ID:NJX/CmIt0
>>497
悪天候で空港ロビー缶詰にされるのはOKなんですね、わかります。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:18:26 ID:5vqw0m2/0
>>495
九州新幹線は微妙な線だと思ってたがあれ黒字になるのか
元鹿児島在住で鈍行の時代から福岡には割と出向く機会あったから需要自体はあるんだろうな
とは思ってたが、新幹線をわざわざ作ってプラスになるのか？　とやや懐疑的だったんだがなあ
昔は4枚切符で20000円とかだったのが高くなっちゃったりしたし
515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:18:28 ID:jCBhdAv70
1961年5月1日、世界銀行は東海道新幹線の建設プロジェクト（総工費3,800億円）に対し、8千万ドルの融資（ローン0281）を承認しました。
東海道新幹線は東京、横浜、名古屋、京都、大阪を結ぶおよそ500キロメートルの路線で、当時としては世界最速の長距離鉄道でした。
新幹線の建設は、日本政府がすでに着手していた大規模な鉄道開発計画の一角をなすものでした。
http://www.worldbank.or.jp/debtsecurities/shinkansen.htm

東海道新幹線だって自力でなんか作ってない。
東海道沿線住民どころか日本国でさえ無理。
世界銀行から借金して作った。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:18:34 ID:ngpqalMc0
>>441
高速道路はキロ当たり新幹線の2倍の建設費がかかるし
トンネルなんかは排気設備が必要だから、3～4倍もかかる

でも作ります。毎年10兆円の道路財源は聖域です
517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:18:53 ID:mKPDy3350
>>496
新幹線単体だと採算がとれるかもしれんが、
並行して走る在来線は需要をもってかれるので、セットで考えると赤字になる。
その赤字は地元にのしかかる。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:19:11 ID:mNJY2zWa0
>>497
空港でめんどくさい手続きしたり待ったりするなら
新幹線で座ったまま行きたいって奴もいっぱい居るんだよ
俺はドアtoドアで時間と値段が同じだったら新幹線を選ぶ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:19:16 ID:Ssv1PZ6w0
リニアと言い浅ましいな
520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:19:17 ID:rPWM4hdR0
>>499
>行進した８００人でお金を出し合って新幹線通せばいいんじゃね？

だから料金に建設費が含まれてるんだってばよ
ためしに羽田空港の建設経費を航空運賃に上乗せしてみっか？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:19:19 ID:nomhpvq30
九州民国人だが新幹線を利用する場合は大阪に用があるときだけだな。
東京に行くときは当然飛行機を利用する。疲れ具合が全然違う。
北海道民が仙台に行くことがあるのなら必要だろうが
東京に逝く為なら今まで通り飛行機を使っておけ。それより札幌と新千歳の
アクセスをどうにかしろ。通勤者も乗り込んでくる路線なんかにするなｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:19:29 ID:ErnlxF5Y0
>>460
余裕なしの飛行機移動と新幹線で比べると
大宮駅で新幹線が、東京では飛行機がはやい。

空港で乗り換えの余裕とったり、荷物預けるなら
品川で同じぐらいの時間だぞ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:20:09 ID:rwipEi+a0
>>517
地元の人間ですら使わない在来線に存在価値あるのか？

在来線ったって走っている列車のほとんどが遠距離移動用の特急だろ。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:20:25 ID:ZDIJ+gzp0
>>502
うざい客は飲酒客、三連休パス利用の貧乏鉄ヲタなど圧倒的に新幹線のほうが多い。
採算取れるほど客乗るなら座席移動もままならんだろ。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:20:48 ID:Dak3QRgP0
>>519
リニアは民間企業のJR東海が自前で建設費出すんで
たかりじゃないから問題ない
526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:20:55 ID:nRAOCP910
>>513
エアコンの止まった新幹線に14時間缶詰もOKなんですね、分かるかアホｗ
台風シーズンの新幹線=乗客の缶詰製造機ｗｗｗ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:21:02 ID:nei9L8B+0
>>505
もうちょっとまとめてくれ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:21:05 ID:GnWhEquW0
>>494
いや少なくとも長崎よりは北海道の方が必要性はあるだろうという話。
きっと北海道の人達は飛行機しか乗ったことがなくて
新幹線の快適性を知らないんだろうな。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:21:24 ID:yMgXR2c40
札幌千歳間にだけ新幹線引いてくれればOK
1時間は結構だるい
530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:07 ID:DhNl/kjH0
ま、このまま少子高齢化がどんどん進行すれば、
人が集まる大都市はともかく、田舎は、どんどん悲惨な事になる。
これだけは間違い無い。

だが、当り前の事だが、新幹線は、その解決には全くならない。
新幹線は人口を増やしてはくれない。
むしろ、>>506の言うように、大都市への依存と一極集中を強めるだけだろう。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:09 ID:M8xKpobb0
北海道は元々超過疎だから在来線廃止してもそんな地元困らないだろ
車社会だろうし
532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:30 ID:rN0iM5MS0
>>460
大量の荷物が有る際は
飛行場に着くまでの乗換が面倒
預けて出る時間も掛かる
予め支店に荷物を送れ、空港までハイヤー
到着地に資料を持って出迎えの
の島工作なエリートサラリーマン事情は知らない
533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:41 ID:6Ssw+Ld70
北海道広いからね～・・・・でも採算取れないなら
やめるべきだな
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:45 ID:puDW3Wmi0
実際どうなんだろ？
北海道の人にとっては
八戸～函館間よりも
札幌～函館間を優先して欲しいんだろうし
実際利用者もそっちの方が多いんだろうけど、
道外の人にとっては札幌って新千歳空港から行くところだからね。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:47 ID:eUDbtRhY0
>>446
噴火湾は火山噴火で出来たんじゃないよ。
クレーター痕って説もあるよ。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:22:59 ID:jCBhdAv70
もうすぐ8月12日ですね。
御巣鷹山からＪＡＬの体質がいくらかは変わったのかね。
537 ：田：2008/07/20(日) 11:23:18 ID:2eurfqkG0
>>474
空港整備特別会計って平成15年度の貸借対照表みると資産3兆で
13年には300億の余剰が生まれてるみたいだけどどうなんだろう。
バランスシートよくわからないけど。

無駄といえば無駄なんだけどいらんところに金入れて必要なところに金が
回っていない感じが。　低炭素と高齢化が進んでるトラック代替を目指さない
と日本の物流やばいのではないか。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:23:31 ID:rwipEi+a0
>>521
九州から関西行くのと、札幌から関東行くのが感覚的には同じ。

札幌と新千歳のアクセスはどうにもならん。
距離がとんでもなく遠い上に通勤客の方が圧倒的に多いんだから。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:23:52 ID:nei9L8B+0
>>528
まぁ長崎よりは札幌の方が需要あるとは思うけど、
新幹線にする必要があるのかね？

540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:23:53 ID:IztcRNGj0
>>504
レス元が出自ネタに拘ってたのを修正しただけだよ～。
で、このスレは北海道新幹線だな・・。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:24:37 ID:+/AAr7PTO
>>521
噴火湾ルートに変更して、札幌-新千歳間を一駅で結べば利用価値がかなり高まるよな？
噴火なんか滅多にないんだから噴火湾回りに変更すべきだ！！！
542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:24:52 ID:rPWM4hdR0
>>517
> >>496
> 新幹線単体だと採算がとれるかもしれんが、
> 並行して走る在来線は需要をもってかれるので、セットで考えると赤字になる。
> その赤字は地元にのしかかる。

需要を持ってかれるのは航空路線であって在来線ではない
札幌―長万部間を通る特急は別ルートだし
長万部―木古内は貨物の動脈
543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:25:00 ID:1YShl+IK0
>>503
ヒマが有り余ってるのは良くわかった
金も余ってるぽくて何より

泊りと日帰りじゃ比較になってないぞｗ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:25:14 ID:nRAOCP910
>>518
変ってるねｗ
手ぶらで旅行の貧乏人か。泥棒だらけの新幹線は荷物から目が
離せないから俺は勘弁だな。
新幹線で出張した同僚と話をすると缶詰にされた話と盗難に遭った
話ばかり。被害の頻度が尋常じゃない。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:25:23 ID:5vqw0m2/0
>>538
>九州から関西行くのと、札幌から関東行くのが感覚的には同じ。
それだと飛行機使うわ…って思うけどなあ
空港、あるいは駅までのアクセス次第ってのはあるけど
546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:25:29 ID:ZDIJ+gzp0
>>531
18切符利用の鉄ヲタが困りますｗ
新幹線推進派でも在来線廃止に否定的ｗ
>>532
大量の荷物って具体的になんだよ？
そんなの新幹線だろうが飛行機だろうが一緒だから屁理屈は止せ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:25:31 ID:oPc62JrH0
>>514
微妙どころか、九州新幹線のおかげもありJR九州株式上場も見えてきた。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:05 ID:iduimXp10
自費で作れよ
必要な人が出しあって作る

東京から金を出させるんではなく、必要な人が自費で
549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:05 ID:NJX/CmIt0
>>526
エアコン止まったのは地震の時だろ
誰か飛行機の運休率しらねぇか？
550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:06 ID:Sj8jC3gv0
フリーゲージトレインが実用化されれば新路線を敷設しなくてもいいが
仮に実現化したとしても、東京⇔札幌の直通で採算は取れるのか？
それより今の九州新幹線みたいに新幹線と同一平面上乗り換え可能な駅とホーム
を作って新幹線用の連絡特急を走らせたほうがいいんじゃね？

551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:10 ID:JEzPUstI0
北海道のには新幹線が確かに必要です。
私は大賛成です。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:11 ID:Ssv1PZ6w0
>>525
ルートについて馬鹿な事抜かしてた連中の事を言っている
あれと同源だろ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:17 ID:CvcTOjYL0
>>469
納得できない理由を示さなければ議論にもならんだろ
それなら造ってみればわかる、としかいえんな

まあどっちにしろ最終的には数の論理になるがね
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:19 ID:xbIg54HaO
普段あちこちに移動してる人と部屋に篭ってネットばかりの人の考えの違いがひどいな
555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:26:48 ID:hMhNZT9F0
>>534
函館と仙台に支社や取引先、営業所を置いている会社も多いから
そういう人達が利用するんだと思うよ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:27:03 ID:9//pYqbXO
そもそも札幌なんぞには行かんしなあ
557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:27:06 ID:mKPDy3350
>>542
では、札幌・函館間はどうなんだ？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:27:13 ID:ZXKQ7MDW0
>>504
お前が言い出したくせにｗ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:27:18 ID:jCBhdAv70
>>546
大量の荷物は多分「男性向け創作」本。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:27:55 ID:ZDIJ+gzp0
>>513
飛行機が動いているのに東北の極一部で強風のため運転を取りやめる地べたを走る新幹線。
地震が来たら缶詰にされた挙句数十キロ歩かされる新幹線。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:28:00 ID:nRAOCP910
>>549
新千歳発着の航空便の定時運航率は新幹線よりむしろ優秀だが。
いくらでも資料転がってるからググってこいよ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:28:13 ID:rPWM4hdR0
>>550
東北―北海道の流動だけでもお釣り来るだろ
563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:29:04 ID:puDW3Wmi0
>>544
変わってるのそっちじゃない？
俺は新幹線で酷い目にあった試しがないけどな。
飛行機は２回天候の影響で遅れたことがある。
それと搭乗手続きがやっぱ、めんどくさい。
慣れもあるだろうけど、やはりお手軽とは言えない。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:29:14 ID:GnWhEquW0
>>539
新幹線だと本数が増やせるからね。
フリークエントサービスって奴だ。
大宮、宇都宮、仙台～札幌なら新幹線が本数が多くて便利。
埼玉県、栃木県、宮城県～北海道の移動が便利になる。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:29:22 ID:xHjQX4a70
北海道の一般道ってほとんど高速道路みたいなイメージがあるが
566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:29:33 ID:Sm5e8FwA0
ほとんど北海道から出たことない俺の率直な思いとしては
新幹線使ったことないから判らんし　色々数字出されても
結局実感が伴わないからどうにも…

道内外問わず結局実際に利用する可能性のある人の意見が重要じゃないの？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:29:34 ID:IztcRNGj0
>>543
正直に話す。
東京～富山の出張も、実は上越新幹線＋はくたか・・。
労務管理がすごく厳しくて、日帰り出張なんか上司が命じたらマイナス査定だもの。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:29:56 ID:ZXKQ7MDW0
飛行機だろうが新幹線だろうが自然現象には勝てない
569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:30:00 ID:WWYdCPha0
札幌函館間かあ
車だと5時間くらいだっけ？
道内の人にとっては新幹線あったら便利だろうけど・・・・
570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:30:42 ID:rPWM4hdR0
>>560
> >>513
> 飛行機が動いているのに東北の極一部で強風のため運転を取りやめる地べたを走る新幹線。
> 地震が来たら缶詰にされた挙句数十キロ歩かされる新幹線。

はいはい
墜落したら木っ端微塵の飛行機。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:30:42 ID:DhNl/kjH0
>>553
信頼に値する客観資料の提示と、
それに基づく緻密な論理構築が見られないので、
一国民としては説得に応じられないし、
国税の無駄遣いを看過したくはないと言っているだけさ。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:30:46 ID:NJX/CmIt0
>>544

ロスバケ食らったことのある俺からするとどっちもどっち
盗難にあった同僚とやらが荷物の管理を怠ってるだけ

>>561
ごめん、航空オタじゃないんで知らないよ
ためしに一個くらい張っといて
573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:31:02 ID:/LbtJ3LT0
人口減少が加速してるってのに、
まだ借金してまでインフラ投資しようとする馬鹿知事がいるのか。

札幌で新幹線なんて使う阿呆いねーよ。新千歳空港がすぐ近くなんだから。飛行機使うわ。
何百億ドカタに税金使えば気が済むんだ。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:31:32 ID:ZDIJ+gzp0
>>563
新幹線はみどりの窓口まで行かなきゃ切符買えない。
クレジットカード持って会員登録しなければネットで予約すら出来ない。
コンビニ発券簡単チェックインに慣れた客がそう簡単に移ると思えない。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:31:36 ID:1SInuGfG0
道民だがｲﾗﾈ
576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:32:11 ID:pXX5WAhP0
北海道というか札幌支社に年に5回くらい行くけど
新幹線が札幌まで延びたとしても利用はしないだろうな
東京～大阪ですら飛行機の方が楽だ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:32:15 ID:HRGjMFyc0
こんなのより、千歳－札幌に朝から快速運行しやがれ。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:32:24 ID:a0/rISlq0
４時間も乗るんなら、腋臭とか口臭きつい奴を乗車させないで欲しいな。
あと、足をのばしたい。

東京からだと運賃いくらになるんだ？
建設費が運賃に上乗せされるとしたら延伸した箇所の手前までは運賃変わらないのか？
579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:32:31 ID:hxwE1yMK0
新幹線で北海道まで行けるのは正直嬉しい
580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:32:33 ID:JuWfTwAW0
>>524
基本、月・金利用のビジネス利用なんでよくわからんが
新幹線で「飲酒客」「貧乏鉄オタ」(←意味不明なんだが)をうざいとは
思ったことないけどな。航空機に比べれて席が広めに作ってあることも
あるんだろうな

航空機で団体旅行客に囲まれた時や奇声をあげるガキが近くに座った時
なんかは、「うざい」を通り越して怒りすら覚えるけど
581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:32:44 ID:hwGLQguqO
市民としても別に使わないから要らんよ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:33:58 ID:SCgKSh3o0
空港会計が酷いのは、一日一往復ぐらいしか飛行機の来ないローカル空港でも、
管制やら警備やら気象観測やら、膨大な人員を常に張り付けてなきゃならんのを
見るだけで、普通に想像できることだな。

しかし、そこをキッチリ絞ると、無くなるのは当然、新千歳じゃなく、ローカル
空港だということになる。本来なら建設する前に計画を止めるべきだったのだが、
あれは国体と一緒、「おらが県にも空港を…」という大合唱で、一巡するまで止められん。

新千歳は、たとえ新幹線が出来ても無くならないよ。海外からも来るし。
別に新幹線は、航空需要を全て乗っ取らなくったってペイはするだろうさ。
だからって建設費の前払いにＪＲが応じるとも思えぬが。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:34:14 ID:CvcTOjYL0
>>521
新幹線はいいぞ
PCも携帯使えるしいずれLANも使えるようになる
584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:34:40 ID:4TH/qafY0
っていうか、北海道広すぎ。
東端から西端までの距離って、東京-静岡間くらいあるんだろ？
585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:34:44 ID:4XcGEO+a0
ソースも見てみたけど、
「どうして」新幹線が必要なのか、いまいちよくわからんかった。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:35:00 ID:mKFDbyJs0
まあ賛成なんだがルートが山線周りなのがちょっと引っかかるな
室蘭とか虻田とか伊達紋別とか苫小牧とか結構デカイ街あるのにいいんだろうか
587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:35:24 ID:bGgu2T+d0
関東で働く道民ですが札幌に移動するだけならより速い飛行機の方が良いです
新幹線なんて関東ー関西以外いらないと思う。大都市を何個も繋がないと意味無い
588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:35:34 ID:9qlgT1G/0
札幌～東京間は一万円にすべき。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:35:44 ID:uLEbbcZa0
リニアできたら、リニアもくれくれ言うんだろう！
590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:35:45 ID:rPWM4hdR0
>>571
とりあえず採算云々言ってるやつは下に全部目通してね
FAQもあるし

【東京～札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/

もう１億回くらい論破されてるから
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:35:56 ID:kGEcSJML0
札幌単体じゃ厳しいだろ
九州新幹線は熊本+鹿児島で出来たんだから
592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:36:12 ID:M8xKpobb0
東海道新幹線もイラネ、税金の無駄遣いって言われたもんなあ
出来たら出来たで便利さが分かって使うようになるよ
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:36:21 ID:GS42Vx6n0
新幹線よりナッチャンreraだろ？
ナッチャンすげー快適だぞ。

http://www.higashinihon-ferry.com/natchanrera/index.html
594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:36:44 ID:eoRxRDhh0
新幹線は割りと冬に強いというのはあるな。
だからと言って必要かというと、そうでもない。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:36:49 ID:1YShl+IK0
>>567
はーなるほど
おまえみたいな単価のヤツは少数だと思うぜ？労務管理レベルもなｗ
良いことではあるが、それを基準で新規事業の有効性を語られると、そのなんだ、困るｗｗ
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:37:03 ID:ZXKQ7MDW0
>>586
伊達紋別あたりまでなら在来線と道路で大丈夫だろ
597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:37:03 ID:OMjhtz8CO
利権以外にデモまでして必要な動機ってあるの？
598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:38:16 ID:cgyMLvVS0
>>585
他も作ったから。

最近は露骨にパイの取り合いが見え隠れになって面白い。
今は他の地域にまで口は出さないがそのうち相互にやりあうようになるだろうな。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:38:50 ID:jCBhdAv70
ウザイ客なんてどっちにもいる。
子どもがうるさくてもある程度は寛容にしている。
自分も子どもだったんだし、他人をうざく感じるのはこれも自分勝手だしね。
まぁ途中下車できない飛行機のほうがキツイんだろうね。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:39:26 ID:VN4I3hY80
建設費用は北海道の人が負担するならおｋ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:39:26 ID:2rY9wUKv0
横路が死なない限り無理です
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:39:55 ID:rPWM4hdR0
>>587
>新幹線なんて関東ー関西以外いらないと思う。

じゃあ新潟や仙台まで飛行機で行きなよ
603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:39:57 ID:ukfytOmi0
完成すること財政再建団体に転落して北海道は凄まじい人口減になっていそうだなｗ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:40:41 ID:CvcTOjYL0
>>566
北海道で盛り上がらないのは乗ったことないから新幹線の利便性を知らないからだろ、と書こうとしたんだがw

できてみればその便利さがわかる
605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:40:45 ID:x1FwI/j1O
互いの空港までのアクセスや乗り継ぎの手間暇考えたら、駅→駅間の方が断然楽なんで新幹線を利用するよ。日帰り出張なんてバカな仕事は受けないし。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:40:57 ID:IztcRNGj0
>>584
根室～江差が鈍行でも￥１０，８１０円かかる。
http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%BA%AC%BC%BC&p=%B9%BE%BA%B9&sort=0&num=0&val_yymm=200807&val_dd=20&val_hh=0&val_m1=0&val_m2=0&valtimekb=NON&val_dsmask_charge=CHARGE&val_search=%C3%B5%BA%F7
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:41:05 ID:ErnlxF5Y0
東京－新千歳、品川－大阪をビジネス利用するが、
盗難／紛失、も周りの客も大差無い

空港で置き引き、スリ、バケットのロスト
修学旅行生と一緒の飛行機は地獄だぞ。
新幹線は、車両が違うだけまし
608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:41:07 ID:4J+3st7oO
炒りま千
609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:41:17 ID:ZDIJ+gzp0
>>590
そこの鉄ヲタは平行在来線問題をスルーしてるし話にならん。
論破ではなく自分の気に入らない意見を出入り禁止にして排除しただけ。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:41:42 ID:jCBhdAv70
>>593
ナッチャンreraいいね。
でもどうしてもナッチャンネラって言ってしまう。
ナッチャンレラって言いにくくない？
611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:41:44 ID:X7sH5dD50
車も一緒に運べるようにしてくれるなら利用する（但し車運搬料金は旅客料金+3ｋくらいで）
旅客のみだったらいらない
飛行機と違うサービスがないと利用客いない希ガス
612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:42:12 ID:WomWw42x0
創成川の道路延伸工事も長引いてるし、業者が儲かるだけの新幹線なんていらんよ。
青森-函館間を2,000円ぐらいで自動車移動できるトンネル作ってくれ。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:42:14 ID:nRAOCP910
>>576
東京人だとしたら珍しいね。周りの東京人はなんかデンシャが好きなんだよｗ
つーか飛行機恐怖症がやたら多い。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:42:29 ID:nei9L8B+0
>>558
土人を使ったのは俺だが、そんなに北海道民の心を傷つけるとは思いませんでしたw

謝罪を要求されないうちに消えます。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:42:46 ID:7D/LEwiB0
つーか、飛行機って、面倒くさくね？
事前に予約とかいるし、飛行場は遠いしさ
それに雨が降るとすぐ欠航するし、いちいちベルト締めなきゃいけないし
何より運賃高いし、燃料大量に使うから地球環境にも悪いさ
だいたい運べる人数や便数にしても圧倒的に鉄道の方が圧倒的に有利じゃん
616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:42:47 ID:rN0iM5MS0
>>559
間違って無い、カタログだサンプルだと言っても
男の創作や幻想みたいな物だから
617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:43:08 ID:NgoRV+ZCO
函館まで作るんだから札幌は作って当然だと思うがな
釧路や小樽なんて話はさすがにあり得ない
ミニ新幹線なら有りかも

618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:43:20 ID:CejSqIDV0
>>1
＞「札幌市民には新幹線が必要です」

<丶｀∀´>　＜ｳﾘ達も朝鮮海峡にトンネルが必要ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘ達、金だすﾆﾀﾞ
619 ：田：2008/07/20(日) 11:43:23 ID:2eurfqkG0
>>582
空港欲しいっていうところはもう一巡したんじゃないの？
騒音対策大変そうだし。　能登空港地元の負担も結構なもんだったような。
茨城空港いるんかなあ。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:43:26 ID:cgyMLvVS0
>>605
北海道なら微妙だな。
そもそも地方には駅が無く自動車で移動だから。
駅→駅間の方が断然楽って札幌圏くらいじゃないか。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:43:37 ID:S+QKqEKQ0
自宅→札幌駅　：約40分
札幌駅での待ち時間　：約10分
札幌駅→新千歳空港　：約40分
新千歳空港での登場手続き　：約20分
新千歳空港→東京羽田空港　：約90分（毎度の遅延含む）
東京羽田空港→浜松町駅　：約30分
浜松町駅→東京駅　：約10分

空路を使った自宅から東京駅までの合計時間：約4時間

仮に5時間以上掛かっても座ったまま乗り換え無しで行ける
新幹線のほうが便利と感じる。寝たり読書したりしてれば良いんだし。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:43:44 ID:U4RngpFw0
素直にこう言えればいいんだけどね。
「北海道にも公共事業をもっとください」
623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:44:05 ID:a8qD9IWn0
夜間列車か飛行機で良いじゃないか

何故わざわざ新幹線？
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:44:17 ID:Lms6UEU/0
>>576
大阪は伊丹でしょ。本来、関空が出来た時点で無くすはずじゃなかったかな、伊丹。
関空しかなければ、新幹線の方が便利だけどね。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:44:33 ID:DhNl/kjH0
>>590
鉄お同士の相互オナニーなど誰も見たくない。
客観資料と、緻密な論理による分析（責任あるアナリストやシンクタンクによるものが良い）を、
「ここ」に提示してもらいたいね。

この種の分析をビジネスにしているアナリスト／シンクタンクは、
分析の正しさが飯の種だから、鉄おの我田引水の暇潰しより遥かに信頼できる。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:44:40 ID:SCgKSh3o0
>>612
青函に自動車トンネルを掘って、アクアラインより安く済む訳ねえだろがバカタレ。
道民は死ぬまで一生ナッチャンレラ乗ってろっ。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:44:52 ID:x4PJRZ/c0
諏訪がアップを始めました
628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:45:39 ID:4XcGEO+a0
>>593
見てみた。すごいよさそう。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:45:40 ID:PpkjNCG80
どうせ実現しないんだったら銀河鉄道でも要求したらいいのに。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:45:48 ID:aNPzOloX0
高速鉄道はエネルギー効率が良いし、経済的な付加価値も大きい
採算が取れるんならやるべき。
おれは道民ではないよ
631 ：う：2008/07/20(日) 11:46:04 ID:uFEF7mBK0
北海道民は移動するな
632 ：1：2008/07/20(日) 11:46:13 ID:NWnivmWQ0
今後、全国から北海道への移住する人が多くなると思うのでまず高速道路を
充実させて沖縄並に料金安くしてくれ、できれば無料
633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:46:25 ID:a8qD9IWn0
>>630
採算は取れないだろ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:46:32 ID:cgyMLvVS0
>>622
開発局統合絡みでもうそう言ってる。
なりふり構ってない状態。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:46:37 ID:XqOT/BW80
まあ新潟や九州の端っこに新幹線作るよりは需要はあるだろうな。
航空機との価格競争時間競争にどう立ち向かうかが課題か。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:47:18 ID:rPWM4hdR0
とりあえず新幹線の採算性や経済性に対する批判は
飛行場が独立採算で経営できるようになってから言うべきじゃないですかね？

かたや借金漬け、撤退の連鎖、サーチャージ暴騰中なのに
かたや収支トントンで毎時１本走らせますって言ってるんだけど
なんでそこまで厳しい言われ方しないといけないのか分からんわ
637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:47:24 ID:BlvoXfStO
>>626
津軽海峡のナッチャンはこのスレと関係ないよ
君、頭大丈夫？
638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:47:29 ID:vEImeqPD0
インフラ整備してやるとそれを使って住民が脱出して過疎る。それが田舎。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:48:07 ID:N5OWEZXc0
いりません
640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:48:37 ID:AnMc7ioh0
俺も一時期札幌に住んでいたが、函館－札幌間までなら確かに必要だな。
おそらく採算性もあると思う。
問題は既存の在来線になるが、こいつは厳しいだろうな。
それから、札幌以上に伸ばす必要性は全くないことは念を押しておく。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:48:41 ID:WomWw42x0
>>626
船舶関係者は、とっとと蟹工船乗ってどっかいけよ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:48:49 ID:aNPzOloX0
東京在住で、北海道と近い条件の広島に実家があるが、
新幹線は乗りっぱなしで、酒飲んで寝てればいいだけだし、
ＰＣや読書もできるし、細かい移動の多い飛行機より断然便利だよ
643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:48:57 ID:DhNl/kjH0
>>636
「論理のすり替え」の典型例だなｗ
644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:49:16 ID:CvcTOjYL0
>>625
いや、おそらく>>51て納得できなければ何見ても納得できないだろうよ

>>51は低めに見積もってるからね
645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:49:33 ID:jCBhdAv70
ナッチャンrera　アメリカ軍仕様
http://ja.wikipedia.org/wiki/HSV-2_%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%88
646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:49:59 ID:nRAOCP910
>>636
おまえも珍しいくらい頭が悪いなｗ
空港施設は社会資本だから税金を投入して当然。着陸料、施設利用料、駐車場利用料
全部受益者負担で公平になってるがなんか問題でもあるのか。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:50:12 ID:GE+lH+yB0
つーか八戸で止まっている東北新幹線でさえ黒字なんだから直感的には採算はとれるんでないの？
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:50:36 ID:+/AAr7PTO
新千歳とコラボして上手く使えば、外国人観光客の利用も見込めるのだが…
倶知安ルートならイラネ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:50:40 ID:eUDbtRhY0
このスレは札幌に住んでるたかじんの工作ですねわかります
650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:50:50 ID:P3lXu3wZ0

先ずは新函館まで作ってからだ。話はそれからだ。
新函館まで作って運用して費用対効果をきちんと測定な。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:50:52 ID:ZDIJ+gzp0
>>644
見積もりに原油価格高騰による資材費、重機等運転費の上昇分は入っていますか？
652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:50:59 ID:JuWfTwAW0
>>571
>信頼に値する客観資料の提示と、
>それに基づく緻密な論理構築が見られないので
↑自分の筋論に合わない資料は全て「見られない」になるんでしょｗ
653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:51:10 ID:IztcRNGj0
>>614
別に「土人」がどーのこーのといった言葉狩りは嫌いだな。
出自の話（何処の屯田兵やら、先祖が何処で悪さして海を渡って来た云々）が好きな者が多いだけなんだからｗ消える必要なんか無いよ。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:51:17 ID:i4nA+PW40
しかたない宮崎の高速建設代もってけ泥棒。。。。
まじでムダだから、新幹線のほうがまだいい。
東は必要っていうけどなｗｗｗ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:51:21 ID:SCgKSh3o0
ともかく、函館まで延伸するのは既に決まってるんだから、
まず函館までで運用して、効果や限界を実際に調査すれば良いではないか。

金出せばどんなデータでも捏造する、どこぞの総研のレポートより、
現物を見た方がずっと正確だろう。
場合によっては、ＪＲも、建設費を前払いしてでも…と考えを改めるかもしらんし、
また場合によっては、反対に転じるかもしらん。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:51:53 ID:J0em00dJ0
まぁなんだ、どっちみちできるから心配すんな。
函館止まりにしてみすみす損するなんてことはバカでもしない。
ドーム球場を途中まで造って、屋根をつけないバカはいない。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:52:04 ID:a8qD9IWn0
>>644
納得させるだけの資料になってないだろ
658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:52:50 ID:nRAOCP910
>>647
だから地元はたくさん施設建設、維持運営費負担させられて赤字だし青い森鉄道を押し付けられて更に苦しいんだって。
胴元JRが損するわけ無いだろう。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:52:54 ID:rPWM4hdR0
>>609
>そこの鉄ヲタは平行在来線問題をスルーしてるし話にならん。

だって平行在来線については自治体の引き受け同意が出来てるから
議論しても無駄じゃん

自治体経営にまで口出ししても意味ないし
660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:53:17 ID:kGEcSJML0
つーか新幹線の料金高いぞ　乗れるのか道民
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:53:22 ID:JglNcHa60
公共事業は何事も　決定前にちゃんと「まーけティング」をしてください。
作るだけじゃなく維持採算できるかどうか。

あと、客が多いところで割り引き競争すると、ほかの路線にそのツケまわすとか
あるからなあ。航空運賃札幌東京でガンガン割引出してるとき　うちは一区間往復で７万９千円とられたよ。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:53:24 ID:/LbtJ3LT0
>612
旭山公園の工事も、ずっと先延ばししてるもんな。
おととしの春に整備工事始めて、秋に終わる予定だってほざいてたのに、今になってもまだ終わる見込み立ってない。

創生川と合わせて、一体何百億の税金をドカタに垂れ流したことか。
行政側のほざく見通しなんて、完全にウソと前提したほうがいい。

最も問題なのは、このことを叩くマスゴミがゼロなことだ。マスゴミ、新幹線も推進してるもんな。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:53:30 ID:rtI+afIN0
200くらいで読むの面倒になってきた
なんで東京-小倉とか道民は東京行くのに飛行機とか極端なんだろう
途中下車途中乗車の人は無視なのかな
664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:53:57 ID:ZDIJ+gzp0
>まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
>と言っているようなものですね。

まとめサイトより。
しかしこの年収４５０万円の人は多額の借金をすでに抱えている。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:54:34 ID:UgcQ9OR5O
雪国で飛行機って冬の運休･ﾀﾞｲﾔ乱れが痛いけど、新幹線は滅多にないからね～
666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:54:33 ID:CvcTOjYL0
>>625
つけ忘れた

それにさ、ビジネス言うなら、JR北海道だって民間企業、ビジネスで鉄道運行してるんだよ

もし採算性に問題あるならそもそもそのJR北海道が反対するだろうさ
でも当のJR北海道は建設を推進してるんだよ

これだけでもわかりそうなもんだろ、「常識」で考えて
667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:54:47 ID:IztcRNGj0
>>654
宮崎の高速って・・。東の熱弁見てると、北海道新幹線よりも重要に感じてしまうｗ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:55:14 ID:6Ssw+Ld70
地方の空港のほうがよっぽどいらないから
669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:55:18 ID:X7sH5dD50
山形新幹線のときみたいに在来線が4～5時間に1本とかになっても地元の奴はOKなのか？
福島から米沢に行くのに新幹線はもったいないって思って在来線調べたら9時代の次は14時ってみて
驚いた記憶があるんだがｗ
あ、もしかして今すでにそんな状態？ｗ
670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:55:23 ID:nPIPXKYN0
道民としては航空運賃の気まぐれにはもうこりごりだ　　
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:55:24 ID:3Zv6oz2Z0
不要です。以上
672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:55:30 ID:Sm5e8FwA0
>>604
いや604氏の意見を否定したわけではないんだ　誤解させたならすまない
ただ行進した８００人と俺のまわりに居る人の温度差がありすぎて
戸惑ってるのが正直なトコロなのですｗ
673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:56:44 ID:lmG1L+6d0
まったくもって不要。　by元市民
674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:57:06 ID:a8qD9IWn0
>>666
推進してるならJR北海道が自前で作ればいい
金がないなら運行料を値上げして作れ

何処に問題があるんだ？
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:58:25 ID:/LbtJ3LT0
>621
それをいうなら、寝台特急のデータも出して比べてほしいもんだな。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:58:30 ID:BlvoXfStO
>>663
首都圏までJ1チームがないから途中下車はしないお
677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:58:45 ID:rPWM4hdR0
>>658
あのさ
自治体の経営が苦しいことの責任を鉄道に押し付けるのはどうなのよ？
青い森鉄道の赤字といっても１０００万円くらいなんだけど

しかも新幹線には出資してるわけだから純粋に帰ってこない費用じゃないんだけど

そこまで経営批判するなら日本の空港はすべて廃港しないといけなくなるよ？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:58:50 ID:NJX/CmIt0
典型的勘違いのひとつを指摘しておく

鉄オタは新幹線の開通を諸手を挙げて歓迎することは無いと言い切れる
連中にとっては18切符を使える列車や
寝台列車が無くなる方がはるかに痛手だから
679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:58:54 ID:9bNyyVc90
新幹線は世界に誇る日本の技術力だ！
北海道まで繋がる意味は大きい！
とか政治家が言いそう
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:58:55 ID:ZDIJ+gzp0
>>666
建設費は全額負担しなくて赤字並行在来線は堂々と切り捨てられるし反対する理由がない。
道民の皆さんがんばって税金納めて下さい。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:59:01 ID:X7sH5dD50
この手の話題っていつも思うんだが本当に必要なら
自分たちでまず作っちゃえばいいじゃん。それでそれをJRなりなんなりに貸して
その賃料と運行利益の何割かをもらって建設料金を返せばいいじゃん
それくらいの採算はあるから作れって言ってるんでしょ？
682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:59:07 ID:nRAOCP910
>>668
その意見には震えるほど尿意ｗ

ローカル空港の写真を撮ってまわるのが趣味のなんだが
どこも酷いよ。一日たった一、二往復の便の為に豪華施設で職員がゾロゾロ。
まったく金をドブに捨てている。そんな金あったら最寄の空港まで
高速バスでも走らせたほうが何億倍もマシ。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 11:59:25 ID:JglNcHa60
だいたい道内は寝台まりもだってなくなっちゃうんだぞ！うわああん
684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:00:02 ID:VRqien4W0
>>672
今年の新千歳の欠航騒ぎしらないわけではあるまい
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:00:46 ID:DKIzigwb0
いらねーよｗｗｗ
土建屋(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:01:02 ID:a8qD9IWn0
>>682
道路完全整備の維持費よりは空港維持の方が安いだろ
687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:01:44 ID:ML0WfE2Z0
自費で延伸か。
すばらしい！！
688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:02:01 ID:rb7bS/nt0
札幌行ったら道がらがらで驚いた
いらねーだろあんな人いないんじゃ
689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:02:24 ID:nRAOCP910
>>677
国内旅客数トップ10の空港は問題なし。うまく言ってないなら運営の仕方の問題。
それ以外は廃港でも良いと思うよ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:02:35 ID:6NBAtqGx0
ほとんどの国民は札幌市民じゃありません
札幌に用もありません
691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:02:37 ID:ZDIJ+gzp0
271 名前：名無し野電車区 ：2008/07/20(日) 11:14:18 ID:02sJ6Cyr0
無知が北海道新幹線イラネとわめいてる

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216512397/l50

必死ですね。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:02:56 ID:X7sH5dD50
地方に空港いらないのは同意だがだからといって新幹線が札幌までっていうのを
国は認めろっていうのは筋が違うだろ
693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:04:16 ID:JglNcHa60
地方空港がまるでガラガラみたいな勘違いすな
便が少ないから満席が多いのじゃ
694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:04:42 ID:6Mp9FqUI0
よくわかんないけど
大阪から札幌まで乗り継ぎなしで行けそうなら必要
695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:05:08 ID:/LbtJ3LT0
宣言しとくよ。

札幌駅→大通間の、地下道工事も、確実に工事期間を延長して、当初の見込みよりもでかい税金使われることになる。

上田はドカタに金渡すのが目的のペテン師。橋下とは１８０°逆の政治家タイプ。
創生川、旭山公園、税金垂れ流し事業は続く。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:05:09 ID:KWbzUUow0
札幌市民ですが不要です。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:05:16 ID:SaQU5iGaO
>>18
佐賀民だが、地元民はの意思は【反対多数】だ。
他力本願の観光業者と土建業者と自民党がごり押ししたんだよ。

新幹線鳥栖駅は、在来鳥栖駅や中心街から遠く離れた

【自民党幹部の地元】
に近い場所に設定され、

【新幹線着工の見通しが全く不明だった】

のに、新幹線鳥栖駅だけマッハで早漏着工したのご存じ？

赤字路線化するのは目に見えているし、新幹線は不要。それが地元民の常識だ。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:05:27 ID:rPWM4hdR0
>>625
だから全部読めといったでしょ？
試算も載ってるじゃん

http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:05:37 ID:a8qD9IWn0
鉄道も空港も有事の際には防衛に利用するからなぁ

ただ、一生平和なら廃港でも構わない

新幹線の利便性ってなんだ？
東京-北海道間を繋いだら運賃が航空機より高そうだが
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:05:55 ID:CvcTOjYL0
>>681
だから周回遅れって言われるんだよ

新幹線は全国新幹線整備法っつーのがあって、新幹線整備は国の国策で進められてるから私企業が勝手に造れないの

>>678
そうなんだけどね
俺も北海道新幹線には賛成なんだが長崎や四国、山陰新幹線なんかは反対だ
701 ：田：2008/07/20(日) 12:06:07 ID:2eurfqkG0
旅客だけでみてるけど私鉄みたいに沿線開発とセットでできんの？
ＪＲはやったらいけないとかあるんかい？
私鉄は周辺開発で稼ぐイメージあるけど。　　

止められる駅決められるのってかなりでかいと思うんだけど。　辺鄙な場所
でも新幹線止まるだけで地価あがりそうだし。　
まあ高度成長時代じゃないから限度はあるだろうけど高齢化対応モデル都市でも
作ったら人増えそう。　
702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:06:27 ID:JglNcHa60
>>695
左は金稼ぐこと非難して金よこせ、って精神だからねw
703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:06:45 ID:nRAOCP910
>>686
あるものを使えって話だよ。福島、静岡、茨城、佐賀、。。。。
殆ど既に高速のあるところに新規で空港を作っている。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:07:05 ID:YtECWmTB0
地方空港は便が少ないのがなあ
地方→地方に行こうとしたときなんか、便がなさ過ぎて
飛行機より特急の方が早かったことがあったな
705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:07:08 ID:Vy7KLsvt0
>>51
ひどい屁理屈だ
706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:07:13 ID:6Ssw+Ld70
地方空港の１、２便がたとえ満席でも採算って取れるもんなの？
707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:07:30 ID:Cy9O8BLu0
仙台から北は無駄な駅多すぎ＞東北新幹線
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:08:21 ID:m9Arvzwb0
>>688
そんなところの就職戦線に敗れて泣く泣く首都圏へ就職した俺って何なの？
709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:08:45 ID:a8qD9IWn0
>>703
現状の維持費でも悲惨な状況だぞ？

空港を減らすより道路減らした方が良いって話だ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:08:59 ID:rPWM4hdR0
>>689
だから首位の羽田ですらまったく償還のメド立ってないどころか
もう完全にあきらめてるんだが？ｗ

第４滑走路９０００億円全額国がお買い上げ～
711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:09:10 ID:pXX5WAhP0
>>613
実際飛行機の方が楽でしょ
グリーンの身分になればまた違うのかもしれないけれど
新幹線は指定席なもので通路行ったり来たりの物売り、乗客とかで小うるさい
その点国内飛行機移動は団体旅行とかち合わなければけっこう静か
ちょっと寝てればすぐ着きますしね
>>624
ですね。伊丹便です。
関空のみになったら新幹線にすると思います。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:09:21 ID:JglNcHa60
>>706
地上は輸送時間がかかるのよ
札幌がいまさら新幹線ほしがるのと理由が違うて
713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:09:23 ID:SCgKSh3o0
>>693
満席でさえ、空港維持のコストも考えれば、トータルではペイしとらんけどな。
小さい飛行機しか来ないし。

航空会社の方は、ペイするように運航してるのだろうが、それも燃料高騰で、
あっちこっちで風前の灯火だが。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:09:25 ID:dy1o5ZycO
いらないだろ、新幹線

ただ、可愛そうだし羽田までの飛行機にはA380投入してあげよう。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:10:22 ID:ZDIJ+gzp0
>>700
整備新幹線を作ると間違いなく儲かるのに北海道以外反対とは意味分からん。
所詮予算の取り合いになったら負ける、その程度の採算性。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:12:04 ID:X7sH5dD50
そういえばこの前「田舎に泊まろう」って番組で北海道の新幹線駅建設予定地に
タレント（里田まいだったかな？）が行ったのがあったけどとんでもない田舎だったなｗ
あんなとこに駅作ってどうすんだって思ったの思い出したｗ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:12:10 ID:ZfR1AVT20
飛行機は天候に左右されやすいから、新幹線は必要。函館－札幌間はスピード
出して走れそうだからいいんじゃないの。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:12:13 ID:nRAOCP910
>>706
絶対に無理。便数が少なければ着陸料も駐機料もまともに入ってこない。
旅客が少なければ施設利用料も取れない。
確実に大赤字。

>>709
たくさんの人間を常駐させて管制塔なりラジオを維持、着陸誘導施設に
航空標識、消防施設、給油。。。。どれだけ空港に金が掛かるか調べて来い。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:12:29 ID:DhNl/kjH0
>>666
>>674も同様の事を言っているが、結局、

「そんなに儲かる自信があるなら、国税を使わず、自分一人でおやりなさい。
道なりＪＲ北海道なりが、起債でもして世界中から資金を調達すれば良いでしょう。
国に口出しされず、自分たちの思い通りに推進できるし、
利益も道民とＪＲ北海道が一人占めできるでしょう。」

という話だな。あぁ、羨ましい事だぜ、まったくよぉ～

早い話が、道路にせよ鉄道にせよ、土建屋への利益誘導じゃないというなら、
まともに市場から資金調達ができる話だ。
現在の国は、利権に群がる連中の為に、機能を肥大させ過ぎている。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:12:32 ID:W7izwSBk0
むしろ千歳と札幌を10分で走るリニアを作った方がいいんじゃないのか？
721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:12:38 ID:a8qD9IWn0
>>708
人が居ない分、就職先も少ない

>>700
リニアの場合、国の政策と関係なくJRの独断で引かれるけどなｗ
だから金もJR負担

北海道もリニアにすれば？
つーか、北海道は雪が降った後の整備が大変そうだな
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:13:04 ID:rPWM4hdR0
だいたいさボーイング737を満席にしてもまだ赤字というんだから

飛行機マンセーはまず飛行機がどれだけ金喰ってるか把握してから言えよ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:13:11 ID:qdqBkP4VO
北海道出身だが帰る時は15000円で帰れる飛行機を使う

新幹線ｲﾗﾈ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:13:47 ID:J0em00dJ0
道内引きこもりの道民と、北海道に関係の無い本州民は叩くだろうな。
だが相当数の人間が東京（東北）と北海道を往復していて、
その多くが飛行機だけでは不便だと言っているんだよ。
盆正月の予約の取り合い、航空会社のあからさまな繁忙期料金引き上げ。

新幹線ができたら羽田までなんか行かず、上野から寝て起きたら札駅だよ。
鹿児島や長崎まで通るかって話してんのに、どんだけ札幌はナメられてんだよｗ
国内旅客輸送世界一のドル箱路線だぞ？なんで新幹線すら無ぇんだよｗ
常識的に考えておかしいだろ。所要時間は広島と大差ないし、
向こうと違って車両の改良でさらに高速化もできるってのに。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:14:27 ID:6Ssw+Ld70
地方空港、細かい話すると売店のおばちゃんとかも必要だしさ。
たいして客もおらんのに人件費もったいねーとか思う
726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:14:39 ID:ZDIJ+gzp0
>>724
お前は普段使ってないだろ？
727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:14:39 ID:92yu700u0
イラン。
つか財政状況に余裕があるならイケイケドンドンでやればいいさ。
しかし今は時代が違う。
赤字になったときのリスクを負うのは道民はおろか日本国民全体。

黒字になる自信があるのなら、金持ち同士でそれこそお得意のファンドでも募って
土地買収から建設までやってのけて、JR北海道に高い賃料で貸し出せばいいんじゃね？

リスクを負った奴らが儲かったり、コケて出資した奴らが損をするのは納得できるが
このまま推進してコケたって、誰も責任取らないのは目に見えてる。
結果論で「もっとこうすればよかった」「あーすればよかった」「誰々が悪い」で終わり。
被るのは国民。

月刊クォリティ2018年6月号
「何故北海道新幹線は頓挫したか」
「●●札幌元市長の黒い噂と真実」
「売却予定地所有者達の黒い面々」
728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:14:44 ID:m9Arvzwb0
>>693
８月に９日間帰省の予定が満席だったために７日間になった。
１月前から全時間満席とかマジありえん
729 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:15:24 ID:VRqien4W0
>>723
その金額は空港から空港までの値段だろ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:15:31 ID:a8qD9IWn0
>>718
少なくともその経路にある道路整備よりも安いだろうな
道路だって整備に人も資材もかかるし
道路標識の異常な価格も悪影響
731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:15:52 ID:RhqBO/TA0
北海道に新幹線なんていらねえだろ。こんなもん。

　いったい誰が青森から札幌に新幹線でいくんだよ？
　それに青森にまでだって新幹線なんていらねえよ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:16:19 ID:CehBa6/N0
食堂車復活
733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:16:24 ID:UYbCmPdF0
>>706
廃港されたのも含めて
日本海側って結構整備されている
松本、富山、福井、金沢、島根は２つか
有事の基地利用も絡んでいるだろうな。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:16:40 ID:rPWM4hdR0
>>716
>そういえばこの前「田舎に泊まろう」って番組で北海道の新幹線駅建設予定地に
>タレント（里田まいだったかな？）が行ったのがあったけどとんでもない田舎だったなｗ
>あんなとこに駅作ってどうすんだって思ったの思い出したｗ

これまた意味不明な中傷だな
新千歳空港は原野で、羽田空港にいたっては海の上だろ
735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:16:55 ID:qdqBkP4VO
>>724
たしかに過客期の旅客が分散できるのは良いな

俺は飛行機しか使わんがｗ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:17:15 ID:7dmpBJnP0
>>32
下がるわけない、東京福岡と東京札幌の距離は同じ程度で
航空券の値段ほとんどかわらんだろうが
737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:17:45 ID:Zidq45GG0
>>731
東京ー千歳の航空旅客数は世界一。
２位の台北－高雄をはじめ、旅客数の多いところは
いずれも新幹線作ってるよ。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:18:10 ID:a8qD9IWn0
>>729
新幹線だって駅から駅までの値段だ

そこからまた別の移動手段だろ



ところで、青森から北海道間は地下でも掘るのかねぇ
739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:18:14 ID:JglNcHa60
>>721
リニアの実験地が移動したのは（ry

>>733
国境って概念が無い人だと解らないことあるんだよね
740 ：ムネヲ：2008/07/20(日) 12:18:44 ID:cbiIG65w0
最終的には根室延伸で
741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:19:08 ID:c8q2/cVrO
いらねぇよ馬鹿が
742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:19:18 ID:ZDIJ+gzp0
>>738
推進派にはなぜか羽田から遠い北関東の駅前に住み、札幌駅前にしか用がない人がたくさんいます。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:19:25 ID:kBG++thE0
リニアで

東京-仙台-札幌

これしか止まらないなら意味もあるだろうが

どうせ日本じゃ途中にどうでもいい駅が出来てしまうからいらん。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:19:38 ID:rPWM4hdR0
だいたいさ北海道新幹線が出来たら
採算割れの札幌―函館・東北６県便を全部面倒見ましょう
しかも毎時一本の大サービスと言ってるのに

なんで飛行機のほうが便利とか、採算が取れるとか
おかしなことばかり言うわけ？
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:19:44 ID:J0em00dJ0
>>723
お前みたいな貧乏人だけじゃねーんだよｗ
時間に余裕があって、車内で仕事したりゆっくりしたい人間もいるんだよ。

>>726
アホかお前。使ってるっつーの。羽田までの移動、乗り換え、チェック、
千歳でまた乗り換え、札幌でまた乗り換え。どんだけロスなんだか。
しまいにゃペットボトルは持ち込めませんてかｗ？

多少時間がかかっても車内でゆっくりしたいわ！手間かかりすぎだっつの。
新幹線なら最悪、指定席じゃなくても乗り込めるし、
乗り遅れても次に乗ればいいしな。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:19:47 ID:VRqien4W0
せんげん台-札幌
飛行機使うと乗り換え四回で所要時間四時間四十六分
新幹線乗り換え一度、大宮から三時間半
747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:20:17 ID:qdqBkP4VO
>>729
俺は羽田までと千歳からも高速バスしか使わないからな
せいぜい片道1500円くらい
748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:20:28 ID:CvcTOjYL0
>>715
なんか勘違いしてるようだが、俺は整備新幹線は儲かるとは言ってない
「北海道新幹線は儲かる」と言ってるんだ

>>719
それは>>700に書いた

>>721
寒冷地の技術がまだ進んでないのではと思う
749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:21:06 ID:a8qD9IWn0
>>745
年10回以上は使っての発言か？
年1～2回程度なら黙っとけよｗ
750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:21:28 ID:6Ssw+Ld70
>>742
北関東住みだと羽田や成田と遠いからね・・・
自分も住みにくい土地に住んでたら採算とれなくても
推進派になってるかもな
751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:21:42 ID:JglNcHa60
>>746
埼玉に住んでると空港までが旅行なんだよねw
752 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/07/20(日) 12:22:35 ID:sKSbqSPP0
九州新幹線の長崎ルートよりは利用価値があるとおもう。
これから一次産業を活性化させるのに、北海道ぬきには語れない。
人口の増加を見込む、観光産業の誘致のため、まず人を運ぶ新幹線
を作ってもいいとおもう。
只！安く作ることが条件。変な利権産業にかねをばらまいたいたりしないように、
とにかくケチケチと、建設計画を立てていくことが重要。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:22:49 ID:nRAOCP910
>>737
航空旅客数なんて何の関係も無いだろうに。世界一なんて単なる航空需要の偏在でしかない。
東京-札幌間の全ての交通手段での旅客需要は東京-大阪間の10分の一以下。これでも航空だけ
取ってきて世界一って意味がある数字か。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:23:01 ID:WyHjSLBe0
沖縄がアップを始めそうだなｗ
755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:23:51 ID:7dmpBJnP0
道民「ｳﾘも新幹線ほしいﾆﾀﾞ」
756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:24:42 ID:a8qD9IWn0
>>748
全てを地下に埋めれば雪は関係なさそうだが
地下で新幹線運行って可能なのかねぇ

風圧が凄いことになりそうだ
乱気流？ｗ


雪国に新幹線を引いても、一番必要な年末
帰省ラッシュ時に使えないんじゃないか？
除雪整備費がかさんで採算取れるのか怪しいところだ
757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:25:02 ID:qdqBkP4VO
>>745
関東の田舎だと大変だなｗ
俺は横浜だから上野駅(東京駅)行くよりも高速で羽田に行くほうが楽
758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:25:24 ID:SCgKSh3o0
>>730
いやっ、俺自身も、クマの横断の邪魔になるだけの、
アホ高速道路の延伸には反対だが、ローカル空港だって
無駄さでは負けず劣らずだよ。

空港を廃止する代わりに高速道路を延伸しろとか、かつての
国鉄路線廃止の頃みたいな理屈が出てくるなら別だが、そんな
話でもない。

ローカル空港だけあって高速が無い地域も、そりゃ北海道には
有るだろうが、それは単に切り捨てられることよ。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:25:38 ID:AD13Qw3g0
ホントに４時間切るんなら使う客はかなりいるはず。
オレがよく使う東京→広島の新幹線と同じくらいじゃん。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:25:44 ID:a0uURCzf0
北海道新幹線は今後建設予定の新幹線の中で一番ペイ出来ると言われている。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:25:48 ID:VRqien4W0
>>742
荻窪-札幌
飛行機で乗り換え四回、所要時間四時間十八分
まっ余裕見たら四時間半はかかるだろうな
新幹線なら、乗り換えは一度で所要時間は四時間
762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:25:51 ID:J0em00dJ0
>>744
否定派は頭がおかしいか、航空利権に絡んでるからだろ。
途中で客を拾えるでもなく、この燃料高騰の時代に航空優勢を考えてるバカは
喋らないほうがいいと思うね。狭い日本国内なんか鉄道でカバーできる程度。
アメリカに行くなら俺だって飛行機使うってｗ
763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:26:13 ID:rPWM4hdR0
そもそも東京人が東京湾際のせせこましいところに密集してるせいで
新幹線が大宮から東京までちんたら走らされるのが間違いだろ

全員大宮に引っ越せよ

そしたら北陸３県、東北６県、北海道すべて３時間台で到達するんだぞ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:26:17 ID:DhNl/kjH0
>>748
>>>719
>それは>>700に書いた

まったく反論になってない。
法律なんてものは絶対ではなく、必要に応じて改正／廃止できるものだ。
法律は、それが出来た当時の必要を反映したもの。それ以上でも、それ以下でもない。
そして、地方公共団体である北海道と、ＪＲ北海道が自前で新幹線を作るというなら、
国は喜んで法改正に応じるだろう。大多数の国民も間違い無く支持する。

第一、法改正はおそらく不要だろう。資金調達を、北海道とＪＲ北海道が賄うだけの話だから。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:26:34 ID:VDzfs4go0
時速300㌔で凍結した線路を爆走して大脱線するんですね。わかります
766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:27:13 ID:VvdXbsXkO
長崎新幹線と択一ならＯＫ
767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:27:17 ID:ErnlxF5Y0
>>711
その伊丹便にも影響与える話でもある
羽田の発着枠が足りない状況で
関空があ有るのだから、
伊丹便を半分以下にしろと言われている

札幌まで新幹線ができれば、羽田の枠が空く
まあ、できる前に閉鎖されそうだけど・・・
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:27:32 ID:fx/6OcPT0
札幌に新幹線が来るとして、
青函トンネルの貨物列車の扱いはどうなるんだろう？
新幹線が貨物列車に合わせることになるのかな。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:28:20 ID:JglNcHa60
>>767
あー　羽田の枠の問題もあるのかー
770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:29:19 ID:Zidq45GG0
>>753
東京―大阪の旅客需要も新幹線開通前と開通後では２０倍近く違う。
だから、札幌まで新幹線ができれば需要は増えるよ。

あと、世界一ってくらい需要があるところには、複数の交通インフラ整備、
環境対策（航空機の二酸化酸素排出量は車より高い）などから、
どこの国でも率先して高速鉄道を整備しているということだよ。

公共事業全否定論者ならともかく、一定の役割を肯定するなら、
札幌新幹線は整備して当たり前のインフラ。
771 ：１０００レスを目指す男：2008/07/20(日) 12:29:44 ID:BGmgqwvH0
北海道なんて、本州の日本人の感覚では、沖縄と同じ離島って感じだから、新幹線を通したいっていうのが観念的に理解できない。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:29:46 ID:VRqien4W0
>>768
貨物新幹線を走らせる事になっている
新函館から新青森の予定だけど
東京まで貨物新幹線走らせるかもしれないなこれが一番
773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:30:15 ID:p4/DBknr0
何、このうそ臭い800人は。
新幹線できても、みんな東京まで飛行機で行くだろ。安いし速いし。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:30:31 ID:AD13Qw3g0
>>768
貨物をトンネルの直前で退避させといて、新幹線が行った直後にスタート。
トンネル抜けたら即座にまた退避して次の新幹線をやりすごす。
後は夜間に集中して通す。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:30:38 ID:a8qD9IWn0
まずは、北海道の人口を増やしてくれないか？

利用者が増えないと根本的にダメだろｗ

北海道は小作りに力を入れて少子化防止の先駆者になれ
776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:30:40 ID:J0em00dJ0
>>749
余裕だっつのｗ　だからこそ面倒臭ぇんだろうが。
お前は貨物室でも乗っとけよｗ

>>757
23区内だっつの。横ハメから上野で新幹線乗るバカなんているか？
常識的に考えろよ。普通は東京だろｗ　東海道なら品川だが。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:31:26 ID:a0uURCzf0
広島に住んでいるが、
東京―広島間は新幹線で4時間、飛行機1時間だが、
普通に新幹線を利用する。

空港遠いのもあるんだが、空路を使うと、
広島駅→長距離バス(40-50分)→広島空港→フライトチェック→飛行機→羽田→・・・で
乗り換え多いし手続き多いしめんどくさいったりゃありゃしない。

広島駅→新幹線→東京の方が楽。
新幹線だとゆっくり2-3時間寝られるし。飛行機は乗り換え多いから寝られない。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:31:40 ID:rPWM4hdR0
>>769
枠が飽和しちゃってる国内便のために造った羽田の１兆円の滑走路を
なぜか中国韓国に分け与える迷走ぶりだからな

こういう輩がなぜか同じ値段の新幹線にはケチつける
中韓には新幹線じゃ行けないからな
779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:31:53 ID:kBG++thE0
>>768
現在の技術レベルなら、第二星間トンネル掘るのも大して金かからないんじゃないか？
780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:31:58 ID:p4/DBknr0
欲しいのは新幹線ではなくて土建工事だろ。魂胆ミエミエ。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:32:01 ID:ODrsKqpo0
>>765
一番寒さに強いのは鉄道だよ。
航空機でも自動車でも船舶でもない。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:32:28 ID:256FUQK70
札幌から東京にいくなら飛行機使うから新幹線はいらんだろ
公共事業を減らさないといけない時期にこんな無駄かね使えるか

外環なり東名の新しいの作ったほうが増し
783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:32:53 ID:nei9L8B+0
>>776

吹いたw

確かに、横浜住んでて、上野行く奴はおらんわw
784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:33:15 ID:s+dXLExTO
札幌市民だけど新幹線要らない～(･･;)
785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:33:51 ID:p4/DBknr0
>>781
うそこけ。じゃあなんで、雪降るたびにジャンプの発売日が遅れるんだよ。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:33:53 ID:ZDIJ+gzp0
>>776
めんどくさいなら行くなよｗ
仕事とかいうなよ（職業書いてみろｗ）
787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:04 ID:nRAOCP910
>>770
>新幹線開通前と開通後では２０倍近く違う。

それって日本の高度成長をそのまんま反映した数字だろｗ
新幹線はあんまり関係ないと思うぞ。
斜陽の北海道で需要が20倍なんてあり得ないって。
20分の1ならあり得そうだがなｗｗｗ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:08 ID:raqOLWWi0
札幌までは延伸してもいいと思うよ　素直に便利だものね
飛行機は早いけど、搭乗手続きとか時間的に気を使うし、
前売りなら安いけど普通運賃高すぎだし。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:10 ID:rPWM4hdR0
>>780
意味不明な道路の代わりに造るなら大いに有益なんだが
790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:11 ID:CsaaRqi40
北斗星の方が楽
791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:13 ID:6Ssw+Ld70
>>773
札幌まで新幹線って・・・遠いよね
絶対飛行機使うわ
大宮から仙台、東京から大阪だったら新幹線便利と思うけど
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:14 ID:8SSGikAl0
わたし女だけど新幹線要らない～(･･;)
793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:21 ID:J0em00dJ0
>>767
国内だけじゃなく、羽田は国際化の話も出てるってのにな。
否定派のバカはテメーが使うことしか頭に無い。エコ観念もゼロｗ
いっそのこと新整備場にでも住めって感じｗ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:37 ID:W1WI/2nR0
東京とか大阪の人間は飛行機のほうが早いが、関東より北の人間が、
東京－名古屋くらいの感覚で札幌と往復できるって経済的にはいい
効果がありそうだ。

中国なんか国の政策でGWを年2回にして、何億人もの人間が中国内
で移動、観光するようにした。それだけで総生産上がってるんだぜ。

日本国内でもっと人間が動くようにしないと経済良くならないんだぜ。
飛行機は燃料で厳しくなるから、新幹線は確かにエコ的にもいいしな。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:34:44 ID:m9Arvzwb0
>>782
飛行機使わせたかったら帰省ラッシュ時ぐらいもっと本数増やせよｗ
何ヶ月前から予約すればいいんだｗｗｗ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:35:02 ID:a8qD9IWn0
>>776
そんなに頻繁に変えるなら北海道で職を探せば？
797 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/07/20(日) 12:35:16 ID:sKSbqSPP0
>>771
人口減→若者の一次産業離れ→移民法→外国人（中国韓国人）を一次産業に従事させる×
人口減→北海道の観光産業活性化の為、高速鉄道の配備をする→観光都市として定着→
若者が日本ならでわのハイテク農業をひっさげ、観光都市の周りから農地を増やしていく。○

いずれにせよ北海道を使って自給率を上げなならぬ。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:35:17 ID:B79V3gqaO
わからんがまとめると

税金使うな！
↓
ＪＲ東が国にレンタル料払うし最終的には買い上げる。
採算性が怪しいと言われる東北新幹線すら買い上げられた実績あり。
戻ってくるアテがない社会保障費とは違う

地元土建屋しか潤わない！
↓
鉄道敷設には高度な技術が必要。道路敷設とはワケが違う

道内在来線が廃線になる！
↓
北海道新幹線はＪＲ東で道内在来線はＪＲ北海道。経営が違うんだから新幹線が原因の廃線は考えにくい
しかし過疎等新幹線に関係なく廃線になる可能性はある。

飛行機のが早い！
↓
飛行場までのアクセス、手続きなども換算すると飛行機が圧倒的に早いというわけではない
また、降雪など気象条件に左右されやすい

少子化で利用者は減る！
↓
少ない人口で今までと同じ経済活動を維持するには国内移動者数が増える可能性もある
799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:35:21 ID:ODrsKqpo0
>>777
北海道新幹線の話が出るたびに福岡と比較するやつが多いけど、
実際に新千歳便の事情に近いのは広島なんだよな。

新千歳～札幌市街と福岡空港～福岡市街の距離が
同じくらいだと思ってるやつは地図見ろよ頼むから。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:35:40 ID:hmWIMkCi0
北海道って行ったことはないが、行くなら新幹線なんか乗らんだろな。
早く移動してどうする。
ゆっくり、SLでもあれば乗ってみたい。
汽車を走らせる方が人が来るかも。
801 ：露伴は眠らない：2008/07/20(日) 12:35:40 ID:M6GCY1hIO
札幌市民だが要らんわ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:35:42 ID:AD13Qw3g0
新幹線はLAN使えるようにするらしいし
ビジネス客はこっち選ぶかもしれんぞ。
時間は少々かかってもパソコンで普通に仕事できるし。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:35:50 ID:a0uURCzf0
>>794
東京―札幌間は1000キロ。
東京―広島や東京―博多が比較対象になる。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:36:00 ID:Zidq45GG0
>>787
大阪に限らず、仙台なども新幹線が開通前開通後では１０倍近く需要が違ってるわけで。
まあ、別に札幌までの需要が「２０倍」になるとは思わんけどｗ

ともあれ、航空旅客がこれだけ多いところで新幹線を無駄なインフラ、なんて言ってるのは
日本だけだよ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:36:05 ID:VRqien4W0
>>791
>>742
荻窪-札幌
飛行機で乗り換え四回、所要時間四時間十八分
まっ余裕見たら四時間半はかかるだろうな
新幹線なら、乗り換えは一度で所要時間は四時間
運賃は２万位
806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:36:17 ID:raqOLWWi0
>>776
知らないかもしれないが、東日本の新幹線は東京～上野で別途200円特急料金が上乗せされる。
自由席で始発から座りたいのなら200円高くても東京から乗るだろうが、
指定席なら上野から乗った方が料金的にお得だ。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:36:44 ID:nei9L8B+0
わかった！

北海道で本州に来る用事がある会社が、東北辺りに移転すればいいんだ！
808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:37:15 ID:SCgKSh3o0
東京～札幌なんて、新幹線だろうが飛行機だろうが需要はあるし、
並行しても双方ともペイできるだろうって。
その間で、新幹線が良い、飛行機が良いというのは、後は個人の
都合と、趣味の問題。

その時に死活問題になるのは、航空各社から間違いなく切捨てられる
ローカル空港。
燃料や諸物価が高騰すればするほど、大型機体で一気に大量輸送できる
新千歳便に力を注ぐしかなくなる。

ＪＲが、それで儲けた分、地方の交通に余力を回してくれるならまだしも、
いくつかの地域は、とっくの昔にＪＲもない。
新幹線の延伸で、北海道の札幌一極集中が進むことだけは間違いなかろうな。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:37:24 ID:QKaIUvo80
首都圏からは、みんな飛行機だぞ、北海道なんて
810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:37:30 ID:ODrsKqpo0
>>785
道路輸送だからに決まってるだろ…

まぁ、仮に鉄道輸送だとしても
鉄道で遅れが出るような降雪の場合は高速道路は50キロ制限か閉鎖になるけどな。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:38:57 ID:txVE9gdBO
いつもの

ぼくがのらないからかんけいないのはいらない

スレですね、わかります。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:39:36 ID:AD13Qw3g0
>>809
今の状況で飛行機以外を使うのはヒマ人だけだろ。
新幹線使って４時間で行けるようになった秋田は、飛行機客の半分が新幹線に奪われた。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:39:42 ID:a8qD9IWn0
>>798

あれだな

>ＪＲ東が国にレンタル料払うし最終的には買い上げる。
>採算性が怪しいと言われる東北新幹線すら買い上げられた実績あり。

今度も大丈夫って保証になってない

>鉄道敷設には高度な技術が必要。道路敷設とはワケが違う

道路だって高度な技術が使われてるｗ

>しかし過疎等新幹線に関係なく廃線になる可能性はある。

廃線になるぐらい利用者少ないって事か？

>飛行場までのアクセス、手続きなども換算すると飛行機が圧倒的に早いというわけではない
>また、降雪など気象条件に左右されやすい

新幹線の方が除雪距離が多いだろｗ

>少ない人口で今までと同じ経済活動を維持するには国内移動者数が増える可能性もある

怪しい可能性だけで語るなと


こんなところか？
814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:39:52 ID:Zidq45GG0
>>809
首都圏の３人に１人は埼玉、群馬、栃木在住。
この人たちにとっては、羽田から飛行機にのるより
大宮から新幹線に乗った方が便利＆速くなる
815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:05 ID:Uo5WxIxH0
>>1


＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:27 ID:GAoDFZhr0
函館までならともかく札幌までいらないだろ
817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:31 ID:dYl/uAgs0
【政治】一般化された道路財源、北陸新幹線の建設に充てられないか検討する。森元首相[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213352277/l50
818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:34 ID:wccEyd6UO
>>798
一言でまとめると「おらの所は他と違う！」という事だな。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:37 ID:6Ssw+Ld70
>>809
首都圏からだと絶対飛行機だけど、東北地方に住んでる人は結構
便利になるんじゃないか？
820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:49 ID:p4/DBknr0
>>810
そんな嘘つくな、タコ。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:52 ID:e5BT//cc0
「羽田-千歳の客が多いから、新幹線作れ」ってのは論理破綻してる
「客が多すぎて捌ききれない」なら正しいけどね

次に、広島との比較も見当違い
東京と広島の間には中部・近畿がある、東北にはなにもない
距離だけ見てどうすんねん
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:40:56 ID:qdqBkP4VO
>>776
だから(東京)って書いたべｗ
ちなみに東海道なら新横浜使うけどな

都内でも電車で移動するのなら羽田までは不便だろうなぁ
ま、俺は時間が大事だし羽田まで近いから飛行機を使うが、新幹線の気軽さまでは否定しないよ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:41:07 ID:brfIll2J0
札幌市民に新幹線が必要かもしれないが
新幹線には札幌市民は必要ない
824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:41:24 ID:hIoh01hp0
福岡といい勝負かな。
東京人にとっては不要だな。

何故新幹線が必要か具体的説明がほしいな。
箇条書きでいいから書いてみて。

825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:41:38 ID:VRqien4W0
>>808
ローカル空港は自衛隊の基地に転用
地震、災害のの時のバックアップとして活用
826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:41:39 ID:AvgV4Wk7O
都民ですが北海道には鉄道利用でしか行ったことないです
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:41:49 ID:J0em00dJ0
>>786
お前も一々面倒なやつだなーｗ　札幌へ行くのが面倒なんじゃなくて、
手間かかるのが面倒だっつってんの。わかるｗ？

同じ時間かちょい時間かかるくらいなら、
車内で寝てるかDSでもやってたほうがいいだろ。東京都心から札幌駅ダイレクトだぞ？
こんな便利な話ってあるかよ。ましてデカい荷物を抱えてたら尚更だわな。
車椅子の年寄りとか連れてんなら、それも新幹線のがはるかに便利だ。

道民なんてなキホンは面倒臭がりなんだよ。
いまでこそ飛行機しかないし、安くても本州へ出かけようとしないわけだ。
だが、札幌駅から乗って日帰りできるとわかれば、
ちょっと行ってこようかな、という気にもなるわけ。そういう気質なの。
だからさ、できたら否定派の意見なんて一蹴されると思うぞ、実際。

「ちょっと高いけど・・・面倒だから新幹線で行くわ」

これが日常になるだろうなｗ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:41:50 ID:87KOgI1pO
もういっそのこと、環状線にしちゃえよ。北海道ぐるりと。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:42:08 ID:ErnlxF5Y0
＞＞769
九州の整備新幹線と違って
羽田枠が増えて、全国の運行便に影響を与える
大局的にみると、未整備の新幹線で一番必要な路線だよ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:42:11 ID:GMvRoCcq0
北海道（笑）
831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:42:13 ID:ODrsKqpo0
>>820
何がどう嘘なんだよ
けっきょくレッテル貼りしかできないんかよｗ

…と思ってID検索したら本当にレッテル貼りしかできないやつだったのか…
すまんな…きみがそんな可哀想なやつだとは知らなかった
832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:42:20 ID:AD13Qw3g0
福岡は空港まで地下鉄で１０分だし、新幹線では５時間以上かかるから比較するのは無意味。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:42:30 ID:Jt/As6ki0
>>808
一極集中は間違いないな
でもその方が税収的にはいいと思う

そもそも新幹線は国の計画なんだから自分で作れと言っても国交省の許可貰わないとできない
ローカル線の特急じゃなくて新幹線だから乗るって人もいるだろうし、国の協力ないと無理だろうね
834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:43:27 ID:nei9L8B+0
>>823
うまいこと言ったつもりか！

835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:43:33 ID:Zidq45GG0
>>821
＞「羽田-千歳の客が多いから、新幹線作れ」ってのは論理破綻してる

破たんしてねえよ。
それだけの需要があるから、建設する価値がある、ってことだ。
需要のないところに作るのは意味がないが。

どこの国も航空旅客の多いところに高速鉄道を作ってる。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:43:57 ID:DhNl/kjH0
>>811
いや違うよ。

やりたいやつが　じぶんのりすくでやれ

スレだよ。

>>823
ﾜﾛｽ
言い得て妙。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:44:20 ID:a8qD9IWn0
>>827
高なら経費で落ちないだろ
安い経路を選ばせるのが東京の会社
それなりの役職が有ればまた別だけどな
838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:44:26 ID:rPWM4hdR0
だいたいさ

丘珠→千歳→新千歳で３回も投資してるのに
函館本線→北海道新幹線の２回目の投資が許せないってのはどういう発想？
839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:44:41 ID:ZDIJ+gzp0
>>827
お前の話は実際の利用客の意見ではなく、聞きかじった鉄ヲタの意見。

だから何しに北海道に行くんだなんちゃって出張野郎。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:44:44 ID:/GQ6vYBK0
飛行機の搭乗手続きは昔に比べて簡単になったじゃん
今ではＰＣや携帯で予約出来るし
搭乗手続きも手荷物検査もSuicaみたいに携帯かざすだけで出来るようになった
遅くとも30分前に空港に着けば余裕で搭乗出来る
841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:45:22 ID:raqOLWWi0
福岡と比較するのはどうかね
新幹線の正規料金では札幌-東京とさほど変わらんかもしれないが、東日本は必殺「値引き」があるからな。
ケチな東海道と違って各種激安きっぷが頻発される東日本エリア。
前日まで買えてキャンセル料も安い東京～札幌往復2万円なんてきっぷがあったら、飛行機よりこっちがいいと思うだろ。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:45:35 ID:yVCybzbbO
心配しなくても繋げる予定なんだろ。
今は青森までをやってる途中なんだからもうちょっと待っとけ。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:45:55 ID:VRqien4W0
>>824
今年の爆弾低気圧の騒動知らないの?
新千歳では最大五万人の難民キャンプだったんだぞ
天候回復したらしたらで今度は熾烈なキャンセル待ちで
増便出してもまったく追いつかなくて帰れない人が万単位でいた
もう一つ確実な交通機関が北海道には必要なんだよ
もしこの時に新幹線があったらあっという間に飛行機でさばけなかった客を運べた
だから新幹線は必要なんだ!!
844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:46:17 ID:ODrsKqpo0
>>821
このスレの航空便論者は東北からの需要は無視してるやつばっかりじゃんｗ
「東京～札幌は飛行機でよい」としか言ってない人間しかいないよｗ
東京～函館も青森もスルー。

終端だけ見てどうするんだろうね。ほんと。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:46:50 ID:p4/DBknr0
これから人口激減するし、環境問題のためにも道民は早めに関東に越してきたほうがいい。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:46:57 ID:nRAOCP910
>>804
俺は電機メーカー勤務だったがあの当時の東北の成長は凄かったんだよ。
俺の会社もライバル会社もみんな東北新幹線沿線にデカイ工場をおったててた。
エレクトロニクス製品を作れば世界中に売れる時代だった。
どう見ても今の北海道にそういう社会背景は考えられないだろう。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:47:09 ID:e5BT//cc0
>>835
> どこの国も
羽田-千歳とほぼ同じ事例じゃないと比較する意味がない
東京-広島と比較してる奴と一緒、空論
848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:47:32 ID:qdqBkP4VO
北海道←→札幌間
の敷居が下がるのは歓迎だな
今のままだと北海道人は道内から出たがらないから、話してもつまらないし視野も狭い
旅行でも洞爺湖とか定山渓で満足してるもんなぁ…
849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:47:53 ID:ZXKQ7MDW0
>>807
東北って…
せめて千葉県に住んでないと不便だぞ
850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:48:09 ID:xMj1eDQM0
もう、秋田新幹線みたいな方式でいいよ。
在来線を標準軌に改軌して、直通。
カシオペアなど狭軌の電車は廃止
大赤字自治体の北海道にフル規格の新線建設は金の無駄。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:48:54 ID:J0em00dJ0
>>777
まさにアンタの言う通りだ！そう、その利便性をアホ否定道民は知らない。
もっとも現状のせいで本州へ出かける機会が無いから「要らない」と言ってるだけで、
できたら使うんだよ。道具というのはそういうもんだ。そこら辺をヒッキー道民は
おわかりでない。札幌で東京水準を満たしてると思ってるｗ　アホ丸出し。
アンタ、伊達にラッキーセブンじゃねーなｗ

>>800
それはアンタが北海道に観光的価値しかもってないからだろｗ

>>819
絶対じゃねーっての。お前が！だろ。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:48:56 ID:EyRdgTa/0
自分も札幌市民だけど
本当に８００人は札幌市民なの・・・
853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:48:57 ID:JglNcHa60
>>845
おことわりだw
関東は競争のために他の人生を犠牲にできる人が住む場所
854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:49:17 ID:AD13Qw3g0
>>847
そんなら、ニューヨーク⇔ワシントンはどうかね？
鉄道路線を強化して、アセラエクスプレスって特急を走らせ始めてる。
３時間かかるが、飛行機大好きのアメ公でも乗車率は良好だよ。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:49:37 ID:vaDI6HcP0
はっきり言って観光で道西、道央には魅力が無い

道北、道東なら行く価値があるけど。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:49:39 ID:Zidq45GG0
>>846
新幹線ができたので、成長したということじゃんｗ
実際、東北でも、新幹線のできた宮城、岩手とできなかった山形、秋田とでは
どんどん格差ができたわけでね。

新幹線ができて、航空と競争して便利になれば、年間１０００万人の観光客が
２倍、３倍になるかもしれないぜ。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:50:04 ID:qdqBkP4VO
>>848
北海道東京間の間違い##
858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:50:06 ID:p4/DBknr0
工事の受注は北海道の企業は一切禁止でも新幹線欲しいですか？
いらないでしょ？w
859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:50:14 ID:brfIll2J0
>>851
観光以外に北海道に何か価値がある？
860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:50:48 ID:ly4yWnuh0
>>5
じっくり考えました。


いりません！！
861 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:50:51 ID:cCTELWik0
必要なのは利権に群る人々のみ
862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:50:53 ID:e5BT//cc0
土建屋は推進したい、作ってしまえば終わりだからな
儲けるだけ儲けてトンズラ、意味なし空港や高速道路と一緒

土建屋の主張は「何がどう便利になるのか？」がポッカリ抜け落ちるのがポイント
目くらましみたいな変な論法ばかりになる
863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:51:11 ID:EyRdgTa/0
>>855
道西てw
函館あたりは道南て言います
864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:51:21 ID:rPWM4hdR0
>>844
しかもローカル便の吐き出す数十億円の赤字は無視して
第三セクターの数百万の赤字を糾弾する知能障害者だからな
865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:51:31 ID:/GQ6vYBK0
旭山動物園や今の時期の富良野・美瑛、釧路阿寒摩周や知床の道内有名観光地って
道外よりも札幌からの観光客の方が多い
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:51:42 ID:m9Arvzwb0
>>792
お前はまず地元出てから一丁前の口を利け
867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:51:45 ID:p4/DBknr0
大泉が東京に進出した時点で北海道に未来はないんだよ。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:52:19 ID:vaDI6HcP0
>>859
農業、漁業以外にろくな産業ねーしな。

土建なんて他地域には関係ないし。

炭鉱でも本格的に採掘し始めれば別だろうケドｗ
869 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:52:19 ID:Hof7AuD40
熊しか通らん高速道路を延々作って置いて、今度は新幹線ですか。
採算取れるんなら作れば？振興目的の皮算用ならやめときなさいよ。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:52:29 ID:7D/LEwiB0
新幹線と飛行機じゃ、輸送効率に圧倒的に差があるんだよ
例えば今、新幹線で大阪から東京に向かう客を全部飛行機で輸送するとしたら
大変なことになるのは目に見えてるだろ
それに新幹線と飛行機じゃ手間的にもかなり差がある
新幹線なら、とりあえず駅行って切符買って新幹線に乗り込んでしまえば東京に着いてしまう
普段利用してる電車あたりと何も変らない。この気軽さは魅力的だよ。子供でもわかる
その気軽さゆえに潜在需要を掘り起こす可能性も十分あるしな
871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:52:38 ID:ZDIJ+gzp0
＞ローカル便の吐き出す数十億円の赤字

それは新幹線が出来ると消えるのか？
872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:52:39 ID:ZXKQ7MDW0
札幌－函館間の移動を考えた場合有った方が便利なんだけどな
一人で車移動したくない
873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:53:24 ID:JglNcHa60
>>865
ちょっと車でまわってくる、てのが生活のなかで当たり前にあるからね
874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:53:28 ID:DXNCZjvJ0
ＪＲ東の負担になるのか？

東京のやつらは怒るだろうね。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:53:32 ID:brfIll2J0
>>870
だからその潜在需要が無いんじゃねえの？って話だろ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:53:44 ID:NGBweU2t0
土建屋とか自らの利益は考えずに市民には必要ですとか言ってるのか？
他地域の土建業者にも均等な条件で発注するって条件を呑むなら
信じても良い
877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:54:08 ID:B79V3gqaO
>>813
>今度も大丈夫って保証になってない

んーだからＪＲ東が引っ被るだけって話だよ。税金はどっちにしろ戻ってくる

>道路だって高度な技術が使われてるｗ

高度、というより特殊といったほうがよかったかな
地元土建屋には新幹線鉄道敷設技術がない

>廃線になるぐらい利用者少ないって事か？

在来線と新幹線の利用者層が違うということ

>新幹線の方が除雪距離が多いだろｗ

新潟など豪雪地帯でも降雪が原因の遅延は殆どない。

>怪しい可能性だけで語るなと
事実をもとにした可能性から語らないと話にはならないでしょ？
878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:54:09 ID:4b7LIAtf0
もし在来線廃止されなくても

第三セクタ化→運賃倍増で

沿線住民涙目だろｗ
879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:54:10 ID:rPWM4hdR0
>>871
もちろん客ゼロの飛行機を運行するのは航空会社の自由だけど？
880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:54:33 ID:DhNl/kjH0
>>853
>関東は競争のために他の人生を犠牲にできる人が住む場所

何じゃ、そりゃ？ｗ

日本にも未だ、こんな人が生き残っていたのか…
881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:55:37 ID:yYgCKZljO
貨物新幹線を設定して、24時間走る物流幹線にするんだ。
旅客はその合間に運べば良い。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:55:50 ID:vaDI6HcP0
>>863
札幌も函館も小樽も価値無いよ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:55:59 ID:ZDIJ+gzp0
>>870
飛行機一回乗ったら新幹線乗るのが馬鹿らしくなる。
特に長距離。
鉄道は乗り間違えや途中切り離しなどがあって子供でも分かるとはいえない。
駅のホームでおろおろする客は見かけるが飛行場ロビーではまずいない。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:56:00 ID:z9cHnUD1O
道民の税金とJR北海道で作れば？
内地に経済効果なんてないわ
885 ：さざなみ：2008/07/20(日) 12:56:18 ID:kSyuM5wZ0
マジレスすると、安全保障の点からも新幹線は必要。

それに新幹線が出来れば、青函トンネルの維持費もひねる出せるだろうし。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:56:21 ID:p4/DBknr0
札幌の景気がどれだけひどいか分かってないな。
JRタワーのおかげで、周りの商業施設は瀕死状態なんだぞ。
札幌市民で東京に遊びに行く余裕のある奴はいない。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:56:26 ID:rPWM4hdR0
>>878
道路につぎ込んでる予算の１０００分の１で解決する額だけどな
888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:56:34 ID:qdqBkP4VO
>>869
結構使ってるけどな＜高速

マスコミだけじゃ実態は見えんよ？
889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:56:46 ID:uYw/URYP0
価格面も重要。
空路と新幹線なら新幹線の方が安いだろ？
相当レベルが新幹線に流れるよ。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:57:25 ID:EyRdgTa/0
>>882
そりゃそう思う人も思わない人もいるだろうね
891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:57:39 ID:/GQ6vYBK0
>>883
羽田や新千歳では迷ってる人結構いるよ
特に羽田はＪＡＬとＡＮＡでターミナル違うから
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:57:50 ID:ODrsKqpo0
>>882
その中で道南に含まれるのは函館だけに見えるが気のせいか？
893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:03 ID:vaDI6HcP0
>>890
だから産業が伸びないんだよｗ
894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:08 ID:J0em00dJ0
>>856
そういうことだな。アホ道民は新幹線をただの鉄道としか思ってないし、
アホ本州民は北海道を特別視して「たまに行く観光地」くらいの認識しかない。
エグゼクティブな人間は現状でも別荘地を持ったりしているが、
そういう人間に限らずとも北海道に定住を促す役割を新幹線は持っている。

上野→八戸と、八戸→函館の所要時間が同じという現実をアホはわかってない。

>>859
アン？お前の知らない価値があるんだよ。
ペットのヒグマにエサをやりに帰ったりなｗ
895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:21 ID:a8qD9IWn0
>>877
>新潟など豪雪地帯でも降雪が原因の遅延は殆どない。

列車の速度と区間に大きな差が有るだろ
ひょっとして考慮してないのか？
896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:24 ID:SCgKSh3o0
全然関係ないけど、こないだ釧路に観光で行った話を、近所に住む中国人にしたら、
「なんであんなゴーストタウンに行ったの？」と、真顔で聞かれた。
釧路がゴーストタウンなのは、中国人にまで知られてるらしい。

札幌は道都なんだから、札幌市民は地元のことばっかじゃなくて、
北海道全体のことをもっと考えるべきだと思います。
まず函館延伸後の有効活用について、函館と話し合うべきジャマイカ。

もっとも、それを言ったら、東京都民も日本全体のことは考えてないか…
897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:24 ID:mVNmwrPY0
また自民党の支持団体か
898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:26 ID:Zidq45GG0
>>886
そのために新幹線作って道外からの観光客を呼べばいい。
今は道外からの観光客は１０００万人、１兆円の金を北海道に落としているが、
２倍、３倍になったら経済効果も大きいだろう。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:31 ID:6Ak44f/Z0
ブルートレインでのんびり移動しろよ。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:37 ID:yVCybzbbO
そうだススキノ行こう
by.JR東日本
901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:37 ID:rPWM4hdR0
>>884
>道民の税金とJR北海道で作れば？
>内地に経済効果なんてないわ

だからそういう財源だってのｗ
捨て台詞でもマヌケ晒すかｗ
902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:47 ID:CsaaRqi40
>>854
>飛行機大好きのアメ公でも乗車率は良好だよ。

アメリカは飛行機代（ノーマル料金）が異様に高いだろ
学生とかが個人で買うなら飛行機の方が安いだろうが
仕事で使うなら鉄道が良いに決まってる
903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:50 ID:brfIll2J0
>>888
皆結構使っているが、その皆の頭数が少ないから
熊しか通らないと揶揄されている。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:58:58 ID:qNJFGs4A0
>>5
はいはい、分断工作乙
905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:59:04 ID:uYw/URYP0
札幌―函館、札幌―仙台需要がどの程度あるかも重要。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:59:20 ID:p4/DBknr0
>>888
除雪車の運転手さんですか？
道民は下道の移動時間を100kmを1時間で計算してますよ。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:59:30 ID:ZDIJ+gzp0
>>724
結局頻繁に北海道行ってない訳ね。
何がしたいの？
908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:59:40 ID:qdqBkP4VO
>>883
それは言い過ぎｗ
俺は大阪行くなら新幹線使うぞ、
そんなに所用時間は変わらないし楽だからな
乗り換えなんて空港からだってあるじゃん？
909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 12:59:41 ID:wQcC5pj60
借金北海道に被せろ
910 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/07/20(日) 12:59:42 ID:sKSbqSPP0
第一次産業の活性化のためにもするべき。
若者を呼び込めるような、魅力ある風土を守りつつ整備してくれ。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:00:19 ID:e5BT//cc0
>>870
意味のない仮定はナンセンス、日韓トンネルでも掘るか？
912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:01:11 ID:vaDI6HcP0
>>894
羆なんてどこでも居る。ツキノワグマにしろよ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:01:19 ID:J0em00dJ0
>>869
オメーはホントアホだな。北海道は雪が降るんだよ。
山陰や東国原と一緒にすんなっつの。
凍てついた路面で大型トラックが交差する日勝峠をクリアしてから言えよｗ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:02:01 ID:p4/DBknr0
道財政も破綻寸前なのに夕張みたいにイケイケ政策は馬鹿のすることだろ。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:02:32 ID:D4/dxpgF0
東京以西の人間は飛行機使うから東北と北海道間の人のやりとりということになるが
とてもじゃないがペイできるとは思えない
916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:02:57 ID:ZDIJ+gzp0
>>913
北海道に飛行機使っていったこともないくせに嘘を書くアホが何を言うんだ。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:03:08 ID:lw90PEji0
そりゃあそこまで作っておいて札幌行かないってなんなの？ｗ
新幹線で北海道行きたい。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:03:56 ID:uYw/URYP0
>>915
札幌―東京が4時間レベルならペイ出来ると思うよ。

新幹線って基本的にぼったくりだからね。
ぼったくりでも飛行機よりも安い。電気鉄道の強みだよ。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:04:19 ID:ODrsKqpo0
>>913
便利で快適なスーパーおおぞらをご利用ください
920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:04:54 ID:qdqBkP4VO
>>906
それは無い、
せいぜいオロロンラインとか海岸沿いだろ、言うほど平野は多く無いぜ？
内陸や峠を越えなきゃいけないとこは高速のが便利
921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:05:03 ID:vaDI6HcP0
>>896
釧路駅周りはほんとひでーなｗ
市場も見事に崩壊してたしｗ
10年前はかなり活気があったけど今では死亡。

ジャスコの方が活気があってわらた

>>908
23歳以下なら飛行機の方がお得意なんだけどな。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:05:10 ID:ZXKQ7MDW0
>>912
北海道にいないじゃんｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:05:15 ID:iZfENPnB0
人口が北海道外に流出しやすくしてどーすんの？？
924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:05:26 ID:p4/DBknr0
>>894
おいこら、羆はカムイ(神)だぞ。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:05:55 ID:s2XG60Dr0
いまだ税金頼みの道政か、でっかい過疎地になるなあ。
観光しか残らんだろ。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:07:03 ID:mHLu895B0
>>923
道民はあまり、道外に出ようとしないから大丈夫だよ。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:07:13 ID:J0em00dJ0
>>916
使ってるから面倒だっつってんだろ。エアヅもスカイマークも使ってるよｗ
繁忙期はすぐ予約が殺到して直前でJALかANAだがな。
何週間も前から予定が組めるほどヒマ人じゃないんで。

新幹線ならなー、思いつきで乗って、ハイ、札幌駅ｗ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:07:28 ID:PQof0p8wO
作っても運賃高くて利用しないだろうに。
そんときは民間企業JRにうんちデモするんだろうけど。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:08:02 ID:raqOLWWi0
>>925
そもそも、雪が積もる地域は不便だし、産業には（雪が積もらない地域と比べて）不利だ。
新幹線で距離の垣根が取り払われれば、自ずと道内産業崩壊に繋がるだろう。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:08:04 ID:SCgKSh3o0
北海道でも、道東辺りの観光地は、札幌辺りからマイカーで日帰りに来るだけの、
全くお金を落とさない観光客を強烈に嫌がってる感じがするよな。
観光バスで来る老人ツアー客などに対しては温かい。
まあ、ぶっちゃけ金を落とすからだが…
931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:08:05 ID:rPWM4hdR0
>>923
地方の人口減少も、財政破綻も
なんでも新幹線のせいですか？

あほか
932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:08:29 ID:jcw//9X/O
新幹線の事より夕張をなんとかしろよ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:08:33 ID:uYw/URYP0
原油高になればなるほど鉄道は他の交通輸送に比べて優位性が高くなる。
電気で走る列車はめちゃくちゃ輸送コストが優秀。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:08:37 ID:Zidq45GG0
>>928
土日きっぷとか３連休パスとか「バーゲン商品」がありましてねえ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:09:05 ID:B79V3gqaO
>>895
なら技術開発をすればいい
936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:09:14 ID:qdqBkP4VO
>>921
稚内に住んでたが酷かったなぁ…
道北人は旭川が都会だと思ってるしｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:09:59 ID:KiX0m/sE0
自立して自分の金で作れ
938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:10:35 ID:ZXKQ7MDW0
>>937
自分でできないことを言うなｗ
939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:11:22 ID:m9Arvzwb0
>>923
今でも流出しまくってて帰省ラッシュがひどいんですが
940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:11:22 ID:rPWM4hdR0
>>932
夕張なんて東京の通産官僚が大バカ事業やったせいだろ
新幹線に全然関係ねえ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:11:43 ID:qdqBkP4VO
政府がもっと食物自給率を上げる政策を打ち出せば
企業系農業を誘致して豊かになると思うんだがなぁ…
942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:11:45 ID:DhNl/kjH0
>>914
そうそう、大阪と北海道は放漫財政の印象があるのだよ。
だから、信用ならん。

橋下が大阪で成功したら、次は北海道に来てもらえ。
ま、成功したら、次は国政に呼ばれるだろうが。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:12:02 ID:JKP9pjnu0
>>885
青函トンネルでこりごり
あの時も無意味な海底駅を二つも作って、莫大な経済効果があるとか言ってたのに
結局、今は青函連絡線はガラガラ

エコを言うなら、JR北海道は、まず赤字で廃止にした
生活路線を復活させた方がいいんじゃね？
944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:12:19 ID:zYKcDOlw0
新幹線要らないから　大沼ー室蘭に海底トンネル通せ

そうすれば室蘭と苫小牧あたりの企業「いすゞ」とかｗメリット出てくるから
札幌よりずっと景気よくなると思うぞ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:12:19 ID:yB4x6C7GO
どうせ使わないくせ
946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:12:43 ID:G6jOrDBu0
ああ？お前らだけで金出して作れカス
もちろん赤字も自分達で補填
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:13:12 ID:p4/DBknr0
道内でさえ飛行機で移動してもいいぐらいなのに!!!
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:13:16 ID:AD13Qw3g0
>>902
アメリカでは仕事では鉄道の方がいい？そんなの初めて聞いたぞ。
アメリカ人って、基本的に交通手段は飛行機か車しかないと思ってるだろ。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:13:24 ID:AS1g+wJ00
土建屋う是ええええええええええええええええええええええ
950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:13:31 ID:qzIBjIYr0
こんなのいらないだろう。。。
と札幌市民のおれがカキコしてみる
951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:13:32 ID:J0em00dJ0
>>921
釧路や函館や帯広は郊外のが発展してるわな。
つまりなんだ、北斗市や音更町か。

>>923
いいじゃねーか、出て行きたい奴は出て行けば。
逆に入りたい奴を勧誘しろよ。なにそのネガティブな囲い込み思考ｗ
だから不景気なんだよ。北朝鮮みたいだろｗ

>>924
神を牧場に囲ってさらしてるのが和人だろｗ？
952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:14:04 ID:rPWM4hdR0
>>943
ガラガラの青函トンネルなら
貨物をどうしようかなんて誰も悩まねーよ
953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:14:24 ID:D4/dxpgF0
>>918
北海道ってこっちの人間からすると観光地だから普通正規料金じゃ飛行機乗らないんだよ
東京～福岡は間に関西という経済圏が存在するから成立するわけで
確かに観光地としての北海道は魅力的だけど、飛行機の客を奪ってペイできるほど
需要があるとも思えないんだが
954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:14:26 ID:oLZmkFId0
自家用ヘリ買えよ道民
955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:14:51 ID:VQuGl+mk0
要らない。
これ以上、道民を甘えさせてどうする。

どうしても必要なら、道内経済界で金を出し合えよ。（伊○組とか）
何でもかんでもお上からの補助金に頼るようでは、池の鯉にすら劣る。
甘ったれるな。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:15:21 ID:/8JcGyIqO
寝台特急を廃止しろと言うのか・・・
957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:15:45 ID:PnhkC+s5O
>>943
たいして客いないのに
列車走らすののどこがエコ？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:15:51 ID:AgSOGVn+0
こんなのいらないよ、どんだけ金かかると思ってんだ
出来たって移動時間かかるし料金だってそれほど安いわけじゃないだろ
こんなの作るなら飛行機の本数増やして安くしろ
959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:16:16 ID:UVje2UUG0
誰が何のために必要なのか？
もしも、利用率が目標値を下回ったら国からの補助金は凍結
とかのペナルティは必要。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:16:36 ID:ODrsKqpo0
>>952
旅客時刻表しか見れないやつだから無視しとけｗ
北海道の在来線の主役が貨物だなんて知りもしないのだろう。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:16:46 ID:uTaAJFveO
札幌市民だけどいらねーよ
962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:16:59 ID:uYw/URYP0
>>953
だから新幹線ってぼったくりなんだってｗｗ

そもそもペイしないのならJRが認めないってｗｗｗ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:17:04 ID:jvqz8HcN0
止めないからとっとと「自分で」金出して作れよ。ｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:17:07 ID:ZfR1AVT20
新幹線は儲かってるから作っても大丈夫。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:17:27 ID:SCgKSh3o0
旭川は十分に都会じゃないかね。
近所の中国人も、旭川は結構賑やかだって褒めてたぞ。
何しに行ったのか知らんけど。

釧路は都市としては大きいのだが、なんかもう意味不明なほど寂しい。
夏祭りがあってさえ人が歩いてない。根室以下。

ジャスコなんか観光で行かないから、結局、人が集まってる所は、
和商市場でぐらいしか、お目にかかれないのう…
966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:17:54 ID:ZXKQ7MDW0
飛行機の本数増やして安くしろって…
あほだ！
967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:18:10 ID:VRqien4W0
>>953
新千歳利用客の一千万人は道央圏のビジネス、観光客がほとんど
これ無視してどうするの?
968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:18:18 ID:fQXIsfQE0
　
969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:19:14 ID:nXff9DRDO
欲しいなら自分で買え！
970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:19:26 ID:m9Arvzwb0
>>958
飛行機さえ増えてくれれば別に必要ないよね。
その飛行機がありえない人数で埋まってるから困るんだがｗ
もうあの中に観光目的のヴァカが混じってるんじゃないかと疑いたいぐらいｗ
971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:19:43 ID:KiX0m/sE0
盗人猛々しいとはこの事だな
都会の金を使わないで自分たちでやれ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:19:47 ID:uYw/URYP0
むしろ長崎新幹線の方がよほど要らない
973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:19:50 ID:J0em00dJ0
>>953
ペイできるから造ってんだろｗ
あのね、高速輸送重視の北海道新幹線はその他の新幹線と微妙に違うんだよ。
たしかに東北民を拾う役割もあるが、最大の目的は札幌～東京間の高速輸送。
だからFASTECなどで360km/h運行を目指している。

広島と違って、線形がいいからさらに高速化を望めるしな。
これはな、新幹線の夢なんだよ。航空機に対してガチンコ勝負を挑むわけだ。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:03 ID:aXv9mqO50
飛行機でよくないか??
飛行機の欠航なんて、めったにある事ではない。
莫大な費用をかけて、新幹線整備するならば、飛行機の本数を増やし、値段をもっと安くすればいい。
今あるインフラをもっと有効に使った方がいい。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:02 ID:p4/DBknr0
新幹線伸ばす金があるんなら、その金で借金返済が日本のため道のため。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:07 ID:pXZsw1QY0
札幌仙台間の今までに無い需要が生まれる気がする

そして函館や青森の衰退に歯止めが....


でも正直新幹線で函館に行くってなんか素敵だな
977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:17 ID:rPWM4hdR0
>>966
１兆円の滑走路を２本
お買い上げありがとうございます
978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:18 ID:AgSOGVn+0
>>955
激同
国の補助金とか結局国民の税金だろ
道民がほしいなら道民が自分たちでなんとかしろよ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:20 ID:nRAOCP910
>>856
>新幹線ができたので、成長したということじゃんｗ

そうではない。あの当時の日本は今の中国とそっくりの状況だった。
世界的に電子機器の需要が旺盛だった上に日本は人件費でも競争力がまだあった。
単なる外需での成長であって東北新幹線があるとかないとかは全く関係がない。
もし東北新幹線が出来ていなかったら新設工場は全て東海道、山陽新幹線沿線に
逝ってただろう。東北は土地が猛烈に安かったんだよ。プラス新幹線で
本当に魅力的だった。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:20:59 ID:lw90PEji0
長崎新幹線の方がどうみてもいらんだろ
札幌の方が巨大都市だし
981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:21:04 ID:VRqien4W0
有珠山の再噴火、樽前山の新千歳大被害回避のためにも
新幹線は必要
982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:21:10 ID:yB4x6C7GO
よしよし補助金を奪いまくれ
983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:21:12 ID:VQuGl+mk0
新幹線でも在来線でも、普通の旅客輸送じゃまず元は取れない。
どうしても取るのであれば、北斗星やカシオペアのように観光列車にして、
高級感とやらをウリに、高い料金を徴収するしかない。

・・・そんなのが良いのか？
984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:21:25 ID:XyQAnxM20
北海道なんてもう経済破綻してるしたまに旅行で行くくらいしか価値無いんだから
新幹線なんていらねーよ、これ以上無駄な金使うなよ。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:21:40 ID:1byZp2OM0
新函館駅を作るそうだ
ものすごく函館駅周辺がさびれるだろうねぇ
函館から札幌までつながると
その間の路線は第三セクター化？
986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:21:50 ID:NQ98wmO80
東名・名神高速は独立採算にして30年償却後無料とか
東海道新幹線は30年後運賃値下げとかやるべきだ
俺が利用しない不採算地方のために
俺たちが負担を強いられるのはおかしい
987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:22:08 ID:mHLu895B0
>>974
千歳なんて大雪降ったらボロボロじゃん。
新幹線と飛行機では利便性が全く違うよ。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:22:09 ID:o+sn0IHD0
>>974
欠航よくあるだろ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:22:15 ID:ZXKQ7MDW0
>>974
今から増やすには滑走路用意しなければ行けないだろうが
990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:22:51 ID:AgSOGVn+0
>>985
ふざけるなよー、いらねーそんな駅
絶対に反対
991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:22:54 ID:rPWM4hdR0
>>974
はいはい
じゃあ仙台以外の空港を救済してから出直してきてね
992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:23:00 ID:fQXIsfQE0
このスレは、これより１０００取り合戦に入ります。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:23:02 ID:fflbHG2n0
北海道の大きさを考えると、時速500kmで
青森－札幌1時間くらいにしないと厳しいな
994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:23:21 ID:a8qD9IWn0
>>935
無いものを作るとか気軽いに言うな

順序が逆だろ、新幹線運行に耐えられる除雪車を開発してから
北海道の新幹線設備へ話を移行だ

除雪技術がないのに先に線路を引いても新幹線運行は夏限定に
なってしまう
995 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:23:29 ID:ODrsKqpo0
>>986
東海道新幹線はもうボロボロ。
改修の大工事が必要なのでリニア作らざるを得ないのだがｗ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:23:35 ID:gwuM7GhR0
作るのは東京の大手土建会社が作るんだぞ
地元の土建屋儲けさせる為とかどんな馬鹿だよ
997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:23:41 ID:JVa8Ry0n0
大松今年の年棒は大幅アップやな
998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:24:16 ID:2KX0mV2e0
いいよ
ただし、新潟経由な
999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:24:30 ID:J0em00dJ0
>>970
エコ観念も情報量もゼロだな、アンタｗ
羽田の枠の件や、燃料高騰とか知ってるのか？
上がってるのは車の燃料だけじゃねーんだぞｗ？

>>971
国家規模のインフラ整備に口出す前に、中央の余計な無駄使いを叩けっつのｗ
無駄使い厨の思考は本末転倒なんだよ。

>>974
滅多に出るんだよ、遅れがなｗ　北海道には雪が降るんだぞ？知ってるｗ？
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 13:24:31 ID:ZXKQ7MDW0
取ったか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。