【税制】自民・谷垣氏「（消費税増税の場合）、所得税の累進税率上げも必要」 [08/07/12]

自民党の谷垣禎一政調会長は１２日午前、佐賀市内で講演し、
税制抜本改革について、消費税増税に踏み切る場合、所得の高い人ほど
多くの税金を負担する所得税の累進税率も引き上げるべきだとの考えを示した。

谷垣氏は「消費税を上げたときは、所得税（の累進課税）のカーブを若干引き上げる
必要がある」と語った。

ソース
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008071200228
関連スレ
【発言】「医師不足や少子化に対応するため消費税率を引き上げを」谷垣政調会長 [08/07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215867700/

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↓↓↓以下、自称高所得者の反対レスが続きます。

言わんとしていることは分かるが

それやると中小企業を狙い撃ちになるからやめたほうがいいのでは？
ただでさえ、特殊支配同族会社の役員報酬損金不算入やっているんだから

会社やるメリットが少なくなるべ

へえぇ

要は、貧乏人からも消費税いっぱい取るから、金持ちからもさらに所得税取ってバランス取るぞと。

より頑張った人から沢山もらいます

谷垣

自民党品質　自民党そのもの

ＭＲ．自民党　谷垣

所得税より相続税の累進税率を上げたほうが金が消費に回りそうな気がするんだけど、
実際は違うのかな？

>>4
はぁ？
トヨタ様のために中小を切り捨てたいっていってるんだろ？
こまい仕事は、ノウハウ吸い取って中国に回すんだよ。

悔しかったら献金しなよ(笑)
もう手遅れだけど(核爆)

景気が下降局面で増税ですか？

まぁ、政府の統計だけは…

国賊！売国奴！下僕！無策！無智！無恥！白痴！禁治産者！日本の屑！日本の滓！
日本の恥！日本中の爪弾き！腐れ外道福田康夫率いるさもしい政府与党一類共！
目障りじゃー！嘔吐を催すわ！何時までも生きとるな！
即時！皆！総て！死に去らせ-！其れが国民国家の繁栄幸甚嘉幸の為じゃー！

相続税も上げてよし！！

国民は増税も必要と思ってるが、その前にやることが有るでしょ？
其れ無しでは国民は絶対に増税を許さないと何度云ったら解かるの？
バカにしなさんな。

加藤の舎弟ｷﾓｲんだよ

>>4 頭良さそう。ワシ、わからんので解説ヨロ。

消費税率アップの話題はタブーだったのに、すべて福田が口を滑らしたのが原因。

自民党による長期政権の失政の為に
どんどん増税が検討されてるようですね
低福祉・高負担の素晴らしき日本万歳

食品（安いの）には消費税掛けちゃいかんとおもう。
日本の貧困はそこまできてる。

自民党総裁　谷垣

不況の時には減税するものだって教科書に書いてあった

政策失敗税とか如何でしょうか。

ま、おめらーはトヨタ車をせっせと買えってこった

こいつは財務省のただの役人の広告塔だな
政治家やってる意味ない

所得の低い人の所得税も上がるんですね、分かります。

アホかこいつ
累進税率上げたら労働意欲が阻害されるだろタコ
やっぱ麻生しかねーな

75歳以上の爺婆を食肉工場へ送れ
それですべて解決

累進課税強化はいい事だろ。

谷垣の脳は左巻きか、消費税上げたら、所得税は減税だろう。小泉・安倍路線以後、おかしな連中ばかりが目に付く自民党になってしまった。
もう一回安倍さんに自民党を叩き直してもらう以外ないようだ。

行政の無駄使いを、国民は怒ってるのをこの人は解かってない。
今の日本の行政は国民をバカにしてるとしか言いようが無い。
社会保険庁、その他の行政を信頼している人も今や裏切られた事に
物凄く怒ってるのだが。

加藤とコイツを誰か暗殺してくれ
俺はやらないからな

金持ち金使わないから、いいんじゃないの。

所得税の曲率変えるのは良いけど、
低所得層は減税しろよ。

取りすぎなんだよ
使うの控えることから考えろバカ垣
おまえらの世代より上が全部死ねば
全部解決だぞ

不正に生活保護受けてる奴を無くしてから言えよ。

法人税は？

あと、銀行もバブル崩壊時には公金（＝税金）注入してもらってたよねえ。
あれから、何か庶民の役に立つことしてくれましたっけ？
真面目な中小零細の会社には貸し渋り、違法サラ金にばかり資金回してたことしか記憶にありませんが。

>>26
馬鹿はお前だよ

谷垣って、加藤紘一の家来で、加藤の乱の時あんたが大将って言ってた奴だよね。
やっぱ基地外の仲間だった。

トヨタの役員から60%所得税もらってから話して下さい〜国会議員も口利きしてるから50%でどうしょう。それぐらいの話してから貧乏人に持ってきて下さい〜

谷垣、イイヨお前は何もしゃべらんでも
　　どうせムノウなんだから

累進率の見直しならわかるけど、単にカーブ上げたら全体的に増税じゃん。
消費税ＵＰと同時にやったらダブルパンチじゃん。

まず歳出削減な。
特に最大の費目である人件費をよろしく。

このあいだ上げたばっかりだろ。
また年貢を増やすんか。
谷垣を呪う。呪う呪う呪う
呪う呪う呪う
呪う呪う呪う
呪う呪う呪う
呪う呪う呪う

消費税を上げるんだったら、所得税と相続税・法人税も上げてもらわんとな。
最高税率は昭和６３年の税率でいいよ。

消費税に関しては複数税率制にするべきだな。
贅沢品には高率の税を！
食料品は無税でよろ。

自民はただでさえ最悪な消費マインドを、どれだけ下げれば気がすむのかねぇ

法人税もだろ、法人税も、な。
権力の犬よ、忘れるなｗ

史上最低の政調会長さんよ。

子育て世代への所得減税も　　「消費税10％」明記へ・経団連提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080708AT3S0700U07072008.html
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　可愛い子ども達の未来
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　そして、子育て世代の減税の為に
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　消費税率10％の御負担をお願い致します。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ



　　衆院強行採決↓

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　役員世代の減税に使っちゃったから
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　子育て世代の減税は無理だお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/

何か左翼工作員ばっかりだなー

うむ、うむ、いいぞ自民ｗ
次は与謝野総理大臣、谷垣官房長官で決まり！！

その前に次があればいいけどｗ

こいつらはもうすぐ引退するから所得税とか関係なくなるしなｗｗｗ

>>41
＞単にカーブ上げたら全体的に増税じゃん

いや、単純に言って増税です。

>>30
そんなもの本気に相手にしちゃいかんよ。
いくら無駄を削っても国民は「まだまだ無駄がある　増税はあとだ」
って言うに決まってるからな。そうだろう？

国民は　税金を納める　機械

増税しか　考えていない　政治家が怖い

経団連の連中は、自由競争だ規制緩和だ法人税減税だ、それが出来なきゃ
国際競争力がぁあああ！！！と言っているくせに、
ヤマダ電機のヘルパー問題では行政に泣き付いている訳だよな、大手家電メーカーは。
おかしいんじゃないのかな？

谷垣って年がら年中増税増税言ってるきがする

>>55
しかもニヤニヤしながら。

>>54
矛盾してないんじゃない？
ヘルパーを出さなくても量販店がきちんと売ってくれればメーカーは経費を削減できるし。

消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。

>>16
前後の文脈を読めないので、あくまでも推測だけど

最近の税制の流れから察するに
�@法人税下げる、�A消費税上げる

で、セットでという事だと思う。

法人税を下げると、会社に利益が残るから
これを「給料」か「配当」に回すことが可能となる

このどちらも消費税の課税仕入（費用みたいなもの）に該当しないから
消費税の税収的には、プラスに作用するという仕組み

・・・が、まず大前提

今までさんざん累進制を下げてきておいてなんだよ。
ドンと上げれば消費税増税しなくていいくらいだろ。

てめえらの無駄遣いを国民に押しつけるな！
市ね谷垣！！

金持ち増税だけやれや
金持ちは増税されても痛くも痒くもねぇんだよ
野垂れ死ぬ事がないからなｗｗｗ

加藤の乱には裏切られましたが、「あなたが大将」の谷垣さん、消費税を上げる前に、そのマニフェストで、必ず解散総選挙が必要です！

民主党の左派や永住外国人の地方参政権付与法案、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

民主党はマニフェストで、「公益法人全廃 独法原則廃止」を掲げているようだが、

既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

福田さんよ、公務員改革の事務局長やっぱり民間人では無かったわけで、

町村官房長官とつるんで、公務員制度改革法案を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりどんなことでも、しがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・

日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に無駄に消え続ける体制だけは、温存されているのだから・・・

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、全ての公務員改革の完全実施、比例代表を廃止して議員定数の削減などの、

せめて 『 欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉 』 が達成できたらの話だけれど・・・それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・

参院決議が最新の民意！ 早く選挙して、政界再編してくれえ！　

次こそ皆で選挙に行こう！

>>57
いや、それだと家電メーカー丸儲けじゃん。

片方で規制緩和だ国際競争力だと叫んで、
もう片方で行政に寄りかかるのはダブルスタンダードじゃないかとね

>>59　つづき

次に
給与を上げたり、配当を増やせば個人の所得が増えるから
その分、個人から税金取らなければという事だと思うけど

（年収１０００万以下の給与所得者は、まず関係ない話だと思う）


この個人というのは、消費税の最終的な負担者だから
消費税が増えた上に、所得税も増えるという仕組みになる


さらに、中小企業（９０％以上の親族会社）の場合
社長（厳密には違うけど）のお給料は、全額費用にならない税制になっているので


・消費税ＵＰ
・社長給与が、全額費用にならない
・所得税も上げる

となると、会社を起業するメリットが一気になくなってくる
（節税が難しいともいえる）

所得の多い人から取ろうという魂胆は分かるけど
中小企業の事業承継なんか、結構大変だから、そういう意味では、
個人にお金が貯まらない仕組みになりつつある・・・とｵﾓﾀ


うーん・・・話があっちこっちにいくから、上手くまとまらなかったな(´・ω・｀)
簡単に言えば、ある程度の高額所得者は増税という解釈で良いと思う

谷垣！

く　た　ば　れ　！！！

まず輸出免税の廃止と
法人税の定率減税の廃止が必要でしょ

一揆！一揆！

つか、まずは宗教法人からも法人税とってください

>>69
宗教法人の政治への関与を一切禁止すべきのが先

>>64
国際競争力のために！と政治家に規制緩和を要求するのも、
量販店へのヘルパー派遣を抑えさせる方向に行政を動かすのも、
メーカーの都合の良いように国を動かしてる点では矛盾は無いよ。

働いた金の、
半分を持ってかれるのは、
人間感情としてにやってられないだろ...

所得税を上げても良いが、
その場合は、
配当課税や消費税なども合算して、
50%超の部分は還付しろや。

こいつ大嫌い、歳出削減が先だ糞メガネ

>>67
輸出免税を悪く言う気持ちは分かるけど
国策的には、「海外に売る＝貿易収支が黒字」だから、悪い事では無いと思わないでもない

あと法人税の定率減税は・・・すまん、何のことだかワカラン(´・ω・｀)

>>69
今年の税制改正で、特殊法人の税制が大きく変わっていたけど
そういえば、宗教法人は、あまり変わっていなかったな・・・

この辺は、税制というより
モラルとか規制の範疇と思いたい

>>67
輸出企業が仕入れ時に支払った消費税の還付を受けるのと同様に
国内販売企業は消費者から預かった消費税から
仕入れ時に支払った消費税を差し引いて国に納付するんだけどね。

>>52
そんな事はない 経営者は国のことは考えてないが、庶民は考えている

普通は地位高ければ義務重しで、 マトモな国なら国がカネに困っていたら、
高い地位のものが率先して献金する
明治大帝陛下が宮廷費を削って海軍費を献金し
それに感動した庶民から瞬く間に献金が集まった時代は
日本もマトモだった
今の日本は貴族層が国を食い物にしていて、国民のほうがマトモ。

ただ経団連が法人/高額所得減税で400兆円国庫を食い物にしたツケを
公務員どもが無駄遣いしてきたツケを
庶民に消費税でツケ回ししようとしてるから怒っているんだろ？

所得・法人税制を中曽根売国減税以前の1988年に戻し
公務員人事を客観成果制/年功序列廃止/終身雇用/終身天下り禁止にして
公益法人を整理し、公務員試験の年齢制限を撤廃する代わり非正規雇用含めた
就労者平均所得に減俸するなら
別に消費増税してもかまわないだろ

ただし、防衛予算は中国軍事支出１/２スライドとして
消費増税は安全保障目的税にしてほしいけどな
もう、熊しか通らない道路はいいよ。
それより国防とか食料安保のために砂漠借りて灌漑農業やるとか
エネルギー安保のために海藻バイオエタノールやるとか
道路に架線引いて燃料費で死んでる輸送業界救済するとか
そういう国のためになることにカネを使え

そんなに金払いたきゃ、まず谷垣は私財全部国庫に寄付しろ

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080326-OYT1T00005.htm

>>71
そう、規制緩和も構造改革も、それを掲げるのはお国のため国民の為ではなくて、
自分たちが更に儲ける為です、とハッキリ言えば、それはそれで問題無い。

>>74
恒久的減税だっけ？
この前所得税は廃止されたけど
セットで法人税も下げたんじゃなかった？

一つ聞くけど
馬鹿御手洗が消費税の増税と言うことは輸出免税がなければ言わんでしょ
中小の下請けなんか消費税が上がろうが上に対して値上げなんかできないんだから
消費税の増額分のほとんどを雑収で上げる事になるでしょ
それについてはどう思う？

意味がわからん。
消費税増税した場合、低所得への負担軽減策が必要なんだろ。
なんで高所得者の負担を増やすんだ。
本当に意味がわからん。

デンマークみたいにｗ
消費税２５％
所得税４０％

ですか？

>>80
法人税は、定率減税ではなく税率そのものが引き下げられた。
消費税は、輸出免税ではなく輸出非課税にするのが本筋です。

>>81
低所得者に対して負担増
高所得者への負担増を所得税で
どっちにも増税で平等とほざいているのでは？

直間比率を換える前提で消費税が導入されたのに、所得税と消費税の同時増税論
なんて暴論の度が過ぎるという物

まあ、年収数億円な奴は、なんかリスキーな事業でもやって
失敗でもしてなきゃ金の使い道がねえだろ

少々所得税を上げたって、へでもねえだろよ
どうせ、すでに必要な資金はケイマン諸島やスイスの銀行に預けて逃げてるんだし

>>83
法人税の方はその辺は余り理解してかったからごめん

とりあえず、輸出免税で消費税の還付を受けられるのがいけないと思うんだ
だから消費税の増税を経団連のような自分の事しか考えていない団体は言うんだと思うんだが

累進課税を強化するのが一番いいんだよね。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

だからなんで消費税上げる方向に進んでるんだよ
消費税上げた分、消費低迷で税収減になるのが目に見えてる

普通は地位高ければ義務重しで、 マトモな国なら国がカネに困っていたら、
高い地位のものが率先して献金する
明治大帝陛下が宮廷費を削って海軍費を献金し
それに感動した庶民から瞬く間に献金が集まった時代は日本もマトモだった

まあ、>>4　>>29　>>59は明治天皇陛下の立派さにくらべ
自分の貴族らしからぬ、浮浪者にも馬鹿にされるような卑しさを反省
してもらうとして

支配層も払うから、庶民も協力してくれ・・って話は悪くはない
ただ、
１）累進率を一時的にあげて、消費税呑ませたら、直ぐ累進率下げる
　　というような詐欺は懲り懲りだから、企業・団体献金の全面禁止
２）(お手盛りを廃し）年2回の国民投票得票率に比例した政党助成金配分
という風に経団連の献金パワーがちょん切られるなら

いいよ、谷口の話は真面目に聞くよ。国の財政は立て直したい

>>83
> 法人税は、定率減税ではなく税率そのものが引き下げられた。
あ、あれ、そうなのΣ(ﾟдﾟ|||)？
外形標準課税の導入の事を言っているのかな・・・


> 消費税は、輸出免税ではなく輸出非課税にするのが本筋です。
消費税の趣旨からは離れる気はするが
非課税にすると、確かに税収はあがるな・・・（名案とも言える

あと、法人税を上げるのが一番効果的だな。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。

>>89
消費税で一番問題になるのが、その価格転化の難しさだ。
消費税率が上がった場合、一般の商品でも販売側がそれを
かぶることが多い。ましてや、下請けいじめで有名なトヨタが
相手となれば、材料への価格転化は困難を極める。

つまり、消費税率のＵＰはトヨタやキャノンにしてみれば、下請け
から確実に搾り取れる、利益を生む便利なツールとなっている。

国内最終消費者がいないのなら、部品メーカに還すのが筋だし。

>>93
国内に最終消費者がいないなら輸出業者が最終消費者になるべきでしょ
そうすれば5%分国が儲かる
それがだめなら非課税にしてその部分に対して費用かできないようにして
還付をなくせばOK
大体労働者にも金を払いたくない
国も払いたくない
株主にも払いたくない
何のための会社だ
それで文句だけ言う

>>87>>91
1999年に国税部分の法人税率が34.5%から30%に引き下げられたという意味です。
同時期に導入されたのが所得税の定率減税です。

輸出免税は、還付金が下請けなどに正しく分配されるのが本筋なんだけどね。
実質は、還付金が最終輸出業者の全部取りになっているのが大きな問題。
だからいっそ、非課税にするのがいいかなと思った訳です。

>>94

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ

>>95
し、知りませんでした(´・ω・｀)

まったく増税しかできない無能な与党は日本を去れ！

自民党と公明党は
増税増税と叫ぶ前に
特別会計も含めた
国民の血税の使い方の議論をするべきだよね
使い道を議論して
いくら足りないかをハッキリさせて
いくら増税するかをハッキリさせるべきだよね
今まで通りに今までと同じ使い方では足りないから増税って
国民を馬鹿にしすぎな発言だと思うけど

>>94
宗教とか利益団体が政治に口出しする事を禁止すべきだと思うんだが

消費税の益税や、生活必需品の税率軽減も必要だろう

あのさ
消費税は最終消費者が負担してるの

輸出企業も国内企業もはじめから負担０円だ

金持ちから取れ

＞自民・谷垣氏「（消費税増税の場合）、所得税の累進税率上げも必要」

まだこの低脳は物価上昇中に増税を煽るのかｗ

>>93
3%から5%に変わったとき、世の中すべての商品が値上がりしたぞｗ

今は税金上げを議論する時期ではない。景気回復を最優先すべき時期。

激務高給かマターリ薄給で悩んだ結果、激務高給に内定先決まった俺、涙目

>>104
谷垣を擁護しているようで本意では無いが・・・

時事通信の記事が短いから分からないけど
法人税のＤＯＷＮも語られていたんだと思う（推測だけど）

法人税が下がって利益が出た分
特定の人間（役員や株主）に行きにくくするように、という趣旨に思える

つまり、役員や株主（高所得者）にまわすなら増税します

（是非、人件費に回してね♪）

・・・・・書いていて、虚しく思えるのは何でだろう(´・ω・｀)

>>107
激務薄給にならないことを祈る

>>108
＞ ・・・・・書いていて、虚しく思えるのは何でだろう(´・ω・｀)

逆だからさ。法人税が高いほど労働分配率は上昇する

車所有するのも家買うのも子供生むのも贅沢なんだよ





ってこと？

>>110
なるほど(´・ω・｀)

ある意味罠だ。最終的に泣くのは、中堅と低所得世帯だ。

肝心なところを誤魔化し、うまいこと言って低所得者を見方につけ選挙後に種明かしして大ブーイングの中強行する腹積もりだろ。

>>111
そのうち、病気のときに病院行くのも、1日3回ごはんを食べるのも
贅沢にされちゃいそうだ…

>>108

＞法人税が下がって利益が出た分
＞特定の人間（役員や株主）に

ここは重要なポイントだね。
今の経団連企業の大半は外国人株主が結構な株数を占めているのだよね
利益を出しても国内には還元されにくい構造

この一番の原因は、日本人が日本企業の株を買わないこと！
ソブリンだの外貨預金だのそんなのばかり買って
自業自得というやつだな

>>110
所得の再分配で労働分配率が間接的に上がるということ？
それとも法人税にかからないように損金調整目的で給与が増額するかもという話？

>>115
一応、国内に還元されてるよ。役員報酬アップでｗ
でもどうせ外債で運用してるだろうなｗ

>>32
いい事言った
ついでに貯蓄税導入も検討すべき

「新・宏池会」（新・古賀派）
「"人権擁護法" 族 ＋ 媚中族 ＋ 道路族」の「手下」になったヤシの説く
「消費税率 "うｐ" 論」は、「正論」でも「胡散臭く」聞こえてしまう

>>116
　法人に利益が留保されることで見かけ上の分配率が上がることだろ。
取締役とかは給料以外の待遇をよくするから真の分配率は下がるけど、把握のしようがない

累進税率強化は賛成。
所得が多い人間はそれだけ社会のインフラを使っているから当然。
法人税に外形標準課税も導入してくれ。
赤字でもきっちり税金を払わせろ。

>>118
稼いだ金をタンス預金してるならまだかわいい。
外債で運用、つまり外国に投資してるんだよ。
国内に投資機会がないから。
こんなアホな経済政策とってるからいつまでも国内デフレで不況続き。
税金で奪い取ってヘリマネでばらまいたほうがマシ。

累進税強化はそれによる税収増効果というより
政治的パフォーマンスだろう。今の４０％を５０％にしたところでそんなに税収増えない。
消費税上げと同時にあげて低所得層に打撃とかいう批判をかわす狙いでしょう

国民の血税を巻き上げる前に
宗教法人やパチンコ屋からまず5％でも税金を支払わすべき。
そうすりゃ日本が潤うだろ、チョンは鳴くかも知れないけどｗ

瀕死の老人や病人が税金を支払っているのに、坊主や草加・オカルト教団
がいつまでも納税0っていうのはオカシイだろ？

どうせ消費税だけ上げて、所得税云々はいつのまにか消え去るんだろう？
ミエミエじゃん

新聞社等、マスコミが不輸不入の権利で荘園化
　　　　　　　　　　＋
累進税率上げ相続税上げで平安貴族鎌倉御家人の分割相続制での没落劇を想起
　　　　　　　　　　↓
戦国江戸時代、武士の一子相続復活まで庶民は数百年の内乱状態・・・


なんとなく思い付きで・・・

>>120
＞法人に利益が留保されることで見かけ上の分配率が上がることだろ。

なんだそりゃ。税引き後のか？ｗ

>>116
＞それとも法人税にかからないように損金調整目的で給与が増額するかもという話？

当然の節税をカモなんて印象操作する気マンマンで言われちゃあなあｗ

>>124
禿げしく正論。

闇をのさばらす政治家に存在価値は無いね。
マスゴミも同じ。

意地でも増税するのね。

増税分稼ぐか節約しないと、現在の生活は維持できないねぇ。
給料は簡単には上がらんから消費を減らすか。
エコエコうるさいけどこれもそうなのか。

>>32で終了

>>130
脱税目的の法人作る金持ちが出てくるから、外形課税ですべての法人に「資産額の最低
５％」の法人税を義務づけないと。

本当は小泉旋風で、景気も回復しつつあったのにIT事業を起爆剤にして
景気回復できたのに、堀豚と村上をこき下ろしたマスコミと企て政府が
日本の景気を下げたんだよな！　スケープゴートしてある程度持ち上げてれば
今頃はここまで不景気にならずに済んだんだよな！　それに追い討ちをかけたのが
安部政権で、最後にチンパンが仕上げたって感じだろ？

ホント、支配者って搾取することしか考えてないよな

>>124
不同意
まず、パチンコ屋に5%税金をかけるのは反対
とりあえず、全部取り締まるべき
しかも脱税してる奴らに5%なんて税率でおさめるなんて
奴らに優しい事
宗教法人には宗教関係に税金を掛けない代わりに
俗世に口出ししたら法人格を剥奪して関係者を逮捕して
税金を掛けるべき

そして法人税は大幅下(ry

谷垣よ
土地が腐っていれば花は咲かないんだ
根っこが腐ればきれいな花も咲かないんだ
結果根っこ部分も種子の部分も枯れてしまうんだ
言いたいことはわかるな？

パチンコからの税収を期待するなら、換金合法化して透明化しないと無理だろう。

>>127
いや勘違いしていると思うが、中小法人の場合機械の特別控除とかあるし、もともとの資金も少ないから支払いや設備に回す可能性があるだろ。
だからカモを使ったんだが。どんぶり勘定なら別だとは思うが。

天下り禁止　公益法人全廃　公務員給与３０％下げ 生活保護現金支給停止（米みたいに食料、油配給）
上げた消費税は年金のみに使う（尚食品類、食材等は非課税）贅沢品には３０％の消費税

これを５年、５％のままでやってからもう一度協議しょうか。
今でも余ってるんだから、余って余ってしょうがなくなる筈だ
適当な予測や嘘の計算方式で試算するなよ財務省
さぁやってみようか。

>>139
生活保護に関して外国人は無しと言うのも入れてくれ

これは消費税引き上げと所得税引き上げをセットにすることによって
生活必需品にかかる税を抑える又は無くするという考えを封じる気ですね

>>134
脱税がしやすいのは、玉を貸し出す際にレシートもなにもいらないから。
玉1個貸し出しにつき例えば１円を課税すれば、貸し出し数も管理する必要がでてくる。
これにより、不明瞭な会計実態にメスを入れることができる。

無くすにしても、まずは合法化して法の網を被せ、タバコ税のようにじわじわ上げていって死滅させる。
一度に無くして大量倒産は流石に非現実的。逆にそれを理由に膠着状態になって話が立ち消えになる。

福祉以外の歳出を極限まで減らすと明言する方が先だろ
公務員の数と国会議員の歳費・無駄な手当ては当然削減
国民が納得するための削減なんだから、効果が薄いなんて言い訳するなよ

谷垣氏は子供の頃、初めて覚えた言葉が『増税』だったらしい。
それ以降、なにかにつけて増税を唱えるようになった

>>142
合法化するんじゃなく
そのまま違法賭博で合法的に潰せるでしょ
邦夫に期待したいのだが

死んでも法人税は上げないつもりみたいだけどさ。
法人税上げない＝労働者に分配
が今までお約束だったのに
法人税上げない＝株主＆役員に放出
になっちゃってるから、頭は回らないけど
真面目に働く人がちっとも報われない社会に
なっちゃったわけで。

素人の俺には相続税を上げて吐き出させた方が景気対策にはいいと
思うんだが違うのかな

【日本の企業負担（法人税＋社会保険料）】

　・自動車製造業：フランスの７３％、ドイツの８２％
　・電機等製造業：フランスの６８％、ドイツの８７％


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴

所得税率引き上げを先にやれば信用しよう。
今は6段階、最高税率40%だっけか？
昔は愛国心溢れる富裕層は70%ぐらいだったんだから元に戻しても納得して頂けるだろう。

法人税ってのは
企業は儲けた分をトップで独り占めしないで
従業員にちゃんと分けないと国で代わりに分配しますよ
って税制

減税したら従業員が割りを食うのは当然の話

全く意味不明だ

>>150
なんでやねんｗ

沢山の議員がいるのに、谷垣とか山拓とか加藤の話ばっかり取り上げるの？
嫌われてるのに

谷垣は自民党政調会長で、今なお国民から敬愛される小泉内閣の財務大臣を務めた大物じゃないか！

>>149
たしかバヴル直前の１９８７年くらいまでは
その税額だっけ？
消費税導入と引き換えに、それやめたんだっけ？
今でも会計の都合上で大手銀行は地方税払ってないのか？
ゴミとか沢山出してんだろう？　みんなタダでいいのか？

だいたいセットでやる場合って低所得者にはきつくなるな
政治家が高所得者層を死守したいんだから当然といえば当然なんだが

分かったこうしよう

税金はすべて年収１０００万以上のやつからのみ徴収する
あるいは消費税、その他税金もも年収によって変える

>>155
昔のあほみたいに高い税率のときはほとんどみんな脱税してた。
つかそのころ所得高い＝経営者だったから脱税しやすい
しかし今はリーマンでも給料高いやつ多いから効果あるかもな

何でいつもいつも生活必需品にもかかる所得税であって
昔あった物品税みたいなのにしないかね？

「クロヨン」とか「トーゴーサンピン」という言葉を知っていますか？
クロヨンとは、所得の補足率がサラリーマンなどの給与所得者は９割、自営業などは６割、
農業は４割というものです。トーゴーサンピンもサラリーマン１０割、自営業５割、農業３割、
政治家・宗教者などその他は１割しか所得が補足されていないというものです。
サラリーマンは、源泉徴収制のうえに年末調整で給与収入のほぼ全額が捕捉されるので１０割
とか９割といわれる。これに対して、事業所得者や農業所得者は申告制なので、捕捉の度合い
に、こんなに差が出るというものです。
いずれも、所得税の不公平の実態を揶揄していわれるものです
今までは、サラリーマンには基礎控除などがあり、これで調整しているので不公平ではない
と言われていましたが、基礎控除や配偶者控除をなくしてしまうので、この不公平は拡大
します。最近の増税論議は、給与所得者という「取りやすいところから取る」というもの
で、補足率の話など全然出てきません。事業主や農業や脱税一位のパチンコ屋など所得が
補足しにくいなどと称しキッチリと納税させてこなかったところから、ちゃんと税金を納付
させることが先決です。給与所得者の税金を上げるのは、その後からにしていただきたい。
それができないなら、所得補足が難しい自営業者との公平性を確保するため、給与所得者に
対して大幅減税をしてから、消費税を増税すべきである。

消費税を払う消費者のことなんぞ、これっぽっちも考えてないのがよくわかる発言。

命削って働いて、潰れたら破産するリスクしょわされて、
半分以上もっていきやがって。。。

まだ持ってくのか（溜息

貧乏人は氏ねってか？

暴動もおこさない国は楽で良いね。

消費税増税で儲かるのは下請けの消費税を還付金として受け取るトヨタを筆頭とする輸出企業
消費税より朝鮮玉入れ税、朝鮮金貸し税、宗教法人税を導入しろ

【ゲンダイ】御手洗経団連会長の極楽老後プラン　老害、ハケンの敵、この国はどうかしていると日刊ゲンダイ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213633647/

『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措
置を講じる考えです。しかし、75歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人い
るのでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で73歳。『2年後の自
分のためか』と言われているのです

企業が溜め込んだ金を吐き出させることが先決だろうが
法人税を増税し非正規雇用や偽装請負を禁止、正社員雇用に対する減税措置によって
現時点の法人税より低率になるよう誘導すれば一般所得も上がる

消費税を上げて、更に所得税も上げるってかw

谷垣って何でこの世にいるの？

まぢで異常な国だな
国民はなんもいわないし上は社会主義国家だし
ゲーノーカイとかレイプ常習チョン宗教だし
なんも苦労してないガキタレタレントが旨いもん食って
女はジャニキチで男はタマ無しときてる

>>167
日本は世界で唯一成功した社会主義国家。
おまえの見立てがアホなだけｗ

>>166
累進課税強化で影響がある層は、普通に考えておまえも俺も無関係だ馬鹿ｗ

>>166
搾取しか考えてないんじゃね？

金正日と大して変わらんなｗ

>>163
後期高齢者医療制度の年寄りと同じ論法ですか
全く盗人猛々しいね、貧困層は

谷垣の肩書きって増税会長だったっけ

増税大臣だろ

谷垣禎一が谷垣税一にしか見えなくなった

消費税上げて所得税あげて、法人税もあげて、ついでに相続税もあげたらどうだろう？
上げた分全て無駄遣いせずに借金返済にまわすなら、やってくれてもかまわんよ

谷垣の選挙区は京都だから
京都の府民税２倍くらいに増税して谷垣が次の選挙乗り切ったら他の増税認める方針でいいんじゃね

上げるならさっさと上げてくれ どうせ数年後には上がるんだから

増税の話はしても

冗費削減の話はしない

これが自民党クオリティ

法人税上げろとか言ってる馬鹿がいるが、欧米・韓国シンガポールの中で一番法人税高いのは日本ですよ

【政治】 谷垣政調会長 「消費税率、１０％程度に引き上げる必要性あり」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191250555/l50

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50

ID:md5YrLtT0
ID:B13afbRu0

こういう奴を井の中の蛙というんだな。勉強になるわ

>>178
じゃぁ安い国に本社移転すれば？
法人税高いんでしょ？

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

◇ 日本の公共事業は欧米の３倍、社会保障は欧米の１／２の水準
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

　このグラフは先進5ヵ国の政府が、公共事業と社会保障に対して、どれだけ国庫支出し
ているかを、国内総生産（GDP）に占める割合で比較したものです。
　日本以外の4ヵ国が、平均で公共事業2．0％、社会保障7．7％であるのに対し、日本は
公共事業6．0％、社会保障3．4％であり、公共事業は4ヵ国平均の3倍、社会保障は2分の1
という状態であることがわかります。公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以
外にはありません。
　政府のとってきたこの間の政策が、諸外国と比べて異常なものといわざるを得ません。
　小泉内閣のセールスポイントは「構造改革」。ほんとうに改革しなければならない構造
があるとすれば、まさにこの逆立ちした財政支出構造ではないでしょうか。

もうね、やることは決まってるんだよ。
改革はしなくちゃいけない、自由化民営化しなくちゃいけない、
規制緩和しなくちゃいけない。
だが、色々やると弊害が出るから
また別の規制をしなくちゃいけない、公営の制度・機関をつくらにゃいけない、
この繰り返し。
一回改革したらお終い！　てのどうかしてるんだな。

>>185
それを無能が行き当たりばったりで手当てしてる時点で滅びの道ｗ

>>1-186
こんなに税や政策に詳しい人がたくさんいるのに
実際にやってる人からまともな案が出てこないなんて終わってるな

>>187
まともの基準が違うから仕方が無いって事だな

>>187
参議院を、やったものの評価見直しに特化させれば、
もちっとマシになるんだがね。

政治家・公務員　生活　安定の為

増税しか　考えていない　政治家

奴隷　国民は　使い捨て

法人税をもっと上げろよ

そのとおり、法人税を上げるべき。
そうすれば、給料も上がるかも知れないし、企業の設備投資も増えるかもしれない。

＞消費税を上げたときは、所得税（の累進課税）のカーブを若干引き上げる必要がある

これをすると庶民の負担がどうなるか？
わかりやすく説明してみろ。
こいつ誰に向かって言っているんだ

自民党やるじゃん

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

宗教法人に課税しろ

>>193
庶民に苦痛を強いるから、谷垣や政治家含む高所得層の自分らとしては
言い訳として痛くない程度に若干妥協する用意があるって事だろうなｗ

竹島に課税しろ！！

創価学会マンセー

インサイダーとか罰金刑を厳しくすれば案外潤いそうだが。

消費税を上げざるを得ない自体なら法人税も上げろよ。
それから所得税を考えろよ。
そして相続税を倍額にしろ！
どさくさに紛れて下げやがって。

これから景気悪くなるって時にホントにキチガイだな・・・

だから消費税上げて借金返そうと思ってるんだよ。
年金とかはどうでもいいんだな。

『ミスター増税』の谷餓鬼が、空前の利益をあげる自動車・石油業界等大企業の法人税には全く触れない

説得力の欠片も無い罠

★自民党は税金を使い放題！増税すれば「わが世の春」★
★交付金や補助金として投入された税金が政治資金として自民党へ環流★
★さようなら!自民党「むしろ邪魔」★
日本を代表する100以上の企業・団体が、国から補助金を受給する一方で、自民党
の政治団体に多額の献金をしていた。企業の多くは、利益を伴わない補助金だとして
適法を強調するが、マンション開発やベンチャー支援で交付を受けた企業もあった.
総務省の担当者は「違法かどうかの解釈は難しい」と打ち明けた.
「駅前の新しいランドマーク」。こんなキャッチフレーズで売り出された首都圏の
超高層マンションを含む２件の開発事業が、国土交通省の「住宅市街地総合整備事
業費補助金」の対象になった。これらの開発を他社と共同で進めた三井不動産は
06年4月、事業全体で計７億円近くの交付決定を受け、同年12月800万円
を自民党の政治団体の国民政治協会に献金していた.
補助金受給法人による政治献金の規制は、もとは造船疑獄事件(1954年)など
をきっかけに公職選挙法に設けられた。その後も政界で汚職事件や不祥事が相
次いだことを受けて75年に政治資金規正法が大きく改正され,この規制が盛り込まれた.
違反すると3年以下の禁固叉は50万円以下の罰金が科せられる.しかし,
改正から30年余りたっても「この罰則が適用された例は聞いたことがない」
と総務省や専門家らは口をそろえる.
抜け道はまだある。政治資金パーティー券の購入には,この規制は適用されない.
政治資金に詳しい岩井奉信・日本大学教授（政治学）は「法律自体があいまい
で形式的なものにすぎないために、税金が補助金を通して、結果的に政治家に還
流される仕組みが、法の趣旨に反して維持されていると言える。強制力を持つ法
整備やチェック機関の設置が必要だ」と指摘する.

増　税　大　臣　乙

金持ちはますます金持ちになったな

まあ、無知なネトウヨや自民党信者の学生に感謝。

結局皆自分が払いたくないだけだろｗ

自民党役員は言ってることバラバラじゃないか〜ｗ

【自民党】「次期衆院選、消費税が争点」だけど「引き上げ幅に関しては選挙前には言いません」…古賀誠選対委員長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213532422/l50
【政治】消費税封印と目くらましを　総選挙対策で伊吹氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216233606/l50

固定資産税にもっと税金かけろ。

>>194
やってねーよ。本当の金持ちは所得税なんてあまり補足されてないわ。
低所得層にとって一番痛いのは国民年金や健康保険料なのだから
消費税上げてそれらを税でまかなってくれた方が暮らしが楽になる。
貧乏人はあまり高価なもの消費しないんだから消費税なんて
高が知れてる。

日本沈没の図

⇒ 「公共事業」と称して、既得権を持つ天下り先を潤す。 （→ なんと年間２０兆円以上！）
⇒ 特定の金持ちにばら撒いても、余剰分が外債や外貨預金に回され、乗数効果は発生しない。
⇒ それどころか、どんどん日本からマネーが流出して加速度的に不景気に。
⇒ その「自称公共事業」を維持するために、増税＆福祉削減。以下ループ。