【社会】「派遣の村」★３

朝、バスロータリーから改札へと向かう出勤の人波に逆らうように、ジーンズをはき、
昼食を入れたコンビニ袋をもつ一群が降り立つ。次々とやって来る送迎バスに乗り込んでいく。
バスの行き先が、さながら「派遣の村」だと聞いて、記者も乗った。
(中略)
バス乗り場で知り合った市川市の男性（３４）は１０年近くこの一帯で働く。いまは、中古パソコンを
集めて再び商品にする大手ショップの倉庫が職場だ。月に何千台と運び込まれる中古品を初期化し、
清掃して出荷する。１００人近い従業員の半数が派遣で、２０〜３０歳代が多い。
男性はネットで販売する商品を写真に撮り、機種や機能の説明文を打ち込む。
ナットやボルト、薬、お菓子、缶詰……。様々な商品の倉庫を転々としてきた。仕事はいつも、
必要な量を集めて運ぶだけの単純作業。「誰でもできる。なんの技術も身につかない」。
時給は今、１千円。３年かけて１５０円上がった。残業していると、ディズニーランド閉園前の
恒例の花火の音が聞こえてくる。「もう何年も行っていない。別世界ですね」
毎月の手取りは十数万円。「年金暮らしの両親と実家で同居しているから何とかやっているけど……」と
不安を漏らす。
６月下旬、中学、高校の同級生十数人が集まった。正社員は１人だけ。「何かいい仕事ない？」
「そろそろ年齢的にやばいよね」。こんな会話をかわしていると、正社員のはずの友人がおもむろに
口を開いた。「会社が倒産してね……。夜、コンビニで働きながらハローワークに通っているんだ」
(中略)
新浦安駅からＪＲで東へ二つ、西船橋駅の駅前では、別の男性（４３）がぼんやりと地べたに
座り込んでいた。派遣会社の送迎バスが出る集合場所。この日は仕事にありつけなかった。
「ネットカフェ難民」生活が２年になる。黒のリュックには着替えのシャツとサングラス、文庫本。
これが全財産で、所持金は２円。
丸２日間、水分しかとっていないという。「今日は金曜。土日は仕事が少ないから、死んでしまうかもね」
(後略)
*+*+ asahi.com 2008/07/12[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/job/news/TKY200807110373.html
★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215851143/

２

まだやるのかｗ

そういう人間をなくしてどうするの？
そういう人間が一定数いなければ社会が成り立たないよ。

で、なんで、努力して上の職種につこうとしないの？

うわぁあああああああああああああああああああああ

>>4
今はそういうのがあまってるんじゃないの？
ある程度はいないと困るけど一定以上は犯罪率がたかくなるだけなので
減ったほうがいい

派遣と言っても、ドラマになったような勝ち組派遣と、こんな単純労働派遣とを同列に語って欲しくないな。
都心のIT系派遣なんか、地方の正社員の3倍は所得があるぞ。

>>5
根本的に、正社員って特別な身分ではないのだが。

その台詞自体、
労働者階級に差別化をつけるという資本家の策略にはまってるぞ？

自己責任だよ

派遣で給料でるだけありがたいと思うな

タイトルがシジンの村みたいで怖い

>>11
なんなんだ、それ？

ばぐだのスレと違って早いね。派遣会社からひろゆき金もらったかな？

田舎に行けば働き口なんて結構あるのになぁ･･････。

>>9
そうかな？
結局いつまでも中学生でもできるような
仕事と知識しかないのが問題なんじゃいの？

馬鹿でも社員で雇うっていうのは鎖国してるならともかく
国際社会じゃ無理でしょ？

>>7
これから日本は衰退するのに減るわけ無いだろwwwwww
正社員の賃下げして、将来の衰退に備える
これが正解だよ

ディズニーに自主的に行きたがる人間の気持ちが理解できない

平等を叫ぶ共産党の企業が率先して契約や派遣を切り捨てしてる時代だしな
日本共産党にピンはねされた負け組が政府を逆恨みするテロ構造
年齢制限付けた契約や派遣を率先して募集しながら不安を煽り続けるテロ政党共産党

今のところは>>10の気違いっぷりが際立ってるな

>>16
正社員の給料さげても、派遣のやつは
何もかわらないと思うけどなぁ

八墓村と聞いてマッタリ来ました

夜食　と　youはshock!　似てるよね

底辺なんて昔からいるし
これからもずっといる
そうならないように努力しなさい、というお話ですね

★派遣制度はネットも携帯もない大昔に誕生した金属疲労制度です。

「派遣が嫌なら派遣で働かなけりゃいいだけ」
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>>20
一億総非正規雇用化
これが日本の取るべき道であり、国民の備えだよ

企業が衰退するのに正社員なんか雇える訳ないだろ?

>>15
今や熟練労働者でも簡単にクビ切られるものなあ…
手に職つけてもしょうがないなら、生活保護受けたいよ本当に。

>>23
政財界が協力して底辺の拡大を推進しているとしたら？

技術系派遣を求めてるのに情報処理2級程度の奴を送り込まんで下さい。

根本は派遣会社が上前をピンはねし過ぎてるのが問題なんだろ。

派遣の報酬は正社員の倍・・・海外で当たり前のこの条件を義務化するだけでも大違いだろ。
政治屋は何やってる！
ホラこの状態はお前らが大好きな「日本は孤立している」だぞ。

＞丸２日間、水分しかとっていないという。「今日は金曜。土日は仕事が少ないから、死んでしまうかもね」
もし俺がこの立場になったら、店員の見てる目の前で10円くらいの安い商品を
ポケットにいれて店を出て、窃盗で逮捕して貰うな。
留置所だと飯くらい出るだろ。

大多数の日本人は中国に行って働き、
日本には中国人が入ってきて働く。　そういう世界になるよ。

>>4
だったら尊重して自給あげろ

>>25
日本中にスラムができるな。そして２日に１回は加藤智大が発生する社会になる。
お前はそんな国に住みたいか？

なんでそこまで追い詰められても従順に働いていられるんだろう

安い給料で働かされてる人間のおかげで高給取りも生まれるというもの

>>15
中学生でも出来るような仕事がまずいんじゃなくて中学生でも出来る仕事を
薄給でやるからまずいんだとおもうんだが。
個人的には何の仕事でも薄給でやる人がいなくなれば共産主義に近づいてグッドな感じがするんだ。

飢餓輸出、奴隷労働の日本に堕落してしまいました・・・・
遠からず内需も崩壊しますし、トヨタ、キャノン、SONYなどの利益も、
過半は海外ﾌｧﾝﾄﾞに配当として流出するでしょう。

北鮮やシナをもはや誰も笑えませんが、
狂信者・櫻井オメコとかは気にしませんww

なんか同じ国の人とは思えないなぁ

>>37
仕事せんとメシ食えんことないか？

>>29
根本の問題は、企業が衰退しているから
理由は、技術者敬遠・理系離れ・海外流出と色々だ

>>8
IT派遣やってて、たまに女関係（結婚とか考えると）とかで
正社員になりたいと思い、いろいろな企業に面接行くのだが、
どこ行っても派遣よりも待遇が落ちる企業が多いという事実。
一日15時間働けとか狂った企業が多いよ>IT業界

が、まともそうな大手は正社員で受けようとすると
そもそも書類すら通らないという事実もある。


結局、日本はサラリーマンをやらざるを得ない大多数の人間にとって、
新卒時の就職が人生の数割を占めるという罠。

>>35
今日働かないと明日のメシと家がないからだろうに。

「都会の森」を思い出すのは俺だけでいい

浪人してでもちゃんと勉強しててよかった。
あの時間違ってたら夢追い人になってたよ。今では獣医師です。

市川なんて東京通勤圏だし仕事なんていっぱいあるだろ

東北、山陰、四国、九州は悲惨だぜ

>>8
ないよ。ＩＴ派遣なんて単純労働者とほとんど同じ待遇。
しかも拘束時間だけ長い。

派遣プログラマー（３１）朝７時から午前０時間で働くも年収１５０万
鬱→退職→生活保護

横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ関連の派遣の仕事を辞めた。

「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

交通事故画像集（グロ注意）
http://www.socialdailynews.com/diverse/cars.htm

千葉県における浦安の地位って神奈川県における逗子、
埼玉県における和光のそれみたいなもん？

GWもガス抜きの為に潰したし折口は取引で米で優雅な老後だし
あとは派遣共の制度改革連呼の声を鎮圧すれば良いだけですね！

諸外国は通年で正社員を採用するらしい。
新卒をガッと取ってあとはヌルーなんてのは日本特有なんだそうな。

消費税を欧米並みに上げろ！法人税を外国並みに下げろ！なんて声高に叫んでるくせに
こういうところは全くの知らん振り

この手の記事をみていつも思うけど、
派遣の底辺の人ばかり扱っている気がして仕方がない。
派遣でも親の持ち家から働いている人もいるし、
俺の知ってるヤツでも生活保護もらいながら派遣して家賃払ってるヤツもいるし。

むらびと
「ここは　はけんの　むらです」

>>23
底辺が広がっているのが、問題だろ。

若者の５０％の人が底辺になる社会では、どれだけ努力をしても、
５０％の人は不幸になる。

これを、２０％くらいに抑えるのが、社会を安定させるための、
上流層の知恵というものだ。

>>27
それは無いでしょ。
底辺がひろがりすぎると自社の儲けも減るし

>>30　じゃあ従業員アルバイトにしまぁす。

>>34
じゃあ、技術ベンチャー立ち上げて、世界的な独占を確保し、
労働者を雇え
話は簡単だ

日本の先人達は、そうして雇用を増やし正社員を誕生させた

>>55
でも自分の儲けは増えるよ。

派遣が100人いる村かと

ある人間が努力して這い上がろうとすればするほどまた新たに負け組が出てくる

>>42
＞新卒時の就職が人生の数割を占めるという罠

そうだね、あとコネも重要
大分の教員だけじゃなく、民間こそコネが重要になってくる
「親のコネがないのは自己責任」と世襲議員たちは思ってるだろうな

> 中学、高校の同級生十数人が集まった。正社員は１人だけ

俺の同級生で派遣やってるのほとんどいないんだが、その学校の
ある地域の教育って完全崩壊してないか？

ナマポ受給者って人口比で１％だっけ？
そっちの方がよっぽど人間的な生活してるよな

それはそうと高校生が職場体験で来るのだがあいつらの出来の悪さってなんなの？
タメ口とかそういうところ

>>55
今まさにトヨタがそうなってんじゃん。何言ってんの？

現在の日本

年収300万円未満の世帯　日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万人
フリーター417万人　
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第2位
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　世界におけるGDP率、最盛期94年の半分で、10%切ってもまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。


現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。
さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif

>>51
それは、
・世界的な独占分野を持っている
・参入障壁が高くて、競争が緩い

という企業が通年採用しているに過ぎない
資源を売るか?　独占で儲けるか?　参入障壁で市場を分け合うか?
話は簡単だ

労働力なんて売りにならない

>>30
ほんとに海外でそんな制度が当たり前なの？

>>37
中学生でできる仕事を薄給にしないと
海外の安い労働力と比べたら勝ち目ないじゃない

>>47
事実だとしたら馬鹿だと思う

>>57
じゃあまずお前がやれ。

人買いのピンはね率公開すれば是正される。
ついでに経団連に巣くってる国賊の首を１０や２０刎ねてさらしておけば
加藤予備軍の気持ちも治まるだろう。

>>57
そうやって考えたら、先人はほんとに偉大だな。
そういった企業がどんどん出てきてくれたからこそ、今の日本がある。

>>67
バカすぎだ。

>>31
10円位だと説教聞かされて返される。
人を殴って怪我をさせるとか金額的に数万円いかないと留置所は無い。

>>40
自分の生命を掛け金にいい待遇を引き出すか、あるいは山にこもってｸﾏ狩りでもするか。
労働者がいなければ会社も潰れてしまうから待遇を上げてでも雇わざるを得ないだろ。
いずれにしても皆がいっせいにやらないと効果が薄いが。

一人一人が労働者として自覚を持つことが大切だと思うんだね。

「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に
って脅かすけど、これって俺でも国に６５１万
貸してるってことだよな。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃめぇよ。
お前らの借金で俺は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！！


しかし公務員や政治家は責任を追求されず、すべて「国の責任」ということしている。
借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任取らず「国の責任」にして、
自分たちの優遇や不正や失敗を国民に負担させ続けているんだ。
民間企業ならありえないことだ。
民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれる。
しかし国の責任にすればその責任や赤字は国民に押し付けられる。それをやっている。当たり前かのように思っている。

>>60
その通り

競争は不毛でしかない
独占と参入障壁こそ雇用を産む

正社員VS派遣なんて不毛だ
ならみんな非正規雇用にして仲良くしろって話

>>64
今の中高生はそれほどでもないぞ。ただし先輩の悪いところをみて育っているから、
ひとこと釘を刺しておかなければ。それ以外、たいへん丁寧でよろしいと思います。
ゆとりとは違うね。根本からアホということは無いと思うよ。

今、ドラゴンクエスト�Uやってるけど『はけんのむら』はないよ。

>>58
だから経団連の人は、自社の人件費はさげたいけど
他社の人件費に関してはさげたくないはず。

でも、国際競争力を考えると他国が安いんだから
同じ人件費じゃないと、競争ができない。
そこらへんがジレンマなんじゃないかな。

>>47
それは安すぎ
首都圏で
いくらなんでもここまで低い待遇で働くIT奴隷はほとんどいないだろ
IT奴隷だけに常に時給だとか
自分の待遇には敏感だろう

ITなら最低でも時給1300円以上の仕事が結構あるだろ

朝7時から午前零時だとだいたい15時間だろ

一日
1300 x 15 = 19500
月換算
19500 x 22 = 429000w


もっとも時給制だとそこまで時間外労働させる職場も稀だと思うが
だいたい8〜14時間労働がディフォルト

IT奴隷だと月の手取りが40万円超えるやつも結構いる。
（ただしそれが常に続くとは限らないのが臨時工の辛いとこ）

同級生が全員派遣っていうと、もう生まれた場所が悪いとしかｗ

でも政府の立場にたってみればこれ以上人口が増えるのは避けたいんだろうよ。でも日本人大杉とかいっておきながら外国人受け入れとかいってるし意味不明。外国人には子供産ませない気か？

>>41
おいおい、儲けてる癖にそれはないだろ。

図書館に行くとかなんとかして資格とるしかないな
這い上がらないと。

こういう境遇の人達の学歴をしりたいなぁ
大卒か高卒でも大分違うだろ？

>>64
ゆとりっていうのもあるし、共働きで大人としゃべる時間が
少ないから、言語能力が育たないらしい。
じじばばがいる社会だったらまだよかったんだけど、
完全に子供コミュニティだけなので

北斗の拳に出てきそうな村だな

>>74
クマはちょっと勝てんなぁ・・・
全員が一斉ストライキってのをやるまで我慢するよりは
頑張ってお金貯めたほうが楽なような気がするｗ

>>80
>>47のようなケースもまれだが、そういうケースも希すぎるだろ。
その所得だと、都内30代で6%以下のエリート様だぜｗ

派遣しながら技術なり知識なり身に付けろよ努力しろよ
社員にだって同じ事が言える時代なんだぞ

●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円　　公務員への退職金
８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円　　　公務員への還元金
５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。
公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。
そこで、公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合。→８００兆円回収できるね！

>>76
そんなことはない。
日本人がみんな上流工程をこなせれば、下流工程は
外国人にやらせればいいだけの話。

>>90様の職歴を是非お伺いしたいものですな。

>>72
はぁ?
どこが馬鹿なの?

日本を作り上げた先人達が馬鹿なのか?

>>79
経団連がよく使う「国際競争力」って
経済用語ではなく極めて曖昧なジャーナリスト用語なんだよな
国際競争力が人件費なら絶対中国や東南アジアに勝てる訳ないもんな

反貧困―「すべり台社会」からの脱出 (岩波新書 新赤版 1124) (新書)
湯浅 誠 (著)を読んでみることを薦める。
これを読んでみると貧困とワーキングプア、生活保護の問題がつながっていることが分かる
詳細な人数はこの本に書いてある
論理的で、信用できる資料も出典つきで書いてある
私もてめえの努力が足らんのよ、と思っていたけどこの本を読んだ後ではそれが単なる根性論だということが分かる
やっぱり時代は共産党だ！ 但し劇薬なので用法用量を守って正しくお使いください

平均給料
公務員　　９５０万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

あとはODAと社会保障費、インフラなんかも国の借金が多い原因だよね？

>>95
人件費だけじゃないけど、同作業なら
安いほうが競争力が高いのは当たり前じゃない？
そういう底辺の作業しかできないなら、賃金が
低いのはしょうがないと思うけど

>>86
確かに昔よりも大人と接する機会が減ってるよな
でもタメ口ってのはありえないｗ
間違った使い方をするにしても丁寧語ぐらい使う気遣いはするべきだろうｗ

★派遣って古臭いよね。これからはネットと携帯で直接募集、直接応募の時代

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前近代的で野蛮な派遣の時代を強制終了させましょう。
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>>94
馬鹿を極めた奴ほど自分がバカだって言う自覚がないんだな。

>>68
＞海外の安い労働力と比べたら勝ち目ないじゃない

つぶれれば良いんじゃないですかそんな企業（国？）。
金を稼げるモデルが組めないということはその程度の必要性しかないということ。
早急に潰して別のところに労働力を割いた方が良いと思う。

>>88
いやまあ、そうかもしれんけど。

>>80
派遣会社・社員乙

>>92
おまえ馬鹿だろ?

人間には能力・適性が色々なんだから
上流も下流も独占すればいいんだよ

独占して何が悪い
衰退し始めたら、次の飯の種に移れば良いだけ

>>96
簡単にでいいので説明してくれると助かる

昔近所の大学で非常勤講師をやってたことある
なんか作り物のような街で好きになれなかったな

>>97
その公務員のは嘘だろｗ

新聞に載ってるハケンの人々の給料、正社員のおれよりいい
地方の小さな会社だから仕方ないが年収300万もない
でも仕事は好きで、こうして働けて、笑っていられるのは幸せだ

上を見ても下を見てもキリが無いだろうに
勝ち組とか負け組とか、なにを基準にして絶望しているのだろうか

東京に住む人は、家賃だけでも大変なんだろうけど

土曜日の朝日新聞朝刊に載ってましたね…


「派遣村」迷い込む

やばい・死んでしまうかも

とか大きい見出しでデカデカと…

朝日にしては秀逸な記事だった

>平均
これが曲者なんだよな
算術平均なのか中央値なのか最頻値なのかで事情が変わってくるんだなあ

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。

この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。「ごく普通」のバイトでさえもな。
業種や仕事内容もこえてお金はつながってるからね。君がバイトで800円を稼ぐと800円分以上苦しむ人がいる。
君が高い手当てを受ければ、命を落とす人間がいる。
俺は生み出す側、運営側だ、などといってるのは盲目過ぎる。
「蹴落とすことではなく競争だ」とか、もう完全に社会の奴隷。
（自分では世の中にいいことしてる気になってるんだろうなあ）

それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して「己に集中していた」、つまり「努力」した人間じゃねえか。
現実を疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まることが大きなハンディキャップとなる。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖や軽蔑の目から逃げるために「努力」してただけじゃないの？
甘えだとかモラトリアムだとかいってるやつが異常なのに、その現実を気付こうとせず、もしくは忘れて、社会に埋没し、
その枠組みで今日もせっせと金稼ぎ競争にくらいついていって、そのあいまに余暇を楽しんで人生おわっていくんだろ？
そういうやつらのせいで社会は形作られ、そういうやつらのせいで悲劇がおきてるだけチャうん？
---------------------------
NHKスペシャル　トラック列島3万キロ
http://www.megaupload.com/jp/?d=WLXZX6MO

伝説の番組。
下請けいじめの悲惨なトラック会社の社員の様子。再放送中止に。
2chで怒りのレスだらけになった。

>>100　だって今の中高生って先生とタメ口だよ？

何故かOBには敬語なのはいいんだか、わるいんだか・・・。

人件費が安い外国を目指すので給料もそれなりに合わしちゃったら、
国民の生活レベルの低下を容認するし、
所得を下げることを容認することになるし、
それを否定するために、って、
それはまずいでしょ？

>>95
でも日本の中小企業がフルボッコにされている現状は、
世界との競争にさらされてるからでしょ？

>>103
同じ仕事だったら賃金が安いほうが競争力があるだけ。
同じ仕事じゃないならいいわけで、給料安いとか
暮らせないとかいってるやつはレベルの高い作業を
しないと駄目って話。
日本企業に競争力が無いんじゃなくて、底辺労働者に
外国人労働者と比べて競争力がないんです

>>90
社員だって仕事終わった後学校行ったり独学で勉強したり
会社がダメになった場合のために資格取ろうとしたりしてるのにな。
俺の友達、公務員だけど「手に職ないと安心できん」って言って、
色々資格取ってるわ。

>>102
ちょっと働いたら衣食住に困らん生活、これが誰のおかげで出来ているか考えたほうがいい。
中国の単純労働なんか一日15時間働いて、やっちお食えるか食えないか、
この差はどうやって出来たかといえば、俺らの優秀さではなく先人が
作ってくれた日本と言う国のおかげだ。

今ある暮らしのありがたみ、よく考えろよ。

>>105
比率の問題。
10人でできる作業に100人いてもしょうがないでしょ？
基本的にレベルの高い作業のほうができる人が少ないんだから
給料が高い。
給料が低くていやならレベルをあげればいいだけの話。

>>113
世の中は所詮ゼロサムゲームまで読んだ

中小企業なんて言うけど、所詮はベンチャーだよ
潰れるのが当然
さっさと次の飯の種に移れよって話

>>118
わかった。お前団塊だろ。さっさと死ね。

>>97
ソースある？

>>115
違うって。
安い国を目指すんじゃなくて、人件費が安くてもいくらでも
人がいるレベルの低い作業を外国人にまかせられるぐらい
邦人のレベルをあげればいいはず

先人を評価しろ、感謝しろというのは間違っている。
発展する余地や土壌がまるっきり違うのだからアホでも努力すれば発展する余地があるので向上する。今の中国のように。
発展しきれば「先人」とやらも無力だっただろう。

>>122
まだ俺は29だｗ

>>119
はぁ?　独占市場に賃下げする理由はありませんよ
賃下げするのは競争があるから
これは不毛だし、時間の無駄

>106
何を教えて欲しいのか具体的にお願いします
く、時間制限にかかってる

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見て哀れみとさげすみ、もしくは優越感、安堵感を含みながらこう言うのだ。
「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ。世間知らずで見通し甘すぎ。一生そうしてろ。」
「いいわけ、理屈ばかり。みんな仲良くで勝てると思うのか？恥かきたくないだけだろ？蹴落とす能力もないだけだろｗ
人を蹴落とさなくちゃいけないと思ってるなんて社会に出たことないだろ？」
「金稼いでない人間が何言っても無駄。」「私は一生懸命生きてきただけだけどなあ・・。」。
それってすべて、妥協してきた、または自分の信じてきた価値観を正当化するために相手の考えや葛藤を「いいわけ」や「甘え」として排除し、取り扱わな

いことで考えることから逃げてるだけだよ。人として最底辺の行為であり無知そのものだね。
能書きもいえない人間が「能書き言わずにやれ」とかいうのと同じようなもの。
自分たちの形作った社会に従わない人に対して自分が適応する価値観を押し付け、
いや、その価値観にそぐわない他人を否定している。すでに社会意識は完成形ですか？
なぜ疑うことをしないで自分のことに集中すること（努力）に逃げる？弱者はどちらなのか。
民主主義と資本主義の組み合わせなんて百年くらいしかたっていないのに。
そんなのは「理屈」を考えたこともないような「努力」に逃げた人間がすることだ。
その現実から目をそらすために、「努力」により社会が形作られるんだから、努力しないほうが悪いと言うのはもはや詭弁だよ。
その間違った「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分だけはそれを回避してるつもりで、自分に集中することを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分のことに集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見ているのが現在の窮屈な社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせずたちが悪い。本当に。
あやまるわけないか。自分たちは努力した善人だと思ってるのだからｗ

>>114
まじ？
正しい敬語とは言わんけど丁寧語ぐらい使うのは当たり前じゃないのか？

なんて絶望の村だよ

>>118
違うよ。
中国にある一部の奴隷工場では１日１５時間で食うのがやっとだろけど
東南アジアや南米では、１日平均６〜８時間程度の労働で貧しいながらも
普通に生活できて家族も持てる。

これは先人が築いた国力の差でなく、現代の政府による社会行政の問題だ。

格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。

かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから
市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、
資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。

国内で最低賃金で働かせたい
日本人だめなら移民いれてでも低い人権費で
大量に効率優先で製造したい
たくさん作ったのに売れない、なぜだ

>>127
ああ、独占できると思ってるのか。
それこそ鎖国しないと無理だというのはわかる？

ニートの無気力、他人との意思疎通拒否、自傷や自殺などは、そのような考え・この現状はないものとされることへの 絶望とあきらめが表へでたものなのだ

よ。 おいつめられたものは他者へその反感がむかうこともある。
永田町などにいちいちいかない。社会そのものへの復讐なのだから「だれでもいい」のだろう。

日本って仕事して生きるだけの狭い人生をおしつけられるからな。
だから日本人は仕事に生きがいとか「夢」を求める奴が海外に比べて圧倒的に多いわけだ。
努力して職業に執着する。「努力」して働かないと犯罪者扱いｗ　「よい職業」じゃない奴を敗者と呼ぶｗ
他の国の人はもっと適当に気楽に生きてるよ。
そもそも文明ってのは人間がより楽に豊かになるために進歩させてきたものなのにその社会構造に食われてどうする。
原始人のほうがよっぽど人生という時間をきままに自由に生きていたさ。

---------------------
NHKスペシャル　トラック列島3万キロ
http://www.megaupload.com/jp/?d=WLXZX6MO

伝説の番組。
下請けいじめされて悲惨なトラック会社の社員の様子。再放送中止に。
2chで怒りと欝なレスだらけになった。

>>128
努力ではどうにもならないという根拠の部分かな
努力でだいたいどうにでもなると思ってるので

>>12
放送禁止シリーズというのに「しじんの村」って話があるんだ

ちなみにこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=pYqAUitYnys&feature=related

>>132
>１日平均６〜８時間程度の労働で貧しいながらも普通に生活できて家族も持てる。
具体的にあげてみてよ。

>>132
東南アジアは資源大国が多いぞ

日本もそれを目指すなら、技術革新で食料とエネルギーを解決してくれ
そうすれば話は簡単だ

なんか違法の隠れ里みたいなイメージだな

貧困が表だってくるとおいしい重いをするのは宗教なんだよな

日本だと創価か

>>正しい敬語とは言わんけど丁寧語ぐらい使うのは当たり前じゃないのか？
当たり前かは議論するところだと私は思うが、教員に対しては間違いはあるけど敬語で話してたよ
数年前だけどもね
いま2008年は違うのか？ 俺裏日本のものなんで

>>130　だって口のきき方を教える人がいないんですもの・・・。

部活とかだと上下関係があるから、（まぁ、活動にもよるけど）多少は教育を行なうのだろうけど。

>>134
売れないから利益下がった！人間をもっと安く使えるようにしろ！法人税下げろ！
↓
税収も下がったので消費税も健保税も年金税も上げよう
↓
以下ループ

>>117
国内でやるにはその底辺労働者を雇わないとどうしようもない。
んで底辺労働者が一斉に賃金アップを要求すれば従わざるを得なくなる。
それで徐々にでも共産主義社会に近づくと個人的にうれしい。

ま、企業にしてみれば費用対コストが悪ければ海外移転すれば良いだけかもしれんが。

そもそも疑問なんだが、そのレベルの高い作業ってそんな需要あんの？
船頭を多くして船山に登ることになりかねんと思うんだが。

>>140
国の搾取率が低い日本は中国に比べて
めぐまれてるって話じゃないの？

資源がとれても、全部国のエロイやつらの
儲けになる国では仕方ないし

>>143
最近の新入社員の一部は普通にタメ口だった
そこそこの企業なんだが・・・

>>142
実際、集団就職組に蔓延したからな。

御題目を唱えると、パチンコや競馬に勝てるってのは
布教としては画期的だったのかね。

中国としては、日本を共産主義にしたいんだよ

社内飲食即解雇とかめちゃくちゃだろｗｗｗ

こんなん訴えられたら負け確定だろうよｗｗｗ

ま、底辺派遣なんかになるのは
ＤＱＮ高校卒とかセンモン卒か中退だろ
そんなのは本人の努力不足以外何物でもないと思うのだが

ﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ「なんで派遣の人は騒いでいるの？」
侍女「賃金が低くて、すぐに解雇されるからです。」
ﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ「それなら、働かないで、投資家になればいいのに」

自分はﾏﾘｰのいうことを聞いて、
トレイダーになることにしました。


（最近　発見された　山県有朋　「投資家の心得」　から）

>>143　地域特性はあるかも・・・。

私の時代は体罰は当たり前だけど、
今じゃそれも難しいらしいし・・・。

>>137
今本の頁を確認してるから待っていてください

>>139
そのソースは、広範囲で多過ぎるから、これと言った統計は提示不可能だ。

しかし、東南アジア諸国と南米じゃ日本ほどの長時間労働はない。
そして、それらの発展途上国では金銭が無くなっても、生活が破綻する事はないんだ。

日本のワーキングプア層は家庭すら持てないが、発展登場国ではほとんどの若者が
家庭を持てて、だからこそ第三世界の人口増加問題が取り沙汰されてる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50



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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　 *　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 。　 |　　　　しゃるうぃ〜
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　|　 ハーケン奪取？
. 　　+　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./` +　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ



http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

高校生職場体験動きやすい服で来てください、でドクロマークTシャツ着てきた奴には驚いたぜ。

>>133
おっしゃる通り

でももう手遅れ

★派遣って古臭いよね。これからはネットと携帯で直接募集、直接応募の時代

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働く喜びを得られる社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつだからこそ「努力」できちゃう。そして社会人などと名乗るｗ
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。
ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者にはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。
そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく。この状況が正しいとされつづけているのだ。
そのような迫害状況の中では、確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。堕落さ。こうしてニートや無気力な若者は出来上がる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。
まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
まあ、大半は楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。
ニートが精神的においつめられてるのは、
上記のような反社会的とも受け取られがちな考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方が存在する場所が許されもしないから。
その現実への自問自答と葛藤が苦しみになりパニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否、自傷や自殺などは、そのような考え・この現状はないものとされることへの
絶望とあきらめが表へでたものなのだよ。
自然に生きるなら社会に埋没した者よりずっと心地よく純粋な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
ひとついえるのは、こんなことを言わせる自称「立派な社会人」などに人を評価できる資格などあろうはずもない。　

派遣をピンハネとか言って叩くやつ多いけどおかしいって
ピンハネなんて仕事全部そうだし
派遣に登録するやつは仕事を始める上で一番重要な就職活動を
派遣会社にやってもらってるわけだから
それに報酬取られて当然だろうが・・・
嫌だったら自分で就職活動すればいい

佐藤ゆかり「会社員は、給与に期待をしないで、投資をもっとするべきです」


最近の彼女の発言「自分で株を買ったことは一度もありません。もっている株は
亡くなった父母のもっていたものです。」

あーあ。

馬鹿もいいところだ。
こんなのが、早稲田大学公共経営大学院で講義やっていたんだよね。

あほくさ。

>>142
層化は「拝めば願いがかなう」という単純な図式だからな。
ハマる人も出てくるだろうな、貧乏人が増えれば。
っていうか、よくこんな下らん宗教が成り立つな・・・

>>161
きみ、どうでもいいけど文章が毎回長いよｗ

>>136
その番組のツアーバス会社版もあったよね？

おかしいのは実はニートの対極にいる人たちだけどな。
だれのせいで富に偏りができ、だれのせいで地球の資源が集中し、だれのせいで死んでいく人間がいるのか考えもしない、
いや考えることを放棄しあきらめ、己に集中して社会に埋没した自称「社会人」のせいでこうなったんだろうが。
全人類が俺たちと同じ生活したら数年で地球は人が住めなくなるんだぜ
地球が5つないと持続できない生活を先進国は送っているんだぜ？
（単純計算だと今の年収の5分の1でできる生活が今の人類相応の生活だが、
実際には効率改善や格差是正で3分の1くらいにはできるはず）
過去100年で哺乳類の30％が絶滅したんだぜ？
金を稼げ？もっと豊かになろう？努力しようよ？
バカが。
人生やりなおす？お前の言う、そういう「努力」した結果の生活がやりなおしたってことなのか？
そんな人生に魅力 がないから萎えてるんだろ。
失敗して萎えてるんじゃなく、萎えてるから成功しようなどとも思わない。だから「失敗」を選んで泥舟で海渡ってるんだろ。
甘えるな！とお説教を垂れると、 自分が勝ち組になったような気がするんだろ？ｗ
日本での生き方に魅力がないのは、人生を感じる前に、
「努力」して豊かな人生を送りたい、「夢」をかなえて充実した人生を送りたい、
人生という規範にそって、いかに満足感じて生きるか、なんていう発想をする人ばかりだから。
そんなわけで偽りのユタカナ人生をおくることに今日明日も躍起になってるのさ。
金を稼ごう？もっと豊かになろう？努力しようよ？バカだろ。
自分だけ豊かな人生感じてればいいってもんでもないしな。先進国が豊かになる分だけ途上国で死者が出る。
そんなふうに利己的になれるほど日本人は自己中・無関心になっちまったのかね。
夢だ？
そんなことを言う前におまえらの夢がかなう舞台はゴミだらけじゃねえか。
その舞台を見ずに夢だなんだのいったところで夢をかなえたやつは滑稽な登場人物にしかならん。まずゴミを見てから夢を語れ。
ゴミを見る前に己に集中して、自己中心的な夢という名の我欲を追求する行為など、ゴミを増やす社会の原動力でしかない。
その夢というもののためになにが犠牲になり、なにが消費されるのか考えてみたことすらないのだろう。
「私は一生懸命生きてきただけ・・」愚かな。

>>156
東南アジア
・昔から「余っている物資」と「足りない物資」を交換する補完貿易体制
・米が二期作
・資源が豊富

日本にはそれが無い

フリーター・ワーキングプアに向かって「自己責任」「努力が足りない」と言い放っているのが
自称勝ち組の皆様。
どうしてかその勝ち組の皆様は総じて「俺だけは絶対にあんな底辺に落ちることはないね」と思っていらっしゃる。

日本はいまや、「一握りの勝ち組」と「勝ち組様のために働くその他大勢の奴隷」という国家スタイルに向かって邁進中。
滑稽なことは、その「自称勝ち組」様たちはみなすべて、「一握り」の中に間違いなく入れると思っていることでして・・・・

>>155
お手数かけます

>>156
そんなこともなくて、正社員っていうのは、会社が
勝手にクビを切れないリスク対策として、給料が低いっていうのが
あるけど、派遣社員は基本的にリスクを負うのは社員自身なので
正社員に比べると会社が備えるリスク対策に金はかからないので
正社員＜派遣社員　という給与が当たり前。同じ作業内容ならだけど

>>166
よく３分で書けたな
もしかしてコピペ？

あー高校生職場体験（あれ？　中学生だっけかな？）では、

私、東海の駅ビルのおねーちゃん向けの洋服屋やってたけど、

学生服の純情そうな男の子が来た。

・・・まさか男が学生服着てやってくるとは思いもしなかった・・・orz

店の中で浮く浮く・・・。
もう、どうしたらええんかなと・・・。
どこのバカだ、割り振りしたの・・・。

最近強く感じているのはここ数年というのは今後の日本を考える上で非常に
重要な時期なんじゃないかということ。本当にそう感じる。特に労働面で。
福田は後釜が出来ればいつでも首相を辞めてもいいと考えてそうだが、
泥に塗れる覚悟でリーダーシップを発揮すれば歴史の教科書に残るぐらい
になれるんじゃないかと。まあ、福田には無理だな

結局、この派遣って就業形態が、海外に生産拠点を移し空洞化って
言われていた企業から、国内労働市場への回帰を進めたんだから。

下手に規制すると、また海外に逃げ出すよ。
それこそ、就業先が無くなるかも。

>>124
それは現場の人間からの知恵が無くなって
没落まっしぐらのパターンでは。改善点がわからないだろ？
上の人が賢くても、カイゼンできなきゃそこで終わり。

>>167
二期作どころか零期作だからな日本は
減反政策のせいで

支配する側と、される側で、住む場所、食い物、福祉を分けなきゃ。

支配者→政治家、大企業
管理者→公務員
中等日本人→一般労働者
下等日本人→派遣、肉体労働者

>>167
もともと「持たない国」だもんな。
無い以上、人が作り出すしかない。

>>170
さっきから思ってたんだが、やっぱコピペかなにかだろうな。
何のためにやってるのかは知らんが、ご苦労なことだ。

>>162
派遣会社が直接雇用のパイを根こそぎ囲い込んで、一般労働者たちに
暗黙の強制をしてるのだから、それはただの詭弁だ。

派遣会社はただの転売屋でありダフ屋。人気商品を買い占め
暴利なマージンを付加して、一般消費者に売りつけて
「イヤなら買うな。俺は商品を店頭で買う努力をしたんだ！」とのたまってる卑怯者。

ピンハネ率（マージン率）が叩かれてるのではなくて、その上限が野放しである事が
批判の対象となってる。

>>152
釣り？
普通に大卒でも派遣がゴロゴロしてる状況だけど？
氷河期世代は酷いもんだよ。
暴動起きるんじやないか？

おまえはその一個のゴミについて何を語れるというのか。
そんな手ではその1個のゴミを拾うことができることすらできまい？
そのゴミをまやかしではなく、救い拾うことができるのか？
景気が良くなれば社会が急に明るくなる。
それは消費社会にそって生きる価値観をもって世相をみるが故だ。
そしてこういうのさ。
「おまえらもやりなおせる。」
もうね、萎えるよね。アボガドバナナかと。
現状の世の中の日のあたる場所には、希望も夢も正義もありえないだろう。
みんなが「努力」すればみんなが幸せにはならない。そんな社会。


自由が欲しいのかって？
ばかばかしい。 そんなくだらない観念のために生きるのではない。
自由などというものは不自由という霧があってこそ存在する蜃気楼のようなもの。
不自由がなくなれば自由は消え、視界が自然になるだけだ。
人は不自由をつくれても自由などという存在しないものをつくれはしない。追っているものは虚像。
それをおい求めるはおろかだ。欲しいのはただあるがままの生。人々のそれを困難にさせているものはなんだ？
その「夢」、その「努力」だ！
そんなものは、生を理解できないがゆえにできる闇が作り出す幻影。
闇を進む恐れから逃げて、自分だけでも脱出しようとするための原動力。
いいかげん人という生物として自立しろよ。
日本って仕事して生きるだけの狭い人生をおしつけられるからな。
だから日本人は仕事に対して生きがいとか「夢」を求める奴が海外に比べて圧倒的に多いわけだ。
しかも「努力」して働かないと犯罪者扱いｗ　他の国の人はもっと適当に気楽に生きてるよ。
そもそも文明ってのは人間がより楽に豊かになるために進歩させてきたものなのにその社会構造に食われてどうする。
原始人のほうがよっぽど人生という時間をきままに自由に使って生きることができたさ。

乞食より卑しい老いぼれジジイ・林純一(クリスタルグループ)は早く死ね。
御手洗富士夫(経団連)も犯罪企業を取りまとめる腐ったボケジジイ。
林純一、御手洗富士夫、折口雅博(グッドウィル)、奥谷禮子(ザ･アール)
そして、卑しい犯罪者集団のボス猿・広松義正(愛知県豊川市にある製造業派遣会社サンワスタッフ)…
こいつらは、さっさと家畜小屋か食肉加工場で住め。サメの餌にでもなれ。
こいつら家畜(得体の知れない肉の塊、物体Ｘ(笑))どもの命は、犬の命よりノミの命より軽い。無価値。

日本の国民のほとんどが、こいつらの死を願っています。

>>152
おまえは努力していま何やってるの？
あっ、お約束の不動産収入とかいうのは無しね。

>>138
よくわからんが怖いから見るのよしておこう。情報ありがとう。

小泉が経団連の言うこと聞いて
効率の為に階層格差の固定をやったのに
努力すればいいとか
できないように改革したのに

上見て暮らすな、下見て暮らせ記事ですね。
わかります。

>>171
10人来た中に2組カップルがいてイチャついてばかりいるの
ムカつきMAX,もう帰れ言っちゃった。
倉庫関連。

蟹工船ブームはちょっと嬉しかったがもしかしたらただ文学に逃げているだけ
かもしれんなｗ
何も現実に反映しないままでブームで終わりｗ
で、親自民党の新潮に金が入りましたとｗｗｗ

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、
いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出る可能性は０です。
でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。
‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。
なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。

↑
お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 　今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！　とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ 　
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルい。自分が甘い汁を吸えなくなることを回避し、責任をもちたくないから質問に答えたりしない 、発言もしない。　
その社会に適応し、こびへつらい、他人を出し抜いて自分を良く見せる。自分に集中し勝ちとる。
それが基本だ。強いとはそういうことだ。　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんなボロ船にのっているのだ
この社会の中で惨めな生活したくなければ おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・・

>>168
フリーター・ワーキングプアを責められるのは
技術ベンチャーの創業者で、雇用を生み出した人達だけだよ

所詮、寄らば大樹の陰の労働者がフリーター・ワーキングプアを
叩くなんて滑稽だよ

そんな人間は、今の日本には数人しかいないwwwwwwwwww

何の考え無しに子供生みまくるアフリカの
土人を救おうキャンペーンが盛んだが
何の冗談だよ！

団塊が募金して満足げかｗ　派遣だらけの国でさ。
分断政策にはまった馬鹿が自己責任振りかざす。

そういえば、大阪の役人が子供4人いる、給料減らされると
死んでしまうと絶叫してるのも、土人みたいなものだなｗ

賢い貧しい若者ほど子供生めない。

移民法で人口問題解決とか、もう本当、一回、
リセットしましょうやｗ
二世議員も要らないしさ。

>>181
よくそんないろんな会社の社長知ってるな。
御手洗さんや折口ならともかく、広松義正なんて初耳だぞ。

>>184
一応書いておくが、小泉さんは経団連と敵対してたぞ。
仲良くなったのは首相辞めてから。

>>167
だから、経済生活のゆとりの差は、先人によって築かれた国力の差ではなくて、
今現在の社会制度の問題だと言ってるんだよ。

ちなみに、今の日本の庶民層は、とっくに世界レベルで見て「搾取される側」に回ってる。
日本の労働環境は欧米よりも劣悪だ。
東南アジアや南米と変わらなくなってる。

>>179
参考なまでに追加しておくと、大卒の俺は（特定だけど）派遣会社に就職できなかった。

>>174
100％外国人なんてなるわけないじゃない・・・

「ハケンの品格」のドラマで、派遣がかっこいい
なんてイメージを捏造した日テレこそ免許剥奪して
もらいたい。あ、捏造ばっかのテレビ朝日と
TBSも同罪な。

日本にはフジテレビさえあればいい。

格差がわるいとかいう単純なことではなくて
格差により大多数の国民が消費能力を消失することによって市場が縮小する。これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は
需要と支出、合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人の資産という状況でも、
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間も増えないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も1件分とほぼ変わりない。
でも２０００万円の住宅を50棟（＝10億円分）売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。 経済とはそういうものだ。とどまってはいけないのだ。

かつて「金持ちのほうがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場は縮小する」というトンデモ理論が正論としてとおった。
今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、社会全体の消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらうかつにできない有様に。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論なのだ。この経済システムは構造的欠陥があるのだ。
それを理解せぬまま維持してはいけないのだよ。

>>186　そういうのは自分たちで希望出すのかね？

ウチは一人だけだったからそういう被害はなかったけど・・・。

>>185
いいことを言う

ジャンプのバリハケンは何がしたいんだ？

小泉がやってきたのは、

「努力は無駄」
ということを徹底的に叩き込むことだったんだけどなぁ。。。

いまさら努力しろ、とかいっているのは
そういう大前提理解してる？

努力しても無駄な構造を作って、
「安い賃金でも諦めて働いて、解雇されても文句をいえない労働者」
をたくさん作り出すことだったんだよ。

そのうち、「30歳まで生き延びられればラッキー」
という時代くるよ。


「ああー俺は３０歳まで生きられた。。。。あと何年生きられるだろう。。
まあ３５歳までには、どっかの公園の片隅で餓死か病死しているだろう」


そういう時代くるよ。暴動おこすか、自民党を大敗させない限り。

>>195
テレ東も（涙

で、つなぎは会社が隠したのか？
これってマスコミも事実を確かめようとしないの？

>>198
ｴﾀﾋﾆﾝ階級が作られたのとおんなじ構図だねぇ。
ってことは将来底辺階級が・・・

>>177
東南アジアを資源が豊かだというなら
日本も「もたない国」ではないと思うぜ

気候風土が温帯(耕作に適している)、山林が多く、飲める水が豊富
こんな最高の条件持ってる国は中々ないよ

>>194
現場からの知恵が上がってこないワケ。
数人日本人がいたところで無理だから。
そこで企業の成長はストップすんの。
新しいビジネスモデルだの、革新的技術だのが
ポンポンと、えらい人の脳みそから出てくるなら、いいけどね。
そんな業界あんのかよって。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50



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　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 。　 |　　　　しゃるうぃ〜
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　|　 ハーケン奪取？
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

>>195
「ハケンの品格２」

篠原が秋葉原で、刺し殺されるところが、
見所です。

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

「ちょっと働いたら衣食住に困らん生活、これが誰のおかげで出来ているか考えたほうがいい」なんていう、
先人を評価しろ、感謝しろという考えは間違っている。
発展する余地や土壌が現在とはまるっきり違うのだから、先人とやらはアホでも努力すれば発展する余地があるので生活が向上した。
今の中国のように。
発展しきれば「先人」とやらも無力だっただろう。

ID:2I2LXtwU0のかき子が速い件ｗｗｗ

>>192
エネルギーと食料を輸入するには＄が必要
＄を稼ぐには、＄が稼げる産業が必要
日本の場合は製造業が＄を稼いだ

これは日本の呪縛だよ
円で資源・食料が買えるなら、こんな苦労はしない
この前提の次に社会制度の問題だろ?

>>201
テレ東は、「カネのためなら国も売る」日経配下だから逝ってよし。

世の中に格差があるのはわかる、
でも、途上国でもなく先進国を標榜している国で
まじめに働いても食べていくことも難しい人がいるというのは変だよ

昔は食うや食わずの人もいたろう、でも社会が進歩したなら
国民全員が一定以上の暮らしが出来るべきじゃないのか
最底辺でも食べていくには困らない社会であるべきだ

>>192
搾取搾取言ってないで、まあとりあえず働けｗｗ

>>200
前スレから思ってたんだけど、あなたってどういう人？
結構年いってる？仕事はしてるの？
すごく興味がある。

確かに派遣て、かなりいるんだと感じている。

たかだか８万人の市に田んぼや畑があった所にレオパレスが無数　建っている。

現在の日本

年収300万円未満の世帯　日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万人
フリーター417万人　
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
一人当たりGDP　日本は先進国最下位の世界18位　
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。


現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。
さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif

日経とってたけど中国市場評価しすぎで購読やめた。

>>137 ：('A` )：
「1990年代の長期不況の中で、企業による労働者の非正規化が徐々に進行していった」
（2008. 湯浅）ために正規雇用のパイが減少した。そのため多くの人々は低賃金で、
不安定な地位にいる。
日本には、失業者等を救済するために三層構造を持つセーフティネットがある。これは
雇用のネット、社会保険のネット、そして公的扶助のネットの3つである。しかし、2007/3/25の東京新聞「ほころぶ社会保障 弱者にしわ寄せ セーフティネットの検証」にセーフティネットの崩壊振りが掲載されている。
簡単に言えば、ネットに穴が開いていて一度落ちる、あるいは非正規の雇用から始まると一番「底」から上がれないということを示している。

もうどうにもどうにもならなくなったら、悲しみも苦しみもないと思われる世界に
移住すればいいんじゃね？どうせ派遣の代わりなんていくらでもいるんだし
国としても煩わしい悩みの種が消えて内心喜ぶと思うし。
本当に底辺にいるのが100％自己責任というのなら誰もそのケジメつけ方を
批判なんてできないはずだからさ。

>>212　ヒント　つ　日本のホームレスは海外からは貴族生活に見える。

>>219
ソース

>>212 他人なんぞ気にすんなよ

>>215
なんでさっきから機械的にコピペ連射してるの？
仕事なの、それ？

>>219
そういえば乞食はメシ食えてるな。
カップ酒まで飲めてるしｗ

>>178
廃業するグッドウィル社員の平均年収公開　派遣業界各社を「粗利」で比較
ttp://moneyzine.jp/article/detail/71644/
> グッドウィル社員平均年収338.7万円（平均年齢29.7歳)

ワープアがワープアを食っているのが派遣業界（ｗ
所詮右から左へ人を流しているだけだからな。派遣屋に頼む側も足元見るから
言うほど儲からない。現にグッドウィルも一度潰れ掛けている。

所詮、サラ金と一緒でデフレ時代の徒花なんだよ。長くはない。

それからサービス業もどうもならんぞ。
コンビニやファミレス程度の店員ならいいけどね。
駅前留学ならぬコンビニ留学。
あ、ちょっと楽しいかも？

>>212
そうだー、そうだー
で、具体的におれらは何をしたらいいんだ？

ネットで不満書いても何も変わらないしなｗ
アキバ事件だけで派遣業者や政府はビビったわけだ
俺らが殺人とかの暴力ではなくて言論や行動で怒りを示せばもっとビビらせることが
できると思うがね

２ちゃんで色んな行動を今までやれたんだから何かできるんじゃないか？

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　オレに出来る事はここまでだ。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､ 　　　　革命家　加藤智大（２５）
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>220　忘れた。

確か日本在住の外国メディアの記事だったと思う。

　
　
　
NHKスペシャル　トラック列島3万キロ
http://www.megaupload.com/jp/?d=WLXZX6MO

伝説の番組。
下請けいじめされて悲惨なトラック会社の社員の様子。再放送中止に。
2chで怒りと欝なレスだらけになった。 　
　
　
　
　
　

ひとつだけいえるのは、
「年収」じゃないよ。
それじゃ安心できない。一流大学でて、一流企業　つとめても
どうなるかわからない。あげくに、上司の接待席でゲロをのみこんでまで
お追従じゃ、もはや末期だろ。

資格資格と叫んでいる連中の多くはIT土方の肉体労働ハケン企業。

こんな日本がまともとおもっている奴はキチガイだよ。

資産もつものだけが安心して寝られる。
それだけは断言できる。

>>200
紐にでもなれるイケメンか、経営でも
芸能でも二世に生まれるか。
そうでもなければ、30年寿命でもいいだろ。

努力すればいつかはなんて思いながら、
既得権益に滅私奉公して、鬱になって
それでも生きて税金払って、公務員養って、
疲れ果てて、見渡しても誰もいなくて、結果、
硫化水素出てます、張り紙律儀にはってさｗｗｗ

寿命なら、諦めつくだろう。はずれ人生、30年。
また、今度こそってさ。

それがアホらしいなら、選挙でも何でも、変わると信じる
ことをやるしかない。


どうでもいいけど、つなぎ隠してた奴の所属と
名前がいつまでたっても、新聞に載らないなあ。

>>230
世の中を変えるとか壮大すぎる事を考える前に
自分を替えれば？ｗ
だからお前らはダメなんだよ。

>>191
�d
年次改革要望書だね

ピンはね率も法整備すればよかったのに

無能があるべきポジションに落ち着いてるというだけのこと。
無能が無能のままで大手一流企業に入っても、すぐ追い出されるだけ。

>>230
経営者側が隠したのじゃないのか？

>>231
おまえは何をして変わった？

>>231　そうだよね、
世の中変えるより自分変えるほうが簡単だもんね。

>>225
会社の所属を問わない組合組織の結成。

残業代を請求できない中間管理職の組合は
あるらしいから、それと同じ要領で連帯する
しかないだろう。但し、共産党や社民党みたいな
変な組織に乗っとられないように注意すべし。

>>231

あのさ
「自分を変えろ」「努力しろ」
といっている奴

具体的にいえよ。

たとえば、南米にいってコカインルートを作り
日本で暴力団と話をつけ、コカインルートで
大物になり、財を成した後、ヨーロッパで余生を過ごすとかさ。

しっかし、こんな時間まで延々書き込み続けるなんて皆さん物好きですねえ。私もですが。

>>217
具体的にどんな穴が開いているの？その話だと雇用のネットが問題に見えるが。

>>225
自分でやる気は皆無だが、案はあるぞ。

株式会社「共産主義」を作ってみんなでちょっとづつ金を出し合って起業するの。
で、みんなそこで働いて株式配当を平等に供給する。
同業他社で働いている人をそこより高給で引き抜く。
頭が大丈夫でも足元が崩れれば企業は終わる。
足元を崩させないためにも最底辺の待遇を良くせざるをえないさ。

>>238
バイトしながら勉強して国立大学の医学部に入学して
医者になれば良い。

>>232
ピンハネ率もそうだけど、透明化はしてあげて欲しいな。
労働者側は知りたいでしょ、いくらのカネで派遣されてるかってのは。
それくらいは知る権利はあると思う。

>>231
全くだ。
ただの逃避行動だが、本人はそれに気づいてないんだろうな。
自分が頑張るしかないのに、まだそれに気づけない。

>>238
結局はただキレイ事言ってみたいだけで、具体的なことなんて
考えたこともないアホなやつばっかりだから無駄だよw

小泉改革は、派遣規制緩和と同時に、正社員の解雇自由化も推進して
労働環境全体において流動性を高めようとした。

しかし、正社員の解雇自由化は労組や野党の大反対により実現せず、
正社員層は固定化されたままとなった。
一方、派遣の規制緩和は行われ、非正社員層はさらに流動化した。
この中途半端な改革のおかげで歪な労働環境が形成され、
よりいっそう階級化が強まった。

この歪な労働環境を改善して均等待遇を実現するには、
正社員の解雇自由化を法整備するしかない。

非正社員を正社員並みに保護するというやり方もあるが、
失業率対策で行った規制緩和を元に戻せば、
また失業率が膨れ上がるので現実的ではない。
OECDですら日本の正社員の過剰な保護を緩めて
均等待遇を実現すべきだと指摘している。

>>234
俺もそう思うよ。

>>231
あんた経営者の息子？
それならとやかく言わないがなｗ

自分を替えれば、世界が変わるのか？
上を見ず、下だけ見ろってことかいなｗ

>>225

>>208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 02:23:20 ID:2I2LXtwU0
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

ここら辺をちゃんと考えてくれる政治家を探す・・時間かかりすぎだけどなあ

それにしても派遣やアルバイトが真面目すぎると思うんだよね
給料安くてもまじめにしっかり働くし、十分役に立つ

派遣じゃ信用できない、正社員じゃないとだめだと企業が思えばましになると思うけど
その前に派遣が切られて食い詰めるから、個々にボイコットするわけにもいかないだろうしなあ

だから政策的にもっと労働者保護しなきゃいけないと思うんだ

>>8


それなら、都心のＩＴ系正社員ならｗ


年収幾らになるｗ？

>>240
言うだけならタダだからいいよな。

穀を毎日せっせと潰してるニートがケツ掻きながらキーボード打ってるんだとしても
言うだけタダだもんな

まず政府がやるべき事は、特別な技術の無い無駄な中小零細企業の淘汰
無駄に中小零細が多く、パイの奪い合いばっかしてるから
その付けが国民に回ってくる
さっさと潰せ

>>239
その案には最大の問題点、
「どうやって利益を出すか」が記載されていないっすｗ

>>240
バイトしながら司法書士、
あっちこっちのたこ焼きや巡りして研究しまくってたこ焼きや開店、
大学に行きなおして再出発、
いくらでもあるのにな。

２年位前に細木数子の番組で｢日本人は将来難民になる｣
という内容の回をみたんだが本当の事になりそうだな
本人はいち早く日本から脱出しちゃってるし

武蔵大学教授　橋本　健二

　格差が拡大するとともに、日本では貧困に陥る人々が急速に増えてきました。
この図は、貧困状態にある人の比率、つまり貧困率を国際比較したものです。
日本の貧困率は15.3％で、主要先進国ではアメリカに次いで2番目に大きくなって
います。ドイツやフランスは日本の約半分、北欧諸国は3分の1程度にすぎませ
んから、いかに日本の貧困が深刻であるかが分かります。

　一般に現代社会には、4種類の階級があるといわれていますが、これらの階級
ごとにワーキングプアの人数とその変化をみたのが、この図です。

　会社の経営者や役員は資本家階級と呼ばれますが、これらの人々にはもともと
貧困層が少なく、しかもほとんど変化がありません。会社などで働く専門職や
管理職などを新中間階級といいますが、やはり貧困層は少なく、増加もごくわずか
です。これに対して、単純な事務作業や販売・サービス、マニュアル職などとして
働く人々である労働者階級では、貧困層が342万人と非常に多く、またここで示
した10年間に、なんと70万人も増加しています。

　労働者階級を正規労働者、つまり正社員と、パート・アルバイト・派遣などの非正
規労働者に分けてみると、さらにワーキングプアの実態がよく分かります。労働者
階級の貧困層が増えているといっても、実はその約3分の2、224万人が非正規労
働者で、正規労働者ではむしろ、貧困層が減少しているのです。

NHK 解説委員会
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html

小泉改革の痛みを受けてるのは非正社員層だけ。
正社員は非正社員から搾取することにより、貧困層は減少してるｗ
非正社員の本当の敵は正社員。

>>236
それこそまさに自己責任じゃねーかｗ
おまえの嫌いな小泉、経団連の論理にのっかってるだけじゃんｗｗｗ

相手の思うツボだろｗｗｗ



>>237
力もないくせによくこんなことがいえたもんだｗ
共産、社民が嫌ってｗ
これらを利用するくらいの勢いでやれよｗ
労働法すら知らないんだろ？
馬鹿がｗｗｗ
労組が思想とか政党からフリーなわけねえだろｗ
現実もしらんのか？？？あん？

>>249
＞バイトしながら司法書士、
＞あっちこっちのたこ焼きや巡りして研究しまくってたこ焼きや開店、
＞大学に行きなおして再出発、

お前、結構なレベルの馬鹿だろ？

>>246
良くて２００万。
以下、スペシャリスト以外の多くのＩＴ派遣の実態。

派遣プログラマー（３１）朝７時から午前０時間で働くも年収１５０万
鬱→退職→生活保護

横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ関連の派遣の仕事を辞めた。

「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

何の技術も身につかない職を派遣業にするのはやっぱりエグいな
派遣会社はある程度資格取得を促すべきじゃないかね？

派遣は人間の屑
いやだったら自殺でもしてろ

ちょっとﾏｼﾞﾚｽすっけど
自分より優秀な奴ってほぼいないと思ってるけど、
それでも、努力してモノにするって、すっごい大変だぞ。

だから、無責任に「努力しろ」「自分を変えろ」なんておかしいって。

「普通の人間が普通の生活」をできなくっちゃおかしいんだよ。
欧州みたいに。そんなに才能や体力や商才いる奴おいわけないだろがっ。

才能とか簡単にいうが、「金にならない才能は一切意味無い」んだよ。
生活できないからな。

一番いいのは、「はじめから資産あること」
だとすれば、最初から、無駄な努力が世間にどれだけ多いかわるだろうが。
根本的に社会構造を変えないと駄目な段階なのに、
いまさら「努力」「資格」「自分を変える」なんていっているのは
それこそ、「既得資産」もっている人間にとって、最高に都合のいい状況と気づけよ。。

>>25ｗ


経団連のｗ手先でｗ


キモブサ童貞乙ｗ

結局おまえら全員負け組みだろ？
ろくな人生送ってないクセに人の失敗を論って叩くような、滑稽だよな。

結局努力するべきときに努力しなかった人達がワープアとなっているのですね。
自業自得では？

>>255
職業訓練所じゃないんだから。
なんで派遣会社に責任負わすかね？

アメリカの労働組合の場合
職種で組合があるなー、脚本家組合とか。
この組合を支配してるのが、マフィアだが。
鉄鋼、自動車も完全支配。

>>252　＞それこそまさに自己責任じゃねーかｗ
　　　　　＞おまえの嫌いな小泉、経団連の論理にのっかってるだけじゃんｗｗｗ

ん？
私、小泉の事、好きとも嫌いとも言ってないんですけど・・・。

>>253
まあ、あんまアタマよくはなかったなぁｗ

>>257
>自分より優秀な奴ってほぼいないと思ってるけど、
ワロタｗ
そんなことよりさっきからスルーしてるあなたの職業と年齢教えてくださいよｗ

>>240
ﾊﾞｲﾄしながら、単位とれるとおもってんの？
毎日の生活費どうする気だ？

理系の単位はきつくて、もともと、ﾊﾞｲﾄしていると卒業できないと
一般にいわれてるんだよ。
まして医学部。
マクドナルドでﾊﾞｲﾄして、本当に卒業単位取れるか？

具体的に考えていってるんか？

大体、派遣やっているような連中に、「安定した受験勉強時間」
もてるか？

少しは、本当に「派遣の気持ち」理解しろよ！

>>239
出典を見てもらえば一番早いのですが、文で説明します。
現在の日本では非正規雇用者には低賃金で貯金が困難であるため、
解雇された後は生活が直ちに立ち行かなくなる。というのは、再就職までの
繋ぎであるはずの失業保険が非正規雇用者には無いという理由ある。
これが雇用のネットの穴。
次に、非正規雇用者には社会保険のネット、すなわち、厚生年金、雇用保険、
労災、介護保険等がない。なんとなれば、低賃金のために保険料が支払えないから。
「反貧困」には具体的な人数も書いてあったはずだが、今の時間では頁が分からん。
最後が、公的扶助のネットの穴。老齢加算、母子加算の廃止、そして北九州市の
例に見られるように生活保護の申請に対する自治体の水際作戦。
これらの穴が一直線に空いてるんです。
質問が大変紳士的でいい人だ

>>184
一応書いておくが、小泉さんは経団連と敵対してたぞ。

敵対してたのに諮問会議で経済政策のアドバイスをもらっていたの？

>>261
じゃあ、単純労働の派遣は禁止すべきだな

リクルート社行ったら派遣紹介されたﾜﾛﾀｗｗｗ

笑えねえよ（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>255
派遣業が始まったころは対象は専門職だけだったんだよね
単純労働については禁止されてた
今の状況が予測できたからだろう

なのにいつの間にか単純作業まで派遣おｋになったんだよな
そのときにやつらが悪い
今からでも禁止すべきだと思う

昔のほうが、工場の単純作業労働者でも家庭を持って暮らせたはずだ
生活が成り立たないような制度は止めるべきだよ

★派遣って古臭いよね。これからはネットと携帯で直接募集、直接応募の時代だね。

「派遣が嫌なら派遣で働かなけりゃいいだけ」
そんな心無い一言で憤りを感じた事はありませんか？
そんなあなたに朗報です。
ウェブと携帯で直接応募＆採用の流れがはじまりました。

おてつだいネットワークス
http://otet.jp/pc/index.html

↓↓↓実際にご利用されての感想へこちらへ↓↓↓
おてつだいネットワークってどんなところ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1202099016/

あなたも早速登録してこういった直接応募＆採用のウェブサイトを盛り上げましょう。
派遣制度はネットも携帯もない大昔に誕生した金属疲労制度にすぎません。
前近代的で野蛮な派遣の時代をさっさと強制終了させましょう。
【派遣制度をどうにかしたいあなたはこの文章のコピペをどんどん貼ってください】

>>73
コンビニで一万円(千円札でもおｋ)をカラーコピー、即レジで使用
捕まったら執行猶予無しで実刑確実　ただし最低三年はぶち込まれるけど　
人を傷つけなくてすむしお店に損害を与えないですむよ

>>265
受験勉強時代は
一日10時間働いて8時間勉強しても
4時間は寝られるぞ。
入学してからは、国立大医学部生は奨学金が年間200万円程度
借りられるから、そんなに働く必要も無い。

>>257　別に無理に才能を見つける必要もない。

選択肢はいっぱいある。
需要と供給のバランスがあれば、
「人材」が欲しいのに、人が集まらない職種も多い。

そういうところに職を探せばいい。

派遣の皆さんは学生時代に勉強をしましたか？
してないでしょう。中卒、高卒が多いでしょう。
大学もカスみたいな大学ばかりでしょう。
望んで派遣社員をやってるんだろ。自ら選んで派遣社員をやってるんだろ。

>>265
分断政策に嵌るような洗脳馬鹿が
人の気持ちを理解できるとは思えないな。
弱い奴が更に弱い奴を叩く構図だよ。
それで、満足してる下衆どもだ。

さあ、寝るかね。

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか

　現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、
さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題
のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも
関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。

　彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの
間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく
難しい。こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進む
だろう。

　では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を
進められるほど体力のある企業はまれである。経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、
つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇
できるようにするのである。

　虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に
手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。それは、メデイアを含めて影響力のある
人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。

　今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを
見つめ、まず、議論を起こしたい。

辻広雅文（ダイヤモンド社論説委員）
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

「非正社員を正社員に合わせて格差是正すべき」なんて言ってる奴はタダの偽善者。
そんなことすれば失業率が上がり、企業も持たないことを分かってるくせに
「格差是正」とか言ってるから余計にタチが悪い。
格差を是正するためには正社員の待遇を下げるしかない。

>>249
需要が比較的安定していて企業ブランドがあまり関係ない製造業、
つまりは農業を企業化及び大規模化すれば売れないかなあ？
現状は農協が流通とか独占してたっけ？
農協を通さず直接スーパーに卸したりして流通、及びそれを管理する倉庫業、
手広くやるのはどうだろう？

まあ、素人の思いつきだから実際は難しいんだろうけど。

>>260
勝手に、努力する時期の線引きをするな。

今日現在における勤労成果の努力が正当に評価され、その対価としての賃金を
受け取れるようにするのが、社会行政の義務である。

ワーキングプアは、日々過酷な労働に耐え忍んで勤労努力をしている。

学生時代の努力はただの自己投資であり、職業の選択肢を広げる以上の特権はない。
そこにムリヤリ特権を結びつけようとし、未来永劫覆せない社会階級の選別を
付加しようとする輩がいるから、社会構造に歪みが生まれて
搾取と被搾取層が生まれる原因となってるんだ。

社会に出てからの勤労努力より、少年時代のわずか数年の努力の方が重視される社会は
異常であるし、それは富裕層や恵まれた家庭環境の子弟に大きなアドバンテージがある
騙しのテクニックでしかない。

新卒じゃないと就職できないよ。いまはｗ
一郎、二浪ぐらいまでだな

大学に行きなおして再出発　→　年齢制限でオワタｗ

>>今の時間では頁が分からん。
すまんいまっざっと見た限りでに訂正お願いします

根本的に、自民党も民主党も派遣社員は
うじ虫程度にしか見てないだろｗ
だって、みんな選挙のとき
パチンコ屋や競馬場にｗ

文系大卒営業しかねえﾜﾛﾀｗ

>>267
>>232
すまんぽ

>>240
国立医学部なめすぎだよおまえ。
非医学部のカスのくせに医学部を口にするな死ね
バイトしながら入れるほど甘くはないんだよ
道端で餓死しろ
何様なんだカスはよ、まったく…

派遣の人って成るべくして成るみたいな人が多いよね。
まともに会話が出来ない、仕事が遅い、忘れやすい。
まともな人は引き抜かれたりするから、残るのは痛い人ばかり・・・
あれじゃぁ社員で使うのは無理だわｗ

>>52ｗ


派遣社員をしながら、生活保護を受給したらｗ


完全に詐欺だろｗ

★派遣って古臭いよね。これからはネットと携帯で直接募集、直接応募の時代だね。

「派遣が嫌なら派遣で働かなけりゃいいだけ」
そんな心無い一言で憤りを感じた事はありませんか？
そんなあなたに朗報です。
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あなたも早速登録してこういった直接応募＆採用のウェブサイトを盛り上げましょう。
派遣制度はネットも携帯もない大昔に誕生した金属疲労制度にすぎません。
前近代的で野蛮な派遣の時代をさっさと強制終了させましょう。
【派遣制度をどうにかしたいあなたはこの文章のコピペをどんどん貼ってください】

>>252
別に共産、社民との繋がりを一切持つべからず、
なんて言ってないがな。

組織は目的が達成されたら即解散すべきなのに
それを利用して自らの党組織に引き込もうとした
前科が奴らにはあるから、注意すべきと言ってる
だけなんだが。

>>264
明日の飯やら住むところにも困りかけて蓄えなんか出来るわけもないような奴が這い上がるには？って話してんのに
勉強費用に少なくとも十数万掛かる司法書士をやれとか
初期費用に数十万はかかるたこ焼き屋台やれだの大学行けだの
単なる馬鹿を超越しているとしか言いようがない

>>286
囚人と刑務官の実験みたいに環境が人間を変えてしまうから、一概には言えないな

日本がどんなに豊かになっても底辺労働は存在し続ける
その仕事を派遣にやらせるか移民にやらせるか、どちらかを選ばなくてはならない

移民反対者は派遣制度を否定してはいけないし
派遣制度反対派は移民受け入れを否定してはいけない

>>285
地方国立大医学部は東大理�T、理�Uより教科数も偏差値も低いから
簡単に入れますが？
この程度の努力すら出来ない人達が壮大な妄想して日々を費やしているのが笑える。

>>293
＞地方国立大医学部は東大理�T、理�Uより教科数も偏差値も低いから
＞簡単に入れますが？

お前それをもう２〜３か月経ったら代ゼミとか駿台の前で言ってみ？ｗ

>>275
派遣会社に直接雇用のパイを囲い込まれてしまっているので
多くの一般労働者が派遣社員を選択せざる得ない暗黙の強制をしいられてるんだよ。

あと、学歴はその人の適性の部分が大きいので全く関係ない話だ。
そもそも、日本の受験競争制度は恵まれた家庭環境の子弟に大きなアドバンテージがある
極めて不平等なシステムだよ。
学歴は、職業選択肢を広げる以上の目的を持たない。そこに社会特権まで付加される理由はない。
社会に出てからの勤労こそが本当の努力であり、それが正当に評価される社会制度こそを
実現されねばならない。

そして、ワーキングプアの問題は、派遣マージン率の野放しと多重派遣の野放しにある。
この二つを一向に規制しない政府の怠慢こそが最大原因なんだ。
今のワープア問題は、全部行政側にある。

御手洗富士夫死ね
http://p.pita.st/?m=noqeklmw
御手洗富士夫死ね
http://p.pita.st/?m=noqeklmw
｡｡｡

>>273
理系の忙しさはガチだが、そんな中でもバイトして頑張ってた人も
何人もいたもんな。
でも、医学部は別格かな・・・って思ったりもする。

>>278
農業に着目したのは悪くないっすよ。
農協は仲買だけでなく倉庫業も兼ねてる。
今高騰しまくってるにんにくなんて、取れるのは今だけなのに一年中出回るのは
低温倉庫ってのを農協が持ってるからっす。

低温倉庫の設備投資、新規卸先の開拓、
それに伴う営業費（卸先は直だとすごくいるので、それはもうあっちこっち取らないとダメ）
そうやって考えたら、やっぱり厳しいと思う。

>>290
数十万くらい貯めればいい。
バイト頑張ってカネ貯めて、そうやって専門学校いくような人はいくらでもいる。
ただ、司法書士はちょっと難しすぎるんで、あなたにはお勧めできない。

バイトしながら会計士試験受けなよ

>>あれじゃぁ社員で使うのは無理だわｗ
いったん派遣社員、すなわち非正規雇用に就職すると貧困(定義としては年収
300万程度が多いかな？)から抜け出せない
なんとなれば、企業の正規雇用の求人数が少ない、上の職業につこうにも
派遣では技術がつかない、また技術をつけようと学校に通うとしても
時間とお金が無い

給料の再分配を

　第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者
への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。もちろん、それは実行するべきだが、
それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。

　では、どうするか。

　本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

構造改革をどう生きるか　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

低所得リーマンの味方の森永ですら、正社員の待遇引き下げの必要性を指摘してる。
非正社員組合は最低賃金の引き上げを求めるのもいいが、
同時に正社員の待遇を下げるように要求すべきだ。
非現実的な要求ばかりじゃ、経営層は動かないぞ。

仕事の捜し方が著しく下手くそだと思う。
後、仕事を捜すエネルギーに乏しい。

今は団塊が辞めていくから、入れ代わりで比較的入りやすいぞ。

>>297
理系のバイトだと家庭教師が多かったな。
今でもそうなんだろうか？

>>297
＞数十万くらい貯めればいい

なに？君は他人の言ってることが理解できないタイプの知能障害でもあるの？

>>293
あのさ、君は医学部入試の現実を知らないのだろうけど
医学部再受験は東大の理一、理二、京大の理学部が多いんだよ。
分かる？定員と倍率を考えれば東大よりも受かるのは難しいんだよ。
何も知らない非医学部の素人にはわからないだろうけどさ。

>>288
おい、これそこら中でコピペしてるが
今までの登録型日雇いと一緒じゃねーか

>>1の文章は伝えようとし過ぎて嘘っぽい。
まぁこんな現実が実際にあるとは思うけど。

派遣問題の税制面からの解決方法として、
派遣屋に支払った金は損金不算入か制限を
設けたら良いと思うよ。
正社員採用して賃金払ってる企業と同じ
扱いをする必要はないな。

>>266
ありがとう。

隊長、派遣の村を発見しました！

>>290
確かに・・・・
競争が激しい業界に新規参入しろなんて、正気の沙汰じゃないねwwww

満員電車にさらに乗れと言っているのと同じだしwwww
普通は他の電車に乗ればとアドバイスするものだけどwwww

しかし
酷い話だなぁ。。。。

努力して、国立医学部はいって奨学金でいけか。。。

ﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ「派遣が騒いでいるけどどうしたの？」
侍女「派遣では不安定すぎて、生活できないといってます。」
ﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ「じゃあ　国立大学医学部にいけばいいのに。。」

東大理１より難易度が高いところがざらというのにｗ

なんでもいえるよな。それなら。

「起業して、ソニーみたいな企業にすればいい」
「IT企業を作ってマイクロソフトみたいにするんだ！」
「野球のテストを受けて、イチローみたくなれっ！」
「歌手になって、ﾏﾄﾞﾝﾅみたく稼げっ」

夢（妄想）があっていいなー。

自分の出た高校は東大ごろごろはいったけど
国立医学部そんな簡単にいけるところじゃないよ。

医学部にいくのも、IT資産家になるのもたいしてかわらんよ。
ここまでいくと、妄想度合いでは。

>>273
そんなにうまくいくわけないだろ
一体受かるまで何年かかるんだ

正社員の待遇引き下げの必要性があるのは大手正社員と公務員だな
中小零細正社員と大手正社員だと雲泥の差がある

中小零細は労働基準法がまともに機能していない
徹夜何日も要求する企業、それが中小零細企業

>>日本がどんなに豊かになっても底辺労働は存在し続ける
それはそうかもしれんが、貧困者の数が多いのが問題なんだ
数？ 政府は貧困者の数を調べる統計調査を行ってないので答えられません

>>298
会計士って公認会計士？
取れたら人生バラ色だし、いい目標だと思うよ。

>>302
俺は地方の国立だったんで、はっきり言って家庭教師しかないって感じだったｗ

>>303
大変だっていうんだろ、大変でも頑張るしかないの。君の嫌いな「頑張る」
っていうか、君の年齢と職業、絶対言おうとしないねｗ

>>310-311
彼は「頑張る一例」をあげてるだけだぞ。
別に全員に医者になれって言ってるわけではなく、遊ぶ暇があれば努力しろって話。
何も「医者」ばっかりに突っ込まんでもいいと思う。

ただ医者というのは理論的には勉強だけしてれば必ずなれるものなんだけど
その勉強ができなかったから派遣なわけで…

しかし都内のIT派遣で300万切るなんてどんな仕事なんだ
見習いの監視だって、月30万は越えるぞ

貧困者の定義って何？

生活保護を受給できる人？

>>309
朝の東急田園都市線とか夜の埼京線に
「電車？来てるんだから乗ればいいじゃない？馬鹿？ｗｗｗｗ」
って言ってるようなもんだわな。
現実を見たことないんだろ。見たら言えんわな。

>>304
再受験も一般受験も同じですが・・・
偏差値も教科数も東大理�T・理�Uより低いのになぜ
受かるのが難しいのか？
私の周りでは東大の滑り止めに北大などの医学部を
受験していた人が多かったですが

>>293

東京圏では、
東京医科歯科大　
千葉大　
横浜市立大医学部
しかないよ。

はっきりいって、難しいよ。
群馬大医学部だって理１と同じくらいだよ。

医学部はそう簡単にうからない。
大体、派遣になるような家庭って、大体、恵まれていないから
小さい頃から進学校とかいっていないんで、
基礎学力低い人多いんだよ。
貧乏人の上限がマーチってもう常識だしな。
都立高校なんて、マーチ（明治青山立教法政クラス）いければ
上出来もいいところなんだよ。

このクラスで千葉大医学部は１００％不可能Ｔ断言できるよ。

派遣になってビンボーするのも自己責任

アキバにボディガードつけずに遊びにいって、派遣社員に殺されるのも自己責任
















自己責任ってホント便利なコトバ（笑）ですね

あと医療業界も所詮は国税で運営されている内需産業だよ
つまり国民からの健康保険・国税で給料貰っているに過ぎない

＄を稼せぐ製造業が衰退したら
医療業界もワーキングプアだよ

まあどうせ医者は海外に逃げるから関係ないかwwwww

けど、おまえらそんなに派遣嫌いか？
俺運転手で派遣行ってるが、一応保険関係は完備してるし、
いろいろ資格取らせてくれたぞ。
まぁ、派遣先と給料の違いは嫌になるけど。

>>貧困者の定義って何？
政府では貧困者の定義をしていません

>>314
うん。
だから、この場合は個人の努力を追及しても１００％水泡と化す事が明確なので
社会制度を変える努力をする必要がある。

もはや、自分が〜の努力をすればいいという考えじゃ状況は変わらない。
社会制度そのものを変える努力をせねばならない。
行政に強力に訴えかけ、実力行使も辞さないという考えが大切だ。

個人の努力で現状を変えられる時代は、完全に終わった。

無知な低賃金労働者、従順な消費者を作るっていうのは、帝国主義時代の植民地政策と同じだな
やっぱり奴隷が富を生むには一番手っ取り早い

旧帝大の医学部は知らんが、
それより下の医学部には調査書or面接の得点化があって、
スカスカの経歴や自堕落な高校生活を過ごしてきた奴では
まず合格しないようになっている。
１点を争う試験で「面接100点」なんて落としたい奴を落とすための
システムとしか言いようが無い。

医学部入試がペーパー一発試験だなんて思わないほうが良い。
再チャレンジは想像以上に難しい。

>>292

その「だれかがやらねばならない論」は異常報酬体系の理由にはならない。

キリギリス君がアリ君はズルイと猛烈に非難してる状況なわけですね、わかります

>>314
このスレを全部ＩＤ検索してみたんだが、
君が俺に歳と職業を聞いたレスは無かったんだが。
それなのに＞君の年齢と職業、絶対言おうとしないね　ってことは
君は他者を判別できないタイプの知能障害なのか？

後みんな忘れてるかもしれんが医者になるには金が要るんだぜ？
奨学金？ 月2~3万では足りません

>>316
現実認識が甘いよ。
実績豊富なスペシャリストならともかく、一般のＩＴ派遣（特にプログラマ）なぞ
手取り２０万がいいとこだ。

>>325　＞社会制度そのものを変える努力をせねばならない

もっと難しいでしょ。
そんなヒマあったらアルバイトでもしたほうが・・・。

>>316
多重派遣の5次受けくらいの正社員だろう
正社員とは名ばかりで本当はただの奴隷だけどな

>>329
キリギリス＝経団連
アリ＝派遣社員ですね
わかります

>>325
今日は有意義な日だ。
あなたのような意見の人は、大抵が/Paa3ElO0のような議論のレベルにすら
達していない人ばかりだが、あなたは明確な考えや高い水準のを持っている。

俺は正直言って、「社会のせい」というのは間違ってると思うが、
今の状態がベストではないと考えている。ベターって感じかな？

「社会制度を変える」とあるが、どういう社会だと新しい社会になるかな？
9Au0hYvM0以外にも具体案があるなら答えて欲しいです。

>>124


それなら、生活に追われて！レベルを上げる金や時間の余裕がない！！


労働者はどうするｗ？

2chのやつらは医学部のことを知らないやつが圧倒的だから
医療関係のスレッドでも話にならない
だから医学部だけは素人は絶対に口にしてはいけない

努力ありき論は窮屈な社会を継続させることにしかならない逃避論。それが理解できないなら消えたほうがいい。

正規雇用の年齢制限は求人ｻｲﾄでは法律にあわせて表記しないけど、自社のｻｲﾄではちゃっかり「30歳未満」と書かれている(^_^;)。仕事内容から考えても年齢制限が本当に必要なのかと思う(^_^;)。

>>319

どう考えても
東大理１＜北大医学部　だけどな。。

北大自体は全然たいしたことないが医学部は別格だよ。難易度。

「派遣は医学部いったり、司法試験うけたり会計士うければいい。無問題。」
ってめっちゃくちゃだろ。

派遣の人数しっているのか？

ごく一握りの人間だけを勝ち組にする考え方というのは、
派遣を作り出した構造と全く同じ、と理解できていないのが酷すぎるよ。
腐っているよ。脳みそ。

「普通の人間が普通に生活できない」
ことを異常といっているのに、
例外中の例外の存在をいってどうするんだよ。
資格も全否定はしないが、一番資格取得者の多い
IT土方の実情しってるのか？

努力できない人間もいるからなぁ俺みたいな
自分を変えるってのも意外に難しい・・・・
なぁなぁで仕事してそれなりに暮らせればいいやって感じ
人生に特に期待してないといいますか

努力ありき論も社会制度変革論もどっちも非現実的だと思うんだが。。。

2.ごくまれな反例をとりあげる

「だが、医学部に入ったり司法書士や会計士に合格した派遣もいる」

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

正社員は甘え

おまえら一口に派遣って言うけどさ
・時給４０００円もらえるフリーランス
・偽装請負会社にピンハネされて年収３００万の正社員
・時給１２００円の単純労働作業
これらの違いをちゃんと認識してるのか？

>>336
ガキの頃は何でも思いつきで言えるが、今じゃ議論するのにも統計、経済、自然科学
法律、歴史などの知識が大量に必要で議論がなかなかできん

医者や弁護士みたいに医大やロースクールにいかなくてもいいから、公認会計士がオススメだよ。

悪いが、職業は努力よりも適性と才能に左右される
無駄な努力で人生を棒に振る人間は意外と多い

ここを勘違いしている人間が多い
適性と才能によっては不遇な人生を送るかも知れんが、
その時には日本を見限る勇気も必要

>>340　おいらの前の会社は２０代〜３０代の女性がターゲットだから、
やはりある一定以上の年齢の人間は採れないね・・・。

あとは体力面・給与面・今の社員との年齢バランスにも気を使うだろうし・・・。

>>336
そうだね。具体的で実効力がある政策を挙げると

１、派遣マージン率の上限規制（１０〜２０％）
２、全業種における多重派遣の徹底禁止と厳罰化。

まず、この二つの法規制を施行すべきだね。欧米じゃ当たり前の労働者保護規制だ。
これが規定されれば、ワーキングプア問題は大幅に改善される。

逆に言えば、ワーキングプア問題の原因は、この程度の法規制すら
一向に施行しようとしない行政側の「努力不足」と「怠慢」にある。

こんな腐った社会制度の中で個人の努力をどんなに追求しても無駄である事が
分かったはず。まずは、社会制度の改善を求める努力をせねば話は始まらない。
努力する方向を間違えてはならない。自己投資よりも
社会制度の改善を求めるべく、日本政府に強力に訴えかけていかねばならないんだよ。

>>338は医者？

>>341
北大医学部医学科　センター９１％　二次３教科偏差値６９
東大理科�T類　　　　センター９２％　二次４教科偏差値６８

大して換わらないけど

ガキは好き勝手言えていいよな、就職板の連中みたいだ
数年で転職板や無職ダメ板に逝く連中ばかりだというのに
実際その辺りの板はそんな自己紹介を聞いてもいないのに書き込む奴ばっかりだし

馬の血統は信じるくせに、人間の血統は信じない人が多いですよね。

>>346
ピンからキリだもんな。要は安定した生活を求めりゃ良いのかも。

「だれかがやらねばならない論」は異常報酬体系の理由にはならない。
「努力ありき論」は窮屈な社会を継続させることにしかならない。実際は逃避論そのもの。それが理解できないなら消えたほうがいい。
「普通の人間が普通に生活できない」 ことを異常視できないのは正常性バイアスにかかっているようなものだ。
「まだ努力すれば全然大丈夫だよ、慌てる事はない」ってね。

スキルつければいい。個人の努力不足。ワーキングプアから抜け出したかったらスキルって意見がおおいね。
歯医者や弁護士、博士の人らは努力してスキルつけた人たちだと思うけど
需要にくらべて供給が多すぎるせいで、ワープアなひとも増えてるらしい。

スキルスキルいうけどさ工場の荷物運ぶ人も整理する人も掃除する人も陳列するひともいなきゃ世の中まわらないわけじゃん。
スキルつければいいっていうのはミクロでは有効だけどマクロではアレだよね。
しかも移民1000万人よんで単純労働させたいぐらい単純労働の需要はあるわけだ。

ま、このままだと今の派遣の人らが年取ったとき、治安が悪化するか生活保護費用が増大して派遣は努力が足りない。
って言ってる人たちの子、孫の世代が苦労することになると思うけどね。

>>353
「ワープア？努力がたんねーんだよカスども！ｗｗｗｗｗ」
って言ってるお役人やら外野の学生その他が実は一番努力なんかしてねえという現実なわけだ。

>>339
全員が同じだけ努力しても結果を残せるのは一部だけだしな
＞ 努力ありき論は窮屈な社会を継続させることにしかならない逃避論。それが理解できないなら消えたほうがいい。

>>354
人生は勝てる勝負しかしない
勝てない勝負はしない

競争は不毛
独占こそ雇用を産む

適性と才能は個人の努力を凌駕する
小さい器には少量の水しか注げない

>>355　いろんな人がいるからね、

給料低くて出世にも興味ない人間もいれば、

仕事がハードで不安定でも大金を稼げるチャンスのある職場を選ぶ人もいる。

それぞれにあった仕事を探せばいいんじゃないかな。

>>359
その一部に入れなかった人たちを「努力が足りなかったんだよバーカ！」って踏みつけることを善しとして
格差固定、階級固定、既得権益の絶対確保を目指すのが今の日本が進んでいる道なわけだ。

>>360
ってかやっぱどうしようもなく才能が無い人がいて、
そういう人は努力しても平均値に達しない虞がある
ってことを再認識しなきゃいかん気がする。
努力論はそこを完全に無視しているし。

>>351
これは無理だな
政府や官僚は絶対に動かない
日本で暮らしていればそれくらいの事は理解できるだろう

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

単純に「おかしい」、「何かヘンだ」、「もっといくらでもうまくやれるだろう」そんな直感さえあればいい。>>347

努力すればいい、
という考えなら、それこそ
佐藤ゆかりと同じだよ。

投資で儲けるのがベストというのが結論になるよ。

だれでも可能なわけじゃないよ。才能は必要だ。
自分も最近絶好調だけどね。

しかし、そんな論議いみあるのかとマジで思う。
一般的な議論をしないで例外ばかしいうのか？

そこまでいうなら、「富士通でIT土方をやっていたけど、MITにMBA留学して
東大准教授　現在小池真理子の対抗馬で民主党から出馬予定の女性」なんて
のもいるよな。

頑張ればなんでもできる？
例外はいるさ。
莫大な数の中で生き抜いてきた精子のせいで受精して成人したのが
俺ら。生きているだけでめっけものか？

俺はそんなのは完全に詭弁だと思うよ。
国とか政府の話を、個人の話にするかえるのは、
完全な「詐欺」だ。

省略された部分ね

　千葉・東京湾岸沿いの浦安、市川、船橋などで「派遣の村」が目立ち始めたのは、世界規模の競争が本格化した９０年代後半。
ここの働き手たちの「悲惨な未来」のシナリオが４月末、 派遣仲間やインターネットで波紋を呼んだ。

「就職氷河期世代は６５歳になると、１０年前の世代より生活保護を受ける人が７７万人増える。
亡くなるまでに受ける保護費は計１７．７兆〜１９．３兆円増」。 財団法人、総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）の試算だった。
１年あたりの増加額はざっと８千億円。
　
　大競争時代を迎え、欧州などは次世代を担う層の技術習得支援などに力を入れた。
一方で日本は、安い労働力を求める企業に歩調を合わせて規制緩和を加速し、 正社員から非正規社員への置き換えが進んだ。
　
　政府・与党はようやく「日雇い派遣禁止」などに動き始めた。が、足元では、ＮＩＲＡの試算を先取りするかのように、「生活保護の村」が次々と現れている。

　　　　　◇

まぁでも所持金が２円になる前に手は打つ努力くらいはしろと・・。

>>358
俺は某出版社の編集長でこうしてる間にもイラストの上がりを待ってるわけだが
いつドカタに落ちるとも解らんと警戒してるよ、病気、事故、人間何があるか解らない
自分の雑誌の売り上げが壊滅的ならクビも考えなければいけない、正社員が何だってんだｗ
そういう考えに至らないのはまあ、ガキくらいのもんだろうが、現実の労働者は
もっと自己の先行きに漠然とした怖れを抱えながら邁進すべきと思うがね
たとえ名無しの落書き帳であっても空論を居丈高に振りかざすのはやはりガキかと
などと思う、ちなみに役人は嫌いである、理由はない、嫌いなだけでよい
好いても何の利益もないしな

>>330
>>213だよ。書いておけばよかったな。これは不親切だった。すまない。

>>351
派遣マージン2割だと、日給8000円の労働者からピンハネできるのは1,600円。
一ヶ月32000円しかピンハネできないんで、営業さんは最低月10人以上は送り込めないと
ダメになる。現状では明らかに不可能なので、確かに社会の労働環境は大きく変わるだろうな。
小さい派遣会社なんかまず倒産するだろう。うちの取引先も持たない。

派遣会社が潰れまくると、直接雇用しかなくなるわけだが
この場合、正規雇用に結びつくかな？
うちの会社だと、こうなったら絶対アルバイトで代用するしよそもそうすると思うんだ。

結局、これでは何も変わらないと思う。

派遣会社は、自分で直接雇用のパイを囲い込んでおいて
一般労働者に派遣社員以外の選択肢を選べないようにしている。

勝ち組は自分が人を蹴落としてワーキングプアに突き落としていながら
「お前らが悲惨なのは、努力不足のせいだ！」とのたまっている。

残業していると、ディズニーランド閉園前の恒例の花火の音が聞こえてくる。
「もう何年も行っていない。別世界ですね」

どこの誰が同じ世界だとでも？
アホか。

>>171


では、その店名を伺いたい！　


レスがなければｗネタと看なすがｗ

>>361
まとまってないない
仕事を選ばなくても生活できない貧困者が増えているのが問題なんだよ
「まじめに働いてさえいれば、食べていける」状態じゃないんだよ

>>371
>>200は俺じゃねえぞ。何言ってんだこいつ。もしかしてマジモンだったのか。

>>371
上限が設定されれば制度的に多重派遣は駆逐されるからいいんじゃないかな？
アルバイトの方が責任の所在がはっきりしているので労働者も保護される

派遣より偽装請負のほうが遥かに酷いのに
誰もその違いを指摘しないのは何故なんだ？

>>367
じゃぁエラーなんだからさっさと電源切ったほうがｲｲね。

>>364
厚生労働省にバンカーバスターでも打ち込めば、動くんじゃないか
加藤の乱は霞ヶ関で起すべきだったんだよな

>>363
だから、適性と才能がある人間に技術ベンチャーを興させて
独占産業・参入障壁が高い産業を産ませて雇用を増やす

どこの国でもこれしかやっていない
政治の仕事はこれだけでよい
雇用問題はこの前提があっての次の話

>>4
ヒトの精神・心理構造が未だ『原人』レベルのままだという，いい証左だな。
だから何時の世も奴隷を必要とする。

すべての現存社会に反する論は、最初は机上の空論からしか始まらない。

>>363　いや、そりゃ絶対的な弱者は存在するよ。

努力して這い上がる人もいれば、
努力しても這い上がれない人もいる。

ただ、自ら努力するのを諦めてる人間が多いのも事実だよ。
あと、アキバ事件のスレの時も書いたんだけど、
努力する方向を間違ってる人とかね。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

だから千葉は治安が悪いのか

>>375
人それぞれ生活の基準があるからな。

ばかばかしいからいわなかったけど
たとえば、

「ワーキングプア」の番組でNHKのディレクターが
「この人たちは、なぜ、国立大学医学部を受けないのでしょうか？
なぜ努力をしないのでしょうか？怒りで体が震えます。」

あるいは朝日新聞で
「この人たちはなぜ、派遣なんかやっているんでしょうか？
株を買って、なぜ金持ちになって人生を安定させないのでしょう。
ふがいなくて、怒りで、ぶちきれそうです。」

とか書いたら、おまいら、本当に満足して
「納得」するのか？

それなら奥田にもいってやれよ。
「トヨタの車が売れないなんてどうでもいいじゃないか。
株式トレードやってもっと資産増やしてスイスにでもいって引退しろや。
トヨタなんてつぶれようがどうしようが、あんたに関係ないだろ。」

>>301
大手が技能職大量採用と先日の日経一面に載っていたな。

>>380
アクメツというマンガにこんな感じの科白があってな
正当防衛のためには殺人は許される
・・・意味は分かるな？
国民を殺す国はいりません
自殺者のうち経済的理由で自殺してるのは何人かな？

国や政治の責任にしても問題は解決しないぞ
自分で努力し現状を変えていくしかない

少なくとも現政権で底辺労働者保護には向かう事は無い

>>381
ただそれで日本の雇用が増えるのか？ってとこは謎な気がする。
例えば技術ベンチャーが隆盛になって技術職でない俺の雇用状況は
好転するだろうか？

>>384
でも努力するかしないかも結局才能の一種な気もする。

>>371
法制度の不備にかこつけて安易な利鞘稼ぎを目的に乱立している中小派遣会社こそが
多重派遣と派遣奴隷売買の温床となっているので、これが軒並み淘汰されるのは
完全に社会的な利益につながるよ。
生き残るのは体力のある健全経営の大手派遣会社だけでいい。

中小派遣会社が消滅すれば、企業側も安易な派遣使用を控えるようになるので
正規雇用のパイも増える。
更には、派遣労働環境の実態も把握しやすくなるので、派遣社員の環境も改善される。
困るのは、奴隷売買で荒稼ぎするヤクザ経営者と、それと癒着してる官僚、政治家だけ。

これに反対する理由はないはずだ。
個人の努力じゃ現状は変えられない。社会制度を改善する努力こそが必要だ。

>>371
ピンハネを生業とする手配師がボロ儲けするより余程健全だろ
＞ うちの会社だと、こうなったら絶対アルバイトで代用するしよそもそうすると思うんだ。
＞
＞ 結局、これでは何も変わらないと思う。

>>384
適性・才能があるから這い上がれる
適性・才能がズレているから努力が無駄になった

これだけの話だよ
で日本には、適性・才能を試す余裕すら与えない
で俺は駄目だなと思った人こそ下級公務員だろ?

この国は根本的に間違っている
寄らば大樹の陰じゃ国家は成り立たない
誰かがリスクを背負って産業興して雇用を産まないと破綻する
これを国家間で戦争しているのが経済戦争なんだし

>>まぁでも所持金が２円になる前に手は打つ努力くらいはしろと・・。
ここにも自己責任論があると思う
他人に迷惑をかけちゃならない、今の状態は自分の努力が足りないんだと

高度成長期には良くあった風景だけど、皆そうだったので誰も気にしませんでした。
今はそうじゃないので特異に映ります。
そして、特異な状況に置かれている事を本人達が自覚してしまえば、それは不幸です。
それと知らせてしまった人間には、不幸な人間を救済する責務があります。

究極的には、雇用者の務めは労働者の不満を何らかの手段で解消する事に他なりません。

>>370　こんな時間までご苦労様です。

>>392　＞努力するかしないかも結局才能の一種な気もする
生まれ育った環境じゃないのかなぁ？

才能も無い、世渡りも下手では愚鈍に努力して今の生活に甘んじるしか無いのでは。

このスレの人達は、そんな身の丈に合わない大言壮語をしているから笑える。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>392
技術だけあっても仕方ないからね。出荷したり営業したりする人がいなければ
企業は動かないから増えないこともないと思うよ。

>>398
いずれにせよ自己のコントロールに完全には服さないものだな。
環境にせよ才能にせよ選択はできない。運勝負になる。

>>395

適応とか才能とかはいあがるとか、そんな窮屈な社会がダメだと気づけ。

>>392
じゃあ、今の日本の雇用は誰が生み出したのだ?
逆に聞きたいよ

今の事務職や公務員の雇用があるのは誰のおかげなのかと?

非正規雇用で生活保護20兆円−シンクタンク試算

　1990年代のバブル経済崩壊から2000年代初めにかけての「就職氷河期」といわれる時期に急増した非正規雇用について、
シンクタンクの総合研究開発機構（NIRA）は4月30日までに、この時期の非正規雇用者が低水準の賃金で十分な年金を確保できないまま、
退職後に生活保護受給状態に陥った場合、20兆円程度の追加的な財政負担が生じるとの研究報告書をまとめた。

報告書によると、雇用者全体に占める非正規雇用者の割合は、1990年代前半まで20％程度で推移していたが、近年にはおよそ3人に1人という高水準にまで上昇。
非正規雇用について、報告書では「正規雇用は勤続年数が長くなるにつれて賃金水準が上昇するのに対し、低水準のまま固定された状態にある」と指摘している。

　また報告書では、「就職氷河期」に急増した非正規雇用者と無業者は合わせて約120万人と推計。その上で、「新卒段階で正規採用されなかった若年層の正規雇用への転換は難しい」として、
120万人のうち約77万4,000人が低賃金のまま、十分な年金を確保できずに高齢化して生活保護受給者になるとみている。これが現実化した場合に必要な予算額は、
17兆7,000億円から19兆3,000億円になると試算した。

　こうした試算を踏まえ、報告書では「医療、年金、雇用などに関する社会保険の仕組みや生活保護のような社会保障制度について、
若年非正規雇用の存在に配慮しながら制度全体の整合性が取れるような新たな枠組みを再設計する必要がある」などと提言している。

グローバル経済にはつっこむな
というのは
今の米国の経済学者の主流の考え方だよ。

もはやﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ理論なんて完全に傍系だよ。
大体アメリカ経済を根本から駄目にしたのが、
彼ら一派だしね。

米国最大の企業が金融業だった。それがサブプライムで死んだ。

今後、アメリカはグローバル経済から手を引くよ。
国内産業中心になる。
大体インドや中国のコストに対抗しようなんて土台無理なんだよ。

アメリカ政府は、中国やインドの国民を豊かにして、米国市民の生活をそのかわりに
さげるという慈善活動をしているのではない。

日本も同じだ。中国国民の生活レベルをあげるために、
日本や日本政府があるのでは決して無い。

>>397
あのころはまだ「希望」があったから。
まじめに働けば将来なんとかなる、って。

今はまじめに働いても給料上がらない。人並み以下の生活しかできない
あと数年十数年したらおそらくポイ捨て。
しかも周囲からは「努力不足だ！社会の荷物は早く死ね！」と叩かれる。
これで何の希望を持てと。

その努力も結果が出なかったら努力と認められないからな
努力を評価する方も結果だけで、過程は見ていない
努力する方向が違ったとか、もうなんでもありの自己責任論

>>378
偽装請負も大きな問題だな。

１、派遣マージン率の上限規制（１０〜２０％）
２、全業種における多重派遣の徹底禁止と厳罰化。
３、個人事業請負の認可条件を厳しくする（特に代理契約を認めない）

この３つの法規制が施行されない限り、「個人の努力」なんか全く無意味だよ。
インチキ審判の下で試合をするようなもの。
どんなに自分の技量を磨いても無駄だ。まずインチキ審判を追放しなければ
まともな勝負にはならない。

繰り返すが、今の日本社会では「個人の努力」を追及しても全くの無駄。
社会制度を改善する努力をしないと現状は絶対に変わらない。
努力する方向を間違っては駄目だ。

>>376
ほんとだ。似たようなキャラなので間違えてたみたい。
ごめんなさい。

>>377
派遣を使う理由は・クビが切れる　・雇用の手間が楽。この二点です。
会社で人を雇うっていうのはアルバイトでもすごく面倒で、事務手続きだけでも
すごく面倒、求人費用もすごいことになる。
派遣はそれを軽減するアウトソーシングみたいな意味もある。
企業は当然儲かるか儲からんか、それが基本であり
派遣にする理由はそういったものも含めてプラスのほうが多いからです。

プラスが少ないほうを選ぶのに、待遇がよくなるなんてありえないです。

>>393
うちは大手としか契約したことないから中小の派遣会社はよくしらないが
派遣制度事態に問題があるのは間違いない。
こういうスレであまり問題にならないが、「違約金」というシステムをご存知だろうか？
引き抜きをする際、派遣会社に金を払わないとダメなのだ。
これは企業側にとって大きな負担だし、これさえなければもっと還元することも出来る。
で、これは十分法で規制できると思うし、これはぜひともやってほしい。

>>374　　ん？　店名晒したら今の従業員に迷惑かかるかもしらんだろ？

別に大した情報でもないし、ネタと見なされても一向に構わんけどな。

>>403
それのどこがだめなのかね？才能とか適応とか出来ない社会のほうが窮屈だと思うが。

>>401
まあそれはそうか。
とはいえ俺は何も向いてないんだよな。。。

>>404
それは分からないんじゃない？
基本的に何かの事象の原因がただ一箇所にあるってことは
ないと思うよ。連鎖の繰り返しだから。

円を稼ぎにきた外国人労働者が犯罪に手を染めるきっかけに
なるのが日本の電化製品やゲームらしい。持つのが当たり前みたいに
CMを流しているし便利だからね。関係ない話だが。

>>384
努力しなけりゃ普通の生活にすら這い上がれないってのはどうなのよ？
再チャレンジなんてハイレベルの生活してた奴が普通の生活に落ち込んだ時に使うべきだろ。
＞ >>363　いや、そりゃ絶対的な弱者は存在するよ。
＞
＞ 努力して這い上がる人もいれば、
＞ 努力しても這い上がれない人もいる。
＞
＞ ただ、自ら努力するのを諦めてる人間が多いのも事実だよ。
＞ あと、アキバ事件のスレの時も書いたんだけど、
＞ 努力する方向を間違ってる人とかね。

せめてアルミ缶を集めるくらいはしないといけない

才能とか適応出世もあった方がいいが

死なない競争にしないと
アンフェアが横暴を利かせすぎる

>>403
×適応とか才能とかはいあがるとか、そんな窮屈な社会がダメだと気づけ
○適応とか才能を意識しない社会は窮屈と気づけ

あとなんでも他人の褌で相撲を取る社会を容認するな
これで過去の大国は衰退した
国民は傍観者じゃないんだよ。当事者なんだからwwwww

>>410
派遣じゃ労災すら認定されない、こんな現状よりはマシだろう

>>390
あの漫画で殺されているのは
「無駄な公共事業で無駄な人間に『税金』を垂れ流し続ける利権持ちの極悪人共」
なんだがな。

>>409
そんな夢を見ても何も変わらんぞ
政府は絶対に労働者に有利になるような改革はしない
自分自身の努力で現状を変えていくしかない

>>51
まさに小泉・竹中プラン

>>407
おれが議員になるしかないかと考えていた時期がありました
しかし自分で自分に投票しようとは思えないので問題外
得票数も問題外

>>412

「まずい仕事もだれかがやらねばならない論」は異常報酬体系の理由にはならない。
適応とか才能とかはいあがるとか努力するのも才能とか、そんなものが必要とされ、第一に考えなくてはいけない社会がダメだと気づけ。
生きることを競争スポーツにしてしまっているのはそんなことを言ってるおまえたち本人だ。
人生をプロ野球のレギュラー争いにしてどうする。そんな人生を強制されで皆が幸せになるわけがない。
「努力ありき論」は窮屈な社会を継続させることにしかならない。実際は逃避論そのもの。それが理解できないなら消えたほうがいい。
たとえ全員が同じだけ努力しても結果を享受できるのはやはり一部のみになる。
その一部に入れなかった人たちを「努力が足りなかったんだよ。俺は努力した。」って踏みつけることを善しとして
格差固定、階級固定、既得権益の絶対確保を目指すのが今の日本が進んでいる道なわけだ。
「普通の人間が普通に生活できない」 ことを異常視できないなら正常性バイアスにかかっている。
「まだ努力すれば全然大丈夫だよ、慌てる事はない。そのうちこの状況も収まるだろう。」ってね。
そうしてそのまま火事に巻き込まれて死ぬ人が続出しているのに。

すべての現存社会に反する論（反社会的な論）は、最初は机上の空論でしかないだろう。

歴史は繰り替えす
第三次世界大戦は不可避だ

そもそも、既得権だけで給料貰ってる無能な正社員が多いからな。
だから現在正社員であっても、近い将来は既得権に永続性なんて無くなる可能性が多い。
一方、正社員になることが安定する道と思っている奴は、本当のことが見えてないな。
正規雇用だろうが非正規雇用だろうが関係ないね。
日本は無能なサラリーマンと気の小さい犬みたいなサラリーマン大杉。
現在派遣の連中だって、正社員になれば有能なのか？犬じゃないのか？
本当に有能なら、無能な正社員と雇用形態を交換する制度を作れよ。
結局は、自分で生きていく知恵も力もない奴が多いってことさ。
それとも、政府が直接雇用して公共事業でもやらせるか？エジプトのピラミッドみたいにｗ

>>419
派遣は労災あるよ。
業務請負とかになってないかな、それ？

>>407
＞しかも周囲からは「努力不足だ！社会の荷物は早く死ね！」と叩かれる

ねえよｗ
もうネットと現実の区別が付かなくなってきてるのか？ｗ

格差がわるいとかいう単純なことではなくて
格差により大多数の国民が消費能力を消失することによって市場が縮小する。これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は
需要と支出、合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人の資産という状況でも、
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間も増えないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も1件分とほぼ変わりない。
でも２０００万円の住宅を50棟（＝10億円分）売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。 経済とはそういうものだ。とどまってはいけないのだ。

かつて「金持ちのほうがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場は縮小する」というトンデモ理論が正論としてとおった。
今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、社会全体の消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらうかつにできない有様に。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論なのだ。この経済システムは構造的欠陥があるのだ。
それを理解せぬままこの欠陥社会システムを維持してはいけないのだよ。

>>398
努力する意識形成は、生まれつきの素質と少年時代の環境で決まる。
だから、どっちも正しい。

少年期における学習意識の形成と家庭環境に正の相関性がある事は
教育学の基礎知識となってる。
つまり、少年時代の学習意欲の形成度合いは、本人の意志力よりも
遺伝的な素質と周囲の環境によって、大きく左右されてしまうんだ。
だからこそ、裕福な家庭の子弟ほど高学歴者が多いという統計が出てしまってる。

人生の中で、自分の意思で決められる部分はそれほど多くない。
これは運命と思って諦めるしかない。
しかし、支配側が言う「努力不足と自己責任」だけは鵜呑みにするべきじゃない。

>>420
確かにそうだった
このような状況を漫然と行政と立法府が放置してると言いたかったのです

>>415　＞努力しなけりゃ普通の生活にすら這い上がれないってのはどうなのよ？

いいんじゃね？
努力しなくても優雅な生活を送ってる人間もいるだろうけどさ。

少なくとも努力して普通の生活とやらを手に入れた人間には「何、言ってるの？」と言われるんでは？

まぁ、何を持って「普通の生活」かは人それぞれだけど。

>>407
そこらはもう完全に経営者の責任。
自社で働いてる人間に働く意欲を沸かせられないのは、雇用者としての資質に欠けちょる。
こうして経営者のせいにして何に成るかと言われれば、
少なくとも労働者は、不満の対象を自分に向けずにはすむじゃろうね。

つうか、実際そういう目に遭ってるなら、自分が悪いとは思わんことじゃ。

ﾈﾗｰが集まって制度改革するなんてｗｗｗ
東大理�Vに主席で合格するほうが遥かに簡単だわｗｗｗ

>>385
>>「格差は能力の差」
>>　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

この人 >>1 の記事が載ってるその日の朝日新聞の別冊「Ｂｅ」の表紙になってた。
壮大な皮肉だとしたら朝日もやるなあと、、、

>>273ｗ


机上の空論をｗほざくなｗ

キモブサ童貞がｗ

他人を妬んでもしょうがないじゃん。誰も金はくれんけど、仕事くらい
選べるはずさ。家族の介護とかどうしようもない状況はあるけどさ。

10年来のねらーだけど、
ここ２，３年のねらーの大勢を眺めていると、日本で大変革（含：革命）が起きる可能性は相当高まっていると感じる。

バブル崩壊までの日本人には、まともな職につけなくても、周りがささえてあげる余裕があったし、
努力できなかった自分が悪いと考える美風（？）が残っていたからな（それを支配層に悪用されてしまったわけだが）。
今は、ワープアの周囲の人間も日々の生活に汲々として余裕がないし、ワープア自身も、
自分の努力ではなんともならない不公正・不公平な社会構造に気がついてしまったしな。
支配層がネット規制に躍起になるのも無理はないと思う。

派遣だけでなく子会社化も取り締まれよ
経営陣や役職の給与は全体の利益の何％とか決めればいいのに

ま、言ってみたところで理想でしかないけど

他人を妬むのと是正する方向へ促すのとを同一視するな。まさに奴隷で真の「負け組」だ。
分別を持て。

>>428
北九州市の事件を知ってますか
知らないなら調べましょう
無言の圧力ってヤツですね

>>427
単純労働現場だからそうかもしれん
期間工なら会社の利益の為に揉み消そうという事もなくなるだろ

土曜の朝日新聞で一面に本記事があったが、別刷りの土曜版では派遣会社の女性社長の武勇伝が乗っていたよ。
派遣はつらい仕事という本紙があり、別刷りでは派遣は技能をつけた人を会社に送り出すシステム、女性など短期間、短時間労働に
マッチングしていると書いてあった。なんか矛盾していたな。

俺は、奴隷ぎみなリーマンやってるが、我慢はしてるが努力はしてない。
努力すると、勝ち組になれるのか？

年収300万世帯なんているのか・・・？
埼玉ではありえんぞ

>>421

絶対ってことはないでしょ。主権者は一応我々。
とてもそうは思えないけどね。

結果論の努力を評価するのは危険
大分だけじゃなくこの国はコネ大国なんだから
努力せず大企業入っても結果的に努力してる事になってしまう

革命なんて起きるわけないじゃん
革命はインテリが起こす政権闘争に過ぎない

今なら技術革新で社会構造を変える
が一番有効な革命と言えるかも知れんがwwwwww

それか小泉がやった破壊でしかない

この議論に何人くらいが参加してるのかな
この議論を親、姉妹、同僚等として欲しい
俺はしてる

>>421
論理破綻してるぞ。

＞政府は絶対に労働者に有利になるような改革はしない
状況下では、個人の努力は無意味だ。
分かるか？
以前、韓国人審判が、イラン人のヒットさせたポイントを尽く無視してる
テコンドー試合を見た事があったけど、それと同じだ。

社会制度を変えない限り、個人の努力は絶対に報われない。
まずは、社会制度の改善を求めて政府行政を動かす努力をする事が大切なんだ。
実力行使も辞さないという覚悟で臨まねばならない。
どっちにしろ、ワーキングプアと派遣は殺される。

自分自身の努力で現状を変えていくしかない

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

税収、消費額、貯蓄額、減少、ＧＤＰ下押しへと
---一部には良くても社会全体で全く良い事ないからねぇ

2006.7.31『朝日』
http://park17.wakwak.com/~ntt/jyoho/masukomi/asahi/060731_3asahi.htm

旧ＵＦＪ総合研究所が昨春発表した調査では、２５〜３９歳の非正規雇用者が正社員になれないことで
婚姻数は年間５．８万〜１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万〜２６万人も減少する。
今年の経済白書は、１５〜３４歳の非正規雇用者約３６０万人が、正社員でないことで失う所得は年６．２兆円と試算した。
国内総生産（ＧＤＰ）の１．２％にあたり、今後も年約１％分ずつ失い続ける。

UFJ総合研究所　調査予測（2004年3月4日）
　http://www.murc.jp/report/research/2003/03116.html

どう見る「ＵＦＪ総研報告」 (2005年04月)
http://www.mdsweb.jp/doc/885/0885_03c.html

>>438
そのさ、「支配層」って、具体的にどこなの？
んで、「自分の努力ではなんともならない不公平・不公正な社会構造」って具体的になんなの？

さらに言えば、「不公平・不公正じゃない社会構造」って、一体どこにあるの？

>>424
適材適所。北海道で米を栽培しようとするのはアホのすることだろ。

人間なんて何が適応できるか適切か、すなわち何に才能があるかなんて
やってみなければわかりようがない。格差が固定されるのは転職できないがゆえに
天職が得られないからだろ。しかも、適性のないダメな正社員が存在するから
適正のあるその職業に就いていない人が就職できない。それこそ社会の損だな。

大体俺は努力しろなんて主張しないぞ。努力を全くしなくて金を稼ぐのが良いな。
あと人生を強制なんてしてないぞ。いやなら死ねばいい。少なくとも俺はそんな感じで生きてるがね。

>>448
たしかに、日本人なら「えヽぢゃなゐか」の方がしっくりくるな。
まいずれにせよ、こんなゆがんだ社会構造はそう長くはもたんよ。

>>443
出産・育児で女性はキャリアが途切れてしまう傾向が強いから
後半の記事はあながち間違いではないと思う。

それに、技能を身につけて会社からタンマリと戴いている
古株派遣もいるにはいる。

>>444　オレは努力するのが嫌だったんで会社辞めた。

・・・負け組？

>>429 すごくためになった。サンクス。　で、ひとつ聞きたいのは
「市場原理主義」に至らない「資本主義」はどうやって構築、保全していけば
いいんだ？　具体的に頼む。

子供の頃「美大で日本画を勉強したい」と言うと、
「新聞配達をして大学に通いなさい」と周囲から言われた物だ。
だが、当時のワシはホルモン異常からり、貧弱貧弱な体型だった。
ワシが「新聞配達なんてしたら、疲れてしまって学校で眠ってしまう」と言うと、
周囲は「大学なんて学歴に箔をつけるためのものだ」とゆずらんかった。
当時は貧乏な家に生まれた事を呪った物だが、今は身の程を知った。
無理な物は無理であり、夢を諦めても幸福になれない訳では無いという事だ。
絵だって、筆と墨があれば描ける。
だが、この幸福にも正常に衣食住を育める経済条件と趣味に費やす余暇を持てることが不可欠だ。

>>434
これだけ意見や思想の異なる人間を纏めるなんて、一大宗教の教祖になるのと同じくらい困難やね。

サイレントテロリストは古いパソコンを長く使う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/

いますぐ借金して軽バン買って、
たこ焼きかタイ焼きかの焼き台買って取り付けろ。
べつに営業許可なんかいらない。
逮捕されたところで失うものなんかないだろ。
少し現金が貯まったらその時点で給水施設と流し台を設置して営業許可取れ。
あとは警察と同業者を掻い潜って日本全国回って商売しろ。
派遣で時間と健康をすり潰すより遥かにマシだろ。

>>432
良くねーよ！
真面目に働いてさえいれば普通の生活を維持できるのが当たり前だろ、
さらに上を目指したい奴が努力すれば良い。
＞ >>415　＞努力しなけりゃ普通の生活にすら這い上がれないってのはどうなのよ？
＞
＞ いいんじゃね？
＞ 努力しなくても優雅な生活を送ってる人間もいるだろうけどさ。
＞
＞ 少なくとも努力して普通の生活とやらを手に入れた人間には「何、言ってるの？」と言われるんでは？
＞
＞ まぁ、何を持って「普通の生活」かは人それぞれだけど。

土日に仕事ないとか選びすぎでしょ・・・ガードマンだってドカタだってあるのに
そーゆーの避けて仕事ないってのはどーなんだろ

>>463
ガードマンだってドカタ

それは本当に有効需要なのかという問題もある

＞毎月の手取りは十数万円。「年金暮らしの両親と実家で同居しているから何とかやっているけど……」

手取りで十数万で実家暮らしなら、何とかどころか余裕だろ。
持ち家あるならワープアにはならんだろ。

>>442
一定の日数以上働かせたら、絶対入れてあげないとダメなんだがな。
労働基準監督署にチクってみたらどうだ？
多分、そこ指導くらうぞ。

>>464
結構あるよ、ドカタの求人

>>まずは、社会制度の改善を求めて政府行政を動かす努力をする事が大切なんだ。
「権利のための闘争」だな
>>462
真面目に生活すれば、普通の生活ができるのは当たり前でない
当たり前にするのが政府の仕事、と俺は思ってる

>>449
妹と議論したいので紹介してください。

>>428
政治家や公務員、経団連のお偉いさん方がやってるのはまさにその言葉だよ。

>>314ｗ


人に職業と年齢を聞くならｗまず貴殿からｗお答え願おうかｗ？　


それと、ご立派なｗ卒業大学名もなｗ？

労災は雇用形態や日数に関係なくあるよ。ないのは事業主だけ。

>>464
最近はコンビニとか人こないせいで15分から勤務可能とかまであるのに土日に仕事がまるっきりない
とかすくないんじゃないかなぁ・・・

ド田舎ならともかく千葉じゃん

>>429
これって
僕が以前かいたもののコピペだなＷ

コピペ大いに結構Ｗ

僕のかいたレス　他にも、あっちこっちにコピペ
されてんだわ〜Ｗ

少しは社会を動かす力になるかな〜とか思って
嬉しいです。

じゃんじゃんコピペしてねＷ

>>246
この間の強姦バラバラ殺人犯がフリーのSEだったけど、確か手取り？50万超えてたでしょ。
あの年齢なら大手SIer正社員より給料いいでしょ。

あと自宅で寸胴にカレー作ってご飯を炊いて、
それを車に積んで都心のオフィス街に売りに行け。
もちろん営業許可なんか不要。

>>466
いや社会的な需要っていうのかな
公共事業するにも社会に有益性がないと

その辺が本当に妥当なのかな

>>453
そんなもの具体的に書いたら、つぶされちまうだろｗ
人並みの洞察力があれば、半年ROMってりゃ分かる。

>>466
新聞でそういうねたを見たからもう多分突っ込んであると思う。
ただ今のままじゃ潰しても闇金融みたいに次々出てくるからな・・・

>>462　＞真面目に働いてさえいれば普通の生活を維持できるのが

あのー？
職に就くときに「時給」やら「月給」は考慮しないのですか？
自分の生活パターンに必要な収入の計算は？

コミュニストなのかね君たちは。

>>455
どこの国でも、時代に合わせて社会構造をコロコロ変える
その源が大学であり、研究都市やシリコンバレーな訳だ

まず日本人は寄らば大樹の陰は幻想に過ぎないという事を自覚すべき
誰かがリスクを背負って産業を興したから次の世代の雇用があっただけ
これは運の問題に過ぎない。ただ運が良かっただけ

それに甘んじてきた結果が就職氷河期と失われた15年なんだしwwww

>>449
俺は妻とよく議論している、俺も２０台半ばまで別の出版社のアルバイト社員だったので
ワーキングプア的な感覚はよく分かる、２４時間労働で月１３万円程度
超が付く大手出版社でもこんなものだった、それでも編プロに比べれば恵まれているが
社会保険も、厚生年金も、失業保険もつかなかった（当時アルバイトに義務づける法律は
まだなかった、雑誌や本で偉そうなこと並べる出版社が一番労働問題に関して無頓着
だったわけだ、爆笑だろう？）まあ、なんだかんだで旨くいって今があるわけだが
そんな時期が長かったせいかいつ落ちるか、あの時代に戻るか怖れている
だから妻に正直に話す、妻も芸大を出て就職氷河期で１年ほど試食販売等を経て
映画会社に就職した口なので良く解ってくれる、それだけでありがたい。
もし労働者として孤独ならば、ひとりでもいいから、それを話し理解しあえる他者を
探してもらいたい、医大やら国１やらのお花畑はティーンズに任せればよい
その小さなことだけでも努力できたら、加藤もあんな外道に落ちずに済んだだろうに
天才にとって孤独は善だが、凡人にとって孤独は悪だ

>>429
手抜きすな。

>>453
＞「自分の努力ではなんともならない不公平・不公正な社会構造」って具体的になんなの？

１、派遣マージン率の野放し
２、多重派遣の野放し
３、事業請負制度悪用の野放し

ワーキングプアの最大原因である、この３つの問題を改善する為の
法規制が一向に制定されない行政側の怠慢が、それだ。

＞「不公平・不公正じゃない社会構造」って、一体どこにあるの？

アメリカとヨーロッパ諸国にある。
欧米では、派遣マージン率の上限規制と多重派遣の禁止がとっくに規定されており
更にＥＵ諸国では、非正規労働者の待遇を正規労働者と同等にする決議が先月成されている。
そして、アメリカのトヨタ工場の賃金は日本の３倍で、底辺労働者の保護も手厚い。

いかに日本社会が腐ってるかお分かりいただけたはず。
行政の怠慢の下で、どんなに個人の努力をしても無駄だ。
まずは社会制度の改善の為に努力する必要がある。

俺に言わせれば派遣で働いてるやつは低能だよ。
か細くとも先に展望があってはじめて人間は貧乏と激務に耐えられる。
地獄に向かってることがわかってて時間と健康を小銭に替えるやつの神経はわからん。

>>476
国家の税金使った公共事業で土木作業員を養っているのが現状。
莫大な血税を使ったこれらの事業を無くすと数百万人が路頭に迷うことになる。

なのだが実は、彼ら数百万人全てに生活保護を支給したほうが安く済んでしまう。

>>462
真面目に午前中庭先に穴を掘って午後にそれを埋める労働をして生活できるか？
真面目に働くそれ自体には意味など皆無だな。

>>477
具体的に書くとその信憑性のなさから支持が得られないんですね分かります。

派遣の場合は契約で労働場所が決まってるけど
偽装請負会社の正社員は一応「正社員」だから、どこに転勤させられるか分からない

転勤リスクは正社員なみ
貧乏リスクは派遣と同等

これが偽装請負

一揆！
打ちこわし！！

要は時給が少ないということだろ。

>>487
孫子の兵法を学べｗ

>>489
支配層の思う壺ｗ

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
　　光通信系グループ派遣会社
　　ブックオフコーポレーション株式会社
　　株式会社フレッグインターナショナル
　　株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

>>482
こんな人がいてうれしい
本当にそう思う
涙が出てきそうになった
こうやって議論の輪を広げて、選挙に行く
そして、できれば政治活動を組織でやる
これしかあるまい

まぁ家がないから働き口がないとか言うけどさ、ドミトリーとかで月２万〜３万のとこ借りて
住所確立させてそっから仕事みつけて安定に向けてがんばったらいいとおもうが・・・。

ある程度たまったら保証人なしの物件か保証人会社使える会社の物件みつけて引越し。

でもそーゆーのは嫌って選り好みしてるから今の状態なんじゃないの？

>>487
お前は何を言ってるんだ？
＞ >>462
＞ 真面目に午前中庭先に穴を掘って午後にそれを埋める労働をして生活できるか？
＞ 真面目に働くそれ自体には意味など皆無だな。
＞
＞ >>477
＞ 具体的に書くとその信憑性のなさから支持が得られないんですね分かります。

氷河期世代でも男性なら、ほとんどの奴は正社員だよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％←氷河期男性
２５〜３４歳女性：４１．５％←氷河期女性
１５〜２４歳男性：４４．８％←若年層
５５〜６４歳男性：２８．０％←高齢層

氷河期でも女性は就職がなかったけど
男性で非正規やってる奴なんてまともなのはいないよ。
非正規が多いのは女性、若年層(24歳以下で氷河期のおっさんは含まれない)、高齢層で
この人たちが非正規なのは本人の責任じゃないけど
氷河期男性で非正規なのは自業自得だよ。

もう社会主義ににして、みんな公務員で、国から給料もらうようにしたら良いのじゃね？
そうすれば、今、中より下のヤツらは、中まで引き上げられるから、今よりは遥かにマシになるはず。

>>470
いやいや、俺はアタマ悪くて人に偉そうに言えるようなものじゃないよ。
大学は鳥取大学っていう一応国立だが偏差値も低いところだ。

仕事は会社を経営してる。年は29歳だ。
某都市部でＩＴ関連の会社、儲かってはいないが、なんとかやっていけてる。

>>476
そこまで考えんでも、素直に働けばいいんじゃないかなｗ

>>478
もらえるもんくれないんだったらやり返す。
理由は「スッキリするから」これで十分な動機になる。

>>458
横からｽﾏｿ。
『勝者の代償』(ISBN:4492222235)
『ポスト資本主義社会』(ISBN:4478371024)
が、少しは参考になるかも。

>>473
俺は気に入った分は勝手に改変も入れてメモ帳にコピペテンプレ入りさせている。
これはさっきはいった。以後いたるところでコピペされるだろう。

>>458
ようするに資本が偏る体系ではダメなのだから法律で一部のずるがしこいやつらの欲求により資本が集中することを回避しなくてはならない。
法律を作りまくるしかない。しかしそれはもっともありえないことだｗ　法律を制定させているのはもはやそれら権力者（そしてそいつらが持ってる金）だからだ。

そんなすべての現存社会システムを納得させる論と行動ができればノーベル賞ものだ。
つまりほとんど無理だ。民主主義では過半数がその意識レベルというか知的レベルを最低限もたないと不可能だ。
過半数が認識すればそれだけでOKだ。ものすごく難しいが単純なものだ。

>>498
前に何かのスレにいた人か？IT関係の社長やってるっていってて雇ってやれっていったら
いっぱいっぱいだってレスしてた人？

>>ある程度たまったら保証人なしの物件か保証人会社使える会社の物件みつけて引越し。
悲しいがそれすらもできん人がいまやあふれてるんだ
もやい、NPO法人で検索してみな

>>482
>探してもらいたい、医大やら国１やらのお花畑はティーンズに任せればよい

就職氷河期に不本意就職して会社を辞めて、バイトしながら勉強して国立医に合格した俺に対する挑発か

>>498
考える必要はあるだろう
誰が税金払ってるんだ？

>>484
ん？要は派遣制度についてだけ言ってるわけ？
それじゃ悪いがお話にならないな。

ちなみに、派遣のマージン規制なんてやったら、中小の派遣会社は軒並み倒産するけど、
そうなると大手の占有状態になって、今より状況が悪化する可能性があるよ。
その辺はどう考えてんのかね。

>>495
寝ぼけて俺の文章力かなにか落ちているのかな？

「真面目に働けば普通に生活できるべき」というのがお前の意見だろ？
俺はそれに対して「真面目に働いても意味なんてない」と言いたいんだ。

>>497
真面目に働く人にはね。反面なぜ社会主義や共産主義が長続きしない
のかは真面目な人ほど損をするからなんだよね。だから
押さえつける独裁者が君臨する。そして倒される。

>>497　努力しても報われない社会になると、
今まで努力してた人たちが働かなくなるので、
当然国力が落ちて、みんなの暮らしがレベルダウンします。

>>496
正社員だから楽ってこともないぞ？
俺は、氷河期世代で正社員だけど、年収は２５０万。
日本じゃ、中小企業なら、事実上、正社員だと残業代とか出さなくても働かせていいことになってるから、
いくら長時間労働させられても、これ以上、給料あがらないしな・・・

>>458
これは
オリジナルのレスの当人が答えておくね。

産業革命当時の資本主義はそれはもう、
筆舌に尽くしがたいほど、悲惨だった。
それを王族・貴族が、救貧法　医療法をつくり、
修正していった。これが修正資本主義のはじまりだ。
資本家のいいようにしたら、めちゃくちゃなことになる。
しかし、市場原理主義は、国の役割で、経済をコントロールできないという
ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ理論をバックに、産業革命当初の自由放任に立ち返れという運動だった。

結果はアメリカの無残な現状のとおり。「資本主義に修正は必要」である。
１小さな政府では、経済をコントロールできない。国が経済政策をおこない、
市場をコントロールしないと破綻する。
２市場経済の主役は、中流層を中心とした国民の消費能力にある。
これなしに市場経済は絶対拡大しない。一部富裕層を優遇しても消費経済と無縁な
投資金融に向かい、金がありあまっているのに、実体経済の消費市場が活性化せず
経済拡大はどんどん失速していく。すなわち、「中流層の拡大」こそ
市場経済最大のポイントである。
３中流層の拡大とはなにか？雇用の安定・賃金のアップ　以外のなにものでもない。
そのために、労働規制をし、労働者の権利生活を守り、新産業を育成していく必要が
ある。賃金をさげてコストさげるグローバリズムは、多国籍企業や、輸出産業に
有益でも国家経済としてはどんどん縮小衰亡していく。
グローバリズムは善でもなんでもない。国内経済重視・国内需要喚起こそが
ポイントである。単に国際化しても、外国人を豊かにして、日本人を貧困化させるだけの
バーターになる。日本政府は、日本人のための政府である。となれば
日本人の生活向上こそ、一番のポイントである。

自業自得だろ？

学生のとき遊び呆けて自由だフリーターだと怠けた結果です



ワープアに資格の一つでも取ったのかきいてみろ

>>459
> だが、この幸福にも正常に衣食住を育める経済条件と趣味に費やす余暇を持てることが不可欠だ。
はぁ？
正常に衣食住を育める経済条件と趣味に費やす余暇が幸福の条件だって？
アホか？、お前、人生何やってきたんだよ。こういう甘い奴が社会資産をくいつぶす。
団塊か？

>>502
んなことねーよ、自分だってそーゆー流れで保証人会社みっけて安い物件に引越したよ。
夜の仕事は審査厳しいからクレカとかと提携してるような大手は落とされるけどね。
初年度2万、家賃滞納なければ翌年から1万だわ

>>501
前スレにもいたしＩＴ社長だが、いっぱいいっぱいってのは言ってないんで俺じゃないと思う。
うちはおかげさまで常に人手不足っす。

>>504
そういうこと考えずに、まずは働いてお金貯めてって話。
ドカタしないといけない段階の人は、国を憂うよりも、まずは自分をなんとかしたほうがいい。

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>>514
アホなのか？

>>514
ほしたら雇ってやったらいいのに・・・
人手不足ってほどいい人材はないのかな

おまいら農家いけ

>>411


やはり>>117のレスはｗ事実無根でｗ


嘘付きのｗキモブサ童貞だったかｗ

>>505
ワーキンプア問題の原点は、突き詰めると派遣制度の不備にあるから
この指摘は絶対に間違ってない。
問題の焦点を故意に拡大させて、はぐらかそうとしても無駄だ。

大手派遣会社の占有を許すというより、派遣事業を行うのは大手派遣会社だけでよい。
状況が悪化する事はあり得ない。
悪化するというなら、その具体的な根拠を挙げてくれ。

>>510
これはテンプレいりしない。
生活向上がポイントだなんてもはや結果が先に来ている。

人の欲求は法律でガチガチにかためないとダメなのに、規制緩和とかいう言葉でその小さな囲いまではずされてしまった。
もう一度法律でガチガチに持っていくのは困難な状況にまでになり、もはや絶望的だ。

>>279

まず大学教育の段階で、働かなかった遺失利益1200マンと学費その他500万くらい
1700マンの投資。次は学歴の希少性、上位10％の価値、就職時に運良く好景気だったこと、これは値段をつけるのは難しいが
退職金から2500マンとする。
合計4200マンの金融商品とすると、複利で、高学歴正社員の場合、毎年手取りが20〜30万づつ
あがるのはむしろ少ないぐらいだと思う。43で800万くらい　60で1200はあたりまえ。
一方、非正規はなにも積んでこなかった。ただ価値は減価するだけ。
これをひっくり返すには資本主義をやめるしかない

>>513
言葉が足りなかった
いわゆる最初の敷金礼金や家賃が払えないひともいる
また、これは例示ですので例外もあります

>>519　＞嘘付きのｗキモブサ童貞だったか

オマエ、それ言いたいだけな。

>>522
博士とか博士とか博士とか価値あると思うか？

>>523
公的支援か何かなかったか？

ワープアと称する彼らに資格何かしらもってる？
じゃあ何ができるの？ってきいてみると、
大概黙る


会社が教えてできるようにしてというのが彼らの思考


派遣は甘え、ワープアは自己責任

プッ（笑）低学歴すぎて公務員にすらなれない
フリーター＋ニートの悔しさが滲み出ている。
お前らゴミより公務員のがよっぽど役に立ってる事が分かってない。

そんな公務員の給料がいいなら採用試験受けてみればぁ〜？
一般の学力があれば受かるよ。あればね（笑）

だいたいこうゆう奴らにかぎって、いざって時に
警察だの消防士だの市役所にすぐ助け求めんだよなぁ。
「助けてぇ〜」ってな。

お前らフリーター＋ニートの方が社会の癌なんだよ（笑）バーカ。
悔しかったら論破してみてください。低学歴＋低所得のゴミ共

>>523
はじめにゲストハウスで暮らして資金ためてから　って前置きいれたが・・・
保証金1万家賃2万〜　の初期費用も貯められないってのならホームレスのために貸してる
NPOの住居あたったほうがいいだろうね。

ネットカフェ難民するなら検索して少しは何かしら対策とれそうだがなぁ、何もしないでぼやいてるなら
甘えっつーかガキだろ

それにしても
２０００年頃の
経済アナリスト　とか自民党のいうことはめっちゃくちゃだった。

「一般国民は、収入があがっても、貯蓄してしまい
消費しないので、経済的効果が薄い。
だから、こういう人たちの賃金をあげたり、雇用を確保するより
富裕層の優遇をしたほうが、はるかに消費をして、
経済がうまく回る。」

こういってたわけ。

ところがだ。実際には富裕層は、「消費」より、「投資」「貯蓄」にはるかに
お金を回した。一方　一般国民は低賃金のせいで、所得の殆どが消費に回り
貯蓄ゼロなんてざらの状況になった。消費性向は貧乏人のほうがはるかに
高かった。


いかに経済アナリストといわれる連中が、「富裕層へおべっかを使うタカリ」か
わかるよな。全く信用できない。経済雑誌　投資アナリスト　経済学者
こういう人たちは、資産層に都合のいいことをいい、自分たちが少しでもその資産層に
なりたいと、熱望している、ペテン師だらけなんだよ。本当に救いようがないほど
クずが多い。

>>527
っコネ採用の横行

>>517
基本的にＩＴ系は高卒後に専門学校に行った人がなる。
この人たち、中にはやる気みなぎるアツイ人もいるが、
大抵は「勉強するのがいやだから」って理由で逃避した人が大半だ。
そういう層は当然専門学校行っても遊んでばかりなので、たいした技術が無いまま卒業する。
つまり、今日本にいるＩＴ技術者、特に若年層の大半がこれに当たるわけで
彼らは技術的には到底ビジネスで成り立つようなレベルじゃない。
大学に行きながら趣味で勉強してた人のほうが遥かにできる。

派遣を利用するのも、その中で数少ない「技術者」を見つけるのが目的であり
そういう人らは取り合いになってる。これが今のＩＴ関係の現状です。

これを書くと、「じゃあ会社が育てればいい」って人が必ず出てきますが
ＩＴ業界のような流動的な雇用形態だと、育てるだけで辞められるというリスクがあり
やはり、「即戦力を探す」というのが一番効率的になってしまうわけです。

だから常に人は募集してるし雇ってるよ。

やれやれ努力したふりの人たちが権勢を覆されないように必死
ただそれだけだろ？冷静に考えれば正論を無理やり押さえつけてるようにしか見えない

主権は国民で役に立つからどうとかそもそも関係ない

>>506
俺は在るべき姿、いわゆる理想論として書いたんだが？
意味も無く穴掘って埋めさせるのは只の拷問だと思うが俺の言う理想論と何の関係が有るんだ？
＞ >>495
＞ 寝ぼけて俺の文章力かなにか落ちているのかな？
＞
＞ 「真面目に働けば普通に生活できるべき」というのがお前の意見だろ？
＞ 俺はそれに対して「真面目に働いても意味なんてない」と言いたいんだ。

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

>>529
経済学は学問じゃないからだよ。
政治家や資本家株屋が市民を騙すための道具。
犯罪のための技術なんだよ。マルクス主義ｗとやらを見てもわかるが。

海外入植しなさい。比較的安全で安定しているところなら、どこでもいい。
昔は、そういう人が一杯いた。
その後一時期だけみんなが食えるようになったが、もう底をついた。
これからは、あの時代に戻る。時代は巡るよ。
知恵と汗を出して、生き抜くしかないのよ。

>>512
おやおや。社会資産を消費還元していない人間なんて居らんよ。
物品を購入して消費還元することも、社会の重要構成要素だ。
それにワシ一人で食いつぶせる程にしょぼくれてるなら、すでに潰れちょる。

社会への還元が少ないのは、禁欲的で規律に五月蝿く、それでいて高収入な人間達だよ。
ワシみたいな趣味人は大量に納税してるのだから、むしろ褒め称えてくれ。

>>状況が悪化する事はあり得ない。
悪化するって言うより低賃金や無保険で雇えないように規制するってことだよな？
>>525
国土交通省が「高齢者の入居の安定確保関する法律」を制定し、これを根拠に
東京都が「安心入居制度」を開始した。しかし、対象者が高齢者や障害手帳を
持ってる人に限られているなどの制約がある。また、制度の周知も広報誌に
小さく掲載されるだけで、利用呼びかけを行っておらず、制度の認知度が低い

>>520
おいおい、ワーキングプアの問題が突き詰めると派遣制度て。
一番の原因は職・生活スタイルの多様性を認めない日本の風土だろうが。

派遣で食っていけない？食っていける仕事は山ほどあるぞ？
例えば営業会社は？布団売らないの？掃除機売らないの？

なぜわざわざ食っていけない派遣をやるんだ？
なぜ布団・掃除機売りじゃダメなんだ？そういうところが最大の問題なわけで。

>>535
本当のことを言うなよｗ

>>533
その理想論は拷問と等価だとと言いたい。しかし、全引用する意味あるのか？

日本は元々資源がない国だからな。材料を買って加工する単純な
仕組みなんだよ。能力は必要だが。

>>539
＞例えば営業会社は？布団売らないの？掃除機売らないの？

死ねｗ

>>542
唯一の資源である「人材」をネオリベどもが食いつぶしてしまったからな。
搾取できなくなった連中が、今度はその「人材」を輸入するつもりらしいが。

国民に政治家と公務員は養われている公僕なんだよ

経済が失策で悪化した
うんじゃあ、政治責任だね？どうしてくれるの？

誰に対して口をきいてるの？と極端な話いってもおかしくないんじゃないか？

>>535
マルクスって実は加藤みたいな派遣連中と似てるよな。
浪費家で借金してて、社会のせいにしてるってとこなんかそっくりだ。

そいや家電あったころは定期的に布団の丸洗いいかがですか？みたいな電話がかかってきたなぁ

ほとんどがお断りしますって一蹴されるだろうからあーゆー仕事は大変だろうなぁ

>はじめにゲストハウスで暮らして資金ためてから　って前置きいれたが・・・
「反貧困」湯浅誠 にゲストハウスで暮らしていても資金がためられなかったって
事例が載ってました
それが頭にあったんで
>>ネットカフェ難民するなら検索して少しは何かしら対策とれそうだがなぁ、何もしないでぼやいてるなら
甘えっつーかガキだろ
検索しても来るのを躊躇してしまう人もいるようだ
NPO法人の「もやい」でも帰ってしまいそうになる人がいる
そこの人は止めますが

>>543
それしか言えんのか。ま、その程度の反論じゃーやっぱりお話にならんな。

せめて論理的に反論してくれんかねぇ。

>>520
マージン規制されて困るのは、むしろ大手派遣会社ではないでしょうか？

>>544
確かに人材の輸入は要らんよな。その昔は研修生と称して
いたけど、今は違うもんな。

なんでこれからの未来を担う若者に金かけず
ただ浪費して死んでいくだけの老人に金かけてるんだろ？

誰もが与えられた窮極の平等

それは「死」である。

>>546
「社会のせい」などと曖昧な言い方をせずに、
「政財官の支配者たちのせい」と明言するべきだと思う。

>>541
真面目に働けば特に努力しなくても食ってけるべき＝拷問
意味が分かりません
＞ >>533
＞ その理想論は拷問と等価だとと言いたい。しかし、全引用する意味あるのか？

>>537
枝葉末節。日本語ちゃんと読め。

>>498ｗ


ご丁寧に恐れ入るm(__)m　

しかし会社経営をしていると聞いても！事実か確認出来ないが？

いわゆるワープアの不幸は関東都市圏の構造にも問題があると思うけどな。
富裕層の居住をモデルとしている地区周辺で、何故に単純労働者を働かせるのかなどなど。
あと、年収10万＄超えの人たちがいわゆるホームヘルパー雇ってなかったり。
家事と仕事の両立なんて過労死の元なのに。

>>542
資源はいろいろ沢山ありますけど広報もしてないし開発資金も投入しないなど、生かせてません。

>>547　営業やってる人たちは大変だと思うよ。

仕事先にもしょっちゅう電話かかってきた。
もちろん、たいてい断るが、
こっちの業務に多少関係ありそうな場合は、いちおう、気を使って断る。

無関係でこっちの仕事を調べもせずにかけてくるやつは冷たくあしらう。
「業務に関係ありませんので、ガチャ！」

要はさ、金が国家すら離れて
隷属化させているように見えるんだよな

プライド捨てろ金のために尽くせと裏側から言っているんだよな

たぶんいろいろおかしいと思うよ

>>522
＞資本主義をやめるしかない

人類の到達点だな。

戦後最悪の経済犯罪者・御手洗会長
原価８０円のインクカートリッジを３５００円で販売する犯罪企業キャノン。
犯罪企業キャノン製品は絶対に買ってはならない。

犯罪企業キャノン御手洗会長語録

「貧乏人は経済の敵。金持ちは日本の宝」
「貧乏人はより貧乏人に」「金持ちはより金持ちに」
「貧乏人に人権無し」
「貧乏人に社会保障は不要である」
「派遣労働者は自業自得。時給は700円でも高い」
「車も買えない下層階級は増税で苦しんでも自業自得」
「消費税増税、法人税減税」

>>550
マージン上限規制と多重派遣禁止で一番困るのは、中小派遣会社とベンチャー派遣会社。

法制度の不備にかこつけて暴利な利鞘稼ぎを目的に乱立する中小派遣会社こそが
ワーキングプア問題の元凶であり、多重派遣と奴隷売買の温床なので
これを一網打尽に淘汰する事は、計り知れない社会的利益となる。

薄利多売で健全経営が出来る大手派遣会社のみを残せばいい。

>>548
ツカサのネカフェは？あそこは24時間で1300円で就職支援とかいろいろサービスあるみたいじゃん
（ポスト設置など）

評判わからんからお勧めしてるわけじゃないけど週5も働けば家無しのような生活はほとんど
ないような気がする

>>531
知り合いにもＩＴ系の社長さんがいるが（かなり年配の方）
仕事を頼める人が少ないと嘆いてた。
ＩＴ分野では、専門学校からの人が多いだろうに、
そんなレベル低いのかと驚いたな。

>>550
派遣事業の一番のキモって何か知ってる？


スケールメリットと資金繰り。これだけ。
やってるビジネスモデルは小売業と変わらんわけで、（厳密には当然違うが）
規模の拡大と調達コストの効率化が至上命題なのよ。

中小は両方の点で大手に絶対勝てない。

>>546
加藤を擁護しておくよ。
週刊誌にたくさん書いてあったからいうね。

加藤は「現実に絶望して、自殺するためにスポーツカーを買った。」
そして「暴走してつっこんで大破させた」

しかし彼は死ねなかった。。

借金は自殺するために買ったスポーツカーの借金だよ。
彼は本当は死んだはずの人だ。

しかし、彼はツナギを隠されて、切れた。
もしツナギを隠されていなければ、自殺したかもしれない。
彼は「自殺しろ」という今の時代の「洗脳」から解けた。

そして復讐するために秋葉原で暴走した。

まあ加藤は擁護できんけどね

田舎に行けばいいのに
よくテレビで田舎の村とか町で若者がいなくて困ってるとかあるじゃん？
田舎の農家とか大変なんでしょ？

>>544

輸入人材は貨幣価値の差益を享受出来る帰る国が有るからな…
＞ 搾取できなくなった連中が、今度はその「人材」を輸入するつもりらしいが。

どうやったら擁護できるのかと。まぁいいけどなｗ

>>549
単にコンプライアンスからは程遠い企業が目立つからでしょう。
給料の現物支給で、布団や浄水器貰ってもねえ。
親類友人だって、数は限られてる。
呉服やらリフォームで数千万お年よりをカモにするとかな。
カモを見つけられれば成功ってとこか。

社会がどの程度の負担まで抱えきれるかだな
限界点超えると加藤の乱が頻発するぞ

金なんてただの取り決めなのにな
よくまあここまで浸透したね

たいていの人が自分を折るほどに

派遣業が農家にまで進出するとまた面白いことになりそうだね。

加藤一人を助けていれば7人は幸せに生きれた

>>514


然らば、是非御社に応募したいので！　


どうか連絡先をお答え下さいm(__)m

>ツカサのネカフェは？あそこは24時間で1300円で就職支援とかいろいろサービスあるみたいじゃん
そんなのもあるんか
でもNPOの代表も著書で言ってたけど人の数が足りないらしい
それにそんな就職支援なんかに頼ろうとする考えも浮かばないそうな
俺には信じられないけど人間はそんな状態になるらしい

>>555
言葉以上の意味はない。それはそのまま拷問に過ぎん。
俺は不真面目にかつ楽で豪華な生活がしたいんだ。
でみんなもそうあるべきだと思う。

働かなくても食えるようにしろとは言わんけど
バランスはとらないと駄目だし

未来が描けない、リーダーになれないのなら政治家やめた方がいい

>>546


昔から、自殺すると公言してｗ


自殺した輩はいないｗ

>>552
これも話題にならない話だが、俺的には公務員の無意味な高待遇並みにおかしい制度がある。
60歳以上のジジババを雇うだけで30万〜120万円の補助金、これがなんと企業に支給される。
うちみたいなＩＴ系は関係ないが、よその会社だとこれ目当てでジジババを雇い入れたり。

つまり国が税金でジジババの就職活動を現ナマでサポートしてる形になる。
これではますます、若い人の職が無くなり、若い人にとって厳しい環境になる。

みんなが突くべきところは、こういった年寄り向けのバラマキだ。

>>554
いやｗｗそれはどうかなｗｗｗｗ

>>557
前にこの板のコテハンやってる大阪城に同じこと言われたｗ
定款原本の写真うｐしたら「親のものじゃないのか！」とか言われたなｗｗ

>>565
中には本気で専門学校に勉強しに行った人もいるよ。
ただ、専門学校の中には今では使い物にならん化石のような技術を教えるようなところもある。
ビジネスとはいえ、ひどい話だ。

>>567
つなぎを隠されるなんてイジメ、ほんとにたいしたこと無いぞ。
あの程度でキレて、しかも人を殺す人間を擁護するのはどうかと思う。
犠牲者だっていっぱいいるのに。

>>576

ていうか
ツナギを隠して、一日でも早く寮をでていってもらいたい、
といった姑息な解雇方法をとらず、きちんと１月半待ってあげれば
問題なかったんだよ。
ツナギを隠して、パニックをおこさせて、やめさせようというのが
トヨタ子会社の狙いだった。

狙いはあたって、本人が切れて、パニックを起こした。
人事担当者は「予想通り」とほくそえんだはず。
これで「１週間以内に彼は消える」

その狙いを加藤は読んだからこそ、
トヨタに復讐したんだよ。

>>577
専門とか理系大学でてないのなら実務経験（最低でも）1年とかいるんじゃないの・・・


>>578
これだ
ttp://netroom.222.co.jp/

ツカサのネットルーム。（個人支援プログラムなど）まぁちょっとでも足元固めたら立ち上がりやすいんでないかと

>>579
常温核融合を応援すれば良いんじゃね？
＞ >>555
＞ 言葉以上の意味はない。それはそのまま拷問に過ぎん。
＞ 俺は不真面目にかつ楽で豪華な生活がしたいんだ。
＞ でみんなもそうあるべきだと思う。

>>573
期待してるのはお前だろｗ
プライドまで負け組とは

>>581
それは迷信だ
読売新聞(今のところ毎日より信用できるだろ)によれば、自殺すると言って
実際に自殺する人は多い

>>563
多重派遣についてはもともと違法なので多くを語る事は出来ないが、
大手派遣会社では現在50％前後のマージンを確保していると聞きます。

大手であればあるほど、広告費や事務所経費など必要となる経費が大きくなり
確保しなければならないマージン率も増えるのではないかと考えます。

むしろ、特定の業種に絞り込んだ中規模程度の派遣会社こそが
薄利多売での健全経営が出来るのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

>>392

努力じゃどうにもならないレベルに来てる。

金が無いと勉強できない。勉強できなくても親が金持ちならコネでどうにでも
なる。今、金持ちじゃないと永遠に金持ちになれない。

個人の努力よりも財布の中身だけで人生が決まりはじめた。日本の社会システムが努力を排除していっている。

そのうち努力なんて言葉自体消えるだろう。

貧困と政情不安は国家の敵なのに、誰も対策を立てようとしない。
誰もが食べていける世の中こそ理想だと言うと、競争の否定だと罵倒する人間がいる。
社会はそれを可能とするために貧困層を救済しなければいけないというと、共産主義者だと言われる。
自分だけは助かろうと消費を控えて資産を溜め込む人間もいる。
それどころか先導して格差助長を煽り立てる人間までいる。
相互互助が無い国家の存在意義って何やねんな。

ネラーを助けたくない。死んでほしい。

>>577
拝啓　時下ますますご清栄のことと存じます。

さて、この度は、弊社の中途採用にご応募頂きまして誠に有難うございます。
私共採用関係者一同慎重に面接結果を審査いたしました結果、残念ですが
今回は採用を見合せて頂く事になりました。
貴殿のご要望に応える事が出来ず申し訳ございませんが、
何卒ご理解の程お願い申し上げます。

末筆ながら貴殿の今後のご活躍をお祈り申し上げます。

敬具

>>582　でもそれだと、将来リストラ食らった人間が再就職できずに泣きを見るのでは？

若者ならいくらでも就職口はあるでしょう？
えり好みしなければ。

>>585
さすがにそんなアホを応援する気にはなれん。

>>590
共産主義者のつもりだが貧困層を救済しようなど考えない俺は似非共産主義者だったのか？

>>594
ばりばりの資本主義者（しかもネオリベっぽい）だろｗ

>>582
専門学校というのは、カリキュラムが
あまり更新されないのか。
ＩＴ系だと技術の移り変わりが早いというのは予想がつくけども。
そんな調子じゃ、単に教師の食い扶持にしかならんな。
資格ビジネスも、いい加減下火だし。
これからの人は、一体どう学ぶんだろうな。

>>592　楽しいな、あんた。

ビジネス文書だｗ

選考結果について

拝啓　時下ますますご清栄のことと存じます。
この度は、当社の採用選考にご参加いただき、誠に有難うごさいました。
慎重に選考を重ねました結果、誠に残念ながら今回については採用を見送らせていただくこととなりました。

今回は予想を上回る○○名という多数の応募をいただき、当社といたしましても、
大変苦慮した上での決定であることを申し添えます。

末筆ではございますが○○様の、今後一層のご活躍を衷心よりお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

自分も手取り14万の貧乏派遣だけど、一人暮らしして、土日はちょっとした外食、たまに旅行したり楽しんでるけどなあ。
会社は福利厚生もちゃんとしてるし、貯金は無いけど安い入院保険も入ってるし・・・

工夫すれば豊かな生活ってできるものだと思うんだけど・・・。

未だに怠惰で裕福に楽しく生きることが出来ないなんて人類の文明もたいしたことないなってマジで思う。

>>592
ﾏｼﾞﾚｽすっけど、
本気かもしれないだろ！

捨てアドとかもってるだろ？
メールで履歴みてやれよ。。。。

ここでこんなにみんな熱く語っていたのに、
それはないだろ！

履歴メールみてやれ！

少しは空気よめ！

捨てアドを公開するとか
チャットルームを案内してそこで話でも
きいてやれ！
人でなしすぎるぞ！

>>592
すらすらと書けてしまう辺りが
実に悲しいわけですね？
何通今までその文面を見てきたか、という。

>>594
さぁ？
でも国策による雇用とその安定を実現すれば、須らく貧困層救済にはなると思うよ。
すくなくとも今の日本では。

>>581
カテゴリ雑談にあるメンサロ板で硫化水素の自殺宣言して死んだ人いたぞ・・・


>>591
97cm（Iカップ）の女子高生は空手有段者だけど、アニメや2chが大好き！（ニコニコ動画も欠かさない）

ってグラビアアイドルいたけどどうおもう？

>>566
信頼。

オレの場合、これだけでやらせて頂いております。

とある業界で、たったひとりで特定派遣はじめてもうすぐ2年になりますが、
クチコミだけで人材は確保出来ますんで広告費は掛からないですし、事務所も小さくて済んでます。

ちなみにマージンは19％くらいかな。

>>583
それが事実じゃなかったとしても、劣悪な職場環境がそう思い込ませたのかもしれないね
駆け込み寺的存在の派遣ですら、必要とされないというのが堪えたのかもしれない

>>583
こいつみたいに、加藤を利用している奴が多ければ多い程、派遣は思考まで底辺だと思えてくる。
派遣でも懸命なやつがいる一方、どうしようもないクズもいるというのは加藤が身をもって表現したんだがなｗ
全員が社会の犠牲者でもあるまい。

>>593
フェアじゃないのが問題だと考えている。
年よりはそれまでに培った知恵・技・ノウハウで勝負すべきであり、
貯金だって貯める期間はいくらでもあった。
ただ、若い人、とくに学生時代の不勉強を心の底から悔いて、本気で
働きながら勉強しようとする層を、もうすこし寛大に扱うべきだと考えている。

何より、現金というのがあまりに汚い。

>>596
ネットも普及してるし、この書き込みを見てくれる人もいると思うので書かせてもらう。
ＩＴで働きたい人たち、勉強するには本屋で３０００円前後の技術書、これだけでＯＫだ。
これを何冊かこなすと十分な技術者。それで何かをつくり、こんなものが作れるんだ！
と、面接のときに持っていけば、未経験だろうが雇ってくれるし、俺も雇う。
専門学校も中にはいい所もあるが、基本的に講師はろくなのいないぞ。

>>601
2ちゃんねるで求人できるかｗｗｗ

>>602
自分でもそうオモタｗ

そういえば、日本人てのは、才能よりも「信用」を重視する所はあるな。

無職の人間が家も借りられない、
新規取引もなかなかできない、
ローンも組めない。

だからこそ「コネ」や「談合」がはびこるわけだけども。

>>605
クチコミだけで人材確保となると、
人材確保の過程で下手うてないだろうしな。
結果、わりとマトモな扱いになったりするのかもね。
派遣側も労働者も、派遣先も満足の行きやすい形に。
一山いくらで人間を扱うと、変なことになるんだろう。

ぶっちゃけ派遣はマージン何％くらいが適正なんだ？

女がピンハネしてた分を
派遣会社がピンハネ。
商売敵。

リアルで欧州の雇用状況知っているんだけど
とにかく
「生活が安定している」
んだよね。

明日の不安が本当にない。

派遣も同じ条件だし、社員って本当に解雇される可能性が
ゼロに近い。安心して、結婚して、子供を大学にいかせられる。

今の日本の現状からすれば夢物語だ。

米国経済が完全にクラッシュして、もはや、アメリカ型社会じゃ
駄目だと
判明した以上、もう日本は米国型社会を目指すなんてありえないんだよ。

モデルは欧州にしかない。

これはもう絶対、断言できる。

>>608
今　現場で使えるソフトウェアテスト Java編 (大型本) 　これみてる。

>>608　はっきりいって年取った人間は使いにくい。
　経験があろうがその経験が社風に合わないリスクもある。
　特に下手なプライドがある分、自分の信念を曲げないものも多い。

　それだったらまっさらな素人を雇ったほうが会社的には都合がいい。

あと、年取ってリストラの場合は、扶養家族やら、ローンを抱えて貯蓄どころじゃない場合もあるしね。

＞とくに学生時代の不勉強を心の底から悔いて、本気で働きながら勉強しようとする層を

そういう前向きな人は会社は採用するよ。

じゃあ日本も欧州のように必須品以外の消費税３０％にするべきだな

>>609
無職で才能ある奴なんかほとんどいないだろ
無職に家貸すなんて馬鹿はいない
家賃滞納したり、家賃払わないのになかなか退去しなかったりでトラブルになるのが目に見えてる
資産がある無職なら別だが

欧州型を目指すなら企業の為の肥料「移民」を輸入しないと

javaはかなり実際は難しい。

とくにjspは決して簡単じゃないよな。
プログラマって大変だよ。過酷だし賃金安いし、目は悪くなるし
神経もやられる。

才能なんか金にならないからな〜

マーケットの健全な発展性のうえにのみ築かれる一過的相対的地位でしかないのに、彼らは過去の強者どもと同じ過ち、すなわちひどい勘違いをしてしまったわけだ。支持と信頼を軽視するものに先はない。

＞６月下旬、中学、高校の同級生十数人が集まった。正社員は１人だけ

朝日か。　　なわけねーだろｗ　　

格差問題の言いだしっぺ朝日新聞の私小説ですた。

>>610
面接時にお仕事お断りさせていただく時は、苦労しますね。

オレの場合、元々派遣先側の人間だったので、厳しく面接させてもらっています。

結果として、派遣先からの評価は高いと感じます。

おかげで仕事を取りにいく営業をしたことがありません。

>>616
生活必需品：無税
そこそこの贅沢品：消費税率20％から100％
富裕層しか買わないような贅沢品：消費税率1000％〜100000％

これでどう？

欧州型社会の安定手に入れたら、
消費税３０％でも、文句言う奴、まずいないと思うよ。

いったんあれだけの安定生活　になったら、逆戻りはできない。
絶対だ。

フランス　ドイツがアメリカ型社会になる可能性はゼロだ。

>>611
うちで時給１３００円の子、会社は１６５０円受け取ってる。
これだと20〜30％だな。

>>614
うち、システムは外部委託だｗ
これ言うと、わかる人には何屋かわかっちゃうなｗｗ
読んでる本はそういうので正解。がんばれ。

>>613
フランスは地域格差が深刻で、暴動おこりまくってるよｗ

>>615
おっしゃるとおり。ジジババはほんと使いづらい。
一度事務さんでババをやとったが、勝手に自分流で領収書の処理をする。
うちはこうやってるんで、って説明すると、こっちのほうがと逆切れ。
次の日なぜか地区部長とやらがきた。まあ、「そ○か」だったんだけどなｗ

>>619
基本ができてるか問題ないーおもしろく読んでる
かつてデスマを体験してるのでこの業界は帰りたくないけどね・・・・

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50



+　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__　　　　+　　。
　 　*　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　 *　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 。　 |　　　　しゃるうぃ〜
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　|　 ハーケン奪取？
. 　　+　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./` +　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ



http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

新卒しか採らないし、入社して終身会社に居座れないと中流の生活は
守れない。要するに何らかの理由でレールから外れると犯罪なんだよね。
志のある者に職業訓練とか、いろんなアドバイスをして復帰させるのが
行政の仕事なんだろうけど、とにかく会社は新卒にこだわる。
だけど考えようによってはすごい人材の無駄遣いに思える。企業は人が
足りないって外国人をつれてこいって騒いでるわけだしね。
サミットで環境なんてくだらん議論をしてる暇じゃないと思う。

浦安って市じゃないの？
日本どんどん退化してくな

あれ？

確かフランス・ドイツは非正規雇用が認められてないから、
失業率が思いっきり高いとか・・・。

欧州の公務員と知り合ったのだが
１年の内１０ヶ月は休暇で年収２０００万と言っていた。
しかもまだ若手のキャリア。
欧州は恵まれすぎだろう。

大企業、もしくは上の人間がグローバルとかほざいて、安い賃金で海外の人間を使い
自国の人間をゴミの様に切った
　　　　↓
そして小泉の規制緩和で腐ったチョン派遣が雇ってピンハネ
　　　　↓
消費能力の低下が買い控えを起こす
　　　　↓
大企業は生き残りのため中小企業を切り、更にグローバル
　　　　↓
グローバルな粗悪品と原油高に煽られる底辺
　　　　↓
以下エンドレス

>>617
だが家がないと就職できないというジレンマ。
公的機関による何らかの身元保証制度は必要じゃないか？

でかけてたのでいまさらだけど

>>205
そんな極端なバランスにはなりえないでしょ
今より上流をこなせる人間が少しでも増えればそれでＯＫ

>>212
資本主義ってそういうことでしょ？
でも本当にまじめにやってて食えない人っていうのはいないと思う
なんらかの障害があったら別だけど

>>217
ありが�d！！

>>229
一流大学でて、一流企業の頭もってて
どうなるかわからないっていうのは堕落しすぎ

>>238
やってる業種の上位資格をとればいいよ

>>240
提案は現実的なものにしようね

>>257
底辺の人って、休みの日に、パチンコいったり
家でだらだらしたりしてるだけじゃない？
欧州でも失業率はそれなりになかったっけ？

>>605
>マージンは19パーセントくらい

実は24パーセントだな

>>589
本田そういちろうとかソフトバンクの孫とかサイバーエージェント藤なんとかとかはどうなの？
イチローとかは？Ｊ１浦和の五輪代表候補の梅崎なんか母子家庭だし。

　　 ∧,, ∧
　　( ´･ω･`)　＜「派遣の村」 で驚いていたら駄目だよ
　　Ｕ　　　つ 昔、九州の炭鉱部落に「泥棒村」って実際にあったんだよｗ
　　し-u-Ｊ

>>623
単純労働に派遣が解禁される前の派遣業者は
そういう形で良質な労働者の提供元だったんだろうと思います。
とても信頼のおける、そして持たれている
派遣企業なのだろうと、お見受けしましたが。

そうじゃないのが、少しはびこりすぎたのが問題なんだろうかなと。
だから今、国会でも問題視する意見が出てると。

ハケンの人たちは、いっせいにストライキをすればいいんじゃないの？

なんでそのくらいの知恵もないの？　だからいつまでもハケンなんだよ

フランスもドイツも高失業率で若者に仕事がないと
暴動やネオナチの勢力拡大と移民への攻撃が問題になっているじゃん。

>>607
＞こいつみたいに、加藤を利用している奴が多ければ多い程、派遣は思考まで底辺だと思えてくる。

利用するというか、恐らく「ピンハネ中間搾取という労働環境」に置かれ、
そしてそれを政府が容認している状況での閉塞感が
加藤に同情してしまうのだろう。

===========================================================================
労働基準法　
第６条 中間搾取の排除
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

※「法律に基いて許される場合」とは
（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）
===========================================================================
派遣法が成立した時に、当然の事ながら「これは中間搾取では？」という事が問われた。
これに対して当時の労働省の回答はこれ

＞労働者派遣については、派遣元と労働者との間の労働契約関係及び
＞派遣先と労働者との間の指揮命令関係を合わせたものが全体としてその労働者の労働関係となります。
＞したがって、派遣元による労働者の派遣は、
＞労働関係の外にある第三者が「他人の労働関係に介入」するものではないので、
＞中間搾取の排除には該当しません　（昭和６１年基発３３３号）

「派遣会社と派遣社員の間に雇用契約関係が結ばれているから中間搾取にはあたらない」とした。
しかしその「契約」は「業として他人の就業に介入して利益を得る為の契約」であって、
労働基準法第6条の立場からすれば完全な違法行為、違法契約なのである。

>>613
失業率が問題で人種差別が起こってる国とかあったと思うけど
あと、税率がべらぼーに高いところとか

>>614
テスト本は重要だけど、個人的にはPMBOK本もお勧めしとく

>>619
テレビみると目が悪くなるは必ずしも正解じゃないよ
IT業界にずっといるけど30超えても視力1.5だし

>>638
今は「霞ヶ関」にあると聞いたがｗ

だよね

>>637
業界トップになるような天才系は一般論で使わないほうがいいよ
比較対照にならないと思う

>>640
そこまでするほど追い詰められてる人って少ない証拠なんじゃね？

身元保証って身元も家もない密入国は何で雇ってんの？

注意してもらいたいのは
「派遣法が出来たので中間搾取は認められた」では無いという事。

この前、日経の社説で

＞派遣元が徴収する手数料を公開し働く側が有利な登録先を選べるようにするとともに、
＞企業間の競争を促すことも大切だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080706AS1K0400905072008.html

とあったが、「手数料を公開」ではなく、

※「法律に基いて許される場合」とは
（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）

＞有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合

【労働大臣が定める手数料】
つまり政府が手数料を定めればいいだけなのである。
それをしないから五万社以上の派遣会社が乱立し、
ピンハネをしまくっているのである。

政府は秩序ある社会、労働環境をつくり出す気はあるのか？

>>642
ひでぇなこれ

トルコ人の店を焼き討ちするようなドイツのようになりたいとは思わんｗ

そうだよね、派遣でも「経験」は手に入れられるからね。

どうせ派遣元に居残る筋合いはないのだから、
その経験を元手に「正社員」募集の会社にステップアップすればいい。

そう考えるとドイツなんかより日本の派遣制度のほうがよくね？

>>647　コネがあるから。

成功したけりゃ、節約して金貯めて独立すればいいだけ。
つうか、それ以外に道はない。

俺は中野で26000円の部屋に住んで金貯めたぞ。
その後、株で消えたけどなw

>>629
たしかに、中途採用っていうのは雇ってもらっても
出世コースにのれないパターンが多いっぽいね
あれはなんとかするべきだと思う。
日本は忠義とか好きだから所詮中途は外様大名みたいだけど

>>647
タダ同然で雇える上に、労基法も労災も無視できるからじゃないの？

>>627
システム関係は外注に出したほうが安いってのが極端すぎるな。
安いってことは、そこの従業員がコキ使われすぎてる代償なのに
俺らも価格競争のために、そういう下請けを使わざるをえんし・・・

何言ってるかわからんようなってきた・・・とにかく体は大事にしてくれな。

>>652
どんまいｗｗｗ

>>636
おいおい。疑うなよ。
ぶっちゃけ1600請求1300払い→18.75%ですよ。

しかも社保負担が170円くらいあるから、派手な広告なんて絶対に打てません。

現在は
フランスの若者の失業率２２パーセント前後
韓国も大学新卒の就職率は１/４から１/２
中国も悪化。

派遣法が制定された時に認められた13業務というのは専門性の高いものだった。
その為に「ピンハネ」が隠れた。

認められた業務が専門的な特殊技能を必要とするものであった為に

（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）

専門技術者が「労働者の募集に従事する者＝派遣会社」に手数料や報奨金を渡すような感じで受け止められた。

しかし施行の段階で追加された3業務の中に何故か

・建築物清掃(14号)
・受付・案内、駐車場管理等(16号)

が含まれた。

推察するに当時はバブル期であって土地があれば建物を建てていた時代
駐車場管理(短期になりやすい)や建築物清掃はこの需要に応えてものだと思う。

これが施行の段階で追加された為に、その後ほとんどの業務がみとめられるように
なっていった。(いわばバブルの負の遺産)

しかし彼らは気付かなかった。
それらを認めていけば、労働基準法6条が降臨するという事を・・・

派遣労働者は法律(労働基準法)に守られていたのである。
ただその事を気付かなかっただけである。

>>651
同意。
派遣会社はそのように使う以外に使い道ないと思うんだけど
いついちゃう人は考えが足りなさ杉だと思う

>>640
派遣がそういう事をできない理由をもう少し考えよう

>>655
次こそはちゃんと独立するからなw
24時間営業のスポーツパブやるからよろしく。

>>634
家なくても就職できるとこあるよ。寮有りのホストとか。
新宿に敷金礼金なし保証人なしで入居出来るのがあった気がする

しかし派遣がある以上雇用も手控えるだろうに

派遣は来世で頑張れよ。現世で苦労したから来世はいい家に生まれると
思うぞ。

>>635
＞>>205
＞そんな極端なバランスにはなりえないでしょ
＞今より上流をこなせる人間が少しでも増えればそれでＯＫ

少し増えたんじゃ、あまり意味が無いがなｗ
頭脳は何も日本にある必要もないし。
国内雇用のあり方が問題なんだろ？違うのか？
あるいは、雇用における、需要と供給のミスマッチだな。

死んだらそれでしまいや・・・。

来世なんてチャンスはない・・・。

それが分らない奴らが自殺をするのかも・・・。

>>659
おいコテ
派遣法と労働基準法の関連性について語ってみろよ

>>660
ストライキできない理由はバカだから

バカだからハケン　このループ

>>657
日本も実質10%超えてるって。
正社員になりたいけどなれなくて仕方なくバイトでも無職扱いされないから。

>>661
スポーツパブは死亡フラグの臭いがｗｗｗ

>>662
パチ屋も寮つきであるな。新聞屋とかもあるし。
旅館なんかも住み込み家なしとか結構いける。

>>668
ストライキなんぞやったらソッコーで切られるってのもあるだろうな。
それでもバカには違いないが。

っていうか、みんな眠たくないの？ｗｗ

>>661
24時間の意味はないんじゃね？
午前中とかあきらかに需要なさそうな・・・がんばってね。

>>665
>少しでも増えれば
今よりましになるという意味。底辺がいないと成り立たないみたいな
話だったので、底辺は最悪無くなってもそれこそ海外にいくらでも
いるから大丈夫という話をしたかったんだけど、うまく伝わらなかったの･･・

>>668
＞ストライキできない理由はバカだから

何か行動を起こす時に人は正当性を求める

正当性は労働基準法違反である
みんなそれを知らないんだな

>>648
それはそうだけど
「オレ達、こんなにピンパねされてるのかあ！」と派遣連中の覚醒を促すと同時に、
競争原理で優良派遣会社でないと生き残れないようにるんじゃないかな？
もっと労働者目線の法整備が必要だけど。

>>667
ごめんなさい、わかりません。

>>669
正社員になりたい人って就職活動以外の努力をしてるものなの？
スキルがないまま、雇ってくれっていっても雇いたくないじゃない？

コンビニに来るブラジル人たちはけっこう金持ちが多い。
たまに考える｢ここは日本だよな｣と、

>>670　眠いけど、ここまでくると逆に目がさえてくるっていうか・・・。

たぶんカラダは「寝ろ」と言ってる・・・。

>>661
24時間wwwいったいいつ寝るの？？

>>674
分からないで派遣をどうするこうする言っているのか？
そんな事だから「はい、今度は移民1000万人入れまーす」なんて言われるんだ

派遣労働者で党をつくって国政に送り出しなさい。党名は労働党で。

努力が足りないからこうなるんだよ
老人も同じだな
年金が少ないとかほざくな
貯金する努力と支える世代を作る努力が足りない
団塊も同じ
あいつらに退職金なんて要らない
生産性を高める努力が足りない

24時間営業のスポーツパブ(スタンディング)
かなり需要あると思うんだけどw
そんなに駄目かいw

>>676
やっぱ眠いんかｗ
俺はやりたい仕事あったのに、2ちゃんにハマっちゃって２割程度しか終わってないｗ
日曜は休み取ろうと思ってたのにｗｗｗｗｗ

>>681
スタンディングｗｗｗｗ
あかん、俺眠すぎて変なテンションなってるｗｗｗ

>>679　その方が手っ取り早いよね。

>>671
底辺の定義によるがな。
現場が底辺って言う認識だったら
それはもう終わってる企業だからね。
特殊技能を持ってる人間のみが現場で意味があると
そういう職場も、それはあるだろうけどな。
というわけで、話が噛み合ってないだけでしたな。

>>672
だからまずスト権ストをやってスト権を確保すんだよ

それから合法ストにはいるのが定石

おまえ、まさかひょっとしてハケン？

レスのレベルが限りなくハケンだぞ

>>673
見直し案では
派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の公開を義務付けるようだが
まずそれが第一歩だろうね。

ピンハネされているのを実際に数字で確認する。
そしてそれが正当なものなのかどうか？
ここから始まる

何で企業の理屈と国家の理屈をごっちゃにするかね

どんどん足元を見て
要求するハードルを高くしていけば

最終的に困るのは誰かという話にもなっていく。それが加速化していったら
被害が及ぶ可能性がだれにでもあるということになるのでは？
そうなったら遅くないか？大金持ちじゃない方々は。

そういや共産党は派遣に反対してんの？

>>681
このスレに書き込んでるので低産層をターゲットにしていると考えて、私見を述べるなら。
海外では兎も角、日本の低産層はネオンのともった洒落た、それも立ち飲み屋では飲まない気がす。
自分の放つ体臭すら気になる民族だし、汚れた服で入ってくかどうか。

>>678
そこまで一般の国民にもとめちゃ駄目だと思います

>>679
実際にそういう風に選挙権を有効につかわないとね
投票率なんて50％程度なんだし、今選挙いってない
人の全部あつめれば全部の議席とれるんだし

日本の強みは「付加価値の高い」商品を生産してそれを輸出することにあった。
商品のサイクルが早くなり陳腐化がはげしい現状では付加価値の高い商品の開発も生産もままならない。

そういう社会で賃金や社会保障を考えなくてはいけない。

と考えると鬱になるので氏脳('A` )

馬鹿だなあ
今の自民党清和会は日本を朝鮮人の王国にする為に
日本人を毎年20万も殺し続けてるんだから、日本人が不幸になるのは当然じゃん。
2005年の衆院選の時に、自民党の公約ちゃんと見てたの？
見てりゃ支持出来る筈なかったんだけど。

>>524ｗ


事実を指摘したまでだがｗ

何かｗ？

>>685
俺は派遣社員じゃないよ
派遣会社の正社員にレスを多くもらうけどw

＞レスのレベルが限りなくハケンだぞ

レベルが高い人間が
派遣法と労働基準法第6条「中間搾取の排除」について語ってみてくれる？

>>684
話の流れでわかってもらえるかなーとか思ってたんだけど
全部書くのも面倒だったんです･･･

>>685
そのあおり方はニート！？

>>688
共産党は派遣を禁止して終身雇用にしろと言ってるぞ。
派遣法改正に反対した政党は共産党だけ。民主党も派遣法改正には
賛成してた。

政党は面白いな。ただ結局一番強いのは雇用主だからな。

>>696
>派遣を禁止して終身雇用
なんか消費税をゼロにする！とか言ってたの思い出したｗ

今の生活に 不満なら 野党に投票しな それができないから 自民 公明に へんなルールきめられる

ぶっちゃけストは持久戦だからな
こっちの兵糧が尽きれば負けるしかない

最後に何故俺が24時間営業も思いついたのか書いておく。

昔、俺が高円寺で働いていた頃の話。
高円寺には朝の7時から夕方5時までやっている居酒屋があったのよ。
俺も仕事明けによく通ったのだが、別に美味くもないのにいつも込んでた。
飲食店や飲み屋関係の客とか。
なぜなら、他に飲めるところがないから。

まぁ、そういうわけだ。
これからのスタンダートは24時間飲み屋だ。

>派遣を禁止して終身雇用

無理。
>>1にもあるが倒産が増えるだけ。
正社員になっても会社が潰れれば終了。

>>694
おれにタダで講義させようなんてハケンの分際でずうずうしい

ハケンがストできない理由は簡単

協調性がないからハケンにしかなれない結束できないストできない

で結婚できない子孫のこせない淘汰される人類進化する皆ハッピー

>>696
派遣は派遣であってもいいと思うけどなぁ
そういうスタイルが好きな人もいるだろうし

>>699
当てになる野党っていなくない？

>>701
たしかに少ないだろうからある程度の需要はあるかもね
実際昼から飲もうと思ったら居酒屋なかったし・・・

>>702
よく言われるけどどうなんだ？
本当に派遣がないと企業はやっていけないの？

秋葉原の加藤の事件があって調べた。

前から派遣労働は中間搾取では？と思っていたからな
そしたらそれを正当化する根拠がこれだった。

＞労働者派遣については、派遣元と労働者との間の労働契約関係及び
＞派遣先と労働者との間の指揮命令関係を合わせたものが全体としてその労働者の労働関係となります。
＞したがって、派遣元による労働者の派遣は、
＞労働関係の外にある第三者が「他人の労働関係に介入」するものではないので、
＞中間搾取の排除には該当しません　（昭和６１年基発３３３号）

当時の労働省の見解
びっくりした
悪い事する時は契約だとかで縛ろうとするのが普通

たとえば悪徳商法が問題になってクーリングオフ制度が設けられても
その一週間を回避する方法が考えられたりしてな

>>702
奴隷商人が野垂れ死ねばいいだけの事です。
派遣がなくなりゃ、雇用が死ぬなんてのは奴隷商人の保身の為の言い訳です。
社会の為に潔く消えるべきです。
人様の労働の成果を横取りする事で生き延びる等卑しい事この上もない。
正に朝鮮人の思考ですね。

アサヒの記事を鵜呑みにすんなよ
高給取りが底辺見下しているか捏造かのどちらかだよ

>>703　＞結婚できない子孫のこせない淘汰される人類進化する皆ハッピー

ある意味真理。

そして知能指数はないが、生命力だけは豊富なDQN配管工やトビが、DQN子供をバシバシ生んでいく。

そして食物連鎖のピラミッドは変わらず。

>>539はｗ


布団や掃除機の営業をしているｗ


キモブサ童貞なのかｗわかりますｗ

>>703
＞おれにタダで講義させようなんてハケンの分際でずうずうしい

派遣社員でもなんでもいいから
早く書けよ
俺はそんなに難しい事を要求しているのか？

>>705
詳しくは無いが、正社員にすると、基本的に
年功序列で給料があがってくでしょ？
そうすると、誰もやめなかったら無駄に管理職ばっかりの
会社になって人件費ばっかりかかるので
あまり儲けがでなくなるらしい

人材は基本的にピラミッド型の需要になるので

企業にしてみれば技術は囲い込んだ方がいいし
人材は長期育成した方がいい
単純労働ならアルバイトの方が安上がりだ

派遣のメリットってなんだろう？
正社員が楽できるからか？企業の人材担当も場当たり的でアホなんだろ

>>711
えー　マジおまえ何言ってんの？

早く書けよってお前キチガイ？

俺がなんか書かなきゃいけない理由を４００時詰め原稿用紙１００枚程度でまとめてこいよ

>>713
生産が落ちた時にいつでも切れるからだろ。正規だとそういう
訳にいかないからな。

>>705
派遣が蔓延している現状でも
アメリカと中国がこけ、かつ原油高で倒産が増えている。

【経済】08年上半期の企業倒産6022件、前年同期比11・6％増…不動産業・建設業・運輸業が多く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215522454/l50

40すぎた在日だけど、虐待された親に2000万円以上仕送りをした。（30歳までに）
30歳から、派遣（分析補助）・期間工・工場派遣を適当にしながら、
合間に失業保険（+ポリテク・訓練校）の生活をして、
一人暮らしで貯金が1000万円以上になった。

これからのことを考えると、お先真っ暗だし、自暴自棄になりかかるけど、
ろくでもない親の元に生まれたことを運命とあきらめることにしたよ。
自分の落ち度も結構あるしね。
自殺（樹海にいくこと）も視野に入れてるけど。

日本人である程度の家に生まれて、日雇い派遣や工場派遣なら、絶望して自暴自棄
になる深さはオレよりもはるかに大きいと思うけど、
まず自分の落ち度（いたらなさ）を謙虚に反省して、犯罪を犯さないでもらいたい。

>>1
３年で時給が１５０円上がったんなら桶。
俺のここ３年での昇給は月額2000円だからな。

なんかいい感じでグダグダになってきたんでそろそろ寝るかｗ
相手してくれた人ありがとう。今日はほんと楽しかった。

>>714
「タダでは書けない」って言うからさ

レベルの高い人間ならササッと書けるだろう？って思ったんだよ

駄目なの？

>>717
どっかで見た書き込みだな

>>717
それ何度も見たコピペだけど本人なの？

いい気になって法改正を繰り返し、知らぬうちに行き過ぎて、総すかん食らって総撤退ってパターン、いろんな分野でお見受けしますね。

>>721
808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/07(月) 19:13:03 ID:biQX4+8k0
40すぎた在日だけど、この57歳みたいなったら、樹海に行くよ。
この57歳の人もオレみたいに虐待された親に仕送りするために、3ｋ労働を
日に平均15から16ｈ労働してたん？
20ｈ労働を3日連続もあったし、仕事中（正確には仕事の間の食事中）で血を吐いたことも
2〜3度あった。
20年前で20歳そこそこで年間300万円近く仕送りした。
その激務の経験のおかげで、30代後半（30代前半は分析補助の派遣）で初めて期間工それも
組み立てを経験したが、20代の激務に比べたら砂遊びと一緒に思えた。

377：名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/12(木) 12:59:36 MJzZd7Fm0
40すぎた工場派遣（今週は夜勤）で、貯金が1000万円以上あるけど、
携帯はプリカ（1万円/年）。ネットはtikitiki→価格・com（キャンペ−ン）のル−プだよ。
移動手段はママチャリ。同じ職場内の30代派遣たちが何人かいるけど、彼らの金銭感覚はおかしいよ。
口癖が金ねえのオンパレ−ド。
時給1200から1300円程度で、パチンコ・キャバ・煙草に缶コ−ヒ−・バツイチ子持ちと結婚して食費が月に10万円とか。

将来、どうするのかねえ。人のことはいえないけど。
親に2000万円以上し仕送りがなかったら、今の物価水準で70歳ぐらいまで大丈夫だったんけど。
在日だけど、言われている様な在日特権で生活保護は下りないしねえ。

>>717
最後の一行が抜けている。

> 信じられないかもしれないけど、全てウソです。

>>717
生まれがついてない人には本当になんていっていいか…
親の命令で風俗にいって働いてる子とかいたし…
親と縁を切れっていってもなかなか難しいみたいだね

>>719
乙

>>720
おれはハケンとかお前がバカだとか、レベルが低いとか言ったけど、

おれのレベルが高いとは一度も言ってないよ

おれの最初のレスを１００回声に出して読んで見ろ　

おれのレベルがどんくらいか分からないなんてお前やっぱハケンだろｗ

日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10012/


・・・欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、「市場で失敗するのは個人だけの責任ではない
ので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べて
みると、日本が一番冷たい社会のように思える。

正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということ
はアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて
何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

・・・インサイダーの雇用保護はヨーロッパでも起こっており、日本特有の問題ではない。ドイツや
フランスなどで若者の失業率が高くなっているのはそのためだ。しかし、ヨーロッパでは労働組合
（産業組合）が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さない
だろう。

日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。
政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

俺さ、BSみてて思いついたんだけど、
一県につき一つは後継者のいない伝統的な職業あるだろ？
あれに就くのがいいと思う。
貧乏そうな生活してる人は映さないだけかもだけど、悪い生活してないし。大変だろうけど、派遣の人達はいろいろな社会見てるんだし。

>>722
ごめん、本人だよ。

>>724
いろいろと目を通してくれてありがとう。

>>725
事実（真実）なんだけど。

>>727
派遣社員じゃないけど
そう思いたいならどうぞ

で？結局書けないんだね？

>>729
んじゃ、俺、江戸切り子か薩摩切り子の職人になるわ。

>>713
景気の波に柔軟に対応できるところ
良ければ雇い、悪ければ切る
正社員は簡単には切れないからね

>>728
ダイアモンドってポルノ雑誌と大して変わらないね。
The Economist クオリティの雑誌がほしいよ

>>729　今の若者に勤まるかなぁ・・・。

束縛や決まりごとが多そうだけど・・・。

>>732
伝統職人系もいいし、農業なんかもいいかもね

>>730
何で在日なら、商工会に入らないの？
役所で生保タカりまくれるよ？
この国では在日様が支配者なんだから、そういうシステムは利用しなきゃ駄目だろ。

>>735
前にテレビで見たところによると
跡継ぎ少ないから、割と甘くなってるみたい

基礎10年みたいな業界だったのが、今は
最初から割りと一通り作ってもらうようにしてるとかいってた

・・・ま、人にもよるだろうけど

>>736
どっちも修行がながそうだ・・

家具職人とかがいいな
昔から工作は好きだったし

底辺土木作業員から軽作業倉庫員の時代
軽作業と言っても結局何十キロもある物持たされ
一日働いて6000円
これから交通費と管理費？250円を引いたらいくらだ？

派遣なんかで働くようなやつに、そういうの勤まるわけがない。

家具職人は結構、募集してたな。
正社員で。

勿論、地方が断然多い。

>>730
がんばれよ。

そういや、日本の将来は暗い、中国で一旗揚げようと
ライブドア主催の中国派遣（時給２５０円？）の連中はどうなったのだろうか。