【遺跡】縄文時代のドングリ貯蔵庫を発見　奈良…数百個保存　冬の保存食用 [08/07/12]

奈良市中貫町の中貫柿ノ木遺跡で、縄文時代（２３００年以上前）とみられる
数百個のドングリを貯蔵した穴が見つかり、奈良県立橿原考古学研究所が１２日発表した。

ドングリは当時、秋に取り、冬の保存食にされた。
穴は洪水で埋まっており、同研究所は「せっかく蓄えたドングリを探し出せず、食べられなかったようだ」
としている。

穴は直径４５センチで、長さ１・５センチのドングリが直接、土に触れないよう
葉っぱや枝を敷き詰めた跡があった。
常に地下水が流れる谷に掘ってあり、ドングリを低温で保存するとともに、
水にさらしてあく抜きしたようだ。

近くで空になった別の穴も確認。
本来は一帯が貯蔵庫だったとみられ、同研究所は「縄文人の食生活や知恵がうかがえる」
としている。

ソース
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071201000478.html
画像
http://www.47news.jp/PN/200807/PN2008071201000505.-.-.CI0002.jpg

２

2

チンパン欣喜雀躍。

ドングリってうまいのか？

どんぐりんぐりん

ドングリをめぐってクマと戦ってたのかな

>>5　餅にして食うらしい。味は忘れた

そのまま食べると毒だったはずだけど、
やっぱ煮て食ってたのか

>>8
アクが強いので、アク抜きしないと普通には食べられないよ。
椎の実なら食べられるけどね。

古代では、砕いてから冷水に晒してアクを抜き、
パン状に焼き固めて食べたのではないか、と言われている。

いや、リスかもしれんよ

これはきっと韓国から伝わったドングリに違いないです
返還するべきだと思います

猿にちかい日本人ｗ

>>1
ガキの頃ドングリを車道にばらまいて車にひかせたあと
中身の身をよく食べていたが栗ににていながら実際の味
は苦みが強くてとてもじゃないが常食できるようなものじゃ
なかったぞ。

> 水にさらしてあく抜きしたようだ。

あく抜きする必要があったのか(´･ω･｀)・・・

ガキの頃ドングリの中身がピーナッツだと思ってた時期がありました

コノミに応じて食べたんだな

>>13
半島の方ですか？

同時代のギリシャと比べるとまさに土人

つか俺たちの先祖はどんぐり食ってたのか・・・
小動物かよ

> せっかく蓄えたドングリを探し出せず、食べられなかったようだ

どんぐりの種子拡散に利用されるリスなみだ。
人間も野生動物だったんだなって思い出させられる。

ドングリ食べてたとかなんかかわいいｗ

>>19
韓国に帰って冷麺でも食ってろ

縄文時代にドリンクって・・バーボンにしてはお粗末だな」と思って来てみたらドングリかよ

>>15
ドングリの味は、実際ピーナッツによく似ている。

>>1
しかし、いつも不思議に思うのだが、
古代人がドングリや栗を食用にしたのは理解できる。

だが、なぜあのケシ粒のような小さな粒子の「米」を食用にしようとしたのか？
しかもだ、それがクチに入るまでには、
米粒を大量に集めて脱穀や精米などウンザリする過程が必要である。

さらに驚くべきことは
その稲作に突き進むことで、人類は大文明を築けることになったのだ。
ドングリや栗では出来なかったのか？

すげえよな
たった2300年でここまで来たんだぜ…

>>21
　　　　∧ ∧＿__
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 しぃ 　 |／　　の実食べてたんだぞ
　 　 ￣￣￣￣

アクを抜かなきゃ食えない物なんて今でもいっぱいあるがな。
てかドングリがたまたま残りやすい物だっただけで、ほかにもいろんな物喰ってまんがな。

縄文人はたった二週間で一年間に必要なドングリを収穫できたそうだな
そういう面では弥生時代よりよっぽど効率よく暮してたわけだ
まぁドングリがうまい不味いは別にして。ｗ

ウニを始めて食べた奴は間違いなく変態

トットリムック＝どんぐり豆腐

高度なリスかも

かわいそうに。

養豚じゃなくて？

過去日本人はあまり食料に恵まれなかったからナマコも食べたし毒のあるフグとかも食べられるような技術を開発したんだよね…

日本人が肥満に弱いのは肥満になれる状況があまり無かったので遺伝子に肥満に対する対策がないから、かも

>>30「トゲトゲしてて旨そうじゃね？」

>>27
しいってドングリの木だったんだ！
今まで知らなかったorz

縄文人「おいリス邪魔だ、どけこら」
リス「きゃー（逃げる）」
縄文人「よしよしこのドングリは俺のものヒッヒッヒ。あれ後ろになにかいる？」
クマ「クマー！」

所は変わってヨーロッパだが、私はこれを読んだ時に感動した。
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_6_c.html

発見された時　2ｃｈがあったらスレに張り付いていたと思うが、無かったのでニュースをスルーしていた。
数年前このページを読むまでこの発見のニュースを知らなかった。

その頃、ギリシャでは哲学が誕生した。

ドングリの語源って、団子栗だっけ？

小学生の頃、学校の裏山へいってどんぐりだの栗だのを
生のまま喰ったよ。ナイフで殻を削ってね。

どんぐりは苦い。栗は甘い。

どんぐり溜めといたのに見つけられなかった奴、しょんぼりしただろうな

ドングリ食ってたことに驚いてる奴がいることに驚いた

　 　 　　rn　っ っ
　　 ／￣･ヽ っ
　　・､＿　ノ　／ ￣ヽ
　　（__）⊂ヽ/　 ,-､　 ）
　　 （＿＿_）__人＿ノ
　 　 ~ ~

ドングリ ('A`)

>>11
たしかに、リスの行動とモロかぶりだよな。
たまたま自分のどんぐりを埋めようとしたリスが掘り当てちゃったら
宝くじ当たった感じかも。

そうだ！
これからは皆、縄文時代に戻るべきなんだ
女の子も男の子もすっぽんぽんで出会いもたくさん
子供もたくさん！童貞なんて僕以外にいなくなるだろう

日本で縄文時代
2300年前と言っても
エジプトではピラミッドが建ってすでに数千年。

ちょうどこの頃の紀元前400年前の歴史家ヘロドトスの時代には
すでにピラミッドがなんで建っているのか？だれか建造したのか？
何のために作られたのか時が経ちすぎて判らなかったらしい。
2400年前なのに・・・
凄すぎる

>>26
数学とか建築の基礎があったからだな。

ドリンク貯蔵庫に見えた。ドングリか…

ガキの頃、ぐりとぐらを読んでどんぐり美味そうと思った。

中国人がロケット打ち上げたり、戦車を作っていた時代に
日本人はどんぐり集めて食べていたのかよw

>>43
しょんぼりどころか、
冬の備蓄をロストしたってことで、
殺されてたりして

ていうかそんな大昔にドリンクなんて洒落たもんがあったなんて不思議だな。

何だかんだで縄文時代はストレスもなく日本で一番平和な時代だったんじゃないだろうか

ドングリは食べたくないな

お前らも食うもんがなけりゃ縄文人みたいにドングリ集めてドラム缶にでも貯めとけや
ドラム缶一杯あれば大方一年食いつなげるらしいぞ
まぁアク抜きが大変だし米と違ってドングリばかり食ってりゃたちまち栄養失調になっちまうだろうけど

ＮＨＫ教育で縄文鍋を美味しそうに食べた女の子をふと思い出した

　　　韓国では今でもどんぐり粉体が市販されている

>>57
そういや俺どんぐりクッキーというものを食べた事あるな
味は覚えてないがまずくはなかったようなキガス
>>58
芋虫沸きそうで怖い(´･ω･｀)

>>49
その時代日本は中国と朝鮮から来た人が仲良く住んでました

どんぐりコロコロ、どんぐりこ♪
グリコのおまけがドン・グリコ〜♪

縄文時代のドンブリと聞いて、飛んできました！

縄文人のライバル
http://scivi.air-nifty.com/ukphoto/images/risu3.jpg

>>25
栄養価とか経済性利便性の面で、結局は米が優れていたんじゃないかな？

文明については採集と栽培の違いが大きな分かれ目になったと思う。

縄文人は武士の先祖だから結構好戦的だったらしいぞ
前歯は抜いてるし顔中刺青入れてるし、武士がハデハデな甲冑着てるのも縄文人の名残だろ。ｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／/7
　 　 　 　 　 　 　 ｌﾞ￣￣￣￣　//
　 　 　 　 　 　　　|.　 　　 ／二Ｙ＼
　 　　　　　　　　　|　 　 （　 ＼･）/
　 　 　　 ┌──┤　 　　 ￣￣　>o　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　└──／　 　 　　.＼／ っ　っ＜　>>65
　 　　＿＿＿_/　 　 　 　　　|￣￣了　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／.|　|　| ./　 ""　 　　　 |￣￣
　　＼.|　|　| |　""　 　 　　　|
　 　　 ￣￣|　＿＿＿＿_　ﾉ
　 　 　 　 ⊂_｣　 　 　 　　Ｌ⊃

>>65
かわいいｗ

どんぐり餅　

スタッフから一言
名水の地、淀江町の名物「ドングリ」を使った、どんぐり粒入り餅。
1箱で2通り楽しめるどんぐりみそあんは、素朴な塩味がどこか懐かしさを
感じさせてくれます。

ショップデータ
住所：鳥取県西伯郡淀江町大字福岡1548-1

http://www.chubunavi.net/category/view.php?shop_id=845&cat1=1&cat2=13

リスじゃねーんだから数百個じゃタリンだろ

それとも昔のJAPは燃費良かったのか

>>25
コメでもムギでもトウモロコシでも、イネ科の植物というのは
穂に密集して実がなるから、その穂を刈り取ればいい。
収穫の効率がいいのだ。

その点、ドングリは大変だぞ。

中国で米が栽培され始めた頃は、呉地方に多い沼沢に籾まいとくだけで、勝手に育って秋に収穫できたらしい。

ドングリか、アクを抜いたらどんな味なんだろうな。
想像もつかん。

どこかの縄文時代の地層を調べると、栗の花粉が大量にでてきたそうだ。
結論として、栗の林を作り、栗を栽培していたということらしい。

もしかしたら、そのどんぐりは、栗の補助食糧としていたかも知れんぞ。
万が一に備えて貯蔵するのは人の知恵だ。だが、なるべくなら美味いもの
を食べたいというのも人の常。美味い栗から喰っていった。

で、無事一冬越せたので、古いどんぐりはそのまま忘れられたのかも。

うほうほ言いながら食べてたに相違ない

>>25
> さらに驚くべきことは
> その稲作に突き進むことで、人類は大文明を築けることになったのだ。
> ドングリや栗では出来なかったのか？

重要な質問だよなぁーーー。たぶん、
　　・ドングリやナッツ類の方が、栄養面で優れてるし、野生で成ってる
　　　のを採取するのも簡単だった。
　　・しかし、こと「大量」に「栽培する」となると、米の方がやりやすかった、
　　　のではないかな？

どうかな？

日本に稲作が定着した弥生時代より
むしろ縄文時代の方が日本と半島とは似たような生活をしてたのかもな

昔ドングリたべるとおしになるって言われたけど嘘なん？

今となっては当たり前になっているが
漁業を始めた人間とか純粋に尊敬するよ。
海に囲まれたこの国ならではだわ。
しかも米によく合うし。

あああ……ご先祖様が俺のために取っておいたなけなしのドングリを……。
宝の地図で探してる所だったのに！

>>80
なんかスゲー頭の悪い発言。

>>79
どんぐりはお世辞にも消化にいいものではない。
子供が食べないように言い聞かせる方便ですよ。

どんぐり虫は子供の頃のトラウマ

烏巣のドングリ貯蔵庫が襲撃されたとな！？

キープしておいたドンペリ

木の実って、実はおいしい、栄養価も高いんだよなぁ
栃餅とか、めちゃめちゃおいしい

>>29
その集落の近くには明らかに生えていない栗が
集落の周りにだけ生えていたりする。
つまり縄文人が植えていた。
そして、より収穫量の多い、美味しい栗を他所から持って来て
植えていったんだって。

縄文時代のごちそう
http://www.bottlepets.jp/img/20071017_02.jpg

どんぐりの他にもいろいろあるだろう。
縄文時代には大豆とか芋系の食いもんは無かったのか？

縄文時代のどんぐりヲタ

オナニーすると脳が溶けるってのと同じことか…

>>88
だから何ｗｗ
中国人はその頃何してたんだよマッパの土人めが
お前の言い方おかしいぞ。

>>77
逆説的な言い方をすると、森は豊かだから森の民は文明を築かなくても
よかったんじゃないかと。平原の民は、年毎の当たりはずれが大きいから、
生産力向上やら他の部族に戦争しかけるやらの知恵がついたと。

前歯が無いと麺類が食べ辛い

奈良は内陸だからドングリか。基本採集だよな？この頃は

ちなみに、ご先祖が一番食ってた貝(ハイガイ)は
諫早で大量に死んで今じゃ絶滅危惧通り越して寸前種

おまいら、漁業は守ろうな。日本人は農耕民であると
同時に漁業民族だかんな。政治家は漁業軽視のようだが

山に行って、アケビだの、栗だの、どんぐりだの、よく食べた。
山のカキはみんな渋柿だったけど、家の近所には所有者の判らない大きな
カキの木がいっぱいあって、子供達は好き勝手にとって喰ってたな。

縄文時代の食生活って意外と豊かだったかも知れんな。

日本にそんなに広い平地があったのか？
馬鹿じゃネエノお前？

美味いものばかり喰ってるのは文明じゃない。
そのままでは到底食えないようなものを
色々と知恵を絞って喰えるように加工していく、貯蔵保存の方法を考える
これが文明というもんだ。
この頃の知恵の蓄積が無いと、
現代でこんにゃくが食えなかったりするんだよ。

>>77
貯蓄性の問題もあると思うよ。
どんぐりは放置しておくと芽が出てしまう。
米は乾燥した冷暗所に置いておけば保存が利く。

どんぐりって食べたら耳が聞こえなくなるって
子供の頃教わったんだけど

いまドングリ料理の作り方で検索してみたら結構あるのな。
見てたら食べたくなってきた。

>>92
今も同じだが殆どの中国人は縄文人以下の生活してたんだろうよ

>>98
別にこの頃の知恵がなくても
今インスタントラーメン食えるが・・・・ｗｗｗ

お前みたいにストップしてる知恵って今はもてはやされてるかもしれないが
実は後ろ向きの人類にとって結果害悪なものなんじゃね？

何でも間でも、原始に戻れって馬鹿じゃネエノ？

人間の進化や工夫をないがしろにする発言だろ

>>95
同意。国の基本はまず食の確保だ。

>>93
日本の縄文時代が豊かだったわけじゃないけどな

>>103
おまえはもうすこし読解力を身につけた方がいい。

>>105
狩猟採集定住ができた豊かな土地なんてそうないんだが

ID:Mjfg6CNa0　は二日目

>>106
いや、結局そうだろ
お前が言う、知恵とか何とかって原始の物じゃん

まさか、都合のいいときにだけおばあちゃんの知恵とか出すなよなｗｗｗ

そもそも、自分達の都合の良いように行動するのは人間でなくても生き物の普通の性質だろ？
馬鹿じゃネエノかお前？

ドングリは渋い
んで灰汁抜きしたら味がない
小麦粉みたいなもん

>>84
ああああぁあー
遠足で大量に持ち帰って、２〜３日放置してたら…
あれはほんとトラウマ。

>>25
たまたま米の作り方のマニュアルを拾ったんだろw

ドングリの栽培よりも経済効率的に
稲作農業が優れていたんだと思う。

ドングリが芽を出して実をつけるようになるまで何年も時間がかかるし
一本の木から得られる実の総量は割りと知れてるんじゃないかな。
それに対して稲作から得られる量を考えていくと米有利なんではないかと。

金がないとき、代々木公園でマテバシイのドングリを拾ってきて
カラ炒りして食っていた。素朴な味だよ。
スダジイはそのまま食えるから重宝する。

>>107
そういう視点なら豊かだったのかも知れないけど、
焼畑農業やってるところと、どっちが豊かなんだろう
縄文時代の日本の人口って、30万くらいだったんだよね

>>108
おう、耳鳴りしてる。
２時間寝たけどお前には負けない。

お前等頭悪いし。
楽勝できる。

>>114
マジかよ・・
俺でさえも、ご飯にマヨネーズなのに・・・

>>114
椎の実は普通に食えるね。
生でも行ける。

楢の木はキビシイ。

縄文集落の近くの栗のＤＮＡを調べてみたら野性のもにと比べて明らかにバラツキが小さい。
つまり栽培されていたと．．．
そんな記事を以前見たことがある。

やはり、三内丸山遺跡が見つかったのはでかいな。

栽培してから収穫するまで時間がかかるより、
一年、うまくすると気候によっては年に数回、収穫できる方が、
栽培という物の利点を得られやすいと思うんだ。
ドングリは、まともに食えるまでに年月がかかりすぎる。
そして、米の収穫率の良さは異常。
小麦もそうだけど、穀類は、長期間の貯蔵も楽だし。

>>118
栗も稲も栽培してたよ。稲は、陸稲で日本の土壌には合わなかったらしいけど

森永の森のどんぐり復活ｷﾎﾞﾝ

>>116
さっそく負けんなよ

よーし、次の台風に備えてドングリコロッケを作っとくぜ。

縄文人の方がスタイルは良かったらしいな
米を食ってたせいで身長は縮んでスッカリ短足になっちまったらしい

>>25
そばの実とかはもっと大変だぞ

しかし、各地で栽培されてきたんだ。

俺の家はドングリが山のように落ちて処理に困って穴に大量にうめてあるから
５０００年後あたりに食料貯蔵庫として発掘されるんだろうな

縄文人ってリスだったのか
俺らリスの子孫？

>>125
揚げ物や炒め物の肉食ってたからな

>>123
負けてないだろｗｗ
俺のが金持ちだしｗｗｗ

塩マヨネーズはマジでやめたほうが良い
味が濃いからいけるかと思ったら、不味さで現状の辛さが３倍になる最悪のメニューだった。
身体に悪そうだし

後世の輩は塩でなく醤油をチョイスするべき。

http://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/jomon/fuku.html
縄文人はこんな服をきていた．

サバイバルを強いられたらドングリ食は役に立つかも
今時考えにくい事ではあるが

>>125
何を食ってたかよりも、どんな生活をしてたかによる淘汰の方が大きい気がする。
農耕民族は足が短い方が安定的に地面を耕せて有利だろうし、
狩猟民族は足が長い方が高速で移動して獣を狩れるから有利。

有利だと、集団内でも社会的地位も高く、より裕福になり、子孫を残しやすい。

栽培が難しく、山でしか採れなかったのがヤマイモ
一方栽培が容易で里で採れるのがサトイモ
サトイモは東南アジアから縄文時代に伝わったんだと。

ずっとまえＮＨＫの特集でやってた。

どんぐりなんて満腹になるには何個喰えばいいんだろう

>>133
そんな進化が、大陸の小島で起こったと？ｗｗｗ

>>136
東西ドイツは対して長い時間分割されていたわけではないが、
それでもペニスの長さに差が生じたという。

>>26
2300年掛けても今の程度かと思ってる。
恒星間飛行は実現しそうにないし。

きっと、そうだと思う。森の方が環境としては恵まれてたはずだ。

平原の民が、ハンディキャップを乗り越えるべく何十年も地道に
努力してるうち、文明が育ち、そしてあるとき、気候の激変が起きて、
森が枯れてしまったのではないかな？

それと、米は、蛋白質が足りなかったりして長期の栄養面では劣ってるが、
消化の良い炭水化物が豊富なので短期の栄養面では優れている、つまり、
いざ「戦い」のために数時間集中してエネルギー源が要るときに便利だった、
つまり戦士に有利な食料だった、と思うんだ。

アク抜かないと食えたもんじゃない

リス並みの知恵

キーワード： 宋一

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キーワード： 安宅家

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>>103
それはお前以外の誰かが創意工夫した結果であって、
お前は何も工夫してないニートだろう。
読んだら分かるぞ。
何でもなんでも人間のとかいって、ひとくくりにするな。

>>30
ウニは栗に外見が似てるから、そこから類推して、中にうまいもんがあるかも、と思ったんじゃね

ナウシカのチコの実を想像しながら味わいたまえ。

>>135
味はともかく、長靴いっぱい食べたいよ。

>>25
米や麦には実は、隠された”催眠誘導能力”がある
人間は自分たちが利用してるつもりで、実はやつらの繁栄のための奴隷状態なの

>>105
「豊か」のニュアンって難しいよな。

さておき、「日本の森の豊かさ」については、少なくとも近世までは
維持されていたらしい。今で言う禁治産者になった人は、自発的に
山に入ったそうだ（そういう制度を村々が持っていた）。彼らに対しては
村の共有林での採取が認められるんだが、それでちゃんと暮らしていけたらしい。

縄文時代の「豊かさ」については、俺は積極的に肯定したい。
土器つくりの現場に必要ない縄をわざわざ持ってきて装飾した縄文土器全般も
豊かだし、どう考えても邪魔っぽい火炎式土器なんぞを日常の煮炊きに使っていた
奴らは、豊かじゃなきゃバカだ。

数百個ってリスかよ(´・ω・｀)

>>93
> 逆説的な言い方をすると、森は豊かだから森の民は文明を築かなくても
> よかったんじゃないかと。平原の民は、年毎の当たりはずれが大きいから、
> 生産力向上やら他の部族に戦争しかけるやらの知恵がついたと。

きっと、そうだと思う。森の方が環境としては恵まれてたはずだ。

平原の民が、ハンディキャップを乗り越えるべく何十年も地道に
努力してるうち、文明が育ち、そしてあるとき、気候の激変が起きて、
森が枯れてしまったのではないかな？

それと、米は、蛋白質が足りなかったりして長期の栄養面では劣ってるが、
消化の良い炭水化物が豊富なので短期の栄養面では優れている、つまり、
いざ「戦い」のために数時間集中してエネルギー源が要るときに便利だった、
つまり戦士に有利な食料だった、と思うんだ。

数百個ってそれほど多くはないよね。

リスと同じで、いくつか埋めた場所忘れてそのままになったんだろうな

>>143
んじゃオメーは何か伝説を残したのかえ？

>>151
子供を抜け切れない中学生レベルがちょっと頑張ったんだろ。
んで、秘密基地なんかにおやつとして隠したと・・・

それを見つけて、現代のキモオタ歴史ジジイが大発見だと騒いでるというストーリーでどうだろう？

農耕で穀物を主食にすると、塩が必要になると聞いた。
狩猟採集だと血とかから塩は摂れるから特に必要無い。
でも穀物食は別途必要だから、交易が必要になってくる。

チップンデール

>>135 米、いや蕎麦食ってるやつが何を言う

ヨロッパも昔は森に覆われてたが
ラテン人は専ら農業をやってて
ガリア人は狩猟と農業をやってて
ゲルマン人は専ら狩猟をやってた
部族の性格の違いだろうか

たしかに、人間が栽培している植物と人間とは共生関係にあるといえよう。

ドングリ人間でも食えるのか。
今度食ってみよう。

>>158
それは無いだろｗｗｗ
人間はそういう関係の輪の外にはじき出された味噌っかす。

俺の鼻の先に花粉でも付いてるか？

ドングリが食べれないのなら、ケーキを食べればいいじゃないの。

逆に一万五千年前に土器を発明した縄文人が、何故一万年もの間
文明を築かなかったのだろうか？やはり豊かな森の中で暮らしていたから？
もし一万年前に文明が生まれていたら、人類は今ごろ銀河に進出していたかも
しれませんね。

稲作が定着した当初は
ドングリが米に変っただけで肉や魚介をけっこう食ってたから
一気に身長が伸びたのかもね

イベリコ豚か

>>99
> 貯蓄性の問題もあると思うよ。
> どんぐりは放置しておくと芽が出てしまう。
> 米は乾燥した冷暗所に置いておけば保存が利く。

なるほど。保存性の高い米の方が、社会・文明を永続させる上でも有利だね。

>>160
実際、人が食って美味い実をつける植物は
人が栽培して種を保存して毎年蒔いてるよな。
そうじゃない植物は雑草として駆除してるし。

>>161
アントワネット乙

>>166
ああそうか、それはそうだね。
お前が勝手に共生と言ってるだけだがｗｗｗ

お前の買ってる植物は自然界から拉致されてきた拉致被害者？ｗ

>>148
余裕があったのか、呪術的な意図があったのかは分からないが……

子供の頃、給食のパンの中だけ取りだして固めたりして食った覚えがあるな。
今思えばアホだし、周りにも笑われてたが、人類ってそーやって進歩してきたのかな……

　初めてホヤとかナマコ食ったヤツ、信じられないよ。

>>160
こんな人少ないとこじゃなくて　毎日スレで煽ってこいよ　実力試してこいよ
それともﾄﾞﾝｸﾞﾘそんなに嫌いか？

>>163
当初は圧力を掛けて炊けなかったため、煮ただけの粥だった、と聞いたことがある。
米を炊くための釜が出来て、精米技術が発達し、今のような米飯ができあがってきた。

>>159
「ドングリ」は食えるが、「クヌギ」は食えないからな。
アルミホイルに包んで炒ると喰える。

ID:Mjfg6CNa0ってリアル基地外かw

>>162
文明があったとは考えないのかな？

土器が無くても湯は沸くからなあ。

どこのリスだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

細長いどんぐりはフライパンで空炒りすると、食べられる　
小さいから微妙だけど、ピーナツと栗の間のような味　
まずくはない

既出かもしれんが一応歌っとく。
どんぐりころころどんぐりこ♪

ドングリだと貯蓄が利かないし、単位面積辺りの生産性も低い
ただ、不作と豊作の波が少ないだろうし
手間もあまりかからないから、小規模なグループを
生かすには最適なのかも

ドングリころころどんぐりこ、お池にはまってさぁたいへん。

縄文時代の半島って今と別の人種住んでたんじゃなかったけ？

>>16

。。。

>>5

チョーセンの冷麺ってのはこれの麺じゃなかったっけ

ドングリでエタノールとか言い出しそう

>>169
>子供の頃、給食のパンの中だけ取りだして固めたりして食った覚えがあるな。

あ、俺も似たようなことしてた気がするw
んで、砂遊びでも泥遊びでも、そういう作業をする子供って、作りながら
たいてい何かぶつぶつとつぶやいてるよな。　なんというか、作ることと物語を
紡ぐこととが一体化しちゃってる感じ。

それは呪術性とも言えると思うけど、より単純に言えば、無心に創作活動に
打ち込める環境があったということじゃないかと。　と思うの。

どぜうが出て来てこんにちわ

どんぐりころころどん「ぶ」りこ、じゃなかったっけ？

俺は、遠い目をしながらチンコ握るのが好きだった・・・

どんぐり貯蔵庫 どんぐり庫 地中に埋まってさあたいへん

>>188
せめてドングリと話を絡めろよｗ
尿道にドングリ入れるのが好きだったとかでもいいから。

不安なときにはチンコ握る。
やばいときにはチンコ触る。

それで何とか乗り切ってきた３０年。

それは、ある意味現代社会に適応できない俺自信が作り出したドングルだったのかも。

>>187
いいツッコミを待ってたのに、君にはガッカリだ。

自然食品店かなんかにどんぐり粉ってなかったっけ？
食べたことあるような無いような

>>187
坊ちゃんいっしょに遊びましょ

ドングリって美味いのけ？？？

お水にはまってさーたいへん。お嬢がでてきてコンニチワ坊ちゃん一緒に遊びましょ

>>196
ちょっぴりわろたｗ

>>196
そうやってぼったくられる訳ですね。分かります

>>195
遠足のときに拾った奴食った。
ナッツの青臭い奴。
殆どナッツだったよ。
穴開いてたけど中に虫は居なかった。

焼き芋のネタになる赤い芋もその遠足のとき掘ったけどそれはかじってみなかった
アレは見た目が最悪というか。

ガキのころにドングリ食べるとドモリになるって聞いたのだが…大丈夫なのか？！

どんぐりって食べれるんだな

縄文人ってワイルド

本当は栗鼠が隠したやつじゃないのか

えっ、どんぶりこだろ。

うーんよくそのままで残っていたな。学が無いから不思議に思う
リスが隠してそのまま放置した種子が発芽するという共生関係を
聞いた事があるがこれは灰汁抜きしたり乾燥させたどんぐりだったのかね

>>196
ｗｗｗｗｗ

俺は食ったけど、確かに今ちょっと吃音ある。
あうう、そそそそそそのぉって感じの出だし。

出だし以外は調子いいけど。

栗と栗鼠

まぁ、みみずにションベンかける程度の都市伝説だな。

♪ ドングリころころ、ドングリこ、お池にはまって、さぁ大変。
どじょうが出てきて、こんにちは、ぼっちゃん一緒に遊びましょ〜♪

全く、わけのわからん歌だが
このドングリは、ぼっちゃんが落とした可能性がある。

ぼっちゃんはどんぐりだろ。
幼少の頃の俺はそう解釈したけど。

ぼっちゃんは池に落ちた擬音だろ。

なかなかレベルの高いスレだな
つっこみどころが多すぎる。

そんな下品な擬音があるかぼけぇぇ
そもそも、物理の法則に即した擬音じゃない。

ボッチャンが来る音はそれなりの大きなはず。

そこで必ずでてくるのが、ボッチャンとボットンの超有名な話。

>>213
坊ちゃんはウンコして、嬢ちゃんはオシッコした。
てな答えの謎々はあったなw

つーか、白状すると本気で今までボッチャンって俺（どんぐり）のことだと思って歌聞いてたんだけど
そういう解釈は小さい頃の生い立ちとかで解釈が違ってくるのだろうか・・

>>209
この歌の主語が「どんぐり」なのか
「どじょう」なのか、それとも「ぼっちゃん」なのか
意見が分かれるところだな。

だから、「どんぶりこ」も擬音でしょ。

>>215
というか、ここまで歌詞の意味が共有されていないと知って、
けっこう愕然としている俺w

縄文時代のドングリ貯蔵庫より、この歌の方が謎は深いな。(笑)

ああそうか・・縄文時代だったな。

縄文人の作詞作曲なのだな

ドングリ食べると　「どもり」になるって、ウチの方では言い伝えられている。
そのせいか、頭に真っ先に浮かんだのは、
どもり合いながら、争ってドングリを食っている姿なんです。

>>222
ドングリを食べるためには大量の水を使ったアク抜きが必要なんだけど、
複数の集落で共通のアク抜き施設を共有してた遺跡が見つかってるらしい。

お互いにどもりながら「ど、どんぐりっておいしいよね」「う、うんうん」とか
アク抜きしてた姿を想像すると、なんかほほえましい。

そういやチョンって真っ先に犬食ってたから狩猟とか発達しなかったんだろうな

縄文人が植えたどんぐりの木は最終的に五重塔になったんだぜ。

間違えた。栗の木だったわ。

韓国料理でどんぐりのこんにゃくか羊羹みたいなやつ、うまいんだよなあ。

ドングリは渋味が強く、灰汁抜きせずに食べると喉がイガイガした感じになる
当然発音するのが暫く困難になるので、
「どもりになる」というのもあながち間違いではないｗ

これを砕いて、水と共に鍋か壷に入れて火で沸かす
1時間沸騰させたら捨てる、を繰り返して、10回くらい続けたらアクが抜けるという

より細かく砕けばもっと灰汁抜き回数を少なく出来るだろう
また、重曹と共に煮ると効率が良いとされている

トチノキは渋味の成分がタンニンだけでなく、サポニンも大量に含む
これは重曹や灰などアルカリと共に煮るのが必須で、それも十数時間
煮続ける必要があるという。大変だ

ブナ科植物全体を見ると、カブトムシが集まるクヌギ、コナラ、ミズナラや
公園などの緑地に多いシラカシ、アカガシなどはドングリの渋みが強い

だが、同じく公園に多いマテバシイは多少ドングリっぽい外見だが渋みが弱く
30粒くらいなら一度に食べられる。50粒とかだと喉が辛くなるｗ

クリは勿論渋が気にならないほど少ない。シイノキも渋が弱く生ですら食べ易い。
なお、渋いドングリはへた(殻斗)が底1/3を覆っているだけだが、シイノキは
これが全体を覆うようになっている。クリももちろんそんな構造で上に棘がある
つまり、マテバシイを除けば、アクが少なく美味しいものは、少なくとも未熟時には
殻斗に覆われていて、他の生物の食害を防ぐようになっているわけである

シイの種子はドングリとは言わない事になっている。ドングリは横断面が円形だが、椎の実は三角形などである

ブナも食用になる。これはクリ以上にアクが少ない。

ブナ科植物ではブナを除けば、

花が殆ど風による花粉媒介のみであり臭いがしないものは種子にアクが強い
クヌギやアカガシなどである

一方、クリ、シイ、マテバシイは花から精液っぽい臭いがして
風媒だけでなく虫にも花粉媒介を任せている。そしてこれらは種子にアクが少ない
また、花から蜜も出しており、これを集めて蜂蜜を作っているところもある。
クリのハチミツは白カビのブリーチーズと相性抜群だとされている(食ったことは無い)

だがブナに関しては、花に匂いも無く、種子にアクも無い

どんぐりの歌の曲名って「どんぐり」？

今日のゴッドハンドスレはここ？

中世ヨーロッパでも、
小麦取れない地域では、
栗を主食にしていて、
そういう所は山奥の田舎なんで、
平地の人間から栗食いとか言われてた。
スイスの田舎とかな。

ドングリが食えるか食えないかじゃなくて、食えないのがドングリだよな
食べ物が少ない時代にあってあく抜きなしでも食えるクリなんかはご馳走だったろうな

4歳ぐらいの時の誕生日のカセットテープ聞いたらどんぶりころころ
って言ってた。それを聞いた2歳年上の兄が「どんぶり！？」って驚いてたな

どんぐりころころ　どんぶりこ
お池にはまってさあ大変
どじょうが出てきてこんにちは
ぼっちゃん一緒に遊びましょう♪

どんぐりころころ　よろこんで
しばらく一緒に遊んだが
やっぱりお山が恋しいと
泣いてはどじょうを困らせた♪

ドングリクッキー美味しそう

(´･ω･｀)←ついにこの顔文字NG登録した

(´；ω；｀)

>>235
どんぐりは縄文人をさして
どじょうは渡来系弥生人をさしているのだな
と酔っ払って無茶苦茶なことを書く

>>238
おまえｗｗｗ

(´･ω･`)

リスが埋めたまま、忘れたんじゃねぇの。

思うんだけど遺跡とか昔の物とかってなんで驚かれてんの？
昔の人達は言い伝えて来なかったの？

(´@ω@｀)

どんぐりって美味いのか？

>>235
ど
お
ど
ぼ
　
ど
し
や
泣

>>243
文字がないと、文化を後世に伝えるのがいかに難しいかってことですよ。

>>96
あたり
縄文時代の一般庶民と思われる骨の栄養状態は
その後の時代の栄養状態より良いことがわかっている

>>96
あたり
縄文時代の一般庶民と思われる骨の栄養状態は
その後の時代の栄養状態より良い

最初にピンク色のキノコを食べちゃった縄文人に敬礼！

>>249
栄養状態が悪いやつはすぐ死んだから、良好な成人の骨しか残ってねえって説もあるがな

なんかお勉強になるスレだw
嫌なニュースをさんざん読んだ後このスレ読んだら
スッゲー和んだわwおまいら有り難う。

さてドングリの夢を見るために寝よう。

長脛彦のおじいさんのおじいさん位の世代の日本人が
食べていたのね。
想像力を欠きたてられるわ

字が悪いから直しておきます
＞想像力を掻き立てられる

ごめんなたい。

>>26
しかしローマを思うとあんまり進歩してない感じもする

>>62
その前はどこにいたの？
所詮中東やイランあたりから流れてきたのでしょ
中国や朝鮮は中継地点に過ぎないのでしょ

>>49
ヘロドトスがピラミッドは奴隷が建てたっていうから
ずっと奴隷が王の墓をつくってたことになってたのに
近年の研究では、農民の農閑期のための公共事業だったっていうし

文字も解釈の違い(T-T)
このスレは+民に勿体ないな。

ドリンクが保存食ってなんだよｗ
って思ったらドングリか・・・

>>259

ちっ　先起こされた　逝って来る

縄文時代はドングリを貯蔵してて、JOMOはガソリンを貯蔵してる

【植物】日本のイネ・ジャポニカ「南に源流」　遺伝子研究で解明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215369734/l50

>>209
みんな間違っている。
"どんぐり ころころ" は、坊ちゃんの名前、または、あだ名である。

ドングリのような小さな物が池に落ちたくらいで"どんぶりこ"等という擬音は使わない。

2番の歌詞では "どんぐり ころころ 喜んで" と続く。
池にはまったドングリがころころ転がるはずもなく、"ころころ"が擬音なら文法的に
位置がおかしい。

同様に、ドジョウも誰かのあだ名であろう。

喉渇いてたので縄文時代のドリンク貯蔵庫に見えた

現代の朝鮮人の民度より

縄文人の民度は高かったそうだ

>>263
違うよ。お池と追いかけっこしてたんだよ。
どんぐりがコロコロ、ドングリコって転がりながら進むけど、
お池が早すぎるから、「ハアハア、まってよー、追いかけるの大変だよー」って叫んだ
すると、ドジョウが出てきたこんにちわって挨拶して、
「ぼっちゃんいっしょに参りましょう」って手助けした。って昔話が元ネタ

まあどんぐりは落ち武者の首の暗喩だがね

>>243
口伝してくれてるよ
それを今から1300年前に書き留めた物が
古事記と日本書紀の神代記ですがな

4月24日　　朝日新聞大阪版

トトロの名前　韓国語なの？　　
教員　　長尾　武（大阪市53歳）

韓国では、宮崎駿さんのアニメーションに人気があります。
来日して、アニメの勉強をしたいと言う韓国の学生にも会いました。
私は「となりのトトロ」を何回見ても、実におもしろいと思いました。
あのトトロはドングリに関係が深いような印象を受けました。韓国語でドングリのことを「トトリ」と呼びます。
宮崎さんは、韓国語からこの名前を付けたと考えますが、正しいでしょうか。
「千と千尋の神隠し」では、名前を奪われた登場人物が本来の名前を忘れると、
元の姿に戻れないというシーンがあったように覚えています。これは、かつて日本が朝鮮の人たちに、
日本式の姓名への改名を強制した創氏改名と、どこかでつながっているのではないか、と思いました。
宮崎さんの作品には、韓国をはじめアジアの人々や文化へのメッセージが込められているようです。

>>269
すげぇ。これ。本当なの？

こんばんは。昌口山男です。以後お見知りおきを。
どんぐりの実を食べ、捕った魚を焼いて食べる。平等で
物資の枯渇や環境変動はなく、変化や成長からの抑圧を
感じることもない。縄文時代は平和で神の恵みに満ちた
理想境のようです。もっともこれも未開社会の暗い片面
に目を背ける限りでの話ですがね。ふふふふふ。
あぁ、もうこんなこと言ってる場合でありません。
貴重な睡眠時間が無くなってしまいます。
それじゃそろそろ失礼します。シュタッ！

あのー、どんぐりって韓国では豆腐にして食べてるんですが・・・
日本でも勧告食材店に行くと「ムッ」という名で売られてて唐辛子の粉を少しかけて冷奴と同じように醤油をかけて食します。






なんで知ってるかって？
　
そりゃさっきまで韓クラで飲んでアフターまでしてきたんで・・orz_　メシﾀﾞｹﾃﾞｵﾜｯﾀﾖ

朝鮮半島は、穀物生産が充分じゃなかったからね。
南部の方や、偉い人以外は、主食はコーリャンだったし。
だから、酒もコーリャンで作るし。
中国も、麺料理の発祥の地って言われている所は、
米取れなくて小麦ばっかりのとこだね。
日本もそうだけど、ロシアやイタリアも、
主食になってる穀物が取れない地域は、
わりと蕎麦を食べるね。

どんぶりころころドン・グリコ

お池にはまってドン・グリコ

怒嬢が出てきて女王様とお呼び

>>30

ウニ、ナマコ、カキ、フグ、フジツボ、などなど、縄文人はチャレンジャーが世界一多かったんだろう。

>>53

縄文人な。日本人の祖先には古代中国人もいるんだよ。
無理やり自然を改変せずに、エコだと思うけどな。

>>80

因みに、キリストの最初の弟子は漁師だぞ。

>>162

謎だよな。南米の文明も孤立はいしているが、結構高度なのに。
本当はずっと同じ生活をしたかったんだろうが、
大陸から古代中国人が移住してきたのでやむなくなんだろうな。

分かってないことがまだ多いんだよ
三内丸山のやぐら跡とか見ても
約5500年前〜4000年前には大型建造物が作れるだけの知識の蓄積はあったよ。
栗も拾ってたんじゃなく、栽培してた。
石造りは残るからわかりやすいけど木造だからねー
やぐら跡のクリの木柱は、
木柱の周辺と底を焦がす細工がしてあったため奇跡的に腐らず残ってたそうな。