【社会】ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う？「協調性なさそう、使いづらい」と企業側★３

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080628/trd0806282146020-p1.jpg


大学院で博士号を取得後、定職を得ずに不安定な身分で研究を続ける「ポストドクター（ポスドク、博士研究員）」。
その数は国内で１万５０００人以上にのぼるとされ、
うち生物学や農学などライフサイエンスを専門とする“バイオポスドク”の割合が４割も占める。
１９９０年代のいわゆる「バイオブーム」に乗って、関連する大学の学部・学科の新設が相次いだが、
“出口”や“受け皿”に関しては、未整備の状態が続いている。
「末は博士か…」といわれた立身出世物語も今や昔。博士の受難を追った。

　　「バイオブームに踊らされたのが、われわれバイオポスドクです」

大阪大学先端イノベーションセンターの特任研究員、吉岡宏幸さん（３２）は
農学の博士号を持つバイオポスドクだ。
大学、大学院と農学一筋に歩み、カナダへの留学後の平成１８年に阪大の研究員に。
雇用期間は３年。給料も時給制で、契約時に決められた上限分しか支払われることはない。
しかしそれでも恵まれているという。「保険にすら入れない人もいるんです」

昔から植物の分子レベルの構造に興味があったという吉岡さん。
大学も迷わず農学を学べるところを選択した。
「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
だが、学位取得後の吉岡さんを待っていたのは厳しい現実だった。
助手になるにも採用枠は１人か２人。応募しても１００倍以上の狭き門は当たり前だ。
大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm　(1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n2.htm　(2/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n3.htm　(3/3ページ)
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214697653/

>>2以降に。

>>1
現在は“専門外”のレーザーを使った植物構造の解析を行う。
「研究できる場があるだけ幸せ」と吉岡さん。
だが、センターの雇用期間も来年で終了、契約の更新は原則ない。
３年間の研究成果を携えて、職探しが始まる。

吉岡さんは今年結婚。９月には子供が生まれる予定だ。
具体的には決めていないが、九州の実家に戻り農業に携わることも選択肢に入れているという。
「民間への就職も“奇跡的なマッチング”がなければ無理。これから私の本当の人生が始まる気がします」

ポスドクなどの余剰博士問題は、世界競争力を高めるため文部科学省が進めた
「大学院重点化政策」に端を発する。
博士課程の在籍者数は、就職氷河期とも重なり、この１２年間で２・５倍に増加した。

その一方で、１８歳人口の減少を見据えた大学のスリム化に伴い、
博士らが本来就くはずの研究職は削減の一途をたどり、
ポスドクは１万５４９６人（平成１７年度）にまで膨れ上がった。
そのうちバイオポスドクは６４７１人を占める。

「国の施策は１０年先を見据えてやったとは思えない」。
こう厳しく批判したのは、バイオサイエンス研究の権威、
新名（しんみよう）惇彦（あつひこ）・奈良先端科学技術大学院大学名誉教授。

新名さんは昨年、「ポスドクとバイオ系企業との連携」と題した事例研究を行い、バイオポスドクの現状を分析したが、
そこからは、行き場を失ったバイオポスドクの悲哀がうかがい取れる。
「これだけ増えてしまった以上、ポスドクは（研究継続をあきらめ）普通に就職することもやむをえない」と新名さん。

しかし、その責任を国だけに帰することはしない。「企業にも、大学にも、そしてポスドク自身にも問題があった」

>>3
ＤＮＡ研究の進展とともに脚光を浴びたバイオ産業。
だが時を同じくし、医薬・化学系の大手企業などの外資系による吸収合併が進み、
ポスドクよりも、実績ある研究者を優先的に採用する傾向を強めていった。

新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。

また、新名さんとともに調査にかかわったシンクタンク「ダン計画研究所」常務取締役の宮尾展子さんは、
「（ポスドクは）インターンシップなどを使って積極的に企業へアプローチすることも必要なはずだが、
現状では参加するポスドクは数％」と語った。
そこからはポスドクの研究者としてのプライド意識が、問題の悪循環を招いている実態もうかがい取れる。

実際、「企業のポスドクに対するイメージが、あまりにも悪いことに驚いた」と宮尾さん。
調査では複数のベンチャー企業にアンケートを実施したが、
「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。

宮尾さんは「（国策としてポスドクを増やしながらも）企業側、ポスドク側双方がお互いを知る機会が少なく、
そのこと自体が依然として問題視されていないことが最大の問題」と指摘。
「双方が接点を作る機会を官民が積極的に創出していかなければ何も変わらないだろう」と予測した。

あ

大学院で止めといて良かった・・・・

おいおいｗ　プリティエンジェルって・・・ｗｗｗ
↓
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

>九州の実家に戻り農業に携わることも選択肢に入れているという
農学はつぶしが利く分マシだな

http://jp.youtube.com/watch?v=uxMuOE28HjM&feature=related
コルク状耳垢


それよりこの動画見てよ

まあ営業なり一般職なり公務員なり教師なりＳＥなりプログラマーなり

なんでもあるじゃん。
なんで路頭に迷う必要があるの？

院が許されるのは修士までだよね〜、キャハハ

コネがないだけだろw
実力もなwww

アメリカに言われて、なにも考えずに実行しちゃったんだよな・・・・

>>8
気持ちわりくてみられませんでした。

毒まで行くやつが流行に左右されて専門決めてるの？
自分のやりたいことやったんじゃないのかよ？

>>9
自分の専攻分野と就職先のステイタスに拘るからだよ

うちの嫁もポス毒6年目！
なんとかしてくれー鬱陶しい

院卒で博士号持ってても、大学の研究室とかに空きが無いと、就職もできないんだよねー。

それで意に染まぬ職種のバイトとかしてる人、いっぱい知ってるよ。
なんか、知能とそれまでに投資した学費が勿体ないよね。
うまく生かせればいいんだけど。

協調性も才能もなくプライドだけが高い奴が取り残されているだけですｗ

バイオテクノロジーは次世代産業として注目されています。

多くの大学でバイオ系学科が新設されているのは、社会がバイオテクノロジーを必要としていることの表れでしょう。

もちろん、バイオ系学科を専攻した学生は企業から引く手あまたです。

農家なればいいじゃん

企業して、経営や営業を雇えばどうなんだろ？
役職が警備課課長でもオーナーが一番偉いわけで…

仕事を選り好みしているだけじゃん

田舎があるだけましじゃん。早く実家で農業を継げよ。

>>22
そもそも選り好みするやつじゃなきゃ博士課程なんて行かないし

>19
バイオなんて誰も興味もってないzee！

>>9
>まあ営業なり一般職なり公務員なり教師なりＳＥなりプログラマーなり
知人も研究者としての道を歩むかで迷って、結局は家電メーカに就職した。
彼が曰く。間違っていない選択であったと。

>>17
>なんか、知能とそれまでに投資した学費が勿体ないよね。

その考えがセコい

10年後くらいに人間の遺伝子組み換えテロが多発するよ

体は人間で頭だけ犬の生き物や、体は馬で頭だけ人間の生き物、体は子猫で頭だけ美少女の生き物などが
街を闊歩しはじめたら、こいつらの仕業だとおもって間違いない。

就職考えたら博士までとる必要ないじゃん
文学部の院生とか馬鹿の極みだ

>>17
別に博士は知能の高い人ばかりじゃないですよ。
東大や京大の大学院には、二流大・三流大の出身者が沢山います。

実家が自営業なり、コネで就職できるクチがいくらでもあるなり、
逃げ道を確保できる人間じゃない限り博士課程は行くもんじゃないな

いまはＩＱよりもＥＱの時代なんだってことしらないんだろうなｗ

専攻したから偉いと思っている愚かな成り上がりが多いって事ですねわかります

>>30
二流・三流の大学に行くのは学力の問題であって、学力は知能とは正比例してるわけじゃないんじゃね？
だって大学入試は英才教育受けたり塾行ったりしてるやつが圧倒的に有利だろ

生物板じゃ、生物にいても未来ないしスキル付かないから、他の専攻に移ろうって話になってるぜ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1214327343/l50

>>30
でもそれだと博士号は取れなくてただ手伝いしてるだけだろ？

>>34
そんなこと言い訳でしょう。
研究者になろうと思うなら、不利な環境でも大学受験ぐらい楽々とこなせて当たり前では？
受験勉強すら満足にできないのに、もっとレベルの高い研究で飯食っていこうなんて甘すぎですよ。

バイオポスドクだけで一万人以上もいるのか！
びっくりだな

>>35
＞３位：情報工学系 146
働ければなんでもいいのか

>>36
なんにもしらないのな

私立で博士取得するまでに学費いくらかからんだ？
国公立だといくらなんだろ？

修士で就職しておいて助かった・・・

社会に出たくないお金持ちのお坊っちゃまやお嬢様の行くところだからな。
貧乏人が勘違いして行っちゃうと樹海行きですよ。

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　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

「環境関連の仕事がしたい！」と言って環境系学科に行く奴はバイオ以上に救えない。

環境は化学・化学工学だというのに・・・・

>>37
だから受験勉強が満足にできるってことは、有利な環境にいるということであって、
東大行くにはIQは100あれば充分でしょ
だいたい東大入試はセンターも入れて専門分野の基礎と関係ない余計な科目が多すぎるぞ
アインシュタインだって数学と物理ぐらいしかできないから入試レベルの低いチューリヒの単科大学に行ったじゃん

３時間喋りつつけて、パチスロの話題しか喋らない人居るらしいのだが
もうそんな感じの人になってしまってるんじゃないの？

問題は専攻分野の話題よりも、パチスロの話題の方が
まだしも金の匂いがしそうだといったところにあると思う。

>>36
普通に内部進学者と同じ博士課程の学生ですよ。
今の大学院は博士課程に進学してくれる人は基本的に大歓迎なので、
そんなことで差別はしません。

別に大学がどこであろうと優秀ならいいんですけどね。
優秀なロンダ＞＞駄目な内部生だと思いますし。

ただ、やっぱり一流大の学生には受験勉強で頑張った分報われたい、
という願望があるのは事実であり、研究室に入って、
自分達の上が、レベルの低い大学出身の院生やポスドクだと、
モチベーションは下がるのも本音だと思いますよ。
（院生やポスドクはなんら実力を担保されていないわけですからね）

>46
ＩＱ１００か
最近はそこまで落ち込んでるんだね

>>48
>自分達の上が、レベルの低い大学出身の院生やポスドクだと、
>モチベーションは下がるのも本音だと思いますよ。

本音がそれだから、実力どころか、精神的にもロンダの連中に負けてることになるな

でも研究で一発あてれば大金持ちになるんでしょ
夢があっていいじゃない

まあ職に就くとしてもそれなりに有利って感じもするしなぁ。
ポス独にこだわり続けさえしなければ。
直接的じゃなくても間接的に知識を活かせそうな職探すのもいいんじゃないのかなぁ。
プライドが邪魔して飯が食えない奴には大した同情は無いね。

>>28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:01:03 ID:40p7pblt0
10年後くらいに人間の遺伝子組み換えテロが多発するよ

体は人間で頭だけ犬の生き物や、体は馬で頭だけ人間の生き物、体は子猫で頭だけ美少女の生き物などが
街を闊歩しはじめたら、こいつらの仕業だとおもって間違いない。



３０センチくらいの、ちっちゃくて、かわいくて、年を取らない、
羽の生えた美少女を作ってください。
肩にのっけて歩きたいです。



俺の夢なんだよ！！！！！ちっちゃな美少女ォォォォォ！！！！！

>>46
その「IQ100あれば十分行ける」東大に行けなかった人って一体？
そんな人が研究者を目指すなんて無謀じゃないの？

アインシュタインは超人だから一緒にしちゃだめ。
数学と物理が突出していたけれど、家柄はいいし、
文学的素養もあるし、音楽の才能もある（バイオリンも上手）。
そんなことができる低学歴は滅多にいません。

>>45
アンドロイド作りたいと言って
生物工学に来る奴もいるぞｗ

>>53
そんなことする技術とガッツがあれば今ごろ職くらいきまってるだろ？

>でも強制されたわけじゃないんだろ？
>先読みが甘い馬鹿ってだけじゃねーか

5流大学の学部を出て教授の推薦指導、学歴ロンダリングで
バイオ博士になった人はかわいそうだよ。
彼ら、彼女らは協調性があって、かつ、情報弱者だから。
総理大臣の名前も知らないくらいバカな人間に
教授が教授推薦でバイオ博士にしてしまうのは可愛そう。
5流大学の学部を出た学歴ロンダ・バイオ博士に
損得の判断はできない。
たぶん肩書きはバイオ博士だが、
実験内容も理解せずに指を動かすバイオの知識が何もない人たちだよ。

5流大学は文部省官僚の天下りを受け入れる見返りに、
カモ学部カモ学科の新設に許認可を与える。
図書館など施設の管理責任者や
わけのわからん教授に官僚の天下りがたくさんいる。
構造的に利権なので、カモ学部カモ学科の新設は続くと思う。

>>54
>その「IQ100あれば十分行ける」東大に行けなかった人って一体？

受験勉強のスタートが遅いor塾行かなかっただけ

>>51
漫画家とかミュージシャンになって一発当てるよりも確率低そうな気がするが……
いや、単に俺のイメージだけどさ

すなおにSEになっとけ、10人に一人くらいは適性に合うやつがいるだろう

>>31
自営の場合、それプラス長男じゃないことだな。
自営の長男は、親は継がなくてもいいとか言っていても、無意識にプレッシャーをかけてくる。
集中しづらい環境。

大学受験は、東大レベルになると当然知能も必要になるが、
基本的には努力と要領のほうが圧倒的にウェイト大きいな
早慶の入試なんてまさにテクニックで攻略するような感じだし

文系はあこがれてSE
生物系はやむなくSE
情報系は他分野へ逃げる

>>50
負けるも何も、優秀な内部生は学部段階で早々に研究には見切りをつけて、
商社や外資金融などに文系就職するのが王道ですよ。

そうでなくても修士までで企業の研究開発職に就職。

博士課程まで残ってロンダと戦うことは、ほとんどありません。

>>58
だからそれが言い訳でしょ。家庭環境悪くても優秀なやつは最低でも旧帝は行ける。

東大生がIQ100ってことはないんじゃないか？
さすがに会話してて平均よりは高いと思うのだが。。。
まガリ勉タイプならIQ100から行ってる人もいると思うけど。

>大阪大学先端イノベーションセンターの特任研究員、吉岡宏幸さん（３２）は
>農学の博士号を持つバイオポスドクだ。

10年前からバイオドクターの行く末なんて知られていたのに、まぁ自業自得。
本人もうっすらは気づいてたが、見ないようにしてたんだろう。

大学行ったら塾もないし家庭教師もいないから
無理にガリ勉していいとこ入っても理系だと講義について行けないんじゃない

おれの白衣を隠したら、首都圏が消滅するくらいのテロが起こるお

>>51
学位とって日本の一流企業に入って研究で一発当てて大金持ちってコースを本気で信じてるって、どんなゆとりだよｗｗｗ
ノーベル田中さんは大金持ちになったか？

低学歴が偏見と憶測で語る高学歴ほど虚しいものはないな

農学博士が阪大行く時点で終わってるよな
コネ作りを放棄してるとしか思えない

だって、阪大って農学部がないんだよww

これがあるから理系に進む人がすくなくなるんだよねえ

私大から灯台院にロンダしてくるバカ女はほとんどこの分野だわ
農学系からナゼか医学部の院に入ってくるのよ
バカじゃねえのってカンジ
結局部屋で長年売れ残ってる筋金入りのキモイジジイと結婚しておしまいだけどね

日本では単に能力が長けているやつより、
政治力学をわかっているやつのほうが上にあがる。
これは日本人特有の気質、考え方によるものなんだよな。
個人より組織が第一。そして、保守的な性格。
これは長所にもなるが、短所にもなる。

問題はトータルでみたときどちらが大きいか？なわけだが、
短所のほうが大きい。

なぜなら、まず組織が第一な考え方は、
トップがクソだとものすごく多くの不条理を生み出すから。
不条理は非効率を生み出し、
非効率は生産性の低下を招く。
生産性の低下はその企業、もっと言えばこの国を没落させることになる。
今の政治、行政をみても不条理だらけで全く同じことが言えるし、
戦争を負けたのもこの悪しき考え方が本質的な原因だと思う。

そして、日本人は保守的な性格が強い為、
いったん悪い方向に進むと自浄能力がほとんどなく、
修正きかないままどん底まで突っ走ってしまう。

ポスドクの人には気の毒だが、こんな国ではなく海外で生きる道を
見つけることをオススメするよ。

この国に未来はないよ。

>>51は残念な高校生だろ、じゃなかったら世間知らずすぎる

>>64
東大からいきなり旧帝にまで戦線を下げられたら、後出しじゃんけんだわな

これは、予算の問題だ。

欧米ではバイオの年間予算は、１０００億円が相場。

日本は、年間・３０億円の予算だからｗ


我が国にはバイオについての「世界戦略」が皆無なんだ。


土建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイオ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1214327781/l50

医者がｎｏｎＭＤをバカにするスレ

MNasPg20 は 典型的な学歴バカ つうことでOK？

バイオならっても研究者になるつもりは０％だったのでSE兼プログラマになりました（＞＜
化学や経営、機械工学とかいろいろなジャンルを習えておもしろかったよ農学部

東大
京大
とか未だに言ってるのが時代遅れだぜ
これだけ枝葉末節化してるんだからさ
蛸壺化はすでに６０年代に丸山真男が指摘してるだろ

>>76
じゃあ東大でもいいよ。
てか「後出しジャンケン」とか、一体何を争ってるんだ？

>>77
道路はいいから駅弁大潰すの止めてくれ。
日本の教育と地方の経済崩壊するぞ

オーバードクターって日本だけの問題か？
ずいぶん前から欧州でも問題になってると思うんだが
アメリカはどうだろう。あいつら口八丁手八丁で投資家を丸め込み
ベンチャー立ち上げては潰すとかやってるからな

>73
本人がそれでいいと思っているのならいいじゃないか

>>77
欧米では？
アメリカでは、だろ
モンサントとか、そういう就職先あるし

世の中の需要とかタイミングとかあるわけですよ。
あまり自分の専門とかで可能性を限定しない方がいいよ。
ただし「行ける」となったらその専門を深めた方がいい。

民間と大学の中間セクターがないのが致命的だよ

大学発ベンチャーってのは商売の相手が結局大学・研究機関だから
国の科研費が増えなければ育つはずない

逆に民間からの寄付金は税金（贈与税あり・控除なし）取られちゃうから
投資家・企業が出資する半営利、半非営利の民間研究所も作れない

結局、大学・民間企業が渡り切れない大きな溝を作ってるのは
国のゆがんだ財政政策と規制です

バイオ系はバイオテロができるから、就職先もないのにバイオ博士を量産する
バイオ博士製造ラインを閉じたほうがいいよ。しぼったほうがいいと思う。
常人では無理な炭疽菌の培養とか
100円ショップの材料数点でバイオ博士は簡単にできるよ。

ボツリヌス菌で食品テロや水のテロができる。
中国産ソバにアフラトキシンのカビを偶然発見したら、
そのカビの毒性を理解しているので
冷凍庫に種菌として保存して発ガンテロにも使える。

オウム信者は畜産屋だったので炭疽菌の培養が不可能だった。
普通のバイオ博士は細菌テロが簡単にできるよ。
普通のバイオ博士は自分の得意分野なら
警察の検察官の千人力くらいの力があるよ。

日本がダメだとか言ってる連中はどうぞ海外で稼いできてください
誰も止めませんよ、大賛成です。

サラ金会社の社長で長者番付上位に食い込むより、
貧乏でもその道に精通すべく精進してる研究者の方が
社会的に見て圧倒的に尊い。
全てのものを得ることは出来ないんだよ。

ブームねえ
職業をブームで選ぶのか
アホだねえ

安定した生き方をしたきゃ、昔から残ってる職に就くのが一番
例えば料理屋とかパン屋とかね

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　僕、ピペドォォォォォォォォゥ！
　　　　　　（´Д｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　／￣￣　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ﾍ　　|
　　　　|　　|　　　｜　 | ||| ﾐｼｯ
――（＿_/―――――――――

そのおまいらのバイオテクで
農業問題を一気に解決してくれ。

アメリカが自然科学予算大量に出せるのは語学教育の
必要性が全然ないからって聞いたことあるな。
EUなんかは翻訳作業で予算大量に取られてる。

>>84
アメリカでも博士が定職に就けないのは社会問題になってる。
が、日本のバイオ系の酷さは有名で、Natureにも日本だけが特集されたほど。

日本は特有の雇用システムなので、レールを外れた者にはより厳しいんだろうね。

>>84

米国の学者は最初から経営者として自分で運営しないといけないので
「ポストがない」みたいな間抜けな話自体がない。
問題なのは「カネが集まらない」だ。

〜〜〜ポスドクで働く時〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　CNSに論文出すお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜期限切れでクビになった後〜〜〜
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　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
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三流大学と一流大学の学生はやっぱ違うよ。
就職のとき技術面接に呼ばれて、学生さんと話したことが
あるんだけど、あなたの研究を説明してください、と聞くだけで、
もう違いが分かる。

一流大学＝研究の背景、問題意識の提起から始まり、
自分がそれをやる意義とでた結果の何が新しいか、新しくないか、
また、研究が発展するとどうなるか、どのあたりが会社の
役に立つかなどをうまく説明できる。

三流大学＝研究の背景説明できず、やった実験の説明だけ。
何でその実験をやるの？ときいてもうまく説明できない。
多分実験の意義とかを理解していないと思われ。
（教授の質もよくないんだろうな、これは）

もう明らか。学歴で切るなとか言うけれど、学歴を隠して
採用しても、これなら全部一流大学生に偏ってしまう。
ソニーが学歴みないで採用してみたら、全部旧帝早慶クラス
になってしまったというのもよく分かる。

責任転嫁はよくないな。
少子高齢化で歯医者が栄えて小児科が廃れるとか叫ばれてたけど、そのとおり
選択した現状はまったくの逆だしな。

農学の学生は仕方がなくてなったものばかり。
商品価値がないから仕方がない。
すがるものが藁なのにたくさんぶら下がろうと思うのが間違い。

うちの会社でも採用したことがあるが、協調性がなさ過ぎて使い物にならなかった。
周囲からほされて自主退社していったけどな。
頭脳が100で協調性が0の奴より、頭脳70で協調性100の人の方が遙かに会社にとっては
戦力になる。
いや、もし本当に頭脳100で、一人でプロジェクトをバリバリ進められるような人材だったら
それでもいいんだけど、実際は頭脳85くらいでプライドだけ100みたいな中途半端な人が多いな。

宝くじを買ったが当たらなかったと嘆かれても困るんだけどな。

>>84
日本が終わってるのは35過ぎてアカポス着けないとその先が無いこと。

学者なんて古代より貧乏なものだ。
それで何が悪いというのかね？

博士まで行くと就職が逆に…ってのは結構前から言われてたと思うんだけどな

　　　＿＿　　　　
　 ／　　　＼ 　もうすぐCOEが終わるから任期切れなんだけど
　 |＿教授　　|_　 あいつまだいるのか･･･
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／　　　　＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿学生　＿|
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼ ピペット隠したら
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼ 切れてヤメますよ
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/



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>>73
人間の人生ってそこで終わるわけじゃないし、周りのポスドクから見たら結婚できるだけ勝ち組じゃないかのう？

>>99

まあどの世界でも５分話せばその相手の実力はほとんどわかるよ。

>>84
オーバードクターは留年のこと

欧州も受け皿に乏しいけどアメリカと人材交流深いから問題ならんよね

　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ−
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　おれが先にピペド抜けるんだクマー
　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;　　　　
　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__　
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）　おれに先にパーマネントになるんだクマー
　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　／ヽ、 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）クマー

>>68
テロリストがテロを起こそうと思ったら、
ポスドクの白衣を隠しまくれば目的が達成できてしまう。

これはヤバイね

>>68
どこ大のどこの研究室だよ教えろ

>>97
アメリカだとその辺走り回って出資者募ってカネ集めて自分で起業するんだよ
40歳までに上場して自分の株売ってあとはカリブ海で綺麗なねーちゃんと船に乗ってのんびり過ごす

>>84
フランスでも同じ問題。アメリカでも同じ問題。
学位取得者が増えれば増える程学位の価値は下がる。
もちろんトップ研究者のレベルは上がる。

ちなみにフランス。
http://www.diplo.jp/articles06/0605.html

やはり学力より人間力。
高卒でも人間力が高ければそれなりに年収を得られる。

>>1
「協調性がない。」というが、五流大学の教授推薦、無試験進学した
実際の学歴ロンダリングバイオ系、生命科学系修士博士は協調性がある。
協調性があるので教授推薦という情報弱者ネギカモ認定をされる。
教授の推薦状　＝　協調性があって、かつ、情報弱者という保証書、お墨付きだ。
情報弱者、つまり、恩師や親友のアドバイスする
「悪意あるウソ」を信じて修羅の世界へ進学した。
協調性があって、かつ、情報弱者の学歴ロンダは詐欺師を
恩師や親友と勘違いしていた。

第三者の教授から見れば、教授推薦学歴ロンダリング・バイオ系、生命科学系を
「コイツ、おだてておけば、持参金（授業料）を持ってきて無給で働バカだ。」
と思われて、カモられてしまう。

バイオ系、生命科学系が特殊な事情は
その詐欺被害者の数がほかの分野と桁違い、
詐欺被害者の数が半端じゃないということ。
社会問題になるほどバイオ系、生命科学系は詐欺被害者が多い。

理系で一番収入がいい、銀行、証券マンより収入がいいのは「化学工学」。

>>102
>頭脳が100で協調性が0の奴より、頭脳70で協調性100の人の方が遙かに会社にとっては
>戦力になる

200点満点として、総合点が前者は100、後者は170なんだから当たり前だろう。

頭脳が150、協調0　と、　頭脳75、協調75、
どっちも総合点150ならどうだろうか。これでも俺は後者だな。

頭脳120、協調30くらいなら、使い道が出てくるのではないかと。
やはりある程度は協調性がないとどうしようもないな。

加藤は自動車免許しか持ってなかったからレンタカー使ったけど
バイオの知識持った奴がテロに走ったらどうなるんだろうな

>バイオ系に限らず専門性を企業ニーズにあわせて作り込んでいかないと
>どうしようもないと思うんだけど、明確な目標があったのか？

たとえば、底辺私大は学生を集めることしか考えていない。
図書館や施設の管理責任者は文部省の天下り役人だ。
その天下り役人にとんでもない高額な給料を払っている。
だから、文部省の役人は退官した後、
私立大学で高給で雇ってもらいたいから
私学のどんな金儲け詐欺にも協力する。
私立大学で高給で雇ってもらいたいから
国民を詐欺に引っ掛ける。
役人は私立大学に悪質な学科の許認可を与えてしまう。

国立は知らん。

だからさ、博士号を取るってのは、相撲で言えば十両になったのと同じ＆野球で言えばプロテスト合格したのと同じ
将来が安泰なわけじゃない

日本って農学部が多すぎだからね。
国内の農業は崩壊状態なのに地方国立農学部は平然と毎年、大量の学生を送り出してくる。
理学部の生物系学科や工学部の生命工学系だけだったら、需要と供給も合ってるんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　就職したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ポスドク（４０・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

旧帝大の研究室で助手をしている知人は、
政治の鬱陶しさからいつも文句を言って転職も考えてるけど、
世間知らずなので恵まれた環境に気付いてない。

>>119
せいぜい自分の遺伝子ぶちまけるぐらいしかできないんじゃね？
バイオ系のやつなんて専門知識ほとんどないよ。
そういうのは医者、獣医師、薬剤師の領域だろう。

しこしこ品種改良で後世に名を残してね　誉めてんだからね

>>73
いいじゃん、そんな女でもちゃんと婚姻率あげてるんだからｗ

金持ちや幸せな生活送りたかったら
理系はやめておけ
いろんなものを捨てないとやっていけない
キモオタどもを奴隷のように使ったやつが上へ這いあがれる

肥やしの種類しか知らないような奴にDNAは無理。

>いや、修士は別に問題ないぞ
>バイオ系修士なら、大手食品系とかにも就職できる

一流大学ならそうだろうが、
五流大学で学歴ロンダリング修士は大手食品系に就職するのは無理だ。
ロンダ本人の研究内容がその大手食品会社のニーズに奇跡的に合うのなら別だが。

五流大学で学歴ロンダリング修士は英語の論文を読めないんだよ。
そもそも五流大学の学部の4年間は基礎学力を身につけちゃいけない空気だ。
協調性があるということは、基礎学力を身につけちゃいけない空気を読んで、
期末テスト以外は無勉強、無試験で大学院へで進学する。

バイオの供給過剰なんて、ずっと前から言われてた。
ブームになった分野って必ずこの手の問題が起きるんです。
今度は心理系、情報系の番。

【今後理系人材としてニーズの高い「学科系統」上場（102社）】
上位5つ選択（１を5ポイント、2を4ポイント、3を3ポイント、4を2ポイント、5を1ポイントで計算し、その数値を合算して集計）
１位：電気・電子系 320
２位：機械系 306
----引く手あまたライン----
３位：情報工学系 146
４位：化学系 143
５位：材料系 122
６位：土木・建築系 97
----就職に困らないライン----
７位：数学・情報科学系 69
８位：経営・管理系 50
９位：物理系 42
--------------就職限界ライン----------------
１０位：農学系 33
１１位：生物系 20
１２位：航空宇宙・船舶海洋系 20
１３位：薬学系 19　（企業に就職しなくても働ける）
１４位：その他理系 18
１５位：医療・保険・看護系 8（企業に就職しなくても働ける）
１６位：資源系 7
１７位：獣医・畜産系 1（企業に就職しなくても働ける）
１８位：医学・歯学系 1（企業に就職しなくても働ける）
１９位：地学系 0
http://job.mynavi.jp/conts/saponet/release/needs/rikou/2008/03.html

>>119
それがオウムのサリン事件

>>104
先が無いってのも狭くとらえすぎだと思うんだけどね。
塾講師や家庭教師なら幾らでもあるだろ？
真の研究者ならそれやりながら、研究してしまうと思うけどね。
結局、ドクター取得者なのにサラリーマン研究者指向なんだよなぁ・・・。

>>117
バイオ系だってホントならね医薬産業で吸収出来る算段だったが
医療費抑制と規制のがんじがらめでどうにもなりませんでした

就職できるのは化学系だけ

>>125
バイオ系って遺伝子組み換えと形質転換しかしてない印象だな
しかもDNAは受託合成、精製はキット使ってるだけで

>>124　しかし普通の世間基準からすれば、恵まれてるレベルではないだろう。

>>115
このフランス人は文系ではないかと・・・

日本は理系がこうなるのが問題だなあ。
フランスやドイツではそれなりのレベルの博士を
取らないと、企業でまともな開発や研究をやらせて
もらえないが、日本では修士でやらせるからな。
それで出てくる成果も博士を使った場合と大差ない。

（おそらくはフランスドイツでも修士でも研究なんか
やれば出来るんだろうけど、彼らはやらせないだけ。
多分成果も大差ないだろう）

>>133
あれは化学の知識だろ。バイオ専攻じゃサリンなんて作れないお。

使われる／使える人間か、切り開く人間か
そこらへんの国の思惑と、大学の教育と、本人の意識とが
ごちゃごちゃに絡まってるんだなあ。

ここ最近で一番の鬱スレだな

>>99
いくらなんでもその３流はないわww

研究やってて、その背景の問題意識も語れないなんて
中学生レベル

>>73
私立の農学部って東京農大と明治くらいしか思いつきませんが

大学教員のポストのほとんどはコネな訳ですよ
そのコネを作るためには協調性が必須な訳で・・・
今の御時世（老教員はおいといて）、大学の教員になれるような人は企業にも就職できる人材
大学からもいらないって言われてる人達なんだから、
企業からもいらないって言われて当然でしょ

バイオしてるやつって危険だな
ポスドク隔離政策やったほうがいいんじゃないの？
何もない僻地で農業やらせるべき
バイオテロとか、まじで負け組みの発想
自分で選んだ道なのに、テロとか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから協調性がない危ないやつって思われるんだよ

>>130
大手食品？
おまえ日清食品ぐらいしか考えてないんだろ？

理系を一くくりにしないでくれ。
医学部は言うまでもないが、工学部の電気、機械、化学あたりは普通に上場企業に就職がある。
生物板で最近聞くのは、そっち方面へどうやって逃げるかって話題ばっか。

>>8
不覚にも勃起した。


どうすりゃあんな状態になるんだ？
知的障害者？

同じ大学にいっても
22歳新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞35歳ポスドク

俺も生物系だけど学部でやめておいてよかった。
薬学部と違って薬剤師の受験資格をもらえるわけでもなく、何も使えないからな。
多くがMR、IT業界だから・・

>でも強制されたわけじゃないんだろ？
>先読みが甘い馬鹿ってだけじゃねーか

5流大学の学部を出て教授の推薦、学歴ロンダリングで
バイオ博士になった人はかわいそうだよ。
彼ら、彼女らは協調性があって、かつ、情報弱者だから。
総理大臣の名前も知らないくらいバカな人間に
教授が教授推薦でバイオ博士にしてしまうのは可愛そう。
5流大学の学部を出た学歴ロンダ・バイオ博士に
損得の判断はできない。

選択肢
１：派遣
２：ブルーカラー
３：塾講
４：医学部再受験
５：樹海

俺は４を選んだ
合格しなかったら５だ

『協調性』『コミュ能力』
という言葉を見るたび吐き気がする

>>139
炭そや赤痢くらいならイージーだな

>>117
化学工学が収入高いのはアメリカの場合であって、日本ではそうじゃないだろ。

>>137
給料も安いしな。
教授の給料、退職金を知った時に限界を感じたらしい。
海外の企業に転職した人が給料が３倍になった話とかして
現実逃避してる。

今や世界中が凌ぎを削ってるのがバイオの世界。

巨大な市場になる可能性があるから、各国とも必死だ。

日本も決して出遅れてはいない。　むしろ先頭を走ってた。


しかし、予算が付かない。　　３０億円で何がやれるんだ？ｗ

くだらない道路に数兆円も掛けるなら、、バイオに投資しろよと言いたい。


あいつら「道路族」を何とかしてくれ！ｗ

>>153
お前にないものだからな

>>146
大手食品っていうと、味の素・キリン・アサヒ・サントリーぐらいだな。あと畑違いだけどJTとか。
高学歴にとって行く価値があるのは。日清とか入らんだろ。

そりゃ、カゴメでもカルピスでも亀田でも世間的には「大手」かもしれないけどさ。
でもまともな学生の考える「大手」って、上で挙げたようなところだけだよ。

>>107
Drive your dreams に代わる気の利いたフレーズがあればさらに面白かった。

>>151
五流大ってどんなもん？
秋田大学工学部の俺は３流くらい？

>>142
おまいんとこには、一流大学しか来ないんだろ。
三流、四流なんかこんなもんだぞ。

もっとも、一番悪いのは教授や助教などの質だろう。
おそらくは学生を道具としか見てないと思われ。
道具だから、いちいち細かいとこまで面倒みないし、
背景の説明そのほかも面倒くさくてやらんのだろう。
学生は学生で、自分で調べたりするような意欲の
ある奴も少ないという面もあるだろうがな。

なんで起業しないんだよ！！！！

×踊らされた
○踊った

少しは反省しないと

>>147
一方で残る覚悟を決めたやつは壮絶なチキンレース

>>159
雪国まいたけもあるじゃないかｗ

はっきりいや大学院なんぞ意味はない。
本来、大学の先生になりたい少数だけが残ればよいところじゃないか。

>>156　＞教授の給料、
それ貰えるの遅いからなぁ。しかもど真ん中の大学内出世コース行ってやっと辿り着けるという狭き門だし。
他に収入源でも得なければ、確かに絶望的だろうよ。

>>157
科学技術予算でバイオは優遇されていたはずだが
それですごい成果は出たの？

>>138
理系でも同じ問題抱えてる。特にアメリカ。
ドイツは大学学部生の平均卒業年齢が28歳だからなぁ…。
学位取得は至難の技。学費無料だから学生を永遠にやり続ける訳だけど、
今ドイツでも問題になってるよ。

>>152
派遣や塾講より樹海を選ぶ理由が良く分からんのだが…。

>そもそも他人とうまく協業できないやつにいい研究なんてできるはずないよ。

納得。そのとおり。わかります。
東京工業大学はみんなで酒を呑む
「呑みにケーション」を最優先しているからね。
ただ、それは再生医療で通用するが、
独創性を追及する保守本流のバイオでは何の成果も出ないよ。

>>162
中高生じゃねえのに教授が何でも教えてくれるわけねえだろ
それで質がどうとかいわれたらかわいそうだわ

俺が海外留学先探してたときは、ポスドクの求人はどの国も生物系ばっかりで
うらやましかったりもしたんだけどね
「ポスドクまでは」ってだけなんだな

>>157
文科省が弱すぎるな
道路よりも必要なのは教育なのに

つーか企業が高齢の人を獲りたくないだけだろ
飛び級繰り返して２２歳で博士号とった学生にも「協調性なさそう」とか言うのか？

ID:/vyQ8VB80はまだコピペやってんのか
それともテープが一周まわったのか？

>>163
一流企業のサラリーマンの方が楽だしステイタスがあるからさ

工学部だけど修士までにしとこ

供給過剰もあるけど、基本的に手足として使われるだけで自分の実験してきてないからな。
本来必要とされる頭としての役割ができない。
しかもできることが少ない割にプライド高すぎ。
手足としてなら専門卒のほうがよっぽどいい仕事をする。

>>161
>五流大ってどんなもん？
>秋田大学工学部の俺は３流くらい？

偏差値50ぐらいの生命科学系の学科が5流大学だと思う。

就職失敗して博士とったやつに協調性もくそも、、、

>>179
それがピペドと呼ばれる所以ですよ
同じピペドなら、専門卒の方が給料も安いし、変なプライドないぶん怒鳴りつけても凹まない

学歴で勝つのは容易だが、人生で勝つのは難しい。
勝ち組に成るには人間力をつけるしかない。

>>169
出ないなあ
お金かけて育てた有能なソルジャーはみんなアメリカ行っちゃったし

アメリカで業績上げて日本で研究主任者に据えても鳴かず飛ばず

なんか…
どの世界でも大変なのね
派遣社員やﾌﾘｰﾀｰみたい
一桁違うけど

>>180
そんなとこから東大の院に行けるやつは知能はかなり高いはずだ

情報系なら最悪ニートでも研究進められっけど
バイオ系って研究機材に相当金かかりそうだよね

「無職博士」ってかっこいいよな。中２っぽくて

>>175　余りに少数例なのと、経歴が特異なので
はじくといった可能性はあると思うよ。
日本の大企業で優先されるのは、無難なパーツであって
飛びぬけてて全体の秩序を乱す可能性のある存在ではない。
そこらはこれから先もなかなか変わらないと思える。

需要に限りがあるのなら、顧客開拓をしなさい。
需要を広げるような努力をしなさい。
それが全て。

>>179
専門卒は、最初から研究職としてよりもテクニシャンとしての教育を受けてきてるからな。

一方、旧帝大なんかだと教授に無駄なプライドがあって、
「君達は一流の研究者になるんだから、テクニックではなく考え方が大事」
って教えて、技術の習得を疎かにしがち。

>>92
料理屋とかパン屋とかﾜﾛﾀｗｗｗ

vyQ8VB80
五流が入ってくる研究室ってえのはその程度のレベルだっていうことにきずけよ＠五号館

　 　 　　+＿＿＿_
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　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　不景気だから院に進むお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　まだ就職無いから博士で待つお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.

　　　　　 　　　＿＿＿
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　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
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　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／

てか、バイオの天下りポストとしてバイオ系の学科増やしすぎだよ。
大学院大学とか、独立研究科とかバイオや情報ばっかだし
院から専攻変える人のこととエンジニアの養成考えて工学に特化した大学院大学作ってよ。

>なんだ、ちゃんと優秀な奴は（米国留学、就職大成功で）うまくやれてんじゃん
>めでたし、めでたし。

本当に優秀な人はアメリカ留学→バイオ企業で高収入。
それはごく一部で、
日本はバイオ産業そのものがないので
大きな割合のバイオ系（底辺私学）はネットカフェ難民か似たようなものになる。

うらなりモヤシ系の大卒と犯罪者すれすれの高卒、中卒は相性が悪い。
肉体労働では高卒が強いので、
（コミュニケーション能力が低いという言いがかりで）
高卒に悪意で仕事道具を壊されるなど、
うらなりモヤシ系の大卒が肉体労働の職場で弾き飛ばされてネットカフェ難民になる。

高卒はレイプ自慢とか武勇伝をするし、
中卒は近親相姦武勇伝をするので
なかなか文化に溶け込めないよ。
高卒中卒が全員犯罪自慢をするわけではないが、
呑む打つ買うの文化がすごい。ついてゆけない。

>>191
それは医学でもそうだが
医師免許取っても研究ばっかりやってて臨床では藪ってのは普通にいる

>>190
>>147

>>186
東大の院、特に博士課程なんて誰でも行けるぞ。君でも絶対に行ける。

一時期博士の多いところに予算が下りるからって
教授が学生の就職活動の邪魔をするとかが普通に行われていたんだけど
みんな知らないんだろうな

>>134
多分、問題の半分ぐらいはその連中のプライドの問題。

別に、仕事選ばないのなら、吉野屋バイトでも、マグロ漁船員でも、交通整理員でもやれるし。

５流大のやつは、いつ就職活動しようが無職かブラック行きだろＪＫ。

２流３流大（マーチ・駅弁レベル）なら東大ロンダで修士で就活すれば、
大手食品ぐらい普通のコミュ力があれば余裕だよ。

DQNの巣窟ｗｗｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1211969083/

酉
九工普通科ｓ５４村田番長#キリギリス

>>161
二流大学じゃないのかな？
あんまり具体例出して、言いたくないけど。

私の会社（大手製造業）の同期人事から、聞いた話
として参考にしてほしい。

一流
東、京、旧帝、一工、早慶。
よほど面接でアホしないかぎり、理系は基本的に採用。
技術のマッチングとかあまりｷﾆｼﾅｲ。このレベルは何を
やらせてもそつなくこなす幹部候補生。

二流
地方国立、理科大など一般的に知られてる大学
技術でマッチングがあれば、理系は基本的に採用。
自分の専門分野で、ぴりりといい味を出してくれることを期待。

三流
名前聞いたことない大学。このあたりはまず採用しない。
何か光るものがあるかもしれないので、一応面接には
きていただくが・・・しかし、逸材もいるから世の中わからない。

2ch脳だと日大なんかはDQN呼ばわりされるかも
知れないが、採用面では地方国立と大体同じ扱いです。
理系はね。

>>190
確信犯で悪質なプロの詐欺師が「バイオ」の名前を使って
大学の外、現実の社会で資金集め詐欺をやりすぎた。
バイオ＝資金集め詐欺、こういうイメージが定着してしまった。
バイオ詐欺イメージが定着してしまったので資金集めは不可能だ。

>>121
そういうことだな。

博士課程進学を決意するというのは、プロ野球選手で食っていくと宣言しているということだ。

日本の大学院じゃあ研究企画の立て方も本の書き方も教えないからね
発想法なんてまったく触れることも無いw
それじゃあ定員水増ししただけ単純実験バカがあぶれるわ

もっとも前期高齢者と団塊の教授どもが自分たちの定年延長して
代わりに若手のポストバッサリやったんだから責任の半分は年寄りにある

大卒の就職率が悪いと政治のせいにするのに
大学院の就職率が悪いと個人のせいにするんだなお前らは

952 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 01:23:50 ID:1MNasPg20
お前らに衝撃の事実をやろう。

日本の製薬・食品業界の中堅以上全社の、
研究職採用数全て足しても、トヨタ１社の技術職採用数より少ない。

女は博士進学やめとけ
結婚どころか子供も諦める羽目になる
育休とってる間に自分のポストがなくなる時代ですから

>>201
ならピペット土方でいいやってことになるわな

>>92
自分農学部卒だけどそもそも打算的な考えで来てる奴少ないと思うよ。
農学部でフィールド系の研究室の奴らなんておおらかな人のいい奴が多い。
ただ、もう少し人生設計をまじめに考えたらって思うこともあったけど。
農学部でも有機合成やってる奴らは打算的、ある意味ずる賢い奴が多かった気がする。

>>178
企業で研究やりたいならそれが正しい
でもツテも確保しとけよ

>>189
かつ日本のバイオ系企業は規模が半端に小さいんだよ。
ベンチャーのように小回りがきくわけでも無く、大企業はごく少数。
大企業は飛びぬけて優秀なら多少人格が微妙でも普通に採用するしそれなりの待遇もする（ただし研究員として）。
ただし重要プロジェクトのリーダーにはしないだろうし、よって出世もしない。

意外に思うかもしれないが、高偏差値大学をでてると
自分の専門とはあまり関係なく採用されちゃうから、
配属で不満が出ることが多い。それで辞めちゃう。

>>204での二流大学クラスは自分の専門以外のとこでは
あまり使えないだろう、と言う意識でマッチングを重視されるから
案外専門ぴったりの配属で満足度が高い。

なんか間違った採用のような気がするよな。

>>211
いやマグロ漁船員なら数年で家が建つ

コミュ能力なんて、ニヤニヤしてうなずいてれば何の問題もないぞ
そのときエロイこと考えてようがなに考えてようが問題ない

>>201
いきなり吉野家バイトやマグロ漁船院や交通整理員ってのも
どうかと思うけど、塾講師や家庭教師なら幾らでも仕事あると思うがね。
そんなにプライドも傷つかなくてすむと思いますしね。
生物系って中小企業とか無いのかな？

出身大学を問わず、面接に来る連中でもカスみたいな大人がいっぱいいるよ。
３０にもなって社会人経験とかマナーとかかけてるから、
採用しても学校の延長感覚で出社してきやがる。
これは文系理系問わない傾向だけど。
最近の大学院はレベル下がってるし、だれでも入れるし。

司法試験合格者でも酷いのがいるから、信用してない。
基本的に訓練しやすい学部卒か高卒の方が即戦力になったりするのが実情。
極端な場合パートの方が優秀なときも。
もう面接するのヤダ。

>>216
大学ジプシーのピペット土方に家はイラネ

タダのドカタなら別に博士使わんでもバイト雇えばいいところだったんだが
なぜか博士の多いところに予算をたくさん落とすとか文部科学省が言い出したから
余計に博士が増えた
ポスドクを雇うための予算は下りてもバイトを雇うための予算は下りない

教員免許とって高校教師になるって手もあるが、そのほうが難しいか・・・
フィンランドでは小中学校の教師は修士以上が条件だそうだが

でもさ、協調性と言っても色々あるよな。

・メールで連絡すると、自作自演でスレを盛り上げてくれる
・偉そうな事をいうとすかさず「オマエモナー」と返してくれる

とかだったら、俺はかなりの協調性はあるし、コミュニケーション能力満点だが
・会社の旅行会で全裸になって場を盛り上げる
・テレビで流行ってるギャグをきいただけで、頭空っぽにして笑える

とかだったら無理だな。

>>212
フィールド系のやつらは、どうにもならなかったらそれこそ木こりとか農家とかでもやって、ワイルドに生きていけそうだな
最悪なのはいわゆる医学モドキのバイオ系
医師免ないから医者にもなれないし、じゃあ製薬でも、といっても薬学卒の方が需要が高い
流行り廃りに乗せられてうっかり来ちゃった系だろうね
農→農なら、OBのつながりで何とか職にはありつける

協調性なさそうという奴の方が協調性に問題があるんじゃないかと思う。
協調性のある人間は思ってても口に出さない。

>>175
そんな超絶アカデミックキャリアってアスペ全開だろ？

>>223
協調性なんて簡単、自分の内面を出さないことだよww

>>212
俺は理学部ですが、確かに高校時代に打算なんか
まったくなかったな。
周りにも、人生設計を真面目に考える奴なんかいなかった気がする。

天文や数学に進んだ人間なんか今どうしてるんだろうか。
それにしても、成績のいい人間がこれまた、天文とか、
数学とか理論物理をやりたがるんだな。
まあ、天文学者とか数学者とか理論物理学者の
類は（理系脳では）最高にカッコいいからな。

俺はイマイチ成績がよくなかったから、当時は不人気の
化学科だったが、そのおかげで就職はあまり困らなかった。

>>202
これ以上わけのわからん私立増やさないでください。
修士課程受かってどんな外部がきてるのか、って楽しみにしてたら
ICUとかばっかり。旧帝から来てくれる人はいないんか？

>>191
旧帝ならそのくらいの教育受けてないとダメだろ。
それこそ専門と同じ技術教育受けてたんじゃ話しにならん。
要するにサイエンティストとして生きるのか、テクニシャンとして生きるのか、
それがハッキリしていないからおかしくなる。
サイエンティスト崩れがテクニシャンのレベルを下げてると言ってもいいかもしれない。

>>223
残念ながら、下の例をこなす人間が協調性があるとみなされます

要はアホになってひたすら気を遣う人間です

>>228
数学は経済関係でけっこういけるよ

「使いにくい」じゃねーだろ。
「使いきれない」ということだろw

>>221
土方といっても比喩だぜ？
ホントに専門学校卒を雇っても使えんよ

最低限大卒が必要だが大卒は高嶺の花

>>223　＞・会社の旅行会で全裸になって場を盛り上げる
＞・テレビで流行ってるギャグをきいただけで、頭空っぽにして笑える

例としてそういうのしか思いつかないというのは、正直言って
協調性、コミュニケーション能力共に非常に乏しいと思われます。

>>228
>天文や数学に進んだ人間なんか今どうしてるんだろうか。

まあ、9割5分が塾講師だな。

>>288
あーそれは分かる。物理の中でも人気が高いのが素粒子や宇宙。
物性は成績不良者が行く。
でも就職は物性が圧倒的に良い。

そもそも大学に残るなんて発想はお金持ちのお坊ちゃま専用か
貧乏変人の考え方。偏差値に毒されちゃっていつまでも学歴に
プライド感じてる奴がアホ。

結局は「就職」「生活費」のために働くと思っていればおのずと
専攻を生かせなかったり、生かせるなら公務員技術職や研究所へ
の永久就職しかない。

だいたいフランス文学学んだ奴がフランス文学生かした仕事に
就いていると思うか？
わがまますぎなんだよ理系の研究者は。専攻を生かす仕事も
文系よりは多いんだから文句言うな。
おまえのやっていることは趣味なの。

上司の息子が宇宙工学で博士号とって助手の仕事にありついてるけど
教授の娘や金持ちの娘と結婚しないと出世の道はないだろうと言ってた。
どんな白い巨頭かと思ったわ。

そもそも専攻で飯を食っていこうだなんて贅沢すぎ

>>235
まあ、その通りだ。

ビジネスでのコミュニケーション能力とか協調性を
そういったアホ学生のコンパのノリでやられると困る。

35歳独身育英会完済貯金１０００万だから
まだチャンスがある。

>>239
助手の期間が果てしなく長くなる分野だからな。

修士、博士を採用してきた企業なら
それらの扱いづらさを知ってるから
ポスドク上がりなんて怖くて取れないだろｗ

>>238
そうじゃなくて
生き永らえるくらいならまだ大学に働き口はある
それにしがみついてる変態が1万5000人

プライドでもなんでもなくそっちがいいという変態

ポスドクは病んでる人が多いからな。

>>223
そんなの協調性じゃねぇよ。企業が求める協調性ってのは

相手が言ったことをそのまま（自分で憶測することなく）理解できる。
同じミスを何度も繰り返さない。
どんな相手にもピリピリせずにコミニュケーション取れる。

こういうこと。

>>88
大学に寄付すれば良いだろ

>>239

私立の教授だとゼニかかるからね。

弁護士も歯医者もブームだったが今みんな貧乏生活してるな。
次は会計士っていわれてる。

ＰＧのこととか馬鹿にしてる奴がいるからムカツク

>>215
そりゃ会社が一流大卒を管理職候補としてしてるからだ。
で、管理職は自分の専門だけで話は済まないからな。
当然専門とは関係なくリーダーとなるように育成を狙う。
それに気付かない奴やそれがわずらわしい奴にははっきり言って合わない。

なんか暗い話が多いが、日本はiPS細胞（だったっけ？）なんかで
バイオ関係の需要は多いんじゃないの？ふつうにテレビのニュースみてる
だけの俺にはわけがわからん。

>>237
まったく、なんでだろうなｗｗｗ

物性物理とか、化学なんか、学部の中では成績不良の
負け組みが行くとこみたいな感じだけど、就職する
ときは世間の扱いが逆転する。

まあ流石に天文、数学、物理の奴らも学部か、遅くとも
修士のころには自分の才能の限界に程度気づいて、
大多数は文系就職するみたいだな。
医学部に受けなおす奴も多いみたいだな。
まあ地方国立程度ならちょっと準備すれば大体受かる
からな。

>>208
普通にどっちも個人の問題にされてるだろ
氷河期は甘え
就職できたやつはできたっていう流れだろ

>>253
阪神タイガースが優勝して、日本全国が盛り上がってると勘違いしているようなもん

電気関係の工事屋になるために大学選んで入ったんだ。
学部で卒業するはずだったが、なぜか今は博士も取らせてもらって旧国研主任研。
この記事を見る限り、運が良かったのだろうな。

>>247
協調性は人によって言っている意味が違うから。
私は揚げ足取りに使われるケースを感じる。
また、「俺のかゆい所をかけ」みたいに
本来の仕事以外の要求をされるときにも。

>>234
今や4年卒なら専卒のほうがだいぶましだぞ。
４卒で来る奴は使えるようになるまでだいぶかかる。

>>250

会計士は当面大丈夫だろう

＊企業の内部統制の強化
＊独行等の法人の増加で監査数増加
＊来年から自治体でも外部監査が必要になる

ので当面は需要多いんでないか？

私立の研究室って基本的に学生残らないから
研究やってくれる戦力が足りてないところもあるし
そういうところにどんどんポスドク雇ってもらったらいいんじゃね

>>255
「過労死も甘え」の時代なんだから

>>254
どういうとこにお勤めしてるの？

>>252
そうなんだが、人によっては、より自分の専門を高めたい、
仕事で活かしたいという気持ちが強いものもいるだろう。

それを考慮せず、高偏差値だからと全然関係ないとこに
配属するのもこれまた学歴差別だろう。

問題は、偉くなるには管理職というルートしかないとこだな。
それに気づいたからか、技術専門の仕事のまま、
それなりに偉くなるルートも最近整備しつつある。

>>236
俺の友人は東大を卒業後院にはいかず、なぜか国�T受けてどっかの役人になったな。
そういうのが、賢いと言ってもらえるのか？

>>256
いや、そのたとえで言うとさ、少なくとも関西あたりは、盛り上がって、デパートの売り上げも
増えるんじゃないの？

需要は多いんじゃないか？って皆が言う資格が会計士ってことさｗ

ほらほら、ちゃんと>>257みたいなエリートもいるんだから、
脱落する奴はやっぱ能力がなかったんだな。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>259
工学、化学工学、電子とか就職がいいと思うよ。

>>262
え？その時代はもう過ぎたと思うけどｗ
ブラック企業だけでしょ。

>>186
灯台院の入りやすさは異常
人員不足のドカタ欲しさでとってくれるから探しな
私大からロンダしてくる女の場合コネがあるのが多いけどね
部屋の男に色目使って利用して情報集めてはいってくるわ

私大からロンダしてくる奴に特に能力があるわけじゃない
むしろ馬鹿
特に女は気持ち悪いのが多い

バイオの反動で化学がまるで企業から引く手数多のように書かれているが、それは間違い。

化学で就職がいいのは有機合成、高分子、化学工学だけで他はカス。

これって、任期付助教（実質的にポスドクと同じ）とか含まれてないんだろ？
実態はもっとひどいってことか・・・。

ブームに踊らされる奴はどんな分野でもｳﾏｼｶ

理系に進むこと自体が間違い。
技術志望者が足りないって言ってても、基本的に専攻が一致しなきゃ足切りだし。

文系で適当にやって、要所要所だけ頑張るのが1番楽で勝ち組。

>>267
電気関係とバイオの接点がわからんのだが

>>258
>私は揚げ足取りに使われるケースを感じる

そういう人もいるだろうね。嫌われてたりしたら、単にその言い訳に使われるしね。
ただ、人の言うことをそのまま（憶測することなく）聞いて出来ることはものすごく大切。
それをやった上でそれ以上の事が出来れば有能。
でも、「人の言うことをそのまま（憶測することなく）聞いて出来る人」って意外と少ないんだよね。
特に、自分で判断したがるタイプの人はこれが出来ない。

生物系はＨＰＬＣ、出来ればＬＣマスとかやっとけ
それならまだ未来はある（検査系とか）但し修士まで
遺伝子関係で潰しの効く仕事って学歴必要ない場合が多いから

>>247
研究職でも場所によっては直接客とのやり取りや
営業活動しなければならないこともあるし
つーか学歴が高いほど偉くなり易いから
そっちの能力のほうが大事だわな

ってか研究職ってすげえ不思議な世界で、中高でトップだったり、
大学を首席で卒業した奴がいい研究者になるわけでもないんだよな。

>>269
高専のほうが有利とか

>>257,267
本人の才能はもちろんだが、ちゃんとした教官なら卒業生の
就職先は用意してくれる。

>>265
国�Tっつったら最高のエリートじゃん

>>255
>氷河期は甘え
そもそも甘えで済むなら、「売り手市場」なんて言葉はできないのだよ
実際、新卒採用が減った企業だらけだっただろ
>就職できたやつはできた
新卒採用0の企業なんてない訳だし
その論理だと、半島人にもマトモな人がいるにはいるんだ、くらいの詭弁

>>1
>　「バイオブームに踊らされたのが、われわれバイオポスドクです」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えねぇｗｗｗｗｗｗｗ

修士出て、企業に入って論文ドクターになって、どっかの大学にもぐりこむのが一番だな。

>>253
日本のバイオ企業は規模が小さいので人を雇えない。
食品・香粧品なんて中小だらけ。
医薬は研究開発に金をつぎ込む余裕なし。

>>271
お前が気持ち悪い馬鹿ってのは良く分かった。

外資金融が勝ち組とかマジ有り得ねぇからｗ

あそこでキャリア積んでアメリカ留学、経営博士でも取って初めて勝ち組だよｗ

そうじゃなきゃ５年で辞めるぐらいのハードワークｗ

>>281
天文学者になるって言ってて、学部もそっち方面だったはず。
そいつに何があったか聞いてはいないが。

>>262
甘えだ自己責任だと言っていれば
勝手に「ああ、そうだよな・・・」とか思ってくれる
都合のいい国民だらけだなｗ

一人二人なら「個人の責任」で済むんだよな
でも数万人単位となるとこれはもう社会の構造に問題があるとしか思えない

>>284
論文博士はなくなる方向になっていたような。
今なら社会人ドクターだな。

>>265
生きていくためには賢い選択をしたとも言える。
しかし、一度志した人間は、働きながらも研究への憧憬は捨てがたいもんだよ。

専攻で就職しようだなんて考え自体が「甘え」です

>>284
論文博士は廃止が既定路線らしい。

大学の正規社員になれるのは一握りノエリート　っていうのは９割×
一握りのコネをもつもの○

自分の専攻をブームで決める人が博士に行くってふざけてんの？

>>286
私大からロンダしてきた馬鹿女乙
本当の事を書かれたらヒステリーか
いかにも私大からロンダしてきた馬鹿女ってカンジだよな

お前は気持ち悪いんだよ
ぶっちゃけみんなに軽蔑されてるよ

>>189
飛び級繰り返してMITで博士とった奴はたしか外資に就職したはず
むしろ日本の企業のほうが相手にされていないｗ
それ以外の飛び級生は普通に修士で大企業に就職とか聞いたことがある

>>228
>天文や数学に進んだ人間なんか今どうしてるんだろうか。
Dとってれば日銀で働く選択肢がある

>>291
大学院とか作りすぎたからな、社会に出なくて２５歳過ぎたやつなんてどこの企業も雇わないだろうな。
まあ、教員も似たようなもんだ。

>>274
>ブームに踊らされる奴はどんな分野でもｳﾏｼｶ

ブームに乗る人は協調性があると思うよ。
協調性の言葉の意味にもよるけど。
ブームに乗らない人を攻撃し、
相手の荷物を燃やしちゃったりね。

無能だから負け組みのカスになっただけだろ
いままでは無能でも給料払ってやってたけど
時代が変わった、諦めろ
社会の問題だ！とか社会のせいや他人のせいにしてるうちは
一生負け組み、就職の面倒まで見てくださいってどんだけ甘えてるんだよ

アメリカのPh.Dがないと、日本の大学でも教員就職は難しくなってるのだろうか？半島はすでにウリナラの大学での
博士よりアメリカのそれでないと就職が無理なんだとか

>>292

同窓会やってみるかな

>>288　そういえば天文台のトップって地方公務員？
国立もあると思うから、そこらなら国家公務員？
天文台のトップになったとしても天文学者的活動はできないかもしれないけどね。
そういえば博物館への就職って、局地的な熱狂なのかもしれないが
難易度異常に高かったりもするよね。

高学歴叩きのスレと化しているなw

どんだけ荒んだ社会なんだかと、ちょっと危惧w

>>271
つーか、女に負けてる時点でダメだろｗ

>>300
大学院を作る方針なんだよ
国の方針でさ
どっかの国と比べて少ないってのが理由だと

しかも女を採れっていってきてる
理系の女性研究者増大が男女参画目標だから

知り合いが勤務してる工業系製造メーカーだと、研究開発職は院卒・ポスドクしか採用しとらんよ。
探せばある。
ただしそこは製品シェア世界1位、自社開発した製品が世界中で軍事転用もされてて特許だけでウハウハ。
倒産は99％ありえないシェア独占企業。　平均年齢45歳。　海外勤務不可避の為、英語必須。
30代総合職平均給与、年俸700万程度。　課長・部長と肩書きが付くと年俸1000万オーバー。
中途採用3割程度（ヘッドハント率高め）。　本社は関西圏。
相当オツムがよろしいか、他の会社で実績がある人じゃないと入社できんらしい。
一般募集はかけてないから紹介状か、転職エージェント経由か、個人でアタックするしかない。

　　　 　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　 私大からロンダしてきた馬鹿女乙
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>263
まあどこでもいいだろう。製造業の会社だと思ってくれ。

ついでに、
採用に関してだが、あまり言いたくないが、三流大学→一流大学
（学歴ロンダって言うの？）
の人たちにはすごくダメなのがまじってるから、学部もちゃんと見るそうだよ。
まあ、話の仕方聞いただけで大体分かるから、そういうには
お引取り願ってる。
>>204で大学別のランクを書いたが、これは学部限定な。修士から
東大とか東工大とかはまた話が別ね。同じ東大修士でも
学部から東大なら一流の扱いで文句なし採用だけど、
修士から理科大→東大とかなら、二流の扱いでマッチング重視よってこと。

>>292
そうなんだよなあ。俺も博士でてるんだが、もう一度研究やりたいという
思いはなかなか捨てがたい。
管理職になってるから、せめて研究をやりたそうな部下には
環境を整えて、（会社の利益にかなう研究限定だけど）なるだけ好きに
やらせてあげてる。

>>280
んなことあるかよ。ポスドクの出口なんか数が少ないんだから
相談には乗ってくれるだろうが、具体的なポストの提示などできないよ。

>>306
>高学歴叩きのスレと化しているなw

単純にモラトリアムが博士課程まで延びてると感じてる
国民が増えてるからこうなるのだと思います。
余剰ポスドクが日本に経済的な利益を与えるという事を
やってくれれば応援する人も増えると思いますよ。

>>307
はぁ？
なんでそうなるの？
だから私大からロンダしてきた馬鹿女は嫌だよ
要領だけが以上に良いばかりで基本的な能力がゼロなんだもん
普通の会話すらできない馬鹿ばっか
私大からロンダしてきた馬鹿女ってやたらと強気でプライドだけは山のように高いんだよなぁ

日本はまだまだコネ社会

>>305
ごめん、そっち方面はまったく疎い、ただの文系サラリーマンだから、俺。
俺の友人は、天文とは、全く関係ない分野に行ったはず。

>>303
アメリカかどうかなんて関係ないよ。
学位は持っていて当たり前、問題は実績とこれからのプラン。

>>313
>私大からロンダしてきた馬鹿女ってやたらと強気でプライドだけは山のように高いんだよなぁ

それって勉強熱心ってことじゃないの？

>>302
派遣や格差も自己責任と言われればそれまで

>>309　ところで、上場してますか？

>>264
高偏差値校出身者はリーダーシップをとる機会があった人間が多いというだけかと。
そういうところは如実に表面に出るから。
要するに研究者として採用する企業は少ないということだろうね。
テクニシャン、サイエンティスト、管理職がそれぞれきちんと評価できるところってのはまだ無いんじゃないかな。

小中高教員免許取れるコース設ければいいのにね。まあ賢い奴は
学部時代に取得する暇がなくても通信で免許取得しているけど。

小中高の公立教員になって、専門を高めるという研究する時間を与えて
もらえればいいのにね。分野は限られるが定職を持ちながら研究もでき
なおかつそれが生徒や学校の知的文化面でも役に立つと思うのだが。
特に高等学校は地域にひとつ研究を強化した機能を持たせてもいいと
思うんだけどね。

>>305　天文台の職員は旧国２採用。トップは門下の天下りかもね。

readにこの人の学歴載ってるけど、これでは正直厳しかろう
paperもciniiで2本しかひっかからんし、国際誌acceptもなさそうだな
指導教授にずっとくっついていった結果がこれだったっていう犠牲者なんだろうな

ID:BXBBkDwV0
こいつ、ウヨクと一緒に「フェミニスト許さぁ〜ん」とか書き散らしてるキモヲタか？ｗ

>>307
>つーか、女に負けてる時点でダメだろｗ

東大の大学院は教授推薦があれば誰でもいける。
教授推薦は教授に好かれていれば、
偏差値50の大学でも誰でももらえる。

東大の強烈な磁石を研究している研究室に行ってもいいぞと
コネのある助教授に言われた男の学部生は断ったみたいだけど。
バイオとは関係ないところにも行けるみたいだったね。

>>310
私大からロンダしてきた馬鹿女は僅かでも事実を言われると黙っていられない、と
何も言い返せないくせに自己主張ばっかりしてるから馬鹿にされるんだよ
馬鹿にされるっていうか人間外扱いで軽蔑されるわけだ
私大からロンダしてきた馬鹿女は

>>314
早くネコ社会になってほしいな

>>308
女性の研究者が悪いというより
とりあえず数値目標ができて、それを満たしたところにたくさん予算を割り振るとかやるから
実際には能力のない研究者が増えるということになる
環境を整えましょうとか、赤腹をなくそうとか、そういうのはどうでもよくなる

東大の工学系でも、内部進学で博士に行くヤツは、みんな優秀なヤツだよ。
論文もかけて、研究室の運営にも積極的に関われるコミュニケーション能力のあるヤツ。
こういう内部進学組みの優秀なヤツらでも、３０半ばでもポスドクとかザラ。
それだけ夢の無い業界なんだろうね。
魅力的な教授がいる研究室だと、博士課程いく優秀なヤツは腐るほどいるよ。

飲み会とか「アホだ」とか言って毎回欠席してそう

>>303
>アメリカのPh.Dがないと、日本の大学でも教員就職は難しくなってるのだろうか？
つ 論文数

>>308
うちの専攻にも専攻始まって以来の女性教官

大学相手に営業やってんだけどコスト意識なさすぎなんだよな。
たくさん寄付金もらって使い切ることが目的になってる偉い先生方が多過ぎる。
結局力のある奴の所に金が集まって末端の奴らが研究出来ない仕組み。
コネだけでぼったくり出来る良いお客さんですわ。

>>319
当然、東証一部上場企業。
シェアのほとんどが海外（欧州・北米）だからあんま国内に力入れてない。

まあ理系を選んだ時点でほぼ負け組

>>326
なってるけど抵抗勢力もまだ強い

グーグルでは博士号しか採用しないと言うし、こういった人材を
生かせないのが、日本の問題点なのでは？

>>318
それが資本主義ってもんだろう
格差が開くのは当然
使えないカスを使ってやってるだけでも感謝すべきだろ
仕事がやりたくないなら、移民つれてくるまで
あの仕事はやりたくないからヤダヤダとかいってるやつの面倒まで見れるかよｗｗ

>>312
いやちゃんとした教官はいろいろなところにコネを持っていて
なんだかんだ面倒見てくれるよ。

だめな教官だったらご愁傷様というほかない。

文学博士が友達にいるが、細々と誤字脱字の添削のバイトして暮してるな。

>>303
日本の大学就職ではコネが最重要視されるから、日本の大学で学位取った方がいい。
ただ、欧米の大学院で学位取った方が力がつくのは間違いない。

今じゃ猫も杓子も博士だから、競争率高すぎてどっちでもいーかもしれんが。

>>328
論文や学会での人脈作りが足りないんじゃないかね？

>>321
公立小中高が、いまでは、「生徒や学校の知的文化面でも役に立つ」よりも、
「生活指導」「クラスをまとめ上げる力」「部活指導」を重視する教員採用する教委が多いから
現実には難しいでしょうな。
教員の社会人経験者採用で「小売でパートやバイトの労務管理やってました」
「休日にボランティア活動のまとめ役やってました」が高評価される現状ですし・・・

>>335
グーグルはそういう方針と業態がたまたまマッチしてるだけ
おまえどこのゆとりだよ

一生非常勤講師みたいな人も居るよね。奥さんに食わせてもらってるみたいな

>30代総合職平均給与、年俸700万程度
一部上場としては、特に高いわけでもないような。

化学系卒業したけど、バイオ関連の研究室はとても人気があった。
俺は優秀ではなかったので、潰しが利くからと化学工学関連の研究室にいった。
結果は大正解だった。

>>337
だから、枠が少ないんだからポスドク全てにポストなど用意できないって。
プロ野球でも2軍選手全員を1軍にできないだろ？全く同じ事。

>>324
なんという嘘（でも言い切れないけど）
>東大の大学院は教授推薦があれば誰でもいける。
>教授推薦は教授に好かれていれば、
>偏差値50の大学でも誰でももらえる。
試験ができなければダメだよ

言い切れないって書いたのは、実際推薦状貰ってごっそり受かった人たちが居たから
ただ、推薦状貰っても優秀とは限らないから、就職の踏み台にだけしたヤツも居る

>>317
意味わかんないよ
でもね・・・
マジでこんな馬鹿女でも灯台院には入れるよ
私大からロンダしてくる馬鹿女はこのぐらい馬鹿でも平然と入ってくる
男は生活できるか考えて選択してくるが馬鹿女はファッション気分で展望もなくロンダしてくるから

>>323
私大からロンダしてきた馬鹿女な上にフェミニストか
リアル底辺じゃね？
女性研究者増大を男女参画目標にされてるおかげで現場は気持ち悪いことになってんだけどな

文科省もポスドク増産してあとのことは知らんっぷりだし
大学発バイオベンチャーも詐欺みたいなもんが多いみたいだし
まあこれから先も浮かび上がるチャンスはないだろうな。人生失敗しちゃったね。

>>339
10年先20年先のことを考えたらそんなことさえ断定できないぞ

>>342

でも、これからは日本にもグーグルのような企業が出てこないと、
経済の活性化も無いと言われてるよね。

>>335
グーグルが採用するのは情報系の博士だけだし

>>324
いや、コネとか何とかよりも、
>>307のID:BXBBkDwV0は実力でぜってー女に負けてんだってｗ
それが悔しくて何時までも粘着してんだよｗ
そうじゃなきゃ普通はだれも理系で女のこととか一々気にしたりなんかしないって
粘着して女の悪口ばっかり書き込んでるのってマジ格好わるい。

つーか　先週のNY DOWの下落幅はなんと700だw

今週はもっと下がるだろw　みんな気を引き締めてショック対応姿勢をとらねえと

だめよw

マジレスすると、外部からのロンダ学生より内部の後期入学女の方がバカ

私大からロンダする奴をずっと見下している奴は結局東大に一生
いるしか生きるスベはないよ。企業にいってごらんよ。おまえら
より学歴の低い奴らに「あいつ使えない、アホか」って言われて
ニコニコして頭下げないとならないんだよ。
その学歴主義がいかに偏狭な考え方か知らないんだね。

学歴ってのはようするにブランドであり自己満足でしかないんだよ。
能力全般の証明ではないし人間の価値の証明でもない。
だから高学歴でも必要とされないなんてこと当然なんだよ。
ただ高学歴は新卒ならば優位に立てるパスポートにもなるのだが。

私大からロンダするなんて当然だろ。
ブランドと自己満足を求めてるわけだから。
そもそもそれだけの価値くらいしか、大学にはないわけ。

おまえらが心配しなくても、結局いい中学合格したとかいい高校
合格した、いい大学に入学したってことばかりがいつまでもすごい
って言われて、中身はゼロでもよくて大学院にいったって誰も
評価してくれないってことだよ。ロンダを馬鹿にしているおまえ
らが一番自分たちが評価されなくて当然のことをしているって
言っているようなもん。あほかｗ

うちの研究室のバイオ系のドクターざまあぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんにせよ、この中にポスドクや博士課程の学生がいるならば
今すぐ2chを切って論文執筆しろと言う事だね。
マクロの問題に文句付ける前に自分のミクロの問題を片付ける方がはるかに重要。
こうやって時間つぶしてる間にも、世界中の優秀な学生が
数少ないポストを巡って日々論文を書き、厳しい競争してる。

>>349
文科省としてはそういう連中に起業してもらいたいんだろ
既存の一流企業に就職するんじゃなくてさ
だけど当人たちは後者志向で、文科省が悪いような言い方をする

>>351
グーグルのような、って、グーグルはもともとベンチャーだろ
ポスドクはベンチャー嫌なんだもん
で、その手の連中は会社がグーグルみたいに大きくなってから、入りたがる
遅いってそういうの

>>357
お前もバイオ系じゃねえかｗｗｗ

内部進学だろうがロンダだろうがダメな奴はダメ。

>>330
まあ、今の日本の場合は女の方が優秀な奴増えてきてるからな。
昔とは大分違うな。

>>360
バイオ系でも修士までならなんとか負け組にならずに済むからなー
バイオ系ポスドクはみんな死んだらいいと思うよ。

>>359
>文科省としてはそういう連中に起業してもらいたい
初期投資、設備投資がヤバい倍汚系は、ベンチャーやっても死ねるな

日本じゃベンチャーが育たないから、ＩＴもバイオもダメなんだろう。
日本で優良企業と言えるのは、せいぜい戦後の混乱期までに創業した企業で、
そこに入るのに必要なのは、昔ながらの機械、電気、化学あたりの知識。
それ以降に創業された企業は、ほとんど例外なくブラック企業じゃないか。

福祉、バイオ、IT

恐ろしい子っ

能力があるなら自分らでベンチャーでも起こせば良いだけだろ。
それが出来ないならやはり無能って事。

>>338
学部卒で出版にいけなかった奴は仕方ないよな

余ってるポスドク集めてバイオベンチャー立ち上げれば面白いことできそう

協調性なさそう、じゃない
ないんだ

> ID:ELjAih4W0

こいつどう見てもフェミ馬鹿女だな・・・
論理性も無けりゃ面白くも無いのがフェミ馬鹿女の特徴。

>>364
だからよ、自己資金と融資に頼るから過小資本過剰負債で倒れるんだろうが
鼠みたいに走り回って出資者を募れよってこった
んで最初からデカイ事やろうとするな
バイオ系のベンチャーなんて世界中たくさんあるし、みんな他人の投資でやってる

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　 ＿
　 !!!!　　の　 生　 ナ　 山　　　　 ＼ ,　 -――＜ _　ヽ
　　　　　が　 き　 メ 　.奥　　　　 ／ ／ ￣　　　　　¨＼',
　　　　　一　 て　 .コ　 で　　　　ﾒミ/ 　　　　　　　　　　 ヽ-､
　 　 　　番　 い　 .と 　　　　　／ミ.j　　　　 /l　 .ﾊ　 l　　　',.j
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　 l.　　　よ　　　　 て　　　∠/ l! ヽj.　/ ／r‐レ'　　', j-､,　| |
　 L ＿　　　　　　　　 ＿__ 〃　ヽｒ‐ | |' _/ f仂 　 　 ' ｆｶ〉./ﾘ
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　　　　　　　　　　　　l　　i　 |　　 ヽ .j |､　　　　　　 '　　 l.　!
　　　　　　　　　　　　| 　 i　 |　　　　 |.|ll＼. 　 r―ｫ　　.ｲ 　!
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　　　　　　　　　　　　　 ,　 ,. |　,. ＜　　＼__　 ﾑ ﾌヽハﾉ / r ､| |
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 V　　　＼ ＿ ハ.／　　＼/　ｆ二　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ 　　　　　　　　　　　　　 l　 f二　l
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 l　　　　　　　　　}　 l　〈ゝ　 |

情報弱者で行動力ゼロのポス毒なんていくら集めてもなにもできないよ。

協調性があったけど専門性にこだわりすぎて
協調性がなくなっていってる
気づいたときには立派な使えない人間に成長、ゴミ箱行き

>>372
>鼠みたいに走り回って出資者を募れよ
それでも 初期投資、設備投資がヤバい倍汚系は、死ねる

ドクターにはそれなりの報酬払わなきゃならんでしょ。
でもコネも何にもない、どこの馬の骨とも知れないヤツに
企業側も高給払えないでしょ。
それに専門分野が完璧にマッチしてないと教育しなきゃならんでしょ。
教育して使うなら、ドクターみたいな年取りより
若い子のほうがずっといいからね。
だから普通の就職なんか無理。
日本の場合、博士課程行くっていうのは
担当教授に弟子入りするのと同じ意味なんだから、
就職は教授に何とかして貰え。
力のない教授だったらご愁傷様。

>>359
＞文科省としてはそういう連中に起業してもらいたいんだろ
「だとすれば」文科省は相当のバカ。
バイオ系ってのがどれだけ初期投資がかかるか分かってない
今のバイオベンチャーも大学の教員が何年も大学で採算関係なくやってきた「成果」を
さも数年で儲かるかのように見せかけて金を集めたものが多いのに。
ただ文科省もそんなにバカとは思わないな。無責任なだけで。

だから中学や高校の先生になればいいじゃない。

っていうかそんなに試験好きなら文部科学省に入れば？
研究費についていっしょうけんめい制度改革でもすりゃいいじゃん。


それから大学は教育機関でもあるのだからアカ腹はご法度だし
コネとかそういうものが通用する世界では駄目だと思う。
研究者は完全任期制で、契約社員の教育者ポストを作るべき。
研究者はどこまでも切磋琢磨してもらって（それこそ獲得した研究費や
成果でばっさり切る）
契約社員教育者（40歳以上が公募できる）は研究はそこそこ、学生の
指導や人間性に長けている人を雇うべき。そして評価が高ければ正社員
になれるということにしたら？

大学研究者で人格がゆがんでいる奴は引き摺り下ろしたいって周りの
関係者も言っているよ。他の研究室からも評判が悪くて、学生も苦しんで
いて、なおかつ事務方にも嫌われている奴なんて

正職員でいつづける意味がないんだよ。

>>347
今は電気自動車で強力なモーターの需要がある。
しかし、昔は東大の強力磁石研究室はそんなに注目されていなかった。
だいぶ昔の話なので今は研究室が丸ごとどこかに移動しているかもしれない。

でも、当時は無給で手伝ってくれる人がいなくて、
偏差値50大学のバイオの学部生の子が手伝って、
手伝う見返りにバイオの卒業単位がもらえた。

で、卒業直前にその東大の強烈な磁石を研究している研究室に行ってもいいぞと
コネのある助教授に言われた男の学部生は
首と手を大きく振るジェスチャーで断った。
そのやり取りを私は同じ部屋で見ていた。
多分、就職先が内定していたのだと思う。
その後どうなったかは確認していない。
バイオとは関係ないところにも
東大には行けるみたいだったね。
東大の院を卒業し修士になっても就職ないけど。

バイオって言ってもその助教授は
バイオセンサーという工学っぽい畑の人で
東大の強力磁石研究室とコネがあったのだろう。

>>359
>文科省としてはそういう連中に起業してもらいたいんだろ
>既存の一流企業に就職するんじゃなくてさ
>だけど当人たちは後者志向で、文科省が悪いような言い方をする

実際その通りだろう。安定志向の人間が博士に行こうとか
思う点で間違いだな。
俺も今の会社に入るまえは、技術開発専門のベンチャーにいたし。
保険はあったが福利厚生？なにそれ？な、環境だった。
40歳くらいまで、>>1の吉岡さん(32)　みたいな暮らしだったが。

流石にこれ以上はということで、大手企業に転職したが、
経験を認められて助かった。腐らずにそれなりに仕事して
ればどうにかなる。

が、博士がそこそこレアだった俺の時代と比べて云々
言うのは気の毒な気もする。
最近の若い者は・・・と言うと爺になった証拠と言うが・・・

>>381
>だいぶ昔の話なので
>>324は過去形だね？

大変なんですねー

>>365
そんなことない
たくさんの中堅企業がここ20-30年ぐらいで育ってきている
でもポスドク連中にそういう起業を期待すること自体に無理があるのかもしれない

>>8
全部取れた時は最高に気持ちいいだろうなこれ

>>3
>新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
>ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。

これって単に大企業信仰なだけだろう。
これはマッチング差異とは言わない。

国策である博士増産で企業力ＵＰとかなってるだろうと。

>>382
博士になるなら
自分の実力でやっていくつもりじゃないと話にならんと思う。
企業の誰も、肩書きは期待してないわけで。

>>3
>技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが
元々中小志望なので安心した

>>383
そう、過去のずっと昔だ。

＞調査では複数のベンチャー企業にアンケートを実施したが、
＞「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。

中小ベンチャーは奴隷が欲しいだけです。そう言うことです。
国、大企業（外資含む）を目指しましょう。

>>387
要するに中小企業やベンチャーは負け組で一生中小のまま、
大企業は一生安泰でステイタスも一生、
と考えてるわけで

ポスドクなんて自分で服を買ったことがないとかそういうレベルの
奴がゴロゴロいる。

はっきり言って小学生と変わらないメンタリティのやつが多い。
その上、専門性も助手になれる奴に比べたらカスみたいなもん。

だから、当然企業から無視される。
ワープアやってるのが妥当な連中だよ。

アニメーターや舞台俳優とかと比べりゃ恵まれてる

>>391
つか奴隷じゃなくて、中小やベンチャーでは分業は無理だから本来の業務プラス雑用なわけだが、
それは自分のプライドが許さないわけだ
便所掃除だって従業員全員で（ときには経営者も一緒になって）当番制でやったりするわけだろ中小なら

結局、実力主義で博士までいってるんじゃなくて、
エリート志向でいってるから>>3みたいなミスマッチに繋がるんだろうし

>>391>>387
自分がベンチャーを起こすか、どっかのベンチャーに入って内部改革するか。
いずれにしろ自分の高い実力を前提に出来ないなら博士なんて無価値だと思うの。

>>388
実際、自分を商品として売り込むつもりで研究してないと、
若い頃はいいが年取ると、にっちもさっちもいかなくなるね。
研究計画を立てるにしても、所属組織の目的に合うのは
当たり前として、自分の経歴の商品価値をより高める
ような計画も立てないと。

昔は博士に行く人間は（学部の頃は何も考えてないが）
修士の頃にはその程度の覚悟はあったものだが、
最近のガキどもは、
「教授に誘われるまま、ホイホイついていっちゃったのだ」
みたいな感覚で行きやがって。

ポスドクになるくらい頭がよければ海外に行けばいいのに。

学部生で普通に就職しておけば良かったのに。

悲しいことですね。

>>390
なる
未だにあるよ
東大退官後私大勤務で、弟子に私大時代の学生を押し付けるのが
まあ、試験ができないとダメだけど、その試験も簡単みたい

>>392
事実、大→中小への転職はあっても、逆は絶対無い
100％ない
それが大企業がｸｦﾘﾃｨを維持できる理由でもある

>>398
論理破綻してるぞ
頭良くないからポスドクだし海外にも行けないんだ
行動力も無いから中小やベンチャーに入って大きくしようとも思わないし、起業なんてもってのほか
要するに一番「使えない」人種がポスドク

好きで選んだ道。全うすべし。

>>401
そこまで悪し様にいうこともないと思いますよ。
自己批判してるのかもしれませんが、そこまで卑下する必要は無いですよ。
自信持ってやればよろしいのでは。

>>398
今は、「ポスドクになれる」＝「頭がいい」では無い訳ですよ。
研究が好きならドクター・ポスドクには成れる。

アカデミックポストに付ける奴は、確かに頭がいいと言って良いが、
そこまで行かないレベルの奴は、単に研究が好きなだけ。

>>400
>事実、大→中小への転職はあっても、逆は絶対無い
>100％ない
>それが大企業がｸｦﾘﾃｨを維持できる理由でもある

外資系に限れば普通に可能。しかし、日本企業だと、
ベンチャーで幾ら業績（みたいなもの）を積んでも
大企業への転職は厳しかろうな。

>>398

頭も悪く、行動力もないのに学歴だけは高いのがポスドク。

あっ、学歴すら低いやつも多いかｗ

>>405
>外資系に限れば普通に可能。
そうだね

>>403
ポスドクの自己擁護乙。
事実、ポスドクなんて使えないカスばっかりじゃん。
役に立ってないから、今問題になってるんでしょ？

>>400
だけどそもそも大企業に入るのが無理なんだからポスドクになった時点で早々に諦めろってこった
それに中小→大の就職も100%ないってことはない
また中小→大に成長する事もよくある
さらに、大→中小に転職してみたら行った先で使えねぇって評価されて一生うだつが上がらなくなるリスクもある

ベンチャーはいやです、大企業がいいです、
って言ってる時点で採用しても使えないの分かってるもんな

機械工学と電気工学は最強だったな。
超氷河期に学部卒＆修士卒が内定ほぼ１００パーセント近かったのには驚いた。
ちなみにＷ稲田理工。
一留や二留のやつも、それなりの企業に食い込んでいたのを記憶している。
それに比べて化学や応用化学はきつかったように思える。

でも外資の場合はいつ首切られるかわからないというリスクもアル。
当然再就職の機会もあるけど。

>>408
今のご時世、ポスドク期間なしで教員になってるヤツはいない。
ついてる教員が定年でも難しい

>>404
>>406
ポスドク全体だと思わんでくれ。
数学とか理論物理とかは、バイオと一緒にして欲しくない。

>>395
大学でアカデミックポストについても同じだけどなｗ
雑用の多さ。

>>408
まぁ、お前よりは使えそうだとは思うが。

上でも出てるが中小・ベンチャーでの雇用需要があるから
そこに就職すればいい訳で。

オーバードクターになってる時点で、アカポス・大企業は無理なのは理解してるんだろうし、
中小でも飯を食う為に就職する事が必要だな。

数学物理文系博士に比べればマシｗ

>>411

化学は就職いいぞ。ドクターですらいいとこ行ける。
俺は東工大だがな。

>>411
それらの学科は、今だと偏差値の低い大学からでもかなりいいところに行けるように
なってるよ。汎用性の高さやパイプの太さでは他の追随を許さないからなあ。

研究者になりたいなら
そのくらいのリスクは覚悟の上だろ？

まあバイオベンチャーなんてどれだけ平気で夢物語を本当のように語って
金を出させるかって特性が重要だからな
理系でバカ正直にやってきた連中には抵抗もあるだろう
東大のタヒラさんなんかは逆パターンで自滅しちゃったみたいだけど

>>408
ですから、そこまで卑下するのもどうかと思いますよ。
多くの大学教員も今はポスドクを経て職を得てるのですから・・・。
研究に集中できる貴重な修行期間です。

いっそ、ポスドクの皆さんには、実験をする側から、実験をされる側になって頂くのはどうか。
高額な研究費を浪費してきたポスドクは、社会への還元をしてもらわなくては困る。
HIVワクチンの接種実験とか、そっち方面ならいくらでも需要はあるよ。

>>409
>だけどそもそも大企業に入るのが無理なんだからポスドクになった時点で早々に諦めろってこった
100%ないってことはない
>それに中小→大の就職も100%ないってことはない
ない
>また中小→大に成長する事もよくある
まれにある
まれに
>さらに、大→中小に転職してみたら行った先で使えねぇって評価されて一生うだつが上がらなくなるリスクもある
つ くいっぱぐれない

>>417
言ってるのは正しいが、

>ドクターですらいいとこ行ける。

この言い方はないだろうｗｗ

バイオ院生修士から一言だけいわせてください
ポスドクにも優秀な人はいるよ
ただ上が席を譲らないので（しかもそれが許されているから）どうしようもない場合が多いだけ
優秀なポスドクが使えない講師や助教にこき使われる今の制度はどうにかした方がいいかと
つまりは評価制度を変えないと現状はまったくよくならないと思う

アカデミック路線で生きていけると確定するのが
35才前後で准教授になれた後。なれなかった場合、
どういう才能があればどういう職につけるのか
考えとくべきだな

さあ、英語を覚えて海外で働くんだ！

>>420
だからね、文科省は本気だけど、厚労省はバイオなんて危ないから駄目だというし、農水省も企業の農業参入は駄目だというし
こういう風に役所同士の方針にディスクレパンシーがあるのに、政治がそれをちゃんと修正しないからこうなる

>>425

ふつうの情報収集能力があれば、そんな状況に陥らない。
ポスドクはどう考えても馬鹿。

危機回避能力がない奴は、どこに行っても結局ワープアになる。

資源がない日本にとっては大事な分野だと思うんだがねぇ
少なくとも道路なんかよりはずっと

日本企業が必要としている人材は、低学歴でも知能が低くてもいいから安くいつでも切れる人材だからな
高学歴や高知能の人材は十分足りてるし

>>1の人は名大農辺りかと思いきや宮崎大卒なのか

>>427
英語もそうだが、バイオ分野なら中国語が使えればもっと有利だろう

>>432
学歴問わずみんなピペドですよ

まだやってるのかw　よっぽどだなw

確かに、使えない。前職のバイオ便茶に何人も居たよ。どいつも判で押したようなのばかり。
院卒研究職を奴隷のように従えてるが、会社のとっては、お荷物以外の何者でもなかった。
あんな下らない事する為に博士号まで取ったのかと思うと、見てるだけでも気が滅入って来たね。

>>46
東大生の平均IQは１２０だとよ。

高学歴でも高知能でないのがバイオポスドク
センター試験科目は、完全に文系科目だし、学部でもろくに数学をやらない
はっきり言って、他分野では使えない

>>430
実際に国民の利益を大きくするのに、現状の規模で大学教員予備軍を
育成するのが相応しいかどうかは疑問が残るかも…。
実際、企業側も企業で育てた方が役に立つ人材になるから、
博士学生やポスドクを取らない訳ですからね。
論文を書くことはもちろんポスドクの仕事なんだけど、クソ論文も
死ぬ程多いのが現状ですからね。

>>429
そりゃ確かにそうですが…
現状も変えなきゃいまの駄目な研究者層が税金の無駄遣いするだけっすよ

>>429
>ふつうの情報収集能力があれば、そんな状況に陥らない。
今のご時世で、ポスドク期間なしで大学専任教員になった人がいるなら教えて欲しいよw
知ってる30代東大准教授ですら、ポスドク期間がある
その人も馬鹿なんだね

>>437
知ってるけど100でも受かる
あとは無理に研究職なんか行かないで早々に文系就職すれば将来安泰
テレビ局や広告代理店にでも行けばいいじゃん
それが賢い生き方

植物原料の代替エネルギー研究したらええやん。

商社とか受け入れてないのか？

あんま学校の成績よくなかったオラにしてみれば
学士様が無職なんてえのは信じられんね。

このスレ流れるの早すぎ。
藻前ら実験汁！

>>414
何の根拠がある優越感か知らんけど、それもまた無駄なプライドですね

>>443
ミドルマンに過ぎない商社がそんなもん自分でやるはずないだろ
その手のベンチャーに出資する可能性はなきにしもあらずだが

結局エリートな仕事や身分じゃないとイヤなんでしょ。
普通にポス毒程度までやってきた人なら英文翻訳の自営業だってできる
はずだ。塾講師にもなれるはずだ。どこも採用されなかったらその能力
でひとり立ちできるはずだ。儲からないかもしれない。でも社長になれ
る。別にバイオのベンチャーなんか立ち上げなくたっていいんだ。
ラーメン屋なら誰でもできる。ただし客を呼ぶためには知恵も必要だ。
研究も必要だ。どんな分野だって研究や努力は必要なんだよ。
いままでの能力が生かせるんだよ。

もし生活費が足りなければ、マクドナルドでバイトしろ。
接客に適さない容姿であれば、配送業務や箱詰めのバイトをしろ。

>学士様が無職なんてえのは信じられんね
学士はただの大卒だぞｗ

大卒の俺は、修士と博士の違いがいまいち分からんが、、、

欧米では需要あるんでないの？

本当に優秀ならこんな国を見限って、英米独仏伊に流出してそこで活躍するはずだがねえ。
評価と尊敬と待遇の度合いが格段に違うらしい。もちろん、生き馬の目を抜く世界だから
気を抜くと一気におちぶれるらしいけど、それでも日本よりは・・

>>448
は正論だが、絶対に相手にされない

>>450
欧米よりも中国の大企業で引く手あまただろう
蒙牛乳業あたりはどうか？この会社の創業社長は中卒だが、いまや中国でも最もステイタスのあるバイオ系メーカーのひとつだ

もともとバイオってそんなに人数いらんよな

この国の教育ってしたから上までじつは資格詐欺なのでは？

>>441
ポスドクになってもアカポスゲットの見込みがあると自己分析して
実際ゲットできるやつはまともだろ。

ただし、30代東大准教授ですら金銭的には負け組。

多くのポスドクは、先のことを何も考えてない（情報収集能力ゼロ）＆
自己を客観的に見る能力が根本的に欠けているからワープアになるだけのこと。

>>417　それは東工大だからだろ。

一部の専攻除いて化学は就職ないよ

博士なんてあらかじめ覚悟の上で、行くもんでしょ。
バイオブームで需要がありそうだから、何とかなるかなんて博士に行った連中は、
どうしようもなく先を見る目が無かったとしか言いようが無い。

使える脳みそがあるのに使う場所がないのは不幸なんじゃないかな

と、低学歴の俺が言ってみる。

>>395
>>396
ベンチャーに期待しているのは分かった。もしあなたたちが言うようなベンチャーが成功すればそれは
一つの理想かもしれないね。

ただ、現実を見るとね。中小に就職したやつは未だに家も持てず、軽自動車に乗ってる友人を知っているよ。
30もとっくの前に過ぎているけど。片や、同じ研究職でも、一部上場大手に勤めている友人は、もう既に家持ち
ローンの完済のめどもたっている。ドラマや雑誌が描くような生活を現実に送っている。

詳しくは聞けないが、聞いた限りでは中小は給料待遇が酷すぎる。オーナー一族は贅沢の限りを尽くす一方、
中小企業の社員の生活は酷いもんだよ。

まー、俺の極わずかな範囲で判断するのもなんだけど、あまりに中小企業の期待、イメージが現実と違うコメントが
あるような気がしたので。

>>449
修士：大学院修士課程もしくは博士課程前期で卒業
　　　専門性も非常に高く、若いので企業としては一番欲しい人材
　　　理系にしては勝ち組
博士：大学院博士課程もしくは博士課程後期で卒業
　　　専門性も人間性も極端に低く、年齢も高いので企業にはいらない人材
　　　人間のカス、社会のお荷物

日本はバイオベンチャーが育たなかったからな。
当初は、ポスドク増やしたらバイオベンチャーも増えてｳﾏｰって計画だったのに。

>もともとバイオってそんなに人数いらんよな
確かにその一言で終わっちゃうかｗ

個人的には道路予算とかを、先端福祉や農業振興とかにシフトすべきだとか
どうして出来ないんだろう？

>>451
だから白人国じゃなくて中国が狙い目
バイオポスドクは中国へ行けってこった

>>448
ポスドクの人はほとんど週7で研究しているのでバイトなんかする暇がないのが現状だというのに…

バイオとか化学っていざ就職になると厳しいね
超高学歴なのに何でこんな会社にいるのって人が多い

このスレピペド多すぎだろｗ

>>450
欧米よりも途上国の方が待遇は良いだろうね。
博士持ちが少ないだろうからさ。
日本に帰ってこない気なら海外は良いと思います。

>>454

詐欺じゃないよ　
資格があればいいって考えが間違い

>>459
それはわかるが、大企業への就職はポスドクにとっては宝くじに当たるのと同じってことを忘れてるな
中小に入る方が実は安全確実だろう

それよりも中国へ行くべきじゃないかな？
ここのやつら中国への就職を冗談だと思ってるだろ？

日本で就職できないから中国とかで就職すると、ネットウヨが技術流出を図る売国奴と罵るｗ

>一部の専攻除いて化学は就職ないよ
つまり化学系会社が高待遇なのは、エリート集団だからって事？


>>460
ありがと。

ハロワには研究開発の求人たくさんあるじゃん。派遣で…

研究、特に基礎研究なんかに理解のある国じゃないんだから、社会の逸れものになるつもりで
ドクターに行かないと。
バイオ系は下手にブームだったから、その辺勘違いしたんだろうなあ。

今北、スレ読まずにカキコ

で、「自己責任でしょ？」ってことに収束してるかい？

>>469
中国もポスト無いと思うよ。
10年ぐらい前は中国人ポスドクが日本やアメリカに逃げていたけど
最近は中国に戻ってきている。

>>470
生活かかってるのに売国奴とかなんとか呑気なこと言ってる場合じゃないだろ
中国に移住して帰化しちまえ
そして中国の土となれ

>>475
もどってきているってことはポストが増えてるってことじゃねーか

元気か〜？

>>455
いいたいことはわかりますよ
実際うちの研究室でも修士で退院する人が多いし（おれもそう）
ただ覚悟の上でポスドクいって、結果もだしているのに報われない人が多いのがやるせないっすねぇ

就職のことだけ考えるなら
理系は医者になれ
それが無理なら電気か機械

>>8
ﾊｧﾊｧ

>>465
化学は救い甲斐があるんだよ。丸暗記じゃなくて、理論的なバックグラウンドがあるから。
pHメータよりpH試験紙を信頼するってどんだけだよ。生物学出身。
念のためバッファ濃度をたずねたら1mMだってさｗ

化学科出身の人は習ったといってた。
漏れは講義で習ったことはないが、考えりゃ簡単にわかることだから指摘した。

バイオｗ

本当に好きでもないのにそんなん専攻してるからだよｗ　

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

人のせいにする奴ら多すぎだろ。
大抵のかしこい奴らは、こんなことになるのは分かっていて修士で就職してる。

教授も大学も国の方針に従ったほうが、金も入ってくるし、評価も上がるから
教授に勧められて騙されたと思ってるのかも知れんが、騙されるほうが悪い。

>>459
そりゃ、そうかも知れないが
比較対象があるだろう？

一部しかなれないアカポス・大企業。
大半がなるポスドク・塾講・中小ベンチャー。

自分が飯を食う為に、どうすればいいのかを自分の才能と比べよという事。
選択肢があるだけ、バイオはマシだと思うよ。

>>475
中国は最近基礎研究の重要さに気付いたっぽいからなぁ。
アメリカと中国の2大科学技術国家と、日本を含むその他って展開になりかねん状況。

化学メーカーに行きたいなら、機電で生産技術で入ってもいい。
そっちのほうが難易度低いし、つぶし効く、

今日のナスターシャスレはここですか

>>479
いや学校の先生という手もある
これからは少人数クラス制度になるから教員が必要だろう

>>485
中国は覇権云々の前に13億を食わせるために農業系の研究は必死でやらんといかん状況だから

協調性は知らんが先を見る目がなかったことだけは確かだな。
ばら色の未来予想に安易に乗っかる所からも研究者としても資質は疑問だ。

文系、理系問わず、他の専攻を研究してる奴には、自分が知らない分野だからこそ、
なおさら敬意を払うべきだろう。
多分院生なのだろうが、>>438みたいな奴には心底反吐が出る。

>>485
欧州も含めて、世界の覇権を、超大国を目指す国との差はあるからねえ。
日本では土台それは無理なんだ。

一部上場製薬の研究職内定者だが、確かに内定者懇談会ではバイオ出身はいなかったな
いたかもしらんが記憶にない
工学出身が何人かいた
一番多いのは薬学
獣医もいた
同期は20人強
最初の研修の段階で同期全員の名前と顔一致するだろうな

>>476
中国のポストを中国人同士で奪い合っているんだよ。日本人ポスドクに入り込める余地が無い。

>>451
つうか、優秀な頭脳が流出するシステム自体がまずいと思うんだが・・
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな事ではあるが。

>>478
そんなの民間行っても同じだよ。

その結果出してるって言うのも、多くがごく狭い範囲でしか通用しない
意味のない成果だろ？

アカポスゲットの見込みもないのに、無駄な研究に時間を費やす人間は
必要ないんだよ。本質が何かを判断する能力が欠けている可能性が高いし。

>>488
今も昔もドクター出身者の選択肢の１つだな
＞学校の先生（非常勤含む）

>>478
でも、職ゲットしてる人と比較したら論文少なかったり質悪かったりしませんか？
物理系ではかなり実力主義が浸透してます。例えば、この北畑さんは学部時代（京都）から
論文が出ていて、大学院進学後博士課程1年目で助手採用され現在千葉で講師。
当然研究室内には北畑さんより先輩の人が２０人近くいた訳ですが、全て追い抜いて職ゲット。
能力主義は浸透してると思います。

人生に行き詰まった感のある人は、
一度完全に専門分野から離れてフラットにして考える必要があると思うけどね。

専攻してる分野の研究が本当に好きなのか？
それとも
専攻してる分野の研究をやらされている事に苦労して耐えている自分が好きなのか？

それをよく考えてみる必要があると思う。
また好きでやってると言い切れる人でも、その研究の延長や展開が今後どうなるのか？
といった事を明確なイメージで描く事ができるか？
またはその成果を資本社会に対する貢献として結びつける事のできる可能性を
具体的に描けるか？　などが重要だと思う。

何に役立つか分からないが基礎研究を重視すべきだし、自分もそれに関わっていたいという人については
今まで通り大学研究の中での狭き門を目指す何時かは報われると信じ込んでる学究の徒であればいいわけだしね。


一度心を無にして、深層心理の奥底まで探って、これからの指針を考え直してみるべきだよ思うよ。

同じ過ちをロースクールで見事に再現してるな。ｗ

>>494
それは最もだけど、
企業が優秀な人材の望んでないという現実がある訳で。

つまり、頭脳の海外流出の責任は企業にあるのであって、ドクター本人には無いという事な。

需要と供給だからしょうがないな
でも優秀な人材を無駄遣いしてるのは確か

>>459
＞オーナー一族は贅沢の限りを尽くす一方、
＞中小企業の社員の生活は酷いもんだよ。

典型的リーマン発想だなｗ
当たり前だろう。オーナー一族は失敗して会社を潰したらそれこそ一家離散なんだし。
それくらいのリスク掛けてるんだから。自分も会社作るのがよろし。

「ポスドクの加藤」とか出てきそうだな

バイオに敬意を払うほどの価値無いよ
国の研究費を食いつぶして、何の成果も上げない国賊

宮崎大卒→大阪府立大院修士→阪大院博士

絵に描いたようなロンダdeath、本当にありがとうございました

コンピュータで細胞シミュレーションとか、マジでうさんくさい。
作ってる側もどこまで騙せるかなぁ、、って思ってるらしいし、
プライドねーのかよ。

今、高校生で理系目指しているやつはとりあえず機械と電気にしとくといいよ。
超氷河期でも企業からの推薦枠の総数は学科全員の人数より遥かに多かったし。
きちんと勉強してれば相当な企業にいける。

そこでも（よほど身の程知らずの無茶言わなければ）研究開発部門にいけるから。

文系と比較するのは悪いが、文系は「ただの大卒」「ただの院卒」でしかないからね。
文系は実務資格とるか、公務員になるかしないと大変でしょ。

大学や院の勉強がそのまま企業で通用するってものではないけど、
下地として専門分野の勉強をやってる時点で「ただの大卒、院卒」ではないし、

日本では機械系や電気系の企業はたくさんあるしね。
自動車や家電メーカーや重工や発電所やら鉄道やらいくらでもあるんだよ。

理系で何を専攻していいか迷っていたら、機械工学か電気工学にしておけ。

というか、そもそも「優秀な人材」だったのかが疑問。
ブームに乗って枠が増えたということは、それまでドクターにはいかなかった
馬鹿学生どもも簡単に入ってきたはずだから。

博士号とは足の裏の飯粒ﾅﾘ。取っても食えないが取らないと気になる。

私学三流大学で正規雇用されてる 助手 や 助教w の中には、20年前の忘れ物がたくさん残ってる

毎年自動的に昇給するﾂｶｴﾅｲ高給取り切って、ﾎﾟｽﾄﾞｸ雇えば、人件費減るし研究進むのに

>>490
理屈は分からないけど、さっきから数学や理論物理は生物より上位の学問だと思ってる人がいるのよ
役に立たなさはどっこいどっこいなのにね。何のプライドなんだろうね？

>>497
URI貼り忘れ
ttp://cu.phys.s.chiba-u.ac.jp/~kitahata

研究をやる上で、協調性はかなり重要だと思うよ。
研究所勤めだが、自分の周りでも協調性のない人はいつの間にか消えていた。
その消えていった人たちは独自路線で成果を出すっていっていたけど、皆でやったほうが大きな仕事になるのになぁ。

研究職につかならないのなら、学部か修士か、博士でもさっさと
単位取得退学して金儲けしてる方がまだまし。

つうか、自然科学やるか工学やるか
は大きな違いだっつーの

生物工学はカネになるけど生物学はカネにならない
企業つーのはそこいらホントシビアだよ

あと、相変わらず土建屋馬鹿にしてるけど
土木工学やってた人間の方が自然科学やってた人間より
確実にカネ稼げるからね

やり手の教授が、教授室で二人きりで、優秀な学生に博士進学するように口説く。
こんな光景がそこら中で繰り広げられているの知ってる？
よっぽど強い就職の意志が無きゃ、流されちゃうよ。

殺菌装置や蒸気研究して青汁のスーパー蒸気殺菌

機械系に喰われまくりだが、思いつくのコレくらいか
ヒートアイランド対策に屋上に植える植物を都市に提案とか
砂埃の弊害に詳しければ最悪砂漠化が深刻な国で雇用があるかもな

生物の修士卒だが、今は全然関係ないことやってる。
収入も多くて幸せ。博士課程行かなくてよかった。

>>506
実験で綺麗に分かることがたくさんあるなら良いけど、
そうでないなら、単純なモデルをいじるしか手法が無いんじゃないでしょうかね？

>>510
プライドなんかじゃなくって、
大手メーカーの研究開発職に就くには数学や物理が必須だからだよ。

社会から必要とされ価値を感じられてる学問か、不要な学問かの違い。

当然、本人がバイオ系が最高だと思っていればそれはそれもありだけど。

>>37
研究者のレベルと学力は一定レベル以上だと・・・。
学力がもの凄い高い奴しか研究者にならないケースが多いからあれだが・・・。

>>510
日本は基礎研究足りないから工科の院に通ってる俺としては
数学とか理論物理の方が伸びたほうがありがたいんだがな

バイオ立国じゃないだろ日本は

機電系の俺には信じられない話だな。


バイオは学内でも馬鹿にされてたけど、ここまで悲惨とは・・・

>ここのやつら中国への就職を冗談だと思ってるだろ？
３回天井売った株暴落で、中国の成長は終わったろ？

次はアフリカらしいぞｗｗｗ


協調性無くても良い仕事なんて、ほとんど無くないか？

大学院行ったヤシで、
1.修士課程(2年)でシャバに出たのが修士（←まだシャバで使える）
2.修士出た後もシャバにでれず、大学院に居残った使えない銭くい虫が博士(←シャバで使えず)

毎週毎週研究室に遊びに行って､教授の茶飲み話に付き合って5年｡
やっと専任講師になれた文系ドクターが来ましたよ｡
コネ作りとかやらねーでしょ？こゆ奴らは｡
研究よりお茶汲み。
研究は職を得てから好きなだけやりゃいい

つーか時間を金で買うから人材は社内に求めないんだよ。
実績のあるベンチャーや個人を金で買う。

おれの先輩は修士了で大メーカー入ったけど，論博で博士号とってたよ。
コースドクターなんかハイリスク・ローリターンなんだからよしたほうがいいよ。　

>>490
経済的に価値の低い専門性ってあるよ。

経済的観点にたてば、バイオ系で就職できないバカに
敬意なんて払えない人がいても仕方がないよ。

何が可哀相かってさ
高校生なんてやりたいことがはっきりしてない奴ばかりだから、
偏差値高い→バイオ目指す
偏差値足りない→とりあえず工学部で妥協
ってやつが滅茶苦茶多いんだよな。それで4年後に現実を知る
本当に恐ろしいよ

バイオ難民ｗ

まったく新しい麻薬作れ
非合法になる前に次の新薬
繰り返し
億万長者ウマー

実験台は俺がなる
誰か組まないか？

>>502
中小企業で経営破綻したら従業員も一家離散ですが何か？

>>524
大手のメーカーだとR&Dの主力は旧帝修士だよ。
学士は奴隷、博士はキチガイ扱い。

この人たちの弱みは
ベンチャー企業を起こせないこと

>>512
どちらかつーと

・研究を集団で行う→だれか一人二人が一時的に欠けても研究を続けられる

・研究を一人で行う→自分が一時的に欠けたら研究が止まる


この差だと思う。そんでもってこの差がでかい。

>>507　そもそも田舎の高校（進学校）では自分で生きていくために
好きでもない技術系の道に進む生徒が多かった。筆頭は医学部。男でも
医療系の学部薬学部、女でも看護学部など受験する人もいた。それって
全部手に職のため。

あとは学費のかからない国立大学全般。できれば理系。学校推薦での就職
や公務員試験が主流。教員免許を取っている人も多かったのではないか。
まったくの民間企業に進む奴はそもそも安定志向ではないし、家が自営など
金持ちでいつかは実家に帰るし〜って奴。

中には研究職にいってる奴もいるけど、金がなくなったら実家に帰って
塾でも開くような心構えの奴が多いよ。

>>528

いらない人間って居るよね。

ユナボマーとかもそうだったと思うけど、アスペルガー症候群で、
対人コミュニケーション能力には問題があるけど学業成績だけは
抜群によいみたいな人たちが、社会にでる勇気がなくていつの間
にかポスドクになってるみたいなのも多いと思う。

数年後、電気、機械にいったやつが就職先亡くなる可能性が出てくるがナ
とくに機械やばそう、4年あったら一気に傾く
大学の4年って長すぎだよなぁ・・・
4年後は売り手とも買い手ともいえない状況になってそう
消費税うｐとかもういろいろ積んでるだろ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ブームに乗った結果がこれだよ！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

日本に固執しなきゃ、ドクターとして雇ってくれる国はありそうだけどね
ただ、研究設備は格段に落ちると思うけど

１０年前は輝かしい未来がそこにあるって学生も信じてたと思うけど、
まぁ、ごく一部を除き、殆どは詐欺みたいなもんにひっかかっちゃってたたんだな。

>>523
利権に関係ない日系支援が望める南米が安定
国や経団連の「次は中国」「次はアフリカ」は
短期的に勝っても長期は負け路線よｗ

バイオざまぁｗｗｗｗｗ

>>533
R&D至上主義は同意できない。
セイギや開発のほうが転職楽。

結局潰しの効く文系にならざるを得ないと言う・・・

>>532
従業員は一家離散しないだろう。
借金は背負わないし、悪名は負わないんだから

本当にビジネス界を知らんよな。大学の方達はｗ

>>539
なぜ？
【製造業】【インフラ】って言われる所ならどこでも採用されるのに

バイオ、複雑系　２大詐欺

>>535
そもそも個人でやる研究なんてたかが知れてるよ

>>537
もっと積極的に言うと、役立たずは死ねってことだよね
不良債権となった人間は要らない

>中小企業で経営破綻したら従業員も一家離散ですが何か？
借金は負わないだろｗｗｗ


>>537
おまいを筆頭になｗ


>利権に関係ない日系支援が望める南米が安定
なんで利権？

機械は良く知らんが
数年で電気情報系の需要がなくなるとはとても思えんが

ドクターにはろくなイメージが無かったんだよなぁ。
周りが「惰性で来た駄目人間」or「普通の人」の二択になりそうな感じでさ。
見てるとどうしても苦手な人の割合がそんな感じで多かった。
目指した所で実際なれた訳はないだろうけどさ、その考えでドクターで食ってこうなんて事は考えるの止めたよ。

>>546 その考え方はおかしい。文系だって自分の専攻の社会心理学を
生かした仕事がしたいとか思ってる奴もいるかもしれない。でも
現実的にそういう分野の仕事がない。だからまったくカンケイない仕事
につく。

いくら理系でも、技術知識を生かした仕事が若干多いというだけで
あってそれにつけないのなら他の仕事につくのが当然だろうが。
いやなら作れ。

っていうかどうして弁理士にならないの？専攻も生かせるし。
いいと思うんだけどね。

俺の知り合いは物理で論文引用も多い奴だからバイオポスドクとはちょっと違うが
日本でアカポスさがしたら田舎の教員しかなくて韓国の一流大学に研究者兼教員として
典型的な頭脳流出をしちゃった奴が居るよ。

>>547
>金は背負わないし、悪名は負わないんだから

ほんとうにそう思ってるのか？

>>545
一部上場のメーカーなら生産技術や商品開発も主力は修士だよ。
俺の知るかぎりの大手メーカーはそうなってる。

そういや友達の嫁が博士課程を経ての専業主婦だな。

もともと学生結婚だし、社会に出るの先送りにするためみたいな感じだったけど。

医学博士で准教授ってえらいの？

>>547
親が精神障害者だと
お前みたいな知恵遅れが生まれるんだねｗ

>>555
逆に、アメリカのポスドクを准教授だか助手として呼ぼうとしたら、
教授の給与を超える額でも、アメリカでポスドクやってた方がマシな金額にしかならなくて、
結局呼び込めなかったって話を聞いたことがあるｗ

>>558
紅子さんみたいな人だと面白そうで羨ましいなｗ
趣味でわけわからん研究してたりさ。

>>559
MDかPhDか、年齢、所属によりけり

ただこのスレは修士の奴が必死すぎてそれはうざいな

やあ(´･ω･`) ようこそ「ピペット土方の世界」へ。

この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。

うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。

地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。

でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。

ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、

そういう気持ちを忘れないで欲しい、

そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。 WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、

PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ。

じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか。

>>551
バイオエネルギー利権とか米ファンドの餌になるなってことね
グアテマラとかなら鉄鋼やニッケル関係で儲かる話に滑り込む余地だってある

このスレで
「企業が博士を使いこなせないだけ」っていうレスがよく見られるんだけど、
それはどういう状況を指してるんだ？
上司に指示された命令を実行できない、会話が成立しない、仮病を使いまくる、
自分のやりたい闇実験をやりまくる、こういう博士を会社のために働いていただけるように
教育すべきってことか？

>>537
状況と基礎学力の低さから見てバイオ系の人間が「要らない人間」なのは間違いないな。

でも道を間違うことは誰だってあるよ。　そこですぐに引き返せるかどうかが「要らない人間」が
生き残れるかどうかの分岐点だと思うけど。

>>559
エライかどうかはその人の研究で判断するしかないだろうよ。
ただ、医学部は他の学部とは別。完全に医局単位だから、年功序列制でポストになる感じ。
序列がハッキリしてる。今の理系の他の学部はそこまでハッキリしてない。
自由が大きいかわりに任期付き。

>>563
ありがとう。
そうか条件がいろいろあるのか。
むずかしくてわかんないや。

ITにきなよ
人欲しがってるぞーｗｗｗ

情報系の学生は皆，敬遠するがなｗｗｗ

>>571
ITにいっても奴隷なのはかわりないんだぜ

先見眼が無かっただけ

>>561
あ、俺の友達まさにそれ！アメリカで研究してたけど物理の上のほうは軍事とかぶるからね。
黄色い肌だといわゆる「透明の天井」というやつに当たってどんな論文引用増えてもある程度から
全然上に行かせてもらえなくなって帰国を考えたのにそれもかなわず韓国行きだよ。

>>567
それは、博士以前に単なるキチガイだろｗそんな博士は滅多にいないってｗ
博士を雇用した企業の調査で、大体30％くらいは予想より使えるって答えてたはずだぞ。

＞「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」

これ、事実な例もあるが、半分は思い込みと
その会社自身の組織の無能さ・脆弱さの顕れなんだが。

博士なんて論博や社会人博士でとればいい。
実力のある奴なら会社が費用を負担して学位を与えてくれるんだから、
まずそういう大企業に就職することを考えろ。勉強、実験という名の
教授の小間使いをやってさえいれば、企業から頭を下げてくると勘違いしているのが痛々しすぎる。

>>576
ってか、大げさに言えば
上司「マイナスイオンなんたらを作る研究開発を…」
ポスドク社員「マイナスイオンｗｗｗ疑似科学ｗｗｗｗ」
って感じのやり取りが、「協調性が無い」「使いづらい」って意見を生んでる気がしないでもない。

>>571
ITって仕事できる奴ほど給料低くて
午前中は頭ボ〜っとしてて仕事しなくて残業趣味な奴が
給料高いイメージなんだけど？

どうせ大手の下請けスパイラルなんだから給料体系変えたらいいのに・・・・

>>547に対して、
>>556,>>560が何故そんなに反対するのか分からない。

経営者の連帯保証人にされてんのか？？
会社倒産の責は従業員には無いぞ。
仮に、未払いの賃金があれば（破産した）元経営者に請求できるし、
債権の取立ても、従業員には行わない。

二流三流大から学歴ロンダリングで大学院に来てる奴とかが学部歴で
評価されて相手されないだけと違うか？
以前この問題書いてたライターも地方Ｆラン→旧帝院だったし。
ちなみに高卒後７年間くらいフリーターで院出たときは３０半ば

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

１００にんいるむらって、３年前か。

一番簡単な救済方法は、論文博士の廃止なんだがな
企業は、本当に「博士」はいりませんか？ｗ

考古学者は飯が食えないって聞いたけどなぁ。
今じゃ、技術系理系でも飯が食えないんだなぁ。

>>556
有名企業以外なら、何やらかしたってただの従業員には責任来ないだろ。
バカじゃないのか？


>>566
２〜３番目が競合なくて一番美味しいって事？


>>571
ＩＴでも底辺だと残業少ないぞｗ　給与はそれなりに出るし。


結局専門職なんてのは、変人が多いって事だろ？

臆病な自尊心と尊大な羞恥心

中島敦は、ほんといいとこ突いてるよな。
現代国語最強の欝ワードだろう。大人になってから
じわじわ効いてくる。

>>578
これ実際あってそうでいいなｗｗｗｗ
トヨタのエゴなんかにもまともな研究者は突っ込みたかったろうなぁ。

>>583
論文博士じゃなくて、課程博士の廃止じゃないか？

>>536
田舎では公務員がヒエラルキーの上位を占める。
教員もあながち上位。
しかもこれらの業界ですら、コネが重視される始末。

田舎だと他に公共事業くらいしか仕事がないしね。

精神論が横行する企業じゃ、使いづらいなんて話になるんだろ。
日立でも行けば良いんじゃないかな？
あそこは、1000人以上の博士がいたと思う。
サムスンなんて2000人ぐらい？とか言うし。
まあ、研究分野が特殊だと難しいだろうが。

会社に就職するとたしかに最低限の社会常識は身につく。
でも染まるといった方がいいかな。
ただ、最近本当によく思うのは、３０でも４０でも５０代でも、
人間的に成長してない人は沢山いる。これはどこでも同じ。

>>578
いや、頻繁にそんな風な反応返す奴は経歴に関係無く
普通に駄目だろ、個人の資質の部分で。

大卒なんかでも結構居るけどな。

ここに居る現役ポスドクの方に伺いたいんだけど
採用時を業績主義にしてポスドクの（実質）年令制限撤廃するという
政策は皆様の許容範囲でしょうか？

>>579
天才が1日で出来る仕事を、秀才は10日で完成させ、凡人は100日でなんとか形にし、
無能はいくら時間かけてもできない。ので、才能ある人が凡人の何倍も待遇が良い世界。
って、IT関係の偉い人が言ってた気がする。
まぁ、天才でも20年30年後には、知識も技術も陳腐化して凡人になってしまう世界でもあるんだろうけど。

日本から機械や電気系の職が無くなるのは有り得んな。
国際競争が厳しい輸出製造業のイメージが強いかも知れんが、
鉄道、電力みたいな国際競争と無縁のインフラ系もある。

まあ、ブームに乗るっていうのも悪くないじゃん。
いい青春時代だよ。

>>587

そこ突っ込んでくるなら使いづらいだろうな
企業ってのはルール内なら利潤の最大化が正義だからな

>>576
企業は利益を追求するのが仕事なんだから、本当にポスドクが使える奴が多ければ血眼になって
採用するよ。でも現実はポスドクは敬遠されている。それはなぜかというと、
企業は今までの経験から「協調性がない」、「使いづらい」 という結果を導きだしているから。
人材募集や面接するにも金がかかるんだから、最も効率よく欲しい人材を確保するのは当然のことだ。
恨むなら企業に嫌われるようなことをし続けてきた先輩ポスドクを恨むんだな。

>>567
ドクターといっても専門分野以外は素人だしな。

だから、企業の専門と一致してなければ博士を雇用する意味が無い（＝博士を使いこなせない）となる訳。
企業は、その分野全般の研究する為の最低限の知識を求めてる訳だから修士で十分となるだけの話

協調性云々の前に、バイオの知識なんか、ほとんどの企業が必要としてない。

別にポスドクに限らず若い方が仕事教え込むには良いでしょ
人に仕事教えたり給料出したりする側に立ったことのある人なら誰でも実感する話だ
極端な話０歳なら２年くらいその辺に転がしとくだけで外国語をマスターしちゃうだろ
年食ってからの仕事の憶えのよさで若者に勝てるのは前職の応用で
出来る仕事だけであって新卒状態なら一流院卒なんて専門卒にすら勝てないよ

ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる



希望を下げろ！！

まあ日本じゃ理系で学問の道を追求しようと言うのは
正にハイリスクローリターンだということを中学生あたりから
教えておかないと駄目だね。

>>571
PGのこと馬鹿にしてる奴多くてマジでムカつくんだよな。
こっちは世の中にとって滅茶苦茶大事なことを24時間解析し続けてるっていうのに。

ポスドクとかニートみたいな奴とは社会貢献度が段違いだっつーの。
出来るもんならやってみろっつーの！！！！！

>>598
ポスドクを今までに採用してきた企業は本当に少ないと思います。
ポスドクを避ける主な理由はやはり給与でしょう。どんなに実力主義といっても
日本企業は年功序列が今でも大きい。ポスドクの年齢（30代）に見合った
給料を払える程の価値が無いと言うのが実状だと思います。
特にポスドクでも企業経験０ならば1年くらいはある程度教育する必要がある訳ですが、
その間の給与は高すぎることになってしまう。後は、生涯労働期間が短くなるからでしょうね。

「私、茂木健一郎と大槻義彦で異なるのは江原のような霊能者・超能力者、
および彼らが見せてくれる霊視・口寄せ・降霊術・オーラ占い・霊感商法
などに対する態度・意見である。茂木健一郎と大槻義彦では科学者という
基本的な立場は同じである。」

>>599
まぁ、建前としては、
0からでも物事を学んで現状を把握して、そこから最先端になりうる研究を自分で計画し、
予算や期日なども計算し、それを実行できる能力を持っているのが博士号持ちなはずなんだけどねｗ
ある分野の特定の研究ができますって能力じゃなくて。

>>だから、企業の専門と一致してなければ博士を雇用する意味が無い（＝博士を使いこなせない）となる訳。
>>企業は、その分野全般の研究する為の最低限の知識を求めてる訳だから修士で十分となるだけの話
ということは、企業は博士を使いこなすために企業の研究・専門分野の幅を広げろってこと？

>>599
恨むまでも無く、自分の程度に見合った
割と充実した民間企業ライフを過ごしていますよ。

博士課程まで学んだ人なら、実務に活かせると思うけど

>>580
たぶんいいところしか知らないんじゃないかな。
うまくいってる中小企業のオッサンがデカい家に住んで高級車乗り回してる所とか。

そのデカい家もだいたい借金の担保に入っていて、ひとたび会社が傾けば
自分の貯金も突っ込んだりして、倒産時にはケツの毛まで抜かれることが
ほとんどなんだけどな。

ということで、ポスドクは自分が優秀というのなら、起業して下さいｗ

生物系の学部を選んだ時点で、将来民間への就職は狭き門だと分かっていただろうに。
大学の研究員だって同じことだし。
生物系研究員としてやっていきたいのなら、少なくとも旧帝大レベルじゃないと無理。
余程のコネが無い限り、書類選考で落とされる。
私大の生物系学部卒業しても、就職先は９割方ＩＴ・営業・公務員のどれか。
半数以上の人は大学院へ逃げるけど、問題を先送りしただけで結局は同じ。

大企業は1種の宗教だからな

>>1
アメリカで職さがしたほうがいいと思うが

英語しゃべれねーとかのレベルならどうしょうもないけどね。

>>595
国際的に圧倒的なシェアを誇ってる分野も多いのが機械や電気の関連メーカー。
電子部品とか機械部品とか、一見マイナーな分野で世界シェアトップの企業も存在する。
自動車や電化製品だけじゃないのが機械＆電気の強みかな。

上司が博士だったら、博士の良さを引き出す部門を作れるかもしれん。
俺は修士だが、うちの研究所長は阪大の博士卒。
別に、協調性がないとは思わん。
でも、開発部門なんていったら、学卒の根性系の部長が多いから、
博士の居場所はないだろうな。

自分の専攻と合致した職種に就く学生なんてほんの一握りだと思うのだけど、
それでもバイオの需要の無さは以上だな

ＩＴは人気無いけど需要はある分マシか

タンパク3000プロジェクトの成果を説明して
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180233240/

>>587　その主張は言ってる事がよく分からないというのが
世間レベルというか上場企業も含む資本社会での標準だよ。

企業に入った時点で
「科学的研究」ではなくて
「販売目的研究」をする訳。

そこらが分かってない人は、知能指数や学歴以前の問題で
いわゆる「基本常識」がないと見なされる。

>>586
いずれ日本から野生のトラが発見されるんだろう

>>595

まあでも中韓が突出する可能性もあるわな。
工学系の博士課程ってほとんどが中国人じゃなかったっけか。

>>614
英語しゃべれねー＝国際学会で発表できねー
って博士は、確かにどうしようもないと思うｗｗｗ
博士の資格ねーってｗ

俺の知り合いは修士の入試試験に落ちてSEになった
彼はただ単にもう２年遊びたかっただけだったらしいけど、
その浅はかなとこがバレちゃったんだな
そんな彼も高校時代は全国模試で順位一桁台という秀才だったな
今は何をしてるか不明

>>614
大して英語がしゃべれない状態でアメリカに行き
面倒だったので、同僚とも必要以上話さないでいたら
「サムラーイ！サムラーイ！」って呼ばれたらしい
うちの兄

俺のちょっと上の世代だな。バイオが流行りだしたのは。

流行で入って就職で苦戦した奴が多い。
あまり人手が要る研究でもないし、企業が欲しがる研究でもない。

学部の時点で死亡フラグが立っている。

なんかこう「企業が博士のよさを引き出せ」とか「企業がポスドクを使いこなす体制になれ」
的な上から目線の書き込みが多いんだよな。こういう受け身・お客様的な姿勢が企業から
敬遠される理由なんじゃないかと思う。CNS連発してるとか、特許１００件もってますとか
そういう実績のあるわけでもないのに、ここまで自信を持っている意味が分からない。
大学院重点化で博士が白痴化してるんだから、自分が能力のある博士・ポスドクなんだって
ことを自分から証明していかなかればならないということを理解できていないんだな。

>>460
よーわからんが以下の例えでおｋ？
学士：青いバナナ　これから熟れて食えるし、長距離輸送にも耐えられる
修士：腐りかけのバナナ　バナナは腐りかけが一番上手いんだ
博士：腐ったバナナ　食えん

>>619
もう終わりってことかよ。大学で成果出さないと終わりとか

そろそろ学位とりますんでポスト用意してください

>>34
知らないなら教えてやるけど、学力と知能は概ね正比例する。
まれに学力はあっても知能がそんなに高くないやつがいる。

まあ受験勉強くらいの努力ができない奴は何もできない。
かといって、受験勉強ができると何でもできるわけでもない。

たった2年で人間が腐るという日本社会

というか自称なら東大とマーチしかいない事になってるニュー速＋で
こんなにこのネタが盛り上がるってのも不思議な話だなｗ

こういう人もいるんだな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/l50

民間に年功序列と終身雇用制度が残ってるうちに、大学（ポスドク）だけ
アメリカ型雇用システムにしたらこういう問題が起こるのは当然だろうな

行き場のないポスドクは、アメリカ行く覚悟決めた方が幸せになれそうだけどな

おまえらにいい事教えてあげる。今から看護学校受験して看護婦になりな。
で大学病院に勤める。看護系の大学院に入りながら看護婦の仕事して
整形を立てる。そもそも保健学科に行く奴のアカデミックレベルは低いし
看護系で研究したがっている人って現場の仕事が嫌いな駄目看護婦。


その中でおまえらのアカデミックな頭脳を発揮する機会はいくらでもある。
無理やりバイオと結びつけちゃえばいいんだよ。准教授くらいすぐなれる
よ。

まあその協調性のなさと根性のなさでは看護職の中で辛い思いをすると
思うが。医師にも敵意むき出しで嫌われるだろうけどな。
薬科に行くより収入もポストもつかみやすいと思う。
当然おまえら医者になる力も根性もないんだろうし、研究分野では絶対
医学系研究者に勝てないんでしょ？なら保健しかねーよ。


っていうかもしかして血が怖いとか？だから医学部もいけなかったのか？

基礎研究、貴族の娯楽に逆戻り

>>630
学力も知能もあっても、仕事ができない人間ってのもいるから困るｗ
ただのパズルゲーム好きですかｗｗってタイプｗ

院卒の問題点は「研究職以外は負け」みたいな意識が強い事だな。俺の親父も一応
理系だったが工学の学部卒だった。ただ入ったのは化学系の研究室。それから自分の
作った製品の生産効率の研究から在庫管理の効率化で表彰とかされて商社に
ヘッドハンティングされてかなり高収入になってた。今はもうリタイヤしたが商社で
たんまり稼いだから悠々自適で別荘にしてた田舎に引っ越してったよ。院卒って
そういう柔軟性が無い。好きな研究をやる以外の仕事だと全くやる気がなくなる。
やる気が無いと出来ないはほぼ同じだからな。だから会社じゃ院卒は仕事が
出来ないという評価になる。

>>488
前に安倍が美しい国の一環としてやろうとしてたのが、
ポスドクを中学高校の教員として雇用しようってやつだったな
中高生の理系離れを回避するということと、ポスドク難民問題を両方解決できるってことなのだろう

だけど生物系ってのは工学部が多いんで、そういう人って工業の免許しか取れないんだよね


>>529
工学部の難易度ってのは、ブームとか人気によって大きく変わるからね
バイオ以前は情報系ってのがまさにそれでどこの大学の工学部でも最難関学科だったな

>>622
アジア系のポス・プレドクに多かったよそういう人。
俺が英語教えてあげるかわりに専攻のチューターやらせてたｗ

たしかに研究はできるが、研究室全部同じ国の人だけみたいなの多いわな。
さらに日本人の場合は現地駐在なんかとつるんで日本村にどっぷり。
ただそこでコネつくって就職に生かしてる人もいたけどね。

>>593
かつてＰＤだったものだが、
年食ってる奴が業績多いのは当たり前だから、本数が同じなら若いのを取るというだけのこと
年齢制限で門前払いを止めるってだけで高齢で業績ないＰＤが救われる訳じゃないよ

>>626
おっしゃるとおりです。
企業が変えなきゃいけない理由は無い。

ポスドクを雇って活用することで、より多くの利益が出せ
るとなれば、幾らでも変わるんだろうけど、そうじゃない
からなあ。
民間企業に雇えと言う前に、採用するとどんないいことが
あるか説明しなければな。

うちの会社では博士を結構採用するが、そこを説明できない
人がやたら多い。別にそう難しくはないと思うんだが。
やってる研究がどうるとどういう利益がでるか説明すら
できないのでは話にならない。屁理屈でもいいんだが・・・

博士の枠を絞って、モラトリアムで行くと言う選択肢をなくすべきだろ。
研究者なんて才能なんだから、修士の時点で、向き不向きは分かってるはず。
あと、博士だから使えないんじゃなくて、高齢だから扱いのがホンネだろ？
修士や学卒でも、30を超えると転職が難しくなって35でアウトになる。

知り合いのポス毒に、小説書いて出版社に投稿したりする生活してるのもいるぞ。
プライドと現実の狭間で何とか自分を保つためには、こういうことやって自分を誤魔化すしかない。
素直に塾講師やって、小学生に算数と理科を教えてればいいのにね。

>>635
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.　 ＿_　ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i′　i　 ＼　 | 　 ,─ヽ､ 　 V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　　　|　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ 　 　i　 / ,／〉│ :|　{ 　　　　　　　　.|　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　（　　人　　）　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　｀i"´　｀"´i 　 　　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　 　ﾉ　　, .イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

>>653　＞看護婦になりな。

　　　　　　　↑
　　情報が昔っぽい人だな。早速取らぬ狸を開陳してるようだが大丈夫なんかいな？

>>626
まあポスドクのために企業が存在しているわけじゃないからな。
一応、知的エリートなんだから自分で道を切り開いたらいんじゃないかとおもう。
ただ、バイオ系の日本企業に画期的な発明がほとんど無い現状を考えると、ポスドク採用は一つの起爆剤なる可能性もあるってことだよ。
まあほとんどが無駄になるだろうけどね。

人材の無駄遣い(´･ω･`)

>>644
小説が売れさえすれば、かっこよすぎる生き方になるなｗ

小説を書いて生活しつつ、自分の好きな研究を続ける、ってｗ

受験生のみんなバイオ系がオススメ
これからはバイオの時代だし製薬や食品の推薦が腐るほどあるし
機電より楽に一流企業に就職できるよ^^
大体機電なんて古いんだよ、電電なんて偏差値下がってるし
これからはやっぱりバイオの時代だね
近頃は地球温暖化問題も騒がれてるから環境系もいいね

企業も博士もホントは大した事無いんだが。
腹割れないなら企業はハナから枠作らない方が良いし、
余程でもない限り博士も研究成果自体は無かったものとする方が良い。

未来からの留学生ｗ

そもそもさ
自分の探究心ゆえに研究項目を決めるのではなく、就職に有利だからとか、金儲けが
できるからって研究者になった奴で、ちゃんと成果出せた奴っているのか？
単に学生期間が長いだけの、融通が利かないリーマンにしかなれんと思うのだが

>>634
その認識は正しいですけど、どこから実験的にやるかとすれば
人数の少ない博士課程取得者からやるのはまずまず理に適ってる気もします。
少なくとも標準以上の賢い頭はあるだろうから、政府が手を出さなくとも
なんとかできる人が多い気がします。
専門卒などの人にこれをやったらもっと酷いことになる気が…。

ポス毒さんって研究時間は週何時間？収入はおいくら？その手段は？
身分は？保険は国保払ってるの？まさか親の扶養じゃないよね？
一人暮らし？実家暮らし？そういう実態が知りたいな。

看護の研究職の奴らは賢いと思う。
アカデミックではないが、アカデミックポストに固執するタイプには
いい分野を選んだと思うのだが。

>>643
博士の枠絞るべきというのはその通りだと思う。
でも、バイオ系は数学物理系とは違って、運も非常に大きな要素。
能力低くても、単発で大きな成果をあげちゃったりすることは多々ある。
このへんで間違ってポスドクにまで進んじゃう人も多いんだろうな。

>>このスレで愚痴ってる博士・ポスドク
ぶっちゃけどれくらいのスキルもってるの？
企業の役に立つ研究をしていましたか？
IFの高い論文出した？
英語でプレゼン・ディスカッションできる？
後輩やうざい教授の面倒見てた？

自分が企業にとって必要な人材であるということを履歴書や面接でアピールできますか？

>>1
優秀で、社会に求められる専門性があれば、ちゃんと就職できるよ。

自分を信じてガンバレ。

読んだことないヤツは一読を勧める

水月昭道『高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院』 (光文社新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334034233/

>>648
まぁ、むしろ税金の無駄遣いだけどな。
博士1人育てるのに、研究費教育費で億単位の金がかかる。
1万5000*1億程度の税金の損失。

>>655
研究時間は週18時間*7日、収入は年収400万〜500万、ポスドクとしての給与、
身分はとしてはフリーターと同じくらい、保険とかは知らん。
1人暮らしが多いかな、むしろ研究室で寝泊りがデフォだろｗ

って感じじゃね？

偏差値が低くて人気がない分野に行くのが一番のおすすめ。
敵がいないから上澄みにいけばなんとかなる。

人気分野で底辺にいるより、不人気分野で上澄みいる奴のほうがおいしい。

予算付けて防衛省が雇え

>【コラム】新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期の到来[06/27]
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214672788/-100
>
>新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。
>
>採用コンサルタントとして、私が企業から受ける相談の3分の1は「機電系の学生を採用したいんですけど…」
>というものだ。ほんの5、6年前までは考えられなかった事態だが、現在の日本企業がおかれているビジネス
>環境を考えれば当然のこととも思う。
>
>私が相談に乗ってきた企業の人材採用にかけるコストの中央値は、文系総合職・事務職であれば、65〜80万
>円／人という水準だ。それに対して、技術職・研究職は120万円程度まで跳ね上がる。
>
>お金と時間をかけなければ、優秀な理系学生を採れなくなっている。それが現在の採用市場の現状のようだ。
>理系学生の採用にお金と時間をかけることは間違っていないが、技術職や研究職が居心地良く誇りを持って
>働ける環境を作ることにこそ、採用活動以上にお金と時間を使うべきだ。


あとはリンク先のスレを見てくれ…
何か考えさせられたよ。

でも、論文とか９９％は世の中の役にたってないよね

>>655
週何時間とか決められるもんじゃないんじゃね？
知り合いは週7日12時間くらいやってたよ。
収入は6万ドルくらい大学からもらってたね。
手段の意味がわからん。
身分はポスドクだろｗ
保険等はひとによるんじゃね？
どこに住むかにも人によるんじゃね？

>>641
さすがに高齢で業績が無いPDを研究業界で救う理由は全く無いですよね。
むしろ、そういう人は研究以外の業界を目指した方が楽しい人生になると思います。

>>658
バイオ系は社会から求められてないよ。
それに基礎学力がないのでツブシもきかない。

必要とされてない人がガンバレって残酷だとおもう。

機電系は負け組みｗバイオ系がオススメ
これからはバイオの時代だし製薬や食品の推薦が腐るほどあるし
機電より楽に一流企業に就職できるよ^^
大体機電なんて古いんだよ、電電なんて偏差値下がってるし
これからはやっぱりバイオの時代だね
近頃は地球温暖化問題も騒がれてるから環境系もいいね

>>658
派遣登録すればいいのにね

>>668
って、１０年前にいわれててこのざまなんだよね

>>654
少なくとも任期制導入→大学院重点化の順番ならよかった。
大学院重点化＝ポスト増加って考えるやつが多かったんだと思うよ。
見通しが甘すぎるといえば、その通りなんだけどね。

＞製薬や食品の推薦が腐るほどあるし

これはない。断言する。
食品業界なんてブラック業界の筆頭だよ。

>>634
ポスドクのやつで、３０代半ばになってそろそろヤバいって思いはじめたのがいるんだが、
そいつがハロワ求人に応募しようとして、担当者に会社に問い合わせてもらったところ

「ウチは年功序列でやってるのでその年齢だとウチでは課長職になるんです。
　なので管理職経験者じゃない人は面接に来てもらっても採用できないんです。」

といったこたえが返ってきたそうな

こんな（就職できないかもしれない）環境下でポスドクまで行って
研究続ける奴はすごいな。
並みの精神力ではやっていけんやろ。
俺やったら研究なんか手に付かんは。

>>660
失敗した投資に固執すると出血が大きくなるだけだし、損切りするべき

大学で化学やってた
大学院では有機合成してたけど大学院の名前がバイオなせいで無い内定食らった
マジおすすめ

要するに学者なんてもんはゲージツ家と同じようなもんなんだよ
働かなくても食ってける家の子が自由を認められて遊学し
一握りの天才以外は世の中的には要らない人なの
庶民出身で且つ天才でもないなら普通に働くしかない
普通に働くなら新卒の旬である２２歳を過ぎたら価値が落ちるのは仕方ない

バブル真っ最中でもなかなか就職できなかった菱沼さんを（漫画で）見ていたので
バイオ系に進まずにすみました＼(^o^)／

院生を使いこなせない企業はおわっとる気がするがなぁ

やっぱ徴兵制とか復活させるべきじゃね？？？

いつまでも社会に貢献しネーで世の中馬鹿にしてる奴はどんどん徴兵するべきじゃね？？？

日本にバイオ研究者いらね

これが結論だろ。
一番金になりそうな製薬系も海外に特許取られ
まくってるし、ポスト少ないし。なにしたいの？

>>668
急にバイオの時代がくるといいね

将来性の無さ・先行き不安定感からしてみればいてもたってもいられない
かもしれないが

ポス毒で寝る時間もあって年収300万〜500万あれば十分見合った収入
だと思います。ただ保険（大学（額新）の共済や厚生年金に入れてもらって
いるのか？国保なのか？雇用保険は？

というのが一番気になる問題なんだけど、そういうことに無関心なんだね。
さすが働いた事無い人たちって感じｗ

普通に考えて正社員で生産性もないのに300万もらえてるのって
塾講師やるよりラクじゃんか。
結果も問われてないわけだし気楽だな。

ほんとにフリーターそのものだな。

フリーターとしては収入はいいほうなんだから文句言うなｗ

科学が進歩しすぎちゃったから、もう大卒じゃあ先端科学についていけないのに
院卒を使いこなせない日本の大企業はマジで終わってるよ

>>680
徴兵制を奴隷制か何かと勘違いしてね？兵士は公務員だぞ。
おまえ普段は公務員減らせ減らせ言ってる奴じゃねえの？
人に辛い思いをさせろという奴は大体そういう嫉妬野郎ばっかだし。

>>674
>こんな（就職できないかもしれない）環境下でポスドクまで行って
>研究続ける奴はすごいな。並みの精神力ではやっていけんやろ。
>俺やったら研究なんか手に付かんは。

実際、このプレッシャーに負けて研究が手に付かず現実逃避するPD
が結構居たりするんじゃないでしょうかね？

>>680
兵隊も税金のムダだよ
それよりポスドクを減らして、全員、派遣社員にしたほうが日本国に貢献できるよ

>>684
大手メーカーの理系採用なんて、今時、9割方は院卒以上だよ。
博士は5％ぐらいかも知れんが。

起業したら無問題だろ。


んで成功しなけりゃ徒党を組んでワープア労働者巻き込んで事業を成功させる国作りをって叫んで圧力団体になるんだよ。
どうせ死ぬんなら捨て身の特攻でしょＪＫ

理系は院卒がデフォみたいになっちゃってるだろ
めんどくせぇ

>>678
菱沼さんは、就職先をえり好みしてたから就職できなかったんだっけ

>>679
使いこなしてもらわないと使えない人材なんていらないよ。
企業にとって使いこなす労力が無駄。企業は使おうとしなくても使える人材が欲しいんだよ。
そんなの企業じゃなくても普遍的に言えることだと思うけどな。
いい年して何甘ったれたこと抜かしてるんだ。学位さえとれば周囲が自分を動かしてくれて、
好きなことを高給でできると思っているのか？

>>684
大手企業の開発部門は院卒ばかりだよ。
修士だけどね。

リスクのある研究は大学と協業すればいいから、
企業に博士は必要ないんだ。

わかる？

＞大手メーカーの理系採用

まぁ、殆ど推薦だから使えない奴もかなりいるけどな…

>>659
＞水月昭道（みづきしょうどう）
＞１９６７年福岡県生まれ。龍谷大学中退後、バイク便ライダーとなる。
＞仕事で各地を転々とするなか、建築に興味がわく。
＞９７年、長崎総合科学大学工学部建築学科卒業。２００４年、九州大学大学院博士課程修了。
＞人間環境学博士。専門は、環境心理学・環境行動論。

水月もそうだし、このニュースの吉岡さんもそうだけど
別に高学歴じゃねえんだよなあｗ　ただ、大学院行きましたってだけで
こんな人たちですらバイトみたいな身分とは言え、講師などの口があるんだから
言うほど仕事がないわけじゃねえんじゃねえの？って思ってしまうわｗ
まあ、それはさておき
国が人を増やそうとしてる分野は行っちゃダメだな
弁護士増やすぞー　→　無職弁護士大量発生
歯科医増やすぞー　→　ワープア
博士増やすぞー　→　オーバードクター
この国の政治家は異常に舵取り下手なんだから
馬鹿大に大学院作ってもしょうがねえだろうによｗ

>>686
オウムでサリン作った高学歴な連中と大学の研究所で一緒だった人の話だと
彼らは確かに世間的には高学歴だけどその研究所の中では落ちこぼれだったらしいよ。
全然成果が出せずに段々追い詰められた感じになってって気づいたらカルトに逃げてた。

>>688
博士を嫌って修卒のほうを好んで取ってるんだから似たようなもの
修卒をとっても使いこなせていないし

つか、博士課程後期行く事決めた段階で
世間一般的な価値観の幸福とか諦めたけど。

>>684　おまえは本当の馬鹿だな。バイトでもして世の中の金の流れを
勉強してこいよ。

大企業で引率を社員として迎えなくたって、金だけだして外部機関に
委託研究させればいいだけの話。商品開発にあわせてその分野でよさ
げな研究機関選ぶだけ。

まったくなーおまえらはそれに選ばれるために切磋琢磨したほうがいい
よ。ほんとアカデミックな世界でも小物なんだな。
誰の目にもとまってないってことなんだな。

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣|　　　　　|／　　　(_/　|　　　}　l
＿|＿＿|　 |""'"　 / |　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
──┐ |　 |　 　 /７,|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
公園│ |　 |　 　/７ |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
──┘ |　 |　　/７　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　 　 　 ／ 　　　 ｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　 　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝ 　 {@　　@ i　＝＝＝
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,. , .　　 　　} し_　　/
　　　l U　　し　　Ｕ 　l　|　　　　　 　　>　⊃ <　　､.,. , .
　　　l　u　＿__　　u　l　|　　　　 　　/ l　　 　 ヽ
　　　 >u､_` --'_　Uィ　l　　 ＿＿＿|　l　　 丶 .l＿＿＿
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　 　|　|　　　}　l 　　　　／ｌ
　/　 　u　 　 　 　0　 ヽ|　　　　　　(_/ 　,　　し!　　　／／
　|　　　　 　 　 　　　　 |　二二二二（　（　 （二二二ｌ／:|
　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 ヽ ヽ　i　,」 L／::::::|

とりあえず企業は選り好みしないで採用すればいいのに
採用のときは選ぶくせに入ってから辞めようとすると全力で引き止めるんでしょ？

>>689
博士が起業しても、技術職で採用するのは、修士や学卒だよ。
雑用する人もいるから、短卒や高卒も、採用するかもな。
やっぱり、博士はあぶれちゃうね。

なぜか日本は修士卒が大好き。
博士に行くと企業に嫌われやすくなる。
日本以外では逆なんだけどなぁ。
修士は博士になれなかった落ちこぼれ扱いなのに。

>>693
>リスクのある研究は大学と協業すればいいから、
>企業に博士は必要ないんだ。

これは、海外でも全く同じ構図。ただ、海外では修士は学士と
扱い変わらないからね。だから、博士で大手企業研究職だったりする。
というかPh.Dが研究職応募の最低条件。

>>695
これからの時代は
ワープア・フリーターを減らそう　→　ワープア・フリーターが有利

>>701
ふるいにかけるのと、ふるいにかけた後の奴に辞められるのでは違う

>>661
不人気なりの原因があるわけだがｗ


>>673
そんなも稀な例だろ。

>>663
えーと、つまり理系は潰しのきかない宝くじで
理系を目指した時点で負けを覚悟しないといけないってことか

納得した

>688
そらそうだ。博士課程なんて普通講義がないし、指導教員は何も特別なプログラムを与えるわけでもない。
修士までで教わるのは終わっていて、あとは独学なんだから。修士で十分だね。
博士課程は博士号をもらうためにあるだけ。業績がでればすぐに取らせてくれるのならいいのだろうけど、
内規の飛び級要件が厳しいと結局3年間使われる。

>>634
だから米は白人の見えない壁があるから南米池って
南米で研究者迫害しようもんならケツの毛むしられるのは使用者側

まぁ、米の見えない壁ですら日本の壁ほどじゃないんだがw

>>701-704
そんなこと言っても博士は中卒創業社長を馬鹿にしてちゃんと仕事しないから駄目

>>1　＞ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う

馬鹿だなぁ。
ちゃんと毎日踊って基礎さえしっかりしてれば、バレリーナになれたのに。
　　　

>>703
学校での専門性がそのまま生かせるポストが企業にある場合は希だし、
専門性以外の能力は修士も博士もかわらない。

そうなると無駄な数年間を浪費してる博士を企業が嫌うのはしかたないよ。

Googleやゴールドマンサックス（米国）は修士卒より
博士卒の方を優遇するらしいけどね

海外の先端知識を理解して応用していればいい時代はもう終わったのに
博士卒をとらないのは馬鹿だよ

>>709
独学で博士論文を書くことに意義があるんだよ

>>685
何いってんだ？
今だって自衛隊は公務員だぞ！
いつまでも社会貢献できない奴を社会が放っておくわけネーだろが。
ありがたいと思え。
それからそもそもなんでオレが嫉妬しなきゃならんのだ？？？
自惚れんな！！
そういう腐った根性叩き直す為にも徴兵制も必要だな。

>>691
・女子でドクター
・とろすぎた

>>714
グーグルやＧＳは、博士よりも東大が好き。

博士課程を浪費っていうな！　浪費っていうな！
｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>695
フリーターも派遣社員も政治家と繋がったリクルートがプロパガンダを担当してたね
会社の枠に縛られない自由な若者の新しいライフスタイル！みたいなさｗ
ずばりフリーターってタイトルの映画があってよくあんな恥知らずな事してたよなと
完全に過去を見る目で見てたら最近テレビで派遣の品格とかやってて吹いたわ

ドラマって基本的にその手のプロパガンダだよな。教員が足りなくなる時代は
教師ドラマが多くて治安が悪化すると警察ドラマが増えて地域医療がヤバくなると
看護婦や臨床医のドラマが増えて。昭和中期なんて町工場の工員を主役にしたような
映画とかザラにあったんだぜ？日本全国人手不足でテレビ局も他所の業界の
求人広告手伝ってる余裕が無くなった時代は業界ドラマとかいってテレビ業界を
舞台にしてドラマを作ってた。戦前の士気高揚映画と何も変わらんわ。

博士か・・・修士卒の人間よりボンクラが多かったよな。
どちらかというと、社会人として適性が無いだけなんじゃないのか？

ブームに踊らされるやつは大体馬鹿
こういうものは逆張りして隙間産業に行く方が案外いいもんなんだよな
みんなが一方向に流れたら必然的に競争も激しくなるし、淘汰も起こる
ＩＴブームで大量に生み出されたＩＴ土方もこのパターン

>>718
自然科学における真理は、ときに残酷であることは自分でよくわかってるだろ？

>>703
大学の教育システムにも問題がある。
博士後期課程3年間＋ポスドク期間中、ただで雇えるテクニシャン
みたいに使ってたら、そりゃー使える人材になんか育たないわなｗ
まあ、そんな研究室を選んだやつの自己責任なんだが。

そもそも4年で大学卒業する分には、理系は文系よりも格段に就職で有利なのにな・・。
文系の大半は営業職だし、専門性がない分人に頭下げて生きてかなきゃいけない。

>>687
まあ、それも一つの手だろうなー

>>703
それは、ちゃんと博士の研究する前に厳しい試験を科してるからでしょうね。
それに合格しなければ指導教官見つけられないからね。
だから、海外の修士ってのはその試験に合格できなかった人と言うイメージ。

日本の場合「研究が好き」であればほぼ誰でも博士に行けるのが問題なのでしょう。
「研究が得意」な人が行くべきなのでしょうね。

看護はもう手遅れ。
10年前なら、簡単にアカポスげとできたけど。

未来は判らないな。
看護だってバブルの頃は3Kどころか9Kで、
それを大学出てやるなんて、どんなマゾだよってことだったが。

IT革命（笑）とか言われて持てはやされても、数年後には、
電送出来る仕事はインド人にアウトソーシングされるし。

>>704
それは雇用の流動性と関係があるのかも。

必要な専門性のある人材を、* 必要なときだけ * 雇えるなら、
より狭く深い専門性のある博士のほうがいい。

けれと、一度雇ってしまうと、解雇しにくい環境だと、
つぶしのきかない博士なんて雇えないよね。

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！



そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！



【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/


【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/


[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/



【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/




　　　　

googleもゴールドマンサックスも、バイオの博士なんか取るわけねぇだろ。
日本だって、機械とか電気の博士なら、就職には困らんよ。

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/


　　　

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/




　　　

>>723 ただどころか、博士後期過程3年間は金払ってくれるんだぜ。
そりゃ教授だって一生懸命おだてて勧誘するよｗ

>>716
いくつか声がかかってたけど
「自分のやりたい研究じゃないからイヤです〜」とか言って断ってて
漆原教授に
「大体菱沼君はえり好みしすぎる、アナタの色に染まります、
くらいで就職なんて丁度いいんだよ！」
って怒られてなかったっけ

>>714
要するにGoogleやゴールドマンサックスに入れるくらいの頭脳が無いなら
博士課程なんて進むべきじゃねーっていう話だよ。そしてその頭があるなら
現時点で別に職に困っちゃいねーだろ？凡人が天才ぶるから仕事がねえの。
凡人は凡人らしく学部か修士で職を探せというお話。

きちんとした学歴社会なら博士卒の方が優遇されるはずなのだが

こうなることぐらい最初っから分かってなかったのかな？
　
生き残ってる奴は生き残っているわけだし、自分の価値は自分で作るしかない。

　

マスタでる時考えたんだけど３年で博士か４年で医師免か、まー普通の人なら迷わないわな

>>715
いや、自衛隊員にしたら税金で給料を払う必要があるだろ？

そんなの無駄だよ。

そんなのより派遣社員にしたほうが、日本経済に貢献するよ。

学歴ロンダリング（笑）

学校歴ロンダリングで旧帝大の大学院（笑）

俺は博士過程中に起業してその後、単位所得退学したので博士号は
もってないんだけど、研究でいくかビジネスで行くかは結構迷ってた。
でも、博士課程時代には研究より、研究を活かしたビジネスの方が
楽しかったのでこの道に進んでよかったかなとは思う。大学の教授
とかみてても理想に描いてた像とはほど遠かったのもあるけど。

>>741みたいなのが本来のあるべき姿
言ってることが本当ならば

>>735
だな。このスレにGoogleやゴールドマンサックスに就職できる博士＆ポスドクが
何人いることやら。まぁ「企業が博士持ちを使えこなせないのが悪い」なんて
舐めた考えの奴は絶対に受からんよ。

>>718
博士前期課程までは経済的に有効な投資だとおもう

後期課程は、趣味だな

キミ、なにか社会に貢献してる？

＞＞７０４
海外のPh.Dは本当に修羅場をくぐってきた人、自分で研究を遂行できる人って感じだからね。
日本とは完全に違う。
まあ扱いにくいのは全く同じだろうけど。

>>727
看護婦って今度薬とか売っていいことになるんじゃないの？
よくワカランが。

まあ、薬剤師なんかよりは現場で実際に薬注射したり点滴したりしてる人たちだから経験値高いだろうからね。

>>324 もしかして、医新三号館の二階。U教授のとこかw?
そこだったら漏れも研究生に来ていいよと言われて、
その直後に助教授から「来るな」と遠回しに言われたよw

>>728
あと、アメリカ型の博士は博士課程でも1、2年ずっと勉強ですよね。
自分の専門分野の基礎だけでなくその周りの分野もコースカリキュラムで
試験を科される。そして、博士の研究をやるための試験を経てその成績によって
指導教官を学生が選び指導教官も学生を選ぶ仕組み。
これだと、自分の専門分野だけの狭い視野では無いから、
その後アカデミズムからドロップアウトしても生き易いですね。

土地の値段が上がり続けると根拠の無い妄想に取り憑かれて土地を買いまくり、
バブルがはじけて自己破産した連中に、このスレの博士とポスドクは酷似している。
ひたすら勉強、実験、教授のおもりをしていればいいと思っていたのか？

>>745
バカとハサミは使いようっていうでしょ？

USAは、雇用の流動性が高く、必要なときだけ雇えるから、
キチガイでも使いどころがあるんだよ。

渋谷でタコヤキでも売るしかないよ。

大學出て１０年で人生の勝ち負けが決まって
負けると一生這い上がれないよう国で

何年も無駄に大學に過ごす事はない
まぁ親が金持ちで勉強が趣味ならそれでもいいけど

本当に優秀なポスドクなら、アカポスなり民間なりからお声がかかってるでしょ。
かからないってことは、単に無能なだけじゃん。

>>739
先ずは派遣に登録して社会を学んでもらうのが一番なんだろうな

学部は日本でもその先は英米に行ったほうがいいと思うな正直

>>1


この手の高学歴ワープアって大抵ロンダで、高学歴であっても高学校歴じゃないんだよなぁ。

＞「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
自分の出身学部から、どれだけちゃんとした大学に専任教員が出ているか数えたことはあるのかいな？

いや、病院だと薬剤師は「先生」だったりする。
制度としても、看護師の独占業務は医師でも出来るが
薬剤師の独占業務は医師では出来ないようになってる。
簡単に言うと、医師が注射するのは合法だが、調剤するのは違法ってこと。

>>このスレで愚痴ってる博士・ポスドク
ぶっちゃけどれくらいのスキルもってるの？
企業の役に立つ研究をしていましたか？
IFの高い論文出した？
英語でプレゼン・ディスカッションできる？
後輩やうざい教授の面倒見てた？

自分が企業にとって必要な人材であるということを履歴書や面接でアピールできますか？

>>751
いまやってる仕事の成果を使うと完璧な真球のタコ焼きを
安価かつ自動的作れるかも知れん。

>>638
何気なく、いいこと言ってる
まあ、時には運命に身をまかせるのも大事。

>>745
まあ、ハッキリ行って研究能力自体は平均的には
アメリカのポスドクより日本のポスドクの方が上ですよ。
ただ、上位層はアメリカのポスドクの方が上かも・・・。

その理由は単純にアメリカの平均的PhDは「博士課程で論文をあまり書かない」
からなんですけどね。というか、コースワーク主体だから時間が無いだけなんだけどさ。
その代わり、PDでバリバリオリジナルの研究やる優秀なPDもいますね。

>>741
分野は何だったの？

つまり旧帝農学部1年の俺は頑張って勉強するか、学部変えるかの2択ってことでFA?

無責任な文科省に躍らされた関係者哀れ
人生は後戻りできないよ

>>727　おい・・・看護保健医療の分野でも勝てる自信がないのなら
バイオの分野では当然この先何があっても無理って結論だろｗ

やめちまえよ。なぜやめないんだ？続けることに意味感じてるのか？

おまえらが言っているのは芸人と同じ。NSC入ったし、周りの芸人は
どんどん売れてるのに日の目を浴びない。
けしてさぼっているわけではない。

おまえらは売れてないんだよ。売れないバイオ芸人そのものだ。

>>751
ポスドクにそういう高等技術ないから
たこやきの焼き方や経営のノウハウがあるわけがない

>>759
たこ焼きを機械で製造したら渋谷では売れないよ
そのぐらいのことは理解しろよ・・・

で、その完全に真球のたこ焼きは、普通のたこ焼きよりいくら高く売れるんだ?

スイーツ（笑）
高学歴（笑）
こうですね、わかります。

>>743
なんでGoogle社が出てくるんだ？
バイオインフォマティクスのアルゴリズム屋なら面接するかもしれんけど。
マッキンゼーならコンサルでバイオ博士を募集してた気がする。

>>763
理系だし、普通に就職活動して仕事に就けば
大手でもベンチャーでも狙えるだろ
ちゃんと勉強しとけば

２０世紀末、バイオの未来は輝いて見えたよね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l50

>>763
悪いことは言わん。学部変えろ。
第二氷河期の到来がささやかれる今、そのままの道を進むのは自殺行為。

>>767
よっぽど安くしないと売れないって

>>763 むしろ今すぐ止めて働いた方が生涯賃金は高いかもね。
東大京大以外の宮廷は駅弁と変わらんから。

>>767
スイーツとして売り出せば高く売れるのではないかと

日本が崩壊するまで待つしかない
それからは三流国になり理系や博士が必要になる

>>766
無駄なギミックてんこ盛りのたこ焼き機なら話題になるんじゃないか？

たこ焼の経済学というテーマで博士号を取ったとしても、
無愛想な博士に、実際に経営させたら、ボロボロになるだろうな。

バイオに拘らなければ、銀行でもメーカーでも公務員でもやりようはあるだろ
途中で大学入りなおすとか時間の浪費でしかない

>>759
ベアリングにも転用可能なたこ焼かぁ。

>>763
博士に行かなきゃOKｗ
行くときには慎重にご検討を。

>>777
投資回収が無理
手焼きでうまいたこ焼きがいちばん儲かる

>>778
ここ数レスの流れを読むと、確実にボロボロだな

んー、ていうか、博士修士学士に関わらず、バイオの研究職ってもの
自体が需要が極端にないんだよねえ。精々中小企業の食品開発ぐらい。
で、その現実を学生に教えないもんだから学生は修士や博士でたなら
一流企業で…とか高望みしちゃう。

>>763
研究者になるなら工学部へ転部。
とりあえずそこそこの人生送りたいだけなら真面目に勉強して文系
の仕事に就職ロンダリングでおk。

>>766
店頭で今川焼きとかの自動製造機会で人集めしてるお店って知らない？

水で溶いた小麦粉とタコしか入ってないタコ焼きの鉄板から、
人がまったく触ってないのにむにゅむにゅーっと真円のタコ焼きができていくのは
面白い思うんだが。

>>763
とりあえず先輩方の就職先を調べといたら。

>>784
自動機械というだけならそんなもん生八ッ橋でもあるだろうが
そういうのは高専レベルで作れる

>>784
発想が貧しいな。

まあ、就職も売り手市場は今年までだからねｗｗｗ来年からまた悲惨な時代でしょｗｗｗ

漏れは化学系の学部卒で文系就職しちゃった。
研究には向いていない気がしてね(^^;。
でも、生命や環境系の研究には興味がある。
できれば、結婚して嫁さんがそっち系の研究者、みたいな生活いいなあ。
嫁さんが博士課程の院生とか、ポスドクとかね。
幸い、漏れは一応安定した業種なので、相手には収入は問わない。
晩ご飯の食卓を囲みながら「今日は何の実験をしたの？」みたいな
話ができればなー、と思ってる。
そういう学者肌の女の子と、どうすれば知り合えるかな〜。

国際的に食糧危機がさけばれてるんだからバイオは期待されてると思ってたんだが、そうでもないみたいだな。
全くの専門外だから見当違いなことを言ってるかも知れんが、基礎研究やるよりも、大学の研究はもっと現実的な課題に向かって欲しいな。
それで成果を上げれば就職なんていくらでもできるんじゃないか？

>>784
そういうのは、人集めなんて、してないんでは？
自分で、会社作って、協業しませんか？って提案に行くしかないよ。

>>763
大学の研究者になりたいのなら、常に勉強では「1番」を目指すように
自分を駆り立てるのが良いと思います。
学部時代は専門科目で卒研では卒研賞（？）見たいのを取る気でやる。
院時代は修士の早い時期に論文を出す（つまり、そのレベルの研究を4年生のときにやる）。
学振は必ずゲットすべし。
とにかく周りを圧倒する結果を出しつづけることが重要です。
運の要素が絡まないくらい圧倒的に差を付ける戦略。これが最も良いと思いますよ。
２ch見てるだけでダメな気もするけど…と言う訳で今すぐ2chを切ろう。
凡人だという自覚があるなら、とにかくストイックに自分を追い詰めて
やるしかないでしょう。

>>780
うっ、鋭い。

さらばじゃ！

任期なし赤ポスって難しいね・・

生命科学専攻者の転部・転科・編入part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1213456475/l50
【願書】生命科学専攻からの専攻ロンダ3【提出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1214449402/l50
【偏差値は所詮】生命科学専攻の就活26【人気投票】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214496111/l50


学部生はこちらのスレをどうぞ

ろくな検討もせずに
真球たこやきはダメだってマジレスしてる奴は
やっぱり企業は採らないと思う

たこ焼きなんて茶髪の威勢のいいお兄ちゃんに作って売ってもらえばいいんだよ。
あるいはギャル。

>>793 まぁありきたりな発想だからな

タコ焼きが食いたくなったので、買いに行ってくる。

>>790
自分は植物生理学やってるけど、農業問題に真剣に取り組むなら農業経営、植物工場みたいな分野に力注ぐべきだと思う。

ま〜たかつてのような就職氷河期が来るって？


この国は20代前半にそこそこ大手の企業に「正社員｣として入っておかないと
どんなに学歴教養知識見識常識行動力コミュ能力があっても一生底辺だな。

>>796
いや、採ると思う。
企業で人事をやってる奴も凡人だから。

>>797
バイオ系ポスドクは茶髪の威勢のいいお兄ちゃん未満ってことか

>>796
真球たこやきを作るのは科学的には意義があるかも知れんが、商売としては完全に無駄で経営破綻一直線

>>796 だって「これはいいぞ！」って言う奴が、具体的計画を示して周りを説得するのが普通の社会だもん。

みんな忙しいんだからさ。

最先端のたこ焼きとしては「水素入りたこ焼き」ってのが既に実用段階にまで開発されているのだそうな
６個で３００円なので、世間のたこ焼き相場の２倍の価格だったりする

>>803
適材適所

こんな記事見たら、生物系の院に行く気がますます募るじゃないか

>>803
たこ焼きの世界では完全にそうだな

>>808
年齢と今の立場は？

ポマトって今でも作ってるの？

>>806
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
水素が入ってると美味いのか？　(：。)ミ

>>789
うちの研究室に博士やポスドクの女の人いたけど
晩御飯の時間に家帰るのは不可能だったぞ・・・
基本的に９−２４時、早くても２１時生活だし
土曜日も１９時くらいまでならみんな研究してた。

それに就職となったらポストがないから場所は選べない。
海外も含め全国どこでも行かなきゃいけないし
そういう彼女持つなら彼女の才能と努力をを信じて
心から支えるつもりじゃなきゃ難しい。

>>792
縦かと思ったんだがよーわからんな

なんか仲間に引きずり込みたくてしょーがないような
不思議な魔力のこもったレスだな

>>806
博士が、そういうインチキ商品の宣伝に出ればいいでは？
健康ブームだから、効果が怪しいものでも、博士が、なんとなく、
凄い若返り効果があるみたいな紹介で、名前を貸すんだよ。
読んでる人は、そうなのかなと思うよ。
一応、バイオの博士号ある人の意見だと思うからねえ。

いま平成教育学院を見てるが、芸人になれば掴みはオッケーじゃね？

自分は40年前の旧帝学部卒だが、当時半分くらい修士に進学した。
修士卒のうち、9割まではそのまま企業や研究機関に就職した。
博士課程は実際上なかったと思うが、修士以後残るものは、ほぼ
全員が助手になった。本人も周囲も認める実力者しか残らなかった。
そして30歳くらいまでの間に博士を取った。
今はこういう感じではないのだな。優秀な人材が急に増えるわけもなし、
そりゃあ博士に進学しすぎだわ。

>>815
こういうのか？
http://www.ge-132.jp/

自分は修士で研究職には進まずに一般企業に就職したけど
博士とっても就職するにはポストが少ないから
何年も職に就けない人はたしかに多い。

でも早くから論文書きまくって業績が世代間でトップクラスなら
２，３年の待ち期間内の間になんとかなるはずだろ。

修士の段階で、ある程度筋のいい論文書けてるかどうかで
博士行きは判断しなきゃいけないはずだったけど
ブームもあって進学するのが多数派だったからな。
でも友人達で残った人達にはなんとか研究者として頑張ってほしいよ。

>>815
プライドと良心を捨てれば、健康食品会社もありだね。

>>815
ホロコースト否定派は博士号持ってるやつつかって同じような事やってるからな

>>797
茶髪は微妙だが、何故か金髪のあんちゃんとボーズにタオル巻いたあんちゃんの作るたこ焼きにハズレは無い
ちなみに茶髪で髭はやしたヤツが作ってるたこ焼きは量のわりに値段が高い
ソースは俺

>>817
団塊は氏ね

>>812
味というよりも健康食品的な意味合いで水素を入れている
生活習慣病の原因の一つとされる活性酸素を取り除くのに効果があるみたいだからね、水素には

水素自体無味なので、味は普通のたこ焼きと変わりはない

　　　＿＿　　　　
　 ／　　　＼ 　もうすぐCOEが終わるから任期切れなんだけど
　 |＿教授　　|_　 あいつまだいるのか･･･
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／　　　　＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿学生　＿|
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼ ピペット隠したら
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼ 切れてヤメますよ
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/



　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
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>>822
たこ焼きの上ににおまいをかけるのか・・・きめぇ

地獄はポスドクだけじゃないぞ。学部院でも企業からは必要とされてない
http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/after/　北大バイオの実績

そろそろ人生終わる

>>818
そうそう。
高卒経営者が、売りに行っても説得力がないから、バイオの博士の
写真と名前を借りてエセ科学を宣伝する。
ガンも、エイズもなんでも効果ありみたいなね。
でも、文章は文系に書かせた方が良い。博士論文みたいな宣伝は
誰もよまんからねｗ

>>822
> ボーズにタオル巻いたあんちゃんの作るたこ焼きにハズレは無い

知ってる。バカ売れする店はタコの怨念で禿げるんだよな。 ＞＜ ﾊｹﾞ､ｺﾜｲ

ピペド問題は理系の悪いイメージを更に増幅させ、更に理系離れを加速させる。

>>814
アカポスゲットしたいけど凡人だという自覚があるなら、
ストイックに励むしかないと思う。

>>819
>でも早くから論文書きまくって業績が世代間でトップクラスなら
>２，３年の待ち期間内の間になんとかなるはずだろ。

全く同意。これからアカポス目指す人はこの事を肝に据えるべし。

まあ、このスレではそこまで優秀じゃないポスドクをどうするかという
のが主題なんだと思うけどね。

北大卒修ですが、北海道は企業がないので
中小企業で頑張っています。北海道では高学歴として扱われわすが
基本給の低さと、あんたの学歴マンセーに嫌気が指して、近々、転職予定です。

弁護士とか弁理士とか会計士とかに転向すればいいのに
真面目に2,3年勉強すれば取れるだろ

>>827
ある意味精神ブラクラ

>>834
だからそれが嫌なんだって
いままでせっかくバイオ専攻できたんだからバイオで飯食いたいし、一流企業じゃなきゃヤダヤダ！

>>827
そんなに悪い就職実績だとは思えないが。

>>823
団塊で始末が悪いのはほとんどが文系。
理系はそれほど害悪ではないぞ。
今も昔もあまり変わらんだろう。

ちなみにタコ焼きは島根県が一番レベルが高い。
テクニックではなくスレてない店が多く、タコの大きさが尋常ではない。

プライドも結構だけどロクに稼げないやつが吠えてても痛々しいだけ。

>>835 ワロタ。まぁ北大だからな。

都内ならもう少しマシだろ。

バイオ研究者の皆様なら硫化水素の製造くらいは簡単にできるのでしょうか？

東大で農学の学位取って、パートの身分ながらつくばで研究を続けている女性がいる。バイオとはちと違う分野だがの。
旦那が大学で助教してるから悠々好きなことができるという面もあるけど、おまいら、時給800円で働ける？

>>830
叔父がベビーカステラやめてタコ焼き屋を始めたら三ヶ月でハゲた
怖くなってカルメラ始めたらちょろちょろ生えてきた
これ実話

>>842
つくるだけなら高卒ていどの化学の知識で作れる。
大量生産には高度な知識がいるだろうが。

ああ、、もう派遣会社に登録しようかな

>>843
生活が掛かったら難しいだろうね。
それでやるためにはどっかから生活費引っ張ってくる必要があるね。
親か恋人かetcどこかから…。

>>845
中学レベルじゃね？

文系
学部で遊ぶ→大手就職
理工系
学部で実験勉強→院進学→推薦で楽に大手
バイオ
学部で遊ぶと実験の半々→他の理系に流されて院進学(他の理系よりも多い)→ＳＥ

あまりにも高学歴だと、中小企業から相手にされないから
つぶしがきかない罠もあるよね。研究者なんてそれの典型。
大企業とかから漏れたら学歴を隠してアルバイトにでも潜り込むしか
道は無い。

>>836


そんなアナタに、海外留学！

【コラム】新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期の到来[06/27]
1 ：依頼＠サルモφ ★：2008/06/29(日) 02:06:28 ID:???
　新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。

　採用コンサルタントとして、私が企業から受ける相談の3分の1は「機電系の学生を
採用したいんですけど…」というものだ。ほんの5、6年前までは考えられなかった
事態だが、現在の日本企業がおかれているビジネス環境を考えれば当然のこととも思う。
　私が相談に乗ってきた企業の人材採用にかけるコストの中央値は、
文系総合職・事務職であれば、65〜80万円／人という水準だ。それに対して、
技術職・研究職は120万円程度まで跳ね上がる。
　お金と時間をかけなければ、優秀な理系学生を採れなくなっている。それが現在の
採用市場の現状のようだ。理系学生の採用にお金と時間をかけることは間違っていないが、
技術職や研究職が居心地良く誇りを持って働ける環境を作ることにこそ、採用活動以上に
お金と時間を使うべきだ。
　市場において、需要と供給のギャップは「神の見えざる手」によって調整される。

（1）理系人材に対する需要量が供給量を超過
（2）理系人材が就職に有利になることで、理系を選択する学生が増加
（3）需要と供給のギャップが解消

　単純に上記のようなプロセスで、需給のギャップが調整されればいいのだが、そうはならない。
　その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、就職に有利なだけでは
学生は理系を選択しない。有利になる就職先が魅力的かどうかが重要なのだ。
今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
相対的に低下していることから生じている。

引用元【全文はリンク先参照】
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/success/detail/AC/f817420ffbb890d52c48f234712613e6/page/1/

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214672788/l50

趣味だろ

そもそもおまえらは労働者なの？

それとも居候の学生なの？

労働者でもなく、学生でもありません。

ポスドクです。

ドクター同士で結婚したのがいたな。
その後どうなったのやら。

>>854
ポスドクは2軍労働者と言った所でしょう。
プロ野球の2軍選手のイメージ。
世間的にはフリーターかな。

優秀な人って大抵のことは何でもこなせちゃうもんだけど、
バイオ系っていまいちつぶしきかない人多そう
ブームで集まったりした世代はとくに

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！



そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！



【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/


【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/


[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/



【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/




　　　　

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/


　　　

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/




　　　

ただこういう宙ぶらりんな奴らのこと真剣にかわいそうだって考えて
くれているのが団塊世代の引退間近な教員なんだよね。彼らは余裕も
あるから。


おまえらの仲間の期待の星みたいな奴（若くして准教授や教授になった
奴）ってのは負け組みは死ねば？みたいに真剣に思ってる。
自分のことしか考えてない性格の悪い奴が多いので事務方も辟易している。
何でこういう奴がポストつかめるの？
って思うけど・・・
まあ性格は研究とカンケイがないからね。

今後もこういう性格悪くて自己中心的な奴ばっかが表舞台に出てくる
のかと思うとげんなり。

バイオでもプログラミングや設計や回路また簿記とかもできれば需要あるんじゃない？

>>832
凡人に「変化球に頼らず、速球を磨け」
ってアドバイスしているようにみえただけだよ
豪速球投手がうようよいる世界では自殺行為だろ

どのみち優秀なら海外に行ったほうが報われる気がするな

協調性がないんじゃなくて、単にバイオの必要性がないだけだろ
しかもプライド高いポス毒が中小企業に行くとは思えんし

>>159
そういう考えの香具師が職がないとかいってんのかな。
そりゃ就職無理だっつーのw
うまい棒とかペヤングとかつくる会社でもいいじゃん。

>>744
ニュー速（嫌儲）でときどきスレ立てをしております

D課程からポス毒にかけて毎年1st論文が出ていないと、どこにも職に憑けないよ
業績リストに2-3年ブランクがあるような人はもう駄目
CNSが出るとかそういう宝クジみたいな物を当てにしてる時点で落ちこぼれ

大手食品って
ビール、化学調味料、カップラーメンって
クソしかないなｗ

このスレで高専バカにする奴がいるが、正直高専のほうが世の中の求めるレベルだと思うぞ。
無駄な養分をとりすぎた魚が大味になって使い物にならないようにね。

>>862
そうかなぁ…。俺の身の回りの専任講師や准教授になった優秀な人は
宙ぶらりんになってしまった研究者の人（下手したら年上）に対して、
他の分野で活躍する方が良いと真剣に思ってる人が多いよ。
一刻も早く業界を変えるべきだと。それでもこの道を続けたい人は
「その他の事（息抜き、友人、家族、結婚といったもの）全てを切って
研究をやり続ける決意が必要だ」といってる。

バイオの道って味噌とか醤油のことか？
杜氏ってバイオのポスドクのことだったのか。

>>862
バイオ分野に限った現象じゃないね。
日本のアカポス全体で生じている。
けどさ、そんな連中をのし上げてきたのは団塊世代の教員な訳だが？

>>862
大丈夫だ。そういうのばっかになると社会が崩壊する。
崩壊した社会じゃ先立つものが集まりにくくてそういう優秀なのはいずれ海外逃亡する。

んで誇るものは何にも無くなって没落貧乏国家になる。
競争しても無意味な底辺国家になればまったり平穏に暮らす事しか考えない人間ばかりになる。

経済大国技術大国っていうラベルを失うまでのもう少しの辛抱だよ。

高専:ミニトマト
大卒:まだ青いトマト
修士:食べごろのトマト
博士:腐ったトマト

>>872
かもされといてください

>>870
ちゃんとした専門なら若さと技術の両方だもんな
この先大卒すら危ういわ

この人達も頭良いだけまだいけると思うけどね

>>864
研究手法については「速球が無理なら変化球」ってのは賢いけど、
研究活動については凡人であれば優秀な人以上に時間を費すしかないと思う。
少なくとも俺の友人で博士に行った奴はそうしてた。彼が博士課程の時は
飲み会誘っても断られたし、会ったのは共通の友人の結婚式くらいだよ。
最近ようやく専任講師になれただけだけどさ。
それでも、最近は一緒に飲んだりできるようになって楽しい。
まだまだ、これかららしいけどさ。

だって、アメリカ人なら博士号をいくつも持ってたりしますよ。
日本人だって、勤め先をやめて大学院に入り直したりする人も少なくないし。
少しは学問が出来るなら、路頭に迷うもないでしょう。

>>862
典型的な日本型の「優秀な人」やね。
いわゆる超努力型の秀才ってやつ。
アメリカとかの研究職みたいな人だと、
もう最初からなんか違うよなーって人が多いよーな。
で、なんか妙に楽天的で良い意味で子供っぽかったり。

うち(北大、東北、名大、阪大、九大のどこか)は本当に優秀な人は修士で卒業して
ドクターまでいるのはコミュ力ゼロか働きたくないって言ってる奴かな

加藤が働いていた工場でも経歴詐称したポスドクが食いつなぐために紛れ込んでいるもんかね

うちの会社博士号取ってるのに普通の大卒と同じ仕事している人いるよ。
将来どうするんだろねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>862
被害妄想っぽいな。

アーマゲドンの石油掘りみたいに、ある一つのことにかけては絶対に失敗しない自信と実力がある人は、その分野で働けたら一生幸せなんだろうね

>>880
そう、ホントに優秀な人ってのは別にそんなに苦労しないんだろうね。
研究やりながらも、2chやって、彼女と遊んで、ゲームして、
夏はサーフィンして、冬はスノボetcなんて事をしても業績が出る。
たぶん本当に優秀な人ってのはそうなんだと思う。
でも俺の周りで博士課程へ進学した中にはそんな奴いなかった。
皆、凡人って自覚して、他の事を犠牲にして研究に打ち込んでたよ。
それが出来ないと悟った奴は途中で進路変更してた。

研究で飯を食う事を選択する＝他の事を（一時的には）捨てる

って事だと思うよ。研究もやりたいけど、2chもみたいし、趣味もやりたい
なんてのは特別優秀じゃなければ無理じゃないかな。

社会が悪い、企業が悪い、などと言ってる時点で社会で働く適正が無いね

上の方で東大はIQ100で受かると言ってる馬鹿がいてワラタw
きっとIQ70で受かる早計か、IQ60で受かるマーチ出身なんだろうけどw

植物が好きでも、普通に地元の旧帝の法学部に進んで
地元で公務員になって、趣味で園芸とか家庭菜園を
しながら日経サイエンスとか読んで最近のバイオはすごいなぁと
感心している方がずっと楽しい。
　

>>880
そうなんだよな。
日本（特に宮廷）で優秀な人材って、刃向かわない奴隷だものな。
遊び心なんて微塵もない。
まあ、そんなもの持っていたら凶授に潰されるだけだからな

>>890
じゃあ、地方駅弁大で学位取れば良いんじゃない。
宮廷よりはマシなんだろうからさ。

博士論文をまとめながら、シーマンをやっていたのを思い出した。

>>880
アメリカはもっと厳しいよ。予算の取り合いでバトル。
予算取れなかったところは首だし。

>>892
業績が出てるなら全く問題無し。優秀なんでしょう。
俺の仲間は博士課程では孤独な時間が多かったようで音楽は常に聞いてたらしく、
博士課程の間にやたら洋楽に詳しくなってた奴がいましたよ。

楽しんで研究してください。

「実力のある奴は･･･」という決まり文句があるが、それの言うところの
実力のある奴とやらがポスドクじゃないのかと思うんだが・・

>>894
優秀なわけではなく、教官が良かったのだと思うな。
コネだ、と言って嫌う人もいるけど、どんな分野で何をやるにも人とのつながりは重要なんだろうね。

>>827
つーかなにこれ？、ほとんどどちゃんと就職してんじゃん。
就職できないってどんだけレベル低い奴の話なんだ？？

世界に通用するバイオ技術を開発できなかったドクター達
が自分の無能を棚に上げて世間を罵倒するわけですね。
わかります。

>>889
某旧帝大農学部から院に進んでES細胞を研究するのをずっと夢見ていたが、
某私大法学部にシフトチェンジした俺は正しかったんだろうか。
少なくとも食いはぐれる事はなさそうだが

>>895
最低でもポスドクは狭い専門分野ではそこそこ優秀な人
だとは思いますが、専門を離れたら修士の学生と
大して変わらないのではないかなぁ…。
それで、高齢だから企業が敬遠する。
風の噂では、最近では40代ポスドクとかもいるらしいですからねぇ。

>>896
コネがあるのは事実ですけど、ある程度の実力が無ければ
パーマネントの職は難しいのが現状だと思います。
いい研究してください。

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