【ゆとり】脱バイオ議論総合スレpart2【研究厨】

なんか俺がロンダしたら急にバイオの時代が来て涙目になりそうで怖い

むしろお前がいなくなったからこそバイオの時代がくるくらいだわ

バイオの時代が来るとしても、ips細胞とかごく一部の分野だけにしかこないだろどうせ。
実用化が見えた科学技術以外は何の意味もないというのが日本だからな。
研究の経緯や相互関係を無視して、突然実用化できるような科学技術がわいて出ると思ってるところが頭悪い。

真剣に聞いてるんだが、これをどう思う？
一浪中なので、滑り止めに受けようかと・・・真剣にね。

ttp://www.nagahama-i-bio.ac.jp/guide/shinro/detail/shinro.html

滑り止めで、、一浪してその程度の大学にしかいけないなら研究者にも
なれないから。諦めて国立の工学部、薬学部か名前だけ有名な私立に行って
公務員試験でも受けとけ。

だから滑り止めって言ってますやん。
そしてその大学からＲ＆Ｄ行ってる人１０パーほどいるみたいだし。って書いてあるでしょ。
農学系の私立って少ないからね。
薬学は中期でとれたらいいですが。
私立は薬剤師育てるのが多いからね。できれば創薬だろうし。

お前将来何になりたいんだよｗ　
その程度の大学からR&D行ってもまともな研究結果なんか残せねーよ。
しかもバイオ関係かどうかすら怪しいぞ。
悪い事言わないから経済学部行って大学生活をエンジョイするか、
工学部行って普通に就職しとけ。

筑波の堕天使君みたいに内部から本音で批判する奴が現れないかぎり>>689とかの情報はあやしいと思ったほうがいいだろ。
そこの大学の教授に旧国研のとき学生が毎年逃げ出してた人がいるんだけど
ＨＰでは「就職の指導でお世話になりました！」とか書かれてるからとても信用できん。
ＨＰの情報なんて悪徳商法や美容広告と同じくらい疑って見たほうがいいよ。

>>689
生物を使うのはもう止めて化学で化学系を受験しろよ。生物なんか勉強しても意味ねーから。
まだ7月だから、物理も本気で取り掛かれば間に合う可能性はあるよ。橋本物理あたりでね。
浪人だから時間の制約はないんだし、地方国立かマーチの機電にはひっかかるだろ。

なんかたくさんレスどうもです。
>>692
大学の程度で研究成果って変わりますか？相関関係はあっても因果関係はない気がします。
たとえ程度の低い大学でも個々の努力の方が大事ではないかと思うのです。
ハイレベルな大学の下より、お山の大将的な方が教授なんかの印象も良いでしょうし、プラスに働くことだって多いはずです。
もし大学自体の設備云々を仰るなら、
この大学はかなり設備が良いらしいです。（内部情報）
あと、バイオ単科大学からＲ＆Ｄでバイオ関係以外っていけるとこあるんですかｗ

>>693
僕もよく堕天使さんのブログ見ています。
確かに信用できない部分があるのも事実ですが、一方ですべて間違ってるわけではない気もします。
オープンキャンパスとかでもわかりませんかね？？

>>694
それ考えましたｗ
２ちゃんの情報なんで信憑性薄いんですが、化学系も就職あんまりないとか・・
有機合成はあるけど、内容はピペドと近いとか・・
あと旧帝ぐらいいっとけば、文系就職でも影響少ないかなとか思います。（上の話とずれますが）

情報源が本か二チャンか予備校ぐらいしかなく、
本、予備校⇔二チャン　ってぐらい面白いほど意見が分かれるので、すごく悩んだ末、”なるようになるか”って考えたりもします。

高校教師も予備校も『有名大学に進学実績を残す』とこが最大目標だから
入学後の進路まで考えて進路指導する人は少ないよ。

>>695
横からレスするよ。

＞大学の程度で研究成果って変わりますか？相関関係はあっても因果関係はない気がします。

変わりますよ。一流といわれている大学の方が教官の研究指導力（人格を言うのでも進路指導の話しでもなく、あくまで
研究予算を持ってきて、学生に学位を取らせてコネでポスドク口を斡旋する力）がありますよ。

＞たとえ程度の低い大学でも個々の努力の方が大事ではないかと思うのです。

朱に交われば赤くなるのです。一流大学の学生さんは総じて優秀です。そのなかでフツーに周りについていっても、
全国的に見ればやはり優秀なのです。ですが、三流大学の学生さんは、失礼ですが、どうもいまいち優れておられない。

自分が努力すれば、といいますが、結局、「彼ら」より努力している、ということになってしまい、基準ラインが意識の上で
だんだんと下になっていくのですよ。大学４年間自己克己して、尊敬できない同期を見下す生活よりも、受験勉強がんばってみませんか？

＞情報源が本か二チャンか予備校ぐらいしかなく、

今思えば、高校生・予備校生の弱点って言うのは、この世界の狭さなんだ・・・。

まぁ、実際に研究室に行って、そこで蠢いているピペドさんたちを見てきたらどうでしょう。彼らは生き生きとしてますか？
研究室訪問って怖いでしょ？忙しいのに、ガキが尋ねてきたら生意気に思われるんじゃないか？って不安もあるでしょ。


でも、そんなことないよ。基本的にピペドは日々ピペッティングしかしない、まあ代わり映えのしない毎日を送ってます。
そんななか、若い人が遊びに来てくれたら、それだけでちょっと襟を正そうとも思うよ。

そして学食でまずいラーメンでもおごってもらいなさい。で、彼らの財布の中身覗いてください。千円札と楽天クレジットカード
ぐらいしか入ってないでしょう。さぁ、そのピペドさんの文系の同期はいまごろ万札を突っ込んでキャバクラで遊んでいる頃でしょう。

先輩を訪問して、どんな生き方が良いか、もっとよく考えて見てください。大学受験前の今が、最も未来を変えやすい時期なんです。
（当然、良い大学へ言った方が、どの道に行くにしてもオプションは広がりますよ。）

>>695　日本でまともな研究しようと思ったら最低でも帝大を目指したほうがいい。
　　　　　設備なんか良くても論文出せないから。
オープンキャンパス行ったら、大学の教務の就職課行って具体的な就職先携帯で撮ってこい。

　　　　　

長浜バイオは帝京科学と同じくらい

>>693　ＨＰの情報なんて悪徳商法や美容広告と同じくらい疑って見たほうがいいよ

じゃあ、堕天使の情報も疑ってみた方が良いよな。

レスありがとうございます。
>>696
そうなんですよ。今年の入試も、学部別で志望者増減を見ると、
ほとんどの学部（全部？）が志望者減なのに対し、農学部だけが増加しています。
まわりの友達なんかも、農や環境や生物に対して漠然とした将来性を持っているようです。
これは先生も然りだと思います。
>>697
ありがとうございます。しかし、学校の偏差値と教授の強さっていうのは必ずしも比例関係にあるわけではないと思います。
”○○大学の名誉教授が自分の思い描いた学生を育てるために○○女子大学へ行った”なんて話を聞くと、そういう場所でトップレベルになる方が後々良いのではないかという気がします。
確かに周りの環境は非常に大事であり、上の大学ほど切磋琢磨されますが、自分が周りの中のトップレベルになるというのも、強みになると思うのです。
>>698
仰る通りです。
農学や環境、生物を目指す高校生にとって、この掲示板を見ていなかった場合、マイナス要因に触れることは極端に少なくなると思います。
本当に現状がそれだけ厳しいのなら、ほとんど詐欺ですねぇ。
とりあえずオープンキャンパスには潜入してみようかと思います。
>>699
はい、帝大目指してます。上でいうのは滑り止めの話です。
撮れるかはわかりませんが、また状況報告したいと思います。スパイっぽいｗ

社会を知れよ
世の中は学歴社会なんだよ
それに社会の中で研究者として存在が許されるなんてあらゆる意味でよほどの能力がないとまずありえない
東大に入れない時点で90％は死亡
東大入れよ。歯学部以外全部あるだろ。
東大以外の大学をいろいろ現実的に考える時点で駄目。入学するなんてもっての他。浪人なんてギャグ。ゴマスリしたり強運があったりしないと生きていけなくなるよ。
「なんで東大受けないの？　気がおかしいの？」と言われるくらいでないと駄目
大学は優秀な人を集積すること以外は何もしてくれないところだよ
でもその集積はとても価値があること

現役東大生でも70％は死亡だろう

やっぱ東京理科大じゃないとね

工学部生物で就活したけど2年前でも口は少なかったな。結局企業は全滅したよ。
今は専攻とはなんの関係もない公務員やってるが、大学には連絡していないから就職実績には載っていない。
別に支援室なんか使わなかったしね。

↑こういうやつがいるから大学の就職情報は、良い意味でも悪い意味でも、大して参考にならないこともある

>>702
あまり優秀でない助手が「私大には優秀な教官がいない」と豪語してたら
教授の退官後に出世できなくて私大の新設のバイオ学部に飛ばされた例とか知ってるよ。
学部が新設されるときは定年後の天下りか出世から外れた人が集まりやすいんじゃないのか。
時間があるのなら分子生物学会とかに潜り込んでどこの大学が活躍してるか調べて見るといいよ。

>>706
俺の就職はダブルカウントされてるよ 笑
休廷だけど、詐偽にならないか心配

>>706
俺の就職はダブルカウントされてるよ 笑
詐偽にならないか心配

702ですが・・・
非常に気になるのですが、703さんはどのような”社会”で生きておられるのでしょうか？

また、708さんのおっしゃるように、マイナス部分もあるのは容易に想像できますが、その事象をすべてに当て嵌めるのは無茶な気がします。
就職情報も完全に信用すべきでないかもしれません。
しかし、十パーセント以上がとりあえずＲ＆Ｄに進んでいるという大学側の情報がすべて信用できないというのも無謀です。
ある程度成功事例っぽいのがあるのも、すべて否定ですか？

そもそも誰が書き込んでいるかわからない２ｃｈなんかで、そんな大切なこと相談するなよなｗ

http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/guide/shinro/detail/shinro02.html

上記の就職先は過去３カ年のものだが、正直どこかの帝大バイオよりもいいと思う。この点、
認めなくてはならない。

いわいる医薬品・化学系の企業を見てみると、名だたる企業もあるものの、あまり聞かない会社も多い。
やはり、こういった中小企業の研究開発職に採用される学生さんの数が多く、RD１０％となっているんだろう。

おそらく、こういった企業に目をつけたり（あるいはコネがあるのかも知れない）する長浜バイオ大は素晴らしいと思うよ。

帝大バイオにおいては大学も就職を応援しなければ、学生も無駄にプライドが高く、こういった企業を探そうとしないのだろう。

http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/guide/career/detail/internship.html
インターンシップも、なかなか堅実というか、産業の担い手的な企業を選んでいる気がする。「わたしタケダ！俺様アステラス！」とのたまって
現実を見ない帝大バイオ学生よりも、この点ではしっかりしているんだろう。

今はなぜか見ることができないが、ここの教官は企業出身者が多かったはず。それも就職にいい影響を及ぼすのだろう。

旧帝大は、なにもしなくても学生が集まってくるし、良い意味でも悪い意味でも、大学っぽい。学生は基本的に放置プレイ。

旧帝大＋α以外のその他たくさんの大学は、少子化で大変なことになっているから、学生の面倒見を良くせざるを
得ないので、就職予備校化している。ただし、ほとんどの教員はいやいややっているんだけどね。

レスありがとうございます。
>>712
確かにそうですね笑
しかし、周りの人で事情を知ってる人なんていませんし、例え大学関係者に聞いても、
708さんの言うような、全然事情を知らない自分があまり良くない助手とかに聞くことになっても、それはそれでダメですし。
また、こうやって色んな人（２，３人かもですがｗ）が言ってくれることで、あんまり事情しらない高校生とかにも参考になると思います。
>>713
ありがとうございます。とてもわかりやすかったです。
結局ココに書き込む人は、大企業じゃなければダメだとか、自分より偏差値の低い大学よりも優位に立ちたいとか、
常に上位の立場であったために下位層が理解できなけどとりあえず叩いとくとか、そんな感じの人が多いんですかね。
>>714
なるほど。私立は就職に強いらしいですね。
そうなると、中途半端な地方国公立が色んな意味で一番微妙かもしれませんね〜

よくみるとＲ＆Ｄが15人で「その他」が16人だよね。
バイオが悲惨なのは不本意でも「その他」になる可能性が高いからじゃないのか。
毎年200人の卒業生が出れば10年たてば2000人。
バイオ産業はそんなに大きくないから少ない椅子の取り合いになるんじゃないのか。

>>716
皆さんはホントにそれを恐れているんでしょうか？
２００人の中の１６人になってしまうのが怖い？

>>715

地方国公立は、そこの地元に就職したいのなら悪くないよ。面倒見も良い品。大学の設備は見劣りするけど。

>>716　その他→>>706

>>717
若いときは無知だから失うものも少ないし怖くないんだろうね。
生物的にも脳の一部が未発達なのが原因とか。　真偽は知らん。

俺が大学院にいたときも周りには自信家で他人を見下しているような人達が多かったけど
その後はあまり芳しくなくて人生が詰んでる感じ。　ほとんどが冴えない中年ポスドクになってる。
「ピペド」と馬鹿にされるくらい単調作業の連続だから年を重ねても成長してない感じがする。

ジジイはとっとと棺桶に入れよ。
お前が居るから、そのぶん、若いのの居場所が減るんだよ。

>>719
200分の16という確率を怖がるのも若さゆえでしょうか？
あなたの発言には717部分から的外れしたものです。

全く関係のないネガティブな話を持ち出すのは、ただ何も考えず言いたかったのですか？
それとも何か不利益があるからでしょうか？

”何も考えず”だったら、確かに「ピペド」の弊害ですねｗ

>>721
200分の16は外向きの数字でしょ。実際は66人も進学してるからね。　
彼らの一部が確実に将来のポスドク候補になるという意味だけどそれでも的外れかい？

就職先に困らないなら６年も大学に行きたい奴なんて少ないはずだよ。
6年制になった薬学部の状況をみれば分かるわな。

＞200分の16という確率を怖がるのも若さゆえでしょうか？
「200分の16という確率を怖がらないのも若さゆえでしょうか？」が正しい意味ね。
君は頭が悪そうだから国立は無理そうだけどね。

>>722
　工学部行けばよっぽどまともな奴じゃない限り大手企業に勤められるのに
8％＋α（おそらく30％）　無職で放りだされるリスクをわざわざ負う馬鹿の気が知れん。
俺もこいつは馬鹿そうだから地方国立ですら受からないに1000ガバス

>>722
いきなり自分語りされたら、そりゃ的外れでしょうよｗ
つまり、進学の中に「その他」に含まれそうな人がいるだろうってことですよね？
確かに多そうですね。

理系の専門職に就こうと思ったら最低修士って思ってたんですが間違いですか？

>>723
これは単純に興味が違ったとしか・・・
国立に関しては心配無用です！

長浜バイオは帝京科学大、千葉科学大と同レベルだろw

>>724
学部で就活してからにしろよ。
受かればいいし、ダメなら進学して二回戦を狙え。地方国立程度なら修士なんて学卒と変わらない。実際に、俺は学部のやつが受かったところに落ちたし。

専攻ロンダスレ落ちた？

ﾊｱ?

バイオエレクトロニクスに転向しようと思うんだけど、バイオエレクトロニクスってどうよ？

ググレカス

おまいらの意見が聞きたい。ググってもロクなページがないし。

英語でググったか？

具体的にどんな研究？
当方、ＬＳＩ＋神経工学の勉強しているけど就職は悪くない。

一応、参考論文あげとく

http://ci.nii.ac.jp/naid/110006380805/
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016335224/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004069673/

とにかく生物系の人はプライドが高い人が多い。もう医学部かと思うくらい。
のくせに、社会的に役に立たない。数年間かけて学んできた事は応用に全く掠らない内容。トリビアは増えるけどね。生物勉強したのに自分の分野以外の事を知りたがらない。科学の中の世間知らずになる。統計すらわからん人間になる
研究は、ひたすら労働。創意工夫も無い。何より成長しない。派遣労働と似ている。運がないと徒労に終わる。のくせ、ノルマは求められる。

自己紹介乙