【環境】電気料金に上乗せ？太陽光や風力での発電費用　経産省、検討へ…太陽光の発電コスト、石炭火力や原子力の８倍

1 ： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/06/29(日) 13:29:44 ID:???0

★太陽光や風力発電費用、料金転嫁で…経産省が新制度検討に

経済産業省が、太陽光や風力など新エネルギーによる発電でかかったコストを
電気料金に転嫁する新料金制度の検討に入ることが２８日明らかになった。

日本の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の約３割は発電部門から出ており、経産省は、
新エネルギー普及が、京都議定書で義務付けられているＣＯ２排出量の１９９０年
比６％減の達成に重要と考えており、政府として北海道洞爺湖サミット（主要国
首脳会議）で新エネルギー発電の普及の方策を説明する。

太陽光の発電コストは、１キロ・ワット時あたり約４６円で、石炭火力や原子力の
約８倍に上るため、経産省はコスト転嫁のための新料金制度を検討する必要が
あるとして、来月、省内に研究会を発足させる。研究会は、来春までに新エネルギーの
拡大の費用がどのくらいか試算し、新料金制度について検討に入る。

国は、国内電力会社に、２０１４年度の新エネルギー発電の利用量を現在の２倍で、
原発２～３基分にあたる１６０億キロ・ワット時に引き上げることを求めている。国の
「長期エネルギー需給見通し」でも、０５年度に発電量全体の１％だった新エネルギーの
発電量を、３０年度までに最大４％に引き上げることを目指している。だが、日本では、
電力会社が新エネルギーの利用を進めた場合の費用を電気料金に転嫁して値上げ
するためには国の認可が必要で、原価の査定などが求められるため難しかった。

ドイツでは、電力会社が新エネルギー発電による追加コストを電気料金に上乗せしている。
>>>http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080629-OYT1T00156.htm

2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:31 ID:BHRk/VS00

てめぇらの給料からさっぴけ

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:34 ID:Xu+EErEb0

エコエコ詐欺

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:47 ID:8jIJsZs+0

いたいよう

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:49 ID:+tvPGH910

原子力でいいじゃん。

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:41 ID:+ojR8Kn10

原発は核廃棄物処理にかかる費用を電力価格に上乗せしてねーぞ
1000年分の管理費とかさ

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:58 ID:x6+c9/W60

環境・電力
http://society6.2ch.net/atom/

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:09 ID:6bK5fOFz0

国営温暖化詐欺もここまできたか・・・

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:47 ID:TwIh4ckl0

公務員にタービンを回させる公務員発電でいいよ

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:51 ID:OZVKtj6G0

シムシティで学びました

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:51 ID:j7HUu9pN0

あほくさ。
アメリカと中国がCO2ばら撒いてる間に日本はみみちく削減とか。
まずは他の国説得するところからはじめろよ。

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:01 ID:+tvPGH910

ドイツって原子力発電が主力になっている
日本みたいに石炭火力や天然ガス火力が主力の国と背景が違うじゃん。
同じ俎上に載せるなよ。

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:33 ID:bVBLUc+X0

>>12
おフランスからのお買い上げだけどな。

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:36 ID:eSd5Y2lF0

官民挙げたエコエコ詐欺が実を結びそうですね。

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:50 ID:Ti3qzZXs0

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader683238.gif

数ヶ月後には歩けるようになったんだぞ！

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:30 ID:clKDL5ON0

なんで庶民がコスト負担する話はすんなり通るの？

なんでオマエラは指くわえて黙ってんの？
バカなの？

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:47 ID:ZewJEs630

原油をアメリカや産油国に押さえられて、いつも日本は損ばかり
これを打開するには、原子力を大幅に強化するしかない
んで、深夜の莫大な余剰電力を用いて水素を製造し、これを自動車の動力源にする
更に、数十年先に(燃料)電池の性能が上がったら充電にまわし上記に当てる

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:02 ID:RoOz6k4c0

何でもかんでも増税すればいいと考えてるんだな。
さっさと自公を潰せよ。

>>15
切断されてるような・・・

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:11 ID:pJFjjLpF0

これ、償却してもずっと8倍なの？

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:23 ID:bVBLUc+X0

エコなんかどうでもいい。エネルギー安保のために自然エネルギーを活用すべき。

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:35 ID:8snEZhRa0

>>15
中身おもいっきり出てますよ・・・
ぶぁぁっぁぁって・・・

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:56 ID:EosYFR5E0

>>11
アメリカと中国を合わせて世界のＣＯ2排出量の６割だよ。
やってらんねー。

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:32 ID:+tvPGH910

>>22
１２億人以上の中国人の呼吸だけでも相当なCO2排出量になっているんだろうな。

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:16 ID:1j52YKLm0

地方公務員の退職金給与を下げてから家

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:41:59 ID:yKmol6UI0

新制度の１００％は天下り利権でできています。

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:42:13 ID:ZrXA9/At0

本来こういうことって企業努力でするものじゃないの？
新たな事業起こすとき他業種だったら既存の事業の商品価格に転嫁するか？
電力会社も公務員気質が抜けないんだよなぁ…
民間企業の皮は被ってるけど所詮中身は国営企業みたいなものだからなぁ
どうせ自然エネルギー推進団体とか天下り組織作って電力会社からそっちに金を流させるのが本当の目的なんだろうけどな

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:42:17 ID:aAFD0YBe0

まず銀行などオフィスの超冷房やめれ
夏でも暑スーツが定番な限りダメだろうけど・・・　

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:42:53 ID:kQw4Z0+M0

太陽電池とか、大量生産で値段下がらないの？

安ければ、マンションの屋上補修する時に付けても良いんだが。

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:09 ID:zEpsMMtMO

お前らが無駄使いしてるからこうなるんだろ。
ホントにバカなんだな。死ねよ。

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:35 ID:yoWFVyez0

結果的にエネルギー自給率上げられるなら悪くないと思う。
外国から燃料（化石燃料、ウラン・・・）買うより純国産のエネルギー源使ったほうが
経済的にも安全保障的にもいいでしょ。
ただやっちゃいけないのは外国のメーカの高い風車とかを買って発電するってやつだな

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:29 ID:bVBLUc+X0

産油国に金持っていかれるくらいなら日本国内で回るようにした方がいいね。
技術開発も進む。エコと騒いでる連中に商品を売れば儲けられる。

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:19 ID:a3/wmosu0

詐欺だろこれ、どう考えたって

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:46:25 ID:SfvllsMY0

>>30
>ただやっちゃいけないのは外国のメーカの高い風車とかを買って発電するってやつだな

日本の代理店を2～3挟んだらいい。
そうすれば日本にも金が落ちる。

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:59 ID:F/HI8sPW0

刑務所での作業は、人力で発電機のタービンを回し続ける
重労働が良いと思います。

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:49:30 ID:z4nKTNeG0

真夏でもスーツを着て汗をかかない職場は勝ち組みの証し。
真夏に半裸で汗をびっしょりな職場は負け組みの証し。
だから、仕事場の冷房はヒエヒエにします。
電気代は家畜国民が負担するのだから関係ないもんね。

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:06 ID:66aTzRcI0

要は電力会社も収支があわないからやりたくないけど
お国の環境への配慮方針から
「電力会社よ太陽光風力をつかえ
しかしそれでは採算が怪しいだろうから
一般消費者に転嫁してもよいぞ」
という話だろ
関西電力の太陽光発電所の話も事前に
政府が料金上乗せを認めるという話があるということを知った上でやってるだろ

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:10 ID:ZewJEs630

http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2004/0326-1.html
凄いよね、こんなので1000件分の電気が作れるんだから
(但し、日本では風が弱いから無理)

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:32 ID:EosYFR5E0

>>33
思うんだが、今までの日本を振り返ると、そういう中間マージンな奴らが
新しい産業やテクノロジーの発展をダメにしてきているわけだが。

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:45 ID:jPG9gAA80

エコ利権エコ利権
原発でいいよ、大都市の側にばんばんつくってくれ

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:57 ID:GKZQCEAGO

電力料の単価上がるなら、太陽光の売電単価も上がるな。
現在は買い電単価＝売電単価

因みにドイツの方は電力会社からの買い取り単価の３倍で電気が売れる

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:51:22 ID:AWX7cMUU0

環境ビジネス
補助金受け自民に献金
０６年大企業２０社１億１０００万円
民主党にも３社２００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-09/2007100901_02_0.html

地球温暖化対策や新エネルギー開発事業で国から補助金を交付された大手企業二十社が
昨年、自民党に一億一千万円以上、民主党にも二百万円の献金をしている

　百七十二万円を献金した大和ハウス工業は四億四千万円の補助金を受け
風力発電機を九基建設しました。

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:03 ID:L7Kzg38i0

太陽電池のエネルギー変換効率云々ばかり注目されてるけど、周辺システムが
まだまだ洗練されてない。パワコンの最適動作点追従制御のチューニングも（
できるはずなのに）まだまだだし、各種電力変換回路の効率もよろしくない。
名前や"エコ"のイメージが先行してるせいで粗悪品があふれまくってる。

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:52 ID:XrfMvC640

太陽光と風力発電施設の金を払ったつもりが、

いつの間にか原子力廃棄物を埋める場所を

用意させるための金としてやくざと同和にもってかれます

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:53:02 ID:Uy+Ml2NM0

日本は火山国だから地熱発電にもっと力を入れろ。

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:53:16 ID:bVBLUc+X0

>>39
原発もウラン鉱石が争奪戦になってる上に核燃料リサイクルも一筋縄じゃない。
エネルギー安保上エネルギーソースの多様化は避けられんよ。

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:53:18 ID:pprIEubF0

エコエコ詐欺らめぇ

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:09 ID:kQw4Z0+M0

>>27
あれはなぁ、出迎える方もうっとおしいｗ

黒スーツでないと年寄りがうるさいと言ってたな。
夏場にうちに来る時は、上着脱いで来てくれよ。

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:18 ID:R4J1WxfS0

結局は、効率が悪くて採算が取れないと判ってる風力や太陽光発電で国が今まで
負担補助してた発電設備投資を国民に押し付けようってだけでしょ？
風力発電なんて、「風力発電設備の設置＆維持経費　＞　実際に設備が寿命を迎えるまでに発電できる電力費」
というのが定説なのに、これに投資するのがそもそもの間違い。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:55:27 ID:bfD6/z8y0

巨額な費用が絡む計画になると政治家は生き生きするよなｗ

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:55:56 ID:vOpGNrcn0

>>33
別に日本企業の開発した風車買えば次世代風車開発の資金になるし。

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:22 ID:XVcLWPUT0

太陽光発電は相次ぐ新規参入で
一気に値下がりしそうだが・・・

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:35 ID:7svWcUwC0

>>49
まあ、政治家の仕事だからな。
極論すると、政治家の仕事は立法と予算配分しかない。

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:43 ID:Ci8tgwTM0

六ヶ所村ラプソとか見ていい人ぶってるエコ（笑）な人達だけ
払うようにしてね！

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:48 ID:1OTrUTPQ0

ドイツのアーヘンモデル
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~minx/paper44.html

今の太陽光発電はコストに見合った発電ができないから、
設置している世帯の損失を電力料金を値上げした財源で補おうということだな。

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:57:03 ID:ZJwy9LP50

>>1
まあしょうがないかな
どんどん量産されれば安くなるだろ

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:58:00 ID:IXw4xChQ0

生殖器の摩擦で発電できないの？

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:58:17 ID:GKZQCEAGO

>>48規模と立地次第だろ
大規模で立地の良いところなら採算あうよ

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:59:20 ID:O08LJsdQ0

「エコ」を理由にすれば税金取れるぞ
「社会保障」を理由にすれば税金取れるぞ

もちろん大半はほかのものに税金を使いますけど

59 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2008/06/29(日) 13:59:41 ID:NZoYVkRc0

この料金上乗せもそうなんだけどセコい話が多すぎ。
エコエコ言ってる割に、根本的な省エネにまるで繋がってない。
環境アピールしつつ家電を大型化してる電機メーカーとか
「エコ替え」なんてＣＭ垂れ流してる自動車メーカーとか
企業の方も結局口先だけでポーズしか取りゃしないじゃないの。

どうせ切羽詰ってから国が慌てて規制かけるんだろうけどさ。
赤字債や年金の二の舞にならなきゃいいがね。

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:00:00 ID:YuZgTtIt0

山の上にでっかい風車が立ってるが
あれのせいで景観が台無しだ

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:00:24 ID:7svWcUwC0

>>57
問題は「日本でそんなところはない」ってだけ。

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:01:22 ID:a/x2+2o+0

温暖化も疑わしくなってきたわけだが・・・

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:13 ID:bVBLUc+X0

産油国や資源国の連中が何もしないでスーパーカーをミニカー感覚で買ったり、
大型旅客機を自家用機にしたり、世界中の会社を買いまくって腹立たないか。
高くても自国でお金を回すべきだろ
>>57
あるぞ。あるけど規制が厳しいから設置できない。

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:42 ID:xFYQO5Na0

今後どうなるかわからない太陽光はともかく、
風力発電はカミナリで壊れるわ、風が吹くと倒れるわ、
風で風車の一部が吹っ飛んでったりするわ、発電量より風車を回すための
電力の方が多かったりするわで、いいイメージがまるでない。

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:51 ID:Achxovay0

そもそもCO2なんて温暖化とは関係ないらしいね。

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:03:06 ID:7svWcUwC0

>>59
それでも、工場とかのエネルギー効率は格段によくなってるぞ。
問題は民間が追いつかないだけで。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:03:43 ID:GKZQCEAGO

>>61陸地ではまず無理だろな。海上ぐらいか？使えそうなのは
それにしても、台風とか日本にはややこしい問題あるしな

太陽光しかないな？

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:03:48 ID:3bYqIfIN0

風力は微妙だろ。

69 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2008/06/29(日) 14:05:00 ID:NZoYVkRc0

>>65
このテの暴論は最近めっきり減りましたな

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:05:16 ID:qJuxkjSm0

みんな自宅の屋根でソーラー発電したらいいんじゃね
どっかの外国が、その自宅で発電した分を
国が買い取ってくれて月にいくらか金になるってやってた

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:05:37 ID:7svWcUwC0

>>63
規制というのも「立地条件」の一つですよ。

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:02 ID:Achxovay0

>>69
暴論という根拠は？

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:38 ID:Ob2MetLD0

原油が高い、今のうちに開発予算とれ
産油国は、こうした研究を阻害するために、すぐに価格を下げるぞ

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:54 ID:GKZQCEAGO

>>70日本もやってるよ

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:38 ID:YPIa78//0

値上げしたいだけだろ

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:46 ID:fr1P2Of6O

氷河期終われば暖かくなるのは当たり前で、今更人間が多少時期を早めて騒いでも意味ないよ
植物元気になって環境にいいだろ

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:57 ID:L7Kzg38i0

>>70
日本ではソーラー乗っけてる家からは、電力会社が買い取ってるよ。
システムによって差があるけど、元を取るのに20～30年くらいかかると
言われてる。

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:14 ID:MjAWsQaZ0

水力発電所や地熱発電所をもっと作れば良いのに

風力はいらんだろ・・・太陽光は家庭や企業レベルで
補助しとけばいいじゃん。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:25 ID:XVcLWPUT0

CO2削減には原発＋新エネルギーがベストかな？

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:43 ID:gAdVybSY0

火山大国なので、地熱発電すればいいのに。
高温の温泉を利用すれば、メンテナンス面でもだいぶ安く管理できそうなもんだろう

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:22 ID:HH8WqRBT0

>>67
まあ、屋根の上の太陽電池も台風で吹き飛んだり壊れたりする
可能性もあるけどね。

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:24 ID:7svWcUwC0

>>67
海上は一番大きな問題がある

塩害。

これは致命的。
もちろん、台風もあるが、それ以上に問題なのは落雷。
海の上は、他に避雷針がないので、雷雲が出来ると、真っ先に風車に落ちる。
これは山でも同じだけどね。
あと、塩害は海岸でもおなじ。
それと送電コストも問題だな。
原発などなら安定した電力だし調整もできるから、ギリギリの送電設備でいいが
安定しない自然エネルギーはどうしても送電コストがかかる。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:01 ID:/su8e2/I0

太陽光はともかく、風力は論外だな。
風任せってw

そんなダメっこをあえて費用負担してまで組み込む合理性はない。
気分でインフラいじろうとすると火傷するよ。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:15 ID:xTlczO4M0

地熱発電をなぜしないのか理解に苦しむ。

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:16 ID:GKZQCEAGO

>>77太陽光だけならそうだろうな。
流行りのオール電化と組み合わせてしたら10-20年になるな。まだ長いが

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:50 ID:GHXaRFox0

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87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:11:47 ID:gdjSZNrf0

風力発電総合スレ 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1214153172/

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:35 ID:7svWcUwC0

>>70
そういうの、ドイツが大好きだけど
おかげで、ドイツの電力代はめちゃ高らしいよ。

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:42 ID:bH8TsCsB0

企業努力だから電気料金に上乗せなんだろ
国家上げてやるなら税金になるだけ

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:50 ID:EosYFR5E0

太陽電池屋根瓦が、全てを解決してくれる。

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:55 ID:kHXEWsdX0

>>300
設置した太陽光パネルの設置費用を取り戻すのに30年かかりますって、
この間、テレビでシステム開発メーカーの人が言ってた。
この30年というのも、パネルの交換費用や途中でシステムが破損したり
しての修理代を除いての償還期間が30年ね。。。

設置して二年後に地震が来て破壊されたり、火災で燃えたり、隕石が
落ちてきてパネルが破壊されたら、設置してもマイナスになるだけｗ

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:57 ID:Cl2TvLdo0

原子力でイイよ

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:06 ID:gAdVybSY0

>>70
屋根にソーラーパネルはエコじゃないよ。
ソーラーパネルを固定するんじゃなくて、可動式にして太陽の位置を自動追尾する装置と組み合わせる方がエコ。

発電量が2倍違う＝パネルの設置数を半分に出来る

だから。
パネルの値段は高いし。
バッテリーについては、最近で出したバッテリー再生技術を使えば、寿命の来たバッテリーを再利用することが可能で維持コストは半分以下になる。

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:58 ID:Hq/I1eZc0

また天下り料金制度ですか
払わねぇよ

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:26 ID:c9H0VNLK0

これが役に立つかどうかはおいておいて、
なんでもかんでも「利権」「天下り」と判断してしまう人たちの
思考停止具合に危惧を覚える。

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:37 ID:aHkMi+1d0

直接的なコストで見ないで

間接的なコストも含めてみろよ

石油や原子力でどんだけ税金使ってるんだよ

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:46 ID:itBEWpgE0

　　　　　　　で、集めた金は北朝鮮に貢ぐってわけだ。

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:46 ID:psy4kITT0

風力発電設備を全国に設置しまくって、台風が来る度にあちこちで設備が倒壊し、
この修繕費用も国民の皆様に均等に負担していただく所存であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（政府広報　＆　電力会社広報）

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:52 ID:U4zKZ42X0

原子力でいいよ

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:16:45 ID:BEGFgGIW0

【ガス排出削減】座長・奥田碩トヨタ相談役が提言　「商品やサービスの価格に環境コストを加え、国民にも負担させよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213596138/

　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　内閣特別顧問
　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　産業界のハッテンのため
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　
　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　　　　皆さん頑張ってね～
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　奥田碩（1932～200X）

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:16:47 ID:7svWcUwC0

>>93
バッテリ再生はなあ・・・
そういうのはあるんだが、問題があって、バッテリをはずして運んで
再生してもらって、また持ってきて据付する・・っていうのにかなりのお金がかかるんだが・・・

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:02 ID:zwE/+xJe0

福田が洞爺湖でいい顔したいだけの政策で国民負担続々だなｗ

福田も自民党も狂った。

まともじゃない。病院に入れた方がいい。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:06 ID:LKznekqa0

そもそも太陽光発電や風力発電が
その製造に必要とされるエネルギーと
それから発電できるエネルギーとの差分計算をして
代替エネルギー源として成立しているか甚だ疑問なのである。

効率の悪い蓄電池としてはありかもだが。

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:09 ID:bH8TsCsB0

太陽光発電は投資するだけの価値があるだろ

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:11 ID:yyNT35Rw0

経産省の考えときたら意味ワカンネ
こういうのって暫定減税とか利便や利益で誘導してやるのが本筋だろ。
これじゃ今まで通り原子力使ってくれよっていってるようなもんじゃん。

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:38 ID:bVBLUc+X0

あと太陽"熱"発電も有望だぜ。

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:42 ID:jSH1qB8I0

深夜の節電。東京都が馬鹿なのか？群馬県が馬鹿なのか？
ハッキリしてもらいたいものだ。

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:46 ID:gs2JdkAR0

>>77
元取る前に壊れる

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:18:18 ID:4kniAsotO

原子力が一番
プルサーマル推進

太陽光発電なんて地球温暖化を抑制も後押しもしないんだから、原子力が一番いい

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:18:33 ID:XVcLWPUT0

電気自動車の充電を家庭用太陽光発電で
行う日もそう遠くはないだろうな～

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:18:58 ID:/T6qhCxP0

電気料金が８倍になる日も近い
月３０００円の電気代が一月２万４０００円になる
年間電気代金２４万８０００円也ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:07 ID:RoOz6k4c0

>>107
深夜の節電に意味はないんじゃないか？

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:12 ID:q5k/okY50

これって地球温暖化詐欺の典型だろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:20:40 ID:LREowCXm0

燃料を例えばメタンハイドレードの実用に振り返れば、
原油の輸入などについては押さえられる。
が、燃焼に伴うCO2の発生は避けられないから、
それをどうするかという課題は残る。

CO2削減はエコの問題というよりも、
「後ろ指を指されないためのアリバイ造り」と、
「次世代新エネルギーの開発と普及のための絶好の口実」
なところがあって、
どう転んでも化石燃料からはいずれ脱却しなければならないし、
既に原油価格高騰で振り回されている現状を考えれば、
初期開発コストが多少高くついても新エネルギー開発に
リソースを割いておいたほうがいい。

初期開発コストが割高というのはどんな分野も同じ。
ただその初期開発コストを投じた国が、後々その分野を
リードできるというものでもある。

次世代の新エネルギー分野をリードするために、
手を付けておくっていうのは、早すぎることはひとつもない。

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:20:53 ID:ef0fLhbz0

ムダムダ
一番のエコは人間が死ぬ事
核戦争希望

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:15 ID:BXu0Iruf0

電気料金が上がるのは
ある程度しょうがないんじゃないの？
地球温暖化が進むこのご時勢
もう昔のようには生きられないよ

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:33 ID:xFYQO5Na0

企業に対して金をつぎ込んで、画期的な太陽光発電システムが
出来たとしても、その技術を日本で囲い込むための仕組みを作らないと、
太陽光パネルが出来ましたが、その会社は本社をアメリカに移しましたとか、
技術を会社ごと中国企業に売りました、なんてことになるかもしれないな。

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:39 ID:72d4AfAG0

＞これじゃ今まで通り原子力使ってくれよっていってるようなもんじゃん

そう言うことだ

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:52 ID:q5k/okY50

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

情報操作に気をつけましょう。
サミットも控えてるのにこれを見てショックを受けました。
こみ上げてくる怒りを感じます。

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:02 ID:RbeS/qga0

洞爺湖サミットってのもエコじゃないよな。
成田空港の近くのホテルでサミットをやれば、人員を洞爺湖まで運ぶための
燃料が節約できるのに、なぜか、大量の燃料を消費して便の悪い洞爺湖まで
要人を運んでやろうとする非エコさ。

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:06 ID:EosYFR5E0

>>110
直流電源だったら扱いやすい。
ホームセンターと秋葉原を回ればＤＩＹで出来る、かも。

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:33 ID:gAdVybSY0

>>101
へぇ。
じゃぁ、再生と交換とではどの程度の差があるの？
30ahの83セル（アルカリ蓄電池）をベースに教えてちょ。

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:54 ID:bVBLUc+X0

>>120
新千歳空港に直接チャーター便で来日するみたいだぞ。

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:23:37 ID:S4lArWh80

原発が一番コスト高いのだがｗ
ネトウヨって盲目的に政府の言い分聞いて馬鹿じゃねえの？？？

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:24:27 ID:u09LnkAwO

蓄電施設の建設の方が先だろうさね

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:24:54 ID:lgaX7142O

これがうわさの環境ビジネスですか

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:25:27 ID:7svWcUwC0

>>105
まあ、つまりは
「エコエコいうなら、おめえらも金出せや」ってことだろ。

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:25:28 ID:bVBLUc+X0

回りくどいこと言ってないで技術開発やエネルギー安全保障で必要だとはっきり言えばいい。

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:25:54 ID:1I1TCmnC0

エコバカ

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:26:02 ID:ISDbP8h10

●発電コスト比較

原子力発電５.９円/kWh

太陽光発電４６円/kWh　←福田内閣推進中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風力発電９～１４円/kWh

http://www.shigen-energy.jp/atom/note/114.htm

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:26:05 ID:YjAE0zEl0

環境利権登場

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:26:10 ID:jSH1qB8I0

>>112
群馬県は上流と下流の２段のダムがある。
深夜に下流ダムから上流に水をくみ上げる。
日中に上流のダムから下流のダムに水を流すことで発電している。
当然、下流から上流にくみ上げる時に電力を必要とする。
深夜と日中では、電気代が違う。差額で利益を上げている。

トータルの発電量と消費量で消費量の方が大きい。
しかし、それによって環境には優しい。

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:26:13 ID:QNGjuvOU0

公務員に率先して設置を義務付けろ。

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:26:44 ID:ZrXA9/At0

>>89
企業が新たな収益モデルを立ち上げるのにその費用を客が払うってなんかおかしくね？
自然エネルギー発電によるコスト増を技術開発で押さえ込むのが本来の企業努力じゃない？
自然エネルギーを使うとコストが増えるからその分料金に上乗せするってどれだけお役所仕事なのよw
最初から技術開発を放棄しているようにしか見えないけど

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:27:25 ID:U6SNGzvV0

太陽光発電の電気を使う
↓
グリーン税制で税金安くなる
↓
新エネルギー料金で高くなった分を安くなった税金で相殺される

なんだ電力会社を儲けさせるだけですね

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:28:14 ID:tLxsNHnf0

もた御用学者の捏造ですかな。
大本営発表を信じるヤツなんていないよｗ

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:28:26 ID:0HhRqDbQ0

>>120
んな事言い出したら日本まで集まるのも無駄だろう
ビデオチャットでサミットやってネット公開すれば
いいんじゃね？

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:28:33 ID:RoOz6k4c0

>>132
その水力発電で群馬県の何パーセントの電力をまかなってるん？

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:28:57 ID:ISDbP8h10

●コスト
太陽光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風力＞＞原子力

●リスク
原子力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風力＞太陽光

風力が一番安定なエネルギーなのになｗｗｗ

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:29:01 ID:Hy4c8XJC0

もういっそカミナリ発電なんてどうよ？
電気効率も費用も良さげだが

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:29:48 ID:fyUxk6nJ0

太陽や風力は安定供給できないから所詮主力にはなれない。ｓと原油価格は
まだまだあがる。
それよりも原油先物を電力会社が買ってヘッジしたほうがいいよ。

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:29:49 ID:zwE/+xJe0

はいはい。洞爺湖洞爺湖。

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:31:16 ID:EosYFR5E0

>>132
なるほど。
良い事づくめだな。

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:31:21 ID:9JE/3mtS0

風力なんてイメージだけのエコロジー詐欺に騙されたツケを
なんで電気代に乗せるんだよ、こんなもん導入したアホに責任とらせろよ

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:31:28 ID:9+Lbqyk20

【地球温暖化詐欺】 The Global Warming Swindle
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

2007年3月にイギリスのチャンネル4で放送されたドキュメンタリーの日本語字幕版

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:32:28 ID:/T6qhCxP0

太陽発電電力を使う
↓
エコだお＾＾
↓
電気代８倍も請求されたクマーーーーーーーーーーーーーー

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:32:37 ID:+gZT/aOH0

温暖化と話を絡めてるものは全部胡散臭いわな。
主要因が人間のせいじゃない以上、人間の努力で止められるものじゃなし。
世界中があるあるの納豆に騙されてる状態だｗ

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:32:42 ID:BXu0Iruf0

原油価格も上がってんだから電気料金は嫌でも上がるだろ
原発や高速増殖炉も好き放題建てられるわけじゃないんだしさ

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:32:51 ID:H+hHBe1s0

利用申し込み時に「原発利用に賛成しますか？」という質問を付けて、
ＮＯを選んだ人は太陽光、風力の発電コストを負担してもらえばいいじゃん
９割以上が原発賛成になるだろうから、その結果を背景にプルサーマルを
推進すればいい

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:33:49 ID:EosYFR5E0

日本はたまに神風が風車や屋根を壊してくださるからなぁ。

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:34:02 ID:L7Kzg38i0

>>134
どれくらい上乗せするかにもよるんじゃない？"全部"上乗せする料金に転嫁
してるなら怠慢と言えるかもしれんが、一部ならばいくらかは企業努力している
ことになるだろう。その正当性は中身を吟味してみないとわからない。

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:34:05 ID:jSH1qB8I0

>>138
見学出来るぞ。規模に驚くぞｗ

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:34:34 ID:c9H0VNLK0

>>149
Yesを選んだ人はプルサーマルのコストを負担してもらうの？？

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:34:57 ID:wWHaU5Jt0

新たな利権の横行ですね。分かります

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:35:01 ID:9szsC90F0

>>120
サミット参加国別二酸化炭素排出量
を算出してネットに張られそうだな

そもそもエコなんて言うなら一般便エコノミーシートに乗って来いよ

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:35:10 ID:rb+goH710

温暖化の原因ＣＯ２じゃありませんが
http://wiredvision.jp/news/200806/2008060623.html

地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:36:04 ID:RoOz6k4c0

>>152
よく読んだら、発電量よりもくみ上げたり維持する消費電力のが多いいって・・・
環境にやさしいというのは皮肉ですか？ι(´Д｀υ)

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:36:11 ID:GJVUOPYh0

風力発電とか適地がなくて失敗続きなんだろ？　利権丸儲けじゃねーか。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:36:30 ID:VK/TavV/0

>>149

いいね。
ほとんど原発につぎ込むために電気代に加算されてる
電源開発促進税も選択式にしてほしいね。

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:36:53 ID:gx1/Zp3o0

ドイツはエコで税軽減
一方日本ではエコで新たに課税ｗｗｗ

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:37:41 ID:kxF6VLMH0

>>157
消費電力は多くても深夜電力だからコストはかからんのだ。
行政には許されるやりかただとおもうぞ。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:37:47 ID:8JnFysZT0

>>139
立地条件が難しいんだけどね、風力は
風が常時強い場所なのはもちろん、強すぎてもダメ
忘れた頃に突風が吹くような場所なんてもってのほか
さらには騒音問題があるから、人里には作れない

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:37:50 ID:YjAE0zEl0

火山の地熱使え

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:38:39 ID:jSH1qB8I0

>>157
群馬県が馬鹿なのか？東京都が馬鹿なのか？ハッキリしてもらいたい。

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:39:16 ID:j9AlyvHM0

>>15
切断されとる

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:39:22 ID:ZewJEs630

なんで税金使うんだよ
政治家/メーカー・ベンダー/電力社員の自宅で自腹でやれよ

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:39:36 ID:O6J7hUtf0

十数年前、このままでは海面が数年で２から１０メートル上昇し、
日本の平野部の大半が沈没すると言われた。
あれから十数年、いつ沈没するのかドキドキしながら待ってるw
ちなみの十数年以前は世界は氷河期にはいって寒冷化すると言われていた

ある時期から真逆のことが科学的というあてにならないお墨付ででてくる
次の十数年後には寒冷化と言われているのか、それとも温暖化といわれているのか
それは科学というものが究めていい加減につかわれている以上、
予測することさえ困難だw

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:40:10 ID:0Pzd3QTM0

庶民は、大企業様の利益のために、
黙って金出せばいいんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:40:36 ID:OXdbLUj90

ちゃんと風のあたるところに風力をつくれ。
それすらちょっとあやしい。

太陽光は、土地の利用効率悪いでしょ。もっと技術開発しなきゃダメ。
石油や原子力発電コストが、今の8倍になったら、この計画の勝ちだけど、
地熱をもっと技術開発してもいいんじゃねーの。

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:40:44 ID:vMYuxZwq0

東京湾に原発作れよ

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:40:50 ID:8JnFysZT0

>>157
揚水型水力発電所は余ってる電気を溜めておくための、いわば、巨大な電池

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:40:54 ID:MMi9QF2C0

>>116
電気代が上がるのと、地球温暖化は何の関係もない。

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:40:55 ID:K17xN29t0

太陽光発電衛星の打ち上げはまだ？

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:41:38 ID:yyNT35Rw0

もしも人為的な温暖化があるなら、その主原因はCO2では無く、大規模な灌漑じゃないかと思ってるけど。
ソ連時代の干拓で琵琶湖よりはるかに巨大な湖が消えてなくなってたりしてるし。
湖が消えると大気中の水蒸気の構成が相当変わるとか。
しかし今の地球シミュレータを持ってしても、大気中の水蒸気と雲の発生予測、
現れる雲の形さえ予想できないんだから、まあ原因追及は無理だろうな。

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:41:58 ID:RoOz6k4c0

>>161
東京の言い分を聞くと群馬が馬鹿だし。
群馬の水力発電の話しを聞くと東京が馬鹿だな。

でも、一番の馬鹿は温暖化に踊らされてる国民じゃね？

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:42:50 ID:FI4+DxhC0

原発をがんがん作って、電気を海外に送電しろ。資源のない国なんだから、売るものって言ったら電気くらいだろ

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:43:12 ID:bVBLUc+X0

太陽熱発電の研究者が「日本人は誰も投資してくれない。」と嘆いてたぜ。
オイルマネーが大量に流れてるのにｗ日本人が研究してるのに日本人が恩恵を受けられなくなるｗ

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:43:55 ID:8JnFysZT0

>>175
エコと健康と反戦平和はファシズムの道具だからな
少しでも反論しよう物なら、ナチスに逆らうユダヤ人のごとくに批判される

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:44:11 ID:RoOz6k4c0

アンカーミス>>175は>>164へｗ

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:44:29 ID:ZewJEs630

>>177
債権化されてるの？
ある程度のデータ、リスク分散構造があって、2%くらい取れるなら投資してもいいよ

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:44:42 ID:0kKl1eVc0

電気料金が上がるのもルリヲのせいだ

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:45:29 ID:EosYFR5E0

>>180
マネー成立です。

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:45:37 ID:SlaOvE7DO

ソーラーの売電価格もあげればいいよ

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:46:43 ID:O6J7hUtf0

>>170
あまり知られてはいないだろうが東京には火力発電所がある
結構、都心。品川駅からバスで10分で２３区内の好立地
おまけに巨大な風力発電機もある。でかいよ。

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:47:24 ID:LWa7ESDu0

石油使わないんだったら何でもいいよ

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:47:36 ID:mvlhNcrH0

ドイツはこれをやった結果、電気料金が二倍になりました。

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:48:09 ID:hu9n9lUeO

日本の二酸化炭素って中国から流入してる気がするから日本だけではどうしようもない気がする

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:48:42 ID:/TNFhsDJ0

ドイツ式が最も正解。地熱発電も忘れるな！太陽光発電は海上に作れ！
どの道、電気は必需品。やるしかない。

しかし、インド、中国、ロシアがCO2削減の国際ルールに参加しないなら
ルール自体が意味がない。

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:49:30 ID:jSH1qB8I0

太陽電池ってコストを半分にしたいとか言ってるけど
原材料は高騰してるよ。

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:49:35 ID:A/iwmyMQ0

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:49:41 ID:LWa7ESDu0

コストが高くなっても日本で金が回るなら問題ない

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:50:20 ID:2kSmVqScO

＞ドイツ
言い訳するための引き合いにされたな。

火山国だろ？　豊富な地熱を利用した地熱発電を実施しろよ。

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:51:10 ID:bVBLUc+X0

>>180
されてるわけないだろ。まだまだこれからの研究なんだから。
それでもリスクを取れるからオイルマネーは投資する。
俺たち日本人にはまねできないからこそ税を取って投入すべき。

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:51:25 ID:q5k/okY50

ドイツみたいに死ぬまで失業保険を給付してから言えと。

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:54:10 ID:MADczFY20

まず一般家庭からの買取は中止してからだな

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:54:25 ID:YjAE0zEl0

道路工事をやめればいいんだよ

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:54:25 ID:MjAWsQaZ0

メタンハイドレードの実用化が日本にとって一番いいよ。
環境とかどうでもいい資源を有効利用できるようにする方が先決。

大体火山ひとつ噴火したらどんだけCO２撒き散らすんだよ。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:54:44 ID:jSH1qB8I0

>>191
電気代が高くなることで日本に金が回るんだけどね。

そのそもＣＯ２を売る国と買う国でどっちが好いか？
環境問題ってＣＯ２ダケでは無いと思う。

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:55:03 ID:yyNT35Rw0

今の経産省には全く期待できん。
PSEもあるし、のれん変えてから全くダメだな。
護送船団の旗振り役の任務から解雇されて、浜に上がった元船長のよう。

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:56:15 ID:H8/8X0RX0

谷みどりの廻らない風車ですね、あの風が吹いたら折れたという。

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:57:01 ID:LKznekqa0

アラブやオイルマネーと日本技術者を
どちらを信頼するかの問題。
やはりあれだけの大地震にも耐えた
原発を信頼せざる終えない。

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:57:01 ID:EosYFR5E0

>>194
言いたくないが世界の見え方の違いかも。
芸術と萌アニメの違いかと。
つまり、表面を見る目と、構造を見る目の違い。

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:57:52 ID:t7BZEija0

>>189
秋葉の秋月電子で売ってる太陽電池パネルは、ここ1年くらいで10％価格が上がってるｗ

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:57:58 ID:300cVHnd0

俺も、地熱発電や波振動発電等の日本の地形を有効利用した発電を重視すべきと思う。
石油・ガス会社からの圧力ですすめている燃料電池や家電会社への配慮ですすめている
太陽光発電は、コスト面で疑問。

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:58:09 ID:CRva6LIx0

◆本日現在，「温暖化本」（和書）Amazon 売上ベストテンの６冊までが「懐疑派」の本だな。
http://selection.oushu.net/jp/Books/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96
あとは，国交省のヨタ白書と，「温暖化」が主テーマじゃない本３冊‥‥ｗｗｗ

◆北海道新聞が本日「温暖化論」への波状攻撃を開始。　道新ＧＪ！！

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:01:20 ID:kxF6VLMH0

>>175 最低限のエネルギーは出て行き連続使用に伴うメンテナンスも馬鹿にならないので深夜電力の節電を謳う東京都は正しい。
揚水発電所は深夜電力を昼間電力に変換できるものなので群馬も正しい。

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:04:26 ID:jSH1qB8I0

>>206
渋滞緩和、深夜製造を行う事で貢献してるから
群馬県の行って事と深夜活動することは同じ。

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:07:03 ID:kxF6VLMH0

>>207　ETCよりメリットが大きいよｗｗw
恐らく群馬県の揚水発電所のほうが技術、コスト面で理にかなってるから受け入れやすいだろうな。
東京都の深夜活動自粛は政策面の意味合いが強い。

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:09:12 ID:y68+m1gQ0

これは当然の流れだね。
まぁ、石炭や石油の火力発電コストはこれから爆発的に増大するから、差は小さくなっていくんだろうが。

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:12:03 ID:GJVUOPYh0

馬鹿だな。アメリカがサブプラ用に資金の大洪水を起こしたから石油市場に流れ込んでるだけだぜ？
つまり世界が破産してアメリカのケツを拭き終えるか、アメリカが死ぬかしたら石油なんて元通りさ。
平たく言えば経済世界大戦のまっただ中ってことさ。

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:13:16 ID:9sNh8RueO

もうこの国ダメだわ・・

給料安いのに物価がどんどん上がって・・
今に税金、年金も上がる・・
政治家は多額の給料を貰っているのにテレビに出ているしさ

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:13:20 ID:mvlhNcrH0

>>199
総務省の方がうまくやってるな。

禿をうまく利用して、日本の通信環境をどんどん向上させている。

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:13:34 ID:I2MO9GJG0

アフリカ人に満足な医療を受けさせず「30歳で死ね」といえば
世界人口は60億人で停止する

中国/インド人から「クルマに乗る権利」を剥奪すれば
世界のエネルギー消費の激増は避けられる

しかし、そんなことできるわけないから
世界の人口は80億に激増して、12億tの食料増産が必要になり
中国インドの自動車/産業エネルギー消費にCO2を増やさず対応せねばならない

結局、それは原子力による海水淡水化（25-45円/t）パイプライン灌漑をして
半砂漠を緑化して耕地を大幅に広げることが不可欠で
中国・インドに原子力製鉄/発電所を立てまくって道路に架線し電気自動車を
走らせるしかない

80億の人間に先進国なみの暮らしをさせるには、死に物狂いで技術開発して
原子力を安全に使いこなす技術を切り開くしかない

縮小均衡による風力/太陽エネルギー礼賛は鎖国的退嬰主義だろ

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:13:40 ID:y68+m1gQ0

>>210
途上国需要が増え続けて、３０年後には１バレル１０００ドルぐらいが妥当な価格になる。
石油を燃やしてエネルギーを取り出すなんてもったいない時代が来ると思うよ。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:14:52 ID:YmGmKU5o0

福田は最悪だわ。自己満足のためにどうでもいいことにどんどん空手形を乱発してるじゃないか。
こういう無能を担ぎ上げた自民党にはしっかり責任を取ってもらう。覚えてろ。

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:15:12 ID:5st1k4TO0

海底でお湯が沸いている火山があるが、ああいうのを熱源にして
発電できたらええのになぁ。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:15:17 ID:wV58hbzY0

黄砂が降れば太陽光パネルは砂埃で汚れるんだけど。
大量のパネルをどうやって掃除するの？
機械なら内部ロスでさらに正味のエネルギーが減る。
人の力で拭けば人件費が掛かって電気代にさらに転嫁。
晴天率のいい場所だから設置しても水がなければ汚れは落ちない。
その水の確保はダム？
それとも雨が降るときに拭くの？
じゃあ、雨が降るまでのその間の発電量は？

横浜ですら、春先になれば車のフロントガラスに黄砂が付着して洗車しなければ
乗れない状態なのに。

デタラメ杉。

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:16:07 ID:jSH1qB8I0

>>210
株がたたき売りされて底値で買うのは誰なんだろうね。
資源の空売り（空じゃなかったり）のタタキ売りを始めるのは何時なんだろね。

誰が知ってるんだろねｗ

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:16:16 ID:q5k/okY50

ハレー彗星が近づくのでタイヤチューブを用意しようとか
言ってた連中と同レベル。

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:16:45 ID:uqvkiOlq0

>>217
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:17:00 ID:HH8WqRBT0

>>211
出世するなり職を変えるなりストするなりして給料上げる努力しないの？

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:17:02 ID:lU3ozelo0

手っ取り早く　地下原発作れよ。。

風力・太陽光なんて、税金の無駄使い。。

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:17:05 ID:RoOz6k4c0

>>208
群馬を正しいとするなら、東京は間違ってるし。
東京を正しいとするなら、群馬は間違ってる。
どちらかを正しいとすると対する方に矛盾が生じる。
政策面の意味外が強いと東京を見るなら正しいとはいうべきじゃないんじゃね？

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:17:11 ID:rbtie4R5O

とりあえず地球温暖化の原因を明確にしてからにしろ早浪

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:17:21 ID:ksKICxNP0

>>15
まあ、交通事故の恐ろしさを教えるのにはいい教材かもしれん

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:18:01 ID:GJVUOPYh0

>>214
この戦争が続く限り食糧事情で後退することはあっても前進することはなかろ。
まして先進国でも「もったいない」と思う価格の油をじゃぶじゃぶ使うのか？　あやしいもんだね。

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:18:04 ID:rFZUb3PP0

来年ぐらいから　シャープなんかがシリコン使用を1/10にする技術が実用化するし
本田はシリコンを使用しない電池を実用化して新規参入している

実は光合成を利用した高効率発電の研究もしている
波頭発電、海の温度差を利用した発電　日本なら地熱発電も
そして宇宙での太陽光発電とそのエネルギーの地表への伝送方法の
技術も研究されている　燃料電池だってある

発電したエネルギーを水素に変えて家庭で熱と電気で効率使用
超伝導で伝送ロスを少なくする

資源のない日本がやることができるそしてそれが国が繁栄して
人類が生き残る術だ

馬鹿政治家と既得権益じじいばかりが金をもとめて目先の石油や
道路ばかりに税金をつぎ込み未来への投資をしていない

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:18:35 ID:y68+m1gQ0

>>222
地下は地震が怖いだろ。
船の上に原子炉を積むほうがいいと思う。

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:18:38 ID:3qhsMmou0

温暖化、温暖化って騒いでるけど俺ら生きてるウチはまだ何とか
大丈夫だろ。

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:18:53 ID:q5k/okY50

地球温暖化など間違いなく一過性のブームでしかないからこそ
今のうちに値上げしておきたいのだ。

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:19:10 ID:jSH1qB8I0

>>223
政策ではなく環境問題ですけど。

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:20:39 ID:u90gEqW30

どこか地方の県に犠牲になってもらって、そこに団塊のジジババ強制移住させて、
真ん中に巨大原子力発電所作ればいいんじゃね？
原子炉の点検整備は年金と引き替えにジジババにやらせて
多少の健康被害はどうせ余生短いんだから気にならないだろうし
エネルギー不足と高齢者増加を一挙に解決出来るぜｗ

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:20:59 ID:k4ppFmCt0

いまでも日本の電力料金は高すぎるのに。
コスト計算の根拠・方法がまちがっとる。

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:21:10 ID:q5k/okY50

環境問題でなくただのブームなんですけど。

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:21:13 ID:CRva6LIx0

>>230
御意。今週の某週刊誌も「温暖化」疑問視の特集記事を載せるそうな。
サミットがすんだら企業も掌を返したように（ｒｙ

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:21:25 ID:EosYFR5E0

>>227
シリコン(Si)なんて地球で何番目か忘れたがムチャクチャ多い元素を節約するのもなんだな。

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:22:01 ID:y68+m1gQ0

>>226
使わないだろうね。　油を燃やして電気を作るなんてあと３０年も維持できるとは思えない。
代替エネルギーの開発が急務だと思うんだが、日本はどうも腰が重くてイカン。

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:22:33 ID:MDzKAk4W0

>>40
＞因みにドイツの方は電力会社からの買い取り単価の３倍で電気が売れる
いいこと考えた、買った電気をそのまま送り返せば丸儲け

239 ：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc ：2008/06/29(日) 15:23:06 ID:EdqUSgUk0

軌道エレベーター作るついでにジェット気流発電ってどうだろうｗ
上空1万ｍまでプロペラもってって発電祭ｗｗｗ

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:23:13 ID:RoOz6k4c0

>>231
自分はただのポフォーマンスとみてるｗ

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:23:47 ID:CRva6LIx0

>>236
元素が多いのと，それを経済的に使えるのとは，まったくの別問題。
だから，精製しやすいシリコン化合物が少ない日本は，太陽電池用のシリコンの大半を輸入してる。

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:23:49 ID:q5k/okY50

昔：ノストラダムスの大予言
今：不都合な真実

どちらの映画も殆ど内容は同じ。

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:23:52 ID:ZeSiiGuh0

原子力が一番いい。さすがに21世紀にもなって感情的は核アレルギー馬鹿は
いなくなったしね。安全・低コスト・低環境負荷、どれをとっても
原発（理想は核融合）がづばぬけて優っている。

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:24:07 ID:HH8WqRBT0

>>236
シリコンは半導体産業も使うから。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:24:43 ID:+GYx0NqzO

今時ＣＯ２削減なんて音頭とってるのは日本だけ

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:25:34 ID:+gZT/aOH0

>>174
ちょっと前、そうだなー、大体半年くらい前にこういう事書くと、
シミュレーター教信者たちにボコボコに批判されたよ。
あいつら、自分がシミュレーターのブラックボックスの中身を理解できてないくせに信じてる。
その根拠は、気象学者が誰も予測できなかった巨大台風の発生と上陸を予測したからだとさ。
そんなもの、ひとつ当たっただけで完璧に信用しちゃうんだから…ｗ

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:26:39 ID:8Xlk4Y75P

あれ？家庭部門の新エネ参入はまだだろ？

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:26:46 ID:q5k/okY50

まずは現状で排出しまくっているアメリカとカナダ、次に今後大量排出する中国とインド。
この４国がなんらかの行動を起こしてくれないとどうにもならん。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:26:51 ID:CRva6LIx0

>>245
そうだよ。EU様に恫喝されながらね。
ほかの国が口にする「CO2うんぬん」は，外交辞令か，「ゼニよこせ」運動のスローガン。

250 ：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc ：2008/06/29(日) 15:27:04 ID:EdqUSgUk0

ところで常温核融合の話はどうなったんだろうか？

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:27:22 ID:kxF6VLMH0

>>231
環境問題か知らないが、政策の違いといえよう。

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:27:37 ID:vRjcv9Y80

>236
Siの原料なんてのは石ころだが精製コストがすごくかかる

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:27:43 ID:HH8WqRBT0

>>246
そりゃ、書くのは勝手だが、それをなんらかの形で実証しなければ
批判されるのはあたりまえｗ

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:28:28 ID:nW0O6+KkO

原発厨がここぞとばかりにw

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:28:42 ID:Z6cOAd/c0

電気を大量に使う企業を電気代の安い国に移転させちゃえよ。
鉄鋼とか自動車なんてどこでも作れるだろ。

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:28:48 ID:oohJZg/I0

風力？プププ。ドイツの悪いマネはすぐする。
俺はベアリング会社の株を買うことにする。

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:29:35 ID:EosYFR5E0

>>241
ガラスの原料だぜ。
日本の企業が人件費コストのやすい外国の工場で生産しているだけ。
それとも何か？日本の技術が低いとでも？

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:29:43 ID:sDyxAqlH0

>>256
ドイツや北欧って言葉に異様に弱いからな、団塊以上は

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:29:49 ID:CRva6LIx0

>>248
＞この４国がなんらかの行動を起こしてくれないとどうにもならん。

おまいさんが期待してる「行動」なんか，絶対に起こさんだろｗｗ　

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:30:21 ID:I2MO9GJG0

>>214
石油バーレル130ドル　植物油バーレル40-88ドルだから
2-5年後は石油価格が下がって植物油が上がり、バーレル50-100ドルで均衡する

現状は産油国が石油先高と見て売り惜しんでいるのに、投機が便乗してるから
バイオが流れ込んで先安とみれば、サウジなど我先に増産に走って値下がりする
だろう

ただ4年以降は中国/インドの需要増でまた石油/バイオ価格は上昇しそうだな

最近バイオ燃料のせいで食料が値上がりしている
エタノールのためトウモロコシは11円/kgが16円/kgに
バイオデイーゼルのため欧州菜種油は550ドル/ｔが800ドル/tに暴騰した

ただRITE-HONDA法でセルロースエタノールは40円/Lの目処がついて
トウモロコシの茎、ワラ、牧草、サボテンからエタノールは作れそう
食用にならないが乾燥地で育ち油収量の多いヤトロファ油で
バイオデイーゼルも食料競合はさけられそう

しかし、半砂漠の灌漑・農地の拡大は必須だろう
結局、原子力で海水淡水化して砂漠を灌漑緑化して耕地を増やすしかない
太陽電池よりソッチのほうがコスト安

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:30:59 ID:BUtkGzCB0

『メタボリック法』を成立させ、デブを犯罪者のように逮捕
逮捕後、発電機搭載の自転車をひたすら漕がせる
痩せたら釈放
デブは痩せられて嬉しい
政府は電気が貯まって嬉しい
みんなハッピーのwi-win戦略

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:31:27 ID:KEyWVfA40

日本だけじゃねーの
馬鹿みたいに温暖化だCo2削減だ言って
ただの資源確保に敗れた負け組みの遠吠えしてる馬鹿国家って

>>245
そうだな
洞爺湖がどうたら関係ないけど
いくと間抜け国家は金くれるらしいから行ってやるか程度だろうな

　　リアルアフォ国家もここまで来ると末期だね

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:31:40 ID:BX27cTTw0

野球のナイターとか電気使いすぎだろ
野球をやめればいい

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:31:46 ID:GJVUOPYh0

安倍はなんでこんなエセ宗教みたいなのにひっかかって必死になって国を切り売りしたんだろうな。
やっぱり馬鹿なんだろうか。

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:31:49 ID:q5k/okY50

>>259
だから日本もやる必要なんてない。
適当にお茶を濁していればいいだけ。
それをチンパンは何をとち狂ったか本気でCO2削減とか言い出して
裏にあるんは値上げと新たなる利権なんだろうが。

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:32:12 ID:y68+m1gQ0

>>254
現状、コストの安い有効な代替エネルギーが原子力しかないんだよねぇ。
まぁ、ウランも化石燃料同様に稀少物質で価格はどんどん上がるんだが・・・・

核廃棄物を燃料にするプルサーマルが有効なんだが、よりによって地震の巣に原子炉を作っちゃって・・・・

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:32:52 ID:nW0O6+KkO

管理コスト最悪だろ原発はwww
使いおわったゴミを何万年も厳重管理しなきゃならんのだぞwww
たかだか数十年、数百年の発電のために
数千、数万年間ものリスクを負うことになるって
どう考えてもコスト見合わなすぎだろwww

そりゃ発電できてる内はランニングコスト低いから大儲けだろうけどな。
どうせいま儲けてる連中は後始末ほっぽってトンズラだろwww

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:33:19 ID:kmrVTqsY0

ドイツって原子力は嫌だー、といって
二酸化炭素ばんばん出す石炭火力発電所ばんばん作ってるんだよなｗ

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:33:52 ID:jSH1qB8I0

日本は道路作るのが一番好きだから。

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:33:57 ID:ILwveaY20

これから人口減るのに発電設備なんかいらんだろ

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:34:00 ID:q5k/okY50

>>267
ロシアは日本海に投棄しまくっているから心配するな。

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:34:21 ID:CRva6LIx0

>>258
ドイツ：人口あたりやGDPあたりのCO2排出量は，まだ日本よりだいぶ多い。ゴミの量もな。
北　欧：環境税やらで名を挙げても，国の規模（CO2排出量）がちっこいから，地球への影響はゼロすれすれ。

そんな国・地域に憧れる環境バカが，日本にはやけに多いなｗｗ

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:34:29 ID:bVBLUc+X0

>>268
石炭火力発電所に関しては日本も大きなこと言えんよ。
コストを理由にバンバン建てまくってるからな。

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:34:37 ID:+gZT/aOH0

>>253
結局な、当時のスレじゃ、根拠としてもってくる学者のデータなんぞ、
お互いにレベルが低いだの、とっくに否定されてるだのと言い合うだけ。
阿含宗って新興宗教やってる友達に、原始仏教の研究を引用して批判したとき、
「日本の仏教研究のレベルがいかに低いか知ってる？」と言われたのを思い出したくらいだよ。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:34:50 ID:I2MO9GJG0

>>223
夜間電力なんて現在は余剰廃棄物なんだから
夜間活動自粛はバカ。石原低脳はDIESEL技術の発展の足も引っ張るし老害だ

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:35:05 ID:Z6cOAd/c0

CO2削減とか言って世界中に原発作りまくって水蒸気大量に放出したり
海水の温度上げたりして本当に温暖化させる気じゃね？

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:37:11 ID:QJpsXS6k0

こういうアホなことばかりやってるから秋葉原のようなことが起こる

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:37:54 ID:HH8WqRBT0

>>267
そのために高速増殖炉で高レベル廃棄物を燃料として燃やす研究が
行われる予定です。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:38:12 ID:q5k/okY50

そもそもＣＯ２排出量なんてどうやって計るんだよ
誤魔化し放題だろ。

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:38:40 ID:MDzKAk4W0

製鉄業界はブラジルに引っ越す計画が進んでいる
失業増加と税収減政策に一生鶏鳴のバカ政府良かったな

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:39:06 ID:kmrVTqsY0

>>273
別に大きなことなんて言う気ないけどｗ
エコだのなんだのと言ってるけど
所詮自国の利益が一番だろって事。
そういやフィンランドは新規の原発どんどん作ってるけど
北欧大好きな日本人はフィンランドに見習おうっていわんのかねｗ

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:40:11 ID:RB1IE01V0

>>80
鉱物含んでるしpHも場所によって違うし安くはないと思う

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:41:20 ID:XH60K5D70

エコエコアザラシ　ww

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:41:47 ID:x8/R9XhO0

>>278
もんじゅ？共同参画に金を回せるんだったら、もんじゅに回して欲しかったです。

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:42:14 ID:CRva6LIx0

>>279
＞そもそもＣＯ２排出量なんてどうやって計るんだよ　誤魔化し放題だろ。

簡単だよ。日本なら，港に着いた化石資源の量から小学生でも計算できる。
石炭も石油も天然ガスも，ほとんどをいずれ燃やすからね。

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:43:00 ID:bVBLUc+X0

>>281
石炭買いまくって資源国に金をやり続けるのは全く国益にならんね。
高かろうが自然エネルギーの割合を増やしていくかなければエネルギー安保上問題だ。
原発だってウランがなければ動かん。争奪が始まってるから将来にわたって安定供給される保証はない。
エコなんてどうでもいいんだよ。これは日本の次世代産業育成とエネルギー安保の問題だ。

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:43:09 ID:8vi1Bied0

また光熱費値上げか・・地球よりも人にやさしい政策を頼むよ

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:44:15 ID:1KRZygSE0

電気を損失を少なく貯蔵できる技術をちょっと前に聞いたけど、どうなったんだろう。
それがあると色々なこと解決できるらしいけど。

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:44:33 ID:RB1IE01V0

>>162
タンデム式ってどれくらいうるさいの？

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:44:37 ID:q5k/okY50

>>285
自国で油田やガス田をもっている国は誤魔化し放題だな。

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:44:50 ID:RH1NXUhJ0

>>287
そもそも「地球にやさしい」ってのが
「人間にとって都合が良い環境を維持する」
という意味なのにな。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:46:05 ID:+STAqWo90

全面的に賛成するぜ

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:46:23 ID:dKOK/xSV0

>>289
毎日枕元で暴走族がエンジンを吹かしているような状態。

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:47:41 ID:I2MO9GJG0

>>267
原子力をモノにするには

使用済み核燃料に５％含まれる半減期数千年-数万年の放射性物質
（MA＝マイナーアクチノイド）をどうするか？が重要なんだが・・・・

電力経営団塊ジジイはガラス固化して数千年保存なんて
「たわごと」を言っているんだが

原子炉で中性子を当てて「核分裂させて半減期の短い元素に崩壊させる」
というのが正しいし、若い研究者はそれを進めている
MAの核分裂処理研究への予算投入が少なすぎるのが問題とおもうが

目先のカネにはならないが原子力を焚きこなす上で必須の
MA核分裂処理技術、廃炉分解時の作業員被爆抑制技術に
もっと資金と研究者を！

燃料電池自動車とか電池自動車とか太陽発電のメイン電源化とか
「たわごと」「趣味研究」はいらない

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:47:47 ID:CRva6LIx0

風力はまだ「自然エネルギー」とは言えんだろ。
製造に注ぎ込んだエネルギー（石油）を寿命内に取り返せそうもないし。
つまり当面は，風力発電をやればやるほど石油のドブ捨て。

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:47:58 ID:xT1x+47C0

もう、市民から金取るなよ
太陽光発電も自己責任でやってほしい　＞　京セラ/シャープ

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:49:18 ID:Ng+yGVQL0

また、貧乏人が騒ぐスレが立ったか。

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:49:51 ID:HH8WqRBT0

>>284
もんじゅです。超寿命の高レベル廃棄物に高速中性子を当てて
燃やしてしまおうということらしいです。

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:50:49 ID:m/cmxn2N0

電気料金が上がるとみんな節電に努めるようになるから、ある意味では省エネ
効果はあると思う。
それにしても、最近の家電で液晶、プラズマTVなど消費電力高めの商品を相次いで
販売するのも何だと思う。
昔は19インチのカラーテレビでも消費電力は100W程度と思えば、今後、家庭の
消費電力抑制が省エネの鍵となるんじゃないかな。

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:51:44 ID:Ng+yGVQL0

>>299
たばこ税を上げて喫煙率を下げるのと同じ理屈ですね!!

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:52:00 ID:MDzKAk4W0

>>295
そんなデタラメどこで覚えてくるんだ？

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:52:10 ID:u6/im1jd0

>>295
ボク、勉強しようね。
EPTは数年というのが常識だよ。

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:52:15 ID:kxF6VLMH0

>>299
家庭部門がいちばん非エコらしいですよ。
なかなか手が入りにくいですからね、企業と違って。

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:53:01 ID:bnE/LqdU0

チンパン政権て、物価を上げることしか考えないのか！

怒り　極まれり！

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:53:58 ID:q5k/okY50

あの値上げはなんだったんだ？

になるだろう。

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:54:39 ID:EosYFR5E0

>>291
地球のガンである人類の数を調整するという意図に行きつく。
最近の政府の政策を見て思うんだが、日本人の数を減らす人数が
割り当てられる密約が有ったのかも。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:55:10 ID:kxF6VLMH0

>>223　問題は東京や京都の深夜活動自粛の評価はどうなのと。
昼間に採光ができて明かりを減らせる店舗しか許可しないほうがいいのかもしれないし。

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:56:00 ID:oQswxT9z0

太陽光発電そんなにコストパフォーマンス悪いか？
一般家庭の電気代をほぼ０にできる６ｋｗタイプのモジュールを
400万ぐらいで工事費込み込み設置できるだろ？
パネルの寿命が30年、コンバータ等（約30万）が10年で30年間のコストが
約500万として月割りにすると1.3万強。
曇りの日で発電効率が40％程度というから、24時間押しなべての発電量が
一日10時間40％で24kw/ｈとして、月720kw/ｈで13000円を割ると18円。
かなりのロス分見込んでるんだが？
46円にもなる根拠はなんなんだろう？

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:56:01 ID:7HJ83kUB0

二酸化炭素増えても温暖化とは関係ないからｗ

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:56:06 ID:LJNjuxt40

そりゃ当然でしょ。ビジネスなんだから。
国が補助出すにしても、結局税金だし。

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:00 ID:lAhL2h8Z0

役人の給料減らしてから言えよ

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:02 ID:qe2WJtn60

あの誤解してる奴が多いが太陽光発電の最大のデメリットは
基本的に「面の発電」であるという事。
火力発電や原子力発電は「点の発電」だ。
ある程度の広さの敷地で石油をガンガン燃やせばいくらでも電機は生産できる。

しかし膨大な面積を必要とする太陽光発電だけで日本の電力をまかなうと
千葉県並の面積が必要だ。
で、もしも電力消費がさらに二倍になった場合、
千葉県×２の面積が必要になる。

それだとなんなので専門の「太陽光発電所」を建設するのではなく、
屋根上にソーラーパネルを敷き詰めるなど土地面積の効率的な理由が
必要になってくる。

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:07 ID:EosYFR5E0

当面、原発しかない。

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:20 ID:Ez+VLQ2I0

エコ利権･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:47 ID:5R5PU5rd0

>>308
＞46円にもなる根拠はなんなんだろう？
これだけは話せない

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:47 ID:I2MO9GJG0

>>276
現在の原子力発電の熱効率が低すぎるのは同意

熱効率向上させると
１）燃料削減
２）放射性廃棄物削減
３）作業者/施設被爆量を削減
４）同じ発電所数で発電量の増大

いいことだらけなんで、燃料被覆管の耐熱性向上、タービン入り口温度
向上は必須

それに、地熱発電するぐらいなら、原子力発電の廃熱でもう一回発電したら（ｗ
それは冗談だが・・・

例えば、原子力発電廃熱利用で大量の「お湯」を作って保温タンカーで
大都市周辺に運びビニールハウスを暖めてビニールハウス暖房灯油を
節減すべきでは？

温排水というのは「経団連」が「産業界はCO2削減を徹底しておりムダはない」
と言明しているのに実際は存在している「巨大なエネルギーのムダ」
当然エネルギー回収すべきだろうね　

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:59:30 ID:CRva6LIx0

>>308
＞パネルの寿命が30年、‥‥

をいをい，そこが問題だろｗｗ　メンテフリーで３０年は無理。まぁ１０年だろが。

>>302
出たEPT！！　省庁やメーカー，「研究者」が都合のいい計算してるだけだ馬鹿

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:59:31 ID:+STAqWo90

太陽光発電や風力発電のコストを強制的に電気料金に上乗せして
電気料金を意図的に引き上げて電力会社から買うより
ご家庭が自前で太陽光発電した方が経済的にお得
という状態まで無理やりもって言ってくれ

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:59:35 ID:RoOz6k4c0

>>307
自分の評価は>>240な感じ。

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:00:39 ID:ofo3iN9T0

ありがちな疑問だけど、こういう「新エネルギー」って
少なくとも製造に要したエネルギーはペイできるのか？

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:02:14 ID:OBGaYndb0

>>309
やっぱ、二酸化炭素減っても温暖化は止まらないんだろうな。
減ったとか増えたって、全くﾜｶﾝﾅｲ話だしよ。

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:02:19 ID:qe2WJtn60

別の資料では対有効発電で日本の全発電量をまかなうには
3～4万平米の土地面積を必要とするだろうと書かれてる。

なんかエコロジーどころか究極の自然破壊なのでは？

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:02:22 ID:m/cmxn2N0

そうだっ！
いいことを思いついた。

２ちゃんを廃止すれば、PC電力が大幅に減り、節電になる。
ニートや引き籠もりも暇を持て余し、少しは外にでて働く気力が出てくる。
ニート、引き籠もりにも小遣いが入って消費が拡大し、経済が活性化して
税収が増えて、国や地方自治体の借金も減って、ｳﾏｧｰ　だっ！

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:02:52 ID:Rslf1AOe0

海草エタノールはどうなったんだ？
バイオマス発電で唯一見込みがあるのは海草か藻類を使ったバイオエタノールだけだ。
つまり土地と真水がいらないからだ。
とうもろこしにせよ木材にせよ稲わらにせよ、他のは全部ダメだ。
海草は実用化できそうなんだろ？どうなんだ

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:04:04 ID:+61ovKo+0

ところで火力発電所のボイラーってさ、最低どれだけの燃料無いと動かんもんかな

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:04:05 ID:BlggrHyR0

核融合発電の為なら納得できるが焼け石に水だ

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:04:55 ID:q5k/okY50

>>323
ガソリン税を３００円するだけでオケ。
１リッター５００円で乗れる奴だけ乗れと。

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:06:09 ID:1KRZygSE0

完全に夜型のビジネスタウンでも作ればいいのに。
通勤ラッシュも軽減されて一石ニ鳥だ。

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:06:18 ID:BFu2bLlR0

エコを理由に増税しそうだな。さすがは利権政治の日本だよ。美しいなあ
国民の生活より利権の賄賂が欲しいのだろ？糞自民与党さん＆糞官僚さん

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:06:19 ID:oQswxT9z0

>>317
いや、パネル自体はよほど鳥が糞を落としに来るところだとか以外は
メンテナンスフリーだと聞いたが？

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:06:50 ID:qe2WJtn60

アメリカとオーストラリアとか膨大な土地がある国ならともかく、
日本じゃ発電所方式の太陽光発電は無理。
そんな県並みの膨大な面積をどうやって確保しろと？
となると一軒一軒の家の屋根にソーラーパネルをおいて
管理、修理費などは個々の家の自己責任にしてもらう方式しかない。

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:07:10 ID:CRva6LIx0

>>324
まぁもちつけ。その全部がダメなんだｗｗｗ

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:07:28 ID:kxF6VLMH0

>>319
どうかな。コンビニ等影響が出るのはわかってるはずなので、気合入ってると思うぞ。
特に携帯をもたせたくない親とか、テレビを害悪だと主張する保守層に有力に支持されると思う。
またコンビニに商売取られてる商店街とか支持するだろうね。

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:07:53 ID:Ng+yGVQL0

>>323
お前、まだ気づいてなかったの?
おれは半年前にその結論にたどりついたぜ。

止められないけどね....

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:08:34 ID:PksfpFl70

理由付けて上乗せとか言ってるけど、結局
職員の給料アップしたいだけじゃん

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:09:34 ID:q5k/okY50

>>330
バスやタクシーでさえ洗車するのに。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:10:13 ID:yyNT35Rw0

>>246
出来あがった巨大な雲＝台風の進路は予想できるだろうし、それは現在進行形で動いてるからなんじゃ。
そういった地球の特異点というか、なんというかうまく言えないが・・・

普通の場所で普通の気象の明日の沖縄に現れる雲の形とかそういった地味でもっと細かな発生予測とかさ。
実際、環八雲とか現れるじゃん、品川駅の直ぐ東が海岸だった時代の葛飾北斎の江戸の空と
埋め立てが進んで海ははるか東に遠のいた今の東京の空って同じもんなのかと疑問に思った時、
そういった場面に地球シミュレーターを持ってきても無駄なんじゃ。
別に地球シミュレーターを批判するとかそういうことじゃない、批判出来るほと詳しくは知らんし。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:10:21 ID:MO3VP/eM0

○●　今年中にも日本国民は一人残らず「強制支配」される！？！？　●○

★「人権擁護法」　：　自民公明の悪口一言で誰でも逮捕　
★「児童ポルノ禁止法単純所持禁止」　：　ジャニーズＪｒのＤＶＤとサンタフェ程度で誰でも逮捕
★「ネット規制法」　：　自民公明の悪口一文で何処でも閉鎖
★「移民政策」　：　総人口の１０％（約１０００万人）の移民に参政権を与えて日本占領！独裁政権！
＊あたりまえですが、在日など現在の外国人労働者も全て職を奪われます！

《　反対意見送信先　》　＊自公はポスト福田問題で実は紛糾中！廃止を呼びかけよう！！
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html　　＊意外と理性派がいるかもしれない！
　議員　→ttp://www.komei.or.jp/members/search_result.cgi

民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　　＊とにかく応援しよう！
　議員　→ttp://www.dpj.or.jp/member/
＊国民の一声は思い悩む政治家に驚くほど影響力があります！

＝＝＝＝　東京デモ　実施予定日：7/5（土）　＝＝＝＝
ミーティング・ 6/28（土）16時～19時　ＴＫＰ四谷　⇒ttp://wikis.jp/freet/index.php
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/
＝＝＝＝　東京デモ　７月６日　渋谷　＝＝＝＝
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/blog-date-20080612.html　　＊○＝o
＝＝＝＝　請願署名　＝＝＝＝
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
ttp://www.savemanga.com/　　＊（コミケ・同人誌即売会場にて署名ブース設置）

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる
●国連（comments＝メール）＊過剰規制に対する苦情など　ttp://www.un.org/comments.html

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:11:43 ID:+STAqWo90

>>331
それが目的でしょ電気料金を上げてご家庭が自前で発電した方が経済的にお得
というところまで持っていかないと今の日本の家庭は電力消費に無頓着すぎる

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:13:25 ID:N7ucFn9i0

ハァ？
ふざけんなよ。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:14:11 ID:RoOz6k4c0

>>333
新東京の穴埋めで成果をだしたいんだろうから気合は入ってると思う。
でも、コンビニだけというのは主張と矛盾があるから自分は反対かな。

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:16:17 ID:qe2WJtn60

そもそも宮崎県とか高知県とか日照期間が長い土地はまだいい。
冬はどんよりと曇っていることが多く、雪が積もる裏日本や北海道は
どうなるんだか？

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:17:08 ID:ISDbP8h10

発電コスト比較

原子力５.９円/kWh
太陽光６６円/kWh　←福田推進中
風力９～１４円/kWh

http://www.shigen-energy.jp/atom/note/114.htm

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐパンダくるから。
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。パンダくるぞパンダ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:17:35 ID:oohJZg/I0

コンビニで金魚すくいをやって、ここは金魚屋だと主張する。
これで24時間営業はOKである。

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:18:59 ID:qe2WJtn60

太陽光発電はそもそも夜は発電できない。
悪天候(曇り含む)だと発電できない。
積雪があると発電できないと難点がたくさんある。

冬はソーラーパネルの雪降ろしで死者が出そうだな。

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:19:03 ID:oQswxT9z0

発電効率20数％の薄膜多接合太陽電池が普及すれば・・・

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:19:47 ID:kmrVTqsY0

>>286
ドイツは石炭大国なんだけどｗ
石炭火力発電に力入れてるのもエネルギーの安全保障の為だし。
逆にフランスが原子力に力入れてるのは日本と同じで
エネルギー資源に乏しいからだし。
別に太陽光でも何でもいけど、日本は日本の国益にかなうもの追求すればいい。
間違っても二酸化炭素削減なんてものに足引っ張られる必要は無い。
その中でも原子力が一番有望だから原子力に力を入れるのは当然だな。

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:09 ID:AB3FP/Jj0

>>6
１０００年どころか１００万年分の維持費が必要ですが

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:23 ID:F+R7aNdy0

ああ、満州があったらなあ

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:41 ID:RoOz6k4c0

>>343

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　<原子力利権に絡んでるところ張っても信憑性ないだろｗ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼　>>343
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:56 ID:kxF6VLMH0

>>341　パフォーマンスの側面はあるよね。
ただ、歩きタバコの規制といい、なにか諸外国と約束してるんじゃないかと。
俺も反対なんだけどねｗ
渋滞解消に金出してほしいよ。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:57 ID:I2MO9GJG0

>>343
電池式電気自動車　電池代400万円ｘ10年で4回電池交換＝電池代1600万円とか
太陽光発電６６円/ｋｗｈとか

経団連の利権と野党にウケがいいって理由で推進してそうなんだが？

本当に諸悪の根源だな＞御手洗い

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:22:49 ID:ohRiiRIaO

もうなんか福田を中心として政府が日本国民を殺しにかかってるとしか思えないwww

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:23:03 ID:zCuM/yV40

発電する外壁ができないかな～

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:23:22 ID:HN1zMunI0

妥当なことなのかそうでないのか。

脱化石燃料や自然エネルギー発電は国是だし
生成された電力は所詮地域電力会社に渡ってその地域のパッケージっちゃあそうだし

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:23:38 ID:YxlB0hw6O

逆説的には原子力発電を拡充したら二酸化炭素排出量減るし料金も下がるんだね。
あとゴミ売はドイツの例とフランスの例を併記したらどうか？

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:24:38 ID:qe2WJtn60

太陽電池カーなんて、何の役に立つんだろう？
雨の日は動かないし、
あまり遠出も出来そうにないし、
トラックみたいに荷物も運ぶパワーもなさそうだ。
そもそもソーラー電池の重みで効率悪そう。

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:25:23 ID:N3oR6LaD0

風力は安い
玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　3.6円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　3.8円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　4.9円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　3.4円/kWh

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:25:27 ID:kloi1yn00

CO2が温暖化の原因で金を出させるのはもう無理だろ
いい加減にしろよ、インチキ科学を世界中でやるのは
誰が儲けてるんだよ、日本以外の国かよw

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:26:08 ID:bVBLUc+X0

>>347
そりゃそうだ。ドイツは自国に炭田があるからな。
原発推進は間違ってないが核燃料サイクルも先行きが怪しくウラン確保も国際的競争だ。
リスク分散する必要がある。

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:26:51 ID:kxF6VLMH0

>>358
メンテナンス代だせと。
電気の価格ってあってないようなもんじゃないの？競争してるわけでもないし。

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:28:50 ID:S1lI9yTs0

http://www.eps4.comlink.ne.jp/~satoruot/kosuto.htm

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:29:23 ID:CRva6LIx0

>>357
＞太陽電池カーなんて、何の役に立つんだろう？雨の日は動かないし、‥‥

しかも安くて１０００万，レースに出るやつは１億円クラス。まぁお遊びですな。

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:30:06 ID:KEyWVfA40

どうでもいい

全部国民につけ回すそのたかりっぷりが嫌だ

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:31:22 ID:qUpcGVSA0

日本じゃ風力は設置できる場所が問題だなぁ。
景観も損なうし。

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:31:35 ID:N3oR6LaD0

太陽光も割高家庭向けで3ｋW 150万～65万
33円/ｋWh～14円/ｋWh

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:32:43 ID:CRva6LIx0

>>363
その文書，本文中に見える

現在の太陽光発電所の設備価格で４０年の運転年数で、２５円ｋＷｈと言う現実的な結果が出ました。

の「４０年」で，正真正銘のダウト！

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:33:55 ID:b+kre+jR0

>>1
地球温暖化は根拠の無いプロパガンダ

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:34:12 ID:v5siGCk00

１００％原子力にすればいいじゃん
爆発して汚染されてもいいからそうしろ！

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:34:49 ID:kxF6VLMH0

>>362
待ってましたとばかりにｗｗ
なんだか余剰熱を使ったほうが効率よさそうですね。

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:37:10 ID:lpziW8Xr0

排出権取引
僕いい子なの日本に対して全世界がタカる構造

目に見えるわけでもない権利を
勝手に作り出して、利益を得る

エネルギー効率なんてコスト削減の一つでしょ
それを他国にタダで提供するなんて
もうバカだろ

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:37:59 ID:EosYFR5E0

>>369
１００％原子力にしたら、今度はウラン燃料の値段が
上がるんだろう。
５０％未満で抑えるか、核燃料リサイクルをやるか。

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:38:22 ID:S1lI9yTs0

原子力発電の発電送電コストは１１.２円ｋＷｈ
　太陽光発電の発電コストは１７.８円ｋＷｈ
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~satoruot/kosuto.htm

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:38:40 ID:lSahhk/10

オール電化涙目ｗｗｗ

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:39:11 ID:CRva6LIx0

>>373
それがどうかしたのか？

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:39:51 ID:I2MO9GJG0

ベース電源は原子力として

昼/夜電力の平準化は熱電併給で熱効率を高める話かな
夏でも風呂入るし
１）天然ガス/バイオDIESELのコジェネ昼間発電
２）ゴミ発電による昼間発電
３）太陽電池パネル

こうしてみると、エンジンメーカーに静かで長寿命な
家庭用バイオDIESEL給湯発電機を試作させたほうがいいよな
今の携帯式DIESEL発電機は自動車用DIESELに比べてうるさすぎるし
寿命も短く、電気がちらつくけど、技術的にブレークスルー
必要ないだろう

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:40:28 ID:b+kre+jR0

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:40:42 ID:idIrwUu90

＞京都議定書で義務付けられているＣＯ２排出量の１９９０年比６％減の達成に重要と考えており

いい加減に捨てろよｗ

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:42:03 ID:YXthrzDT0

原子力発電でいいだろ。高速増殖炉も稼動させろ。

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:42:43 ID:ZfCM2ENO0

１．抵抗値が０の電線の研究が完了
２．常温核融合発電施設の開発。

まずはこの二つの課題をクリアする事が重要。

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:42:46 ID:LHmDzfQO0

1990年基準がおかしい。

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:43:49 ID:N3oR6LaD0

原子力100万ｋWの年間燃料代は300億円
燃料だけで4.2円/ｋWh

MOX燃料は年間1500億
燃料だけで22円/ｋWh

火力100万ｋWの年間燃料代は800億円
燃料だけで11円/ｋWh

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:44:13 ID:jPG9gAA80

原子力火力安いといっても、家に来るまでに膨大なロスしてるからな

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:44:22 ID:EosYFR5E0

で、京都議定書で日本は批准したんだっけか？

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:45:48 ID:HH8WqRBT0

>>383
どのくらい？

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:45:58 ID:WZGPUFciO

>>383
都心部(豊洲とか)にも原発を作ればおkですね。

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:46:01 ID:kloi1yn00

>>378
打ち出の小槌だからなw
京都議定書とかどんだけMなんだよw

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:46:22 ID:qUpcGVSA0

火力は原油価格がうなぎ登りだから何とも言えんな。
そもそも石油を燃やすってのが勿体なすぎるんだよね。

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:46:46 ID:jBd4SIJ10

風呂は灯油だな。

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:47:23 ID:idIrwUu90

>>388
だな。米や小麦やトウモロコシなんかを食うのは勿体ないよな

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:47:58 ID:HH8WqRBT0

>>388
そう、自動車が一番効率が悪いのです。

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:48:14 ID:CRva6LIx0

>>384
＞で、京都議定書で日本は批准したんだっけか？

をいをいｗｗ

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:52:09 ID:ABIFEB+yO

つ　自家発電

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:53:05 ID:b+kre+jR0

>>391
どんなのと比較して効率が悪いの？
そもそも車の効率ってどうやって計算すんの？
計算式を教えてください。

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:54:53 ID:kmrVTqsY0

>>386
全然車止まってない馬鹿みたいに広い駐車場とかあるし
あのあたりに原発作るの悪くないな。

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:55:22 ID:HH8WqRBT0

>>394
http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/11/10-11.html

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:55:28 ID:qUpcGVSA0

>>394
ｶﾙﾉｰｻｲｸﾙでｸﾞｸﾞれゆとり。

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:55:38 ID:LHmDzfQO0

>>382
石炭について、計算してみたが、石炭数千円/tだと年間数十億～百数十億円くらいになりそう。
どうやって計算したんだ？

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:56:22 ID:2UcsKu7Q0

>>77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:57 ID:L7Kzg38i0
日本ではソーラー乗っけてる家からは、電力会社が買い取ってるよ。
システムによって差があるけど、元を取るのに20～30年くらいかかると
言われてる。

うちもそれ信じて老後のためにと買ったが10年目にして壊れたんだよ
経済産業省はこういうリスクをスルーしてんじゃないか？

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:56:54 ID:EosYFR5E0

>>392
すまんかった。
議長国がまさか、とは思ってはいたんだが。
アメリカが右と言えば右の国だから、もしや、と。

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:58:02 ID:N3oR6LaD0

>>398
今重油は60000円/ｋL

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:58:38 ID:7nZ2mg3K0

ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗ
民間からの太陽光発電の電気買い取り料金は8倍にするんだろうな？

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:58:55 ID:HH8WqRBT0

>>394

あと補足しとくけど、今は火力発電所の効率は>>396のリンクの中の図の
39%より高くなってる。

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:59:01 ID:+STAqWo90

車のエンジンの熱効率とか高校レベルで習わなかったっけ？
最近はゆとりだからおしえてないのか？

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:59:22 ID:CRva6LIx0

>>400
あんたのID，一眼レフカメラみたい

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:59:39 ID:IZ3YJNYP0

ソーラーや風力発電の電気買取と石炭から天然ガスへの移行への費用を
電気料金に上乗せすべきだ

お前ら糞ニートが一日中パソの前に座ってられないくらいになｗ

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:59:39 ID:LHmDzfQO0

>>401
重油発電所なんてあんまり動いていないんじゃないか？

設置は既に禁止されていると聞いたがな。

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:00:44 ID:eSUoev370

>>360
核燃料リサイクルの柱となる原子力第４世代炉は、すでに日・米・仏・英・加他の１０カ国の
国際共同プロジェクトが順調に進行中。
高速増殖炉などすでに実証段階になってるし、第４世代炉が標準になれば反原発厨が大騒ぎしてる
廃棄物の問題なんざ、ほぼ解決するんだがね。廃棄物問題で最大の問題点のマイナーアクチニドを
高速炉で燃料と一緒に燃やして半減期の短い物質に転換できるし。
もちろん原油や天然ウランのように使い切ってお終いってこともなくなる。

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:02:43 ID:qgE6wk8a0

>>365
自然エネルギーのような低密度のエネルギーは、広い面積が必要。
しかし日本は平野は少なく、その狭い平野に人口が集中しているし、
山の方は山の方で、大規模な森林の伐採が必要だけど、保安林だの
自然公園など規制かかりまくりだからね。
ＣＤＭ使って、中国などに設置した方が良いんでない。

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:02:58 ID:CRva6LIx0

>>403
２００４年の実績で，火力発電全体の平均値が４０％，
蒸気タービン発電が４１％，天然ガス複合発電が５２％‥‥電源開発調べ

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:03:33 ID:b11PpCe70

>>9
無茶苦茶効率悪そうだな
週末と昼３時以降は必ず止まりそうだし

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:03:39 ID:ql+ll14V0

批判的な人も多いが、火力の比率を下げるのは
原油が長期的にどうなるか分からん以上
もはや安保問題でもあるだろ。

原子力、太陽光、風力の比率を上げるのは
国策として当然実行すべきではないかな。
その結果、税負担が増えても仕方がないと思う。

風力といえば、千葉県の調子あたりで
かなりの風車が回っているが、
あれって採算的にはどうなんだろ。

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:04:25 ID:RlJLqb530

ここでポイントは、試算したのが経産省。
誤差１０００％あると思った方が良い。

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:04:36 ID:tl2oQZFP0

もう太陽光と風力は作るな、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:05:32 ID:cYTf5+pt0

原子力でいいでしょ。

各県に１つ以上原発を作ることにすればいいんだよ。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:05:35 ID:w861pL3x0

頭オカシイんじゃないか？
何でもかんでも課税しやがる

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:06:23 ID:HH8WqRBT0

>>410
もっとコンバインドサイクルの導入が望まれるね。

418 ：415：2008/06/29(日) 17:08:34 ID:cYTf5+pt0

>>386
豊洲に原発、いいねぇ！

お台場でもいいけど‥

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:09:43 ID:CRva6LIx0

>>412
＞火力の比率を下げるのは原油が長期的にどうなるか分からん以上‥‥

ちょっと誤解あり。いま火力発電の燃料比率は‥‥

　日　本：石炭４３：天然ガス３５：重油２２
　ドイツ：石炭８４：天然ガス１５：重油　１
　米　国：石炭７２：天然ガス２４：重油　４
　英　国：石炭３８：天然ガス４７：重油１５

といったところ。重油の時代はとっくにオワットル。

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:09:46 ID:gKfBU5GC0

こういうのって流行なんだよね
明らかに損なのがわかってても流行だけで進んでいく

でも、そのおかげでちょっとずつは技術も進歩して安くなってくから、
数１０年後に本当に石油がなくなる頃にはそれなりに使えるようになってると信じたい

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:10:02 ID:gxmaxvsq0

太陽光や風力なんて全体の数％しか賄えないわけで
だからこそ新エネルギーを開発しろって言ってんのに
有望箇所があっても容易く中国に横取りされたりしてんだからさ
もう情けないったらないよ。
てめーらの失政のつけを国民に回してんじゃねーっての

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:12:23 ID:a+DdN+AB0

>>415
将来的には市町村単位で安全は小型原発をもつようになるらしいぞ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:12:34 ID:BaI4uy6G0

さっさと高速増殖炉を作れよ。
それぐらいのリスク取れんでどうするよ。

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:12:40 ID:I2MO9GJG0

国がやるべきこと
■発電CO2ｘ1億tの削減
１）原子力発電の高レベル放射性廃棄物を高速増殖炉で
　　短半減期に核分裂処分する技術開発
２）原子力発電の廃炉作業被爆低減技術開発
■製鉄CO2x1億t削減
３）原子力製鉄技術開発
■輸送用CO2x0.8億t削減（４は昼夜電力均等化もかねる）
４）札幌-東京-鹿児島の道路架線敷設・架線集電ハイブリッド車奨励
５）ジェット/船舶DIESELへの植物油活用遅れの取り戻し
■昼夜電力均等化
６）家庭用静粛DIESEL給湯/発電機開発

■CO2排出枠と食料獲得
７）砂漠国の土地借りて原子力灌漑農業で穀物/バイオ燃料獲得
------------------------------------------------------------
政府がやってる事
１）排出量御三家の電力/鉄鋼/運輸は放置プレイ＞電力
２）原子力の８倍コストの太陽光発電による電気料金引き上げ＞実質増税
３）燃料費に苦しむ陸運/航空/海運の電力/植物燃料転換せず＞運賃値上がり
４）鉄鋼の原子力への燃料転換を進めない＞鉄鋼価格値上がり
５）無意味なコンビニ夜間規制
６）電池代1600万円でモノにならない電池自動車へ1台100万円投入
低脳の上に利権まみれ。百害あって利権あり
なんでこんなに問題解決能力のない低脳が舵を握っている？

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:13:09 ID:F/q37qVK0

>>376
バイオディーゼル厳しくないか？
１）２）を地域レベルで作って
３）は各家庭で作るとよさそうだ

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:16:21 ID:AIMhEg8q0

>>399
お前がリスク考慮しないで鵜呑みにしたからだろう
ｱﾌｫかw

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:16:47 ID:qgE6wk8a0

>>415
問題は、原発さえも新規に設置できる場所が少なくなっていることが問題。
地元のアレルギーも強いしね。
おまけに、事故があれば長期の停止を余儀なくなれるし、テロの目標にも
される。バックエンドコストも問題だな。
原発についても、中国の砂漠地帯とかに設置して、日本はそこから供給を
受けるようにするしかないのでないの？

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:17:52 ID:LHmDzfQO0

>>427
送電損失やパンケーキがすごいことになるなあ。

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:08 ID:N3oR6LaD0

>>407
つまり、まだ原発より石炭火力の方が低コスト
いかに原発コストが嘘まみれの発表かわかる

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:25 ID:MDzKAk4W0

>>419
ｵﾜｯﾄﾙも何も大昔から石油火力は新設禁止
出力調整用とバックアップ用に維持してるだけ

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:10 ID:+STAqWo90

>>427
>原発についても、中国の砂漠地帯とかに設置して、日本はそこから供給を
>受けるようにするしかないのでないの？

なんかいろいろ頭痛くなってくる・・・

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:12 ID:2vH66h5z0

あわてて整備して結局、採算あわないと
廃棄することにでもなったら

あとあと大量の粗大ごみになるんじゃないかね？

なにが大事かはよくよく吟味した方がいい

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:21 ID:P85TqVK10

メタボ対策で
人力発電って無いの？

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:25 ID:dKOK/xSV0

>>9
民間人の 1/20 の効率だ。使い物にならん。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:36 ID:IZ3YJNYP0

>>421
新エネルギーを開発しろですか～ｗ
言うだけならどんな馬鹿でもできるってねｗ
おまけにそれを中国にとられたとかなんとか
なんも考えずに雰囲気だけで物言う低脳は黙ってろよｗ

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:59 ID:LC0aWRUd0

太陽光や風力は安定供給が難しいと思う
作っても、修繕費や管理費なんかがかかりすぎと思うけど

そんなことより　ハイドロメタンなんかの開発はしないのかな
政府の方針でもあんまり聞かないし
自国の資源を使えるようにするほうが　将来性あると思うけど。

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:20:03 ID:CRva6LIx0

>>427
＞原発についても、中国の砂漠地帯とかに設置して、日本はそこから供給を受けるようにするしかないのでないの？

送電ロスがすごいことになるぞｗ

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:21:38 ID:+czh2/vU0

そして原発のメンテナンスは職のない最下層・・・

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:22:08 ID:I2MO9GJG0

>>425
乗用車用DIESELをベースにして、ラジエター水冷にして風呂湯を沸かし
エンジンで発電機駆動すればいいんじゃない？

給湯あわせて熱効率70％狙えるとおもうし
バイオDIESELならCO2問題もクリーンだし
コスト的に太陽光発電と充分競争可能と思うけど？

家庭用バイオエンジン給湯発電機を世界中輸出して儲けようぜ！

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:22:28 ID:EosYFR5E0

>>434
いや、そこまで低くはないだろう。
１／１０位かな？

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:23:59 ID:VX9XpLH+O

外国人や在日を追い出せば、人口がへって二酸化炭素がへるじゃないか！

道路を作るな！

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:24:31 ID:qgE6wk8a0

>>437
そこで水素ですよ。
水素をパイプラインで運べば、損失ないからね。

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:26:02 ID:CRva6LIx0

>>439
＞バイオDIESELならCO2問題もクリーンだし

純真なんだねｗ　まだ「クリーン」からは程遠いぞ。

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:27:14 ID:I2MO9GJG0

>>427
立地難は発電所1箇所あたり100万kwから200万kwへの引き上げじゃまいか？

で、ODとかSIC耐熱被覆管採用で蒸気温度を300度から660度に上げて
「熱効率改善によって出力増大を達成する」べきだろう

そうすれば燃料消費も廃棄物も建物/人員被爆も増えないで出力増大
バックエンドコスト/発電量の分母が2倍だ

今の原発は熱効率が悪すぎる

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:27:40 ID:Zg8vBHGOO

振動発電なら駅でも鉄道でも道路でも発電できんじゃね？

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:27:44 ID:+STAqWo90

>>442
いいからおは前黙ってろ

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:27:51 ID:JSRSA0pp0

俺はオール電化にしたんだが・・・
記事を読んで、
なんか損をした気分だなorz

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:28:20 ID:LHmDzfQO0

配管のメンテがとんでもなく大変だし、水素は廃熱や余剰電力で作るものだからエネルギー量は少ない
日本か中国のどちらか、もしくは両方が割に合わない負担を負うことになってしまう。

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:28:51 ID:YSN1L+g90

日本は、豊富な森林資源を生かして木材火力発電所を作るべき。
CO2排出量０だ、０。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:29:13 ID:D9zppyTw0

>>1
というか、太陽光はまだ設置の絶対量が足りないから高いだけじゃん

各家庭に１つ、企業の屋根に全面張ったら、ｺｽﾄは完全にﾍﾟｲできるよ

逆に、電力会社が妨害してそうだがｗ

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:31:17 ID:2Xwgac730

京都議定書（笑）
日本の省エネ機器が世界に売れると目論んでメーカーにバックアップ
させたが足蹴にされて大失敗ｗ　政府がメーカーの損を全部肩代わり。
大事な大事な木を切り山を開きまくって高価な風車を建設しまくり血税を
垂れ流す。

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:31:39 ID:F/q37qVK0

>>439
熱問題は行けると思うけどさ
燃料の問題がね。たしか100％にしたときには厳しかったはずだし
あまった程度の原料を使うくらいにしないと
競争になったときはこれがどうしようもないネックになると思うよ？

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:32:57 ID:/0rnLk5i0

原発増設しかないな
でも新規に応じてくれる自治体あるのか
女川のころまでは金で買えたけどな
日本の場合海沿いに限られてるし

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:37:12 ID:HN1zMunI0

サマータイムならぬナイトタイムを実施すれば昼間の火力分が止めることが可能だろ。
東電はさすがに無理だろうから住民と協力して自費で他国から排出権買えば京都議定書クリア。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:38:57 ID:N3oR6LaD0

>>453
東通に空き場所が３つもある
Goしないのはコスト掛かってメリット薄いから

1号機作って合計４基になった東北電だが、総発電量は３基の頃より少ない
それほど当てにされて無い

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:45:25 ID:I2MO9GJG0

>>450
まあ、太陽電池は、リチウム電池ほど量産されてないから
電池自動車のリチウム電池よりは「量産でコスト低下」がありうるが

たとえ太陽電池半値に下がっても
24円/KW

原子力6-7円/KW　
原子力送電ロス込み8-10円
原子力送電ロスバックエンド込み16円以下　

原子力の熱効率向上をカウントせず、根拠なく量産効果で太陽電池が
１/２に下がるという大甘試算しても、太陽光発電コストは1.5倍

つーか、採算上モノにならないのが見えている
趣味研究に「会社や国のカネ」を浪費する連中や
国民に迷惑掛けて自分が儲けたい電池屋のいいわけは決まって

「量産したらコストが下がる」なんだけど
国の財政赤字で国防すら侭ならない現状を少しは考えなさい。

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:50:28 ID:gHSO0pfQ0

>>453
CO2、CO2といい続けてきた甲斐がありましたね。

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:52:01 ID:m780P6H4O

省エネいいですね＾＾2014年まで自分生きてるかわからんが……

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:53:34 ID:y+h/zwUX0

原発はこんなに金がかかる。
だから最近のコストは 15～20円/kWh と高い。

核燃料再処理、「割高でも推進」なら明快な説明を
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/20041027nd7ar000_27.html

　原子力委員会がまとめた経済性の試算では、2060年までにかかる総額は核燃料を全部再処理した場合が
43兆円、再処理せずに地中へ埋設する「直接処分」が30兆―39兆円、六ケ所村の再処理工場だけを
稼働させそれで処理できない分は直接処分する場合が39兆―45兆円などとなっている。

結論誘導の思惑ありあり
　試算ではさらに「政策変更コスト」という、とってつけたような費用も出している。六ケ所村の工場を
放棄して直接処分に切り換えた場合には、使用済み核燃料があふれかえって行き場所を失い、その結果、
原発を止めなければならなくなるので、火力発電でその分を補わなければならず、その費用として
13兆―23兆円かかるという試算である。

　この費用を加算すると、最終的には六ケ所村の工場を動かす場合の方が経済性の点でやや有利となるというのが
試算の結果である。六ケ所村の工場はすでにつくってしまった。それを廃棄して直接処分に切り換えるなら
かえって高くつくし、工場は動かすべきという結論誘導の意図をあからさまにしたような試算である。

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:53:52 ID:MDzKAk4W0

２４時間一定の電力消費があるところなら１０年かからずに投資資金回収できるだろ
余計な逆潮流やバッテリーなんかｲﾗﾈ

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:55:08 ID:D9zppyTw0

うーん

原子力と比べても、ウランの運搬ｺｽﾄや、廃棄物の処理費用、危険度等を考え、
総体的なコストを考えたら、太陽光は悪くないと。

ただ、研究中で、もっと効率が良い太陽光発電が開発されそうなので、
いま導入するのに躊躇ってる。時期尚早と思ってる人が多いんじゃないかな

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:56:13 ID:y+h/zwUX0

>>456
kW と kWh の違いも分かってないのか。

↓各発電方式のコスト比較

黒潮 5.8円/kWh
風力 4～10円/kWh
地熱 8.3～10.5円/kWh
水力 11円/kWh
潮力 12.9～30円/kWh
波力 17.3～33.1円/kWh
海洋温度差 19.8円/kWh 将来8円/kWh
太陽光 39円/kWh 2010年23円/kWh 将来5円/kWh

石油火力 2010年予想20～23円/kWh
石炭火力 2010年予想13～16円/kWh
LNG火力 2010年予想13～16円/kWh
原子力 15～20円/kWh

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:57:37 ID:y+h/zwUX0

日本はもっと地熱発電を　米国の環境学者　レスター・ブラウン氏提言
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008062302000111.html

> 世界的な環境学者レスター・ブラウン氏は「火山が多い日本は世界有数の地熱資源大国。
> もっと地熱発電を活用するべきだ」と提言する。
> 「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」

各国における地熱への投入予算についての調査
http://wwwsoc.nii.ac.jp/grsj/iga/tonyu-yosanv1.pdf

> 米国では，各州において再生可能エネルギー義務付け（RPS）法の導入が進んでいる。
> ほとんどの州において地熱が主たる再生可能エネルギーとして位置づけられている。
> ドイツについて，地熱に関するR&D予算は主にソルツ，バドウラハおよびGross
> Schoenebeck等のHDR（高温岩体発電）実証プロジェクトおよび基礎研究に継続
> 的に投じられている。
> EU加盟国では，90年代初頭から，2003年までに需要の33％にあたる需要家につ
> いて自由化することが義務づけられ，ほぼこの予定を上回る早さで自由化が進
> んでいる。その中で，地熱は主要なものとして位置づけられ，再生可能エネル
> ギーの導入目標は，2010年までに全体で12％である。このアクションプランに
> ついて正味約10兆円が投資される(REPP, 2003)。

一方日本は↓

> 地熱の技術開発への投入予算に注目すると，平成14年度の予算は13.50億円で
> あったのに対し，平成15年度はゼロとなっている。

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:57:58 ID:m2pkP64A0

いちいちなんでコストを国民が負担するの、、
道路といい水道といい、建設費償還してその金はどこへ行く？

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:58:03 ID:S1lI9yTs0

＞456
太陽電池のコスト46円ってのは
金利6％というありえない金利で計算

一方原子力　8円というのは、再処理コスト、金利ゼロ
送電損失ゼロというありえない条件で計算

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:58:11 ID:y+h/zwUX0

年間7000億円近くの外国からの排出権購入という負担を国に押しつけ、
CO2排出削減は国民生活に押しつけ、電力会社だけがCO2垂れ流して儲けてる。
そして政府は電力会社の言うがまま。

> 8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。
> 地球温暖化研究の権威、NASAゴダード宇宙研究所所長のジェームズハンセン博士は「ＣＯ2を隔離する技術が
> 開発されるまで、石炭を燃やす火力発電所の新たな建設を一時停止するべきだ」とさえ指摘している。
> にもかかわらず、今年3月、経産省資源エネルギー庁が出した「長期エネルギー需給見通し」は、石炭火力発電所の
> 建設に歯止めをかけようとせず、国民生活におけるCO2削減に重点を置いた省エネ策を打ち出している。
> 今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
> 中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。

一方、欧州は↓

仏、脱「石油・石炭」を推進　全建物で太陽光と風力発電
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080618AT2M1700G17062008.html

> 再生可能エネルギーで20％を賄えば20年には事実上、化石燃料による発電がほとんどなくなり、
> 大規模発電による二酸化炭素（ＣＯ2）の排出量がほぼゼロに近づく見込みだ。

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:59:07 ID:Wi3KS8QD0

太陽発電のコストって・・・・

単にパネルの価格がカルテルで維持されてるだけだろうがｗ

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:59:29 ID:xA2F05O60

実際はドイツの例にもあるようにせいぜい3割アップだよ。

昼間の過半が火力発電だから当然負担すべきコストだ。

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:59:32 ID:YxlB0hw6O

日本が実質的に二酸化炭素削減するなら原発しかない。
嫌なら削減自体やめればいい。
そもそも左翼が温暖化を叫ぶ構図も下心が見え透いてる。
中国や共産国家に先進国が無償で技術提供しろって事だからな。

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:01:26 ID:D9zppyTw0

>>467
早く言うとね～

早く太陽光で発電された電力を、政府は一定で買い取ってくださいよ～～

なだけかとｗ
ま、ECOを政府は強力に推進したいなら、初期投資という意味で、買い取ったほうがいいかもね
農業のコメと同じ。

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:03:46 ID:S1lI9yTs0

スペインでは風力発電の割合が全体の40％になったときもある。
原発は夜間に電気があまる。
全開運転しかできない。出力を変化させる「負荷追従実験」で
チエリノブイリ事故を引き起こした。

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:04:26 ID:y+h/zwUX0

>>466
↓フランス

> 再生可能エネルギーで20％を賄えば2020年には事実上、化石燃料による発電がほとんどなくなり

↓日本

> 2030年度までに最大４％

これじゃ、いつまでたってもCO2排出権を外国から買わされることになる。
今、中国から年間7000億円のCO2排出権を買おうとしている。
これから排出規制がますます厳しくなるから、毎年数兆円払わされる羽目になって、
日本は貿易赤字国になる。

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:07:19 ID:S1lI9yTs0

20兆円で太陽電池を設置すれば、日本のエネルギー問題は
ほぼ解決する。道路特定財源4年分だよ。
そのあと何十年もコストゼロで太陽光発電ができる。

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:09:12 ID:FzDx87MP0

ただでさえ東電は中国の排出権を購入してんのになぁ。
もう各都道府県に原発作っちゃいなよ。
東京も例外ではない。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:09:32 ID:gHSO0pfQ0

>>472
そもそも京都議定書にある排出権なんて、日本からカネをとるために作られたようなもの。
日本は以前から環境に関する取り組みは進められていて、省エネ技術ではトップクラスにある。
この状態からさらに数１０％もそぎ落とすなど、どうしたって無理。
逆に中国などはこれまで環境対策なんて０に等しかったから、ちょっと改善しただけで大幅に削減できるからね。

結果的に大幅な削減を達成した中国と達成できなかった日本という構図になり、
日本は罰として中国に兆単位のカネを払って、排出権を買い取らないといけない。
所詮日本は世界のＡＴＭなんですよ。くだらねえ

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:10:25 ID:S1lI9yTs0

日本の太陽電池メーカー自滅の原因はエネルギー政策の失敗
http://diamond.jp/series/industry/10015/

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:11:07 ID:o2qlc9Ca0

>石炭火力や原子力の約８倍に上るため
ガソリン値下げ隊の電気版結成の予感

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:11:15 ID:+PmP4Hpx0

>>472
フランスは
結構原発に力入れてないか？

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:11:36 ID:vnDoFkj+0

>>470
半導体の寿命の関係で作成する際のエネルギーと資源で利益でないんじゃなかったっけ？
うろ覚えですまんが。

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:11:49 ID:OtH+JzJZ0

バイオエタノール作るのにどれだけの油使ってると思っているんだ
いい加減似非エコなんとかしろよ

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:12:38 ID:ci3XfJ1zO

今からオール電化にしたら電気代が上がって結局損ですよって事？
来週あたり契約しようかと思ってたけど、どうなんだろう

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:12:57 ID:9szsC90F0

世界の歴史を見ると、
科学と政治が絡むと大きな嘘だけが生まれ、その科学技術は衰退する。
旧ソ連のバイオ分野なんかは典型例。

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:13:21 ID:kloi1yn00

>>475
日本なんて核持ってようやく植民地脱出できるレベルだしね

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:13:42 ID:y+h/zwUX0

>>475
70％削減可能。
主に再生可能エネルギーを増やして火力発電を全廃し、
自動車のほとんどを電気自動車か燃料電池車に置き換えることで達成可能。

↓ソース

日英共同研究「低炭素社会の実現に向けた脱温暖化2050プロジェクト」
低炭素社会に向けた12の方策
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2008/20080522/20080522.pdf

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:15:40 ID:y+h/zwUX0

>>478
フランスは原発80%。
日本も40%ぐらいあるけど、日本は昼と夜の電力需要差が大きくて、
出力を簡単に変えられないベース電源である原発の比率をこれ以上増やすのは難しい。

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:15:56 ID:D9zppyTw0

>>481
それは別問題かと

オール電化にしたら、オール電化にしない家より電気料金は安くなるはず
それは、電力会社とガス会社との駆け引きなだけ
深夜電力料金設定をすれば・・・の話で。

あと、安全性もある。お年寄りがいる家庭だとガスを使わせなくない
調理周りの掃除がしやすい等、メリットは大きい

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:15:56 ID:vnDoFkj+0

>>480
エタノール1ｌ使って1.2＆と原材料の肥料等が出来るならいいんだけどねえ。
鼠算式に増えていくなら歓迎するんだが。

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:06 ID:+PmP4Hpx0

>>479
かなり言われてるな
その話なら
俺も良く見かける。

「パネル作ることまで考えたらエコじゃない」って

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:45 ID:9szsC90F0

>>484
関係ないんだけどさ

国交省とかの「此所に道路作るとこれくらい車が通ります」って見積りをマスゴミから見せられてると
数字なんてどうにでも作れるとしか感じないんだよな。

いや、この資料がどうのこうのって意味じゃないんだけどさ。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:17:10 ID:S1lI9yTs0

休耕田に20兆円分の太陽電池パネルを設置すれば
日本のエネルギーの30～40％は太陽光　50％は原子力　水力10％で足りる。

日本には金も技術もあるが、政治家が馬鹿だから
なんにもできない。

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:18:09 ID:wlriS66GO

ここで超電導ですよ

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:18:44 ID:pM0ID50i0

どうしても原子炉ふやしたくて仕方ないのな。
各家庭に太陽光発電装置設置されてもしうまいこと電力賄われたら、
どこにも天下れないものな。

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:18:47 ID:jdjlOYeN0

原子力の発電リスク、石炭火力や原子力の８千倍

こうですか？わかりません＞＜

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:19:53 ID:vnDoFkj+0

>>488
研究費用だけ出してたらいいよね。
いっぱい作ってその分無駄に資源使うのなら。
ま、他国で生産、本国で使用。
これでCO2排出量は日本は減るんだろうけどさ。
地球規模では多くなったりしてな。

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:20:00 ID:OtH+JzJZ0

原発利権は森が持っているんだっけ

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:20:01 ID:qgE6wk8a0

>>490
農地には農地法の縛りがあるし、耕地整理などで補助金が使われていることも
あるから、勝手に他の用途に使用できない

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:20:06 ID:E3yrh/dx0

素朴な疑問なんだけど、太陽発電って梅雨の時大丈夫なの？

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:20:33 ID:FzDx87MP0

電線の材質を銅から銀に変えれば、送電ロス減るんでね？ｗ

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:20:40 ID:ci3XfJ1zO

>>486
そうか
良かった

俺バカだから電気料金が値上がりするんだと思ってしまったｗ

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:09 ID:y+h/zwUX0

>>497
小規模水力を増やせば、雨が降った分だけ水力の発電量が増えるから大丈夫。

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:24 ID:9szsC90F0

>>490
ソースは？

台風が来てパネルが破損した場合のリスク見積もりは？
梅雨の時期は発電量減るよな？
そんな季節変動が大きい手法を３０～４０％なんて重点的に使ったら大変だぞ？

安定供給という意味では地熱の方がマシかな

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:47 ID:RoOz6k4c0

>>486
ＩＨでお年寄りがやけどや怪我してるニュースって何で流れないんだろうね。

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:48 ID:0WohBEur0

ちゃんと説明してから上乗せしろよ

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:54 ID:S1lI9yTs0

長年　原子力をやっている技術者は
自分たちをエリートと思っているから
太陽光が増加すると自分たちの仕事がなくなるから
抵抗しているんだろ。

太陽光なんて誰でも発電所つくれるから
既存の電力会社が抵抗しているんだろ。

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:03 ID:y+h/zwUX0

>>498
っ
【技術開発】電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発…経済産業省[08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199765066/

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:08 ID:HVbkvqB20

植田まさしの漫画でタダだと思って使ってるソーラー発電の
使用料を宇宙人が集金に来るって４コマがあったな

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:23:08 ID:YyYhFyhY0

電線を無線には出来ないの？

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:23:12 ID:fDaIBwDiO

家庭用原子炉をつくって、各家庭で責任を持って運用したらいいんじゃね？

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:23:27 ID:ci3XfJ1zO

>>502
そうなの？
知らなかったな

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:24:04 ID:qUpcGVSA0

>>504
推測だけじゃん。同意ほしけりゃｿｰｽくらい出せよ。

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:24:19 ID:xbJ/LISg0

環境税…経済産業省、環境省の天下り先確保
CO2排出権取り引き…支那から排出権を安く買って日本のメーカーに高く売りつける売国商社の陳情
「5年で車は買い替えろ。トヨタのローン組んでも買い替えろ」「エコ替え」…奥田碩

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:24:32 ID:y+h/zwUX0

太陽光発電、3―5年で価格半減へ　経産省が新政策発表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080624AT3S2302K24062008.html

太陽光発電は近い将来 5円/kWh とかーなり安くなるから、将来性はあるね。
実際、Googleが自社の屋根に取り付けたのは、６～７年で初期投資回収したらしいし。

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:24:43 ID:+iy1H1N80

太陽光発電はもっと寿命伸ばさないとなぁ

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:24:52 ID:D9zppyTw0

>>502
ガスだとやけどしないんですか？
やけどですんでるじゃないかｗ
家が全焼するのとドッチがいいのかなぁ

>>499
電気料金は値上がりするよ
それは火力発電で使われる石油の値段が上がったためですがｗ

ただ、ガスも上がってくると思うが。。。

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:11 ID:RY+1bXpQ0

実は大気中の放出される二酸化炭素の総計のたった0.3%が人類の活動由来です。

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:12 ID:vnDoFkj+0

>>507
放電するｗｗｗ
ニートは生き残れるが、一般人死ぬぞｗ

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:14 ID:S1lI9yTs0

＞501
日本には150万ＫＷの太陽光発電設備がある。
台風で破損した例ってあるか？
原子力でベースの電力は足りている。
気温が低いと電力消費が減少するから
太陽光で十分まかなえる。

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:17 ID:y+h/zwUX0

>>507
っ
【エネルギー】予算総額1兆円超、米国防総省が宇宙太陽光発電所の開発計画案を公表[07/10/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192339902/

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:45 ID:qgE6wk8a0

早い話、電力を大量に消費する産業は日本から出て行って、そこで現地の
安い電力使って生産して、儲けだけ日本に持ってくればいいと違うか？

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:26:55 ID:y+h/zwUX0

↓最新の太陽光パネルの工場。

Nanosolar社、1GW/年の太陽電池量産装置を開発
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/575828.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=ClLKVs9oSxE

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:26:57 ID:eR3dUk430

日本政府が2000年に開始した調査によれば、日本の世帯の消費電力が減少
しない大きな要因の一つが、温水洗浄便座の普及にあるという。政府は
京都議定書で定めた、2012年までに温室効果ガス排出量を90年比で６％削減するという目標の達成に苦心している。

日本の一般家庭でのエネルギー消費量は、73年のオイルショック以来、
個人消費の増加に伴い213％も増えている。ただし米国と比較すると、
１人当たりの温室ガス排出量はわずか41％となっている。

個人のエネルギー消費量が抑制できないため、政府は企業側に省エネ努力
を求めるようになった。トイレ業界でも、メーカーは06年の省エネ目標を
達成。業界トップのTOTOは、温水洗浄便座の電気消費量を以前の月4.69
ドルから現在では2.59ドルまで減らしている。

http://www.usfl.com/Daily/News/08/06/0627_022.asp?id=61823

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:28:02 ID:KwmNBiHP0

>>517
気温が低くなると、消費電力量が増えるところもありますが

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:28:35 ID:ALeEBFuP0

>>1
このあいだ見たNHKの番組（たぶん日本政府の意向）
ドイツは自家発電による電気の買取価格を政府が保証したため
太陽電池を設置しても20年で元が取れるようになった。

そして各家庭レベルで太陽電池が大普及。安価な太陽電池を供給する企業が生まれ、
生産規模でこれまで最大だった日本のシャープを越えた。
この価格保証（つまりは補助金）を何もしない電気消費者に転嫁している。

負担するのは自家発電システムを購入できない貧者なので、日本では受け入れがたい。
それに、日本でまったく同じことをするとマンション住民などは金があっても負け組になってしまう。

日本の場合、自然エネルギー発電にかかる設備コスト等を
まんべんなく全国民に負担してもらおうという考え方は、不条理だが仕方が無い面もある。
各家庭で一ヶ月数百円の負担（ドイツの水準）はたぶん無理。日本人の公徳心レベルを考えれば
月100円以下で細々と始めるしかないだろう。

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:29:59 ID:gsr6xApOO

何とか雷をキャッチ＆市場にリリースが出来ないのかな？
無知でごめんだけど…

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:30:28 ID:D9zppyTw0

>>507
空中を電気が走る・・・つまり雷ですねｗ

歩いてたらそこらじゅう雷が発生している・・・という光景が未来では見られるかもねｗ

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:30:43 ID:LKznekqa0

異常気象の対策として
風力、太陽光発電なんてのがもうダメダメｗ

やはり本音は別腹の経済支援ということか。。

527 ：523：2008/06/29(日) 18:31:01 ID:ALeEBFuP0

>>523の番組部分は上の2つの段落、下の2つはおれの意見。

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:31:46 ID:+PmP4Hpx0

>>524
瞬間的な電気だから㍉
デンキナマズやデンキウナギでも同様。

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:32:03 ID:RoOz6k4c0

>>514
全焼するぞと脅して、やけどや怪我の危険性から眼をそらさせるなよｗ
それと、ガスだから必ずしも全焼したりやけどするわけでもない事はお前の家でも証明済みだろ。

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:32:15 ID:s8Mct4Dn0

ドイツって原発辞めてフランスから原発の電気買っているんだよな

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:32:41 ID:vnDoFkj+0

ああ、永久機関が欲しい('A`)

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:34:13 ID:+PmP4Hpx0

>>527
あれも裏があって
ドイツは電力のかなりを
フランスやＥＵ内の他国から
買ってる。

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:34:43 ID:oQswxT9z0

『原子力発電所維持の為の水力発電所の1年間の維持費は
どのくらいの金額になりますか?』というご質問について

　これは燃料費や人件費、修繕費を含む事になると思いますが、
これも新しいプラントと古いプラント、大きなプラントと小さなプラント等で
差があります。
ですので、とりあえず設備全体としての金額を挙げておきますと、
東京電力の原子力発電全体の費用は平成１１年度実績で６２３４億円です。

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:35:27 ID:RoOz6k4c0

ついでにいえば、ＩＨの油火事、ボヤ件数あたりも公にしたら面白いことになるかもね♪

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:36:56 ID:y+h/zwUX0

>>530,532
ドイツも余剰電力を各国に売ってる。
つまり余ってる時は売って、足りない時は買って、お互い融通してる。

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:38:07 ID:KTVw/CAM0

意味無いじゃんｗ

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:38:38 ID:pM0ID50i0

>>531
それは科学の敗北を意味する。
気持ちはわかるがそこに逃げ込んではだめだ、帰って来いw

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:41:17 ID:3/fnC7ntO

空気中の二酸化炭素の割合って0.035%なんだってな‥

0.035%なのに頑張るな…

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:42:29 ID:gdqWUMiB0

水素インフラを早期に整備しれ。
宮崎のど田舎に道路つくる金をそっちへ回せ。

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:43:04 ID:ISDbP8h10

発電コスト比較

原子力５.９円/kWh
太陽光６６円/kWh　←福田推進中
風力９～１４円/kWh

http://www.shigen-energy.jp/atom/note/114.htm

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　高い高い太陽光発電の費用は国民負担だぞ～　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

541 ：459,462,463,466,472：2008/06/29(日) 18:45:43 ID:y+h/zwUX0

>>540
それは原発利権に都合の良い数値。

↓そのからくり
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~satoruot/kosuto.htm

ちなみに今でも電源３法交付金というのが、電気代から取られていて、
それはほとんど原発に使われて、原発周辺の無駄な箱物とかに使われている。

542 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2008/06/29(日) 18:48:38 ID:UOAiJV/30

わざわざそんなことしなくてもさ、
国産エネルギーの下限を義務付ければ
企業側が効率的に価格転嫁するだろ。

たとえば年間20％ずつ設備容量を増やす義務を課すとかね。

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:49:10 ID:VoukC00f0

>>540

何年前の試算だよｗｗｗｗ
つうか初期投資が毎年かかる計算になってるよそれｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:49:50 ID:vnDoFkj+0

>>535
日本は他国に売る送電線が無いんだよね。
四方を海に囲まれてるし。
海底を通しても送電線の長さでロスが大きくなる。

>>537
帰ってきたｗ
劣化しない半導体さえ作れたら太陽がある限り発電できるのに。

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:53:44 ID:+YaAvQGEO

料金を上乗せはいいが現状は原子力がベターなんだから当面は原子力でカバーして
太陽光や風力発電はビルや家の屋上に設置するのを奨励金出してでも地道に増やすとか
そういう話が出てこないのはなんでだ？

福田の政策は値上げの話ばかりでその後がないのな

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:54:06 ID:saGRtuKF0

すざけんな!

547 ：459,462,463,466,472：2008/06/29(日) 18:54:17 ID:y+h/zwUX0

>>541
つまりいい加減に日本は原発利権のやつらを叩き出して、
電源３法交付金とかの金を再生可能エネルギーに投入しないと、
>>472のように中国に毎年何兆円も取られる羽目になる。

もしそれが出来るのなら、>>1のように電気料金にさらに追加する必要もない。

548 ：459,462,463,466,472：2008/06/29(日) 18:54:50 ID:y+h/zwUX0

>>545
日本は昼と夜の電力需要差が大きくて、
出力を簡単に変えられないベース電源である原発の比率をこれ以上増やすのは難しい。

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:55:58 ID:LKznekqa0

>>544
だから原子力で太陽電池を製造して輸出する
と大きく考えれば送電になる。

あとはコストダウンの問題。

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:56:41 ID:+61ovKo+0

＞５１７
ヤフオクでたまーにゴルフボールでヒビ入ったらしいのが出る

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:57:58 ID:76twj1mO0

原発はフランスから購入して建てて貰い、ガスはロシアに依存しまくりでエネルギーから
外交が脅かされまくりなドイツは、太陽光発電ひとつ見ても、必至さが違うわな。

日本は、平和ぼけしすぎだから、エネルギーそのものへの感心が薄いね。

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:58:14 ID:saGRtuKF0

人類の活動から発生すCO2の量は火山活動や海洋などから自然発生する量のたったの３%

経済活動におけるCO2の増加と温暖化には
なにも関係がない。

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:01:08 ID:9szsC90F0

今ECOブームに乗っても
１０年後には「バイオポスドク」状態

バイオポスドク　スレ見ると騙されるんだろな

と疑ってしまう。特に政治主導だとさ。

別に太陽電池じゃ無くても太陽光でお湯湧かすだけでも十分ECOなのに太陽電池にこだわるのは何故？

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:02:06 ID:+61ovKo+0

今の火力発電所を維持するだけの最低量の燃料はいくらなのかねえ
ソーラーパネルはサイズ小さくても確実に電気を発生するけど
発電所のボイラーは燃料ケチったら動かないんだろな

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:02:17 ID:1Q1o0XKs0

ところで、省エネ電球という電球型蛍光灯はホントに省エネなのか
知っている人いる？購入を検討しているのでエコエコ詐欺じゃないか
どうか教えてくれると助かるんだが。

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:02:31 ID:kZoDtq4Z0

>>380
常温核融合ができるなら長距離送電しなくても消費地で発電すりゃいいじゃん。

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:02:34 ID:EjVLakkQ0

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:02:53 ID:or8rjbEQ0

今はドイツにパネルが買い占められちゃって供給不足だから太陽電池パネルが高くて
太陽光発電の電気は高い。
しかし、数年後には太陽電池パネルの大規模工場が次々完成して供給量は数倍になるし、
新技術もどんどん開発されてるから値下がりは続くよ。

・シャープが太陽電池の生産コストを半分にする。既存の太陽電池工場の生産規模を10倍以上に引き上げるとともに、
堺市に巨大な太陽電池の新工場を建設。圧倒的な量産効果で一気に低コスト化し、普及を狙う。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080319/296630/

太陽電池で作った電気は原発と比べると高いが、
現在燃料費の掛かる重油や天然ガスを燃やして作ってる
クソ高い昼間のピーク電力が代替できるのだから
太陽電池で作られた電気は多少高くてもアリなんだよ。
太陽電池で昼間の発電量が増やせればその分重油や天然ガスの使用量が減らせる。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:03:12 ID:VoukC00f0

>>555

それぐらい自分で計算しろよ

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:04:16 ID:pM0ID50i0

>>553
子供っぽい例えを使うけど、
各家庭に電気自動車を普及させるならなおの事、単純に
各家庭に太陽光発電装置があったら助かるなーとは思わない？

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:04:33 ID:y+h/zwUX0

>>553
昼と夜の電力需要差のせい。

お湯は深夜余剰電力で温めればいい。
昼のクーラーは電気が不足気味だから、太陽光発電で。

>>558
同意。

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:06:00 ID:8uZg9s9p0

簡単に商品価格に転嫁できる電力会社はマジで鬼畜だな
競争相手のほぼいない独占民間会社って悪以外の何ものでもないぜ

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:06:26 ID:qUpcGVSA0

ﾍﾞｰｽは原発、変動分は太陽光ってなれば理想的かね。

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:07:33 ID:9szsC90F0

>>560
感覚に訴えてるところが詐欺っぽくて
同意しがたい　ｗｗｗ

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:07:45 ID:97FOJ2bj0

>>553
太陽電池は設置後ほぼノーメンテでいけるけど
温水器は手入れ大変だよ？
装置寿命も短いし

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:08:45 ID:y+h/zwUX0

>>563
ただ太陽光は不安定だから、それを調整するために、
人間側で出力をコントロールできる
再生可能エネルギーのミドル電源が必要。
今のところは地熱と水力のみ。

風力＝電気自動車充電用
太陽光＝昼のピーク供給用
流水水力＝ベース供給
ダム水力＝ミドル供給
地熱＝ミドル供給
原発＝ベース供給

電気自動車による需要増は風力でまかなうと考えて、
夜間は、原発+流水水力+地熱-揚水水力で50%ぐらい発電、
昼間は、原発+流水水力+地熱+揚水水力+ダム水力+太陽光で100%発電。
地熱とダム水力は需要に合わせて出力を調整しながら運転。

つまり地熱＋ダム水力+太陽光で
今のLNG+石油火力と同量の発電をしなければいけない。
太陽光が広範囲に曇りや雨で出力が1/3ぐらいになったとき、
ダム水力を全開にしても足りない分としては、
40%ぐらいを地熱で発電できる必要がある。

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:09:12 ID:vnDoFkj+0

>>549
大量生産→コストダウン→CO2排出量増加なんて事にならない？
企業は輸出で儲けてるが、国家単位で見たら補助金やCO2買い付けで費用が嵩むとか。
製造コストも資源高であがりそうだし、発電量増、寿命延長みたいな
高付加価値な商品開発してほしいな。

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:09:54 ID:MDzKAk4W0

足りなくなったら停電でおｋ

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:12:41 ID:kZoDtq4Z0

>>450
だよな。そうなりゃ、ごっつい送電線や町中に張り巡らされた電線も減ってすっきりするだろう。

太陽電池なんてもとは石ころからできてるんだから、需要が爆発すれば桁で値段が下がるよ。

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:15:33 ID:qUpcGVSA0

>>566
それは石炭ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟでいいんじゃね？
要は問題ないくらいのCO2排出であれば良いんだし。

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:15:57 ID:LKznekqa0

>>567
省エネ技術でCO2分貰うという勘定だわさ
CO2云々はもう文系の分野だからどうにもならん。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:16:32 ID:gHSO0pfQ0

>>484
そういうのは先に国から数字を挙げられて、それに合うようにストーリーを持っていくんだよ。
NEDO研究やったことあるから分かるｗ

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:20:16 ID:klvxJ3Kc0

つーか、みんなが早寝すればそれが一番効果的なんだが。

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:20:26 ID:EosYFR5E0

余った深夜電力は、水の電気分解工場で水素を大量生産出来ないだろうか？
どうせ夏場のガソリンだって水素だって危ないのは同じだよ。
都市ガスのガス管で送れるはず。そして、直接コージェネで発電。
基本はオール電化。

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:21:09 ID:0R8DgRvT0

エコエコうっとおしい！

ケチケチ大作戦にすれば誰もしなくなる。

もう地球は手遅れだから何やったって無駄！

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:22:28 ID:y+h/zwUX0

>>570
石炭はベース電源だよ。

>>572
日本のCO2排出量の割合は、発電30.3％、産業30.2％、運輸19.4％、業務7.9％、家庭5.0％。
つまり火力発電全廃、自動車を電気自動車か燃料電池車に置き換えだけで、50%の削減が出来る。

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:23:14 ID:LKznekqa0

>>573
むしろ昼寝してくれたほうが効果的

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:23:35 ID:EjVLakkQ0

ID:y+h/zwUX0どちらの電気屋さんですか？

太陽光発電で必要な電力はまかなえない。
太陽光発電の電力が石油の８倍ということは、同じ量の電力
を作るために８倍の石油を必要とするという事。
とんでもなく不経済であるということです。
埃もかぶれば劣化もする太陽光発電装置です、天気は気まぐれ、
女心と秋の空　そんなもん信用できますかいな。
いまのところは石油ガス等に頼るしかありませんね。
太陽光発電事業なんて詐欺的公共事業でしかありませんな。

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:24:39 ID:97FOJ2bj0

>>574
その方法、燃料電池ブームのときに喧伝されてたけどねぇ
最近はｻﾊﾟｰﾘ聞かないな

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:25:00 ID:aXfxJxVy0

　　　　　　　　　　　　　　またエセエコ利権かいい加減にしろよ

　　　エコを唱えれば大人しく金出すと思っているんだろ

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:25:38 ID:y+h/zwUX0

>>573
昼稼働の工場とかを深夜に移して、電力需要を平坦にした方がいい。
そうすれば原発、水力、風力の比率を増やせる。

>>574
海上風力発電で水素を製造して、各家庭の燃料電池で使うって案ならあるよ。

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:26:11 ID:gHSO0pfQ0

ID:y+h/zwUX0
お前明日寄りで東洋炭素買え。買って俺を救え

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:26:22 ID:CqzpivyK0

自己満足の太陽・風力発電なんか止めろ！

水力発電が約60％，原子力が約36％，火力は僅かに4％
のスイスを見習え

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:27:03 ID:1KanXq2i0

俺にできることは、、、死ぬぐらいだな

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:27:35 ID:EosYFR5E0

>>577
日本でもシエスタ(お昼寝)の時間があればなぁ。
サマータイムはシエスタのために誕生したわけだが、
日本ではなぜか出勤時間だけ早くしようとして、
お昼寝の時間については議論がない。

586 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2008/06/29(日) 19:27:39 ID:UOAiJV/30

コストが８倍なんて信じるやつっているのかな。
相当時代遅れで、他人に影響されやすいんだろうな。
中二病に多そうだ。

>>577
昼寝制度はとりあえず学校から導入するべきだな。
健康にも良いし、作業効率もあがる

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:28:32 ID:y+h/zwUX0

>>578
電気関係に興味がある一般人。

> 太陽光発電の電力が石油の８倍ということは、同じ量の電力
> を作るために８倍の石油を必要とするという事。

意味不明。
太陽光発電のエネルギー収支比は20～30。

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:30:05 ID:+gvBtOv/O

>>581
それができないから深夜の電気を棄てているんだろ。

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:30:08 ID:y+h/zwUX0

>>583
日本の水力は頑張っても20%。
その代わり日本の地熱は、今の技術で30～50%は可能といわれてる。

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:32:00 ID:b+kre+jR0

>>396
あぁ、環境効率なのか
全然期待したのと違った

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:32:17 ID:CqzpivyK0

>日本の水力は頑張っても20%
何を根拠にそんなこと書いてるの？

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:33:04 ID:+gvBtOv/O

>>587
そんなに無い。
実数は16％から伸び悩み中｡

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:33:59 ID:urIdBaYL0

地球温暖化なんか嘘っぱち。
人類の活動が活発になり始めた1940年から
3～40年の間平均気温は下がり続けて
科学者たちは氷河期の到来を恐れていた。

温暖化はここ数十年の傾向だが寒冷化の揺り返しにすぎない。

地球の歴史、人類の歴史をひもとけば
今よりもはるかに暖かい時代はいくらで
もあり人類も北極の白熊もそれを生き抜いた。

地球温暖化など嘘っぱちであり地球温暖化詐欺である。

コンビニに行けば端末でカーボンオフセットが買えカーボンオフセット証明書が印刷されてでてくる。
５００円だか払って紙切れ一枚で社会に
貢献できた気分になれるものだがJASRAC
や日本ユニセフとどう違うのか？
それらの金はきちんと適切に使われるのだろうか？

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:34:03 ID:R9nBe0WG0

原油で年間２００兆も中東にやるくらいなら太陽光や風力発電に金を
まわしたほうが良いのでは

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:34:19 ID:y+h/zwUX0

>>591
っ
経産省、水力発電の支援制度拡充　地球温暖化対策
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080120/env0801202128001-n1.htm

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:35:26 ID:y+h/zwUX0

>>592
まー、16でも十分だね。
あとエネルギー収支比は%じゃなくて、倍。
つまり投じたエネルギー量の16倍になって帰ってくるという意味。

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:35:46 ID:GY7BxE4O0

国にカネがないから、民間に眠ってるカネを回収しようってことだろw

そろそろ民間主導にする時期じゃないのかと、堺屋太一も１０年前に言ってるけどねw

明治時代なら国主導で愚民を管理ってのはあったんだろけど、すでに逆転してるでしょw

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:37:03 ID:EosYFR5E0

>>589
試算では可能だけど、実際の自然のチャンバーを制御するのは至難の技だと思う。
実際、人間の科学力では火山の噴火も地震も止められない。
まあ、地熱量の大きい場所は危険地でもあるわけで。
一番恐いのは、地熱流量の急激な上昇による水蒸気爆発だよね。

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:37:17 ID:+gvBtOv/O

>>594
ダメだろうな。
石油のエネルギーとしての総合的な能力に勝てるものは無い。
備蓄や簡易に持ち運びができる点では圧倒的だしな。

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:38:38 ID:VoukC00f0

>>592

それは変換効率では、それにしても相当古い値だけど

601 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2008/06/29(日) 19:38:52 ID:UOAiJV/30

>>596
今の太陽光発電設備のEPTは1年程度だっけ。
投入エネルギーは一年くらいで回収できるんだよな。
この分野の技術は日本が抑えておきたいほどだね。

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:39:44 ID:5HTVrowq0

>>485
変動の少ない一般家庭に、夜間充電設備とか設置してもらえば安定供給もできそうなもんだけど。
だめなんかな？

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:39:54 ID:y+h/zwUX0

>>598
一つ一つの地熱発電で見ると不安定になることもあるかもしれないけど、
全体で見ると出力は安定している。NEDOのサイト参照。

あと事故の危険性はあるけど、火力もダムも事故で死者でてるから、
そんなに死亡率高いかな？

ただ電力会社で地熱担当にされる＝左遷らしいから、
キツい仕事ではあるんだろうね。

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:40:04 ID:Mg9s+WEv0

水力発電なんて、もっとも環境負荷が大きいじゃん。
遠州灘なんて、天竜川に馬鹿みたいにダムが出来たから
海岸が細っちまって、美しい砂浜がなくなり、テトラポットと防波堤ばかり。
砂浜には、海水を浄化する大きな作用があるんだぜ。
ダムのお陰で、海も川も汚れるばかり。

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:40:47 ID:+gvBtOv/O

>>600
確かにww
全く開く欄を間違えていた｡

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:42:12 ID:y+h/zwUX0

>>602
変電所などにNAS電池というのを置いて、
揚水水力のかわりに、NAS電池に蓄電しようってのならやってる。

太陽光、風力の不安定さもNAS電池で解消する方向で進行中。

↓ソース

日英共同研究「低炭素社会の実現に向けた脱温暖化2050プロジェクト」
低炭素社会に向けた12の方策
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2008/20080522/20080522.pdf

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:42:37 ID:KwmNBiHP0

>>534
それは、ＩＨが悪いんじゃなくて、使い方が悪いんだろ。

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:43:10 ID:EjVLakkQ0

>>594

太陽光や風力発電設備に大量の石油が必要なんです。
８倍というのは、それだけ多くの石油を消費して設備を
建造するのです、それからも定期的な修理それに要する人件費
など莫大な金がかかります。
まさに、百害あって利権あり　なのせづよ。

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:43:43 ID:D9zppyTw0

政府にカネが無いというのは、財務省役人の消費税UPの戦略なだけで
そんなにカネがないはずがない。

あの三宅さんですら、消費税UPは避けられないと言うくらいだからな。

市場形成まで、政府が補助金を出す必要はあると思う
一旦市場が形成されてしまえば、あとは民間参入で回る。

ただ、その市場を作りたくないのが、独占してる電力会社ってところじゃないの？

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:44:33 ID:XqnQJyrP0

物にしろ、サービスにしろ、エネルギーにしろ、
消費者が費用を負担するのは当たり前っちゃぁ当たり前だわな。
今までは、電力会社が何とかやりくりできる範囲でやってたけど、
お国から、もっと大規模にやれって言われて、もぉ無理ってことでしょ。
クリーン・エネルギーがいいけど負担は嫌とか、虫が良すぎだしな。
それにしても、地球温暖化問題では、日本は担ぎ上げられて
とんだ貧乏くじを引いてるな。

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:44:52 ID:y+h/zwUX0

>>606の補足
このままNAS電池が低価格になって、数日分の電力を蓄えられるようになればいいけど、
さすがにそれは厳しいだろうから、地熱発電が必要。

地熱発電は高いとか言われてるけど、毎度のごとく耐用年数とかに細工がしてあって、
実は↓こんなに安い。ただし開発に時間がかかるのがネック。

http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
効果とコストとの関係に関する分析地熱開発促進調査は、現在までに56地域の調査を終了し、
51地域（91.1%）で100℃以上の地温を確認、26地域（46.4%）で地熱流体の噴出に成功している。
また、5地域（8.9%）で発電所建設に至り、その総発電出力は15.7万kW（国内地熱発電電力の29.4%）である。
このうち、発電所建設に至った5地域の平成16年度までの累積発電電力量は105.9億kWhであり、
これによる石油代替効果は249万ｋｌ、CO2抑制効果は770万t- CO2と試算される。
この間に投入された費用は881億円であり、発電電力量当たり8.3円/kWh、CO2抑制量当たり11.4 千円/ｔとなって、
新規地熱電源はないものの、安定した発電電力量を維持していることから費用対効果は向上している。

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:46:26 ID:CqzpivyK0

太陽光発電は詐欺以外の何物でもない。
発電効率が30年保たれるわけがないだろう。
パネルの劣化を計算に入れないで平気でインチキデータを作成しやがる。

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:46:41 ID:kZoDtq4Z0

>>608
まったく理屈も根拠もないことを書いて、やけに必死ですね

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:47:28 ID:W6HBuhZT0

またエコを言い訳にした利権を作るのですね？糞自民与党さん
もう国民は今の政府を信用していませんよ。

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:47:55 ID:y+h/zwUX0

>>608
私以外にもツッコミいっぱい入ってそうだけど、、、知識古すぎ。

>>612
あと数年で、エネルギーは１年、お金は６～７年で回収できるようになるから、劣化してもOK。
ただしたまにパネルを拭き掃除してやらないと、効率が落ちるのは事実。

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:48:07 ID:GY7BxE4O0

>>609

借金なかったっけw

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:49:14 ID:D9zppyTw0

>>608
太陽光パネルを設置する施設をつくる？？？

道路財源で、立派な施設を作っている現在とどう違うんですかねｗ

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:49:44 ID:7b/WFwxc0

太陽電池やら風力やら、メンテが馬鹿高いものによく金出す気になるよ。
使い物になるのは太陽熱温水器ぐらいだ

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:51:30 ID:y+h/zwUX0

>>618
ウチに太陽光パネル設置してるけど、一切メンテにお金かかってないよ。
風力のメンテ費用も全体に占める割合は僅か。
（自治体の天下りがやってる場合を除く）

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:51:55 ID:E3yrh/dx0

まあ普通の企業なら技術開発費を価格に前もって転嫁しておくのは当たり前といえば当たり前か

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:52:36 ID:pM0ID50i0

今各家庭につける太陽発電装置一式のメーカーの保証期間が大体10年。
そのあとのメンテについてはどうなるかわからないってところはある。
説明受けた限りでは初期投資200万～くらいから出来るってことだったから
まあ安くはなってきてる様だけど、普及させるならもう一声欲しい所。

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:53:24 ID:CqzpivyK0

>615
>あと数年で、エネルギーは１年、お金は６～７年で回収できるようになるから
エネルギー革命だ！既存の全ての発電方式を上回っている。

これなら皆さんこぞって太陽光に替えるよ。良かったね。
本当ならね！

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:54:14 ID:y+h/zwUX0

>>621
そんなあなたに。
っ
太陽光発電、家庭用普及へ補助金　経産省新政策
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080622AT3S2002U21062008.html

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:54:27 ID:7b/WFwxc0

>>619
パネルは10年に十万～数十万のメンテナンス費用が必要と聞いたけど。
親戚の温水器は30年無点検だけど生きている。

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:54:40 ID:5HTVrowq0

>>606
太陽光で使われるタイプの鉛蓄電池をそのまま使えばいいし、
家庭にも太陽光を普及させるなら、費用対効果でメリットありそうだと考えたが、
変電所からだと送電損失もそれほどないから、いいのかな？

阪大の衛星から太陽光レーザー送電があれば、問題解決しそうだが。

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:55:46 ID:12MYulD/0

クソ政府がその場しのぎで制度をいじくるからいけない
それよか売買の価格を同価格にすれば普及するよ、太陽光でも風力でも

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:55:55 ID:bbNBl71t0

またアホ経産省か。
てめらの利権のために金は払いたくないぞ。

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:56:36 ID:DwS4VC9p0

エコ、環境のためという言葉でアホは思考停止

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:56:45 ID:9szsC90F0

一家に一鉢植物運動の方がエコだったりして　ｗｗｗ

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:57:11 ID:Obt4ZUuTO

八倍？じゃあ、原子力のままでいいじゃん

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:57:39 ID:CijYdk8vO

こんな記事を見るとオール電化なんてホント恐ろしくてできないな

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:58:41 ID:qUpcGVSA0

宇宙発電は建設費用が半端無いのと射線動かすだけで
大量破壊兵器になるところがねぇ。

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:58:52 ID:y+h/zwUX0

>>625
鉛蓄電池の方が今のところはコストは少し安いかな。
NAS電池のメリットは、場所を取らない、寿命が15年と長い、効率が良いってことだったかな。

蓄電池を使った場合、1kWhあたり3-5円のコスト追加になるらしい。

↓ソース

風力発電系統連系対策の費用対効果について
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002919/
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a50j.pdf

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:59:46 ID:or8rjbEQ0

まぁお前らあと5年待て。
太陽電池パネルが今の半値以下になる上補助金も出るから、
俺が無料で太陽電池をプレゼントするビジネスモデルを作って、どんどんタダで設置してやんよ。
無料で設置させてもらうから、パネル代の代わりに10年間は弊社が発電した電力を頂きます、
10年経ったら太陽電池パネルをシステムごと差し上げますよ。

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:59:48 ID:7b/WFwxc0

ダイソン球に包まれた未来はいつやってくるのだろうか。

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:59:50 ID:TLsXb7720

これで温暖化が太陽のせいだったらおもろいのにな

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:00:21 ID:lSzri2Xe0

囲炉裏を復活させよう。

囲炉裏で煮炊きし、暖をとる。

また、囲炉裏は一家団らん場所だ。

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:01:12 ID:CqzpivyK0

環境利権屋が仕立てたエコ神話
「CO2が増大して、その温室効果によって、地球の平均気温が上昇した」ｐｐｐ

嘘で～す。

気温とCo2には確かに相関関係があります。しかし、因果関係は真逆
「太陽の活発な活動によって、地球の気温が上昇すると、海水中に溶けていたCO2が排出される」

そうです。気温が上昇したから大気中のCO2濃度が上がったのです。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:01:58 ID:EosYFR5E0

>>625
それ何てソーラレイ？
バンアレン帯の障害で効率落ちそう。
あと、オゾンホールとか、屈折率が微妙に変わるけど、大きく周辺の
住宅街を火の海にする恐れも。

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:02:56 ID:ygWN/lwg0

一見すると腹の立つ記事だが
長期的に見れば新エネルギーは必要だし
その研究や運用テクを溜めていくためにも、使わざるを得ないだろう
問題は、費用を出してやるのかどうか。出してやってもいいような・・・
もしかしたら、その経験が実を結んで数十年後には日本での電気料金は安く済むのかもしれない

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:03:19 ID:97FOJ2bj0

>>637
現代の密閉住宅で囲炉裏ですか。

一酸化炭素中毒で頭にキちゃったんですね。

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:03:43 ID:pM0ID50i0

>>623
「福田ビジョン」というのが不吉な響きありありで気になってるんだがw貼付けありがとう。

>>634
はは、期待してるよがんばれ。
くれぐれもエンロンにならない様にねw

ところで本当に太陽光発電が普及したら今度は大陸方面から日本に向けて
あちらさんの国策として煤煙もしくは雨雲バンバン発生させらそうだ…と
また不吉な事考えてしまったw。

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:05:02 ID:lSzri2Xe0

>>641
ゴメン、我が家は農家なので『農家発想』で書いてしまった。

最近の住宅事情を考慮しなかった。w

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:06:36 ID:9szsC90F0

>>637
「炉裏」に目がいった椰子いそうだな

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:08:24 ID:rwGx4HFVO

原発反対の奴から取れよ
負担を拒否して言える主張なんてないんだよ

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:12:02 ID:kZoDtq4Z0

>>645
オレは取ってもらって結構。その代わり原発賛成のやつの家で核廃棄物はしっかり管理しとけ。

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:12:36 ID:y+h/zwUX0

>>645
最近の原発のコストは 15～20円/kWh。>>459と>>541参照。
自然エネルギーのコストは>>462の通り、原発より安い。

よって、電気代から取られている電源３法交付金などを原発ではなく、
再生可能エネルギーに投入すべき。
そうすれば>>1で追加に取る必要もない。

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:12:47 ID:VoukC00f0

太陽電池の製造エネルギーの回収にかかる時間はすでに２年以下だよ。

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:12:50 ID:063NgGQ70

国策で、ソーラーパネルの大量生産と新築時のソーラパネル設営の義務化を行えばあっという間
に広める事が出来る。
国内には、無駄な税金が大量にバラまかれているので、こっちに優先してまわせばいい。
国内各社は競って生産する事で、新しい技術も生まれる。
国内に行き渡ったら、どんどん輸出。

今のソーラーシステムが高価なのは、営業にコストがかかるから。
売れる事が判っていたらどんどん安くなる。

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:14:21 ID:AzHaigoI0

記事の元になる発電コストの算出方法(原発は建設費用を返す金利負担0%、太陽光は建設費用金利4%)が違ってるし、原発の発電コストは送電費用(遠いところに建設するから送電するにも余計に費用がかかる)無視してるしなぁ

ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~satoruot/kosuto.htm
ttp://nukewaste.net/kabunusi/kabucost.html

この辺見ると本気出せば原発くらいの発電コストで済みそうに思うんだけど、どうなんだろうなぁ。

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:14:48 ID:5HTVrowq0

>>639
いいんじゃね。核を持てない日本には最高の兵器にもなるしｗ
ファンネルタイプの無人機にエネルギー供給して、レーザーでミサイル撃ち落とすとか、
使い方はいろいろあるし（笑）

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070904_satellite_laser/

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:15:03 ID:D9zppyTw0

将来、良い技術が出るのが見込まれてるから
その時に政府はカネを投資してやればいいんじゃない？？

という考えなら間違ってるね。

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:16:16 ID:VoukC00f0

石油もウランも値上がりが予想されるので
ここらで多少無理してでも太陽光発電に移行しといた方がいいよ。

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:16:59 ID:CqzpivyK0

太陽光発電がそんなに素晴らしいなら、放っておいても普及しますよ。

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:17:05 ID:jSjKylqk0

みなさまの省エネ電気機器の導入、節電努力のご褒美として、電気料金の値上げをします。
少ない使用量で高額支払いを要求＝電力の付加価値アップでございます。

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:17:31 ID:5uLTASeU0

おまいらわかったか？
原発をやめて、風力とか太陽電池にすると、電気料金が８倍だ。

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:18:22 ID:DsmyfEqo0

結局、テクノロジーの進歩に頼るしかないのか
可哀想な日本

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:19:31 ID:pM0ID50i0

それでも他所から盗むしか頼る方法がないよりは遥かに可哀想じゃないですよ。

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:19:58 ID:12MYulD/0

つうか、上乗せ分を正直に開発に回すとは思えない。
どうせレクリエーションとか飲み食いに使うに決まってる。

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:21:08 ID:EjVLakkQ0

>>613　必死じゃないけどね。

最近突然と言ってもよいほどエコ番組が増えた、そしてこの
スレでもy+h/zwUX0が必死に書きこんでいる。
つながっているのがよく分かるね。
これはエコを目的としたものではなく政治的なものだという事
と理解している。太陽や風なんてもんは言い訳に過ぎないことも
よくわかっている。
y+h/zwUX0がどんな言い訳を出してくるのか、そこだね。

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:22:08 ID:jSjKylqk0

>>657
進歩した分を吸収する構造があるから進歩しても無駄。

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:22:27 ID:kZoDtq4Z0

>>638
ふ～ん、じゃあ化石燃料はあるだけじゃんじゃん使いまくればいいってことか。
何億年もかけて固定化したCO2を数十年で大気に放散しても無問題と。

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:13 ID:HH8WqRBT0

>>647
自然エネルギーが低コストなら政府が何もしなくても勝手に普及するんじゃない？

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:21 ID:VoukC00f0

エネルギー自給は日本の悲願であり国益ですよ。

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:39 ID:7b/WFwxc0

エコ･環境は全て金儲けと直結する。と俺は考える。

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:42 ID:y+h/zwUX0

>>656
釣り針が大きすぎて、誰も釣れないぞー。

>>659
電源３法交付金で無駄な箱物とか作りまくってることを考えれば、それはあるだろうね。

>>660
エコ番組が増えたのは、北海道洞爺湖サミットがあるから。

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:23:49 ID:CqzpivyK0

環境屋の嘘吐きの皆様が賞賛する環境先進国、ドイツの発電比率

石炭　53％、原子力　28％、天然ガス　10％

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:25:20 ID:pM0ID50i0

話がループして来ましたね。

今北産業の人はここまでの書き込みを
一読するのが一番話が早いと思います。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:25:34 ID:0BUFwVzI0

電力会社の人件費減らせばいいのに。。。。

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:25:44 ID:XqnQJyrP0

>>666
そして京都議定書と同じく、これから担ぎ上げられた分のツケを払う事になる。
国民が、ね。

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:26:42 ID:D9zppyTw0

>>654
すばらしくても、儲からないなら、民間は動かないよ

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:26:58 ID:y+h/zwUX0

>>663
風力発電なんかは、買い取り枠の制限があって、伸びが鈍化している。
NAS電池の値下がりするまで、NAS電池の分だけ補助金を出すとかの政策が必要。

太陽光も数年前に補助金が無くなって以降、伸び悩み。
まー、太陽光は補助金が出るのを当てにした、
太陽光パネル工場の増設ラッシュで低価格になるだろうから、大丈夫だろうけど。

地熱は一般企業がやるには、開発に時間がかかりすぎるから、国の支援が必要。

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:27:00 ID:12MYulD/0

>>654
太陽光だろうと風力だろうと普及しません
電力会社の買い取り価格が不当に安いからです
もちろん電力会社と政府のご意向です

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:27:27 ID:EosYFR5E0

>>662
良く解らんけど、CO2分圧が上がれば、溶ける量も増えるんじゃなかろうか？

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:27:42 ID:nu7Rt5GvO

結局国民から金をとろうとする！

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:28:01 ID:HH8WqRBT0

>>672
安かったら買い取るでしょ。

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:28:52 ID:+STAqWo90

>>667
ドイツは今太陽光が12%の割合

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:29:11 ID:VoukC00f0

つうか今までの利権がなくなるから、太陽光発電は普及しないし、
こんな風に工作員がわく訳だ。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:30:29 ID:kZoDtq4Z0

>>663
自然エネルギは密度があまりにも薄すぎることが問題で最初はコスト高。
だが、いつかは始めないと資源のない日本はいずれ世界から取り残されるだけ。

今は低コストじゃないから政府のトリガが無いと、原油のさらなる高騰でもないと普及は難しい。
しかしいったんトリガが掛かれば、量産効果やインフラが整備されることにより普及サイクルが回りだす。

太陽光発電は稼動部が無いから本質的には超長寿命。

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:30:43 ID:y+h/zwUX0

>>676
風力なんかは、すでに安くなって黒字になってるから、
風力発電を建てたいって企業は嫌と言うほどあるんだけど、
買い取り枠というのがあって、
その数百倍の抽選に当たらないと買い取ってもらえない。

太陽光も将来そうなる可能性がある。

そのためにはNAS電池などの蓄電池の低価格化が必要。
そのNAS電池を大量生産効果で価格を落とすために補助金は必要。

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:31:32 ID:D9zppyTw0

まぁ電気料金に上乗せしてもいいが、

普及目標を設定して、そこまでに普及しなかったら返還だな

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:08 ID:AYEdoHtq0

アフリカ大陸の赤道直下の地域や国にそういうものをですね

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:37 ID:jSjKylqk0

節約努力をした人にはさらに負担を増やす負の循環構造

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:41 ID:q5k/okY50

上乗せするくらいならやらなくて良い。
人間様が苦しんでまで環境保全する必要なし。

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:43 ID:XqnQJyrP0

>>678
なんで太陽光や風力が普及しないって話になるんだ？

逆だろ？

太陽光や風力で発電した分のコストは価格に転嫁していいって話だぞ。
電力会社は太陽光や風力で発電すれば大手を振って値上げできる。
やらない道理がない。

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:47 ID:EjVLakkQ0

>>668
要するに、嘘を嘘で丸め込もうとするからループ
するんですよ。
自然のエネルギーが簡単に利用できるんなら
とっくの昔にそうしてますよ。

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:32:50 ID:9szsC90F0

>>674
海水温度が上がると溶ける量が減るんだよ

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:33:41 ID:HH8WqRBT0

>>680
既に関電はシャープと共同で太陽光発電を始めようとしてるし、
もう国が余計なことしないほうがいいんじゃない？

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:33:58 ID:j7CstZHf0

あなたはどれを選ぶ？
・エコ利権
・平和利権
・人権利権
・男女平等利権
・スポーツ利権
・青少年育成利権
・交通安全利権
・環境利権
・福祉利権
・教育利権
・安全利権
etc
よりどりみどりです！

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:34:35 ID:FhgalMbuO

おい！オマエラ愚民ども！これは日本人の民度が問われているんだぞ！
ドイツを初めとするEUを少しは見習う気は無いのかよ(笑)
このままでは毎年十兆円以上の所得流出が止まらんぞ馬鹿！どうせオマエラは何言われてるかも分からないんだろうな(爆)

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:37:04 ID:VoukC00f0

エコなんて関係無い
エネルギー自給の観点からやる価値と必要がある。

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:37:47 ID:9szsC90F0

みんなで寄ってたかってイヂめやがって
昔は仲間だと思ってたのに
漏れがいないと何もできないくせに
みんな大嫌いだ！

以上、二酸化炭素の独り言ですた

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:39:42 ID:y+h/zwUX0

>>660
太陽光、風力、小規模水力は計画的に運転できないから、
既存の電力技術者の常識からすると、それは役に立たないって考えになるけど、
その考えはそろそろ捨てなければいけない。私の考えは↓。

今までの電力供給と電力需要の関係は割とシンプルだった。

・田舎の大規模の原子力、火力、水力で集中的に発電したものを、
　主に都会に送って使用する。
・発電量はほぼすべて人間側でコントロールが出来、計画的に進められた。
・消費量は、昼と夜の差が大きく、毎年のパターンから予測をする。
・発電量と消費量の差は、主に火力発電の出力を変えることで調整する。

ところがこれからはそう簡単にはいかなくなる。

・発電は太陽光、風力、小規模水力、地熱などで至るところで分散して発電される。
・発電量は、天候に大きく左右される。
・消費量は、昼と夜の差が縮まり、毎年のパターンから予測をする。
・発電量と消費量の差を、火力発電で調整することは徐々に出来なくなり、
　その代わり揚水、ダム水力、地熱、NAS電池、電気自動車、燃料電池などで調整することになる。

現在、調整役（ミドル電源）の火力が60%近く締めてるところを、
最終的には０に近づけていく必要があるので、ありとあらゆる手段を使って、
調整力を作り出さなければいけない。

再生可能エネルギー発電の中でも、調整力を持ったミドル電源は、
主に水力と地熱しかない。そして水力は既に20%まで引き上げることが決まっている。
一方、地熱は膨大なポテンシャルがありながら、ロクに開発されていない。
よって、なんとしても地熱を急速に開発する必要がある。

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:39:54 ID:12MYulD/0

価格転嫁なら開発イラネ
どうしてこうも国民が嫌がることを次から次へと発表できるんだか不思議。
クソ自民は次の選挙で下野するどころか解党したいようだな。

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:40:00 ID:DuCrXawM0

発電は原子力一本に絞って、安全性高めろよ

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:41:25 ID:D9zppyTw0

ただ、日本は地震国と同時に、落雷国でもある

風力発電をするために、風車を設置したのは良いが、落雷で羽が折れて、修理コストがバカにならなくなってる

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:41:32 ID:pM0ID50i0

>>686
議論系の書き込みではどんな話題でもループは普通に起こります。
ここまでの流れをもう一度くり返して残り400のレスを埋めるのは
あまり生産的ではないと感じたので、スレの一読を促しただけですが、
ID:EjVLakkQ0が「嘘」だと思っているという意見はちゃんとここに来た
誰にも伝わってますから、安心して下さい。

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:42:16 ID:WiDIIGid0

>>695
日本は地震国だから原子力は怖いな、、、

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:42:36 ID:ISDbP8h10

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:56:13 ID:y+h/zwUX0
>>456
kW と kWh の違いも分かってないのか。

↓各発電方式のコスト比較

黒潮 5.8円/kWh
風力 4～10円/kWh
地熱 8.3～10.5円/kWh
水力 11円/kWh
潮力 12.9～30円/kWh
波力 17.3～33.1円/kWh
海洋温度差 19.8円/kWh 将来8円/kWh
太陽光 39円/kWh ←福田内閣推進中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石油火力 2010年予想20～23円/kWh
石炭火力 2010年予想13～16円/kWh
LNG火力 2010年予想13～16円/kWh
原子力 15～20円/kWh

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:43:05 ID:0CfDG6290

なんでもかんでもなんでもかんでも
増税ですなぁ。ええ？この無能どもが

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:43:39 ID:y+h/zwUX0

>>696
落雷などによる故障率をどこかで見たが、URL忘れてしまった。
それによると大したコスト負担にはならない。

たぶん↓この中のどれかに書かれてる。

北海道における風力発電の現状と課題～稼働状況とトラブル状況～
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/info/publicity/16fy_wp_enq/wp_text.pdf

風力発電システムの導入促進に関する提言
http://www.nef.or.jp/introduction/teigen/pdf/te_h17_02.pdf

風力発電、世界の趨勢と日本の展望風力発電、世界の趨勢と日本の展望
http://www.ohdake-foundation.org/xoops/pdf/lecture_meeting/ohdake-foundation20040311_ushiyama.pdf

成果報告書「日本における洋上風力発電の導入可能性調査」の概要
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/819/819-1.html

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:45:14 ID:y+h/zwUX0

>>699
おーい、将来のコストのとこ消すなー。
それとその39円/kWhは少しデータが古い。

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:45:21 ID:WiDIIGid0

>>700
増税は欧州の方がはるかに酷いぞ
渋滞税が無い日本は恵まれてるｗ

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:45:50 ID:LKznekqa0

製造エネルギーをどこまでいれるかは
それぞれの立場で異なるけど、
もうそんなにエネルギー効率が上がってんだ。
あとは安定と面積さえあれば代替になるんだな。

核と太陽電池を完全に封印して永久電池ってできんのかしらん。

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:47:31 ID:D9zppyTw0

半減期が何十万年という、廃棄物を扱うコストを考えたら
原子力がそんなに安いはずが無いと思うが・・・

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:48:16 ID:WiDIIGid0

イギリスは元々ガソリン代が高いのに加えて、環境税、渋滞税
で、公共交通の地下鉄は初乗り１０００円ｗｗｗ

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:49:55 ID:E3dE0P1d0

　

　　　　太陽光発電や風力発電は、大量にやればやるほど、単価が下がる、ってだけですよ。

　　　　形だけちょこっと導入して、金がかかるとか言ってる経産省はアホ。

　

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:49:57 ID:q5k/okY50

その代わりゆりかごから墓場までの福祉国家だから。

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:51:02 ID:hpV3hievO

http://nenshu.in/index.php?c=%93%8C%8B%9E%93d%97%CD

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:52:05 ID:TKyQIMLeO

とにかく増税する理由が欲しいんだろ

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:52:10 ID:Ktkyr3mq0

核融合での発電を実現させれば、半永久機関の出来上がり。

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:52:36 ID:XqnQJyrP0

太陽光発電パネルの世界シェアでは中国が伸びてきてるんだけどね。
生産時の環境負荷なんざ知ったこっちゃねぇ、ってなもんで、なんせ、安いから。
で、シェアを食われてるのが日本製、と。
どこからパネルを買うのかなぁｗ

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:52:46 ID:KBOaZcZx0

>>1エコなんて似非環境問題をダシにするな

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:52:52 ID:9aIDyW7IO

コストが削減できても値下げしないくせによく言うよ
高速道路詐欺と変わらねーじゃねーか

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:53:40 ID:EjVLakkQ0

>>697
応援団の登場だ。
そんなくだらない事を言う前にエコ特区でも造って
実際にその有効性とやらを立証したらどうだい。
それが一番簡単だろうが。
今の日本の技術力を見せてほしい、それが国民の
願いでもあるんじゃないかい。

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:54:32 ID:qKWvlP4f0

太陽光
　本来反射して宇宙に戻るエネルギーを地上に留める

風力
　地表の空気の対流をエネルギーに変えてしまう

のちのち大変な事になっちゃったりしねーの

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:55:02 ID:rTQyhov90

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　ちきゅうぼうえいぐ～ん
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　ちきゅうおんだん化から
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜　　ボクの肛門をまもって～ん
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:55:08 ID:9szsC90F0

>>714
当たり前じゃん
道路が造れないから新しい利権探ししてるだけなんだからさ。

そもそも太陽電池発電技術に特別なブレークスルーがあった、なんて記事みた記憶ある？
何もないのに突然、救世主のように現れる時点で怪しいだろ

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:56:38 ID:VoukC00f0

太陽電池関連の新技術の記事は山のように出てますよ。

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:57:42 ID:hkccKCRh0

原油がどうなるか、1バレル200ドルですむだろうか。

安全保障の観点から言って、多少のコストを覚悟してでも、
太陽光、風力などの自然エネルギーの発電量に対する
割合を増やして、火力を減らすのは合理的だと思う。

原油が高止まりすれば、そいつに引っ張られて、石炭や
ウランの値段だって高くなるから、原子力にもっと力を
注ぐのもどうかと思うし。

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:58:17 ID:pM0ID50i0

>>715
トヨタ辺りがやるんじゃないですかね。

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:58:31 ID:RY2964CWO

>704
核は必要だろ
石油がなくなるってのは
日本が金持ちの国じゃなくなるって事だぞ
通常装備も揃えられないでどうやって日本を守るんだよ
常にプルトニウム239の在庫は必要
廃棄物処分を頻繁に言う馬鹿がいるが
地層処分でなんの不満があるんだ？

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:59:24 ID:hkccKCRh0

>>716
地球全体に降り注ぐ太陽エネルギーからしたら
人間が使うなんてほんのわずか。

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:59:42 ID:U7Yy6Dul0

後が無いから取れるだけ取ろうとしている自公、浅ましい
後一年でどうなる事やら

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:59:45 ID:y+h/zwUX0

>>718
着実に技術は進歩していってる。リンク切れてたらすまん。

【技術】IBM、太陽光発電の新技術を発表　チップ冷却技術応用で大幅コスト削減
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211048579/

【技術/太陽電池】米Boeing、"効率40%"のカベを超えたソーラーセルを開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165583149/

【エネルギー：太陽電池】アイントホーフェン工科大学、シリコン型太陽電池の変換効率世界記録を更新
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1210877722/

紙のように薄い太陽電池を開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085829216/

【電池】太陽に向いていなくても発電が可能な太陽電池「昼をピークにして発電量が減少する欠点をカバー」[04/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176902782/

IBM、次世代太陽エネルギー技術を東京応化と共同開発へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/17/news019.html

太陽電池の構造に生体膜の原理を導入、光電効率の飛躍的向上に期待
- 液晶性有機薄膜の理想的な分子配列を実現 -
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080619/detail.html

Nanosolar社、1GW/年の太陽電池量産装置を開発 2008年06月23日 11時35分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/575828.html

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:59:58 ID:s9sIhrCN0

太陽ｴﾈﾙｷﾞｰってこれだけ一般家庭にまで普及してるはずなのに
何十年たってもコストが高いと言い続けるのはどっかの利権屋が貪ってるからだろ
いいかげん国をあげて各家庭につければ電力会社が太陽光発電する必要ないだろ

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:00:24 ID:9KxEt+dF0

税金と変わらんなこりゃ。死ねよ政府。

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:00:24 ID:EosYFR5E0

逆に考えると、今の不良債権化している核燃料廃棄物は、
数十年後、科学技術が進歩して高速増殖炉が出来たら
貴重な燃料資源になる。
下手したら、低温核融合が出来てダメになるかもしれないが。
ただ言える事は、今稼働している原発も、いつかは稼働を
止めなければならない。しかし実際に取り壊しはほとんど不可能
だと思う。
柏崎原発も、このままお蔵入りになったら、維持費のかかる
巨大な廃墟になるわけで。

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:01:14 ID:u2GtJrPxO

エゴで金が取れる時代

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:01:37 ID:SpAboZaWO

蒸気で発電機を回す効率を上回るのは生体発動ぐらいだろうな。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:01:47 ID:U06twNE60

こんなのいれるよりも
原子力発電所あるところは安くしてやれ

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:02:18 ID:NCOyjmIo0

砂漠に全部太陽電池敷き詰めろ
建物の屋根も全部太陽電池
車の屋根も太陽電池

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:02:21 ID:9aIDyW7IO

>>718
インフラが整備されても金は取り続けるのだろうな
マジ腹立つね

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:02:38 ID:hkccKCRh0

俺はこの理由で電力料金が増えるのなら、納得いくのだが。
自然エネルギーはもうちょっと頑張って、リソースを
分散させないとやばいしな。

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:03:17 ID:s8SWE0VM0

>>704
原子力電池というものがある。

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:05:36 ID:bbbyew4Z0

こりゃエコキチガイだな

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:05:57 ID:u6/im1jd0

>>726
１０年で半額以下になってるんだが。
http://www.solar.nef.or.jp/josei/kakakusuii.htm

最近は原料のシリコン精製能力不足で価格が高止まりしたが、
新しい工場がもうすぐ複数稼働開始するので、
また更に安くなるだろう。

２０年使ってトントンだから、そんなに悪くないと思うんだが。
来年から電気代も更に上がるらしいし。

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:06:46 ID:9+Lbqyk20

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:08:57 ID:+/xw8rK70

世界がまじめに温暖化対策に取り組んでないのに日本だけ馬鹿正直に
やってたらいよいよという時に各国一律○％とかの絶対目標決められて
既に削減マージンなくなった日本涙目というストーリーが手に取るように分かります。

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:09:21 ID:9KxEt+dF0

>>734　消費税導入当時の、俺のようなﾋﾟｭｱさ加減だな。

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:09:37 ID:y68+m1gQ0

家庭用太陽電池って、発電モジュールより交流電源に変換するモジュールの方が金がかかるんだよねぇ。

家電製品の大部分が直流電源駆動なんだから、直流コンセントの普及を促進したらもうちょっとマシになるかも。

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:11:57 ID:hkccKCRh0

>>740
消費税は役人がどうせろくに使う分けないから、反対だったが、
この場合電力料金に上乗せされるわけだから。

電力会社の方が公務員よりは、マシなように思える。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:12:49 ID:u6/im1jd0

>>738
普通に産業界から金もらった御用学者が「温暖化は嘘」と言っているだけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_F._Ball

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:12:59 ID:WiDIIGid0

>>739
先進国はどこも目の色変えてるよ
イギリスは風力や地熱エネルギー促進に２０兆円投入

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:13:58 ID:+PmP4Hpx0

>>737
>２０年使ってトントンだから、そんなに悪くないと思うんだが。
一般家庭にはまだちょっと敷居が・・・・・
今から新築するのなら
「導入しようか？」って思うんだろうけど。

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:14:46 ID:w3hsC8CS0

どっちみち金とられるんだから、エコなんてみみっちい努力やめないか？

俺なんかテレビつけっぱなし電気つけっぱなしで寝るし、風呂の水もザバーっと溢れさせながら入るの好きだし。
エコバックなんて持ち歩くのアホくさい。ペットボトルも燃えるゴミにまぜて出す。

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:14:56 ID:76twj1mO0

>>745
でも、新築時の助成金も3年前に廃止されてるもんねえ

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:15:19 ID:vTeGw9Vy0

>>1
これは馬鹿すぎる。
コストの高いエネルギーを使うヤツは使う奴が負担すればいい。
なんで一律に負担しなきゃならんのだ。
国がアフリカに太陽光や風力使えってのたまう環境ゴロと同じ発想とは
恐れ入る。

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:15:50 ID:U06twNE60

いまある原子力発電所の稼働率ちょろっとあげれば京都議定書分は
余裕でクリアーって本当？

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:17:40 ID:C4JqpNvpO

え？自然界の光や風にも料金かかるようになるの？？

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:17:50 ID:u6/im1jd0

>>745
確かに敷居は高いね。
ただ鹿児島の親戚が新築で着けたんだけど、
１０年ぐらいで元がとれそう、と喜んでたよ。
やっぱ晴れの多い地域はいいね。

逆に東北とかで原資を回収できるようになるのは
しばらく後だろう。ｌ

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:18:49 ID:WiDIIGid0

>>746
結局個人の自由意志だとそうなるから強制力ある税金や罰金なんだよね
ドイツ人も本心ではエコに反対だけど、そうしないと高くつくから仕方なくエコをしてる

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:19:01 ID:CqzpivyK0

>744
多分、現実のエネルギーには興味がないでしょうが…

英国発電比率

天然ガス　38％、石炭　35％、原子力　22％

754 ：１０００レスを目指す男：2008/06/29(日) 21:19:41 ID:KAy6hrEK0

こういうやりかたは仕方がない。
どんだけ官僚に中間搾取されるか知れないが、他に方法がない。
それより、オール電化なんて破廉恥なことを許さなければよかったのに。

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:21:20 ID:VoukC00f0

結局タービン屋が工作員を使って邪魔をしてるんだよ。

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:21:28 ID:vTeGw9Vy0

>>745
経済産業省がいったん打ち切った補助金を新しい形で再開しようと
設置費用の50％補助で検討中。
実質130万ぐらいで設置可能になるかも。
それとは別に太陽光発電システムが設置された新築住宅購入した場合の
所得税減税も検討中とか。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:21:56 ID:WiDIIGid0

>>753
今の英国は日本よりエコは遅れてるよ、だから必死になってる
ゴミなんかも分別回収してないみたいだし
ゴミを減らす為に奴らがどうしてるかと言うと→回収頻度を減らす
１ヶ月に２回だけの所もあるとかｗｗｗ

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:22:38 ID:mbNdsp4G0

近所の米軍住宅ではこの時期からちょっとでも暑くなると
１日中スプリンクラーで水撒き放題。
エアコンだってつけ放題。
日本の思いやり予算万々歳！

あんま関係なかったか･･･

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:23:56 ID:EosYFR5E0

>>745
まったく、どこの成果を見ても、もろくでもない小泉内閣だったな。

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:23:58 ID:+61ovKo+0

ソーラーのコストが火力の８倍といっても、最初にパネル作るのにかかるということか？
とにかく油燃やし続ける火力のコストと、作ってしまえば後は細々したメンテで済む太陽電池のコストは違うんじゃね？

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:24:21 ID:pM0ID50i0

>>757
イギリスっぽいなあ…w
不法投棄がふえそうですね。

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:25:25 ID:hkccKCRh0

>>753
アイスランドは全部地熱でいけてるそうだが、
人口が少ない国はいいねえ。

英仏が日本の水力発電を真剣に羨ましがってる
と言う話は聞いたことがある。
何もしてなくても、位置エネルギーを持った水が
流れてきてくれるんだもんな。
再生可能エネルギーの中で、もっとも優れてると
いわれてるのは伊達じゃない。

今は水力が1割だが、これはもうちょっと増やしても
いいんじゃないか。

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:27:48 ID:9AicdN0x0

まあ、そのうち火力発電のコストが高くなる時代が来るんじゃない？
石油ももうすでに何倍にもなっているんだし。

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:27:50 ID:Zg8vBHGOO

ここは福島県に原発作るしかない局面だな…
でも災害なんてどこで起こるかわからないからなあ。
四川も大災害がなかったから核施設の銀座になってたわけだし。

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:28:27 ID:VoukC00f0

水力増やすって、川から作るとかしないと、もう無理

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:29:09 ID:w3hsC8CS0

まあワープアみたいな貧乏人はちまちま節約してればいいよ。
ちったー金払っても快適な暮らしが一番だ。

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:29:48 ID:b6nDrXMn0

で、地熱発電は？
観光業界に負けて踏み出せず？

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:31:01 ID:M42bilPk0

ドイツは家庭で太陽光発電した電気を電力会社１ｋｗｈを８０～１００円（日本の４～５倍）で
買い取って、その分を料金に転嫁しているんだが、日本のは肝心の電力会社の買取義務が
きっちりと定まっていないからダメだな

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:31:59 ID:CqzpivyK0

太陽パネルの劣化を計算に入れないで
「20年で元が取れます。」だってさ。
環境屋の詐欺だけは合法ですか…　そうですか

20年間、屋根の上で太陽に焼かれ、雨に打たれ、風に晒されても
劣化しない物質・太陽パネル凄すぎです。

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:32:08 ID:ypFfsDQR0

太陽光発電って発電会社による大規模な施設とかあるのか？
工業系企業が余った熱による発電を行い余剰分を電力会社に販売したり、個人が
太陽光発電して余剰分を売ったりってのは聞いた事はあるが。

これって政府と企業による国民にたいする代替エネルギー詐欺みたいなもんじゃね？

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:32:50 ID:76twj1mO0

>>762
河川用や農業用水用の小中規模発電機も、日本じゃ結構作ってて輸出してるのに、
電力屋が買い取りを嫌がるのと、水利権問題があって、普及させられない状況だしね。

日本の場合、太陽や風より、よほど現実味があるわなあ。

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:33:38 ID:ELjAih4W0

房総半島に原子力発電所作れ！
あっちの方は人いないから大丈夫でしょ

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:33:42 ID:Rlpzhbbn0

来年、電気自動車が発売されるのと同時に電気料金が大幅上げ。
ちゃんとシナリオ作っていあるんだよね。

自民、創価、経団連は頭が良いよ。

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:33:56 ID:VoukC00f0

>>769
実際パネルは、初期劣化を除いてほとんど劣化しないよ、
劣化する理屈いってみろよ。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:35:15 ID:RcGoJ+GP0

>>9
もっと光を～

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:35:57 ID:CqzpivyK0

>774
あ、そう！良かったね。
当然、あなたも、その素晴らしいパネルとやらを屋根に載せてるんでしょうね。

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:37:48 ID:VoukC00f0

>>776

１０年近く、普通に使ってますが、なにか？

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:38:16 ID:u6/im1jd0

>>769
劣化はするが、そんな急には劣化しない。
たとえば、、、
http://www.wa.commufa.jp/~kenkayo/taiyoukou.htm

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:38:41 ID:pM0ID50i0

しばらく見てなかったら子供のケンカみたいな流れになって来ましたねw。

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:39:32 ID:+PmP4Hpx0

>>774
うーん・・・・・なるほど
発電効率が変わらなくても
それより良いやつが出てきたりするからねえ・・・・・

正直買い換え時やらで迷うんじゃ無いかな？
俺みたいな素人は。

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:40:06 ID:IFRs3je+0

>>768
結局その電力を買う消費者が
1kwh 80-100円+送電コストの負担をすることになるんだが。

電気代がそれこそ5倍にも6倍にもなってしまう。

そうなると，誰も電力を使わなくなって効率の悪い灯油とかを
燃やしてそこらじゅうで窒素酸化物をだしたりするようになるような。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:40:37 ID:y68+m1gQ0

>>774
残念ながら交流に変換するインバーターが逝っちゃうんだよね・・・・・

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:40:58 ID:GwMHmg2O0

原発だっていずれ寿命がきて解体処理しなくちゃならないが、放射能だらけの施設
をどうやって解体するのかと。解体さえもままならない施設はつくるなよ。

結局初期コストが高くても、解体などの処理ができる太陽光、風力、地熱などのエネルギー
のほうがいい。

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:41:07 ID:tEzO4jlDO

マジレスすると
賛成してるのは日本人
ケチつけてるのは、それ以外

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:41:17 ID:VoukC00f0

>>780
まぁこれから、かなり安くなるから、
正直今買うのは考え物だよ。

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:42:18 ID:hkccKCRh0

>>776

太陽電池屋に、この間議論吹っ掛けてみたら劣化しないという
実証データを見せてくれたよ。

少し専門的になるが、一般的に屋根にのせてる、多結晶シリコン
太陽電池では20年たっても初期発電量の9割以上を保ってる。
ただし、パネル自体はＯＫなんだが、インバータなど付属部品の
耐久性が少しきついようだ。

アモルファスシリコン太陽電池という薄膜型の奴だと
実証中だが、20年はちょっと厳しそうな感触があると
言ってたな。

他に色素増感型や有機薄膜型などがあるが、これは耐久性
は問題外だそうだ。

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:43:30 ID:dS2AIlSX0

>>774

簡単に思いつくけどほこりとか汚れだろ
クリーニングするにしても人件費というコストかかるし

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:43:38 ID:Rlpzhbbn0

>>768
それは一部の環境都市な。
ドイツがじゃないから。誇大エコ宣伝しないようにね。

それとドイツは電気輸入国だからな。原発ＮＯの国が原発フランスから
電気を買っているｴｾエコ国家だよｗ

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:45:17 ID:eSUoev370

y+h/zwUX0ってまだ沸いてるのか・・・
わけのわからん地熱厨

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:45:49 ID:M42bilPk0

>>781
実際やってるドイツの場合だと、１割うｐなんでそんなに高くはならんと思うが

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:49:16 ID:dS2AIlSX0

>>788
それは核を使用しないっていうヨーロッパに対するナチス国家のアピールだから仕方ない

過去に2回も世界を巻き込んでる国家だからな

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:52:07 ID:+61ovKo+0

パネルが劣化するとして、考えられるのは紫外線による充填剤の劣化とかか
パネルのセルを再生して新しいパネルにするというのは考えられんかな

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:53:35 ID:RY+1bXpQ0

太陽電池もシリコンを使わない色素増感型の商用化が視野に入っているのでけっこういけるかも。

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:54:10 ID:EosYFR5E0

屋根に付けるんだから、雨漏りとか水回りによる電蝕なんかも有るだろうね。

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:55:00 ID:hkccKCRh0

>>792
パネル自体の劣化は心配いらん。

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:55:24 ID:WiDIIGid0

先進国が涙目でエコに努力しても、中国、インドという大人口国が
大量消費してその分を相殺しちゃうんだよな

まあ、今後中国、インドがますます石油を消費するようになると、
さらに高騰するから、今のうちに脱石油社会のインフラを構築するのは
いいと思うけどね

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:55:30 ID:pM0ID50i0

ところで一戸建てへの設置はいいとしても
集合住宅の場合はどうするんでしょうかね？
設置に関しても住民の賛同が得られなければ無理だろうし、
アパートやマンションの大家さんの負担もかなりの額になるでしょう。

管理費の上乗せだけでやって行けるのかどうか。

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:55:41 ID:y68+m1gQ0

>>792
家庭用モジュールなら、パネルの劣化より先に建物の屋根が劣化するぐらい長持ち。
発電モジュールじゃなく周辺装置が数年の寿命ってところが大問題。

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:57:05 ID:hkccKCRh0

>>793
色素タイプは安定性が超ダメだそうだ。効率も10％いかない。

普通に使われてる多結晶シリコンの効率が15％で安定性が20年以上
持ってるから、比べられると辛い。

確かに色素タイプは値段が安く、魅力はあるのだが、欠点がありすぎる。
残念だが、実用化はまだまだだろう。

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:57:38 ID:kZoDtq4Z0

>>782
稼動部がないから普及して技術が安定すれば故障率は下がる。
中身は普及して値段も信頼性も問題ないレベルになってるインバータエアコンと同じようなもん。

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:00:53 ID:y68+m1gQ0

>>800
インバーターに駆動部が無いと本気で言ってるんだね。　よくわかったよ。

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:01:12 ID:MtiTnnbD0

原子力発電が低コスト？
事故が起こった場合のことをまったく想定してないからだろ

もし万が一重大事故が起こったら、被害補償額は一企業でまかなえる額では済まない
もちろん重大事故の起こる可能性は限りなくゼロに近い（はず）だが、
これを保険でまかなおうとすれば、保険料は高いものとなるだろう

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:01:18 ID:ON2wbJZg0

しかたがない…
オレの自家発電を世の中の役に立てようじゃないか

あ、ちょっとそこのおねぇさん、手伝っちゃくれませんかね

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:01:44 ID:+PmP4Hpx0

>>798
そこら辺の交換・付け替えが楽なようにするってのも・・・・・・

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:02:08 ID:kZoDtq4Z0

>>801
どこが稼動すんだよ、ファンか？ｗ

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:03:20 ID:VoukC00f0

少なくても、原子力火力より格段に人手やランニングコストが安い事は間違いない。
まぁそれが逆に電力会社に勤めてる人には、脅威なんだろうけど。

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:03:35 ID:EosYFR5E0

ＰＣと同じで、ダメになるのはキャパシタなんかな？

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:03:42 ID:SlaOvE7DO

売電33円にしてくれ

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:04:03 ID:y68+m1gQ0

>>804
結構大きくて、電圧も高く危ないんだよなぁ。
家庭用の家電製品は、交流電源を直流に返還して使用しているんだから、直流電源をそのまま使ったほうがいいと思う。

なんで直流コンセントってのが出来ないのか・・・・

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:05:53 ID:kZoDtq4Z0

>>809
直流の高圧の方がよっぽど危ない。マジで死ぬ。

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:07:54 ID:y68+m1gQ0

>>810
電圧はそれほど上げなくても構わないと思うんだが。

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:09:09 ID:/M8iBEao0

確かに言われてみれば、インバーターは２０年持たないわ。
動いていても、変換効率はだいぶ落ちてるだろうな。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:10:57 ID:nnuQZqFP0

交流だと変圧器が使えて、超高電圧送電ができて送電ロスを小さくできるからだよ

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:13:14 ID:+61ovKo+0

エジソンがニコラ・テスラに負けてよかったんだな

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:14:04 ID:kZoDtq4Z0

>>811
電圧を上げないと電力を取れないから、最低200V程度は必要。
100Vの電化製品だとガス機器に勝てない。

まあ電流を増やせばいいんだけど、ケーブルが太くなりすぎて配線ができないし、
機器内のトランスやキャパシタのサイズが大きくなって不経済。

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:14:29 ID:MDzKAk4W0

インバータエアコンにどんな電圧でも最大出力で貪欲に吸い込んでくれる
太陽電池パネル接続端子作ればおｋだな

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:14:42 ID:S1lI9yTs0

原発なんて200ｋｍも送電すれば送電ロスは10％近い

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:15:18 ID:2vH66h5z0

あくまで直感的なイメージだけど
なにか風力もソーラーも環境にやさしい気がしないんだよなぁ…

ああいう設備を大量に設置して100年、200年して野ざらしに
ほっとかれる可能性も考えると長期的には自然を破壊しそうだ

狭い範囲で徹底的に管理する原子炉つくって
まかなった方がいいんじゃないかって気さえする

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:15:55 ID:76twj1mO0

>>817
昔と違って、さすがに10%まではロスせんけどね。

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:16:12 ID:VoukC00f0

原子炉狭くねぇ

821 ：ただいま：2008/06/29(日) 22:16:33 ID:y+h/zwUX0

>>749
昼の夜の電力需要差が少なくなり、
メンテなども一切せずに、
原発の稼働率を100%にできれば、
今より6%ぐらい減らせる。

>>763
もう高くなってる。
おそらく電力会社も火力の稼働率を下げたいだろうね。

>>770
関西電力が太陽光の大規模発電所作るよ。

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:16:37 ID:or8rjbEQ0

もっと普及が進めばインバーターのメンテナンスもやすくなるよ。
自動車部品（オルタネーター）みたいにリビルト組んで安く再生品を売る会社も出てくるんじゃない？

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:19:13 ID:+hchezAY0

日本は、風力、太陽光より、潮力＆波力の方がいいと思う。

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:20:24 ID:Av69HnLn0

>>93
可動式って動力は何？
環境の厳しい屋根の上にそんな設備乗っけてもペイするなら
業者が前から標準施工にしてるよ。

825 ：.：2008/06/29(日) 22:22:34 ID:I9o3gTGU0

そうだね、あの無駄に日本海側から叩きつけている波とか
何とかすればいいのにｗ

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:23:08 ID:NMh8cw7D0

>>824
多分、お父さんが二時間に一度くらい屋根に上がって動かすんだろう。
自営業なら可能

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:23:10 ID:7F6SXWpa0

こういう安全なものは民間運用を許可すればいいよ
住宅地とかで自分で作って電気代無料とかに出来るし

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:23:27 ID:y+h/zwUX0

>>823
水力、地熱、黒潮＆波力＆海洋温度差がいいと思う。

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:24:00 ID:0DNm0Ink0

一般家庭の屋根にどんどん太陽電池のせて風力発電機をつければいい。
電気会社は天候が悪いときに発電することと
一般家庭の電気をほかの世帯に移してそれを手数料にすることに
業務内容を変えていけばいい。

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:25:43 ID:3hn5VgNM0

>>157
おい！逆だったらエネルギー問題一気に解決だぞｗ

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:26:01 ID:O/iDGQI0O

そして中華は

真っ黒な暗雲を作り出した

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:26:15 ID:y+h/zwUX0

>>829
風力発電は羽根が大きくないと効率が悪いよ。
あと山頂、海沿い、海上などの風が強いところじゃないと採算が取れない。

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:26:57 ID:kZoDtq4Z0

>>824
動力はモータ。電力は自分で発電。角度を多少変える程度ならたいしたコストupにならない。
太陽光発電が普及するころには追従式も家庭用にも出てくるよ。

それより発電効率上げるにはパネルの冷却が重要。
冷却管を這わせて、温水生成にも使えるようになれば、パネル効率up, 家の冷却, 温水生成もできて
いいのだが故障率あがる罠。まあ普及次第。

834 ：.：2008/06/29(日) 22:27:21 ID:I9o3gTGU0

エネルギーなんていうのは自然のものを転用するのが一番だよな。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:29:34 ID:/M8iBEao0

>>832
しかも大きくなると、羽の風きり音とギアの駆動音も大きくなって、
事実上、無人地域じゃないと運用が困難なんだってさ。

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:30:21 ID:0WmU9VqCO

インバータの寿命って結局コンデンサの寿命でそ。コンデンサだけ交換とかできないん？

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:32:19 ID:+PmP4Hpx0

>>834
あの・・・・化石燃料も一応自然・・・・・

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:33:51 ID:VoukC00f0

風力って各地の自治体で赤字でてなかったっけ？

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:36:47 ID:+PmP4Hpx0

>>838
風が強すぎても運転できないんだって
で、稼働時間が少ない。
家の近所ではそう言ってた。

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:37:05 ID:NMh8cw7D0

そういえば、カリフォルニア電力危機にも、風力発電が関わっていたような。

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:40:37 ID:RlJLqb530

原子力発電しか無いと誘導する為の試算

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:43:01 ID:IFRs3je+0

>>790
その程度の割合しか普及してないだけだろ。

どんな商売だって

仕入れ値＋コスト＋儲け＝販売価格

なんだから，たとえば仕入れ値が1kwh=１００円なら、
少なくてもその分の販売価格は１００円以上にしなければいずれ破綻する。

電力料金を今の５倍にも６倍にもすれば，工場などの大口の殆どは
規制の少ない自家発電に移行してかえって環境にも悪くなるし、
家庭でも規制のかかっていない小規模のエンジンを大量に使うようになる。

いまでも規模が大きい条件の整った工場などは、直接石炭を燃やして発電しているし。

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:43:09 ID:+61ovKo+0

>833
ああ、パワー社の本で実例あったな、
あの追尾センサーのアイデアは面白かった

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:44:25 ID:6TCdfDfF0

突然だが会社を起こそうと思う。

自社資産のソーラーパネルを人の家の屋根を借りて設置。
場所代は発電した電気の数割を現物支給。残った電力を大手電力会社に売電。

発電効率と場所代の設定次第で儲かるんじゃね？
絶対真似するなよ！！

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:45:35 ID:rwGx4HFVO

風力はムラがありすぎるのがな

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:46:22 ID:KLaogBxwO

来たよ、これからいろんな理由つけて税を取られるよ。

847 ：.：2008/06/29(日) 22:47:20 ID:I9o3gTGU0

>>837

燃料からエネルギーを抽出するんじゃなくて
自然界には人間社会に災害をもたらすぐらいのエネルギーを放出してるでしょ。
それのこと。

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:48:51 ID:+PmP4Hpx0

>>844
それが壊れた場合とか
漏電で火事出したりした場合の補償とかで
暗礁に乗り上げる・・・・・

自分のこの性格がうらめしいが・・・・・

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:52:16 ID:6TCdfDfF0

>>848
それなりの保険は必要だろうな。

なんか、うまいことパネル屋と協業できればマジで儲かる気がしてきたｗ

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:52:46 ID:I9o3gTGU0

まあ、簡単言えばエネルギー抽出からエネルギー取り込み（転用）へ

という流れは自然でしょ。

その過程にはエネルギーを使う技術が発達してないとどうしようもなかった
わけだから。

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:54:00 ID:kZoDtq4Z0

>>844
それは商売成り立たないだろ。

そんなことできる資金が集められるなら、土地代がタダみたいな田舎に
ソーラー発電ファームを立ち上げて、電力会社か近くの大口需要家に売った方がいいな。

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:54:30 ID:SpAboZaWO

必死だな。毎日新聞の工作員！別スレに持って行きたいだろうが世の中そんなに甘くない。工作員やるなら就職先さがせや。ただし毎日の名前出したらアウトだからね。

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:55:30 ID:mcxeL8YX0

>>844
電力会社は、子会社以外からは安値で買い叩くよ。
ビジネスなんて無理なぐらいに。

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:58:02 ID:R9nBe0WG0

>>599 >>608
全部をその資金にあてるんじゃなくて10%でも20%でもそうしたほうが良いような
気がして。
200兆の金を全部燃やしちゃうと考えれば何も残らないよりは良いのでは？
そのうちそ～ゆ～アブク銭で日本株なんか買い占められたりして。
50年もしたら日本はイスラム教になってるかもよ。

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:59:19 ID:UOLllEbp0

あー何処までも続く空のように・・・我々に負担を押し付ける気ですね（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:00:20 ID:+PmP4Hpx0

>>854
>日本はイスラム教になってるかもよ。
それはあり得ないと思う。

ある意味一神教がもっとも根付かない国

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:00:47 ID:KLaogBxwO

国民が出す必要は全くない。甘えるな

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:03:34 ID:BkvlucIb0

陽光の発電コストは、１キロ・ワット時あたり約４６円で、石炭火力や原子力の
約８倍に上るため
って事は　普通の電力は原価１キロ・ワット時６円弱か 19-20円で請求来るが電力会社は詐欺師だな

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:04:10 ID:y+h/zwUX0

>>835
そうね。周囲500mは住宅がない方がいいね。

>>838
天下りの管理人を３人も付けてたりするから、赤字になってるところもある。
あと小さい風力発電機を、街中に建設とかアホなことやってたり。

>>839
台風の時とかは止まるね。
あと出力は結構偏ってる。
それを解消するために、蓄電池を併用しようってことになりつつある。

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:04:11 ID:M42bilPk0

>>842
普及が進めば、どんどん設置費用が逓減していくので最初の数年は、
２０年間１００円/kwhで買い取る約束をする。３年後にはそれを８０円・・・６０円・・と
だんだん下げていくことになる。

「＊ドイツ環境省の試算によれば、（利用者への料金転嫁額が）
-2005年度　1.7 セント/月・世帯(約275円)
　　↓
-2014年度　2.8 セント/月・世帯(約450円)
　　↓
-その後も自然エネルギーの導入は進むが
(2020年に25%の見通し)、コスト低下の効
果によって、段階的に費用負担は低減していく見込み」
となるらしい。

ちなみに、工場などの大口とかについては↓らしい。

・再生可能エネルギー法による費用負担金が、エネルギー集約型企業にとって強い負担となる限り、
国際競争力の低下につながり得る。このため、
個別の審査の後、その負担額は0.05セント/kWh（0.06円/kWh）まで削減される。
これは、年間電力使用量が100GWhを超え、且つ電力料金の比率が、
企業またはその企業の独立部分において20％を超えるものに対し適用される。

まあでも結局、日本でどうなるかはわからないけどねー

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:05:03 ID:KLaogBxwO

ガソリン税＝環境税
税金の２重取り、あきらかに詐欺

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:07:01 ID:3Dtm7rjH0

利権構造をなんとかしないとね

こんな資源の無い国で原子力を導入せんでどうする

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:07:39 ID:y+h/zwUX0

>>858
残念ながら、今はそんなに安くないよ。
だから刈羽原発が止まって痛手な東電以外の
各電力会社も値上げしようとしてるわけで。

最近は電力会社が低コストな風力発電建てたりすることも多くなってきた。
問題はそのスピード。今のままの加速度だと、CO2排出規制に間に合わないから、
補助金付けるなりなんなりして、普及のスピードを上げる必要がある。

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:08:08 ID:vnDoFkj+0

>>854
火力発電の使用量はそんなに多くなかったように思う。
それより、石油製品の方が多かったはず。
身の回りにいっぱい石油製品あるでしょ？
加工貿易で利益出してるから、火力発電やめても石油輸入量はあんまり変わらないんじゃないかな？

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:09:24 ID:JaCMUbOD0

>>836
むしろ、インバーターを交換しやすくする方が良いと思われる。
水道メーターを定期的に交換するような感覚でね。

そうすることでインバーターの量産効果を促すようにすれば安くなりそう。

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:09:26 ID:y+h/zwUX0

>>864
日本が出してるCO2の内、火力発電が約30%。

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:09:38 ID:zi1MJdSj0

おまえらなんで電気料金上がったくらいで怒ってんだ？
ガソリンの値上げは車乗ってる奴ざまぁとか言ってたくせに

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:10:06 ID:L/NSvDCm0

これから人口減と燃料高騰で間違いなく車が減るのにキチガイみたいに道路を作りまくるとは
自民党は一体何を考えてるんだろうな。ガソリン税10年分50兆円を回せば済むことだろう。

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:10:35 ID:+PmP4Hpx0

>>867
お
ガ
？

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:11:09 ID:mcxeL8YX0

>>851みたいな話をエサに、出資を募る詐欺が一番儲かるんじゃないかな。エコに投資を！なんつって。

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:13:34 ID:vnDoFkj+0

>>866
ああ、>>854のは石油を買ってお金が外に流れてるって言ってるから、
それに対して言ったんだ。

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:13:43 ID:jSjKylqk0

環境税として距離比例の物品移動税をとるんだ。
なんで地元の産物より地球の反対側で作られたもんの方が安いんだよ。
エネルギー消費は大幅に減るだろう。

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:15:50 ID:y+h/zwUX0

>>871
なるほど。

>>872
そういう案でてるね。
賛成。

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:15:53 ID:IFRs3je+0

>>858
世の中生産コストだけで販売できる商品なんてないぞ。
流通コストも販売コストもかかるんだが。

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:18:40 ID:KLaogBxwO

国の税金でなんとかしろ。天下りやめない限り何言っても国民は納得しないから

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:19:38 ID:vnDoFkj+0

>>872
それで地方への再分配とか出来たらいいんだけどね。
ただ、流通が止まって経済が悪化したりすると問題なんだよな。
関税みたいになっちゃうしさ。

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:21:41 ID:PMr8Zkem0

>>844
君のアイデアには賛成するよ。
当面はリース方式にして、他社よりも安価な価格設定にして
販売で半分儲けを出して、発電量の8割ほどを引き落としていって販売価格まで来たら
リースアップという契約にしたら良いんじゃないだろうか？
ただ、売電契約は電気会社と設置の家でするものだろうから（我が家ではそうなっている）
どのように発電量をチェックしていくかだなー
新規開拓員兼、検針員を雇って毎月売電メーターをチェックしていくかだなー
私は、以前からリース方式にして電力会社がこの事業を行えばいいのにと思っていました。
採用パネルはやはり、熱に強く、発電効率の高い三洋電機製のものが良いと思います。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:21:56 ID:HUE4Jqff0

誰も太陽光発電や風力発電なんて望んでねーよ！
原子力に注力しやがれバカどもが。誰が払うか。

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:26:24 ID:hgCpFyhH0

>>878
どっちにしろ高騰した火力の燃料代として産油国に貢ぐか，
排出権代として東欧とかに貢ぐことになるんだよ．

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:26:59 ID:qgE6wk8a0

>>809
直流はDC-AC-DCコンバータでもない限り、変圧できないから使いづらいんじゃね？

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:27:07 ID:vnDoFkj+0

>>878
昼と夜の電力消費量の差が問題。
原子力は魅力的だが、停止と再稼動の問題がある。
24時間稼動してる工場以外の工場を、深夜のみの稼動にさせるのも、人件費の問題も出てくる。
そう簡単じゃないから困るんだよね。

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:27:11 ID:+STAqWo90

>>875
電気料金にクリーンエネルギー開発用の税金かけて欲しいのか？

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:30:57 ID:6TCdfDfF0

>>870
たしかにそれが一番儲かりそうｗ

>>877
出資者になってくれる？ｗｗ

検針は、ネット回線貸してくれる家に限定にすれば、ネット経由で検針できそう。
パワーコンディショナにセルフチェック機能も盛り込めば、ある程度故障予知できそうだし。
ん、今、一般家庭に設置しているパネルって保守とかいらんのか？

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:35:15 ID:54qV28220

>>881
大型発電設備の場合、頻繁な出力調整だって効率落とすだろ？
太陽電池発電が普及して全発電量に占めるパーセンテージが大きくなり
お天気の影響が無視できなくなったら電力全体の調整は難しくなることは同じじゃね？
２次電池か他のエネルギー貯蔵技術の方が重要ってことじゃねーの？

だったら太陽電池の必要性も薄れてくる訳だが

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:38:36 ID:y68+m1gQ0

>>882
原油の段階で公平にかけちゃえば・・・・

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:38:49 ID:PMr8Zkem0

>>883
うーん、実際の売電メーターとパワコンの表示発電量は若干の誤差があるんだよねー。
あと、通常のシステムだと発電量＝売電量じゃないからむずかしいねー
専用のシステムを作るには資本が厳しいんじゃないの？
現在あるシステムを利用して軌道に乗せていくのが良いんじゃないだろうか～
応援してるぜ
あたま練ってくれｗｗｗ

887 ：634：2008/06/29(日) 23:39:12 ID:or8rjbEQ0

>>883
あんた・・・・なかなか切れそうだな。
俺と組もうぜｗ

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:40:11 ID:vnDoFkj+0

>>884
うん。
だから太陽光一辺倒じゃ駄目なんだよね。
太陽光の発電量が落ちた場合に稼動させやすいのが火力だろうね。
蓄電技術も発展させたいね。

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:44:59 ID:kZoDtq4Z0

>>880
今時の電化製品はほとんど内部でいったんDCにした後で好きな電圧や周波数に変換してる。
だから最初から直流給電するっつうのは一理ある。が、対応機器が無いから実質無理。

データセンターではDC給電は考えられてる。

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:45:01 ID:54qV28220

蓄電技術が発展したとき
太陽電池って必要？

それとも、それまでの繋ぎ役？

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:47:22 ID:jSjKylqk0

一定量の自家発電を義務化すればいいんじゃね？

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:47:35 ID:ypFfsDQR0

>>844
ＮＨＫでそれをプロデュースするような会社を興してた社長を取材してたような希ガス。

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:47:44 ID:7sbl8AOH0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214748217/l50
スレとは関係無いが
電線の修理って生きたまま仕事するの？

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:47:50 ID:F+R7aNdy0

こんなのどう？
ttp://www.ifb.uni-stuttgart.de/~doerner/Hausrotor2.jpg

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:48:52 ID:y68+m1gQ0

>>890
それこそ効果的に使えるようになると思うぞ。
青空駐車のサンデードライバーなんて、燃料費要らずになるかも。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:50:44 ID:hkccKCRh0

>>890
蓄電技術は太陽光発電の重要ポイントだ。

>>889
各家庭に発電装置があるなら、コンセントが
全部直流対応になるのは合理的な気がする。

今が交流で電流を送ってるのは、遠くで発電してるから、
その方がロス少なく送れるからって理由だし。
自宅で発電するような場合は、その前提が崩れる。

エジソン再びか。

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:51:04 ID:54qV28220

>>895
車載となると急激に難しくなる。
自動車会社は狙ってるだろうがな

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:51:08 ID:kZoDtq4Z0

>>887
月に1万円にも満たないキックバックがあるからって、大切な家の屋根を貸す人は、
まあ現実にはものすごく少ないだろうね。
光ケーブル通すのに壁にちっこい穴あけるだけでも嫌がられるのに。

雨漏りとかが発生した場合にも責任負わされるだろうし。（パネル設置が原因じゃなくても）

だいたい元手がかかる割りに利益が少なすぎるし（つうか大赤字）、
回収に年数が掛かりすぎる。

あまりいいアイデアとは思えないぞ。

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:51:10 ID:y68+m1gQ0

>>891
オカズに補助金が必要になるｗｗｗ

900 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 ：2008/06/29(日) 23:51:59 ID:W1hyF1of0

いまでも、民間で風力運営したり、個人で太陽光とかつけてるのに電力会社がやると8倍かかるなんておかしいだろ。
ふつうに考えれば電力会社があの国会議員に根回ししたと考えるのがふつうだろうな。

民間で風力発電運営したいところはたくさんある。抽選で決めるからやりたくてもやれない。
募集枠を増やせばそれだけでＯＫだろ。電気代が高くなる理由がわからん。
太陽光なんて効率がまだ悪いから普及しない。国が金かけて開発すべきだろ。

と電気屋の考察

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:53:56 ID:kZoDtq4Z0

>>896
DC給電はいいけど、いずれにしてもコンバータは絶対必要だよ。
不安定なパネルからの出力電圧を一定にしないと使い物にならないから。

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:58:13 ID:+PmP4Hpx0

>>901
>不安定なパネルからの出力電圧
自然エネルギー発電はこれがあるからなあ。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:58:41 ID:3oW3xTTz0

太陽光はパネルにほこり被ったらまったくダメ。
雨の降らない所に建ててるので雨が洗い流してもくれない。

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:59:31 ID:4MtPUTDN0

埃ぐらい掃除しろよ。

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:00:01 ID:ulXeG1Ny0

これドイツがやった手法だ。
10年遅れて採用だけどまぁいいんじゃないの。

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:00:21 ID:54qV28220

>>900
どれくらいの長い期間、税金投じて研究開発されてると思う？
ようやく日の目を見かけてる今日この頃って感じだyo

もっと金出せというのは、やり過ぎと思うが
というか、今までの投資額いい加減に還元汁！というのが正確じゃないか

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:00:48 ID:hkccKCRh0

>>903
日本なら大丈夫だろう。

タクラマカン砂漠とかだと、確かに問題になるんだろうけど。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:01:45 ID:UVNKBV9N0

>>896
　>>>890
　>蓄電技術は太陽光発電の重要ポイントだ。

「ドゥーパ」っていうＤＩＹ雑誌の取材記事に、日曜大工の延長で、払い下げで入手した
潜水艦用の蓄電池を使った太陽光発電を実現していた親父の記事があった。

潜水艦用の蓄電池って払い下げで売ってんだな。

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:01:52 ID:IFRs3je+0

>>900
個人の太陽光の場合

・買い取り価格=20円代という破格（普通の発電コストの３倍ぐらい？）
・事業とは違い、土地代・管理費がゼロ扱いですむ
・資本コストもゼロ扱い（少なくても計算に入れるケースはまれ）
・初期コストで国・地方自治体の補助金があった。（発電コストの間接的な税金への転嫁）
・個人の場合、満足感が得られれば多少の赤字でも問題ない。

ということからすると、条件によっては８倍というのもありえなくはない。

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:04:20 ID:4MtPUTDN0

事業で大規模でやるより、個人の方が安いとかマジで言ってるのだろうか？

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:04:26 ID:yy6X44tz0

>>903
雨が降った後、水滴が乾く前に日が照ったりすると
超困ったりするんだよな

>>909
固定資産税免除とかしたら導入する事業所が
増え過ぎちゃって困るの～♪
状態になったりして

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:05:37 ID:OzQkRzWZ0

>>908
蓄電池関係って、廃棄時の処理費用が掛かりすぎるような気がして怖くて手が出ない。
性能も負荷試験でもやらないと判断できないし。
100円でCRT売ってても買わないのと同じで。

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:07:42 ID:MQBa9axy0

この財源が他の事に転用されないか心配なのはオレだけだろうか

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:08:00 ID:RkWogvtK0

>>883
売電メーターのパルス出力を直接取り込む。ってかその辺の遠隔監視・検針系は一応
専門なんで技術的障壁はクリアできそう。

それよりも、施工技術とか運用ノウハウが全くないのがいかんね。
パネル屋さんの技術が必要。

>>887
一緒にやろうぜｗ
みんな似たようなアイデア持ってんのなｗ

パネルメーカーやハウスメーカー巻き込んで実証実験したいわ

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:09:30 ID:UVNKBV9N0

>>903
最近流行の光触媒を利用した自己清浄性加工って駄目？

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:09:50 ID:o/MiDh9N0

>>911
税金の減免だって、結局はほかの人の税金で発電コストを支払うだけであって、
発電のために支払うコストが変わるわけではないよ。

電力会社が負担とか、補助金とか、税金の減免措置とか、なんとか基金とかいって、
一見高額な負担金が消えるような言い回しがあっても、
いずれコストを最終的に消費者（または国民）が負担することには変わらない。

1kwhあたり100円かかる発電方法導入すれば、
見えない形であれ1kwhあたり100円以上の料金を支払う必要は出てくる。

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:10:13 ID:xusNJCE00

>>914
発電設備をリースにできないかってのは
俺も考えてた。製造コストが安いが、耐久性に不安のある
色素型なんかは、これに向いてるんじゃなかろうか。

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:10:24 ID:fY7Ou0Eh0

で、CO2悪きで事を進めているが、CO2がどれだけ地球に悪いんだ？

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:11:55 ID:yCkLyoWz0

>>912
物体の物理運動で蓄電するのもあるし、電気分解で水素を蓄えるって方法もある。
環境負荷の小さい蓄電システムの開発は、太陽電池発電の安定供給のためにも不可欠。

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:12:01 ID:HfTwo1ZQ0

これって、マジな話
シャープは物凄い何ｍ2って単位のソーラーパネル作ったらし
シリコンも値上がりしてるし、国の方針でもう確定で動いてるらしいぜ
今度からのマンションとかビルは全部ソーラーパネルつけるようになるんだって。

でも、核融合実験成功したからいらないよね（　＾ω＾）

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:12:20 ID:xusNJCE00

>>915
光触媒は紫外線を吸収する。
当然、触媒部で光を多少食われたぶん、
トータルの効率は落ちるが、洗浄のメンテナンスが
フリーになる方が大きいかな。

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:15:07 ID:yCkLyoWz0

>>920
堺にでっかい発電所作るらしいよね。　吉永が言ってた。

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:15:40 ID:UVNKBV9N0

>>913
原発や核廃棄物施設建設地への莫大な電源交付金とか？

>>921
解説サンクスです。

みんな結構詳しいんだな。
さすが２ｃｈだな。とうぜん専門家の人もいるだろうし勉強になるな。

924 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 ：2008/06/30(月) 00:17:07 ID:m3MSm4x50

>>906

大体、いつも新技術開発したっていうのは、企業か大学。。。まぁ、補助金や研究費用出して支援してるといえばしてるが
積極的に国を挙げてとりくんでるといえるだろうかと思う。

>>909

もともと１０～１５％の効率で発電して送電・変電・配電して供給しようと考えてる時点でアホじゃないかと思う。
しかも、電力会社の保守は金がかかりすぎる。保守・メンテもグループ会社に委託、工事は外注、外注、外注・・・経費削減なんて考えてないんじゃないかと思う。
民間にやらせればいい。買い取り価格を2倍にすりゃ食いついてくる。

925 ：jit：2008/06/30(月) 00:17:28 ID:p3cz8E1j0

太陽と風に、いくら金をかけてもいいが、

原発だけは、はやくやめてくれ！！

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:17:52 ID:yCkLyoWz0

>>921
波長の短い紫外線こそ、電力に変えやすい光だと思うが・・・・
赤外線を直接電力に変えることが出来れば大発明なんだが。

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:17:56 ID:vNcqU+2O0

もうみんなハムスター飼えよ。
それでいいだろ？
かわいいし心も落ち着く発電設備。
餌と臭いは我慢。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:18:04 ID:FwmOnriE0

>>920

てか、窓ガラスにアモルファス塗料塗って

電線くつければ電池になるかもw

塗料はDIYで売るとかさw

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:18:45 ID:fZOx2IUT0

おれは、原子力中心の電気でいいから、
原子力タイプの契約を作れよ

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:20:26 ID:yjC/4JkG0

>>929
じゃあ、君の家の隣に原発設置してもおｋ？

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:20:55 ID:1cniuYNm0

ひまわりに、太陽発電のパネルつけとけばいいんじゃね？

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:21:03 ID:GIiM1cG+0

>>928
そんな発電方法考えてる会社あった希ガス

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:21:23 ID:HfTwo1ZQ0

>>926
紫外線発生装置に紫外線当てれば、コンセントから電気が取れるかもしれない。
音のやつはそれで出来たし、モーターだって回して作ってるから意外といけるかもしれない

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:21:35 ID:yCkLyoWz0

>>929
確かに、安い原子力電力と高い自然エネルギーを消費者に選ばせるってのもアリだよな。

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:23:39 ID:FwmOnriE0

てか　エアコンと冷蔵庫とテレビと電灯の電力だけで十分じゃんw

あとは原始力に頼れば災害時もバッチリじゃんw

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:24:24 ID:UVNKBV9N0

>>933
よ～し！
俺は日焼けランプ買ってくるど！

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:26:34 ID:p/7H4piV0

ほんとうにやるんだったら新築の家には強制的にでも
太陽光パネルつけないといけないといけないとか。
電力買い取ってくれるとか、それぐらいしないと
意味ないかも。

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:27:16 ID:Sh3fiSYU0

>>935
エコだよそれは！

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:27:16 ID:xusNJCE00

>>921
そうでもない。
紫外線部分はあまり発電には寄与していない。

今の太陽電池だと、光子一個で電子一個を作れる。
光子のエネルギーが大きい（紫外線）ときも、小さいとき（赤外線）
も電気としては、電子一個しか作れない。

太陽光の中で紫外線はエネルギーは大きいが光子の数としては
少なく、むしろ赤外線の方が光子の数としては多くなる。

つまり、紫外線ではなく、可視から赤外の光の方が太陽電池には
重要。実際太陽電池でも赤外（波長700nm～2000nmくらい）の
光で発電してるよ。まあ、遠赤外ではもちろん無理だが。

たとえば、葉緑素を考えてみよう。紫外線じゃなくて、可視光で
光合成してるだろ。あれは、光子の数が多い波長領域を有効に
活用してるわけだ。

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:28:21 ID:OQUGVj040

このスレ見てるとエネルギー問題が原因で世界大戦勃発って近いうちにありそうな気がしてくるから嫌だ

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:29:15 ID:Z2RC8IxA0

>>939
葉緑素は
大体
赤と青辺りで光合成がピークなんだって
なんか本にのってたな。

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:31:19 ID:xusNJCE00

>>921
さらに追加すると。

今の太陽電池では一個の光子で一個の電子しか作れない。

しかし、エネルギーの大きい光子（たとえば青～紫外など）の光で
二個や三個の電子を作れれば、効率が随分上がるだろう？
理論的には効率が70％（確か）などもありえるそうだ。

そっちの方面の研究をやってる人もいるようだ。
できたと言う報告はあまり聞かないが。

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:31:26 ID:HfTwo1ZQ0

>>940
そりゃ、あるだろうな
このまま油(燃料)が上がる→経済きつい国が仕掛ける
すんごい発明で油（エネルギー問題解決)→油産出国が仕掛ける
どっちに転んでも戦争だな

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:32:27 ID:7zjgf6+h0

>>898
実際にやってみるとパネルって凄い良いんだぜ。
夏に屋根に直接陽が当たらないから家が涼しくなるんだよ！
あと、ささやかながらECOに協力しているという自己満足が得られるｗ
使用電力計が付いているので他の面でも節電に努めるようになる。

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:34:12 ID:HfTwo1ZQ0

>>944
前から思ってるんだが、パネルって壊れないのか？
10年に一度交換とか、3年ごとに点検とかで、結局電気代が浮くどころかマイナスとかってことはないの？

946 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 ：2008/06/30(月) 00:34:50 ID:m3MSm4x50

原子力がいいだろうに、国が積極的に作ろうとしない。電力会社主体でつくるんじゃなく、
国が作ればいい。ＣＯ２減らせっていうのに、面倒なことは全部電力会社に押し付ける。
経産大臣が住民説明会すればいいだろ。国は批判するばっかりだし。
柏原原発動かせばいいだろ。高速増殖炉だってつくればいいだろ。

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:35:10 ID:xusNJCE00

>>941
確か、そのあたりのフォトン数が一番多かったはず。
そこから、赤外領域にだらーっと尾を引きながら下がっていく。
太陽電池はそのあたりも発電としていただく仕様。

紫外はエネルギーが高いが、フォトンはあんまり多くないから、
生物はそういう風には進化しなかったようだな。

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:36:46 ID:/Bq2xRo30

タバコ１０００円にはノリノリで賛成する奴らが増税反対など叫んでも無駄だし

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:37:03 ID:Z2RC8IxA0

>>947
なーる
結構植物も考えてるんだな。
つか効率はまだ植物の方が上なのかな？
まだ

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:37:31 ID:OzQkRzWZ0

>>944
良いのは分かってる。
で、良いものならそんな怪しい中間業者を挟むより、自分で導入すればもっといいじゃん、って話。

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:38:33 ID:Fnu3NWE90

これがエコロジーの正体ｗ
風車グルグル回してる自治体は反省汁ｗ

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:39:18 ID:Rx4/u6q20

あほかぁぁぁぁ。

コストにあわんエコ発電やめろよっっっ

原子力でいいだろっっ

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:40:02 ID:ud9V9wpvO

じゃあ太陽電池を青緑に塗ればいいんじゃないかな

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:41:12 ID:QudCqmOlO

企業のビジネスチャンスなのになぜ消費者が金を出さなくちゃいけないの？

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:42:11 ID:xusNJCE00

>>949
生物の足元にも及びません。比べることすらおこがましいくらいです。

我々の努力不足を恥じ入る次第です。

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:42:25 ID:78quUgGU0

>>945
劣化するだろうな。
太陽じゃないけど国外の風力発電の１／３は動かない状態。
内部のベアリングが磨耗やらで逝って交換するにもコストかかるから放置らしい

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:43:19 ID:FYHWvhnw0

電力会社って給料高いよね

減らせよ

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:43:33 ID:7zjgf6+h0

>>945
基本パネル自体は30年ぐらいは壊れずに使える
理論上は半永久的に使えるらしいが、そのうちパワーコンディショナーのほうがやばいだろうな
20年ぐらいで壊れそうｗ

>>955
初期投資がどうしてもかかってしまうので、躊躇する人が多いんだと思う
投資大→リターン大　よりも　初期投資０でローリターン＆エコ協力満足でも良いんじゃないかな？

電力会社が音頭をとってくれるのが一番いいと思う。

959 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 ：2008/06/30(月) 00:44:30 ID:m3MSm4x50

>>951

儲かってる自治体はいいだろ。
予想より儲からない自治体はひどい。

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:45:43 ID:HfTwo1ZQ0

こんなの作るより、核融合炉搭載の空母作ったほうが良いだろ
出動ないときは港で電力供給、有事の際はイージス艦として活躍
原子力空母って大都市まるごと賄えるくらい発電するんだぜ

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:46:30 ID:TFcXfez20

小泉政権でも、何度も先送りされた家庭向け電力会社の自由化。

自由化で安くしないで、値上げばっかり先にやる経済産業省はヒドイ！

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:46:33 ID:xusNJCE00

>>956
可動部分のない太陽電池はその点優れている。

機械はいかなる可動部分ももってはならない、
とクラーク先生もおっしゃっている。

963 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 ：2008/06/30(月) 00:47:22 ID:m3MSm4x50

>>945

パネルのリフレッシュしてる会社があったはず
古いパネルは表面が茶色に変色してたりする。たぶん効率悪い。

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:48:04 ID:2p6r5IU50

もうコストの問題ではないんだよ

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:48:44 ID:78quUgGU0

>>962
LMガイド付ければ解決ってﾄﾞｯｶの会社いてったな

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:50:22 ID:+Ich02a+0

>>935
TVと電灯はいらね
エアコン（夏のみ）・冷蔵庫・明かり兼ＰＣでいいと思う
冬は厚着か布団にもぐってがまん

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:50:55 ID:rkxwWjEk0

国民から金取る事しか考え付かないみたいだな

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:52:20 ID:YrofiRppO

>>1コストかかったら意味なくね？

てか、火力発電も、原子力発電もコストかかってるのにいまコスト費採るってw

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:52:20 ID:H2cIOX3N0

もうどっかの国みたいに8時以降は電気止めたらいいんじゃ
やることなくなるから子供も増えて一石二鳥

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:53:18 ID:LqlNsFuTO

今こそバブルスターの時代だ。

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:53:46 ID:LLmBZO+x0

>>894
それのコスト、発電量とかがないと、判断できないな。

>901,902
そこで蓄電池。

出力変動にも、短期間のと長期間のとか合って、
短期間のはキャパシタや超高速フライホイール、
長期間のは揚水、NAS電池、電気自動車のバッテリーなんかで調整することになるだろね。
あとは>>919も言ってる水素+燃料電池。

>>909
あちこちの試算を見てると、個人用と事業用の差額は１～２割程度。

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:57:36 ID:LLmBZO+x0

>>929
原子力だけだと、昼間は半分ぐらい停電して、夜間の電力は投げ売り状態になる。

>>934
自然エネルギーの方が安い。
（今の太陽光除く、CO2排出権価格含む）

>>937
外国では義務化する動きが出てるね。

>>940
ありえるね。
食料と水も奪い合いになるかも。

>>946
原子力はベース電源なので、深夜の電力需要が増えない限りは、
これ以上建設しても意味ない。

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:58:12 ID:H2cIOX3N0

たまに思うけど
ソーラー携帯とか
誰か開発できないかな・・
後は電池が切れてもシャカシャカ振れば充電できるやつとか

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:00:43 ID:CDHfaWIt0

>>973
携帯用手回し充電器はあるよ。

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:02:22 ID:LLmBZO+x0

>>956
１／３止まってるって実証研究用のことでしょ。

ソース
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/01_dounyuu_ichiran.pdf

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:03:36 ID:gFFEmSH60

お前らが太陽光と言い出すからとまた電気料金あがりそうだな
このニュース見てると

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:04:19 ID:Zi2tF1zk0

原発、原発って言うけどコノ動画見ると原発が良いと思えん・・。
この言ってることってマジ？

↓
http://jp.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:04:23 ID:igHgSbIe0

普段、「コストコスト」騒いでこれだもん

京都議定書を推進するまぬけ議員やまぬけ官僚に騙されちゃダメ