【社会】ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う？「協調性なさそう、使いづらい」と企業側★２

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/29(日) 09:00:53 ID:???0

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080628/trd0806282146020-p1.jpg

大学院で博士号を取得後、定職を得ずに不安定な身分で研究を続ける「ポストドクター（ポスドク、博士研究員）」。
その数は国内で１万５０００人以上にのぼるとされ、
うち生物学や農学などライフサイエンスを専門とする“バイオポスドク”の割合が４割も占める。
１９９０年代のいわゆる「バイオブーム」に乗って、関連する大学の学部・学科の新設が相次いだが、
“出口”や“受け皿”に関しては、未整備の状態が続いている。
「末は博士か…」といわれた立身出世物語も今や昔。博士の受難を追った。

　　「バイオブームに踊らされたのが、われわれバイオポスドクです」

大阪大学先端イノベーションセンターの特任研究員、吉岡宏幸さん（３２）は
農学の博士号を持つバイオポスドクだ。
大学、大学院と農学一筋に歩み、カナダへの留学後の平成１８年に阪大の研究員に。
雇用期間は３年。給料も時給制で、契約時に決められた上限分しか支払われることはない。
しかしそれでも恵まれているという。「保険にすら入れない人もいるんです」

昔から植物の分子レベルの構造に興味があったという吉岡さん。
大学も迷わず農学を学べるところを選択した。
「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
だが、学位取得後の吉岡さんを待っていたのは厳しい現実だった。
助手になるにも採用枠は１人か２人。応募しても１００倍以上の狭き門は当たり前だ。
大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm　(1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n2.htm　(2/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n3.htm　(3/3ページ)
前スレhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214659361/

>>2以降に。

2 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/29(日) 09:01:09 ID:???0

>>1
現在は“専門外”のレーザーを使った植物構造の解析を行う。
「研究できる場があるだけ幸せ」と吉岡さん。
だが、センターの雇用期間も来年で終了、契約の更新は原則ない。
３年間の研究成果を携えて、職探しが始まる。

吉岡さんは今年結婚。９月には子供が生まれる予定だ。
具体的には決めていないが、九州の実家に戻り農業に携わることも選択肢に入れているという。
「民間への就職も“奇跡的なマッチング”がなければ無理。これから私の本当の人生が始まる気がします」

ポスドクなどの余剰博士問題は、世界競争力を高めるため文部科学省が進めた
「大学院重点化政策」に端を発する。
博士課程の在籍者数は、就職氷河期とも重なり、この１２年間で２・５倍に増加した。

その一方で、１８歳人口の減少を見据えた大学のスリム化に伴い、
博士らが本来就くはずの研究職は削減の一途をたどり、
ポスドクは１万５４９６人（平成１７年度）にまで膨れ上がった。
そのうちバイオポスドクは６４７１人を占める。

「国の施策は１０年先を見据えてやったとは思えない」。
こう厳しく批判したのは、バイオサイエンス研究の権威、
新名（しんみよう）惇彦（あつひこ）・奈良先端科学技術大学院大学名誉教授。

新名さんは昨年、「ポスドクとバイオ系企業との連携」と題した事例研究を行い、バイオポスドクの現状を分析したが、
そこからは、行き場を失ったバイオポスドクの悲哀がうかがい取れる。
「これだけ増えてしまった以上、ポスドクは（研究継続をあきらめ）普通に就職することもやむをえない」と新名さん。

しかし、その責任を国だけに帰することはしない。「企業にも、大学にも、そしてポスドク自身にも問題があった」

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:01:25 ID:GarDU/Qi0

呪文みたいだ

4 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/29(日) 09:01:26 ID:???0

>>3
ＤＮＡ研究の進展とともに脚光を浴びたバイオ産業。
だが時を同じくし、医薬・化学系の大手企業などの外資系による吸収合併が進み、
ポスドクよりも、実績ある研究者を優先的に採用する傾向を強めていった。

新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。

また、新名さんとともに調査にかかわったシンクタンク「ダン計画研究所」常務取締役の宮尾展子さんは、
「（ポスドクは）インターンシップなどを使って積極的に企業へアプローチすることも必要なはずだが、
現状では参加するポスドクは数％」と語った。
そこからはポスドクの研究者としてのプライド意識が、問題の悪循環を招いている実態もうかがい取れる。

実際、「企業のポスドクに対するイメージが、あまりにも悪いことに驚いた」と宮尾さん。
調査では複数のベンチャー企業にアンケートを実施したが、
「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。

宮尾さんは「（国策としてポスドクを増やしながらも）企業側、ポスドク側双方がお互いを知る機会が少なく、
そのこと自体が依然として問題視されていないことが最大の問題」と指摘。
「双方が接点を作る機会を官民が積極的に創出していかなければ何も変わらないだろう」と予測した。

5 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 09:02:39 ID:yGUpO5nh0

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！

そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！

【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/

【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/

[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/

【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/

　　　　

6 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 09:02:52 ID:yGUpO5nh0

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、

Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ

日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です

旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません

【左右】拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/

　　　

7 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 09:02:59 ID:yGUpO5nh0

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。

【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/

【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/

　　　

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:03:20 ID:Bqt1Iady0

これがフェミニズムの正体だ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3733601
(桜井裕子)

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:04:35 ID:9cBrvj0c0

　　　　　　／!／{　／　ヾ--ｒ
　　＿　 /　　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　毎日新聞＿＿＜_
　＞　　　ｒ‐'"￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　ヽ/l／|｀ー------r‐'"　　￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:05:01 ID:XIOyrrzl0

学問上の実力があれば、留学先の外国で行き先がみつかる筈。
勉強が足りないのでは。

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:05:04 ID:2VWShVl/0

あまりに大きな資格を持っちゃうとなんか人生が資格に縛られちゃうよな
ポスドク取ったことなんか忘れて別の仕事つけばいいのにって思っちゃう

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:05:56 ID:u1Rzkdm10

以下文系叩きでお送りします

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:06:04 ID:jGALDNNY0 BE:770940083-2BP(370)

バイオポス毒はまだいいほうだよ。
人文ポス毒なんて、ほとんどがアル中という悲惨。

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:08:36 ID:A72RwEPI0

>>12
優秀な理系様が無能な文系どもに、ことごとく政治的
敗北を喫するのは日本の永遠の謎。

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:09:07 ID:wwW9MARK0

パイオツ

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:09:52 ID:uzxoOgsz0

オーバードクターの危険性なんて少なくとも20年以上前から言われてたし
この分野でやってく自信も無しにドクター行く方が間違ってる

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:10:03 ID:7u1TPzE10

2まで行くのか

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:11:47 ID:o3D3FjSi0

だいたい今の大学院卒は使える奴と使えない奴の差が激しすぎ。

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:12:35 ID:Q51LSAuB0

なんか発明して一発狙えばいい

博士なんだからそれぐらいできるだろ

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:12:39 ID:1/feR+2C0

金稼ぎたいなら人売り
人身売買　これっきゃないでしょｗｗｗｗ

ｂｙ　自公

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:13:17 ID:/720n5yf0

970 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 01:26:40 ID:CCf0h+E20
求職中のポス毒だが、バイオ・化学・電気・プログラミング・会計（簿記資格あり）・
雑務などなんでもやるけど、それでも就職が難しい。人は俺を器用貧乏と言う。
次の契約切れに待っているのは練炭かバイオ系ポス毒らしくMorphine+KCl注射か。
暗澹たる未来だ。
海外？海外でおもいっきり活躍した経歴もある。しかしやはり日本人は日本なんだよ。

前スレ970へ。

ここで↓自分の入りたい会社を探してはどうか？とにかく今トヨタグループは人が足りないから。

トヨタキャリア採用グループ情報
http://www.toyota-crn.com/kobetsuentry/index.html
ここに登録していない会社でも個別に募集している。たとえば豊田合成とか。
http://www.toyoda-gosei.co.jp/
豊田合成キャリア採用
http://www.toyoda-gosei.co.jp/recruit/rec_career/syokusyu/index.html

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:14:26 ID:VDnytai20

実質ニートってこと？

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:14:43 ID:O7Dg2vcfO

その道の専門家を蔑む悪しき日本社会

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:14:47 ID:Es1FD05t0

>>19
発想を逆方向にして、独立して研究を行う能力が無い者には
博士号を一切出さない方向にした方がいいかもしれんね。

博士課程はモラトリアムではありません、覚悟無き者は来ないでください、
という方針を徹底する。

制度として、アホに博士号を与えちゃうから…

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:15:27 ID:RPSkSiGiO

家族養う為ならえり好みせず働けよ。
飲食関係はいつも人手不足だぞ

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:16:10 ID:l0AG9RAt0

研究者としてやっていくには 30 までに海外ジャーナル数本
（うち２本は IF 1.0 以上）ぐらい出していて当然。

それができない人は博士とは呼びません。

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:16:13 ID:0K5Kmg0fO

世の中おかしいわなあ・・
日本は学歴が大学レベルの話で止まってるから
どうしてかというと大卒が高卒に

我は高学歴なりぃ

みたいな学歴バカを晒しているから
そんな腐ったことをやっているから、修士や博士が企業にきてしまうと
彼らにそんな態度をとられても仕方ない
だからせめて採用するにしても少数だけにするんだよ
そうすれば多勢に無勢で博士が偉くても多数の大卒に
お前低学歴wwwとか
大卒が普段高卒にやっている態度をとれなくなるから
まあくだらない自尊心を持っている大卒が癌だわな

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:16:34 ID:cJgFMBH30

生活不安なのによく結婚できたな

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:18:06 ID:z8P/brXo0

ゆとりも駄目。高学歴でも駄目。どうしたらいいの？

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:18:37 ID:CS0Pt0Av0

>>14
おまいばかだな。
文系と口げんかして勝てたためしがない。

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:18:51 ID:jZ6JrTC20

>>14
ようするに総合的には頭でも負けてるってことだろ？
文系にｗ　謎でも何でもない。

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:19:22 ID:0amd1h3q0

関西の大学で最近、生命科学系学部の新設が相次いでるんだが
やめといたほうが無難なのかな。

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:20:16 ID:BbXNU7Do0

＞ポスドクは（研究継続をあきらめ）普通に就職することもやむをえない

やむをえないとかいう意識の人を雇いたいと考える経営者はいないよね

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:20:45 ID:Ynopxouy0

どんな職業でもいいから３年我慢しろ。話はそれからだ。

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:02 ID:h3dD0rK20

ババーン！！キャー

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:14 ID:5U4gynqy0

なんでもニートって言えばいいんじゃないんだよ？
そんなんじゃゆとり乙って言われかねないから、もっと考えてレスするんだ

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:30 ID:2hNlFyJx0

俺も博士持ちだが、博士で役に立つのはポスドクなんて就かずに助手、助教授と順調に進んでいけるエリートだけ。
他は修士レベルが年取っただけ。むしろ修士で就職しなかった分、要領の悪さが露見してしまっている。

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:31 ID:oISwIlPa0

> 実際、「企業のポスドクに対するイメージが、あまりにも悪いことに驚いた」

「博士」が就職浪人というのは日本では「常識」です。
なにをいまさら。

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:41 ID:cSMhecEQ0

数学もできない理系博士に用はない。
プログラミングもできない理系に職はない。
これに尽きるだろ。

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:43 ID:CS0Pt0Av0

>>26
主筆の論文で引用数が合計100以上とかにしたら？
投稿だけならマイナー所でいくらでもできるし。

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:48 ID:izQxOChe0

>>24
あほか？　独立して研究を行うにはポストが必要だろｗ

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:50 ID:0K5Kmg0fO

>>14
いや、政治は文系がやってるじゃん
バカなんだから負けるのは当たり前だよ
謎でもなんでもない
文系はバカなんだから

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:21:58 ID:qevn8vKf0

生命科学って医学部や薬学部じゃだめなのかっていう・・ｗ

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:22:11 ID:0ua3PmWw0

理系の地位が低いのと
医師の地位が高すぎたのはあるよね

今では医師はたんなる労働者に落ちてきてるけど

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:22:29 ID:eSd5Y2lF0

ここの博士様らしき書き込み見たら、そりゃ好印象は持たんだろうなぁ。
優秀なのは分かるけどさ。

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:22:29 ID:Cj2ZHAQP0

理系はまだいいよ。史学とか文学のポスドクなんて誰も相手にしてくれない。
新聞の記事にすらしてくれない。

就職しようと応募したらまず書類ではねられる。
つけるのは時給いくらの安いアルバイトだけ。
年収千数百万の先生方は「学生を就職させるには無力」といって何もしてくれない。
そのくせ、親父が○○大教授とかだったら論文ゼロでも常勤講師になれる辺りが腐ってる。

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:22:50 ID:d+df/ll80

協調性なさそうってのはまさに企業の方じゃね？
いまだに短期的な見方しかできないんだもんなー

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:23:08 ID:Es1FD05t0

>>37
上澄みを先に後継にすくい上げちゃうからね。
ノーポストで残っているのは残りカス。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:24:02 ID:roaLpF1U0

仕事は選ばなければいくらでもある。
給料が安かったりノルマがきつかったり勤務がきつかったりするかもしれないが

そんなのは職が無いことに較べたらどうでもいいことだ。
仕事が無いポズドクは今すぐトヨタの期間工に応募しろ。

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:24:27 ID:Mnk14EJL0

>>32
よせよせ
研究者くずれ
ロースクールくずれ
廃人医者
こんなのがうようよするのがこれからの日本
しかし、全てのやつにいちいち「個性を磨け」「ナンバーワンよりオンリーワン」なんて言うなと思う
平々凡々なサラリーマンで何が悪いんだ

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:24:31 ID:D8DWMWdgO

研究者になるなら医学部がお勧め。
ほとんど医者になるから、
生理学や生化学とかの研究者には望めばなれる。

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:24:33 ID:90dfNNRP0

>>29
答えは「どっちもゆとり」
日本の、現行の博士課程のカリキュラムのゆるさは異常

カリキュラムに研究者を養成するという考えが無く、
博士取得の条件や学位論文の審査などもゆるゆる

US の博士学生はゼミ･レポート提出などで寝る暇も無い

バイオ出身も寝るヒマも無いかもしれないが、彼らの多くは
実験という名の誰でもできる作業をしているだけ。そりゃ学位
取得後に潰しが利くわけも無く。

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:24:40 ID:0JQKq6dR0

企業だって、自分たちの会社の平均より大きくかけ離れたバカは雇いたくないし、
逆に大きくかけ離れて優秀な人も雇いたくないもの。
博士とまで言わないでも、高卒主体の企業に大卒が入るとやっぱり軋轢生むし。

就職は優秀であれば優秀であるほど有利かっていうと、必ずしもそういうものでも
ないように思う。

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:25:27 ID:jff0gONY0

知り合いにも沢山いるな～こういう人

34歳カテキョーでバイト。

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:25:28 ID:RapWCHfi0

発明や発見しても上が獲っちゃうんだよな。人件費出してるんだから、アイデアも成果もオレのものだろ？
オレの研究費も一部使って実験しただろ？ってね。それを撥ね付けると、契約更新しないとか言われるしな。

余剰ポス毒こそ、アキバあたりで暴れそうな人、満員御礼だよな。

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:25:42 ID:BbXNU7Do0

>>46
Q　文学部は就職には不利でしょうか？
A　いいえ、不利ではありません。絶望的です。

就職する意思のある人が史学や文学に進むのがそもそもありえないわ。

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:26:03 ID:l0AG9RAt0

>>40
まぁ、だから IF1.0 以上と言ってるわけだが
優秀な人はこの条件でも緩いとか言うかも知れんｗ

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:26:16 ID:CS0Pt0Av0

うちの研究室、ポスドク+臨採の人が多かったな。
みんなDr.の卒業生で今以上の地位にはならないと大学から言われてた。
それ見てマスター卒で一般企業の研究職に就職できた俺は勝ち組？。

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:26:32 ID:cSMhecEQ0

>>46
史学とか文学はは楽しんでその道に入ったんだろうし
文献読んでいる時だって苦労はするだろうが、楽しいだろ？
それなら職にあぶれてもいいじゃん。もともと史学とか民俗学なんて
在野の研究者ばっかりだったんだし。

バイオの連中はただの工場労働者と一緒。
俺の友達のいた研究室は2交代制で働いていたぞ。
これで報われないのは悲惨

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:26:36 ID:0tIWJ1ec0

オレの出身校は４流工業大だが博士課程を出て（３年の社会人経験あり）常勤講師になった奴いるぞ。

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:26:50 ID:0ua3PmWw0

医学部か薬学部にはいっときゃよかったんだよ
院に進んで気に食わなかったら「やっぱやーめた」でも資格は残るし

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:27:23 ID:izQxOChe0

つーかそもそも、バイオ系は求職自体が少ないだろうｗ
薬学部系じゃない、ガチのバイオ研究の場合、日本ではそもそもそれを商売に頑張れてるところが少ない

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:27:43 ID:0JQKq6dR0

知り合いに、こないだネイチャーに載っけた研究者が居るけど、確かに研究職に
就けていなければどこの民間企業でも雇って貰えそうに無い奴だ。でも優秀。
そういう奴から研究者としての能力だけ３割減にしたような奴が居るなら、そりゃ
まぁ、スーパーのレジ打ちくらいしか職は無いだろうなぁって気がする。

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:27:54 ID:xHh8X36i0

馬鹿だなあ
Dほど一般性捨てて専門に特化した奴なら協調性ないことも利点
企業に新しい視点を取り入れられるとは考えないのか
あと、使い辛いとかいう人を「使う」なんて思想が駄目人間はびこらせてる
社員はみんな平等で、会社の隆盛を目標にして労働すべき
どうでもいい単純労働はロボットにでもやらせとけ

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:27:56 ID:ZDi3hKRk0

別に優秀というわけでもないと思われ。
こういう博士課程の人間に限って、購入伝票や出張費明細書の１つまともに書けた試しがない。
本当に優秀な人間なら専門分野のことだけでなく、こういうこともこなせないとな。管理職になれんぞ。

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:28:37 ID:/720n5yf0

>>14
不思議かもしれないが、修士レベルの数学・物理などの知識があれば、
論理的な思考ができる能力は当然あるはずなのに、
なぜか論理の運用や修辞に関してはズブの素人なのが日本の理系なのよね。
おそらく日本社会の暗黙の身分制度の中で「職人」に分類されているのではないかと考えられる。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:28:48 ID:8OVBiYSQ0

×末は博士か…

○博士は末。

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:29:04 ID:uzxoOgsz0

>>51
医学博士なんて別名いいかげん博士といわれる位楽だしなぁ
（論文一本のみ、最近は変わってるかも）
18歳エリートの壁を越えるのが大変だけどｗ

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:29:06 ID:IXNbnHAS0

>>32
関西に新設されたバイオ系の学部はまだ卒業生を出してないか
「卒業生は勉学熱心」で修士に進学してることになって就職問題が先送りにされてるから
本当にバイオ卒の供給過多が問題になるのはこれから5年くらい後になると思う。

>>１の記事なんかも「ポスドク問題」に焦点を当てているけど本来は
「政府が２０００年頃に立てたバイオ需要がどうも大きく下方修正されそうだ」ってことだと思うんだけどね。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:29:28 ID:2hNlFyJx0

>>58
つーかそれがベスト。

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:29:55 ID:0K5Kmg0fO

>>47
日本でいう協調とかコミュニケーション能力はおかしいから
目的を達成する為の手段
この手段に力をみんなで合わせるのは協調性
理系は文系がやるくだらない目的とは何の関係もない文系が語る手段には付き合わない傾向がある
あとはノミニケーション

これは文系からみたら
あいつ付き合い悪いなあ
けっ、プライド高い

理系はえ？なぜ？なぜ俺は批判されてるの？バカなかとに付き合わないだけなのに、となる

溝なんか埋まらないw

72 ：62：2008/06/29(日) 09:30:25 ID:izQxOChe0

で、そういう現状を打破するということで、バイオポスドクを増やしたわけだが、
企業は結局そんなのやりたがらないから、人材だけが溢れたっていう結末

>>65
そんなもん慣れで誰でもできるだろｗ

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:30:25 ID:PTI7RJq+0

エリートしか教授になれないという現状を追認する制度を作ってしまえば道に迷う人も減ると思う。
２ちゃんねらーより遥かに良い脳素質を持っている人間が腐って
秋葉原で事件でも起こしたら朝鮮過ぎる

幼稚園・保育園→小学校→中学校→高等学校・高等専門学校
→大学（学士）、大学校、学位を取得できる大学校（学士、修士、博士）

→大学院（修士、博士）→特大学（超博士）→特大学院（？）

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:30:43 ID:oISwIlPa0

いまから国Ⅰ受けて特許庁の審査官にでもなるというのは駄目か？
あ、でも面接で落とされそうだな、こいつら。

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:30:57 ID:D8DWMWdgO

>>64
ロボットを導入するコストの方が、人を雇うより高いから
単純労働者が必要なわけで。

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:31:00 ID:XIVh5rC70

自分でベンチャーを起こして大きくして後進の就職口まで作ってやれ。

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:31:03 ID:CS0Pt0Av0

>>57
すまそ、マスター卒の俺にはIF1.0の意味が分からなかったorz

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:31:06 ID:Uhf+QC5H0

スレタイがmislieadingだと思うな。ポスドクの自業自得の問題みたいな響きがする

>ポスドクなどの余剰博士問題は、世界競争力を高めるため文部科学省が進めた
>「大学院重点化政策」に端を発する。
>「国の施策は１０年先を見据えてやったとは思えない」。
問題はこういうことでしょ。海外に倣って、旧来の研究室の構造を国が変えようとして
ポスドクを増やしておきながら、産学界でそれを受け入れる体制が育ってきていない

安い給与で任期制の仕事、やがて行き場を失うアカデミック加藤くんたちがたくさん
いるってことですね。若い力が定着する基盤を失い、研究業界もやがて足元から
崩れていくでしょう。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:31:33 ID:ZDi3hKRk0

バイオポスドクの末路を予想する

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　ポスドク　　|´　|

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:32:16 ID:TriRZfodO

現状、その通りかもしれなあ
が、このスレタイには学歴コンプレックスども無駄にを煽るいやらしさを非常に感じる下衆記事

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:32:26 ID:Q51LSAuB0

海外でもお仕事ないのかなぁ
留学ぐらいするだろうから、外国語も少しぐらい話せるでしょ
先進国じゃなくても、新興国で農業指導するとかさ

ポスドクってそんな能力は無いの？
よくわかんないんだけど。

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:33:03 ID:EIb+i1030

ポスドクニートも悔しければ外国企業に就職して莫大な利益を得て
採用しなかった日本企業を見返せばいい。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:33:10 ID:YzJVCYu20

理系の落ちこぼれはロースクール行けよ。引く手あまただぞ。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:33:52 ID:Cj2ZHAQP0

>>59
「楽しい」だけで食ってはいけないのが現実だし、それなら職にあぶれていいという道理は無いぜ。
それはいわゆる自己責任論と同じ理屈だ。

研究が誰にでもできないことなら、それでお金を稼いでいけるのがプロというものだと思う。

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:34:00 ID:2hNlFyJx0

>>81
こういう勘違いを政治家やお役所がしてるから始末に終えない。

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:34:04 ID:Es1FD05t0

>>82
ところが海外に出ちゃうと敵は海外勢になる。
井の中の蛙、Ｊドクターは、歯が立ちません。

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:34:15 ID:PWsTORgN0

ポス毒は甘え

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:35:07 ID:awfUzMb60

農学部→生物工学修士

で博士過程進学したくせに研究でやってける気がまるで
しない事実に気づき、2年で博士号取るだけ取って特許
事務所に就職。

今30歳で弁理士資格持ち、年収850万はうまく脱出できたほうだと
自負しておる。

まあバイオ系の仕事なんてまわってこないから、大学院で身に着けた
専門知識より、高校～学部2年までの基礎教養の知識が役に立ちま
くったりしてて複雑だけどな。。

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:35:27 ID:wwW9MARK0

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　９０年代以降、大学院の定員を増やし過ぎたのだ！！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:36:15 ID:mXpevGj9O

誰しもドクター取れた時代。
ドクターの価値が低い。

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:36:54 ID:B35/tnqs0

バイオポスドク問題の根本的な原因はただ一つ

「研究室がこっちから給料を払う必要がある雑用係（研究助手）より、
　相手が学費払ってくれる雑用係（博士課程の学生）を使うから」

いろんな場所で大人気の人件費コスト削減を研究室でもやっている
その影響が出た。それだけのこと

日本伝統の徒弟制度が間違った形で現存してるとも言う。

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:37:06 ID:JyOx6d8OO

能力や社交性の話はおいといて、何人必要かの話も絡むだろ？
弁護士も余ってるんだってな。いつかの美容師みたいに。

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:37:49 ID:XIOyrrzl0

88 弁理士、最高。
弁護士、公認会計士、税理士より稼げる。

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:37:49 ID:Es1FD05t0

ドクターにもランクを付ければいいのにね。
「三つ星シェフ」みたいな感じで。

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:37:59 ID:tnlm5vWj0

昔は助手の口があって博士中退して助手になってから、論文博士で博士に
なった。

家がものすごく裕福なら博士行ったらいいが、修士出て企業、公務員に
就職するほうが無難、あんまりないが企業が博士行かせてくれるなら
行ったら良い、生活するには金がいる、それが優先

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:38:02 ID:/720n5yf0

>>46
史学・文学は、院に進むのなら教員免許の専修免許を取得しておくのは常識中の常識だろ。
できれば、採用人数の多い国語か英語の免許が望ましい。
いつでも見切りをつけて（あるいは指導教官に肩叩きをされて）教員採用試験を受験したり、
私立中学・高校に教諭として採用されたり、非常勤講師ができるように。

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:38:12 ID:9ZP2dNLG0

>>82
むこうはドクターどころか学士中退でもビリオネアになってる人が多い。（ビルゲイツとか）

会社のプロジェクトと即直結してる研究やってたならいいんだけど、そうじゃない研究
やらされてたやつは無駄に年食って乙って評価にしかならない。

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:38:15 ID:/3eVl/Vs0

>「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。

まぁ要は世間知らずってことだな。協調性が無いなんてのは大体本人の資質の問題だし。

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:38:16 ID:4nqplNXI0

バイオポスドクなら英語が余裕だ。
日本で就職せずに英語圏での就職をって、頭脳流出orz
の割りに優秀な中国人、韓国人を雇いたいという企業

もーわけからねえ。

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:38:35 ID:2hNlFyJx0

外国だと実際に手を動かす作業はアルバイトとかの仕事になる。
研究者は頭を使うのが主な仕事。
でも日本は手を動かす方も研究者の仕事になってしまってるのが問題だと思う。
実験データを検討したり、論文を読んだりってのは時間がかかって結構大変なんだお。

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:38:57 ID:ZwNF9/UL0

>>1しかよんでないが
結婚でてガキがいるだけマシとっとと氏ね

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:39:02 ID:ZDi3hKRk0

田舎に行って農作業
タオル工場で女工哀史
海べりに行って漁船乗組員
老人介護

まだまだ人手が足りない職場はいくらでもあるぞ。
ぜいたくいわずにとっとと働け。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:39:58 ID:l0AG9RAt0

>>94
それが IF って言うんだけどね。
掲載された論文誌の点数（被参照数＝他の研究者の参考になっている）の合計

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:41:27 ID:8OVBiYSQ0

昔から植物の分子レベルの構造に興味があったという吉岡さん

どんな小学生だよ。こんなうそつくから定食食べられないんだよ。

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:41:37 ID:AqYMiOo70

起業したら？

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:41:50 ID:Es1FD05t0

>>103
インパクト・ファクターは雑誌の影響度でしょ？
最近は、新たな定義を導入して、本人の能力を測る指標にもしてるのかい？

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:41:52 ID:izQxOChe0

まあ、ID:ZDi3hKRk0　みたいなやつが日本の標準的社員ってやつかもなｗ

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:44:08 ID:hcUePZ1g0

最近の獣医学部の偏差値の上昇にはびっくりした。
きっかけは「動物のお医者さん」かもしれないけど、
製薬会社なんかがどんどん取っているからかな。
昔なんてそれこそ酪農家や動物園目指すような奴しか行かなかったと思うんだけど。

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:44:15 ID:5QxAqhWO0

練炭だとか、路頭に迷うなんて発言があるが、
ベンチャーなら求人あるって言ってるじゃん。
ポス毒では大手企業の研究職は難しいのはわかりきってるんでしょ？
日本社会はお決まりのコースから外れた人間には異常に冷たいからな。
ベンチャー池よ。
東大出た俺も、かなり道を外れた人生を歩んだおかげで今では中小企業にすら
就職難しいですよ。
そういうところに入ったら入ったで、学歴が障害になるし、
ウエルカムのところがあるだけマシ。

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:44:40 ID:uzxoOgsz0

バイオ系は金がかかりすぎる
企業も尻込みするし
個人趣味で何とかできる額じゃない

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:45:06 ID:xHh8X36i0

>>97
逆におまいがﾎﾟｽﾄﾞｸの研究分野に合った業種で起業すればおｋ

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:45:29 ID:q22zeU1a0

IT
ナノ
バイオ
あとなんかあったか

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:46:11 ID:F1Poz8Y10

理系が報われない国に将来はない

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:46:20 ID:9ZP2dNLG0

>>99
＞の割りに優秀な中国人、韓国人を雇いたいという企業
中国は分からんけど、韓国の場合、海外企業で韓国人を雇うと政府から補助金が出るそうだ。
あと、韓国人の男性は若いころ徴兵があるから鍛えられてて意志が強い.....とか思われてるらしい。
（実際はネトゲ廃人だらけでどこが意思つよいねん？って感じなんだが。）

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:46:38 ID:pLdCmvbv0

ポス毒のプライドの高さは、ニートの自己主張と同じレベルだな。
ここに沸く自称がどこまで本当のポス毒か知らんが、
あれこれ無駄に羅列すんのやめてくれｗ

お前らのダイジェストなんて別にみたくないわｗｗ

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:46:39 ID:9OBoc8ql0

バイオ系とかって研究資金がないとなんとも出来ないから，
結局教授のソルジャーみたいな奴が多くなっちゃうんだよね．
もっと若い頃から独立して研究が出来る仕組みを作らないと駄目と思う．

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:47:06 ID:fRXniAVq0

理系が、って言うよりも、研究に専念してきた人間が少しは報われないとな。

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:47:10 ID:lItm0DXc0

大学院重点化（文科省の天下り先つくりが目的）　→　余剰博士問題
ロースクール（検察の天下り先つくりが目的）　→　？？？
医者は天下り先にならないので増員せず　　　→　医師不足問題

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:48:21 ID:jzGN7uu9O

せめて化学ならまだしもなあ…。バイオはねえ。

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:49:09 ID:izQxOChe0

>>110
結局、企業も尻込みしてる、ってのが単なる日本の現状だからね
そもそも日本のバイオ系企業は、自分たちで新しいものを生み出していくことを放棄している企業が多いｗ

しかし、その酷い現状を打破する政策が、博士大量生産ってのはあきらかにおかしいわなｗ
人材が育成されたからって企業が雇って新しいことを始める！って発想が公務員的すぎるｗｗ

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:49:12 ID:ICfHn5zZ0

こうやって優秀な頭脳は海外流出して日本はカスばっかり残るわけか。かわいそうにね。

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:50:13 ID:9ZP2dNLG0

>>111
発想が逆だろｗ
買ってくれる人がいるから企業を作って、物を売るわけで。
なんで、研究者に合わせてものを作ってうらにゃいかんの？
売れなかったらどう責任取るんだよ？

本来研究者はそれがどこに需要があるかを考えつつ研究をするべきなんだよ。

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:51:26 ID:2GI/JfzXO

キムドクの方が生涯賃金は上なんだろうな

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:51:38 ID:0JQKq6dR0

うちの研究室だと、ドク論を元に一冊著書を出すくらいだと、まぁ研究成果をテコに
多少は道が開けるかな、くらい。学位は取れたけど著書なんてとても・・・という奴は
まぁ、学位があまり活きない、単に３，４年就職浪人しただけの人生になる。
基本的に博士取ろうという奴は「俺はこの研究テーマをモノにしてそれで喰っていくんだ」
くらいの、要はベンチャーでやってやるぞくらいの気概（モノにできなかったら人生終了くらい
の気概）は必要じゃないかと。

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:51:54 ID:uzxoOgsz0

>>106
論文書いた本数よりリファレンスに用いられた回数の方が
重要視されてるらしいよ
インパクトファクター高い雑誌に掲載されれば引用されやすいし
人の能力を数値化するにはそれなりに妥当な方法かもしれない

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:52:03 ID:AqYMiOo70

バイオ系って何に役に立つのか思いつかん
農薬とか品種改良？

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:52:17 ID:2hNlFyJx0

>>122
将来の需要を掘り起こすために研究やってるんだよ。
だから全部が全部当たるわけがないんだよ。

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:52:52 ID:Uko0fKhB0

職を選ばなけりゃMRとか出来るんじゃない?

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:53:08 ID:Es1FD05t0

>>125
いや、それは知ってるんだけど、
IFそのものは人間の能力の指標じゃなくて、
雑誌の指標でしょ？

正直、定義を疎かにすると言うのが信じられないのだが。

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:53:45 ID:jzGN7uu9O

>>127
でも上の方は全弾命中が当然！とか思ってる訳で…。

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:54:00 ID:0JCxl9ls0

１年か２年企業に講師に来てもらうのが一番安上がりだね｡
その間に従業員に指導してもらう｡
たいした知識も無いし｡

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:54:25 ID:DFMAItmw0

バモイドオキ　かと思った

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:54:30 ID:2hNlFyJx0

>>128
そりゃ営業は使い捨てみたいなもんだからいくらでも需要はあるだろうけど。

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:55:45 ID:pLdCmvbv0

>>121
そもそも優秀ならポストになんてなってないからな。
狭き門なんて言い訳だな。
学生のときに安定したレールを想像してたなんてアホもいいところだわ。
公務員と同じ発想になって、それがいいなら公務員になれって。

ほんとプライドだけ一丁前なポス毒。
かぶれ・落ちぶれの自覚を持ったほうがいいよ

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:56:38 ID:0VRxjS8l0

30代の在米のMD PhDだけど、なんで日本でポス毒が余剰かっていうと、やっぱり団塊前後の糞世代が万年助手とか准教授で居着いてしまっているのが１つの原因なんだよね。
あと、MDは勝ち組とか言ってる奴いるけど、今奴隷医が逃げ出して臨床崩壊が進行してるの知ってる？
俺も研究続けたいけど、アカポスはなかなか厳しいし、臨床戻って奴隷になるのはもっと嫌だし、ていう困難な状況にいるわけよ。

まあ奴隷にならない、バイト医なんかが一番QOL高いんだろうけど不安定だよな。

まとめると、俺らの世代はどんな職種でもみんな冷や飯食ってるわけさ。
団塊や、バブルたちの尻ぬぐいさせられるは、下を見ればゆとりでにっちもさっちもいかないわけ。
もうグリーンカード取った方がいいかもな・・・orz

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:56:50 ID:izQxOChe0

>>124
モノにしたらベンチャーとか、著書とか、発送が斜め上すぎる

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:57:00 ID:TwIh4ckl0

貧者の核兵器というぐらいだからこの連中は物凄いテロしそうだよね

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:57:09 ID:Cc6upv4p0

>>88
待てやコラ、２年でどうやって過程博士を取るのだ？

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:57:23 ID:JyOx6d8OO

>>121
というより、優秀な頭脳が供給過多で倉庫から負け出てきてる感じでは？
調理師の免許で起こってた事がドクターの世界で起きている。

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:58:10 ID:0WohBEur0

ボスケテ

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:58:12 ID:Es1FD05t0

>>139
そもそも、優秀なのか？
優秀じゃないから、ポストがもらえないまま、
その他大勢に甘んじてるんじゃないのか？

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:58:56 ID:9ZP2dNLG0

>>127
111が書いてる論点とはずれとるんですが。
111では研究者のやってることにあわせて起業せよって言ってるから、
そりゃ逆じゃねえの？責任の所在はどうなってんの？って指摘しただけで。

研究の内やってる間に価値が未知数のものがあるなんて周知の事実だよ。

まあもし、研究者自身が絶対的に自信があって自腹で起業するって言うなら
それもありだと思うけどな。ダイソンみたいに数少ないけど成功例はあるし。

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:05 ID:izQxOChe0

>>135
ま、それはあるな
ポストの数は増えてなくて、ポストに座ってる人は固定されたまま

昔と今では、ポストに就くために必要となる能力や実績が雲泥の差だよなｗ

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:05 ID:MoSldHzd0

なんで日本にいるのか理解不能
さっさと日本を見限ってアメリカへ行け
アメリカの大学にはポスドクがたくさんあるだろうに・・・

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:08 ID:2hNlFyJx0

>>138
一応飛び級制度があるから、不可能ではない。
でも審査するのは先生達だから、そのまま助手になりますとかそういう人じゃないと
認められないような気がしないでもない。

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:12 ID:8C+YwFI30

企業には少なくとも責任ないだろ。。。

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:12 ID:rmctu3ce0

>>125
にちゃんでいうところの釣りですね。わかります。

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:39 ID:wU6vBxHy0

大学院重点化構想は、教授のポストや予算を増やしたり、
学生と言う実験をする雑用係が欲しかっただけ。
教授のメシの種にされただけなのに気づけよ。

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:59:52 ID:TwIh4ckl0

タイラントとか生物兵器作って軍事産業で働くのが一番いいと思う

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:00:10 ID:wwW9MARK0

少子化で学生のレベルも下がってることだし
そろそろ大学院の定員も減らすべきだろう

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:00:11 ID:7336ntJ40

だれがみても超優秀という人は一部
そういう人は昔から引く手あまた

院生の数が増えすぎた
こうなることはわかっていたのに
新規ポスト欲しさに大学が迷走した

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:00:14 ID:ciw30YaP0

優秀な頭脳を無駄にする日本政府にレクチャーしておあげなさい。
地下鉄とか国会とかで実践授業

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:00:16 ID:0JCxl9ls0

バイオなんて、実験の試料作りの奴隷作業部隊でしょ。

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:01:04 ID:B35/tnqs0

>>148
高校の保険委員程度だよなｗ

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:01:08 ID:ovcs8PwF0

アメリカでも元教授がタクシードライバーとか当たり前だがな

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:01:27 ID:Es1FD05t0

>>152
繰り返しになるが、「優秀」なのか？

このスレでも、言葉の定義を疎かにする人間が闊歩するレベルなのだが。
基本的な、論理的な思考能力でさえ疑わしくないかい？

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:01:31 ID:jzGN7uu9O

結局、バイオって「産業」になりきれてないんだろ？

そりゃアカデミアにしろ民間にしろ求人あるわけないじゃん

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:02:04 ID:wU6vBxHy0

>>154
少子化対策ってものあったんでは？
学生が減るなら、大学院生を増やさないと、教員のポストを維持できない。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:02:53 ID:j6zgANwtO

コミュ力も仕事もないカス理系による文系叩きが激化しそうだ

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:04:27 ID:Y+fnz4Tw0

>>27
禿同

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:04:27 ID:yYh28mc00

政府もバカだからなー、ジェネリックなんか推進して国内の創薬産業つぶしにかかってるし。当然、求人なんか増えるわけない。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:04:43 ID:JyOx6d8OO

>>141
実はこの話に限っては、そこの真偽はあまり重要じゃないのよ。
出口だの受け皿だのの話が記事にあるけど、それが本末転倒な話でね。
道路公団の真似でもさせるつもりなのかねぇ。

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:05:13 ID:1yexL4AG0

創作童話：博士(はくし)が100にんいるむら
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:05:14 ID:lItm0DXc0

派遣問題も加藤みたいのが出てきてようやく対策が検討されはじめたんだから、
ボス毒もそういうのが出ないと放置のままだな。
手段はよりインパクトのあるのが使えるんだから、お前ら頑張れよｗ

165 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 10:05:22 ID:DYgG42n+0

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:05:23 ID:9ZP2dNLG0

>>153
バイオとケミカルは確かに企業から大学への委託研究は多いんだよな。
ひたすら実験データかき集めるだけだから、安くあがるとこに出しちゃえってこと
なんだろうが。

167 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 10:05:30 ID:DYgG42n+0

168 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 10:05:35 ID:DYgG42n+0

169 ：138：2008/06/29(日) 10:06:45 ID:Cc6upv4p0

>>145
レスありが㌧
でも実際ポストがあるって人はDとらなくてまずポストについて、
数年実績残してから論文でDとると思うのよ。
ということは実際、そういう人には
博士号はとってもとらなくても関係なくなるのだけれどもね。

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:07:26 ID:L9vx287N0

>>157
薬科出身者と同じで皆研究者になりたがるから。
もっと泥臭い実務なら職がある。

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:08:16 ID:ahy4jbd10

だいたいどこのFランクでも大学院あるだろ
あんなとこ逝ったらそりゃ食えんわな

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:08:48 ID:5Zmz68DB0

別に優秀な奴が職にあぶれてるんじゃなくて
パイが限られてるから優秀じゃない奴が振るい落とされてるだけじゃん。
とっとと現業職にでも行けば？

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:09:03 ID:jzGN7uu9O

>>170
なんで、そっちだけ目指すかねえ。
「人行かぬ裏に道有り花の山」と申しますでしょうに。

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:10:17 ID:Es1FD05t0

>>173
そういう良い格言があるのに、
実践するのは「赤信号みんなで渡れば怖くない」だもんね。

レミングのように海へ突撃してゆく。

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:11:09 ID:vqBcSMBV0

皆夢見過ぎなんだよ
結局、世の中は金
金に直結する研究をせよ

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:11:53 ID:rmctu3ce0

優秀なものがあぶれているから問題なのではない。
無能なものに巨額の国費をつぎ込んで無駄に終わったことが問題なのだ。

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:12:10 ID:pLdCmvbv0

>>157
そもそも「バイオ」っていう言葉は大まか過ぎるだろう。
そんな広義なものだけ見ても産業かどうか分からんと思うが。

しかし、世界に優秀な人材流出とか抜かしてるが
それはここにいる人間には当てはまらないから安心しろ。

シアトルに、世界トップクラスのバイオ技術研究所とかCIA機関
NPO法人の農業技術機関やらがあるみたいだが、
「優秀」なら人材はそういうところに行くし、行けるだろ。

研究員として半端にかじったレベルの人間が、ポス毒なんじゃないのか？

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:12:25 ID:xYkfRaMj0

ブームに踊らされた生物大卒なんだが。就職状況は悲惨の2文字ですな～。
国の施策にも問題あったし、これは最初に改善しないとだめだが、
大学はまーったく就職支援とかやる気ないしなｗ大卒程度だとそこも大きな問題点だな。
困って相談してみれば「コネないの？」とか平気できいてくるしかなりぶっ飛んでる。
逆にコネありますかなんて聞こうものなら・・・恐ろしくていえないよ。
ポスドクはどうなのかはしらんが、バイオ系大学卒の人はプライドなんていってらない
っていう意識の人がいっぱいいるよ。あまりの就職の厳しさのせいで。それこそIT土方やら奴隷商やら（etc
バイオの人がバイオ系企業に就職なんてのは時代的にはあってない気もするね。あまえるなと。
とするならバイオ系の大学ははじめからそういう幻想を抱かせないように入学させる必要があるな。
宣伝するときは「生命」だの「自然」だの売り文句にしてるんだからこりゃ詐欺まがい商法だよｗ

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:12:50 ID:3d8fo1FF0

医学博士ですが
昔から
「博士は足の裏の米粒」＝「取らないと気持ち悪いが、取っても食えない」
とか
「博士はちんぽの毛」＝「ないとおかしいが、あっても自慢にはならない」
程度の扱いです
博士号のようなくだらんものに人生をかけた奴がバカなのです

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:13:02 ID:AqYMiOo70

外国で生物化学兵器でも作ってるのが一番儲かるんじゃ

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:13:51 ID:d7pMHRblO

科学者って発見が仕事なのに
自分のいきる道は他人のレール上を
いこうとするからな。

そんなのがたくさんいたら詰まって当然。

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:13:54 ID:Es1FD05t0

>>178
「生命」の「自然」な姿に従って、生存競争をしているだけなのでは。

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:14:08 ID:hmfxRhXq0

ポスドクネタと新司法試験ネタは＋得意の高学歴ネタｗ

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:14:44 ID:ND6qe1s00

東大でも大学内のポストは同期の人数に比べて圧倒的に
少ないから全国に散ってゆく。
2流以下で論文もまともに書けてなければどこに行っても
パーマネントなポストは得られない。若いうちはお情けで
ポスドクになれるけど、教授とかはその段階でこいつを
上に上げよう、こいつはポスドクだけ、としっかり判断してる。

自分の業績集書いてみたら、アカポスとれそうかどうか
自分で分かるだろ？　ファースト何本ある？IFは？
人の上に立つポストなんだから能力ないと無理。

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:15:21 ID:2hNlFyJx0

>>176
無能は言い過ぎ。
修士の時点で軌道修正してれば人並みの人生は送れたはず。
並程度の能力しか無い人に「あなたは民間に行きなさい」と宣告できる環境ができれば、
無駄な税金が使われず、民間も人材が確保でき、みんな幸せになれると思う。

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:15:41 ID:TYlwBvun0

要わからんが、
大学教諭or上場企業の研究職になれない＝路頭に迷うって意味？
なまじ金かけてるから軌道修正できないんだろうな…

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:15:49 ID:izQxOChe0

>>157が正しいよ

日本ではろくに産業になってない

それを打破するため、政策を打ち出した

しかしその政策はうんこだったので当然失敗した

これだけの話

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:16:07 ID:5U45iKta0

俺の周りでアップアップしてるポスドクって、ガツガツとIF稼ごうという意欲がない
IFで実績を計る事の是非はともかく、もうちっと世俗の欲望というか点数稼ぎもしないとキツイぞ

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:17:56 ID:2yivArV10

企業が金儲けしようとするには使いづらいかもね。

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:18:25 ID:izQxOChe0

ちなみに、IF、IF、騒いでるのもバイオ系だけな
他の研究ジャンルでは、そんなバカな指標に踊り狂ったりしてないぜｗ

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:18:31 ID:JyOx6d8OO

>>173
なんと有難い言葉www
人間、個人単位では成長しても人類全体じゃ足踏みしてんのかもな。

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:18:40 ID:yIPYUHPW0

この記事には嘘が一つあって
>>4
>新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
>ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。

そういう会社は、
（１）ワンマン社長の一存で方針がころころ変わる（２）不正経理が横行

という典型的ブラック企業が大半を占めている（勿論例外はあろうが）ので
就職希望しないのは当たり前だ。

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:19:10 ID:KdbCD60S0

修士の時点で軌道修正を考えられないという時点で無能ではないのか

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:19:49 ID:5R7QWUaU0

>>112　ニューセラミックなんてどお？ｗ

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:20:04 ID:jzGN7uu9O

>>191
へへへw

俺の座右の銘。

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:20:05 ID:2hNlFyJx0

>>193
結婚と同じで気の迷いってのもあるんだ。

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:20:22 ID:/vyQ8VB80

五流大学のバイオ系、生命科学系は学歴ロンダリングで大学院へ行かないほうがいいかもしれない。
五流大学のバイオ系、生命科学系学歴ロンダリングは教授推薦、無試験で大学院へ行く。
五流大学の教授は協調性があって情報弱者の田舎者学生を大学院、修羅の世界へ売ってしまう。
バイオ系、生命科学系は持参金（授業料）を取られ無給で働くピペド土方を大学院側で必要としている。
五流大学バイオ系、生命科学系学歴ロンダリングの修士や博士を企業は採用しない。

>>1
「協調性がない。」というが、五流大学の教授推薦、無試験進学した
実際の学歴ロンダリングバイオ系、生命科学系修士博士は協調性がある。
協調性があるので教授推薦という情報弱者ネギカモ認定をされる。
教授の推薦状　＝　協調性があって、かつ、情報弱者という保証書、お墨付きだ。
情報弱者、つまり、恩師や親友のアドバイスする
「悪意あるウソ」を信じて修羅の世界へ進学した。
協調性があって、かつ、情報弱者の学歴ロンダは詐欺師を
恩師や親友と勘違いしていた。

第三者の教授から見れば、教授推薦学歴ロンダリングバイオ系、生命科学系を
「コイツ、おだてておけば、持参金（授業料）を持ってきて無給で働バカだ。」
と思われて、カモられてしまう。

バイオ系、生命科学系はその詐欺被害者の数がほかの分野と桁違い、
詐欺被害者の数が半端じゃないということ。
社会問題になるほどバイオ系、生命科学系は詐欺被害者が多い。

理系で一番収入がいい、銀行、証券マンより収入がいいのは「化学工学」。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:20:50 ID:Es1FD05t0

>>193
そういう意味で、深謀遠慮が無いんだよね。
自分の将来のことを真剣に考えてないんじゃ無かろうか？と勘ぐりたくなる。

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:21:07 ID:izQxOChe0

まずそもそも、

・日本のバイオ系は企業側もクソな研究成果しか出せてない

ってことが認識できてないと、この問題の本質はつかめないよｗ

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:21:26 ID:pLdCmvbv0

ロースクールかぶれの連中もそうだよな。
裾野が広がるということは、入りやすいが質が総じて落ちるわけだから、
安定感はなくなるだろ。

大学はいわば人材を排出するほうが目的なんだから、門戸を広げるのもうなずける。
その後、入るときの敷居の低さと出るときのボーダーの高さから　嘆くなら、
それもうおまえ自身のせいだと。

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:21:40 ID:Cc6upv4p0

一方でこんなことも言われているんだよなぁ
選ばなきゃ職はｺﾞﾛｺﾞﾛしている。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214672788/l50
【コラム】新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期の到来[06/27]

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:22:25 ID:C3N3Ab350

人文の院進学を諌めた教授に反感をもったものだが
この現状あってのことだったのか・・・

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:22:52 ID:KsjGdmK+0

つい最近もこんな類の新設学科が出てきてるよな

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:23:40 ID:jzGN7uu9O

>>202
良い先生じゃないか。ほんとに。

感謝しなきゃだよ。たまにはガッコに顔出せよー。

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:23:40 ID:Es1FD05t0

>>202
そりゃ人生の恩人だな。

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:23:54 ID:5U45iKta0

>>190
そう、その通り
だから、変なプライドがあってあくせく稼ぎに行かない
が、よほどの成果を出していない限り、地道な研究なんて評価されない
つーか、そこまで人物や実力を重視して面接してくれると思うとこが甘い
だから、せめて自分を売り込むネタとしてIFを稼げと・・・
IFが騒がれる業界に身を置いてるんだから、郷に入っては郷に従えだ

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:24:00 ID:izQxOChe0

>>201
いや、記事の内容を読もうぜｗ　ジャンルが違うだろうｗ

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:24:12 ID:/vyQ8VB80

>>116
>バイオ系とかって研究資金がないとなんとも出来ないから，
>結局教授のソルジャーみたいな奴が多くなっちゃうんだよね．
>もっと若い頃から独立して研究が出来る仕組みを作らないと駄目と思う．

確信犯で悪質なプロの詐欺師が「バイオ」の名前を使って
大学の外、現実の社会で資金集め詐欺をやりすぎた。
バイオ＝資金集め詐欺、こういうイメージが定着してしまった。
バイオ詐欺イメージが定着してしまったので資金集めは不可能だ。

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:24:15 ID:s/SbXykL0

>>173
いい言葉ですね。
「裏の道」は茨の道かも知れないし、熊がいるかも知れない。
「表の道」は踏み荒らされて花も咲いていない。

皆、自分が負うべきリスクを負ってないんだよ。

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:24:20 ID:7gN56MsC0

先見の明が無かった自分を恨め

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:24:38 ID:2hNlFyJx0

>>201
あー、電気・機械は確かに求人が腐るほどあるわな。
でも専門外の人には無理だわ。

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:24:42 ID:TYlwBvun0

>>197
不自由な日本語の長文コピペを貼るくらいだから
確かに協調性なさそうだなw

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:25:25 ID:XSnV0DSE0

エコ燃料なんてできるわけねーだろ　CO2の排出量はトータルしたらどれも同じ

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:25:36 ID:yIPYUHPW0

>>193,198

ミクロで見ると確かにそう。
しかしだ、ドクターとかポスドクがたくさんいないと
常勤教官人数を絞りまくってる今の大学では研究が成り立たない。

現状でまともな研究職に就職できる人数×2倍（競争分）程度しか
ドクターにいかなくなったら、大学の研究が全く成り立たなくなる。
今の１０分の１程度の人数になるだろうからな。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:26:21 ID:5R7QWUaU0

いっそドクター中松とかがそゆのかき集めてなんかやればいいのに。

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:26:30 ID:t3VPTepS0

>>３年間の研究成果を携えて、職探しが始まる。

まーそうだろうな。
一生、やりたい研究を続けられれば自分は幸せだろうが
社会は「成果」とか「貢献」をしないと金は出してくれないもんな。

普通はみんなそうなんだけど、なまじ成績が良かっただけに
「自分の優秀さ」に対して金を出してくれると勘違いしてしまう
んだろうな。
「飛び抜けて優秀」なら価値はあるんだろうけど・・

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:27:29 ID:rmctu3ce0

結局のところ、研究者にもとめられる能力というのは我慢することだよな。
世間から馬鹿にされ、冷や飯を食う羽目になっても忍耐して自分の研究を続ける。
し続けて、最後に、あるいは自分の死後に、人に認められる。

食いっぱぐれるとか、そういうことを意識してしまうことは研究者にとってマイナスの素養だ。

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:27:48 ID:t4xYbr6p0

バイオなんてノータリンでもできる分野選んだのが運のつき

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:27:48 ID:izQxOChe0

>>216
>社会は「成果」とか「貢献」をしないと金は出してくれないもんな。

お前はお花畑の理想論者だなｗｗ

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:27:50 ID:QI6sfBvK0

文系ポス毒なんて完全に趣味だからなあ。
モラトリアム進学者ばっかだし、世の中の役には何も立ってないし、
いなくなっても全く惜しくない。

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:28:11 ID:H+7VlKvJ0

新卒以降、就職に直結する資格以外は、何やっても圧倒的不利に
なっちゃうだけだからな。

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:28:15 ID:gjif2Fnp0

>>202
その人はエライぞ。
オレは修士で自己判断で転進して社会復帰した。

まぁもしかすると単に印象が悪かっただけかもしれんが。

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:28:32 ID:PM8mCpqu0

てか、植物バイオ系ポスドクの需要が減ったのは、
遺伝子組み換えのことをなにも知らないのに
アレルギー起こしてる消費者にも問題があると思う。
出口がなくなっちゃってるんだから。
そのくせ、農業に力入れようとか、有機農産物（全体の１％程度）
万歳とかいってんだからね。。。本当にこの国はどうなっちゃったんだ？

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:28:51 ID:Es1FD05t0

>>216
大学入学時点でもそうだけど、
「それまで優秀だったのに、新たな集団では一般人」という状況に
どれだけ早く馴染めるかが勝負なんだよね。

一段上に行けば、優秀な人間同士で競争することになる。

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:29:12 ID:nt4k1svYO

結婚して下さい

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:29:21 ID:ZwLFlyaP0

海外行けよ
国選ばなければ重宝してくれるとこは結構あるぞ

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:29:27 ID:Cc6upv4p0

>>207、>>211
ｽﾏｿ、素で間違えた。
そのｽﾚの１を読まずに中身をチラ見しただけで書いてしまった。

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:29:46 ID:/vyQ8VB80

>バイオ系に限らず専門性を企業ニーズにあわせて作り込んでいかないと
>どうしようもないと思うんだけど、明確な目標があったのか？

たとえば、私立は学生を集めることしか考えていない。
図書館や施設の管理責任者は文部省の天下り役人だ。
その天下り役人にとんでもない高額な給料を払っている。
だから、文部省の役人は退官した後、
私立大学で高給で雇ってもらいたいから
私学のどんな金儲け詐欺にも協力する。
私立大学で高給で雇ってもらいたいから
国民を詐欺に引っ掛ける。
役人は私立大学に悪質な学科の許認可を与えてしまう。

国立は知らん。

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:30:09 ID:wU6vBxHy0

転職市場じゃ、若いというのが最大の武器だからな。
若けりゃ、安いし、扱い易い。
博士が仮に優秀だとしても、それに見合った仕事が沢山あるかと言えば無い。
世の中で必要とされてる仕事の大半は、安い労働力。
残りは、既に、大卒や修士がやってる。

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:30:28 ID:eYXkU/Sf0

日本は２番煎じで、研究、ましてや基礎研究などやれる国ではないのだよ。
ちょっと金を持ってる国なだけで、米国や欧州とは格が違うんだよ。
必要なのは、学部卒で、海外のまねっこができる技術者なんだよ。
それが薄々解ってるから、ベンチャーじゃなくて大企業で飼ってもらおうとするんだろう？
博士が求められない大局の理由はこれに尽きる。
国も人も、欧米なんかと並べてられるもんじゃないんだよ。

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:31:18 ID:xYkfRaMj0

うちの教員みんな院進学すすめてたぞｗｗｗ

とんでもねえ連中だわ

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:31:26 ID:T8IXkj2Q0

ブームがあろうとなかろうと今学生なら公務員目指すだろｊｋ

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:31:47 ID:7336ntJ40

優秀な学生ほど大学院へ行かない

目的もなくモラトリアムでいたいものが
大学院へ入り、なかなか修了しない
それでも在籍数に入るので
定員充足という面目はたつ

酷い

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:32:05 ID:s/SbXykL0

ポスドクは、進化ならぬ"進路の袋小路"。
特殊な"環境"に"適応"し過ぎた結果。

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:32:06 ID:0JCxl9ls0

今の３流大学は、人を育てるところにあらず、
学生から授業料を集める営利団体です｡
修士も博士も３流はお客さんです｡

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:32:14 ID:Es1FD05t0

>>229
頭脳の柔軟性というのがあるからねぇ。
こればっかりは生物の宿命でどうしようもない。

歳を取っていくと、その年齢に見合う経験を積んでいないと、
「思考の硬直化しちゃっただけの空っぽな人」ができあがる。

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:32:21 ID:izQxOChe0

いや、修士は別に問題ないぞ
バイオ系修士なら、大手食品系とかにも就職できる

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:32:46 ID:1MNasPg20

経済的安定とバイオ系研究を両立したいなら医学部（医学科）だろ。

医学部に行けば、博士課程の間もバイトで普通のリーマンより稼げる。（年収1000万も可能）
しかも理学系よりも遥かに博士号を取るのが楽。（毎日実験する必要もない）
修了後も当然職に困ることはない。少なくとも医者ではあるわけだからな。
みんな経済的に余裕があるから、留年含めて８年計画でゆったり考えている。

バイオ系から親の脛かじって、将来も見えないのに博士課程へ進んで、
死ぬ思いで研究してるなんて馬鹿らしいぞ。

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:33:26 ID:TYlwBvun0

博士って最短で何歳で卒業なんだい？
途中で退学して就職とかもあるの？

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:34:12 ID:JsA5oIEK0

電子と機械はよほど変なことをしない限りポスドクでも教授の推薦で企業に行ける。
でも本人達は大学に残りたくてポスドクになってるので本当にこの世の終わりみたいな心境になってる。
肩叩き＝就職。

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:34:30 ID:izQxOChe0

いや実際の現場では、優秀な人が博士課程進んでることが多いよ
まあでも、年齢問題が有るからなｗ

たとえば別に博士じゃなくても、社会人やってて大学に遅れて入ってきた人なんかも、
露骨に就職は不利だったりする

ここらへんは欧米ではありえない、日本ならではの現象だね
博士も実際には、使いにくい云々は適当に言ってるだけで、単に若い人が欲しいってだけだろうｗ

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:34:59 ID:417OJu1v0

ああこういう人知ってるわ
阪大の院でこういうことやってた
賢い人なんだろうと思って一時は結婚しようかとも
思ったけどやめてよかった
多分今でも期間工みたいに転々としてると思う

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:35:06 ID:jzGN7uu9O

>>239
いろいろ技使うと26かな。

おれは博士課程中退して、材料系メーカに入ったよ。

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:35:07 ID:4JZ2Fu3c0

今からでも電気に転化すればいいじゃん。
うだうだやってるのがばか。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:35:44 ID:L9vx287N0

>>230
基礎研究は、やってるぞ。
ただし、希望者が凄く多くて相対的に門が狭い。

何せ、一般の社員の何倍も経費がかかるからね。

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:36:44 ID:7zVxoM2S0

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　ヽ　　　　　　（　）博士課程終えても職がないだと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　）　　貴様の天職はワシの奴隷だろうが。
　　　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　　　(　) 　血の一滴までワシに尽くして死ね。
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）─┛ 　　収入？栄誉あるワシのための死が最大の報酬だ。
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　わかったかこのピペド野郎どもが。ダーッハッハッハッハッハッハ
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:37:26 ID:t4xYbr6p0

凶授こんなところまで出張ごくろうさまです

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:37:30 ID:hKyE+PTO0

>>230
材料分野の基礎研究とかかなり最先端だけどな

アカポスがないのは単に東大卒博士とかが腐るほど出てるから
中堅以下の博士はお呼びがかからないだけだろう
就職先の製薬会社とかは薬学がライバルだしな

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:38:07 ID:izQxOChe0

ちなみに生物系は、学部卒や院卒でも、他のジャンルより就職先は1ランク・2ランク下がるよ
日本の産業構造においてバイオはカス扱いだから

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:38:52 ID:6ZQOpNvK0

役人はバイオ利権がほしいんでないのｗ

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:38:59 ID:zixpbqFw0

博士って、要するにオタクだからな。
秋葉系が美少女フィギュアにのめり込むように、
博士はバイオにのめり込む。
どっちも一般社会から見れば、社会適合性にかけた
人格破綻者。会社で使えるわけないだろ。

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:39:12 ID:/vyQ8VB80

>>237
>いや、修士は別に問題ないぞ
>バイオ系修士なら、大手食品系とかにも就職できる

一流大学ならそうだろうが、
五流大学で学歴ロンダリング修士は大手食品系に就職するのは無理だ。
ロンダ本人の研究内容がその大手食品会社のニーズに奇跡的に合うのなら別だが。

五流大学で学歴ロンダリング修士は英語の論文を読めないんだよ。
そもそも五流大学の学部の4年間は基礎学力を身につけちゃいけない空気だ。
協調性があるということは、基礎学力を身につけちゃいけない空気を読んで、
期末テスト以外は無勉強で進学する。

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:39:54 ID:Cc6upv4p0

>>246
すごいなこれwww　はじめて見たけど、まさにその通り

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:40:01 ID:TYlwBvun0

>>243
ありがとう。
修了っていうのが正しいのかな。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:40:08 ID:7zVxoM2S0

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　ヽ　　　　　　（　）>>247
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　）　　ん？ワシがどこのスレから出張したのか知ってる？
　　　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　　　(　) 　
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）─┛ 　　
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:40:10 ID:Rjayxo49O

32の新人って、ちょっと扱い辛い気がする・・・

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:40:47 ID:JsA5oIEK0

>>239
千葉大学等高校からの飛び級入学を認めている大学に17歳で入学
　　　　　　　　　　　↓
大学三年終了時にスキップして修士課程へ
　　　　　　　　　　　↓
修士課程を1年スキップし博士課程へ
　　　　　　　　　　　↓
博士課程を1年スキップし2年で修了

システム的には23歳が国内の最短
論文博士とかなら理論上もっと早い可能性はあるが
現実問題、学士や修士課程1年目の奴が博士号貰えるほどの研究を出来る環境はないと思う。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:40:50 ID:GEdJbZYG0

生物系の大学院行っていたけど休学した
あまりにも得られるものが無さ過ぎるこの分野

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:41:00 ID:y2oo+kSS0

>>1
協調性って、
サービス残業や無意味に土日の出勤をサービスで強要されることや
仕事をやるのが遅い先輩より、先に帰らずにだらだら残業を続けれないことだな

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:41:10 ID:izQxOChe0

で、なんでそうなるかっつーと、バイオってのは
上がしっかりして、予算をきっちり入れて、そうしないと成功があまり見込めないジャンルなんだよね

でも日本の研究技術開発の成果ってのはだいたい、
上はしっかりしてなくて碌な方針打ち出せなくても、現場の誰かが勝手に努力して、なんかどんどん進化してる！
みたいな構造に支えられていることが多い。

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:42:01 ID:Es1FD05t0

>>259
そういうひねくれた物の見方しかできないようになったら、おしまいだよね。
素直さが無い。

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:42:07 ID:wot65P+p0

>>66
ロジックは理系でも文系でも必要とされる能力だけど、修辞は完全に文系の領域じゃね？
論文を書くのに文章能力はあった方が無いより良いが、
基本的に実験で得られた事実を簡潔に書くことが必要とされるわけで、
修辞技法で感情に訴えるような書き方はご法度だろ。

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:42:10 ID:eYXkU/Sf0

>>245
博士の評価方って、企業から見ると
　(１)．専門性の一致
　(２)．ポテンシャル
の２つが主だろうけど、(２)での評価が年齢考慮すると学部卒に負ける
ってのが痛いよな。　ここでがんばらないと日本での博士の地位向上は
ありえんだろう。

行政が無茶して差別（雇用補助金）とか出す可能性がないではないけど。
公務員採用で差別する可能性はあるかな。ひょっとすると。

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:42:18 ID:9szsC90F0

ピペドに未来はない。

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:42:19 ID:hKyE+PTO0

理系就職のしやすさ

国家資格持ち(医,薬)>情報>工学>材料>化学>生物

職場環境とかそういうのは気にしていない

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:43:32 ID:s/SbXykL0

>>260
そんな事は無い。金は出ている。
ただし灯台にだけ。つまり灯台以外は(ry

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:43:47 ID:12mYxwkt0

ドクターコースにはマネー・投資の講義も設けておき、
自分で研究資金稼げるようにしておくｗ

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:44:10 ID:f/qchdqS0

文系と理系の博士号取得の基準の差が大きすぎる。

文系（特に文学・史学）では

　博　士　課　程　単　位　取　得　退　学

が当たり前。
そういう人々がアカポス(｢ポスドク｣ではないことに注目)手に入れて、
論文数をこなして、中年くらいで博士号を手に入れるわけだが。

専門書の一冊も書けない｢博士｣は勝手に飢えて死ね。
博士号で勝負したけりゃ自費出版で専門書だしてみろって。

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:44:28 ID:t4xYbr6p0

>>265
情報はIT土方だからなあ
就職しやすくても未来は暗い

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:44:31 ID:Es1FD05t0

>>267
必要なのは対人技能とプレゼンでしょ。
企業にお金を出してくれるように交渉しないといけないんだから。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:44:41 ID:PWg2QxaO0

>技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
>ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる

仕事が無いんじゃなくて、「希望する企業からの求人が無い」だけじゃﾈｰﾉ?

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:46:19 ID:wot65P+p0

>>129
最近は自分の書いた論文の被引用数が簡単にわかるらしいよ。

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:46:21 ID:1MNasPg20

勤務：午前９時～午後１０時（残業手当無し）
休日：原則として週休０日制
福利厚生：なし
待遇：年棒300～500万
任期：3年間（更新なし）

どんなブラック企業も真っ青だろうw

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:46:23 ID:s/SbXykL0

>>271
お父っつぁん、それは言わない約束よ。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:47:04 ID:GEdJbZYG0

そもそもその専門に骨をうずめるつもりで修士やら博士にいく人間なんてそんなに多くないよ
資格みたいな感じなんじゃないの
俺はその資格と自分が払うものの採算が取れてないことに気づいて休学したけど
人間性を失ってまでほしい資格じゃないや

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:47:29 ID:izQxOChe0

>>268
理系において専門書ってのは、教科書やガイダンス本や楽しい読み物＠一般向けを指す

速度と正確性が求められるジャンルだから、
うだうだ長ったらしい本を上梓してるだけのバカは研究者になれない

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:47:31 ID:YXN2rUW+0

>>251
バカはすっこんでろ！
>>258
休学したはいいけど次どうすんのさ？
>>259
研究好きな奴はいわれなくてもそれぐらいやる
生物の実験なんて午前2時スタートとかザラにあるから
それについていけない奴はドロップアウトするか鬱になって抜けてく

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:47:39 ID:2hNlFyJx0

>>271
「派遣になるのとどっちがマシか」ってのが一つの基準だからね。
とんでもなく条件が悪くて、派遣の方がマシだって思うならそこは条件に入らない。
実際、いよいよとなったら派遣になると思うよ。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:48:20 ID:/vyQ8VB80

>>251
>博士って、要するにオタクだからな。
>秋葉系が美少女フィギュアにのめり込むように、
>博士はバイオにのめり込む。
>どっちも一般社会から見れば、社会適合性にかけた
>人格破綻者。会社で使えるわけないだろ。

五流大学学歴ロンダのバイオ系、生命科学系に限って言えば、オタクではない。
協調性があり、かつ、情報弱者の人間層だ。
バイオ系、生命科学系の研究室は
持参金（授業料）を献上して無給で働くピペド土方を必要としている。
ピペド土方が英語の論文を読めなくても、
バイオ系、生命科学系の研究室は暖かく迎え入れてくれる。
ブタもおだてりゃ木に登る。で、無職。
そのバイオ系被害者が新聞に載るくらいハンパじゃなく数が多い。

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:48:38 ID:8uRFgiAl0

廃人、うつ病。ピペドの聖地

生物板はこちらです
http://science6.2ch.net/life/

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:49:09 ID:9jUBGMlu0

>>273
社会人を経験せず、学生の延長線上でその待遇をもらえると
お金がもらえるだけうれしいという錯覚に陥る。

ちなみに、勤務はもっと夜型だと思うし
働いている人は、もっと働いてるかもね

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:49:28 ID:9szsC90F0

>>276
>速度と正確性が求められるジャンル
熟練作業者と何が違う？
しかも他分野に比べて捏造率も高いシナ

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:49:35 ID:wot65P+p0

>>104
高校生くらいから興味を持っていたら、昔って言わないか？
今３０代なら１５年くらい前は昔だろ？
高校の生物で分子生物学のサワリを習うし、
最近の副読本には花のABCモデルやゲノム解析のコラムもあるし。

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:49:40 ID:VXqDodT50

この世代はかわいそうだな。
大学院重点化、就職氷河期、任期制導入。
供給は過剰でポストは増えない。
すべてが最悪のタイミングだった。
まあ、自己責任っていえばそうなんだが。

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:49:42 ID:fRXniAVq0

>>262

いわゆる理系の分野にもレトリックは必要だと思うけどね。
数学的証明を別として、自然科学の場合はあくまでも観察に基づく「証明」にすぎないからな。
ロジックをより説得的に見せるためのレトリックは重要でしょう。
じっさい、欧米の自然科学研究のマニュアル本ｗなんかは、そういうレトリックの話が多いよね。

>基本的に実験で得られた事実を簡潔に書く

これ自体がひとつのレトリックだと思う。

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:50:15 ID:Qm/9CL/g0

> 吉岡さんは今年結婚。９月には子供が生まれる予定だ。

おかしい、博士なのに、計算が合わない

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:50:17 ID:GEdJbZYG0

>>277
旅にでも出ようかな

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:51:02 ID:eYXkU/Sf0

>>260
>上はしっかりしてなくて碌な方針打ち出せなくても、
>現場の誰かが勝手に努力して、なんかどんどん進化してる！
>みたいな構造に支えられていることが多い。

よく分かってるね。
日本が米国になれないのは、最終成果だけをまねっこしようとして、
そこへ向かうための間接手段、つまり、
マネジメントと、リスクを取る手段を用意できてないからなんだよ。

あくまで個人の研究者をどこからかひっぱってきて、
国が大金をつけて、丸投げしてるだけだからな。

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:52:23 ID:f/qchdqS0

>>276
いいわけバカ登場w

速度と正確性を確保した専門書も書けないような｢博士｣が
博士号を名乗ろうなんて烏滸がましい限りなんだよ。

論文なんて修士でも書ける。

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:53:08 ID:Es1FD05t0

>>286
何らかのバイオ技術がつぎ込まれている可能性も。

291 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 10:53:20 ID:kAyyGh6F0

292 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 10:53:26 ID:kAyyGh6F0

293 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/06/29(日) 10:53:31 ID:kAyyGh6F0

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:53:50 ID:1MNasPg20

>>289
文系と理系の事情を一緒にすんなよ。

ポストも何も無い博士が書いた「専門書」なんて誰が買うんだ？
（「猿でも分かる分子生物学」みたいな一般人向けの本ならともかく）

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:54:04 ID:mJhuEPoe0

修道院だ。修道院に行け。修道院ならお前らの好きなだけエンドウマメの交配をやらせてくれるぞｗ

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:54:36 ID:7svWcUwC0

うちらの時代、
大学院ってすでに「一部のエリート」が行くってイメージよりも
「就職氷河期だし、今就職するより、ちょっと待ったほうがいいな。
　もう少し学生生活楽しみたいし。大学院なら親も見栄がはれるから
　金出しえくれるし」
って感じだったなあ。
確かに、研究室って居心地がいい部分があるんだよね。
同じ趣味の奴がいるし、わいわいしててさ。

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:54:57 ID:/720n5yf0

>>262
>>285
東大理Ⅰ出身の永田さんが「挙証責任」という概念すら知らなかった
（もしくは知っていたかもしれないが運用できなかった）ことには本当に驚きました。

これも論理そのものというよりは、
裁判・討論をする際のごくごく基本的なルール、テクニックに属する話なわけですが。

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:55:02 ID:+nsBihB70

＋

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:55:07 ID:Qm/9CL/g0

>>290ｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:56:00 ID:xExxZmCo0

博士って本当に優秀か？
一部は本当に優秀な奴もいたけど半分くらいは
現実逃避でいってる奴じゃねーか？

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:56:14 ID:xHh8X36i0

>>294
ﾜﾗﾀ
分子生物学もそこまで落ちるかｗｗｗ

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:56:21 ID:f/qchdqS0

>>285
一部のレトリックをロジックだと勘違いしている自称｢理系｣の自称｢博士｣が何と多いことか。

というか文系の方がレトリックとロジックを峻別する能力を身につけやすい環境ではあるけどね。

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:56:27 ID:vrUmcUmG0

>>280
ｽﾚ覧見て一瞬何の板か分からなかった…
荒んでるってﾚﾍﾞﾙじゃねぇなｺﾚ；

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:57:59 ID:AqYMiOo70

教授に取ってみれば
金払ってくれて労働してくれるって
いくらでもほしい人材だよな。

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:58:32 ID:Wal5QBUB0

>>303
白紙過程に進もうと考えている人間は、一読の価値があるなｗ

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:00:09 ID:jzGN7uu9O

スレタイに「ニートショックプロテイン」とかＷ。ひでえな。

早く自分のシャペロン見つけるしかないな。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:00:16 ID:unO33QzG0

有機合成屋だが、
バイオが就職に不利なんて、
１０年前も２０年前も言われてたじゃん。
なんで今更、って気がする。
それに、バイオの奴らって、揃いも揃って
「俺たちは
お　前　ら　と　違　っ　て
最先端の研究をやってるんだぜ」
なんて奴らだし。
路頭に迷って当然だな。

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:00 ID:eYXkU/Sf0

レトリックなんて、本質でもなんでもない。
　(1)．どんな成果がでるのか、その成果からどんな利益がえられるのか。
　(2)．成果を出すためにどんな研究をどう行うのか。
　(3)．おまえにそれをやる能力があるのか。
　(4)．その研究にどれだけのモノ、金が必要なのか。
がきっちり伝えられればいい。　金を出す奴の立場で考えてな。

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:09 ID:Ui7sq2nL0

それでも、人たりないとか言ってそうだなｗ

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:15 ID:t4xYbr6p0

理系博士と文系博士は全く別と考えろ
理系は論文が全て

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:41 ID:f/qchdqS0

>>294
だからさ、そんな｢博士号｣はまやかしにすぎないってことだよ。
野良博士は博士に非ず。博士を名乗りたかったらポストを手に入れてから。
所詮は就職浪人のアルバイト作業員と心得べし。

｢博士｣を金看板にできる世の中にしたいのなら、無能な｢博士｣は黙って日陰で暮らせ。
博士号でメシを食えない博士が｢博士｣を売りにするなんて、嘘つき・詐欺なんだよ。

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:43 ID:1MNasPg20

>>307
就職に不利なのに、どんどん学科を新設し、
博士課程の定員も増やしてきたからだろうな。昔より深刻になってる。

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:44 ID:Ui5HtT4m0

>>286
ﾜﾛﾀｗ

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:01:49 ID:/vyQ8VB80

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:02:01 ID:FnXYzRGt0

俺を含めてこの世代、バイオ研究って
入った頃は実験手法がそれなりに面倒・複雑だった。
が、研究人口が増えて、知的インフラ・実験キットも増えたために、そのへんのおばちゃんでもできるようになった。

研究にかかるコストが高いから、研究デザインはごく限られた人間でいい。
だから大半の博士がいらない。それに手足は只で使える大学院生がいる。

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:02:08 ID:2Nbq+EpQP

研究室には協調性という以上に、明らかにキ〒ガイというのも何割か飼われているから
（おそらく個体における海馬のエピジェネティクスとかそういう問題だと思う）、
企業が引くのもわかる。

しかし、ある程度まともな人であって
生物学だけじゃなくて化学その他理工系の経験・知識があり、英語もできれば
高望みしなければ職はあるよ。

たま～に理科２科目「生物・地学」で「理学部」に入るチャレンジャーもいるが
それは自殺行為だよねｗ

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:02:47 ID:/vyQ8VB80

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　（　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　　　〉　）　（　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:03:07 ID:ixOonhWRO

院にいって勉強したなら、それがブームである以外に
さほど価値がないことだと自分がいちばん良くわかったろうに。

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:03:23 ID:0Cgv/0/w0

>>286
気付かなかったｗｗｗ

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:03:52 ID:1MNasPg20

>>311
＞だからさ、そんな｢博士号｣はまやかしにすぎないってことだよ。

そんなことは皆分かってるんだが・・・。
「博士号は足の裏の米粒」という名言もある。何か論点がずれてるよ。

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:04:12 ID:/vyQ8VB80

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
DNAの塩基配列の効率的な解析技術の特許なんだけどもね。

「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:04:28 ID:w03LlRS60

>>279
ピペドって何だと思ったら、ピペット土方の略らしい。
だからピペド土方じゃ、重複してるんでない？
いや、どうでもいい話だが

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:04:29 ID:izQxOChe0

まあ、文系の人は茂木健一郎とかを評価してりゃそれでいいんじゃねｗ

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:04:53 ID:0qk0FAa90

会社で社員に実験を頼むと
推論通りの結果を誤差ほとんど無しに、わざわざ作ってくるんだが

さすがにこういう博士の人はそんなことしないよな

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:05:01 ID:f/qchdqS0

>>310
文系も理系も論文が全てですよ。

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:05:11 ID:GEdJbZYG0

バイオの院は就活のアドバンテージどころかとてつもないハンデ

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:06:08 ID:i1H2mamo0

博士は論文が世のために役立てばそれを業績として満足すべき

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:07:48 ID:t4xYbr6p0

>>325
そうなの？
論文は価値ないとか文系が上の方で暴れてたけど

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:07:56 ID:vPKQuv3p0

博士行くやつは頭がおかしい

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:08:10 ID:eYXkU/Sf0

>>325
全てではない。
むしろ論文は自身を際立たせ、主張を信用させ、金を引き出すための
ツールにすぎない。

ツールが全てだなんて馬鹿なことはないだろう。
むしろ戦略、計画があってこそツールだ．

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:08:28 ID:hKyE+PTO0

>>324
再試おつ

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:08:36 ID:+Q/LtNLP0

海外でがんばれ！
人のクローンとか混ぜてはいけない遺伝子でガンガン作ってサイヤ人みたいな人種を
作ればいい。
農業行ったやつは猛毒もったコーンとか小麦なんかを作って戦争やってる国に
売ればよい。
日本に需要が無いだけで海外にはあるんではないの？

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:08:43 ID:/vyQ8VB80

>>318
>院にいって勉強したなら、それがブームである以外に
>さほど価値がないことだと自分がいちばん良くわかったろうに。

死を覚悟した研究者ではなく
協調性があって、かつ、情報弱者なんだよ。
「赤信号、みんなで渡れば、怖くない。」
大量の学部生が悪意ある教授の推薦状一枚で
大学院に無試験進学した。
大量に進学したので、協調性のある情報弱者は、
死の世界に金を払って、青春を犠牲にして進学してしまった。

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:09:33 ID:wWKN1R1E0

無能でも有能でも生きてはいけんのか

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:10:07 ID:wot65P+p0

>>314
上の米国特許の培養細胞のタンク槽の話と、
下の日本がバイオ特許出願をしなかった話はまったく別の話だからな。

昔の反省で、今は日本のバイオ特許出願数は欧米並みに多いからな。

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:10:19 ID:f/qchdqS0

>>320
そういう自嘲が野良博士を大量生産しているような…。
アカポス手に入れてない博士は修士名乗ってろ、と思うのだが。

ポスドクであえいでいる連中は何処かの工場で工員やってその給料で大学院の研究生やってたほうが余程幸せかと。
研究者じゃないのに研究者風情っていうのが哀れすぎる。
研究研究言うのなら自分を研究しろって。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:11:29 ID:unO33QzG0

>>332
残念。
それじゃモンサントだ。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:11:35 ID:juMW2Fql0

まー　博士号ってのは称号だからなあw

平等社会の日本じゃ逆に大変なんじゃないか？みんな同じじゃねえとダメなんだろしw

てか、日本だと課程を経なくても取得できるんだろしさw　大学院の価値も低いんでしょw

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:11:55 ID:/vyQ8VB80

>>322
>ピペドって何だと思ったら、ピペット土方の略らしい。
>だからピペド土方じゃ、重複してるんでない？
>いや、どうでもいい話だが

数週間前にはじめて知った言葉なんで。
略語ができるくらい、どこにでもある社会現象らしい。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:11:59 ID:L9vx287N0

>>334
本当に研究が好きなら生きていけるだろ。
薄給と言ってもブラック企業並には貰えるわけで。

昔から良く例に出されるのが「日露戦争があったことに
気付いてなかった研究者」だな。その域に達すれば
やっていけろ。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:12:18 ID:izQxOChe0

>>336
お前は理系の博士課程のことなんてなんも知らないだろｗ

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:13:09 ID:jzGN7uu9O

>>340
そういう牧歌的な時代は終わりを告げたのれすよ。

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:13:23 ID:1MNasPg20

>>340
ポスドクはずっとやっていける仕事じゃないぞ。
たいてい35歳までとか年齢制限がある。で、任期３年とかだから・・・。

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:13:50 ID:i6+GL6i/0

研究所で時給1500円の契約社員やってるような連中集めて
ベンチャー作ればいいじゃん。

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:14:06 ID:Wbdm8nvH0

経済学ポスドクよか　ま　し　で　す（＞＜）

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:14:18 ID:BpjtkjweO

給与が低いとか雇用が安定しないとか、アホ言うな
研究資材や研究室の維持費、人件費・・・・・。どんなチャチな研究でも年間数千万は下らないだろう。
3年間で一般のサラリーマンの生涯賃金分くらいは国や企業に出して貰ってるんじゃないか？
それで成果が上げられなくて、自分でパトロンも探せないので国が安定雇用と研究環境を整えて欲しい？
そんな奴に税金で学問させたところで日雇いのドカタほどにも社会の役に立つはずがないだろ、氏ね

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:14:29 ID:JsA5oIEK0

ポスドク
　　↓
意を決して極めて専門的な分子生物学をテーマにした漫画を投稿
　　↓
まさかのジャンプに連載決定
　　↓
大ヒット
　　↓
2匹目のドジョウを狙って他分野のポスドクも参入
　　↓
ジャンプのテーマが友情・努力・勝利からバイオ・数学・物理に
　　↓
マガジンが哲学・宗教・社会学で対抗
　　↓
サンデーが電気・機械・材料で逆張りを図り理系メジャー層の取り込みを図る
　　↓
チャンピオンが漢・エロ・漢に
　　　
　　

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:14:36 ID:y+mQrr/00

日本でｱｶﾎﾟｽに就いている人で全然論文書いていない人って結構いる。書いても、コネで載るレベルの
国内誌とか、最近出来たばかりのタケノコジャーナルとかｗ　そういうのが偉そうにふんぞり返って
のうのうと税金を食い潰しているのをマヂむかつくけどね。既得権益の甘い汁を吸うダニみたいな存在だ。
ｱｶﾎﾟｽ人事は何よりもコネの世界。ノーベル賞獲った位の業績がない限り、コネなしだとまずだめ。
アカデミアの連中は閉じた利権システムを外部の人間に荒らされたくないから、「競争原理は自由な学問の
発展を阻害する」ｗとかふいている。屑共が。
橋下は次は文部省に来て、そういう老害を駆逐して欲しい。

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:14:58 ID:wot65P+p0

>>336
確率は低いけど、研究職に就ける夢があるからなあ。ポスドクは。基本的に楽しいし。
プロスポーツ選手や職業作家や漫画家と同じだよ。
成功するのはほんの一部。

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:15:13 ID:RHDz+z0g0

>>1
そもそもバイオ系って基礎学力は大丈夫なの？

数学、物理、化学、情報、制御、システム、、、このあたり一般教養でやってる？

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:15:27 ID:0Cgv/0/w0

>>345
そりゃそうだけど、母数が違いすぎ
路頭に迷ってる人数のケタが違います

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:16:03 ID:juMW2Fql0

つーか　研究機関を見学したことあるけど

英語はしゃべれねえしプレゼンも終わってるから、だいじょうぶかなーって思ったことあるねw

外人つれてって失敗したなって思ったもんだよw　レベルが低いんでねーかな？

353 ：就職板から：2008/06/29(日) 11:16:25 ID:8uRFgiAl0

●なぜバイオに来ちゃったか？
→大学受験期に、２１世紀はバイオの時代だと国が煽って
　おり、これらに影響された。また医歯薬崩れも多い。
●バイオ系学科の特徴
→基本的に実験はねるねるねるね。ただ混ぜるだけの単純作業。
　よって就職市場での技術価値は皆無。しかし時間の束縛は多い。
　コストパフォーマンスは理系で最悪。しかも理数系の素養はまったく身につかない。
●バイオ専攻者の主な就職先
→旧帝大でも食品、製薬の研究開発職は厳しく、そのほとんどがSE
　MR、製造などの職に就かざるをえず、専門性を生かす職には就けない。
　かといって文系就職も難しい。
さ　あ　！逃　げ　場　の　な　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ！

【偏差値は所詮】生命科学専攻の就活26【人気投票】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214496111/l50

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:16:40 ID:MbqA+WUR0

ええ大人が何を言ってるのか？
数ある選択肢の中から、自分で選択したんだろ？

自己責任。これにつきる。

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:16:44 ID:1MNasPg20

>>346
＞研究資材や研究室の維持費、人件費・・・・・。どんなチャチな研究でも年間数千万は下らないだろう。
＞3年間で一般のサラリーマンの生涯賃金分くらいは国や企業に出して貰ってるんじゃないか？

なんで研究室の経費を、１人のためのものとしてカウントしてるんだよ。

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:18:04 ID:eYXkU/Sf0

>>347
>ジャンプのテーマが友情・努力・勝利からバイオ・数学・物理に
ワロタw

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:19:21 ID:rigjaKml0

>320
でもそれは医師の博士号の話では？
医師の場合は研究よりも臨床だから博士号より専門医志向ってのはわかるが。
結局簡単に取らせて数が増えすぎたのが価値が下がった原因だろ。

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:19:47 ID:2klZ34iI0

この程度の先も見通せない真面目バカだから、研究職にも就けないんだと思う。
研究職って言うのは、真面目な奴では無理。

修士と違って、学内で通用すればいいとかじゃないんだから、諦めろ。

359 ：就職板から：2008/06/29(日) 11:19:48 ID:8uRFgiAl0

1: 【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】 (509)　2: テクニシャンがいればポスドクっていらないよね？ (117)　
3: 企業「ﾊﾞｲｵいらねw、博士ﾎﾟｽ毒もっといらねw」 (33)　4: 土方＞＞ＩＴ土方＞＞ピペット土方 (50)　5: 死にたい (61)　6: ポスドク問題の未来 (181)　7: 就職したら負けかなと思ってる＠ポスドクニート (45)　8: 昆虫分子生物学関連の研究室情報希望 (327)　
9: 【願書】生命科学専攻からの専攻ロンダ3【提出】 (130)　10: 学生、研究者の不祥事スレ (80)　11: ディーラーについて (489)　12: 【世界の】東京大学医科学研究所【医科研】③ (154)　
13: 掟破り？同一専攻内の他ラボへの進学は許されるか？ (23)　14: 研究室の女の子 (703)　15: 植物科学系の優秀研究者、雑誌、注目の分野３本目 (602)　16: ◆生物学専門家への質問はここに書き込めPart26◆ (818)　
17: 【新総合説】新今西進化論7【進化論革命】 (567)　18: 【下げ止まり？】ＪＢＣ【5.581】 (18)　19: 3842 part10 (646)　20: 【ゆとり】脱バイオ議論総合スレpart2【研究厨】 (223)

生物板の上位スレッドｗｗ
http://science6.2ch.net/life/

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:20:02 ID:M9b5K9mi0

>>129
IF(Impact Factor)は、アメリカの情報学者、ユージン・ガーフィールドが
考案した指標。Citation Indexing(1979)という本が集大成。
そもそも雑誌の評価に対して使うものであり、個人や組織に対して安易に用
いるものではないと、ガーフィールド自身が警告している。
20年ほど前までは情報学分野でしか使われなかったが、最近猫も杓子も使い
始めた。

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:20:38 ID:8uRFgiAl0

　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ‐
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　おれが先にピペド抜けるんだクマー
　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;　　　　
　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__　
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）　おれが先にアカポスゲットするんだクマー
　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i
　／ヽ、　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）クマー

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:20:42 ID:juMW2Fql0

あと、業績も連名が多いしポリシーつうかそもそも自分で英語かけねーでしょw

迷ってる人たちはまず個人のスキルから上げたほうがいいかもって思ったねw

いままではいいんだろけど、対外的に見劣りするのは間違いないねw

組織の体質なのかもしれねえけどさw　臨時雇い研究者だけの問題じゃねえと思ったよw

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:20:43 ID:eYXkU/Sf0

>>348
おまえの言っていることは７割程度に正しいが、
なぜコネを作る機会を探さない？
あざとく学会で交流を深める努力をしてるか？

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:21:21 ID:1MNasPg20

>>357
医師の場合は「博士号は取らなくても食える。取っても食える。」
バイオの場合は「博士号は取らないと食えない。取っても食えない。」

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:22:21 ID:/vyQ8VB80

>>354
>ええ大人が何を言ってるのか？
>数ある選択肢の中から、自分で選択したんだろ？
>自己責任。これにつきる。

だから、協調性があって情報弱者の若者だった人、
つまり、典型的な日本人が大量にバイオ詐欺に遭って、路頭に迷っている。
これが社会現象になっているという記事。
昭和40年代に交通事故死の人があまりにも多くて
「交通事故死戦争」の記事と同じだ。社会問題になった。

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:22:24 ID:dylqQiFi0

東大京大の博士なんて、殿上人と思いきや、バイオに限ってはこの有様(医学部医学科は別格)。
　　　＿＿　　　　
　／　　　＼　もうすぐCOEが終わるから任期切れなんだけど
　 |＿教授　　|_　あいつまだいるのか･･･
　/　　ﾉ_ ヽ,,＼　　　　　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　　／　　　　＼
.　|　⌒（__人__） |　　　　|＿学生　＿|
　 |　　　 |r┬|　.}　　　　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼ピペット隠したら
.　ヽ　　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼切れてヤメますよ
　　ヽ　　　　ノ　　| 　　　　|r┬-|　　　　|
　　　/　　　く　　　＼　　　　`ー´　　　　/

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:22:44 ID:IpSTdKYX0

　派遣登録すればいいのに

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:22:49 ID:8uRFgiAl0

バイオ学科は民間でも、知識を生かせる職が無く工学部のようには行かない。

文系就職できない奴は負け組になる。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:23:22 ID:VXqDodT50

大学教員も本当のこと学生に教えてやれよｗ
自分の研究のために、学生に院進学すすめるやつ多すぎ

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:23:39 ID:i0MyQjwN0

まだ学んでいない、これから学ぼうとしている子供に馬鹿っていうのは酷だと思うが、
いい歳して博士にまでなろうって連中が、情報弱者のままってのは、何やってんの？って思う

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:24:03 ID:8uRFgiAl0

ピペド
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E5%9C%9F%E6%96%B9
ピペド脳
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89%E8%84%B3

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:24:49 ID:N3AczeLR0

>>1

知人は偏差値の高い国立大学を卒業して
バイオポスドクで企業に就職したけど
過労死しそうになったので退職して
私立の薬学部に入学して今は
調剤薬局で調剤している。

歩いていけるし、待遇も悪くないそうです。

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:24:57 ID:IpSTdKYX0

>>365
でもたかが１万５０００人だろ？
理系の基礎学力もないんだし、救済するより損切りでいいんじゃないの？

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:25:16 ID:0Cgv/0/w0

>>364
「博士号とる？とらない？徹底大検証！」という本の結論が
『博士号、とにかく取っておこうじゃない』だったのにはﾜﾛﾀ

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:25:37 ID:xExxZmCo0

>>370
そういう奴ってなんとなく博士になっちゃったんだよね。
元々社会不適合者なんだよ

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:25:37 ID:8uRFgiAl0

>>370
当時は氷河期でインターネットも無かったからな。
最近は要領がいい奴は文系就職して博士後期なんか行かない

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:26:23 ID:wot65P+p0

>>369
さすがに博士進学の時は、就職無いよそれでもいいの？と宣告されたｗｗｗ
それでも進学した俺は研究バカでこれしか生きていく道がなかったからｗｗｗｗ

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:26:32 ID:/vyQ8VB80

>>363
>おまえの言っていることは７割程度に正しいが、
>なぜコネを作る機会を探さない？
>あざとく学会で交流を深める努力をしてるか？

理系の人にそういう才能はない。
あるかもしれないけれども少数しかいない。
盲目の人に信号を見ろと言っている。それと同じ。
人間関係のうまい人は、逆に、理系の仕事ができない人に見える。

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:26:52 ID:hFLRoquV0

>>368
というかそもそも知識は生かせなくてもいいから別分野で何か仕事したいと思ってる
人も多いんだよ。だけど無理。
俺は数学系の修士だったけど、もちろん数学を生かせる分野なんてないから
頑張ってこの分野でも頑張れますって説明したけど惨敗だったわー

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:27:39 ID:8uRFgiAl0

北海道大学　理学部生物の就職先
http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/after/
卒業生の声
http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/after/voice.php

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:27:54 ID:wot65P+p0

>>378
おまえｗｗそれはひどい偏見だぞｗｗ

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:27:59 ID:Q7JpKVTV0

そんな糞みたいな身分で結婚するなんて
馬鹿なのか、イケメンなのか、嫁がドブスなのか・・・

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:28:03 ID:7gN56MsC0

馬鹿なくせにポスドクになんてなるからだろ

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:28:51 ID:hKyE+PTO0

>>378
理系でもそういう才能ない人はどんどん落ちていくと思うんだが
研究だけ出来れば優秀になれるなんて夢だぜ
人間関係下手な人は研究職にもなれん

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:28:53 ID:N3AczeLR0

>>370

昭和時代は博士になるような人は少数で
大学教授とかになったりして
温い環境で温い研究とかできたんだから
しかたないような気もするけど・・

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:29:23 ID:FnXYzRGt0

>375
そう思います。

多分現状嘆いてる人間の大半は、自分を救ってくれと言うよりは、
これ以上間違いを犯す人間を増やしたくないし、自分の職探し競争相手を増やしたくない、
ってとこだね。

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:29:26 ID:juMW2Fql0

>>368

そそそw　論文の粗製濫造はいいから、特許性のある研究をやるか
そういう能力があるかってのが着目点の１つなのは間違いないでしょうなあw
てか、そういう人は逆に逃げ出してるんだろけど
食う為だけの基礎研究ほど味気ない物はないんじゃないかなーw　よくわからんけどねw

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:29:31 ID:aaR0E+N+0

昔は、複写機のリコーやわかめスープの理研など数々のスピンアウト企業を生み出した
理化学研究所が、今は税金食いつぶしの象徴として廃止も検討されている。
こうなったのは戦後の混乱期に、東大理系卒業者で餓死しそうな人は、取りあえず理研にいけば
最低限の食い扶持をもらえるという保護政策で採用された人たちが、居残ったからと聞いた。
当時は失業率も半端じゃないし、激しいインフレ、土地改革などで戦前裕福な家庭の
出身であっても、うっかり浮世離れしていると餓死する状況だった。
せっかく理系学生は徴兵対象外にして、国家の礎として生き残らせたのだし、
餓死などしては大変だと、保護した人たちの気持ちも分かるが、
高学歴でもバイタリティーのある人は、どんな仕事でもして生き残って、
高度成長期を支えたんだよね。

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:29:38 ID:IpSTdKYX0

>>376
> 吉岡宏幸さん（３２）

インターネットがなかろうが、バブル崩壊の氷河期がだいぶつづいてから
バイオ系の博士課程に進んだ人間って、真面目に将来設計してないと思うな。

あるいはよほど頭が悪いのかどっちか。

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:29:47 ID:MbqA+WUR0

博士に行って無くても路頭に迷った方々ということか。

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:29:55 ID:8uRFgiAl0

千葉大学就職先
http://www.s.chiba-u.ac.jp/department/bio/grad/index.html

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:30:02 ID:417OJu1v0

>>378
おたくの周囲にいないだけでそ

成功してる人はそれなりに何でもできる人だと思うけど

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:30:48 ID:dylqQiFi0

つか、ニュー速+の有名ｺﾃで、ｳﾏｰって女居たよな?
バイオで東大の博士課程進学したんだったような。
あいつどうなったんだ?
博士課程進学する時に、技術派遣しか就職がないと嘆いてて、
「派遣板見て考え直せ」と止めたのは漏れだが、もしかして、悪いことをしたかな?
酵素が高いとか嘆いてて、酸素なんか何か使うんだ?と誤読して笑われたのも漏れだ。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:31:14 ID:1MNasPg20

>>382
この人は、まだ実家が農家だからなんとかなるだろ。
てか、これ系の記事っていつも、帰るところがあるやつの話ばかりでツマラン。
本当に路頭に迷いかねないやつにインタビューしてほしいよ。

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:31:30 ID:8uRFgiAl0

東京大学理学部生物
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/about/course.shtml

博士進学率５０％
そのほとんどが、卒業後ポスドクへ

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:32:07 ID:/vyQ8VB80

>>373
>でもたかが１万５０００人だろ？
>理系の基礎学力もないんだし、救済するより損切りでいいんじゃないの？

底辺私立大学は退官した官僚を高給で受け入れる。
その代わりに、その見返りとして、官僚を通じて
バイオなどヘンテコ詐欺学部を乱立させる許認可を得てきた。
それを（国会議員の）政治力で潰す時期になってきたということだね。
バイオ詐欺に遭った若者が人生の選択で
機械の道や化学工学に行っていれば、
マイホームが持てたのに。たくさん税金を納めたのに。

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:32:31 ID:Q7JpKVTV0

文系ポスドク経済学専攻の俺の知人は、ロンダリングで有名大学の博士だが、
34歳にして任期ありの職にしかつけてない。
まあ経済学と言っても、理論ではなく、もの知り博士程度のくだらない内容なんだけどな。

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:33:20 ID:f/qchdqS0

>>349
そういう認識で丁度いいくらいなんだよなあ。
スポーツ・作家・漫画家として食えなかった人々は趣味で続けたり続けなかったりするけど、彼らはプロ面は絶対にしない。
しかし野良博士はなぜか博士面…。

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:33:34 ID:4CosIatv0

>>397
もの知り博士ってなんだよｗ

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:34:16 ID:hKyE+PTO0

とりあえずこのスレいる奴は立ち読んでみるべき
・高学歴ワーキングプア「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書)

昔マウスの世話を業者から学生に委託したら
30万>2万になりました
学生を安い労働力としか見てないよな教授って

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:34:51 ID:IpSTdKYX0

>>378
> 理系の人にそういう才能はない。

おまえ、研究職と職人を間違えてないか？

独りで技を極める匠じゃないんだし、
どれだけ自分の知らない専門家と出会って刺激をうけられるかが
研究職の成果を左右するよ。

　人間関係の下手な人間＝理系の仕事ができない人間

共創ができない理系には価値がない。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:34:55 ID:ezSWH3lH0

「ポストドクター」とかかっこいい呼ばれかたしてるから危機感が足りないんじゃね？
「就職失敗博士」とかにしたほうが恥ずかしくてどうにかしようとすると思うが

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:34:57 ID:JsA5oIEK0

カリスマ博士
ttp://yuza_rider.at.infoseek.co.jp/rider/sinigami.jpg

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:35:28 ID:VXqDodT50

現状、コネ作りが相当うまくないとアカデミック分野では生き残れないと思うよ
まあ、生き残れるようなやつは研究から足洗ってもうまく民間就職するわけだが

人付き合い苦手だから大学残るとか言ってるやつは絶対やめとけｗ

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:35:50 ID:unO33QzG0

>>385
？？？
どこの駅弁だ？

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:36:03 ID:juMW2Fql0

>>388

いくらなんでも、理研はだいじょうぶでしょw　アレが潰れたらマジで終わるってw
しかし物理と化学でやってけばいいものを、生物系を拡充して組織がデカくなっちまったから
合理化は急務だろけどねw

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:36:38 ID:gjvvyloB0

>>384
そもそも他人とうまく協業できないやつにいい研究なんてできるはずないよ。

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:37:16 ID:bTj9iQFH0

ビジネスの世界において「博士課程出ました」ってのは
プロ野球でいうと「甲子園に出場しました」くらいの価値しかない

しかも大半はベンチ暖めてただけの癖して

んな夢みてんじゃねーよｗ　夢は夜横になって見るもんだｗ

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:37:26 ID:8uRFgiAl0

北大卒でマクドナルド店長の件について
http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/after/voice.php

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:38:33 ID:2s6An7t/O

いままでの警察に自殺と発表された例

* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:38:51 ID:/mxlYisR0

こーゆー人材を登用出来ないから日本はダメなんだ

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:00 ID:0Cgv/0/w0

>>407
博士＝専門性に凝り固まっている　という考えに凝り固まっていないかい？

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:02 ID:2Nbq+EpQP

>>393
たまに来るよ。
どっかの大学の任期つき常勤に収まったらしい。
特殊なモノを扱うor使う施設とか言ってたから、学部付属の実験施設
たとえば機器分析とかRIとか、そっちのほうだろうな。

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:06 ID:Q7JpKVTV0

>>399
確か経済史か経営史だったな。
その辺の本を大量に読んでまとめただけ、みたいな。
よくあるパターンで少し数式使って難しそうに見せてるけど、
独創的な内容ではなかった。

正しく指摘してやるのもなんだし、基本的に一般社会では生きられない
ような奴だったので就職も勧めなかったが、塾の先生でもやって生きていくんじゃないかな。

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:07 ID:9szsC90F0

>>401
バイオ系じゃよ
装置とキットがあれば誰でもできること対象にして競争してる
そうなると情報漏れに対して極端に敏感になる
そして凶授による奴隷支配が始まり人間関係の構築さえ邪魔される状況になる

これがピペド生産メカニズム

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:09 ID:WGB3B/LW0

バイオボスドクなんて言葉なかったからな造語
日本で言うと

生　き　物　博　士　以　後
ババーン！！　キャー

みたいなもん

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:32 ID:/vyQ8VB80

>なんだ、ちゃんと優秀な奴は（米国留学、就職大成功で）うまくやれてんじゃん
>めでたし、めでたし。

本当に優秀な人はアメリカ留学→バイオ企業で高収入。
それはごく一部で、
日本はバイオ産業そのものがないので
大きな割合のバイオ系（底辺私学）はネットカフェ難民か似たようなものになる。
うらなりモヤシ系の大卒と犯罪者すれすれの高卒、中卒は相性が悪い。
肉体労働では高卒が強いので、
（コミュニケーション能力が低いという言いがかりで）
高卒に悪意で仕事道具を壊されるなど、
うらなりモヤシ系の大卒が肉体労働の職場で弾き飛ばされてネットカフェ難民になる。

高卒はレイプ自慢とか武勇伝をするし、
中卒は近親相姦武勇伝をするので
なかなか文化に溶け込めないよ。

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:39:55 ID:hKyE+PTO0

>>407
ドクターの才能って如何に4年とマスターを上手く使って
自分の論文書くかだよな

>>406
理研は小泉さんの時に研究費もらい過ぎて困ってた記憶がある
そして無くなってからのポスドクが・・・
和光のとこも米軍基地潰せばまだ土地もあるし、組織再編すればいけるんじゃね

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:40:43 ID:4CosIatv0

>>409
研究所かもよ

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:40:46 ID:yoWFVyez0

ブームに踊ったんだから協調性はあるだろ。

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:41:24 ID:f/qchdqS0

>>407
自分の頭の中だけで勝負しなくちゃいけない文系の研究の方がよほど孤軍奮闘が必要なのに、
文系のコミュニケーション能力を否定したがる理系がいるのが実に不思議。

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:41:27 ID:eYXkU/Sf0

>>378
>人間関係のうまい人は、逆に、理系の仕事ができない人に見える。

そうなんだよな。
だから、俺は研究者は組むしかないと思うんだ。
パートナーを持つんだよ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:41:31 ID:IFRs3je+0

日本には先進的な研究を商売に結び付けられるような企業がないからな。

その根本には、企業がやる業務にはすべて規制がかけられていて、
役所のＯＫがでないと何も業務が進まないシステムがあるわけで。

今ある日本の大企業なんて殆ど国営企業と変わらない。

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:41:55 ID:wot65P+p0

>>407
ノーベル賞を獲った日本人バイオ研究者。
他人がサンプルを入れて運転している機械を勝手に止めて自分のサンプルに入れ替えて運転。
文句を言うと「てめえの研究なんかより、俺の研究の方が重要なんだよ！だから何をしたって許される」

これには指導教官も閉口。

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:41:56 ID:vf4qtgyU0

そもそも、「ブームに踊らされて」自分の専門分野の将来を読みきれてない時点で、研究者として無能って事じゃん。
そんなんじゃ5年先、10年先の研究なんて無理だろｗ

人間性がどうこうって以前に、能力が無いから採用されないだけでしょ。

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:42:49 ID:3htd/4vR0

日本終わってるじゃねえええええかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:43:26 ID:gjvvyloB0

>>412
情報弱者、乙。

>>378 →　>>384 → >>407

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:43:37 ID:juMW2Fql0

ていうか、ふと思ったが

常勤研究員とかポストドクターとか学生とか、組織内で差別化が行われて

研究の自由を束縛しているとなると、現在の公務員問題みたいな

別な大問題の温床となっている可能性も無視できんくなるだろーなあ、、

貧乏だと心が歪むからねえw

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:43:45 ID:Q7JpKVTV0

バイオの人は4566LTTバイオファーマに就職しなよ。
皇族に連なる方が創立した企業で、係累に国会議員もいる
立派な会社だよ。バイオをやりたい博士にはピッタリじゃないかな。

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:43:47 ID:QBJaeGF10

フリーター：ニートよりまし

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:44:17 ID:/vyQ8VB80

>>424
利根川進？

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:44:50 ID:vf4qtgyU0

>>424 いやそれ別に研究者じゃなくても、どんな仕事でも普通にあるだろ。言い方はともかく。

むしろ優先度を正しく判断して、かつ周囲を説得できるってのは、普通にサラリーマンに必要な能力じゃん。

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:44:59 ID:bTj9iQFH0

>>286
いまさらだが　どんな計算すりゃ「計算が合わない」んだ？

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:45:01 ID:jCdyrdi00

ブームに踊らされる時点で人生の選択としては間違ってる。
博士になるなら、研究職や起業で一生やっていく当てがないと。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:45:39 ID:gjvvyloB0

>>389
バブル崩壊が１９９３年頃だっけ？

流石にこの年以降に博士後期課程に進学した人間は『自己責任』だよ。

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:46:12 ID:8uRFgiAl0

＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　僕（４０歳）、ピペドォォォォォォォォゥ！
　　　　　　（´Д｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　／￣￣　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ﾍ　　|
　　　　|　　|　　　｜　 | ||| ﾐｼｯ
――（＿_/―――――――――

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:46:12 ID:hKyE+PTO0

>>426
うちらより優秀な人がちゃんと働いてるから日本は終わらない
経済格差は広がるかもしれないけどな

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:46:58 ID:f/qchdqS0

>>433
「とつきとおか」を十ヶ月十ヶ日だと思っている童貞をいじめちゃらめえええええええええw

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:47:25 ID:GIOf59v50

バイオポスドクで就職なんて無能の馬鹿ばっか

できるやつは起業。これが当たり前の世界だ。
起業できない、就職できないなんて本当に底辺のクズだから仕方がない。

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:47:40 ID:Ww6iEG1dO

国が10年先をみて動くわけないだろ

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:47:53 ID:9KU7HgtD0

>>424
他人をうまく利用してるじゃない

>>433
入籍前に仕込んだってことでしょ？

あるいはバイオ技術を活用したかもしれないけど。

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:48:27 ID:/vyQ8VB80

>>434
>ブームに踊らされる時点で人生の選択としては間違ってる。
>博士になるなら、研究職や起業で一生やっていく当てがないと。

ブームに乗るのは協調性のある情報弱者の典型的な日本人だ。
バイオ詐欺被害者の数が多い。
彼ら彼女らは化学工学の分野に行っていれば、
屋根のある部屋で寝ることができたろうね。

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:48:59 ID:zT3G4aSn0

まあ教育詐欺に引っかかって気の毒だとは思うが、それくらいの事に気づかないようでは、
知的とは言い難いのではないか。

中国でも同じ手口で大卒苦力を大量に生み出している。
世界的な景気後退の波も手伝い、どんな中卒も大卒も変わらない時代が来るだろう。

人に求められる力は、カネを稼ぐ能力だけであり、人の能力を計る基準は、いくらカネを
稼いだかの実績だけだ。これは古今東西で変わらない普遍的な基準としてある。

ただ、かつての一時期、学歴がカネ稼ぎに有利だった時期がある、というだけだ。
バブル期に就職に迎えるか氷河期に就職を迎えるかの違いで、ただの運だな。

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:49:08 ID:wot65P+p0

>>432
いや、説得できてねーしｗ
その後、彼は研究室から総スカンを食らって、海外留学を名目にした厄介払いをされますが、
彼の個性とアクの強い性格は、アメリカでは認められたようです。

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:49:33 ID:V4diDNnG0

>>442
そもそもブームに流されるような人間にユニークな研究なんてできるはずないよな。

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:49:44 ID:dylqQiFi0

>>413
任期付きかぁ。
まぁ、一応食えては居るようだから良い方なのかね。

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:49:44 ID:WGB3B/LW0

詐欺というより恐喝なんだけどな
わかってないな

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:49:49 ID:0Cgv/0/w0

>>427
アンカー並べて悦に入られても困るな

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:51:19 ID:/vyQ8VB80

>>443
>ただ、かつての一時期、学歴がカネ稼ぎに有利だった時期がある、というだけだ。
>バブル期に就職に迎えるか氷河期に就職を迎えるかの違いで、ただの運だな。

　　＿＿_
　　|＿＿_ミ⌒ヽペタン
　　　｜　 ⌒)ノペタン
　.＿ノ）　（(
　| .・∀|　　（嘘ヽ
　|＿＿|　 |￣￣￣|
　 /　　> . | 　　　　|
""""""""""""""""""""

受験勉強の結果の学歴＆新卒の就職活動
これが一番大事。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:51:28 ID:8uRFgiAl0

>>446
コネが無い限り、任期つきのピペド職を繰り返して最終的に高齢無職になるのがこの業界

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:51:32 ID:vf4qtgyU0

>>444 結果的に機械を使っちゃったんなら説得できたって事だよ。
女の集まりじゃねーんだからさ。

スポーツだって、周囲の妬みを買ってもレギュラーを勝ち取った奴が「正しい」でしょ。

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:51:33 ID:2Nbq+EpQP

ふつうの民間人以上にジェントルだし英語もできし頭もいいから企業でも十分やっていけるのに
アカデミックに留まって論文の本数が少なくて悩んでる人とか、もったいないなあ、と思うね。

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:52:26 ID:V4diDNnG0

>>448
アホはだまってれば？

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:52:29 ID:FnXYzRGt0

>444
アメリカでも新人ポストを巡って問題を起こし、結局研究所長から下ろされて、
今は理研へと拠点を移しつつあるわけで。
まあ彼は特殊だから。それにノーベル賞とれるかどうかと普通に研究職続けられるかどうかは別物。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:52:41 ID:8uRFgiAl0

>>449
理系なら専攻もだな
電気工学と地球環境学では就職が天と地ほど違う

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:53:21 ID:xExxZmCo0

>>429
そういうブラックジョークすらわからないのが駄目な博士だと思う。

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:54:16 ID:zT3G4aSn0

>>449
そうだまくらかしておけば無難だな。

うまくいかないのは成績と就職活動を上手にこなせなかった本人の責任だ、で片付くからな。
アメリカンドリームを唱える事と似ている。

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:54:44 ID:bAcjEyeR0

博士卒のいちばんまずいところは、「王様は裸だ」と言っちゃうところだよ
先輩や上司のプライドよりも科学的真理のほうが大切だからね

実際、重役クラスは博士卒にそういう純粋さを期待している面があるからね
でも一緒に仕事をするのは先輩や係長や課長なわけ
そりゃあ嫌われるだろうさ

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:54:47 ID:/720n5yf0

定期的に貼っておきますよ。

970 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 01:26:40 ID:CCf0h+E20
求職中のポス毒だが、バイオ・化学・電気・プログラミング・会計（簿記資格あり）・
雑務などなんでもやるけど、それでも就職が難しい。人は俺を器用貧乏と言う。
次の契約切れに待っているのは練炭かバイオ系ポス毒らしくMorphine+KCl注射か。
暗澹たる未来だ。
海外？海外でおもいっきり活躍した経歴もある。しかしやはり日本人は日本なんだよ。

前スレ970へ。

ここで↓自分の入りたい会社を探してはどうか？とにかく今トヨタグループは人が足りないから。

トヨタキャリア採用グループ情報
http://www.toyota-crn.com/kobetsuentry/index.html
ここに登録していない会社でも個別に募集している。たとえば豊田合成とか。
http://www.toyoda-gosei.co.jp/
豊田合成キャリア採用
http://www.toyoda-gosei.co.jp/recruit/rec_career/syokusyu/index.html

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:54:52 ID:eURX9NTqO

バイオ関係は専門性が強くてつぶしが聞かないこと多いから
ドクター行ったり、さらにその後大学に残るのはけっこう賭けだよね。
マスターで就職するのが一番賢い気もするけどやりたいことがあるから院に行くもんなぁ。
なんとなく進学してしまう人もいるのも事実だからそういう人達は路頭に迷ってもしょうがないとも
思うけど実績を教授や他の上司にとられてしまう環境もいるから、そういう人も行き場ができるように
官学が連携してコミュニケーションの場をもっと積極的に設けないといけないだろうね。

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:54:57 ID:/vyQ8VB80

>>445
>そもそもブームに流されるような人間にユニークな研究なんてできるはずないよな。

「底辺大学のバイオの協調性のある情報弱者」は
「バイオの世界をプロ野球よろしく淘汰の世界」とは思っていない。

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:55:10 ID:fAKjE4sI0

しかし不安定な身分なのに
吉岡さんの奥さんもよく結婚する気になったね。
いつか夫が成功者になる日を思い描いてるのかな・・・。(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:55:14 ID:2Nbq+EpQP

>>456
元・国会議員だよな。
いまは引退して心理療法の本書いたり、自由診療（保険利かない）のクリニックやったりしている。

464 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 11:55:22 ID:EBo/tjNK0

「大企業じゃない中小企業やベンチャーだと不満だから職がない」

って、頭おかしいというか頭悪すぎるんじゃないか？

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:55:42 ID:bTj9iQFH0

>>441
受精から成熟までに必要な日数は260日余りだぞ？　計算できないか？

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:55:47 ID:0Cgv/0/w0

>>453
お前が喋ってるってことは俺もＯＫってことだな

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:56:17 ID:vtzRZTYQ0

>>452
バイオ系卒修士の派遣社員を何人か使ってるが、頭は悪いんじゃないか？

「オームの法則」を知らなかったぞ？
代数や微積の基礎も理解してないし、、

煽りじゃなくってつくづくそう思うんだが反論ある？

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:56:56 ID:N3AczeLR0

>>320
「博士号は足の裏の米粒」という名言もある。

どんな意味ですか？

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:57:08 ID:eYXkU/Sf0

>>452
そうだね。
情報にアクセスするのは簡単な時代だけど、
それを解釈しようとすると、やはり個人の経験が必要になる。
本当にアカデミックで後悔のない人生を送りたいなら、
一度社会に出てみるのは良い方法だと思うよ。

他人と同じことをやっても、同じ結果に成るだろうからね、
まず動くしかない、そういうときって、何にでもあるんだろう。

470 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 11:57:14 ID:EBo/tjNK0

結局しあわせに結婚までできてるんだから問題なんか何もないのでは？

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:57:44 ID:FnXYzRGt0

>468
とらないと気持ちが悪いが、とれたからといってどうということもない

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:57:59 ID:hKyE+PTO0

>>467
生物系受験に数学3・Cは必要ない
同じく物理II未選択でもいい

とりあえずアカポスだけは今も学歴必須だぞ

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:57:59 ID:59UK9SB90

>>464
中小企業側も、博士号を持つ人間の処遇に困るという事情がある。
求人側求職側、双方のミスマッチ。

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:58:00 ID:DvRXQLTkO

単純にもったいないと思うなぁ。もうちょいなんとかならんのかコレ？

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:58:07 ID:0Cgv/0/w0

>>468
取らないと気持ち悪いが、取ったところで食べられない

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:58:26 ID:/vyQ8VB80

>>407
>そもそも他人とうまく協業できないやつにいい研究なんてできるはずないよ。

納得。そのとおり。わかります。
東京工業大学はみんなで酒を呑む
「呑みにケーション」を最優先しているからね。
ただ、それは再生医療で通用するが、
独創性を追及する保守本流のバイオでは何の成果も出ないよ。

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:58:57 ID:8uRFgiAl0

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/21(土) 21:28:26
優秀な学生を入学させた挙句、無職にしたりブラックに就職させることに経済的な観点からや教育の観点から、意義かあるとはまったく思えない。
国立大には日本国民の税金が使われてる。博士一人育てるのには一億必要と言われる。
一億使ってピペドなら経済的効果は無いばかりか、ピペドの給与にさえ税金が使われる。産業的な生産はまったく無い。
もし、そうゆう学生を医学部や工学部に進めておけば社会に貢献できたであろうに。

ああ。バイオはまったくの無駄である。意味の分からない研究に血税を使うばかりか若い人材さえも潰しているのである。

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:59:08 ID:vtzRZTYQ0

>>460
×　バイオ関係は専門性が強くてつぶしが聞かないこと多いから
○　バイオ関係は基礎学力が低くてつぶしが聞かないこと多いから

>>453
ID:0Cgv/0/w0は、リアルバカみたいだからスルーで

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:59:14 ID:bTj9iQFH0

>>463
もう5月に亡くなったぞ？

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:59:17 ID:wot65P+p0

>>470
吉岡さんは何気に勝ち組なのかも知れんねｗ

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:59:24 ID:VXqDodT50

>>452
おいおい、本気でいってるのか？ｗ
博士・ポスドク問題は、うまく能力を育てられない大学と本人自身の問題だと思うんだが。

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:59:50 ID:WGB3B/LW0

>>467
そういうやつがいたってだけだろ
1つのサンプルで全てを判断するなよ

483 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 11:59:50 ID:EBo/tjNK0

>>473

どうやったら処遇に困るんだよｗ
仕事やるだけだろうが。

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:25 ID:vf4qtgyU0

>>467 ない。

バイオと建築と歯学部は、本来なら文系に行くしかないような「数学の出来ない自称理系」の
定番の逃げ場所だからな。

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:39 ID:zT3G4aSn0

本質的にただの需給だ。
状況が変われば需給も変わり、供給は需要にワンテンポ遅れる。

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:42 ID:8uRFgiAl0

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/09(月) 17:35:41
生物板っぽくなってきたなｗ
バイオポスドクはたとえ働くようになっても所詮はオナニー研究者だから社会には還元されない
つまり投入された税金は全て無駄、ちなみに博士には1億の税金が投入されてるとか
1億も投入されててあんなんだと不快感を禁じえない

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:48 ID:xExxZmCo0

とりあえず初対面の人間に対して
見下した話し方をするポスドクはしんでほしい。
あれは絶対うまくいかないわ

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:01:01 ID:Q7JpKVTV0

>>463
もちろん上場企業だし、最近はニュースに取り上げられることが多い
有名企業だから、今度履歴書送ってみたら？

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:01:04 ID:2Nbq+EpQP

>>467
適当な文章を書いたから誤解を招いたかもしれないが、
　（特定の）優秀な人が、本数が出ないのにもかかわらず、アカデミックに留まって悩んでいる
という話ですよ。

物理や化学の基礎学力もないのに大学院行った連中のことなど知らん。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:01:36 ID:59UK9SB90

>>483
博士号の人に安い給料を出せない、という先入観がある。

高卒と大卒で給与体系を別にしてる会社では、特に。

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:02:27 ID:bTj9iQFH0

>>488
まあ確かに「ニュースに取り上げられることが多い有名企業」ではあるわなｗ

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:02:42 ID:OLzZ459Q0

>>472
> 生物系受験に数学3・Cは必要ない
> 同じく物理II未選択でもいい

、、、、理系としては使い物にならないってことか

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:04 ID:2hNlFyJx0

>>490
あるのかなぁ。
俺は大卒と同じ給与体系だけど、これで十分だと思ってる。

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:10 ID:E9u8hGwn0

ポルポト政権みたいに虐殺すればいいのに

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:10 ID:dylqQiFi0

>>450
じゃあ、やっぱり悪いことをしたかな(´・ω・｀)
あの時ｳﾏｰに技術派遣は止めとけと言った漏れは、
技術派遣から、上場企業正社員開発職にクラスチェンジしたからなぁ。
バイオでもＩＴでもない、一時は終わった業界扱いされた普通のメーカーだが。

496 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:03:12 ID:EBo/tjNK0

小さいところでもなんでもやればいいんだよ。
小さい仕事を熱心にまじめにやる人間は必ずその職能の神に祝福されますよ。

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:18 ID:8uRFgiAl0

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/23(月) 21:05:02
ピペドなんてそんなもん
日本で今えらくなっている生命科学研究者がアメリカの後追いだから
日本の生命科学教育機関がテクニシャン養成機関になった。

歴史を紐解くと、生命科学で大きな発見をしている人は物理や化学出身者。
分子生物学は生物を物理や化学の言語で記述する学問。
なのに日本は物理、化学を等閑にし、すぐに学生を労働力として使えるようにするため
既存のラボテクばかりを最新のバイオテクノロジーと称し、学生に教えてきた。
それが間違い。
今の日本の教育体系ならバイオは理学部化学や工学部化学の一研究室にするほうが
絶対に発展が望める。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/23(月) 23:08:04
結局、起きている物理現象や化学現象がわからないから発展しないんだろ。
細胞レベルで見れば浸透圧だって物理現象。
物理屋なら細胞壁の強度と単位面積当たりの圧力を試算できる。

DNAだって、高分子の有機化合物だからそうゆう視点で化学屋が見れば違った視点があると思う。
また、その小さい世界では量子学の世界。量子レベルで何が起こることもあるはず。

ピペット職人になるなら、刀鍛冶の職人とかになったほうが貢献できる。

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:03:35 ID:hCq7DnVQ0

バイオポスドク
ヒーロー物の敵怪人かと思ったｗ

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:04:15 ID:zT3G4aSn0

昔は学位によって処遇を決めるなどしていたが、最近は中小企業でも
「学位に関係無く等しく安い」ぞ。
やる事は同じだからね。

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:04:17 ID:1MNasPg20

給与体系が同じでも、年功序列で博士は学部卒より５年分高い給料を貰うわけだからな。
その高さに見合わないと判断されているんだろう。

学部卒で５年目といえば、そろそろ一人前に仕事ができるようになってくる頃だしな。

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:04:43 ID:Ez+VLQ2I0

せめてマスターの時点で気づけ。
才能のなさと学力のなさあたりに。

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:05:26 ID:hKyE+PTO0

>>492
工学、材料、情報、物理化学とかに関わりにくいだけだな
このスレでも散々言われてるがだから潰しが聞かなくて
困ってる人が多いわけだ

生物とか薬学も理系だからな？

503 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:05:54 ID:EBo/tjNK0

「新卒と同じ待遇でいいです」でいいだろ。
後は結果を出してから交渉するなり転職すればいい。

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:05:57 ID:OLzZ459Q0

>>489
優秀な人間なら、そもそも踊らされてバイオ系になんか行かないでしょ。
９０年代っていったらわずか２年でバブル崩壊の時期なんだし。

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:06:21 ID:N3AczeLR0

>>471
>>475

どうもありがとうございます。

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:06:54 ID:8uRFgiAl0

>>501
バイオって才能がないことに気づかないんだよ。
基本的に、数学を使わない。ピペット作業とねるねるね作業だから。

物理学や数学と違って頭の出来で、自分であきらめるということが少ない。
そして樹海へ

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:06:57 ID:hCq7DnVQ0

京大卒の工学博士が引き抜かれたので、
学卒のオレが引き継いでヤツの仕事やってるわけだが。。。

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:07:24 ID:v5sSOpp40

>>502
つまり「要らない知識しかない人間」ってことか

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:01 ID:1MNasPg20

>>503
中小企業ならともかく、大きな企業でそんなことは無理。
新人が交渉によって給与規定変えれるわけないだろ。

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:05 ID:/vyQ8VB80

バイオ系はバイオテロができるから、
就職先もないのにバイオ博士を量産する
バイオ博士製造ラインを閉じたほうがいいよ。
常人では無理な炭疽菌の培養とか
100円ショップの材料数点でバイオ博士は簡単にできるよ。

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:09 ID:OLzZ459Q0

>>502
メーカー系には、いらない理系だよな

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:10 ID:bTj9iQFH0

>>503
同じ待遇で良いと言われても、俺ならふつうに新卒を採る
「給与は出しても良いからそのぶん良い仕事してくれ」と考えたときしかポスドクは候補にしない
と書いてる俺はそういう立場の人

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:14 ID:DGdz2Gfk0

末は博士か浮浪者か。

なんて両極端なデジタル世代。

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:38 ID:2Nbq+EpQP

>>479
いや大先生ご本人じゃなくて、娘さん。
政界失楽園の選挙区に落下傘候補で降りて代議士になったが
次の選挙で負けたかなんだかで引退して医者に戻っている。

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:08:56 ID:6EHnHBHz0

>>502
必要とされない専門性をつけてなにがしたいの？
俺みたいな常識人からするとさっぱりわからん。

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:09 ID:OkHg/D6H0

>>492
ブームに踊らされた世代だけど数学３・Cも物理Ⅱも履修したよｗ
21世紀はバイオの世紀のフレーズに騙され、物理と化学で受験してる人も多い
あと、他学部他学科より偏差値だけは高かったから無駄にプライド持ってるやつが多かった

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:23 ID:vf4qtgyU0

>>501 教官に問題がある場合も多いけどね。

博士課程に「来て頂く」のは、研究室を運営していく上で当然の営業活動なんだけど、
誘われた当人にしてみれば、カネ目当てで誘われてるとは夢にも思わず、
自分の能力が求められていると勘違いしちゃうからな。

博士課程までは、あくまで自分がお金を出して教授を雇う立場なんだ、
って点をきちんと理解できなかった奴が、こういう悲惨な末路を迎えちゃうんだよ。

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:36 ID:hCq7DnVQ0

サラリーマン化すると博士も学卒も目先の仕事は一緒だぞ？

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:38 ID:ixbqRgyY0

>>502
要らない人、乙

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:44 ID:f/qchdqS0

>>501
修士課程で学ぶ最大のことは｢自分の能力を見極め方｣ですな。
高齢ながらポスドクで喘いでる輩は、自分の能力のなさに気づいて専門外に就職したマスター以下の能力しかない。

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:09:57 ID:zT3G4aSn0

>>503
各社とも規則があるからそうはいかんのよ。
小企業ならそれが利くが、小企業には入りたくないだろう。

まあ企業は需要があれば雇う。単純に、需要が無いから雇わないわけで。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:10:07 ID:8uRFgiAl0

>>508
食品研究と製薬研究は難関
食品研究を目指せば、農学部に負け。
製薬を目指せば、薬学部に負け。
ＳＥを目指せば、大手のSIerは情報学部に負ける。

大手の家電や自動車には枠が無い。
そして、リア充の文系に文系就職では負ける。

そ　れ　が　バ　イ　オ　系　学　科

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:10:31 ID:OLzZ459Q0

>>503
でも物理や数学の基礎知識もないなら、高卒程度にしか使えないんじゃないか？

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:10:37 ID:1MNasPg20

>>512
まあ、それが普通だろうな。
同じ待遇で同じ新人なら、若い方を採ったほうがいいし、
博士はプライドが高くて離職リスクも高いし（俺の知ってるだけですぐ辞めたやつが何人もいる）。

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:11:06 ID:3lVITTmq0

生態学のポスドクも結構悲惨なことになってますよ

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:11:08 ID:eklPBAXo0

あ、馬鹿の集まりってことかｗ
だいたい博士って見た目が不細工大杉なんですよｗ
生きてる価値のない汚物ばっかりですな

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:11:20 ID:hKyE+PTO0

>>508
社会の需要と供給が合ってないと言ってくれ

バイオも毎日論文読んでマウス解剖して、特定遺伝子とにらめっことかちゃんとやってる人はやってる。
ただ、必要サンプル数と結果が出るまでにかかる時間があるから、拘束時間ばかり長くて外から見ると遊んでる様に見えるんだよなぁ

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:11:54 ID:m6QYgtRH0

今の時代はどうか知らないけど、俺の時代は理学部＝６年制、くらいの認識で
マスター行くのが常識だった。学科によるけど。
特に就職氷河期もかぶって、大学院で研究続けながら職探し。

ほとんどのやつが、院卒業後、理系とは無縁の公務員になってる。
研究をいかしたい、なんて夢のまた夢って感じだった。

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:12:12 ID:vcZo+cyu0

遺伝子組み換え作物ってバイオエタノール用途ならいくらでも
異常に収穫高大きくしてもＯＫだよな。どんどんやればいいじゃん。

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:12:13 ID:vf4qtgyU0

>>503 そこが勘違いなんだよ。

新卒より3歳も年寄りだって点を考えると、年齢だけで不採用だとしても当然でしょ？

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:12:28 ID:/vyQ8VB80

バイオ系はバイオテロができるから、
就職先もないのにバイオ博士を量産する
バイオ博士製造ラインを閉じたほうがいいよ。
常人では無理な炭疽菌の培養とか
100円ショップの材料数点でバイオ博士は簡単にできるよ。

オウム信者は特殊な畜産牛豚博士だったので
炭疽菌の培養が不可能だった。
普通のバイオ博士は細菌テロが簡単にできるよ。
普通のバイオ博士は警察の検察官の1000倍くらいの力があるよ。

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:12:46 ID:VIJsPZN40

メジャーなコンビニの店員とか港湾労働ならすぐ就けるのに。

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:13:03 ID:ln9SdpUR0

理系専攻の求人数の多さの序列（化学は専攻によって求人数の差が激しいので細分化）

電気電子＞機械＞＞情報工学＞化学工学＞有機合成、高分子＞材料、物性物理＞建築＞土木＞無機＞＞その他化学＞＞数学、理論物理＞＞＞＞＞バイオ

主な関連企業の優良具合の序列

化学工学、材料、化学全般（素材メーカー）＞＞機械（自動車・精密）＞バイオ（食品、製薬）＞電機電子（電機メーカ）＞＞＞＞土木・建築（建設業）＞＞情報工学、数学、理論物理（SE)

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:13:05 ID:wot65P+p0

>>515
プロスポーツ選手と同じだって。
実生活では役に立たないけど、スキだからやっている。
まあ、時々生活を変えるような大発見があるけどな。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:13:39 ID:MbvydJqQ0

化学系のD（工学）の俺は勝ち組。
製薬会社勤務。

大学の正助手を1年やったけど、あの収入はありえない。

536 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:13:39 ID:EBo/tjNK0

>>509
>>521

中小企業だろうがベンチャーだろうがとにかく職をみつけて
小さくてもいいからやってみろって話なわけで。

>>512

それなら、俺だったら「最初の一ヶ月タダでもいいから働かせてくれ」と言うね。
そこまで言ってる人間を雇わないやつは馬鹿だよ。

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:14:46 ID:8uRFgiAl0

【今後理系人材としてニーズの高い「学科系統」上場（102社）】
上位5つ選択（１を5ポイント、2を4ポイント、3を3ポイント、4を2ポイント、5を1ポイントで計算し、その数値を合算して集計）
１位：電気・電子系 320
２位：機械系 306
----引く手あまたライン----
３位：情報工学系 146
４位：化学系 143
５位：材料系 122
６位：土木・建築系 97
----就職に困らないライン----
７位：数学・情報科学系 69
８位：経営・管理系 50
９位：物理系 42
--------------就職限界ライン----------------
１０位：農学系 33
●１１位：生物系 20　　　　　　　←こ　こ
１２位：航空宇宙・船舶海洋系 20
１３位：薬学系 19　（企業に就職しなくても働ける）
１４位：その他理系 18
１５位：医療・保険・看護系 8（企業に就職しなくても働ける）
１６位：資源系 7
１７位：獣医・畜産系 1（企業に就職しなくても働ける）
１８位：医学・歯学系 1（企業に就職しなくても働ける）
１９位：地学系 0
http://job.mynavi.jp/conts/saponet/release/needs/rikou/2008/03.html

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:14:52 ID:zT3G4aSn0

>>527 >>534
なに、結果が出れば英雄だよ。
たいがい出ないだけで。

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:15:31 ID:i6+GL6i/0

暇に飽かしてポマト的なもの作りまくるとかどうだ

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:15:41 ID:f/qchdqS0

>>536
>それなら、俺だったら「最初の一ヶ月タダでもいいから働かせてくれ」と言うね。

労働法規を無視するバカを採用する企業はいくらなんでもありませんw

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:15:55 ID:OLzZ459Q0

>>527
> 社会の需要と供給が合ってないと言ってくれ

『社会にとって必要のない人間』ってことか

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:16:10 ID:/Q4ZzvLc0

稼ぐために見切りをつけるのも大事だ
損切りだと思えばポジティブなもんだ

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:16:15 ID:0VRxjS8l0

物理が化学がとか言ってる奴いるけどな、アメリカの学生なんかひどいもんだぞ。
モル計算できないから、いつまでたっても俺の所に計算の仕方を聞いてくる。
インド人学生までそうだった・・・。あいつら数字に強いんじゃなかったっけ？

もうね、qPCRとかでlogが出てくると説明しても全然わかんないのね。
まだ日本の学生の方が数学とか物理はできると思うよ。
念のため、うちはアイビーリーグほどではないけど、全米で研究費取得が20位以内、ノーベル賞受賞者もいる大学ね。

あと統計もダメだね。
まあ日本でも統計できる奴は医学生物系には少ないし、俺も得意ではないけどこっちもダメ。3
でもなんで日本人の論文はt検定ばっかで間違いだらけとか叩かれるかって言うと、アメリカには生物系の部門でも統計屋がいるんだよな。
そこで専門的に雇われてる。だから彼らに全部統計は任せちゃうわけ。
日本の論文は生物屋や医者が統計までやろうとするから、間違いだらけになるんだよ。

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:16:16 ID:bTj9iQFH0

>>536
タダで働くようなヤツにろくなもんはおらん
そんなのを雇う馬鹿はおらん

採用担当者がの心が動くとすれば
「無駄に歳くってて申し訳ありません」のひとことだ
「無駄に」と本当に思ってるかどうかがポイントだが

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:16:26 ID:eYXkU/Sf0

>>497

ほんと、そう思うよ。　情報も多分事情は同じだろう。
まぁ言い出すと、哲学をやってない人間が物理をやるとか、
語学／論理学をやってない人間が哲学をやるとか、
言えるんだけどね。

驚くような稚拙な失策に思える。
こうなるの目に見えてるやん。

546 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:16:43 ID:EBo/tjNK0

>>540

こっちで頼んで勉強させてもらってるという形ならなんら問題ないね

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:16:56 ID:SC414bL30

>>467
おれも忘れているが、１日くれたらおつりをつけて思い出す
つまり立ち上がりは遅いが加速度がつくタイプなわけだ
初速はやくて頭打ちとどう組み合わせて使うかは正に使う側の才覚にかかっている

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:17:57 ID:zT3G4aSn0

>>536
そこまで言うなら働いてみるか、と言いたいところだが、そこまでバイタリティのある人間なら
そもそも干されたりしてないと思うぞ

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:18:09 ID:i0MyQjwN0

>>536
申し出なくても試用期間ってのは誰にでも有る訳で

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:18:14 ID:hKyE+PTO0

>>531
理系の大半が悪用すればやばい知識は持ってると思うが
つか、分野外でも論文調べる知識と図書館あればだいたい出来るぞ

>>546
インターンシップとかどうだろう
あれなら合法

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:18:57 ID:7t5I+IU+0

ここを覗いているポスドク諸氏
そんなヒマがあるなら、研究しろ、実験しろ、論文書け、就職先探せ！
できるやつはドンドン売れる。
学位だけ取って就職先が見つからない、と言うヤツは修士も学士も同じ。
こんなところに愚痴を吐き出しても何にもならんよ

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:19:01 ID:bTj9iQFH0

>>548
まったくだｗ

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:19:02 ID:f/qchdqS0

>>546
労働法規勉強してねwww

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:19:12 ID:P4rnx/xt0

ブーム踊らされたというのはひどいよね
マスゴミがさんざん煽ったくせに

555 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:19:15 ID:EBo/tjNK0

>>544
最初に無料サンプル配るのは商売の常道だが。

>>548
まあな。だからそうやったらどうか、とｗ

もっとも「一ヶ月タダでもいいから働かせてくれ」と言ったら
担当者はこういうだろうよ「給与は払います。明日から来て下さい」とｗ

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:19:34 ID:F9YafzME0

>>536
> それなら、俺だったら「最初の一ヶ月タダでもいいから働かせてくれ」と言うね。

おまえリアルに頭が弱いだろ。

企業が何十年も固定費として払い続けなきゃならなくなる人件費に対して
一ヶ月の給与ていどにどんな重みがあるんだよ。

それに　人件費＞＞給与　だしね。

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:19:39 ID:F554z3UX0

俺も生物専攻で３７なんだが、
そもそも大卒の時点でバイオ系への就職なんかハナっから考えずゲーム屋になりに行き、
今はゲーム屋ではないもののその技術で飯を食べている。

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:19:42 ID:vf4qtgyU0

>>546 まぁとにかくここまで必死なEBo/tjNK0を喜んで雇う経営者はいないのは確かだｗ

職場には気楽さも重要だからな。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:20:33 ID:/4J6mC1Q0

親・親戚が開業医で無かったりすると医者つードクターも悲惨
結局は強烈な縁故社会なもんだって
ドクターで成り上がれるとは思ってはイカソ

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:20:42 ID:oJi4VaaI0

この記事を読む限りでは、結局、ポスドクどもの勘違い・努力不足ってことだな
社会に出て組織の中でやっていきたいのならば、オタクではダメなんだよ
今の彼らにとっては、脱オタすることが最優先研究課題だ

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:20:44 ID:VAvBLjtO0

俺もバイオ博士だけど、こんなのあたりまえじゃん。
これでも、お笑い芸人になるのと比べればまだまだ甘い方だと思うけどな。
そもそも、教授が「おまい、俺のところに残れ」と言われた奴を除いて、就職苦労するのは当たり前。

俺は、教授によって留年させられたけど、おかげでいい論文が書けて、卒業したらいきなり助教にしてもらったよ

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:20:52 ID:NOfRBsjf0

理系に専門的な話をされるとまるで理解できない文系が
自尊心を守るために理系を排除しているのが真相。

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:21:17 ID:vL2iZdfd0

>>455
＞電気工学と地球環境学では就職が天と地ほど違う
最近は、環境ついている方がいいんでないの？
東大も電電が底抜けだしｗｗ

564 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:21:35 ID:EBo/tjNK0

大体、生物系なら実験がすべてだろ。
実験がすべての世界でやってきたのに一種の実験のようなインターンシップに
消極的な意味がわからないわけだが。

>>556
いや、あくまでもお試しだからな。
ダメなら不採用だよｗ

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:21:36 ID:bTj9iQFH0

>>555
＞もっとも「一ヶ月タダでもいいから働かせてくれ」と言ったら
＞担当者はこういうだろうよ「給与は払います。明日から来て下さい」とｗ

ふつうは言わない。
仮に言われたとしても、それを真に受けてそんな会社に入るのはふつうの判断じゃない。
まあ「バイオブームに踊らされた」と被害者面できるヤツには似合いの判断かもしれんが。

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:21:40 ID:eYXkU/Sf0

>>543
なるほどね、計算屋さんが他にいるんだ。
やっぱり研究者は、同分野／異分野混合で草の根レベルから組んで
動くようにしたほうがいいんじゃないかな。

おまえら、いますぐ出会い系サイトに登録しろ。

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:21:49 ID:TIWJ7r5O0

うちの教授は研究が好きで好きで、当時の教授に
頼み込んで助手やらせてもらい、そっからコツコツ
頑張って教授に上り詰めてたけどな
(ただし給料はお笑い芸人なみで大分苦労したらしいけど)
どうせ博士号とるんならその道突き詰めようとかしないのか？

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:22:12 ID:juMW2Fql0

てか、企業でリストラくらって

バイオ系アカデミックに流れて来たつう人もいるくらいだからねえw

どういうコネなのか知らんが、感覚のズレが激しすぎてメンヘルにならなきゃいいけどねw

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:22:20 ID:bP1rGzJQ0

＞普通に就職することもやむをえない

わかりきったことを・・・

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:22:32 ID:8uRFgiAl0

>>563
なんというスイーツ(笑)的発想wwww

あれもしかして釣られた？

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:22:32 ID:vf4qtgyU0

>>563 「底抜け」ってどういうこと？

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:23:15 ID:9szsC90F0

１０年後の環境化学分野ピペドの姿か．．

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:23:18 ID:C2rCTFVc0

結局実家の農業を継ぐんだったら学校なんか行く必要なかったのにね

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:23:25 ID:U8CBkUg90

>>547
他の工学部系なら、立上がりは早く、トップスピードも伸びるよ。

材料を練って無駄な時間をすごしてたヤツより
より必要とされてる勉強をしてきた人間のほうが優秀なのは当然だろ？

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:23:48 ID:XQorrfV00

自分は、身近に天才と呼ばれるやつがいて、そいつ見ててさっさとあきらめがついた。
正直、当時は悔しかったし寂しかったけど、いまではいい判断だと思ってる。また、そ
う思いたい。あ、バイオじゃなくて物理系の話しですけど。

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:24:03 ID:/vyQ8VB80

>>550
>理系の大半が悪用すればやばい知識は持ってると思うが
>つか、分野外でも論文調べる知識と図書館あればだいたい出来るぞ

本を読んでも炭疽菌、細菌テロの素の培養は不可能だ。
牛豚を扱ってきた農学屋のオウム信者が
麻原しょうこうに何千万円の研究資金を与えられても
まともな病原細菌を培養できなかったことからもわかる。
細菌テロはバイオ博士にしかできない。
逆にバイオ博士なら適当な細菌を拾ってバイオテロが簡単にできる。

理系なら自分の専攻分野を使って
何かしらのテロができるものだが。

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:24:18 ID:zT3G4aSn0

しかしまあ今後、組織に属す属さないに関わらず、自分の専門から離れた方が楽に
生きられるんじゃないかな。

折角手にした学位を無駄にしたくない一心もあるだろうが、被害を最小限にするには
損切りが必要になりそうだ。

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:24:42 ID:oJi4VaaI0

>>573
ポスドクに限らず、この世の大半の人は、大学行く必要なんてこれっぽっちもなかったんですｗ

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:24:52 ID:nUk5DZF40

本当に実力のある人はＤｒ・ヘルとかに成る。

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:24:56 ID:g/p2tar90

ポスドクはサミット会場前で訴えたらいいのに
知識があって行動力がないから何時までたってもダメなんだよ
バイオテロでもすれば政府も何か考えるんじゃないの？

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:25:14 ID:eYXkU/Sf0

>>559
>結局は強烈な縁故社会なもんだって
>ドクターで成り上がれるとは思ってはイカソ

なら、縁故より強い人間関係を作ってみてはどうよ？

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:25:55 ID:8uRFgiAl0

電子工学出身で、現在はプログラム書いてる俺はコンピュータウイルスなら作れるな。
もちろん作らないが。

爆薬さえ手に入れば、多分時限爆弾も作れると思う。

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:26:00 ID:vL2iZdfd0

>>571
出来が悪い学生でも進学できること。
まあ、底抜け学科の船舶・資源・原子力等をまとめて
システム創成とか偽装して平均点上げたりしているがｗｗ

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:26:03 ID:VXqDodT50

>>577
まったくその通りだと思う。
拘れば拘るほど、時間だけが無駄に過ぎていく。

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:26:39 ID:MRBc3rP30

>>562
おいおいアホのバイオ系を他の理系と一緒にするなよ

>>564
おまえ>>556の意味が理解できてないだろ？

人件費 > 給与ってことは、給与がいらないっていっても
企業側は（人件費-給与）分のコストがかかるってことだよ。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:26:56 ID:0Cgv/0/w0

>>567
アカデミック志向の人は基本的にみんなその道を突き詰めたい
でも固定ポストがないと突き詰めるのは物理的に無理

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:27:48 ID:xExxZmCo0

修士で何故、自分の能力に気づかなかったんだろう。
不思議でならん

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:27:52 ID:g/p2tar90

今の時代、「バカ」というのは「知識が無い人」ではなく、「空気が読めない人」を指す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214705168/

これが現実なんだよ
諦めろよポスドク
企業としてはいらないんだよ

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:29:05 ID:OLzZ459Q0

>>587
> 修士で何故、自分の能力に気づかなかったんだろう。

より正確には「自分の能力の市場価値」だよね。
マジメに生きる努力が足りなかったんじゃないのかな？

590 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/29(日) 12:29:06 ID:EBo/tjNK0

>>585

ああ、それはそうだね。
ただそこはポイントがずれてるんだよ、君。

「タダで雇ってみてくれ」というやつが来たら
雇う側は雇うという話だからな。
しかも賃金を払って。

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:29:35 ID:2piFUTEa0

センター入試・ポスドク・ゆとり．．．

百害あって利権あり

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:29:35 ID:Cwg7RfGu0

教授に誘われて
博士課程に進学してしまったお。

発表しろ、論文書け、と言われるけど、
俺の力じゃ、ネタを提供してくれないと
高校生レベルの研究しかできないお。

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:29:38 ID:NTSex9CO0

こんなのバイオに限った話じゃないよな…

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:29:46 ID:FjE+u14m0

バイオってそんなに簡単なのか？ｗ
DNAの構造研究と言ったらおつむが相当よくないと
覚えることもたくさんあるだろ。

バイオやらせるまえにまずおつむが足りてるか検査した方がいい。
話はそれからだｗそうじゃないとこうやって路頭に迷う
なんちゃってドクターが巷にあふれてしまう…
その辺のドクターなんてそもそも価値あるの？…前から疑問なんだが…

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:30:13 ID:TIWJ7r5O0

>>586
なるほど、そういう背景もあるのか
医者の椅子取りゲームと似たようなもんだな

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:30:15 ID:hFLRoquV0

>>533
数学と理論物理やってたけどバイオってそれよりひどいのかｗ
てかバイオの人だってSEにはなれると思うんだが・・・
あんなもん人さえ来れば雇うでしょ。

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:30:19 ID:pX2kxC0t0

ブラックなら雇ってくれるだろうな

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:30:34 ID:3ZXwexqb0

助手の公募なんて最初から出来レースで、選考前にすでに決まってるんだよな

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:30:36 ID:8uRFgiAl0

>>587
やってることが、数理的素養の必要ない単純作業だから自分がアホということに気づきにくい。
入院も多いから熾烈な競争になって優秀＋コネ＋論文数ないと無理だけど

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:31:54 ID:m6QYgtRH0

バイオなんか特に「好きだから」理学部生物学科を選んで入学した人が多いと思う。
世間の風潮で「とりあえず大学くらい出とけ」とは違う。
好きだから研究したくて、好きだから続けたくて、好きだから一生食ってけたらいいと思ってる。
それをすべて捨てて関係ないとこに就職しろ、と言われても
悩み苦しむ人がいっぱいいると思う。

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:31:54 ID:/vyQ8VB80

>>593
>こんなのバイオに限った話じゃないよな…

IT土方ならアルバイトがあるけれども、
ピペッド土方は持参金（授業料）を献上して手弁当で無給で働く。

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:31:57 ID:xExxZmCo0

>>589
そう思う。
周りは就職活動→就職して社会の厳しさを体感している頃、
ぬるま湯の研究室で研究してＤにいって・・・
プライドだけは増幅されていくんだよな。たちが悪いよ。

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:00 ID:8uRFgiAl0

>>596
新卒博士ならともかくＰＤはそれもやばいぞ

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:09 ID:hKyE+PTO0

>>564
実験しか自己PRがない研究者は(ry
後インターンは申し込むもので頼み込むものではないと思う

>>576
考えてみたら菌の精製、培養は出来そうだけど
菌手に入れる手段がない事に気づいた。

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:25 ID:LWa7ESDu0

>>582
知識がないだけでできることはできるんだよ
知識は図書館で調べればいいだけだし

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:32 ID:GcE9N89y0

理系の出版社だったら引く手あまたな気がするような…しないような。

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:37 ID:juMW2Fql0

まー　今後組織のリストラも含め

高学歴加藤の温床となっているってことが総括なのかな？w

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:32:53 ID:Hw/z2gWY0

バイオブームに乗っかった連中はITブームに乗っかった連中と同じくらいアホ。

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:33:17 ID:VAvBLjtO0

>>598
そうね。っていうか教授にしても、生え抜きが一番使えると思っているし実際使えるからな。

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:33:56 ID:g/p2tar90

バイオの本読むやつとかどうみても少数だろうに

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:34:11 ID:XXt1eO1s0

・バイオ系は理系としての基礎学力がない
・バイオ系に進学した人間は経済動向に疎い

→　社会人としての価値が低い

∴　企業が採用しないのは当然

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:34:28 ID:/vyQ8VB80

>>594
>バイオってそんなに簡単なのか？ｗ
>DNAの構造研究と言ったらおつむが相当よくないと
>覚えることもたくさんあるだろ。
>
>バイオやらせるまえにまずおつむが足りてるか検査した方がいい。
>話はそれからだｗそうじゃないとこうやって路頭に迷う
>なんちゃってドクターが巷にあふれてしまう…
>その辺のドクターなんてそもそも価値あるの？…前から疑問なんだが…

あくまで予想なんだけど、
五流大学卒で英語の論文も化学式もわからないような
バイオ博士がたくさんいるんだと思うよ。
でも、腐っても鯛、基礎学力はなくても
とんでもないバイオテロができる技能だけは持っている。

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:34:32 ID:wXfvd09J0

プログラマーとかも騙された組だよね
何万人不足とか大風呂敷広げてさ
会社の余った人を雇用ミスマッチとかいってプログラマに転用したりとかしてさ
終わってるね

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:35:01 ID:juMW2Fql0

>>609

しかし、公募はフェアにしないと

文部科学省経由で警告受けるんじゃねーかなw

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:35:10 ID:WdQb2yWK0

アメリカじゃズブの素人が職業訓練所でちらっ学んで
研究所に就職したりしてるからな
高学歴なんて金かかるしいらねーだろ

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:35:25 ID:8uRFgiAl0

メンヘラーを多数かかえる生物板へようこそ
http://science6.2ch.net/life/

これでも一応、学問理系のカテゴリ

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:36:15 ID:BI716DXb0

しかし>>1だけみると、本当に日本の企業は人を使うの下手だな。

根本的には、やはり成功報酬の少なさが起因してる。
成功報酬をまずチームにやり、さらに多くの金を直接の本人にやるようにすればいい。
多くの研究者は自然と結託し、努めてチームワークを大切にするだろうな。

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:36:31 ID:0Cgv/0/w0

>>612
お前はさっきからなぜテロにこだわる

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:37:05 ID:/phiM9Qb0

「協調性なさそう、キモい」と企業側★２ (617)

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:37:08 ID:t4xYbr6p0

>>615
アメリカじゃ博士もってないと研究職にはつけんよ。
技術職のバイトはできるかもしれんが。

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:37:28 ID:hKyE+PTO0

>>612
多分1-2流の大卒は仕事そこまで選ばなければ普通に生きてると思うよ
でも、論文も化学式もわからない博士は多分バイオテロすら出来ないと思う

>>618
理系は誰しも通る道だ・・・
結局その労力考えて諦めるけど

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:37:33 ID:NG3nwfVC0

>>614
個人的な意見だが、既に何年もつきあいがあってよく分かってるのに、
公募という名目でよく分からん奴取らされる方がアンフェアだと思う。

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:37:48 ID:FnXYzRGt0

>586
突き詰められるか？そもそも
バイオはもう研究トレンドの変化が激しすぎて、突き詰めてたら時代遅れになって金がとれなくなる。
前の研究テーマとはだいぶ違うテーマにして人員募集、が最近多い。多分国の事業に乗っかるためなんだが。
10年後を見通せる能力のある人間はほとんどいないと思う。
iPSだって山中氏の予想以上のスピードで研究が進んだ。

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:39:14 ID:OLzZ459Q0

>>616
生物っていうと、高校の時に生物部にウサギを撫でによく立ち寄ったのを思い出すよ。(*´∀｀)ｶﾜｲｰ

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:39:21 ID:/vyQ8VB80

>>604
>考えてみたら菌の精製、培養は出来そうだけど
>菌手に入れる手段がない事に気づいた。

テロを起こせるような有名な細菌ウィルスはあるところにはある。
また、嫌気性細菌で危ないやつなら日本の野原にでもある。

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:39:33 ID:Ya8sZ5BO0

ダメな奴は博士になってもダメなんだろｗ
人より少し知識のあるフリーター扱いにワロタ

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:39:44 ID:POgTfG6T0

勉強のしすぎなんだよ。高卒で痴呆公務員現業職が最強

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:40:03 ID:WdQb2yWK0

なんかエネルギー系の研究とかに生かせないの？　

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:40:09 ID:t4xYbr6p0

>>622
実績も名前も知れている実力者をとるのが公募だろ。
名も知らんやつしか応募しない弱小大学だけコネでとってりゃいいんじゃね

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:41:01 ID:GVsBYlXC0

バイオポ・・・なに？

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:41:04 ID:juMW2Fql0

>>622

まあ大学の助手ってのは秘書代わりなんだろし、教授の采配が生かされるべきだわなw

でもスタッフは純然たる公募になるわけで、万年助手の温床となりそうだねw

秘書なら研究できんだろw　無理に人事動かそうとすると叩かれるだろしw

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:41:17 ID:vf4qtgyU0

>>623 山中氏は十分予想してたでしょ。

氏のメディア活動のタイミングとか見てると、

「今が俺の頂点。これから先はどんどん追い抜かれていくだろうな。この辺で今までの成果と、
『国のサポートが貧しいから研究が進まないんです。』って言い訳を世間にアピールしておくか。」

って、冷静な判断が見て取れて、ちょっと嫌なおっさんだなと思ったよ。

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:41:40 ID:Cwg7RfGu0

>>1
あなたが女と付き合ってセックスししてる間に
頑張っていたほかの人は普通に就職できていると思いますが。

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:42:30 ID:hKyE+PTO0

>>625
あぁ、炭疽菌のつもりだった
ボツリヌス菌ならいくらでも出来るが、空気感染じゃないぞ？

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:42:41 ID:NG3nwfVC0

>>629
実績も名前も知れてる奴は就職先が大抵確定してるから、
それこそ出来レース公募になる。
弱小大学はどこの馬の骨が来るかワカランから内部優遇になる。

結局、公募はあんまり意味が無い。

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:42:42 ID:wrs8zryD0

頭のいい人＝勉強できない奴を見下してる性格悪い奴

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:42:58 ID:6OatFhz00

>>624
あ、俺も。バイオ系ってなんか倫理的に引っかかったから薬学系に進んだけど。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/601/20/1/nadunababy06072603.jpg
http://www.pet-ei.com/product_column/images/usa-01.JPG
http://rokuun.blog.ocn.ne.jp/usanikki/images/107-0722_IMG.JPG

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:43:01 ID:VAvBLjtO0

とりあえず、俺が教授（かなり大物）に言われたのは

「いい論文を書け。だがそれだけでは無理だ。今は理学じゃ食っていかれない。必ず応用開発研究もやれ。そして、誰にも思いつけないことをやれ。そういう奴を俺たちは採る」

ってことだったわ。
三つ満たすのは難しいよな。俺は新しい実験法は思いつけたんだが、理学ばっかだなあ。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:43:18 ID:BI716DXb0

頭いっちゃってる人多いけど、彼らの知識を上手く利用することが大事。
彼らは、

１．食える
２．研究できる

この二つを満たしてやればいいんだから。
そもそも初めから二つを満たしてる。

どうすれば彼らがより効率的に研究を推進できるか考えるべきだ。

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:43:20 ID:QcoVtHz00

＞大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」

うちの大学で、落第寸前なのに教授の機嫌を取るのがやたら上手い学生がいて、
大学院→助教授と進んでいたよ。
面談で出される内容も教えてもらった☆と得意げだった。
努力不足を補っても余りある要領の良さがうらやましかった。

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:43:34 ID:0Cgv/0/w0

>>623
突き詰めるというのは何も一つの研究テーマをどこまでも追いかけるというわけじゃなくて、
もっと知りたい、もっと知りたい、最後まで研究をしていたい、という欲求だと思うんだ
生物学に限らずね

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:43:36 ID:V6G1H1bjO

>>617
実際アスペルガーなんだろうけど
多様な価値観を認めず使いこなせない
企業の方が協調性が無いのだ

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:43:40 ID:/vyQ8VB80

>>621
>多分1-2流の大卒は仕事そこまで選ばなければ普通に生きてると思うよ
>でも、論文も化学式もわからない博士は多分バイオテロすら出来ないと思う

バイオ知識はなくてもバイオ技能は無駄にある。
だから、バイオ博士の需要もないのに
5流大学卒からバイオ博士を大量に製造するラインは閉じたほうがいい。

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:44:44 ID:xExxZmCo0

>>642
アスペなんか組織にいれちゃ駄目

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:44:50 ID:WdQb2yWK0

英語勉強してアメリカにでも行けばいいんじゃね？

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:44:52 ID:eYXkU/Sf0

>>617
>成功報酬をまずチームにやり、さらに多くの金を直接の本人にやるようにすればいい。

金が全てではないだろうけど、日本はモチベーションを含め、
プロジェクトのマネージという面では遅れているというかやる気が見えないね。
どこか１社が頭に来て、ゼネコン体質っていうのがITなんかでは良くある。
組織を超えた協力、ってのが無い。
そういうときには新組織を作ったりはしてるみたいだけどね。
これじゃオンタイムでのジャストミートが根底に或る本来のプロジェクトとは言えないよね。

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:46:18 ID:pK1NiZso0

>>639
> 彼らの知識

いらない知識でしょ。基礎学力すらないし。

> どうすれば彼らがより効率的に研究を推進できるか考えるべきだ。

いらない人間にコストをかけても仕方ないよ。

損切りでＯＫ

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:46:46 ID:hCq7DnVQ0

ってか、研究所以外では仕事が出来ないタイプの人間の話だろ？
そんなヤツはいつの時代でもどの分野でも一定数居て、
たまたま日本のバイオ関連企業がパッとしないから
人材があぶれてるって話じゃないのか？

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:46:47 ID:hly05An50

人材の無駄遣いでお気の毒とつくづく思うけど、ポスドクの人って世間に対する甘えが凄いんだね。
人並みはずれて勉強してきたんだから、自分の生活くらい何とかしようよ。
学歴信仰を植え付けてきたおばちゃんの責任は重大だけど、いい年になって修正が効かないってのは
自己責任でしょ。
社員の協力、強調で組織が動いている企業や団体で社会性が欠落しているのは、
致命的な欠陥だと言うガキでも解る常識に気づこうよ。
社会性を要求されない職業やポストなんて人間社会では極々わずかしかないんだよな。
人間と動物の違うところは社会性の質の違いという生物進化の根本から目を背けておいて
バイオの研究もあるまいに（笑）

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:47:20 ID:0z948mRq0

企業はどっかの誰かが勝手に研究してその技術を安く仕入れたいだけなんだろ。
研究なんて何時結果が出るかわからないのにサラリーマン脳じゃ理解できるわけないわ。
結果が出やすい研究を平行でやって結果しか見ないやつを騙し騙し銭引っ張るしかないね。
博士までなってんなら頭使えよ。

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:48:04 ID:9AniEpF90

>>639
バイオ系より社会に役に立つ工学系でも人あまりなんだから、
より役に立つそういう人達を救済する方が効率的なんじゃないか？

バイオ系の役立たずはもうどうしようもないから、損ぎり。

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:48:24 ID:WGB3B/LW0

日本に職がなかったら中国で生物兵器の開発をやればいいと思うよ

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:48:53 ID:OLzZ459Q0

>>639
> どうすれば彼らがより効率的に研究を推進できるか考えるべきだ。

で？

おまえの具体的な意見は？

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:49:41 ID:VAvBLjtO0

>>652
まあマジで、そういうところからスカウトとか来そうだな。

俺も、組換えウイルスくらいなら扱いかた学んでるし。

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:50:08 ID:vf4qtgyU0

>>652 それはそれで、中国人学生の方が使えるから無理ｗ

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:50:16 ID:vatFxJYV0

げ！
俺の幼馴染もネットで検索したら機能形態学とかいうのの講師やってるみたいだけど同類なのか？

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:50:25 ID:0Cgv/0/w0

>>654
その代わり完成と同時に消されるぞ・・・

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:50:27 ID:PhCEWLIf0

全く別の仕事をしながら、趣味で大学で研究を続けられる制度があっても良いと思うんだ
働きながらでも勉強や研究が出来る場所が日本には皆無と言っても良い
こんな技術立国あり得ない

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:50:42 ID:8F/P20YY0

今年から薬学の助教に採用されたものだが、院いったときダメなら病院なり薬局なりいけばいいと思ってた。
それがない農や工の院はかなり度胸がいるんじゃないかな。３０半ばでもポス毒とか……

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:07 ID:7taUtglL0

バイオポスドクに限らず…

ああいう人材を生かせない自分たちに問題があるとは
考えないんだろうか、日本企業の人間たちは……

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:12 ID:ANMXd/cM0

日本で博士になりたいなら修士で就職して働きながら取る方がいい。
働きながら取れないなら、自分には資質がなかったと思ってあきらめるのが吉。

博士は必要条件になる場合はあるが、十分条件であることはまずないから。

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:14 ID:/vyQ8VB80

>>634
ボツリヌス菌で食品テロや水のテロができる。
中国産ソバにアフラトキシンのカビを偶然発見したら、
そのカビの毒性を理解しているので
冷凍庫に種菌として保存して発ガンテロにも使える。

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:21 ID:0O9f35N10

>>1
好きで進んだ道なんだから、もう十分に楽しんだだろ？

遊んでたぶん、まじめに勉強してた人より就職が厳しくて当然なんじゃないか？

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:44 ID:hKyE+PTO0

この流れなら言える
次の就職氷河期で英会話出来ない文系なんて・・・
って流れのスレが立つ

>>656
非常勤か常勤かで天と地ほどの差がある

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:44 ID:BI716DXb0

>>646
>>金が全てではない

本当にそうなんだよね。
全員が全員、金だったらそれはそれで淋しいものがある。
研究自体が目的の熱いやつがいてもいい。

モチベーション上がる人は多いと思うんだ。
それは決して、「裕福になりたい」という願望だけではなくて。
自分がどれだけ評価され、感謝され、貢献したかという、
極めて公正なバロメーターになるんだよね。
多額の金を手にしたとき、この理由で興奮を抑えきれない人のほうが多いと思うな。

私もIT業界だけど、本当に酷い。
そもそもに酷いのは、ユーザーである企業側が、IT投資を安く見積りすぎてること。
相場が安い。
彼らが思ってるよりずっとお金のかかるものなのに。

結果、IT業界は冷えこんで、ユーザにシステム障害や技術者不足などの形でしっぺ返しがいく。

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:47 ID:vf4qtgyU0

>>658 今でも出来るでしょ。

当然>>658が大学にカネを払うことになるが。

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:53 ID:xHh8X36i0

>>649
お前、一度自分のレス読み返したほうがいいよ

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:51:54 ID:yKmol6UI0

論理的思考に最適化された頭脳は、情報操作に引っかかりやすい。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:52:03 ID:0z948mRq0

>>658
そういうのは大企業様が支援するべきなんですよ。

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:52:30 ID:8uRFgiAl0

>>659
工学は修士で卒業して、博士は論文博士とかで取ればいいと思ってる奴が多い。

理学はやばい

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:52:44 ID:21rws9WC0

>>660
要らない人間を採用しても仕方がないだろ？

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:53:04 ID:V6G1H1bjO

>>648
そういう人間はいつの時代にも一定の割合でそんざいする
そういう人間もこういう職業(最後の砦)とかだったら
適材適所で通用してるんだがﾊﾟｲが少なくては…

>>649
｢社会性｣とかしたり顔で論じてるが
その意味をどれだけの人間が説明できるのか
娑婆の会社組織ってのは自分に都合の悪い物を
｢社会性が無い！｣
｢コミュニケーション能力が無い！｣
｢ビジネスマナーが無い！｣
｢それは大人じゃない！｣とかかこつけるんだよW

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:53:24 ID:g/p2tar90

人材を生かせないとかその前に
使えないんだからしかたがない
アルバイト程度なら雇ってやってもいいけど
給料に見合った仕事するわけでもないしわざわざ年食ったおっさんとるメリットないだろ

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:53:34 ID:Iq134NTV0

>>652
世界征服を企む怪しげな宗教団体か秘密結社なら雇ってもらえるかも…

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:53:57 ID:92cC60UO0

普通、博士が
「このサラリーマン、使えねぇなｗ」って言う立場では？

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:54:33 ID:xExxZmCo0

日本企業を非難するなら海外いけよ

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:54:33 ID:BI716DXb0

>>651
そうだね。　技術者・研究者全般に言えることかもしれない。

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:54:36 ID:VAvBLjtO0

まあ過剰資格だっけoverqualificationとかいうんだったか。
欧米でも過剰資格は就職するのは容易でない。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:54:56 ID:eYXkU/Sf0

>>653
>>>639
>> どうすれば彼らがより効率的に研究を推進できるか考えるべきだ。

横やりだけど、基本、「飴と鞭」だよね。
進化論的な「競争と淘汰」は当然ベースに必要だけど。「交叉」ってのもあるな。

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:55:17 ID:PhCEWLIf0

っていうか、普通の国なら軍に雇われるよね

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:55:27 ID:vatFxJYV0

>>664
非常勤じゃないかもしれない
なんか学内って肩書きにあったがそれが何を意味するのか俺にはわからん

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:55:34 ID:05A+O3sC0

>>650
> 研究なんて何時結果が出るかわからないのにサラリーマン脳じゃ理解できるわけないわ。

キミ、頭が弱いってリアルで良く言われるでしょ？ｗ

結果にリスクがあるから、大学にやらせるんじゃないか。

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:55:44 ID:8uRFgiAl0

>>651
分野よるが技術者は人あまりじゃねーよ
アカポスに限れば工学でも人あまりだが

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:56:05 ID:cob9ODku0

まあ、悲壮に満ちてるからな。この分野。
研究室内の鬱率が異様に高い。

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:56:08 ID:hKyE+PTO0

>>660
文系優位な役員
実験しか興味ない理系
どっちもどっちだよな

バイオポスドクが使える使えないとか断言出来てる奴がすごいと思うが
優秀な奴とかの割合は外の分野と変わらないと思うぞ
単に需要と供給の問題でいつその対象が自分になるかわからんって話だ

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:56:16 ID:hCq7DnVQ0

>>660
企業は営利目的だから無理でしょ。
政府と官僚が飼ってあげればいいのさ、
無駄遣いする金はたんまり持ってるんだし。

バイオ系の企業に研究委託をすればいい。
テーマなんてなんでもいいんだよ。

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:56:18 ID:tPbS6RAp0

別に仕事選ばなかったらいくらでもあるんだろ？

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:56:19 ID:xHh8X36i0

>>682
そんなんだから日本企業はいつまでも雑魚なんだよ

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:57:28 ID:Iq134NTV0

>>687
博士号のプライドがそれを許さないんじゃないのかなあ…
おれ学卒でよかったかも…

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:57:46 ID:BI716DXb0

3つの問題点ですね。

・企業を囲む産業構造自体
・企業の雇用の仕方
・大学教育の質の低さ

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:58:20 ID:xExxZmCo0

>>688
米でもいっしょだよ。
自前主義でｺﾂｺﾂやるよりＭＡで企業買ったほうが安上がりなんだよ。

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:58:23 ID:OLzZ459Q0

>>650
ハイリスクな研究をやることも大学の存在意義じゃないの？

まともに考えて利潤の追求が目的の企業が、
結果のあやふやな投資なんてできないでしょ？

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:58:29 ID:h2rjst9P0

1年ポスドクやった後、専攻を変えて別大学に採用
しばらくは「敗残者」「都落ち」と思っていものだが、結局正しかったようだ
ありがとう、あえて放り出してくれた■教授
ありがとう、拾ってくれた▲教授

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:58:40 ID:8uRFgiAl0

>>685
技術屋だが、常に金のこと考えてるぞ。
Ｒ＆Ｄの連中はそうかもしれんが、開発と生産技術部の頭の中は常にコストコストコスト。

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:58:50 ID:Puyxz/VEO

理系はまだ使い道あるけど、文系のドクターなんてねぇ……

役立たずじゃん＞（･－・）

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:59:32 ID:ncKaKPPV0

なんという自業自得
勝手に踊った方が悪いにきまってる
こいつら強制されてﾄﾞｸﾀｰになったのか？ちがうだろ？

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:59:41 ID:6bK5fOFz0

優秀な人材でもワープアに成りえるんだな

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:59:42 ID:i9Ms+p2U0

>>665
金が目的じゃなかったら、企業に採用してもらえないことに文句を言うべきじゃない

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:00:09 ID:MbqA+WUR0

まぁ、中小企業には、大卒理系でも高校物理や数学が分からん奴が
ぎょうさんおるけどね。
そんなのよりは役に立つかもね。

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:00:27 ID:OLzZ459Q0

>>670
要らないドクターを取っても仕方ないんじゃないの？

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:01:07 ID:jCdyrdi00

>>697
人として優秀であれば、ワープアになることは決して無い。

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:01:16 ID:xExxZmCo0

>>699
そういう奴でも鍛えりゃなんとかなるって中小企業は知ってるんじゃね？

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:01:36 ID:hly05An50

>>672
それは会社や組織で浮いているヤツの言い訳。
過剰な人権思想やそういうヤツを利用しようとするズルい奴らが、
そういう身勝手な屁理屈がまかり通る世の中を生み出してしまったんだと思うけどな。
社会常識の無い人間は、おおよそどんなところでも周囲に大変な迷惑をかけてるよ。
しかもそういうヤツに限って表面的に自覚がないように装おうとするところが
また痛い。

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:01:46 ID:LWa7ESDu0

ポス毒ってピラミッドの頂点だと思ってるけど
実はそのピラミッドはものすごく小さくて、
社会という大きいピラミッドからみれば底辺なんだよ

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:01 ID:g/p2tar90

>>697
優秀なやつなら普通にいいところに就職できるだろ？
勉強ばっかりして人との付き合い方を知らないやつがはみ出る

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:06 ID:V6G1H1bjO

>>696
高学歴なんだから
そっから先は自分でなんとかしろってのもある
下層には勝負の舞台に立つことすら許されず
大学(学部)に進学する金が無くって
岡山まで行って人を突き落とした奴もいるんだから

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:14 ID:8uRFgiAl0

>>700
気分的なもんだな。
もしかしたらアカポスで拾ってもらえる可能性あるかな程度

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:15 ID:3o7l8Nye0

理系だったんで周りの影響で何となく工学部を目指す
↓
マスゴミに踊らされて遺伝子工学かっこいいでバイオに志望変更
↓
研究できて収入もいい医学部最高じゃねで医学部に志望変更
↓
医学部合格
↓
バイオなんて職ねえしやっぱ人のために働ける医者最高

こういう俺みたいな例もある訳だし一概に言えないんじゃね？

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:42 ID:p0W4ddXH0

何年経っても臨時職員で自活もできず三十代後半に…結構いるんだろうな

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:48 ID:BI716DXb0

>>698
もう少し具体的に。

働いている時点で、全てではないにせよ、
多かれ少なかれ金が目的だと思うが・・・。

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:50 ID:VAvBLjtO0

社会性とか言う奴らもいるが、企業にいる奴らにどれだけ社会性とやらがあるのかｗ

助教やってればいろいろな民間の奴らに会う機会もあるが、変な奴らはいくらでもいるじゃねーか。

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:52 ID:AXgY9MBK0

ドクターを好き好んで採用する会社は日本に一つしかない。
この木なんの木気になる木～♪

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:57 ID:WFrMYR4X0

>>672
> ｢社会性｣とかしたり顔で論じてるが

ここでの社会性＝企業に採用されるか、されないかだろ？　

それに会社組織がいやなら、近づかなきゃいいじゃない。
バカなの？

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:03:05 ID:92cC60UO0

>>696
国が「ドクターいっぱい増やすお、1万人計画だお（＾ω＾）」
って音頭取った。
不況になったら知らん振り。

明らかに国が悪い。

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:03:07 ID:6bK5fOFz0

日本って万能型の人材を求めるから仕方ないのかも知れん
欧米は特化型をチームワークで使うけどさ

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:03:25 ID:7taUtglL0

俺の>>660へのレスを読む限り、
やっぱり日本はどのような意味においても、
後追い戦略になっちゃうんだなぁ。

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:03:55 ID:hKyE+PTO0

>>692
一応日本の構造は
基礎研究を大学でやって応用研究を企業がやってる
最近は産学提携と基礎研究から特許の囲い込みをしたい企業がいるから
いろんなとこに投資してるよ

>>694
それが出来ないと企業いけないよなぁ
一生研究員なんて夢持ってる人いるが
自分で研究出来るのなんて普通3-4年程度だよな

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:04:10 ID:eYXkU/Sf0

>>682
>結果にリスクがあるから、大学にやらせるんじゃないか。
>>688
>そんなんだから日本企業はいつまでも雑魚なんだよ

リスクが高い部分は産学連携でやる方向になってきてる。
米国も同じで、ずっと先を行ってる。
日本株式会社に対抗して、米国で行政大学企業の人の交流
が強化されたのが起源かな？

今後もこの方針はかわらないだろう。
企業に文句言ってもしかたない。君が経営者や大株主なら別だけど。

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:04:37 ID:ncKaKPPV0

>>714
でも強制されたわけじゃないんだろ？
先読みが甘い馬鹿ってだけじゃねーか

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:04:41 ID:xHh8X36i0

ﾎﾟｽﾄﾞｸと付き合えない社会人の協調性の低さをばらすスレはここですか？

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:04:44 ID:t4xYbr6p0

>>705
こいつらは、なまじちょっと勉強できたから
軽い気持ちで研究者めざしたら後戻りできなくなった方々だろ。

超優秀ならアカポスゲットできるが、一般レベルの優秀ではポスドクどまり。

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:05:34 ID:xExxZmCo0

>>711
そいつらよりも、もっとイカレテルんじゃね？

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:05:49 ID:eqr8q3Co0

>「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
>ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」

なんだ、身の程知らずの馬鹿ばっかりだということじゃねーかｗｗｗ

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:05:52 ID:qqkKd6St0

オレもベットの上では嫁にドクターっていわれてるんだけどな
そういうのはだめか

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:05:57 ID:OLzZ459Q0

>>675
どちらの場合もあるよ。
金を持ってる人間が上なので。

よほど著名な教授の研究室でないかぎり、
「おまえ博士のくせにつかえねぇなｗ」に現状はなってる。

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:06:15 ID:axxA1yCEO

ポスドッグwww
まぁガンガレや犬たち
U^ｪ^Uww
俺勝ち組！www

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:06:27 ID:uKeNE8DG0

ざまああああああああああああ
ウェルカム　トウ　ザ　負け組み　ワールド！！！！！！！！！！！１１１１１１１１
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:06:34 ID:EWig76vU0

夢追ってるんだからリスクあって当然だね
優秀な人は研究続けられるんだからポス毒がどうなろうが知ったこっちゃないや

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:06:47 ID:3o7l8Nye0

>>714
フリーターと同じ構造だな
自由に生きるフリーターかっこいいってさんざん煽って
不況になったら叩きまくる

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:07:00 ID:3ZXwexqb0

>>712
何年か前、キヤノンも博士1000人採用計画実行してたけどな

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:07:51 ID:BI716DXb0

無能なドクターは　「無能な」　時点で研究職員の資質がないのだからいいんだよ。
問題は、研究能力のある有能なドクターに職がないこと。
諸事情あるんだろうが、散見される意見は、「人間が壊れてる」という内容。

それに対して、私は思うんだよ。
それは使い方しだいでどうにでもなるだろう、と。

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:03 ID:WrCxST6b0

バイオポスドクは、入試で化学・生物選択、数学は数学2までってのが多いんじゃね?
普通のメーカーだったら、高専卒雇う方がマシな希ガス。

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:07 ID:hCq7DnVQ0

>>719
倍率1.2倍の馬券当てたからって自慢するんじゃないよ・・・
みっともない・・・

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:15 ID:8F/P20YY0

俺は薬学薬理専攻でバリバリ分子生物だったから、いろんな学部の人がいたよ。
でも、有能で実績バリバリ残してる人が３０半ばまでポス毒してるって見たこと無いなあ。マジでいるの？
たいていどっかに採用されたり引き抜きされたりしてるけど……

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:16 ID:g/p2tar90

自分達が優秀だと思うなら
ベンチャーでも作って自分らでポスドク雇って商売すればいい

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:23 ID:vf4qtgyU0

>>729
> 自由に生きるフリーターかっこいいって

誰が言ってたんだｗ

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:28 ID:cob9ODku0

旧帝東工の連中はいいが、他の大学の連中はヤバイくらいレベルが低い。

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:34 ID:0Cgv/0/w0

>>723
そのベンチャーってのも、大部分はブラックベンチャーと言ってだな

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:39 ID:eYXkU/Sf0

>>715
日本の行政自体が、個人や組織に丸投げで、
チーム構成を助けたりしない/できないからね。
縦割り行政の弊害かな、これも。
文科省と経産省はもっとくっつくべきなのかもな。

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:08:50 ID:eqr8q3Co0

>>735
「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:00 ID:CNPRqYdF0

関係ないけど、文系の（特に文学部とか）院卒とかって就職できるのか？

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:02 ID:8uRFgiAl0

ピペドは数学わかんないから使えないんだよ

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:09 ID:xExxZmCo0

もうすぐバイオ系ベンチャーが次々潰れる。
路頭に迷う奴がまた多くでるよ

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:24 ID:kshoqxhS0

別に死ぬわけじゃねーんだから贅沢言ってるんじゃねーよ

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:36 ID:V6G1H1bjO

>>715
特化型の人間はoutsiderとかレッテル貼られるからな
日本企業では均一化された価値観に巻かれて立ち回るしか無いのだ

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:36 ID:92cC60UO0

博士はパトロン（出資者）のモノであって
雑用係の雇われリーマンが博士サマに意見して良いワケないじゃんｗ
リーマンどもは勘違いしすぎ。

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:09:58 ID:5YMKXQiW0

>>45

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:10:11 ID:3o7l8Nye0

>>736
マスゴミがさんざん新しい生き方って煽っただろ

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:10:12 ID:oTH9aa1i0

>>688
基礎研究までやってる企業なんて世界的に見ても少数だよ。

例えばUSAなんて大学の活用の仕方がうまいしね。
スタンフォードに行けば欲しい研究をやってる研究室をコーディネートしてくれる。

だから日本企業も日本の大学を使わずに欧米にいくことも多い。

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:10:17 ID:ncKaKPPV0

>>736
ﾊﾞﾌﾞﾙ後期～氷河期前期のﾏｽｺﾐ

751 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/06/29(日) 13:10:48 ID:JHY5/HTb0

上手い酒をつくる新種の酵母とか、普通の米粉をパンにするイースト菌とか。
杉の木に生える椎茸とか、つくれば金にならないか？

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:04 ID:hKyE+PTO0

>>735
ベンチャー作るのに金がない
基本特許取ったら周辺特許も取らないといけないんだが、
だいたいそういうのは論文にならないから金が下りない
設備も高いわ特許一件維持するだけで30万近くかかるわ

よっぽど運良くないとつらい

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:17 ID:eYXkU/Sf0

>>690
スレの流れから見るに、論点がずれてると思う。
一つもピンとこない。

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:18 ID:hFBHyLls0

エリートのつもりだったのにエリート扱いしてもらえないよｳｴｰﾝ
ってことでしょ？
しるかぼけ普通に働けカスが

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:26 ID:VAvBLjtO0

製薬とか企業に言った奴らがもてはやされるが
外資製薬は研究所を閉めるし、バイオベンチャーは簡単に潰れるし
やはり助教が一番恵まれてるんじゃないかって。

給料は高くないし、永久に終わらないくらいの仕事を教授から課されて夜中に毎日帰っているが、充実はしている。

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:34 ID:cob9ODku0

>>751
ならんだろ。遺伝子組み換え自体に拒否反応しめすひとおおいからな

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:35 ID:/vyQ8VB80

>>719
>でも強制されたわけじゃないんだろ？
>先読みが甘い馬鹿ってだけじゃねーか

5流大学の学部を出て教授の推薦、学歴ロンダリングで
バイオ博士になった人はかわいそうだよ。
彼ら、彼女らは協調性があって、かつ、情報弱者だから。
総理大臣の名前も知らないくらいバカな人間に
教授が教授推薦でバイオ博士にしてしまうのは可愛そう。
5流大学の学部を出た学歴ロンダ・バイオ博士に
損得の判断はできない。

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:43 ID:NIdf84UV0

バイオハザードやろうぜ

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:44 ID:vf4qtgyU0

>>748, >>750 お前らそれ信じてたの？

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:57 ID:eqr8q3Co0

>>738
ブラックじゃないベンチャーなんてあるかよ？ｗ
企業といものは最初は世界中どこもブラックで、会社が大きくなってやっとそのいくつかがまっとうになっていくものなんだよ

>>752
金がない？
自己資金でやるベンチャーっておいｗｗｗ

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:11:59 ID:xExxZmCo0

>>746
そういう勘違い的なエリート発想が一番よくないと思う。
サラリーマンにすらなれなかった奴が多いんだから。

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:12:20 ID:v6/G49xI0

>>695
一緒。いい歳して必要のない専門性を持ってる人間はすべて「役立たず」

>>697
バイオ系はバカだよ

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:12:23 ID:ZEUWkUcb0

>>726
そういえば『戦争の犬たち』っていう小説あったよなあ。
あっちは戦争以外のこともよく知っていたけどさ

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:12:54 ID:dGWAq+Ya0

大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート

自然淘汰について理解する事ができれば解決される問題なんじゃないかな

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:12:56 ID:WrCxST6b0

ピペドは、ピペット作業に特化してるだけじゃん。
そんな特化型にまともな職は欧米でもないだろ。

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:07 ID:h2rjst9P0

>>735
> 自分達が優秀だと思うなら
> ベンチャーでも作って

> 自分らでポスドク雇って　　←ここだけはｱﾘｴﾅｽ

> 商売すればいい

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:11 ID:hcUePZ1g0

厚労省関係の財団研究所だが、天下り多過ぎ。
その分、若い人を採れと言いたい。
実験したりするわけでなく、週に2、3回来て、適当にアドバイスするだけだもんな。

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:25 ID:FjE+u14m0

>>715
日本のその辺の万能型なんてたかが知れてるというのもあるな。
万能というよりなにやらせてもそつなく平凡と言い換えてもいい。
結局知識だけのいわゆる日本で言う"文系"型になってしまってるからな。
コミュニケーション力、協調性というが、尊敬、謙譲、へりくだり、そういった
日本的協調性が受けるのが日本でもある。日本は昔からそういう国。
それも理解できない人たちが博士になってる時点で日本はやばい。

上の人の言うとおり、働いて実務知識もつけながら
応用分野でまともな大学の博士号とっている人たちが一番企業から見たら魅力だと思うよ。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:33 ID:8uRFgiAl0

ピペドは研究職ではない技能職

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:35 ID:ncKaKPPV0

>>759
俺は信じなかったので、普通に正社員になった。
でも知人でそれを信じた結果、今ﾌﾘｰﾀｰ、ﾎﾟｽﾄﾞｸな奴等はいるw

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:41 ID:OLzZ459Q0

>>701
逆に言うとワープア＝無能ってことか

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:13:55 ID:ln9SdpUR0

ID:92cC60UO0　が哀愁を誘う。

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:00 ID:aWp8Mo200

俺の知らない世界でのリスクだな。
なまじ勉強が出来なかったおかけで知らずに済んだ。
勉強が出来たら目指してたかもしれんもん、面白そうな世界じゃないか。

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:04 ID:3o7l8Nye0

>>759
なんでだよ
俺はバイオブームに乗って医学部にいったっての

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:09 ID:SznZozOU0

こういうの中近東の政府系ファンドが雇ってくれたらいいのにね！

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:17 ID:5YMKXQiW0

> 746 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中投稿日： 2008/06/29(日) 13:09:36 ID:92cC60UO0
> 博士はパトロン（出資者）のモノであって
> 雑用係の雇われリーマンが博士サマに意見して良いワケないじゃんｗ
> リーマンどもは勘違いしすぎ。

↑ｶﾜｲｿｽ・・・(´･ω･`)

高卒DQNリーマンにこき使われたのね・・・

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:44 ID:0Cgv/0/w0

>>753
本来の論点はそれでいいんだと思うが、なぜかバイオはバカだとしか言わない奴がいるからこんな流れになってるんだ

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:44 ID:/vyQ8VB80

>>741
>関係ないけど、文系の（特に文学部とか）院卒とかって就職できるのか？

所有の賃貸マンション棟とか家賃収入で暮らしているんじゃないの？

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:49 ID:qqkKd6St0

藝大でた連中はどうなのさ
同情するんか？
するわけないよな、自分で絵描きを選んだんだからな

３０過ぎてあまったれてんじゃねー
上野で修学旅行生あいてに似顔絵書いてるやつら見習って
お前らも、路上ドクターとかなんか商売はじめろや

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:53 ID:hKyE+PTO0

>>760
東大みたいにベンチャーキャピタル持ってるなら別だが
普通にやろうとすると融資がほとんどもらえない。

もらっても企業の融資もらわないと生きていけないから
実質企業の子会社とかになるのはどうよ
IT系企業みたいにパソコン一台で何とかなるもんじゃないからな

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:14:53 ID:LYEMWo/P0

>>609
少なくともうちでは「全然関係のない他分野先生方の一次審査」ってのがあって、
実力のないコネ軍団は軒並み落とされる仕組みが採用されている。

これのおかげで予定調和が狂う狂う。結果として空気の入れ替えができたので、
良かったと思っている。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:15:35 ID:5un8EUtrO

ポスドクまで行く人だからそれなりに頭は良さそう。ポスドクの学生と
かなりガッツリ仕事したことあるけど、確かに実務能力はいまいちだが
頭は切れた。うまくこれを労働力に変換できる仕組みを作れれば、
儲かる会社ができそう

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:05 ID:8uRFgiAl0

てか、こいつら要領が悪いんだよ
職を前提にするなら
医学部薬学部工学部

この三つ以外は理系で選んではいけない

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:31 ID:ZEUWkUcb0

>>751
酵母で醗酵関係のテーマをやってたけど『天然酵母パン』の
看板を見るとなんか情けなくなる今日この頃。

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:34 ID:ZGXHXaUo0

就職口が少ないのは分かるが、
その状況で

　な　ん　で　子　供　を　つ　く　っ　て　る　の　？　？　？

自分で自分の首を締めてるような気がする

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:41 ID:/vqV61Uk0

>>1
大学の世紀教員になれるのは世渡りの上手な奴だよ、親戚に2人教授がいるけど
研究よりも媚を売る方が上手と評判

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:58 ID:R4WSLyAo0

文系、理系で人間とか物事を判断する人って２ｃｈでしか見たことないな

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:17:00 ID:+PwlMEOU0

>>711
「アカドクの席がない」「企業が雇ってくれない」と愚痴愚痴いってるヤツより、
ちゃんと企業に就職して自分の稼ぎで安定した生活を送ってるほうが、
よほど「社会性」を実践できてると思うんだが。

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:17:08 ID:hKyE+PTO0

>>783
優柔不断な人は材料おすすめ
なぜか材料系の生物は就職がある

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:17:11 ID:eqr8q3Co0

>>780
融資じゃなくて出資だろうが
コネも実力のうち
地元へ帰ってJCやRCの会員や政治家といった有力者に頭下げて出資してもらうのが当然
あ、そもそもアイデアさえないのか・・・ｗｗｗ

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:17:34 ID:EyjSVrnN0

サラリーマンになりたくないと粋がって院に行った奴が
サラリーマンになりたいと企業に泣きつくことになろうとはｗ

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:17:54 ID:L7Kzg38i0

>>783
同じ工学部でも差は出るよ。電気・機械以外はあまりその辺よろしくなかったりする。

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:18:18 ID:OLzZ459Q0

>>711
結局、どれだけ社会貢献してるかでしょね

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:18:22 ID:3o7l8Nye0

>>783
研究に行く前提ならいいけど薬剤師目指すのは終わってるけどな

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:18:36 ID:kyn/2wUy0

バイオってブームだったんだな。　>>1の人は農業が好きで農学研究
一筋で実家に畑があるらしいから、何の問題もない恵まれた人だね。

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:19:21 ID:V6G1H1bjO

>>782
それを実現するには
そういうアスペルガーな奴らを
キモイ(根暗ガリ勉)とか屁理屈だとか愛想が悪いとかｲｹｽｶﾅｲとか
従来の体育会系の価値観から脱却しなくてはならない
そして本当に実現してしまったら
企業の方が協調性が無かったという事実を認めてしまい事になる

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:20:03 ID:9szsC90F0

なんで、このスレは賑わってるの？
ネラーにはピペドが多い？

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:20:13 ID:g/p2tar90

>>783
薬学もあとも少ししたらポスドク状態になるよ
一般用医薬品販売制度が始まったら
就職先のないやつ増えるかもしれん
そこらの薬局潰れまくるだろう

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:20:35 ID:xExxZmCo0

>>796
もうね、すべての企業が体育会系と思ってる時点でＤＱＮ
社会しらなさすぎ

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:20:56 ID:ANMXd/cM0

>>794
研究の口がそこそこあって保険がかけられるという点ではいい選択だと思う

薬剤師は物価が安い方が給料が高いから都会志向でなければワープアにはならんし。
薬科大増えたけど薬学部無い県はまだある。

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:21:43 ID:O4pXfokB0

路頭に迷ったマホメット、で年号覚えたよね(´･ω･`)
（610年イスラム教開く）

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:22:07 ID:BI716DXb0

>>782
手続書の作成を代行してくれる事務員は必要そうだねｗ
頭キレても、こういうのにはてんで関心ないだろうから。

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:22:11 ID:r5byLnN00

ポスドク＝修行僧

街中で托鉢しなさい

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:22:54 ID:sDRWxkUV0

何を今更当たり前のことを・・・
学歴のあるバカも例外なく
バカの壁を越えられないものさ

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:05 ID:0Cgv/0/w0

>>793
生物系は製品を作れないからな・・・
ここ1,2年の就職好景気で、製品を作ってない企業が求人を出しても人が集まらないって嘆いてたけどそれに近い感覚か

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:13 ID:hKyE+PTO0

>>790
最近の政治家はベンチャーに出資してくれるのか

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:25 ID:RY+1bXpQ0

教授准教授などの任期制にして有名になった人だけ終身にすれば委員じゃないの。

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:34 ID:JOHKDkOE0

最先端農業で儲けろよ

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:35 ID:htPG/qWs0

ITバブルはじけて情報系の学科が衰退した後にアホみたいに流れ込んだからな
つーか半分以上は自業自得

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:47 ID:VAvBLjtO0

>>793
なんというか、うちのラボではポス毒も助教も学生の指導をしているという教育の点で貢献しているかもな。
本業の研究はどうだろう？
まあ、新しい難病とかの原因遺伝子を発見したり機能を明らかにすることは、いつの日か人の役に立つかもなｗｗ

ところで、会社で仕事している＝社会に貢献しているとは決して言えないよな。
偽装問題とか見ればｗ

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:59 ID:8F/P20YY0

でも薬剤師なんて６年制になったら旨みないよな。

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:04 ID:xExxZmCo0

>>806
まともに会社作りたいなら補助金とか使えばいいし
いいモノだったら出資を仰げばいいと思うんだが。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:19 ID:3o7l8Nye0

>>798
ホント日本ってお上のさじ加減で庶民の生活が激変するよな
医師も駄目弁護士も駄目薬剤師も歯科医も駄目でもうまともな資格職残ってないじゃん

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:23 ID:COwUEBEP0

>>797
博士は結構いると思うぞ？
2chの記者にも博士号持っているのが数名いるとか

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:31 ID:LwHkZc7m0

ああ、まさにそれだ。言いえて妙。

＞学歴のあるバカ

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:38 ID:/QHC/eF30

>>799
誰もが知ってる大手家電メーカーのR&Dにいるけど、
基本的に体育会系だよ。

俺の知るかぎり同じような業種のR&Dは全てそう。
文化系のオタクなんて実際使い物にならない。

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:40 ID:eqr8q3Co0

>>806
地元の政治家は地元の人士に顔が利くから、政治家を通じて出資者を紹介してもらうんだが、
そういうあたりまえなことも知らない？

あきれるな
日本の資本主義って、退化してないか？

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:54 ID:hly05An50

マジな話、コイツらなら片手間で半日あればできる統計処理とか、
５マソくらい払ってもいいからやってもらいたいくらい。
ついでに別料金で統計解析の基礎とか分かり易くレクチャーしてもらえるなら
なおいいんだが・・・
そういうこと本気で考えてるのは俺だけじゃないはず。

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:25:07 ID:06fFA8pA0

産業を自分で切り開いて行けないのであれば失業もあるでしょうなぁ
なんたって新規産業

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:25:28 ID:gMQR27kb0

>>648
日本って時点でバイオ終わってるわ。＠脱バイオ人より

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:25:58 ID:BI716DXb0

>>818
だけじゃないぜ。
上手く雇えば・・・　いや、いうまい

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:28 ID:YrgleY8Y0

博士まで行く奴の3人に2人は会社じゃやっていけないような
協調性がないっていうか、なんか変ってる奴だよ
一度キれるととまらない奴とか異常なのが多い
修士で就職するのが一番かしこい

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:28 ID:8uRFgiAl0

>>809

情報学科よりひどい
情報学科の場合は、学歴があればメーカー内部や大手から独立系のＳＩまで仕事があるが。

バ　イ　オ　は　産　業　が　存　在　し　な　い

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:35 ID:8yqGwT4k0

バイオハザードですね

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:42 ID:/vyQ8VB80

>>719
>でも強制されたわけじゃないんだろ？
>先読みが甘い馬鹿ってだけじゃねーか

5流大学の学部を出て教授の推薦指導、学歴ロンダリングで
バイオ博士になった人はかわいそうだよ。
彼ら、彼女らは協調性があって、かつ、情報弱者だから。
総理大臣の名前も知らないくらいバカな人間に
教授が教授推薦でバイオ博士にしてしまうのは可愛そう。
5流大学の学部を出た学歴ロンダ・バイオ博士に
損得の判断はできない。
たぶん肩書きはバイオ博士だが、
実験内容も理解せずに指を動かすバイオの知識が何もない人たちだよ。

5流大学は文部省官僚の天下りを受け入れる見返りに、
カモ学部カモ学科の新設に許認可を与える。
図書館など施設の管理責任者や
わけのわからん教授に官僚の天下りがたくさんいる。
構造的に利権なので、カモ学部カモ学科の新設は続くと思う。

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:49 ID:eqr8q3Co0

>>820
バイオは怖いってあるからなGM作物なんか、怖がって誰も食わん

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:59 ID:0h/dgEru0

たしか中国でも問題になっていたな。

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:27:04 ID:OLzZ459Q0

>>810
大学でも捏造もするし例外的なモラルハザードを取り上げて
全体構造を語っても意味無いよ。

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:27:25 ID:qFWZqtzqO

ロースクールの三年後を見ているみたいだな

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:28:09 ID:i0MyQjwN0

>>818
分かり易くレクチャーできる人は食うに困ってないと思う

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:28:21 ID:KROpXt6I0

工学部→工科大学
工業高校→工科高校

何かこの方がカコイイ

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:28:43 ID:hcUePZ1g0

>>751
雪国まいたけの社長は中卒で技術開発して起業

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:29:01 ID:eqr8q3Co0

>>825
企業に研究職で入ったらどこの大学を出たかよりもどれだけ成果を上げられるかの方が重要です

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:29:10 ID:hly05An50

>>816
体育会系は使える人材が多いのは認めるが、管理職になってからの
独善暴走が問題。
自己利益の極大化に走るのも大概そういうやつらだしな。
狭い世界で取引や採用を融通しあってるセコイさまを眺めていると
筋肉マンマンセーとは言えないな。
誰がみても切れる体育会系はオタクの使い方が上手いよ。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:29:16 ID:8uRFgiAl0

バイオは数学をほとんどやらないから理系としてみてもらえずメーカーとして採用してもらえない。

返仁会があって、理論物理とか数学博士を積極採用する日立でさえバイオはやとわないんだぜ

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:29:18 ID:0dn7IaYl0

一発当てればいいでしょ？好きでなったんだからさ＞バイオポスドク
何も生み出せないなら何やっていても同じ結果だったよ？きっとｗ＞バイオポスドク

能力の有るバイオポスドクはそれなりの成果と地位を得ている。
他の職業でも一緒。

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:29:51 ID:RFjErycY0

理系だと大学の人事って大体実力にかんがみて適正に行われてるの？
文系だと非常勤より明らかに業績の低い教授がたくさんいるんだけど。

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:15 ID:xb0xmYar0

アホでもカスでもノープランで修士進学する状況を見て非常に疑問を感じた当時。
大学での研究に未練があったが、民間の研究所に研究員という名の工場品質管理
になんとか滑り込み就職。
数年後、学術交流という形で、大学の研究室に派遣され修士～博士を取得し、
去年研究所に開拓マネージャーとして帰ってきた。
当時は不安と後悔でいっぱいだったけど、この記事見てるとあながち間違った道でも
なかったかもな・・・。安いながらも給料はそれなりにもらえてるし・・・
上司に恵まれたってのもかなりあるが。

おれも頑張ろう。

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:26 ID:3o7l8Nye0

>>831
東京工科大学最強ってことか

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:38 ID:V6G1H1bjO

>>822
そうでもないと難しい物は出来ないんだから仕方ないだろう
俗人のレベルに合わせてたら博士なんてやってられん

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:03 ID:LYEMWo/P0

>>837
理系でもたぶん一緒だと思うよ。
若い世代のポスドクは激しい競争率から
少なからず優秀なヤツはいる。

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:08 ID:0Cgv/0/w0

>>835
さっきから気になってるんだが、その数学ってのはどの程度の数学を言うんだ？

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:08 ID:OLzZ459Q0

>>829
企業から行ってる人はいいんだけど、それ以外はヤバイよね。
基幹経営職なんてもはやそんなに席は無い時代だし。

>>831
総合大学より単科大学がカッコイイのか？
あまり共感を覚えないな。

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:17 ID:eqr8q3Co0

>>832
中卒企業家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイオポスドク

だがこれは当然のことで、別に不思議でもなんでもない

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:19 ID:7taUtglL0

>>836
少なくともバイオに関しては、後塵を拝してるよ、日本は。

国家戦略のなさあるいは失敗、そして人材運用のマズさだと思う。

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:55 ID:91g7LMGM0

ITブームで情報工学を専攻した俺は笑えない

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:01 ID:fPO9Q6xoO

加藤のバイオテロ版がおこるのか? 怖いぃ～！

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:53 ID:gMQR27kb0

>>789
合成関連は職が多いからな。化学屋いいぞ。合成系が設計できるくらいなら就職に困らない
>>826
そそ。別にあぶなかねーんだけど、イメージ先行で日本じゃどうしようもないレベル。
あ、きみらの使ってる植物油、ほとんどが遺伝子組み換えっすよ？外国の家畜のエサ、あれも使ってます。加工してしまえば別に使っても平気っす。
食用ミミズって実は日本国内への輸出って結構あるようです（ちなみにマックの肉は日本で加工してません。結構、喰えるらしいよ）。
エコナとかトランス脂肪酸どうにかしてからCMやりません？

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:09 ID:O4pXfokB0

高い学費払い続けた親も報われないよね(´･ω･`)

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:13 ID:/OKhzeD+0

修士・博士の量産に、バイオにＩＴ(笑)、フリーター賞賛、派遣絶賛、どれも社会一丸で煽ってたな。

バイオ系で就職マトモにあるのって、最先端の中の先端：医薬系のトップクラスと地道に微生物(発酵食品の類)関係だけか？

>>818
全体で見たらバイオは統計処理（数学）は得意じゃないよ…。

もちろん、何このバケモノ(教授談)って水準の完全な数学特化型も居るけど。

>>847
O-157程度でよきゃ、そこら中にあるだろうな。

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:14 ID:8uRFgiAl0

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　　__　　 /|,-､　　　｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　／　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
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　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:33:22 ID:ef8XW4AM0

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

こんなフラッシュがありましたな

853 ：???：2008/06/29(日) 13:33:37 ID:nUWlvIuk0

因果応報という言葉がある。数学や理論物理に敬意を払わないとその報いが
来るということなのだ。（ｗ

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:34:07 ID:fIXf0N/c0

俺はボスの人脈のお陰で運良く就職できた文系の院卒だが
同僚に、どうにも使えない先生がいる。医師免許もあるし、博士だし
化学や生物なんかちょいちょいとできるに決まってると思ってたんだが、学生の評判がすこぶる悪い。
別の先生にたずねてみると、「あの人は○○だけやって(要するにここで言うピペド)論文の
共著者に名前を入れてもらってるだけの人だ」と。
それでも「共著論文○本」なんてリストを作れるんだね。
自分で方法から組み立ててようやく論文「らしき」ものしか書けない、個人営業みたいな俺からすれば
別世界の話です。

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:34:41 ID:eqr8q3Co0

>>853
それよりも商業／工業簿記やコネに敬意を払ったほうがいいよ

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:34:49 ID:xHh8X36i0

>>822
それ修士で就職しようがそいつの性格は変わらなくね？

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:04 ID:5st1k4TO0

どんな分野でも、学生定員だけを無闇に何倍かにしたって、その学生が
就職する先もそれにみあって数倍しなければどうなるかはほとんど自明だろう。

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:14 ID:FNc3MXoa0

同じ面積で3倍収穫できる農作物と
3倍でかくなる或いは3倍成長の早い家畜が欲しい

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:18 ID:wKfGm6xa0

安易な覚悟で博士課程なんかに行く奴が悪いのさ
先輩に聞いたりインターネットで調べりゃハカセがどれだけ過酷か分かってたはずだ
（大学の）研究職はプロボクサーと同じだよ。
大多数のうだつの上がらないザコの上に少数のエリートが存在する。
そういう世界なんだという事ぐらい理解したうえで博士課程に進め。

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:42 ID:V6G1H1bjO

>>849
学部の金も用意できずに
岡山で人を突き落とした奴の親の方が悲惨。
しかし子供を生んどいて教育費が用意出来ない親だから阿呆というか

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:52 ID:OLzZ459Q0

ところでバカセって言い方、今もする？

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:39 ID:LYEMWo/P0

>>861
しない。今は「博士？なにそれ、お医者さん？」

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:46 ID:i0MyQjwN0

>>856
閉鎖された世界に長居すると性格が歪むとか

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:36:52 ID:0Cgv/0/w0

>>861
スレはあるけど伸びてない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1181899731/

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:37:43 ID:kyn/2wUy0

>>809
そういえば「バイオベンチャー」って流行ってたな。
ＩＰＯで大儲け、みたいな。
日経・テレビ東京が煽ってたんだけど。

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:38:02 ID:gMQR27kb0

>>836
ある意味、運です。バイオは
>>850
それと、分析屋だな。バイオ系と食品系、環境系が全部やれるとこあたり。糞忙しいみたいだけど

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:11 ID:ljW0EvuL0

学生がドクターコースに行きたいんですがって言ったときに
いいよって簡単に言いすぎなんじゃないかな
ドクターの学生なんて一子相伝の弟子みたいなもので
そいつの将来を保障できないなら取らないほうがいい

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:31 ID:FjE+u14m0

>>835
バイオってそんなにやばいのか…
化学は好きで学生時代どこでもいけるのでどの方面に進むか悩んだが
化学、普通に数学知識いるだろ…というか根っこでは
化学も物理もないんだけどな…やっぱバイオやばいよ。日本もやばいと思うが。
純粋に能力だけなら３ヶ月あればバイオ博士とれそうだな。

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:49 ID:/vyQ8VB80

>>833
だから、5流大学からバイオ博士を大量に製造する生産ラインは閉じたほうがいい。
社会的な需要もないのに5流大学から学歴ロンダリングで
バイオ博士を大量生産するなんてかわいそうだ。

学歴ロンダリングの受け皿となる研究室は
学歴ロンダリング組みが持参金（授業料）を持ってくるし、
手弁当で無給で実験してくれるし、有難いのだろうが。

5流大学学部卒のバイオ博士に教授がおべんちゃら使って
無給でこき使っているのが目に浮かぶ。
5流大学学部卒のバイオ博士が
英語の論文を読めないのを見かねて
教授が丁寧に和訳して教えてあげる。ぞっとする。
そして、1円も払わずに5流大学学部卒のバイオ博士に
教授の実験をさせる。

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:57 ID:V6G1H1bjO

人材を使いこなせなくて搾取する事すら出来ないのか

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:15 ID:mg+oRRSX0

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:19 ID:WAREabMG0

ベンチャーが研究者を安く買い叩いてるのが問題だろ。
高く雇う金を集められないのなら起業なんてするべきじゃない。
あと投資家も研究者を安く見すぎだ。

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:44 ID:gMQR27kb0

>>867
学生「ドクター生きたいです」
教授「いいよ。（よっしゃした働きゲッツ）」
>>868
やべーぞ。化学池化学。

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:41:08 ID:COwUEBEP0

>>859
ネットの普及があと数年早かったら
ここにいるやつらがどれだけ救われたんだろうな

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:41:10 ID:OG7xlAZD0

高学歴にコンプレックスを持ってるやつらが
博士を槍玉に挙げ、馬鹿にしている場だなここは。

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:41:12 ID:g/p2tar90

>>846
求人だけは多いからなんとかなるだろ
上流入ればそれなりにいけるはず

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:42:50 ID:sRcpy23C0

>>84
史学・文学で院まで行ける優秀なやつなら、
食うだけならいくらでもできるぞ。
院に行きながら働くこともできる。
有利な仕事を探す気がないか、探す能力がないんだよ。
人生設計に欠けるところがあるんだ。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:24 ID:V6G1H1bjO

>>874
知っててもそういう分野にすがってじゃないと生きてける場所が無い奴だって常に一定数いるだろう

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:48 ID:g/p2tar90

>>872
実際にそうするしかないんだろ
企業体力ないのに高給料で雇ったら
すぐに経営悪化だよ
成功してからじゃないと、まず給料なんて上げられない

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:50 ID:gMQR27kb0

>>876
ほとんどがドカタじゃない・・・

881 ：853：2008/06/29(日) 13:44:04 ID:nUWlvIuk0

>>853は一般論を言っているのであって特定の人間に対して言っているのではない。（ｗ
一部の分野で数学や理論物理軽視の風潮があることに対し、警告をしているのだ。（ｗ

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:25 ID:i+AzbyY10

合成のドクターは製薬会社に引っ張りだこなのにね

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:29 ID:yJD2CquD0

博士は自己責任
バイオを選んだのも自己責任

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:48 ID:8uRFgiAl0

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885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:52 ID:dhj3pjJq0

>>872
はいて捨てるほどいるからだろ

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:52 ID:wKfGm6xa0

企業での研究職が雇われの奴隷だと思うプライドの高過ぎるポスドクにこの格言を贈ろう

Corporation;
An ingenious device for obtaining individual profit without individual responsibility.

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:16 ID:ljW0EvuL0

>>878
どのみち何時かは路頭に迷おうなら速い方がいい
若ければ不本意でも仕事が見つかるから
使えもしない博士号なんてデメリットのほうが多いよ

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:35 ID:qqkKd6St0

金のなる木とか生み出せよ

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:46 ID:8uRFgiAl0

>>880
メーカーもあるよ。
家電とかのソフト開発部門

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:46:57 ID:N4ySEMmb0

SE目指して○○コンピュータ学院に行くバカと同じ感覚かよw

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:02 ID:gMQR27kb0

>>881
お前はズレてる
>>889
ああ。そうだな。

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:20 ID:n9zqNiJU0

アメリカの小説で、若い研究者が「ビーカーを洗う仕事を手に入れるために博士号を取った」
って自嘲するシーンがあるんだけど、どこもこんなん？

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:38 ID:eqr8q3Co0

>>872
需給のことを考えればいまでも研究者の人件費は高すぎ
年収500万以上はやれない

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:49:14 ID:/vyQ8VB80

>>875
>高学歴にコンプレックスを持ってるやつらが
>博士を槍玉に挙げ、馬鹿にしている場だなここは。

5流大学からバイオ教授の指導推薦で無試験で大学院へ進学し、
修士、博士になるっておそらくは悲惨だよ。
彼ら彼女らは英語の論文も正確には理解していないだろうし、
化学構造式の求核攻撃とかもわかんないはずだよ。

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:49:27 ID:wKfGm6xa0

>>882
有機合成は斜陽だな・・・、いまどき合成から生まれた新薬なんか殆ど無い。
確かに製薬の潮流はバイオなんだが日本のバイオ技術はあまりにも遅れている。
それは技術が遅れているのは決してレベルが低いからではなく
有象無象の大学がバラバラに勝手に研究してるから。
欧米の産学連携バイオベンチャーに組織力や金銭面で全くたちうちできない。

896 ：???：2008/06/29(日) 13:49:28 ID:nUWlvIuk0

>>891
いや、お前がずれているので、今のお前があるのだ。（ｗ

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:49:44 ID:COwUEBEP0

>>878
おれは博士じゃないけど専攻には失敗したからな
博士までいったら本当に終わっていた

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:35 ID:eqr8q3Co0

>>894
逆にさ、バランスシートの読み方わかんないだろ？

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:51:33 ID:ljW0EvuL0

>>892
まあそうかもね
問題なのはビーカーを洗う仕事を手に入れただけで成功者と言えることだと思うが

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:51:35 ID:n9zqNiJU0

>>785
「妻が医者」とか。
知り合いでいる。奥さんが医者で、旦那さんは金にならない研究を続けてる夫婦。
仲が良くて、もう５０代の夫婦だけど。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:26 ID:cob9ODku0

>>894
そんなやついるのか？？
推薦で院に入るって・・・

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:36 ID:S1t+F1gp0

このスレの伸びがポスドクの多さを物語ってるな。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:50 ID:/vyQ8VB80

>>898
>逆にさ、バランスシートの読み方わかんないだろ？

ソルベンシーマージン比率って知っている？

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:52 ID:O4pXfokB0

修士まで行きながら方向転換して公務員になった俺は勝ち組

・・・と思ったら自治体借金すごい状態で負け組かも

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:57 ID:hFLRoquV0

>>835
日立は偉いと思う。今は不調だが、一応理系の博士とかちゃんと評価してとってくれるからな。
俺は修士で入ったから返仁会には入ってないけど、数学系でまともに話聞いてくれたのはここだけだったよ。
ただ、それでも研究所はほぼ門前払いだったけどね。

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:53:23 ID:eqr8q3Co0

>>900
あ、練馬に住んでるN夫妻か？

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:01 ID:V6G1H1bjO

>>900
教授とかになれても
金目当てで金持ちの奥さんをもらわないと研究出来ないとか

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:18 ID:WAREabMG0

日本は方向性を間違えている。
もはや修正不可能な域に達するかもしれん。
文系のマネーゲームだけで生き延びれると思うか？

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:35 ID:hly05An50

理系は大学のシステム自体が破綻してるだろ。
メスを入れなきゃならんのは医局だけじゃない。

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:52 ID:LYEMWo/P0

>>904
アカポスとって国家公務員と思ったら、
人事院勧告で給与減少

どこも厳しいね

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:00 ID:xHh8X36i0

電子情報にすこしバイオ混じっててなぜか機械もちょっとやった挙句腐ってる漏れは勝ち組ですね？

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:24 ID:W1hyF1of0 BE:1721072579-PLT(12345)

＞今年結婚。９月には子供が生まれる

ただ単に出来婚だろ？

生活力不安定で子供つくほうにも責任があると思うが･･･。

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:31 ID:0Cgv/0/w0

>>894
バイオの博士は英語には割と堪能だよ。勿論ピンキリだが全体として他の理系分野出身者よりは上だな

で、アメリカなんかじゃ博士号は社会的地位として（日本よりは）認められてるから
企業には対外部門の看板役として置いとく価値があると思うんだけどな

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:40 ID:ln9SdpUR0

バイオバイオと言ってるが、土木建築、そして化学の一部の専攻も同じくらい就職ヤバイよ。

土木建築なんて、建設業界がブラックだから一番の勝ち組みが公務員なんて言われてるぐらいだし。

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:56:47 ID:qljBtE730

>>910

独法職員は公務員じゃないよーw

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:57:52 ID:LYEMWo/P0

>>911
有機型ハードディスクか有機型データベースでも
作って特許とれ！検索能力がOracleとかと比べて
異常に高いヤツほしい。

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:58:04 ID:KlW0BuCA0

>>912
そんな不安定なポスドク相手でも、結婚したがる女もいるんだよ。
分かるだろ？

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:58:06 ID:eqr8q3Co0

>>914
だから菊川玲は裏で勝ち組扱いされてる

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:58:59 ID:V6G1H1bjO

博士号だなんて社会不適合は子供なんか作るなよ
不適合を再生産するだろう
自分でさえ稼ぎに困ってるのに
不適合な子供の教育費は捻出できるのか？
岡山で人を突き落としてしまうんじゃないのか？

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:59:13 ID:qqkKd6St0

博士を諦めて、高校進学を断念したオレは
千件の命があったということだ

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:59:13 ID:3zyxW2YV0

独立した方がいいとか言ってる奴は、この世界を解っていない
まず何よりも金と設備がいる、そしてコネ
発表する場が学会である以上、大御所の意向には逆らえない

地方大から夢見て阪大に入ったものの、絶望してリアル退学→ニートの俺・・・

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:59:28 ID:cob9ODku0

>>914
地学を忘れてもらっては困る

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:00:33 ID:TGUyGHfr0

博士までいける能力ある人間を
引き手少ない分野に引き込んで
使い捨て

この国は、いつからそんなに贅沢に人材を粗末に扱えるようになったんだ･･･

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:00:40 ID:eqr8q3Co0

>>921
阪大行くぐらいならなんで外国の大学行かなかったのか？

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:00:47 ID:ntc/zS240

まずは保険のオプのバイトをしろ

926 ：???：2008/06/29(日) 14:01:18 ID:nUWlvIuk0

つぶれかかっている分野の後追いばかりしている三流大学ってあちこちに
あるような気がする。どの分野がそうとかどの大学がそうとは俺は言わないが。（ｗ

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:01:21 ID:xQM9ZXbW0

>>920
自身の能力の有無を見極める能力は大切な能力だ。
>>921のように能力を見抜けないと、彼のようになる。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:01:39 ID:NJ6JzWsa0

エリートを有効的に活用できない国に未来と発展があるのだろうか？
インドとか国手動でITエリート育ててるのに

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:01:46 ID:/2ArVI290

日本の技術力とかもう過去の話。理系の扱いが酷すぎる。
理系離れ放置し、次世代を育てないんだから海外に負けて当然。
将来はもっと絶望的。

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:01:56 ID:KlW0BuCA0

>>921
オマイ論文出てなかっただろ？

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:11 ID:rabBpy8M0

「博士採用がないなら、修士採用扱いでOKっすよ」
で就職した俺は勝ち組なのか・・・？

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:22 ID:fSqkQdEI0

つーか、土木建築で院まで行ってゼネコンに入れなかった奴はオワッテルだろ

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:34 ID:/vyQ8VB80

>>913
5流バイオ大学から学歴ロンダリングで
無試験で大学院へ進学しバイオ博士になる。
それが教授の指導でそうなっちゃうのが危険だと言っている。
5流大学は勉強してはいけない雰囲気がある。
期末テストぐらいは認められるが、
あとは勉強してはいけない雰囲気になっている。
そういう学部からバイオ博士になると
本人も社会も不幸になる。

5流バイオ大学学部卒の学歴ロンダ・バイオ博士は
英語の論文を正確には理解していないと私は思う。

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:37 ID:gMQR27kb0

>>899
向こうじゃ、ビーカー洗うプロがいるからな。半端ねーテクなんだよな。

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:53 ID:eqr8q3Co0

>>923
旧共産圏のほうがそれはもっとひどい
ノーベル賞クラスの人たちがイギリスに出稼ぎしてリアル土方やってんだから

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:03:28 ID:COwUEBEP0

>>914
その分野でおれの知っている中では
バブル期に道路公団にいった先輩が一番の勝ち組かな

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:03:57 ID:V6G1H1bjO

>>920
違う意味でｱﾚだぞ
ラーメン山岡家の店員や
引っ越し屋バイトみたいな人種と気が合うタイプの人間なら問題ないが

>>921
この分野に限らないが
不満なら起業しろとか独立しろとか言うが
それって結局ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの
｢パンが無いならケーキ食え｣と同じ理論なんだよね

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:04:03 ID:PfVWqYxB0

協調性さえあればアフォでも雇う企業
協調性がなくても能力があれば雇う企業

必ずしも後者が勝つとはいえないのがまた・・・

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:04:13 ID:LYEMWo/P0

>>915
身分としては準公務員だねぇ
民主党政権になったら独法解散とかいってるので、
もしかしてリセットされるのかしら

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:04:45 ID:7mBCcsDv0

俺の友達も修士卒業時に就職できずに博士とったくち
そりゃーあかんわな

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:05:16 ID:xQM9ZXbW0

>>913
欧州だと日本で言う表札に「ドクター○○」とか「マスター○○」とかみるよね。
感覚的にはわからないけど、向こうだと学位は神扱いらしい。

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:05:34 ID:eqr8q3Co0

>>937
なんでも自己資金で、しかもいままでやってた分野をそのまま生かした形で起業をしようとするからそういう風な考えに追い込まれる

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:05:42 ID:3zyxW2YV0

>>930
論文以前にメンヘラーになる所でしたorz

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:05:47 ID:gMQR27kb0

>>939
屑民主なんていらないよ

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:20 ID:TGUyGHfr0

>>935
そうなのか　
日本はこのまま旧共産圏クラスに落ちていきそうだな･･･

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:31 ID:/vyQ8VB80

>>899
>まあそうかもね
>問題なのはビーカーを洗う仕事を手に入れただけで成功者と言えることだと思うが

それはウソ。
アメリカの場合、スラム街の黒人女性が
数週間の訓練で無菌操作をするバイオテクニシャンになる。

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:36 ID:beHNI+JS0

稼げるか稼げないかは、本人の資質であって
学歴云々は関係ない。
極論すれば中卒でも馬鹿みたいに稼いでる奴はいる。
しかし一般的に中卒は尊敬はされない。
博士はされる。それだけでも頑張って勉強してきた意義があるでしょ。
研究者ってのはある意味で聖職者。宗教ではなかった頃の坊主みたいなもの。

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:36 ID:g/p2tar90

使い捨てっていうより
使えないから捨てられてるんだろ
本当使えて、産業に繋がるなら引く手あまてだろ
需要と供給がなりたってないんだから仕方がない

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:47 ID:rabBpy8M0

>>945
「ノーベル賞クラス」って書いてあるがなｗ

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:55 ID:i0MyQjwN0

>>938
協調性があって能力がある奴が欲しいが
そこそこの能力でも鍛えれば何とかなるしってとこじゃないかと

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:33 ID:PfVWqYxB0

生涯年収の平均

文系学部卒＞＞＞理系修士＞理系博士

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:14 ID:7mBCcsDv0

文系の博士だってやばくないか、、、

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:34 ID:KlW0BuCA0

>>943
それはお疲れさま。
ゆっくり休んで、違う道を選べばよろしい。
その方が良い人生送れるよ。

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:46 ID:0Cgv/0/w0

>>933
さっきから五流大学を推してるが、五流大からよりも真っ当な大学から博士に進むやつの方が遥かに多いんだ
スペックは充分なはずの東大京大クラスでもどうにもならん、というのがこの問題

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:09:58 ID:/OKhzeD+0

実験操作すら下手糞なカス博士も居るわけで…。

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:18 ID:gMQR27kb0

バイオども

放射能漏れの検査師みたいな資格とっとけ。フリーでも喰っていけるくらい金いいぞ。

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:31 ID:OG7xlAZD0

>933
そういうやつは全体から見たらごく少数だから問題ない。
何度も同じのをコピペするなよ。

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:37 ID:eqr8q3Co0

>>952
文系の博士の場合は専攻分野をスパッと諦めて営業でも何でもやるから、結局は人生うまくいく
理系の博士はなんとかして自分の専攻分野で飯が食いたい、しかも一流企業じゃなくちゃ嫌だと拘るから、人生を棒に振る

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:11:47 ID:PfVWqYxB0

>>952
文系博士は絶対数が少ないので・・・そもそもそいつらは大抵金持ちだし

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:09 ID:7mBCcsDv0

>>958
確かに、俺の友達文系の修士でてプログラマーやってるｗ

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:42 ID:xQM9ZXbW0

>>958
根拠の薄い論説だな。

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:44 ID:KlW0BuCA0

>>948
日本の博士課程は基本的に大学でのキャリアを積む訓練
しかしてないからね。
しかし、それは将棋の奨励会でもプロスポーツ選手でも
同じ事。厳しい競争に勝ち抜いた者だけが、生き残れる世界。
もちろん、競争に破れた者に対して、なんらかの就職支援はやるべきだけどね。

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:44 ID:ul1EePFj0

東大でも大学院なら、学部時代にはセンター足きりレベルのやつも簡単に入ってこれるからな。
英語論文をまともに読みこなせないやつは博士課程でもザラにいるよ。
まともな進路なんかあるはずがねーじゃんｗｗｗ

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:05 ID:hkccKCRh0

工学部はいい感じで需要があるから、別に博士でも大して困らない。

文学部などの博士は、最初から就職ないのが分かってるから、
誰も騒がない。

バイオは需要があるといわれて進学したら、実は全然ないという
ギャップが問題になってる。

今医学部定員を増やすそうだが、やばそうな予感。無論バイオほど
悲惨なことにはならないだろうけど、国の需要予測があたった試しはない。

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:09 ID:qFWZqtzqO

バイオがやばいのは今では三者面談でも担任から言われる

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:13 ID:hFLRoquV0

>>958
俺も一応理系だけど数学系だから思考回路は文系と一緒だｗ
ちなみに俺もプログラマーだなｗ

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:17 ID:n9zqNiJU0

>>906
いや、関西です。

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:20 ID:FjE+u14m0

>>938
結局は企業としてより優秀な製品を生み出せる方が勝つんだよ。
経営学の初歩だ。マーケティングは諸刃の剣、前評判が高くなり
認知度が高くなればなるほど評判リスクは増大する。
Oracleをマーケティングマシーンと揶揄する連中もいるが、
それだけだったらOracleはここまで有名にはならなかった。
彼らにはマーケティングの先行イメージを満たすだけの開発力があったんだよ。

日本Oracleの人事はとてつもなくアフォだったということも付け加えておくがｗ

”優秀な製品”というのが誰にとって優秀なのか勘違いしてるのも多いが。
そこから考えると、”協調性がある”というのは
他人の欲しがっているもの、他人の欲求を理解していると言う意味では
アフォとは言えない。むしろ群集心理の分析力はあるほうだと評価できる。
つまり、能力違いのことをしていた人が自分の適性を得たというケースも
あるってことだな。

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:32 ID:LYEMWo/P0

>>942
正論だね。
お金がないなら、お金ある人を口説けばいい。
マネジメントできないなら、マネジメント得意な人を誘えばいい。
中途半端に能力あると、なんでも自分でやろうとするから難しい。

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:49 ID:eqr8q3Co0

>>961
根拠とか関係ないし、論説でもない
自分の周りで見た事聞いた事を総合すると、そうなってるケースが実際多いというだけ
信じる信じないは、あなたの自由

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:51 ID:q3OyrqW60

僕たちはブームに踊らされたんですって、どんな自己責任だよ。
入り口を準備してもらったように、出口や受け皿まで他人任せかと。

橋下知事じゃないがそんな「能力」とやらがあるんだったら、海外でも
一流企業でも転職すればいいだろ。

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:14:18 ID:/vyQ8VB80

>>954
>さっきから五流大学を推してるが、五流大からよりも真っ当な大学から博士に進むやつの方が遥かに多いんだ
>スペックは充分なはずの東大京大クラスでもどうにもならん、というのがこの問題

五流大からよりも真っ当な大学から博士に進むやつの方が遥かに多いか？
いや、五流大から教授におだてられて、無試験で大学院へ進学し、
タダ働きをさせられる勘違い博士のほうが多いんじゃないのか？

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:14:28 ID:WAREabMG0

>>958
それは誤解だ。
このご時勢にそこまで傲慢な要求をする博士は一握りだろう。
そういった偏見も問題であるな。

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:14:53 ID:7mBCcsDv0

東大大学院って、東大生少ない？
俺の友達２・３流大学なのに東大大学院いってたな。

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:18 ID:L7Kzg38i0

>>962
相撲部屋なんかは、ちゃんと上にいけなかった力士の就職先を世話するからなあ。

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:30 ID:qljBtE730

まー　テクノクラートが席巻する世界で

日本の学歴問題ってのは恥となっているわけでございますw

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:15:32 ID:CLSZXl0L0

優秀なら海外から声かかる
無能ならコンビニでバイトしろ

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:16:03 ID:PfVWqYxB0

というか、（日本の）企業は研究なんてどーでもいいんだよ。
当たるか当たらないかわからん研究に金つぎ込むより、歩留まり上げたり生産速度あげたり
自動化したほうが確実に儲かるから。

そんな研究分野に金つぎ込めるのは、余裕のあるところだけ。

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:16:12 ID:eqr8q3Co0

>>971
そうだそうだ
そんなに実力に自信があるなら、フルブライト留学でもすればいいんだ

980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:16:46 ID:J5v9kJ2z0

ポス毒らしき人たちの書き込みを見てると協調性なんか不要
日本の社会が間違ってるって意見が多すぎ
協調できないなら日本の会社には就職無理だし、無理して入ることもないだろ
そんなに才能があるなら自分でベンチャー立ち上げるとかすれば良いのに

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:18 ID:7yptU8dC0

結局、学問で社会に貢献できる人間なんて、よほど有能な一握りってことだ。

才能ない奴は、学問は趣味にしといて、営業でも何でもして地道に働け。
というか、修士くらいになれば業界構造はわかるんだから、自分の能力は適切に見積もって、
その分野で食っていけるかどうかくらい、判断しろよ。

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:46 ID:Puyxz/VEO

文系はもっと役立たずだよ。
中年が運転免許取りに行って何度も落ちてるじゃん。
今更新しいこと覚えろといってもなかなか覚えないし、
年上だと気を遣うんだよ。

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:51 ID:/vyQ8VB80

>>964
>今医学部定員を増やすそうだが、やばそうな予感。無論バイオほど
>悲惨なことにはならないだろうけど、国の需要予測があたった試しはない。

田舎には歯医者が少ないのに
東京都立川市あたりの歯医者は供給過剰で廃業している。
廃業しているのに新たに開業している。

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:59 ID:dhj3pjJq0

結局は協調性も抜きんでた才能もないカスが騒いでいるだけ

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:18:00 ID:DrQsB9yD0

>>962
一方で、子供の頃から勉強が苦手で大嫌いなのに
指定校制度の推薦でゲタを履いて、一流私立大学文系に進学。
要領が良くて、普通に出世してる人が居たりする。
世の中そんなもんだ。

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:18:23 ID:eqr8q3Co0

>>973
誤解？
>>958の２行目は>>1を１行に要約しただけのことなんだが

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:02 ID:WAREabMG0

>>981
貧乏研究者の俺だがそれは正論だと思う。

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:36 ID:OnMSNyOZ0

ポスドクまでいくなら、海外の就職口を目指した方がよさそうな。
そりゃ狭き門なのは変わらないけど、日本の基礎研は分野問わず土壌が小さい。

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:55 ID:OG7xlAZD0

>972
五流大ってどのレベルの大学を指すんだよ？
偏差値で５０以下か？そんなやつにあったことないぞ、オレ。

東大大学院に２，３流大学から来るやつが多いのは現状だが、
五流大ってなんだよそれ。

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:55 ID:KlW0BuCA0

>>978
海外でも同じだよ。
研究は基本的に大学。向こうは金になりそうな研究が出来たら、
特許やベンチャーで企業に売る。稀に自分で起業する。

基本的な研究は大学主体。当然日本と同じようにポスドク問題がある。

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:20:37 ID:LYEMWo/P0

常識的に考えて、社会的に興味が薄い問題に対して、
これだけスレが伸びるんだから、人事担当が煙たがるのもよく分かる
1000ｹﾞﾄ

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:20:40 ID:eqr8q3Co0

博士になる＝野球ならプロテストに合格する、相撲なら十両になる

学位とって生活が安泰になると期待するほうが馬鹿というか、ゆとり

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:13 ID:qljBtE730

つーか　競争社会で協調性重視ってのも

矛盾でしょうがw　科学の世界で協調性ってのは他力本願と同義だよw

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:47 ID:g/p2tar90

文系は馬鹿だって馬鹿にしてたら
自分が馬鹿を見る羽目になったのでござるの巻き

まぁ博士までいって就職先なかった人は南無というしかない
勉強だけしてれば報われる時代は終わりました

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:52 ID:wyIgDH3F0

医者だったら私立でよければすぐに助手になれるのにねｗww
研究したければ医学部に入るのが一番ってこった

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:53 ID:/vyQ8VB80

>>989
>五流大ってどのレベルの大学を指すんだよ？
>偏差値で５０以下か？

Yes

そのあたりだ。

997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:59 ID:WAREabMG0

>>986
だから>>１の情報が誤解であってそれが偏見というものなのでは？
「協調性なさそう・使いづらそう」って偏見。

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:08 ID:8uRFgiAl0

1000ならみんなピペド

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:14 ID:h5eZ0GlI0

　新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。

　採用コンサルタントとして、私が企業から受ける相談の3分の1は「機電系の学生を
採用したいんですけど…」というものだ。ほんの5、6年前までは考えられなかった
事態だが、現在の日本企業がおかれているビジネス環境を考えれば当然のこととも思う。

　私が相談に乗ってきた企業の人材採用にかけるコストの中央値は、
文系総合職・事務職であれば、65～80万円／人という水準だ。それに対して、
技術職・研究職は120万円程度まで跳ね上がる。

　お金と時間をかけなければ、優秀な理系学生を採れなくなっている。それが現在の
採用市場の現状のようだ。理系学生の採用にお金と時間をかけることは間違っていないが、
技術職や研究職が居心地良く誇りを持って働ける環境を作ることにこそ、採用活動以上に
お金と時間を使うべきだ。

　市場において、需要と供給のギャップは「神の見えざる手」によって調整される。

（1）理系人材に対する需要量が供給量を超過
（2）理系人材が就職に有利になることで、理系を選択する学生が増加
（3）需要と供給のギャップが解消

　単純に上記のようなプロセスで、需給のギャップが調整されればいいのだが、そうはならない。

　その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、就職に有利なだけでは
学生は理系を選択しない。有利になる就職先が魅力的かどうかが重要なのだ。
今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
相対的に低下していることから生じている。

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:25 ID:1vB+JbIE0

1000以外なら留学しよう。。したく無かったけど。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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