【北海道】夕張市、サービス残業　常態化浮き彫り　年千時間超５人

　【夕張】職員の大量退職による人員不足に悩む夕張市でサービス残業が常態化していることが、
市職員労働組合（市職労）による職員の退庁記録の分析で分かった。残業が年間千二百時間に
上る職員もおり、市はこうした実態を問題視し、道に時間外手当の予算増額などを求める方針だ。

　退庁記録は、個々の職員が退庁時に記入している。市職労は昨年度分の記録を入手し、
中途退職者などを除き残業実態を分析した。

　同市は、財政再建計画で時間外手当を給与の２・５％（年間およそ三十六時間相当）以内に
抑制しているが、分析では本庁舎で働く課長以下九十九人のうち、九十人が２・５％枠を超え、
２・５％枠の十倍以上、残業した職員も四十七人いた。

　残業が年間千時間以上の職員も五人に上り、最高は行財政の管理業務などを行う地域再生
推進室職員の約千二百時間だった。

　市職労は「明らかに人員不足」と強調。市も実態を考慮し、「管理職が認めた残業は、
手当を全額支給できるよう道と協議する」としている。

引用元
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/100834.html

そのうち大阪府も

>>1001

ようやく民間人の気持ちに立てるようになったなｗ

民間じゃ普通にもっと前からサビ残してるよ

大阪は今の半分の人数になっても余裕のヨッちゃん。

ようやくこれでちょっと下の民間並ってトコか？

>>5
民間は残業によって利益を出しているのに払っていない事
が問題。
民間は（おれも民間だけど）徹底的に取り締まってほしい。

だから何って記事だな

この人達なら橋本さんにかみつく資格がある。

民間なら努力しだいで一発逆転もありえるけどこれは無間地獄だな。

業務の効率化を目指すのがまず最初なんでないかい？

残業代払うのは当然だが、道に泣きつくのは違うんじゃねえの
お前らの市の予算で払えよ

なんでこう公務員ばっかみるかな…
うちもサビ残1000時間以上残業してるがしなきゃ会社がつぶれる
つぶれないようやりくりしてるのに潰れたとこが焦点あててもらえるなんてさあ…

>>1
もうすぐ大阪府も仲間入り

>>10
資格はあっても噛み付かないだろ、この人達は

だが大阪は…

上司の命令でやってるのか自らの気持でやっているのか？
大きく違ってくる。

>>8
民間は残業によって利益を出しているのに払っていない事→×
民間は残業代を払わずに商品価格をその分下げないと売れない。

>>11
>努力しだいで一発逆転

バブル崩壊以降、もうそろそろ20年近くなるが、就労環境は
規制緩和の流れと共に悪化の一途で、とてもじゃないが
一発逆転なんて見えてこないぞ。
過去最高益でも相変わらず残業させられてる。

民間ならまとめて首つってるところだ
破産した自治体の公務員に眠る資格なんてないよ

市役所の役人っていったい何の仕事をしてるんだ

潰れかけら国が助けてくれるなら、いくらでも給料上げてやるよ。

>>20
そりゃ民間なら最後は会社畳んで逃げ出す自由があるけどさ。

さっさと�dズラこいた人たちは今頃どうしてんのかねぇ

年間1000時間なんか普通だろ。むしろ少ない。
俺は年間3600時間サビ残したぜ？

ちんたら仕事してるからだろ。

いやなら辞めればいいじゃんｗｗｗ

期間限定で大阪と丸ごと入れ替えてやれ

馬鹿やって破綻させたくせに、今更、
なに泣き言言ってんだｗ

>>23
ものすごい甘っちょろい無責任な考えだな。

嫌ならやめろ


そして誰もいなくなった・・・

>>1
それでも民間で働くよりマシってことなんでしょ。

逃げる爺さんどもの退職金でも削って多少回してやればいいよ

現状維持でおk

今まで他市町村の2倍の人員でゆるい仕事してたからこういうことになったんでしょ？

ずっと楽してた分を取り返しなさい

そんな残業、ぜんぜん余裕じゃん。
生ぬるいこと言ってんなよ。
大阪府の馬鹿職員もそうだが、
いっぺん民間で働いてみたらいい。
自分らのできなさ加減に具合悪くなって、
仕事を見つめ直すきっかけになると思う。
つーか、破綻してんだからさらに金かけるな。
リストラされないだけまだまし。

いや、給与が低くなった分の、補完だろ。


不要なしごとはしない、という取捨選択も必要

>>29
破綻させた世代は勝ち逃げ済だろ

>>25は低脳乙
とか言われそう

早く大阪もこうなれよ。そしたら連日の馬鹿発言も聞かずに済むのに

無政府というか、市の職員ゼロ、何でもありにすればコストゼロじゃね？

年1000時間ってことは月80時間強か……

民間だったらともかく、単純労働が多い公務員だったら、これが
1年以上常態化したらやばいだろｊｋ
責めるのもさすがに酷だ。
たぶんこの5人は、どこの民間に行っても通用する人材だと思う。






だが大阪府職員はよく見ておけ。

>>18
その理屈はおかしい

>>25
会社に住んでるのか

あれ？　夕張市は退職者も含めて残業代は全額支給したはずでは。

>>23
公務員だって別に退職したけりゃする自由はあるよ。

むしろ、ブラック企業と違って、「今やめるんなら代わりをつれて来い！」
とかいって殴ったり蹴られたりしないだけマシだと思うんだ。

>>30
経営者一家で首吊ってバッドエンドもあるけどな。
そういうこと考えたことある？

>>29
馬鹿やって破綻させた奴はすでに逃げてる。
今残ってるのはまともな奴

某県に居たときは暇な月で50時間程度忙しい月で150時間程度だった。
1200時間は超えてんじゃないかな。休日出勤だと一気に増えるし。
本庁ならともかく出先勤務なのになあ。
時給300円の残業手当はきっちり出ましたけどね。

しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。

推奨
・〇層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火・線路に置石（たくさん並べないと効果なし
・硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧

･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ 　　　　  　　　　　　 　　　　　 _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･    　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ  素


それでも１人頭の人件費に４００万＝（年間労働時間１８００+サビ残〇〇時間）×時給２０００円程度は貰ってるんだよな？
で公務員を省いた夕張市民の平均年収ってどれくらいなんだ？

橋下知事。無能な職員を夕張市に
左遷ならぬ義勇職員として送りましょう

まあ公務員のいつもの癖で大げさに発表しているんだろうな
ここの公務員は子供の養育費や住宅ローンも差っぴいた額で手取りが１９万で生活保護より低いとか言ってたから

>>50
メロン農家が儲かってるくらいじゃね
他のほとんどは公務員だった街だし

破綻ギリギリまで甘い汁吸ってたんだから仕方ないと思うよ。
大阪の公務員は破綻したら路頭に迷わされても当然って言ってたし自業自得

１日１０時間ちょっとが何か問題でも

まあたいしたサビ残でもないけど末端職員が被害を被っているというのは頂けないな

>>43
同じような製品で、
残業代を払っているA社：５００円
残業代を払っていないB社：４９０円

どっちを買う？

でもボーナス出てるんだろ・・・

そんなに頑張ったのに破綻しちゃったんだ。そいつはご愁傷様。

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

>>42
内容によることは忘れるな。昔と同じペースで仕事してりゃ、多くが退職した今
残業が増えるのは当然。責任感があって懸命にやってもやりきれなくて残業し
てると考えたいが、今までの夕張や公務員全体の働き振りから考えると希望的
観測はできない。

>>60
それ関西だけでしょ

どうせさぼってたんだろ？

>>57
B社が残業代を支払っていない事は商品に明記されてるんですよね？

>>60
「出勤簿」ってのは出勤時に押印するだけで、退勤時刻を書くってのは見たことないけど。

たった１２００時間か。
民間ではかなり楽なほうだな。

破産都市なのに時間外払えとかどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ公務員脳ｵｿﾛｼｽ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>57
サビ残とか違法派遣のあった企業の商品・製品は買わないよ。

>>66
ねーよｗｗｗ月100時間デフォってどんなブラックだよｗ

>>64
されるわけないでしょ。

あと、入札関係だと
A社とB社、どっちが落札する？

まあ矢祭町のことを思えば夕張なんてまだまだ甘いんだよ。

月100時間デフォ…
証券、不動産投資、広告代理店、クリエイティヴ職全般…

＞残業が年間千時間以上の職員も五人に上り、最高は行財政の管理業務などを行う地域再生
＞推進室職員の約千二百時間だった。

時間ばかり取り上げられるが、こいつらの能力不足の線はないのか？

1日4時間程度で何を・・・

俺なんて月の半分は寝袋泊まりだよ

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

>>75
それ関西だけでしょ

いいかげん夕張だけ特別扱いするのやめれや

自分んとこの予算の枠内で工夫しろや、皆そうしてる
他にたかるな

役所がサービス残業容認すんなよ

民間のサビ残が当たり前って思想がおかしい
そんなことしないと生き残れない企業って本来は淘汰されるべき

予算がないのに金は出ないだろｊｋｗ

>>77
国に言え、お前国には言わないんだろ
国の予算がその一番ひどいやつだろ
毎年30兆赤字を増やし続けてる

>>79
マジメに残業代を払っている方が売れなくなって先に潰れていく。

>>13
正論ですな。

１０００時間越えがいるのに２．５パーセントの枠に入った９人に
存在価値があるのか？手伝えよ。

>>74
早死にしたくなければさっさと転職したほうがいいよ
桑田みたいに会社に借金があるなら別だけど

>>82
そんなこと容認してる社会がおかしいんだろ本来は

>>86
もちろん。しかしそれが現実。

例えていうなら、１個の消しゴムを購入するのに１０人の稟議・印を必要とするような
ムダな作業手順をしているからだろう。

業務プロセス自体を変更してムダを省けといいたい。

で、職員が勝手な判断でｶﾈ使えるようにするとまた文句いわれるわけだが。

「１個の消しゴムを購入するのに１０人の稟議・印を必要とするような」っても
実際に消しゴム1個の発注なんかかけないから例えとしてナンセンスだよな。

逃げた奴が元凶くさいな。
残った奴は比較的真面目なような気がする。

あんな状態なのにまだ労働組合とかあって文句言ってるのか

民間とか公務員とか関係なしに、これが常態化しているのは問題だろJK
夜の10時に退社して、今日は早いなぁ、なんて麻痺してるのがおかしいんだよ

道民ってアホじゃねえの。まだ破産の意味わかってねえのか？

橋下大阪府知事が北海道の夕張市に、職員を研修名目で出向させる施策を
してくれないかな。

潰れたら、どんな風になるのかというリアルな世界を見せるのも研修として
意味があるだろう。

で、夕張でサビ残が状態化してるから大阪はもっとひどい、橋本知事は府政のことなど考えてない、とレスが付くわけですね

何の仕事してるの？

朝来てから帰るまで何したのか作業実績を出してみろ

どこに工数足りてないのか言ってみろ

>>12
さすがに年間残業が1000時間超えるとなると、効率化だけでは無理そう。
仕事を削減するか人を入れるか。

>91
労組の存在を否定する経団連の犬は産業革命期のイギリスにでも行きやがれ
こんな状態の、労働者の待遇を二の次にせざるをえない状況だからこそ
普通は労働組合が必要になるもんなんだがね？

>>97

>>96も言ってるように、まずは何をどうやってるのかが問題だな

1000時間か
さすがにこれはすごいな。

>>92
あぁ、でも忙しい時は夜の１０時で仕事終わっても今日は仕事早く終わったよ
ラッキーと思ってしまうな。

>>82

まじでそう思ってるなら民間向いてない。
とにかく長時間がんばらないと成果が出ないなんて事はない。
まじめに残業代払うところは同時に業務効率を上げて残業を減らす事も考える。
生産性が違うんだよ。

逆にまじめに残業代払わないところは社員のモチベーションも低いしだらだら長時間
働くだけだしそんな状態でいいものできるわけない。

これ大阪の職員を夕張に行かせれば問題ないじゃん

サービス残業をしてないのにしてるって言っている人間もいるんだ
実際にしなきゃならない環境に放り込んでやれよ

どうしてもまかなえないようなら撤退＝事業縮小ってのもありだからねぇ

残業代なんて不経済にもほどがある！
GW難民をパートで雇え。頭使えよ。

長期自民党政権のﾃﾞﾀﾗﾒ祭りの結果を思い知れ｡日本経済のﾊﾞﾌﾞﾙ終焉で､経済は
悪化の連続｡景気対策に地方に､ばら撒いたひもつき援助｡地方の馬鹿市長は､ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
箱物を作り､借金をつくりまくる｡小泉改革のﾃﾞﾀﾗﾒ改革の三位一体改革で､
地方の予算配分を大幅にｶｯﾄ｡権限だけを委譲して､財源先延ばし｡裏には金を
離さない中央省庁の暗躍｡自民党を信じた馬鹿市長｡自業自得｡

公務員のときだけいちいち記事になるんだな
民間はスルーなのに

これはすごいな 初めて自治体の公務員に敬服したわ
くらべて大阪府のアホどもは・・・

つーかほとんど手当てねらいじゃね？

民間ならこれで普通。

優秀な民間企業の社員なら時間内に仕事をすませてるんだろうが
コネ入社のアホ地方公務員はダラダラやってるから時間内に終わらないんだよ





とか言うなよ

残業が管理職とか言うオチじゃ無いだろな

サビ残いやなら辞めればいいだけのことだ
さっさと辞めて民間で働くなり、自分で事業を立ち上げればいい

夕張？どうにでもなれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ辞めれば？
北海道の事務屋などボーナス無しの額面月15万程度はザラだから、夕張市レベルの待遇なら飛びつく奴はいくらでもいる。

こんなの民間じゃ当たり前、公務員だからって甘えるな。

大阪から人回すべきだな

夕張市は仕事の効率化とかきちんと考えているのか？
破綻前は通常の２倍の職員がいて今はそれが１/３くらいだからなんとか仕事をまわせそうだけどな。
残業しただけ払うというのもおかしいぞ。仕事の実態を調査しろよ。

え？
月100時間程度のサビ残とか普通じゃん？
なんでわざわざ記事になるの？

『民間じゃあたりまえ』と余裕で書き込みしてる奴には言われたく無いだろうな

自称会社員さんｗ

月100時間程度がなんぼのもんじゃ
普通だろ〜

ようやく、中小企業でせっせと働いてる俺らの身になってモノを
考えることができる公務員が増えそうだな。

市内の高校卒業後そのまま就職って奴多そうだから能力低めだと思う。
今までは適当にやって高級取りだったけど
破綻して仕事量増えた途端に処理しきれなくなったんだろ。
全員大卒レベルならそこまで時間掛からんと思う。

民間じゃ仕事量増やし、且つ時間を減らし、
更に売上伸ばさないと生き残れませんが？

民間に是正させなかったつけが公務員にも回って来ただけとしか

>残業が年間千二百時間に上る職員もおり、
月100時間程度じゃん。大騒ぎするほどのサービス残業じゃないよ。

サビ残

根底は民間も公務も同じ様なもんで

残業代が出なくなると、　逃げる奴　逃げ上手な奴　他人に厄介な仕事を上手く押し付ける奴　　こういうのは上手く立ち回る
その陰で、そういう要領権化みたいな奴の分まで働かされる奴が出てくる

全員が要領を発揮したら・・・それこそ企業は潰れる

誰かが　ババを承知で文句言わずに被ってくれるから、こういう構図が起きるんだが

予算がないのなら赤字隠しの粉飾会計をして大赤字を作って逃げ出した職員達に払った退職手当２０億円以上を没収しろよ。
不正は追及しないで金がないか金くれではダメだろう。
ここの市長は１年目に３５３億円の赤字を１００億円に踏み倒そうとするは市職員の待遇改善しか言わないし市長の選出を間違えたなｗ

管理職が認めた残業には金を出す≒破綻前に戻す

ダメだろｗ

サビ残くらいで騒ぐな

それでも過労死が出ないんだからまだまだぬるい業務内容なんだな

>>124
徳島だっけな
会社員「サビ残させられまくってるので会社に指導入れてください」
労基「てめえに残業代払ったらその会社潰れるだろボケ！俺は手当ててんこ盛りだし関係ねーよ」

大阪も破綻したほうがいいよｗ

なんでサビ残するはめになったのか、よく考えてくださいね＾＾

給料も払えない会社になんでしがみつくの？ｗｗｗ

>>127
莫大な赤字を垂れ流させた議員達は数千万の賃金貰ってトンズラしているというのに
お前らが議会で決めたんだろーーがと

公僕は呑気なものだな

年金生活の爺さん婆さんにボランティアできてもらえば全て解決。

とりあえずキャノンの製品は買わないな、俺は。

民間でも月サビ残100hなんて普通とかおまいらどんだけブラックなとこで働いてんだよｗ

>>121の状態になってやっと>>124の状態が是正されると

まあ自業自得ですな

ようやく公務員が時代に追いついてきてくれましたｗ

じゃんじゃん破綻させようぜ。
こいつら、破綻させないと国民の就労環境がわからないようだから。
傲慢役人どもは自分でいっぺん味わうのが早いだろ。

月100くらいだろ？
腐った組織なんだから頑張らなきゃダメだよ。
もちろん月100でいいとは言ってないが、努力しないとダメだぞ夕張市は。

>>122
野球大会に勝つために野球がうまいやつを職員にしていたと夕張検証という本に書いてあったなｗ

大阪の公務員ども
これが近い未来のお前らの姿だ

>>79
失業者一挙に増加で、

自殺者急増、無差別殺人多発な訳ですね、わかりますｗｗｗｗ

ボーナスを全廃して残業代や追加人員にあてるべきだ
ボーナスだしているうちはごまかされないよ

月100で文句いうなよ。

仕事の効率が悪いだけってことはないの？

人数が減ったにもかかわらず以前と同様に無意味な手続きや会議を続けているとか。

１０ヶ月で１０００時間オーバーしないと
年じゃまだまだだな

>>135
粉飾会計は市役所主導でやっていたんだろ。だから粉飾が発覚したら市議会で予算が通らなかった。
財政再建団体に転落を決めた直後の夏のボーナスを増やしたのは大爆笑だったけどｗ

>>127
職員から取れと言ってみたり市長が悪いと言ってみたり、もう無茶苦茶だなｗ
市長と議員は民間で言えば取締役みたいなもの。
役所の職員は民間で言えば部長職以下の社員。
役員と社員じゃ責任も待遇も全然違うんだぜ？

こういうことに加え、官僚のタクシー収賄なんかもガシガシ摘発していくべきだな。
自分らの労働環境が民間レベルまで悪化しない限り、政府や官僚は本気になって
日本と言う国の労働問題の是正なんて考えないだろうから。

あと、議員年金や報酬なんかも削りまくれ。
違法が横行している民間の状態を改善する気になるまで、徹底的に公務員の状況を
民間並みに悪化させろ。

このスレでサービス残業を肯定している奴らは負け組。
きちんと払う会社に就職しろよｗ

>>153
好きで奴隷になってるんだから別にいいんじゃね？
キャノンやトヨタからしたら文句なしの人材だし。

>>148
民間に外注してた分も役所でやるようになったというのはテレビで見た。


なんか落ちるとむちゃくちゃ悲惨だな、公務員って。

>>150
そんなの、事前に議員と首長に話が通ってるに決まってるじゃん。
事前に話も通さずにいきなり予算案だけが議会に上がってくるとでも思ってんのか？

>>106
バブル崩壊後に、一回自民党から他の党に政権が変わったけど、

結局何の役にも立たなかったな｡

時の総理が政治をより良くするために「政治改革」を訴えてるのに、

一般市民ときたら「まずは景気対策だ」とか「不況を何とかしろ」の一点張りだもの｡

そりゃ日本が良くなるわけがないｗｗｗ

>>153
マクドナルドや富士通といった上場している一流企業ですら、
残業代払わずに提訴までされてる状況なのが問題だと思うわけだが。

いわば、政治家や官僚が、資本家の無法を半分公認しているところに、
日本の不幸がある。
上場してる企業すら守らなけりゃ、その下の下請けや子会社なんて守るはずもない。

サビ残年間1200ということは、月100だろ。
民間では業種にもよるけど、まあ、珍しくはないなあ。

自分たちのいい加減な仕事が招いた事態だけどな。

>>151
市職員は粉飾決算をやっていた実行犯で組合活動の政治活動でずっと職員出身の市長を２８年も選んでいたんだろ。
都合のいい時だけ責任逃避するなよ。
そして今の市長も組合推薦市長。組織票がすごすぎて市民には手におえない。

大阪の労組の言うことなんかは噴飯モノだけど、
さすがに夕張はガチで大変なんだろうなぁ。。。

案の定、奴隷自慢スレになったか

残業年１０００時間って、割りとすぐ実現できちゃうと思ったら
サビ残かよ・・・

まあ元の給料によって同情度合いも上下すっけど

官がこれやったらダメでしょという気もするよ。

残業する奴は能無し

就業時間内に仕事終わらせろ

>>156
議員は粉飾で作った赤字まで把握していなかっただろう。
市長は把握していたな。元市役所職員が歴任していたから実行犯だった可能性も高いｗ

ようやく、役人も我々と同じ気持ちを味わえる時代が来たのか。
サビ残を恣意的に放置してる労基あたりも、いっそのこと国の財政破綻で
手当てとか全部吹っ飛べばいいのに。

「管理職が認めた残業は、手当を全額支給できるよう…」≒「手当を
一切支給せずに済むよう、管理職が認めない残業ができるよう…」

労基にチクっても動いてくれないってのは
犯罪に遭って警察に行っても門前払いされる様なもの。
共産党がこの手の問題には一番熱心だけどお前らが２番目に嫌ってるからな。

年１０００時間・・・・・
月８３．３３時間・・・・・


ふざけんな！２０００時間残業してから言えカス！！！！

>>158
偶然にも加藤が示したように悲惨な形で血を見なきゃ変わろうと考えすらしないのが今の社会。
過労死が激増かその前に切れる奴が激増まではこのままだな。

>>165

たしか今の副市長が粉飾当時の財務関係者のはず。

>>165
肝心の奴らは退職しただけ　残された職員はケツ拭きだかんな　タマンネー

地方公務員にも派遣入れるってのはどうかな

>>163
予算がかたまっちゃったら補正予算を組まない限り給料の追加はない。

しかし、今の夕張にそんな体力はなく……。

>>160
日本語が不自由なようだが、職員が選んだのか？
夕張市民が馬鹿だろｗ
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/1/00005771.html

よし、いよいよ羽柴秀吉の出番だ！

夕張市の存続は無理だろ。人口流出が２倍に加速しているし高齢者に孤独死もかなり出ている。
さっさと廃止して爺婆を近隣の市町村に引越しさせろ。

たったの１０００時間だろ？
月に83時間
普通すぎるだろ・・・
潰れた自治体の職員の癖にこのくらいで泣き言言うなんて頭おかしいんじゃないの？

>>174

総務省は補正組みたければ組んでもＯＫ、でも借金肩代わりした北海道と相談してね（ニヤリ）と国は出す気はない
ようでｗ

>>177
それやられると生活保護負担が激増するから札幌などは1億するの救急車をくれてやって
維持させようとしている。

いっそのこと夕張市を廃市して全域無人化の上国有化してダムの底に静めたほうがいいかも

効率よく仕事しろよ、どうでもいい仕事ばっかりやってるくせに

前の会社では、6ヶ月でサビ残1000時間越えた事あったよ。

よく見たら全員が、じゃなくて全職員中５ニンだけが１０００時間なんだね
どんだけゆとりな職場なんだよ、頼むから代わってくれ

リーダーシップ取れる人材がいないのか、それとも公務員病にかかってしまうのかｗ

>>170
しかし、もっと他の日本らしいやりようがあるよな

竹やり持って国会議事堂に突進とか
米倉襲うとか

>>181
実際はその通りなんだけどな。

地方ごとに中核都市を作って稠密化して移動コストや燃料コスト
配達コストなんかを都会並みに削減するのが戦略としては
正しい。
分散して居住するほど、非効率になる。

>>177

炭鉱が閉山した時点で住民に補償をあげて廃町にしてしまえばよかった。

>>180

道はどこの自治体も赤字で破綻予備軍多いからね。特に地方財政健全化法というやつで
かなり追い詰められるところが出て競う

道路一本作るのに補償金やら先祖代々のうんぬんなのにｗ

>>175
夕張市民というより市役所関係者と経済界の組織票だろ。市役所関係者とその親族でだけで２０００票くらいいくからなｗ
自治労はそういうことを追及されれば黙視権使うけどｗ
>>171
今の副市長は前の財政部長で粉飾会計の担当部署のトップだよｗ

大阪府も同じようにしてやれよ。

仕事内容は一度公表して精査すべきではあるな
そういう改善策は絶対しないよな。

サビ残自慢と仕事の効率が悪いってレスが多いけど、
このスレでサビ残自慢してるやつらって仕事できない奴らばっかなの？

これに比べて犬坂ときたら

恥を知れ恥を

>>179
北海道は夕張市の赤字３５３億円を融資したからな。さらに赤平市の不足金２８億円も融資しているｗ
さすがの財政再建団体に転落寸前の北海道は厳しいんじゃないの？ｗ

>>182
１番かどうかはわからんが、効率がいいのは他の自治体から職員を"派遣"してもらうことだな。
給料はむこうの自治体持ちで諸経費だけは夕張が払う。


こんなことしても間に合うかどうかわからんけど。

>>187

すでに市町村合併やコンパクトシティというカタチでそれは促進されてる。限界集落は撤収すべきだろうね

>>190

それで借金減らせとほざいてるのか夕張は。町の名前を夕張から「欲張」に変えるべきだなｗ

>>193
会社の人件費削除の結果です
３人分の仕事を背負わされたら普通そうなる
民間はこんな会社多いと思うよ

大阪ももうすぐ夕張みたいになるからなったあとで退職するんだろうな（笑）そしてどこにも
採用してもらえずに（笑）

全然普通だろ
内の会社のサービス残業平均時間100時間弱だもの

財政再建団体であることを忘れているのではないか。
はたして財政の見直しが進んでいるのかどうか。

サビ残自慢とか見てると、自分が会社の奴隷に成り下がってる所を嬉々として自慢しているようにしか見えんな。

>>184
しかも「サビ残イッセン時間！」と叫びたいがためにダラダラ業務を続けていた可能性もある

毎日21時まで残業してれば達成する時間だろ
人員配置見直して他の残業してない人に仕事を割り振るか、２・３人アルバイト追加すれば済むだろ
もしくは、どこにでもいる無駄な出張してその穴埋めで残業してるようなのをなくせば済む

かわいそうな自治体だよな
橋本こんな事にならないように頑張れ

>>196

北海道はどこの自治体も人あまりが全国の自治体の中で激しいから、余ってるやつを
派遣してくれるかと

>>195

さすがに北海道も出せないでしょ。出したら赤平にも出さないといけなくなる

夕張は自業自得できっちり民間の苦しみを味わってもらわないといけないが、
ここでサビ残を自慢してるのもどうかと思うがね…
酷ければ労働組合や労働基準監督署に匿名で告発文を送るくらいはしたらと思うんだが。

ttp://www.roudousha.net/kiso/Work2-kiso004.html

もう解散しちゃえば。
んでどっか他の町で農業でもやるとかさ。

>>198
＞ ３人分の仕事を背負わされたら普通そうなる
今の厚労省がまさにこんな感じ。
マスゾエが身内に殺されないか心配だ。

>>188
産炭地と港町は特に酷い。
夕張の回りはその産炭地ｗ
だから札幌くらいしか現実に引き受けられない。

そもそも再建計画が破綻を前提としない人口推移のうち一番甘いのを使って作った時点でやる気無し。
道議会も共産の議員がそれを指摘したがその後は共産すら無視っぽい。
現状でも破綻の条件で計画を見直す気はなし。

>>196
すでに道と東京都から職員が派遣されている

>>197
市町村合併は周辺の全ての市町村から合併を拒絶されたので見こみ無し。
東京都23区と合併するなんて案も出たくらいだ。

サビ残年1000時間っつっても月で割ると80時間ちょいだろ
田舎在住のやつらは信じられんかも知れんが関東では全然普通の会社じゃん
むしろ少ないほうかも知れん

>>193
奴隷は鎖の太さを自慢する
サビ残なんて少なけりゃ少ないほど健全なのに
異常なくらい働いてる自分カッコイイと思ってるんじゃないの

月８０時間ちょいか･･･
平日のみ出勤で、９時〜１７時勤務体制で、４時間サビ残で２１時帰宅。


天国じゃん。

北海道人は働き者じゃないんだろう。

>>213
価値観は人それぞれ。
働くのが好きな人もいる。

昼間で終わるようにさっさとやれよ。
俺ならお前らに半分の給料でも働いてやるぞ。

>>195
あの融資は低利に借り換えだから案自体はいいんだわ。
金利で借金増えるのを阻止だから。

ただしどのみち夕張は返せないだろうが

>>210

その札幌も財政が苦しいんじゃなかったか？産業がロクに発達せんのに人口ばかり集まり、高齢化が進み
健康保険の運用が悪化→財政圧迫という感じになりそうな希ガス

>>190
いや、次点が羽柴なのがどうかと。他には共産しか候補を擁立してないし。
職員で財務状況を知らなかった奴なんて極少数。
気付いた時には遅すぎたんだけどな。

ところで「黙視権」て何？

どんな理由があろうとサービス残業は駄目だよ。
この件で民間では当たり前とか言っている奴は頭おかしいぞ。

年収400万円でも公務員になりたい奴はいると思うから
回らないなら今の職員の給料を下げて、大量採用しろよ。
今でも平均年収600万円位は貰ってるんでしょ？
平均年収400万円位にして人員増やせよ。

>>211
春日井市からも派遣されている。


一人だけらしいけど。

いやいやいや、倒産してるんだから
サビ残なんて当然だろ
いやなら辞めて民間に再就職すればいい
民間じゃ年千時間のサビ残なんて普通だよ
本当、公務員はお気楽だなぁ

大阪府庁の労組幹部に研修させたらどうだろう？
自衛隊研修か３ヶ月夕張への出向。

>>216
ははは。
そうだね。
ここで自慢してる連中は働くのが好きだからサビ残しまくってるんだよねwww
馬鹿としか思えんわ。
マゾきんもー。

>>218

もともと国も全額返せるとは考えてない。あそこまでやらないと甘える自治体が出てくるからその見せしめの意味。
それを見て大阪府民や財界が橋下をこぞって支持してるわけで

>>221
いくら残業したところで利益が出ないなら収入が増えない、って事もあるんじゃないのかね。

>>219
だから札幌は夕張を破綻させないように物や人を送ってるｗ

最終的に人が少なくなるまで維持させて一気に潰して国がケツ拭く形だろうな

>>212
田舎者だから全く理解できん・・・80時間も残業したら残業代20万円くらいにはなるだろ？
コレを請求しない手はないと思うんだがなぁ・・・

では更なる効率アップしてください。あらゆる面から見直しましょう。
貴方以上に作業効率の優れた人は世の中に無数にいます。
現状の貴方の報酬またはそれ以下で貴方以上の仕事を成し遂げる人または機関に仕事をお願いしましょうか？
勿論その場合は貴方の居場所は消滅しますが。
明日は今日より5分早く帰宅できるように考えながら帰宅しましょう。

>>221
５人以外の職員が許さないでしょ。

>>229
うちの会社は80時間残業したら七万円にしかならないよ・・・

>>230
＞ 現状の貴方の報酬またはそれ以下で貴方以上の仕事を成し遂げる人または機関に仕事をお願いしましょうか？
閉鎖空間で青い巨人を倒す仕事のことか？
それならノーサンキューだ。

>>226
その割には夕張に対して甘いよ。
役人の給与もまだ地元の事務屋に比べて高すぎだし、夕張に色々泣きつかれて認めている。
あれじゃ見せしめにならん。

俺なんが仕事が好きで好きで毎日遅くまで残業
日曜日も給料でないけど会社に行ってたな
仕事は楽しくやらないとな
楽しく無い奴は適正が無いと思って転職した方がいいぞ

>>234

国は泣きついていろいろＯＫは出しても、実際カネの絡むものは道に丸投げしてる。

>>234
国にも後ろめたい部分があるから。

>>227
そういう事もあるが、
夕張のケースには当てはまらないな。
人数減ったのに存在する仕事の量は変わらないんだし。

>>218
低金利で利子を減らすのはいいけど返済不可能な金額だからね。
金融機関も金を出さないから北海道がしかたがなく緊急融資した。
あの再建計画の現実味がない内容はすごいね。

炭鉱で栄えた街の結末がこれか
高度成長期を支え支援してきた街の結果がこれか

破綻した自治体に 同情する気はないですなぁ‥
仕事があるだけ幸せと思え

>>213
色々事情があって簡単に会社を辞められない人が多いんだよ
気楽に奴隷自慢なんていわんでくれ

>>240
現役時には良い働きをしても
引退後は現役の連中から金を毟りとって散財。
寿命が近いのに無理矢理延命治療。

>>236
見事に北海道に丸投げしているよねｗ国は一切関わりたくないみたいだ。
夕張市は破綻後の態度が悪すぎたからしかたがないかｗ大阪府が破綻したらもっと割るそうだからすごい見せしめにされそうだｗ

夕張市が破綻してるんだからそういうものかと
嫌だったら辞めればいい

>>240
「炭鉱から観光へ」がなければ違った道もあったと思うよ。
もちろん今より多少マシな程度だと思うけど。

>>1
仕事内容が全く書かれてないんだが、
これは意図的に隠しているのか？

>>247
北海道新聞と自治労は同盟関係だよ。だから組合に都合の悪いことは書かない。
俺も仕事内容が気になるな。

1200時間って200日で割ったら6時間。
1日15時間労働なんて日常だよ。

年俸制だから残業代なんて考えたこともないし。

>>238
嫌なら辞めればいいんじゃないか？

このごにおよんでまだ泣き事いう気かよ
もう飴はない！

なんで転職しないの？

>>221
年収４００万円なら北海道で応募が殺到するよｗ年収３００万円くらいでも来そうだｗ

>>236
でも結局要望が通るからなあ、やっぱ甘いよ

>>237
国は（たぶん道も）12年前には夕張を破綻させるはずだったのに放置したからな。
少なくともこの12年分は責任の一端がある。

>>10
食う寝る働くしかないからそんな余裕ないだろうな
デスマーチの恐いところはそこだから

夕張市って財政再建団体なんでしょ
既に破綻してるくせに、残業代出せってどうなの？
しかもそのために税金投入しろってことでしょ？

なんか違うんじゃないの？？？

どれだけサービス残業してると思ってるんですかぁ！？ｗ

トヨタのタイマーの人呼んでくれば効率良く仕事出来るようになるんじゃね

>>237

というか粉飾に関しては国は後ろめたいなんてないんだが。夕張が９４年の時点で破綻を申し出れば済んだ話

オレの知人がここの職員だ。
みため大丈夫そうだぞ。
マスコミがまた捻じ曲げているんだろ。

潰さないから、存続している以上は残業代も法に則って払う必要がある。

消えないで残ってる事自体が矛盾の存在。

まーた奴隷自慢のスレか。

ほんとに効率的に仕事をしているのかは疑問だな
それまでが効率無視のやり方だったのに
どれくらいの仕事をどういうふうにこなしているのか監視が必要

>>254

＞国は（たぶん道も）12年前には夕張を破綻させるはずだったのに放置したからな。

夕張の粉飾が発覚したのは破綻直前。それまで単式会計の欠点を突くやり方で粉飾してたから国にも
詳細は分からなかった。それで粉飾発見するために地方財政健全化法が出来たのは去年。

＞少なくともこの12年分は責任の一端がある。

９４年の時点で夕張が申し出れば済んだ話。それを隠して粉飾した夕張の責任は重い

>>259
粉飾関係なく当時再建団体レベル。
で、その時はロクに調べもしないで夕張が問題ないと言うのを鵜呑みにして放置。
土地が売れたとかいう話だったようだが、バブル崩壊後の北海道、それも夕張の土地が高額で売れるわけ無いだろ。
その責任はでかいよ。
何のために監督する中央官庁があるんだという話だ。

役所やめずに残った連中は、ある程度は覚悟していたはずだろ
山の中の田舎町で主要産業がポシャッたらこうなるって言う見本かな

>>264
まあ国の前に北海道が気づくべき話だよな。そしてつけはどんどん北海道に回っているｗ

>>264
自治省って馬鹿の巣窟ですか？
他の炭鉱を主産業とする自治体との比較をすれば一目瞭然。
粉飾によって発覚が遅れたとしても、破綻直前まで分からないはずがない。

>>267
国が動いたのだから当然道も知ってただろう。
でも会計制度の所為にして知らなくて当然という姿勢。
見たくないものを屁理屈つけて見なかっただけ。

バブル崩壊で税収も減ってるのに何故か夕張だけ借金返済できるくらい収入が出来たなんて知ったら普通は調べるさ。
調べたらすぐに粉飾はばれるし。
まあ、関係各所同意の上で放置でしょ。

>>1
財源が無いんだから残業代が支払われなくても仕方が無い
働いても給料がもらえないならやめればいい
可哀相だが夕張は終わってる
国から助けをもらいながら近隣の市町村に吸収されて行く方向で行くしかないだろ
夕張市を立て直して存続させる考えは捨てた方が良い

大阪の馬鹿公務員たちを黙らせるには良い材料になる

>>265

夕張が其の時点で申し入れればよかった。再建団体の宣言はそこの自治体がやらんと無理。
まして国には其の当時は調べる権限なかったし。調べようとすれば法的根拠も薄く自治体側に抵抗される。夕張が破綻してそれを理由に地方財政健全化法で
堂々と調べられるようになったのが去年

>>267

夕張の破綻も道が遅まきながらやっとおかしいじゃないかと気づいて調べたら発覚した感じ。

>>268

それ以前に夕張がバカなだけだ。破綻してるなら其の時点で申し出るべきだったになぜ申し出なかった？
粉飾した自治体の自業自得。

韓国で親日の金持ちの財産没収したみたいに
ヘンなハコモノつくった知事の財産とか没収したらいいのに

>>265

だから？夕張が粉飾しなければ済んだ話。夕張が粉飾したのは無罪ですか？粉飾した分際で
国が管理しなかったら悪いなんて責任転嫁にもほどがある

>>272

破綻当時の夕張の市長は自己破産させられてるはず

まったく残業してない人が９人もいるのか
そいつらを配置転換しろ

デフォルト宣言して全員メロン農家になれ。

>>268
赤池町と一緒に夕張は再建団体入りするはずだった。
自治省はそのことを当時の赤池町長に話している。
当然、財政再建団体入りを前提に相当に調べていたはず。
結局夕張が言い出さないからそれに乗ったのだろう。
もしくは二自治体ということで注目を浴びて他の同様の再建団体入りの連鎖を恐れたか。

>>273
総務省の関係者？
そこまで夕張だけの責任にしようとしてるのは何故？
夕張だけの責任にするには無理があるから。
旧自治省がロクに仕事をしなかったのも事実。

頑張ってる奴には払ってやれよ
大阪の奴等よりマシだろ

>>271
夕張が馬鹿だというのは分かる。
しかし、だからといって自治省の責任はスルー？
認識できなかった自治省に責任はないの？

>>273
夕張市は責任追及と給料削減を恐れたんだろ。それとも最終的には国が借金を全部払ってくれると思っていたのかな。
破綻直後の市長の偉そうな態度はインパクトがあったなｗ

>>222
いきなりおれの居住地がでてびびったぞ
　全国から派遣ブームのようだね

大阪より真実味があることは認めるが
中小企業、派遣やフリーター、同じ過酷さで働く人は
公務員以外にもいっぱいいるだろう。

こういう記事は眉唾で見ておく癖がついた。
夕張破綻初期のころの「私たち大変」記事とか納税者は思いだすように。

大阪の職員を派遣して研修させろ

>>1
この職員１人分の給与でバイトが数人雇えるんじゃないの？
その方が効率的じゃない？

>>277
破綻したから夕張市は子こうなっただけだよｗ
破綻前と破綻直後の態度はあまり大阪府と変らん。
破綻直後まで給料削減をきちんとしていなたっかし市長は国が悪いから何とかしろというような感じで横暴な態度。

ＩＤが被ってる

>>276
赤池町との話は聞いてますよ。
額と炭鉱という背景により、穏便に済ませたと記憶してます。

さっさとオムニ社と契約して
ロボコップ配備すればいいのに

北海道は市町村合併も全国の1/3とすごく遅れているし限界集落の問題も大きい。
夕張市は悲惨だったけど夕張市予備軍は結構あるな。

夕張て廃坑あるんだから
貯蔵施設つくるにはもってこいだな
使用済み核燃料とか
刑務所とか

空知の産炭地の市町村は馬鹿よ

自分達で産業振興用の基金を違法に使って最後の虎の子まで潰した。
で、泣きを入れる。

基本給下げれば、残業代出せるんじゃないの？

ん？１日４〜５時間ってところ？
９時出勤で帰りが９時から１０時残業代なし
さすがにチョット厳しいね
でも民間ではそういうところあるから
破綻した市ならその程度は当たり前なのかもね
仮にその条件で人員募集掛けたらいくらでも人が集まるよ

これからこういう市町村増えるんだろうね。
自業自得なんだろうけど。

この前、人口1万人ちょっとの市で
総合病院建てて赤字だ赤字だって騒いでたな。

身の丈を知れと。

>>276
自治省は急激に交付税へらしてるからね
責任だけ丸投げ

夕張市、まだ続いているのか？

なぜ周辺自治体に面倒見てもらわないの？
（分割して吸収合併。借金は道と国が税金で処理）

自分がどれだけ奴隷状態なのかの恥ずかしい自慢。

>>248
例によって陰謀論ですか？

合併したって公務員の給料で圧迫されて終りよ。

責任感からか、残った者は辛酸を舐めるか。
甘い汁を吸うだけ吸って他所へ移り住んだ職員や市議は勝ち組ってか？
胸くそ悪い話だ。
官でも民でも過労はイカンだろ。

破産した夕張市やったらしゃーないやん 過労死したらええやんけ

>>298
＞ 合併したって公務員の給料で圧迫されて終りよ。

普通の合併とは違うわい。
住民だけで、 公 務 員 は 引 き 受 け な い んだよ。

>>301
君の会社が他の会社と合併します
仕事量は増えます、人間は増えませんが努力で何とかしてくださいｗ

俺が学生だった頃どさん子ワイド212だったから212市町村あった
今は市町村何個あるんだろう？
道内の市町村なんて全部1個にまとめてスリム化すりゃいい

破綻してるのに残業代払うとか、これだから公務員ってやつは･･･
金が地面から沸いて出てくるとでも思ってるのかね。

サービス残業が常態化してるとは書いてあるが、サービス残業が千二百時間を越える職員がいるとは書いてない件

そうだけど年間およそ三十六時間程度しか残業代がでないとも書いてあるから
あんまり意味がないんじゃない？
まあ全体で2,5％なのか1人あたり2,5％までしかでないかわからんけど

失礼、仕事が無くて暇なんだと思ってた。

>退庁記録は、個々の職員が退庁時に記入している。

これは、「サービス残業」とは言わないだろｗ

定時でタイムカードを押してからなら解るが、役所には
タイムレコーダーが無いから、自己申告の記帳だと思う。

再建団体なら、グダグダ言うなｗ

年1200時間ってすごいな

過労死して賠償なんて話になったら更に莫大な金かかるぞ
それでもいいなら死ぬまで働かせりゃいいが借金は増えるなｗ

それでも北海道ならマシな方じゃね？

橋下くん、自衛隊での研修より夕張市に出向させた方が効果的だよ、腐職員は。

計算すると
週約23時間の残業
普通じゃね？
サービス休出2日だけで16時間行くんだし
北海道の中小だとかなり良心的なレベルだ

ノーワーク・ノーペイの反対はいいのか？ってことだろ。
搾取されるのに慣れすぎだよ、おまいら。

基本給を落としてみてはいかがでしょうか。働いた人が報われますよ

「前任者の責任は一切問わない」と公約して当選した夕張市長。
「財政破綻の責任の一端は国にもある」と主張する夕張各労組。
もう夕張市解散か集団自決しかないんじゃないか？

>>314
順序の問題
民間のサービス残業を正すのは公務員の役目
その役目すら果たしてない公務員だけが支給されるのはおかしい
国家と地方の違いはあるが
地方公務員であっても、自治区内企業の是正に関して
国家公務員が行政指導を行わないならば
陳情を行う事によって是正を促すのが筋、公務員への支給はその次
民間企業にサービス残業が常態化してるのに
公務員だけ手厚く保護を受けるのが当たり前という考えが、
そもそも職務及び公務の責任の放棄以外の何者でもない

無理に市を維持するより

どっかの市と合併したほうが効率いいんじゃないのか？

民間では普通だ。

というかその前に
「本当に残業までしないと終わらせられないのか」をちゃんと調べたほうが良いかもね
機械化出来る所は機械化して、「真面目に8時間働いてるか」どうか。
ダラダラやって３時ごろエンジンがかかって、あーもう5時じゃんとかでサビ残ふざけんな！だったら意味がねえ

>>320
機会化できる金あるのか

>>312
府職員が出向？夕張市の業務妨害になるだろｗ

まあ、こいつらが逃げ出さないように足かせでもして死ぬまでこきつかうべきだと思うわ
まともな金の使い方すればここまでの損失は出なかったわけだし
考えもなく、疑いもせず上から言われたことをやるだけでその責任は知りませんとか
流石にそれはないわな、その資金源が何かを考えたら

国の責任にしたいみたいだけど、同規模の自治体に比べて
職員の数が倍だったのはいただけない。

夕張ってどこまで行っても情けないな。
何をやらせてもダメ。

残業代ぐらい払ってやれよ
やめちゃうよ、マジで

夕張市の職員と大阪府の職員を入れ替えてみたらいいのに

これで公務員も残業自慢に参加出来るぞ！
良かったな。

たかが年間千時間のサービス残業ぐらいで何言ってんだか。
いままで仕事もしないで市から貪り食った額からしたら、雀の涙程度だろ。

市は解散。
住民は隣接市町村に吸収。

この線で考えるべきだろ。

そのくらい、民間と同じレベルだろ
会社なら倒産して路頭に迷うのを、雇用され続けているのだから、我慢しろよ
破綻したのは、お前らの責任なんだから

というか逃げたやつらから金回収しろ、選挙といっても組織票もともと土建が多すぎるから潰して構わん

大赤字でも国が何とかしてくれると甘えて再建努力すらしなくて今の惨状か。
北海道は拓銀の破綻から何も学んでいないな。そして現在は夕張市の破綻からも何も学んでいない。
北海道はバカだろｗ

仕事残っていても、切り上げて帰れよ。
奴隷じゃないんだから。

大阪の公務員もこれぐらいサービス残業してるから文句言ってるんでしょ？

基本給を半分にして、後の残りを残業代に当てればいいだけ。
もともと人件費が高すぎるのに、
“サービス残業だぁ！”とか騒げばウケルかも、とでも思っているんだろうか。

破綻直後で仕事が多いだけ。

気持ちはわかるがその人員でやれる体制とサービスにするのが当然。

人を雇って済まそうというのはもうやめないと

大阪も破綻すればいいのに

WCEにあれだけ反対してたのに公務員が残業するのはOKなん？
もう日本から残業はなくならんな。まあせいぜい奴隷として生きて
死んでいけばよいよ

大阪の未来の姿ですね
わかります

今でも他の市町村より多い職員がいるのに
非効率な仕事をしているのな

破綻したのは市長や議会や出納役のせいなわけで、
窓口の一役人にまで「お前のせい」って言ってる人は
頭がおかしいよ

役所は決済の数が多すぎる。
もっと効率化しないといけない。
それにあいつら仕事が遅い。民間行ったらついて行けないやつばっか。

ここでこれが普通とか言ってるやつ完全に負け組だろ
みんな地方人か？
こっちはおまえらと違ってみんな勝ち組
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209227483/

給料三分の一にしてその分雇えばいいだけじゃ？

今までの借金だからな
現在の職員がその借金を
払う必要があるかどうかはおいといて

おめでとう。
夕張市職員には道知事に対して「何時間サービス残業してると思ってるんですか！」と言う権利をあげよう。

>>残業が年間千二百時間に上る職員もおり、
これ民間の中小企業だったらサビ残として軽い方だな、
月に直すと100時間、
きついサビ算だと民間では150−から200時間を超える。

公務員は過労死するくらい働いて当たり前。
増員なんて、甘えんな！

大阪市職員は随分と恵まれていると思います。
橋本知事に文句を言ってる人はクビでいいです。

>>68
お前の目の前のＰＣのメーカは？

>>343
破たん前の２倍いた職員の時代と同じような仕事の仕方をしていそうだな。
決済の効率化だけでも違うのにね。役所は決済にハンコを押しても責任が発生しないんだからどんどん簡略化するべきだろう。

夕張市がやってるサービスを民間に委託したら時間内に終わるよきっと。
そんくらい役所仕事は効率が悪い。

残業代払うより人間増やしてやれよ…。

残業代もらえないなら仕事終わらなくても定時で帰ればいいだけじゃん

>>354
さらに減らして、外注化したほうがいいと思う。

職員の平均給与って、相変わらず地元企業より上に設定しているのかね？
給与削って人員増やすのは、嫌がるんだろうなぁ・・・・
あ、現状でも、９時５時やってる部署は、民間委託でＯＫだろ？

国は夕張市の問題解決の為に支援をするべきだ。
取り敢えずサンポール１０万本と入浴剤１００万パックあれば足りると思う。

奴隷の足の鉄球自慢は終わりましたか？

財政規模に合わせようとしないの？
従来の枠のままでやろうとしたら当然無理が出るだろ

裁判起こされたら負けるし残業代は全額支給しなさい。

ただし、基本給がまだまだ高いのでもっと下げること。
これで解決。

ここの問題といい、派遣の問題といい、日本って案外クズが多いんだな｡
どこのバカだよ!日本人は世界で最も優れた人種とかぬかしてたのは!!

民間なら民間ならと学生とニートが知った顔で書き込んでいるのが痛々しいです。

ちょっと補助金だして、民間から教育に来て貰う。
仕事のやり方を全部見直して、若手育成する。
無能なカス管理職を首にする

それだけで、人件費削減、残業時間削減、効率化が進むと思う

これサービス残業と言うのかねぇ。
今まで気前良く前払いしてきたから破綻したんだろ。

>>363
質問｡
公務員にできて、民間にできない仕事ってあるの?

労組側が残業代請求したら誰が払うのだろう・・
夕張市が面白くて堪らない。

倒産してんだからな。
こうなる前に対策して来なかったのがいけないんだよ。

民間なら年二千時間とかザラなのに何言ってるんだ・・・？

市議会議員とかどうなってんだろ。　
利権もなくなったし議員なんかやってられっかいってのが多いのかな。　

>>343
頭の悪い奴って味噌クソごっちゃなんだよ。
このスレで言うと
「夕張は」「夕張が」
って主語を使ってるガキ。
「夕張」ってなによ？
夕張市？夕張市役所？夕張市長？夕張市職員？夕張市議会？
夕張市民？それらもそれぞれ「現在の」「過去の」に分けられるし
「過去の」は時期的に細分化すべきだろ。
こういうのを全部ひとくくりに「軽蔑していい存在」として認識してるんだろうな。

>>1
全ては辞めて言った糞役人のせいです。
連中に請求してください。

>>366　
仕事事態は民間でもできるだろ。　
ただ、何か問題が起こった時に、国や役所が責任持つんだよ。　
民間企業とは安心感が違う・・・最近はそうでもないけど。　
とにかく国やら市町村が責任持つ点が絶望的な違いだよ。

>>366
開発許可申請書に決済のハンコを押すこと。
早くしてくれ○○市開発○○課！

>>363
厨房乙

大阪の未来

残業時間のことを書くと、退職直前3ヶ月で120時間の残業
（もちろんサビ残じゃなくて合法的な残業）があれば
残業過剰が理由になって自己都合退職でも会社都合退職と
同じ扱い、失業保険がすぐ降りるんだぜ？
それが世間の基準。
そうなるためには申告と交渉が必要だし、ハローワークじゃ絶対に
教えてくれないけどさ。日本は申告主義だから。

年1000時間以上の錆残か


あれ？俺半年くらいで1000時間いくよ？

夕張みたいな田舎じゃ、帰ってやることないくらいなら残業した方がマシだろ。
というノリならば1000時間くらい軽い軽い。

橋下さん、府職員の自衛隊研修が終わったら、次は夕張6ヶ月研修よろしくo(^-^)o

財政再建やめて破産が市民にとって一番いいと思うね
債務チャラで近隣市町村と合併

>>125
月１００と言うことは

25日働いたとして

日に4時間

５時が定時だから３０分休憩しても

９時半

なんだ普通じゃん

府の職員は日雇い派遣1週間研修でいいよ。

残業代くれなくても市職員にしてくれるなら
よろこんでがんばりますよ！
私が代わりにやりますんで辞めてください。

>>378　
半年でそこまでの会社は少ないぞ。たぶん手当てほとんど付かないんだろ。　

民間と比べるなよｗ
定時帰りが当然の公務員にしたらこのニュースは異常だろ

今まで散々中抜け、空残業やりまくってきたんだから当然だろ

バイト先の主任は定時で帰ってる

俺は朝7：00から会社にいる
夜は21：00頃帰る。
会社は土日休みだが、俺は土曜日仕事（あんま遅くまでやんない）。
平日の残業時間＋早出＝5時間
土曜日の休日出勤＝12時間
5×21+12×4＝153時間
153×12（ヶ月）＝1836時間の時間外労働。（これで最低）
でも、色々あって月￥20000の手当てのみで残業代も休日出勤も出ない。
それでも手取りの給料は30万を楽に切る額です。
普通そんなもんでしょ？

夕張頑張っているというのに大阪ときたら･･･

民間のような取り組みをしていくことは大切だが、民間と同じに考えてるやつはアホすぎる。

逆に言えば、給料が激減しても、働く人は働くという、証拠そのものだわな

大阪府職員の組合が言ってる、給料下げたら士気が下がるとかいうのは
一部の特殊な人たちの言い訳だってことだわな

>>389　
まあ・・・確かに営業なんかだと、それぐらいならわりとあるけどな。
でも大学時代にきちんと調べて就活していれば、あまりいい大学じゃなくても、もう少しマシなとこ入れる。

>>392　
一部じゃないから問題があるのさ。ぬるま湯に慣れきった人間が多すぎる。
一時的には士気は下がるだろうけど、長いスパンで緩やかに回復してくるだろうけどね。

放漫経営やって来た公務員の自業自得だな

人の不幸は蜜の味ですな＾＾　

的なレスばっかだなｗ

夕張市消防→道警に転職された方々は今頃どうされてるんですかね？
一見ずる賢くみえるが、言い方は悪いが生活の為の行動なんだから賢明だよね
北海道は公務員になるのが食いぱぐれもなく贅沢できる唯一の生きる方法

大阪府も財政再建団体にすればいい。

派遣と入れ替えてみて
業務効率を比較してみれば?

残業代が出るとわかったら、減った給料を残業代で補おうと
さらに残業する人が増えそう。

年間１，２００時間だろ？
まあ日曜は休みとして計算、土日祝祭日休みだろ？
結果約２時間強の残業。民間じゃ常識の内。
但し、民間のサービス残業が良いとは思わん。

>>367
財源なければ北海道に集るんじゃないのｗ赤字１００億円の財政の北海道にｗ

住宅ローンと学費除いた手取りが１７万で生活出来ないと言ってた職員が
今どうしてるか知りたいです

>>403
組合の後押しでどこかの職員か地方公団に紛れているんじゃないのｗ
北海道はアカの帝国だからモラルがひどいぞｗ

>>392
自分から「士気が下がる」なんて言っちゃうヤツは最初から士気なんてないよ

仕事をダラダラするのが好きな奴っているよな・・・

もっともっと奴隷自慢をｗ

週80時間か確かにきついよなーと思ったら月80時間か。なーんだ。

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

>>382サービス残業って5時から始まるのかい？
夕張市役所は残業手当一切認めてないのか・・・
窓口閉まった瞬間サービス残業というのもつらいよな

なんだかんだで夕張はまだ余裕あるんだな

残業代が欲しければ、歴代の市長・市会議員・市職員に請求して下さい。
ついでに市の負債の返済もさせろ。

170億／270人＝632万円←夕張市職員の平均給与　※17年度

http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/salary/01.pdf

>409
公務員はタイムカード無いんだよね。
民間人みたいに嘘付いたり誤魔化したりするひとがいないからね。

オレの勤務先の営業は数百人いるが、
年間1千時間超えてない奴見つけるのが難しいな。勿論サービス。

夕張市っていくらで買える？

やらされていると思うから腹が立つのであって、
させて頂いていると思えば問題なし。
働かせていただいている。この精神。

何にそんなに忙しいんだろ？

>>409
大阪府庁でタイムカード導入に対して労組全会一致で拒否を選択したって事例もあるよな。

って俺の知人が大阪府庁なんだが、
俺の知人はリアルに朝7時に府庁に入って早くても夜22時に出る。
週に3日は午前を回る。
さすがに三ヶ月程で30kg痩せて来月にさらに落ちたらドクターストップで強制入院らしい。
まあ、これが民間と比べればもっと酷い所もあるんだが、
大阪府庁の問題は9時→17時しか居ずに一日の仕事は書類一枚〜二枚ってな職員が多く居る。
某テレビやネットで有名になった恥さらし府庁職員なんざ、
ツレは前に関連する課内に居たそうなのだが、
そいつ名義の書類を一枚たりとも見た事ないそうだ。
その一方で俺の知人みたいにきつい仕事してる香具師もいる。
この差を改善するのが先ではなかろうかな？

やる気のない無用な役人は全部切る。
橋下は最終的にこれをやって欲しいが。

公務員の厚遇が妬ましいのか知らんが、
サビ残自慢する奴ってほんと面白いな。
おまえらは民間じゃねえ。
ただの奴隷だ。私有の。
ご主人様にどんどんサビ残させてもらえよ奴隷ども。
おまえらに一発逆転なんてねえよ。
おまえら唯一の資本の時間を無料配布してんだから
本当に馬鹿ってどこまでも馬鹿なのな。

つーかいらねーだろこのレベルの自治体なんて

いやならやめれば、代わりはいくらでもいるよ。たぶんネットカフェとかにｗ

つか月に何百時間も時間外する奴らって会社に対する忠誠値高いんだな。

明日の大阪

比喩とかでなく

また残業自慢の書き込みばっかりのスレか。

確か夕張市が倒産する前に
経費どぼどぼつかって仕事をテキトーにサボっていた公務員は
倒産する前に皆他の市とかに移住していったんだよね

今残ってる職員は真面目な職員が多いと思う

大阪市だって市が倒産したら怠け者はいち早く逃げ出すよ

年1000時間だと毎日4時間強残業してる計算になるな。
感心感心

>>413
＞ 170億／270人＝632万円←夕張市職員の平均給与　※17年度

まじかよ。　　

市をやめたらいい（分割して周辺市町村へ編入）。
議員も公務員も大幅に節約できる。

中小企業で年間1000時間以上残業している社員なんぞ話題にもなりません

「働き口があるだけマシ」みたいな感じなんだろうな。
地方に行くと、よく聞く話。

道民と仕事すると分かるがとにかく要領が悪い。東京の人が1日でする仕事を1週間かける感じ。
実労働は極僅かだろうと想像できる。

そんな少ないのか
民間ならその数倍はやっている

大阪も夕張みたいに、さっさと破綻しちゃった方が職員の為になるんじゃないのｗ

>>429
だねw

町田市役所の職員は５時になると一斉にタイムカードを押しに外に出てくる。
まるで通勤ラッシュのような勢いで帰って行く。
初めて時は何事かと思った。

財政再建団体なんだから、ある程度のムリはしょうがないが、
頑張り過ぎてもダメダメですよ。
要は、役所の仕事だからって全部抱え込まないこと。
市民に事情をキチンと話せば、市民がボランティアで補ってくれる部分が結構あるはずだよ。

>>428
本州の端のばぁさんとカラスしかいないような寂れた村でも、
職員の給与はそんなもん。

自業自得
今までの無駄遣い分から比べたら大した事はない。

大阪のアホ職員達と比較したら、民度がよくわかるな

月80時間強で泣き言か死ねよ公務員

>>439
どっちがどうなの？

大阪府職員は、自衛隊じゃなく夕張に研修に行ったらどうか？

>>442
「死んでしまう」（大阪から遠い意味で）

>>442
いいこと言うねぇ。

1回これくらいなったほうがいいよ、大阪も。
こういうことがきっかけで仕事が効率化するし、無駄な残業を無くそうとするし。

だいたい１日５時間くらい残業ってことか
ギリギリ許容範囲だな


それでもSEに比べたらだいぶ楽

ゆうばりの市役所で残業してまでやるしごとなどあるのか？

>>447
具体的な業務の話題はこれまで全く出てきてないからねぇ。
消防署とかが人手不足で待機時間が長いとか、そう言う話ならまだ分かる話なんだが。

>>440
年間１２００時間だから、月１００時間だろ

終わらずとも帰宅すればいいよ！
どうせ全部は無理なんやろ？
これが再建団体ということで

退庁記録なんてつけなくていいよ

民間ならこれで人が流失しても倒産して終了だから良いけど、
市役所は畳む訳にはいかないからなぁ。厳しい状況だわな。

サビ残常態って言っても民間よりいい給料貰ってるんだからいいじゃん

この手のスレはよく教育された奴隷自慢が多発するな

> 　同市は、財政再建計画で時間外手当を給与の２・５％（年間およそ三十六時間相当）以内に
> 抑制しているが、分析では本庁舎で働く課長以下九十九人のうち、九十人が２・５％枠を超え、
> ２・５％枠の十倍以上、残業した職員も四十七人いた。

まず１年間で３６時間相当以内というのがあって、（平均１ヶ月３時間？）
９９人中９０人がとりあえずこれを超えていて、
１０倍以上、つまり１ヶ月３０時間以上相当が４７人いたという話。
（ま、２．５％てのは市が国に提出した残業時間の予定にそう書いてあったからだったはずだが）

> 　残業が年間千時間以上の職員も五人に上り、最高は行財政の管理業務などを行う地域再生
> 推進室職員の約千二百時間だった。

んで、以前の夕張市残業自慢の時も確か５，６人がなんかべらぼうに多かった。
業務の配分や適正化がどれだけ図れているのか全く見えてこないけど。

奴隷は繋がれた鎖の自慢をするとかいうコピペの通りだな。
サビ残自慢の奴隷は青空文庫で蟹工船でも読めよ。

道庁も金を出すなら実態調査をしっかりやれよ。
夕張市は信用できない。
もっと早く財政再建団体に転落していればここまで赤字を増やさなかったんだから自業自得だ。

根を上げるにはまだ早いだろう。
頑張りどころは黙って頑張れよ。

市のために死ぬまで働いてください

>>419
そのとおり！

だけど、橋下の改革では、逆にやる気のある奴ほど辞めていく罠では？
だって、仕事してもしなくても一律にカットだもん。
大卒30歳で年収450万程度なら、民間で探せばいくらでもある。

本来、仕事をしない奴（50代ヒラはクビor半額カット）で、
仕事をする奴は昇給させてやれば良い。
人件費は総額で減らせば良いんだよ。

大阪の腐職員をレンタルしてやれよ。
予行練習になるから丁度いいだろ。

>>419
それどうにかするみたいなこと言ってたよ
昨日の報道ステーションに出演したときに

いやなら辞めればいい

　サービス残業でなく、空残業

給与の単価を民間の倒産寸前の会社並みに下げれば、
ちゃんと残業代も払えると思うんですよ。

>>463
民間でも公務員でも、
辞められたら困る奴から辞めてしまうんだが・・・

でも、サービス残業は駄目でしょ。
普通に労働基準法違反だ。

きっちり残業手当は払うべき。

金がない？　なら賃金を下げれば良いｗ

12で割ると、月　たったの　120時間じゃん
しかも　たったの　5人しかいないのに・・・

甘えるな！！
民間だったら倒産しちゃうから必死で利益確保してんだよ

419の＞某テレビやネットで有名になった恥さらし府庁職員
って誰だろうｗｗ

・中核派の女
・退職金を当て込んでﾏﾝｿﾝ買ったから、退職金はまるまるよこせのジジイ
・子どもが3人いるから、給与カットされたら困るのｵｯｻﾝ
・組合専従で徹夜で11時間橋下に、府民はどうなってもいいからおれたちの給料よこせと言わんばかだった新居晴幸委員長

ここの中から選べるかな？
中核派くさいな

いや、賃金はたっぷり前払いしてあるでしょ

労働基準監督局へ告発すべし。

大阪以外はどこがやばいのよ？

公務員って労働基準法とか適用されんの？

そもそも、サービス残業という言葉が良くない。

年間1200時間って一日５時間弱じゃないか。まだまだイケるだろ。

>>475
この時間に２ちゃんをしてるおまいが言うセリフではない希ガス

残業代が出ないなら、もう開き直って帰れよ。
だれも強制労働させることはできないんだからさ

逆転の発想で残業手当１日１００円にしたら
労働組合さん　　残業減るんじゃない？

サービスの語源は奴隷かなんかじゃなかったっけ？
ハッピー残業とか自主残業とかにされるよりはいいと思うが。

単に給料下げて人員雇えばいいだけの話
まあ自称ハイレベルには何言っても無駄なのは知ってるが

これくらいの残業は民間では当たり前。
俺だって１０００時間超えてるよ。

年間1000時間のサービス残業は民間でも相当DQN企業。
うちでさえ月４５時間分（1日平均2時間）は支給される。

月80時間も残業あるのは明らかに人手不足なんだから
なんらかの合理的な対策を講じるべき。

>>476
いや、職場からだから。一日12時間働いてるよ。
土日休みなのが救い。待機の時間が長いだけ何だけどね。

1日3時間×28日×12ヶ月で1008時間か
民間なら少ない方だろう
甘えたこと言ってるなよ糞公務員
民間との意識のずれが酷すぎる

>>482
この役所、以前の調査でも同じような超過勤務の奴がいたんで、
何にも対策しないのか何かおかしいのか、その両方かという感じ。
むろん数字の上では月に３時間程度も残業しないで済んでいる人も９人いるようだけど。
どこか何か偏りがあるんだろうとは思う。

>>481
おまえみたいな奴隷自慢バカが大勢いるから日本の財界は笑いが止まらん罠
俺のほうが苦しいからお前らも苦しめって下流同士で足引っ張り合いしてくれるんだから。

エタヒニンシステムは現代でも有効なんだな・・・

極端な例だけ明確に示されても是非は判断できないなあ。

＞九十九人のうち、九十人が２・５％枠を超え、 ２・５％枠の十倍以上、
＞残業した職員も四十七人いた。
これでいくと半分以上は年間３６０時間以下の残業ということになる。

なのに年間１２００時間を超える人が居るというのは、仕事の割り振りが
おかしいはず。平均はどうなのよ？

>>1
＞　退庁記録は、個々の職員が退庁時に記入している。市職労は昨年度分の記録を入手し、
＞中途退職者などを除き残業実態を分析した。

夕方5時ごろに出勤して夜10時に退庁で、5時間の残業という落ちはないよね

>>242
嫌なら辞めりゃいいじゃんｗ

まあ、公務員って言う連中が今迄して来た事に比べれば、こんなの至極当然だろw簡単に同情とかするなよ馬鹿共w次は、大阪民国だな(笑)w

>>484
月に28日も働きたくないんだが。

>>485
禿同。会社組織でも一部の部署がひどかったりするし。。
あと責任感が強かったり、糞真面目な奴が無茶をする。

慢性的な人手不足の状態って、
雑用も自分でやらなきゃいけなかったりする。
営業時間が終了した後に自分の本業やらざるを得ない。
アルバイトさんがいるだけでだいぶ違う。
長時間労働の原因は、マンパワー不足に尽きる。

本日の奴隷自慢ブラック自慢スレはこちらですか

>49
おまえニート？
300円の残業手当って
民間だろうが官だろうが
あ・り・え・な・い

労基違反だからね

>>492
【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

2ch内に点在する過労死・過労自殺スレと遺族HPまとめ
オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/
ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/
ソフトバンク損害賠償事件 過労自殺裁判で不当判決
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1177171402/
（株）タダノ　志度工場内での自殺事件発生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1213266321/
【Canon】　キヤノン本体社員の自殺　【死亡事件】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213884387/
●　　歯科　　Ｆ技官のいやがらせで自殺　●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194874957/
アクサ生命 本社ビル内で抗議の自殺？情報求む 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191063807/
大同マネジメントサービス　イジメによる自殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1109297649/
【過労死】ﾌﾘｰﾃﾞﾚｸﾀｰの両親、電通テックを提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1203850770/
同僚が自殺しました。鬱
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1028744358/
友人が過労死したんだが･･･
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207394481/
過労死・サービス残業を考える
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095416201/
遺族HP
過労自殺と遺族
http://taisho.holy.jp/
スギヤマ薬品の薬剤師杉山貴紀は何故過労死したのか？
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
小出さんを支援する会・ソフトバンク（旧ボーダフォン）過労自殺・損害賠償請求裁判
http://www.koidesaiban.jp/

夕張市は廃止でいいだろう。ただ職員は早く辞めたほうが退職手当はすごく高かったんだよなｗ
アカ自治労思想で年輩職員が脱出しやすくしたからなｗ

>>44

月２回休みのあなたの職場に乾杯〜〜〜〜。

課長は管理職だから抜いて計算すべきだろう。
作為的と捉えられても仕方あるまい。

このスレッドにも馬鹿（あるいはカルト宗教信者？）が沸いてきてるが、
現状の夕張市の月給程度でサビ残月４０時間以上なら
最低限度の能力ある人材は長くは勤務しないよ。

２年程度で社員がほとんど入れ替わるブラック企業と同レベルの
職務遂行能力で良いなら、どうにかなるだろうけど。

「民間」という言葉でひとくくりにする人て
例外なく思考能力が非常に低いと思う・・・。

千差万別すぎるからね。

サービス残業する奴は死刑。

>>500
なんの問題もない。
ダメ人間のセーフティーネット、それが公務員。

早く大阪もこうなって欲しいです

民間経験者と総入れ替えした方がいいと思う

そんな時こそホワイトカラーエグゼンプションですよ

残業多くて大変って記事なら、それは当たらないよな。
民間なら、年間1000時間くらいはザラだと思うが…

そして、全て残業代付けるのもどうかと思う。
残業はどうしてもダレるからな。純粋に働いて居る時間じゃない。

実態が良くわからんけど，
サビ残 1000 時間とかになるなら， どっちかしかない

時給を減らして人員を増やすか
サービスの内容を減らすか

その判断を誰かが責任を持ってやらなければならない．
結局のところ夕張市長がその判断をするしかない．
先延ばしにすればするほど職員への負担が増すだけ．

WEがあるじゃなーい

こんなに素敵に説得力ある反面教師がいるのに学ばない大阪国民(の公務員の労働組合)は馬鹿なの？

>>506>>509
鬼かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
サービスの内容は言われるまでもなく破綻時から減らしていると思う。
いろんなものどんどん削ってるのが個別にニュースになっていたかと。

俺が勤めてる会社は、牢記所対策で、各自が当月に保存したファイルの保存時刻を自動で集計する仕組みを使って、勤務表に添付する仕組みになってる。
おかげで、勤務表の提出前に時間外に保存したファイルを上書きして、ひとつ残らず、日中に仕事したことに偽装する仕事が増えた。
余計な仕事が増えただけで、まったく無意味。
管理者の責任逃れの仕組み。

市職員労働組合（市職労）による職員の退庁記録の分析だけに、
鵜呑みに出来ないところが。

退庁記録が事実かどうか。
それに分析する暇があるなら、労組の手空きが手伝ってやれば。

>>512
現実としてもっと減らす必要がある可能性もあるというはなし．

>>511
鬼だよ。

こんな記事にすらならない民間企業を取り締まれよ

倒産企業と同じ扱いなんだから給料もらえるだけまし、贅沢言うな。

市民のため死ぬまで働けばよい。

>>515
あとは本格的にライフラインに関わるものじゃないかなと。
ただそこの段でなお残業云々と天秤に掛けるとかどうなのかなと。
市長の采配というか議員連中も何やってるのかさっぱりわからん市だが。

ま、残業の話はこれで２，３回記事になってるけど、
実のところ有給とかは消化してそうな気もする。

みんな渡ってるからといって赤信号渡っていいわけじゃない

命題　1、「サービス残業は認めてはいけない」　ここで認めれば、民間の無賃労働を追認することになる
命題　2、「財源は無い」　そのため、残業手当を払うことができない
命題　3、「周辺自治体は合併に反対である」　そのため、他から財源を持ってくることは困難である
命題　4、「自治体は清算できない」　民間企業と違い、倒産して消滅することは無い

以上の命題を全て満たすように考えると、得られる結論は
「残業代を満額払える程度まで基本給を下げる」しかないような気がする。
残業1200時間だと、だいたい年間3200時間ほどの労働時間になるはず。

たぶん、年収400万円程度なら、最低賃金は問題なくクリアすると思う。

個人の意志でやっているのであればサービス残業という言い方でもいいけど、
実際には無給残業だし・・・。

もう基地とか原発とか受け入れるしかないんじゃないか？
どうにもならんだろ・・・

>>523

高レベル核廃棄物貯蔵施設

>513

僕は万引きする組織にいます。
という告白と何ら変わらないんだが・・・。

慣れというのは怖いね。

年1000時間は明らかに異常だろ。
「民間なら」とかよく書いてあるが
そんな民間は例外じゃないのか？

自称月100時間以上の残業をしているのに
よく２ｃｈなんかで暇潰せるよな。
俺なんか月50を超えたら平日は飯食って寝るだけだぜ。

うわ、奴隷の鎖自慢大会か。。そこまでしないとだめなのか、どいつもこいつも
効率が悪いのか、それとも搾取されているだけなのか。正直サービス残業
1000時間なんて想像できないのだが。

どう考えてもマネージメントの欠如、つまりとんでもなく非効率としか言いようが
ないんだが。日本での就業経験がないからよくわからん。

>>526
そりゃ脳内就職者だからな

財政再建団体になる前まで左うちわだったわけで・・・
辛くなったら泣き言
子供じゃないだろおまえらは

夕張市って野球がうまいやつとか職員にしていたんだろｗ能力はあるのかな。
勤務実態と仕事のやり方もチェックしろ。２倍いた頃と同じやり方だとどうにもならんぞｗ

一度、道庁に泣きついて予算もらって、業務にコンサル入れたほうがいいんじゃないか？

実績のあるコンサルでも匙を投げるほどに絶対的な業務量が多いなら、背に腹はかえられない。
さらに給料を削って人員を増やしたほうがいいと思う。

サビ残自慢って搾取されているのを自慢しているのと同じだろ。

「俺は月100時間のサービス残業をこなしている。」って
「俺は会社の製品を定価の２倍で買わされた」とか
「俺は会社が関係している財団に毎月５万円寄附させられている」
とか、そういうのを自慢しているのと同じじゃないの。

夕張市は何か勘違いをしていないか？
払える賃金以上の仕事はさせるなよ。

仕事の量で賃金が決まるのではなく、賃金で仕事の量を決めるんだ。
それが破綻というものだ。

>>531

煽りでも何でも無いのだが
コンサルタントて意味あるのか？
「詐欺の片棒を担ぐ」
以上の意味を成す例をあまり知らないのだが・・・。

経理操作の手法は詳しそうなんだけどね。

夕張市は廃止でいいだろう。あの再建計画ならもうすぐ破綻だ。
総務省も見せしめとはいえ無理矢理存続は残酷だなｗ
大阪府の将来の姿かｗ

大量退職した元職員たちはどうなったんだろ？

「公務員は優秀なんだろ？嫌なら辞める権利がある」というのが当時の2ちゃんねらのスタンスだったが、
「公務員は優秀である」という煽りが本当で、札幌とかで普通に正社員やって年収も増えていたら、
それはそれでなんか複雑な気分になるなあ…

氷河期採用の北大出身者なんかは、実際にそういうケースも多いかもしれないが。

年1000時間て普通じゃね？
5時間×22日×12ヶ月＝1320時間
やっぱ普通じゃん

全員過労死したら対策を練ろうじゃないか。

>>537
お前が無職なのはわかった。

残業自慢されてもなあ・・・残業などないにこしたことはないよ。
知り合いでカナダ人の銀行員がいるが、
業務は長く続いても７〜８時退社がほとんどで、
しかも年に１回１ヶ月くらい休暇をとって嫁の実家（日本）に遊びに来てるよ。
まあ、日本と文化が違うといえばそれまでだけどね。

>>539
というか、ゆとりなんだろｗ

>>539
いや、俺はたしかに負け組スーパー店員だから、勝ち組公務員様とは違うけどさ、
底辺で働いてる人間はこんなもんだって。
別に奴隷自慢してるつもりじゃなくて、普通にそこそこ長い時間働いてる人は
こんなもんじゃね？って話

「月々15万円もらえるはずだけど
　敢えて放棄して会社に貢いでます」

サビ残自慢というのはそういうもんだ。
愛社精神に溢れるとも言えるが、変態に近い。
派遣会社を叩く前に自分らの会社に対してモノを言わないのか。

>>532
同じだよ。
洗脳されてるからわからないんだよ。
サビ残自慢は盗まれた金額を自慢しているに等しい。
気の毒だけどこうやって貧困は再生産されていくのさ。

>>25
自宅警備員は算数もできないのか

>>523
・基地→山奥で出動しにくく、自衛隊も米軍も非効率。
・原発→冷却水確保が困難。
・刑務所→道内では高人気で、網走ほか伝統の刑務所街に負け。
・核廃棄施設→地熱、石炭、ガス爆発のある夕張の土地は設置に最悪の条件。
・コールセンター→高齢者ばかりで人員確保不能。
・観光→破綻した主因。
・農業→痩せた土地で、メロンと山芋以外ダメ。

>>546
自衛隊に関しては、基地じゃなくて演習場誘致って話だった気がする。
さすがに、恒久基地に不向きなのは自覚しているんだろう。

遅ればせながら、世間に近づいてきたな。痴呆公務員も。

大阪の職員は、破綻したらどうなるかしっかり勉強しとけよ。

>>543
変態なら正に日本人らしいじゃないか。毎日新聞によると、日本は変態の国だぞ？

>>549
被害を被るのは市民もだぞ

>>543
派遣叩くならまだしも、なぜか公務員叩いて「民間はもっとサビ残」しているとか
いって奴隷自慢して喜んでるもんなww

公務員が労働法違反はダメだろ。
給料が出ないなら、行政サービスを提供するべきではない。

>>1
定期的に大阪職員と入れ替わればいいのに

大阪府の職員が出向します。

＞時間外手当の予算増額

破綻している市なのに、時間外手当ってあり？
市職員は減ったかもしれないけど
小学校や保育園、その他の施設を手放したのに、多忙って何なの？

今までのツケなんだから、時間外手当はなしでいい。
市民がかわいそう。

大阪府の職員がアップを始めています

今までまともな仕事しないで財政破綻させたんだから
今残ってる奴らはコレぐらい働いても罰当たらんだろ。
いやなら辞めれば良いだけなんだし。

>>556
時間外手当の支給は労働基準法で決められているから必須。

時間外労働を禁止するならアリだが・・・・

>>1
だから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までのつけが回ってきただけだろｗ

>>559
公務員は労基法の適用対象外です

年１０００時間ほどなら驚くような数字でもないような
サビ残にしては多いほうなのかな？

大阪市と府の職員を出向させ、二年間休み無しでこき使って、
そのまま廃坑の中に埋めてくれれば、一石二鳥。

大阪腐の職員を夕張に派遣すればいい。当然夕張の給与体系で。
大阪腐の馬鹿職員は自分達がどれだけ恵まれてるか、肌で感じた方がいいよ。

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

>>561
非現業の国家公務員ならお見込みのとおりだが、地方公務員には適用される。

地方公務員は

他の公共団体に派遣出来ただろ、

大阪府の組合員ココに派遣して研修させろ、

給料は夕張持ちで、有り難みをわからせろ

なんで大阪のために夕張市が給与負担しなきゃいけねえんだよ

どれだけサビ残してると思ってるのか？と言うた女性はどうしてるかな

借金かかえてんのに、何言ってるんだ？？w

>>568
地方自治法で決まってる、
給料は派遣された所もちだ、しょうがない

>>571
受ける側が求めなければ派遣できないことも決まってるんじゃないの？

違法行為だからどの道払わないと監督署から勧告がくるぞ
つまりは残業させないシステムでやらなきゃいけない

>>572
当然、合意の上でしょ、
向こうの職員と交換でいいでない、
夕張の方が給料少ないからいい

橋下は一旦大阪を破綻させればいいんだよ。
そして給料を夕張並みに下げればいい。

俺は関東に住んでるが関東はどこの県でも1兆以上の借金がある
公務員は借金返せるまでボーナス支給するなよ

サビ残云々とか、雇われ労働者はほんと甘ったれてるよ。

朝から深夜まで年中無休で働いて、
やっと生活できてる自営業者はいくらでもいてるのに。

雇ってもらえてるだけ、ありがたいと思え。

>>577 そうなのか。俺の働いてる環境ならありえない。

>>562
30分の残業で病気になるような連中だからな

以前留学先でフランス人とこの件でいろいろ話したなぁ。
まず、サービス残業という概念そのものが理解してもらえなくて
説明に時間がかかった。
対価のない労働を、なぜ会社に提供しなきゃいけないのか
それを問題意識に感じることもなく、やってしまう心理が
どうしてもわからないって言ってた。
フランスだと100%企業が告発されて、えらいことになるし、
労組も役所もめちゃくちゃうるさいから。

で、月50時間以上のサビ残がね…って話をしてたとき、
「ちょっと待って。てことは、日本人の時間当たりの労働生産性って
むっちゃくちゃ低いんじゃね？」
「まぁ。そういうことになるね」
「じゃ。カンバン方式だのなんだのって、うちの大学でありがたがって講義してる
日本式経営の本質は、超長時間のﾁﾝﾀﾗ労働？」
「…否定は出来ん・・・」　---　そいつ愕然としてた。で、
「あのさ、俺の母国のフランスは、マクドナルドのバイトですらストライキして
店閉めちゃうような馬鹿馬鹿しい国だけど、それでも一応問題なくまわっていってる。
おまいらもうちょっと真面目に働いて、
定時ですぱっと仕事切り上げたほうが幸せじゃね？」
って言われてしまった。

盗人猛々しいってやつか
ならもっと給料下げて（自動的に残業代単価も下がる）、残業代もその浮いた分から捻出しろ、30代以上

>>577
それはお前が無能だからとも言えるが？

いやなら転職すればいい
新規に募集すればいい
応募者が居なくなったら県外にでも募集広告を積極的に出して
・・で、誰も希望者が居なくなったら　それから考えればいいこと

>>578
ウチの近所の自転車屋さん、朝から夜中まで店を開けてるよ。休みは週に一回だけ。胸が痛くなるよ。

おれ月に40時間ぐらい残業してて、
フラフラだなって思っていたけど、
年収950万ぐらいだからまあこんなもんかなって思ってた。
お前らなんでそんな悪条件で働いてんの？？
奴隷稼業だってもうちょっと条件いいところあるぞ？

年間でたったの１０００時間？
しかもたった５人だけ？
なめるな、公務員！

もっと働け、バカ
民間がどれだけ働いてると思ってるんだ、カス

>>586
また奴隷自慢ですか。
お前が文句を言うべきは自分の零細企業だろ。

破綻して財源はないのに生意気だな。夕張市は破綻させて職員を分限免職でいいだろう。
北海道に集るなよ。勤務実態だってよくわからないのにｗ

>>577
奴隷自慢どころか今度は自営業者の無能自慢まで始まったよww
公務員にすら雇ってもらえなかった無能ともいえるなwww

あの財政規模で３６０億円もの赤字を作ったのが無能すぎるｗ
北海道が赤字分を融資しているんだから黙って過去のつけを清算しろよｗ

>>586
１日平均３時間の残業など民間じゃ当たり前だよな。
そんなこと言ったら俺の上司は年間2000時間は残業してる。
有給だけどな。
これだけで年収で700万はプラスされてる。

赤池町とは全然違うよな。アカの魔界帝国北海道は自治労脳がすごすぎるｗ
さすが教職員が違法ストを１２５００人でやる大地だなｗ

>>591

毎日新聞は、日本人は文句をいいなら無賃金労働をし
かつその無賃金労働をした時間を競い合うマゾヒストの国とでも紹介すればよかったのに

府職員に爪の垢でも飲ませてやるか。

大阪府も夕張市と同じ職員組合最強だから破綻したら同じことが起きるんだろうなｗ

銀行も罪な事したな

大変ですね。効率よく働いてね。

大阪の革命戦士の女も見習うべき

>591

破産するとこうなる。

>>592

労働組合を敵視するスカイマーク社長西久保氏を
応援してくださいね。

年１０００時間超が５人とは少ないなぁ

生活保護担当なら真面目にやればやる程
不正を発見できるから
国庫と市に戻る金が増えるのに

うちの課なら課だけで５人はいるのにな

昼間もフルパワーで働いて年に千時間も残業しないといけないくらいの仕事量なのか

全員の給料削ってそれを財源にすればいいだけ。
破綻した分際でいまだに分母を増やせると思ってるうちは反省が足らんな

素朴な疑問なんだが、人員が辞めていってついに組織の維持ができなくなった場合、何が起こるんだろ？
周辺自治体は合併を拒否しているし、自治体って消滅または清算させることが可能なんだろうか。

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

必要な仕事も減らさなければいけないのが破綻だろ。
仕事をさせた管理職が悪いし、市長が仕事をさせない方向に指導しないのもまずい。

大阪の国から金を取ってこいと言った奴と同レベルだ。

大阪腐職員「夕張ぃ〜〜？何ソレ？」

>>602
公務員は労働組合といわず職員組合というんだよｗ労働組合はグレーゾーンだからｗ
民間と公務員の組合を同列に語られてもねｗ

残業する身分じゃないって｡居残ってれば光熱費だってかかるんやで｡

>>606
破綻した夕張の給与水準でも、採用して欲しいやつなんてゴマンといるから大丈夫。
破綻した夕張以下の給料で働いてる民間人なんてゴマンといる。

もう
やめれば？

民間だろうと公務員だろうと残業に対して
ちゃんと給料が払われるべきなんだろうが、
道に泣きつくのはいかんだろ。
そうやって足りない物は他所がなんとかしてくれるの甘えた精神でいたから
破綻したのに全然懲りてないんだな

借金どうのこうのって
民間が手ださないことやるんだから赤字で当たり前だろｗ

アホかお前ら

>>1
本来払われるべき残業代は
既に誰かがかっぱらって行ってるんだよ

その皺寄せが財政破綻であり
今のサビ残なわけだ

恨むなら逃げ切ったもと同僚や退職してる連中を恨みな
またはそこへ請求しなよ

民間が手を出さないことじゃなくて夕張市は観光施設の拡大という民間のやることを官がやって大失敗したんだよｗ
そして民間では考えられないレベルの粉飾会計の赤字隠しをやって大赤字を作った。
何でも民間ができないことだからと考えるのがバカ公務員脳ｗ

おお、夕張か。

スリム行政モデル都市じゃないか。

大阪の職員に、研修名目で手伝わせればいいんじゃね？
破綻したらどうなるかもわかって一石二鳥

大赤字会社が、人件費を増やせとは一体…。
労組は黙って働け。
新聞読んで、ダラダラしての残業ならとっとと帰れ。
単純作業は、一時雇用の人を雇え。

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

いままでやってきてなかったのをまとめてやってるんですね。わかります。

＞退庁記録は、個々の職員が退庁時に記入
タイムカードぐらい導入しようや

働いた事もないニートが民間はもっと大変だと言ってるのが笑えるな。

大阪の暇な連中を手伝いに行かせろ。
中抜けしてパチンコとかやりたい放題なんだろ

なんでそんなに仕事あるんだよ

>>610
市職労って何の略？

本当の仕事やったことない連中に急にやらせたら残業が頻発するのはしかたないだろ。

>>623
霞ヶ関の官僚たちが全力で同意しています。

>>624
民間だろうが地方公務員だろうが、ここまで悪質な例は少ないだろうねぇ・・・・・

自分は公務員と働いてるけど
公務員て、首にならないから、本人がどれだけ真面目かで仕事量が全然違う
本当に本人次第

真面目な人はちゃんとやってるけど、有り得ないのもいる

これから退職なら全額請求できるな。払わなければ裁判やれば良し。
予算を市職員が毎年使い込んだ訳でもないのに、今までの市長や市議会が市民や企業にばら撒いた尻拭いの為に、ただ働きとは馬鹿らしい。
予算を決定する経営陣である市長や幹部、議員が原因の破綻だろ。
下っ端だけ袋だたきかよ。
この待遇でやりたい奴が沢山いるだと。
夕張待遇での採用試験応募者は凄く少ないと報道されたがな。

どうだ？みんなサビ残時間を自慢するのは嬉しいだろ？ｗ
これからはサビ残３００時間/月やらないと女にモテないよ。
プライベートなんてあるだけ無駄だから時間と給料を節約して働いてくれ。
官民みんなでサビ残やりまくってもらわないとな。

バカは元気で無給がいいｗ

俺はおまえらがサービスしたカネで遊んでうまいもん喰って暮らすだけｗ
どうせストなんてできねえんだし楽勝だよ。

>>617
いいぞいいぞ。もっと言え！
住民の要望だろうと政治家のお遊びでも全部役人におっかぶせてクビにしちまえｗ
うちらはたんまりもらって遊ぶだけｗ

日本中で、公務員改革が喫緊の課題だ。

給料を２０〜３０％下げても公務員になりたい人は多いはず。
身分保障・福利厚生・年金などなど、メリットを知っているからね。
有給休暇だってムリなく１００％取得できるだろ。
そこそこ偉くなったら天下りも可能だ。
だいたい田舎では、生涯年収で公務員以上の仕事(被雇用者)など、ないだろ。

逃げ遅れるとこうなる。

能力低い可能性は？

居酒屋タクシーで帰宅しないだけ、良いか、給与安いよって、残業しないとな、

公務員は残業しないってイメージあるけど、
実際はすごいサービス残業してるよ

ウチの校区の小学校は、
平日は午後１１時頃まで毎日職員室に照明がついて誰か仕事してるし
休日の昼間も誰かが仕事してる

ウチのオヤジも公務員だけど
毎日午後８時頃までは仕事してるしね

１日６、７時間か…恐らく手当が出るだろう事が救いだな。
残った理由は知らんが、夕張市民にとっては有難いことだろう。

月１００時間なんて休日出たらあっと言う間だよ。
騒ぐ程の事じゃない。

それより「質」だよ。
付き合い残業みたいにダラダラ残ってる奴が多い。

５時に休憩とったら終わるまでブッ通しでやる事にしてる。
早く帰って一杯やることしか考えないｗ

夕張で無賃残業行っているのは、入れ替わった近年採用組みばかりです。
これまで、違法に近い無責任を発揮してきた馬鹿共は、1円でも多く返済しろ！

>>643
だろうな。破綻の元凶ジジババは退職して逃げ切りか、残業しても「むしろ邪魔」だろ。
市営住宅に市民の1/3が住んでるような街だしな。

>>46
ブラック民間だと、辞める意志を示すと
ボーナス削られ退職金削られ（または無し）だよなw

満額もらえる公務員がうらやましい。

52週×(7-2)＝260

完全週休2日（祭日含まず）
1時間の残業で260時間だから、3時間だと780
年間1000時間だとちょっと大変かもね。

まあ民間ならそう大騒ぎという程でもないな。
公務員って本当甘いところなんだな。
羨ましいよ。

これ、再建団体転落が決まってから早期退職した奴にはほぼ満額退職金でたんだろ？
おかしいだろ、それ。逃げ得は許すべきじゃなかった。そうすりゃ、人も減らなかったかも。

>>647
年間１０００時間のサービス残業は
大騒ぎするというほどではないが
そういう会社の社員は
数年単位で入れ替わるだろうね。
で、細切れ状態で意味不明の
システムが出来上がると。

大阪府は、自衛隊ではなく、夕張に職員を研修に行かせれば良いのに。
そうすれば、お互い助かると思う。
あっ、片道切符ありね。

>>606
外資系に譲渡されるんじゃないか。
職員は２０％カットでさらに給料も２０％カットってとこかな。
残業代は出るようになるんじゃないかな。ｗｗｗ

サービス残業って違法だからさ
民間なら当たり前、とかいうんじゃなくて、法的に問題だからサービス残業を
減らしましょう、という流れになるべきですね

いやなら辞めれば良いじゃんｗ

そんな仕事でもしたい奴は夕張には沢山いるはずだよ

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

>>650
それいい。ぜひ、橋下氏はすべき

>>651
さすがにそれはないだろ。
マジな話、条例の決定権を民間企業に任せるわけにはいかない。

本当にどうしようもなくなったら、清算するのがスマートじゃないかなあ。
破産を宣言して、いったん全職員を解雇し、市有財産は債権者に分配する。
負債を完全に清算するわけだ。
行政区域としては、一時的に国か道の直轄にする。

次いで、国と道が「新夕張市」を設立する。
職員は、形としては新規に募集する。
おそらく、旧職員をそのまま雇用するのが大部分だと思うけど、形としては解雇→新採用の形態になるから、
有害な人間は排除することができるし、奉仕精神に溢れた優秀者がいるなら採用することもできる。

当初は市債を発行して、国や道が全額引き受けてインフラを整える。
（この状況では、民間は市債を引き受けないと思うから）
市庁舎とかはもうないから、買うなり借りるなりする必要があるけど、
たぶん、旧市庁舎の所有者（つまり、涙目になっている債権者）から買い戻すのが一番安いと思う。

>>653
有効求人倍率が全国最低の０．３２の北海道なら募集すれば殺到するよｗ

年収４００万もらえるんだろ？
それなら年１０００時間の残業は妥当

仕事あきらめて帰宅させろよ。金よこせじゃなくて。

もう、金なんてない自治体なんだから。

>>653,657

仕事量と給与のバランスが取れて無い場合、その会社の離職率が凄いことになる。

ブラック企業自慢する人が時々いるけど、
そういう会社を５年間続ける人は驚くほど少ない。

待遇悪い→人の入れ替わりが激しい→仕事が引き継がれない→効率悪い→経営悪化→

が続くわけです。
３０才代で残業月６０時間程度総年収４００万円以下だと
よほど酷い人材以外はどんどん辞めてくよ。

>>660
北海道の雇用はひどい状態だから大丈夫だよｗ前に消防を募集した時もすごい倍率になった。
この条件以上の仕事は北海道にはあまりないｗ
アカの魔界帝国の不況は凄まじいぞｗ

さすがリアルアッテムトは違うな

どうでもいいけど夕張市から解決とかやめろよ
うちの会社から先に解決してくれよ

役所の残業は休憩と同意

実体は給料が下がったから
長居しているだけ

人間がほとんど住んでいないところで
役所の仕事などほとんどない

断言する

北海道は国から金がいくらでも沸いてくると思っているからな。ODAをもっとよこせってｗ
だから財源なんか考えないで権利の主張ばかりの公務員職員組合脳思想になっている。
赤池町と比べれば夕張市のダメさがよくわかるなｗ

>>663
ここまで酷い場合は労務局に行けば行政指導があるはず。

つうか何をそんなにする事があんだよ。人口何万人なの？10万人いないんだろ？

廃業ってわけにもいかないから、破綻状態になると民間よりヤバイな。
これ、役人が全員逃げ出したら最終的にどうなるの？

>>664
この場合は休憩にすらあたらない。
拘束時間外なんで本来なら役所にいないという事になっている。

>>664
その可能性が高いよｗ給料大幅削減だから残業代で給料補填ｗ
公務員がよく使う手だよｗ

退庁時間が遅いからって残業してるともかぎらんだろ？

あと、残業してるからって忙しいとも限らんのが公務員だしなｗ

> 退庁記録は、個々の職員が退庁時に記入している。
個々の職員が退庁時に記入している。
って時点で問題外

サービス残業なんてどこの会社でもやってるわ
破綻させて甘ったれるな

残業自慢は無能の証

時間外手当抑制が総額か一人あたりかわからんけど
年間およそ三十六時間相当しかでないととわかっているなら
残業時間を多く申告する意味がない

これ、職員が裁判を起こすとどうなるんだろう。

「未払いの賃金を要求する」
「財源が存在しないため、支払いたくても支払うことができなかった。やむをえない事情だった」

と言ったら、裁判でも通るんじゃないか？
公務員の場合、労働基準法では守られていないわけだし。

これが財政破綻するってことだ。
大阪府のごねてる職員は、本当に現実が見えてるのか？
文句言いつつ、きっちり給料もらえる今が、どれだけ幸せかわかってるのか？

あんな歩いてる人も全然見掛けない地域で残業しなければならない程職員に仕事があるとは到底思えないんだが

>>676
地方公務員は労基法適用だって。
労基法適用除外の公務員だって、別途同等の国なら人事院規則、地方なら条例があるから除外なわけで。

>>676
裁判で負けたら借金でもして未払いと認定された賃金を払うのか？
そうすりゃ市民の負担がまた増えるだけだけどね。
結局収入に見合った給与体系じゃないって事だろ。

>>674
年間2000時間超の無能で申し訳ない

その余裕っぷりから、自己犠牲でない、自由意思のある残業と推測

>>682
いやちょっと待て、「自由意志の残業」なんて認めるわけにはいかない。
友人がブラック企業で鬱になりかけたのはまさにそれが原因だった。
当時の上司は仕事だけ積み重ねておいて、「残業を強要した覚えはない」とか言い放ったらしいからな。

さすがに、弁護士もかなり怒って本気になってくれたそうで、相当ふんだくることができたようだけど。

やっと民間並ですか。

うちの会社は、飲み会がある日は
退社→飲み会→会社に戻って仕事→カプセル（自腹）ってパターンだった。
労働組合ないから残業代なんか出なかった。
で、手取り15万くらい。

北海道は予算を出すなよ。夕張市の自己負担にさせろ。

キャノンに市政を任せれば10年以内に市民は一人もいなくなる

>>681
確かに無能だな

>>685

で、あなた様は辞めたんでしょ。
そんなもんだ。

ようするに最終的には国の税金で補填しろということだよｗ
アカの魔界破綻都市はすごいなｗ

今まで楽してたんだから、黒字転換するまではあきらめれ。
日本の近い将来の姿だ。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__ 大阪府職員::　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　橋下知事は辞めろぉ〜
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　我々の給料を減らすな〜！
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　 ７５０万円ぽっちじゃ生活できな〜い！
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　　　まだ財政が破綻していないのに、給料を減らすなぁ〜
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　給料を減らさずに税金で財政破綻を食い止めろぉ〜
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　我々のモチベーションが下がることをするな〜
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　仕事やらないぞぉコラァ〜
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

こういう状態でもしっかりしたコンサルタントが入り、
経営改善を図れば５割は短縮できる

それぐらい役所の仕事は無駄な決まりが多い

まさに因果応報ｗ

残業代が出ない会社に、よく勤めているよなお前らｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
ああ馬鹿だからその程度の会社しか入れないわけかｗｗｗｗｗｗ
サービス残業自慢は情けない。「自分は奴隷です」と言ってるのと同じ。
労基署に駆け込んでそんな会社潰してしまえばいいのに。

　　　./i､　　　　　　　,ヽ、
　　 .,i､､.､、　　　　　,｀...｀､
　　.,i´｀｀　ilﾆlg'lljjlll,!gj｀｀　'.、　　　　 　 　 　 　 　 、　　,． ,,,,,rｙ,,,､,,y,.,,,,,,,,,y.ｙ.,,,_,,、
　 .,"　.ー:.'"''ﾞ「ヴﾞﾞﾘﾞｹ｀、丶ヽ、　　　 ,,‐.'.、　　 ､″ .,.."　 ,[l匸.'||',ﾞﾞフﾟl|,!巛ﾝﾞ,[,,,｀　 、
: ‐′,ﾆ,ｪ,,,ﾞ,,,.`'""｀ ‐､Ｌ,,,,,, ｀｀｀' ,　　､″ ｀丶　 ." .／　　　'キﾟ`!,,|投ｹ,'ｹll�i`「,',lﾞ,,,__＿.__　 、 、
.." ／　　 .ｲ ､,,,,,,,,､"　　　 ﾞ'． .ヽ| ／ ﾃ　　 ｀、 ‐.-′　　　.ﾞヴ!lﾞTアﾀｷ'',!ﾘﾐ-ｹ'l巛ﾀ.「'ｹﾞr!ﾞ'''lﾞ.'�U、. ..、
│､､:､:、冫ﾉ.l―ｰ'|ヽ　　　 ､.:::､.少｀　.|ト‐''r､.'、　　　　　　 |lｱﾆl雨ﾀl7'高雨,-{ｽ.'!な､!l川ﾆ､共llｷ的l叭丁た#〜
│､､、　　、|　　　 .|ヽ　　 ._.ィ'｀　　　 .ｌ'、　'.i 丶　　　　　　ｉll|IlｉﾚE|l@」ilﾄﾘ`,iﾞlll|!ll|,'i,ﾞll,l'l,$ll脳投:,ll6,.r_l_llO５ｫｰ-
│丶　　　,!.|ﾆ.ﾆ,.-l |　 .-.."　　　　　　 .‐｡.‐｀.i.!　 ヽ、　　　l#ｌ,o.d,!ｉｋｮ-'：--,-ｙ',ｘ!ji''Ｍ;'ｉilj,''',!''ﾙ'lKll,ｲ,!-、
│｀｀　　　ﾞl｀ .i､ｖ､.| ﾞ， .，　　　　　　、.､ﾞ、　 ｀、　　｀'i､　　s|ﾞlllzr|,ii,,ｧｙ ,,il：,,,-,ゅ,,｡,,、｀ ｀｀￣｀＾｀ ｀｀｀
.:＼　　　 i､".､ヽﾆ､」 ｀　ﾞ、　　　 .___,,｀｀｀ 丶 .,i´　　　 ｀'　 ‘'"ﾟﾞ’` `゛”"｀‘ ﾟ"ﾞ"" ′
　`｀　　　"￣　　　."　　 ｀｀ｰ｀￣｀　｀￣￣ '"｀

月100時間なんて民間じゃ当たり前だろ

全員管理職にしちゃえよ　うちの会社みたいに

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

民間では一人分の仕事量が、公務員では三人でこなすらしいから、残業するほどの仕事量ではないのだろう。
くだらねぇ話しだ。

ここまでいくとちょっと可哀想

公務員て極端だよな
こうなる前に何とかしろっつーの

>市はこうした実態を問題視し、道に時間外手当の予算増額などを求める方針だ。

頼む先間違ってるぞ、市税を増税してまかなえ

まあ、そもそもサービス残業自体が違法だからなぁ。

>>703
橋下式にトークで押し通して、その辺を曖昧にして逃げられないか？

「もちろん、みなさまが大変頑張ってくれていることは知っています。
　しかし、財源がないから払えないのです。決して、これが当然だと思っているわけではない。
　残業代を払おうとすれば、市民の皆様に税金を負担してもらうしかない。しかし、市民はただでさえ重い負担にあえいでいます。
　裁判に訴えるというなら、おそらく我々は負けるでしょう。そうなったら仕方ない。しかし、今はどうか市民のために涙を飲んでいただきたい。
　なにかよい方法があるなら、ぜひご教示ください。真剣に検討します。」

こういう姿をテレビに映せば、残業代を求める方もやりにくくなるだろうし。

>>1

テメーらが組合活動ばっかしてるからその分他の職員の仕事が増えてるんだろうがｗｗｗ

大阪府の公務員を夕張に派遣


全て解決ｗ

効率よく働けよ
無駄な残業してんな

OBの退職金ってどうなったの？

そもそも、残業したくないのに定時に帰れない雰囲気をなんとかしてほしい

仕事終わってるのに、周りが仕事してる中帰るのは、評価下がる気がするし
多分みんな自分と同じこと考えて、帰る奴ぽつぽつ出てきたら帰るようにしてる
誰か先陣きって帰るの待ってるからいつまでも我慢比べ
これがサービス残業の実態じゃないか

大阪のクズの給料から金やれよ

今まで税金の浪費で良い思いしてんだから、これからはサビ残で市民に恩返ししてください。

後の大阪府である

嫌ならやめてください

>>704
馬鹿か。法律に違反してるなら支払われて然るべきだ。
そんな事認めたら、民間の残業全てがサビ残になる。

サービス残業月百時間ってふつうじゃね？

平均年俸を下げて浮いた分人員増やせばいいじゃん。

>>709
仕事ないのに、ただ居残ってる奴ってバレてるし邪魔だし

早く帰れ

残業代も含めた年棒制だと考えるんだ

>>715
必ずいるな奴隷自慢するやつ。恥かしくないのかね。

サービス残業しなければ基本給が下がる
してもしなくても払える給与一緒で減ってるわけじゃない

公務員はバカだから組織が構成員に払える給与の規模って概念がないんだよな

まあ、大阪府職員も橋下叩きにやっきみたいだが、仮に橋下がいなくなったら、
いずれはこうなるってことだな。

財政破綻して
ようわく民間の痛みが分かるようになったわけだ
他の自治体も破綻すればいい

＞1
いやならやめていいんだよ、そもそも市の財政を破綻させたのは一体

どのこ誰なんだと言いたい、自分がやらかした不始末は自分でけじめをつける

のが大人の社会であり常識である、その不始末を解決していないのに

サービス残業がイヤなんて寝言をほざくな、いいから早くやめてしまえ。

>市はこうした実態を問題視し、道に時間外手当の予算増額などを求める方針だ。

金がないなら持って来いって大阪を筆頭に日本全体同じ体質だから借金増の無限ループ
庶民にたかるな！アホバカ公務員。

今ツケを払わされてる時だから職員も強く言えないんだろうな



それに比べ大阪府の職員ときたら・・・

残業１０００時間ってサービス残業１０００時間なの？
違うだろ？　残業手当貰ってるんだろ？

>>692
ﾜﾗﾀ

それは悪意ある解釈でなく
大阪府職員が自分で主張している
まんまの内容だからな

夕張は見せしめだよ。
国は財政破綻したら、ここ並の待遇をしますよという警告。

お前らのせいで破綻したんだから元通りになるまで奉仕しろよ

そもそも本来なら倒産してるも同然なんだから給与が出るだけ恵まれてる

民間ならこいつら全員ホームレスになってもおかしくないし

派遣使えばいいのに馬鹿だなぁ

ここは他の自治体からも職員が多いって非難されてるんだが・・・
生産性の悪い職員が内部に居るんじゃないか？

同情するのは公務員だけ。

手取り２０万
実労９時間くらいまで
休日週１（日曜日希望）

この条件で何か良い仕事ないですかね？

他の公務員は知らん振りだよ。自分だけよければそれでいい。我関せず。

サビ残２〜３００に慣れてる民間の兵と
サビ残１００で過労死する公務員の意見は一生平行線ｗ

大体サービス残業は法律違反じゃないのか？賃金を法律で定められた
最低水準まで下げてでも、残業代は払うべきじゃないか？それでも足
りなかったら仕事途中でも帰宅すべきだろう。

どうせ不正行為なのに被害者面されてもな・・・ｗ

>>10
>この人達なら橋本さんにかみつく資格がある。
いっそ大阪府の職員を夕張に払い下げたらどうだ？あ、夕張の側が迷惑か。

>>738
>どうせ不正行為なのに被害者面されてもな・・・ｗ
これがゆとり、か。

北海道新聞 2007年09月22日08時24分

　【夕張】本年度の夕張市職員の残業手当の大半が未払いだった問題で同市は21日、9月給与と
合わせて未払い分全額を支給した。だが、財政再建団体移行による混乱などで労働時間管理が
ずさんだったため、実際の残業分より大幅に少ない額しかもらえない職員もおり、｢不平等だ｣との
批判も上がっている。

　同市では、財政再建計画で残業手当の上限が給与の2・5％以内に抑えられたが、昨年度末の
大量退職で職員が半減し、サービス残業が常態化。｢労基法違反の疑いがある｣などの批判が
上がった。このため、同計画より前倒しで職員削減が進んで浮いた人件費を財源に、今回、
未払い手当の支給を決めた。

　支給対象は非管理職約90人のうち残業した記録のある約70人で、総額は4−7月分の合計約1123万円。
非管理職約90人全体でみると、この4カ月間分で1人平均約12万5000円になる計算だ。ほかに、
8月分の計約329万円も通常支給された。

　だが、複数の市職員によると、8月以前は部署によって、申請せずに残業したり、労基法で
労働時間の管理が義務づけられているのに｢2・5％枠を超える分を記録しても無駄｣と判断し、
記録しなかった例があった。このため、中には残業手当がほとんど支給されない職員もいるという。

　同市のある幹部は｢過労による労災発生などに備え、手当支給の有無にかかわらず残業時間は
きちんと記録すべきだったが、各課の判断に任せた結果、不平等が生じた｣と話している。

>>741
前年の９月の記事では、残業を付けていた職員は、残業代貰ったんだよね。
残業を付けないで働いた職員が貰えなかった、「不平等だ。」って言ってる記事。

で今度は>>1の記事が出る。

＞同市のある幹部は｢過労による労災発生などに備え、手当支給の有無にかかわらず残業時間は
きちんと記録すべきだったが、各課の判断に任せた結果、不平等が生じた｣と話している。

昨年の９月に　↑　の発言があって、>>1の記事っていうことは、「この問題をどう処理するか」さえ、
出来ていない、要するに、仕事していないって言うことじゃないの。
それとも「市職員労働組合」がごねてるだけなの？

どの会社にもこの程度の激務を背負っているやつはいるけどな

朝７時ー朝２時まで仕事、家にで３時間寝てまた仕事が毎日の
人とかいたし。

不正は黙認、不満まぶちまける。
これが公務員。

スレ違いかもしれないけど・・

今年の夕張メロンはめちゃくちゃうまい。
毎年取り寄せてるけど、こんなにジューシーで甘みがあるのは初めてだよ。

共選でなく個選の物なので、あんまり期待はしていなかったんだけど、
マジでビックリした。こんな美味いメロンは初めて食った。
一口食べた途端なんじゃこりゃーーーって思わず声がでた

まだシーズン前半なので、もう一回頼もうか現在思案中・・・

>>6
その半分でもよっちゃん。

国や地方が破綻しようと、一円でも給料が下がるのが嫌で嫌でたまらない公務員。

>>736
>サビ残２〜３００に慣れてる民間の兵と

慣れはしないだろうと。
それで死んだらがっちり労災勝ち取れるぞ

>>695
口は悪いが内容には同意。
サビ残自慢なんてするなよ。

>676
裁判に負けると当然払わないといけない。
こういう事件が発覚すると、市民はその違法労働を強要した上司に対して、免職の請求ができる事にはなる。
まぁ、その元は税金な訳だが。

北海道に請求するなよｗさすがアカの破綻都市は最悪だな。
赤字３６０億円の粉飾会計の責任はなしで権利の主張だけは一人前の北海道のアカ公務員ｗ
さすが感覚がアカ思想塗れだなｗ

給与の増額より、行政事務を削減すべき。不要な業務が多すぎる
のではないか。
もうひとつ。年間１２００時間ということは月１００時間。こん
なの民間ではよくある話で、大げさに騒ぐことじゃない。過労死
なんて、この何倍もひどい激務に晒された挙句のことだ。

どうしようもないんだよ。破綻した行政なんだから。
破綻したものが蘇るような時代じゃない。一度の失敗が
身の破滅なのは今の世の中誰でも知っていることだ。
破綻したのだから当然財源など無いに等しいので
金銭的な支援など期待できようはずもなく、行政機関という
性格上、業務縮小ができないのだから職員が何を要望しても
何も改善などされない。もう行き着く先は決まっているのだ。
行政が停滞し、市民は他の土地に流出、残った市民は
体の利かない老人だけになり市には納税できない人のみが残る。
結局は嫌がられながら隣の市に吸収合併されるのだろう。

トヨタ方式を導入しろ。
左手でネジを3個右手で別のネジを二個とって、右手には電動ドライバー。
もしもネジをとりまちがえて数秒のロスがでたら、もうライン作業にはついていけない。
最高のスピードで合理的に動いているか、トヨタの社員にチェックｻｾﾛ。

それ以前に破綻したときサッサと公務員が辞めて人手不足だったんじゃなかったっけ

まあ人権費大幅削減した夕張市は別かも知れんが、そもそも公務ごときに残業の必要がないだろ
どんだけ要領が悪いのかと。
半人前には残業＝サービスで問題無し。

>>751
民間でサービス残業が１００時間なんてありえんだろう
普通はやめて転職するだろうｗ
ある程度の企業なら、そんなことしてたら訴えられる

夕張で、この状態なんだから

同じくサービス残業をしてる
大阪府は人手が足りてなくてかなり忙しいんでしょうね。

月に100時間ってどうやって残業するんだろう
と思ったけど月25勤務としたら毎日4時間か
9時〜22時ならそう変なことでもないな

アカ公務員はどうせ２倍も職員がいた時と同じ仕事のやり方をしているんだろうなｗ
やたらハンコやチェックするやつが多いアカ公務員型システムｗ

しかし乱脈経営やらで出した赤字分をウマウマ喰っちゃった当時の政治家やら偉い役人はお咎め無しなんだよね…
破綻時点でさかのぼって経営責任追及して、利権に預かった連中から巻き上げられないもんかね。
今いる職員だけに全ての責任が負わされるのはちょっと不憫

公務員はタイムカードじゃなく出勤簿に自己申告だから出鱈目書き放題！
毎日１７時に退庁で風俗通い皆勤賞！
なのに記録は２０時退勤！まさに税金泥棒！

民間なら当たり前の数字です

残業年千時間以下の会社なんてありませんよ