【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか★５

・「裁判が始まったら、粛々と対応するしかありません」
　週刊少年サンデーを発行している小学館の広報室では、今回の訴訟騒ぎについてこう答えた。
　編集者らの実名がある訴状や陳述書までブログで公開されたことについては、「こういうのは
　珍しいですよね」とこぼすだけだった。

　訴訟を起こしたのは、サンデーに「金色のガッシュ!！」を連載した雷句誠さん。訴状などに
　よると、小学館はガッシュのカラー原稿5枚を紛失し、賠償金などを50万円とした。しかし、
　芸術品としての価値をネットオークションの落札額などをもとに考えると、330万円が相当
　だとして損害賠償を求めている。
　一方、訴訟まで起こしたのは、動機があるとした。陳述書によると、それは、「あまりにも
　編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」ことだという。この中で、雷句さんは、
　小学館の編集者らは、漫画家を対等とみなさず、けんか腰であり道具扱いすることが
　たびたびあったとしている。さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
　仕事をしてくれなかったと訴えている。

　雷句さんは、5月21日付日記で、サンデーや小学館の仕事はしないと告白して話題になっていた。
　その理由が今回の提訴で分かった形だ。6月8日の日記によると、400通近い応援メールが
　届いているという。
　この告白と前後して、漫画家が次々にブログで苦言を呈している。サンデーに1月まで
　「ワイルドライフ」を連載していた藤崎聖人さんは、3月のブログ日記で、努力して描いてきた
　ことを喜びながらも、「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
　思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」と漏らした。
　藤崎さんは現在、小学館のビッグコミックスピリッツで別作品を連載している。

　また、現在サンデーに「神のみぞ知るセカイ」を連載している若木民喜さんは、自らのブログの
　4月5日付日記で、上京して9年目でも原稿料が上がらない苦悩を明かした。この日、「銀行の
　残高が1万円を切った」とも。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213106233/

gazou ha

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。

※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

南米院は？

>>4

俺の隣で寝てる

思い上がった小脳学館の末路wwwww

（>>1のつづき）
　「おかしいぞ、あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、なんでこんな
　やりくり苦しいのだ？」と訴えた。ただ、漫画家に夢を求める人は見ないようにと、反転文字で
　日記を書いた。

　さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
　雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らから考え方がおかしいとして
　1回だけ休載させられたと告白。小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
　絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

　一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。
　雷句さんの訴訟問題を受けたとして、「橋口たかし　緊急　臨時ブログ」が6月7日に立ち上げられた。
　サンデーに「最上の命医」を連載中の橋口さんが書いたとみられている。その中では、雷句さんが
　担当以外の編集者をも批判したことに対し、「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
　名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。そのうえで、「もし、今回の件で
　私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
　あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。

　また、原稿料が上がらない苦悩を明かした若木民喜さんは、6月7日のブログ日記で、前出の
　反転文字を使って、「minna sunday wo misutenaidene」と訴えている。現在連載中の漫画家
　として、サンデーに影響が出ることを心配したものらしい。

　小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、「いろいろなことを言う人がいますが、
　一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
　同社やサンデーを擁護する漫画家の存在については、「そういう方もいらっしゃると思っています。
　いろんな作家がいろんな形で動いていると聞いています」と話している。（以上、一部略）

小学館の悪事が次々と暴露されてるｗ

松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」（コメント一覧）
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all

■吉本興業がJ-CASTに抗議　松本人志さんのラジオ発言に関する報道で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
■ 炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
■松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
■松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
■サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
■ニュースサイト「ワイドショー化」を考える：炎上メディアJ-CASTが炎上した理由
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008

■「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
■「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ−ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
■人権侵害もへっちゃら、Ｊ−ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
■理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J−CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

　どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ−ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ−ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。

ナイフですね。簡単。

漫画家にも天才漫画家とゴミ漫画家がいるように、編集者にもその両者が存在する
鳥山明を拾った鳥嶋編集は今や集英社の取締役にまでのし上がったが、ゴミ編集はいつまで経ってもゴミのまた

サンデーごときの漫画家が何を言う！！

昔から作家に評判が悪い出版社と言えば角川と決まっていたものだが・・・

今朝早速立ち読みしてきた
マガジンは買ったけどサンデーはスルー

サンデーざまあｗｗｗ

お前らが政府のエロ規制に反対すると最も得をするのは
読者を馬鹿にして年収1000万円稼いでいる小学館社員だな

絵の上手い奴に裸描かせれば仕事してると思ってるから楽でいいよな
売れなかったら作家に才能無かったことにして切り捨てればいいのだから

立ち読みすらされないサンデー、ｵﾜﾀ
犬夜叉も連載終了らしいしな
そうなると、頼りになるのはあだちだけか
個人的には好きだけどね、クロスゲーム
50巻くらい出してくれてもいい
もっとも、その前に卓球漫画とかやりそうではあるwww

あだち充とか高橋留美子は高待遇なんだろうなあ

角川は(リアル)作家殺しって良く言ったもんだが
小学館も作家殺しなんだな

小学館女性週刊誌は悪×だ方面の交錯部隊と念われるが　間違ってますう？

もうHなマンガ描きたくないってのはアレか、イエローキャブの
タレントみたいなもんか。
必死で食らい付いてる月刊少年誌の漫画家に謝れ！

楳図かずおも小学館に嫌がらせされたんだっけ

資料も自分で集められない漫画家モドキが何を言っても説得力無い

おいおい、週漫の本スレそのままの記事じゃないかよ…
2chをソースにしすぎだろうJ-cast

雷句擁護してる竹下けんじろうも
担当編集者ともめてカケルを打ち切りされた挙げ句
小学館追い出されたクチ

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

>23

Jカスがまともに取材とかするわけないだろ
適当にスレからネタ拾ってきて、ブログが炎上したら2chのせい
それがJカスクオリティ
いや、まんま2chソースでﾜﾗﾀけどね、俺もwww

>>11
とりしまとりしまりやく　か。

パトレイバーを連載してた頃は面白かったんだけどな

ARMS
終わってからサンデー見てないな
幕張でも編集をけなしていたが
マンガ界の低迷って編集がクソだからじゃないのかな

　　　　秋葉原大虐殺の裏で

　　　　こんなにたくさんの事件が東京近辺で起きてたって知ってる？



　　　【情報】東京の悪いニュース７【隠蔽】
　
　　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1206458284/　

>>21
いやいや、嫌がらせではなくて
楳図かずおに対して「ゲンコツってのはこう描くんですよ」
と講釈垂れた編集がいただけさｗｗ

クロスゲーム以外見てない

絶チルとハヤテがあれば別にいい

資料を集めたりネタを考えるのって漫画家の仕事じゃないんか？
ちょっと甘えすぎじゃね？

今週の絶望先生では、何かリアクションはあったですか？

もう、編集がネタ作ったりしてる時点で"漫画家"じゃなくて"作画家"だからねぇ

サンデーは立ち読みもしてねーやｗ

>>35

さすがに、雷句会見の頃は原稿あがってただろうし
今週のサンデーは、超スルーらすい

小学館はつぶれたほうがいい

>>29
編集だけとは言わないが編集のせいではないと言う程
影響力が無いわけではないのが今回でわかったな

共におもしろいもんを作ろうっていう意欲が完全に欠けているのだろう

>>34
いやいや、シナリオは編集が決めて、
それを漫画家が絵にするだけなんですよ。

>>34
漫画家が自分で考えたら「ﾂﾏﾝﾈ」って言ってボツにするんだから
まっとうな代案くらい出すのが当然だろう

>>35
時間的に無理だろうがｗｗｗ
あったのは吉兆ネタ(巻末コメントより)

Hモノは遊人だけに任せとけば良かったんだよ。

橋口たかしは「焼きたてジャぱん」のままいけばよかったのに

まゆたんガンバ！

>>45
なんやて！

小学館に学歴等のヒエラルキーがあるとして、その頂点が文芸誌だということは

「きらら」
「本の窓」
「せりふの時代 」

この三誌が頂点に位置しているということ？
なんというかさ、問題じゃないか？生産性のなさはともかく影響力のなさとかが

久米田の反応にwktk。木田も何か言うかな？

今週のサンデー読んだ。とうとう犬夜叉も終わるんだな。感慨深い。
いまみると、らんまとか結構エッチだけど、高橋留美子もエッチマンガ描きたくなかったのかな。

せっかく東大出ても漫画編集なんて配属されたら、
底辺のアホにしか見えない中高卒の漫画厨の相手させられるんだぜ。
さぞかし鬱積溜まるだろうなw

ヤンサンの漫画が何個か来るだろうね

小学館じたい潰れちゃえばいいのにね。

>>29
金とって口出しはするけど才能は全くない電通みたいなもんじゃね？

ごちゃごちゃ抜かすなら自費出版でもすればいい
所詮は雇ってもらわなきゃ食っていけないだろう

ネタを双方集めて、出版社側の意向と漫画家側の意向をぶつけて議論して良い物にする
が理想なんだと思うよ

出版社側にはお金にするための戦略があれば、漫画家側には楽しませるための戦略がある
それをぶつけて双方満たせるものを追求するのが理想なんではないかな

雷句の陳述からすれば現在の編集は金にするための戦略のみを押し付け威圧する割には
非現実的なアイデアとすらも呼べないものを漫画家に丸投げ
そんな状況が察せる

小学館でもＩＫＫＩあたりは作家にのびのびやらせているイメージがあるんだけどな…

資料集めしたりネタ考えたりするのも編集者の仕事なんだ

大変だな

うる星やつらってまだ連載してるのかな

>>35
週間のスケジュールじゃ無理

>>51
逆をいうと、東大出で勉強ができても面白い漫画のネタを出せる要素にはならんという事実。

漫画家なんて育ててもらった恩を忘れるような生き物だからな
編集部には同情するよ、マジで

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.236.235.101
にちゃんでもがんばってるんだろうな

あだち充や久米田さんのような大御所は扱いが違うんだろうね

そもそも年何回かのパーティなんぞやりだしてからおかしくなるんだよ。

　　仕事をとりたいグラビアアイドルや事務所、コンパニオン・・。

　　あと、いっそ懸賞でのプレゼントやめて漫画だけで勝負しろ

業界の事は全然分からないんだけど、
資料とかネタって漫画家が考えるものじゃないの？
編集さんは出来上がったネームやモノに対して、
編集者と読者の目線であれこれ言うものと思ってた。

小学館が新條まゆさんにしていたことなんて、脅迫ですよ。
小学館潰れればいいのに。

まともな出版社が旗揚げする時が来たようだな
現行の出版社は大手も弱小もどこも糞

小山ゆうの嫌み漫画とやらをｋｗｓｋ

漫画雑誌が漫画家のためではなく出版社が利益をだすために刊行しているもの
そう考えれば出版社サイドの編集の介入は当然だとおもうし、仕事という点では漫画家もその方が助かると思う
だが介入するなら介入するできちんと最後まで責任持って介入するものを提示するのが責任ある仕事
やりたいことだけイメージで言って、さあやれ と言うのは漫画業界に限らずよくあることだけど
誉められたもんじゃないな

ＩＴで言えば客が希望だけは言う癖に要件定義のレビューにでないって感じだろ

>66
週刊連載で資料集めもなにもかも自分でやれと言うなら、
「作者取材の為休載です」が多くなるけどいいの？w

まあ自分の描きたい漫画しか描きたくないんなら週刊少年誌なんかでやらないほうがいいな
一山あてれば数千万単位で金が入るけど、その分捨てるものも大きいってことでしょ

>>38
>>43
>>60

ありがとっす。

それでも久米田御大なら、何かやってくれる様な気がしてｗ

後から文句言うのはみっともないな
散々美味しい汁吸っといて連載が終了したら
ごちゃごちゃぬかす、人間として最低だ

東大出て勉強ができても、就いた仕事に向かなきゃ
どうしようもないしな。
配属された場所を楽しむくらいの冒険心や遊び心が無い人は
この仕事無理じゃね？

>>66
出版社による
講談社は編集が全部ネタ考える場合が多い
時にはネームまで切る

>>59
あ〜、作者とタイトルとキャラと設定と掲載誌を変えて連載中。
「オチモノ」と称される通り初回に美少女が空から落ちて来たり道に落ちてたりしたら
そうだから分かり易いぞ？

>>66
基本的にはそうだろうけど、出版社の意向を伝えるにあたって必要なものを集めてくるのは編集の仕事じゃね

口をだすならそのためにやるべきことはあるだろう

>>71
「働かなくていいの？」の類いのコピペだろ

メジャーが読めればそれでいい
いっそメジャーだけをまとめて掲載してくれないかな？
サイズは持ちやすいほうに小さくしてくれ

技術立国だった日本はバブル崩壊後、技術者を軽視したので
優秀な技術者が海外に引き抜かれ、新たな技術者が育たず
韓国を始めとする発展途上国にすら抜かれつつある。
このまま行くと完全に死亡。

漫画も同じだって事だろう。
優秀な人材を育成し、優れた物作りをする事で生き抜いてきたのに
その作り手を軽視するのは自殺行為。
小学館もう終わりだろう。

でも冨樫は仕事しろ

Ｓ館工作員のレベルの低さにﾜﾗﾀ

>>70
意外に多いのが「○○って感じで」という指示らしい
そういえば、ライバルの編集もテレビで同じようなこと言ってた。
「○○って感じで」という曖昧な指示しか出さないくせに、
内容に文句つけてくるんだったら、そらお前がやれよと思うだろう

>>64
全然違うみたい。
昔、某漫画家が何度編集さんを変えても上手くいかなくて、
あだち充に電話したところ、
「陰ながら応援するよ」と言われて、
「いやいや、見える形で応援してください」と言ったところ、
すごく良い編集者さんが回ってきたらしいから。

>>71
だから、アシとかを使ってるんじゃないの？
もし、ネタとかにまで編集がかかわるなら、
その編集の名前も出して欲しい。
それができないなら、ちょっとくらい休載してもいいよ。

>>76
マジっすか？ｗ

>>78
まあ、確かに資料にもよるだろうけどね。

担当漫画が売れたところで給料は変わんないもんな。
編集がネタとかわざわざ考えてやることもないｗ

ロストブレイン作者の「本当はこんなわけの分からない漫画描きたくなかったのに！」っていう暴露はまだ？

>>69
小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

>>67
これ脅迫だよな
欧米なら訴えれば間違いなく勝つレベルだよな
小学館どうなってるんだよ

あとアシスタントの給料を漫画家に自腹切らせるのはどうかと思う
経費で落とせるようにするとエアアシスタント雇う作家とかも出てくるかもしれないけど

>>66
それなら読者の中からモニター集めりゃいいだけ。

あと今回ライク達は、別に俺の代わりにネタや資料探せって主張してんじゃなくて
好き勝手な思い付きを押しつけて何の協力もせず放置し
思い通りにいかなきゃ脅し付けて精神的に追い込むのは
やめてくれって言ってる。

金田一なんて高学歴の編集が6人くらい関わってて金田一六編集とか言われてたな

まあ漫画家に限らず作家は出版社に何の法的根拠もなく
ただの昔からだらだらと続く「暗黙の了解」で売り上げの９０％持っていかれるんだから
搾取されてるのと同じ。

あと無能な編集の一言で作家が血汗涙を振り絞って考えたものが没になるのが
非常にむなしい。出来てきたものに対して指摘するのは中学生でも出来る

青山｢可哀想な奴らめwww。｣

　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・出たいんじゃ・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　冠を・・・！　冠茂を・・・！冠茂様を・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　登場させよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 出演させろ・・・・・・！　世界中の漫画にっ・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　人間の欲望は　つまるところ目立つことにつきるっ・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それを牛耳る編集こそ・・・・・・　王っ・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　築くんだっ・・・・・・！　王国をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく勝てっ・・・！　王国実現のためっ・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

>>71
はじめの一歩みたいだな

畑がサンデーの公式サイトで「引っ越したい・・・」と言っていた。
まさかこれは・・・！？

>>76
その場合は、創作者は漫画家でなくなるから
ストーリーも何も出版側がすべて決めなきゃ、著作権上の問題が出るな。

資料集めてもらってネタ考えてもらったなら
道具扱いじゃなくて道具そのものだろ
偉そうなこといえる立場ではない

ゲ ー ム セ ン タ ー あ ら し み た い な 漫 画 を 描 け !!


と叱咤されて生まれたのがTOLOVEるだというのは、業界筋では有名な話

>>84
浦沢は編集者と二人三脚じゃなかったかな？
あと金田一一の事件簿は編集が数人でやってた
そんでパク（ｒｙ

>>87
ありがとうございました！

>84
小学館は異常に協力的な人も何の役にも立ってない人も有害な人も、
編集の名前は無条件でコミックスの奥付に載るよ

>>24
「カケル」のラストはまさに「本当の戦いはここからだぜ（棒読み）」状態だったな

>>96
そんな違法話はごろごろとしてる罠

>>99
ああ、そっかそっか。
浦沢はそうっだったよね。
でも、編集さんも固定でほとんどスタジオ内の人って扱いじゃないの？

>>101
へー、コミックスには出てるんだ。

まあ優秀な編集さんはすぐにコミック部門からオサラバしちゃうから結果的にゴミ編集ばっかり残る

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。


小学館編集者は性欲旺盛ですねｗ

つまるところシステムが破綻してるんでろな、週刊じゃぁあらゆる歪がでてくるさ

某編集もあの女作家とヤりたいんですよ〜
とか平気で話してたな

ジャンプ…立ち読みすらしなけりゃ買いもしない。
サンデー…ハヤテのみ立ち読みしてる。単行本は買ってる。
マガジン…毎週購入。

＞Ｈ漫画は描きたくなかった

ＴＶアニメしか知らんけど、ガッシュってＨマンガに変ってたんか
そりゃアニメも終わらせられるわけだな

ボツにするなら代替案を出す
ネタに詰まったら担当がヒントを与えるなり協力して頭を捻る

そういうものだと思ってたんだがね

編集がストーリー作ると漫画特有の荒唐無稽さがなくなるような気がする
昔の漫画なんてストーリーは矛盾だらけでも独特のパワーがあったし

結局どこへ行っても本を作る苦労は変わらないと思うんだけどなぁ
何がしたくて出版社入るんだろうな、そういう奴らって
文芸書が好きだから、漫画に回されてショックだった、てならまだ分かるが、
彼らのような人種が興味あるのはステータスだけだろ

>>112
まゆたんの漫画は
編集の手が入りまくって
凄いことになったらしいが…。

>>98
マジ？

>>111
代替案出してくる時と出してこない時でまちまち
修正して深夜に連絡しても全くレスポンスない時はほとんどだけど

原稿を受け取るだけの編集者なんていらんもんな。
バイク便の兄ちゃんで十分じゃないか。

>>117
小さい出版社はほとんどそんな感じｗｗ
漫画家から見れば写植貼りと宅急便しかしとらんように見える

サンデー買ってるけど、あだちと高橋と青山は読まないので
打ち切って若手の原稿料上げてやればいいんじゃね？ｗ

今サンデーの作者で不満が無い作者はハヤテの畑先生だけだね

ロストブレインの作者はデスノート描いてください言われたんだろうな

なんだかんだいっても
末端の作業を引き受けてる人間は辛い。

今時の仕事人は金がすべてで
他はどーでもいいからね、末端の奴に流してしまえば
あとはそいつの責任だから

あだち充と高橋留美子が小学館の専属契約してたな
他雑誌では描けない

元漫画家が編集に回って雑誌立ち上げたら面白くならね？

新條さんって人は小学館嫌になって集英社行ったらしいが
同じ出版グループだったり、本社隣だったり、集英社編集の過去の悪評だったりで
実際にはほとんど逃げることができていない気がするんだがどうよ？

>>124
バンチってそんなような。一応編集も絡んだけどな。

>>124
島本和彦の漫画のみたいにグダグダになる予感ｗ

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､ 　　　　　　　　　　　by少コミ編集
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　 　　　　　　ttp://sho-comi.webshogakukan.com/staff/cat10/
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

ローゼンの人も編集に怒って移籍したんだっけか

外国同様に
日本までもが
職人を蔑視し、使い捨てにしはじめたのか…

日本がぎりぎりでふんばれてるのは、職人の技術のおかげだぞ。
日本人にしか創れないものがあるから、なんとかもってるのに…。

終わるぞ、本格的に、日本は。。。

>>124
漫画家崩れが編集に転向したケースもあったけど切ないくらいに写植貼りだった
やっぱ自分で会社興さんとダメだよね

>>124
むかし江口寿史が漫画誌出してたけどただの同人誌みたいで全然おもしろくなかったような記憶が

このスレ異様に濃いな

冠茂って酷いの？

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

むしろプロの同人誌って感じで面白かったけどなあ

「かってに改造を描け!!」→絶望先生
「遊々白書を描け!!」→ハンター×ハンター
「ドラえもんを描け!!」→ドラえもんズ

ということですね
わかります

>>125
角川でも描いてんじゃないっけ

まゆって誰だよと思ってWikipedia観てきたが

お前が言うな

>>129
たしか最終話の原稿なくされたんだっけ？どうだったかな

＞Ｈ漫画は描きたくなかった


とらぶるの作者はあんなに嬉しそうに描いているというのに・・・

>>51
逆に言えば東大は漫画程度の役にも立たないってことだな

>>124
元漫画家が編集やってもダメだよ。純粋な人が多いから。
漫画なんて大多数の漫画家にとって割りのいい仕事ではない
だけど、好きだからみんな頑張ってる。
そういう元漫画家が編集やっても割り切りができないと思う

>>132
私は面白かったよ。
つーか、作家が異様に豪華で締め切りもゆるかったというか無いも同然みたいだったから、面白かった。

>>142
東大卒の経歴が役に立ったのはドラゴン桜くらいだなｗ

小学館の評判は昔から特に悪かった
偽善が一番の腐敗をもたらすいい例だろう

資料集め、ネタ探しか…

ねらーをうまく使ったら、すごい便利だろうな…

>>124
野球でもなんでもそうだが、いい選手＝いい監督とは限らないんだよ。

15年ほど前には、ホンモノの編集もいたが、いま、信頼関係もできて、対象を愛して、
作品を良くするために、時になだめ、時に強くいい、時に突き放しと作家の個性と
場面に応じて、変幻自在の対応ができ、作家が「あの人と組むといいモンできる。
あとで振り返ると濃い、良い結果を出せた」というような編集者はいまや滅多にいない。

編集っぽい事をするサラリーマンばかり。愛もコダワリもなく、ただ漫然と、先輩が
やってる事の真似事をするだけ。

小学館の今回の件は、擁護してる橋口先生が不様。

出版社が作家から預かった原稿をなくすなんてことは、あってはならないこと。
作家を作品を、軽視し、大切に扱ってこなかった、当たり前の事さえできないという事。
しかも、単純な紛失ではなく意図的なものを感じるとなっては・・・。

出版業界の船場吉兆　小学館　と揶揄されてもしょうがあるまい。

小学館や集英社、講談社には東大出そんなにいないよ
早稲田がいちばん多くて次が慶應
東大はその他大勢です

そうそう最近の少年漫画のエロ本化にはウンザリ

ヤンサンの書道漫画はどうなってしまうのか

>>121
だろうな。
だが、もう終わりそうだぞ？

>>76
犬HKでやってた講談社のライバルって雑誌つくりは衝撃的だったなー
作家志望者にゲーム雑誌を見せて女性キャラをパクらせようとしていたり
大学の漫研めぐりくらいで得意気そうだったりと…
おまけにパクり作家のヒロ君が投稿漫画の審査員やってて何のギャグだよって思ったよ

>>135
サンデー終わったな

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　僕は
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　冠茂と
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　仲が良くってね。
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>125
え、そうなの？
少女コミックが性コミと蔑称されるほど
過激な性描写が問題視され
以前ほど売れなくなった眉タンを放出して
トカゲの尻尾切りをしたと思っていたよ
お金のために眉タンは割り切って
エロ漫画を描いていたんじゃなかったの？

これってブログやネットがなければ
絶対表に出てこなかった話だろうな

大出版社が内側で汚いことやってると
表に出て来ないから
まさにやり放題

エログラビア不要

>　小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
>　絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

これなんてエロゲ？

>>152
ボンボン潰して作ったのがライバル

>>142
>>51
漫画はかなり難しいからなー。
漫画をちゃんと描ける人間は世界に稀少。東大なんかとレベルが違う。

>>149

小学館と角川、辞典とかの学術出版部門とそのほか（漫画雑誌文芸などなど）の
分離がすごいらしいね。
エロ本で儲けた金で、金にならない大辞典を立派に出すというのは見上げたものだが。

>>142

ちがうちがう。東大のゼミ室なんて漫画ばっかり置いてある。
オタ率高いし遊び歩いてないぶん、東大生は漫画ばっかり読んでる。

文学とか修めて、哲学をおもしろわかりやすく扱った漫画をやってみたい、
「ソフィーの世界」に近いものを漫画で作ってみたい！

なんて企画を立てても、バカな上司がつぶしちゃうんだよ。

江川達也がガンガンで描いてたときも編集があまりにも無能すぎなためぶち切れて
最終話が全ページ背景トーン（もしくは加工写真）で埋め尽くされた

こういう事件があっても、小学館は絶対に変わらないよ。
もう社風だからね、ふんぞり返ったバカっぷりは。

まゆたんが描きたいのはちょいエロなのに編集者は超エロを書けと言った感じか。

>>162
企画とかそういう話でもないんだが…
原稿なくしたり漫画家相手のコミュニケーションが取れなかったり
ネタを出さないとかが問題になってるんだしね

>>162
思ってもいいけどそれを無理矢理漫画家に描かせるなよと。
そんなにそれが面白いと自分で思うなら、自分がプロになって描けよと。

>>135
最後のはドラゴンボールを描いちゃったのか？

東大出て高卒厨に年収で1桁も2桁も差を付けられたら、やさぐれるのも当然だろ
売れない漫画厨が編集から相手にされないもの道理なら、売れてる漫画厨を
編集がやっかむのも道理

>>135
　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう朴理マンガが沢山立つ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが今のｻﾝﾃﾞｰなんだよな 新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ｻﾝﾃﾞｰを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

金剛番長はとりあえず面白いのでOKｗｗ

>>169
＞東大出て高卒厨に年収で1桁も2桁も差を付けられたら、やさぐれるのも当然だろ
その時点で使えねえよｗ

ただ言えることは
週間連載の漫画を落とさず何年も続けてるヤツはバケモノ

からくりサーカスが途中でかなりグダグダになってたのも編集の方針なのかね。
うしおととらの頃に比べて風呂敷の畳み方がかなり下手糞になったなあと感じたが。

>>169
本物の小学館編集っぽく見える。

つか「編集」に対して
「高卒厨」「漫画厨」って…

あと時給的には圧倒的に
小学館の編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家
のほうが高いんじゃない？土日休めるなら。

久しく読んでないが、烈火の炎って幽幽白書のパクリだったよね？
あの時からすでにパクリ体質編集部になっていたのかな？

小学館は早稲田閥じゃなかった？
東大はイジメられるとの噂を、このスレの初期あたりで見かけたが

橋口たかしはなんでブログを閉鎖したんだ？？

>>175
普通のしょぼい漫画家はアシスタントに給料払うから
サンデーの下層だったら貯金できないレベルじゃないか

ジャンプは下層でも年収２０００万円だったがｗ

社員なんて道具扱いが基本だけどね。
＞＞330万円が相当
ていうけど、これも基本的に小学館のおかげな訳で・・・。
間違ってるとはいわねーけど、
なんか雷句のやりくちはすかねーな。

まゆたんカワイソス

出版業界も余裕がなくなってんだろうな
子供が多くてマンガが売れまくってた頃は良い作品がたくさんあった

>>180
社員じゃないです。個人事業主です。取引先です。

>>165
いや、たとえエロ好き人間でも、エロい気分じゃないときだってある。
「やりたくないときにも、むりやりやらされた」って言ってるだけだろう。

編集はエロなしの前後編でも一回やらせてやったらよかったんだよ。
それでアンケート激減って結果が出たなら本人も納得しただろう。

少女コミックの編集は、なんで打ち合わせの度に
ご馳走食べてるの？

ご馳走食べないと、仕事の話できないの？

漫画家に「ご馳走する何でも好きなもの言ってｗ」って言ってるが
資金源は漫画家が稼いだ金だよね
それをざぶざぶ食い散らかして、自分の金だとでも思ってるのか？

>>168
最初のはゴッ輝だな。
最後のはＤＢよりジョジョっぽい。でも近いのは魁男塾かも？

>>180
漫画家が社員ってのは読者の考え方じゃあねーよなぁ

編集乙

とりあえず、冠茂はクズだという事はわかった。

俺に出来ることは、焼きたてじゃぱんの単行本を破いて

燃やして埋めることだけでした。

ちょっと前まで、小学館と関わる場所で働いてて、
小学館の漫画雑誌編集者とも何人か会ったけど、
どいつもこいつも酷い人間だった。
自分たちには普通だけど、ずっと「漫画家は馬鹿ばっかりなんすよ」
とか「◯◯は〜とか言ってきて頭にくる」とかひたすら...
他の出版社を知らなかったから、漫画業界ってこういうもんなんだ、
ってその時はかなり驚いた記憶がある。
つねに上から目線で頭ごなしに怒鳴る感じが恐かったなー。
漫画家ってそんな扱いなの？って思ってた。
やっぱり、お互いに尊重しあいながら仕事しなきゃ駄目だよな〜

>>163
それはガンガンの責任じゃないだろ
と100人中100人が考えると思います

編集は自分を抑えることもできないのか
そりゃ、作家死ぬわ
作家のファンで、親のような無二の存在って発想がないと
いい作品生まれないもん

少コミも今やエロ本だもんなぁ
小学生から『激しいレイプシーンが見たい』ってハガキが来るんだって

作曲は取引相手であって「原稿を書いて頂いてる」んだと思うんだけどな。
で、書くためのサポートと後始末が編集の仕事。
オリジナルを作り出す人に対しての尊敬が足りないように思う。

余裕が無い業界って殺伐としてるよね

この人のブログや著作読んでると、小学館から独立する前も後も読者を大切にしてるようには見えんのだよな。
独立前は、子供相手にエロマンガ買えと煽りまくってたがそれも全部編集部のせいにして本人は何も反省していない。
独立後も、ドラマCDで既にキャストも決まってレコーディングも済んでたのに
それを隠してキャスト投票を読者にやらせて宣伝に利用していた。

編集部に酷い扱い受けたのは事実だろうけど、それに隠れて自分のやったことまで責任転嫁しているのはいただけないね。
だからあのエントリーを発表したのは評価するが、あのエントリー以外のことは一切信用できない。
この人も小学館と同じ穴の狢だな。

ジャンプの尾田はどの程度の待遇なんだろうな

>>192
まじで！？
それってさ、小学生を語った大きなお友達なのでは？ｗ
しかし、本当に小学生だったら終わってるな・・

何も産み出してない編集が何でえらそーなん？

浦沢みたいに専属編集者とガッツリタッグを組めてる漫画家は良いよなぁ
あだち充も良い漫画を描く秘訣を「良い編集者に巡り会うこと」と言ってたから
ダメ編集者と当たったらさっさと見切りをつけて他社に持ち込みした方が良いな

今日俺、GS美神がやってたころのサンデーしかしらないが
あの頃が一番よかったんじゃないか？

>>196
怒鳴られ、いびられ、頻繁に原稿や描き下ろしカラーを紛失されてたらどうしよう

原稿を紛失してるあたりでｵﾜｯﾃﾙ。
大事な預かり物だし、買取原稿も出版社の貴重な資産なんだから、金庫みたいなところで厳重に管理保管すべきだろ。
オリジナルの著作物を大事にしない出版社に著作権のことで文句をつける資格ねえよ。

嫌なら持ち込んで他所で書けばいいんだし
いい作品なら描かしてくれるしね
絵の描く才能、ストーリーの才能、雑誌が今欲しいジャンル
運、いろいろ備わってないと

自分の好きな漫画描いて
編集者を黙らす位の才能ないなら
従うしかないよ

単行本売れたらそれなりに利益にはなるんだから
週刊誌なんて単行本売るための広告って考えないと
金貰って広告出来るんだよ〜いい話じゃない

>>202
下手すりゃ紛失じゃなく売り飛ばしてる可能性もあるしなｗ

>>203
よそに行くことを妨害したり絶版にするぞと脅したりしないなら、それはもっともだけど。

>>190
だよなあ。

>>202
取引先から預かった原本を無くしたら、普通の会社だったら騒ぎになるわな。

>>197
ハガキが偽小学生でも現に少コミはエロ本だよ
ひと昔前の結ばれるシーンは手だけとか花とかナシw
シチュエーションもＡＶみたいだぉ

蝶バブリ姉妹担当の人ですね。
わかります。

改造終わってから一度も読んでないわ

>>199
浦沢と長崎が組んだマンガって、そんな面白いかなあ？と思う。
なんかぐだぐだ話を引き延ばしてるだけじゃん。浦沢の画力があるから持つけども。
マスターキートンとかも初期の方が断然よかった。長崎がしゃしゃり出てきた後半はつまらん。

>>200
ＧＳ美神の作者って今なにやってるんだろうな？

紛失じゃなくて小遣い稼ぎしてんだから仕方ない。

つうかおまいら、簡単に片方の意見だけ鵜呑みにしすぎ。
編集部に何人か知ってる人いるけど、雷句の言ってることあんまり信じられんなあ。
ちょっと情緒不安定つうか、精神的におかしくなってんじゃないかと思う。

>>212
絶対可憐チルドレン

>>212
絶対可憐チルドレンというのをサンデーで連載中。
これはこれで結構おもろい。

>>203
他所で売れるくらいなら潰せがモットーの出版社じゃねぇ・・・

>>212
サンデーを買ってやれよ
いや、買っちゃいかんのか

>>216
ただ古臭いのが難点

これを機にレディスアニメもどうにかしろ！

Hな漫画を無理やり書かされてる新城さん萌え

たった今 漫喫で皆川のＤＬＩＶＥ！！を
全巻読み終わった俺が泣いている。

>>125
資本関係が有り一橋グループ最大のライバル音羽のマガジンと
合同誌出す企画の方が、Jumpとのコラボ雑誌出すよりやりやすいほど、
集英社から嫌われてるのが小学館の漫画部門。

>>214
とりあえず 紛失したから 小学館が悪いよねぇ

>>211
でも長崎みたいな強面がいれば漫画家はラクだよ
外部から守ってもらえるし面倒な権利関係も処理してくれるし

雷句は与党の工作員だってさ。こんなことまで児童ポルノ反対につなげたいとは腐っている。



http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205677189/695n-

695 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 18:19:21 ID:Alqhvffo0
児童ポルノ法に批判的な小学館がサンデーや担当の行動で丁度叩かれてるのもそれですかね

担当の質ねｗｗｗ実際他の出版の担当の人柄など知りもしない連中が
よく言えたもんだと思いましたがこっちへのアプローチとはｗ

大御所は別としてサンデーで今一番優遇されてるのは畑かな
小学館側は畑を傀儡にしてライクに立ち向かえ
ハヤテ読んでるようなライト層もきっと応援してくれるぞ

>>178
どうもつついた人がいるらし
ttp://d.hatena.ne.jp/yakuba/20080607#1212849426

これは久米田の出番だなwww

サンデーは「まるごし刑事」とか「まんだら屋良太」とか佳作も生み出してるだけにこう言うのは残念だよな。

>>214
普通の会社なら原稿紛失自体あり得ない。
責任者がクビになるレベルの不始末。

別に問題じゃない？弁護士ブームでそろそろ弁護士辞めた人が
漫画家、マネージャーになってどんどん小学館を訴えたら面白そうだけどな。
今日はサンデー買うのやめて、マガジンにした。コンビニで全然売れ残ってて笑った。

まゆたんから久米田せんせいへのキラーパス
http://upatea.sakura.ne.jp/log/eid913.html
新条まゆたん「後のことは久米田先生に任した」
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51310974.html

210.236.235.101　＝　小学館?　でググると

＜高校生の性＞の今　BBS６５
http://aojin777.zero-city.com/seibbs/seibbs65.htm

[1417] 僕達のＨを見においでよ！ 　投稿者：英 　投稿日：2004/03/17(水) 13:27:15 [返信]
I P：210.236.235.101

１７日の今日、２２：００から新宿中央公園でＨしますので見に来ませんか？
２１才のモデルをしている彼女と行きます。
待ち合わせ場所は… http://www.its-mo.com/m.htm?E=rcnsQywmfzO

>>203
よそで売れるなら潰せっていう証言あるし。
没にされたネームを破りすてられるってリークもでてるよ
これは他所に持ち込ませない為じゃね？って言われてる。

アポロ計画の記録テープが紛失するぐらいだから漫画の原稿もなくなるよな〜ｗ

若木民喜は上京してからの年数で原稿料が決まるとでも思ってんのか。
連載持ってまだ1年ちょっとのぺーぺーだろが。

一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。

全然、次の擁護が出てこないんですけど…。

>>104
編集の中の人は退路を立って独立したと思う

>>225
そうなんだろうけどさ、なんか読者を馬鹿にしてるというか、騙された気分になるんだよなあ。
売れてるから、あのあり方が正解とされるんだろうけども。
でも編集者がしゃしゃり出てきて、読者が求めてるのはこうだ！みたいな決め付けって、
マンガの楽しさを削いでる気がするよ。

つか落ち目の漫画家の売名行為にここまで釣られる奴って馬鹿だよな

手書き原稿を預けるなんて怖くてできないということか。
PCでデータのバックアップを取るべきだな。

新條はテレビで「ヒットの秘密は乳首を出した事」
とかほざいといて何言ってんの？

>>242
そんな一番基本の信頼関係が結べない時点で終わってる、っていう話だろうこれは

>>241
売名行為って言葉を、意味も知らず単に使いたいだけなら、
よそへ行った方がいいと思うよ。

>>224
紛失に関しては確かに編集部が悪いね。
でも編集者の態度とかの文句は全く信じられん。

>>203
電話するな。で洗脳したのに。社員はまともなこといえますねｗ
まともじゃなかったですかｗサーセンｗ

>>219
古臭いゆえに安心して読める。

>>228
そのブログのリンク先にある
フリーエディターのブログとやらもﾜﾛｽ。
橋口たかしのブログ側に立って、
陳述書の内容を漫画家の被害妄想扱いにしておるw

>>243
まゆたんは乳首が好きなわけじゃない。ただ少女まんがで前例のないこと（乳首）をやっただけ

>>148
>>野球でもなんでもそうだが、いい選手＝いい監督とは限らないんだよ。

王の事かー、と言ってみるテスト。巨人やホークスの初めの頃は滅茶苦茶言われてたよなあ。

>>246
複数の漫画家の告発が上がってる以上信じるとか信じないとかいう段階はとうに過ぎ去ってるんだよ。
主観による多少の相違はあっても、小学館の編集者の態度に複数の漫画家が不満を持っているというのは動かない事実。

>>11
マシリトもいまや取締役か・・・

エロくない漫画で部数伸ばせるようになってから
文句垂れろや

トリシマとりしまり役ってなんか噛んでるみたい。

そろそろ作者個人でネット販売とかしてもいい時代じゃね？
各誌２，３本くらいしか読むとこねーんだよなｗチャンピオンなんてバキしか読まんｗ

>>214
編集者がやってないこといってないことを陳述書に上げていたら、
小学館側は裁判の場で「こいつはうそついてます」とライクに言えばいいよ。

週刊誌より月刊誌のが好きだな

前小学館で描いてたらしい漫画家さんもブログで雷句さんの心情は理解できると書いていたし
今現在小学館でまんが描いてる知人もこうなっても不思議ではないみたいなこと言ってた。
手放しで誉められるような仕事ぶりじゃないのは確かなんじゃないのかな、小学館編集部。

>>228
なんでヤクバハイルなんだよw

>>130
スレチだが、その言葉、そのまんま医療界に当てはまってる

もうとっくに崩壊しはじめてるけどね

小学館の被害者

【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

>>246
編集者が漫画と漫画家を大事にしてないことを端的に表す出来事だろ。
＞原稿紛失

これが全て女編集者の所業だったとしたら
少し耐えられる自分がいる○乙

>>246
知人がアシスタントをしていた某漫画家の歴代編集はまさにこんな感じだったらしいぞ。
しかしその雑誌はﾏｶﾞｼﾞｿだったので、「ネタを考えてくれなかった」じゃなくて、
「ネタは全部俺が考える。お前が考えたネタは一切入れるな」っていう逆パターンだったみたいだがｗ

今までサンデーからほかへ流出してった作家の数を見れば、おおよそ見当は付くじゃないか

>>250
それは「だけ」で済む問題じゃない

正直つまらない漫画が増えてるし、漫画家なんぞ減っても痛くも痒くもない
文句あるならまともな漫画書いてから言え

>>267
わからん。なにが問題？

>>190
ガンガン編集の無能さを知らんのか

>>243
それを容認したのは編集であり、小学館なんだけど。
しかもその後売るためだけにどんどんエスカレートさせたのも小学館。

>>256
それただの同人誌。

ただし軟弱な奴の恐怖体験はあまり信用してない

なんか、工作員みたいなのが定期的に沸いてるね

今の小学館がいかに糞かは、ドラえもん見てればわかるだろ。


なぁ？

てか、漫画家が「担当がネタを考えてくれなかった」って批判するのって、恥ずかしいぞ。
たとえそれが一般的だったとしても、ファンの前でそれ言ったらプロとしてかっこ悪い。

sonnani mannga kakunoga turainara goodwill de
hatarakeba iijan.

Ｈ漫画といえば小学館はそれほでもないじゃん。チャンピオンだったかな、なんかほとんどの漫画も必ずエロシーンがあって、
これが少年漫画かと目を疑った。

>>269
本気でわからないのかよ全く
子供に対して悪影響だろ
誰も手を付けてこなかったのには相応の理由がある

必死な人がいますね

>>270
ガンガン編集部が無能かどうかはさておき、
江川に他人を批判する資格はないとみな思っております。
どの雑誌に行ってもおかしなことしてるじゃん。

>>278
271も言っているけど、それを容認した編集がいるわけだろ？
あと、乳首が子供に悪影響ってどんだけー

少年漫画雑誌全盛期を経て入社した人がいま幅を利かせてるんだろうね
いかに読者を楽しませようと試行錯誤・努力をした結果人気を得ることが出来たんだが
その後売れている状況下に入社してきた人は打算的な作り方しか出来なかった
分かりやすい人材育成の失敗ケースなんじゃないか？

>>281
乳首だけならまだいい
こいつのはそれどころじゃないだろ

>>276
それは俺も正しいと思う。作家として実に恥ずかしいことだ。
……で、誰がそんなこと言ってるんだ。

>>270
江川の仕事に対する底なしの適当さを知らんのか

サンデーは読むものが無いな。
昔はあったけど。

まめちしき

Vジャンプ連載の犬マユゲでいこうで
むちゃくちゃにかかれている編集ほど
超有能な一流編集かもしれない

>>278　　91年の時点で小学館はこういう考え方。

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

>>276
好きなように描かせてもらえないという前提があると違ってくるぞ。
漫編集がネタ作りに協力しないというのも編集のプロとして格好悪すぎ。

>>283
だから、容認したのは編集だろ？何を言ってるんだ？

そういえばロンブーが編集長やってた漫画雑誌はどうなったんだ？

技術者つぶしの次は漫画家潰し。
次は、今、日本が海外で認められてる分野が潰されるね。

講談社はマシなの？

>>293原作編集者って言うくらいまし

>>290
容認てことは働きかけたのはこいつ自身てことだろ
つかなんでも編集になすりつけるな
自分のやったことに責任取れないやつの言葉なんて誰も信用しないわ

>>228
この人の素性は？

>>294
兄弟会社なのにそんなに違うのか

>>243
じゃあそれはただ単に作品を分析した発言でしょうな

今はっきりとやりたくなかったといってるんだから、
今言ってることのほうが本人の考えを表している

>>290
容認というか実際は共犯なんだが、
雷句の影に隠れてうまく全部編集部に責任転嫁して「被害者」として逃げ切ったわけだ。

>>276
状況を知らなきゃそう思うだろうが、作家の企画を全没にして代案を全く出さないとか、
作家が自分の作品を終了に向けてネタまとめしてる段階で引き延ばしを命じた側が、
引き延ばしのための具体案を全く出さないとか、そこら辺の話だよ。

担当さんがいいネタくれないと作品作れませんと言ってるんじゃない。
H（仮）と違って話の作れる作家なんだから。

>>228
橋口のが削除された理由なんかどこにも書いてないじゃん
なんでそのurl貼ったの？

>>295
新人の売れてない漫画家にそんな権利があるわけないだろうが

　　　　　　　　　　　　小学館 ＝ 漫画家蟹工船ｗ

サンデーを擁護する気はないが、まゆたんの評価を一変してるのもどうかと思う。

>>301
１　Hブログの記事はKが書いたんじゃないかと、編集部の人に話を振ってみた。
２　すぐに削除された。記事ばかりか、ブログそのものが。
３　まあ、理由はこれから察してくれ。

漫画家は書きたいものを書こうとするだろ。それを抑えたり延ばしたりするのが編集の仕事。子供への悪影響を鑑みなかった編集に責任があると思うね。

>>297
オーナーが一緒なだけで、別会社なんだろ？

>>280
ガンガンが月間から隔週に変わる時
編集部が江川にいい漫画を創っていきたいので是非お願いしますと懇願
しかし、編集部は大手出版と比べると打ち合わせ時自分の意見も言わないようなやる気のなさ
江川ぶちきれ、しかし編集直らず。まあ雷句氏の言い分と似てるところはある。
江川が他の雑誌で何をしていたのであれ、ガンガンでの事は明らかに編集のやる気のなさが
原因の一つ、どっちが悪いとかじゃなくて編集の糞さとその事の顛末を話してる。

>>276 ほっといてなんでも描かせてくれるならね。

内田春菊が一般誌で描いてた漫画についてそんなこといってたが
いしかわじゅんがあそこは好きなように描かせてくれるのだから違うだろうといってた。

>>302
じゃ今でもそういう系統のモノ描いてる件はどう説明つけるんだ

妄想に妄想を重ねた出版社擁護ってのも凄いな。

>>300
さらには、「俺の考えたアイデアを描け」と使えないネタをゴリ押しした上に、
「それだとこれだけのページ数が必要」と言うと「そんなの載せられるわけないだろう」と
逆ギレされるという
そんな風なことが訴状には書いてあったね

>>298
大人なんだから、自分の本心と違うことをやって
お金をかせいできたとしても、そのことで
同情されたりするのはおかしいよいね。
ましてや後で泣き言をいうのなんて
軽蔑されてもしかたがない。

眉たんﾜﾛﾀｗｗｗ
くめたん頑張れよー

>>305
ごめん、俺頭悪いのかな、理解できない
それがttp://d.hatena.ne.jp/yakuba/20080607#1212849426のどこに書いてあるの？
書いてたけど今は消したの

漫画家なら漫画で訴えろ

会社側のコメントからもかなり作家に対して冷たい、まるで下請け作業員をみるような
上から目線を感じるのはたしかだが、こんなもんだよとも感じる。会社員に期待するなと。
小学館みたいな大手出版社、キー局、大手広告代理店、大手新聞社・・・
大手とつくようなところの社員はみんなエリートで気位も高いし、
会社自体が昭和のような生産工場ではなくなっている。プロジェクトＸみたいな
人情ドラマは期待しない方がいい。権利を扱う商社なんだよ。社員の評価はお金をどのくらい
儲けたかが一番の尺度。しかも若いやつは同人作家並みに「不思議ちゃん」がおおいんだから。
まあお互い様。気の合うやつを気長に探すしかない。原稿どころか人気写真家の元ポジでさえ
雑に扱って傷だらけ、紛失なんて朝飯前なんだからな。出版業界って。

>>305
ああ、わかった、OKOK

>>313
対等の関係だったらな
圧倒的に強い立場の人間に強要されたり、強迫まがいのことをされたりした場合はまた話が別

なんか今日は小学館擁護が激しいな。
サンデー発売日だし、火消しにやっきになってるのかな？

Ｈ漫画を描きたくなかったと言ったのが遊人のはずはない

>>317
キ　ミ　の　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　か　ら

という関係

作家に逃げられてもやっていけると思うならそれでいいんじゃないの？

単発IDの編集者擁護大杉でﾜﾛﾀ

>>230
そうそう…ってオイ!!
一応俺がつっこんでおく。

漫画家では無く、小学館でも無いけど、
近い職種、同じ業界で仕事し始めた新人としては
編集に疑念持ちたくなる話だな、こりゃ……

ロストブレインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、関係ない久米田がなぜか巻き込まれてるのがかわいそうすぎる。
こういうことで文句言えるんだったら自分のときにやってるだろ。

無責任に他人様の名前出すのってどうなん？

編集は会社で漫画見てゲームやって映画見て、アニメ見て、2ｃｈ見て書き込んで、
帰りにキャバクラに行ったり、打ち合わせのたびに寿司食ったりできる
そんな職業です

いまでもここ見てる編集いるんじゃねーの？
おい誤植すんぞｗきっちり写植しやがれｗ

夢と笑いを売ってるマンガ雑誌が
編集者の怒号とイジメ
漫画家の涙で作られてると思うと
可哀想でとても買う気が起きない…

サンデーってデスノのパクリとか載せてたとこでしょ
あんなモン通す編集がまともなわけないじゃん
漫画家への酷い対応とか抜きにしてもさ

この問題って、要は待遇の問題だろ。
仕事に対する待遇が、適切か否かって。

正直、こんなレベルの劣悪待遇を簡単に認めてたら日本潰れるぞ。

>>301
書いてあるじゃんちゃんと読めよ。

>どうにもそのテキストがH先生ご自身で書いたにしてはいやに理路整然としていて、

>漏れは不信感が拭えなかったので、同じフロアーの別な人に

>「H先生のブログのテキストを書いているのって、担当のKさんでしょ」

>と、カマかけたら今日の朝にそのブログは消えていて、「存在しないブログIDです」となっていてワラタ。

憶測の域だけどさ。

313のように利害関係者でもないのに出版社のかたをもつ奴がいるのか不思議
たぶん313のような奴は自宅警備以外の仕事はしたことがないんだろう

>>298
当時のブログや著作の発言はもっとはっきりとノリノリで描いてたと明言していたんだが
その辺りの発言については触れてない。
あと、H漫画が描きたくない、無理に描かされたという発言だけが一人歩きしているが実際は今も描いてるし、
独立後に普通の少女漫画雑誌で描いたエロ抜きの漫画はあっという間に打ち切りを食らい
「エロを入れたらよかった」というようなことを語っている。
本人も自分の売りはエロしかない、エロを入れたら売れる、ということはよく理解はしているんだよ。
それに、宣伝のためなら読者を騙してもいいと思っているようだ。先日のドラマCDの出来レースでは読者を騙して投票させていた。

あの告発文には真実も多く含まれているだろうが（編集部の横暴などは真実だろう）、欺瞞も多く含まれている。

>>326
出来る編集は出来るかもしれないけど、
持込の時電話口に出た相手でデビューの時期が5年変わる
と昔聞いた事がある

>>1-1000おまえら、全員、ボツ！
http://www.4gamer.net/games/038/G003825/20080214048/TN/002.jpg

漫画編集者って要するに逃げてるんだよね。
絵が描けなくとも自分で漫画を作りたいのなら原作者にでもなるはずなのにさ。
サラリーマン編集やって給料だけはきっちりもらい、携わった漫画が打ち切られても
自分の名前は世に出てないわけだから、自分は決して叩かれない甘ったるい立場に居座ってる。
そのくせ態度だけは強気。何様なんだよ？
そんな連中が、身を削ってでも自分の力で漫画を描いていこうと決心した漫画家と
価値観が合うはずがない。

>>330
ここまで酷いことはあんまりないが、どの業界も裏はまあそんなもんだ
だからといって小学館がそのままでいいってわけじゃないが
ちょっとずつ改善していかんと

工作員とか言い出してるんじゃ話しにならんわ

漫画家にここまで嫌われる小学館ってすげえな。

サンデーはもうメジャーしかみてない。
うしとらもだいぶ前に終わってるし帯ギュが載ってる頃が一番よかた。

>>328
まゆたん叩き必死過ぎ。
あんなもの、自称事情通の漫画ファンへの
リップサービスだろ。

冠昼休みかな

小学館の白井ってまだ現役？
八巻は今何をしてるの？

いくらでも代わりがいるからって言っても
ロクなもんじゃない代わりばかりになったら終わりなのにな

月光条例はダメ？
せっかく、藤田が描きだしたようだから、期待していたんだが

サンデー不買運動…

？？？

って、買ってないや！！

てか、漫画なんて自費出版で良いんじゃね？

あだち充や高橋留美子も同じような待遇受けてたのかね？

うしとら、帯ぎゅ、満田のかいてた健太やります、究極超人あ〜る　くめたの南国アイスホッケー部などが面白かった。
あとなんかあったっけ？

マガジンやジャンプの方が道具扱いしてそうだったけど
一番弱いサンデーが露呈するとはね、道具扱いしててもマガやジャンは金払いが良いとかか？

今週からサンデー買うのやめた

からくりサーカスを最後の最後で打ち切りにした恨みは忘れない。
雷句の師匠の藤田さんにもなんか言ってほしいけど連載中だから無理なんだろうな。

日本のアニメ漫画業界がプレイヤーの犠牲のうえに成り立ってるなんて世界の恥だぞ

>>347
月光は藤田信者すら挫けそうな有り様
この訴訟の前からサンデーは着々と終了にむかって進んでる

他に代わりがいるとかやめてもいいよとか言うのなら、漫画家が他で描くのも自由にさせてやればいいじゃん。
他に逃げるのを妨害するのって、別のところで描かれるのが困るぐらいの才能があるって認めてるのと同じじゃねえか。

>>332
いや、セクハラに該当するものは確かによくないけど、
この程度の無理難題の押しつけって、
普通のサラリーマンの職場にもよくあると思うぞ。

まあマンガ家たちが実力でもっといい待遇を勝ち取りたいというなら、
それは自由だし、がんばればいいと思うけどな。

>>328
くめたんはネタにされてなんぼなんだよ
自身の作品で散々他作品を揶揄してるんだから（もちろんまゆたんも）
実際マガジン移籍組としてサンデーと折り合いが悪いっちゃ悪いんだし

>>352
道具をこまめにメンテナンスしてうまく使いこなしてるだけだろ。
奴隷を死ぬまでこき使うだけこき使って顧みないか、
こき使うけどたまにはいい目を見せてやるかの違いだ。

>>333
>どうにもそのテキストがH先生ご自身で書いたにしてはいやに理路整然としていて、
H先生、まわりから日本語能力どんだけ低く見積もられているんだよw
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>352
集英社は派閥争いがドロドロ
講談社は机蹴っ飛ばすようなおっかないヤツがいたり、
平然と人を傷つける発言を浴びせかけたり
原稿待ちしてる時、トーンカスでゴミだらけになった床で寝そべって
まだですか〜
と催促する変態が多い

むしろ、漫画家より編集者の方が数倍代わりがいるという罠。

>>358
まあどこにでもあるのはたしか

だからこそこうして表にでたものに対しては怒るし許し難い

どこも同じ だからってゆるされるものじゃない

>>358
無理難題を押しつけるなら相応の待遇を用意すべきだろ。
外注業者に無理を聞いて貰う場合、そうするのが普通じゃん。

あのさあ、投稿してる馬鹿なんて
ネタパクラレっぱなしで
担当者とかが「考えてくれる」ネタって
どこからきてると思ってんだかw

下を見たらキリがないってのに贅沢な先生方だな

冨樫「手抜き漫画は描きたくなかった」

ジャンプはバトルマンガ書いてヒットしたら映画アニメゲーム
ガチャポンなどで左うちわ
10週で駆け抜けても、赤丸やウルトラ、ヤング、SQなどの読み切りと
チャンスはかなりくれるようになってるんじゃね？

　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　 　　 {:;:;:;三三彡　 　　　　 　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
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　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
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　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

> 編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
> 仕事をしてくれなかったと訴えている。

これはちょっとどうなのかと･･･

>>362
そうなんだ、一番下のは別に良いと思うがｗ

銀行の残高一万円は酷すぎるな
新人賞で佳作取った大学生が月五万円小学館から勝手に振り込まれる、って言ってだがどなってんだ？

>>188
どんな形であれ、焚書だけはやめれ。
人間として最低の行為だ。

最悪の本は最悪の本として保存する事に意味がある。

・・・俺はパネルシリーズ始まった頃にブックオフに売っちゃったけどｗ

>>350　犬夜叉が来週最終回なので久米田に代わって参戦したら面白いが
その二人はスペシャル待遇なのでまぁ、ないか。

確かに扱いは良くなさそうだけどさ。

漫画家も社会に出てないから、偏った人多そうだしな。
苦言を100パーセントそのまま受け取る訳にもいかない気がする。

>>322
そういうこと。
編集者からみたら、会議で自分が担当として推薦して登場させた若手作家に
噛みつかれて気分がいわけない。
逆ももちろんそうだけど。
編集者なんて昔から「マンガ担当」を嫌がっているしな。
若手のあいだにちょっと人気が出て仕事を選びすぎたり、発注側に横柄な態度とって
干された作家は漫画家に限らずどの業界でもごまんといる。
周囲が呆れるほどの天才作家以外はあまり天狗にならないほうがいいよ。
変わりはいくらでもいるんだよ。会社員たちと協力して金儲けしているのだからさ。
しかも下り坂のコミック誌の編集会議なんて毎回お金の話ばかりと思うよ。
他の業界でもみんなそう。世の中不景気って事だよ。

>>358
言いたいことはわかるんだが無理難題の押し付けというよりも
職場に不必要な侮蔑侮辱の言動が許されないんじゃないか
自分の強い立場を利用したパワハラだろこれ
昔は横行してたセクハラもパワハラも違法と判断されるようになった昨今
他でもあるんだから社会人なら我慢しろよっていうのは通用しない

>>361
実際ブログの過去ログ見たら相当酷いからなｗ
携帯小説レベル。
まあ読者のレベル考えて（読者はエロ目当ての小中学生ばかり）アホのフリしてるのかもしれないが…

>>370
資料集めくらいしても良いとは思うが、ネタはねぇ…

>>362
＞原稿待ちしてる時、トーンカスでゴミだらけになった床で寝そべって
＞まだですか〜
良い奴じゃネーかｗ

久米田久米田って言ってる奴はギャグ漫画専門の編集担当が居るってこと判ってないだろ・・・

>>262
泣いた

>>310
読んでないからわからないが、エロにもいろいろあるんじゃないのか
書きたい内容の為に必要なエロと、読者のための不必要なエロとか
それに別に新條は好きではない、それと今回の小学館の企業体質とは別問題だろ

>>375
社会人のつもりなのだろうけど、
とりあえずその尊大な態度は人としてどうなのw

某雑誌の新人漫画家大賞みたいなコンテストにある
副賞として「〜の旅行付き」みたいなのがあるけど
アレは申告制の上、次ぎ描く漫画の取材を兼ねてるみたいな所もあるから
受賞後無条件でもらえるわけではない。
言わないとそのまま消滅ｗ

>>333
高島含めて他の編集者は「氏」を付けてたのに、冠だけは呼び捨てだったからなｗ

>>358
そういう底辺のゴミ溜めでよくある事が漫画業界にも当然のように存在する事が許せないって言ってるんだよ
膿みを出し根本を変えようとする意識、行動は誉め称えるべき
これにより損するのはクズのみ

たぶんな、出版社ってのは蜂の巣を気取ってるのよ。
編集者が働き蜂で漫画家が密みたいなもん。
漫画家の密で金を育てるってな。

まあ、ようは小学館は虫レベルの部落ってことだな。

>>379
でも作者が3日3晩寝食もおろそかにしつつ考えたネタを
ひと言で無かったことに出来るのも編集だからな…。

俺は漫画家は芸術家だと認めてる
だから才能の無い奴には一銭も払う気はない

>>386
酒井の彼女の話を持ち出すあたり、完全な脅しだったよなｗ

漫画家って単行本で印税ガッポリじゃないの？
お笑い芸人とかと同じでそういうドリームがあるからキツくてもやってるのじゃないかと。

そういえば編集王って漫画もあったな

http://namaekurekure.blog116.fc2.com/blog-entry-43.html
泣けた・・・・

そういやデスノぱくり漫画でたのもサンデーだったな

>>383
そう別問題だよ
こいつは全然ライクの件と関係ない話を騒ぎに便乗して正当化しようとしている
ライクは別に描きたくないものを描かされたとは言ってないからな

>>389
代替案の提示が要るかどうかは、相手（作家）によると思う。一回蹴った方がいいネタ出してくるタイプの人もいるでしょ。多分。

>>34
逆
一生懸命ネーム描いてもボツ
編集者の思いつきストーリーを無理矢理かかされる

>>392
それでも売り上げの9割は持ってかれる
何の法的根拠もなしに昔から作家の取り分は１０％と決まっている

ジャンプ編集部は昔は派閥争いが醜かったらしいけど、
今はそういうのは一切ないらしいね。
鳥嶋という絶対的なドンがいて、編集長を含めた全編集員が鳥嶋を慕ってるという感じらしい。

>>392
そのドリームが色あせてきたから
だんだんギスギスした感じになってきたというのはあると思う。

原稿紛失とか、道具扱いとか、資料集めに非協力とかはまぁいいけど
ネタ考えるんは書く方の仕事だろうがｗｗ
ネタ考えずに書きたいなら原作者付けてもらえｗｗｗ

>>383
厳密に言えば別問題ではないな。
新條まゆもかつて幼い読者たちをブログや著作のエッセイで煽りまくった経験があるわけだ。
それどころか今も煽っている。
それを全部小学館に責任転嫁してしまっているのでは小学館に付け入る隙を与えるだけ。

橋口って綾波とシンジが出て来るソフトボール漫画の作者だっけ？

>>400
その時期が最凶だけど今でもあるよ

>>397
>一回蹴った方がいいネタ出してくる
おまえ一度蹴られてみろって感じだなw
信頼関係あってこその話だ

まゆたんに酷いこと言った編集の名前まだわかんないの？？

エロ漫画で豪邸建てといて今更エロ否定するとか新條まゆは馬鹿なの？
死ねばいいのに

炎先生が編集との打合せは戦いであり、勝った！負けた！があると言ってたのは本当だったな。

>>397
そんなレアケースの為に、突き返しを恒例化するんか？

小学館とか、学歴だけで人とコミュニケーション取れない、
気づかいも空気読むこともできないような、
オタク上がりのクズばっか採用してるから方々で人的トラブル続発させてんだろ

編集の人数少なくて、編集長自ら漫画家の所へ駆けずり回り
強迫神経症なるくらい対人関係に気使う
コミックビームの編集を少しは見習えよｗ

漫画タイムとかはかなりゆるそう

>>400
鳥嶋さんが編集長に戻ってから売れ上げも戻ったしね

編集長といえば壁村耐三さんすげーｗｗｗｗ話読んだら鬼過ぎｗｗｗｗｗ
http://homepage2.nifty.com/074/atomE08.htm

>>396
正当化は言いすぎじゃないか
それに新條の事が気にいらないならアンチスレに行ったほうがいいと思う

腐ってるなあ
今の漫画がくそツマンナイってことにも気付いてないんだろうな編集は
漫画家の意思を尊重できないからそうなるんだよ
絶望感を蔓延させんなよ・・

漫画家にとっても読者にとっても小学館は神様ですから！

>>406
うん。相手を知ってないとできないし、信頼関係も要るだろうね。
つーか、プライド高い作家だと、代替案をこっちで出すと、かえって不機嫌になったりするぞ。漫画家の場合は知らんが。

>>411
やだよ、神経症の人と仕事するのw

>>408もそうだが、読解力ねぇのかお前ら。

アイツが言う『エロが書きたくない』ってのは、自分が想定している以上のエロを示してるんだろうが。

金を得たから良い？ それは結果論だ。
状況的に漫画家に選択権がねぇのが問題なんだろうが。

この漫画家、乳首書いたら売れたんですよ〜ってﾆﾔﾆﾔしながらテレビ出てなかった？

>>417
あんた編集者だったのかw
>プライド高い作家だと
プライドの問題だと思ってるなら、勘違いしてるのはそっちかもしんないぞ

>>396
あと関係ないとは思えない
ブログで全文読んでくれば
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

漫画家も溢れる程引き出しにアイデアある分けじゃないから、
どうしても編集者に頼る場面が多くなる
次から次へアイデアが溢れ出す漫画家なんて少数だから
マンネリになりやすいし、飽きられるのも早い
優秀な編集者と出会えるかはかなり重要なんだな

>>408
お前が死ね

鳥山明、桂正和を働かせられるのはマシリトだけ！

あの顔でラブコメ好きとか爆笑であるが

>>409
炎尾先生は全然マシなほうだろ

土田世紀は何か言ってる？

漫画ビジネスは巨大になり過ぎちゃったんだよ。
出版社も当然ながら営利企業だから編集は売り上げノルマを達成する必要がある訳だし
そうするといつ出会うかわからん天才漫画家の才能に期待するよりも
スポーツ漫画や専門知識のノウハウ漫画で手堅く売り上げを稼ぐ方が確実だわな。
そろそろ漫画ビジネスも行き詰まりなんじゃない？
むしろビジネス臭が強すぎる今の漫画界は一旦潰れた方が良いんじゃないかと
漫画好きの一人として思ってしまうけどな。

>>422
いやすでに全部読んでるから
自分の言葉でしゃべれなくなったのならとっとと消えな

>>417
編集長と担当という一部の人間の感覚で
全ボツとかいうのがそもそもすごい話だなと思うんよ。

私も仕事でお任せするからとにかくカンプ持ってこいって言われて
でも結局全部クライアントの言う通りに…ってよくあるけど、
漫画の場合はクライアントはまだ読んでもいない読者じゃないの？
それを編集の独断で決めるなんてのは、作家を信頼してないの？っていうことに取れると思う。
信頼してないならお前がネタ持ってこいよ！とか。

自分は対クライアントで
「これ気に食わないからもっかい全然違うパターンで作って。なんで気に食わないかは教えない。どんなものが良いのかも教えない。」
なんてーのは未だ一度も無い…。

連載持ってる漫画家が生活が苦しいって？ 小学館は専属料払ってないのか？
友達は講談社系の専属だが、連載始める前数年間、原稿が１枚も載らなくても最低限の生活ができる
ぐらいの専属料をもらってたぞ。　今はそれプラス原稿料と、単行本になった時もう一度全ページ分の
原稿料と印税をもらってるそうだ。売れっ子ってわけではないし、アシスタント料や仕事場の家賃など
の経費も多いので、金回りがいいようには見えないけど普通の生活はしてるよ。

>>428　漫画不況の影響でしょ、売れてる間は不満を抑える
だけの見返りがあったがそれが崩壊してる。

あの「自称」橋口ブログってなんなんだろ？
実在する漫画家をかたって、裁判沙汰になってる案件に横から感情的な批判を浴びせる
（雷句側の主張に対する具体的な反論が全然ない）、しかも他人（酒井）に脅しをかける
これ橋口本人に名誉毀損で訴えられたら、完璧に負けるだろ。こんな得にもならないことをわざわざやる人間がいるのか？
橋口氏もさあ、「本当に」自分の名前を詐称されてあんなブログを立ち上げられたのなら、ちゃんと相手を訴えなきゃ駄目だよ。
ここでちゃんとしておかないと、この先、今以上にネットが発達した社会になったとき
橋口氏がオンラインで何か契約したり約束したり発言するたびに
「これって本人かどうかわからない」「本人が後から『偽物だ』といって覆すかもしれない」
て半永久的に疑われ続けるかもしれないんだよ？
少なくとも今回本人が立ち上げられた新しいブログは、ちゃんと本人だと証明するようなことをやらないとまずいだろ
身分証の写真を載せるとか、自分や出版社の公式サイトからリンクを貼るとか。

雷句側から「あなたの名前をかたった偽物を訴えたいから、あなたも協力して」って言われたらどうするんだろうね

>>421
プライドっていうか、作家が精神的にアレなってることもあるから、代替案を出さなかったり、あとでそれとなく出したり、空気読んでやってた。ネタ出しは状況と相手次第。

｢サンデーGX｣だけは別物だと信じている
内容からギスギス感は感じられない

高学歴ボンボンにマンガの編集みたいな実力仕事をさせちゃ駄目
マンガの面白さは編集者に左右される
ボンちゃんどもには数字の出ない業界で判子でも押させてりゃいいんだよ
親の財布と、異常に高いプライドしか取り得ないんだから

>>212　ロリコン漫画描いてる

>>338
受験秀才って官僚発想になるからしょうがないのかもな

最近の富樫とかみてると・・・なぁ・・・

>>429
あれれー？
わざわざ少女漫画板から呼ばれてもないのにν即にやってきて
ν即住人にフルボッコにされて消えた人と口調が似てる
不思議だなー

>>433
さすがに本人じゃなく本人の担当が書いたとしても
名前を使ってブログを書くことの了承くらいは取っているんじゃないの。
アップする前の内容の確認の有無はわからんけれどさ。

>>434
そこまで考えてるなら普通の人間関係だね
そういうのが信頼関係結ぶってことだと思う

>>437 こらこら誤解を招く表現をするな。

こいつも編集を道具扱いしてんだからお互い様じゃねーか
資料が出てくる道具、ネタが出てくる道具がうまくうごかないよーってことだろ
てめーでやれ

>>443
いや間違ってはないだろｗ
絶対可憐チルドレンって要はＸメンだよね

程度は人によりけりなんだけど
編集にネタ出せっていうのは、漫画家の案が蹴られたときに
「ここがこうだから面白くないんだ」という具体的なダメ出しとか
「だからもっとこうする必要がある」「この話ならここでこういう展開はどうか」という
打開策を出すってのが主だと思うんだよね

具体的な説明もなくただ「ツマンネやり直し」の後に漫画家から
「どうすれば面白くなりますかね？」と相談されたら
「知らねえよ忙しいんだよ自分で考えろ糞漫画家やめちまえアタシ水瓶」
と言っちゃうと編集者として仕事してないわけですよ

昔、ネーム５回ボツの末、担当編集者が完全に考えた話で新人賞に出したら入賞したな
それが良いのか悪いのかわからないが、ちょっと楽だった

>>433
大抵の冷静な人間は、本人であるという結論が妥当だろうと思っているだろうよ。
ただ、編集に弱み握られてるか買収されている可能性も否定できないから、それに、血が登って勢いで首突っ込んだ印象もあるから可哀想だから、表面的には、おおかたニセモノという話で進めてる人間も少なくないかもな。

どの業界でもそうだが、管理・仲介業者が「ピーク時の収入」を維持しようとするから腐る。

そのしわ寄せはクリエイターや作業員の削減に繋がる。
そして、仕事のレベルは更に下がる。下がった収益はまた作り手の待遇悪化で贖われる。
スムーズな悪循環。

第一に見直すべきは、テメーらの給料だという事を分かってない
傲慢な間抜けどものせいで、歪む、腐る。

編集部の給与を30〜50％程度カットして、それでもやりたい奴だけに任せろ。
浮いた予算は人員増（スカウト要員等）か作家のサポートに回せ。
それだけで随分マシな雑誌になるだろうさ。
マシな雑誌になれば、また高い給与を払っても問題なくなる。

「いくらでも代わりが居る」という点に、
出版社や編集者側と、2chねらに代表される読み手側の、大きな意識の乖離があるわな。

サンデーは、留美子やあだちさえ居れば、あとは換えがきくと思うから他をぞんざいに扱う。
読者は、どの漫画家にも換えはきかないが、小学館なんて社長以下全とっかえしても問題ない。

読者は、面白い漫画だけを求めて、漫画家と作者だけを見てる。
だから、いくらでも換えがきくし、そもそも眼中にない奴ら（出版社や編集員）が、
どうでも良くはない漫画家や作品に悪影響を及ぼす事があるならば、些細な事でも許せない。
極端で悪いが、「仕事だから我慢しろ」は、編集者が漫画家に殴られたりした時に使うべき、て思考。

2chみたいなこういう読者の多いスレで、漫画家の味方が多いのは当然なんだよね。
漫画家の味方というか、面白い漫画家や作品の敵を同じく敵とする人たち、かな。

>>441
いやいや、最初に立ち上がって、数日で消えた方のブログ
（新たに立ち上がったブログが「あれは他人による詐称行為」と読んでるやつ」
もし本当に悪質な詐称行為なら、橋口氏が訴えたら一発アウトだよね
そんなリスクだけで何の得にもならないような詐称行為をわざわざやる人ってどんな人なんだろうか・・・？

>>338
同期卒業が3000人（東大）とか8000人（早稲田）とかいて、
官僚になれず銀行員になれず
テレビマン（やめた＝生き残れなかったのもいるが）になれなかった
本人のエリート指向のものさしで計ったら敗残者だからねえ。

身を削って自力で頑張らない人生が用意されてると思ってたんだもの、
価値観合わせるどころか、物差しに目盛り書き足してでも
自分より下を作りますよ（ｗ
なんたって怠けることに最大の努力をする階層を目指してたんだから。

人によりけり、だろ。

編集は、現場での権限が下っ端でもかなり大きい。
良い編集というより、相性の良い編集に遭うかどうか、は運だよな。

集英社がアンケート至上主義なのに
かなりな確率で不可解な打ち切りを繰り返してたのは編集が絡んでたのか

高橋留美子でも原稿料は安いんだろうなあ・・・。

>>449
あんた良いこと言うなあ

それがわかってる編集部がないんだろうな

あれ？橋口ブログ削除されたのね

>>454
それ、自分の感性が世間と剥離してただけでは…

>>343
俺が言いたいのは、自分が生きている業界の大手会社相手に喧嘩売売るってのは
相当な覚悟がいることだったろうと。どんなリスクがあるか、本人が一番わかってる
はずで、少なくとも自分の漫画化人生の一大転機になりうる事件であるってこと。
一旦拳を振り上げた以上、いくら相手がどんなＤＱＮでも無傷では済まない。そんな
大事な戦いの中で、冗談であれ他人にパスを預けるような言い方はないだろう。

週刊で漫画描くってのにもう無理があるよね。
昔なんかの絵より書き込み多いし。

>>399
それは吉本も同じだよな。
無名の漫画家が自費出版しても売れないだろうしある程度は仕方ないかと。
有名になった漫画家がコミケで同人誌出すのって利益率が高いからなのかも。

>>413
ヤングキングアワーズの筆谷編集長もスゴイ。
コミケの共同代表の一人でもあり、あの超人ロックとガイバーを連載陣に抱えていても雑誌を潰さないでいるw

>>428
少子化のせい、携帯のせい、ネットのコピーのせい、読者が馬鹿だから、漫画家が馬鹿だから、どの雑誌も売上落ちてる

>>413
マシリトが一旦編集長に戻った時の「ナルト」や「ワンピース」が未だ続いてるのがなんとも

>>452
大手出版社に就職できれば超がつく勝ち組だよ

編集者がいなくとも漫画は描けるが、漫画家が居なければ漫画雑誌は作れない。
どっちが主でどっちが従かは明白なのに、編集って図に乗ってないか？

>>446
ダメ出すだけなら社民党にだってできるよな。

コージィ城倉の名前がない。

>>462
ガイバーは少年エースだぞ

美術品だと言われる漫画家有志が集まって、漫画雑誌出したらいいんじゃない？

>>448
もしも最初のブログも編集者または橋口氏の書いたものだとすると
彼らは自分達がどれだけまずいことをやっているのか、理解していないんだろうか・・・
「あれは君本人のブログか？」って誰かに直接聞かれた瞬間に
肯定しても否定しても詰み決定だよね

>>459
ブログ上ではその日とその次の日のエントリで
とりあえずこの話は終了で、と言ってるんだからいんじゃないの。

つーか

>一旦拳を振り上げた以上、いくら相手がどんなＤＱＮでも無傷では済まない。そんな
大事な戦いの中で、冗談であれ他人にパスを預けるような言い方はないだろう。

それ外野が言うことか？
名指しされた本人が迷惑してると言うならともかく。
ていうか本人なんですか？

>>470
昔そういう雑誌が出版されたがすぐにだめになった

>>462
ヤングキングはすげーなｗｗｗｗ部数少ないだろうに・・・・

>>464
単行本がアホのように売れるから仕方ないと思うｗ

>>463
多様化というか雑誌が増えすぎてることもあるんじゃない？

>>472
えー？外野じゃ変かなあ？ただどっちが正義かはしらんが、頑張って欲しいので
「かっこ悪いことするな」って思ったんだが。

>>476
だってカッコワルいことって君の主観じゃん。

>2chみたいなこういう読者の多いスレで、漫画家の味方が多いのは当然なんだよね。
>漫画家の味方というか、面白い漫画家や作品の敵を同じく敵とする人たち、かな。

クズ編集者の頭からは
エンドユーザー（読者）の存在がすっ飛んでるんだよな。
雪印といっしょ。

>>473
あれはなんつーか身内だけで盛り上がってるオナニー雑誌だったなあ
そういうのが好きな人にはいいんだろうけどね

超人ロックはコミックフラッパーだそうな

>>473
それじゃ、出版社はつけあがるよなｗ

>>476
援護射撃だけで十分だろ。
雷句にとっては間違いなくプラス。
久米田も、どうせネタ程度。

少なくとも、小学館が思わぬ反撃で苦虫噛み潰してる以外に問題点は無い。

>>477
そう。そのカッコ悪いって思う意見がなかったんで思わずアレ書いた。

少数派か？

あとは久米田先生に、ってのは単なるギャグなんじゃないの？

>>483
少数派というか
ほとんどの人はあの締めの言葉を
マジに捉えてる人はいないと思いますw

今週のサンデー読んだら、犬夜叉が来週最終回だって・・・。
長くなりすぎてつまらないとか言われてたけど、オレは好きなマンガでした。
留美子先生お疲れ様。

とにかく、読者は面白い漫画を読みたいわけだから、それを忘れず両サイド共に頑張って欲しいよ

>>486
まじか。やっと単行本買えるぜ。

俺ヤングサンデーに持ち込みいったことあるけど
対応メチャクチャひどかったよ。
ゴミのような扱いをされた。

>430
まだ読んでもいない読者はカスタマー
読者がクライアントだというなら、
雑誌が売れなくて赤字が出たら漫画家も損金を被らなければいけない

>>483
久米田のキャラ分かってて書いてるのか、分かってなくて書いてるのか。

久米田の漫画読んでて尚、新條のパスを本気だと思ってるなら、
ちょっとどころじゃなくズレてるぞ。

もし久米田漫画を知らないなら大雑把に解説するが、
久米田は、業界・身内の毒（タブー）気味ネタを多用するギャグ漫画家な。

>>486
それは、目出度い、かごめもやっと高校に進学するわけだな
うちの娘が小学校３年の時にアニメを見てファンになり、サンデーを読み始めたが
今や高校２年で、かごめはいつまでも受験生で可哀想だと心配してたからｗ

>>485
久米田にキラーパス
読者&久米田「ええぇぇぇ」
って感じだよなw

ガッシュの最終巻は無事に出るんだろうか・・・・

サンデージャンプマガジンで読みたい漫画って

BLEACH
賭博覇王伝 零
さよなら絶望先生
ハヤテのごとく！
To LOVEる -とらぶる-

>>494
出すわけないだろｗ

昔、ジャンプに身内のネタを描きまくる奴いただろ。
今ヤンマガに描いてる奴。名前が出てこない。
あいつが参戦しないかな。最近のは読んでないけど。

エロネタは同人上がりにまかせておけばいいのに。

良くて小学館と「共犯」なのに被害者になりきってうまいこと逃げ切ったなと思うよ。
実際に被害被ってるのは不憫なんだが、被害を前面に押し出して加害者の側面を誤魔化してるのは本当に策士だよ。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/

143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/11(水) 09:41:06 ID:3ZxAMSSp0
52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。

>>494
あれ、マダ出てなかったんだっけ？

ラスボスのあまりのショボさに絶望し、
ブックオフに全部売り飛ばしたから、
単行本の発刊を把握してなかった

>>492
コナンもそろそろ元の年齢にまで成長してていい頃だよな

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:04:29 ID:qCN8y0j8O
内田春菊は編集者にレイプされて子宮外妊娠で死にかけた、と本人の本で書いてあった。
確か"私たちは繁殖している"と"犬のほうが嫉妬深い(こっちは小説)"って本。

とりあえずイケニ・・・燃料投下
ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

>>399
夢の９割持ってくって結構すごい事だよな
１０億儲かった漫画家が居れば、出版社は９０億儲かってる、まぁそこから書店の分とか経費引くけどさ

降りる漫画家が多い＝新人が増える

小学館と新人にとって、チャンスじゃないか

>>504
燃料にもならん
スルーするー

>>466
百貨店と同じだろ
「載せてくれ」っていう漫画家はゴマンといるだろうが、メジャー雑誌は少ないからな

昔スピリッツで連載してた編集王そのものの世界だな。

ある意味あの漫画を描かせた・・・・って小学館かｗ

>>491
それが改蔵以来のファンでｗ

実際に危ないネタは結構編集判断でカットしてあるって書いてたしな。
（元）であれ関係会社の個人の資質や企業体質に係るネタなんて、
北朝鮮ネタの１００倍危ないんじゃないかと思ったからね。

マガジン編集の最優先コードに入る部類では無いかと

まー、ずれてるんだろうな。

>>509
そんでもってアイデアやプロットは
投稿ボツ作品からの…って感じかね

錬金術だなw
出版社スゲーーーーーーー

搾取天国ですな

どうも怪しい出版社だなぁと思ってはいたが。

いずこも同じだなぁ

>>503
春菊はなぁｗ
みうらじゅんは春菊に襲われかけたが何とか逃げて事なきを得たと描いてたなｗ
他にも春菊は過去の夫のことを著書で激しく中傷していた（包茎で臭かったとか）等言動行動に色々問題があるので
あまり信用はできん…
そういえば子供の名前が全員DQNネームだった。時代先取りだな

実力があればなにも言われないだろ

編集に対して不満があるなら描くのをやめればいい
漫画家は自由業　自由に執筆したければメジャーって
下心を捨てればいいだけ

同人でも描いてろ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　僕は冠茂と仲がよくってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>510
あーなんとなくわかった。

ズレてるっていうか本気であのパスを受け止めて
なにか言うなり書くなり描くなりして欲しいとか思ってない？w

がいしゅつかもしれんが、編集王で描かれてる編集部とマンガ家の様子（ブルセラムーンとか）ってマジなのかもな
編集王も小学館だし

>>490
＞雑誌が売れなくて赤字が出たら漫画家も損金を被らなければいけない
好き放題書かせ、その対価として充分な支払いをしたものを掲載して
赤字なら漫画家も損金を被らなければいけないだろう。

全ボツか部分的ダメ出しかに関わらず、好き放題書かせてダメ要素があるならば、
何が不満であったかを指摘すべき。
全面的にダメなものであっても、「どのように面白くない」「どう魅力が無い」は
エンドユーザーですら要素ごとに指摘できる。
問答無用で全ボツ＆「てめーで考えろ」なら、プレゼンテーションに対して
最低でも実費相当の対価を支払うべき。

あ。>>430のケースの業界がプレゼン料を払ってないなんて逃げはナシな。
あれだって、平成の頭から宣伝会議とかで
「プレゼン料出してよ」な特集組まれてるんだから。

昨日までサンデーにいた編集者が次の日性ｺﾐにいたりするからなぁ
で、そいつの抱えてた新人、ほとんどそこで無かったことにされるし
どこもそうかもしれんが、入れ替わり激しいの小学館だけなんだな。

>>506
本当にその通りだよ。
こうゆうチャンスものにするハングリーな作家は大成する。

>>504
頭の悪い個人ブログなんて相手にするなよ。
馬鹿に馬鹿って言っても怒るだけだぞ。
ついでに、指摘の末そいつが多少馬鹿じゃなくなったとして、何の益もない。

スレタイ見て、週刊ドエロH2を思い出した

>>509
連載当時は「見方によっては自虐的なファンタジーだなあ」と思ってたけど、
今にして思えば、自作自演のアリバイ工作みたいなもんかね？

人気作品を扱った同人作家呼び出して土下座させたとこってここだったっけ？

>>506
>>523
ワープア状況が小学館に持ち込む以前より悪化するとわかっちゃったのに
わざわざ小学館に行くやついるかね？

>>519
いや、そうは思ってないけどな。

何かリアクションするの期待してる人多そうじゃない？

俺はアニメ業界人なんだけど、３年前から愚痴の日記つけてるぜ
タイトルも会社も人も全部実名だから、これもかなり過激だよｗ
近々公開予定だから楽しみにしてて下さいっ

小学館　「ドラえも〜ん（涙）」

>>523
ロクな編集者がいないと言う事実が広まる＝新人の持ち込みが激減する

こうですかわかりません＞＜

>>519
横レスすまん
あくまで漫画のネタとして期待してるのか、本気で告発に加わってほしいと思ってるのか判断が難しいなｗ
まぁ両方を兼ね備えた描写もできるかもしれないけど、それは久米田の芸風じゃない気がする
久米田も原稿を紛失されたことがあって、それが周知の事実だったとしたら、捻って自虐に持ってくかなーとは思うが

大卒漫画家と高卒漫画家じゃ扱い違うのかなと思ってみたり

ビィトとか打ち切りにされないまま干されてる場合もあるからな
表向き病気って事になってるがな、他紙に引っ越されないようにな・・汚いよな、やり方が

そもそも「○○と仲が良い」って言われて
「はあ、喧嘩売ってんのか？コイツ」って思う精神状態がかなりキテいる。
普通は「この人は○○と親しいなら、そのツテで人とか紹介してもらえるな」
とか思うだろ。

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　その虚言癖を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

>>534
医大卒の手塚ですら不遇の時代があった。
昔の偏見は今の時代の比じゃなかったしな。

>>536
言い方による。当事者にしか分からないこと

＞変わりはいくらでもいるんだよ

といって使い捨てた挙句の今の編集者とサンデーの惨状ワロスｗ
読者にしてみれば
変わりの漫画雑誌はいくらでもあるんだよ♪　ですな

>>539
娯楽自体も昔とは比べ物にならないほど増えたしな
そんな姿勢で作ってたら他の娯楽に時間と金を奪われるだけだ

>>535
あれは稲田先生が病気で執筆できないんじゃなかったっけ？
三条陸はアニメの脚本家やってる。

それでも小学館に漫画を書かせてもらってたわけで、
それを報道されるだけってならまだしも、
いちいちブログにまで書くなんてどうかしてるだろ。

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>502
アレ全部、新一が見た夢だから。








>>471
どうしようかな〜と思ってレスが遅くなった。

恐らく、最新の臨時を書いた直後に、冷静に自分の文章を見て『ちょっと過激過ぎたかも、マズいな(汗』と、思ったのだろうな。
動揺に不安な感情が先立ち、『いいや消しちゃえ』って、ついやってはいけないブログ削除をしてしまった。
とはいえ、さすがにそのままという訳にもいかず、初心者だという言い訳で無理やり公式を立ち上げて、『臨時の内容はキャッシュ辿れよ』みたいな逃走をしたんだろう。

ただ、公式ブログとしただけに、全く更新しないままだと『臨時削除の逃げ』だとバレてしまうから(もう、この時点でバレバレなのだが)、無理やり次の更新を行なった。
あの時点、本人確認を望む声もあったのだからプライベートな話をクッションにすりゃあ良いものを、自分の傷が乾かないウチに再突撃してさらなるドツボにはまった。
もう、どうしようもなく本心るっきり、ジャ○んのようだろ？

策より感情が先に立つ性格なんでしょう。まあ、そのウチ開き直るだろうが、今は自分の行為の浅はかさを後悔する恐怖をじわじわと味わっているに違いない。

まあ、全部フィクションだけどな。

大学のとき入ってたサークルがマスコミ研究とかそういう方向だったので、
当時の友達はだいたいテレビ局とか代理店、新聞社、出版社に行った。

卒業して３年目くらいまでは、そういうメンツで飲み会やると、電博行った
男の子たちが「自分は何億の仕事をやった」とか「○○の仕掛け人は実は俺」
テレビ局に行った子たちが「今度××と合コンセッティングしてやるよ」とか
実に無邪気な自慢をするかたわらで、出版・新聞組はコンプレックスかかえた
ような顔してたなあ。新聞なんて地方支局ドサ回り期間中だし。

でも５年目くらいからは、みんな本当に人が変わっちゃったようになってた。
自分たちが日本の愚民どもを動かしている、みたいな、ものすごい傲岸さ。
他の業界に行った友達が苦労して人格丸くなるのと正反対。
なんかある意味、大手マスコミ各社は洗脳機関だなと思ったよ。

自分はスリップや読者はがきも自分でDTPで作らなきゃいけないような弱小
学術系出版社で地味に楽しく仕事してたんでまるで別世界だったｗ

>>542
＞書かせてもらってた

なにその編集者みたいな恩着せ発言

>>542
漫画家のセンズリのあがりで食わせてもらってるヒモが偉そうな

>>545
もともとそういう雰囲気が好きでマスコミ業界を選んだのなら
染まるのも早かろう
染まりたくて染まってんだもん

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>544
ミスった。
下に





>>471

恐らく、最新の臨時を書いた直後に、冷静に自分の文章を見て『ちょっと過激過ぎたかも、マズいな(汗』と、思ったのだろうな。
動揺に不安な感情が先立ち、『いいや消しちゃえ』って、ついやってはいけないブログ削除をしてしまった。
とはいえ、
さすがにそのままという訳にもいかず、初心者だという言い訳で無理やり公式を立ち上げて、『臨時の内容はキャッシュ辿れよ』みたいな逃走をしたんだろう。

ただ、公式ブログとしただけに、全く更新しないままだと『臨時削除の逃げ』だとバレてしまうから(もう、この時点でバレバレなのだが)、
無理やり次の更新を行なった。
あの時点、
本人確認を望む声もあったのだからプライベートな話をクッションにすりゃあ良いものを、
自分の傷が乾かないウチに再突撃してさらなるドツボにはまった。

もう、どうしようもなく本心では公式も削除したかったのだが、
ここで削除してしまえばもっとエラい目に遭うのは理解していただろうから、
『ヤバい、なんか良い言い訳は無いのか？』って時に、小学館側から都合の良い知らせがあって、
なんとか削除に至った。って具合じゃないか？

なんか、破綻具合がまるっきり、ジャ○んのようだろ？

そのウチ開き直るだろうが、今は自分の行為の浅はかさを後悔する恐怖をじわじわと味わっているに違いない。

明け方の前スレ後半が、作家っぽい人が何人か来ていて面白かった

>>135
ちょｗ
的確すぎるｗｗｗ

今はネット発信して反撃できるからいいけど、昔の漫画家は編集の傲慢には耐えるだけだったわけか
引退して怖いもの無しの元漫画家の人が暴露ブログ開設すれば良いのに

なみえはおれが守る！

>>370>>379
ライクの書いた元を読めばわかる。
漫画家は一切何も考えず
編集に全部ネタ出ししてくれと言ってるわけじゃない。
漫画家の出したネタを全没しておいて
その没ったネタが良くなるような、または、
参考になる客観的アイディアを全く出さない編集じゃ話にならんのよ。
なんのためにいるんだ編集。

>>536
>普通は「この人は○○と親しいなら、そのツテで人とか紹介してもらえるな」
とか思うだろ。

今回のライクの件に限っては、それはないだろう。
ライクに対して持ち出された人名は、少年サンデー執筆者間どころか
エンドユーザーにまで知られた問題人物なのだから。

同人のほうが好き勝手できますからね　わかります

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

>>553
漫画家同士の横のつながりも薄かったろうしな
一度洗脳されるとそれが当たり前になりやすかった

バンドみたいだなｗ
同人で書けばいいじゃんｗ

性コミはどうなるかねぇｗｗ

>>534
東大出が学閥が違うからっていびられる会社なのに、
作家の出身校で態度変える訳がないw
「いい大学でてるくせにこの程度かよ」→「さすが低学歴はもの知らねえな」
って風にイジメのネタが変わるだけだろ。

>>535
稲田はマジでずっと入院して闘病してる
多分もうビィトの続きが出る事はないと思われる

あそこの囲い込みや干すのは俺も嫌いだが稲田に関しては違う
入院費と治療費の大部分は担当が掛け合って集英社が出してるからそういう嘘で貶めるのは止めようぜ

>521
何を熱くなってるかはしらないけど、カスタマーとクライアントの定義の話だよ？
かみつくところ違ってない？

ちょっとでも膿が出ればいいねえ

>>545
＞電博行った男の子たちが
＞「自分は何億の仕事をやった」とか「○○の仕掛け人は実は俺」
＞テレビ局に行った子たちが「今度××と合コンセッティングしてやるよ」

卒業次年度〜３年目でしょ？
十中八九とは言わないまでも、十中六七くらいで見得張ったウソですよ。
「新聞社行った連中は最前線バリバリなんだろな」
って妄想ベースのコンプレックスが言わせるんですよ。

>>562
大学のコネクション使えるじゃん
ゼミ教授や同窓生に、編集に法的に報復するにはどうすればいいか頼るとかさ

＞僕は冠茂と仲がよくってね！

どんだけ冠って８９３ポジションなんだよ！！！！

漫画家にとっては凄い脅しです。
本当にありがとうございました。

http://www.mayutan.com/

かわええ

>>569
グロ貼るな

今日発売のサンデー見たがほんとゴミみたいな漫画しかないな。
正直、この騒動の方が面白いわ。

>>564
元発言の定義付けに合わせて反論してるようだから、
同じ定義付けの中での再反論なんだけどいかんかね？

最近、電車の中で漫画読んでる人が少なくなった。

ＰＳＰで覗くとエミュやってる人は増えたね

大御所が裁判しないのはそれなにり貰ってるから？
雷句程度じゃつまらないな

漫画の単行本の売れ行きは好調のようだが、漫画雑誌が売れないらしい。

面白いマンガが増えてほしいし、楽しませてくれたマンガ家には仕事の分だけ報われてほしい。
でもなんかこんな状態じゃマンガ界はどんどん衰退していくだけな気がするなあ・・・

>>573
そういえば。
ケータイやDSやPSPなんかが主流になってきたね。
新聞、漫画雑誌は目に見えて減ったね。
文庫本の小説や漫画の単行本読んでる人の数は
減ったな、とは思わないけど。

犬夜叉の最終回でサンデー終わるか、
新連載スタートで復活するか

とにかく創刊以来、最大のゴタゴタ＆ピンチ

ブルセラムーンやめさせてけろ

素朴な疑問なんだけど、まゆたんはHじゃない漫画を描けるの？

>>550
橋口って昔ウェブサイト持ってたし、後期には日記を当時まだ新しかったblogにもしてたはずだぞ。
初心者ではないと思うなあ。
委託じゃなくて自分で（ないし自分のプロダクションで）作ってたはずだから。

>>576
それって、作家の仕事と編集者の仕事に対する
エンドユーザーの端的な評価じゃないのかな？

まぁSEXは好きでもSEXを強要されるのは好きじゃないさね
例えが悪いが

小学館の体質だね
ドラエモンで簡単に儲けられすぎて
上から下まで感覚が狂ってしまった

>>576
2006年かな。雑誌と単行本の売り上げが逆転して以来、
ずっとその傾向なんだよね。
まあ、漫画雑誌も多すぎて、読みたくない漫画もある雑誌買うより、
自分の好きな漫画は単行本で読めばいいという感じなんだろう。

230円×50週＝11500円　これがジャンプを買って年間かかる金額。
ジャンプ読みたい漫画が4つあってその単行本を買うとしたら、
410円×4×4（3ヶ月に1回の発売として）＝6560円
金だけでいったら後者の方が得なんだよね

>>581
描けるだろ

ソレが面白いかどうかは別だが

とりあえず一番は、ケータイ＆ネットのせいだろう

中学生とか、みんなモバゲーやってるし

迷った末に今週のサンデーを買ってしまった
生まれてはじめてアンケートを出そうと思う、編集部批判の意見を送るために

>>563
好きなタイプの作劇じゃないけど、頑張って欲しいな。その編集とともに。


サンデー関係者みたいのがたまにいるな。

あーあと、少年少女漫画に関しては少子化の影響もあるな

今週のサンデー。


絶対可憐チルドレン
椎名高志
　皆本が記憶喪失に…！　しかも兵部のヒュプノによって子供の姿になってしまった。どうする「チルドレン」!?　
どうなる皆本!?　緊迫展開…でもコミカル展開のヨ・カ・ン!!

オニデレ
クリスタルな洋介
　周りの目にハラハラしながらも、なんとかアツアツだった2人に迫る危機！　それは、鬼頭衆をも超えた、
究極のジャマ者！　嵐を呼ぶ男!!　今、サヤと正の愛が試される――!??


サンデー VS マガジン トレーディングカードゲーム
　ついに始動する史上最大のカードプロジェクト！　発売に先駆け、トライアルデッキを300名にプレゼントするぞ!!

http://websunday.net/konsyu/



！マーク多用しか能がないのかな。

「プレゼントするぞ!!」・・・するぞ!!ってｗ

「ヨ・カ・ン!!」・・・ヨ・カ・ン!!ってｗ

>>581
ギャグ漫画家と思ってたしいけるいける

>>576
要するに、紙面に魅力が無いってことだろ。
読む漫画が5〜6くらいあれば雑誌を買うが

1〜２くらいなら、立ち読みで済ませて単行本買っちまう

実際、H以外を描けるかどうかなんて、まゆたんにしか分からない。
それを面白いかどうかと判断するのは、読み手の問題。

それにしても小学館は……

雑誌が売れるようになるためのヒントは
広告を漫画家に書いてもらうことだよ
井上雄彦×コカコーラ
という感じで

漫画業界脳って妄執激しいよねｗ

自分の好きな漫画業界を所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりｗ

自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね？ｗ

そんで、ちょっと業界傾くと、すぐに自我が崩壊し、
仕事が来なくなる水物商売なんだねｗ

ただこの騒動のおかげで、来週が犬夜叉最終回っていうのが広まって
それはそれで宣伝効果あってよかったと思う。俺も立ち読みくらいは
しようかと思うもの。ていうか、次回作の予告くらいは載るんだろう
からそれが楽しみなのだが。

ライクとさっさと和解しろ、、小学館。
コミック印税を高橋みたいに１８％にすればライクも折れるだろ。
そんで、関係ないのに首つっこむ新條を訴ったえて金むしろとれ。

>>583
なるほど、おもしろい漫画だけ読みたいということね。
雑誌掲載作品全てを読みたいとエンドユーザー側に思わせるのは
難しいかもしれないけど、その割合を高める努力が無いのかな今は。

アフタヌーンしか読んでませんが、
黒田硫黄の新刊はまだですか？

>>599
新條をどうやって訴えるんだよｗｗｗ

290 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:23:36 ID:???0
だから少コミってよく判らない連載人がいるんだ
明らかに能力がないのにずっとページ貰ってる作家（織田・しがの・咲坂）あたりは頭があっぱぱ＾だから使いやすい、使われやすいんだな

293 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:28:08 ID:???0
.>>290
まあ、こんな感じだろうな
俺様がド低能のお前に連載を持たせ（or続けさせて）てやるから
俺様の働きに体で恩返ししろ
まあ、断わったらこの業界で仕事出来なくなるけどなw
さあどうする？（Y／N）
　↓
…はい
　↓
同意の上での処女の生き血(°Д°)ウマー

だいたいの流れはこんな感じ
最初の理由は何でもいいんだよ、
漫画描いてる女の娘なんて世間擦れしてなくて内気な娘が多いんだから
高学歴（笑）の敏腕編集者様に掛かれば、言いくるめる事なんて朝飯前だし
自分の欲望も満たせて服従させる事も出来る
おいしい商売だな

嫁（元ぺーぺー漫画家）の作家仲間何人かが実際こんな感じで
レイプされてるしな

>>601
まるいもの２でいいですか？

橋口たかしなんて冠ベッタリのシンパじゃんｗ
自分のマンガに同名のイケメンキャラ出させるとか冠茂は頭イカレてるだろjk


ちなみにワイルドライフの担当も冠。
ホリエモンとかを漫画に登場させたり
株のデイトレードをさも絶対儲かるみたいに描いたり
著名人を出したりさせたのも全部冠の指示だよ。

>>586
>>594
感覚的な分岐点は連載作品群中３〜４てとこかな。

>>584
あるいは「女好きだからって、女なら何だっていいってわけじゃねえ」

平成２０年６月６日午後１時　提訴
平成２０年（ワ）１５３２１号
東京地方裁判所民事第７部担当　受付年月日　平成２０年６月６日

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。
無くされたカラー原稿は下記記載の５点です

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121274986251516300415.jpg

>>603
まあ、編集者の学歴だけは関係なかろうよ
高学歴だからと言っても低学歴ならいいってわけじゃないし
もっとも高学歴をあげつらわれてるのは、
学歴を鼻にかけているからなんだろうけどさ

>>517
そうだね、そうやって漫画もテレビも本も職場もくだらない物ばっかの世界になってる

>>555
没にして生気を奪うのは何も漫画の編集だけじゃない
吸血鬼はそこたらじゅうにいる
そ　れ　は　団　塊

>>589
小学館に対しての不信感を表すなら
不買が一番きくんじゃないの？

出版社は「言うとおりに書いたり契約しないと作品が流通しないようにして潰すぞ」と作家に圧力かけるわけね。取引上の優位を利用して。

では、そういう出版社に対する読者からの評価として唯一可能な
「買わない」「売れない」という行動が、どの程度圧力として
効いてくるのか　実験してみたい気はする。

陳　　　述　　　書

１　この提訴に至るまで。
（１）「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」

（５）「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
　　　この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
　　　しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。


２　少年サンデー編集部の実態

（２）私、雷句誠の漫画「金色のガッシュ！！」の最初の担当畭俊之氏はまだ、「仕事」をしていました。
確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。

（３）２代目担当の村上正直氏も、最初は本当に非協力的でケンカ腰でしたが、私が一度怒りをぶつけてからは、
しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

（４）３代目担当の袖崎友和氏からは、最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。

「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答、この人もまた仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」

　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

　　　この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

>>606
一番の問題は、雑誌を毎号買って読むライブ感みたいなのが薄れたと思うよ
それは漫画がダメになったからと決め付けられる問題じゃなくて、
別に漫画以外に腐るほどライブ感を得られるものがあるからね。

新條まゆ、漢だな！
正直見直した。

どの漫画家も知らんがな

よしわかった

漫画がつまらなくなったのは

編集者がバカばかりになったからだな

もう買わない

今まで小学館って
おれの中で悪いイメージが全く無かったよ
集英社とか講談社の方が悪い印象があった
でも全部反対だったんだね

ワイルドライフ描いてた藤崎って2chの現行スレないのかなｗ
今なんか描いてんの？

積年の恨みはらしたといったところだろう
でもこれからが大変かもよ

>>517
確かに同人のほうがいい作家が多いわ

とりあえずさよならサンデー

＞僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。

だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梶原一騎前にしたら何もできねーだろ絶対ｗ
本当に怖いなら頭がおかしくて怖いんだろｗ

>>619 スピリッツでなんか書いてるよ、読んでないけど

>>614
>一番の問題は、雑誌を毎号買って読むライブ感みたいなのが薄れたと思うよ

読者を惹きつける手法が共通化し固定化して、
大半の読者に「定食」的に認知されるくらい一般的になってしまったのに、
多くの作品でまだその手法を続けてるせいだろうね。

　訴　　　　状

　　平成２０年６月６日

東京地方裁判所民事部　御中

　　　　　　　　原告訴訟代理人弁護士　　　小　　　野　　　智　　　彦

原　　　　　　　　告　　　河　　　田　　　　　　　誠
上記訴訟代理人弁護士　　　小　　　野　　　智　　　彦


被　　　　　　　　告　　　株式会社　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　
上記代表者代表取締役　　　相　　　賀　　　昌　　　宏

　　
損害賠償請求事件
　訴訟物の価格　４９０万円
　貼用印紙額　　　　３万円


第１　請求の趣旨
　１ 被告は、原告に対し、金３３０万円及びこれに対する訴状送達日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
　２　被告は、原告に対し、別紙絵画目録記載の絵画のポジフィルムを引き渡せ。
　３　訴訟費用は被告らの負担とする。
　４　第１項につき仮執行宣言

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

【強姦】
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。

【輪姦】
複数の男が、次々に一人の女を強姦すること。

【小学姦】
連載を盾にして、女性漫画家を強姦すること。
強制的に孕ませ女性漫画家を自殺させること。
または原稿を無くして作品をレイプすること。

だってコナンなんて雑誌で読んでもわけ分からんしなぁ……

小学館（各雑誌別）へのご意見、ご感想はこちらから
http://www.shogakukan.co.jp/mail/editing.html

>>600
絵柄含め単行本で持っていたいマンガと、雑誌でしか読まないけど面白くて皆でネタになるようなマンガ
というのもあると思うんだが、後者のマンガは少なくなってるように思う

雑誌自体が売れるにはそういうマンガも必要だと思うんだけど
単行本のセールス重視もあるんじゃないかね
単行本で売れ、かつ万人に受けるものなんてホンの一握りしか生まれないだろうし
その他で単行本のセールス上ようとしたら層を狙い撃ちになるとか

留美子先生もやられちゃったの…？

スピリッツは大丈夫だよね。牛島くんだけが楽しみ

小学館の本は

とりあえず立ち読みで済ますか　ブックオフで購入

これで売り上げがカウントされないので
意思表示となります。

>>626
ナイスネーミング

小学館はコロコロから読み始めて、今はビッグコミック＆オリジナルを愛読しているけど

度胸星を打ち切ったヤングサンデー！！！

道士朗を打ち切った少年サンデー！！！！！

おまえらだけは絶対買ってやんねーーーーーーーーっっ！！！！

>>626
だれがうまいこといえと

子供の頃は来週号が出るまでは絶対に死ねない！と心待ちにしてて、
まだコンビニが一般的ではなかったから発売日に駅のキヨスクに朝イチで買出しに出かけてったものだが



でもそれジャンプの話であってサンデーじゃないんだよねｗ

>>629
それは、漫画ってものが世代ごとの共通言語たりえなくなってるからでないかな
面白くてみんなでネタにするって行為は今はネットででしょう。

親戚の子供の話は聞く限り、みんなワンピースは好きなんだってさ。
でも、悟空が超サイヤ人になったジャンプが出た翌日の教室の興奮
みたいなものはないみたい。漫画のポジションが娯楽の内のひとつに下がっただけかもね

>>592
　　 ｎｎ
　 　| |||　　　　　ﾖｶｰﾝ!!
　　（;ﾟДﾟ)
　　（●●ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　⊂|　））
　　.∪∪

　６　本訴の意義


（２）また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。

漫画家の報酬は、全て後払いである。つまり、自腹を切って、アシスタントを雇い、仕事場を確保し、締め切りに
追われて原稿を仕上げ、作品が雑誌に掲載された後に初めて報酬をもらうという、極めて不安定な状態である。

例えば、連載の仕事をしたとしても、報酬が全て後払いであるため、出版社、編集者からすれば、無理難題を
押しつけても、それに従わないとアシスタントたちに払う給料を確保できない漫画家の足元を見て、いじめが
横行するのである。

この構図は、漫画家が売れたとしても余り変わるものではなく、一般的に両者の間には圧倒的な力の差が存在
しているのである。

本件原稿の紛失に際し、被告が提示した賠償額は、１枚に付き、原稿料の３倍という、原告の漫画家としての仕事を
嘲るがごとき金額であった。

被告に対して多大な貢献をした原告であってもである。これが、原告ほど売れていない漫画家であったならば、
なにをか言わんである。

漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、「雷句誠がこの金額で
納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避け
なければならず、本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである（甲１３）。　

７　よって、請求の趣旨記載の裁判を求める。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

>>634
道士朗は、開久バトル以降、急激にテンションダウンしたし
しょうが無いんじゃねーの？

>>631
スピリッツこそ編集が最も糞な雑誌だと思うが・・・
煽りで主人公とライバルの名前間違えたり
最終回を迎えた漫画が次週予告のラインナップに載ってたり基礎的なことすら出来てない

>>474
俺の好みの漫画はヤングキングアワーズに集中しているのだぜ
雑誌の形がかわった時は廃刊間近かと心配したぜ

ガッシュ作者、小学館を提訴！...2008年06月06日


本日、午後１時、東京地方裁判所に提訴しました。
人気漫画「金色のガッシュ！！」の作者、雷句誠さんの代理人として、３３０万円の損害賠償請求訴訟を提起しました。


第１回の口頭弁論期日が決まりました。

平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。

場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

http://lawyer-tomohikoono.com/

>>640
ちょｗｗマジかｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はキャラに味がでてきてノリに乗ってると思ってたのだが・・・
あのフタ頭とか最高じゃなかった！？
サーたんがロリなのよ？小学生との恋どうなっちゃうの？
伏線なんも回収してないよーーーーーー　うえーーん

この陳述書なるものが　読んでてホントに３３の男の書くものかと思っちゃうんだよね。
少額缶にはなにも同情しないけどさ。

>>589
古本店で買えば新たに250円も小学館に貢がなくてすんだのに

>>637
それは確かにそうなんだけど

２ｃｈのスレでも雑誌購入・立ち読み派、単行本派といて
混在してるところもあれば単行本発売日しか近寄らない人もいるじゃない
そういう熱の差もあるんじゃないかなっと
購入してついでに他も読む人・読まない人・立ち読みで目当てだけ済ませる人との間にも差はあるし

小学館は苦言には静観の構え
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

>>621　エロに関してはともかく冒険活劇物、ＳＦ、スポーツ物ではメジャーが
圧倒勝利だろ

>>621
二次創作じゃなくて、ちゃんとオリジナルで面白い作品たくさんあるの？
同人誌ってコミックス一冊分(200P位）だと値段いくらになるの？

少年サンデーはネット世論を完全に敵に回したね
もうおしまいやね
編集者は派遣に格下げさせて今までの悪行の報いをうけるべきだろう

>>629
＞単行本のセールス重視もあるんじゃないかね


この傾向はしょうがない、元々雑誌自体はたくさん売れてもあんま儲からない
どころかちょっと赤字が出るのも珍しくないらしいコミックで元を取る

>>645
（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。

ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。

腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html



「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。」

は、おそらく、

「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を机に叩きつけてしまい、そのアシスタントは
した。」

が事実だろうな。

キレると怖そうだｗ

>>650
そんなに才能があったら商業に行くか目を付けられてるし、
オリジナルで頑張ってる人ほど、同人よりプロで勝負したいんじゃないか
違うのかな

>>653
そのアシスタントはした

うーん、雷句は結構好きな漫画家だけど、他の漫画家の名前だすのはどうかと思う。
書き方からして許可とってないだろうし。

小山ゆうは大好きな漫画家だけに巻き込んでほしくない。

>>645
（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。

腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html


「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。」

は、おそらく、

「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を机に叩きつけてしまい、そのアシスタントは
ケガをした。」

が事実だろうな。キレると怖そうだｗ

>>619
スピリッツで美咲ナンバーワンとかいうの始めたらしい

悪評が一気に広まったから小学姦に持ち込む奴は激減するだろうね

今の大企業は、仕事をさせる時にはさんざんビジネス論で踏みつけて、踏み返されたら人情論だからな。
罪悪感ありゃなんぼかマシも、当然だと思ってやがる。
どんだけＤＱＮだって話だ。
そこに洗脳されるバカも居るから、ある意味カルト以上にタチが悪い。

>>659
誰も小学姦されたくないしね

これさ
仕事内容を指示されていて実質的に経営の自由がないのに、契約上は個人事業主として働いてるってことはさ
労働法違反で小学館を訴えることも可能だよな？
軽急便と一緒だぜ？構造が

小学姦て、なんか小学生を以下略みたいでヤだなｗ

>>463
なにより編集が馬鹿だから

が抜けてるよ。

>>659
持ちこみやスカウトの対応は、もともと評判よくないよ
だから良質な新人がなかなか・・・

【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント…　「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」


これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。

また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、しっかりと
意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。そういった措置が裏目
に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿に
し始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも編集者を馬鹿にしているのではないですか」
という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/

この勢いで部数の減少が続けば、サンデーはあと10年後には部数０になるよ
つまりサンデーの連載なんて便所の落書きｗ
漫画家は便所に落書きして金をもらってるんだからけっこうな仕事だ

ヨンデー

ゴデー

>>659
普通に考えて一番最後だわな

【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント…　「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」

これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。

また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、しっかりと
意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。そういった措置が裏目
に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿に
し始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも編集者を馬鹿にしているのではないですか」
という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/



8 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 21:31:24 ID:8eHfT1mA
編集者が編集者擁護の文章書いてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 21:33:25 ID:kNzhFbfl
黒子は引っ込んでろよ。裏方の編集がしゃしゃり出てくんな

30 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 22:24:16 ID:1s5I3R9e
編集者の擁護がブログ(笑)で出てくるようじゃ相当打つ手なしなんだな。
漫画家は商品。商品に反旗を翻された一事のみで編集者欠格よ。
小学館はいち従業員が欠格だったせいで無視できない損失を計上することになるのかな。

31 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 22:26:45 ID:q90uCdMX
編集が編集を擁護か
美しいですなｗ

>>490
アンケで人気が無く、単行本も売れなければ、漫画家にも連載打ち切りの上に次の仕事が来にくくなるっていうリスクがあるだろ。
好きな作品が掲載されてても、掲載は買わずにコミックスでなら買うっていう奴は多いぞ。
俺の場合、サンデーなら絶チル、ハヤテ、弟子は単行本買ってるし、
この3作品がカラーページがある号だけサンデー本誌も一応買ってる。

>>671
しかし漫画家が漫画家の援護射撃したならよくやったなのに、
編集が編集の援護したら美しいですなｗか。

それもそれでちょっとなあ

小学館とジャニーズは日本の癌

思うんだけど無理に編集者が話考えて人気とろうとしたり、
アイディア出してだらだら続けさせるくらいならサクッと終わらせ
て新人に描かせたり、次回作をどんどん描かせればいいと思うんだ
よね。

売上げの８割は一握りの人気作家が叩き出してるんだからな。
もちろん、雑誌人気だけじゃ弊害があるから、コミック売り上げも
当然考慮にする。

あと編集者は作品テーマに関する資料集めとか環境整備だけしてくれ
ればいいんだよ。どうしてもアイディアが欲しいっていう作家以外は
基本はほっといて、新人や新作を沢山試す場をただ提供してれば勝手
に売れる作品が出てくると思うよ。

編集長の偏った思想や感性だけまかせてると本来売れる作家までダメ
になる。ヤンキースポーツ漫画描け！とかいうのはもう最悪。

新條まゆ先生のブログを読んだが
小学館は専属契約がないっていうのは初めて知った

>>666 >>671
それは古い認識。多摩坂ご本人による更新あり。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

>>655
アシスタントはした、俺はうえだああぁー!!

という事ですね

漫画家のブログ一覧とかってないの？

>>675

編集者にしたら他人の担当する新人にチャンスを回すよりも
自分の担当する作家の連載をダラダラと続けさせたほうが出
世できるんじゃね？

[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を打ち切る大リストラに関わる。
サンデーに戻ってからは藤田和日郎・久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）

見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。

69 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 01:00:29 ID:DeLMIa28
梅図かずお巨匠に向かって「手の描き方が変」とかなんとか
余計なこと言って落ち込ませたのも小学館だったっけ

122 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 08:41:28 ID:3CavzKs7
小学館は良い噂聞かないね


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>675
普段から話考えてもいないのに都合いいときだけ出てくるわけないじゃん

久米田の話に期待だな

この橋口の対応見て幻滅した

>>675
いやーどうだろ？ 同人誌になる気がする。
好きで良くコミティアに行くが、プロ作家の同人誌とかでも酷いのあるもん。

ワイルドライフ…
そっかあ、いい思い出がないのか…
大好きだったからちょっとショックです…

>>683
でも久米田先生は色々としがらみが残ってそうな気が
弟子もサンデーで活動しているし
確か当時の編集室で仲が良かった人がまだ残ってなかったっけ

>>677
いくら更新したからって、あの時点で一方的に橋口ブログを信じて擁護したのは糞
両方の言い分を５０/５０で見れなかったのは非難されても仕方がないと思う

ワイルドライフは、助手だかなんかの女の子の自殺未遂の話でドン引きした覚えしかない

>>677
「ねっとのうぞーむぞー」ではなく
仕事仲間から｢いや、ライクは正しい、実際にあるもん｣言われたら
認識を改めざるを得ないだろうなｗ

>>677

174 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 15:22:55 ID:D4PS0y7V
サンデー編集を雷句先生が攻撃しているのが支持されているのを見て
サンデー編集を擁護すれば編集界で評価が上がると思って書いた


サンデー編集との美談まで捏造して頑張ってみたが
しかし結果は逆で周囲から叱責と叩きの嵐

橋口ブログを釣りだと書いて逃げたが
情報の裏を取れない雑魚である事が露呈

手のひらを返してサラリーマン編集を攻撃
他の漫画家とフリー編集の支持だけは死守しようと頑張っている

という流れですな

>>677
っつーか、実情も知らずに想像で書いてたのかよ、こいつｗ

>>690
>仕事仲間から｢いや、ライクは正しい、実際にあるもん｣言われたら

「仕事仲間から『実際にあるもん』」じゃなくて
「仕事仲間から『おまえじゃん（ｗ』」だったりしたら笑える。

129 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 15:34:56 ID:C7QEMF0C

荻野健太郎（多摩坂，コイン君，Ｃ１）まとめ



カードゲームなどで、まんだらけ松本氏に出会う

北九州で松本氏に誘われ、まんだらけ店員に
同人誌担当として、人気同人誌の買占めなどで嫌われる

自分のサークルの同人作家を売る為に劣化コピー作家に改造
オークションなどの値段吊り上げを行い、利益を得る
その頃の利益はサークルに還元して反省していると公言しているが捏造

まんだらけの値段付けと人脈を利用して人気同人作家をくどいて
ＭＷ契約社員編集に
しかし契約切れでフリー編集に格下げ
現在はオリジナルの企画は、ほとんど通らず

人気作家の、しゃあに「使い潰す」発言で捨てられる
キョウハクＤＯＧＳを打ち切りに追い込んだ

その後、恫喝の効くエロ作家と同人作家オンリーで仕事中
シャナのコミックの中に、のいぢトレースを多用させている事で有名
現在も青封筒の売りつけなど、問題のある営業活動を繰り返している

「犬夜叉」は早く終われ終われと思っていたが、いざ次週最終回となると寂しい気がする。

>>629
>>652
商売である以上しょうがない部分だとは思うんだけど、
雑誌で儲からない分を単行本で取り返す、そのための作品に注力しすぎなんだろうね。
結果として売れる物は無理矢理引き延ばし、売れない物はばっさりと切る。

まゆって人なんか可愛いくない？

サンデーはもうおしまい　連載なんて　便所の落書き
人格障害の編集者の尻をなめる橋口だけは便所の落書き描きとして
ウジ虫のように行き続けるだろうｗ

>>692
自分の見てきた幸せな範囲のことから書いたんだろ。
それ自体はある程度しょうがないことかと。

なまじ自分がいる業界だからこそ、逆に想像力の及ばないことってのはあるもんだ。
一応でも訂正できるだけ、橋口ｗなんかよりは多少マシ。

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。
ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。

頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。


372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>362がマジだと証言するよ。

上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。


712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>629
>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。

デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長（当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の）に
「うちの社員に手を上げやがったな！」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな

>>694
げ、>>677のがキョウハクDOGSが打ち切りになった原因の編集だったの？

なら、思いっきり冠の同類じゃんかｗ

サンデーの中でも最上の命は好きなほうだったのに
橋口ブログのせいで一気に醒めた('A`)

富樫ってまだ生きてるの？
ゆでたまごは？

>>694
げげ。シャレで言ったらほぼマジかいや（呆

>>703
どっちも生存中
漫画も描いてる

最初に連載始めるときにＡコースかＢコースかＣーコースか
漫画家に決めさせればいいよ

Ａコース
テーマからネームまで好きにやらせてやる。
でも人気とれなかったら次ないからね。

Ｂコース
とりあえずおまえ奴隷。何でも言うこときけ。
でも売れなくても俺らのせいじゃないからね。

Ｃコース
ワンピかけ

多摩坂ってやつのブログ、ニュー速に貼ったの、本人だろ

アップしたばっかり、エントリもゼロって時点で
ニュー速にURL貼られてたけど、どう考えても自作自演の売名行為だよ

出版社＞漫画家というのなら〜先生とか印刷するなよな。漫画家のこと〜氏でいいじゃんか！
それに金を出して本を買う読者に対して編集者はどう思っているのかな？
作者をないがしろにしたり、原稿を無くしたり、そんなことして出版しなくていいからな！

>>700
今まで編集者は漫画家を犯しても殴っても訴えられなかったから調子にのってたんですね
わかります

毎週欠かさず週刊少年サンデーを買っている俺にしてみたら
サンデー編集者に裏切られた気持ちだ！

あだちがどう動くかで決まりそうだな

もしかして！？まゆたんのバーン！とか、崩れた構図は彼女の無言のSOSではなかったか？
こんなﾚｲﾎﾟ漫画なんて嫌なのという…

>>709
フィギュアスケートみたいに一流出版社の編集に強姦された女性漫画家が警察に訴えて
病院行って証拠もばっちり、言い逃れ不可能で逮捕、なんて事になったらそれこそ一大事に
なるな。これからもそんな事してたら絶対そういう事態が起こると思う。

>>677
こいつも結局駄目じゃん…、漫画家を子会社扱いってｗ
大手編集か、フリーかって違いだけで、根っこは同類だわ。

何で「力を合わせて良いモノを世に送り出すパートナー」って、前向きな認識が出来ないんだ？
「俺の方が偉い」ってどうでも良い認識を優先させて、それで何か新しいものでも生まれんのか？

あだち充や高橋留美子は動かないと思う。
この2人は編集者がいなくても作品を作り続ける能力があるから。

編集者の手を煩わせない作家は、こういう時、強い。

>>708
結局、漫画家と編集ってもちつもたれつが一番なんだろうね

あだち充なんか、
現実には面識のない売れっ子劇画作者が神様だったり仲間だったりした
貸本劇画時代の常連ハガキ投稿読者からスタートしてるからなあ。

こんな、編集が作家に対して
面従腹背どころか隷属強要してる現在を
どう思ってるんだろ？知らないはずが無いし。

>>712
いや、それは流石に本人のせいだろうｗ

ただ、忙しすぎて資料集める時間は取れなかったのかもしれないな。
ライフルはちゃんとした図を見れば一目瞭然だし、
カンフーの構図もその手の資料を参考にすればまともに仕上がっただろう。

そういった簡単な資料と向き合う暇も無く、想像だけでとりあえず埋めるしかなかった結果がアレかもしれない。

新條まゆが小学館の内情を暴露

1 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 14:43:33 ID:CvwEVVnz0
雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html


2 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 14:56:48 ID:CvwEVVnz0
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/


3 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 15:11:10 ID:a0lICmey0
小学館こええええええええええええええええええええええええええ


4 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 15:29:21 ID:qucP9l8u0
小学館から撤収って言うと、惣領冬実さんや朔田浩美さんを思い出します。


5 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 15:31:20 ID:???O
作品とのギャップが激しい文章だ
あの笑えるエロ漫画も計算で描かれてたのかも錯覚してしまいそうになるな

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/

>677


518 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

>>308
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/61000/20070224117232866657179400.jpg
ttp://diary1.fc2.com/user/nov-x/img/2006_3/10.jpg
他でこんな事してる奴の言い分なんて
誰が信用するかよ

>>716
いや、編集者なんていらないから
結局のところ冨樫のように駄目なやつはどうしても駄目だし
編集者なんて存在するだけ無意味。その分安くしてもらいたいね。

個人名さらされてるのを見て思ったけど、
こういう時って友達とか知り合いが多いとメチャダメージ大きいだろうな…

>>713
強姦は親告罪だから立件しにくいんだよね
編集者はそれを利用して、今まで悪事の限りをつくしてたんだろうな
パワハラとかセクハラとかそんな次元じゃないよね
立場利用して弱いものいじめは本当のクズだわ

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

現在の売れっ子女性作家も多かれ少なかれセクハラまがいの
ことを言われたりされたりしてたのかねぇ…

実際に強姦とかされてたらもう、その世界にはいられないだろうから
彼女たちはそこまでの目にはあっていないだろうけどさ

一時期声優の枕営業疑惑でエロ妄想炸裂させてる奴らも正直好きにはなれないけど
実際ないわけじゃないからなぁ…

あだち充は大昔、
「ロリコン」だか「ロリータ」だか言うストレートな名前の雑誌に、
可愛い女の子の書き方を書いていた。

「いつもアソコを濡らしてる女の子書くんですよwww」
こんな感じだったと思う。

>>713
なまじな飼い殺し連載持つより、管理者責任で小学館も合わせて訴えて
何千万か慰謝料払わせた方がはるかにマシなんじゃないか？

この人の場合エロ描いてからのほうが売れてるわけで

実際には女性漫画家には狂っているような人が多くて気になっていたんだ。
レイプとかされていたら狂うわな。

>>727

何を書いてもみんな同じ顔なのに生意気な！

>>729
最初のエロはともかく、次もその次もずっとエロってのは嫌だった、ってことでしょ。

実質はただのサラリーマンのくせに勘違いしている
編集者が多すぎる。
そのくせ育てる気概も情熱もないしな。
内容はどうでも売れりゃいいんだろってスタンス。

あれ?　橋口のプログどうなったん?

>>727
南ちゃんもみゆきも若葉も青葉もあそこ濡らしているのか

132 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 18:55:02 ID:???0

　　　　　編集長クラス　 　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,....､⊥,....､ 　　編集　　　　　 　　　　　　|.　　　　　　　　　　|　　
　　　　　／´/⌒l⌒ヽ｀ヽ ∧∧. 　 .／~~~~~~　　　＜.　ハァッ！！！　|　　
　　　　/´ ／￣￣￣ヽ.　(,,ﾟДﾟ) ／ 　　　　　　　　　|.　　　　　　　　　　|　
　　　　|　 | ∧∧∧∧ .|　|￣lつつ　　　　　/l//l/l.　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l.　|ξﾟーﾟ)´ｍ｀)|∠ノーｎ＼＼＿_〆〆 ´｀＼
　　　　ヽ._￣:￣￣￣:￣ノ匚|ＪJヽ＞ｰ|--|---‐ﾒ､ﾟ_ﾟ） ←漫画家
　　　__/､| ,ゝ__,､__,､:_./､|,ゝ匚ニニニニニｺ .〈ｺ　　
　 ￣＼|‐＊‐）─＊-）|‐＊‐）＊-）〉／/ /｀ｰ､ヽ
　 　 　 ヽ､|_ﾝ　ヽ､|_ﾝ ヽ､|_ﾝ ､.|_ﾝ〈/〈/ヽ〉 ヽ〉ヽ〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>721
激しく同意ｗ
江川の信用度はその仮面ライダーでゼロになったからなぁ。

>>677
その新たに書き起こされたエントリ読んでも、
あいかーらず漫画家を見下してるようにしか見えないのは私だけ？w
漫画家は下請け、我こそはクリエーターとか思ってそう…。

>>733
大企業病

>>721
何、この落書きは('A`)

>>734
閉鎖

弘兼とか小林が音頭とれないのか？

>>721
ラフ画としてはなかなか上手いからそれがまたむかつくなｗ

身上の援護射撃があるとは意外だったな
少女漫画では知らない人はいない、ライク側の説得力も増しただろう
文章もライクが少々感情的すぎたのに対し身上の文は読みやすい

編集者なんて読者からしたら必要ないんだから

>>722
いや、編集は要らないってこたーないんだけど。
年収1500万のお公家さんにやらせるより、たぶん年収300万の派遣3人使った方がコストパフォーマンスいいだろうな。

実質的な仕事は原稿取りと雑用だけだし。
作劇なんて、月10万出せば外注できるよ。

サンデーって読むところがなさ過ぎ
コンビニでメジャーだけ斜め読みしてる

198 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 20:29:50 ID:???P
新條まゆを馬車馬みたいに働かせておいて
少女コミックの編集達は、出社前にVUITTONで優雅に買い物して
１４時に出社、夜は接待打ち合わせって名前の、連日豪華な食事。

これじゃ漫画家がかわいそすぎだよ。

漫画家が命がけで作り上げた利益を、編集が食いつぶしてるんじゃん。
その上、まゆたんに暴言浴びせるって、何様のつもりだ。

http://sho-comi.webshogakukan.com/staff/cat10/

>>721
ん？むしろ、仕事以外にもそんなことやるってのは、やる気が有り余ってる証拠でないのか？

江川にライダー物依頼するほうもどうかしてるとしか
きちんと描いてもまだミスマッチな気がする

度胸星を打ち切りにした時点で小学館なんて倒産してもかまわないと思った

「エロ漫王」という漫画に鬼畜のような編集者がでてくるが、

モデルに近すぎていろいろシャレになってないらしい

俺はH漫画を読みたい。

>>750
そうか？
ラストマンなんて、もろ仮面ライダー＋デビルマンだったじゃん

実際正社員の編集者は無駄にコストがかかるので、編集作業自体を
外注にだしているとこも案外多いらしいけどな。

小学館の編集者ってきっと今まで　スーパーフリーのノリだったんでしょうね
わかります

>>746
編集者がただの原稿の運び屋やってるような雑誌は面白くないよ
中小出版社から出てる漫画誌にそういうの多いけど
才能ある漫画家が集まりにくいのに加えて編集もたいしたことしないから
質がいつまでたっても向上しない
商業誌のレベルをキープするには編集者の働きは必須だよ
もちろんだから編集者のほうが偉いとか漫画家を不当に扱っていいとかって話にはなんないけど

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161762353_1.jpg

東大卒の年収八桁編集者なんていらないから
編集者とは名ばかりの年収200万程度の原稿回収収係だけでいいからな！

アルバイトと十分です

>>757
レイプする編集者や原稿無くす編集者よりはいい。
てゆーか犯罪者は檻の中に入れなければいけないよ。
サンデーの編集者って何人か犯罪者いるんじゃないか？

運び屋、資料屋、企画屋、情報屋、便利屋をすべて編集にまとめて任せるからダメなんでないか？
全部、専属のエキスパートで出版社が用意すれば良いだろ。

だいたい雑誌編集者が漫画家より偉い認識なら、漫画家のことを先生とか書くなよ！

>>757
>商業誌のレベルをキープするには編集者の働きは必須だよ

御三家が軒並み部数激減させてる現状から見ても、もう編集者頼みのシステムは崩壊してんのよ。

理由は簡単で、「編集者にも作家としての旬がある」

編集者が創作に関わることにより、いい作品が作れることがある。
しかし、それは漫画家の才能と一緒で、いつまでも続かないのよ。時代から遅れ、陳腐化し、飽きられる。

ところが漫画家は売れなきゃ捨てられるが、編集者はいつまでも会社に残る。
そして、なまじ過去に売れただけに、権力を握り批判を受け付けなくなる。

トータルでマネジメントとしてみた場合、日本の出版に必要なのは「プロのマネジメント（編集）」「プロの原作者」「プロの絵描き」の分業を確立することであって。
編集が原作を担当するマガジン方式や、絵描きが編集を担当するバンチ方式は新陳代謝機能が働かずに衰退する運命にある。

>>760
セクハラ編集は訴えればその時点で首確定だろ、さすがに。

本離れが言われている昨今で、こんな馬鹿なことをしている編集者は消えるべきだし、
社会が消さなければならない

>>763
分業分業でハリウッドの映画製作っぽくなるのか

ザケル！

>>766
今ハリウッドが直面している問題は制作費の高騰であって、実は脚本不足では無いからな。
脚本はあっても、それに100億円を投じるリスクが負えない、だから続編だらけの安易な企画が横行している。

実際にはアメリカにおいては脚本家の養成は順調かつ大々的に進んでおり、制作費の安いＴＶドラマシリーズに若い才能が集まって大ブレイクしているのは例を挙げるまでもないだろう。

小学館、3期連続の減収決算

5月29日、本社で株主総会を行ったあと、70期決算と役員人事を発表した。

売上高1413億4400万円（前年比3.8％減）、営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益15億2900万円（同67.0％減）、当期利益2億9300万円（同86.2％減）。

「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

役員人事では山了吉、秋山修一郎の2氏が新任。安田征克取締役は退任し、一ツ橋メディアレップの社長に就任する予定。


【2008年5月29日更新】
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

>>763
その分業化で没落したのが、韓国の漫画界だろ。

編集者にも旬があるのは確かだが、年齢と共に、
少年→ヤング→青年と移っていくことで人材は育ち続ける。

その中で、現場にゃ向かんけど、マネージメントに長けてくる
人間も出てくる。
最初っから分けていては、少人数で回さなきゃいけないこの
業界は成り立たないよ。

>>718
最初の読者として作品をしっかり読んで、作家が知らないことや
勘違いしてることなんかを指摘するのも編集者の仕事のはずだからな。
ああいう変なのが表に出ちゃうってのは、編集部の失態でもあるだろう

>>760
サンデー編集部に捜査のメスを！

まゆたんはH漫画よりもホモ漫画書きたかったと思うが・・・

>>768
まあそう言いつつも低予算ホラーもリメイクばっかなんだけどね。

どのジャンルにも波があるもんだし
これからもマンガの売れ行きは落ち込んでいきそうな気もする

そこで何か起爆剤のような作品が出てくれば
一気に盛り上がるもんだと思うんだけど

ゆうきまさみは何か意思表示した？

犯罪編集者を探し出そうぜ

>>749
> ん？むしろ、仕事以外にもそんなことやるってのは、やる気が有り余ってる証拠でないのか？

それがな・・・商業誌に載った仕事なんだよこれが・・・

出版社倒産情報 ４件目


649 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 21:15:59
小学館の決済見て思うんだが、雑誌がメインのとこは
やばいんじゃないか？

売れない、広告取れないで


651 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 00:22:43
小学館、殿様商売で潰しがきかなくて、仕事の意欲のない社員がしがみついてる。
クリエイターのいない出版社に先はない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203985760/

>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

もうね…

>>770
>その分業化で没落したのが、韓国の漫画界だろ。

没落？ふつーに売り上げ上がって業界拡大してるでしょ。

>最初っから分けていては、少人数で回さなきゃいけないこの

わざわざ少ない「正社員編集者」というプールの中で回そうとする理由が分からない。
漫画家同様、原作者も広く才能を集めるべきだろうよ。

タテマエ社会だからセクハラくらいでクビになんかならんわ
事前の一策として大手会社では告発機関があるが
それは事件もみ消し機関だからね

>>776
現役で小学館連載中の作家で、この訴訟の話が出てから名前出して意思表示した人はひとりしかいない（釣りかもだが）。
椎名や若木も、この件が公になる前の関連発言が引用されてるだけでこの訴訟については基本的にスルーしている。

ましてゆうきはアニメ化控えてるので、ここで問題起こすとゆうき自身と小学館だけでなくアニメ関連企業にも迷惑かかるので
仮にゆうき自身にその意思があったとしても、それこそ周囲のことを思いやることができるなら動くことができない。

>>783
ゆうきは角川のアニメ雑誌の連載じゃ長年さんざん偉そうなこと言ってたけど
最終的には保身だな

チンコかキンタマのどっちかあればいい
って話じゃないんだよな。

>>782
つまり、子供のための雑誌というのがタテマエで、セクハラ、レイプ、等の
犯罪行為モミケシ当たり前なのが今の雑誌編集という事か。

高橋留美子のコメント聞きたい

>>757
>商業誌のレベルをキープするには編集者の働きは必須だよ
↓　「少年サンデー」編集者が主体で働いた結果
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
.　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
.　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
　　　　　　　 ヤングサンデーほか発行中止
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減

この速さなら書いてもいいよね。
正直、小学館の編集者がこれほど酷いとは思わなかった。
他の大手の編集者さんとお付き合いした事があるのだが、
彼らは作家のお手伝いをする事が編集の仕事だと誇りを持ってやっていた。
だが、今は違う。編集が物語をコントロールしている。
にも関わらず、編集自身が作家の才能ない人が多いのは事実かもしれない。
実際に採用にコンテを書かせたり、物語をまとめたりするようなテストを
行っているわけではないからだ。
その弊害がここに来ているのではないかと自分は確信している。
編集は編集のエキスパートを育てるべきなのだ。
せめて、この事がヤンサンが消える前に暴露されていたらよかったのに
そうすれば、また１つ石を投げられたのかもしれない。
それだけが、一読者として心残りである。

GuGuガンモのガンモって、ひょっとして「冠茂」の「かんも」からきてる？

http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

>>788
それを見るとどう考えても都築がサンデーを潰しに読者層を代えたとしか思えない。

ねぇねぇ、毎日キミの名前と台詞をネットでみるけど、
今どんな気持ち？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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>>784
保身というか、この状況で発言したらそれこそDQNだよ。
「作品がアニメ化したら儲かる」ということは、その周囲ではそんなん比較にならない金が動いてるっていうことで、
ゆうきの一言でその金に関わるいくつもの会社や人々に大損害を与えてしまう可能性を考慮すれば、
とてもここで発言するようなことはできない。

>>781
韓国の漫画界が拡大してるってのは聞いたことないなぁ。

それと、原作者は昔に比べたら相当に多いよ。
少年誌にも、名前が出てないだけの人がいっぱいいる。

でも皮肉なことに、このことで社員編集は昔に比べると、
楽をする人間が増えたな。

2000年にうち切られた漫画って何？

>>789
マガジンの方がそういった点では進んでると思うけどマガジンは問題無いのかね？

≫781

願望乙
普通に自国内市場で飯食えないですが

>>791
部数が半分に減っているのに影響が無いなんてほざいている雑誌は亡くなるね。
200万部当時の人気作家を呼び戻して再出発するしかないと思うが？
手遅れだろうけど

正直なところ、小学館はこの件に関して余裕な感じがするが、業界に知識が浅く、いまいち確信が持てない。また、小学館批判に回った漫画家の裁判後に懸念される問題も気になる。

本音を言えば、雷句の考えが少し甘い可能性を感じなくもないが、、、最悪の場合の対処は考えているのだろうか。

余裕とかいってる場合じゃねーだろ、ｊｋ

>>800

「不買等で　もっと売れなくならないと身にこたえません」
と小学館は言っています。

>>794
DQNと思われても構わないから言いたいことは言うみたいなバンカラ気取りの態度なんだけどな
周りに影響が出るのがこわくて黙ってる人間がいるという理屈がわかってるなら
お前も関係ないことに事情も知らないのに口出しすんなということだ

>>800
簡単に言えばライクごときに訴えられる小学館がまぬけなだけ
小学館編集部は悪事を重ねてきたのだから自業自得だけどね。

>>791
発行部数は公表数以下なんて、ザラにある話だぜｗ
実売数はどうなんだろうねぇ。

はんぺいたとかおでんから登場人物の名前拝借してるんだろ
こじつけすぎｗ

>>800
賠償については楽勝だろ。金で片付く問題はどうでもいいだろうな、懸念してるのは悪評。

しかし、あの賠償請求の内容と訴えた理由が関係無いと判断されそうな気がするが大丈夫かな。

>>800
最悪の場合って、例えば？
小学館批判に回った作家たちは、悩んだ末に自己責任で発言してる（だろう）ので
その人たちの仕事についてまで雷句が責任もつ必要はない。
（雷句が名前出しちゃった作家は別だが）

で、雷句が今後干される以上の 「雷句が対処しなければいけない最悪の場合」 とは？

そういえば
冠とか高島って何様？

>>800

「不買等で　もっともっと売れなくならないと　改める気はありません
と小学館は言っています。

問題は原稿がどうして無くなったかだよね。

編集が故意に無くしたことにしてるなら、雷句の怒りもわかるよ。

もうね、裁判には使えないけど霊能者にみてもらうといいよ。

この件に関しては訴訟として表に出た時点で雷句の負けが無い。
連載終了時まで我慢に我慢を重ねて、最後の最後で原稿紛失という言い逃れのきかない相手のミスを見逃さずに
最良の手を打った雷句の一本勝ち。
これが連載をキレて放り出したとか、原稿紛失の際にも我慢してしまっていたら、そのまま表には出ずに消えていった話。

>>800
>小学館批判に回った漫画家の裁判後に懸念される問題も気になる。
>雷句の考えが少し甘い可能性を感じなくもないが、、、最悪の場合の対処は考えているのだろうか。

飼い犬業を自覚して血ぃ吐いて生活している大の大人が、
飼い主の手を噛むのに何の覚悟もシミュレーションもしてないと
思うかねや？

>>810
そうかな？
半分も部数が減ってこのありさまなのに株主とかは馬鹿としか思えないよ。

ニコニコにメタルギア４のオープニングが来たぞ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3624467

>>807
他スレで弁護士があの陳情文見てこう言ってた
「内情はよく解るが、悪文の典型みたいな感情的な文だ。あれじゃ裁判官の心証も悪くするだろう。」って

>>800
現場の編集者たちはハエがうるさいなくらいにしか思ってないよ。
法廷闘争に入ったら編集部じゃなくて総務部の仕事になるから、編集者たちは争いの前面に
立たなくていいし、もし負けたとしても大企業がこんな問題でつぶれるわけないと余裕綽々でしょ。
サンデーが休刊になっても違う部署に行くだけだし、編集は気楽なもん。

>>815 今ナイフで斬りつけるゲームの宣伝はやめてくれ

ライクは講談社で描けばいいよｗ

元々のファンタジックでほんわかした感じに、
マガジン特有のなんちゃってリアリティと毒がついたら
良い漫画に化けそうな気がする。
編集からのこれこれ描けの要求も強いらしいが、
担当編集は１作品に対し複数人のチーム制って話だし衝突も減るだろ。

何よりマガジンで描いてる漫画家は、
かなり好きなジャンル描かせてもらってる印象。
野球もサッカーもテニスもみんな漫画家がそのスポーツ心底好きらしいし。
クランプや大暮なんかもう勝手やりすぎて訳わからんし。
赤松と森川ジョージは定期休取りすぎだしｗ　絶望は勿論・・・。

>>816
ネットで僕、弁護士だけど。とか信じるやつおらんがな・・・

雷句の件に関しては実際原稿も無くされてるわけでやはり雷句に分があると思うわな
だがその叩きの勢いに乗じて自分のヨゴレイメージを出版社になすりつけとうとしてるこのエロ漫画家が気に入らん

小学館編集部が馬鹿しかいないわけはないから、ライクのケツを密かにバックアップしている奴がいるのかもな。

>>816
目的が賠償金を勝ち取ることじゃないのでそのへんはいいんじゃないかな

>>797
マガジンは…無難な作品・展開ばかりでなぁ…
読んでて驚くことは少なくともない

>>810

株を株式市場に公開せず、創業一族で持っている同族企業なので
株主=経営一族の構図です。

>>807
あれは裁判のためってか世間に向けて書いてるきがする
この件で様々な漫画家や読者が動けば彼の作戦は大成功だと思うが

ねぇねぇ、毎日キミの名前と台詞をネットでみるけど、
今どんな気持ち？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>817
>編集者たちは争いの前面に立たなくていいし
「証人として出廷」ってことはあるだろうね。
原稿紛失の経緯に立場上関わってるわけだし、
陳述書に書かれたデマの流布の真偽も問わないといけないし。

>もし負けたとしても大企業がこんな問題でつぶれるわけないと余裕綽々でしょ。
>サンデーが休刊になっても違う部署に行くだけだし、編集は気楽なもん。
例えば「違う部署」が「資材部」とか「倉庫」ってこともあるよね。

>>796
神聖モテモテ王国

1996年15号〜2000年9号（終了告知はなく、コミックスも全6巻ではなく1〜6巻という扱い）

>>825
なんだ馬鹿確定の創業一族だったのか

穿った見方をあえてすれば、雷句が週間少年サンデーはジリ貧だから
どうせなら糞みたいな内情を暴露しちゃえ。俺は他紙でやってけるし。ってとれる。

>>815
メタルギアソリッド４-2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1213166163/
2章あたり実況中ｗｗｗｗ

>>826
ただ、一般的には

原稿を無くされた漫画家が無くした小学館を訴える！

としか伝わらないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　十　
　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　 十　ｷﾗﾝ　
　 　　　　　　　　　　　十　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　十 　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 十.　/　＼　／　 　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　(ﾟ)　(ﾟ) 　　　 |　＜　 僕は冠茂と仲がよくってね
　　　十_.___________　　　　　　　 |　　 ）●（　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　 　 ＼　　 ▽　 　 　ﾉ　）
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　 ( ＼＿＿＿_／　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）　　　
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）　　
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

>>683
せいぜい漫画内でいつもより強めの嫌味言うくらいが限界だろ……
下手に過去がある分、ストレートにやっちゃうとマジで洒落にならん

しかし、裏で連絡行ってるならいいが、そうじゃなかったとしたら
とんでもないキラーパスだなホントｗ

>>821
昔から、ほんとは最初からエロ漫画なぞ描きたくなかったと暴露してるぞ
ただあまりに担当から強要されたもんで試しに描いたら、描きやすかったらしい
しかも大ヒット

でも描きやすいってのと描きたいものはイコールにならんのだよ

18♀なんでもうpするよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213173085/

1 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 17:31:25.97 ID:AJ/Irjgu0
18時までに300行ったらねｗ

>>831
つかライク自身は、
もう働かないでも食っていけるぐらいの金はあるんだろ。
後は好きな漫画ぼちぼち描いて一線退いてもいいや、
ついでに煮え湯飲まされた編集とのし返しと、
後輩の為に一石投じてやろうって感じで。

http://media.people.com.cn/BIG5/40606/5733858.html
中国人を前にドラエモンを藤子F不二雄から奪ったテクを自慢する相賀昌宏 ・小学館社長

>>835
どう考えても事前連絡はしてないと思うぞｗ

まぁ、愛弟子もサンデーにいることだから
せいぜい>>834みたいな小ネタとして使うぐらいでしょ
それくらいなら角も立たないだろうし

>>833
ライクも世間一般はガンチューでしょ。
あくまでマンガユーザー中心だと思っていい。

そもそも「原稿失くされた」ってのが
重大事だと思わないマンガユーザーって多くないでしょや。

>>794
もっと言えば、ぶちまけてるのはすでに一発あてて、もう後はなにもなくてもそれなりに
食えるかも級か、もう漫画家なんかあきらめてるよ級の人ばかりだろ。

ゆうきは、じゃじゃ馬の最後でちょっと文句っぽいことを言っているな、そういえば。

>>833
そういう奴は漫画界自体に興味無いからそれでいいんじゃね？
原稿は無くしちゃダメだよねーぐらいの感覚で陳情文自体見ないだろうさ

マガジンは読んでるぜーって連中って、集英社と講談社ってオーナーが同じって知らんのかｗ

「想像を絶するデタラメ編集は深刻」多摩坂本人も認める。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

>>838
他に暴露してる作家もみんな有名な人達だから、ぶちゃけられるんだろうな。
結局、小学館が貧乏くじを引いたから、裁判で勝たなくともある意味いいのかも。
あ、原稿失くされてるんだから良い訳ないかw

うしおととらの人と今日から俺はの人だけしか興味ねぇ

クリエイターと芸術家は別物。


根本的にそこを履き違えてるクリエイターがほとんど。

「不買等で　もっともっと売れなくならないと　改める気はありません」
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

若木は一々反転がいやらしいな

>>848
いや、「クリエイター」 の定義によるが基本的には同じだろ。
クリエイターの定義の中に「ご飯食えてる人」って入ってるならその通りだけど。

もしくはクリエイターの定義に「求められているものを作る人」が入っているか。

>>797
すすんでる。でも、進みすぎて、一時期はちょっと危惧した時期はあったのよ。
そういう意味では、樹○さんが編集者ではなく作家になったのは
マガジンを思っての事だと思います。
ワインからトリックまで広範囲に知識があり、才能もあるし。
冠氏に樹○さんのような漫画家も唖然とさせる、作家の才能があればまだよかったんだけど
今、こう批判されているって事は酷い人だったんだと思う。
編集者は所詮影という事を忘れた人たちだったんだな。

ヤングサンデーの発行部数が減っているからな。

少額終も週末になったか。

漫画家はなんでそんな酷い扱いを受けてるのに辞めないの？
別の出版社に移ったり出来ないのかな

>>790
ガンモやってたのいつだと思ってんだ

小学館のエロ少女マンガ雑誌何とかしてほしい
うちの娘が読んだらどうしてくれるんじゃ。

>>844
野間一族と相賀一族が同族って聞いたことないけど。

>>854
そこそこの地位を得ている人はともかく
新米のペーペーに先はないだろ
それでも必死こいてやっと掴んだ連載を描きたいから
頑張って描いているわけで

寄生虫が暴れすぎたのか

>>854
漫画界は全てそんなものだと思い込んでしまうからだろう。
それに、連載が始まってしまえば、途中で止めて別の出版で再開ってのは難しい。
後は、どれだけ酷かろうと話が完結するまでやり通すしかない。

逆に、連載が終わったからっつって移った作家は多い。そういうことだ。

>>844
うん、それは講談社じゃなくて集英社なんだ

>>854
そこで「脅し」ですよ

そもそもガッシュの作者は
原稿無くされた賠償も大切だろうけれど、
それよりも訴状つーか陳情文をネット公開した時点でもう目的の半分以上は達成してそうだからなぁ。
最悪の場合とか関係なさそ。。。

編集者さん〜
ヤングに続いて少年の方もつぶして無能の烙印押されて
人生を棒にふって下さいね(笑)

買わないから

うまい米や野菜が食いたい。だから農家には頑張ってほしい。
虫はつくだろうけどそれが益虫ならいい。見た目がグロテスクでも。
その虫が害虫ならお断りだ。グロテスクな上にうまいもんが食えなくなるから。

ただ寄生して原稿を受けとるだけなら馬鹿にもできる。無くしてもいいならなお。

>>836
ちゃんと読んでから書いてくれ。
本人も最初は乗り気だったがヒット後辞めたかったと言ったんだろ？
なんでもネット情報で鵜呑みにするんじゃない。危ないよ。

>>854
実際、久米田とかは講談社に移って成功したりしてる

いや、あれは移ったというより切られたんだったっけ？


つーか小学館、久米田や藤田和日郎やゆうきまさみの扱い悪くないか?

まちがいた
>>844
小学館と集英社がグループ企業。ちなみに本来の母体は小学館。
なお、花とゆめやLaLaとかヤングアニマルなんかの白泉社もグループ企業。

講談社はカンケーない

>>862
「各社や印刷会社に圧力かけて　よそで仕事できないように潰してやる」
と脅すとかね。証拠が残って実行されていたりすると犯罪だけど。

あとは、他社で出版する時の障害になるように紛失したことにして
原稿を隠すとかね。

>>864
元から買ってないクセにｗ

俺もだが

つまらない話なのにどんな大事件が起こっても上がってる。
テレ東みたいなスレですね。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

本日付の新しい燃料きました。
原稿＝なくしてあたりまえ

まあ別にサンデーがなくなっても困らんしな

>>866
お前こそ彼女の出版物嫁
「馬鹿でも描けるまんが教室」って漫画は、ギャグで面白おかしく描いてあるけど、この一件を知ってからだと笑えない
少女漫画でエロ描くってバッシングとか大変らしい

>>816
脳内弁護士か…

ナベツネ「たかが選手が」

>>872
島本和彦もやられてたな。
漫画でネタにして、「絶対あっちゃいけないんだよ。でもあるんだよ」とか何とか描いてた

自分で無くす西原とかもいるが

俺はハヤテのDVDをキャンセルした
畑くんは何もわるくないが小学館にマージンが行くと思うとむかつく

ここぞとばかりにマガジン擁護が狂喜乱舞してるが。。。

週刊マガジンは純粋に面白くない上に、過去の焼き直しを繰り返してるだけ。
一番空気読めてない雑誌といえる。
ここ数年で俺が唯一買わなくなった週刊少年漫画誌だ。

>>874
これ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347.jpg

>>872
そう読み取れる君の日本語能力に絶望

>>870
俺はず〜と買ってたが
読むもんねーなと思ってたとこにコレだからな
道士郎が切られたときから、変だなって思ってたんだ

サンデーバイバイ〜♪
西森先生がんばってね。

>>874
ごめん携帯厨だから画像確認できないが、どピンク(赤に近い？)表紙に筆文字でタイトルが入ってるやつだな
イケメンに囲まれて号泣してる作者がいればおｋ

元から買ってないけど、小学館の本は不買でいいよ。

秋葉原の事件はこの人たちにとっては追い風になったな

>>883は>>880への安価ミスなwwwwww
すみませ…

H漫画家からエロとったら、何も無いだろうｗ
バカ女はどうしようもないな

久米田は何かコメントしたの？

調べれば調べるほど小学館の屑っぷりに心底吐き気がするが、
同じくらい雷句ってやつも関わらない方がいい人種だってことが分かった。
サヨク連中の内ゲバ同様、外部から生暖かい目で見守るのが一番面白そうだｗ

>>872
原稿返却時にカラー原稿がない
↓
小学館に問い合わせると「一緒に送りましたよ」
↓
お前が送ってきたのはＢ４の箱にＢ２のボードが入るわけないだろ。もう一回よく探せ
↓
やっぱありました☆テヘ
↓
開けてみると、確かに返却原稿は入っていたが、なぜか他の作家の原稿までまぎれて入っていた


もう喜劇やね。
三谷幸喜にドタバタ劇にしてもらえ。

>>550
ああー、やっぱそんなとこか
あさはかだよなー

畑のハヤテも新キャラ攻勢でウンザリしてたとこだし、本当にいい機会だったよ(笑)

いや、まゆタンからエロ奪ったら、何も残らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけは小学館側が正しい

「馬鹿にし始めた」とある。

そういう傾向が最近出てきたということだろうか？

サンデーはうる星やつらが終わった時点で終わっていた
あとはかろうじてうしとらがあったくらい

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html

>>879
でっていうｗｗｗｗ

真斗さんももしかして何かあったのかな

>>859
増田先生は元のPN寄生虫でエロ漫画に帰っていった。

>>896
これは本当裁判はオマケっていうのが良く判るな。攻めすぎ攻めすぎｗ

>>872
きっついなあこれ

新條って人はそれで御殿建てたんでそ？
金稼いじゃえば何とでも言えるんだなあ

>>896
ちょwwww文春GJ

名指しで批判された編集者さまｗ
会社で居場所ないだろう　じごうじとくｗｗｗｗ

暴露がメインで裁判は付録だな。

金持ち（雷句）が喧嘩し始めたのだから最後までやる。

金持ちは一般人と違ってとことん裁判できる資力があるからな。
小学館は言い分通り満額払ってさっさと裁判を終えるのが一番被害が少なく済むはず。

>>902
他単行本の売り上げに見合った原稿料を他社並みに払われていたら、
連載期間中にもう一億ぐらいは上乗せされてたはず。
それにこの手の話題は御殿立てた人が言わないと、
「売れない漫画家の逆恨み、乙」と言われて無視されるよ。

満額払うと他の漫画家が一斉に、、、、、

　　　　　 ﾚ;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::
　　　　　 """ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
　　　　　ii､-'"―､;; ii､〉退　小　7;;
　　　　　省　媚 ｀(｀ﾉ　か　学　 {彡
　　　　　み　び　 {;;;;）　ぬ 館　 >彡
　　　　　ぬ　ぬ　i"::/　! !. は （:::;;;
　　　　　 ! !.　　　|　;;;ヽ＿ 　 / |
　　　　ﾏ-i,､-､r''"　;;;;;;ﾉYi )''"　 し
　　　 ::::､ ii､ t;;;　:::::;;;;i':::::U　　::::::::
　　　 ::::::ヽ ヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（　 ::::::::r
　　　 ::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
　　　::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
　　　 Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
　　　　三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
　　　U　 "　　::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
　　 ､:::　　::::::::::::::,ｲ:::;;;;;;;~'-､,j;;jｰ''":
　　:､ ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;､　ﾘ;;;|　:"
　　:::t ':,　::::::::::::::::::::''"（⌒　/;;ヽ
　　:::::t ヽ ::::::::（j:　　 ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
　　::::::::t　U:::::::::　　_,,,､;;_ﾞ' ､;;;;;;;､ノ
　　::::::::::',　 ::::::::　ｲ'r､､"'''ｰ―ｰ-''"
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　　 ::::::::::::::ヽ u ......~'''""~~￣￣￣
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　U ::::::::::　 :::::::::::::ヽ
　:::::::::::::　　::::::::::

>>906
小学館で稼いだ金なんぞ、全部注ぎ込んでも構わん！

・・・位の覚悟だったら、いくら大企業でも戦い辛いだろうなｗ


そして、今までの公表されてる文を見る限り、その位背水の陣で全力注いでても全然不思議じゃない。
ここまで怒らせた編集部はバカだろ・・・

>>887
修羅の門　や　鉄鍋のジャン
その他諸々の漫画は全て否定されるのかｗ

興味ない漫画雑誌担当に配属されたり、上司とかがそういうことしてるのを見て育ってるんだと思う・・
誠意ある対応する上司がいるか、漫画家をいつも馬鹿にしてる上司がいるか
あぁこんな対応しておけばいいのか　ってなるんだろう

自分が新入社員のときの上司の影響ってすごいよｗ

>>910
いや、辛いというか、３３０万ならサクッと払っておしまいじゃね？

>>910
どうもこれ、雷句のデビューした元アシ潰しも絡んでるみたいだからな
編集部はアホ過ぎ

作家への箝口令圧力に奔走してんだろうな
発言とかしたら酷いよ！とか

よく訴状等を読んでいくと雷句誠もかなりあやしい人で
きっと編集部から煙たがられていたんだろうなと思う様にもなった
自分で机叩いて指骨折、アシスタントにケガさせてたり…
粘着質な物の書き方、攻撃の仕方は気持ちが悪かった

>>912
松永豊和の小説に出てくる「ヌクチ｣みたいなヤツだな
漫画家の前では平身低頭だが、他の編集者の前では漫画化をバカにする
そして、ソレを見て育った若手が、漫画家の前ですらデカイ態度を取る

で、ライクが切れた　とｗ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/11(水) 17:37:29 ID:NeovRTcq0
明日発売の週刊文春で雷句がインタビューを受けている。
あと、雷句のアシスタントだった若手漫画家も登場しているが、酒井のことだろう。
全体にわたって、雷句側に立った記事。

＞指定された日時までに必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。
＞頭に来て怒鳴り上げたら、何故かマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね

これには笑った。ブログで書かれたものより詳しくなってる。
＞袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答、


記事の内容の一部はこんなの。

・３人目の原稿取りに来ない遅刻常習犯編集者がある意味トリガーになってる気が
・元アシスタントもインタビューされてるので、最初から巻き込まれる気まんまんだと思われる

雷句はさておき、この女の便乗批判はあんまし受け入れられない。
雑誌は漫画家の遊び場じゃないんだから、そんな危険な実験は、個人的にWEBコミックとか同人でやればいいのに。

そもそも、何とかまゆとか言うのが売れたのは、編集のアドバイスに従ってエロで売ってきたからだろ？
それを有名になったからといってエロ否定をするのは、飯島愛が文化人気取ってTVに出てるぐらい見苦しい。
弓月光からエロ抜いたって絶対売れない。それぐらい作者の作品とエロというイメージが結びついてる。

>>919
だから、修羅の門やら鉄鍋のジャンやら全否定かよｗ

弓月はエロ無くても面白かったけどな

>>919
売れて有名になったからこそ、普通はあんな事書けないんだよ。

「手軽にエロ描いてりゃ大儲けでウハウハ」みたいに考えてる人なら、
リスクを考えて、あんな発言は絶対しない。

自分の創った流れに関しても、やや自嘲的な下りもあったし、
だからそこらへんを総合的にみて、もうちょっとだけ見直したんじゃ、って意見が多いんでしょうが。

裁判が続く限り小学館の悪行も流れ続けるわけで。

これが満額払いで解決しても骨折時の名誉毀損とかも訴えそうな気はするがｗ
雷句は編集部が酷い扱いをしたのを認めて謝罪が本当の目的だろうし。

小額姦？

>>923
金が目的じゃなくて
「あんまり漫画家を舐めるな」ってのが本質だからな

>>919
エロマンガで稼ぐだけ稼いどいて「本当はやりたくなかったんですぅ」は正直ムカつく
少女誌にここまでエロが蔓延る現状はこのエロ描き女が作ったくせに今になって被害者面とか・・・
オンナの嫌な部分が凝縮された感じ
嫌だという割にはいったい何作描いたんだよ、エロを

>>862
「各社や印刷会社に圧力かけて　よそで仕事できないように潰してやる」
と脅すとかね。証拠が残って実行されていたりすると犯罪だけど。

あとは、他社で出版する時の障害になるように紛失したことにして
原稿を隠すとかね。