【救急医療】医師不足「万床」と搬送拒否…半数 厚労省調査
1 ：（｡・-・）｡φ ★：
満床を理由に救急搬送の受け入れを断った医療機関の半数は、実際には空きベッドがあるのに、
医師や看護師などの不足が原因で受け入れできない状況にあることが、厚生労働省のサンプル
調査で分かった。「常に満床」と答えた医療機関は１割強しかなく、医師不足が救急医療体制の
維持を難しくしている実態が浮かんだ。
サンプル調査は先月３０日に実施。救急搬送に関する総務省消防庁の調査で昨年度、搬送先を
探す際に４回以上の照会が必要だったケースの割合が、全国平均の３．９％を上回った東京都や
大阪府など１０都府県で５３病院を抽出し、「満床」と搬送拒否した理由の内訳を聞いた（複数回答）。
その結果、「病院全体が常に満床」は４カ所、「救急病棟のみ常に満床」は３カ所で、常時救急用の
ベッドに空きがないのは全体の１３％にとどまった。
一方、５１％に当たる２７カ所は「空きベッドはあるが、人手や医療器材が不十分」と回答。「搬送を
断るために『満床』と言った」病院も３カ所あった。
厚労省は毎年、入院の必要な重症患者を受け入れる２次救急病院の当直医師数を調査している。
今年度からは医師の勤務状況や臨床検査技師の有無など新たな調査項目を追加、救急医療に
おける人材確保策の検討材料にする。【夫彰子】
ソース http://mainichi.jp/select/science/news/20080611k0000m040122000c.html
関連スレ
【医療】勤務医中心の「全国医師連盟」発足へ、労働環境改善目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212843350/
医師や看護師などの不足が原因で受け入れできない状況にあることが、厚生労働省のサンプル
調査で分かった。「常に満床」と答えた医療機関は１割強しかなく、医師不足が救急医療体制の
維持を難しくしている実態が浮かんだ。
サンプル調査は先月３０日に実施。救急搬送に関する総務省消防庁の調査で昨年度、搬送先を
探す際に４回以上の照会が必要だったケースの割合が、全国平均の３．９％を上回った東京都や
大阪府など１０都府県で５３病院を抽出し、「満床」と搬送拒否した理由の内訳を聞いた（複数回答）。
その結果、「病院全体が常に満床」は４カ所、「救急病棟のみ常に満床」は３カ所で、常時救急用の
ベッドに空きがないのは全体の１３％にとどまった。
一方、５１％に当たる２７カ所は「空きベッドはあるが、人手や医療器材が不十分」と回答。「搬送を
断るために『満床』と言った」病院も３カ所あった。
厚労省は毎年、入院の必要な重症患者を受け入れる２次救急病院の当直医師数を調査している。
今年度からは医師の勤務状況や臨床検査技師の有無など新たな調査項目を追加、救急医療に
おける人材確保策の検討材料にする。【夫彰子】
ソース http://mainichi.jp/select/science/news/20080611k0000m040122000c.html
関連スレ
【医療】勤務医中心の「全国医師連盟」発足へ、労働環境改善目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212843350/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:06:46 ID:2GQ2SJT30
2
3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:08:42 ID:YG/pGZwt0
3
万床
5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:10:46 ID:HVEJFH3aO
万年床じゃしょうがない
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:13:57 ID:Ld4xeWsV0
さんざん医療叩いたんだから見返りとして死ねばよくね？
7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:15:25 ID:VKYV53TF0
一昔前の医師叩きはひどかったな自業自得
自由診療にすればいい
自由診療にすればいい
8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:15:43 ID:fLqHzxV70
いまごろですか、毎日さん。
おまん床で拒否か
10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:17:38 ID:IVA2EwBfO
国民が望んだことだから仕方ないよね
11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:19:39 ID:qAQRdui30
国民つーか、功労賞が望んだこと。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:19:51 ID:neQPIRYT0
【 後藤真希 】 撮影でおっぱいがポロリした衝撃写真流出♪
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610111.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610113.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610111.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610113.jpg
13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:23:24 ID:3PAPsPA00
ちょｗｗｗｗ万床てｗｗｗ
満床だろ
満床だろ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:23:31 ID:v3vBDsDk0
マントコ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:25:19 ID:TJg7ubWX0
開業医の既得権優先のおかげで、勤務医の待遇改善進まず、救急医療体制が破綻
救急隊が二時救急の手に負えない重傷とか
医療より警察行き推奨のDQN押し込むのを
やんわりことわる言葉のひとつが満床
ところで 「キャパシティを超えたから満床宣言」
という２７病院は嘘をついていないと思うんだが
毎日新聞の基準では非難されるべきなのか？
医療より警察行き推奨のDQN押し込むのを
やんわりことわる言葉のひとつが満床
ところで 「キャパシティを超えたから満床宣言」
という２７病院は嘘をついていないと思うんだが
毎日新聞の基準では非難されるべきなのか？
17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:27:42 ID:9NEMkOb90
夫彰子
おっとさん
MAJOR？
おっとさん
MAJOR？
18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:29:29 ID:ahrh8ubP0
日本人粛清計画中だからしょうがないんじゃね？
ね？経団連トヨタ自民公明道路公団官僚のみなさんｗ
ね？経団連トヨタ自民公明道路公団官僚のみなさんｗ
一方有床診はベッドに余裕があり
ちょっとぐらい待たせても構わない老人でひしめいているのであった
たいしたことない怪我は縛って診療所行け
ちょっとぐらい待たせても構わない老人でひしめいているのであった
たいしたことない怪我は縛って診療所行け
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:32:43 ID:p3ovR6Ve0
はぁ？万床？
物理的にベッドだけ空いてたってスタッフの手が足りなければ
病院としては満床だろうに
ベッドに寝かせておけばいいなら家で寝かしておけよ
病院としては満床だろうに
ベッドに寝かせておけばいいなら家で寝かしておけよ
医学水準満たしてなければ医療提供しちゃいけません、って司法の人がおっしゃるので・・・
そりゃ断るわ
そりゃ断るわ
23 ：名無し＠：2008/06/11(水) 03:36:53 ID:gURb+pmY0
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610111.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610113.jpg"
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610113.jpg"
24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:45:08 ID:AK55Xwsk0
>1
減点
減点
25 ：名無し＠：2008/06/11(水) 03:47:02 ID:gURb+pmY0
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610111.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610113.jpg"
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0610113.jpg"
26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:47:10 ID:ZcevB16p0
むしろ救急車に医者を乗せてくれよ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:47:32 ID:Q2a8JUEd0
医師不足解消の方策として医専を復活すべき。例によってエゴ団体・医師会が
反対すると思うが、ことは国民の健康・生命に関わる喫緊問題である。政府の
早急な対応が望まれる。
反対すると思うが、ことは国民の健康・生命に関わる喫緊問題である。政府の
早急な対応が望まれる。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:49:00 ID:k89heZkq0
下手に受け入れたら訴えられちゃうからね
華麗にスルー
華麗にスルー
29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:51:33 ID:38hiPWqaO
万床ってそんなにあるなら一つや二つ空けれるだろ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 03:57:34 ID:vI2PMqoG0
記者がわざと間違えでもしたのかと思ったらソースのほうで間違ってんのかよｗ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 04:04:33 ID:hK4ndIr2O
最近は理不尽な訴えがバンバン認められるようになってきてるからな
医者も警戒せざるをえないだろうな
医者も警戒せざるをえないだろうな
リスクのある患者を受け入れる時は余裕のあるときしかやる気しないだろうな
一般人から見てもそう思うわ
一般人から見てもそう思うわ
33 ：名無し＠：2008/06/11(水) 04:14:35 ID:gURb+pmY0
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
スカイマークと似たようなもんか
>>27
当時と違って医療全体が高度化し過ぎて無理。
当時と違って医療全体が高度化し過ぎて無理。
万年床の略か？
夜は１箇所の病院にその地域全体から医者集めてやれば？
下手にイッパイあるより、一箇所の方がいいべ
病院が出す人的負担もシェアできる
患者持ち帰りの権利は、担当した医者の病院がとればいいし
治療したら、担当の医者の病院に搬送すればいいし
下手にイッパイあるより、一箇所の方がいいべ
病院が出す人的負担もシェアできる
患者持ち帰りの権利は、担当した医者の病院がとればいいし
治療したら、担当の医者の病院に搬送すればいいし
38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 06:47:07 ID:0wkxWm490
>空きベッドはあるが、人手や医療器材が不十分
断る事の正当な理由じゃん
断る事の正当な理由じゃん
39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 06:52:59 ID:O8afp+nn0
救急医療体制の維持を難しくしているのは医師不足じゃなくて政府がやってる医療費、社会保障費の削減だろうが
医療費、社会保障費の削減
でも、医者の給料が下がってるとは聞いたことねぇな
でも、医者の給料が下がってるとは聞いたことねぇな
41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:11:04 ID:P/LeZ22H0
術者のいない空きベットでいいのなら公園のベンチにでも寝かせておけばいい。
たらいまわしって意図的な言葉をつかいまくったり今度は言葉遊び。
もう無茶苦茶だな。
もう無茶苦茶だな。
>>41
で、手取りはいくらだい？
で、手取りはいくらだい？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:26:01 ID:T0WH9GPn0
バ カ 裁 判 官 の せ い で す よ
すぐに手が空くとして入れてしまっても訴訟になれば処置していない時間があったとして間違いなくアボーン。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:29:48 ID:d8U7DqhkO
>>45
同意
同意
49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:38:18 ID:O8afp+nn0
政府はこのまま医療費、社会保障費の削減をすすめるから救急病院は今後も減少する
大都市圏でもヘリ搬送の本格導入を考えんといかんな
大都市圏でもヘリ搬送の本格導入を考えんといかんな
51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:43:10 ID:0wkxWm490
52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:45:27 ID:5ivd4kIK0
また愚民が言い訳してるのか
お前らのせいなのに
頭が悪いんだから医療を語るなボケ
死ね
お前らのせいなのに
頭が悪いんだから医療を語るなボケ
死ね
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:47:16 ID:3oPQ2RHc0
ﾏﾝｺｰ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:47:18 ID:KvA/gkSw0
55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:48:33 ID:haPMnKPu0
居酒屋の名前じゃないんだからさｗｗｗ
フィリピンどころか日本が…
57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:51:56 ID:Ht0aVcIa0
いまさらグダグダ言うなよ
厚労省が目論んでマスコミがさんざん国民を焚き付けた結果だろうに
厚労省が目論んでマスコミがさんざん国民を焚き付けた結果だろうに
>>51
それでいいんじゃね？
給料下げて、勤務時間減らす
下げた給料で増員
勤務時間減って体力回復できれば、責任取る事態の可能性も軽減される
個人的には給料を下げる必要は無いと思う
免許取得にいたる苦労もあるし、現場の過酷な労働条件もある
金持った年寄りからガッポリ取ればいいんだ
どうせ、相続税で後々取るんだし
ただね、病院の収入が減ったのに、患者へのサービス低下させて給料そのままってのはどうかねぇ
大阪の公務員と変わんねぇよ
それでいいんじゃね？
給料下げて、勤務時間減らす
下げた給料で増員
勤務時間減って体力回復できれば、責任取る事態の可能性も軽減される
個人的には給料を下げる必要は無いと思う
免許取得にいたる苦労もあるし、現場の過酷な労働条件もある
金持った年寄りからガッポリ取ればいいんだ
どうせ、相続税で後々取るんだし
ただね、病院の収入が減ったのに、患者へのサービス低下させて給料そのままってのはどうかねぇ
大阪の公務員と変わんねぇよ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 07:55:04 ID:wxnBZIeFO
下手に急患受け入れたら、不測の事態起こって患者さん助けられなかったら、医師は、犯罪者扱い病院はマスコミのバッシングに会う事になりかねないからね。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:00:37 ID:Xy3y7TYg0
医者はボランティアで医療やっているんじゃないんだよ
ボランティア行為で医療を受けたければ難民キャンプにでも行け
ボランティア行為で医療を受けたければ難民キャンプにでも行け
61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:02:02 ID:5ivd4kIK0
医療はインフラじゃないからな
覚えておけよゴミ愚民ども
覚えておけよゴミ愚民ども
63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:05:53 ID:rcvBeHNeO
２次救急がコンビニ受診で崩壊してきたのもどうにかしないとさぁ…
初期の心筋梗塞とか脳梗塞まで3次にまわってんのダメ過ぎ。
初期の心筋梗塞とか脳梗塞まで3次にまわってんのダメ過ぎ。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:15:33 ID:ujh5nrYOO
そのままほっとけば100％死ぬが、
手術をすれば現代医療の水準から考えて10％の確率で助かる急患が運ばれてきた（90％は死ぬ）
1.受け入れて手術せず死んだ場合
↓
義務違反で逮捕有罪損害賠償
2.受け入れて現代医療水準からやむを得ない理由で死んだ場合
↓
「一か八かで手術するのは違法」で逮捕有罪損害賠償
3.満床で受け入れられない
↓
法的責任無し
おまいらが医者だったらどうする？
手術をすれば現代医療の水準から考えて10％の確率で助かる急患が運ばれてきた（90％は死ぬ）
1.受け入れて手術せず死んだ場合
↓
義務違反で逮捕有罪損害賠償
2.受け入れて現代医療水準からやむを得ない理由で死んだ場合
↓
「一か八かで手術するのは違法」で逮捕有罪損害賠償
3.満床で受け入れられない
↓
法的責任無し
おまいらが医者だったらどうする？
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:16:19 ID:waMafuXF0
万床はだめだよ、おじゃんになっちゃう。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:24:01 ID:TVKi36CV0
いまどき救急やってる病院に勤務するなんてマゾっ気でもないとやってられんわ
そんな俺は老人病院の寝当直明けです
そんな俺は老人病院の寝当直明けです
70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:29:42 ID:ujh5nrYOO
NO doctor NO error
外科系だが、子供は１００％断ってる。ＤＱＮ親多いし
それにロリコンでもねーからな。
また今月はスタッフ不足のため、定床数未満にすることを
事務方に求められており、なかなか退院しないであろう
脳梗塞や圧迫骨折は受け入れられない（手術枠に余裕があっても
長期入院でベッドが塞がれて新規入院を受け入れられない
のでは困るから）。社会的入院なんて論外。
我が身可愛や、ほーやれほ
慈善事業をするつもりはない。
それにロリコンでもねーからな。
また今月はスタッフ不足のため、定床数未満にすることを
事務方に求められており、なかなか退院しないであろう
脳梗塞や圧迫骨折は受け入れられない（手術枠に余裕があっても
長期入院でベッドが塞がれて新規入院を受け入れられない
のでは困るから）。社会的入院なんて論外。
我が身可愛や、ほーやれほ
慈善事業をするつもりはない。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:09:41 ID:4xmEp1xQO
医療と保険を一体にしていることがかなり問題だろう
それらを完全に切り離して、医療には自由診療制を導入して価格設定を市場原理で決める、
医師や医療機関には厳しい競争をしてもらいふるいにかける
で、市場によって決められた価格に対して国ないし市町村が医療費助成という形で所得に応じて一部を助成するようにする
これで厚労省の仕事をかなり減らせて行政のスリム化にもなるし、医療サービスも格段に良くなる
ただし負担増になるのはやむをえないが
あとそれに医師個人の民事免責と経診分離、法人を通さない医師の医療行為の禁止をつけ加えれば完ぺきだ
それらを完全に切り離して、医療には自由診療制を導入して価格設定を市場原理で決める、
医師や医療機関には厳しい競争をしてもらいふるいにかける
で、市場によって決められた価格に対して国ないし市町村が医療費助成という形で所得に応じて一部を助成するようにする
これで厚労省の仕事をかなり減らせて行政のスリム化にもなるし、医療サービスも格段に良くなる
ただし負担増になるのはやむをえないが
あとそれに医師個人の民事免責と経診分離、法人を通さない医師の医療行為の禁止をつけ加えれば完ぺきだ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:23:24 ID:Xu3fN80c0
75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:40:29 ID:mu3rK+qa0
こんな状況でも社会補償費2200億円削減は譲れないそうです．
福田さんが言ってました．
福田さんが言ってました．
76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:42:20 ID:0wkxWm490
だからベッドが空いていても普通に断る
後から「あのとき実は空床があった！」なんて
鬼の首でもとった気になっても全く無駄
後から「あのとき実は空床があった！」なんて
鬼の首でもとった気になっても全く無駄
77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:44:38 ID:ZBRjqYybO
まんまんまんまん、まんまんドッコ♪
「ベッドが空いてない」を物理的にベッドが無い事だと思ってるバカマスコミ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:50:06 ID:mu3rK+qa0
まあ厚労省は、診療報酬で病床削減誘導してるし病院は逆らえない．
三次救急は優遇してるようだが、その分二次救急の役割をしてる病院には冷たいから、
二次救急が崩壊．
三次からの転送先もなくなる．
上流のダム（二次救急）が崩れて三次救急も崩壊．
金はないかもしれないけど国全体で何を優先するか考えた方がいいよ．
福田さんは目先にある事だけであたふた．
どういう国にしたいのかわからん．
エコエコって言うけど踊らされてるだけにしか見えない．
危機感煽って原油高．
バイオ燃料とか排出権とか怪しすぎるだろ．
三次救急は優遇してるようだが、その分二次救急の役割をしてる病院には冷たいから、
二次救急が崩壊．
三次からの転送先もなくなる．
上流のダム（二次救急）が崩れて三次救急も崩壊．
金はないかもしれないけど国全体で何を優先するか考えた方がいいよ．
福田さんは目先にある事だけであたふた．
どういう国にしたいのかわからん．
エコエコって言うけど踊らされてるだけにしか見えない．
危機感煽って原油高．
バイオ燃料とか排出権とか怪しすぎるだろ．
80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:53:05 ID:OjEQ7bkOO
ｱﾙｺｰﾙ性の肝障害とか入院する権利ない。自業自得だろ。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:54:32 ID:mu3rK+qa0
需要（救急患者）があるのに供給（受け入れ）がない、
官によるコントロールがうまくいっていない．
自由診療にすればいいんだよ．
官によるコントロールがうまくいっていない．
自由診療にすればいいんだよ．
全ては弧鼠を支持したおまえらの責任。
俺の体が痒いのは万床のせい
84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:20:21 ID:HxddYUXi0
ベッドだけ空いてても治療するマンパワーが無ければ”満床”なんだよ。
マスゴミってバカなの？
マスゴミってバカなの？
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:51:45 ID:KvA/gkSw0
>>58
>ただね、病院の収入が減ったのに、患者へのサービス低下させて
>給料そのままってのはどうかねぇ
その通りです。だから給料が下がったら辞めて
高く買ってくれる所に移ります。
>下げた給料で増員
前述の通り、給料が下がった病院にわざわざ来る医師は希です。
>大阪の公務員と変わんねぇよ
違います。給料下げるなとか交渉しませんから。
拘束時間、責任、給料のバランスが不利になれば
交渉などせずにさっさと辞めます。
他に行き場がいくらでもあるので別に困りません。
>ただね、病院の収入が減ったのに、患者へのサービス低下させて
>給料そのままってのはどうかねぇ
その通りです。だから給料が下がったら辞めて
高く買ってくれる所に移ります。
>下げた給料で増員
前述の通り、給料が下がった病院にわざわざ来る医師は希です。
>大阪の公務員と変わんねぇよ
違います。給料下げるなとか交渉しませんから。
拘束時間、責任、給料のバランスが不利になれば
交渉などせずにさっさと辞めます。
他に行き場がいくらでもあるので別に困りません。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:54:02 ID:ZbZqCVL10
医療従事者の人件費上げないとね。政治の失敗で医療器具を
異常な高値で買ってるつけを回さないでもらいたい。
異常な高値で買ってるつけを回さないでもらいたい。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:54:16 ID:vCv7wpi7O
小泉が医療をぶっこわした
88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:54:20 ID:pS8amSK40
ば・・・万床
２０年前には医者過剰時代が来るって言ってたじゃないか 蛍雪時代死ね
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:57:13 ID:jrzUSMj90
緊急入院だけでなく、予定入院というのがあるからな。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:58:03 ID:ofKfxGz60
秋葉の事件だって目と鼻の先に大学病院３つ＋三井記念があるのに
新宿だの千駄木だのまで運んでいかなきゃいかんという状況を作り出したのは
財界と結託した自公政権なんだよ
新宿だの千駄木だのまで運んでいかなきゃいかんという状況を作り出したのは
財界と結託した自公政権なんだよ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:58:50 ID:JuWDFzi40
足りないのはベッドの数ではなく
医者や看護師の数だけでもなく
医療費なんだけどな。
医者や看護師の数だけでもなく
医療費なんだけどな。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 10:59:15 ID:RPoYfksh0
救急車呼ぶときはベッドを持参すればいいんだなｗ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:00:33 ID:jwjqN0yw0
まったくコネが大事な時代になったもんだ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:02:59 ID:k/GhUl0e0
毎日記者に日勤教育を
＞５１％に当たる２７カ所は「空きベッドはあるが、人手や医療器材が不十分」と回答。「搬送を
＞断るために『満床』と言った」病院も３カ所あった。
いや、満床じゃんコレ。なに嘘ついたみたいに言ってんの？？
急患をベットに寝かせるだけで良いなら病院に連れてくんなよ。マスコミは何考えてんだ？
＞断るために『満床』と言った」病院も３カ所あった。
いや、満床じゃんコレ。なに嘘ついたみたいに言ってんの？？
急患をベットに寝かせるだけで良いなら病院に連れてくんなよ。マスコミは何考えてんだ？
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:06:02 ID:5ivd4kIK0
お前ら程度の階級には医療なんて必要ないんだよ。
なに当たり前のように病院に行けると思ってるんだよ。
医者に会いたければそれなりの金を持ってこい。
医者はこの国で最も優秀な人間がなる職業なんだからよ。
お前らみたいなゴミが会話していいものじゃないんだよ。
道端でおとなしく死んでろ
なに当たり前のように病院に行けると思ってるんだよ。
医者に会いたければそれなりの金を持ってこい。
医者はこの国で最も優秀な人間がなる職業なんだからよ。
お前らみたいなゴミが会話していいものじゃないんだよ。
道端でおとなしく死んでろ
98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:16:44 ID:RiGXxMIwO
つーかいまだに最前線で救急なんてやってる医師って何なの？
99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:42:56 ID:ns8J9SYw0
>91
おまえバカだな
救命センターあっても一度に何人も大量出血見れるわけないじゃん．
輸血も，オペ室も開けるんだぞ．
日糧に10人単位で外科医がいるか．
おまえバカだな
救命センターあっても一度に何人も大量出血見れるわけないじゃん．
輸血も，オペ室も開けるんだぞ．
日糧に10人単位で外科医がいるか．
100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:55:16 ID:5ivd4kIK0
>>99
言いたいことは分かるけど君が医者じゃないことはよくわかったよ。
理由は、外科医しのことしか言及しないこと。
オペ室と言ったこと。
関連病院のことを素人のくせにジッツって言っちゃうタイプだろお前。
言いたいことは分かるけど君が医者じゃないことはよくわかったよ。
理由は、外科医しのことしか言及しないこと。
オペ室と言ったこと。
関連病院のことを素人のくせにジッツって言っちゃうタイプだろお前。
満床は、嘘どこであけてあるよ。
患者を品定めしてるだけだよ。
患者を品定めしてるだけだよ。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:01:52 ID:pR0Nc9nP0
sage
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:02:42 ID:ns8J9SYw0
>100
地下鉄サリンの時も診療していましたが，何か？
地下鉄サリンの時も診療していましたが，何か？
104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:02:53 ID:4xmEp1xQO
もちろん満床は嘘だろうし病院の責任だ
だってもしそこの医者が倒れたら受け入れられるんだもん
余力がある証拠でしょ
だってもしそこの医者が倒れたら受け入れられるんだもん
余力がある証拠でしょ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:37 ID:0wkxWm490
>>104
そこの病院の医師と、どこの誰だか分からない愚民の救急は平等じゃないんだよ
そこの病院の医師と、どこの誰だか分からない愚民の救急は平等じゃないんだよ
医療をサービス業として捉えるなら、人の命は平等じゃなくなるんだよ。当然だ
平等に扱って欲しいなら、医業をきちんと公共サービスとして維持しろよ
平等に扱って欲しいなら、医業をきちんと公共サービスとして維持しろよ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:06:53 ID:5ivd4kIK0
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:07:18 ID:TDIB4pwW0
勤務医より高給取りのマスコミが医者を叩いてチンコをしごくスレか。
困った時の医者叩き。
隣の国の、困った時の日本叩きみたいだな。
困った時の医者叩き。
隣の国の、困った時の日本叩きみたいだな。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:08:21 ID:mu3rK+qa0
人を叩いて高みの見物で給料もらえるのは美味しいからな．
110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:10:06 ID:4xmEp1xQO
それなら批判も甘んじて受けろ
記者会見でもして医者以外は受け入れる余力はなかったと正解に言えばいい
記者会見でもして医者以外は受け入れる余力はなかったと正解に言えばいい
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:12:03 ID:hVUgMJgi0
毎年毎年医者輩出してるのに
なんで足りないの？どこにいってるの？そいつら
なんで足りないの？どこにいってるの？そいつら
113 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/06/11(水) 12:12:45 ID:SZuHldiR0
>>40
医者の給料なんてのは、一国内でみるもんじゃなくて、
国際水準で見るもんなの。人手不足でガイジンの医者を
入れる入れないでもめごとがはじまりそうなときに
こういうねたみしか持たない認識だから困る。
直裁に言えば日本の医者の給料は国際的に見て安価。
医者の給料なんてのは、一国内でみるもんじゃなくて、
国際水準で見るもんなの。人手不足でガイジンの医者を
入れる入れないでもめごとがはじまりそうなときに
こういうねたみしか持たない認識だから困る。
直裁に言えば日本の医者の給料は国際的に見て安価。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:12:46 ID:rFYJjbQ60
救急外来に交代で開業医集めたらよかんべ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:15:12 ID:4xmEp1xQO
116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:15:48 ID:AsOOytYW0
万床もあれば、いつでも空床ありだろｗ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:15:57 ID:0wkxWm490
118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:17:40 ID:uzn9j/5H0
>>78
ベッドが空いてないならほかの空いている空間で治療すればいいとか言ってたコメンテーターにﾜﾛﾀ
ベッドが空いてないならほかの空いている空間で治療すればいいとか言ってたコメンテーターにﾜﾛﾀ
119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:17:42 ID:J9pXlTxK0
小泉の医療改悪（新医師臨床研修制度の導入）が病院たらい回し、産科・小児科医師不足の元凶！
＝小泉政権下の経済財政諮問会議（新自由主義者の集合体）が医療費削減を強要＝
・・実は日本は世界的に見て医療費は少ない。医師人口比率はOECD諸国で実質最下位。
http://www.iryoufukushi.com/medical-report/26.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/070207isi_usoku.html
後期高齢者医療制度＝厚生官僚の贅沢・天下り資金捻出のための制度！
厚労省が新・天下りポスト（1300人）を作っていた！
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html
120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:19:33 ID:kuZDDG+50
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:19:38 ID:KvA/gkSw0
>>114
医局人事を復活させるって方がまだ現実味あるなｗ
年に数千万稼ぐ開業医を救急に勤務させるってんなら相応の対価が必要になるのが資本主義社会なわけだが
その金を一体どこから捻出するんだ？
その金で勤務医の労働条件を上げてやったほうが現場のクオリティはあがるだろｗ
医局人事を復活させるって方がまだ現実味あるなｗ
年に数千万稼ぐ開業医を救急に勤務させるってんなら相応の対価が必要になるのが資本主義社会なわけだが
その金を一体どこから捻出するんだ？
その金で勤務医の労働条件を上げてやったほうが現場のクオリティはあがるだろｗ
123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:20:28 ID:4xmEp1xQO
>>117
なら医者が叩かれるのは因果だ
なら医者が叩かれるのは因果だ
御手洗ほか「社会保障の徹底した効率化努力を」
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0610/item5.pdf
レ
首相「2200億円抑制を堅持」 社会保障費
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080610AT3S1002F10062008.html
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0610/item5.pdf
レ
首相「2200億円抑制を堅持」 社会保障費
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080610AT3S1002F10062008.html
125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:21:25 ID:ulAtXuqJ0
ウリナラ万床！！
126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:21:33 ID:b0zGTkq5O
>>111
医者も人間なんで毎年辞めたり死んだりしてますが何か？
医者も人間なんで毎年辞めたり死んだりしてますが何か？
127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:21:55 ID:0wkxWm490
>>123
そして愚民が断られるのも因果だ
そして愚民が断られるのも因果だ
早期に保険制度を辞めて欲しい
医者は金持ちしか相手しないから楽だろうし
貧乏人の俺は保険料金を支払わないで済む。
いざ怪我や病気になっても掛かれないなら金を払いたく無いぞ。
医者は金持ちしか相手しないから楽だろうし
貧乏人の俺は保険料金を支払わないで済む。
いざ怪我や病気になっても掛かれないなら金を払いたく無いぞ。
>>123
だから叩きたいなら叩けよｗ
さらに医師が底辺の愚民に愛想尽かすだけ
切り捨てた医師たちはみんな自由診療に備えてるよ
そこで損するのは無知無産無学の人間だけだ
そういう層を切り捨てる準備が始まっているのは、政府の医療政策を見ればお前にも分かるよな？
だから叩きたいなら叩けよｗ
さらに医師が底辺の愚民に愛想尽かすだけ
切り捨てた医師たちはみんな自由診療に備えてるよ
そこで損するのは無知無産無学の人間だけだ
そういう層を切り捨てる準備が始まっているのは、政府の医療政策を見ればお前にも分かるよな？
131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:25:01 ID:mu3rK+qa0
断るぐらいなら救急センターやめろや
補助金をたんまりもらっておきながらこれはないだろ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:25:50 ID:0wkxWm490
>>111
医療が高度化したおかげで
1人の医者が何でもできる時代は終わりました
昔なら「内科」だったのが、いまでは
胃カメラをやる消化器内科医、心臓カテーテル治療をする循環器内科医などに
細分化されています。
それぞれ、長い経験が必要ですから
胃カメラの先生に、「内科医なんだから心臓もやれ」といっても
無理な話です。
産科、小児科だけでなく、このような領域ごとの専門家も
足りていないのが現状です
医療が高度化したおかげで
1人の医者が何でもできる時代は終わりました
昔なら「内科」だったのが、いまでは
胃カメラをやる消化器内科医、心臓カテーテル治療をする循環器内科医などに
細分化されています。
それぞれ、長い経験が必要ですから
胃カメラの先生に、「内科医なんだから心臓もやれ」といっても
無理な話です。
産科、小児科だけでなく、このような領域ごとの専門家も
足りていないのが現状です
135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:26:31 ID:b0zGTkq5O
なんだ毎日新聞がソースか
いわゆるマッチポンプね
オタクの青木絵美が何したか忘れたとは言わせんぞ
いわゆるマッチポンプね
オタクの青木絵美が何したか忘れたとは言わせんぞ
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:27:54 ID:mu3rK+qa0
137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:29:30 ID:jW8gGvmT0
医療崩壊最大の功労者毎日新聞乙です。
今度はマッチポンプのポンプの番ですか？
まあ若い医師はこんな善意に唾吐きかけるような風土の国からは
さっさと逃げた方がいい。
海外はそれなりに厳しいがその見返りも大きいだろう。
今度はマッチポンプのポンプの番ですか？
まあ若い医師はこんな善意に唾吐きかけるような風土の国からは
さっさと逃げた方がいい。
海外はそれなりに厳しいがその見返りも大きいだろう。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:36:47 ID:Bd57rMBd0
>>132
救急指定の補助金なんてバカみたいに安いぞ
俺の地元の大分の竹田市なんて救急指定病院に補助金を大分県で初めてだすってニュースになってたけど
それが救急患者一人に対して9000円
竹田市の救急指定は竹田病院一つだけで年間630人くらいらいしいから年間560万円程度だ
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000220804180002
これってたんまり補助金ってレベルか？
救急指定の補助金なんてバカみたいに安いぞ
俺の地元の大分の竹田市なんて救急指定病院に補助金を大分県で初めてだすってニュースになってたけど
それが救急患者一人に対して9000円
竹田市の救急指定は竹田病院一つだけで年間630人くらいらいしいから年間560万円程度だ
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000220804180002
これってたんまり補助金ってレベルか？
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:37:55 ID:UfBBF+fL0
>>115
医者に賢い奴が多いのは勉強ができるからでもなく、裕福な生活をしているからでもない
一般人に程度の低い奴がたくさんいて、それと関わらないように生きていけばいいって、
物の道理がわかっているからさ
医者に賢い奴が多いのは勉強ができるからでもなく、裕福な生活をしているからでもない
一般人に程度の低い奴がたくさんいて、それと関わらないように生きていけばいいって、
物の道理がわかっているからさ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:38:37 ID:mu3rK+qa0
>>132
まあたんまり補助金がでるなら、札幌の産科救急が存亡の危機に立たされることはない罠．
まあたんまり補助金がでるなら、札幌の産科救急が存亡の危機に立たされることはない罠．
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:39:09 ID:4xmEp1xQO
>>121
まあ余計なお世話をしちまったよ
それより本題である搬送拒否は医療機関の責任であるから、それを医療機関側でなんとかしろ
>>127
つかさ、一つ疑問があるんだけど、あんたも十分な受け入れ体制が整ってないと患者受け入れるなっていう大阪高裁判決守ってるんでしょ？
なら満床ってことは受け入れ体制が整ってないということだから、
そこに医者という患者を受け入れたら十分な受け入れ体制が整ってないのに患者受け入れたことになるから大阪高裁判決に反するじゃん
矛盾してるよね
それとも自身は大阪高裁判決は守ってないと？
ならきちんと受け入れないとね
まあ余計なお世話をしちまったよ
それより本題である搬送拒否は医療機関の責任であるから、それを医療機関側でなんとかしろ
>>127
つかさ、一つ疑問があるんだけど、あんたも十分な受け入れ体制が整ってないと患者受け入れるなっていう大阪高裁判決守ってるんでしょ？
なら満床ってことは受け入れ体制が整ってないということだから、
そこに医者という患者を受け入れたら十分な受け入れ体制が整ってないのに患者受け入れたことになるから大阪高裁判決に反するじゃん
矛盾してるよね
それとも自身は大阪高裁判決は守ってないと？
ならきちんと受け入れないとね
143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:39:31 ID:rFYJjbQ60
>>133
救急を診る力量がもうありませんって正直に言ってみな？
医師の数は決して崩壊するほど少なくない
だが、開業医が夜間を診ない事で基幹病院に軽症患者が集まり余力をなくす
一方開業医は留守電という方法で連絡を絶っており
自分の患者であっても夜間どうなろうが知ったことではない
良心的な開業医はアルバイトを雇ってでも夜間診療を行っているが
大抵の開業医は応急処置すらする気がない
しかし開業医は日本医師会において勤務医の比ではない強力な発言力があり
医師会は決してこの点に言及しない
こんな感じですか？
救急を診る力量がもうありませんって正直に言ってみな？
医師の数は決して崩壊するほど少なくない
だが、開業医が夜間を診ない事で基幹病院に軽症患者が集まり余力をなくす
一方開業医は留守電という方法で連絡を絶っており
自分の患者であっても夜間どうなろうが知ったことではない
良心的な開業医はアルバイトを雇ってでも夜間診療を行っているが
大抵の開業医は応急処置すらする気がない
しかし開業医は日本医師会において勤務医の比ではない強力な発言力があり
医師会は決してこの点に言及しない
こんな感じですか？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:41:10 ID:mu3rK+qa0
145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:43:23 ID:Bd57rMBd0
146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:45:29 ID:UfBBF+fL0
147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:45:34 ID:mu3rK+qa0
>>143
よくわからないんだが、なんで開業医が救急業務強要させられんだ？
そんなに勤務医が大変なら勤務医の待遇あげればいいんじゃね？
勤務医の待遇が良くなれば誰も救急から逃げないよ．
あと医師会は医療行政牛耳ってないから．
厚労省内の看護婦上がりの官僚の方がよっぽど力あるっての．
よくわからないんだが、なんで開業医が救急業務強要させられんだ？
そんなに勤務医が大変なら勤務医の待遇あげればいいんじゃね？
勤務医の待遇が良くなれば誰も救急から逃げないよ．
あと医師会は医療行政牛耳ってないから．
厚労省内の看護婦上がりの官僚の方がよっぽど力あるっての．
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:49:56 ID:WcXhBR/u0
供給過剰な歯科医師を転用する方法考えたほうが
医師不足解決には一番の近道だと思う。
歯科開業医の現状は悲惨なものだよ。
医師不足解決には一番の近道だと思う。
歯科開業医の現状は悲惨なものだよ。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:54:25 ID:gNoZfUd70
弁当屋にいって「すいません、もうそれは材料の品切れです」と言われたらたらい回し
定食屋で昼2時くらいにいって「もう閉めますんで」と追い出されたらたらい回し
手を挙げたけど既に誰か乗ってるからってことでタクシーにスルーされたらたらい回し
定食屋で昼2時くらいにいって「もう閉めますんで」と追い出されたらたらい回し
手を挙げたけど既に誰か乗ってるからってことでタクシーにスルーされたらたらい回し
151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:56:02 ID:SEh3nDDr0
>>147
勤務医の平均年収1228万円。もう十分に高すぎ。
これ以上高くしたら職業間の格差がさらに酷くなる。
それより開業医の収入を減らして格差解消を進めるべし。
この日本において格差は悪である。
なんとしても格差は解消しなければならない。
勤務医の平均年収1228万円。もう十分に高すぎ。
これ以上高くしたら職業間の格差がさらに酷くなる。
それより開業医の収入を減らして格差解消を進めるべし。
この日本において格差は悪である。
なんとしても格差は解消しなければならない。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:56:05 ID:rFYJjbQ60
>>147
医師の数の問題さね
救急外来がほとんど軽症で埋まってることを、救急やらないあなたは知らないかもしれない
救急車受け入れずとも、そこんところを開業医で診るようにすればよろしくないか？
勤務医の待遇を上げろというが、それこそ誰が金出すんだ？
開業医の儲けをそっちに振り向けていいというなら見上げたお医者様です
医師会が医療行政を牛耳ってるかどうか、そんなことは知らない
個々の開業医が夜間の軽症救急をちょっとでも診るように医師会が呼びかけるのは
行政とは全然関係ないでしょ？
医師の数の問題さね
救急外来がほとんど軽症で埋まってることを、救急やらないあなたは知らないかもしれない
救急車受け入れずとも、そこんところを開業医で診るようにすればよろしくないか？
勤務医の待遇を上げろというが、それこそ誰が金出すんだ？
開業医の儲けをそっちに振り向けていいというなら見上げたお医者様です
医師会が医療行政を牛耳ってるかどうか、そんなことは知らない
個々の開業医が夜間の軽症救急をちょっとでも診るように医師会が呼びかけるのは
行政とは全然関係ないでしょ？
153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:58:32 ID:0wkxWm490
>>143
>救急を診る力量がもうありませんって正直に言ってみな？
はい。ありませんよｗ
それが何か？
バカを満足させる力量がある医師は少ないからこうなってるワケだよｗ
ちなみにうちの近くの会社、夜は休んでるようだが
お前の理屈では、夜はバイト雇ってでも操業止めるなって事だよなｗ
>救急を診る力量がもうありませんって正直に言ってみな？
はい。ありませんよｗ
それが何か？
バカを満足させる力量がある医師は少ないからこうなってるワケだよｗ
ちなみにうちの近くの会社、夜は休んでるようだが
お前の理屈では、夜はバイト雇ってでも操業止めるなって事だよなｗ
154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:58:32 ID:4xmEp1xQO
>>144
>>145
満床でも医者は受け入れられるって言うから、一人でも受け入れられたらそれは満床じゃないだろ、なのに断ったらそれは医療機関側の責任じゃん、つー話
そこの医者が倒れたとしてもそれすら受け入れられないというのが本当の満床
拒否に正当理由ありということになる
従業員が客として泊まれる部屋が空いてるならそれは満室じゃないのと同じ
>>145
満床でも医者は受け入れられるって言うから、一人でも受け入れられたらそれは満床じゃないだろ、なのに断ったらそれは医療機関側の責任じゃん、つー話
そこの医者が倒れたとしてもそれすら受け入れられないというのが本当の満床
拒否に正当理由ありということになる
従業員が客として泊まれる部屋が空いてるならそれは満室じゃないのと同じ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:59:58 ID:KvA/gkSw0
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:02:00 ID:0wkxWm490
158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:02:32 ID:QK7Q3+FiO
アルコール中毒とか拒否っていいよ。
ん？万床？
160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:06:44 ID:mu3rK+qa0
>>151
待遇って金だけじゃないと思うよ．
>>152
俺病院勤務だよ．今日も当直開けだよ．来月は6回も当直があるよ．
開業医が救急診てくれもいいと思うよ、
でも強制はなんで？と思うわけ．
医師会って医者の利益団体だよ．
医師会が夜間救急やるとしたらボランティア、強制は出来ないだろ．
当直やって健康害して自分がつぶれたら誰も助けてくれないんだぜ．
医師免許持ち全員見つけだして夜間救急やらせるのか？
厚生労働省の医官とかも利用しようぜ．
医師不足も社会保障費削減してるのも現場の責任じゃないんだよ．
わかる？
待遇って金だけじゃないと思うよ．
>>152
俺病院勤務だよ．今日も当直開けだよ．来月は6回も当直があるよ．
開業医が救急診てくれもいいと思うよ、
でも強制はなんで？と思うわけ．
医師会って医者の利益団体だよ．
医師会が夜間救急やるとしたらボランティア、強制は出来ないだろ．
当直やって健康害して自分がつぶれたら誰も助けてくれないんだぜ．
医師免許持ち全員見つけだして夜間救急やらせるのか？
厚生労働省の医官とかも利用しようぜ．
医師不足も社会保障費削減してるのも現場の責任じゃないんだよ．
わかる？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:08:21 ID:UfBBF+fL0
>>154
入院中の愚民とまではいわんが、医者と患者が同じだと思っている時点でまちがっている
その医者がいなくなれば、他の医師や病院が回らなくなるからはっきりいって同じ待遇なわけないだろ
国もそれは事実上認めているだろ
それは新型インフルエンザ用のワクチンの接種順番考えたってわかりそうなもんだろ
入院中の愚民とまではいわんが、医者と患者が同じだと思っている時点でまちがっている
その医者がいなくなれば、他の医師や病院が回らなくなるからはっきりいって同じ待遇なわけないだろ
国もそれは事実上認めているだろ
それは新型インフルエンザ用のワクチンの接種順番考えたってわかりそうなもんだろ
>>153
力量ないくせに５０万も出せってか？
欲の皮つっぱるにもほどがある
いいですか？
ここは救急医療の話をしてて、救急車を受け入れるキャパが病院にないという話をしてるわけです
商品がだぶついてる工場の操業を夜もやれとは、誰も言ってない
医者が足りないなら開業医も診たらいいじゃんと言ってる
私立出身ですか？
力量ないくせに５０万も出せってか？
欲の皮つっぱるにもほどがある
いいですか？
ここは救急医療の話をしてて、救急車を受け入れるキャパが病院にないという話をしてるわけです
商品がだぶついてる工場の操業を夜もやれとは、誰も言ってない
医者が足りないなら開業医も診たらいいじゃんと言ってる
私立出身ですか？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:15:19 ID:rhyGsO1L0
>>1
そりゃ、ギリギリの人員、かつかつの条件で情け心で救急受け入れても、一つ間違いがあったら
訴訟で病院まるごとあぼーんだもんな。
間違いを犯さない自信のある範囲で仕事を請け負うってスタンスになるのも仕方ないなぁ。
そりゃ、ギリギリの人員、かつかつの条件で情け心で救急受け入れても、一つ間違いがあったら
訴訟で病院まるごとあぼーんだもんな。
間違いを犯さない自信のある範囲で仕事を請け負うってスタンスになるのも仕方ないなぁ。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:17:06 ID:Bd57rMBd0
>>162
開業医が診察するかどうか経営者である開業医自身が個々の判断で決めること
お前がどうこういう問題じゃない
開業医がきゅきゅうを診るには設備、技量、経験、専門、後方の転送先等の様々な問題がある
ドシロウトが簡単に言うようなレベルじゃない
開業医が診察するかどうか経営者である開業医自身が個々の判断で決めること
お前がどうこういう問題じゃない
開業医がきゅきゅうを診るには設備、技量、経験、専門、後方の転送先等の様々な問題がある
ドシロウトが簡単に言うようなレベルじゃない
165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:17:55 ID:mu3rK+qa0
開業医に夜間診療やらせるなら、それなりの料金設定にすればいいこと．
金は出さないが夜間もやれ．
おかしいだろ．
金は出さないが夜間もやれ．
おかしいだろ．
166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:18:03 ID:0wkxWm490
>>162
>欲の皮つっぱるにもほどがある
嫌なら雇わなければいい。
ただそれだけの事。
一晩３万で寝ないで診療し、病死の責任までとってくれる神を自分で探せｗｗｗ
そういえばうちの近所のスーパーは需要があるのに夜は店をしめてるな。
おまえの理屈からすると、夜は暇な>>162を一晩１，０００円でこき使って
店を開けさせないといけないなｗｗｗ
>欲の皮つっぱるにもほどがある
嫌なら雇わなければいい。
ただそれだけの事。
一晩３万で寝ないで診療し、病死の責任までとってくれる神を自分で探せｗｗｗ
そういえばうちの近所のスーパーは需要があるのに夜は店をしめてるな。
おまえの理屈からすると、夜は暇な>>162を一晩１，０００円でこき使って
店を開けさせないといけないなｗｗｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:18:13 ID:50hwzV9m0
開業医って全員、元勤務医なんだぜ？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:19:36 ID:4xmEp1xQO
秋葉原から最短にあるのに収容拒否した
順天堂病院は この世に必要のない病院です。
順天堂病院は この世に必要のない病院です。
近所の○海大学病院は高額ベッドは空いてるけど無料or+5000円ベッドはいつも満床です
172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:21:23 ID:mu3rK+qa0
欲の皮が突っ張ってるのは、やりたくもない救急を
一晩3万円でやらせようとしている奴と判明したな．
一晩3万円でやらせようとしている奴と判明したな．
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:21:23 ID:50hwzV9m0
>>169
こういう本音が出るとこなら文句言うだろうけど、現実的に医師会や医療機関が文句は言ってねーだろｗｗｗｗ
逃げてるだけだｗｗｗ
ネットでの個人的な反論ですら禁止っすか？ｗｗｗｗ
てめーは中国あたりにでも行けよｗｗｗｗｗ
こういう本音が出るとこなら文句言うだろうけど、現実的に医師会や医療機関が文句は言ってねーだろｗｗｗｗ
逃げてるだけだｗｗｗ
ネットでの個人的な反論ですら禁止っすか？ｗｗｗｗ
てめーは中国あたりにでも行けよｗｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:24:09 ID:KvA/gkSw0
176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:24:23 ID:50hwzV9m0
>>160
当直明け、お疲れ様です
強制しろとは申しません
一晩中診ろとも申しません
基幹病院の軽症の半分でも減らせたら、あなたちょっと楽になりませんか？
あなたの窮状はわかってます。
開業の先生がもうちょっと頑張ってくれたらいいじゃんって思うでしょ？
「よしそれじゃ、俺の患者は夜８時まで軽症診るから、重症はよろしくな」
って開業医、周りに一人でもいますか？
いないでしょ。
自分の患者が救急搬入されて入院しても知らん顔でしょ？
退院させても「報告がない！」って偉そうにクレーム入れるでしょ？
現場に責任があるとは全然思わないけど、責任取ってるのはあなたがた勤務医だけじゃない？
当直明け、お疲れ様です
強制しろとは申しません
一晩中診ろとも申しません
基幹病院の軽症の半分でも減らせたら、あなたちょっと楽になりませんか？
あなたの窮状はわかってます。
開業の先生がもうちょっと頑張ってくれたらいいじゃんって思うでしょ？
「よしそれじゃ、俺の患者は夜８時まで軽症診るから、重症はよろしくな」
って開業医、周りに一人でもいますか？
いないでしょ。
自分の患者が救急搬入されて入院しても知らん顔でしょ？
退院させても「報告がない！」って偉そうにクレーム入れるでしょ？
現場に責任があるとは全然思わないけど、責任取ってるのはあなたがた勤務医だけじゃない？
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:26:05 ID:mu3rK+qa0
>>170
だからさ、受け入れても満足に人的資源を割けないなら受け入れてもしょうがないんだよ
それが理解できないか？どんな病院でもｷｬﾊﾟはあるわけ
うちの大学病院は２人受け入れたけどさ、間違いなく順天堂の方がうちよりいい病院だよ
>>171
ベッドに入れるだけでいいってんなら病院も受け入れるだろうね
溝の無い脳持っててもしょうがないよな。お前は自分で自分の首を切り落とすべきだと思うよ
だからさ、受け入れても満足に人的資源を割けないなら受け入れてもしょうがないんだよ
それが理解できないか？どんな病院でもｷｬﾊﾟはあるわけ
うちの大学病院は２人受け入れたけどさ、間違いなく順天堂の方がうちよりいい病院だよ
>>171
ベッドに入れるだけでいいってんなら病院も受け入れるだろうね
溝の無い脳持っててもしょうがないよな。お前は自分で自分の首を切り落とすべきだと思うよ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:27:13 ID:eT6T28100
明らかに、開業した方が、実入りは良いし、
労働環境も大抵は夜は休める。
労働環境も賃金も悪い、勤務医に人が集まらないのは当たり前じゃないか
つか、開業医の税金重くしろよ
その分を、救急医療、高額医療へ回せ
俺、大人気だな
182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:28:25 ID:YklGKD7a0
ﾏﾝﾄﾞｺ？
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:28:27 ID:50hwzV9m0
寝かしとくだけでいいんだったら自宅でいいがなｗｗｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:28:42 ID:0wkxWm490
>責任取ってるのはあなたがた勤務医だけじゃない？
心配いりません。
患者にツケを回せばいいのですから。
>俺、大人気だな
にちゃんには基地外がいないと面白くないでしょ
心配いりません。
患者にツケを回せばいいのですから。
>俺、大人気だな
にちゃんには基地外がいないと面白くないでしょ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:29:18 ID:50hwzV9m0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:29:41 ID:X/Ugby5e0
今時 医者になる奴は馬鹿
187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:31:43 ID:mu3rK+qa0
>>177
ある程度の大きさの町には、医師会立みたいな夜間診療所ぐらいあるだろすでに．
患者がそこに行かないだけだよ．
勤務医のおいらはそこに徴用されるのが嫌で医師会に入ってなかった時期がありました．
ある程度の大きさの町には、医師会立みたいな夜間診療所ぐらいあるだろすでに．
患者がそこに行かないだけだよ．
勤務医のおいらはそこに徴用されるのが嫌で医師会に入ってなかった時期がありました．
188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:31:47 ID:0wkxWm490
>>185
いいじゃないですか。
開業医が苦しくなっても勤務医には戻らないし
仮に戻っても、かつてのようにサビ残してまで救急受けず
遵法勤務するだけだから。
開業医は減り、勤務医は９－５勤務でラクラク。
これが愚民の望む姿なのでしょう。
いいじゃないですか。
開業医が苦しくなっても勤務医には戻らないし
仮に戻っても、かつてのようにサビ残してまで救急受けず
遵法勤務するだけだから。
開業医は減り、勤務医は９－５勤務でラクラク。
これが愚民の望む姿なのでしょう。
>>180
開業医がどんどんつぶれ、基幹病院には今以上に軽症の患者が溢れるようになるな
そういうのに医療資源が費やされ、「ベッドの空き」はなくなり、「収容拒否」は冗談で無く今の３倍くらいにはなるんじゃね？
愚民の天然ギャグは本当に笑えないね
開業医がどんどんつぶれ、基幹病院には今以上に軽症の患者が溢れるようになるな
そういうのに医療資源が費やされ、「ベッドの空き」はなくなり、「収容拒否」は冗談で無く今の３倍くらいにはなるんじゃね？
愚民の天然ギャグは本当に笑えないね
俺が人気の理由は開業医云々の下りではないだろう
「私立出身ですか？」の一言が逆鱗に触れたのだろう
特にID:0wkxWm490の
「私立出身ですか？」の一言が逆鱗に触れたのだろう
特にID:0wkxWm490の
191 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:33:41 ID:50hwzV9m0
しかし、医者の給料減らして、浮いた金で余分に雇えとか、資本主義の国の
国民の意見とは思えないな。
1万円しかなくて5千円のケーキが2個しか買えないのはおかしい
2 千 円 に し て 5 個 売 っ て く だ さ い
国民の意見とは思えないな。
1万円しかなくて5千円のケーキが2個しか買えないのはおかしい
2 千 円 に し て 5 個 売 っ て く だ さ い
192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:33:56 ID:0wkxWm490
193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:35:58 ID:qWL2kcf20
一つだけ明らかなことがある。
ここに書き込んでる医者＝ダメ医者ｗ
ここに書き込んでる医者＝ダメ医者ｗ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:36:00 ID:mu3rK+qa0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:36:30 ID:2leqS8+eO
ID:0wkxWm490さんは私立出身ではなかったようです
なお、私立出身のお医者様の皆々様におかれましては
かくも無能な医師と同一視したことを深くお詫び致します
なお、私立出身のお医者様の皆々様におかれましては
かくも無能な医師と同一視したことを深くお詫び致します
198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:38:26 ID:50hwzV9m0
ちょっと前はマスコミも国民も医療を自由化して市場原理で悪い病院や医者を
淘汰しろとか、轟々と批判してましたなぁ。
さて、ちょっと研修医の労働市場自由化してみました。その結果
患者の淘汰が始まりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
淘汰しろとか、轟々と批判してましたなぁ。
さて、ちょっと研修医の労働市場自由化してみました。その結果
患者の淘汰が始まりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:41:01 ID:8Pc+M8Zg0
10年後とか20年後に必要な医師数を予測するのってそんなに難しいことじゃない
医大の新設とか国家試験とか、完全に国がコントロールできる
なのに、なぜ今医師が足りない状況になってるのか、分からない
誰か説明して
医大の新設とか国家試験とか、完全に国がコントロールできる
なのに、なぜ今医師が足りない状況になってるのか、分からない
誰か説明して
200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:41:09 ID:0wkxWm490
愚民と医師は遭遇したくないという点で意見は一致してるねｗ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:43:03 ID:50hwzV9m0
202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:43:14 ID:mu3rK+qa0
203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:43:24 ID:KvA/gkSw0
204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:45:58 ID:4xmEp1xQO
>>173
>>178
まだ水が入るのにもう入らないと拒否することが責任なんだ
どこをどう縦読みするとコップの責任と捉えることになるのか
医療裁判になるとこういう文章読めないのを相手にしなきゃいけないんだから、裁判官も弁護士も大変だな
まあいつも俺みたいな愚民を相手にしてる医者なら医者を相手にする弁護士の気持ちがわかるだろうね
>>178
まだ水が入るのにもう入らないと拒否することが責任なんだ
どこをどう縦読みするとコップの責任と捉えることになるのか
医療裁判になるとこういう文章読めないのを相手にしなきゃいけないんだから、裁判官も弁護士も大変だな
まあいつも俺みたいな愚民を相手にしてる医者なら医者を相手にする弁護士の気持ちがわかるだろうね
205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:47:19 ID:5ivd4kIK0
>>199
臨床研修制度が変わったから。地方の大学を卒業しても研修の時点で地元に残らない。
今、たくさん医者がいる大学は東大とか一流のところばかり。
今、東大とかすごいらしい。
まあ、一言言うなら素人愚民の就職活動（＝乞食哀願活動）とは違うんだよカス
臨床研修制度が変わったから。地方の大学を卒業しても研修の時点で地元に残らない。
今、たくさん医者がいる大学は東大とか一流のところばかり。
今、東大とかすごいらしい。
まあ、一言言うなら素人愚民の就職活動（＝乞食哀願活動）とは違うんだよカス
206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:47:37 ID:YRQGQzBh0
あれ？ 功労賞自身の通達によると「当直」の定義は、
常態としてほとんど労働する必要がない業務のみで、
夜間に十分な睡眠時間が確保されなければならない。
・・・ことになっているんだがな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/当直医
医師に夜間救急をさせるならば、当直でなく、「夜勤」としなければならない。
当直あけも働かせて３６時間勤務なんて、もってのほか、というのが本来の厚生労働省の考え方。
いつの間にか、当直医に救急診療させるのが当たり前のような言い方になってるな。
常態としてほとんど労働する必要がない業務のみで、
夜間に十分な睡眠時間が確保されなければならない。
・・・ことになっているんだがな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/当直医
医師に夜間救急をさせるならば、当直でなく、「夜勤」としなければならない。
当直あけも働かせて３６時間勤務なんて、もってのほか、というのが本来の厚生労働省の考え方。
いつの間にか、当直医に救急診療させるのが当たり前のような言い方になってるな。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:48:05 ID:QnblbzG60
不幸の万床に
208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:48:26 ID:50hwzV9m0
大学院生の病院名義貸しケシカランって騒いだら僻地の病院つぶれたしな。
そんで署名あつめて、病院とりもどせがんばろうオー！とかやってんの
そういえば、大学院生の名義貸し、ぜんぜん報道されなくなったなぁ
そんで署名あつめて、病院とりもどせがんばろうオー！とかやってんの
そういえば、大学院生の名義貸し、ぜんぜん報道されなくなったなぁ
北政所ｽﾚはここでしょうか？
210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:49:05 ID:0wkxWm490
211 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:49:55 ID:mu3rK+qa0
213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:51:07 ID:50hwzV9m0
>俺みたいな医者なら
「俺は純粋な日本人なんだが」＜これを彷彿とさせるなｗ
「俺は純粋な日本人なんだが」＜これを彷彿とさせるなｗ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:54:52 ID:50hwzV9m0
まぁ、医者を騙って愚民連呼して一般人の反感を煽りつつ
かつ病院を批判して叩こうとかおまえには無理っぽいよ
かつ病院を批判して叩こうとかおまえには無理っぽいよ
>>205
愚民とな。
普段は柔和な先生なんだと思うけど、みんなが見る掲示板で
医療の素人を愚民とののしるのは如何なものでしょう？
>>199さんは別にあなたを貶めてるわけじゃないし
素直に素朴に質問してるだけだ
医療者以外を愚民と総称しているように見られても仕方ない
そういう態度は少なくとも掲示板では医師叩きの一因になりかねない
何に不満があるか知らないけど、ちょっと考えたら？
愚民とな。
普段は柔和な先生なんだと思うけど、みんなが見る掲示板で
医療の素人を愚民とののしるのは如何なものでしょう？
>>199さんは別にあなたを貶めてるわけじゃないし
素直に素朴に質問してるだけだ
医療者以外を愚民と総称しているように見られても仕方ない
そういう態度は少なくとも掲示板では医師叩きの一因になりかねない
何に不満があるか知らないけど、ちょっと考えたら？
216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:56:42 ID:4xmEp1xQO
217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 13:58:26 ID:50hwzV9m0
218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:00:07 ID:5ivd4kIK0
みんなが見るから意味があるんだろ
何考えてるんだ？いつもいつもヘラヘラ笑ってると思うなよ。
頭が劣ってるんだから医療を医者を語るな
何考えてるんだ？いつもいつもヘラヘラ笑ってると思うなよ。
頭が劣ってるんだから医療を医者を語るな
219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:02:22 ID:TkYx2y+YO
死んだら訴えられるし、救急が特に医療報酬高い訳でも無いし、優秀な医者は少ないし、ただでさえ赤字経営なのにやってられるか、ってのが本音だろうよ。
>>216
応召義務違反で挙げられた例を出せって言ってるんだよ。たとえ話を聞きたいわけじゃない
「搬送拒否」の責任うんぬんってのを裁判の場で争って、その結果を司法はどう判断したのかを言えと
コップに余裕があっても受け入れなかった、そんな事例はあるのかどうか、言え！
応召義務違反で挙げられた例を出せって言ってるんだよ。たとえ話を聞きたいわけじゃない
「搬送拒否」の責任うんぬんってのを裁判の場で争って、その結果を司法はどう判断したのかを言えと
コップに余裕があっても受け入れなかった、そんな事例はあるのかどうか、言え！
221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:02:26 ID:5ivd4kIK0
医者を叩かせたくてやってるんじゃねーよ
理由もなく長いものに巻かれて医者を擁護もしてほしくない
現実、事実をきちんと見極められるものこそ医療に対して語る権利があると思う
2ｃｈの場合、馬鹿が多くて、その馬鹿が長いものに巻かれて何も知らないのに
医者を批判したり、あるいは知識もないのに盲目的に医者を擁護したりするのも
いやなんだよね。
理由もなく長いものに巻かれて医者を擁護もしてほしくない
現実、事実をきちんと見極められるものこそ医療に対して語る権利があると思う
2ｃｈの場合、馬鹿が多くて、その馬鹿が長いものに巻かれて何も知らないのに
医者を批判したり、あるいは知識もないのに盲目的に医者を擁護したりするのも
いやなんだよね。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:02:49 ID:50hwzV9m0
まぁ、結果は出つつあるからなぁ
医者に余力なんてあるのかねｗ
厚生労働省労働保険審査会 平岡昌和氏
(Nikkei Medical 2008年6月号特別編集版 p6-7)
医師の「過労死」が認められた事例などが報道されているが、過労死の
認定基準を満たすような過酷な勤務状況は、限られた医師の話だけなの
だろうか。循環器医の勤務実態を調べた最近の調査結果によると、大半の
勤務医で時間外労働時間が１カ月平均で130時間近くにも達していることが
分かった。「過労死」の基準を上回る時間外労働の実態に、早急な対応が
求められている。
医者に余力なんてあるのかねｗ
厚生労働省労働保険審査会 平岡昌和氏
(Nikkei Medical 2008年6月号特別編集版 p6-7)
医師の「過労死」が認められた事例などが報道されているが、過労死の
認定基準を満たすような過酷な勤務状況は、限られた医師の話だけなの
だろうか。循環器医の勤務実態を調べた最近の調査結果によると、大半の
勤務医で時間外労働時間が１カ月平均で130時間近くにも達していることが
分かった。「過労死」の基準を上回る時間外労働の実態に、早急な対応が
求められている。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:02:57 ID:4xmEp1xQO
>>210
受け入れられないものは仕方ないよ、それは責めてない
ただ医者が倒れたら受け入れられるって誰かが言ったから、それなら満床じゃないじゃん、
愚民を受け入れる余裕はないが医者ならなんとか受け入れられるというなら、十分な受け入れ体制が整ってなければ受け入れてはならないという医者も信奉する大阪高裁判決に反するね、っつー話
受け入れられないものは仕方ないよ、それは責めてない
ただ医者が倒れたら受け入れられるって誰かが言ったから、それなら満床じゃないじゃん、
愚民を受け入れる余裕はないが医者ならなんとか受け入れられるというなら、十分な受け入れ体制が整ってなければ受け入れてはならないという医者も信奉する大阪高裁判決に反するね、っつー話
224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:04:01 ID:50hwzV9m0
道の医師勤務実態調査 36.2％の病院が「緊急に医師必要」
BNN 2008年6月10日
http://www.bnn-s.com/news/08/06/080610123410.html
166病院で計458人の医師が不足。
BNN 2008年6月10日
http://www.bnn-s.com/news/08/06/080610123410.html
166病院で計458人の医師が不足。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:04:37 ID:5ivd4kIK0
医療に偽善は通用しない。流行りのアキバ殺人を頭ごなしに批判している馬鹿に
医療を語る資格なんぞない。
医療というのは本来ぜいたく品であり、水道や電気のようなインフラではないということを
知らないやつが多いことにも憤りを覚える。
医療を語る資格なんぞない。
医療というのは本来ぜいたく品であり、水道や電気のようなインフラではないということを
知らないやつが多いことにも憤りを覚える。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:06:03 ID:DgM4x8O50
先生、新人看護師や葬儀社のスタッフが驚くので、霊安室で仮眠するのはやめて下さい。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:06:36 ID:50hwzV9m0
だって、当直室まで患者がはいってるんだもん
228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:06:48 ID:5ivd4kIK0
229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:09:03 ID:Bd57rMBd0
230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:09:42 ID:50hwzV9m0
単純に知り合いと赤の他人とどっちを助けるか考えてみればいいのよ
まぁ、赤の他人を優先する奴は偽善者だと俺は思うけどなｗ
まぁ、赤の他人を優先する奴は偽善者だと俺は思うけどなｗ
231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:11:31 ID:mu3rK+qa0
233 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:13:21 ID:K84R+h2Z0
皆保険が諸悪の原因です。
医師の免許を複数の民間機関で認可すればおｋ
みんなでリバタリアンになろう
医師の免許を複数の民間機関で認可すればおｋ
みんなでリバタリアンになろう
234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:13:29 ID:ukBEwjHj0
世論が医者を淘汰してくれたおかげで、すっかり現場は焼け野原になったね
これからは患者が淘汰される番だね
さあ患者様淘汰のはじまりです ヒヒヒヒヒヒ
これからは患者が淘汰される番だね
さあ患者様淘汰のはじまりです ヒヒヒヒヒヒ
235 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:14:46 ID:5ivd4kIK0
まあ医者じゃないやつは愚民だから。
医者から見たら君たち愚民は頭の劣る人間の垢からできたこんび太郎とでもいうのだろうか。
まあクズってことだよね。
医者から見たら君たち愚民は頭の劣る人間の垢からできたこんび太郎とでもいうのだろうか。
まあクズってことだよね。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:15:04 ID:2qiMb/IeO
ベッドが空いてても、診る医師がいないのであれば、満床という言い方は、妥当だろうに。1人で急患百人診れるわけでもないだろ。なんだよ、この記事、病院側が嘘言ってるみたいに書いて。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:15:42 ID:50hwzV9m0
釣り針でかすぎｗ
238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:17:13 ID:ANXw8YP90
厚労省の医療改革が招いた結果だと思うんだが。
昔は良かった。
自宅介護で疲れ果てて…なんて事件もそうはなかったよ。
昔は良かった。
自宅介護で疲れ果てて…なんて事件もそうはなかったよ。
医者がいつもより少ないときはベッドを粗大ゴミに出せという話だろう。
それに何の意味があるのかは分からんが。
それに何の意味があるのかは分からんが。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:18:15 ID:8Pc+M8Zg0
診療報酬が低いという意見もあるが、それがあがったとして、医師不足の解決にはつながらないような気がするが
241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:18:28 ID:5ivd4kIK0
被害者感情丸出しの愚民であるお前らがまともに医療を語れるとはとてもじゃないが思えないんだけどねえ。
だからこそ昔はちょっとしたことであんなに医者を叩いたんだろ。マスコミに騙されてさ。
マスゴミマスゴミって普段からほざいてるくせに都合のいい情報は簡単に鵜呑みにするんだもんな。
だからこそ昔はちょっとしたことであんなに医者を叩いたんだろ。マスコミに騙されてさ。
マスゴミマスゴミって普段からほざいてるくせに都合のいい情報は簡単に鵜呑みにするんだもんな。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:19:26 ID:50hwzV9m0
わかった！ベッドをもとから入れとかなきゃいいんじゃね？
243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:20:11 ID:mu3rK+qa0
つまりベットが大杉なんだな．
244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:20:46 ID:50hwzV9m0
245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:20:52 ID:5ivd4kIK0
>>240
診療報酬が低いのは問題だろうが。
なんで金までお前らみたいなレベルの低い国民に合わせなくちゃいけないんだよ。
医者というのはこの国で最も優秀な人間がなる職業だぞ。
なんだと思ってんだ？そこらへん歩いてるリーマンとは違うんだぞ。
診療報酬が低いのは問題だろうが。
なんで金までお前らみたいなレベルの低い国民に合わせなくちゃいけないんだよ。
医者というのはこの国で最も優秀な人間がなる職業だぞ。
なんだと思ってんだ？そこらへん歩いてるリーマンとは違うんだぞ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:22:06 ID:q2nfb+sG0
医療を駄目にしたＡ級戦犯
財務省＆厚労省
政治家(自民公明)
マスゴミ
裁判所
ＤＱＮ国民
経団連
財務省＆厚労省
政治家(自民公明)
マスゴミ
裁判所
ＤＱＮ国民
経団連
247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:23:21 ID:50hwzV9m0
だから釣り針でかいっつーのｗ
249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:24:57 ID:5ivd4kIK0
ただ黙って消えてゆくだけ。
表向きはいい顔してやるよ。
表向きはいい顔してやるよ。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:25:53 ID:50hwzV9m0
青木絵美か・・・有名な話だな
251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:26:10 ID:8Pc+M8Zg0
>>243-244
供給源が開業医だとしたら、報酬増額は開業医でも受け取れるから、今更勤務医にはならないと思うんだが
供給源が開業医だとしたら、報酬増額は開業医でも受け取れるから、今更勤務医にはならないと思うんだが
252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:26:38 ID:GVHfLOnY0
>>245
あんたはcarpenter.
あんたはcarpenter.
253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:28:07 ID:3/BhnrMt0
>>240
でも現状の診療報酬では
１．救急はやればやるだけ赤字が膨らむ
２．労働基準法無視の36時間連続勤務が当たり前 これが週に２．３回 しかも手当はまともに出ない
残業代支払うと大赤字になる
夜勤の翌日は休みにするor夜勤は別の医師→医師不足は別の問題としても交代要員の医師数確保すると必然的に赤字
３．滅菌ガーゼやディスポの手袋も保険点数外なので節約したり、裏返して再利用したりして危険なコスト削減におわれるｗ
こういう診療報酬の体系では少なくとも医師が倒れて医師不足に拍車をかけるだけですよ
最低でも数を揃える、安全策をとれるだけの収入を病院がえられるようにしないとね
でも現状の診療報酬では
１．救急はやればやるだけ赤字が膨らむ
２．労働基準法無視の36時間連続勤務が当たり前 これが週に２．３回 しかも手当はまともに出ない
残業代支払うと大赤字になる
夜勤の翌日は休みにするor夜勤は別の医師→医師不足は別の問題としても交代要員の医師数確保すると必然的に赤字
３．滅菌ガーゼやディスポの手袋も保険点数外なので節約したり、裏返して再利用したりして危険なコスト削減におわれるｗ
こういう診療報酬の体系では少なくとも医師が倒れて医師不足に拍車をかけるだけですよ
最低でも数を揃える、安全策をとれるだけの収入を病院がえられるようにしないとね
254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:29:22 ID:Kv9r1UG60
これだから、馬鹿医者は叩かれなきゃ治らないｗｗｗ >>27の医専復活は名案だ。 駅弁医学部は医専にもどして、2級医師の養成に特化する。 出来る仕事は、田舎の開業医院でじーさんばーさんに薬を出すこと。 なにが先端医療だよｗｗｗ 駅弁の癖に。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:30:30 ID:4xmEp1xQO
>>220
>応召義務違反で挙げられた例を出せって言ってるんだよ。たとえ話を聞きたいわけじゃない
新高輪プリンスの日教組の宿泊拒否
>「搬送拒否」の責任うんぬんってのを裁判の場で争って、その結果を司法はどう判断したのかを言えと
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160711652/
判決じゃないけど、訴訟上の和解だから判決と同じ既判力がある
川崎市は「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」
とさ
>コップに余裕があっても受け入れなかった、そんな事例はあるのかどうか、言え！
同上
>>228
平等じゃないのはよくわかったから
ただそれは受け入れる余裕があるということにもなるし、あんたのその発言が受け入れられる余裕があるということを表してるんだということに気付いてもいいのでは、と
ただ残念だろうが医療の世界では平等じゃなくても司法の世界ではそうじゃないんだな～
医者が司法を目の敵にするのは医者と患者の命を平等に扱うからなんだね
>応召義務違反で挙げられた例を出せって言ってるんだよ。たとえ話を聞きたいわけじゃない
新高輪プリンスの日教組の宿泊拒否
>「搬送拒否」の責任うんぬんってのを裁判の場で争って、その結果を司法はどう判断したのかを言えと
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160711652/
判決じゃないけど、訴訟上の和解だから判決と同じ既判力がある
川崎市は「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」
とさ
>コップに余裕があっても受け入れなかった、そんな事例はあるのかどうか、言え！
同上
>>228
平等じゃないのはよくわかったから
ただそれは受け入れる余裕があるということにもなるし、あんたのその発言が受け入れられる余裕があるということを表してるんだということに気付いてもいいのでは、と
ただ残念だろうが医療の世界では平等じゃなくても司法の世界ではそうじゃないんだな～
医者が司法を目の敵にするのは医者と患者の命を平等に扱うからなんだね
256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:32:00 ID:50hwzV9m0
>>251
どうやって勤務医を増やすかって？そりゃずっと先の話だな。
今 い る や つ ら がどんどん辞めまくってるのを止めてからの話だろうな。
ちなみに病院が医者に払う報酬はこの1,2年で300万だっけ？ぐらいあがってるそうな。
やめていくのを押しとどめるのにとりあえず報酬あげてる
どうやって勤務医を増やすかって？そりゃずっと先の話だな。
今 い る や つ ら がどんどん辞めまくってるのを止めてからの話だろうな。
ちなみに病院が医者に払う報酬はこの1,2年で300万だっけ？ぐらいあがってるそうな。
やめていくのを押しとどめるのにとりあえず報酬あげてる
257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:34:30 ID:Kv9r1UG60
そもそも、医者に出来ることというのは健康上のマイナスをゼロにすること、
これだけなんだ。それ以上の存在だと思う医者がいるとしたら、間違い。
生活上のプラス、快楽などを作り出すことはできないんだ。
たとえば、新幹線にのったら楽に移動できる。これは生活上のプラスだ。
テレビだってテレビ番組だってプラス。
美術だって音楽だって、生活上の快楽。
日本に富をもたらすのも、科学技術。これもプラス。
過去に日本に富をもたらしたのも、植民地政策。これもプラス。
医者は、こうしたあらゆるう「プラス」に関係してないでしょ。
きちんと、そのことを理解しなさい。
文明社会の本質は、こうした数々のプラスたちなのだから。
これだけなんだ。それ以上の存在だと思う医者がいるとしたら、間違い。
生活上のプラス、快楽などを作り出すことはできないんだ。
たとえば、新幹線にのったら楽に移動できる。これは生活上のプラスだ。
テレビだってテレビ番組だってプラス。
美術だって音楽だって、生活上の快楽。
日本に富をもたらすのも、科学技術。これもプラス。
過去に日本に富をもたらしたのも、植民地政策。これもプラス。
医者は、こうしたあらゆるう「プラス」に関係してないでしょ。
きちんと、そのことを理解しなさい。
文明社会の本質は、こうした数々のプラスたちなのだから。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:34:51 ID:50hwzV9m0
259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:36:26 ID:6V2ebxrW0
>>253
開業医＝社長の給料が高いというトンチンカンな批判があるが、
開業医＝社長の給料があがらないで、社員の給料をあがるのかと。
病院＝会社の利益を下げ、開業医＝社長の給料を下げて、
勤務医＝社員の給料をあげないとっていう馬鹿をいうキャスターが多すぎ。
開業医＝社長の給料が高いというトンチンカンな批判があるが、
開業医＝社長の給料があがらないで、社員の給料をあがるのかと。
病院＝会社の利益を下げ、開業医＝社長の給料を下げて、
勤務医＝社員の給料をあげないとっていう馬鹿をいうキャスターが多すぎ。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:38:26 ID:50hwzV9m0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:40:00 ID:2qiMb/IeO
厚労省のお役人は、病院の空きベッドを、ホテルの空室と勘違いしてるだろw。
現場知らない役人って一事が万事、この調子なんだろうな。
医師らに同情するよ
現場知らない役人って一事が万事、この調子なんだろうな。
医師らに同情するよ
262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:41:19 ID:Kv9r1UG60
そのとおり。
今こそ、医専の復活。海外からの安い労働力の導入。
ワープアになれとはいわないが、通常のサービス業に戻ってくださいｗ
ウォルマートの乱入で、アメリカの薬も安売り競争時代に入った。
同様の医者安売り時代が、もうすぐそこに来てるぞｗｗｗ
後期高齢者の問題、年金の問題、あらゆる問題の根底には、
医者の給料がキー局なみに不必要に高いという理由がある。
本当の高度医療を開拓している奴も、じーさんばーさんに
薬を処方しているルーチンワークの奴も、同じような給料を
もらっている(つか後者のほうが高い)という異常さに、
国民は気づきはじめているよｗ
今こそ、医専の復活。海外からの安い労働力の導入。
ワープアになれとはいわないが、通常のサービス業に戻ってくださいｗ
ウォルマートの乱入で、アメリカの薬も安売り競争時代に入った。
同様の医者安売り時代が、もうすぐそこに来てるぞｗｗｗ
後期高齢者の問題、年金の問題、あらゆる問題の根底には、
医者の給料がキー局なみに不必要に高いという理由がある。
本当の高度医療を開拓している奴も、じーさんばーさんに
薬を処方しているルーチンワークの奴も、同じような給料を
もらっている(つか後者のほうが高い)という異常さに、
国民は気づきはじめているよｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:41:21 ID:50hwzV9m0
わかった！
ベッドがないなら病人はホテルに運べばいいんだ！
ベッドがないなら病人はホテルに運べばいいんだ！
福島医師？脳外科医のあのぐらいの腕のある医者には高給でいいと思うよ。
優秀なんだって頭のいいだけの藪医者は、いらないと思うよ。
優秀なんだって頭のいいだけの藪医者は、いらないと思うよ。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:43:21 ID:3/BhnrMt0
266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:44:24 ID:mu3rK+qa0
>>257
つまり医医療は文明じゃないって事？
貴方はどれぐらいプラスな人間なの？
貴方の奥さんは？
貴方の親は？
貴方のお子さんは？
もし貴方が病気なったら貴方がしてきた社会にプラスはなくなるよ．
医者はプラスの人だけ助ければいいの？
つまり医医療は文明じゃないって事？
貴方はどれぐらいプラスな人間なの？
貴方の奥さんは？
貴方の親は？
貴方のお子さんは？
もし貴方が病気なったら貴方がしてきた社会にプラスはなくなるよ．
医者はプラスの人だけ助ければいいの？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:45:37 ID:50hwzV9m0
>ワープアになれとはいわないが、通常のサービス業に戻ってくださいｗ
おｋ！！！！！！
命に値段をつけさせてもらえるわけだな。
おｋ！！！！！！
命に値段をつけさせてもらえるわけだな。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:46:05 ID:Kv9r1UG60
>>264
医療のトップクラスに位置する人達の頭が良いことは大切なことだよ。
私立の馬鹿大学出身が、医師会という圧力団体を組んで、
必死になって自分達の地位(じーさんばーさんに薬を処方するだけでボロ儲けｗ)
がおびやかされるのを防衛しているんだ。
そのことを、斜め上のとんちんかんな角度からマスゴミが叩く。
本当に必要なのは、能力に見合った(駅弁や私立医大の低レベルは低レベルなりの)
給料にもどすことなんだ。
そうしなければ、どんどん税金が馬鹿医者に流れてしまう。
医療のトップクラスに位置する人達の頭が良いことは大切なことだよ。
私立の馬鹿大学出身が、医師会という圧力団体を組んで、
必死になって自分達の地位(じーさんばーさんに薬を処方するだけでボロ儲けｗ)
がおびやかされるのを防衛しているんだ。
そのことを、斜め上のとんちんかんな角度からマスゴミが叩く。
本当に必要なのは、能力に見合った(駅弁や私立医大の低レベルは低レベルなりの)
給料にもどすことなんだ。
そうしなければ、どんどん税金が馬鹿医者に流れてしまう。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:49:55 ID:0wkxWm490
>>223
>大阪高裁判決に反するね、っつー話
まだ分かってなかったのか。矛盾しません。
この判例は受ける事を禁止はしてません。
無理して受け入れても何かあったら高い賠償金盗られるよ、という話。
職員本人、家族、その紹介で身元が明らかで、
食い逃げの心配がなくリスクを理解できる人なら無理しても受ける。
その代わり自分の時もお願いね、Give and Takeという事。
一般人の救急は、いつでもどこでもどんな病状でも
うまくいって当然、結果が気に入らなければ訴えるという
愚民のTake and Takeなんだよ。
だから無理せず断る、という事だよ。
>>255
>新高輪プリンスの日教組の宿泊拒否
これは一旦契約した後の一方的な破棄で、
救急断るのはそもそも契約が成立してない。
残念でした。
>「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」
どうぞ目指してください。
邪魔はしないが割に合わない協力もしない。
>大阪高裁判決に反するね、っつー話
まだ分かってなかったのか。矛盾しません。
この判例は受ける事を禁止はしてません。
無理して受け入れても何かあったら高い賠償金盗られるよ、という話。
職員本人、家族、その紹介で身元が明らかで、
食い逃げの心配がなくリスクを理解できる人なら無理しても受ける。
その代わり自分の時もお願いね、Give and Takeという事。
一般人の救急は、いつでもどこでもどんな病状でも
うまくいって当然、結果が気に入らなければ訴えるという
愚民のTake and Takeなんだよ。
だから無理せず断る、という事だよ。
>>255
>新高輪プリンスの日教組の宿泊拒否
これは一旦契約した後の一方的な破棄で、
救急断るのはそもそも契約が成立してない。
残念でした。
>「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」
どうぞ目指してください。
邪魔はしないが割に合わない協力もしない。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:52:23 ID:Kv9r1UG60
>>266
医療というのは、あくまでも一般的な文明(衣食住+娯楽)を支えるための
技術だと、申し上げているだけですよ。何か間違っているかな?
俺は医者にかかったことはない。あったとしても、
医者にかかるときは、健康がマイナス状態のときであって、君等が
できることはそれをゼロにすることだけなのだと、申し上げているわけだ。
たとえば、俺の家族が日本で唯一の新幹線の運転士だったとしよう。
俺の家族の健康を管理するということは大切だけど、新幹線というシステムを作る
こととイコールじゃないでしょ？あなたに出来るのは健康管理だけであって、
新幹線をより速く、スムーズにするといったことの一切にタッチしてないでしょ。
要するに、「新幹線を維持運営するシステム」ってのが別にあって、
それは医療とは直接関係ないでしょ？
健康上のマイナスは困るからゼロにもどしてくれ、とは思うよ。
そういう役割において、医療は大切だ。
医療というのは、あくまでも一般的な文明(衣食住+娯楽)を支えるための
技術だと、申し上げているだけですよ。何か間違っているかな?
俺は医者にかかったことはない。あったとしても、
医者にかかるときは、健康がマイナス状態のときであって、君等が
できることはそれをゼロにすることだけなのだと、申し上げているわけだ。
たとえば、俺の家族が日本で唯一の新幹線の運転士だったとしよう。
俺の家族の健康を管理するということは大切だけど、新幹線というシステムを作る
こととイコールじゃないでしょ？あなたに出来るのは健康管理だけであって、
新幹線をより速く、スムーズにするといったことの一切にタッチしてないでしょ。
要するに、「新幹線を維持運営するシステム」ってのが別にあって、
それは医療とは直接関係ないでしょ？
健康上のマイナスは困るからゼロにもどしてくれ、とは思うよ。
そういう役割において、医療は大切だ。
心臓手術も脳外科手術も心カテでも何でも専門医が常駐してすぐ実施。
輸血も常時4万ｃｃほど在庫があって、ＣＴもＭＲＩも内視鏡も
すぐできる専門医がいないと 救急を受けてはいけません。
という（に等しい）判例が出ておりますので、それに従わせていただいております。
悪しからずご了承願います。
現役キュキュ当直医。
輸血も常時4万ｃｃほど在庫があって、ＣＴもＭＲＩも内視鏡も
すぐできる専門医がいないと 救急を受けてはいけません。
という（に等しい）判例が出ておりますので、それに従わせていただいております。
悪しからずご了承願います。
現役キュキュ当直医。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:54:50 ID:1yrHjbh60
274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:56:45 ID:Kv9r1UG60
>>267
現実問題、既に値段はついているだろうが。未承認の薬を使うときとか。
君等は「ワークシェアリング=一人分の仕事を減らして給料を減らす」を
やらなきゃいけない局面にきているんだよ。医者の全数が足りない、
というのだったら、その減らした価格に見合った労働者を育成するか
輸入しなきゃいけない。それだけのこと。
繰り返すが、じーさんばーさんに薬を処方するのに、先端医療従事者を
あてる必要はないでしょ？町の鉄工所と新日鉄社員の給料は違うでしょ？
現実問題、既に値段はついているだろうが。未承認の薬を使うときとか。
君等は「ワークシェアリング=一人分の仕事を減らして給料を減らす」を
やらなきゃいけない局面にきているんだよ。医者の全数が足りない、
というのだったら、その減らした価格に見合った労働者を育成するか
輸入しなきゃいけない。それだけのこと。
繰り返すが、じーさんばーさんに薬を処方するのに、先端医療従事者を
あてる必要はないでしょ？町の鉄工所と新日鉄社員の給料は違うでしょ？
275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:57:17 ID:mu3rK+qa0
>>271
医療は大切だでおk？
医療は大切だでおk？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 14:59:40 ID:Kv9r1UG60
>>270
あのねえ。低レベルの医者ってのは、論文を書いたこともない奴が
ゴマンといるわけ。英語でものも書けない人が、どうやって
世界の最先端にいけるわけ？
あなたがいってるのは、老人介護をするには心がこもってなきゃ
いけない、という類の主張であって、それは全面同意する。
しかし、現在の田舎の開業医の不当な高収入を支えている
利権構造を叩くために、「心」を持ち出してもしかたがない。
あのねえ。低レベルの医者ってのは、論文を書いたこともない奴が
ゴマンといるわけ。英語でものも書けない人が、どうやって
世界の最先端にいけるわけ？
あなたがいってるのは、老人介護をするには心がこもってなきゃ
いけない、という類の主張であって、それは全面同意する。
しかし、現在の田舎の開業医の不当な高収入を支えている
利権構造を叩くために、「心」を持ち出してもしかたがない。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:00:16 ID:0wkxWm490
>>271
「ｵﾚはﾏｲﾅｽだから診なくていい」まで読んだ
「ｵﾚはﾏｲﾅｽだから診なくていい」まで読んだ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:00:22 ID:1yrHjbh60
まあ、これだけ36時間労働とかやっても過労死なんてしないことが分かってるわけだし
家族団らん法案もういっぺんぶちあげてさっさと通そうぜ、糞自民
派遣社員に36時間とか、奥田とか便器野郎のような企業側にとったら夢の構図だろう
家族団らん法案もういっぺんぶちあげてさっさと通そうぜ、糞自民
派遣社員に36時間とか、奥田とか便器野郎のような企業側にとったら夢の構図だろう
279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:00:56 ID:Kv9r1UG60
280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:01:58 ID:KvA/gkSw0
>>279
オレは日本語不自由なキチガイ、まで読んだ
オレは日本語不自由なキチガイ、まで読んだ
厚労省は医師の数を増やすと医師の低賃金化になって質が落ちるとでも思っているのだろうか。
>>273
お上が「ケーキの値段は一個500円とする。ただし直径は３０ｃｍ以上で生クリームを使うこと。」って規則を作って、
国民が、「デコレーションが足りない、生イチゴが乗ってない、深夜の2時に売ってないのはおかしい。」と言い、
裁判所が「世の中にはバナナがはさんであるケーキもある。パイナップルを勝手に使ったのは遺法。」と言うから、
職人はみんなケーキを作るのをやめて、パフェを作るようになりました。
街で一人、頑固にケーキを作っていた職人は、イチゴが乗ってなくてパイナップルを使ったので
告訴されて敗訴して逮捕されて牢屋にはいってしまいましたとさ。 めでたしめでたし。
お上が「ケーキの値段は一個500円とする。ただし直径は３０ｃｍ以上で生クリームを使うこと。」って規則を作って、
国民が、「デコレーションが足りない、生イチゴが乗ってない、深夜の2時に売ってないのはおかしい。」と言い、
裁判所が「世の中にはバナナがはさんであるケーキもある。パイナップルを勝手に使ったのは遺法。」と言うから、
職人はみんなケーキを作るのをやめて、パフェを作るようになりました。
街で一人、頑固にケーキを作っていた職人は、イチゴが乗ってなくてパイナップルを使ったので
告訴されて敗訴して逮捕されて牢屋にはいってしまいましたとさ。 めでたしめでたし。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:04:13 ID:Kv9r1UG60
>>281
古い自民党が壊れるとともに、古い利権団体たる医師会が壊れて逝くんじゃないかな？
歯科医師の過剰は笑えるｗ
もうすぐ、同様に医者の過剰を笑えるときがくる。
そしたら、自ずと医療費も適正価格に落ちますよ。
古い自民党が壊れるとともに、古い利権団体たる医師会が壊れて逝くんじゃないかな？
歯科医師の過剰は笑えるｗ
もうすぐ、同様に医者の過剰を笑えるときがくる。
そしたら、自ずと医療費も適正価格に落ちますよ。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:04:19 ID:4TGh0vWR0
>>268
東大出身の医者はヤブって定評が有るんだがな。
東大出身の医者はヤブって定評が有るんだがな。
高水準を要求しているのは司法でありそれは国民の合意を意味するらしいから、
残念ながら簡単に変えるのは無理だと思われる。
残念ながら簡単に変えるのは無理だと思われる。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:07:25 ID:3/BhnrMt0
>>274
数が足りず過重労働に耐えかねて臨床現場から去る医師や労働条件の良い病院や都市部に集中しているのに
この上収入まで減らされたらそもそも臨床から去るという医師が増えるだけだろ
いや、それでいいなら別にかまわない
医師不足で一番困るのは医師じゃなくて患者だと思うんだけどね
別に医師はそれほど困ってない
苦労してるのは減ったところで踏ん張ってる医師くらいなもんだ
数が足りず過重労働に耐えかねて臨床現場から去る医師や労働条件の良い病院や都市部に集中しているのに
この上収入まで減らされたらそもそも臨床から去るという医師が増えるだけだろ
いや、それでいいなら別にかまわない
医師不足で一番困るのは医師じゃなくて患者だと思うんだけどね
別に医師はそれほど困ってない
苦労してるのは減ったところで踏ん張ってる医師くらいなもんだ
288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:07:53 ID:Kv9r1UG60
>>282
そこに、インドネシア産の一個100円のケーキセットが大量に輸入されて、
裁判もなくなり、国民は好きなケーキを食べられるようになる、というわけだ。
さすがにインドネシア産はいやだから、ということでスターバックスみたいな
まずくない感じの大量生産の100円ケーキを作る専門業者が地方に
できました。
そこに、インドネシア産の一個100円のケーキセットが大量に輸入されて、
裁判もなくなり、国民は好きなケーキを食べられるようになる、というわけだ。
さすがにインドネシア産はいやだから、ということでスターバックスみたいな
まずくない感じの大量生産の100円ケーキを作る専門業者が地方に
できました。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:10:32 ID:Kv9r1UG60
>>287
> 別に医師はそれほど困ってない
ものごとをミクロに考えすぎていませんか？ということ。
あなたが(医者だとして)現在困っていない理由は、
これまで医師会が利権団体として最大限に力を発揮して、
医師の数を抑えていたからなのですよ。
それが別に厚労省の方針とも、自民党の政策ともバッティングしなかった。
たったそれだけのことで、あなたの給料は守られているわけ。
さあ！どんどん適正化しろってんだ w
> 別に医師はそれほど困ってない
ものごとをミクロに考えすぎていませんか？ということ。
あなたが(医者だとして)現在困っていない理由は、
これまで医師会が利権団体として最大限に力を発揮して、
医師の数を抑えていたからなのですよ。
それが別に厚労省の方針とも、自民党の政策ともバッティングしなかった。
たったそれだけのことで、あなたの給料は守られているわけ。
さあ！どんどん適正化しろってんだ w
291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:12:32 ID:b0zGTkq5O
スレタイの「万床」に今気が付いたわ
つまり一万人収容可能てか?
つまり一万人収容可能てか?
292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:12:43 ID:0wkxWm490
294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:14:36 ID:KvA/gkSw0
295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:15:22 ID:Kv9r1UG60
>>289
違う。我々国民の敵は、利権団体。
民間病院の医者の給料を下げないために、あらゆる努力をしているやつら。
この人達にとっては、先端医療はサービスの一つでしかなく、
日本の医療が国際競争力を持つ必要性なども感じていない。
人類の幸福を考えるんだったら、先端医療はもちろんより活発に
推しすすめる必要があるが、田舎の医者の給料や我々の年金や保険の
問題とはリンクしていない。
東大の医者も、利権の側についてる金儲け第一主義ももちろんいる。
しかし、(一般に東大が利権側に立っている諸問題と異なり)、
この医療問題の最も悪い奴等は駅弁・私立大学→民間病院の低レベル金儲け軍団。
違う。我々国民の敵は、利権団体。
民間病院の医者の給料を下げないために、あらゆる努力をしているやつら。
この人達にとっては、先端医療はサービスの一つでしかなく、
日本の医療が国際競争力を持つ必要性なども感じていない。
人類の幸福を考えるんだったら、先端医療はもちろんより活発に
推しすすめる必要があるが、田舎の医者の給料や我々の年金や保険の
問題とはリンクしていない。
東大の医者も、利権の側についてる金儲け第一主義ももちろんいる。
しかし、(一般に東大が利権側に立っている諸問題と異なり)、
この医療問題の最も悪い奴等は駅弁・私立大学→民間病院の低レベル金儲け軍団。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:15:27 ID:yJWIoJPc0
298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:16:39 ID:0wkxWm490
>>295
それどんな業界団体だって一緒じゃんｗ
それどんな業界団体だって一緒じゃんｗ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:17:44 ID:Kv9r1UG60
>>292-294
結局は、従来の町のケーキ職人たちも「安くておいしいケーキ」を
提供するという基本に立ち戻るわけだ。
どこの業界でもやっていること。
しかも、日本は加工貿易国だ。町工場のどこでもやってること。
飯屋や本屋はドメスティックだから努力していなかったこと。
お前らもようやく理解できてきたなｗ
結局は、従来の町のケーキ職人たちも「安くておいしいケーキ」を
提供するという基本に立ち戻るわけだ。
どこの業界でもやっていること。
しかも、日本は加工貿易国だ。町工場のどこでもやってること。
飯屋や本屋はドメスティックだから努力していなかったこと。
お前らもようやく理解できてきたなｗ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:19:39 ID:0wkxWm490
301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:20:08 ID:mu3rK+qa0
302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:21:06 ID:ukBEwjHj0
>>299
＞結局は、従来の町のケーキ職人たちも「安くておいしいケーキ」を
＞提供するという基本に立ち戻るわけだ。
でも残念ながら、ケーキの値段は法律で決まっているのでした。 －－－ 第一部完
そこで政府は「ケーキの値段を自由化したら安くなるよｗｗ」 と愚民に言いました。
愚民は大喜びで賛成しました。
その結果、美味しくて安全なケーキの値段は、お金持ちしか買えない値段になり、
庶民はサッカリンを混ぜたメリケン粉と重曹の混ぜ物を食べるようになりましたとさ。
めでたしめでたし。 －－－－ 第二部完
＞結局は、従来の町のケーキ職人たちも「安くておいしいケーキ」を
＞提供するという基本に立ち戻るわけだ。
でも残念ながら、ケーキの値段は法律で決まっているのでした。 －－－ 第一部完
そこで政府は「ケーキの値段を自由化したら安くなるよｗｗ」 と愚民に言いました。
愚民は大喜びで賛成しました。
その結果、美味しくて安全なケーキの値段は、お金持ちしか買えない値段になり、
庶民はサッカリンを混ぜたメリケン粉と重曹の混ぜ物を食べるようになりましたとさ。
めでたしめでたし。 －－－－ 第二部完
305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:24:52 ID:Kv9r1UG60
>>296
はいはい、人格攻撃に逝くしかありませんねｗ
>>298
いや、歯科医師は良い感じにほころんでいる。
製薬も再編されている。→これは国際競争があるからな。
郵便屋さんは、長期的にみたら国鉄屋さんと一緒で民営化されて良かった。
>>300
ところが、かつての国鉄と同じように国に守られているお前の業界は、
「おらが田舎に電車が来ない！」と攻撃されたら、答える必要があると
国民に認識されているわけだ。そりゃそうだろう。
自由に振る舞いたいなら、規制をどんどん減らす。
とくに価格についてのなｗ
いっとくが、現在の人数を守った上での規制緩和じゃないぞ。
どんどん医者を増やす。そして、単価を下げる。
適当に満足してもらえる「スタバ病院」を増やすんだ。
お前らの給料はスタバのバイトと同じやり方で決められる。
はいはい、人格攻撃に逝くしかありませんねｗ
>>298
いや、歯科医師は良い感じにほころんでいる。
製薬も再編されている。→これは国際競争があるからな。
郵便屋さんは、長期的にみたら国鉄屋さんと一緒で民営化されて良かった。
>>300
ところが、かつての国鉄と同じように国に守られているお前の業界は、
「おらが田舎に電車が来ない！」と攻撃されたら、答える必要があると
国民に認識されているわけだ。そりゃそうだろう。
自由に振る舞いたいなら、規制をどんどん減らす。
とくに価格についてのなｗ
いっとくが、現在の人数を守った上での規制緩和じゃないぞ。
どんどん医者を増やす。そして、単価を下げる。
適当に満足してもらえる「スタバ病院」を増やすんだ。
お前らの給料はスタバのバイトと同じやり方で決められる。
>>295
36時間連続勤務なんてしてたら腕も磨く暇もないし論文も書く暇もないと思うぞｗ
労働環境をよくしてやれよ。
押し付けあったって何も解決しないｗ
今はどこの業界も押し付け合い醜くて日本人の共存共栄の精神なんてまやかしだったんだなと
民度がしれるなさけない＞＜
36時間連続勤務なんてしてたら腕も磨く暇もないし論文も書く暇もないと思うぞｗ
労働環境をよくしてやれよ。
押し付けあったって何も解決しないｗ
今はどこの業界も押し付け合い醜くて日本人の共存共栄の精神なんてまやかしだったんだなと
民度がしれるなさけない＞＜
307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:25:42 ID:mu3rK+qa0
>>305がドンだけプラスの人間かが気になる．
308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:25:56 ID:KvA/gkSw0
309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:25:57 ID:3/BhnrMt0
第二部まで書いておいて正解だったｗｗｗ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:28:01 ID:FBTspC4z0
つうかさ、医者の給与下げろってバカだろ？
不足したものも値段が上がるって事だろうに。
問題は負担に対し報酬が上がっていないから、相対的に不利な業務になっているって事。
最近パイロット不足で問題になったけど、今日本に足りないのは高度専門職技能者だ。
全ての職種で足りない。農業の様なものまで足りない。
何故って大変さに見合う報酬が無いんだもの、誰もその職選ばないよ。
今裕福なのはブローカー業だな。
不足したものも値段が上がるって事だろうに。
問題は負担に対し報酬が上がっていないから、相対的に不利な業務になっているって事。
最近パイロット不足で問題になったけど、今日本に足りないのは高度専門職技能者だ。
全ての職種で足りない。農業の様なものまで足りない。
何故って大変さに見合う報酬が無いんだもの、誰もその職選ばないよ。
今裕福なのはブローカー業だな。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:28:26 ID:Kv9r1UG60
>>306
論文を書く必要がない医者が、「東大の先生もおらが村の開業医も
同じ医者」だと思っていることが悲劇というか喜劇。
大病をわずらってるわけではない一般人向けののB級医者は、
人数をもっと増やして、労働単価を下げて、スタバのように
庶民に通ってもらえばいいじゃない、ということ。
論文を書く必要がない医者が、「東大の先生もおらが村の開業医も
同じ医者」だと思っていることが悲劇というか喜劇。
大病をわずらってるわけではない一般人向けののB級医者は、
人数をもっと増やして、労働単価を下げて、スタバのように
庶民に通ってもらえばいいじゃない、ということ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:28:48 ID:0wkxWm490
>>302
数千人ではきかないと思うね
今後、現状の医療システムと司法がある限り
未来永劫、人は死に続けるわけだ、何人殺すか見当もつかない
秋葉原に突っ込んだキティでも7人しか(というと不謹慎だが)
殺してないことを思うと凄いことだよ
で、青木はなんか賞取ってたよな
1人殺せば犯罪者だが百万人殺せば英雄だってのは本当なんだな
しかし、現場の医療システムの一構成要因に過ぎない医師には
これをどうすることもできない、あるいはどうかしようとしたが過労で離脱した
数千人ではきかないと思うね
今後、現状の医療システムと司法がある限り
未来永劫、人は死に続けるわけだ、何人殺すか見当もつかない
秋葉原に突っ込んだキティでも7人しか(というと不謹慎だが)
殺してないことを思うと凄いことだよ
で、青木はなんか賞取ってたよな
1人殺せば犯罪者だが百万人殺せば英雄だってのは本当なんだな
しかし、現場の医療システムの一構成要因に過ぎない医師には
これをどうすることもできない、あるいはどうかしようとしたが過労で離脱した
315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:31:16 ID:uMg7L1680
程度も様々な病態に対し、決まった保険点数で診ろと言われているんだから
個人経営の病院などは経営上の都合で断られても仕方ないんじゃね？
いくら医療資材を使っても文句の言われない公立病院に送りなよ。
個人経営の病院などは経営上の都合で断られても仕方ないんじゃね？
いくら医療資材を使っても文句の言われない公立病院に送りなよ。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:31:19 ID:3/BhnrMt0
317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:31:40 ID:Kv9r1UG60
だんだん、お前らの駅弁・私大医者のなりそこないのレスが
断末魔のようになってきたなｗ
医者のなり手なんて、いっくらでもいる。
メディカルスクール化するだけで、一発ｗ
フィリピンだろうがインドネシアだろうが、いっくらでも医者の輸入元はある。
実際、アメリカでもそう。
そういうときに、「町のケーキ屋さん勤務者」たるお前らに、
生き残るだけの力があるかな？
断末魔のようになってきたなｗ
医者のなり手なんて、いっくらでもいる。
メディカルスクール化するだけで、一発ｗ
フィリピンだろうがインドネシアだろうが、いっくらでも医者の輸入元はある。
実際、アメリカでもそう。
そういうときに、「町のケーキ屋さん勤務者」たるお前らに、
生き残るだけの力があるかな？
なんか、話がまとまってきたねえｗ
「自由化しろ、医療費を下げろ、一般企業と同じように考えろ！」
→ 「そうだね。 んじゃハイリスク、ローリターン部門から撤退するわ。」
→ 「救急お断り」
よかったね。 満場一致だｗ
320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:33:32 ID:0wkxWm490
彼のプランで 次におきることは
平均収入が低くて人口密度の低い地方では
採算のとれる均衡点が存在しないので
＞赤字路線はどんどん廃止
だね。 スタバは青森県・山形県・鳥取県・島根県・徳島県には存在しない。
そこまで国民が覚悟しての効率化ならそれでもいいが。
平均収入が低くて人口密度の低い地方では
採算のとれる均衡点が存在しないので
＞赤字路線はどんどん廃止
だね。 スタバは青森県・山形県・鳥取県・島根県・徳島県には存在しない。
そこまで国民が覚悟しての効率化ならそれでもいいが。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:34:34 ID:3/BhnrMt0
>>317
日本語がろくに喋れない医師を輸入して診察してもらいたい患者って少なそうだなぁ
え？ 日本語ぺらぺらの医師だけ輸入すればいい？
えーと、フィリピンやインドネシアの医師で日本語喋るなら英語も当然ぺらぺらだろうしそれならょっぽどの日本好き以外は
日本の倍以上報酬と人間的な労働環境の欧米に行くだろｗ
日本語がろくに喋れない医師を輸入して診察してもらいたい患者って少なそうだなぁ
え？ 日本語ぺらぺらの医師だけ輸入すればいい？
えーと、フィリピンやインドネシアの医師で日本語喋るなら英語も当然ぺらぺらだろうしそれならょっぽどの日本好き以外は
日本の倍以上報酬と人間的な労働環境の欧米に行くだろｗ
医者より医療技師増やした方がいいのにね
どう見ても涙目は医者コンプの基地外の方だろう。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:36:35 ID:KvA/gkSw0
>いっくらでも医者の輸入元はある
よかったじゃないかｗ
じゃあ何も心配しなくていいじゃんｗ
解決！解決！ｗｗｗｗｗ
よかったじゃないかｗ
じゃあ何も心配しなくていいじゃんｗ
解決！解決！ｗｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:37:12 ID:Kv9r1UG60
>>318
まとまってきたね。
実際、諸問題の根源は、大したことをしていない医者の給料が高すぎることと、
政治・行政の歴史的問題によって医者の数が少なすぎること。
これからは、「駅弁医専」いちおう名前は「メディカルスクール」を
全国に作ることによって、Bクラス医師を大量生産する。
それでも足りなかったら(あるいは同時に)東南アジアから医師を輸入する。
もちろん、これらの医師の単価は安くする。
看護師よりは高く設定したら文句ないだろ？ｗ
地方自治体病院は、これらの医師を中心に運営する。
町の開業医も、損益分岐点を越える範囲でBクラス医師により運営する。
名付けて「スターバックス病院」。クオリティは、珈琲専門店には
かなわないが、庶民が文句をいわない程度のクオリティの医療を
全国津々浦々で行う。
このシステムに対して文句があるのは、従来の医者だけｗｗｗｗｗ
まとまってきたね。
実際、諸問題の根源は、大したことをしていない医者の給料が高すぎることと、
政治・行政の歴史的問題によって医者の数が少なすぎること。
これからは、「駅弁医専」いちおう名前は「メディカルスクール」を
全国に作ることによって、Bクラス医師を大量生産する。
それでも足りなかったら(あるいは同時に)東南アジアから医師を輸入する。
もちろん、これらの医師の単価は安くする。
看護師よりは高く設定したら文句ないだろ？ｗ
地方自治体病院は、これらの医師を中心に運営する。
町の開業医も、損益分岐点を越える範囲でBクラス医師により運営する。
名付けて「スターバックス病院」。クオリティは、珈琲専門店には
かなわないが、庶民が文句をいわない程度のクオリティの医療を
全国津々浦々で行う。
このシステムに対して文句があるのは、従来の医者だけｗｗｗｗｗ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:37:59 ID:3/BhnrMt0
>>321
俺の実家は死国なんだけどスタバって徳島０で愛媛は松山にしかなくて香川も高松以外には１店舗、
高知も高知市以外には南国に１店舗しかないんだ
しかも香川と高知の県庁所在地以外の2店は両方とも国立病院にある店なんだよね
営業時間も１８：００までｗ
病院もこんな感じになるんだろうね
俺の実家は死国なんだけどスタバって徳島０で愛媛は松山にしかなくて香川も高松以外には１店舗、
高知も高知市以外には南国に１店舗しかないんだ
しかも香川と高知の県庁所在地以外の2店は両方とも国立病院にある店なんだよね
営業時間も１８：００までｗ
病院もこんな感じになるんだろうね
330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:40:16 ID:Kv9r1UG60
>>321
スタバとちがって、医療は完全に民営化することはできないから、
僻地については自治体が責任を持つべきだろうね。
新制駅弁=「メディカルスクール」を卒業したBクラス医師は、
限定免許にしておいて、免許をとった県でしか勤務できないように
するとか、そういう縛りが必要になるだろうね。
スタバとちがって、医療は完全に民営化することはできないから、
僻地については自治体が責任を持つべきだろうね。
新制駅弁=「メディカルスクール」を卒業したBクラス医師は、
限定免許にしておいて、免許をとった県でしか勤務できないように
するとか、そういう縛りが必要になるだろうね。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:41:54 ID:3/BhnrMt0
332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:42:05 ID:ofKfxGz60
医者の数を抑えている妄想がここにも・・・
まあ医者を増やすとして
司法の言うように臨床医は全員その時点での標準的水準を習得する必要があるわけ
この水準は幸か不幸か年々いや時々刻々を向上し続けている
だから医学部の教育内容も質量共に増大中 当然国家試験の内容も高度化し続ける
つまり医者1人作るコストもどんどん上がって行くうえに
肝腎の教育対象の数は少子化で実数が減り
かつ例のゆとり教育だの
人間性重視で二次は面接小論文のみだのの
おかげで理科系の基礎学力の足りない，
科学的な思考方法がわからない若者でも医学部に入ってくる
ほんとに国民の皆様のお望みになる安くて良質の医者っていうのは大量生産できるんですかねぇ
それとも北京語やタガログ語で症状を言えるようにこれらを義務教育した方が早いですかね
英語？ いやいや 英語使える医者はもう日本では仕事しないでしょ
まあ医者を増やすとして
司法の言うように臨床医は全員その時点での標準的水準を習得する必要があるわけ
この水準は幸か不幸か年々いや時々刻々を向上し続けている
だから医学部の教育内容も質量共に増大中 当然国家試験の内容も高度化し続ける
つまり医者1人作るコストもどんどん上がって行くうえに
肝腎の教育対象の数は少子化で実数が減り
かつ例のゆとり教育だの
人間性重視で二次は面接小論文のみだのの
おかげで理科系の基礎学力の足りない，
科学的な思考方法がわからない若者でも医学部に入ってくる
ほんとに国民の皆様のお望みになる安くて良質の医者っていうのは大量生産できるんですかねぇ
それとも北京語やタガログ語で症状を言えるようにこれらを義務教育した方が早いですかね
英語？ いやいや 英語使える医者はもう日本では仕事しないでしょ
333 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:42:37 ID:QSk/o+jC0
>>327
看護婦より高く、だったら今の医者と３０％も変わらないんじゃない？
看護婦より高く、だったら今の医者と３０％も変わらないんじゃない？
334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:42:49 ID:ghvzTEx10
政治家等権力者は医者を批判するのが怖いんだよ。
自分が病気になったときに困るから。
これが医者の収入が高い最大の理由。
ただここまで批判が高まってくるとそうも言ってられなくなるでしょ
自分が病気になったときに困るから。
これが医者の収入が高い最大の理由。
ただここまで批判が高まってくるとそうも言ってられなくなるでしょ
335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:43:29 ID:VCzZTkrw0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
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【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:43:42 ID:0wkxWm490
給料下がった分、働かないし責任も負わない、どこの業界でも同じｗ
>>317 その最適化が進んだアメリカの医師人件費と医療費の効率化の現状を教えてくれよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
>線の傾きで特異なのは、極めて高い上昇が目立っている米国である。
社会保険の範囲が小さく、民間保険と医療機関相互の競争など市場原理を
メインとしている点で世界の中でも特異なシステムをとっている米国では、
高度医療の発達や医療機器の進歩では世界一となっているが
、医療費については高騰に悩まされ、マネジドケアなど数々の医療システム改革にも関わらず、
貧困層への医療供給は制約されて平均寿命も先進国の中で低い状況の反面で、
国民の所得の多くが医療費に注ぎ込まれているという特徴があらわれている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
>線の傾きで特異なのは、極めて高い上昇が目立っている米国である。
社会保険の範囲が小さく、民間保険と医療機関相互の競争など市場原理を
メインとしている点で世界の中でも特異なシステムをとっている米国では、
高度医療の発達や医療機器の進歩では世界一となっているが
、医療費については高騰に悩まされ、マネジドケアなど数々の医療システム改革にも関わらず、
貧困層への医療供給は制約されて平均寿命も先進国の中で低い状況の反面で、
国民の所得の多くが医療費に注ぎ込まれているという特徴があらわれている。
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:46:34 ID:kuZDDG+50
340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:46:35 ID:Kv9r1UG60
>>329
いや、現在の医者は「メディカルスクール」には反対なんだ。
外務省が最後まで独自採用にこだわるのと一緒で、
自分たちの職業を聖域だと思ってるから、同じ駅弁大学卒だg
理学や教育学なんかやってた奴等と同じにはなりたくないんだろうな。
そんなことは、国民には関係ないでしょｗ
>>331
それは無問題。お前さあ、田舎のじーさんばーさんは、
柔整師にみてもらっても構わないんだぜ？
スタバの珈琲がうまいという学生と一緒のレベルｗ
現実問題、馬鹿私大卒の2世医者でも立派に医療行為をおこなってる。
>>332
ロースクールも同様に「高度」なわけだが、地方の馬鹿私大でも
こぞって作ってるわけでしょ。もちろん、理系だから設備などは
必要だろうけれども、長期的にみたら無問題。「先端医療」に
こだわりすぎ。県に1台しかないような機械を全員が使えるように
するのが教育なわけないでしょ。
いや、現在の医者は「メディカルスクール」には反対なんだ。
外務省が最後まで独自採用にこだわるのと一緒で、
自分たちの職業を聖域だと思ってるから、同じ駅弁大学卒だg
理学や教育学なんかやってた奴等と同じにはなりたくないんだろうな。
そんなことは、国民には関係ないでしょｗ
>>331
それは無問題。お前さあ、田舎のじーさんばーさんは、
柔整師にみてもらっても構わないんだぜ？
スタバの珈琲がうまいという学生と一緒のレベルｗ
現実問題、馬鹿私大卒の2世医者でも立派に医療行為をおこなってる。
>>332
ロースクールも同様に「高度」なわけだが、地方の馬鹿私大でも
こぞって作ってるわけでしょ。もちろん、理系だから設備などは
必要だろうけれども、長期的にみたら無問題。「先端医療」に
こだわりすぎ。県に1台しかないような機械を全員が使えるように
するのが教育なわけないでしょ。
>>327
お前、 さっきまで「自由化すれば他の業種と同じように適正化する」って言ってなかった？ｗｗ
>>305
＞自由に振る舞いたいなら、規制をどんどん減らす。
＞とくに価格についてのなｗ
もうお前の相手も飽きたわ。
お前、 さっきまで「自由化すれば他の業種と同じように適正化する」って言ってなかった？ｗｗ
>>305
＞自由に振る舞いたいなら、規制をどんどん減らす。
＞とくに価格についてのなｗ
もうお前の相手も飽きたわ。
>>332
今でも(ってもちょっと古いけど)、アメリカ行ったメッサーのインタビュー記事があって
報酬３倍労働時間1/2で雑用しなくていいんです！手術に集中できる！ここは素晴らしい
とかあるし、たぶんこれ英語の壁なければ日本はとっくに医師輸出大国になってると思う
日本の待遇のクソさ＞英語の壁になったらそこがターニングポイントだろうね
んで、今朝の新聞に、英会話で診察する実例を載せた本がよく売れて重版することに！
っていう記事が載っていたんだ、これはもしや・・・
今でも(ってもちょっと古いけど)、アメリカ行ったメッサーのインタビュー記事があって
報酬３倍労働時間1/2で雑用しなくていいんです！手術に集中できる！ここは素晴らしい
とかあるし、たぶんこれ英語の壁なければ日本はとっくに医師輸出大国になってると思う
日本の待遇のクソさ＞英語の壁になったらそこがターニングポイントだろうね
んで、今朝の新聞に、英会話で診察する実例を載せた本がよく売れて重版することに！
っていう記事が載っていたんだ、これはもしや・・・
344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:49:02 ID:Kv9r1UG60
345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:49:42 ID:0wkxWm490
347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:51:14 ID:KvA/gkSw0
349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:53:58 ID:KvA/gkSw0
>>346
最近反省期に入りつつあると聞くよ。
自由化して無保険層増加社会問題に→やっぱり皆保険がいいかも
訴訟乱発対策で医療費激増 →やりすぎて困るのは市民
他国で破綻した介護保険制度といい、 日本はホントに外国の失敗を見ていながら
20年ほと遅れてわざわざ同じ道を進むな。
最近反省期に入りつつあると聞くよ。
自由化して無保険層増加社会問題に→やっぱり皆保険がいいかも
訴訟乱発対策で医療費激増 →やりすぎて困るのは市民
他国で破綻した介護保険制度といい、 日本はホントに外国の失敗を見ていながら
20年ほと遅れてわざわざ同じ道を進むな。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:56:00 ID:ghvzTEx10
353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:56:53 ID:Kv9r1UG60
あのねえ、アメリカで働いたらいい、ってのは理工系などでは
超一般的なのだが、結局は日本に戻って来たがるの。ジャップは。
もうあきらめて、来るべきスタバ病院時代に備えたら？ｗｗｗｗ
超一般的なのだが、結局は日本に戻って来たがるの。ジャップは。
もうあきらめて、来るべきスタバ病院時代に備えたら？ｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:57:47 ID:VCzZTkrw0
医師をやめて研究職に転職したり中国で富裕層向けの自由診療を始めたりする医師が急増するだけ。
(今でも結構いる）
‘日本ブランド‘の医療（高技術、清潔）を受けたい金持ち中国人は多い。
インチキ社会主義で不当に安く抑えられた価格で奴隷労働続ける馬鹿はいません。
(今でも結構いる）
‘日本ブランド‘の医療（高技術、清潔）を受けたい金持ち中国人は多い。
インチキ社会主義で不当に安く抑えられた価格で奴隷労働続ける馬鹿はいません。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 15:58:43 ID:KvA/gkSw0
>>352
無理無理ｗ
現状だって、専門医という縛りで事実上分業しているもの
で、結局免許レベルで分業しようにも、「これは自分の見てはいけない疾患である」
と鑑別診断を下すために他の科の事も知ってなくちゃいけない
なら、オールマイティに教えるほうがコストも掛からない
無理無理ｗ
現状だって、専門医という縛りで事実上分業しているもの
で、結局免許レベルで分業しようにも、「これは自分の見てはいけない疾患である」
と鑑別診断を下すために他の科の事も知ってなくちゃいけない
なら、オールマイティに教えるほうがコストも掛からない
357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:00:00 ID:VCzZTkrw0
おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:00:27 ID:Kv9r1UG60
>>352
そのとおり。大体さあ、眼科なんて眼科しかやらないのに、どうして
「全部科」免許が必要なわけ？
目をみるには基礎医学を理解している必要があるというなら、歯医者は？
病院では、医者が女子高生みたいに無敵だから勘違いするんだよ。
お前らはスタバの店員と、良くいっても店長なんだから。
珈琲を作ることに専念しろってんの。
総合的なレストランを開いている気分になってるんじゃないの。
B級医者でいいじゃない。メディカルスクールは、そういう場所になって欲しい。
そのとおり。大体さあ、眼科なんて眼科しかやらないのに、どうして
「全部科」免許が必要なわけ？
目をみるには基礎医学を理解している必要があるというなら、歯医者は？
病院では、医者が女子高生みたいに無敵だから勘違いするんだよ。
お前らはスタバの店員と、良くいっても店長なんだから。
珈琲を作ることに専念しろってんの。
総合的なレストランを開いている気分になってるんじゃないの。
B級医者でいいじゃない。メディカルスクールは、そういう場所になって欲しい。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:03:17 ID:F/uxky0x0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:03:30 ID:ghvzTEx10
分業化は医者が歯科医レベルに落ちるわけだから、
現役医師は嫌がるだろうなｗ
現役医師は嫌がるだろうなｗ
362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:04:05 ID:kuZDDG+50
363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:05:27 ID:FBTspC4z0
アメリカの慈善団体で一種の国境無き医師団みたいなのがあって、
作ったときは世界の貧困地帯で活躍するって張り切ってたら、
実際の活動の6割強がアメリカ国内でしたとさ。（NHKの特集でやってたよ）
前日から並んで5本くらい一度に抜歯してもらうのが、貧乏人に許された唯一の治療だとさ。
作ったときは世界の貧困地帯で活躍するって張り切ってたら、
実際の活動の6割強がアメリカ国内でしたとさ。（NHKの特集でやってたよ）
前日から並んで5本くらい一度に抜歯してもらうのが、貧乏人に許された唯一の治療だとさ。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:05:42 ID:wVJRPu6R0
>>362
何でもできる総合診療を要求したのは国民とマスゴミですよ
何でもできる総合診療を要求したのは国民とマスゴミですよ
365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:06:01 ID:QSk/o+jC0
俺も具体的にどういう制度が良いかはともかく、Ｂ級医者ってのは一つの選択肢
として有りだと思うよ。
ただし、今まで認められた様々な患者の権利制限も合わせて行わないと駄目だと
思うけど。
Ｂ級医者の一番必要な教育は「他の診療所・病院に回さないと駄目だ」と判断出
来る力だな。これは今現在の町医者の必須スキルでもある。自分の専門科以外を
標榜している今の町医者にとって、その科が正にＢ級みたいなもんだしな。
で、量は有る程度補えても医療の質の向上と医療費削減にはつながらないけどね。
として有りだと思うよ。
ただし、今まで認められた様々な患者の権利制限も合わせて行わないと駄目だと
思うけど。
Ｂ級医者の一番必要な教育は「他の診療所・病院に回さないと駄目だ」と判断出
来る力だな。これは今現在の町医者の必須スキルでもある。自分の専門科以外を
標榜している今の町医者にとって、その科が正にＢ級みたいなもんだしな。
で、量は有る程度補えても医療の質の向上と医療費削減にはつながらないけどね。
>>356
自己レスだが、よく考えたらこうなりそうだな
受験倍率
美容形成100倍
眼科50倍
皮膚科30倍
耳鼻科20倍
＜中略＞
産婦人科0.1倍
小児科0.1倍
救急0倍
そして瀕死の医療システムは止めを刺され永眠するのであった
自己レスだが、よく考えたらこうなりそうだな
受験倍率
美容形成100倍
眼科50倍
皮膚科30倍
耳鼻科20倍
＜中略＞
産婦人科0.1倍
小児科0.1倍
救急0倍
そして瀕死の医療システムは止めを刺され永眠するのであった
367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:06:58 ID:Kv9r1UG60
>>357
現状、９割はどうでもいい処方箋を書くだけが医者の仕事。
そうした仕事は、スタバ病院のBクラス医師に任せて、
> おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
これについては、旧帝大以上のまともな学歴を持った医者が
高い給料であたればいい。それだけのこと。
> 「これは自分の見てはいけない疾患である」
50年前に免許をとったような老人医者だって、無茶はしない。
自分に無理な仕事は上位にまわす。たったそれだけのこと。
どんな業界であっても、裁判所でもデパートでも、
そういう仕事の仕方をします。
>>360
そう。それだけが、Bクラス医師「メディカルスクール」を作る障壁。
そりゃあ、日本の患者さんたちは東南アジアの医者よりも国内の
Bクラス医者の方を選ぶだろうから、無問題。
じいさんばーさんは、鍼灸師だって「先生」なんだから、
Bクラスとはいえ本物の医者は余裕で「先生」扱いされますよ。
現状、９割はどうでもいい処方箋を書くだけが医者の仕事。
そうした仕事は、スタバ病院のBクラス医師に任せて、
> おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
これについては、旧帝大以上のまともな学歴を持った医者が
高い給料であたればいい。それだけのこと。
> 「これは自分の見てはいけない疾患である」
50年前に免許をとったような老人医者だって、無茶はしない。
自分に無理な仕事は上位にまわす。たったそれだけのこと。
どんな業界であっても、裁判所でもデパートでも、
そういう仕事の仕方をします。
>>360
そう。それだけが、Bクラス医師「メディカルスクール」を作る障壁。
そりゃあ、日本の患者さんたちは東南アジアの医者よりも国内の
Bクラス医者の方を選ぶだろうから、無問題。
じいさんばーさんは、鍼灸師だって「先生」なんだから、
Bクラスとはいえ本物の医者は余裕で「先生」扱いされますよ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:07:28 ID:F/uxky0x0
>>317
ホントに妄想族だな、お前の考えは
フィリピンだとかインドネシアの医師の中には貴族出身とかざらにいるんだよ
正にエリートなんだよ
誰が好きこのんでそんなエリートをゴミ同然に扱う国に輸出するのか
しかもそういうエリートは、フィリピンなんて英語が母国語の一つなわけだが
誰がいちいち母国語でもない日本語をマスターした上で
英語が出来るのに、年収的にも労働時間待遇の面でも1/2以下にも劣る
まして自国の待遇より劣る日本の医者なんて目指そうと思えるのか
お前のウジが湧いたような頭でしか実現出来ん妄想だな
ホントに妄想族だな、お前の考えは
フィリピンだとかインドネシアの医師の中には貴族出身とかざらにいるんだよ
正にエリートなんだよ
誰が好きこのんでそんなエリートをゴミ同然に扱う国に輸出するのか
しかもそういうエリートは、フィリピンなんて英語が母国語の一つなわけだが
誰がいちいち母国語でもない日本語をマスターした上で
英語が出来るのに、年収的にも労働時間待遇の面でも1/2以下にも劣る
まして自国の待遇より劣る日本の医者なんて目指そうと思えるのか
お前のウジが湧いたような頭でしか実現出来ん妄想だな
369 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:10:28 ID:Kv9r1UG60
>>365
理解していただいてありがとう。
質が向上しないのには同意ですが、医療費削減には絶対なる。
尾鷲市の産婦人科とか、どう考えても市民病院の医者が5000万も
とるのはおかしいでしょう。
産婦人科限定の年収1000万くらいのB級医師を2-3人配置したら
余裕で経費削減。労働環境も劇的に良くなるでdしょう。
理解していただいてありがとう。
質が向上しないのには同意ですが、医療費削減には絶対なる。
尾鷲市の産婦人科とか、どう考えても市民病院の医者が5000万も
とるのはおかしいでしょう。
産婦人科限定の年収1000万くらいのB級医師を2-3人配置したら
余裕で経費削減。労働環境も劇的に良くなるでdしょう。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:10:41 ID:NcZznmTT0
死ねば訴訟じゃリスクの高い救急患者なんかどこも引き取りたくないのが本音だろｗ
371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:10:52 ID:ofKfxGz60
自称理系の人たちでも人間を機械というかパーツ的見方しかできないんだなあ
医師免許一つで全部診れるけどそんな医者は実質的にもう存在してないんだよ
でも全科勉強しないと臨床医はできないんだよ そんだけ怖い仕事なのよ
診療科横断的な地雷はそこら中に転がっているんだよ
結局 素人さんたちはその辺が解らないんだよなあ
医師免許一つで全部診れるけどそんな医者は実質的にもう存在してないんだよ
でも全科勉強しないと臨床医はできないんだよ そんだけ怖い仕事なのよ
診療科横断的な地雷はそこら中に転がっているんだよ
結局 素人さんたちはその辺が解らないんだよなあ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:11:07 ID:wVJRPu6R0
373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:12:51 ID:Kv9r1UG60
>>368
これはまた下品なオッサンだなあｗ
直前に、
>そりゃあ、日本の患者さんたちは東南アジアの医者よりも国内の
> Bクラス医者の方を選ぶだろうから、無問題。
と書いているだろうが。
>>369には、労働環境を改善する方法も書いている。
年収1000万が東南アジアの貴族に嫌な金額だったら、来ないだろうなｗ
これはまた下品なオッサンだなあｗ
直前に、
>そりゃあ、日本の患者さんたちは東南アジアの医者よりも国内の
> Bクラス医者の方を選ぶだろうから、無問題。
と書いているだろうが。
>>369には、労働環境を改善する方法も書いている。
年収1000万が東南アジアの貴族に嫌な金額だったら、来ないだろうなｗ
374 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:13:47 ID:wVJRPu6R0
B級医師とか言ってる奴は、
自分がいざ医療受けるときに率先してB級医師にかかってくださいね
自分がいざ医療受けるときに率先してB級医師にかかってくださいね
375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:13:49 ID:4xmEp1xQO
>>269
いや、普通に矛盾するだろ
大阪高裁は医療機関の裁量は認めてないからな
つか受け入れる受け入れないに医師の裁量は認められずあくまで医師法上の正当事由の有無で決まることは知ってるよな？
で正当事由になるのは「満床」の場合だ
>職員本人、家族、その紹介で身元が明らかで、
食い逃げの心配がなくリスクを理解できる人なら無理しても受ける
これは満床とはいわないから
>新高輪プリンスの日教組の宿泊拒否
> これは一旦契約した後の一方的な破棄で、
救急断るのはそもそも契約が成立してない。
残念でした。
旅館業法5条よく見とけ、医師法19条と同じこと書いてるから
応召義務があるのは医師だけじゃないのであしからず
あとプリンスは旅館業法違反として港区から厳重注意されてるからな
いや、普通に矛盾するだろ
大阪高裁は医療機関の裁量は認めてないからな
つか受け入れる受け入れないに医師の裁量は認められずあくまで医師法上の正当事由の有無で決まることは知ってるよな？
で正当事由になるのは「満床」の場合だ
>職員本人、家族、その紹介で身元が明らかで、
食い逃げの心配がなくリスクを理解できる人なら無理しても受ける
これは満床とはいわないから
>新高輪プリンスの日教組の宿泊拒否
> これは一旦契約した後の一方的な破棄で、
救急断るのはそもそも契約が成立してない。
残念でした。
旅館業法5条よく見とけ、医師法19条と同じこと書いてるから
応召義務があるのは医師だけじゃないのであしからず
あとプリンスは旅館業法違反として港区から厳重注意されてるからな
376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:16:02 ID:Kv9r1UG60
>>371
しかし、結構なお馬鹿さんでも大した医療事故も起こさずに
医療行為に勤しんでおられるという現実があるわけだ。
実際、俺の友人の馬鹿私大出身の「先生」も素人からみたら
立派な方々なわけ。ネットもない昔なら、権威主義の殻の中に
そうやって閉じこもることもできただろうが、今は無理。
Bクラス医師の成り手なら、いくらでもいる。
医者は特殊な仕事じゃない。
マイナスをゼロにするだけの仕事。
>>372
あくまで学歴は目安だよ。
しかし、結構なお馬鹿さんでも大した医療事故も起こさずに
医療行為に勤しんでおられるという現実があるわけだ。
実際、俺の友人の馬鹿私大出身の「先生」も素人からみたら
立派な方々なわけ。ネットもない昔なら、権威主義の殻の中に
そうやって閉じこもることもできただろうが、今は無理。
Bクラス医師の成り手なら、いくらでもいる。
医者は特殊な仕事じゃない。
マイナスをゼロにするだけの仕事。
>>372
あくまで学歴は目安だよ。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:16:38 ID:ghvzTEx10
378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:17:21 ID:QSk/o+jC0
>>374
そうなんだよね。医者の中で「Ａ」「Ｂ」と分ける様な事をすると、名前を美麗化
でごまかしても、みんなＡの方に行きたがる。
だからまず患者側にはフリーアクセスという既存権利の廃止をしなくてはならない。
そうなんだよね。医者の中で「Ａ」「Ｂ」と分ける様な事をすると、名前を美麗化
でごまかしても、みんなＡの方に行きたがる。
だからまず患者側にはフリーアクセスという既存権利の廃止をしなくてはならない。
Ｂ級医者。 ｗｗ 愚民が自制すると思うか？ 「Ｂ級医者だからしかたない。」って。
そんな事ができるんなら、「専門外なのに救急見てくれて最善を尽くしたんだからしかたない。」って
なぜ今言わない？ 「専門医が診ていたら助かった可能性がある」なんてなぜ有罪にする？
「Ｂ級医者だからしかたない。」 そう言える酷民なら、今の救急崩壊は起こってないよ。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:18:17 ID:IstnRpT0O
旧帝大以上って
どんな官僚の学歴より上だぞ
あんたらの思いつきどころか
官僚の言うこともきかんわ
どんな官僚の学歴より上だぞ
あんたらの思いつきどころか
官僚の言うこともきかんわ
381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:20:34 ID:Kv9r1UG60
>>378
何をいってるんだ。
A級医師は、高度医療しかしなくて診察代からして高額なんだから、
一般の後期高齢者のじーさんばーさんはかかれないだけの話じゃないか。
「スタバの珈琲はいやだ。どうしても、帝国ホテルじゃなきゃ」と
熊本県から出て来るじーさんばーさんが、どれだけいるかということ。
何をいってるんだ。
A級医師は、高度医療しかしなくて診察代からして高額なんだから、
一般の後期高齢者のじーさんばーさんはかかれないだけの話じゃないか。
「スタバの珈琲はいやだ。どうしても、帝国ホテルじゃなきゃ」と
熊本県から出て来るじーさんばーさんが、どれだけいるかということ。
>>380
いや、そういうわけにもいかんのだが。通達無視するわけにはいかんだろ。
いや、そういうわけにもいかんのだが。通達無視するわけにはいかんだろ。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:21:43 ID:CysyMYzc0
万床って万年床かｗ
力説している論客のモチベーションが
自分の友人の馬鹿私大出身の実質B級に素人の自分からは見える医者が自分より高給取りである
ということが解ったスレですね
ヤレヤレ
自分の友人の馬鹿私大出身の実質B級に素人の自分からは見える医者が自分より高給取りである
ということが解ったスレですね
ヤレヤレ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:23:05 ID:QSk/o+jC0
旧帝大レベルなら臨床はそこそこに研究してた方が色々と成果あげそうだがな。
そのレベルの医者、というのならば結局高度医療の医者不足は解消しない。
というか寧ろ深刻化すると思うけどねぇ。ぶっちゃけ、今の医者コースはそのま
ま今の通りの事が出来て、Ｂ級医者とやらを別枠で増産するという方が良いんじ
ゃね？やるんだったら。
そのレベルの医者、というのならば結局高度医療の医者不足は解消しない。
というか寧ろ深刻化すると思うけどねぇ。ぶっちゃけ、今の医者コースはそのま
ま今の通りの事が出来て、Ｂ級医者とやらを別枠で増産するという方が良いんじ
ゃね？やるんだったら。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:23:12 ID:Kv9r1UG60
>>380
いや、厳密にいって文1より上なのは東大理3と京大医だけ。あとは同等。
いや、厳密にいって文1より上なのは東大理3と京大医だけ。あとは同等。
>>379
「B級の資格を作った国が悪い」とか言いそう
>>381
くたばりかけの爺婆の精神的なケア
を健康保険における点数として認めたら
フルボッコくらって速攻で引っ込めた厚生労働大臣がいましたね
マスゾエでしたっけ？
さて
爺婆はB級医師にかかれよ
と言える政治家はいるでしょうか・・・
「B級の資格を作った国が悪い」とか言いそう
>>381
くたばりかけの爺婆の精神的なケア
を健康保険における点数として認めたら
フルボッコくらって速攻で引っ込めた厚生労働大臣がいましたね
マスゾエでしたっけ？
さて
爺婆はB級医師にかかれよ
と言える政治家はいるでしょうか・・・
388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:24:25 ID:FBTspC4z0
んなこたーないｗ
現に、歯科医は免許が別になってるｗ
当然基礎は全科必要だが。
そして歯医者は今じゃワープア仕事となっている。
で気が付いたら一般庶民は抜歯しか治療手段がなくなるわけだ。
現に、歯科医は免許が別になってるｗ
当然基礎は全科必要だが。
そして歯医者は今じゃワープア仕事となっている。
で気が付いたら一般庶民は抜歯しか治療手段がなくなるわけだ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:24:32 ID:I0yQycXc0
>>369
産婦人限定なんて危険すぎる免許を取って尾鷲のようなド田舎 しかも自分の故郷でもなんでもない見知らぬ土地で
訴訟連発覚悟で1000万で仕事するやつなんていないよ
最低限、悪意のあった物以外医療事故は訴訟禁止にでもしないとなり手がいない
産婦人限定なんて危険すぎる免許を取って尾鷲のようなド田舎 しかも自分の故郷でもなんでもない見知らぬ土地で
訴訟連発覚悟で1000万で仕事するやつなんていないよ
最低限、悪意のあった物以外医療事故は訴訟禁止にでもしないとなり手がいない
390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:24:44 ID:KvA/gkSw0
>>365
>「他の診療所・病院に回さないと駄目だ」と判断出来る力だな
そう判断しても、結局重症を受け取る病院は無いワケだが
>>375
まあ何をいっても断る理由はいくらでもあるからいいよ
ごくろうさん
どんどん吠えてねｗ
何も変わらないけどｗ
>「他の診療所・病院に回さないと駄目だ」と判断出来る力だな
そう判断しても、結局重症を受け取る病院は無いワケだが
>>375
まあ何をいっても断る理由はいくらでもあるからいいよ
ごくろうさん
どんどん吠えてねｗ
何も変わらないけどｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:26:19 ID:4xmEp1xQO
392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:26:41 ID:kuZDDG+50
393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:27:17 ID:I0yQycXc0
>>388
そりゃ歯医者にかかる患者の多くは金がなければ「我慢できる」からな
治療受けないと死ぬとか助からないって症例は少ない
だからそういう現象もある
医師はそういう訳にはいかん
まあ眼科や皮膚科はそれもあるだろうけど外科系や内科系の多くは無理
そりゃ歯医者にかかる患者の多くは金がなければ「我慢できる」からな
治療受けないと死ぬとか助からないって症例は少ない
だからそういう現象もある
医師はそういう訳にはいかん
まあ眼科や皮膚科はそれもあるだろうけど外科系や内科系の多くは無理
394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:27:24 ID:IstnRpT0O
働きざかりが日本の臨床から離れる方法はいくらでもある
あまり都合のいい通達しても、聞くのは私立大と子持ち女医だけになるよ
あまり都合のいい通達しても、聞くのは私立大と子持ち女医だけになるよ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:27:51 ID:KvA/gkSw0
怖さを知ったから避けるだけですｗ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:28:25 ID:VCzZTkrw0
>>367
これについては、旧帝大以上のまともな学歴を持った医者が
高い給料であたればいい。それだけのこと。
じゃあその高い給料に見合った診察代、治療費を支払える患者しか診てもらえなくなるな。
患者は医者を選んでやる、ただし医者は支払い能力によって患者を選んではいけない。
なんていう片方だけの共産主義は通用しません。
これについては、旧帝大以上のまともな学歴を持った医者が
高い給料であたればいい。それだけのこと。
じゃあその高い給料に見合った診察代、治療費を支払える患者しか診てもらえなくなるな。
患者は医者を選んでやる、ただし医者は支払い能力によって患者を選んではいけない。
なんていう片方だけの共産主義は通用しません。
要約すると
自分はこんなに勉強していい学校に入ったのに、
俺より馬鹿な医者はどうしていい目を見てるんだ！
という主張を繰り返してる人がいるが、 凶行に及ばねばいいが、、、、
自分はこんなに勉強していい学校に入ったのに、
俺より馬鹿な医者はどうしていい目を見てるんだ！
という主張を繰り返してる人がいるが、 凶行に及ばねばいいが、、、、
398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:32:52 ID:QSk/o+jC0
>>390
>そう判断しても、結局重症を受け取る病院は無いワケだが
それならそこまでじゃね？
全ての事例でそうなるとは思えないが、Ｂ級医者が派遣される医療過疎地で、こりゃ
だめだと思っても引き受けるべき基幹病院は無い、ってのは往々にしてある
だろうな。
医療の量を提供しようとしているんだ。コストも下がらんし、医療の質が上がる
わけじゃないしフリーアクセスは出来なくなるだろうけど、量の為に妥協する所
だろう。
そこら辺を全て求められるバラ色の解決策なんてないんだしな。必ず失う物は有
る。Ｂ級医者という選択肢はあり得るが、それを選択するなら捨てる物は捨てな
きゃな。それを理解出来ない人も世の中ゴマンといるみたいだが、その取捨選択
を出来るかどうかだよな。
>そう判断しても、結局重症を受け取る病院は無いワケだが
それならそこまでじゃね？
全ての事例でそうなるとは思えないが、Ｂ級医者が派遣される医療過疎地で、こりゃ
だめだと思っても引き受けるべき基幹病院は無い、ってのは往々にしてある
だろうな。
医療の量を提供しようとしているんだ。コストも下がらんし、医療の質が上がる
わけじゃないしフリーアクセスは出来なくなるだろうけど、量の為に妥協する所
だろう。
そこら辺を全て求められるバラ色の解決策なんてないんだしな。必ず失う物は有
る。Ｂ級医者という選択肢はあり得るが、それを選択するなら捨てる物は捨てな
きゃな。それを理解出来ない人も世の中ゴマンといるみたいだが、その取捨選択
を出来るかどうかだよな。
> ID:Kv9r1UG60
産科には今でも助産師が居るが
それで産科医不足が解消したか？
産科には今でも助産師が居るが
それで産科医不足が解消したか？
400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:33:42 ID:F/uxky0x0
>>397
夢の住人なのでそこら辺は夢の中で折り合いをつけてくれるでしょう
夢の住人なのでそこら辺は夢の中で折り合いをつけてくれるでしょう
401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:35:39 ID:Kv9r1UG60
>>389
それは、君が決めるのではなく状況が決める。
現在の、医者人口が限られた中で選択肢が自由な場合は、そりゃあ
来ないだろう。しかし、三重大学メディカルスクール出の
B級医師は県内で働くことと資格がセットされているならば、
当然、働き手となる人は出現するだろう。
いっとくが、産科というのは基本が産婆なんだぜ？ｗ
それは、君が決めるのではなく状況が決める。
現在の、医者人口が限られた中で選択肢が自由な場合は、そりゃあ
来ないだろう。しかし、三重大学メディカルスクール出の
B級医師は県内で働くことと資格がセットされているならば、
当然、働き手となる人は出現するだろう。
いっとくが、産科というのは基本が産婆なんだぜ？ｗ
402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:36:10 ID:ghvzTEx10
403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:36:15 ID:KvA/gkSw0
404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:37:48 ID:4xmEp1xQO
病院の収入は診療報酬だが、踏み倒す人が多い
特に公立病院では、大きな問題となっている。実に診療報酬の2割以上に及ぶ
当然病院は赤字になり、経営を圧迫
どこで補填するかというと、人件費や医療器具の削減。
雇いたくても、金がない。これが現状
特に公立病院では、大きな問題となっている。実に診療報酬の2割以上に及ぶ
当然病院は赤字になり、経営を圧迫
どこで補填するかというと、人件費や医療器具の削減。
雇いたくても、金がない。これが現状
万床じゃないだろｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:39:32 ID:QSk/o+jC0
>>399
助産師が回してくる妊婦の重症例では死亡率がかなり高いんだっけな。
>>401
県限定って、基本的に県が資格認定者なのか？
単純に配分だけの為に地域限定免許にする国家資格なのか？
産科の基本は産婆ってのはともかく、産婆での出産時代の死亡率をぐっと減ら
したのが今の産科だよ。
助産師が回してくる妊婦の重症例では死亡率がかなり高いんだっけな。
>>401
県限定って、基本的に県が資格認定者なのか？
単純に配分だけの為に地域限定免許にする国家資格なのか？
産科の基本は産婆ってのはともかく、産婆での出産時代の死亡率をぐっと減ら
したのが今の産科だよ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:40:32 ID:KvA/gkSw0
409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:41:03 ID:jrzUSMj90
>>404
俺糖尿病専門医で、糖尿病とその関連疾患の診療ならかなりのものと自負している。
んで、糖尿病科にはほとんど手技が無い。胃カメラやったのは10年以上前。
お前がもし吐血したとき、お前は俺に胃カメラやってほしい？
俺は患者のためを思って、やりたくないんだけど。
俺糖尿病専門医で、糖尿病とその関連疾患の診療ならかなりのものと自負している。
んで、糖尿病科にはほとんど手技が無い。胃カメラやったのは10年以上前。
お前がもし吐血したとき、お前は俺に胃カメラやってほしい？
俺は患者のためを思って、やりたくないんだけど。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:41:10 ID:Kv9r1UG60
>>398
上にも書いたように、現在の5000万ボッタクリ医師モデルをあきらめて
B級医師3人にしたら経費は浮く。寝不足による事故はふせげる。
先端医療は無理。トータルで、レベルは上がらないがコストは下る。
B級医師論の基本は、現実の駅弁・私大君たちがやってる医療行為は
9割が実質的にB級であるにもかかわらず、A級のコストを国民が払っている、
というコストの問題なのです。
医師不足、後期高齢者の問題の背景には「高コスト医療」があるのだから、
これは是正せねば。
まあ、このスレの論調もB級医師の導入を前提としたレスが増えてきているから、
喜ばしいことです。
上にも書いたように、現在の5000万ボッタクリ医師モデルをあきらめて
B級医師3人にしたら経費は浮く。寝不足による事故はふせげる。
先端医療は無理。トータルで、レベルは上がらないがコストは下る。
B級医師論の基本は、現実の駅弁・私大君たちがやってる医療行為は
9割が実質的にB級であるにもかかわらず、A級のコストを国民が払っている、
というコストの問題なのです。
医師不足、後期高齢者の問題の背景には「高コスト医療」があるのだから、
これは是正せねば。
まあ、このスレの論調もB級医師の導入を前提としたレスが増えてきているから、
喜ばしいことです。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:43:03 ID:KvA/gkSw0
ようするにイギリスのGPだろ？
基本システム
・具合が悪いときにはまず登録しているGPに診てもらい、GPの紹介で専門医に行くことになります。
・GPを通さず、専門医の診察を受ける場合はプライベート診療となり、全額自己負担となる。
http://blog.m3.com/BBB/20070805/1
イギリスのかかりつけ医（ＧＰ）の約半数は￡10万以上の年収を得ているという結果が発表された。
http://www.ic.nhs.uk/statistics-and-data-collections/workforce/nhs-staff-earnings/gp-earnings-and-expenses-enquiry-2004-05-final-report
￡10万とは、日本円で約2500万円。
基本システム
・具合が悪いときにはまず登録しているGPに診てもらい、GPの紹介で専門医に行くことになります。
・GPを通さず、専門医の診察を受ける場合はプライベート診療となり、全額自己負担となる。
http://blog.m3.com/BBB/20070805/1
イギリスのかかりつけ医（ＧＰ）の約半数は￡10万以上の年収を得ているという結果が発表された。
http://www.ic.nhs.uk/statistics-and-data-collections/workforce/nhs-staff-earnings/gp-earnings-and-expenses-enquiry-2004-05-final-report
￡10万とは、日本円で約2500万円。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:46:20 ID:KvA/gkSw0
415 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:47:22 ID:F/uxky0x0
>>412
おまじないレベルでいいだろう
おまじないレベルでいいだろう
B級医師の給料は誰が払うの？
健康保険から？自費？
自己負担が変わらなければ、患者のほとんどはA級へ行くよ。
自費にしたら供給不足で医療費は高騰する。
まさに格差社会到来だね。
健康保険から？自費？
自己負担が変わらなければ、患者のほとんどはA級へ行くよ。
自費にしたら供給不足で医療費は高騰する。
まさに格差社会到来だね。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:48:22 ID:QSk/o+jC0
>>410
さがんねえってｗ
大体５０００万ってのが一般化出来る話だと思ってるん？
ミクロな現場でのコストの話じゃなく、マクロ視点でのコストの話をしているんだろ？
看護婦より高い、という時点で今の医者と大きくかわらんのよ。
なんか貴方は見えない敵と戦ってないかい？
それに医者不足に対応する為、という事は「今の医者とは別にＢ級枠を増設」という事に
なるが、Ｂ級医者の分人件費が増えるわ。医療の総コストも「医者が居ないから提供でき
ていない医療が提供される→コスト増える」って事になる。
単価の事を言うならば、今の診療報酬が「Ａ級」ならば、どこが「Ｂ級」なんだって気も
するしな。柔道整復師の話ってでてたっけ？同じ事をした時の単価、実は柔道整復師の方
が医者より高いんだけど。
さがんねえってｗ
大体５０００万ってのが一般化出来る話だと思ってるん？
ミクロな現場でのコストの話じゃなく、マクロ視点でのコストの話をしているんだろ？
看護婦より高い、という時点で今の医者と大きくかわらんのよ。
なんか貴方は見えない敵と戦ってないかい？
それに医者不足に対応する為、という事は「今の医者とは別にＢ級枠を増設」という事に
なるが、Ｂ級医者の分人件費が増えるわ。医療の総コストも「医者が居ないから提供でき
ていない医療が提供される→コスト増える」って事になる。
単価の事を言うならば、今の診療報酬が「Ａ級」ならば、どこが「Ｂ級」なんだって気も
するしな。柔道整復師の話ってでてたっけ？同じ事をした時の単価、実は柔道整復師の方
が医者より高いんだけど。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:49:31 ID:KvA/gkSw0
まあ中国野菜で十分ってヤツがいても
別にとめないから
どうぞご自由に
別にとめないから
どうぞご自由に
419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:49:49 ID:wVJRPu6R0
>>410
お前、大学病院に行ったら教授に診てもらいたいとか思う奴だろ
お前、大学病院に行ったら教授に診てもらいたいとか思う奴だろ
万床っていうと、床上手なナースがいるイメージ。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:52:40 ID:Kv9r1UG60
>>411
>三重大学メディカルスクール(笑)の受験倍率が心配だな
メディカルスクールという限り、三重大学を中心とする
理学部、工学部、農学部、教育学部の人達から
大量に志願者が来るわけだ。
現在の三重大医学部受験者のレベルは保持しつつ、
県民が払うトータルのコストとしては現状より下がるだろう。
なぜなら、メディカルスクール(笑)を出ても現状のように
都会の病院にでていかないから。駅弁君が県民のために働く
まともな社会になる。
>>412
「医者はマイナス→ゼロにするのが仕事」論が、グサっと刺さってるようだなｗ
良く理解しろよ？日本の社会が日本らしいのは、医療があるからじゃない。
医療以外の全てが日本らしいからだ。わかったかｗ
>>417
>看護婦より高い、という時点で今の医者と大きくかわらんのよ。
いや。歯科医師並みにしたら、当然安くなります。
>>416
> 自費にしたら供給不足で医療費は高騰する。
これが、イギリスやアメリカの問題点。
三重県の例でいうとA級医師は津に少数しかいないんだ。
尾鷲で出産しようと思ったら、地元の市民病院しかない。
日本人はそれで無問題。
>三重大学メディカルスクール(笑)の受験倍率が心配だな
メディカルスクールという限り、三重大学を中心とする
理学部、工学部、農学部、教育学部の人達から
大量に志願者が来るわけだ。
現在の三重大医学部受験者のレベルは保持しつつ、
県民が払うトータルのコストとしては現状より下がるだろう。
なぜなら、メディカルスクール(笑)を出ても現状のように
都会の病院にでていかないから。駅弁君が県民のために働く
まともな社会になる。
>>412
「医者はマイナス→ゼロにするのが仕事」論が、グサっと刺さってるようだなｗ
良く理解しろよ？日本の社会が日本らしいのは、医療があるからじゃない。
医療以外の全てが日本らしいからだ。わかったかｗ
>>417
>看護婦より高い、という時点で今の医者と大きくかわらんのよ。
いや。歯科医師並みにしたら、当然安くなります。
>>416
> 自費にしたら供給不足で医療費は高騰する。
これが、イギリスやアメリカの問題点。
三重県の例でいうとA級医師は津に少数しかいないんだ。
尾鷲で出産しようと思ったら、地元の市民病院しかない。
日本人はそれで無問題。
>410
なんか勘違いしてないか？
五千万の医師は最先端医療レベルのA級医師だから5000万になるわけじゃない
一人の医師に24時間363日(元旦と翌日は休み)働かせたから
5000万になるんだ
そしてこの5000万は時給では学生(大学院生)のバイトより安い
なんか勘違いしてないか？
五千万の医師は最先端医療レベルのA級医師だから5000万になるわけじゃない
一人の医師に24時間363日(元旦と翌日は休み)働かせたから
5000万になるんだ
そしてこの5000万は時給では学生(大学院生)のバイトより安い
423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:53:16 ID:dJTfAEc8O
判例から救急患者はスーパードクターKやらマンガに出てくるような奴でないと
責任を必ず追求されてるので
儲からない部門も手伝い誰が好きで仕事するんだって状態
責任を必ず追求されてるので
儲からない部門も手伝い誰が好きで仕事するんだって状態
424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:54:21 ID:QSk/o+jC0
また、病院の診療報酬には看護単位が大きく関わっている。
一般の病床では患者1人に対して、看護師7人・・・
特に、ICUや救急部などでは、患者1人に対して看護師が2人が加算を取るためには必要。当然、全て正看護師
この人数に満たなければ、100%貰える診療報酬がどんどん減らされる
しかし、赤字ため看護師を雇いいれる事はできず、そのため、病床数を減らす病院が増加。
ベッドは空いているが病床数削減の為病床として使えず、結果満床になる。
一般の病床では患者1人に対して、看護師7人・・・
特に、ICUや救急部などでは、患者1人に対して看護師が2人が加算を取るためには必要。当然、全て正看護師
この人数に満たなければ、100%貰える診療報酬がどんどん減らされる
しかし、赤字ため看護師を雇いいれる事はできず、そのため、病床数を減らす病院が増加。
ベッドは空いているが病床数削減の為病床として使えず、結果満床になる。
すげえ
＞メディカルスクールという限り、三重大学を中心とする
＞理学部、工学部、農学部、教育学部の人達から
＞大量に志願者が来るわけだ。
妄想もココまでくるとしんじつみをおびてきますね
＞メディカルスクールという限り、三重大学を中心とする
＞理学部、工学部、農学部、教育学部の人達から
＞大量に志願者が来るわけだ。
妄想もココまでくるとしんじつみをおびてきますね
427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:56:36 ID:4xmEp1xQO
>>408
>>409
それなら拒否するときに満床だの医者がいないからだのもっともらしいこと言わないで、俺自信がなかったからとか 言えば？あとでどんなバッシングがこようとも
つか進んで救急離れてるのは評価するけどw
もっともらしいこと言ってごまかすのもリスクを避ける術か
さすが術には長けてるね
>>409
それなら拒否するときに満床だの医者がいないからだのもっともらしいこと言わないで、俺自信がなかったからとか 言えば？あとでどんなバッシングがこようとも
つか進んで救急離れてるのは評価するけどw
もっともらしいこと言ってごまかすのもリスクを避ける術か
さすが術には長けてるね
428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:57:18 ID:Kv9r1UG60
>>422
いや、勘違いではない。
繰り返すが、今の日本の医者は9割はB級の仕事であるにもかかわらず
A級の給料を全員に払っている。だから、B級の時給換算をしたら
5000万は払いすぎ。
>>423
今の医者は「選べる」からだよ。
いってみれば、青森県警に採用されてるのに、仙台で働きたい、
というようなもの。ちゃんと地元で働けよｗってこと。
いいか？田舎の警察官や役人や教員は、立派な社会的身分だ。
B級医者だって、お前らが思うほど社会的地位は劣化しないって。
ただ、年収が数百万ずつ減るだけ。
この数百万は、後期高齢者のために日本の若者が全員で負担している
数百万なんだからな？とても政治的な問題なんだよ。
いや、勘違いではない。
繰り返すが、今の日本の医者は9割はB級の仕事であるにもかかわらず
A級の給料を全員に払っている。だから、B級の時給換算をしたら
5000万は払いすぎ。
>>423
今の医者は「選べる」からだよ。
いってみれば、青森県警に採用されてるのに、仙台で働きたい、
というようなもの。ちゃんと地元で働けよｗってこと。
いいか？田舎の警察官や役人や教員は、立派な社会的身分だ。
B級医者だって、お前らが思うほど社会的地位は劣化しないって。
ただ、年収が数百万ずつ減るだけ。
この数百万は、後期高齢者のために日本の若者が全員で負担している
数百万なんだからな？とても政治的な問題なんだよ。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:57:50 ID:QSk/o+jC0
>>422
あああ、それって年に一日か二日の休みだけで死ぬほど酷使したあげく「高すぎる」
と議会の議員がいちゃもんつけて、医者の心も壊した例の事件か。
それで五千万円。あんなのだったら五千万円でも嫌がるわ。
それを基準にされるなら、１２００万円で９－５週休二日で四人雇ってローテーション
組む、とか言ったらＢ級なんかではなく今の医者でやりたい人いくらでも居ると思うけ
どな。
その労働環境が提供出来ない診療報酬と人材不足なわけだけどね。
あああ、それって年に一日か二日の休みだけで死ぬほど酷使したあげく「高すぎる」
と議会の議員がいちゃもんつけて、医者の心も壊した例の事件か。
それで五千万円。あんなのだったら五千万円でも嫌がるわ。
それを基準にされるなら、１２００万円で９－５週休二日で四人雇ってローテーション
組む、とか言ったらＢ級なんかではなく今の医者でやりたい人いくらでも居ると思うけ
どな。
その労働環境が提供出来ない診療報酬と人材不足なわけだけどね。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:57:55 ID:M1i5mHSzO
これってよくあるんじゃね
うちのお袋もベットが空いて無いからってって入院断られた。
知り合いがそこで看護師やってたから
後で聞いたらベットは空いてるよだってw
うちのお袋もベットが空いて無いからってって入院断られた。
知り合いがそこで看護師やってたから
後で聞いたらベットは空いてるよだってw
431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 16:59:12 ID:wVJRPu6R0
432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:01:25 ID:Kv9r1UG60
>>426
現に、ロースクールは僻地の大学に首都圏の非法学部出身者も含めて
来ている。メディカルスクールは全然特殊じゃない。
こんな制度を提案されたら、馬鹿私立医大は発狂するだろうし、
駅弁医学部も発狂するだろうがｗ
しかし、現実に国立大学は民営化されて、ロースクールもできた。
お前らも、お上の決定には逆らえないよ。
マスコミとも仲良くしなきゃｗ
現に、ロースクールは僻地の大学に首都圏の非法学部出身者も含めて
来ている。メディカルスクールは全然特殊じゃない。
こんな制度を提案されたら、馬鹿私立医大は発狂するだろうし、
駅弁医学部も発狂するだろうがｗ
しかし、現実に国立大学は民営化されて、ロースクールもできた。
お前らも、お上の決定には逆らえないよ。
マスコミとも仲良くしなきゃｗ
433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:02:14 ID:kuZDDG+50
434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:02:57 ID:QSk/o+jC0
>>413
日本でも掛かりつけ医制度はとっくに始まっている。
掛かりつけ医から紹介状をもらい、大学病院などの専門医に掛かることを推奨
GPの紹介状がなく大学病院などの専門医に掛かる場合、3000～5000円の初診料が必要
しかし多くの患者さんは、そのお金を払ってまで大病院に掛かりたがるというのが現状
日本でも掛かりつけ医制度はとっくに始まっている。
掛かりつけ医から紹介状をもらい、大学病院などの専門医に掛かることを推奨
GPの紹介状がなく大学病院などの専門医に掛かる場合、3000～5000円の初診料が必要
しかし多くの患者さんは、そのお金を払ってまで大病院に掛かりたがるというのが現状
だぶ付いてる歯科医の先生をコメディカルと医師の中間層として使えないかな？
うちは人手不足なのにベッドが多いのでこれからは受け取り患者を減らすらしい
しかも経営もやばいらしい
しかも経営もやばいらしい
438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:06:53 ID:wVJRPu6R0
>>432
ロースクールみたいな欠陥制度で医療を大混乱させるわけですね。わかります。
ロースクールみたいな欠陥制度で医療を大混乱させるわけですね。わかります。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:07:19 ID:Kv9r1UG60
>>429
理解できてきた？
いってみりゃ都心のB級ボッタクリ私立病院のせいで、B級僻地医療が崩壊している
わけだ。A級医療は別に崩壊していないだろう。
今の医療のやばさは、駅弁と私大に象徴される末端がやばいというもの。
B級でもいい、年収1200万なんて贅沢いわずに800万でいいから、
医者になれるんだったらなりたい、って奴は多いと思うよ。
田舎でも、小学校の先生のなり手ならいるわけ。
駅弁が不用意に難易度が高いだけ。A級を自認しているからだろうが。
既に医者になってる奴を基準にするから、「そんなの有り得ない」と思うわけだが、
B級医師制度は間違いなく成功する。反対勢力は現在医者になってる奴等だけだから。
合理的に考えたら、日本の社会にとって良い制度。
医師不足解消。僻地医療の正常化。全く無問題。
理解できてきた？
いってみりゃ都心のB級ボッタクリ私立病院のせいで、B級僻地医療が崩壊している
わけだ。A級医療は別に崩壊していないだろう。
今の医療のやばさは、駅弁と私大に象徴される末端がやばいというもの。
B級でもいい、年収1200万なんて贅沢いわずに800万でいいから、
医者になれるんだったらなりたい、って奴は多いと思うよ。
田舎でも、小学校の先生のなり手ならいるわけ。
駅弁が不用意に難易度が高いだけ。A級を自認しているからだろうが。
既に医者になってる奴を基準にするから、「そんなの有り得ない」と思うわけだが、
B級医師制度は間違いなく成功する。反対勢力は現在医者になってる奴等だけだから。
合理的に考えたら、日本の社会にとって良い制度。
医師不足解消。僻地医療の正常化。全く無問題。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:12:51 ID:QSk/o+jC0
>>439
事例を思い出しただけ。
あれを一般化出来るかのように論じる貴方の論理がヤバイ事は変わらないな。
はっきり言って１２００万でも勤務がきつくなければちょぼちょぼなり手は
いると思うぞ。そういう地域は必然的に激務になり、激務になるからなり手が
いなくなりの悪循環が原因だ。
本当は田舎の因習とかが嫌とか、そういう所に配分していた医局の権力が無く
なったなんてのも問題だったりするんだが。
８００万で奴隷労働なら、他の道すすみたいって人の方が多いと思うがな。
せいぜい不況期に人気になる学部ってくらいにしかならないんじゃ？
事例を思い出しただけ。
あれを一般化出来るかのように論じる貴方の論理がヤバイ事は変わらないな。
はっきり言って１２００万でも勤務がきつくなければちょぼちょぼなり手は
いると思うぞ。そういう地域は必然的に激務になり、激務になるからなり手が
いなくなりの悪循環が原因だ。
本当は田舎の因習とかが嫌とか、そういう所に配分していた医局の権力が無く
なったなんてのも問題だったりするんだが。
８００万で奴隷労働なら、他の道すすみたいって人の方が多いと思うがな。
せいぜい不況期に人気になる学部ってくらいにしかならないんじゃ？
441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:12:54 ID:Kv9r1UG60
概ね、有効な反論はないようだなｗ
今日も一日、暇潰しにつきあってくれてありがとう。
役所勤務なのだが、定刻になったので帰ろうｗ
まあ、皆さんもお体を大切にｗ
今日も一日、暇潰しにつきあってくれてありがとう。
役所勤務なのだが、定刻になったので帰ろうｗ
まあ、皆さんもお体を大切にｗ
でたよ勝利宣言
＞年収1200万なんて贅沢いわずに800万でいいから
外国人医師は少なくとも来ないぞ
http://blog.m3.com/BBB/20070506/1
B級医師＝かかりつけ医（General Practitioner; GP）の給与について。
Information Centre for Health and Social Careの調査によると、彼等の平均収入は￡100170(約2400万円)。これも詳しくは
http://www.ic.nhs.uk/webfiles/publications/gptech06/technical%20note%20TSC06rev5.pdf
A級医師について
NHS(イギリスの公的病院）のコンサルタント（専門医）は、3年前と比較して25%多くの給与を受け取りながら労働時間は短縮している、とNational Audit Office(イギリス政府の監察局）は発表した。
彼等の平均年収は￡110000（約2500万円）で、典型的な労働時間は週50.２時間。
詳しくは
http://www.nao.org.uk/pn/06-07/0607335.htm
いまの日本でやってこれで医療費が減るのか？
あと、医師の人件費を削って何パーセント医療費総額減少に寄与するんだ？
定量的議論をしてくれ
外国人医師は少なくとも来ないぞ
http://blog.m3.com/BBB/20070506/1
B級医師＝かかりつけ医（General Practitioner; GP）の給与について。
Information Centre for Health and Social Careの調査によると、彼等の平均収入は￡100170(約2400万円)。これも詳しくは
http://www.ic.nhs.uk/webfiles/publications/gptech06/technical%20note%20TSC06rev5.pdf
A級医師について
NHS(イギリスの公的病院）のコンサルタント（専門医）は、3年前と比較して25%多くの給与を受け取りながら労働時間は短縮している、とNational Audit Office(イギリス政府の監察局）は発表した。
彼等の平均年収は￡110000（約2500万円）で、典型的な労働時間は週50.２時間。
詳しくは
http://www.nao.org.uk/pn/06-07/0607335.htm
いまの日本でやってこれで医療費が減るのか？
あと、医師の人件費を削って何パーセント医療費総額減少に寄与するんだ？
定量的議論をしてくれ
444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:16:11 ID:xGB4jRii0
まぁ、OECD平均より15万人すくないんだから増やせるものならふやしてみろよｗ
あと、医者輸入しようと思ったら強力なライバルがいるぞｗ
アメリカとかイギリスとかｗ
あと、医者輸入しようと思ったら強力なライバルがいるぞｗ
アメリカとかイギリスとかｗ
小児医療の問題
救急病院では、小児の夜間・休日診療が増加傾向にある。
ゴールデンウィークや正月ともなれば、救急外来に列を作る
大半が、緊急性のない症例。その対応に追われ、緊急性のある症例が受け取れない事が起きている
どうしてこんな事が起きているか。。。これは親の怠慢が原因
仕事が終わってから連れて行こう、明日休日でゆっくり病院に連れて行こう・・・
一般に、夜間･休日診療は診療費が上乗せされるが市区町村にもより対象年齢は異なるが、
大体の市区町村では小学生以下の医療費は後で返還される。いわばタダなのである。
救急病院では、小児の夜間・休日診療が増加傾向にある。
ゴールデンウィークや正月ともなれば、救急外来に列を作る
大半が、緊急性のない症例。その対応に追われ、緊急性のある症例が受け取れない事が起きている
どうしてこんな事が起きているか。。。これは親の怠慢が原因
仕事が終わってから連れて行こう、明日休日でゆっくり病院に連れて行こう・・・
一般に、夜間･休日診療は診療費が上乗せされるが市区町村にもより対象年齢は異なるが、
大体の市区町村では小学生以下の医療費は後で返還される。いわばタダなのである。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:16:54 ID:Kv9r1UG60
>>440
>はっきり言って１２００万でも勤務がきつくなければちょぼちょぼなり手は
>いると思うぞ。
そりゃあ、贅沢ってものだよｗ
世の中の(頭脳)労働者たちは、もっと低賃金で酷使されている。
「医師免許」に守られているから、そんな贅沢がいえるだけ。
繰り返すが、マスコミの皆さんも、ネチネチ個別の事例を叩いてないで
「メディカルスクール」「B級医師」「スタバ病院」などの
画期的な名案を、実現するよう努力しなさいよｗｗ
>はっきり言って１２００万でも勤務がきつくなければちょぼちょぼなり手は
>いると思うぞ。
そりゃあ、贅沢ってものだよｗ
世の中の(頭脳)労働者たちは、もっと低賃金で酷使されている。
「医師免許」に守られているから、そんな贅沢がいえるだけ。
繰り返すが、マスコミの皆さんも、ネチネチ個別の事例を叩いてないで
「メディカルスクール」「B級医師」「スタバ病院」などの
画期的な名案を、実現するよう努力しなさいよｗｗ
449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:19:53 ID:xGB4jRii0
>>446
養成する金すらないこの国でｗ
養成する金すらないこの国でｗ
450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:20:03 ID:kuZDDG+50
Kv9r1UG60 は公務員か
どうりで長文なのにソースが一個もないわけだw
どうりで長文なのにソースが一個もないわけだw
>428は
B級医師なら時給幾らで24時間363日働くと思ってるの？
B級医師なら時給幾らで24時間363日働くと思ってるの？
452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:21:33 ID:Kv9r1UG60
>>447
マイナス→ゼロ君が、開きなおったなｗ
他の免許業でも、社会情勢のうつりかわりとともに
役割を終えるもの、役割がかわるもの、いろいろあるんだよｗ
B級医師時代を柔軟にいきていけるように、がんがれ！
>>448
乙ｗ
マイナス→ゼロ君が、開きなおったなｗ
他の免許業でも、社会情勢のうつりかわりとともに
役割を終えるもの、役割がかわるもの、いろいろあるんだよｗ
B級医師時代を柔軟にいきていけるように、がんがれ！
>>448
乙ｗ
453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:22:08 ID:xGB4jRii0
わらえるｗ
454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:23:25 ID:QSk/o+jC0
>>446
そりゃ都市部でそれより良い条件が有るからだよ。医師免許に関しては医者と同時に
患者も守られているんだよ。
B級医者も有りだとは思うが、とりあえずフリーアクセスは放棄せざるをえんぞ。
B級医者が看護婦より給料高いっていうのなら、ほんと今の医者とそう変わらない給料
になると思うんだがなぁ。自分なら薬剤師目指すな。それだったら。
歯科医師並、とか言ってたがもう高額な医療費をとる歯医者以外はそこらで看護婦仕事
してた方が実入り良いってくらいの所得になってきているしなぁ。二極化だわ。
歯科医師で自由診療だとそれこそとんでもない高額所得者だったりもする。
個別の五千万の事例を一般化して話そうとする貴方はマスコミの事をたたけないと思うが。
そりゃ都市部でそれより良い条件が有るからだよ。医師免許に関しては医者と同時に
患者も守られているんだよ。
B級医者も有りだとは思うが、とりあえずフリーアクセスは放棄せざるをえんぞ。
B級医者が看護婦より給料高いっていうのなら、ほんと今の医者とそう変わらない給料
になると思うんだがなぁ。自分なら薬剤師目指すな。それだったら。
歯科医師並、とか言ってたがもう高額な医療費をとる歯医者以外はそこらで看護婦仕事
してた方が実入り良いってくらいの所得になってきているしなぁ。二極化だわ。
歯科医師で自由診療だとそれこそとんでもない高額所得者だったりもする。
個別の五千万の事例を一般化して話そうとする貴方はマスコミの事をたたけないと思うが。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:25:40 ID:dG9pE+2uO
秋葉原事件では近くの順天堂大学附属病院がしらんぷりしてたとの話だが…
456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:25:42 ID:XAEM+N17O
>>452
あんた変だよw
あんた変だよw
457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:26:19 ID:wR3O6vD4O
医者はいるけど救急診られる医者が少ない
しかし最近の公僕ってのはネットで妄言垂れ流すのが仕事なんだな
そりゃ国も自治体も借金まみれで傾くわって話だ
その金を医療システムの維持に回せばどれだけの人が助かるか
そりゃ国も自治体も借金まみれで傾くわって話だ
その金を医療システムの維持に回せばどれだけの人が助かるか
459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:27:47 ID:xGB4jRii0
ま、でもこういうやつでも、いざ病気になったら助けてくださいとか
言ってくるんだよな。？
で、救急やってると助けないとだめなわけだろ？
やるやついなくなるわけもわかるなｗ
言ってくるんだよな。？
で、救急やってると助けないとだめなわけだろ？
やるやついなくなるわけもわかるなｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:29:56 ID:QSk/o+jC0
461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:33:38 ID:jrzUSMj90
462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:35:16 ID:Kv9r1UG60
>>454
そう、単なる「二極化」だと思いますよ。医者についても。
>>459
いや、その発想は何とかならんかね？w
健康上困ったら人は病院にいく。しかしそれは、強盗に襲われて金を
奪われたら(マイナスになったら)警察にいくのと一緒で、
文化的に何一つクリエイティブなことじゃないわけ。
うまいレストランにいくよりも、ネガティブなことなわけ。
医療の役割を考えたら当然だろうが。
その、当り前を理解できる人になってくださいｗ
そう、単なる「二極化」だと思いますよ。医者についても。
>>459
いや、その発想は何とかならんかね？w
健康上困ったら人は病院にいく。しかしそれは、強盗に襲われて金を
奪われたら(マイナスになったら)警察にいくのと一緒で、
文化的に何一つクリエイティブなことじゃないわけ。
うまいレストランにいくよりも、ネガティブなことなわけ。
医療の役割を考えたら当然だろうが。
その、当り前を理解できる人になってくださいｗ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:36:11 ID:m6272plW0
>>460
当直無しなら2年まるまる救急研修でも頑張れるだろうが、
当直が入ってくると途端に死ねると思う。
なんつーか、合法的で危険性の極めて少ない覚醒剤でも
開発して、医師や管制官など一部の職業にだけ許可
したりするほうが良いような気もするが。
当直無しなら2年まるまる救急研修でも頑張れるだろうが、
当直が入ってくると途端に死ねると思う。
なんつーか、合法的で危険性の極めて少ない覚醒剤でも
開発して、医師や管制官など一部の職業にだけ許可
したりするほうが良いような気もするが。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:36:52 ID:QSk/o+jC0
466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:40:00 ID:Ek5ZiQ9Q0
金払いができてクレーマーでない人間をＡ級患者としてリスト作って欲しいｗ
ＤＱＮ患者と同列に見られて救急を断られるのは困る。
ＤＱＮ患者と同列に見られて救急を断られるのは困る。
>>462
＞健康上困ったら人は病院にいく。しかしそれは、強盗に襲われて金を
＞奪われたら(マイナスになったら)警察にいくのと一緒
一緒？
強盗に襲われて奪われた金を取り戻せなかったら刑罰を食らって賠償させられるのが
今の医療（というか救急）の状況ですが？
＞健康上困ったら人は病院にいく。しかしそれは、強盗に襲われて金を
＞奪われたら(マイナスになったら)警察にいくのと一緒
一緒？
強盗に襲われて奪われた金を取り戻せなかったら刑罰を食らって賠償させられるのが
今の医療（というか救急）の状況ですが？
468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:40:59 ID:QSk/o+jC0
>>463
リタリンは比較的安全性の高い覚醒剤ではあったな。それでも普通人や鬱の人が
飲むと精神依存になる危険性が結構有ったが。
今なら同成分徐放剤のコンサータか。これなら普通人でもあんまり多幸感を感じない
と言われているので依存形勢はより少ないだろうが…だろうが、ADDやナルコでも無
い人たちが働く為に必要でそういう薬を飲むのは異常な状況だ…
怖い未来図だな。
リタリンは比較的安全性の高い覚醒剤ではあったな。それでも普通人や鬱の人が
飲むと精神依存になる危険性が結構有ったが。
今なら同成分徐放剤のコンサータか。これなら普通人でもあんまり多幸感を感じない
と言われているので依存形勢はより少ないだろうが…だろうが、ADDやナルコでも無
い人たちが働く為に必要でそういう薬を飲むのは異常な状況だ…
怖い未来図だな。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:41:11 ID:jrzUSMj90
国民皆保険をたたき壊すだけで全部解決すると思うんだけどね。
なんでそうしないんかな。
なんでそうしないんかな。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:46:32 ID:m6272plW0
>>468
かなり未来的な話だけど、何らかのインプラント技術でそれを
実現したりするのは有りだと思う。このまま流れに任せると
どこまで崩壊するかわかったもんじゃないし。
もともと負担の大きすぎる仕事なんで、普通の人間に服薬も
無しでやらせ続ける方が・・・。
かなり未来的な話だけど、何らかのインプラント技術でそれを
実現したりするのは有りだと思う。このまま流れに任せると
どこまで崩壊するかわかったもんじゃないし。
もともと負担の大きすぎる仕事なんで、普通の人間に服薬も
無しでやらせ続ける方が・・・。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:49:07 ID:Kv9r1UG60
472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:53:59 ID:QSk/o+jC0
473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:55:32 ID:4xmEp1xQO
>>461
ならそれに対する批判や責任も甘んじて受けたらと言ってる
断ることによって避けられるリスクもあれば断ることによって生じるリスクもあるんだからな
医師法がある以上仕方ない
受け入れ拒否で訴えられて敗訴しても自己責任
受け入れ不可能なわけではなく医師側の都合で可能なのに受け入れないだけだから
ならそれに対する批判や責任も甘んじて受けたらと言ってる
断ることによって避けられるリスクもあれば断ることによって生じるリスクもあるんだからな
医師法がある以上仕方ない
受け入れ拒否で訴えられて敗訴しても自己責任
受け入れ不可能なわけではなく医師側の都合で可能なのに受け入れないだけだから
474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 17:56:54 ID:jrzUSMj90
476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:04:27 ID:4xmEp1xQO
>>474
吐血した俺の自己責任でそのまま死んでもぃいんだが、まだ死ねないと思ったらそのとき、であと他に医師がいないなら受けるさ
受けるからにはあんたと心中するくはいの気持ちで受けるさ
患者とはそういうもの、本来はな
吐血した俺の自己責任でそのまま死んでもぃいんだが、まだ死ねないと思ったらそのとき、であと他に医師がいないなら受けるさ
受けるからにはあんたと心中するくはいの気持ちで受けるさ
患者とはそういうもの、本来はな
477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:08:51 ID:4xmEp1xQO
子供のお守りしながら延々携帯から２ちゃんか
いや、よその家の親子関係に口出すつもりはないよ
ちょっと痛々しいものは感じるがｗ
いや、よその家の親子関係に口出すつもりはないよ
ちょっと痛々しいものは感じるがｗ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:11:00 ID:jrzUSMj90
480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:11:28 ID:KvA/gkSw0
メリットがなければＢ級医師に志願者殺到もなさそうだなｗ
481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:31:12 ID:xGB4jRii0
482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:33:13 ID:0wkxWm490
今日のゆとり
ID:Kv9r1UG60
ID:4xmEp1xQO
ID:Kv9r1UG60
ID:4xmEp1xQO
483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:49:43 ID:4xmEp1xQO
>>478
携帯なのはPCもZERO-3もアク禁で使えないんでやむを得ずだ
まあ仕事は聞くな
>>479
俺も愚民の端くれだから医師に持ち上げられる身分じゃないさ
つかその通り、あえて「本来はな」って付け加えたのはおまえみたいな患者ばかりではないというツッコミが来ることを予想したからだ
今の問題のすべてが医者だけのせいだなんてもちろん思ってないさ
責任は国、政治家、マスコミ、患者ないし国民、医師以外の医療関係者すべてにあるだろう
で医師もそのうちの一つにすぎない
ただ医師に限らないんだが無責任なやつを見たらムカつくだけ
無責任で患者を見ないで死なせてる医師も少なからずいるから文句があるのはそこ
携帯なのはPCもZERO-3もアク禁で使えないんでやむを得ずだ
まあ仕事は聞くな
>>479
俺も愚民の端くれだから医師に持ち上げられる身分じゃないさ
つかその通り、あえて「本来はな」って付け加えたのはおまえみたいな患者ばかりではないというツッコミが来ることを予想したからだ
今の問題のすべてが医者だけのせいだなんてもちろん思ってないさ
責任は国、政治家、マスコミ、患者ないし国民、医師以外の医療関係者すべてにあるだろう
で医師もそのうちの一つにすぎない
ただ医師に限らないんだが無責任なやつを見たらムカつくだけ
無責任で患者を見ないで死なせてる医師も少なからずいるから文句があるのはそこ
484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 18:50:58 ID:50hwzV9m0
プラスのものにしか価値がないとか欲張りけたたましい奴は
アフリカ並みの平均寿命40歳の世界で暮らせばいいと思うよ
アフリカ並みの平均寿命40歳の世界で暮らせばいいと思うよ
486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:01:14 ID:Xqfm+Z9rO
医師法の規定をちょっと棚に挙げれば、本来、責任とは同意と契約の成立により発生する。
一旦、引き受けた患者を雑に扱うのは無責任だが、そもそも最初から引き受けてない患者に対し、
何の責任が有る訳もない。
一旦、引き受けた患者を雑に扱うのは無責任だが、そもそも最初から引き受けてない患者に対し、
何の責任が有る訳もない。
国家試験の職種が学部だけの選抜で決まるのに問題あり。
医専ができて国家試験で医師になるかを決めるのが本当に良い。
石原都知事が都の医専を検討していた。勿論国家試験合格したら
都立の病院で研修させる・・・でも今は新銀行東京の件で一杯一杯だから
銀行の件で失敗したら医専構想はおじゃんになるでしょう。
でも医師が増えたら現行の特権に甘えていた医師達は嫌なのでは？
医師ブランドの付加価値も下がるから。
でも本当に国家試験のものが学部選抜で決まってしまうのは問題だと思う。
医専ができて国家試験で医師になるかを決めるのが本当に良い。
石原都知事が都の医専を検討していた。勿論国家試験合格したら
都立の病院で研修させる・・・でも今は新銀行東京の件で一杯一杯だから
銀行の件で失敗したら医専構想はおじゃんになるでしょう。
でも医師が増えたら現行の特権に甘えていた医師達は嫌なのでは？
医師ブランドの付加価値も下がるから。
でも本当に国家試験のものが学部選抜で決まってしまうのは問題だと思う。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:13:02 ID:jrzUSMj90
>>483
しかし昭和40年代に、時間外の診療拒否は応召義務違反に当たらないという判決がある。
そうでなければ24時間365日医者が責任をもつことになり、それは現実的ではない、という内容だ。
そしてほとんどの病院の夜間救急外来は、当直が行う。夜勤というくくりではない。
当直は十分睡眠がとれて、電話番程度のものをさす。
きちんと法律に従えば、夜間に当直が救急患者を見るというのは、むしろやってはいけない。
今までは医者が漠然とした善意と無知でやっていた。
しかしそれではいけないと、特に社会が変革を求めているからな。あとは野となれ山となれ。
俺は自分の責任がとれる範囲内でしか仕事しないけど。
しかし昭和40年代に、時間外の診療拒否は応召義務違反に当たらないという判決がある。
そうでなければ24時間365日医者が責任をもつことになり、それは現実的ではない、という内容だ。
そしてほとんどの病院の夜間救急外来は、当直が行う。夜勤というくくりではない。
当直は十分睡眠がとれて、電話番程度のものをさす。
きちんと法律に従えば、夜間に当直が救急患者を見るというのは、むしろやってはいけない。
今までは医者が漠然とした善意と無知でやっていた。
しかしそれではいけないと、特に社会が変革を求めているからな。あとは野となれ山となれ。
俺は自分の責任がとれる範囲内でしか仕事しないけど。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:15:37 ID:06wBVYwI0
ID:Kv9r1UG60
ID:4xmEp1xQO
こういうのってどんなクズの親がいたら生成され得るんだろう
どういうフィルターが網膜にかかってるのか不思議でならない
ID:4xmEp1xQO
こういうのってどんなクズの親がいたら生成され得るんだろう
どういうフィルターが網膜にかかってるのか不思議でならない
492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:17:22 ID:bAWdXa7c0
>487
>医師ブランドの付加価値も下がる
大丈夫さ。
B級医師が出来れば今の医者はみんなA級扱いになる。
３K職場をB級に押し付け、A級はチェリーピッキングするから問題無し。
>医師ブランドの付加価値も下がる
大丈夫さ。
B級医師が出来れば今の医者はみんなA級扱いになる。
３K職場をB級に押し付け、A級はチェリーピッキングするから問題無し。
オマイ等よかったじゃねーか
今まで散々ぶっ叩いた医者が
辞めてくれたおかげで、希望通りの
状況になったなｗ
今まで散々ぶっ叩いた医者が
辞めてくれたおかげで、希望通りの
状況になったなｗ
494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:20:37 ID:50hwzV9m0
付加価値下がるぐらい増やすまでにどれぐらいの人数と教育費と時間と労力が必要か
考えると気が遠くなるなｗ
少なくともそれだけの金を救急に突っ込めば、このスレの問題なんか
すぐに解決するだろう
考えると気が遠くなるなｗ
少なくともそれだけの金を救急に突っ込めば、このスレの問題なんか
すぐに解決するだろう
495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:26:18 ID:eURUohLg0
>>491
こいつらは例の加藤と似たような思考とてるからほっとけ
こいつらは例の加藤と似たような思考とてるからほっとけ
496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:26:44 ID:G7n4rEtJO
一人の医師を育てるのも大変なのに
簡単に増やせるはずもない。
簡単に増やせるはずもない。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:38:08 ID:kuZDDG+50
499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:44:00 ID:ukBEwjHj0
医者の淘汰の時代は終わったよ
これからは患者が淘汰される番だよ
これからは患者が淘汰される番だよ
500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:46:58 ID:Z8D8dUsb0
今の医療業界はバス会社で例えるとよくわかる
乗客が
「運賃高いから値下げしろ！運転手の給料減らせばいいだろ！」
「深夜2時にも運行しろ！」
「そして俺の家の前まで走れ！」
てな文句を「運転手」に向かって言ってる状態
そんなものは運転手の仕事じゃないし文句あるならバス会社に言えよ
いやならタクシーに乗れよ
愚民は氏ねって感じだろ？
医療業界もまったく一緒
文句があるなら政府に言えよ
医者は値段を一切自分で決められないんだぜ？
待遇が悪い値段が高いと思うなら自由診療で値段10倍の金持ち相手のクリニックにでも行けよ
金は払わねえ24時間面倒を見ろじゃあ誰だって逃げるわな
だから応召義務やら倫理やらで保険診療医に負担を強いているわけだ
乗客が
「運賃高いから値下げしろ！運転手の給料減らせばいいだろ！」
「深夜2時にも運行しろ！」
「そして俺の家の前まで走れ！」
てな文句を「運転手」に向かって言ってる状態
そんなものは運転手の仕事じゃないし文句あるならバス会社に言えよ
いやならタクシーに乗れよ
愚民は氏ねって感じだろ？
医療業界もまったく一緒
文句があるなら政府に言えよ
医者は値段を一切自分で決められないんだぜ？
待遇が悪い値段が高いと思うなら自由診療で値段10倍の金持ち相手のクリニックにでも行けよ
金は払わねえ24時間面倒を見ろじゃあ誰だって逃げるわな
だから応召義務やら倫理やらで保険診療医に負担を強いているわけだ
501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 19:50:11 ID:bAWdXa7c0
＞４９８
公務員なんて国家の寄生虫。
赤字財政だから増税、と言う前にボーナス廃止しろよ。
公務員なんて国家の寄生虫。
赤字財政だから増税、と言う前にボーナス廃止しろよ。
なんかこのスレに沸いてるような連中見ると
心の僻地という言葉が身にしみるような気がしてならん…
心の僻地という言葉が身にしみるような気がしてならん…
503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 20:01:34 ID:+lr6JvTK0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万という分不相応な給料をとる人民の敵。
もっと叩いて年収300万のワープアに落としてやろうぜ。
今は平均年収1228万という分不相応な給料をとる人民の敵。
もっと叩いて年収300万のワープアに落としてやろうぜ。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 20:08:36 ID:YDo57rYm0
こんなの解決は簡単
憲法を改正して、社会に有害な医者は国民がいつでも自由に
殺せるようにすればすむ
救急に命をささげられない医者は即射殺
医者も命が惜しいから過労死するまで必死に働くだろう
憲法を改正して、社会に有害な医者は国民がいつでも自由に
殺せるようにすればすむ
救急に命をささげられない医者は即射殺
医者も命が惜しいから過労死するまで必死に働くだろう
505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 20:13:25 ID:bAWdXa7c0
＞５０４
それなら北○鮮に亡命するよｗ
それなら北○鮮に亡命するよｗ
頭足りない馬鹿だから放っておけばいいさ
真っ赤なIDが急に消えて
ID:+lr6JvTK0
ID:YDo57rYm0
みたいな馬鹿発言を単発で書き込みだす奴が出るのは
この手のスレではお約束だし
真っ赤なIDが急に消えて
ID:+lr6JvTK0
ID:YDo57rYm0
みたいな馬鹿発言を単発で書き込みだす奴が出るのは
この手のスレではお約束だし
>>504
お前みたいなバカがみんな死ねば問題解決するんじゃね？
お前みたいなバカがみんな死ねば問題解決するんじゃね？
508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:09:02 ID:50hwzV9m0
ＤＱＮどころか狂犬みたいな連中だなｗ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:13:44 ID:AocNxZsn0
医者を干上しにして殺すには →→ 答えは簡単。病気にならなければ良い。
皆さん、お元気でつつがなくお過ごし下さいね。
医者としても寝当直は楽だから。
皆さん、お元気でつつがなくお過ごし下さいね。
医者としても寝当直は楽だから。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:18:55 ID:isqs2Tjn0
>>92
そうそう。
根本的には人を雇う金が流れていない皆保険システムの問題。
末端を叩くことが多すぎる。
>>予定入院
これもある。明日手術入院とか。準緊急手術とか分からないし、夜間につぶすと
翌日大騒ぎになるから勝手に埋めれない。院内発生の場合には止む得ずつぶすことも有るが、
外からの場合には待機患者側との板挟み。
>>いずれにしても救急で待機当直以外に勤務として働いている医者がどれだけ居るんだか。
看護師は大抵勤務枠だろうが、働く事(外来救急を)を目的として勤務枠で勤務している医者なんて
聞いたことが無い。そんな人を雇っていない救急病院は指定からはずすべき。
そうそう。
根本的には人を雇う金が流れていない皆保険システムの問題。
末端を叩くことが多すぎる。
>>予定入院
これもある。明日手術入院とか。準緊急手術とか分からないし、夜間につぶすと
翌日大騒ぎになるから勝手に埋めれない。院内発生の場合には止む得ずつぶすことも有るが、
外からの場合には待機患者側との板挟み。
>>いずれにしても救急で待機当直以外に勤務として働いている医者がどれだけ居るんだか。
看護師は大抵勤務枠だろうが、働く事(外来救急を)を目的として勤務枠で勤務している医者なんて
聞いたことが無い。そんな人を雇っていない救急病院は指定からはずすべき。
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:24:21 ID:isqs2Tjn0
>>医者としても寝当直は楽だから
こら！
と言いたいが･･･夜間の当直は大抵待機目的当直だから勤務としてカウント
されないしね。
そう言う病院は紛らわしいから救急病院からはずして欲しいな。
ま、病院ははずしたいが自治体とか厚労省のエゴの問題だろうけど。
こら！
と言いたいが･･･夜間の当直は大抵待機目的当直だから勤務としてカウント
されないしね。
そう言う病院は紛らわしいから救急病院からはずして欲しいな。
ま、病院ははずしたいが自治体とか厚労省のエゴの問題だろうけど。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:29:29 ID:FeoYge1h0
514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:34:47 ID:ZNnRsAfV0
患者さん、そのうち患者さんになるかも知れない方々にわかってもらいたいこと
１）専門化が進めば救急をやる医者は減る。「この臓器しか診ない」のが専門、「どこでも何でも診る」のが救急。
２）医師の高齢化が進んでいる。平均年齢65歳を超える医師会も多数ある。
３）重症患者は普通一人の医師では診ない。たった一人の重症患者に５～６人かかりきりになることはよくある。
４）患者の権利意識が向上することによって、訴訟が増えた。それによって医師も権利意識に目覚めた。
５）医師も人間。守るべき家族もいるし、過労で倒れたり、患者から風邪うつされることもある。
６）医者がそんなに楽で儲かるなら、逃げ出す奴はいない。救急に勤務希望医師殺到でくじとか選挙とかになるだろう。
医者の皆さんにわかってもらいたいこと
上記のことを理解できない人とは対話をしても無意味。からかってストレス発散してるならいいけど。
ちなみに私は開業したばかりの外科医。若いから（と医師会に言われ）３６時間勤務もやってます。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:40:27 ID:isqs2Tjn0
医者キャリア制見たいな感じか。
まあ無理だね。
今の看護師も結局医師の監視の元での医療行為が認められていて、
結局なんでもかんでも(単純ミスでない限り)医者の責任になるしくみ。
日本ってそう言う縦システム好きだな。末端に責任を持たせない。
だから、B医者はきっと権限が低く、看護師の免許とほぼ変わらない事になるので
看護師の権限強化？(労働強化？)で十分対応出来るだろう。
2年の研修でスーパー看護医師のできあがり？この方が具体的。
問診して看護診断・治療の許可を貰い実効すれば良いだけ。
医者の差別化は皆保険が有る以上出来ない。
まあ無理だね。
今の看護師も結局医師の監視の元での医療行為が認められていて、
結局なんでもかんでも(単純ミスでない限り)医者の責任になるしくみ。
日本ってそう言う縦システム好きだな。末端に責任を持たせない。
だから、B医者はきっと権限が低く、看護師の免許とほぼ変わらない事になるので
看護師の権限強化？(労働強化？)で十分対応出来るだろう。
2年の研修でスーパー看護医師のできあがり？この方が具体的。
問診して看護診断・治療の許可を貰い実効すれば良いだけ。
医者の差別化は皆保険が有る以上出来ない。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:53:57 ID:Ykb5dTqi0
医者が文句言わずにキリキリ働けばすむこと
働かない医者は氏ね
働かない医者は氏ね
517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 22:56:56 ID:8KMnfk+50
ほとんどが、正規の夜勤給料をもらっていないって聞いた事がある。
それが原因じゃね?
それが原因じゃね?
518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 23:05:02 ID:O1kKe+9U0
519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 23:06:36 ID:isqs2Tjn0
>>
当直は週40時間の労働から除外されている(労基)。
働いていない事が前提だから37時間連続勤務が生じる。日勤ー夜勤ー日勤。
だから給料体系も働く事を前提とした給料ではない。
勤務医に取っても当直はだれもしたくはない。
でも救急の看板は掲げる。おかしい。医者ー患者ともに不満。
そりゃ事故的に診察なら分かるが(その為に居る)、列をなして待つ救急患者
を診るだけで限界。
当直は週40時間の労働から除外されている(労基)。
働いていない事が前提だから37時間連続勤務が生じる。日勤ー夜勤ー日勤。
だから給料体系も働く事を前提とした給料ではない。
勤務医に取っても当直はだれもしたくはない。
でも救急の看板は掲げる。おかしい。医者ー患者ともに不満。
そりゃ事故的に診察なら分かるが(その為に居る)、列をなして待つ救急患者
を診るだけで限界。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 23:12:15 ID:50hwzV9m0
福田もさらに医療費削るっていってるし、大赤字の救急は廃止でいいんじゃないでしょうか？
途中まで読んでカキコ
諸外国に比べ医師数を厳しく制限しているのは
厚生省時代の「医師誘発需要仮説」「医療費亡国論」を背景とした国策なんだよな
つまり、医師数を増やすと医療費が高騰し、医療費で国が滅ぶという暴論を
国が振りかざしたのが原因
決して医師が医師数を制限しろと言ったわけではない
医師を安く輸入しろと言っている馬鹿がいたみたいだが
できるものならやってみろと言いたい
俺は東南アジアの国から手術をするために呼ばれることがあるが
向こうの医者の給料は日本とあまり変わらないぞ
物価が3分の1だから、相対的に考えると日本の3倍くらいの高給取りなわけだ
単に金がほしいなら、あいつらは英語の通じるアメリカに行くよ
日本には言語の壁があるからね
諸外国に比べ医師数を厳しく制限しているのは
厚生省時代の「医師誘発需要仮説」「医療費亡国論」を背景とした国策なんだよな
つまり、医師数を増やすと医療費が高騰し、医療費で国が滅ぶという暴論を
国が振りかざしたのが原因
決して医師が医師数を制限しろと言ったわけではない
医師を安く輸入しろと言っている馬鹿がいたみたいだが
できるものならやってみろと言いたい
俺は東南アジアの国から手術をするために呼ばれることがあるが
向こうの医者の給料は日本とあまり変わらないぞ
物価が3分の1だから、相対的に考えると日本の3倍くらいの高給取りなわけだ
単に金がほしいなら、あいつらは英語の通じるアメリカに行くよ
日本には言語の壁があるからね
522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 23:46:53 ID:isqs2Tjn0
>>医療者不足に悩む発展途上国が医療者の輸出国のなっている事は現在
問題になっています
しかし、国に雇う力が無い限り出て行ってしまうのが現状。
日本人も、言語さえ出来れば勤勉・器用など評判は良く
きっとWELCOMEなハズです。
これからの(出来る)医学生はそうなるのじゃないかな。
問題になっています
しかし、国に雇う力が無い限り出て行ってしまうのが現状。
日本人も、言語さえ出来れば勤勉・器用など評判は良く
きっとWELCOMEなハズです。
これからの(出来る)医学生はそうなるのじゃないかな。
>>522
築地の本マグロで一番形のいいのは中国人が買って持っていってしまう。 そんな感じになるんだろうね。
築地の本マグロで一番形のいいのは中国人が買って持っていってしまう。 そんな感じになるんだろうね。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 00:11:26 ID:jJ/mMnSh0
>>523
日本もそうやって来たのでは
「病院・医者が誰のためにあるのか？」なんて言っている前に
そういう流動性のある商品であることを理解すべきだな。
そうそうこの前あった、インドネシア看護師も現地では貴重な存在らしい。
日本もそうやって来たのでは
「病院・医者が誰のためにあるのか？」なんて言っている前に
そういう流動性のある商品であることを理解すべきだな。
そうそうこの前あった、インドネシア看護師も現地では貴重な存在らしい。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 00:40:21 ID:9yl8WFtA0
東南アジアから医者を安く雇うって寝ぼけたこと考える奴がまだいるのかね？
患者が死んだら当たり前のように刑事訴訟し、医者は激務で当然と言い、
長時間働いて稼いだ給料も貰いすぎと叩き、じゃ単なる労働者なろうと思って
過酷な労働環境から逃げ出したら、「医者としての倫理がない」とそんな時だけ
聖職者であることを強要するこの国に何の魅力があるの？
東南アジアの医者は国のエリートとして扱われ高給を得ているのに、
自分の両親や故郷、人間関係を捨ててまで日本に来たいと思う奴がいるか？
介護士か何かだって定員割れするぐらい魅力のない国なんだよ。
医師免許を東南アジアの国々で相互承認してみろよ。
出国する奴の数のほうが絶対多いから。
患者が死んだら当たり前のように刑事訴訟し、医者は激務で当然と言い、
長時間働いて稼いだ給料も貰いすぎと叩き、じゃ単なる労働者なろうと思って
過酷な労働環境から逃げ出したら、「医者としての倫理がない」とそんな時だけ
聖職者であることを強要するこの国に何の魅力があるの？
東南アジアの医者は国のエリートとして扱われ高給を得ているのに、
自分の両親や故郷、人間関係を捨ててまで日本に来たいと思う奴がいるか？
介護士か何かだって定員割れするぐらい魅力のない国なんだよ。
医師免許を東南アジアの国々で相互承認してみろよ。
出国する奴の数のほうが絶対多いから。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 00:44:30 ID:jJ/mMnSh0
>>寝ぼけたこと考える奴がまだいるのかね
一応この流れでは居ませんが･･･
日本も医療輸出国になるのではと言う流れ･･･
一応この流れでは居ませんが･･･
日本も医療輸出国になるのではと言う流れ･･･
527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 00:44:40 ID:PImlKdrE0
ちゃんとした所に調査してもらわんと
厚労省が調査しても・・・
厚労省が調査しても・・・
528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 01:26:51 ID:jJ/mMnSh0
>>527
本来商売って「いらっしゃい」で来て貰えることが基本。
でも応召義務以前に来て困る赤字部門ってこと自体が問題と思うがな。
調査して抗議しても それが一つの理由となり相手は喜んで救急閉鎖をする。
本来商売って「いらっしゃい」で来て貰えることが基本。
でも応召義務以前に来て困る赤字部門ってこと自体が問題と思うがな。
調査して抗議しても それが一つの理由となり相手は喜んで救急閉鎖をする。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 01:35:43 ID:Xbq0KL3h0
医師を増やす政策などはやっているのかね？
530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:00:17 ID:88hopz9/0
やってるよ
でも効果が出るとしても早くて１０年後
それでも「万全の体制」にはならないからやっぱり
お断り
でも効果が出るとしても早くて１０年後
それでも「万全の体制」にはならないからやっぱり
お断り
531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:03:11 ID:jJ/mMnSh0
>>
でも病院に雇う気・金がなけりゃ現場の医者不足は変わらない。
いまでも絶対数が足りないと言う意見は少ない。
看護師不足もほぼ同じ理屈。
看護師ほどわんさか町中に免許保持者がいる。
でも病院に雇う気・金がなけりゃ現場の医者不足は変わらない。
いまでも絶対数が足りないと言う意見は少ない。
看護師不足もほぼ同じ理屈。
看護師ほどわんさか町中に免許保持者がいる。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:08:48 ID:DFgCHHmiO
年寄りは金など払いたく無いって言ってるがそりゃ無理だろな
しかし無理を逆手に選挙やらかそうとしてるのが民主党…
取りあえず政権さえとれればどうにかなるって発想
しかし無理を逆手に選挙やらかそうとしてるのが民主党…
取りあえず政権さえとれればどうにかなるって発想
533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:20:59 ID:/3o52v5d0
最も問題なのは患者側が自分たちを助けたいと医療側に思わせる事に失敗してる事だな
>>533
水に落ちた犬がいました。
犬はひっぱり上げようと差し伸べられた手に片っ端から噛み付きました。
親切な人は皆傷ついて水辺を離れました。
「手を差し伸べなければ噛み付かれる事も無い。」皆はそういい、
犬のそばには誰も近寄らなくなりました。
やがて犬の吠える声も聞こえなくなりましたとさ。
めでたし めでたし。
水に落ちた犬がいました。
犬はひっぱり上げようと差し伸べられた手に片っ端から噛み付きました。
親切な人は皆傷ついて水辺を離れました。
「手を差し伸べなければ噛み付かれる事も無い。」皆はそういい、
犬のそばには誰も近寄らなくなりました。
やがて犬の吠える声も聞こえなくなりましたとさ。
めでたし めでたし。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:34:29 ID:mxtHn0f50
医師の数は実際には漸増している。医師が大量に死亡している訳でもなく当たり前の話である。
厚生労働省は議論を誤魔化そうとしている。医師の不足ではなく医師の偏在が問題であるのにもかかわらず。
その理由は医療費削減のためには医師の数自体を増やすことによる人件費抑制が一番効果的だからだ。
医師の給与ダンピングで医療の質は確実に二極化する。
都市部の高所得者のみが優秀な医師の診察を受けられる世の中になるだろう。しかし医療は万人のためのもののはず。
この人件費ダンピングはすでに弁護士の世界でも行われている改悪だ。
弁護士の数を増やすだけの司法改革、質はさておき数のみ先にありきの考え方で、いかに質の悪い弁護士が乱造されるに至ったか。
医師の診療科や都市部への偏在の問題と医師数不足の問題を誤魔化そうとする官僚どものやり口に騙されてはならない。
福祉の領域まで経済競争させようという馬鹿な策略に乗せられてはいけない。
厚生労働省は議論を誤魔化そうとしている。医師の不足ではなく医師の偏在が問題であるのにもかかわらず。
その理由は医療費削減のためには医師の数自体を増やすことによる人件費抑制が一番効果的だからだ。
医師の給与ダンピングで医療の質は確実に二極化する。
都市部の高所得者のみが優秀な医師の診察を受けられる世の中になるだろう。しかし医療は万人のためのもののはず。
この人件費ダンピングはすでに弁護士の世界でも行われている改悪だ。
弁護士の数を増やすだけの司法改革、質はさておき数のみ先にありきの考え方で、いかに質の悪い弁護士が乱造されるに至ったか。
医師の診療科や都市部への偏在の問題と医師数不足の問題を誤魔化そうとする官僚どものやり口に騙されてはならない。
福祉の領域まで経済競争させようという馬鹿な策略に乗せられてはいけない。
医者は全員国家公務員にすればいいのにな。
給料一定にして、医師教育を受けれるのは国家公務員試験を受かったもののみ。
受かれば無料で、医師になるまで教育を受けられる。
今、医師になるには大学時代に莫大な金がかかりすぎるのが問題。
給料一定にして、医師教育を受けれるのは国家公務員試験を受かったもののみ。
受かれば無料で、医師になるまで教育を受けられる。
今、医師になるには大学時代に莫大な金がかかりすぎるのが問題。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:44:42 ID:RU55OwlY0
540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/12(木) 02:58:30 ID:jJ/mMnSh0
>>539
病院勤務医たちはきっとあなたが思う以上に働いているし、奉仕もしているとおもう。
役所仕事？でOKならきっと日本の夜間救急はとっくに潰れている。
理由はこのスレに何度も出てきている。
夜間の救急の殆どがボランティアで奉仕なんだわ。
それを批判するとボランティアする気もなくなるだろ。
病院勤務医たちはきっとあなたが思う以上に働いているし、奉仕もしているとおもう。
役所仕事？でOKならきっと日本の夜間救急はとっくに潰れている。
理由はこのスレに何度も出てきている。
夜間の救急の殆どがボランティアで奉仕なんだわ。
それを批判するとボランティアする気もなくなるだろ。
>>536
それをやるなら労働基準法を守らなきゃならなくなるわけだが・・・
いや、もちろん今の医療でも守らなきゃいけないんだが、医療を支えてるのは文句言いつつも牢記を超えて働く医師だぞ？
愚民ってそういう夢を放言できるからうらやましいね
それをやるなら労働基準法を守らなきゃならなくなるわけだが・・・
いや、もちろん今の医療でも守らなきゃいけないんだが、医療を支えてるのは文句言いつつも牢記を超えて働く医師だぞ？
愚民ってそういう夢を放言できるからうらやましいね
542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 03:41:22 ID:jJ/mMnSh0
救急指定をちゃんと夜間に"勤務"する医者を配置している病院だけにするべき。
で、そう言う病院は日中に近隣の病院へ安定した患者を転院させる。
宿直医だけの病院は指定をはずして旧患さんだけを引き受ければいい(元々そういう目的)。
で、そう言う病院は日中に近隣の病院へ安定した患者を転院させる。
宿直医だけの病院は指定をはずして旧患さんだけを引き受ければいい(元々そういう目的)。
543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 04:29:22 ID:ujQBp2qJ0
赤字で給料高いわけでもないのに社会のためにボランティアでやってるって状況を何とかしてからでないとどんな文句も通じなさそう。
何言っても単にいなくなるだけで終わる。
何言っても単にいなくなるだけで終わる。
544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 05:28:23 ID:jJ/mMnSh0
ボランティアを評価なんて無理無理。
ボランティアというより自発的でないから強制労働。
ま、宿直を強制的に割り当てるのではなく、希望者募集制にするべきだね。
ボランティアというより自発的でないから強制労働。
ま、宿直を強制的に割り当てるのではなく、希望者募集制にするべきだね。
545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 06:06:00 ID:0C9QwGnJO
国民全員が医師になりなさい！
546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 06:47:16 ID:bPflGwmfO
>>542
いつも空きベッドがあって、常に余剰人員が遊んでいる救急病院が理想的なんだが、
今の診療報酬体系じゃどうにもならん。今のように施設基準に応じて加算をつけるのでは手ぬるい。
特定の病院には診療報酬全体に対して何倍と、早い話が航空運賃的にするしかないと思う。
いつも空きベッドがあって、常に余剰人員が遊んでいる救急病院が理想的なんだが、
今の診療報酬体系じゃどうにもならん。今のように施設基準に応じて加算をつけるのでは手ぬるい。
特定の病院には診療報酬全体に対して何倍と、早い話が航空運賃的にするしかないと思う。
547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 07:08:32 ID:iAJP4/n80
医者一人の命は重いんだ。秋葉で殺されたムトウマイが100人死なないと
医者一人分にはならないからなあｗ
人の命は平等じゃないんだよ。なんで一般人のお前らに医療を提供しなくちゃならないんだよ。
医学部すら知らない素人のくせに
医者一人分にはならないからなあｗ
人の命は平等じゃないんだよ。なんで一般人のお前らに医療を提供しなくちゃならないんだよ。
医学部すら知らない素人のくせに
548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 07:47:38 ID:wceUu/MD0
この手のスレ見てて思うけど
いつまでたっても、いくら説明しても分からんのか分かろうとしないのかそういう馬鹿がいるってことだな
救いようがないとはこのことか
いつまでたっても、いくら説明しても分からんのか分かろうとしないのかそういう馬鹿がいるってことだな
救いようがないとはこのことか
549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 08:33:27 ID:V4h8cNRZ0
>>536
医者を公務員にした方が働くというなら、今の公務員叩きはないはずだろw
医者を公務員にした方が働くというなら、今の公務員叩きはないはずだろw
550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 08:33:52 ID:mZrG0dD10
万床？
551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 09:15:19 ID:I4NBGVi20
バカウヨが産婦人科を追い詰める掲示板
http://www.aikokuseigijuku.com/cgi-bin/bbsdx/dlight.cgi
ちなみにこいつら医学知識ゼロです
http://www.geocities.jp/to_kai123/medicalerror.htm
こいつ「内部告発」の意味すら理解してねえし
輸血すれば助かったって・・・止血も出来ねえのに？
こいつらクズです
社会のダニです
http://www.aikokuseigijuku.com/cgi-bin/bbsdx/dlight.cgi
ちなみにこいつら医学知識ゼロです
http://www.geocities.jp/to_kai123/medicalerror.htm
こいつ「内部告発」の意味すら理解してねえし
輸血すれば助かったって・・・止血も出来ねえのに？
こいつらクズです
社会のダニです
552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 09:30:03 ID:PcWWlsRs0
かの300万ポン助なんかもそうなんだが
結局自分の目に見えるところ 自分の頭で理解できるところ
のみから言うわけよ でモチベーションは嫉み
5分問題なんかがいい例でさ 素人には
医者ってのは話し聞いてカルテにチョコチョコこっちのわからん言葉書いて前と同じ薬出すだけじゃないか
としか理解できないのよ
Do処方やる間に頭の中でどれくらいの基本的確認をやって，最近の発表でコントラは出てないかとか，前回検査値におかしなことないか，とかその他諸々．．．
まあ アレだ 医者ってのはDrKとかBJとかどこぞのカミノテ 救命救急24時！とかそういうのだけがカッコイイと思ってるゆとり
こんなのがときどき外来にさえ現れるから 皆 オツカレだね・・・・・ヤレヤレ
結局自分の目に見えるところ 自分の頭で理解できるところ
のみから言うわけよ でモチベーションは嫉み
5分問題なんかがいい例でさ 素人には
医者ってのは話し聞いてカルテにチョコチョコこっちのわからん言葉書いて前と同じ薬出すだけじゃないか
としか理解できないのよ
Do処方やる間に頭の中でどれくらいの基本的確認をやって，最近の発表でコントラは出てないかとか，前回検査値におかしなことないか，とかその他諸々．．．
まあ アレだ 医者ってのはDrKとかBJとかどこぞのカミノテ 救命救急24時！とかそういうのだけがカッコイイと思ってるゆとり
こんなのがときどき外来にさえ現れるから 皆 オツカレだね・・・・・ヤレヤレ
553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 11:19:26 ID:PTT3CUNs0
医師をやめて研究職に転職したり中国で富裕層向けの自由診療を始めたりする医師が急増するだけ。
(今でも結構いる）
‘日本ブランド‘の医療（高技術、清潔）を受けたい金持ち中国人は多い。
インチキ社会主義で不当に安く抑えられた価格で奴隷労働続ける馬鹿はいません。
(今でも結構いる）
‘日本ブランド‘の医療（高技術、清潔）を受けたい金持ち中国人は多い。
インチキ社会主義で不当に安く抑えられた価格で奴隷労働続ける馬鹿はいません。
554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 11:21:56 ID:ZDC2Y9510
日本型社会主義が機能していた時代にノスタルジーを感じて仕方がありません。
555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 11:39:51 ID:IePgcaQr0
>1 本当に医師が不足してるなら（不足ではなく偏在だという可能性もあるが）、不足の原因はまちがいなく厚労省にあるのに、なんか当事者意識が全く感じられないな。
本当に切迫しているなら、日本語のできる医師を海外から期間限定で連れてくるぐらいのことをやってもいいくらいだ。
実効性がどうとかの批判はあるのだろうが、その間に医師不足のために死ぬ人がいたら、厚労省は人殺しだよ。
本当に切迫しているなら、日本語のできる医師を海外から期間限定で連れてくるぐらいのことをやってもいいくらいだ。
実効性がどうとかの批判はあるのだろうが、その間に医師不足のために死ぬ人がいたら、厚労省は人殺しだよ。
556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 11:47:26 ID:lS5wwNDX0
>>555
厚労省とすれば、外人医者に来てもらったところで困るというのが本音だろうね
特区でさえ、外人医者には反対してるし
外人入れると、応召義務や労基が国際的にどうなの？と指摘されると困るんだろう
ドイツも欧州統合に際し、医者の労働基準違反を指摘されたらしい
厚労省とすれば、外人医者に来てもらったところで困るというのが本音だろうね
特区でさえ、外人医者には反対してるし
外人入れると、応召義務や労基が国際的にどうなの？と指摘されると困るんだろう
ドイツも欧州統合に際し、医者の労働基準違反を指摘されたらしい
557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 11:55:16 ID:qXMZbXPa0
>>539
救急がお役所だったら当日の昼、翌日はお休みがもらえるし．
夜勤手当ももらえる．
医者にとってはいいかも試練．
でも医者不足と人件費増が加速するだけだから．
その上、公務員化した医者が今より働くとは思えない．
救急がお役所だったら当日の昼、翌日はお休みがもらえるし．
夜勤手当ももらえる．
医者にとってはいいかも試練．
でも医者不足と人件費増が加速するだけだから．
その上、公務員化した医者が今より働くとは思えない．
558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 12:08:57 ID:Cw/sRXmG0
「人手や医療器材が不十分」
↓
これがなんで、
↓
「医師不足」
に化けるの？
マスゴミのデータねじまげもひど過ぎるが、笑わない読者も同罪。
↓
これがなんで、
↓
「医師不足」
に化けるの？
マスゴミのデータねじまげもひど過ぎるが、笑わない読者も同罪。
559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 12:16:23 ID:Cw/sRXmG0
「人手」というのには看護師や検査スタッフ、受付とかいろいろある。
医者は居るのに他のスタッフが手薄で救急搬送拒否のほうが多いだろ。
「医療器材」というのは人手は足りてるけど機材がない、物不足ということだよな。
それは単純に金の問題だろ。
そして一番のポイントは、今はやりの「訴えられるとまずいから救急お断り」というのが
「人手や医療器材が不十分」 に相当入ってることだろ。
「（裁判所の求める医療には）人手や医療器材が不十分」 ということ。
医者は居るのに他のスタッフが手薄で救急搬送拒否のほうが多いだろ。
「医療器材」というのは人手は足りてるけど機材がない、物不足ということだよな。
それは単純に金の問題だろ。
そして一番のポイントは、今はやりの「訴えられるとまずいから救急お断り」というのが
「人手や医療器材が不十分」 に相当入ってることだろ。
「（裁判所の求める医療には）人手や医療器材が不十分」 ということ。
560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 12:58:29 ID:PTT3CUNs0
>>555
だから政府（金は出さない）がやろうが民間がやろうが外国人医師なんか日本に来ないって。
日本語で診察できるほど語学力がある医師だったら普通に英語圏に行くだろ。
なんで低賃金＆劣悪労働環境の国にわざわざ語学力つけて来るんだ？
だから政府（金は出さない）がやろうが民間がやろうが外国人医師なんか日本に来ないって。
日本語で診察できるほど語学力がある医師だったら普通に英語圏に行くだろ。
なんで低賃金＆劣悪労働環境の国にわざわざ語学力つけて来るんだ？
561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:00:44 ID:RF5aJIVQ0
562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:05:49 ID:LE4HKPi90
563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:06:32 ID:PTT3CUNs0
>>561
言葉の問題だけじゃないんだよ。
中国やインドネシアの医師は母国方が待遇が全然いいんだよ。社会的地位も高い。
‘日本語できなくても構いません。われわれがそちらの言語に合わせますから来て下さい‘
とお願いしたても来ないだろう。
言葉の問題だけじゃないんだよ。
中国やインドネシアの医師は母国方が待遇が全然いいんだよ。社会的地位も高い。
‘日本語できなくても構いません。われわれがそちらの言語に合わせますから来て下さい‘
とお願いしたても来ないだろう。
564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:09:04 ID:IePgcaQr0
お雇い外国人医師だけ特別高待遇にしちゃだめなのか
565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:15:10 ID:TzUX4Ew90
重症に3-4人人手が欲しい状態のことも考えたら
地域基幹病院の二次救急で当直が内科と外科で合計二人しかいない場合も山ほどあるし
夜は少数の医者と看護婦しかいなくて
検査技師も放射線技師も雑用事務もいなかったら、その分医者にしわ寄せが来るんだよ
田舎で小さい病院ほどそいつらの肩代わりとして医者に仕事が回ってくる
電話番から簡易受付、当然自分の仕事としての診察・処置・処方
検査技師いないから検査機器やCTやレントゲンも自分でまわしたりするし
こういう連中がいた上で医師が3-4人欲しい時がある
言うまでもなく台所事情があれだから、まじめに時間外診療もやるなら人員なんて全然足りてない
地域基幹病院の二次救急で当直が内科と外科で合計二人しかいない場合も山ほどあるし
夜は少数の医者と看護婦しかいなくて
検査技師も放射線技師も雑用事務もいなかったら、その分医者にしわ寄せが来るんだよ
田舎で小さい病院ほどそいつらの肩代わりとして医者に仕事が回ってくる
電話番から簡易受付、当然自分の仕事としての診察・処置・処方
検査技師いないから検査機器やCTやレントゲンも自分でまわしたりするし
こういう連中がいた上で医師が3-4人欲しい時がある
言うまでもなく台所事情があれだから、まじめに時間外診療もやるなら人員なんて全然足りてない
566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:19:34 ID:iAJP4/n80
お前らって医学部でもないし、医者や医学生に友達いないのになんで偉そうに医療を語ってるの？
医療の何を知ってるの？
血液型を真剣に語ってるお前らに医療の何が分かるの？
医療の何を知ってるの？
血液型を真剣に語ってるお前らに医療の何が分かるの？
567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:19:49 ID:rw4B/uCrO
>>485
それ自体が悪いわけではない
だが防衛医療は合法な範囲で認められるにすぎない
受け入れが不可能でないのに受け入れを拒否するのは医師法に反し違法だから防衛医療の範囲を超えている
可能なのに受け入れ拒否をするのは正当な防衛医療ではなく単なる無責任だ
>>490
ただその場合も応急義務と転送義務があるからそれをしなければ責任は問われる
ただ医師にとって理不尽と思えるケースがあることは事実だし責任がある範囲しかしないということはとやかくは言えない
>>498
>官僚と公務員の追及にもっとエネルギー使えよ
こいつら、一つもも責任とってないぞ
今の日本で一番のガンだろうが、責任追及の根拠となる法令が収賄とか数が少なく内部の自発的な処分しかできないのか現状だ
それ自体が悪いわけではない
だが防衛医療は合法な範囲で認められるにすぎない
受け入れが不可能でないのに受け入れを拒否するのは医師法に反し違法だから防衛医療の範囲を超えている
可能なのに受け入れ拒否をするのは正当な防衛医療ではなく単なる無責任だ
>>490
ただその場合も応急義務と転送義務があるからそれをしなければ責任は問われる
ただ医師にとって理不尽と思えるケースがあることは事実だし責任がある範囲しかしないということはとやかくは言えない
>>498
>官僚と公務員の追及にもっとエネルギー使えよ
こいつら、一つもも責任とってないぞ
今の日本で一番のガンだろうが、責任追及の根拠となる法令が収賄とか数が少なく内部の自発的な処分しかできないのか現状だ
568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:20:13 ID:qXMZbXPa0
国が医療崩壊何とかしようって気がないからな、
人口の自然減を待ってる状態．
団塊の高齢化で阿鼻叫喚．
介護地獄．
そしてやっと気付く．
まあどうせ今でも手遅れなんだけどね．
現場に当たらないでね、ハート．
人口の自然減を待ってる状態．
団塊の高齢化で阿鼻叫喚．
介護地獄．
そしてやっと気付く．
まあどうせ今でも手遅れなんだけどね．
現場に当たらないでね、ハート．
569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:21:09 ID:J4nHbQ+O0
>>566
つ鏡
つ鏡
570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:24:00 ID:IKZOSGFh0
571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:28:04 ID:rw4B/uCrO
>>486
その通りだけど、応召義務というのはいわば常に依頼があれば契約を結びますよという意思表示をしている（させられている）状態ということだから、
依頼があれは拒否できる正当事由ない限り即契約成立となる
だから受け入れ要請があればすでに契約成立といえ責任が発生している
それが他の契約と違うところ
まだprinとau oneアク禁につき再び携帯から失礼
その通りだけど、応召義務というのはいわば常に依頼があれば契約を結びますよという意思表示をしている（させられている）状態ということだから、
依頼があれは拒否できる正当事由ない限り即契約成立となる
だから受け入れ要請があればすでに契約成立といえ責任が発生している
それが他の契約と違うところ
まだprinとau oneアク禁につき再び携帯から失礼
572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:30:33 ID:mlTi5xnQ0
>>567
他に受けてくれる病院があるから断りました
だって内視鏡の経験私にはないし、別の病院なら専門医いるし。
私は患者の治療機会を奪うわけにはいきません。
or
いま、救急患者が多くて、ベッドは空いてるけどすぐには診れません。
別の病院あたってください。
は、合法じゃね？
他に受けてくれる病院があるから断りました
だって内視鏡の経験私にはないし、別の病院なら専門医いるし。
私は患者の治療機会を奪うわけにはいきません。
or
いま、救急患者が多くて、ベッドは空いてるけどすぐには診れません。
別の病院あたってください。
は、合法じゃね？
573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:33:15 ID:vPAlOP/+0
万床
574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 13:38:33 ID:IKZOSGFh0
応召義務は、
「診療に従事する医師」
に課せられる。当直は診療体制ではないので、別に断っても問題ない。夜勤体制の病院に行けばいい。
今まで医者が善意でやってたのを、当たり前だと勘違いして思いあがった連中には理解できないだろうけど。
「診療に従事する医師」
に課せられる。当直は診療体制ではないので、別に断っても問題ない。夜勤体制の病院に行けばいい。
今まで医者が善意でやってたのを、当たり前だと勘違いして思いあがった連中には理解できないだろうけど。
575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 14:02:09 ID:88hopz9/0
576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 14:13:34 ID:qXMZbXPa0
>>574
救急指定病院はどう？
救急指定病院はどう？
577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 14:51:52 ID:/3o52v5d0
578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 14:56:54 ID:RqldH8qY0
お断りって表現はダメだろ
受け入れてはならない
受け入れてはならない
579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 16:11:13 ID:LL2PGXHN0
救急医療
夜間・救急診療費を、倍額へなど値上げすれば解決に近づくと思う。
本当に救急医療を必要としている人がどれだけいるだろうか？
必要な人が救急医療を受けられず、必要じゃない人が救急のベッドを占拠している
救急隊は救急要請があれば断れない それが現実
夜間・救急診療費を、倍額へなど値上げすれば解決に近づくと思う。
本当に救急医療を必要としている人がどれだけいるだろうか？
必要な人が救急医療を受けられず、必要じゃない人が救急のベッドを占拠している
救急隊は救急要請があれば断れない それが現実
580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 17:06:58 ID:Qoc0YxuV0
このスレで最高にバカなのが>>566だということは判ったｗ
581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 17:14:08 ID:YJvdJTLH0
医者は免許取り消せ！
急患診なくてなにが医者だ！！
金のことしか考えてない！！
赤ヒゲ先生が泣いておられるぞ！！
急患診なくてなにが医者だ！！
金のことしか考えてない！！
赤ヒゲ先生が泣いておられるぞ！！
582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 17:21:15 ID:oT3LHyvWO
救急医療なんかやってる奴はよっぽど仕事に惚れ込んでるかマゾのどっちかだな
ドラマのERよりも壮絶なんだろう、たぶん
ドラマのERよりも壮絶なんだろう、たぶん
583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 17:40:25 ID:mKJ9n9wS0
タクシーの車はあるけど運転手がいないしガソリンもありません。
これで客を運べ、なおかつ安全に最短距離と最短時間を守れ、500円までしか払わんぞと言ってるようなもんか？
これで客を運べ、なおかつ安全に最短距離と最短時間を守れ、500円までしか払わんぞと言ってるようなもんか？
584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 17:48:33 ID:rw4B/uCrO
>>574
>応召義務は、
>「診療に従事する医師」
>に課せられる
一応言っとくけど、専門外も当直も診療義務はないけど応急義務や転送義務はあるよ
だから変な話、西川史子に診療依頼しても西川史子は応じる義務はないが応急措置や病院を受診するよう指示はする義務がある
>応召義務は、
>「診療に従事する医師」
>に課せられる
一応言っとくけど、専門外も当直も診療義務はないけど応急義務や転送義務はあるよ
だから変な話、西川史子に診療依頼しても西川史子は応じる義務はないが応急措置や病院を受診するよう指示はする義務がある
585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 17:56:20 ID:ksyUNWFF0
このままじゃ、日本の医療は崩壊する・・・・なんて寝ぼけたことを言ってるヤツが居るが、
どうみても、既に崩壊済みだろ？ 更地にならないと崩壊したことすら認めないのかな。
どうみても、既に崩壊済みだろ？ 更地にならないと崩壊したことすら認めないのかな。
586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:06:04 ID:88hopz9/0
>応急義務や転送義務はあるよ
ありません
残念でした
ありません
残念でした
587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:06:25 ID:A9yZDGWF0
>>536
もう馬鹿すぎ。開業医の馬鹿息子たちは、馬鹿私大で金積んで医者になってる。
金がかからなくなったら、医者になれないじゃん、そいつらはｗ
10年浪人しても無理。
開業医、誰が継ぐのさ？
既得権益は、ガキに譲りたいもんなんだよ。
もう馬鹿すぎ。開業医の馬鹿息子たちは、馬鹿私大で金積んで医者になってる。
金がかからなくなったら、医者になれないじゃん、そいつらはｗ
10年浪人しても無理。
開業医、誰が継ぐのさ？
既得権益は、ガキに譲りたいもんなんだよ。
588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:07:06 ID:rw4B/uCrO
>>572
>他に受けてくれる病院があるから断りました
だって内視鏡の経験私にはないし、別の病院なら専門医いるし。
専門外と断るのは正当事由に当たるから、その専門医に紹介する等転送義務を果たせば問題ない
>いま、救急患者が多くて、ベッドは空いてるけどすぐには診れません。
別の病院あたってください。
「真実」今診ることができなくて断るのも正当事由で合法でしょ
俺が上で問題にしてたのは受け入れ可能で正当事由もないのに断ることだから
>他に受けてくれる病院があるから断りました
だって内視鏡の経験私にはないし、別の病院なら専門医いるし。
専門外と断るのは正当事由に当たるから、その専門医に紹介する等転送義務を果たせば問題ない
>いま、救急患者が多くて、ベッドは空いてるけどすぐには診れません。
別の病院あたってください。
「真実」今診ることができなくて断るのも正当事由で合法でしょ
俺が上で問題にしてたのは受け入れ可能で正当事由もないのに断ることだから
589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:12:12 ID:/3o52v5d0
何もしなければ死ぬ急患を
・診てしまって訴えられた医師は多数
・診ないで訴えられた医師はゼロ
・診てしまって訴えられた医師は多数
・診ないで訴えられた医師はゼロ
590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:13:11 ID:rw4B/uCrO
591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:13:42 ID:xyD3RY//0
592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:14:07 ID:KkfouS3I0
応召義務なんて罰則もないんだから無視してｏｋ
593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:14:13 ID:jqpnKGki0
DQN患者のせいでベットが足りません＞＜
594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:16:28 ID:88hopz9/0
595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:30:37 ID:rw4B/uCrO
>>591
>>594
つまんないことでからむんだな
応急措置ってケガの手当とか熱ある人を冷やすとかその辺はあんたらの方が知ってるだろ
とりあえず言ってるだろ？
>>592
罰則はないけど違反を繰り返すと品位を欠く行為として免許取消事由になるぞ
全部医事法に書いてあるからさ、少し読んでこいよ
>>594
つまんないことでからむんだな
応急措置ってケガの手当とか熱ある人を冷やすとかその辺はあんたらの方が知ってるだろ
とりあえず言ってるだろ？
>>592
罰則はないけど違反を繰り返すと品位を欠く行為として免許取消事由になるぞ
全部医事法に書いてあるからさ、少し読んでこいよ
596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:37:59 ID:xyD3RY//0
597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:37:59 ID:88hopz9/0
598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:40:01 ID:XXh1dquW0
貧乏人は死ねよ。
生きる価値なし、金持ってない奴を診る気は無い。
ｼｯｼ
生きる価値なし、金持ってない奴を診る気は無い。
ｼｯｼ
599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:41:01 ID:ABn4oxw50
>>143
一度、断らない外来をやってみぃ・・・DQNが昼夜となくやってくるぞ
昼間くる良心的な患者を全力で相手にしてた方が評判もいい
鹿児島でやってた開業医輪番制度ってのがあったが、あえなく崩壊
昼間待たされるのがやだから、夜間来ましたって連中が多くて・・・
インフルエンザ時期、一軒に夕方6時から次の朝まで400名外来にきてたという事態が生じた
まぁ・・・どっちみち、DQNのいるところではまともな医療はできませんって
一度、断らない外来をやってみぃ・・・DQNが昼夜となくやってくるぞ
昼間くる良心的な患者を全力で相手にしてた方が評判もいい
鹿児島でやってた開業医輪番制度ってのがあったが、あえなく崩壊
昼間待たされるのがやだから、夜間来ましたって連中が多くて・・・
インフルエンザ時期、一軒に夕方6時から次の朝まで400名外来にきてたという事態が生じた
まぁ・・・どっちみち、DQNのいるところではまともな医療はできませんって
600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 18:49:58 ID:rw4B/uCrO
>>596
血を止めたり心臓マッサージとかも診療がいるのか？
知らなかったよ
じゃあ誰もAED使えないなw
>>597
医事法って特定の具体的な法律ではなく医療関係の法律全般を扱う法学上の分野名のこと
でそこで使われてる教科書に書いてあるということ
法律って解釈の学問だからさ
法律を解釈した教科書で勉強するわけさ
血を止めたり心臓マッサージとかも診療がいるのか？
知らなかったよ
じゃあ誰もAED使えないなw
>>597
医事法って特定の具体的な法律ではなく医療関係の法律全般を扱う法学上の分野名のこと
でそこで使われてる教科書に書いてあるということ
法律って解釈の学問だからさ
法律を解釈した教科書で勉強するわけさ
601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:01:20 ID:YJvdJTLH0
602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:04:08 ID:gpQV7VW20
>>588
救急車が勝手に運んでくれるから断るだけでいいね。
さらに言えば君が突っかかってるのは「患者が医者」の場合だけど、
その場合は病院が必要とするリソースが少なくてすむ（病状の把握が自分でできる、病状説明に要する時間が少ない
など）から「患者が医者なら受けいれ可能」はありうるよ。
救急車が勝手に運んでくれるから断るだけでいいね。
さらに言えば君が突っかかってるのは「患者が医者」の場合だけど、
その場合は病院が必要とするリソースが少なくてすむ（病状の把握が自分でできる、病状説明に要する時間が少ない
など）から「患者が医者なら受けいれ可能」はありうるよ。
603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:05:18 ID:88hopz9/0
604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:10:23 ID:YJvdJTLH0
605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:10:30 ID:RqldH8qY0
>>600
きちんとした治療ができないのに受け入れるのは犯罪です。
きちんとした治療ができないのに受け入れるのは犯罪です。
606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:11:03 ID:gpQV7VW20
>>604
応急義務？ 転送義務？
応急義務？ 転送義務？
607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:15:38 ID:88hopz9/0
608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:16:48 ID:rw4B/uCrO
>>603
今度は国語？
>>590意味は以下の通り
舌足らずでごめんねw
（>>586が応急義務はないと言ったので、それに対して）
それ（応急義務）はあるんだ、医師法上（で義務が課せられてる）
（でそのことは医事法の）どの教科書にも書いてあるよ
今度は国語？
>>590意味は以下の通り
舌足らずでごめんねw
（>>586が応急義務はないと言ったので、それに対して）
それ（応急義務）はあるんだ、医師法上（で義務が課せられてる）
（でそのことは医事法の）どの教科書にも書いてあるよ
609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:19:37 ID:gpQV7VW20
610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:20:15 ID:3DcjH/FyO
たらい回したらい回ししていると言って診れないのを無理やり診させていると作り置きの点滴になるよ!!
611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:22:55 ID:rw4B/uCrO
612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:28:13 ID:gpQV7VW20
>>611
じゃあ同じ理由で「家族が医療従事者」ならokだね。
医師妻とか看護師妻とかなら問題ない。
あるいは「医師の夫から普段しっかり話を聞いている専業主婦妻」だと受け入れ側が分かっていれば
それも許されるかもしれん。受け入れ能力を決めるのは受け入れ側だからね。
受け入れ側の言うことが信用できない時がきて、君が許せないなら、糾弾したらいいんじゃないの？
じゃあ同じ理由で「家族が医療従事者」ならokだね。
医師妻とか看護師妻とかなら問題ない。
あるいは「医師の夫から普段しっかり話を聞いている専業主婦妻」だと受け入れ側が分かっていれば
それも許されるかもしれん。受け入れ能力を決めるのは受け入れ側だからね。
受け入れ側の言うことが信用できない時がきて、君が許せないなら、糾弾したらいいんじゃないの？
613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:29:29 ID:Zjc+crA0O
614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:30:25 ID:88hopz9/0
>>608
応急義務という言葉、ググっても民法654条しか出てこない。
何だかよく分からないが医師の義務じゃなさそうだね。
転送義務は転移告知義務とも言うらしく、
自分が「診療した」結果、手に負えない時に、より高度な医療機関の受診を勧める事らしい。
つまり診療をしてない病人に発生する義務じゃないって事だ。
そして自分で連れて行く、あるいは付き添う義務でもない。
応急義務という言葉、ググっても民法654条しか出てこない。
何だかよく分からないが医師の義務じゃなさそうだね。
転送義務は転移告知義務とも言うらしく、
自分が「診療した」結果、手に負えない時に、より高度な医療機関の受診を勧める事らしい。
つまり診療をしてない病人に発生する義務じゃないって事だ。
そして自分で連れて行く、あるいは付き添う義務でもない。
615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:33:16 ID:IKZOSGFh0
例えば今、俺は今部屋で風呂に入る準備をしている。医師免許を持ってる。
突然部屋の扉を叩かれ、
「お前医者だろ、診療しろ！」
と言われたら拒否する。今は診療に従事していないからな。俺はフリーターだけど。
ほとんどの病院の当直は、本来この状態。だから次の日も通常業務が待っている。
今までは善意でやっていたのに、わけわからん噛みつかれかたしたら、やる気が萎えるってもんだ。
夜勤を導入している救急外来にいけばいい。
突然部屋の扉を叩かれ、
「お前医者だろ、診療しろ！」
と言われたら拒否する。今は診療に従事していないからな。俺はフリーターだけど。
ほとんどの病院の当直は、本来この状態。だから次の日も通常業務が待っている。
今までは善意でやっていたのに、わけわからん噛みつかれかたしたら、やる気が萎えるってもんだ。
夜勤を導入している救急外来にいけばいい。
616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:34:57 ID:LD0HOAgV0
>>592
>応召義務なんて罰則もないんだから無視してｏｋ
日本の医者というのは、
こういうふうに治外法権を当然の権利と思い上がった連中。
確かに、何人殺しても、互いに庇い合って揉み消して来たからな。
>応召義務なんて罰則もないんだから無視してｏｋ
日本の医者というのは、
こういうふうに治外法権を当然の権利と思い上がった連中。
確かに、何人殺しても、互いに庇い合って揉み消して来たからな。
617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:36:09 ID:Q/k6am//0
医師は多すぎｗ
開業医が多すぎｗ
開業医が多すぎｗ
618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:36:32 ID:rw4B/uCrO
>>609
それくらい自分で調べろ
それくらい自分で調べろ
619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:39:46 ID:gpQV7VW20
>>618
手元にある教科書みて載ってないから言ってるんだが？
少なくとも「どの教科書にも載っている」は嘘だ。
だから、君の意見の根拠となる教科書教えてくれたらそれ見るさ。
君がそこまで確信を持って言うからには、君は教科書を見ているんだろう？
手元にある教科書みて載ってないから言ってるんだが？
少なくとも「どの教科書にも載っている」は嘘だ。
だから、君の意見の根拠となる教科書教えてくれたらそれ見るさ。
君がそこまで確信を持って言うからには、君は教科書を見ているんだろう？
620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:42:28 ID:rw4B/uCrO
621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:42:42 ID:88hopz9/0
>>618
その一言でよくわかったよｗ
その一言でよくわかったよｗ
622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:44:37 ID:Q/k6am//0
勤務医は待遇を改善しる～といいながら
自分は開業医へｗｗｗｗｗｗｗ
自分は開業医へｗｗｗｗｗｗｗ
623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:47:27 ID:rw4B/uCrO
624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:47:54 ID:88hopz9/0
625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:49:14 ID:JfKGM7Xn0
>>615
アメリカでこういう民事訴訟が実際にあった（判決は知らないけど）。
５０歳ぐらいの女性が、肝臓癌で余命３ヶ月だか半年だかと言われた。
そこでその女性は、近所に住む内科医を訴えた。その内科医はその女性を
診察したことはなく、毎朝顔を合わせると「おはようございます」を言うぐらいの
関係で、付き合いはなかった。
女性の言い分は、「内科医なのだから、肝臓が悪いことは顔を見てわかったはず。
医学的助言をしなかったので肝臓癌が手遅れになった、賠償金を払え」というもの。
アメリカでこういう民事訴訟が実際にあった（判決は知らないけど）。
５０歳ぐらいの女性が、肝臓癌で余命３ヶ月だか半年だかと言われた。
そこでその女性は、近所に住む内科医を訴えた。その内科医はその女性を
診察したことはなく、毎朝顔を合わせると「おはようございます」を言うぐらいの
関係で、付き合いはなかった。
女性の言い分は、「内科医なのだから、肝臓が悪いことは顔を見てわかったはず。
医学的助言をしなかったので肝臓癌が手遅れになった、賠償金を払え」というもの。
626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:50:25 ID:rw4B/uCrO
627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:51:02 ID:88hopz9/0
>>626
応急義務(笑)
応急義務(笑)
628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:52:09 ID:/3o52v5d0
>>627
存在しない敵に脅える病気ってのがあるのさｗ
存在しない敵に脅える病気ってのがあるのさｗ
629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:52:32 ID:gpQV7VW20
>>623
そのままは認めてくれないかもねｗ
でも、君のストーリーで行くなら「この患者が受け入れられないって言ったのに、医師が患者だと受け入れるというのか！」
ってことだよね。そのストーリーを立証するのも大変だと思うけど まあがんばってやってくれｗ
俺はもう救急にまったく関与してないからその裁判の被告にはならなくてすみそうだ。
ちなみに俺が見てるのは「標準法医学・医事法」（医学書院）って本だよ。医学書で悪いが、この本には
君が言うような応急義務とか転送義務はないね。
そのままは認めてくれないかもねｗ
でも、君のストーリーで行くなら「この患者が受け入れられないって言ったのに、医師が患者だと受け入れるというのか！」
ってことだよね。そのストーリーを立証するのも大変だと思うけど まあがんばってやってくれｗ
俺はもう救急にまったく関与してないからその裁判の被告にはならなくてすみそうだ。
ちなみに俺が見てるのは「標準法医学・医事法」（医学書院）って本だよ。医学書で悪いが、この本には
君が言うような応急義務とか転送義務はないね。
630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:54:30 ID:mkD4yJkd0
631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:56:36 ID:EaKnQCAQ0
除籍されてもいいや。
もう、医者なんて美味しい仕事じゃないし。
もう、医者なんて美味しい仕事じゃないし。
632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:57:40 ID:rw4B/uCrO
>>619
それなら謝るよ
俺が学生時代使ってたのはその名もズバリ「医事法」だ
有斐閣ので今見たら平成12年に出てる
改めて見てるが記憶は間違ってないよ
応急義務のくだりは73頁に書いてある
とりあえず読んでみれ
それなら謝るよ
俺が学生時代使ってたのはその名もズバリ「医事法」だ
有斐閣ので今見たら平成12年に出てる
改めて見てるが記憶は間違ってないよ
応急義務のくだりは73頁に書いてある
とりあえず読んでみれ
633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 19:57:53 ID:gpQV7VW20
>>626
ちなみに「医籍名簿」という用語も残念ながら存在しない。
医師法第６条
免許は、医師国家試験に合格した者の申請により、医籍に登録することによつて行う。
法律を勉強するなら用語は正確にね。
あと、君の言う転送義務が「ない」ことのソース
厚生省は「医師が来院した患者に対し、休日夜間診療所、休日夜間当番医などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第19条の規定に違反しないものと解される」と回答している (昭和49.4.16医収412)。
ちなみに「医籍名簿」という用語も残念ながら存在しない。
医師法第６条
免許は、医師国家試験に合格した者の申請により、医籍に登録することによつて行う。
法律を勉強するなら用語は正確にね。
あと、君の言う転送義務が「ない」ことのソース
厚生省は「医師が来院した患者に対し、休日夜間診療所、休日夜間当番医などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第19条の規定に違反しないものと解される」と回答している (昭和49.4.16医収412)。
634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:02:52 ID:oJdMD3Fr0
>>601
医師法にもしっかり『正当な理由がなければ』と但し書きがついている。
こういう判例がある、入院患者に対応している、労働基準法に触れる、どれも”正当な”
理由。大手を振って救急車を断ればよい。
てか、応召義務なんて、経営者なり院長なりが勤務医を安く使うために持ち出してる
方便なのにいまだに拘ってる奴がいるんだね。
奴隷脳って本当にあったんだ・・・・。
医師法にもしっかり『正当な理由がなければ』と但し書きがついている。
こういう判例がある、入院患者に対応している、労働基準法に触れる、どれも”正当な”
理由。大手を振って救急車を断ればよい。
てか、応召義務なんて、経営者なり院長なりが勤務医を安く使うために持ち出してる
方便なのにいまだに拘ってる奴がいるんだね。
奴隷脳って本当にあったんだ・・・・。
635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:04:19 ID:qBFkFLjN0
万床ですね
636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:04:52 ID:VvPpge090
ここで医師を叩いてもな・・・
夜間の患者で本当に緊急なのかそのあたりの比率もちゃんと調べて欲しいね。
それと受付等が煩雑になる分踏み倒しやトラブルも多い。
夜間の患者で本当に緊急なのかそのあたりの比率もちゃんと調べて欲しいね。
それと受付等が煩雑になる分踏み倒しやトラブルも多い。
637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:21:58 ID:88hopz9/0
結局、医師も法律もニセモノだったわけだ
638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:28:06 ID:ZLEBYc2M0
そんなに大騒ぎするなら、救急は美味しいという値段設定にすればいいんだよ。
別に患者と医者いがみ合う必要なんてないだろ。
別に患者と医者いがみ合う必要なんてないだろ。
639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:30:58 ID:IKZOSGFh0
640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:32:36 ID:88hopz9/0
641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:37:29 ID:mhEiP7ih0
>>599
マジレスすると、一晩に４００人も受診するなら、医療サイド側で
地域の啓蒙教育を行って安易な受診を控えるように呼びかけるべき。
無知な患者側もそういうもんだと思ってしまって気軽に受診してしまうだろう。
昼夜もやってくるDQNなんて偉そうに見下せるあなたの能天気さが羨ましい。
マジレスすると、一晩に４００人も受診するなら、医療サイド側で
地域の啓蒙教育を行って安易な受診を控えるように呼びかけるべき。
無知な患者側もそういうもんだと思ってしまって気軽に受診してしまうだろう。
昼夜もやってくるDQNなんて偉そうに見下せるあなたの能天気さが羨ましい。
642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:41:54 ID:ZLEBYc2M0
応召義務とかあやふやなもんで医者縛るのは中途半端だよ。
フリーで救急担当する派遣医師が生きていけるぐらいの値段設定しちゃえよ。
政府は医者は足りていて偏在してるだけって主張なんだからできるだろｗ
金ないなんていうなよ。
医療ミスだといってものすごい金額で賠償もとめるんだから、
救急にはそれだけの価値があるって国民のコンセンサスあるってことだろ。
フリーで救急担当する派遣医師が生きていけるぐらいの値段設定しちゃえよ。
政府は医者は足りていて偏在してるだけって主張なんだからできるだろｗ
金ないなんていうなよ。
医療ミスだといってものすごい金額で賠償もとめるんだから、
救急にはそれだけの価値があるって国民のコンセンサスあるってことだろ。
643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:42:18 ID:88hopz9/0
>>641
マジレスすると、そんな教育は病院や医師の仕事じゃねぇ。
このスレみてれば分かるように、何を言っても分からないヤツばっかり。
そんな病院とっとと辞めて別な所に移るのが最もラク。
そんな事も分からずに偉そうに意見してるあなたの能天気さが羨ましい。
マジレスすると、そんな教育は病院や医師の仕事じゃねぇ。
このスレみてれば分かるように、何を言っても分からないヤツばっかり。
そんな病院とっとと辞めて別な所に移るのが最もラク。
そんな事も分からずに偉そうに意見してるあなたの能天気さが羨ましい。
644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:44:44 ID:rw4B/uCrO
言った手前、その有斐閣・医事法73頁を参考までに抜粋
>医師の応召義務はその関係する業務の公益的性格と医業が独占されているれることからの帰結であるが、
この義務は公法的に認められるものであって患者が診療を求めれば医師・医療機関と契約を締結したことになるわけではないと理解されている。
但し診療拒否が独立の不法行為となる可能性は残る（後述）。
診療の求めがあっても拒否できる事由を正当事由という。
これは診療を拒むことが社会通念上妥当と認められる場合をいい、単なる時間外、天候不良、軽度の疲労、医業報酬の不払い等は正当事由とは理解されていないが、
専門外、休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示することは診療義務違反にはならない。
その場合でも応急措置を行うことは必要とされる（昭24.9.10医発752号）。
医師・医療機関が診察の求めがあったにもかかわらずこれを拒否し、拒否に正当事由がない場合、医師には様々な責任が発生する。（中略）
罰則は設けてないが診療拒否を繰り返すと、医師の品位を損する行為があったとして相対的免許取消事由となり、
また受診拒否が患者の状態悪化・死亡等と結びつく場合には民事責任上も正当事由がなく診察の拒否をした場合には医師の過失が推定される。
さらに刑事上も不作為による殺人・保護責任者遺棄、業務上過失致死傷、などのも考えられなくもない（以下略）
だから医師の責任は転送義務というより医療機関への受診指示義務というのが正確だ
ちなみにPC→携帯→うｐ
疲れますた
>>633
失礼
>医師の応召義務はその関係する業務の公益的性格と医業が独占されているれることからの帰結であるが、
この義務は公法的に認められるものであって患者が診療を求めれば医師・医療機関と契約を締結したことになるわけではないと理解されている。
但し診療拒否が独立の不法行為となる可能性は残る（後述）。
診療の求めがあっても拒否できる事由を正当事由という。
これは診療を拒むことが社会通念上妥当と認められる場合をいい、単なる時間外、天候不良、軽度の疲労、医業報酬の不払い等は正当事由とは理解されていないが、
専門外、休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示することは診療義務違反にはならない。
その場合でも応急措置を行うことは必要とされる（昭24.9.10医発752号）。
医師・医療機関が診察の求めがあったにもかかわらずこれを拒否し、拒否に正当事由がない場合、医師には様々な責任が発生する。（中略）
罰則は設けてないが診療拒否を繰り返すと、医師の品位を損する行為があったとして相対的免許取消事由となり、
また受診拒否が患者の状態悪化・死亡等と結びつく場合には民事責任上も正当事由がなく診察の拒否をした場合には医師の過失が推定される。
さらに刑事上も不作為による殺人・保護責任者遺棄、業務上過失致死傷、などのも考えられなくもない（以下略）
だから医師の責任は転送義務というより医療機関への受診指示義務というのが正確だ
ちなみにPC→携帯→うｐ
疲れますた
>>633
失礼
645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:45:00 ID:IKZOSGFh0
>>643
一言でいえば、民度ってやつだな。
一言でいえば、民度ってやつだな。
646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:47:11 ID:IKZOSGFh0
647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:52:13 ID:e7RZ7kJHO
まんこですね。わかります。
648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:53:40 ID:mhEiP7ih0
649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:54:42 ID:gpQV7VW20
>>644
ありがとう。
だが悪いがそれを読んでも「正当な理由なく診療に従事する医師が診療を拒否するのを繰り返すと免許取り消すよ」
と書いてあるようにしか読めない。その内容は俺の本にも書いてある。
応召義務はで始まることから分かるとおり、それは医師法19条に関する記載であって、>>646のとおりその対象は
「診療に従事する医師」であり、フリーの医師ではない。
救急の場合、まだ患者は診療していなく、そのため応急措置はできない。専門医もしくは休日夜間診療体制が整
っていると予想される他の病院への受診を指示する時点で、電話を受けた医療機関の義務は果たされていると
解するべきである。なぜなら、応急措置を行うには患者を医療機関に連れてこなければならず、それによって整っている
他の病院への転送が遅れることは容易に想像がつくからだ。
ありがとう。
だが悪いがそれを読んでも「正当な理由なく診療に従事する医師が診療を拒否するのを繰り返すと免許取り消すよ」
と書いてあるようにしか読めない。その内容は俺の本にも書いてある。
応召義務はで始まることから分かるとおり、それは医師法19条に関する記載であって、>>646のとおりその対象は
「診療に従事する医師」であり、フリーの医師ではない。
救急の場合、まだ患者は診療していなく、そのため応急措置はできない。専門医もしくは休日夜間診療体制が整
っていると予想される他の病院への受診を指示する時点で、電話を受けた医療機関の義務は果たされていると
解するべきである。なぜなら、応急措置を行うには患者を医療機関に連れてこなければならず、それによって整っている
他の病院への転送が遅れることは容易に想像がつくからだ。
650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:55:49 ID:rw4B/uCrO
651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:56:21 ID:IKZOSGFh0
>>648
小児科医に、この地域は危険、近寄るな、と教えてくれてるんですね。わかります。
小児科医に、この地域は危険、近寄るな、と教えてくれてるんですね。わかります。
652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:57:12 ID:gpQV7VW20
>>648
それは（少なくとも建前上は）小児科を守ろうとした地域住民の話であって、
>>643のいうところの
＞マジレスすると、そんな教育は病院や医師の仕事じゃねぇ
を地でいっているのだが･･･
病院がなに言っても聞かないから、住民側からアクション起こさないとダメでしょ。
それは（少なくとも建前上は）小児科を守ろうとした地域住民の話であって、
>>643のいうところの
＞マジレスすると、そんな教育は病院や医師の仕事じゃねぇ
を地でいっているのだが･･･
病院がなに言っても聞かないから、住民側からアクション起こさないとダメでしょ。
653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 20:59:59 ID:88hopz9/0
654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:02:21 ID:IKZOSGFh0
やはり医者には基本的人権もない、奴隷であることが望まれていることはよく伝わったよ。
655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:11:10 ID:mhEiP7ih0
>>652
夜間に４００人も患者が詰め掛けてきた時には
「DQN地域、DQN患者」と切り捨てるのが医療従事者として当然の事で、
http://www.mamorusyounika.com/index.html
のような例を参考に病院や医者は啓蒙活動、教育を行うべきでない。
住民が悲鳴をあげてくるまで放置プレーが最善だということですね？
なぜ医者と言う職業を選んだのですか？
あなたたちの病んだ精神が哀れです。
夜間に４００人も患者が詰め掛けてきた時には
「DQN地域、DQN患者」と切り捨てるのが医療従事者として当然の事で、
http://www.mamorusyounika.com/index.html
のような例を参考に病院や医者は啓蒙活動、教育を行うべきでない。
住民が悲鳴をあげてくるまで放置プレーが最善だということですね？
なぜ医者と言う職業を選んだのですか？
あなたたちの病んだ精神が哀れです。
656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:13:28 ID:lS5wwNDX0
657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:15:08 ID:gpQV7VW20
658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:24:40 ID:wJ3bPr7Z0
>>657
寿司屋だって、「マヨネーズを出せ」だの「メシの上に切り身乗せただけ」だのほざく
ＤＱＮ客なんかは相手にしたくないのと同じかと。 馬鹿を教育する義務は無いし。
さっさと客筋のいいところに移って 丁寧な仕事に敬意を払って楽しんでくれる客に
うまい寿司を握ってやりたいと思うのも同じだな。
寿司屋だって、「マヨネーズを出せ」だの「メシの上に切り身乗せただけ」だのほざく
ＤＱＮ客なんかは相手にしたくないのと同じかと。 馬鹿を教育する義務は無いし。
さっさと客筋のいいところに移って 丁寧な仕事に敬意を払って楽しんでくれる客に
うまい寿司を握ってやりたいと思うのも同じだな。
659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:42:28 ID:mhEiP7ih0
660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:44:33 ID:88hopz9/0
661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:49:35 ID:mhEiP7ih0
662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:50:45 ID:gpQV7VW20
663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 21:54:46 ID:p4mkUCSo0
勘違いしてるみたいだけど、今まで保険料の個人負担がなかった「被扶養者」
ってのは例えば息子が現役で、その被扶養者として扱われた奴らのこと。
つまり、息子の稼ぎで生活費で楽をしておいて、さらに被扶養者ということで
息子の保険料支払いで、自らは保険料を払わず保険給付を受けてた奴ら
被扶養者にならず、１人あるいは夫婦で暮らしていた老人たちからすれば、
これほど羨ましい奴らもいないわけで、不公平なことこの上ない。
それゆえ、被扶養者もそういう単身老人世帯と同じように払えとしたわけ。
また、財税基盤が相対的に強固な大都市の多くは低所得者を対象に独自の減免措置を行っていた。
つまり、同じ所得であっても都会に住んでるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が少なく、
田舎に住んでいるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が大きいという状態になっていた。
同じ所得なのに都会に住んでる人ばかりが有利なのは不公平だった。
だから、今まで不公平に優遇されてた奴らの負担が出てきたとしても、それが狙いなわけだから当然。
後期高齢者医療制度で不満を言ってるのは、今まで不公平に優遇措置を受けた人。
これを批判するのは「今までどおり不公平な制度を温存しろ」と言っているに等しい。
つまり、後期高齢者医療制度を「うば捨て山」などと怒っている人が多いみたいだけど、
彼らは、「今までどおり不公平な制度を温存して俺たちを優遇し続けろ」
「田舎者の負担を軽減して都会人の負担を重くするなど許さん」と言っているだけ。
ってのは例えば息子が現役で、その被扶養者として扱われた奴らのこと。
つまり、息子の稼ぎで生活費で楽をしておいて、さらに被扶養者ということで
息子の保険料支払いで、自らは保険料を払わず保険給付を受けてた奴ら
被扶養者にならず、１人あるいは夫婦で暮らしていた老人たちからすれば、
これほど羨ましい奴らもいないわけで、不公平なことこの上ない。
それゆえ、被扶養者もそういう単身老人世帯と同じように払えとしたわけ。
また、財税基盤が相対的に強固な大都市の多くは低所得者を対象に独自の減免措置を行っていた。
つまり、同じ所得であっても都会に住んでるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が少なく、
田舎に住んでいるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が大きいという状態になっていた。
同じ所得なのに都会に住んでる人ばかりが有利なのは不公平だった。
だから、今まで不公平に優遇されてた奴らの負担が出てきたとしても、それが狙いなわけだから当然。
後期高齢者医療制度で不満を言ってるのは、今まで不公平に優遇措置を受けた人。
これを批判するのは「今までどおり不公平な制度を温存しろ」と言っているに等しい。
つまり、後期高齢者医療制度を「うば捨て山」などと怒っている人が多いみたいだけど、
彼らは、「今までどおり不公平な制度を温存して俺たちを優遇し続けろ」
「田舎者の負担を軽減して都会人の負担を重くするなど許さん」と言っているだけ。
664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:03:39 ID:88hopz9/0
665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:08:57 ID:9yl8WFtA0
＞６６１
労働の対価として金をもらうのは当然。
誰が代金を支払おうが病院は気にしない。
別に国の補助金や保険点数でなくても構わない。
労働の対価として金をもらうのは当然。
誰が代金を支払おうが病院は気にしない。
別に国の補助金や保険点数でなくても構わない。
666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:10:10 ID:88hopz9/0
病院は診療を提供した分の費用がもらえれば
全額患者負担だろうと健康保険使おうとどっちでもいいよ。
ただ仮に同額でも扱いはちょっと違う。
全額自腹の自費の方は「お客(様)」で
他人の金で受診する健康保険のヤツは「患者(ども)」
全額患者負担だろうと健康保険使おうとどっちでもいいよ。
ただ仮に同額でも扱いはちょっと違う。
全額自腹の自費の方は「お客(様)」で
他人の金で受診する健康保険のヤツは「患者(ども)」
667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:12:50 ID:A9yZDGWF0
>>615
そういうやつは派遣で車でも組み立ててればいい。
医者の期待値は高い。ＱＯＭＬは仕事の次で当たり前だと国民は思っている。
だからどんなクソガキでも先生と呼ぶんだ。
先生と呼ばれる仕事は、概してそういうもんだ。
普通の人間はあほらしくてやらんが。
なっちゃったんだから、しょうがない。
そういうやつは派遣で車でも組み立ててればいい。
医者の期待値は高い。ＱＯＭＬは仕事の次で当たり前だと国民は思っている。
だからどんなクソガキでも先生と呼ぶんだ。
先生と呼ばれる仕事は、概してそういうもんだ。
普通の人間はあほらしくてやらんが。
なっちゃったんだから、しょうがない。
668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:28:26 ID:mhEiP7ih0
自由診療だったら俺らはもっと稼げるはずだ！
安い治療費の恩恵を受けてる患者たちは俺らにもっと感謝しろ！
まあ神の手を持つ脳外科医だったら上記の発言も許されるだろうけどね、
ここは2ちゃんですから・・・
生き恥晒して楽しいんだろうか？
669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:35:48 ID:M/HkMbMDO
随分とまあ香ばしい周回遅れが湧いてるな。
670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:46:59 ID:ZsyFmP7M0
ご｀ヽ､
ら,り⌒＼
/ ﾉ ﾞヽ
{ /`Y´ ＿）
ヽ'^) ＞. )
ら,り⌒＼
/ ﾉ ﾞヽ
{ /`Y´ ＿）
ヽ'^) ＞. )
671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:50:05 ID:TvEcJW5N0
>>668
あーめんどうくせー、救急だけでも自由診療にすればいい。
あーめんどうくせー、救急だけでも自由診療にすればいい。
672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:56:29 ID:m1qa3Qos0
>>661
もう少し医療についてお勉強しましょうね、坊ちゃん
値段を決められてるのは医療機関側ですから
お坊ちゃんでも分かりやすいようにお寿司屋さんで例えて頂いてただけでしょうが
更に付け加えるなら寿司屋で「カレー出せ、出せなかったり出すのが遅れたら訴えるぞ」とか
「出す寿司は今日取れた新鮮素材をふんだんに使って腹一杯食って100円な」
とかいってるような状態が今の医療であって
その保険診療の恩恵はどう考えても医療機関側が受益者というよりは国民の側ですよ
まあ・・・・・流石に釣りなんだろうけどな
もう少し医療についてお勉強しましょうね、坊ちゃん
値段を決められてるのは医療機関側ですから
お坊ちゃんでも分かりやすいようにお寿司屋さんで例えて頂いてただけでしょうが
更に付け加えるなら寿司屋で「カレー出せ、出せなかったり出すのが遅れたら訴えるぞ」とか
「出す寿司は今日取れた新鮮素材をふんだんに使って腹一杯食って100円な」
とかいってるような状態が今の医療であって
その保険診療の恩恵はどう考えても医療機関側が受益者というよりは国民の側ですよ
まあ・・・・・流石に釣りなんだろうけどな
673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:57:00 ID:TvEcJW5N0
応召義務があること自体保険診療が崩壊して困るのは国民だってことだろ？
わかんない奴相手にするのは疲れるよね。
わかんない奴相手にするのは疲れるよね。
674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 22:58:46 ID:LD0HOAgV0
健康保険指定医を返上するのは自由なんだから
即座に実行すれば良いのに。
健康保険を食いものにし続けないことには、
医者を続けられないという医者が多いのが不思議だね。
本当に腕が良いのならば、
早く仕事に復帰できるように、今の10倍払っても良いから
速く治せって患者は、今の日本にも沢山居るのに。
腕さえあれば、
自由診療で幾らでもボロ儲けが出来るのに、不思議だねぇ。
675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:02:41 ID:88hopz9/0
676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:03:53 ID:Bktm1zuG0
677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:05:36 ID:fXF267Yf0
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:06:31 ID:TvEcJW5N0
679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:06:49 ID:h4KEKB2XO
>>674
心配しなくても後20～30年後には自己負担が五割越えてるからお金貯めておいた方がいいよ。
心配しなくても後20～30年後には自己負担が五割越えてるからお金貯めておいた方がいいよ。
680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:07:39 ID:DdypXjUO0
>>668
神の手で有名な脳外科医（某福島Dr.）も神の域に達しているのは
ごく一部の脳外科の手術
その他多くの脳外の手術や手技が神の域にある訳ではなく、
他に上手いDr.はそれこそ手術・手技の数だけ無数にいるわけだが。
一般の市民でも海外ではごく一握りの富裕層しか受けられない医療を享受できるのが今の日本の医療。
しかも安価でね。
そんな楽園にいるのにもかかわらず、楽園の住人にはそのありがたさがわからないんだよね。
本当にそれを理解できない人には日本の医療はもったいないよ。
神の手で有名な脳外科医（某福島Dr.）も神の域に達しているのは
ごく一部の脳外科の手術
その他多くの脳外の手術や手技が神の域にある訳ではなく、
他に上手いDr.はそれこそ手術・手技の数だけ無数にいるわけだが。
一般の市民でも海外ではごく一握りの富裕層しか受けられない医療を享受できるのが今の日本の医療。
しかも安価でね。
そんな楽園にいるのにもかかわらず、楽園の住人にはそのありがたさがわからないんだよね。
本当にそれを理解できない人には日本の医療はもったいないよ。
681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:10:22 ID:STNVaRcWO
12chで特集やってる
682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:12:27 ID:m1qa3Qos0
>>680
まあ、いずれ楽園からは追い出されるか、楽園が楽園でなくなるだけの話だしな
まあ、いずれ楽園からは追い出されるか、楽園が楽園でなくなるだけの話だしな
683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:17:02 ID:IKZOSGFh0
福島先生も稼いでるのはアメリカで、だからな。
あのおっさんが新しく千葉県に作った病院は、海外からの患者様を自由診療で稼ぐらしいけどｗ
出産は本来自由診療だけど、ほとんどの病院のお値段は似たり寄ったり。
漠然と値段を高額に設定するのに心理的な抵抗があるわけよ。医療者の甘っちょろい善意といっていい。
挑発的なことを言ってる愉快なやつがいるが、その善意すら壊してしまった時、どうなるか楽しみだよ。
あのおっさんが新しく千葉県に作った病院は、海外からの患者様を自由診療で稼ぐらしいけどｗ
出産は本来自由診療だけど、ほとんどの病院のお値段は似たり寄ったり。
漠然と値段を高額に設定するのに心理的な抵抗があるわけよ。医療者の甘っちょろい善意といっていい。
挑発的なことを言ってる愉快なやつがいるが、その善意すら壊してしまった時、どうなるか楽しみだよ。
684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:17:06 ID:88hopz9/0
685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:23:11 ID:9yl8WFtA0
＞６７４
個人レベルで今の医療制度とは戦えない。
どんなに技術があってもブランドとして認知されるまで長い期間かかる。
その間、横で国が10兆円つぎ込んでダンピングしている病院があるから
かなりの初期投資を必要とする。
じゃ、どうなったら可能かといえば、A級～E級といった医者の格付けが
出来ればすぐに出来る。A級ばかり集めてS級病院にしてもいいし、
一人でA級診療所をするのもいい。
結局、価値に差がつかなければ価格に差をつけられない。
ま、格付けされるようになるのももうすぐだろう。
個人レベルで今の医療制度とは戦えない。
どんなに技術があってもブランドとして認知されるまで長い期間かかる。
その間、横で国が10兆円つぎ込んでダンピングしている病院があるから
かなりの初期投資を必要とする。
じゃ、どうなったら可能かといえば、A級～E級といった医者の格付けが
出来ればすぐに出来る。A級ばかり集めてS級病院にしてもいいし、
一人でA級診療所をするのもいい。
結局、価値に差がつかなければ価格に差をつけられない。
ま、格付けされるようになるのももうすぐだろう。
686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:27:30 ID:DdypXjUO0
医療費はOECDでGDP比最低ランク、医師数もOECDでも最低ランクなのに
WHOが認定する医療水準は世界最高。
世界的に見て日本の医療は超S級です。
平均で言ってだよ。
これ以上を望むってんなら、世界を超えて宇宙を見ているのかと言いたいね。
WHOが認定する医療水準は世界最高。
世界的に見て日本の医療は超S級です。
平均で言ってだよ。
これ以上を望むってんなら、世界を超えて宇宙を見ているのかと言いたいね。
687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:28:17 ID:mhEiP7ih0
>>680
地方の都市、県レベルで言えば、
大体、その県の乳癌の名医、食道癌の名医とか、この県に
心臓外科の名医はいないとか大体決まってる。
だけど、その他多くの二流の医者が手術してない訳ではなく、
患者を上手く口説いて二流の手術をするDr.は
それこそ手術・手技の数だけ無数にいるわけだが。
二流の医者でも保健医療の恩恵で医療職にありつけるのが今の日本の
医療。しかも分相応な高給でね。
そんな楽園にいるのにもかかわらず、楽園の住人にはそのありがたさがわからないんだよね。
本当にそれを理解できない医者には日本の保険医療はもったいないよ。
地方の都市、県レベルで言えば、
大体、その県の乳癌の名医、食道癌の名医とか、この県に
心臓外科の名医はいないとか大体決まってる。
だけど、その他多くの二流の医者が手術してない訳ではなく、
患者を上手く口説いて二流の手術をするDr.は
それこそ手術・手技の数だけ無数にいるわけだが。
二流の医者でも保健医療の恩恵で医療職にありつけるのが今の日本の
医療。しかも分相応な高給でね。
そんな楽園にいるのにもかかわらず、楽園の住人にはそのありがたさがわからないんだよね。
本当にそれを理解できない医者には日本の保険医療はもったいないよ。
688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:30:08 ID:DdypXjUO0
689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:31:17 ID:jJ/mMnSh0
>>今の10倍払っても良いから速く治せって患者は、今の日本にも沢山居るのに
オランよ 安いのに群がるのにきまとるだろ。
それに"治療"にそんなに差があってたまるか。
どこで治療を受けても結果はほぼ変わらん。
オランよ 安いのに群がるのにきまとるだろ。
それに"治療"にそんなに差があってたまるか。
どこで治療を受けても結果はほぼ変わらん。
690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:32:05 ID:IKZOSGFh0
産科医が善意を捨てて、本気で自由診療してくれたら面白いのに。産科医の負担も減るだろうに。
あー、でもそれやったら「帝王切開だと保険が効くんですか！？」ってやつがたくさんいそうだなｗ
接骨院にも、「保険扱いにしてください！！！」ってお願いする患者さんが現実にいるしね（笑）
あー、でもそれやったら「帝王切開だと保険が効くんですか！？」ってやつがたくさんいそうだなｗ
接骨院にも、「保険扱いにしてください！！！」ってお願いする患者さんが現実にいるしね（笑）
691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:32:52 ID:QlV+NHX/0
メタボ検診とか下らない事で時間使ってるからだろ。その時間を急患見るのに使えよ。
692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:35:53 ID:IKZOSGFh0
693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:38:58 ID:mhEiP7ih0
694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:45:12 ID:wJ3bPr7Z0
皮肉の通じない阿呆がいるようだな。
695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:46:57 ID:IKZOSGFh0
正確には「世界最高でした」かな。
もう落ちることが分かってるんだし。
もう落ちることが分かってるんだし。
696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:50:24 ID:jJ/mMnSh0
大体名医とか2流とか言ってる段階でおかしいわ。
普通にすべきことをするだけで十分。再現性。
それ以外はエキセントリックで許されん世界。
それも出来ない医者は2流どころの話じゃない。
そういう勘違いするやつが名医を目指して軽症で大病院に行くんだよ。
普通にすべきことをするだけで十分。再現性。
それ以外はエキセントリックで許されん世界。
それも出来ない医者は2流どころの話じゃない。
そういう勘違いするやつが名医を目指して軽症で大病院に行くんだよ。
697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:52:17 ID:jBr8Phtn0
てか、今時満床で断るのか？
とりあえず、急性アル中とかの救急車1台とって
「診療中」
って言ってアル中が帰るまで4-5時間粘るのが通だろ。
とりあえず、急性アル中とかの救急車1台とって
「診療中」
って言ってアル中が帰るまで4-5時間粘るのが通だろ。
698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:55:45 ID:LDbqaxzf0
>>697
そのアル中が循環系の疾患を持っていて受け入れ後に死んだらどうするんだよ
そのアル中が循環系の疾患を持っていて受け入れ後に死んだらどうするんだよ
699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:57:32 ID:88hopz9/0
やっぱり断るのが最も安全だな
700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:57:46 ID:Z4guiyB00
age
701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 23:58:44 ID:9yl8WFtA0
救急当直じゃなかったら、さらっと断ればよろしい。
義務じゃないもの引き受けて、リスクを取るのはお人よし。
義務じゃないもの引き受けて、リスクを取るのはお人よし。
702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:00:56 ID:Fjf771sG0
>>701
いや、「当直」なら受けちゃダメなんだよ
いや、「当直」なら受けちゃダメなんだよ
703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:03:20 ID:Cglk9e/P0
受け取れば何でもかんでも"責任とれ"の嵐
努力してわざわざとっても相手にはその幸運がなにも伝わらん
専門医紹介が難しい夜間は専門外は救急隊or司令部にさがして貰うのが筋。
医者個人で探す方が効率悪いand依頼しても断られまくり
こっちが119番かけたいわ
努力してわざわざとっても相手にはその幸運がなにも伝わらん
専門医紹介が難しい夜間は専門外は救急隊or司令部にさがして貰うのが筋。
医者個人で探す方が効率悪いand依頼しても断られまくり
こっちが119番かけたいわ
704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:03:29 ID:ljdEPhHx0
＞７０２
すまん、うっかりしていたｗ
すまん、うっかりしていたｗ
705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:14:11 ID:uXe7qvSW0
>>696
>>696
大体名医とか2流とか言ってる段階でおかしいわ。
普通にすべきことをするだけで十分。再現性。
じゃあ臓器移植や心臓外科の手術成績の劣る施設は
普通にすべきこともできない不十分なエキセントリックで
許されない世界。2流どころの話じゃないのですね。
大変参考になりました。
>>696
大体名医とか2流とか言ってる段階でおかしいわ。
普通にすべきことをするだけで十分。再現性。
じゃあ臓器移植や心臓外科の手術成績の劣る施設は
普通にすべきこともできない不十分なエキセントリックで
許されない世界。2流どころの話じゃないのですね。
大変参考になりました。
706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:15:18 ID:gnzaudPN0
救急や産科って病院側の厚意でやってる業務なのに、それを叩いたらどうなるかわかりそうなもんだが・・・
愚民には分からんか
愚民には分からんか
707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:15:43 ID:Mi/+wwHj0
>>705
うむ。そういう病院は潰せばOK。
うむ。そういう病院は潰せばOK。
708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:20:58 ID:Cglk9e/P0
>>705
もちろん技術的に劣るのであれば許されない事です。
>>707の通りつぶすべし
それに、エキセントリックという意味は、一般にない手技をする事は
倫理上認められていないって事。名医だからって違う方法・手技を
行う事は出来ない。すべての医者がほぼ変わらない認められた手技の
範囲で普遍的に治療を行っています。この方法では劣悪な医者orレアケース
で無い限り差がつかない。
もちろん技術的に劣るのであれば許されない事です。
>>707の通りつぶすべし
それに、エキセントリックという意味は、一般にない手技をする事は
倫理上認められていないって事。名医だからって違う方法・手技を
行う事は出来ない。すべての医者がほぼ変わらない認められた手技の
範囲で普遍的に治療を行っています。この方法では劣悪な医者orレアケース
で無い限り差がつかない。
709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:24:50 ID:TQDmgNTW0
710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:31:25 ID:Mi/+wwHj0
とある病気で、そのままだと100%近い将来に命を落とす。
手術を行えば50%の確率で、その病気を除去できる。しかし50%でやはり病気は治らない。
これで残念な転機をたどった時、さて悪いのは誰でしょう。
手術を行えば50%の確率で、その病気を除去できる。しかし50%でやはり病気は治らない。
これで残念な転機をたどった時、さて悪いのは誰でしょう。
711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:35:00 ID:DJBUkHx60
ショボい症状で医者にかかる奴が増えてんじゃねーの？
自分で治そうともせずすぐ病院に頼るから医者が苦労するんだよ
そういや最近の人間って自転車のパンク修理すら自分でろくにやらないらしいしな
自分で治そうともせずすぐ病院に頼るから医者が苦労するんだよ
そういや最近の人間って自転車のパンク修理すら自分でろくにやらないらしいしな
712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:36:33 ID:aKlKuHqa0
いまから医者増やしても、檀海が平均寿命超える２０年後には、大量の医者余りになるしな
713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:48:07 ID:1uKIBQFZ0
>710
A 他の医者が手術すれば半分の確率で治ったのに自分で手術することに固執し50%の助かる可能性を潰した医者
B 投薬治療をすれば30%の確率で治ったのに手術に失敗したせいで30%の助かる可能性を潰した医者
C 積極的な治療をせず対症療法で延命を図れば一ヶ月間は生きられたのに手術に失敗して死なせた医者
ABCをあわせて考えれば
50%で治る助かる可能性を潰し 30%で治る助かる可能性も潰し 一ヶ月の余命も奪った医者が悪い
ということですか
A 他の医者が手術すれば半分の確率で治ったのに自分で手術することに固執し50%の助かる可能性を潰した医者
B 投薬治療をすれば30%の確率で治ったのに手術に失敗したせいで30%の助かる可能性を潰した医者
C 積極的な治療をせず対症療法で延命を図れば一ヶ月間は生きられたのに手術に失敗して死なせた医者
ABCをあわせて考えれば
50%で治る助かる可能性を潰し 30%で治る助かる可能性も潰し 一ヶ月の余命も奪った医者が悪い
ということですか
714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 00:49:48 ID:foWkeScN0
715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:04:39 ID:uXe7qvSW0
>>705
うむ。そういう病院は潰せばOK。
710 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/13(金) 00:31:25 ID:Mi/+wwHj0
とある病気で、そのままだと100%近い将来に命を落とす。
手術を行えば50%の確率で、その病気を除去できる。しかし50%でやはり病気は治らない。
これで残念な転機をたどった時、さて悪いのは誰でしょう。
>>705の理屈で言えば、
手術成績の優れた施設での手術で残念な転機をたどったなら誰も悪くない。
手術成績の劣る施設での手術で残念な転機をたどったなら、
そんな難手術を分相応に引き受け施行した病院が悪い。そういう病院は潰せばOK。
さらに>>687の言ってる事が真理となる。
716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:13:41 ID:9wf8vUhx0
医者の絶対量が足りないな。
国主導で量産養成体勢に入れ。
医学部に補助金撒いて採用枠をガンガン増やせ。
国主導で量産養成体勢に入れ。
医学部に補助金撒いて採用枠をガンガン増やせ。
717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:19:01 ID:Cglk9e/P0
>>715
難しくてよくわから
例えば大学病院なんて所は(今までは)何というか最終的な責任を感じて
とてもリスキーな症例を市内から引き取る事が多い。ま、焦げ付いた症例とでも言うか。
で、成績は押し下げられる。
ちなみに私立の病院はそう言う問題のあるのに手を出さないし、症例が多い病院は
成績は平均を取ることも出来る。
成績ってどう評価するの？
治療成績＝腕よりも症例そのものを反映する事が多いし
逆にその様な症例にも挑む医者は親切な場合が多い。
ふつうそんな症例手をださんよ。
経験上思うのは、あんまり医者によって腕前が違う事はないので(そんなの論外)
そう言う患者に優しい・深くまで付き合ってゆく古いタイプの医者が名医だと思うが名。
そしてそう言う医者でさえ叩く風潮が名医をつぶしているとも思う。
難しくてよくわから
例えば大学病院なんて所は(今までは)何というか最終的な責任を感じて
とてもリスキーな症例を市内から引き取る事が多い。ま、焦げ付いた症例とでも言うか。
で、成績は押し下げられる。
ちなみに私立の病院はそう言う問題のあるのに手を出さないし、症例が多い病院は
成績は平均を取ることも出来る。
成績ってどう評価するの？
治療成績＝腕よりも症例そのものを反映する事が多いし
逆にその様な症例にも挑む医者は親切な場合が多い。
ふつうそんな症例手をださんよ。
経験上思うのは、あんまり医者によって腕前が違う事はないので(そんなの論外)
そう言う患者に優しい・深くまで付き合ってゆく古いタイプの医者が名医だと思うが名。
そしてそう言う医者でさえ叩く風潮が名医をつぶしているとも思う。
718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:26:15 ID:ljdEPhHx0
＞710
JBM的には「惑星エウロペにある病院搬送していれば高度な蓋然性（ｗ を持って救命しえた」
という判決で医者が悪い。
宗教的な見方が好きな者は、「こんなはかない生命体を創った神が悪い」と言う。
本当に悪いのは、病気で死ぬことが悪だと考える、思い上がった現代人。
JBM的には「惑星エウロペにある病院搬送していれば高度な蓋然性（ｗ を持って救命しえた」
という判決で医者が悪い。
宗教的な見方が好きな者は、「こんなはかない生命体を創った神が悪い」と言う。
本当に悪いのは、病気で死ぬことが悪だと考える、思い上がった現代人。
719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:26:23 ID:vvhoEpny0
マンショントルコの略ですね、わかります
720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:45:15 ID:Cglk9e/P0
>>そんな難手術を分相応に引き受け施行した病院が悪い。そういう病院は潰せばOK。
そういう考えであることを救急車に乗ったときに言うべきだね。
専門外を断ることはすでに堂々と認められている。
あなたを拾う医者が居ることを祈るよ。
本当の名医って何かを考えるべきだね。
そういう考えであることを救急車に乗ったときに言うべきだね。
専門外を断ることはすでに堂々と認められている。
あなたを拾う医者が居ることを祈るよ。
本当の名医って何かを考えるべきだね。
721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 03:28:12 ID:ttgPn7ZG0
age
722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 03:42:20 ID:Vl2o45zG0
医師「肝がんかもしれませんよ、生検して確定診断出しましょう」
患者「生検ってことは切るんでしょ？嫌だよ」
医師「しかし、確実に診断できますし、やっておくべきです」
患者「俺がやらないっていってるだろ、もう帰るよ」
・・・
医師「末期の肝がんです」
患者「ちゃんと説明してれば生検受けたし末期まで進行するまえに手術できたはずだ、訴えてやる」
医師「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」
裁判所「医師はもっと説明する義務があった、よって医師は損害賠償金を払え」
医師「ﾊｧ？」
こんなのがまかり通ってるのが美しい国ニッポンだよ
患者の立場の皆さんは司法に舐められてるんですよ
判断も出来ない馬鹿だ、ってね、もっと怒ってはどうですかｗ
そして、医師の皆さんは高リスク医療現場からの速やかなる撤退をすべきです
患者「生検ってことは切るんでしょ？嫌だよ」
医師「しかし、確実に診断できますし、やっておくべきです」
患者「俺がやらないっていってるだろ、もう帰るよ」
・・・
医師「末期の肝がんです」
患者「ちゃんと説明してれば生検受けたし末期まで進行するまえに手術できたはずだ、訴えてやる」
医師「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」
裁判所「医師はもっと説明する義務があった、よって医師は損害賠償金を払え」
医師「ﾊｧ？」
こんなのがまかり通ってるのが美しい国ニッポンだよ
患者の立場の皆さんは司法に舐められてるんですよ
判断も出来ない馬鹿だ、ってね、もっと怒ってはどうですかｗ
そして、医師の皆さんは高リスク医療現場からの速やかなる撤退をすべきです
723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 03:44:25 ID:Cglk9e/P0
>>俺たちは一流の医者の治療しか認めない
二流の医者は受け手やっても良いが有りがたく思え。って？
ドナー登録の様にもしもの時に非専門でも最善を尽くせば納得(無過失は免責)・緊急対応をして
くれる医者希望なのか、一流(専門)だけ限定かをカードにして持たすべきだな。
そういうやつが居るから(ボランティアで構成された)救急が崩壊するんだ。
最初からハッキリしていればそう言うDQN患者はとことん専門を探す旅をすればいいし、
そうでない多くの普通の患者は非専門でも快く受け入れてくれるだろ。
二流の医者は受け手やっても良いが有りがたく思え。って？
ドナー登録の様にもしもの時に非専門でも最善を尽くせば納得(無過失は免責)・緊急対応をして
くれる医者希望なのか、一流(専門)だけ限定かをカードにして持たすべきだな。
そういうやつが居るから(ボランティアで構成された)救急が崩壊するんだ。
最初からハッキリしていればそう言うDQN患者はとことん専門を探す旅をすればいいし、
そうでない多くの普通の患者は非専門でも快く受け入れてくれるだろ。
724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 04:03:45 ID:Vl2o45zG0
>>723
一流の医者しか認めなくてもいいけど、それ相応の金払えって話だよな
タダ同然の国民皆保険に乗っかってる貧乏人ほどこういう事を言う
医者をこき使って、医者に渡すお金をカットしまくって「タダ同然」に抑えてる
つまり医者におんぶに抱っこで成り立ってるのが現状の国民皆保険なのにｗ
まるで実家で親に養われてるニートが「親の稼ぎが少ないから贅沢できない」
と言ってる様なもの
一流の医者しか認めなくてもいいけど、それ相応の金払えって話だよな
タダ同然の国民皆保険に乗っかってる貧乏人ほどこういう事を言う
医者をこき使って、医者に渡すお金をカットしまくって「タダ同然」に抑えてる
つまり医者におんぶに抱っこで成り立ってるのが現状の国民皆保険なのにｗ
まるで実家で親に養われてるニートが「親の稼ぎが少ないから贅沢できない」
と言ってる様なもの
725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 04:31:29 ID:Cglk9e/P0
726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 06:09:50 ID:/O6DlxPo0
後期老齢医療制度の問題でも、年寄りいじめだの大合唱だが、
結局自分たちは１円だって負担したくない、他人に負担させろってことだよな。
こんなんばっかじゃ今の皆保険は潰して、自由化するしかないだろう。
そうすりゃこんな問題起こらない。
結局自分たちは１円だって負担したくない、他人に負担させろってことだよな。
こんなんばっかじゃ今の皆保険は潰して、自由化するしかないだろう。
そうすりゃこんな問題起こらない。
727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 06:33:53 ID:XVQyGdlw0
この辺の話は一冊の本にでもしてもらわないと分からんな
一般の感覚としては救急の受け入れは義務っぽく感じるがそうでもないみたいだし
なんせ119番てオフィシャルナンバーがあるぐらいなんだから認識のズレは出て当然
今医者やってる人だって医者になる前はそう思っていただろう
一般の感覚としては救急の受け入れは義務っぽく感じるがそうでもないみたいだし
なんせ119番てオフィシャルナンバーがあるぐらいなんだから認識のズレは出て当然
今医者やってる人だって医者になる前はそう思っていただろう
728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 06:48:38 ID:57/9ydtR0
満床にせよ、医師不足にせよ、受け入れて処置が出来ないことは事実ないわけで、
特に医師不足とかは厚労省の責任もあるだろ。
特に医師不足とかは厚労省の責任もあるだろ。
729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 07:00:04 ID:Vl2o45zG0
>>725-726
皆保険を無くしてしまえというのは極論過ぎると思うけど
患者を「保護」することはやめたほうがいいね
「弱者」という患者の特権があまりにも肥大化しすぎている
>>727
でも結局「俺は無知な患者様だぞ！俺様の為にキリキリ動け！冊子にまとめて誰か俺に寄越せ！」
と仰るわけですね、わかります
>>728
救急医者は居ましたよ、あるものは激務に疲れ果て、あるものはDQN患者に忙殺され
まるで医師であることが犯罪であるように裁かれる裁判に呆れ果て、去っていきましたけどネ
あと、医療の現場には金が足りないんですけど、有権者様は
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」と仰ってるので、厚生労働省は動けません
健康保険料上げたら政治家が吊し上げくらいますしね
ともあれ有権者様は、長期的に医療制度を維持することよりも
短期的な目先のお金のほうが惜しいそうです、真性の馬鹿です
皆保険を無くしてしまえというのは極論過ぎると思うけど
患者を「保護」することはやめたほうがいいね
「弱者」という患者の特権があまりにも肥大化しすぎている
>>727
でも結局「俺は無知な患者様だぞ！俺様の為にキリキリ動け！冊子にまとめて誰か俺に寄越せ！」
と仰るわけですね、わかります
>>728
救急医者は居ましたよ、あるものは激務に疲れ果て、あるものはDQN患者に忙殺され
まるで医師であることが犯罪であるように裁かれる裁判に呆れ果て、去っていきましたけどネ
あと、医療の現場には金が足りないんですけど、有権者様は
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」と仰ってるので、厚生労働省は動けません
健康保険料上げたら政治家が吊し上げくらいますしね
ともあれ有権者様は、長期的に医療制度を維持することよりも
短期的な目先のお金のほうが惜しいそうです、真性の馬鹿です
730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 07:03:06 ID:Cglk9e/P0
>>728
色々問題が有るが突き詰めれば単純にお金の問題だと思う。
商売が成り立てばこんな事にはならない。
普通商売なら「いらっしゃいませ」だろ。
それが、「えー あのー 今日はちょっとー」って根本的に間違っている。
望まれざる客ってどうなの？
色々問題が有るが突き詰めれば単純にお金の問題だと思う。
商売が成り立てばこんな事にはならない。
普通商売なら「いらっしゃいませ」だろ。
それが、「えー あのー 今日はちょっとー」って根本的に間違っている。
望まれざる客ってどうなの？
731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 07:06:20 ID:P1nsQRqe0
やったことがあるやつじゃないと分からないよ
診療圏人口１００万を超えていて三次救急の当直16時間やった後
外来8時間やって病棟の回診1時間処置1時間カルテ書き1時間 みたいな仕事は
診療圏人口１００万を超えていて三次救急の当直16時間やった後
外来8時間やって病棟の回診1時間処置1時間カルテ書き1時間 みたいな仕事は
732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 08:05:54 ID:Mi/+wwHj0
手術成績なんて、シビアな症例を避ければ上がるわけだが。
733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 08:59:07 ID:LFf4t0kjO
スウェーデンは病院の数を半分にして人材集約
日本も半分にしろ
日本も半分にしろ
734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 09:49:44 ID:ueB8f8fT0
>>733
「昼間待つのが嫌だから」という理由でDQNが毎晩ヘリポートに
押し掛けるようになり、搬送待ちの重症者は自然に淘汰されるわけですね、
判ります．
北欧の医療は国民がきちんと重要性を判って高い税金を払ってるから
成り立っているけど、日本のDQN患者は医療と水は只だと思ってるから
同じにはならないよね。
（医療費を踏み倒すのが国民の正当な権利だと思ってるからな、奴らは。）
「昼間待つのが嫌だから」という理由でDQNが毎晩ヘリポートに
押し掛けるようになり、搬送待ちの重症者は自然に淘汰されるわけですね、
判ります．
北欧の医療は国民がきちんと重要性を判って高い税金を払ってるから
成り立っているけど、日本のDQN患者は医療と水は只だと思ってるから
同じにはならないよね。
（医療費を踏み倒すのが国民の正当な権利だと思ってるからな、奴らは。）
735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 09:51:01 ID:8YCezRSB0
万年床に見えた
736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 10:34:51 ID:1PFst4Fi0
「検査機器が無いので
救急患者は受け入れられません」
「専門医が居ないので
救急患者は受け入れられません」
に続き
「中国からの検診ツアーで専門医と検査機器の予定が埋まってるので
赤字の安物の日本人の救急患者は受け入れられません」
救急患者は受け入れられません」
「専門医が居ないので
救急患者は受け入れられません」
に続き
「中国からの検診ツアーで専門医と検査機器の予定が埋まってるので
赤字の安物の日本人の救急患者は受け入れられません」
737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 10:48:59 ID:OBXdOTxV0
>>722 のケースは、笑い話じゃ無しに実際にあった判決だからな。
医者 「癌のリスクも十分説明した上で患者自ら検査拒否したのに、、、
どんだけ説明すれば良かったんですか？！」
患者 「俺が気が変わって検査を受ける気になるまで説明しなかったお前が悪い。」
裁判長 「患者が納得して検査を受けるまで説明しなかったお前が悪い。」
こんな感じではないかと推察。
医者 「癌のリスクも十分説明した上で患者自ら検査拒否したのに、、、
どんだけ説明すれば良かったんですか？！」
患者 「俺が気が変わって検査を受ける気になるまで説明しなかったお前が悪い。」
裁判長 「患者が納得して検査を受けるまで説明しなかったお前が悪い。」
こんな感じではないかと推察。
738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 10:53:49 ID:KL1TCh4FO
739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:32:25 ID:6GoJaYiUO
>>649
これ「従事」をどう解釈するかの問題だね
これは教科書に書いてないし判例もない
だから普通に医師法19条を解釈すると、「従事」を資格を持つ者すべてと解することもできる（現に航空従事者とは航空従事者技能証明の保持者をいうとされている）が、
そうなると医師の資格を持つ者ならすべて診療に従事していることになって同法19条の「診療に従事する医師」の「診療に従事する」という部分が無意味な文言ということになる
だから「診療に従事する」とあえてつけられていることを考えれば、医師の資格を持っているというだけではなく、病院等で勤務あるいは開業していると解するのが自然だ
そう解するとまったくのフリーは外れるという点はあんたのいう通りになる
ただ一ついえるのは、この場合でも従事していれば医師すべてに課せられるということ
従事するというのは、今現在仕事中という意味ではなくもっぱらその仕事に関わる、携わるということ（大辞林、大辞泉国語辞典）
つまり携わるというのはそれを職業としているということ
だから「診療に従事する医師」とは、今現に診療している医師ということではなく、病院等で働いてる医師一般ということになる
だから救急で働いてる医師は診療に従事しているということになるから、診療の求めがあれば原則応じなければならないということ
ただしその場合でも専門外や診療時間外等の事情があれば診療を拒否していいよ、でも応急義務や指示義務はあるからね、ということになる
もし今現に診療している医師だけの義務とするなら、時間外という理由での拒否が正当事由にあたるかあたらないかということはそもそも問題とならないけど、実際は問題になってる
例えばそれだと開業医が診療時間を終えて医院を閉めた後に患者が来ても時間外ということで当然断れて応急義務もないということになるが、時間外ということが正当事由にあたるかどうかということは、こういう時に問題となってくるんだよ
俺の教科書は医師、と一般的な書き方してるからどっちともとれるんだけど、少なくと今現に診療している医師だけの義務とはしていないことは間違いない
これ「従事」をどう解釈するかの問題だね
これは教科書に書いてないし判例もない
だから普通に医師法19条を解釈すると、「従事」を資格を持つ者すべてと解することもできる（現に航空従事者とは航空従事者技能証明の保持者をいうとされている）が、
そうなると医師の資格を持つ者ならすべて診療に従事していることになって同法19条の「診療に従事する医師」の「診療に従事する」という部分が無意味な文言ということになる
だから「診療に従事する」とあえてつけられていることを考えれば、医師の資格を持っているというだけではなく、病院等で勤務あるいは開業していると解するのが自然だ
そう解するとまったくのフリーは外れるという点はあんたのいう通りになる
ただ一ついえるのは、この場合でも従事していれば医師すべてに課せられるということ
従事するというのは、今現在仕事中という意味ではなくもっぱらその仕事に関わる、携わるということ（大辞林、大辞泉国語辞典）
つまり携わるというのはそれを職業としているということ
だから「診療に従事する医師」とは、今現に診療している医師ということではなく、病院等で働いてる医師一般ということになる
だから救急で働いてる医師は診療に従事しているということになるから、診療の求めがあれば原則応じなければならないということ
ただしその場合でも専門外や診療時間外等の事情があれば診療を拒否していいよ、でも応急義務や指示義務はあるからね、ということになる
もし今現に診療している医師だけの義務とするなら、時間外という理由での拒否が正当事由にあたるかあたらないかということはそもそも問題とならないけど、実際は問題になってる
例えばそれだと開業医が診療時間を終えて医院を閉めた後に患者が来ても時間外ということで当然断れて応急義務もないということになるが、時間外ということが正当事由にあたるかどうかということは、こういう時に問題となってくるんだよ
俺の教科書は医師、と一般的な書き方してるからどっちともとれるんだけど、少なくと今現に診療している医師だけの義務とはしていないことは間違いない
740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:50:18 ID:8VIBV8900
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
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【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
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【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
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【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
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【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:51:41 ID:NqvokWwt0
>>737
何年前だっけね？ これ。
思えば、このような事態を対岸の火事として放置してた側（医者全般）にも問題はあるな。
とはいえ、こんなトンデモ理論を覆すのは無理だったろう。それこそ、
裁判官「オレが納得してトンデモ判決だって分かるまで反論できなかったお前が悪い」
何年前だっけね？ これ。
思えば、このような事態を対岸の火事として放置してた側（医者全般）にも問題はあるな。
とはいえ、こんなトンデモ理論を覆すのは無理だったろう。それこそ、
裁判官「オレが納得してトンデモ判決だって分かるまで反論できなかったお前が悪い」
742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:52:35 ID:8VIBV8900
はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:53:00 ID:4j3asAV+0
まぁ、医者は仁術なんていってると
それを逆手にとって平気で訴える人がいるから、、、
給食費の問題なんかもソウだけど
結局はモラルの低下が問題でしょ
それを逆手にとって平気で訴える人がいるから、、、
給食費の問題なんかもソウだけど
結局はモラルの低下が問題でしょ
744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:54:06 ID:6GoJaYiUO
745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 12:57:59 ID:NqvokWwt0
>>742
> 【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
これと同じ事が今年起きたのだったら、まず刑事告発されたな。
これで職員に泣き寝入りを強いるような管理者なら、どのみち経営は成り立たない。
わずか1-2年前の話だったっけ？
余りに自分たちの物差しから外れた行為には、面と向かって立ち向かうことすら出来ない人間の弱さを感じた。
> 【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
これと同じ事が今年起きたのだったら、まず刑事告発されたな。
これで職員に泣き寝入りを強いるような管理者なら、どのみち経営は成り立たない。
わずか1-2年前の話だったっけ？
余りに自分たちの物差しから外れた行為には、面と向かって立ち向かうことすら出来ない人間の弱さを感じた。
746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:02:04 ID:Vl2o45zG0
>>743
商店主「お客さまは神さまです」
客「お客さまは神さまです」
医師「医は仁術です」
患者「医は仁術です」
（´∀｀)「人の嫌がることを進んでやります」
（｀八´）「人の嫌がることを進んでやります」
<｀∀´>「人の嫌がることを進んでやります」
ようするにこういうことでしょうな
商店主「お客さまは神さまです」
客「お客さまは神さまです」
医師「医は仁術です」
患者「医は仁術です」
（´∀｀)「人の嫌がることを進んでやります」
（｀八´）「人の嫌がることを進んでやります」
<｀∀´>「人の嫌がることを進んでやります」
ようするにこういうことでしょうな
747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:02:47 ID:XrfgR4jC0
>>727
一冊の本にしようが、何冊の本にしようが読まないだろ？
このたった一つのスレですら同じようなことを何度も繰り返し繰り返し言ってる馬鹿がいる
まして昨今のこの手の似たようなスレ、どれもが医療者側が言ったことが現実になってきてて
それを認めたくないのか聞こうとしないやつがいるのが現実だろう
本にしたとこで「健康な自分には今はそんな本必要ありません」になるのが落ち
一冊の本にしようが、何冊の本にしようが読まないだろ？
このたった一つのスレですら同じようなことを何度も繰り返し繰り返し言ってる馬鹿がいる
まして昨今のこの手の似たようなスレ、どれもが医療者側が言ったことが現実になってきてて
それを認めたくないのか聞こうとしないやつがいるのが現実だろう
本にしたとこで「健康な自分には今はそんな本必要ありません」になるのが落ち
748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:09:20 ID:TViCgA7N0
>>727
ほれ、ここ嫁。
空床情報と空室情報
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070905
空床情報を空室情報のようにするには、重症の満床状態であっても対応できるマンパワーが必要です。
物理的に空床があって、そのベッドに患者を寝かせただけでは治療は出来ません。その患者の治療に
当たれるマンパワー、すなわち医療スタッフが必要なんです。
ほれ、ここ嫁。
空床情報と空室情報
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070905
空床情報を空室情報のようにするには、重症の満床状態であっても対応できるマンパワーが必要です。
物理的に空床があって、そのベッドに患者を寝かせただけでは治療は出来ません。その患者の治療に
当たれるマンパワー、すなわち医療スタッフが必要なんです。
749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:13:26 ID:XrfgR4jC0
>>739
お前まだそんなこといってるのか
それからな、長文長すぎる、改行してくれ読みにくい
資格をもったやつ全員だったらいつでもどこでも呼び出せるわけだろう
例え風呂入ってようが、その日初めての食事を
やっと夜の22時とかに食べられるようになったとこだろうが
医師としての人間的な生活を一方的に壊そうが要求を続けられるっていうんだろ？
それも法律という強力な鎖が存在しますので遵法です、とか言っちゃって・・
それは今の医者の労働環境から言えば、おかしいと解釈するのが普通じゃないのかね
そういう結論が厚生省が昔応召義務に関して出した見解だと思うが・・
お前まだそんなこといってるのか
それからな、長文長すぎる、改行してくれ読みにくい
資格をもったやつ全員だったらいつでもどこでも呼び出せるわけだろう
例え風呂入ってようが、その日初めての食事を
やっと夜の22時とかに食べられるようになったとこだろうが
医師としての人間的な生活を一方的に壊そうが要求を続けられるっていうんだろ？
それも法律という強力な鎖が存在しますので遵法です、とか言っちゃって・・
それは今の医者の労働環境から言えば、おかしいと解釈するのが普通じゃないのかね
そういう結論が厚生省が昔応召義務に関して出した見解だと思うが・・
750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:19:41 ID:4j3asAV+0
751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:27:44 ID:KHUAxOKW0
あまりにもいい加減な判決が続出している現代では
法治国家でコンプライアンスが叫ばれる中、
不十分な体制で患者をみることは
患者のためにならないと、司法が判断してるなら
仕方ないじゃないかねえ。
みんな、はっきり書けばいい。
判例によって作られた満床だって。
法治国家でコンプライアンスが叫ばれる中、
不十分な体制で患者をみることは
患者のためにならないと、司法が判断してるなら
仕方ないじゃないかねえ。
みんな、はっきり書けばいい。
判例によって作られた満床だって。
752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:28:56 ID:ljdEPhHx0
>739
携帯から長文乙。
応急義務→応召義務では？
応召義務はもはや時代遅れの法律。
昔は病気で助からなくて、医者を訴えるなんて一般的じゃなかった。
だから医者への一方的な義務を課したのは公平性があっただろう。
今は訴訟なんて普通に有り得ることになった。
法律と現実が噛み合わなくなってきているんだよ。
そんな法律は削除してしまうか、患者が応召義務をタテに診察を
強要してきた場合は医療訴訟非該当にするべきだ。
それが公平な法律だと思うよ。
携帯から長文乙。
応急義務→応召義務では？
応召義務はもはや時代遅れの法律。
昔は病気で助からなくて、医者を訴えるなんて一般的じゃなかった。
だから医者への一方的な義務を課したのは公平性があっただろう。
今は訴訟なんて普通に有り得ることになった。
法律と現実が噛み合わなくなってきているんだよ。
そんな法律は削除してしまうか、患者が応召義務をタテに診察を
強要してきた場合は医療訴訟非該当にするべきだ。
それが公平な法律だと思うよ。
753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:32:44 ID:YOCG/I7gO
754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:36:17 ID:ZhmwGgE70
また病院タタキですか。
毎日新聞は医療を崩壊させるのが仕事です。
毎日新聞は医療を崩壊させるのが仕事です。
755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 13:39:09 ID:GCnNu67e0
病院に患者が入らなければ>>739の言う応急義務も転送義務もないと思うがねぇ。
救急車を断った段階では応急義務・転送義務はないとするのが俺の考えだ。
（そもそもそんな専門用語はないんだが）
俺の教科書にも似たような内容の文面はあるが、それは患者を目の前にしたことが前提の書き方になってる。
＞他の重症患者を診療中であること、非専門科目であることなどは、状況によっては正当事由とされようが
＞それにしても最小限度の応急処置や他院への紹介などはなすべきだろう
＞（このような場合には、その医師の技量が、専門者のそれよりも低いものであっても許されよう）
↑（）内の記載なんかはもう現状に即してないがね
さらにこうある
＞また、飲酒の後に診療を求められた場合などは、他の医師を紹介するなどして
＞むしろ自らは辞退すべきであろう
この紹介する、は紹介状を書くではないと思うけど。
まさか飲酒した医師が病院にいるとは思えないからね。
厚労省の通達も「指示する」になってたし。
救急車を断った段階では応急義務・転送義務はないとするのが俺の考えだ。
（そもそもそんな専門用語はないんだが）
俺の教科書にも似たような内容の文面はあるが、それは患者を目の前にしたことが前提の書き方になってる。
＞他の重症患者を診療中であること、非専門科目であることなどは、状況によっては正当事由とされようが
＞それにしても最小限度の応急処置や他院への紹介などはなすべきだろう
＞（このような場合には、その医師の技量が、専門者のそれよりも低いものであっても許されよう）
↑（）内の記載なんかはもう現状に即してないがね
さらにこうある
＞また、飲酒の後に診療を求められた場合などは、他の医師を紹介するなどして
＞むしろ自らは辞退すべきであろう
この紹介する、は紹介状を書くではないと思うけど。
まさか飲酒した医師が病院にいるとは思えないからね。
厚労省の通達も「指示する」になってたし。
756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 14:10:53 ID:bVm63pNj0
>755
飲酒ってのは
自宅兼診療所に患者が担ぎこまれた場合のことを想定してるんじゃないか
飲酒ってのは
自宅兼診療所に患者が担ぎこまれた場合のことを想定してるんじゃないか
757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 14:23:59 ID:zUbYKt1t0
>>756
飲み会の最中や自宅で飲んで寝ているときに電話で緊急呼び出しがかかる事は日常茶飯事
いままでは病院は呼ぶのは当然、医師もべろんべろんに酔ってても行かないとダメだと思ってた
でもそれは間違いだと厚労省と裁判所に言われた
飲み会の最中や自宅で飲んで寝ているときに電話で緊急呼び出しがかかる事は日常茶飯事
いままでは病院は呼ぶのは当然、医師もべろんべろんに酔ってても行かないとダメだと思ってた
でもそれは間違いだと厚労省と裁判所に言われた
758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 14:57:28 ID:Mi/+wwHj0
>>757
最近は税務署も言ってるぞ。
最近は税務署も言ってるぞ。
759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 18:06:02 ID:W5rrI0V00
760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 18:13:59 ID:6GoJaYiUO
>>752
応召義務と応急義務等の関係
原則→医師法19条で応召義務あり
例外→正当事由があること、ただしその場合でも
１．（>>644の）休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示すること（は診療義務違反にはならない。）→これを便宜上転送義務ないし指示義務と呼ばせてもらっている
２．>その場合でも応急措置を行うことは必要とされる（昭24.9.10医発752号）。→これを便宜上応急義務と呼ばせてもらっている
１と２をしなければならないということ
応召義務と応急義務等の関係
原則→医師法19条で応召義務あり
例外→正当事由があること、ただしその場合でも
１．（>>644の）休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示すること（は診療義務違反にはならない。）→これを便宜上転送義務ないし指示義務と呼ばせてもらっている
２．>その場合でも応急措置を行うことは必要とされる（昭24.9.10医発752号）。→これを便宜上応急義務と呼ばせてもらっている
１と２をしなければならないということ
761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 18:21:47 ID:6GoJaYiUO
>>755
これはまさに法律の勉強である
>患者を目の前にしたことが前提の書き方になってる
それはそう、その医師個人のとこに患者が来て（電話等も含むが）診療の依頼をしたことがすべてのスタートになる
ただそれは今診療してるかどうかは問わない
で、この場合に、正当事由がなければそれに応じそのなければならない（応召義務）が、正当事由があれば診療の依頼は拒否できる
じゃあ何が正当事由になるのか、それが
＞他の重症患者を診療中であること、非専門科目であること（それは>>644にいう専門外ということ
ただ正当事由があっても、↓
＞それにしても最小限度の応急処置
→これがまさに俺が言う応急義務（>>644にいう>その場合でも応急措置を行うことは必要とされる、というくだりと同じこと）
＞他院への紹介などはなすべきだろう
→これが俺が言う転送義務ないし指示義務（>>644にいう>休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示すること、というくだりと同じこと）
は必要になるということ
＞飲酒の後に診療を求められた場合などは、他の医師を紹介するなどして
＞むしろ自らは辞退すべきであろう
→これはまさに診療時間終了後の今は診療していなくて仕事の後の一杯をした後に診療依頼を受けたことを想定した文ではないか
でその文は、俺の教科書には書いてないが、おそらく酒に酔った状態だからというのは拒否できる正当事由に当たるだろうということだから拒否できるということ、
さらに拒否できる場合であっても医師の意思次第ではもちろん診療はできる、
ただし酒に酔っての診療は良くないから、仮に診療の意思があったとしてもここは自ら進んで診療を拒否して
他の医師を紹介（これが俺が言う転送義務ないし指示義務）するという必要な義務を果たして辞退すべきだ、ということだろう（何度も言うが正当事由があって拒否できる場合でも応急義務、転送ないし指示義務はあるから）
基本的にあんたの教科書も同じこといってるよ
これはまさに法律の勉強である
>患者を目の前にしたことが前提の書き方になってる
それはそう、その医師個人のとこに患者が来て（電話等も含むが）診療の依頼をしたことがすべてのスタートになる
ただそれは今診療してるかどうかは問わない
で、この場合に、正当事由がなければそれに応じそのなければならない（応召義務）が、正当事由があれば診療の依頼は拒否できる
じゃあ何が正当事由になるのか、それが
＞他の重症患者を診療中であること、非専門科目であること（それは>>644にいう専門外ということ
ただ正当事由があっても、↓
＞それにしても最小限度の応急処置
→これがまさに俺が言う応急義務（>>644にいう>その場合でも応急措置を行うことは必要とされる、というくだりと同じこと）
＞他院への紹介などはなすべきだろう
→これが俺が言う転送義務ないし指示義務（>>644にいう>休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示すること、というくだりと同じこと）
は必要になるということ
＞飲酒の後に診療を求められた場合などは、他の医師を紹介するなどして
＞むしろ自らは辞退すべきであろう
→これはまさに診療時間終了後の今は診療していなくて仕事の後の一杯をした後に診療依頼を受けたことを想定した文ではないか
でその文は、俺の教科書には書いてないが、おそらく酒に酔った状態だからというのは拒否できる正当事由に当たるだろうということだから拒否できるということ、
さらに拒否できる場合であっても医師の意思次第ではもちろん診療はできる、
ただし酒に酔っての診療は良くないから、仮に診療の意思があったとしてもここは自ら進んで診療を拒否して
他の医師を紹介（これが俺が言う転送義務ないし指示義務）するという必要な義務を果たして辞退すべきだ、ということだろう（何度も言うが正当事由があって拒否できる場合でも応急義務、転送ないし指示義務はあるから）
基本的にあんたの教科書も同じこといってるよ
762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 18:23:51 ID:rx+HGaSQ0
でも結局はお断り
違法だというならどんどん告発すればいい
違法だというならどんどん告発すればいい
763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 18:34:07 ID:W5rrI0V00
>>762
そうだよなw
法律もどきの通達文ならべるんじゃなくて、6GoJaYiUOは厚労省に電話しろよ
何でたらい回しの病院を告発しないんですかって
長文書くエネルギーはあっても、それはしないのかなw
そうだよなw
法律もどきの通達文ならべるんじゃなくて、6GoJaYiUOは厚労省に電話しろよ
何でたらい回しの病院を告発しないんですかって
長文書くエネルギーはあっても、それはしないのかなw
764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 18:40:38 ID:GCnNu67e0
>>761
教科書に書いてあることは一致するという点では同意だ。
だが解釈は正反対だね。
>それはそう、その医師個人のとこに患者が来て（電話等も含むが）診療の依頼をしたことがすべてのスタートになる
>ただそれは今診療してるかどうかは問わない
そこに相違がある。
俺はイメージとして救急隊から救急依頼があったことを想定している。この時点では患者は目の前にいない。
従ってその時点で医師は患者に応急処置は出来ず、応急処置をするには患者を連れてきてもらうしかない。
だが、つれてきてもらうことは同時に「専門医療機関への転送が遅れる」ことも意味する。
それは患者にとって必ずしもプラスにはならない。
さらに言えば患者を転送するための救急隊はそばにいるのだから、【転送義務】の観点からも
患者を受け入れることが問題となる。
従って断った時点で依頼を受けた医師は義務を果たしている。酒を飲んだ後の診療依頼も同様。
目の前に患者がいるのでなければそんな義務はないと私は解釈する。
さらに私の教科書も決して古くはないが
＞（このような場合には、その医師の技量が、専門者のそれよりも低いものであっても許されよう）
という現状に即していない一文がある。
許されるであろうからそのような応急義務があった。しかし兵庫加古川病院の一件を挙げるまでもなく
現状は異なり、かつそのような現状であっても「救急車を門前払い」した病院が訴えられた
例はない。
従って専門外・多忙・勤務時間外救急隊を断り、それ以上の処置をしないことは、現在の19条解釈では
正当と私は解釈する。今後変わるかもしれんが俺は救急にもう携わっていないからどっちでもいいや。
教科書に書いてあることは一致するという点では同意だ。
だが解釈は正反対だね。
>それはそう、その医師個人のとこに患者が来て（電話等も含むが）診療の依頼をしたことがすべてのスタートになる
>ただそれは今診療してるかどうかは問わない
そこに相違がある。
俺はイメージとして救急隊から救急依頼があったことを想定している。この時点では患者は目の前にいない。
従ってその時点で医師は患者に応急処置は出来ず、応急処置をするには患者を連れてきてもらうしかない。
だが、つれてきてもらうことは同時に「専門医療機関への転送が遅れる」ことも意味する。
それは患者にとって必ずしもプラスにはならない。
さらに言えば患者を転送するための救急隊はそばにいるのだから、【転送義務】の観点からも
患者を受け入れることが問題となる。
従って断った時点で依頼を受けた医師は義務を果たしている。酒を飲んだ後の診療依頼も同様。
目の前に患者がいるのでなければそんな義務はないと私は解釈する。
さらに私の教科書も決して古くはないが
＞（このような場合には、その医師の技量が、専門者のそれよりも低いものであっても許されよう）
という現状に即していない一文がある。
許されるであろうからそのような応急義務があった。しかし兵庫加古川病院の一件を挙げるまでもなく
現状は異なり、かつそのような現状であっても「救急車を門前払い」した病院が訴えられた
例はない。
従って専門外・多忙・勤務時間外救急隊を断り、それ以上の処置をしないことは、現在の19条解釈では
正当と私は解釈する。今後変わるかもしれんが俺は救急にもう携わっていないからどっちでもいいや。
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:01:00 ID:XrfgR4jC0
>>761
自慰ってのは一人でやるから自慰行為っていうんだぜ？
もうお前さんのはほとんど公然猥褻だと思うわ
長文ってのはだらだら書けばいいってもんじゃない
簡潔にまとめるのも能力の一つなんだよ、習わなかったか？
自慰ってのは一人でやるから自慰行為っていうんだぜ？
もうお前さんのはほとんど公然猥褻だと思うわ
長文ってのはだらだら書けばいいってもんじゃない
簡潔にまとめるのも能力の一つなんだよ、習わなかったか？
766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:09:44 ID:gnzaudPN0
>>762
今の司法を見てるとJBMしてても気に入らなかったら有罪とかされそうで怖いがｗ
今の司法を見てるとJBMしてても気に入らなかったら有罪とかされそうで怖いがｗ
767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:09:57 ID:Mi/+wwHj0
医師免許を持って、医籍登録されてたら、無限に応召義務がわくと思ってるお花畑野郎がいるな。
第19条は、どう読んでも「診療に従事する医師」の話でしかない。基本的人権って知ってるか？
第19条は、どう読んでも「診療に従事する医師」の話でしかない。基本的人権って知ってるか？
768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:12:07 ID:Mi/+wwHj0
>>766
禁忌の薬も、実際の使用は医師の裁量に任される、と裁判で言われちゃうからなｗ
禁忌の薬も、実際の使用は医師の裁量に任される、と裁判で言われちゃうからなｗ
769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:44:29 ID:6GoJaYiUO
>>764
救急隊からの依頼はイメージしてなかったな
でもそれもその依頼の性質からみれば患者からの依頼と同じになる
だからその時専門外・多忙（おそらく酔ってるということも）は断れる正当事由ありといえる
が時間外はならないから診療を受けなければならないということ
そこは教科書にそう書いてる以上仕方がない
ただ思うんだけど、時間外という理由ではなく「専門医療機関への転送が遅れる」とまずい状態と判断される場合ならそれは正当事由になるかもしれんね
でその場合、専門医療機関に転送すべき旨を救急隊員に伝えれば転送ないし指示義務も果たしたともいえるんじゃないか
それをどう判断するかはわからんけど
ただ普通に考えて勤務を終えた医師に救急隊員が直接診療依頼するということは考えられないけどね
やはり自宅にいる医師の元に患者が来た場合などが自然な想定だろう
＞（このような場合には、その医師の技量が、専門者のそれよりも低いものであっても許されよう） という現状に即していない一文がある
それはそう思う
俺も本来はこうあるべきと思ってるんだが今はすべてに専門家の判断が求められてる感があるね
裁判官って一度も病院に行っことないっての多いだろうからわかんないんだろう
>現状は異なり、かつそのような現状であっても「救急車を門前払い」した病院が訴えられた
例はない。
それはたまたまなかっただけだろう
訴えられたらどうなるかわからない
救急隊からの依頼はイメージしてなかったな
でもそれもその依頼の性質からみれば患者からの依頼と同じになる
だからその時専門外・多忙（おそらく酔ってるということも）は断れる正当事由ありといえる
が時間外はならないから診療を受けなければならないということ
そこは教科書にそう書いてる以上仕方がない
ただ思うんだけど、時間外という理由ではなく「専門医療機関への転送が遅れる」とまずい状態と判断される場合ならそれは正当事由になるかもしれんね
でその場合、専門医療機関に転送すべき旨を救急隊員に伝えれば転送ないし指示義務も果たしたともいえるんじゃないか
それをどう判断するかはわからんけど
ただ普通に考えて勤務を終えた医師に救急隊員が直接診療依頼するということは考えられないけどね
やはり自宅にいる医師の元に患者が来た場合などが自然な想定だろう
＞（このような場合には、その医師の技量が、専門者のそれよりも低いものであっても許されよう） という現状に即していない一文がある
それはそう思う
俺も本来はこうあるべきと思ってるんだが今はすべてに専門家の判断が求められてる感があるね
裁判官って一度も病院に行っことないっての多いだろうからわかんないんだろう
>現状は異なり、かつそのような現状であっても「救急車を門前払い」した病院が訴えられた
例はない。
それはたまたまなかっただけだろう
訴えられたらどうなるかわからない
770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:48:35 ID:rx+HGaSQ0
何を言ってもお断り
文句あるならどんどん告発すればいい
文句あるならどんどん告発すればいい
771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:51:03 ID:6GoJaYiUO
>>752
応召義務は現実問題なくせないだろう
それより医療裁判所を作るとか医師の刑事責任を救急については故意・重過失に限る、とかする方が現実的だ
>>763
まあ俺がするかどうかは別にしてたらい回しの調査、つまり受け入れ不可能だったかどうかとの調査は厳しくなると思うよ
>>765
言わんとすることを正解に、てかあとでツッコまれないような文を書こうとするとどうしても長くなる
論証不足を避けたくなってな
癖だねw
応召義務は現実問題なくせないだろう
それより医療裁判所を作るとか医師の刑事責任を救急については故意・重過失に限る、とかする方が現実的だ
>>763
まあ俺がするかどうかは別にしてたらい回しの調査、つまり受け入れ不可能だったかどうかとの調査は厳しくなると思うよ
>>765
言わんとすることを正解に、てかあとでツッコまれないような文を書こうとするとどうしても長くなる
論証不足を避けたくなってな
癖だねw
772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:51:36 ID:GCnNu67e0
>>769
悪いが俺は君の意見を聞いても受ける必要はないという意見はかわらん。>>770に同意だね
自宅にいる医師に患者が来て、それで応急処置が義務付けられるってどんな奴隷だよって感じだな。
むしろ君には誰か告発してもらって、判例を作って欲しいよ。
万一医師が負けたら仕事変えよかな。
悪いが俺は君の意見を聞いても受ける必要はないという意見はかわらん。>>770に同意だね
自宅にいる医師に患者が来て、それで応急処置が義務付けられるってどんな奴隷だよって感じだな。
むしろ君には誰か告発してもらって、判例を作って欲しいよ。
万一医師が負けたら仕事変えよかな。
773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 19:53:05 ID:rx+HGaSQ0
現行の応召義務なら実質お断り可能だから別にいい
774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 20:06:46 ID:Mi/+wwHj0
テレビで西○女医を見てる時に具合が悪くなって、放送局に電話をかけて診察しろって言えばいいと思うよｗ
地域を超えた素晴らしい救急が実現できる。
地域を超えた素晴らしい救急が実現できる。
775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 20:08:15 ID:XrfgR4jC0
ほんとね、憲法にある基本的人権の方が
法律の一部たる医師法より立場上だということくらい分かってくれ
法律の一部たる医師法より立場上だということくらい分かってくれ
776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 20:13:57 ID:cXTVJTj20
万年床
俺かぁぁぁぁ
俺かぁぁぁぁ
777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 20:25:26 ID:Q3A5fLx/0
>>775
残念ながら6GoJaYiUOの頭の中では憲法より通達のほうが上位のようですw
残念ながら6GoJaYiUOの頭の中では憲法より通達のほうが上位のようですw
778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 20:49:48 ID:8eUo/hXJ0
愛媛県の医療機関は受け入れ拒否を過去一度もしたことがない。
779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:15:05 ID:Cglk9e/P0
>> つまり受け入れ不可能だったかどうかとの調査は厳しくなると思うよ
多分その線でしょうね。で、一番叩きやすいケースを出してきて"ほら やっぱり
怠慢で断ったのじゃないか 人命を何と心得る"って叩くんでしょうね。
で、結果ボランティアすること自体馬鹿らしくなって、医者は宿直だけ、病院も救急
の看板を下げるきっかけにもなる。
さすがに応召義務もこの場合は倒れ込み以外はたたけないでしょ。
国民の言いたいことはよく分かるが、結局救急を維持したいのなら医者を雇わないといけない。
ボランティア(善意)で維持している医者を批判すれば結果は撤収するしかない。
ほら、玄関で掃除をしているボランティアのおばあさんに文句をいってみな。
即辞めるだろ普通。
ま、職員の清掃員かボランティアなのか他人には分からないけどね。
そう言う意味でも救急指定は労基違反を前提としないちゃんとした医者を雇った病院だけにするべき何だよ。
多分その線でしょうね。で、一番叩きやすいケースを出してきて"ほら やっぱり
怠慢で断ったのじゃないか 人命を何と心得る"って叩くんでしょうね。
で、結果ボランティアすること自体馬鹿らしくなって、医者は宿直だけ、病院も救急
の看板を下げるきっかけにもなる。
さすがに応召義務もこの場合は倒れ込み以外はたたけないでしょ。
国民の言いたいことはよく分かるが、結局救急を維持したいのなら医者を雇わないといけない。
ボランティア(善意)で維持している医者を批判すれば結果は撤収するしかない。
ほら、玄関で掃除をしているボランティアのおばあさんに文句をいってみな。
即辞めるだろ普通。
ま、職員の清掃員かボランティアなのか他人には分からないけどね。
そう言う意味でも救急指定は労基違反を前提としないちゃんとした医者を雇った病院だけにするべき何だよ。
780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:16:19 ID:FpgEoiT10
ソープ「万床」
781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:23:01 ID:Cglk9e/P0
>>現行の応召義務なら実質お断り可能だから別にいい
救急車の応召義務は他に代わる医療が望めるから大きな問題にはならないでしょう。
実際、忙しすぎて対応出来ないことは頻繁にある。
しかし丁重に理由をつけて断らないと、今後は叩かれる可能性もある。
そう言うケース、マスコミとかも探していると思うよ。
そう言う場合、ボランティアとかいっても始まらないしね。
救急車の応召義務は他に代わる医療が望めるから大きな問題にはならないでしょう。
実際、忙しすぎて対応出来ないことは頻繁にある。
しかし丁重に理由をつけて断らないと、今後は叩かれる可能性もある。
そう言うケース、マスコミとかも探していると思うよ。
そう言う場合、ボランティアとかいっても始まらないしね。
782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:25:24 ID:rx+HGaSQ0
>>781
当直(≠夜勤)のため全く問題ありません
当直(≠夜勤)のため全く問題ありません
783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:35:58 ID:Cglk9e/P0
>>782
分かっているが、医者の理屈と病院の理屈・社会の理屈は反すると思われる。
例えば研修医・院生がボランティアで働いている事が多いが、責任は発生している。
事実訴訟で訴えられる。
この場合、いくらボランティアと言っても病院の救急の看板を背負った責任がある。
病院が救急対応すると言い、救急指令に名前が行っている以上なし崩し的に責任を言われる。
つまりそんな病院の救急当直を請け負った医者が悪いことをつくだろう。
もちろん病院は宿直医が緊急時に協力するだけと言う理屈だろうが。
つまり雇う医者が居ないのであれば病院が救急指定をはずすことが先決だと思われる。
分かっているが、医者の理屈と病院の理屈・社会の理屈は反すると思われる。
例えば研修医・院生がボランティアで働いている事が多いが、責任は発生している。
事実訴訟で訴えられる。
この場合、いくらボランティアと言っても病院の救急の看板を背負った責任がある。
病院が救急対応すると言い、救急指令に名前が行っている以上なし崩し的に責任を言われる。
つまりそんな病院の救急当直を請け負った医者が悪いことをつくだろう。
もちろん病院は宿直医が緊急時に協力するだけと言う理屈だろうが。
つまり雇う医者が居ないのであれば病院が救急指定をはずすことが先決だと思われる。
784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:40:08 ID:rx+HGaSQ0
785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:43:02 ID:Mi/+wwHj0
>>783
だから減ってるだろ。これからが楽しみだよ。
救急の看板を立てさせられているのは、自治体のエゴってところがほとんど。加速するから安心しろよ。
救急当直、って言葉がおかしいって気がつけ。
当直であるから、謹んで診療はお断りする。
だから減ってるだろ。これからが楽しみだよ。
救急の看板を立てさせられているのは、自治体のエゴってところがほとんど。加速するから安心しろよ。
救急当直、って言葉がおかしいって気がつけ。
当直であるから、謹んで診療はお断りする。
786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:48:36 ID:U8HKcum30
デモメタボ検診に使う1兆円はあるの。
787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:49:27 ID:Cglk9e/P0
>>
そう言うことでしょうね。
でもいざとなれば病院は勤務医を切ると思う。
自治体と保健所の方が大切だから看板ははずせないし、そう言う
適切な事例が出れば多方面から叩かれるでしょう。
病院が看板をはずしていない所が勤務医の労働を搾取する気持ちの表れでもある。
だからせめて理屈が通る程度には丁重にお断りしておくべきだね。
そう言うことでしょうね。
でもいざとなれば病院は勤務医を切ると思う。
自治体と保健所の方が大切だから看板ははずせないし、そう言う
適切な事例が出れば多方面から叩かれるでしょう。
病院が看板をはずしていない所が勤務医の労働を搾取する気持ちの表れでもある。
だからせめて理屈が通る程度には丁重にお断りしておくべきだね。
788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:55:43 ID:OCS3Vhts0
個人的には中途半端な延命しないで
もっとＤＱＮを増長させて
大学病院や中核病院の救急を廃止にまで
追い込んで欲しいんだが
もっとＤＱＮを増長させて
大学病院や中核病院の救急を廃止にまで
追い込んで欲しいんだが
789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:56:36 ID:Cglk9e/P0
>>
結論として、救急指定の看板の嘘を行政・自治体>>病院ぐるみでしている事が
諸悪の根源なんだよ。
そんな有りもしない嘘の為に患者と医者が現場で苦しむ結果になる。
ここは初めに戻って、ちゃんと勤務する医者を雇っている病院だけを指定に
する所から始めないとしわ寄せが患者・医者に来るって事。
それが筋でしょ。
結論として、救急指定の看板の嘘を行政・自治体>>病院ぐるみでしている事が
諸悪の根源なんだよ。
そんな有りもしない嘘の為に患者と医者が現場で苦しむ結果になる。
ここは初めに戻って、ちゃんと勤務する医者を雇っている病院だけを指定に
する所から始めないとしわ寄せが患者・医者に来るって事。
それが筋でしょ。
790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:12:38 ID:Cglk9e/P0
>>
くどい様だけどこれだけ問題になっていても救急看板を取り消すぞなんていう
行政指導もマスメディアもないのがおかしい。
そもそもがエゴの病院への押しつけ。
何も知らない国民は医療への批判をするしか出来ない。
医者も患者・国民も適切な救急指定をする様に批判をするべきだと思う
くどい様だけどこれだけ問題になっていても救急看板を取り消すぞなんていう
行政指導もマスメディアもないのがおかしい。
そもそもがエゴの病院への押しつけ。
何も知らない国民は医療への批判をするしか出来ない。
医者も患者・国民も適切な救急指定をする様に批判をするべきだと思う
791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:15:02 ID:skExyIfF0
応召義務で大問題が起こればいい。
でなければ今の医療の抱えてる問題を誰も理解しようとしない。
でなければ今の医療の抱えてる問題を誰も理解しようとしない。
792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:17:49 ID:0nlGhrHk0
最低限の頭もない奴が医者になっても困る
今の常識すら分からない若者が増えてるのは事実
医者不足は仕方ない
今の常識すら分からない若者が増えてるのは事実
医者不足は仕方ない
793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:46:08 ID:Q3A5fLx/0
このスレって気持ち悪い長文の奴が湧くね
ほとんど独り言みたになってるのが、ちょっと怖いw
工作目的なら、まあ良いんだけど、疲れてるんなら……
ゆっくり休んだ方がいいよ
ほとんど独り言みたになってるのが、ちょっと怖いw
工作目的なら、まあ良いんだけど、疲れてるんなら……
ゆっくり休んだ方がいいよ
794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:46:12 ID:gnzaudPN0
救急でマトモに働けるのは、早くても研修終わって２～３年くらいからだが。。。
ゆとりがどうとかそういう問題じゃねえんだよ、愚民が
ゆとりがどうとかそういう問題じゃねえんだよ、愚民が
795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:49:40 ID:KWDY+cLZ0
今の医師のレベルがどうたら文句を言いながら、
定員を増やして医師を増やせとか、準医師を作れとか、
出稼ぎ外国医を雇えとか、、、、 もう付きあってられません。
定員を増やして医師を増やせとか、準医師を作れとか、
出稼ぎ外国医を雇えとか、、、、 もう付きあってられません。
796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:06:40 ID:QNyQb8FP0
病院が勤務医を切った、勤務医がいなくなった病院の例を知らないお花畑がたくさんいるもんだな。
797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:31:01 ID:D+JtyDlH0
満床お繰り合わせのうえ、お受け入れをお願いいたします。
798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:29:37 ID:/y1a0FXb0
>>797
誰がうまい（ｒｙ
誰がうまい（ｒｙ
799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 08:29:42 ID:ZIbIQHOZ0
>>795
救急医不足の問題は実は解決は簡単。
それは、今まで救急医を叩いてた連中が全員、頭丸めて土下座して去っていった
医師たちに『帰ってきてください』と心の底から嘆願すること。
これなら費用も時間もかからんのになんでしないのよ？そんなに人に頭下げるのが
いや？
まずは升添。おまえが国民の範となれ。
救急医不足の問題は実は解決は簡単。
それは、今まで救急医を叩いてた連中が全員、頭丸めて土下座して去っていった
医師たちに『帰ってきてください』と心の底から嘆願すること。
これなら費用も時間もかからんのになんでしないのよ？そんなに人に頭下げるのが
いや？
まずは升添。おまえが国民の範となれ。
800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:03:01 ID:MoMBNhnP0
>>772
それも勤務医については実際に起こることはあまり考えられないけどな
起きるとしたら自宅兼の開業医だろう
法律の勉強って実際あまり起きるとは考えにくいケースを取り上げて議論すること多い、というか好きだからw
ただ不謹慎かもしれないけど、その自宅に患者が来た場合なんてのは裁判をやる価値は十分にあると思う
このケースはともかく医師の応召義務を争点とする訴訟はこれら出てくると断言するよ
医師の診療拒否が増える、というか>>770のレスを見るまでもなくもう増えてるだろうし、それに伴う形でそれに対する訴訟も増えるということは想像に難くない
それも勤務医については実際に起こることはあまり考えられないけどな
起きるとしたら自宅兼の開業医だろう
法律の勉強って実際あまり起きるとは考えにくいケースを取り上げて議論すること多い、というか好きだからw
ただ不謹慎かもしれないけど、その自宅に患者が来た場合なんてのは裁判をやる価値は十分にあると思う
このケースはともかく医師の応召義務を争点とする訴訟はこれら出てくると断言するよ
医師の診療拒否が増える、というか>>770のレスを見るまでもなくもう増えてるだろうし、それに伴う形でそれに対する訴訟も増えるということは想像に難くない
801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:05:15 ID:LFbCwAH+0
802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:07:04 ID:vrvMlHdP0
医者なんかは病気を直してナンボ。
それが仕事。
それ以外できなんだから。
医師の足りない場所へは、言われる前に自らで向け。以上だ
それが仕事。
それ以外できなんだから。
医師の足りない場所へは、言われる前に自らで向け。以上だ
803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:07:29 ID:zP0qdSOr0
まあ、医者をこき使おうとするなら、医者は救急から逃げ出すだけだしな。
まあ、苦しむのは馬鹿国民だからどうでもいいかｗ
まあ、苦しむのは馬鹿国民だからどうでもいいかｗ
804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:09:41 ID:HxfsZ8nW0
>>803
そのとおり。
そのとおり。
805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:09:55 ID:hoUYarPv0
まんこどこ
806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:11:15 ID:5NGq3p2f0
807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:16:39 ID:zP0qdSOr0
808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:29:38 ID:0VWyA74F0
逃げ場の無いようにしないとな。
まあ、軟弱な医者は職業を変えるかw
809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:31:18 ID:sdRgkUPR0
こんな状態ではとりあえず医者を増やせとなるだろ。
医者をもっと厳しく取り扱え。
腫れ物じゃねえんだから。
道具だぞ、道具。
医者をもっと厳しく取り扱え。
腫れ物じゃねえんだから。
道具だぞ、道具。
810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:32:04 ID:ToMdjXnr0
アホ達が自分の事しか考えないからこうなるんだ。
ざまあＷＷＷＷＷ
811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:33:41 ID:cqX3Cf8K0
厚労省の調査に期待しているバカがいるようだなw
連中ができるのは、チョコチョコと診療報酬いじることだけだよ
強権発動したければ、まったくかまわないが
医療崩壊がおこったときは、当事者はきちんと切腹してねw
連中ができるのは、チョコチョコと診療報酬いじることだけだよ
強権発動したければ、まったくかまわないが
医療崩壊がおこったときは、当事者はきちんと切腹してねw
812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:36:39 ID:1X22uijK0
>806
猛者は居るよ
そして猛者の周りからは医者が逃げ出すよ
救急存亡（３）「内憂」 「志」くじく低い地位
http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802130015.html
「今度こそ」。０６年の初め、公的病院に移ると、救急車を断らない姿勢を貫き、
１日１５台前後を受け入れた。病院の収入は増え、救急に関心のある研修医が集まった。
「助かっている」。院長にも救急隊にも感謝された。
半年後、肺がん治療に力を入れる呼吸器科医らが最初に音を上げた。
高齢の肺炎患者が次々運び込まれ、入院後のケアが重荷となっていた。
「こちらの立場もわかって」と訴えられ、しばらくして院長にも言われた。「うちはがんが大事」
流れは止まらなかった。そのうちほかの科も救急を敬遠し始め、
１年後には内科医が一斉に退職。とどめだった。
昨年１２月まで神戸中央市民病院の救命救急センターにいた。患者本位の治療をめざし、
軽症者も診察。救急患者は年間４万人にのぼった。
突然、内科医から怒鳴り込まれた。「なぜ、こんな患者を取ったのか」。院内の本音を聞こうと
匿名のアンケート用紙を配り、結果にがくぜんとした。
「初期治療だけなら事務員でもできる」（脳外科）
▽「手術が予定されているのに急患が来るのはつらい」（整形外科）
▽「限界を超えている」（外科） ――。
「各科の専門医は、救急の仕事のうち自分が関与する一部分しか知らない。
両者をつなぐため、大学での教育内容を改めるべきだ」
猛者は居るよ
そして猛者の周りからは医者が逃げ出すよ
救急存亡（３）「内憂」 「志」くじく低い地位
http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802130015.html
「今度こそ」。０６年の初め、公的病院に移ると、救急車を断らない姿勢を貫き、
１日１５台前後を受け入れた。病院の収入は増え、救急に関心のある研修医が集まった。
「助かっている」。院長にも救急隊にも感謝された。
半年後、肺がん治療に力を入れる呼吸器科医らが最初に音を上げた。
高齢の肺炎患者が次々運び込まれ、入院後のケアが重荷となっていた。
「こちらの立場もわかって」と訴えられ、しばらくして院長にも言われた。「うちはがんが大事」
流れは止まらなかった。そのうちほかの科も救急を敬遠し始め、
１年後には内科医が一斉に退職。とどめだった。
昨年１２月まで神戸中央市民病院の救命救急センターにいた。患者本位の治療をめざし、
軽症者も診察。救急患者は年間４万人にのぼった。
突然、内科医から怒鳴り込まれた。「なぜ、こんな患者を取ったのか」。院内の本音を聞こうと
匿名のアンケート用紙を配り、結果にがくぜんとした。
「初期治療だけなら事務員でもできる」（脳外科）
▽「手術が予定されているのに急患が来るのはつらい」（整形外科）
▽「限界を超えている」（外科） ――。
「各科の専門医は、救急の仕事のうち自分が関与する一部分しか知らない。
両者をつなぐため、大学での教育内容を改めるべきだ」
813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:36:42 ID:zP0qdSOr0
>>809
そんなお前もいざという時にはその「道具」に頭下げる羽目になるんだがな
そんなお前もいざという時にはその「道具」に頭下げる羽目になるんだがな
814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:36:53 ID:+shJ8l4S0
高級外車、海外旅行というイメージを長い年月にわたり醸造してきた
日本の医師の自業自得
日本の医師の自業自得
815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:41:55 ID:+shJ8l4S0
医者を増やすまえに、医者がどのくらいいて
以下の度数割合がどの程度かを示してほしい
１）研究教育製品開発業に従事する医師
２）事務業に従事する医師
３）診療業に従事する医師
以下の度数割合がどの程度かを示してほしい
１）研究教育製品開発業に従事する医師
２）事務業に従事する医師
３）診療業に従事する医師
816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:42:23 ID:JhveLoNU0
817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:42:54 ID:ASv98fTFO
818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:45:41 ID:dxRK/PEt0
メディアが医者叩きしたせいじゃないのか。
819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:46:31 ID:zP0qdSOr0
>>812
これははっきり言って他の科の医師のこと考えないこの医者が悪い。
悪いというか、他の科の医者への配慮が足りない。
タダでさえ救急は赤字なんだから、一般部門との連携を考えないと
はっきり言って救急医自体が自分の首を絞める羽目になる。
ソレが嫌なら救急部門だけで黒字になるように診療報酬を改正せんと
どうしようもない。
これははっきり言って他の科の医師のこと考えないこの医者が悪い。
悪いというか、他の科の医者への配慮が足りない。
タダでさえ救急は赤字なんだから、一般部門との連携を考えないと
はっきり言って救急医自体が自分の首を絞める羽目になる。
ソレが嫌なら救急部門だけで黒字になるように診療報酬を改正せんと
どうしようもない。
820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:53:30 ID:4ty6ptpW0
821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:56:38 ID:+shJ8l4S0
>>817
国民不在で医療業が成り立つと思うな
国民から嫌われることを医者がずっとやり続けてきた報い
貧民が医療を受けられなくなった瞬間、健康保険料納付率は激減して
国民皆保険制度は崩壊。その結果、医師も儲からなくなって崩壊ｗ
結局なんだかんだいって、医者も、国民皆保険制度といううまい汁に乗ってるだけやん
国民不在で医療業が成り立つと思うな
国民から嫌われることを医者がずっとやり続けてきた報い
貧民が医療を受けられなくなった瞬間、健康保険料納付率は激減して
国民皆保険制度は崩壊。その結果、医師も儲からなくなって崩壊ｗ
結局なんだかんだいって、医者も、国民皆保険制度といううまい汁に乗ってるだけやん
822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:56:39 ID:LD1DyJif0
>>820
医者が他業種にサービスを求めるときに
・自己負担３割だったり
・自己負担額の上限があるから、際限なくサービスを求めたり
・営業時間をはるかに過ぎていても構わずサービスを要求したり
はしないです。普通。
医者が他業種にサービスを求めるときに
・自己負担３割だったり
・自己負担額の上限があるから、際限なくサービスを求めたり
・営業時間をはるかに過ぎていても構わずサービスを要求したり
はしないです。普通。
823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:57:16 ID:cqX3Cf8K0
824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:00:00 ID:+shJ8l4S0
医者が有利なのは、国民皆保険に守られてるから
もう国民皆保険崩壊させろ
どうせいまのままでも、貧民や妊婦や小児は医療を受けられないんだからｗ
医者も思い上がりを反省しろ
もう国民皆保険崩壊させろ
どうせいまのままでも、貧民や妊婦や小児は医療を受けられないんだからｗ
医者も思い上がりを反省しろ
825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:02:42 ID:HxfsZ8nW0
コンビニ受診、言いがかり裁判というイメージを長い年月にわたり醸造してきた
日本の愚民の自業自得
日本の愚民の自業自得
826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:03:13 ID:ASv98fTFO
827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:04:14 ID:edunFW860
愚民が有利なのは、国民皆保険に守られてるから
もう国民皆保険崩壊させろ
どうせいまのままでも、医師は理不尽に叩かれるんだからｗ
愚民は思い上がりを反省しなくていい
このまま潰れろｗｗｗ
もう国民皆保険崩壊させろ
どうせいまのままでも、医師は理不尽に叩かれるんだからｗ
愚民は思い上がりを反省しなくていい
このまま潰れろｗｗｗ
828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:07:09 ID:A0Rpb3plO
別に医者にかからなくていい。
こんな国、長生きしたって意味ないし。
具合悪化した時点で天寿を全うしたと思えばいい。
こんな国、長生きしたって意味ないし。
具合悪化した時点で天寿を全うしたと思えばいい。
829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:07:58 ID:rAOWQsao0
>>824
皆保険崩壊＝診療報酬に縛られない値段設定
今は診療報酬によってほぼ全国一律の値段設定で、医者はこれ以上金をとれない。
つまり、国民皆保険がなくなれば医者は好きな値段で医療行為に値段がつけれる。
この診療報酬は世界最低基準。
守られてるのは明らかに国民。
皆保険崩壊＝診療報酬に縛られない値段設定
今は診療報酬によってほぼ全国一律の値段設定で、医者はこれ以上金をとれない。
つまり、国民皆保険がなくなれば医者は好きな値段で医療行為に値段がつけれる。
この診療報酬は世界最低基準。
守られてるのは明らかに国民。
830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:10:47 ID:ia+XhZ3k0
>>824
いや、皆保険が崩れたって医者は有利であることに変わりはない。
病気が世界に存在し、治りたい人間がいる以上、医者は必要。
金持ちはいくら出したって治りたい。そこから沢山貰うだけ。
今は貰わないで済ませているのみ。
皆保険が崩れたら、貧乏人が今以上に困るだけ。
いや、皆保険が崩れたって医者は有利であることに変わりはない。
病気が世界に存在し、治りたい人間がいる以上、医者は必要。
金持ちはいくら出したって治りたい。そこから沢山貰うだけ。
今は貰わないで済ませているのみ。
皆保険が崩れたら、貧乏人が今以上に困るだけ。
831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:17:56 ID:FdgAHbe60
>>823
その割には裁判の勝率悪いじゃないか
医者へのイメージが最悪になって医者の利用お断りみたいな空気が世間に流れたら困るぞ
あと中国やペルーみたいな報復としての暴行や放火が懸念される
そうなったら医者やめるしかなくなるね
その割には裁判の勝率悪いじゃないか
医者へのイメージが最悪になって医者の利用お断りみたいな空気が世間に流れたら困るぞ
あと中国やペルーみたいな報復としての暴行や放火が懸念される
そうなったら医者やめるしかなくなるね
832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:24:01 ID:zP0qdSOr0
>>824
皆保険崩壊させたら、まあ能力の低い医者は淘汰されるかも試練けど、
ソレよりも問題になるのは、貧乏人はホントに何も医療を受けられなくなる事だよ。
それはマズイからみんな議論しているであって。
皆保険崩壊させたら、まあ能力の低い医者は淘汰されるかも試練けど、
ソレよりも問題になるのは、貧乏人はホントに何も医療を受けられなくなる事だよ。
それはマズイからみんな議論しているであって。
833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:25:38 ID:FdgAHbe60
834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:30:46 ID:zP0qdSOr0
>>833
そんな事言い出したら、農協が最強という事になるではないか！！ｗ
そんな事言い出したら、農協が最強という事になるではないか！！ｗ
835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:33:44 ID:+shJ8l4S0
>>832
そういう国はたくさんある むしろ世界ではそちらが常道
だからそういった国の国民は医療への意識も高く必死になる
「世界に冠たる国民皆保険の国」などといったエセ宣伝で国民愚民化を促進して
その上に胡坐をかいて医療利権をむさぼってきた日本の医療従事者の責任は大きい
国民のためなら、国民皆保険制度を一度やめろっての
国民皆保険制度維持をいつまでも主張しているのは医者だけだし
結局医者の利権確保のためだろ
そういう国はたくさんある むしろ世界ではそちらが常道
だからそういった国の国民は医療への意識も高く必死になる
「世界に冠たる国民皆保険の国」などといったエセ宣伝で国民愚民化を促進して
その上に胡坐をかいて医療利権をむさぼってきた日本の医療従事者の責任は大きい
国民のためなら、国民皆保険制度を一度やめろっての
国民皆保険制度維持をいつまでも主張しているのは医者だけだし
結局医者の利権確保のためだろ
836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:38:30 ID:ASv98fTFO
837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:38:43 ID:zP0qdSOr0
838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:40:21 ID:xe3hTSTg0
839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:44:23 ID:+shJ8l4S0
>>836,837
これが今の医療関係者のすばらしい態度だ
もともと「仁術」なんて言葉も、医者が自分たちの悪行を隠すための詭弁だしな
「医は算術」ｗ 素直でいいじゃないか その方向にぜひ進めよ やってみろよｗ
力量なくて金取れない医者続出でざまあ、、の事態になるに決まってるｗ
これが今の医療関係者のすばらしい態度だ
もともと「仁術」なんて言葉も、医者が自分たちの悪行を隠すための詭弁だしな
「医は算術」ｗ 素直でいいじゃないか その方向にぜひ進めよ やってみろよｗ
力量なくて金取れない医者続出でざまあ、、の事態になるに決まってるｗ
840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:46:35 ID:+shJ8l4S0
日本の医者は法律に守られすぎ
アメリカみたいに医師向け訴訟対策保険年間５０００万円を自腹で払ってみろよ
アメリカみたいに医師向け訴訟対策保険年間５０００万円を自腹で払ってみろよ
841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:50:41 ID:lvxKVQi60
アナウンサー：さあ、ワールドシリーズもいよいよ大詰め。最終戦9回裏、2アウト満塁、
バッターはイチ○ーでカウント2-3。ここで一発出れば優勝が決まります。
最後の一球は何でくるでしょうか？やはりストレートですかね。
解説者：そうですね。相手ピッチャーも最後の勝負球はストレートでいくと明言していますし、
今までも約束を破ったことはありません。また彼の性格からしても、これだけの場面ですから
ストレート以外はあり得ないでしょう。当然イチ○ーもそう読んでいるはずです。
監督やファンの皆さんも９９．９％ストレートと読んでいるでしょうし、それで間違いないですね。
アナウンサー：場内の興奮も最高潮に達してきました。
ピッチャー振りかぶって最後の球を投げた。
イチ○ーフルスウィング。あーーー空振りーー三振、ゲームセット。
最後の勝負球はカーブだああああああああ．．．．．
続く
バッターはイチ○ーでカウント2-3。ここで一発出れば優勝が決まります。
最後の一球は何でくるでしょうか？やはりストレートですかね。
解説者：そうですね。相手ピッチャーも最後の勝負球はストレートでいくと明言していますし、
今までも約束を破ったことはありません。また彼の性格からしても、これだけの場面ですから
ストレート以外はあり得ないでしょう。当然イチ○ーもそう読んでいるはずです。
監督やファンの皆さんも９９．９％ストレートと読んでいるでしょうし、それで間違いないですね。
アナウンサー：場内の興奮も最高潮に達してきました。
ピッチャー振りかぶって最後の球を投げた。
イチ○ーフルスウィング。あーーー空振りーー三振、ゲームセット。
最後の勝負球はカーブだああああああああ．．．．．
続く
842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:52:54 ID:lvxKVQi60
試合から一年後のある法廷
裁判長：「判決を言い渡す。被告（イチ○ー）を有罪とする」
判決理由：あの打席でストレートがくる可能性がたとえ９９．９％であったとしても、
カーブがくることは予見可能であった。それを見逃し、結果として試合に負けたことは、
重大な注意義務違反である。
また当時の監督をはじめとする球団関係者やファンの期待は多大なものがあり、
その期待を被告の軽率な行動によって打ち砕かれた悲痛な心情は、察するに余りある。
たとえ最後の勝負球が、時速１８０キロで直角に曲がるカーブであったしても、
プロならば容易に打ち返すことは可能であった。
しかし被告はそれさえも怠り、怠惰なプレーで期待を裏切ったことは、
極めて悪質な期待権の侵害であり情状の余地は微塵も感じられない。
よって被告に謝罪と賠償の意味で禁固5年と、原告（球団およびファン）に対し
100億円の賠償を命ずる。
これにて閉廷！
その後大リーガーは一人もいなくなったとさ。
裁判長：「判決を言い渡す。被告（イチ○ー）を有罪とする」
判決理由：あの打席でストレートがくる可能性がたとえ９９．９％であったとしても、
カーブがくることは予見可能であった。それを見逃し、結果として試合に負けたことは、
重大な注意義務違反である。
また当時の監督をはじめとする球団関係者やファンの期待は多大なものがあり、
その期待を被告の軽率な行動によって打ち砕かれた悲痛な心情は、察するに余りある。
たとえ最後の勝負球が、時速１８０キロで直角に曲がるカーブであったしても、
プロならば容易に打ち返すことは可能であった。
しかし被告はそれさえも怠り、怠惰なプレーで期待を裏切ったことは、
極めて悪質な期待権の侵害であり情状の余地は微塵も感じられない。
よって被告に謝罪と賠償の意味で禁固5年と、原告（球団およびファン）に対し
100億円の賠償を命ずる。
これにて閉廷！
その後大リーガーは一人もいなくなったとさ。
843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:53:39 ID:xe3hTSTg0
844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:54:01 ID:aL3Ac5uO0
845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:55:04 ID:+shJ8l4S0
846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:55:18 ID:cqX3Cf8K0
847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 11:58:45 ID:+shJ8l4S0
848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:00:44 ID:zP0qdSOr0
>>839
いや、真っ当に医者やっている香具師はマジで困らないよ。
実力があれば他の医療機関に移るのに問題ないし。。
つーか、真っ当な医者が待遇のいいところに逃げ出したら
一番困るのはフツーの国民だと思うが。
大阪府のヌルイ公務員じゃないんだら、待遇下がってモチベーションが
下がるとわかったら医者はどんどん辞めていくからなあ・・・
いや、真っ当に医者やっている香具師はマジで困らないよ。
実力があれば他の医療機関に移るのに問題ないし。。
つーか、真っ当な医者が待遇のいいところに逃げ出したら
一番困るのはフツーの国民だと思うが。
大阪府のヌルイ公務員じゃないんだら、待遇下がってモチベーションが
下がるとわかったら医者はどんどん辞めていくからなあ・・・
849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:03:30 ID:+shJ8l4S0
>>846崩壊への序章でしょ
医療従事者にわからないようにしながら軟着陸（＝皆保険制度崩壊崩壊）を目指しているだけ
でも、崩壊を防ごうとする勢力によって、
せっかくの、後期高齢者医療制度制定という崩壊への序章が
また亡きもの（すなわち後期高齢者医療制度改定あるいは廃止）にされようとしている
医療従事者にわからないようにしながら軟着陸（＝皆保険制度崩壊崩壊）を目指しているだけ
でも、崩壊を防ごうとする勢力によって、
せっかくの、後期高齢者医療制度制定という崩壊への序章が
また亡きもの（すなわち後期高齢者医療制度改定あるいは廃止）にされようとしている
850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:11:17 ID:+shJ8l4S0
>>848「実力があれば」ｗ でたお伝家の宝刀
妊婦や小児や外科から逃げてるだけのヘタレだらけのくせに
どんどんやめていけば？ あるいは待遇のいいところに移っていけば？
国民皆保険制度に守られているから、今ならそれが十分できるよな うらやましい職業だよまったく
妊婦や小児や外科から逃げてるだけのヘタレだらけのくせに
どんどんやめていけば？ あるいは待遇のいいところに移っていけば？
国民皆保険制度に守られているから、今ならそれが十分できるよな うらやましい職業だよまったく
851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:18:11 ID:gFQk/Aur0
ようやく政府の調査で医師不足を認めたか。
自民党はしねよ。
ずっとOECDのデータで足りないと言ってたのに、
クソマスコミも受け入れ拒否とかたらい回しとか、
お前ら医者は寝るなとでも言うつもりか？
自民党はしねよ。
ずっとOECDのデータで足りないと言ってたのに、
クソマスコミも受け入れ拒否とかたらい回しとか、
お前ら医者は寝るなとでも言うつもりか？
852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:24:30 ID:oAKlsi+d0
853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:25:31 ID:+shJ8l4S0
１）プライドが高く国民皆保険制度などの法に守られ、
半日しか診療しない国民のためにならない医者は一笑する
２）助産婦、保健士などに現在の医者の領分を一部任せ、
診療技能師として診療所規模の全日診察業務をつかさどるようにする
３）そして、この診療技能師にのみ、国民皆保険制度を割り当てる。
現在の、自称高度な医療従事者は、国民皆保険制度の適用外とする。
医学部・薬学部に加えて、「診療技能医学部」を設置して大量に
診療技能師を養成すればいい。
診療技能師は今の医師よりは薄給になるだろうが、希望者は多いはず。
それに、これこそが国民が望む国民のための医師のあり方だ。
現在の医師は、「タカビー医師」として、
勝手に好きなことをやってる人 という本来の位置づけになる
これでいいだろｗ
半日しか診療しない国民のためにならない医者は一笑する
２）助産婦、保健士などに現在の医者の領分を一部任せ、
診療技能師として診療所規模の全日診察業務をつかさどるようにする
３）そして、この診療技能師にのみ、国民皆保険制度を割り当てる。
現在の、自称高度な医療従事者は、国民皆保険制度の適用外とする。
医学部・薬学部に加えて、「診療技能医学部」を設置して大量に
診療技能師を養成すればいい。
診療技能師は今の医師よりは薄給になるだろうが、希望者は多いはず。
それに、これこそが国民が望む国民のための医師のあり方だ。
現在の医師は、「タカビー医師」として、
勝手に好きなことをやってる人 という本来の位置づけになる
これでいいだろｗ
854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:32:32 ID:S9g7xrJj0
「満床」の一言で断られるのはせつない
家族死んだら戻ってこないのに
★今日１４日は全板トナメ、ニュース速報＋の投票日だよ
投票の方法詳しくはこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213203855/195
家族死んだら戻ってこないのに
★今日１４日は全板トナメ、ニュース速報＋の投票日だよ
投票の方法詳しくはこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213203855/195
855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:49:05 ID:+shJ8l4S0
>>716
>>医者の絶対量が足りないな。
>>国主導で量産養成体勢に入れ。
>>医学部に補助金撒いて採用枠をガンガン増やせ。
医者が足りないからといって現行制度の医者を増やすのは
「自称高度な医療従事者で、国民皆保険制度に守られてぬくぬくするタカビー医者」を
増やすだけだから無意味。そこんとこ間違えないように。
今の医者の発言や意識なんてこんなもの
>>803まあ、苦しむのは馬鹿国民だからどうでもいいかｗ
>>792最低限の頭もない奴が医者になっても困る（自分たちは最低限の頭を持っているんですね。さすがお医者様）
>>419お前、大学病院に行ったら教授に診てもらいたいとか思う奴だろ
>>438ロースクールみたいな欠陥制度で医療を大混乱させるわけですね。わかります。
>>711自分で治そうともせずすぐ病院に頼るから医者が苦労するんだよ（医者が苦労せずにすむよう今後は診療医療師にまかせるようにしましょうね）
ね、自分のことしか考えてねー医者だらけでしょｗ
>>医者の絶対量が足りないな。
>>国主導で量産養成体勢に入れ。
>>医学部に補助金撒いて採用枠をガンガン増やせ。
医者が足りないからといって現行制度の医者を増やすのは
「自称高度な医療従事者で、国民皆保険制度に守られてぬくぬくするタカビー医者」を
増やすだけだから無意味。そこんとこ間違えないように。
今の医者の発言や意識なんてこんなもの
>>803まあ、苦しむのは馬鹿国民だからどうでもいいかｗ
>>792最低限の頭もない奴が医者になっても困る（自分たちは最低限の頭を持っているんですね。さすがお医者様）
>>419お前、大学病院に行ったら教授に診てもらいたいとか思う奴だろ
>>438ロースクールみたいな欠陥制度で医療を大混乱させるわけですね。わかります。
>>711自分で治そうともせずすぐ病院に頼るから医者が苦労するんだよ（医者が苦労せずにすむよう今後は診療医療師にまかせるようにしましょうね）
ね、自分のことしか考えてねー医者だらけでしょｗ
856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:05:40 ID:HxfsZ8nW0
>>839
これが今の愚民関係者のすばらしい態度だ
もともと「仁術」なんて言葉も、愚民が自分たちの悪行を隠すための詭弁だしな
「医は算術」ｗ 素直でいいじゃないか その方向にぜひ進めよ やってみろよｗ
金なくて診て貰えない愚民続出でざまあ、、の事態になるに決まってるｗ
これが今の愚民関係者のすばらしい態度だ
もともと「仁術」なんて言葉も、愚民が自分たちの悪行を隠すための詭弁だしな
「医は算術」ｗ 素直でいいじゃないか その方向にぜひ進めよ やってみろよｗ
金なくて診て貰えない愚民続出でざまあ、、の事態になるに決まってるｗ
857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:06:04 ID:cqX3Cf8K0
858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:12:54 ID:+shJ8l4S0
>>857あげ足取りしかできないのん？
今の現行国民皆保険制度の変更は、抵抗勢力が大きいから無理でしょ。
だから、まず現行国民皆保険制度を廃止あるいは破綻させて軟着陸させて、
その後に、今の医者ではなく臨床師を対象にした新たな皆保険制度を作るのよ。
わかる？
いまはその過程。
今の医師たちの態度が改まらないとほんとにそうなるよ。これは警告です。
今の現行国民皆保険制度の変更は、抵抗勢力が大きいから無理でしょ。
だから、まず現行国民皆保険制度を廃止あるいは破綻させて軟着陸させて、
その後に、今の医者ではなく臨床師を対象にした新たな皆保険制度を作るのよ。
わかる？
いまはその過程。
今の医師たちの態度が改まらないとほんとにそうなるよ。これは警告です。
859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:25:24 ID:+shJ8l4S0
今の保険制度がなくなると愚民が医療にかかれなくなってしまいますよ
それでもいいんですか？
といって「医師の身を安泰にする国民皆保険制度」を維持しようとすることは医療関係者には慎んでもらいたい
今でさえ、国民健康保険制度を維持するための保険料自体を払えない愚民であふれてる日本国
医療にかかれる保障を維持するために飢えたりテロる愚民が増加している
今の医師はじつに近視眼的存在ということがわからないのかな～
病気になって医者にかかる前にうつや自殺や餓死でしんじゃうよっ てのが愚民の本音
それでもいいんですか？
といって「医師の身を安泰にする国民皆保険制度」を維持しようとすることは医療関係者には慎んでもらいたい
今でさえ、国民健康保険制度を維持するための保険料自体を払えない愚民であふれてる日本国
医療にかかれる保障を維持するために飢えたりテロる愚民が増加している
今の医師はじつに近視眼的存在ということがわからないのかな～
病気になって医者にかかる前にうつや自殺や餓死でしんじゃうよっ てのが愚民の本音
860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:26:18 ID:oAKlsi+d0
救急車で運ばれたら、まず、入り口で値段交渉するのか。結構ウザいな。
路上で黒服が救急車呼び止めて、「おニイさん、いい医者揃ってるよ！」って光景は笑えるかもしれないけど。
路上で黒服が救急車呼び止めて、「おニイさん、いい医者揃ってるよ！」って光景は笑えるかもしれないけど。
861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:27:43 ID:cqX3Cf8K0
862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:30:39 ID:+shJ8l4S0
医者にあたりちらすモンスターペイシェントになる愚民が増えるのも、
愚民にとって安くはない国民健康保険料を強制搾取されているからだよ。
だから、愚民から取るなよ。搾取するなよ。
多分、搾取（健康保険料強制徴収）さえなければ、愚民は病気になっても自己責任と考えるよ。
また、医者にかかっても治したいと考える愚民は自分で民間医療保険に入るだろう。
愚民にとって安くはない国民健康保険料を強制搾取されているからだよ。
だから、愚民から取るなよ。搾取するなよ。
多分、搾取（健康保険料強制徴収）さえなければ、愚民は病気になっても自己責任と考えるよ。
また、医者にかかっても治したいと考える愚民は自分で民間医療保険に入るだろう。
863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 13:41:17 ID:+shJ8l4S0
かのお役所発言でもあったが、まさにそのとおり。
ある特定の家庭で
・死に体の老人を一分一秒でも長く生かしてほしい
・死に体の重症患者を同文
などのケースでは、その治療費はその家庭から取るべき。国民健康保険を使用しないでほしい。
でも、今は国民健康保険を使用し、それらの特定の家庭の個人を救うための
高額な治療費が国民全体の負担になっている。しかも、高額医療を行うたびに医者も潤う。
そこにあるウソらしさに、国民がだんだん気づき始めたってこと。
ある特定の家庭で
・死に体の老人を一分一秒でも長く生かしてほしい
・死に体の重症患者を同文
などのケースでは、その治療費はその家庭から取るべき。国民健康保険を使用しないでほしい。
でも、今は国民健康保険を使用し、それらの特定の家庭の個人を救うための
高額な治療費が国民全体の負担になっている。しかも、高額医療を行うたびに医者も潤う。
そこにあるウソらしさに、国民がだんだん気づき始めたってこと。
864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:00:29 ID:g9Msg3gi0
865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:05:43 ID:g9Msg3gi0
>>570
kwsk!
kwsk!
866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:15:17 ID:bRBEWJW10
867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:22:09 ID:oAKlsi+d0
868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:27:39 ID:bRBEWJW10
>>858
破壊して自由競争でいいんでね？
それで潰れる開業医は能力がなかったんだから仕方無い。
自由競争＝神の見えざる手でできあがった価格、内容ならどんな結果になっても
誰の責任でもないから万人が納得できるだろうし。
金がないから病院かかれないなんて言う人は資産売るなり、窮状を世間に訴えて
募金を集めるなり、いっそ諦めるなりすればいいのだ。
破壊して自由競争でいいんでね？
それで潰れる開業医は能力がなかったんだから仕方無い。
自由競争＝神の見えざる手でできあがった価格、内容ならどんな結果になっても
誰の責任でもないから万人が納得できるだろうし。
金がないから病院かかれないなんて言う人は資産売るなり、窮状を世間に訴えて
募金を集めるなり、いっそ諦めるなりすればいいのだ。
869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:30:53 ID:1V66P0M80
>>864
通常の病院でも9割くらいはピンハネされてます。
通常の病院でも9割くらいはピンハネされてます。
870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:37:49 ID:JhveLoNU0
871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:39:22 ID:oAKlsi+d0
国民一人あたり医療費（年間）っていくらか知ってる？
国民平均２５．９万円、７５歳以上８１．９万円、７５歳以上の医療費は国民医療費の約３割
ソース：http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/05/toukei5.html
７５歳以上は通常収入がないから、蓄えがない限り、病気になったらそこでお仕舞いということになる。保険制度やめると。
国民平均２５．９万円、７５歳以上８１．９万円、７５歳以上の医療費は国民医療費の約３割
ソース：http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/05/toukei5.html
７５歳以上は通常収入がないから、蓄えがない限り、病気になったらそこでお仕舞いということになる。保険制度やめると。
872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:46:17 ID:oAKlsi+d0
>>870
勤務医が研修医に指導する労働に対する報酬はどうやって賄われているの？
勤務医が研修医に指導する労働に対する報酬はどうやって賄われているの？
873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:49:54 ID:rAOWQsao0
>>871
おっと、その計算は、
「現在の診療報酬の値段で医師が医療サービスを提供すれば」という仮定の上だ。
保険制度がなくなれば、すべて自由診療となり、
たとえば、原油高などによる医療機器（プラスチック製品）の値上がりや、
使いまわし医療機器よりも高いディスポ（使いすて医療機器）の値上がり分を値段に添加できるし、
何より腕のいいドクターは値段をあげることも可能。
そもそも、日本の医療技術料は世界に比べて異常に低い。
値下げされるの可能性は殆どない。
その25.9万円も、保険制度がなくなれば倍近くに上がる可能性もあるわな。
おっと、その計算は、
「現在の診療報酬の値段で医師が医療サービスを提供すれば」という仮定の上だ。
保険制度がなくなれば、すべて自由診療となり、
たとえば、原油高などによる医療機器（プラスチック製品）の値上がりや、
使いまわし医療機器よりも高いディスポ（使いすて医療機器）の値上がり分を値段に添加できるし、
何より腕のいいドクターは値段をあげることも可能。
そもそも、日本の医療技術料は世界に比べて異常に低い。
値下げされるの可能性は殆どない。
その25.9万円も、保険制度がなくなれば倍近くに上がる可能性もあるわな。
874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:53:44 ID:d/5lX6Z90
>>872
そんなもん存在するわけねーだろｗ
そんなもん存在するわけねーだろｗ
875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 14:58:25 ID:oAKlsi+d0
>>873
仮定ではなくて１７年度の実績値だ。
皆保険をやめるぞ、やめれるもんならやめてみろ、とかいった応酬は意味がないだろ
蓄えなくて、こどもが面倒みてなくて、っている老人はいくらもいるが、保険をやめるなら相応の対処をしなくちゃならない。
そういう前提なしにことばのやりとりしてても空しいぞ。
仮定ではなくて１７年度の実績値だ。
皆保険をやめるぞ、やめれるもんならやめてみろ、とかいった応酬は意味がないだろ
蓄えなくて、こどもが面倒みてなくて、っている老人はいくらもいるが、保険をやめるなら相応の対処をしなくちゃならない。
そういう前提なしにことばのやりとりしてても空しいぞ。
876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:06:15 ID:rAOWQsao0
>>875
いやいや、それは「診療報酬に縛られた実績」だから。
皆保険辞めたら
>国民平均２５．９万円、７５歳以上８１．９万円
なんかじゃすまないってことだよ。
皆保険を辞めて、その金額を負担するというシュミレーションが成り立たない。
皆保険辞めたら、そんな金額負担じゃすまないってこと。
医者は好きな値段をつけれるんだからな。
あと、都会ほうが患者が多いから当然薄利多売できるとか考えるよな。
田舎は当然人がいないから高い値段になるよな。
いやいや、それは「診療報酬に縛られた実績」だから。
皆保険辞めたら
>国民平均２５．９万円、７５歳以上８１．９万円
なんかじゃすまないってことだよ。
皆保険を辞めて、その金額を負担するというシュミレーションが成り立たない。
皆保険辞めたら、そんな金額負担じゃすまないってこと。
医者は好きな値段をつけれるんだからな。
あと、都会ほうが患者が多いから当然薄利多売できるとか考えるよな。
田舎は当然人がいないから高い値段になるよな。
877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:08:06 ID:oAKlsi+d0
>>874
病院では多大な資源を投入して研修医、新人医師を育てている。
育った医師は開業医となる。
こういう図式だとしたら、開業医を含めた全体で新人医師の育成コストを負担するシステムがあって当然だと思うが、なんでない？
病院では多大な資源を投入して研修医、新人医師を育てている。
育った医師は開業医となる。
こういう図式だとしたら、開業医を含めた全体で新人医師の育成コストを負担するシステムがあって当然だと思うが、なんでない？
878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:08:40 ID:U7fLY/pr0
879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:16:59 ID:kAqT4otV0
880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:18:37 ID:oAKlsi+d0
881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:24:16 ID:rAOWQsao0
882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:26:02 ID:d/5lX6Z90
883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:28:22 ID:mqqts2TU0
救急車現場到着は全国平均で約8分。ここからが絶望的に長いのが日本。
救命救急士は簡単な処置しかできず、医師のいる病院を捜してすぐには
発車しない。
病院到着は全国平均32分。最悪なのは実は東京の45.2分。
これでは助かるものも助からない。
とっととドクターヘリ配備しろや！
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/teokure.html
救命救急士は簡単な処置しかできず、医師のいる病院を捜してすぐには
発車しない。
病院到着は全国平均32分。最悪なのは実は東京の45.2分。
これでは助かるものも助からない。
とっととドクターヘリ配備しろや！
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/teokure.html
884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:35:08 ID:HxfsZ8nW0
>>883
その費用は住民で負担してねｗ
その費用は住民で負担してねｗ
885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:48:27 ID:rAOWQsao0
>>883
いやいや、ドクターヘリは病院到着時間は短くなんかしないよ。
その人がおかしなことをいってるだけ。
ロンドンの「到着目標値8分」なのに
日本は「全国平均８分前後」。
この時点で日本の到着というだけならヘリなどないロンドン以上だ。
しかしそれを
「日本の救急救命士は治療できないから病院到着まで比べるのだ！」
と突然条件を変えている。
世界平均の15分もあくまで到着時間。
日本は繰り返しだが8分。
典型的なうそつきの手法。
いやいや、ドクターヘリは病院到着時間は短くなんかしないよ。
その人がおかしなことをいってるだけ。
ロンドンの「到着目標値8分」なのに
日本は「全国平均８分前後」。
この時点で日本の到着というだけならヘリなどないロンドン以上だ。
しかしそれを
「日本の救急救命士は治療できないから病院到着まで比べるのだ！」
と突然条件を変えている。
世界平均の15分もあくまで到着時間。
日本は繰り返しだが8分。
典型的なうそつきの手法。
886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:49:25 ID:mqqts2TU0
ヘリ使った方が、救命率向上、後遺症が残りにくい、後の通院期間が短い…
などで結局総額ではお得なんだけどな
などで結局総額ではお得なんだけどな
887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:54:50 ID:mqqts2TU0
888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:55:52 ID:rAOWQsao0
>>886
ソース
そもそも、ロンドンの医療がそんなにいいと思ってるのか？
海外の医療制度最高という馬鹿が日本に多くて困る。
アメリカサイコー！の嘘ばばれ始めたら、今度は
イギリスサイコー！の馬鹿が増えて困る。
ソース
そもそも、ロンドンの医療がそんなにいいと思ってるのか？
海外の医療制度最高という馬鹿が日本に多くて困る。
アメリカサイコー！の嘘ばばれ始めたら、今度は
イギリスサイコー！の馬鹿が増えて困る。
889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:58:26 ID:1X22uijK0
>866
アメリカ合衆国の国民一人が「老人と貧民用医療」に支払う税金は
日本の国民一人が払う総医療費とほぼ同額
皆保険廃止して自由競争にすれば
生活保護者の医療費に使われる税金で健康保険料分ぐらいは吹っ飛ぶ
アメリカ合衆国の国民一人が「老人と貧民用医療」に支払う税金は
日本の国民一人が払う総医療費とほぼ同額
皆保険廃止して自由競争にすれば
生活保護者の医療費に使われる税金で健康保険料分ぐらいは吹っ飛ぶ
890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:00:02 ID:kAqT4otV0
891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:00:39 ID:rAOWQsao0
>>887
だから、治療開始を
イギリスと世界：現場到着から
日本：病院到着から
って二重基準にしてる時点で意味ねぇっていうの。
だったら、医療行為できる救急隊員を乗っけるだけで
ドクターヘリなぞなくてもすぐロンドン以上だ。
そもそも、救急隊員が治療したから治るのなら病院に来る必要はねぇ。
その前に、日本の救急隊員だって応急処置はするわな。
日本の救急隊員だって現場でできる限り延命するようにがんばってる。
だから、治療開始を
イギリスと世界：現場到着から
日本：病院到着から
って二重基準にしてる時点で意味ねぇっていうの。
だったら、医療行為できる救急隊員を乗っけるだけで
ドクターヘリなぞなくてもすぐロンドン以上だ。
そもそも、救急隊員が治療したから治るのなら病院に来る必要はねぇ。
その前に、日本の救急隊員だって応急処置はするわな。
日本の救急隊員だって現場でできる限り延命するようにがんばってる。
892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:06:06 ID:mqqts2TU0
応急処置と医業の違いは大きい
893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:06:14 ID:CF60WZQU0
書類多すぎるんだよ
どうでもいい瑣末的なことまで書かされるし
書類完璧に書くために患者診る時間減ったよ
役人はどう考えているのか知らないけど
どうでもいい瑣末的なことまで書かされるし
書類完璧に書くために患者診る時間減ったよ
役人はどう考えているのか知らないけど
894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:06:58 ID:7HV7ZEAE0
イギリスなんて風邪の診察予約したら1月待ちみたいな大惨事じゃん
895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:12:16 ID:d/5lX6Z90
>>886
ソースくれよ
ソースくれよ
896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:12:21 ID:w/2VHOiS0
いい事思いついた
氷河期の負け組み連中を全員医者として教育し直そう！
氷河期の負け組み連中を全員医者として教育し直そう！
897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:30:03 ID:lQZOSJCl0
先進国19か国中、医療大国1位は仏、2位は日本
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656
898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:36:55 ID:d/5lX6Z90
>>896
たとえ氷河期であろうと負け組みに入っちゃうような奴が医学部の勉強をこなしていけるとは思えないが
たとえ氷河期であろうと負け組みに入っちゃうような奴が医学部の勉強をこなしていけるとは思えないが
899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 17:07:04 ID:O4kcoA+50
医師不足が問題化してだいぶたつけどいっこうに改善する気配がないな。
900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 17:54:26 ID:WIqpWZ5CO
そりゃ、今の医療政策で前線医が増えるわけ無いじゃん？
医者のボランティア精神を削ったのは誰か
よく考えることだね
医者のボランティア精神を削ったのは誰か
よく考えることだね
901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:26:27 ID:bRBEWJW10
902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:31:14 ID:bRBEWJW10
>>889
別にアメリカの真似して「老人と貧民用医療」に税金を使わなければいい。
貧民が高度医療受けたいなら、今の心臓移植募金みたいに、自分の境遇と正当性を
世間に訴えて治療費を集めればいい。もし集まらないならその人間の命の社会的評価
はその程度だったということだ。
別にアメリカの真似して「老人と貧民用医療」に税金を使わなければいい。
貧民が高度医療受けたいなら、今の心臓移植募金みたいに、自分の境遇と正当性を
世間に訴えて治療費を集めればいい。もし集まらないならその人間の命の社会的評価
はその程度だったということだ。
903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:42:56 ID:/fFOrfdA0
救急医療などまもなく死語。
もう混合診療導入は予定事項。
24時間引き受け契約を高額で結んだものだけまともな医療機関に受け入れてもらえる。
そうした病院以外からは医師も看護師も消える。
あとは野となれ山となれ。
もう混合診療導入は予定事項。
24時間引き受け契約を高額で結んだものだけまともな医療機関に受け入れてもらえる。
そうした病院以外からは医師も看護師も消える。
あとは野となれ山となれ。
904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:48:27 ID:UQCECkzz0
>>901
そんな少数例外の話をしてどうする？ｗ
第一30代で医学部入学なんて、それこそ医者生産のリソースの無駄遣いだろ。
今不足してる分野に体がついていくのかよ？ というのもあるが、
さらに万歩ゆずって遜色無いと仮定しても、医者としての寿命が10年は短いんだぜ。
延べ人数（人・年）で考えても30代入学というだけで ２０～２５％分は損。
そんな少数例外の話をしてどうする？ｗ
第一30代で医学部入学なんて、それこそ医者生産のリソースの無駄遣いだろ。
今不足してる分野に体がついていくのかよ？ というのもあるが、
さらに万歩ゆずって遜色無いと仮定しても、医者としての寿命が10年は短いんだぜ。
延べ人数（人・年）で考えても30代入学というだけで ２０～２５％分は損。
905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:54:47 ID:0+cbelW70
>>899
改善しようとすると愚民どもの負担が増えるからな
愚民の負担を増やして、長期的に医療制度を維持するほうが、愚民にとってはプラスだと思うが
愚民は、「それはいかん、足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、医者はもっと働け！」とか言ってるから
政治家も官僚も動くことが出来ない、もっとも動く気があるかは分からんが
なんにせよ医師は救急現場から逃亡する
改善しようとすると愚民どもの負担が増えるからな
愚民の負担を増やして、長期的に医療制度を維持するほうが、愚民にとってはプラスだと思うが
愚民は、「それはいかん、足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、医者はもっと働け！」とか言ってるから
政治家も官僚も動くことが出来ない、もっとも動く気があるかは分からんが
なんにせよ医師は救急現場から逃亡する
906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:01:20 ID:/y1a0FXb0
ID:+shJ8l4S0って凄い必死だけど、頭大丈夫？
視野狭窄どころか盲目に近いんじゃないか？
少し他人の考えに目を向けるくらいはした方がいいと思うぞ
視野狭窄どころか盲目に近いんじゃないか？
少し他人の考えに目を向けるくらいはした方がいいと思うぞ
907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:12:12 ID:UQCECkzz0
>>899
改善どころか、悪化の一途をたどりつつある。
「遺族の代表」を入れての医療事故調なんて、魔女裁判、人民裁判以外の何物でもないし、
全ての被告人に認められてるはずの、自分に不利益な事の黙秘すらも罰則で処罰の対象に。
そして痴漢えん罪と医療裁判は「推定無罪」の原則も無視。
「～していれば助かった可能性が否定できない」の後出しジャンケンの嵐。
こんなんじゃ、今の10倍医者を作っても、いくら報酬を上げても、現在医者が不足してる分野には
永久に医者は増えない。 なぜなら、あえて頑張る医者から潰されていくから。
改善どころか、悪化の一途をたどりつつある。
「遺族の代表」を入れての医療事故調なんて、魔女裁判、人民裁判以外の何物でもないし、
全ての被告人に認められてるはずの、自分に不利益な事の黙秘すらも罰則で処罰の対象に。
そして痴漢えん罪と医療裁判は「推定無罪」の原則も無視。
「～していれば助かった可能性が否定できない」の後出しジャンケンの嵐。
こんなんじゃ、今の10倍医者を作っても、いくら報酬を上げても、現在医者が不足してる分野には
永久に医者は増えない。 なぜなら、あえて頑張る医者から潰されていくから。
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:17:30 ID:Qk4+f5OG0
元々失敗する可能性のあるものを失敗こいただけで殺人罪で逮捕されるような職に就く物好きが減ってるってだけ
当然の成り行きだな
当然の成り行きだな
909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:22:17 ID:0+cbelW70
>>907
よく考えれば凄いことだよな
医師には公正な裁判を受ける権利すら保障されていないｗ
>>908
愚民は「医者は全知全能の神であるべきで、そうでないものはタダの犯罪者だ！」
とおっしゃってますからね、なんかの危ない宗教でも信仰してるようです
医学という科学の専門家である医師とは相容れなかったのでしょう
よく考えれば凄いことだよな
医師には公正な裁判を受ける権利すら保障されていないｗ
>>908
愚民は「医者は全知全能の神であるべきで、そうでないものはタダの犯罪者だ！」
とおっしゃってますからね、なんかの危ない宗教でも信仰してるようです
医学という科学の専門家である医師とは相容れなかったのでしょう
910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:27:16 ID:bRBEWJW10
911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 21:26:43 ID:0+cbelW70
>>910
それもそうだ、神ならばまだ崇めてもらえるもんなｗ
それもそうだ、神ならばまだ崇めてもらえるもんなｗ
912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 21:33:29 ID:QNyQb8FP0
裁判でも「～していれば90%で助かった」と言われるのが医者だからな。
その10%はどこにいったの？ｗ
その10%はどこにいったの？ｗ
913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 21:39:18 ID:/fFOrfdA0
政府与党の思惑は皆保険廃止。
そして高齢者のあの世行きを促進する。
後期高齢者医療制度の本当の恐ろしさは22年度からわかるだろう。
まだまだほんの序の口だ。
救急医療システム作りなんて金のかかることはせず、
医者にただ働きさせるだけでいい。そんなところだ。
もうとうに破綻している。
それを隠したいがために医師叩きをしているわけだ。
そして医師は政府の思うとおり動いている。
馬鹿な連中がそれに乗って医師叩きをやっているわけだな。
そして高齢者のあの世行きを促進する。
後期高齢者医療制度の本当の恐ろしさは22年度からわかるだろう。
まだまだほんの序の口だ。
救急医療システム作りなんて金のかかることはせず、
医者にただ働きさせるだけでいい。そんなところだ。
もうとうに破綻している。
それを隠したいがために医師叩きをしているわけだ。
そして医師は政府の思うとおり動いている。
馬鹿な連中がそれに乗って医師叩きをやっているわけだな。
914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 22:25:12 ID:CF60WZQU0
今は医者がいじめられてるように見えるが
政府の言いたいことは愚民貧乏人は死ねって言うこと
そこに気づかない間は医療崩壊は止まらない
政府の言いたいことは愚民貧乏人は死ねって言うこと
そこに気づかない間は医療崩壊は止まらない
915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 23:11:11 ID:tLvf2OqV0
だからわめいても医療費はどんどん高くなるのｗ
916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 23:16:59 ID:GxX1tqfy0
ベッド大杉ﾜﾛﾀ
917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 23:26:36 ID:jqI1jDU+0
狂った医者は解雇でヨロWWW
918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 01:25:21 ID:XLoDjjyS0
まあ、幾らここで喚いても、負け組みは死ぬまで負け組みだけどなｗｗｗ
919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 01:31:14 ID:P3AZW5Vu0
920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 01:42:01 ID:MUZas0IP0
たった今、急患診て帰ってきた所。
今日というか、14日土曜日は3回急患呼び出し食らった。
午後1時、午後8時、午後12時。
言っておくが、俺は14日当直だったのではない。
当直医の専門外疾患の患者が救急搬送されたので、
専門の俺が呼び出されて急患の治療にあたっていた。
急患以外にも午前中はずっと入院患者の回診、指示出し。
おそらく明日日曜も今日と同じような一日なのだろう。
手術は2週間いや3週間先までぎっしり詰まっている。
臨床の合間に学会の準備もしないといけない。
今月は送別会が3回に、開講記念会、夜のスケジュールも詰まってる。
だけどこの程度の忙しさなんて大した忙しさじゃないと思える
俺がここにいる。こんだけ働いて年収は1200万だ。
だけど医者になった事はそんなに後悔はしていない。
今日というか、14日土曜日は3回急患呼び出し食らった。
午後1時、午後8時、午後12時。
言っておくが、俺は14日当直だったのではない。
当直医の専門外疾患の患者が救急搬送されたので、
専門の俺が呼び出されて急患の治療にあたっていた。
急患以外にも午前中はずっと入院患者の回診、指示出し。
おそらく明日日曜も今日と同じような一日なのだろう。
手術は2週間いや3週間先までぎっしり詰まっている。
臨床の合間に学会の準備もしないといけない。
今月は送別会が3回に、開講記念会、夜のスケジュールも詰まってる。
だけどこの程度の忙しさなんて大した忙しさじゃないと思える
俺がここにいる。こんだけ働いて年収は1200万だ。
だけど医者になった事はそんなに後悔はしていない。
921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 01:50:09 ID:XLoDjjyS0
>>920
過労死とか燃え尽きない程度にがんばってくれ。（いや、皮肉ではなく）
過労死とか燃え尽きない程度にがんばってくれ。（いや、皮肉ではなく）
922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 03:57:44 ID:w7MVFV0T0
まんしょうはダメだよ、おじゃんになっちゃう。
923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 04:05:19 ID:5tC7IxpG0
【救急医療】医師不足「燃焼」と搬送拒否…半数 厚労省調査
924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 04:17:37 ID:j21PY5/L0
医師不足って言うけど完全にシステムの欠陥だろ
砂漠に水まいたって意味ないのに
数だけ増やしても働かない女医とコンタクト眼科、皮膚科が増えるだけ
砂漠に水まいたって意味ないのに
数だけ増やしても働かない女医とコンタクト眼科、皮膚科が増えるだけ
925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 04:38:03 ID:1lHq9Ac90
＞９２４
でもアラブから外資が100億持って参入しようとしているところから考えると、
自由診療の夜明けは近いのかも。
そうなりゃ貧困層を担当する医師がいなくなるから、
今のうちに必死で増産しようとしているんじゃないか？
でもアラブから外資が100億持って参入しようとしているところから考えると、
自由診療の夜明けは近いのかも。
そうなりゃ貧困層を担当する医師がいなくなるから、
今のうちに必死で増産しようとしているんじゃないか？
926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 04:54:09 ID:5/a8xhw+0
政治家が急病の時は
一瞬で受け入れ決まりそう
でもしょうがないな、それが格差ってもんだ
一瞬で受け入れ決まりそう
でもしょうがないな、それが格差ってもんだ
927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 05:22:37 ID:VYax1kdS0
928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 05:41:42 ID:kKoR3B260
929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 09:57:49 ID:iHkCcydE0
>>907
>「～していれば助かった可能性が否定できない」の後出しジャンケンの嵐。
それは仕方ないよ
まったくの素人の愚民が医師の過失を医学的な証拠を挙げて証明できると思うかい？
医療訴訟は他の訴訟と違って証拠が偏在してるし、
一方は専門家たる医師、方や一方は素人、そこからしてすでに公平ではないんだ
専門家である医師が自身に過失がないことを証明するのと、
素人が医師に過失があることを証明するのとでは天と地ほどの難易度がある
それは素人が口を出すなという２ちゃん医師の言葉が良く表してる
で素人が証明できなければ敗訴となれば、逆に医師の過失が認められて救済すべき事例も請求棄却ということになり、
医療裁判による患者救済はほぼ不可能になる
不公平を埋め患者救済の可能性を残すには蓋然性という概念を持ち出すのはやむを得ないといえる
もう少し広い視野で見ないとな
>「～していれば助かった可能性が否定できない」の後出しジャンケンの嵐。
それは仕方ないよ
まったくの素人の愚民が医師の過失を医学的な証拠を挙げて証明できると思うかい？
医療訴訟は他の訴訟と違って証拠が偏在してるし、
一方は専門家たる医師、方や一方は素人、そこからしてすでに公平ではないんだ
専門家である医師が自身に過失がないことを証明するのと、
素人が医師に過失があることを証明するのとでは天と地ほどの難易度がある
それは素人が口を出すなという２ちゃん医師の言葉が良く表してる
で素人が証明できなければ敗訴となれば、逆に医師の過失が認められて救済すべき事例も請求棄却ということになり、
医療裁判による患者救済はほぼ不可能になる
不公平を埋め患者救済の可能性を残すには蓋然性という概念を持ち出すのはやむを得ないといえる
もう少し広い視野で見ないとな
930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:01:56 ID:can70hcc0
>>929
そうだな、一般人の中から魔女狩りをやるためには
魔術を使えるかどうかを一般人が証明するのは難しいから
ためしに容疑者を縛り上げて川に沈めてみるくらいのことはやむをえないよな
魔法で浮かび上がってくれば魔女、沈んだままなら無罪だ
そうだな、一般人の中から魔女狩りをやるためには
魔術を使えるかどうかを一般人が証明するのは難しいから
ためしに容疑者を縛り上げて川に沈めてみるくらいのことはやむをえないよな
魔法で浮かび上がってくれば魔女、沈んだままなら無罪だ
931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:10:04 ID:inxRu2/c0
932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:38:18 ID:4AYQHPmE0
救急患者も儲かりそうな患者しか受け入れないのよ。
当たりめーじゃねーか。
当たりめーじゃねーか。
933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:40:20 ID:UlT6dQdK0
医者を増やせ。
大至急！
私大のバカ医者はいらんぞ。
なにかと頭が悪りー。
934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:41:38 ID:XFFj4vb30
医者になるの金かかるし、
勤務医なら給料もそんなに高くないし
医者はますますもって減るな。
勤務医なら給料もそんなに高くないし
医者はますますもって減るな。
935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:43:09 ID:yELIxfrq0
医師不足ってよりジジババが増えすぎただけ
今増やしても今後急激に人口減って痛い目見るだけ
今増やしても今後急激に人口減って痛い目見るだけ
936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:46:06 ID:wxTkVmOJ0
「万床」と聞いて飛んできました。
937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:54:31 ID:Q9AYCtqP0
医者の数は減っていない。逆に増加が続いている。
医者が不足しているらしい理由は、需要の増加と医者の偏在。
医者が不足しているらしい理由は、需要の増加と医者の偏在。
938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:56:34 ID:inxRu2/c0
>>937
そりゃー誰だって恩を仇で返すバカは診たくないよ
そりゃー誰だって恩を仇で返すバカは診たくないよ
939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:01:46 ID:w7MVFV0T0
ちくしょう、目医者皮膚科精神科ばかりではないか。
940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:02:25 ID:EEq+I9Tz0
941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:02:43 ID:1mUkjR4B0
医者は黙って次々患者をみてればいいの。
それが仕事なんだから。
倒れるまで働け！
942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:04:14 ID:inxRu2/c0
愚民は黙って受診せずに死ねばいいの。
自業自得なんだから。
死んでも来るな！
943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:04:17 ID:AgiV6m8z0
医者は患者を診て当たり前。
恩着せがましい脳の足りない奴が多くて困る。
誰のおかげで飯が食えてると思ってるんだ
恩着せがましい脳の足りない奴が多くて困る。
誰のおかげで飯が食えてると思ってるんだ
944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:05:37 ID:geLo4FT/0
愚民は診て貰えなくて当たり前。
恩着せがましい脳の足りない奴が多くて困る。
愚民がいなくても全然困らないんだよｗ
恩着せがましい脳の足りない奴が多くて困る。
愚民がいなくても全然困らないんだよｗ
945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:06:48 ID:YxidQ4Y20
救急搬送の受け入れを断ったらポイント制して、多い純にペナルティーを与えよ。
946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:09:28 ID:1ceki8AB0
>>945
ペナルティが救急指定取り消しだったら、病院が大喜びしてしまうわけだが
ペナルティが救急指定取り消しだったら、病院が大喜びしてしまうわけだが
947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:09:50 ID:XCS6ac9b0
使えないバカ医者が多くて困る。
給料をもう少し下げて、当直したぶん時給で金をあたえてやれ。
もう少し働くようになるだろう
948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:10:51 ID:n6c7XMR50
バカが多くて困る。
ペナルティは医師にあたえるのだｗ
使えない奴はコンビニのゴミ箱でもあさっておれ！
ペナルティは医師にあたえるのだｗ
使えない奴はコンビニのゴミ箱でもあさっておれ！
949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:12:04 ID:wxTkVmOJ0
学校の教師とかを医学部で調教して下級医師にすれ
ちょっと熱っぽくて・・みたいなのはそいつらに診させればいい
で、本物の医師は大学院で養成するようにしてはどうかね？
本物の医者のところには、下級医師の手におえない患者が来るわけだから
学部卒業後の学生をメディカルスクールで学習させれば、
大学の一般教養っぽいものに時間をとられることもなかろう。
ちょっと熱っぽくて・・みたいなのはそいつらに診させればいい
で、本物の医師は大学院で養成するようにしてはどうかね？
本物の医者のところには、下級医師の手におえない患者が来るわけだから
学部卒業後の学生をメディカルスクールで学習させれば、
大学の一般教養っぽいものに時間をとられることもなかろう。
950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:12:53 ID:geLo4FT/0
951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:13:04 ID:LpPhighV0
とにかく、医者への教育が行き渡ってないのが丸見えになってきた今、医者には新たに教育をさせなければいけない。
とりあえず禅寺でにも放り込め。
とりあえず禅寺でにも放り込め。
952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:14:21 ID:Sc4Mk6Ta0
953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:14:25 ID:inxRu2/c0
とにかく、患者への教育が行き渡ってないのが丸見えになってきた今、愚民は矯正不能だ。
とりあえず北でにも放り込め。
とりあえず北でにも放り込め。
954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:15:37 ID:vUU6F410O
955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:16:54 ID:xDVwVOZG0
956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:19:27 ID:DmyEgOLl0
ベッドがあれば輸送できます
ってはなしならベッド敷き詰めればいいだけだしな。
理由として、空きベッドがあろうとも医者が居ないから満床
ってのは妥当な気がする。
ってはなしならベッド敷き詰めればいいだけだしな。
理由として、空きベッドがあろうとも医者が居ないから満床
ってのは妥当な気がする。
957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:19:34 ID:+F1VFooRO
売国奴自民党の福田は医療費削減堅持だとよ。
医療費削減して医療サービスが増えないことがわかっていて売国奴自民党は日本人を民族浄化している。
派遣制度、少子化放置、教育費削減して移民政策をしている。
医療費削減して医療サービスが増えないことがわかっていて売国奴自民党は日本人を民族浄化している。
派遣制度、少子化放置、教育費削減して移民政策をしている。
958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:20:04 ID:Chb7TYLf0
自分のメリットになることしか仕事をしたがらない医師が多くて困るのだよ。
もっと軍隊式に医師を鍛えなおせ。
もっと軍隊式に医師を鍛えなおせ。
959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:21:02 ID:can70hcc0
貧乏人は体壊したらトヨタの期間工にでも修理してもらうしかないんじゃね
国が社会保障に金出さない以上、自費診療じゃなきゃ医者に診てもらえない時代が来るのは
不可避、必然であり、これも選挙の結果だ
国が社会保障に金出さない以上、自費診療じゃなきゃ医者に診てもらえない時代が来るのは
不可避、必然であり、これも選挙の結果だ
960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:21:24 ID:Zqll9CrI0
>>954
なんで医師とその他の業種を争わせようとするの?
>>944はモンスターペイシェントに対する発言だと思うが?
>>955
今、空前の医師不足って知ってる?
病院は医師数を満たす必要があるから
どんな医師でも就職に困らない
なんで便所掃除なんかしないといけないの?
なんで医師とその他の業種を争わせようとするの?
>>944はモンスターペイシェントに対する発言だと思うが?
>>955
今、空前の医師不足って知ってる?
病院は医師数を満たす必要があるから
どんな医師でも就職に困らない
なんで便所掃除なんかしないといけないの?
961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:22:33 ID:J97Arl/B0
962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:22:49 ID:veVuSnDUO
昨夜も救急車が２台同時に来た
１台目は週４で救急車呼ぶ常連さん（症状：お腹がはっている気がする）
２台目は夜寝れないといって救急車呼んじゃった人
二人とも見落としがあったら一大事なので丁寧に診察し、検査をせざるを得ない
スタッフ全員そこに手一杯だったので３台目は断りました
心筋梗塞臭かったなぁ
あの人、どうなったんだろ…
１台目は週４で救急車呼ぶ常連さん（症状：お腹がはっている気がする）
２台目は夜寝れないといって救急車呼んじゃった人
二人とも見落としがあったら一大事なので丁寧に診察し、検査をせざるを得ない
スタッフ全員そこに手一杯だったので３台目は断りました
心筋梗塞臭かったなぁ
あの人、どうなったんだろ…
963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:23:01 ID:1ceki8AB0
スレも終わりに近くなると断末魔みたいな書き込みがw
医者を妬む派遣かな？
医者を妬む派遣かな？
964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:24:29 ID:Zqll9CrI0
>>962
救急車有料化と軽症患者への救急受診料値上げが必須だね
救急車有料化と軽症患者への救急受診料値上げが必須だね
965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:25:25 ID:E9UKCBHp0
なんでいいから、ドンドン患者を受け入れ、ドンドン治療しろ。
手際よくな。
また最善の治療が行えるよう、空いてる時間は常に勤勉に励め。
それを現場に持ってこい。
医師は奴隷だということをわすれるな。
手際よくな。
また最善の治療が行えるよう、空いてる時間は常に勤勉に励め。
それを現場に持ってこい。
医師は奴隷だということをわすれるな。
966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:26:38 ID:Zqll9CrI0
>>965
委員会活動乙
委員会活動乙
967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:27:37 ID:byBKw3XX0
腕の悪い医者に限って、口先だけが達者ときておる。
遊んでないで働け。
遊んでないで働け。
968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:28:54 ID:+F1VFooRO
売国奴自民党はまるで医師のせいにしながら粛々と医療費削減して医療制度を破壊しています。
派遣制度、結婚難、少子化放置、日本人の教育費削減は日本人を民族浄化する手段！
そして移民1000万人!!今、売国奴自民党のせいで台湾から宣戦布告されていますが、売国奴自民党の福田はどうしていいのかわからないみたい。
派遣制度、結婚難、少子化放置、日本人の教育費削減は日本人を民族浄化する手段！
そして移民1000万人!!今、売国奴自民党のせいで台湾から宣戦布告されていますが、売国奴自民党の福田はどうしていいのかわからないみたい。
969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:30:03 ID:AdTN3mF80
バカ私大の医者はこれ以上増やすな。
ゴミばかりが増えるだけでは仕方が無い。
おりゃ良いってもんじゃないぞ。
忘れるな。
970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:30:48 ID:J97Arl/B0
971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:33:37 ID:AdTN3mF80
医療費削減して医療制度を破壊、、現状のやり方じゃ絶対にダメだぞ。
真面目に考え直さなきゃ。
972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:33:47 ID:Zqll9CrI0
>>970
やってみたらいいんじゃないか?
医師数を厳しく制限したのは厚労省だ
「医師誘発需要仮説」とか「医療費亡国論」なんて理論を振りかざしてな
それで煽りを食らったのが今の現場の医師だ
医師が増えるのはいいことだ
でも、医師は一人で一人前にはならないぞ
誰が教育するんだろうね?
やってみたらいいんじゃないか?
医師数を厳しく制限したのは厚労省だ
「医師誘発需要仮説」とか「医療費亡国論」なんて理論を振りかざしてな
それで煽りを食らったのが今の現場の医師だ
医師が増えるのはいいことだ
でも、医師は一人で一人前にはならないぞ
誰が教育するんだろうね?
973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:34:46 ID:veVuSnDUO
夜中に来たってたいした検査もうけれないし
診るのは研修医だし
ろくなことないのに
何を期待して来るんだろうね？
緊急性がなけりゃまた明日きてくださいって追い返されるだけなのに
昼間に偉い先生のとこ行った方が万倍マシだろうに
診るのは研修医だし
ろくなことないのに
何を期待して来るんだろうね？
緊急性がなけりゃまた明日きてくださいって追い返されるだけなのに
昼間に偉い先生のとこ行った方が万倍マシだろうに
974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:35:29 ID:+F1VFooRO
まあまあ、厚生労働省は医療費削減堅持。これだけは自民党の福田の医療費削減堅持の方針だから絶対にやる
医療費削減の本当の目的を考えていますか？
医療費削減の本当の目的を考えていますか？
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:36:42 ID:/xBdIQiz0
976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:37:05 ID:B3IPTeMVO
空きベッドがあれば医者がいなくても受け入れろと言わんばかりだな
977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:37:38 ID:AdTN3mF80
978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:39:15 ID:5f3K35iv0
医師の少ない科への振り分け方法も考えよ。
医者も楽して儲けようとしてるのは一緒だからな。
医者も楽して儲けようとしてるのは一緒だからな。
979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:39:20 ID:inxRu2/c0
980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:40:46 ID:Zqll9CrI0
981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:41:53 ID:can70hcc0
>>978
社説で関係者は知恵をしぼれとかいってるアホマスゴミや
現場はもっと責任感を持ってといってる糞官僚と変わらんな
お前がマスゴミや官僚よりダメなところは
２ちゃんでクダまいても誰も給料払ってくれない点だ
社説で関係者は知恵をしぼれとかいってるアホマスゴミや
現場はもっと責任感を持ってといってる糞官僚と変わらんな
お前がマスゴミや官僚よりダメなところは
２ちゃんでクダまいても誰も給料払ってくれない点だ
982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:42:54 ID:geLo4FT/0
>>978
おまえも今より割に合わない仕事に転職してから言えよｗ
おまえも今より割に合わない仕事に転職してから言えよｗ
983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:43:41 ID:ORh8JAtFO
確かに馬鹿が溢れていり…
そのうち医療費が亜米利加並に上がり兼ねんorz
奴隷型資本主義時代の到来か。
そのうち医療費が亜米利加並に上がり兼ねんorz
奴隷型資本主義時代の到来か。
984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:43:48 ID:+F1VFooRO
なんだ、売国奴自民党の工作員だらけか？
今、台湾は日本に宣戦布告しているのに！
売国奴自民党の福田は何もしない。
今、台湾は日本に宣戦布告しているのに！
売国奴自民党の福田は何もしない。
985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:43:55 ID:rI0BbkjG0
医者も忙しいんなら２ちゃんやる時間を削ればいいのに。
わけのわからんやつらだ。
わけのわからんやつらだ。
986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:44:19 ID:inxRu2/c0
>>985
愚民を診なくてよくなったからラクになったよｗ
愚民を診なくてよくなったからラクになったよｗ
987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:44:29 ID:B3IPTeMVO
>>977
大工だっていきなり一人で家は建てられないってのに。
教育ってのはお勉強のことじゃなくて実地で技術や考え方を伝えることだよ。
教わるのを待つんじゃなくて、見て盗め、ってのも大工と同じだ。
で、今からあわてて増やしても先輩大工がいなくなってるよ、という話。
大工だっていきなり一人で家は建てられないってのに。
教育ってのはお勉強のことじゃなくて実地で技術や考え方を伝えることだよ。
教わるのを待つんじゃなくて、見て盗め、ってのも大工と同じだ。
で、今からあわてて増やしても先輩大工がいなくなってるよ、という話。
988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:44:35 ID:N3ctKL++0
良い先生に当たると本当に違う。
話も通じるし、アドバイスも的確。
手際も良く、早い早い。
バカ医者はいらんぞ。使えねー
話も通じるし、アドバイスも的確。
手際も良く、早い早い。
バカ医者はいらんぞ。使えねー
989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:45:53 ID:Gsi6X0zS0
990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:46:50 ID:inxRu2/c0
991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:47:08 ID:Zqll9CrI0
992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:48:51 ID:JGCCuu2x0
993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:49:30 ID:B3IPTeMVO
属人的な高度な専門技術を要する領域を知らないと、技術の伝承の意義が分からないんだろうな。
994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:49:38 ID:geLo4FT/0
995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:50:08 ID:Znvx5SWI0
ばかどもは放っておけ。
医療崩壊は時間の問題だ。
医療崩壊は時間の問題だ。
996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:51:46 ID:n7LpUwnf0
997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:52:28 ID:inxRu2/c0
998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:52:50 ID:vUU6F410O
999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:53:11 ID:+QMhodxv0
1000なら救急隊員になる
1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 11:53:26 ID:gk9UVg680
アホは使えネー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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