【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★18

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212903346/

僭越ながら2getto

2だよばーか

新生まゆさんも 書いてるナア・・・

ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

あ、新ｽﾚ立ってる。乙。

見当たらないからてっきり小学館から圧力でもかかったのかと思ったw

やっと立ったか

>>3
お前3なんだぜ…orz

ばぐた、遅えよ！！

ありがとう。

>>3
泣いた

遅すぎだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 酒井ようへい　戻って来いよｗｗｗ東遊記よりは
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 マシな漫画を描けるかもよ？ｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>4
これは泣ける

>新生まゆさんも 書いてるナア・・・

すまん漢字まちがえました！
新條まゆｾﾝｾｲでした ごめんなさい orz

お、やっとか、乙
とりあえずは今日の早朝以降の小学館の動きに期待しといていいんだろうか

>>4
これは全部見たほうがいい。

いままでコイツを「そのキレイな顔をぶっとばして（ｒｙ」のネタの人としか思って居なかったが
イメージが180度反転した。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 ようへい君の電話に・・・冠様から　お呼びがかかっている
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 やうだし・・・・　橋口先生みたいに・・・犬　になれば
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　またサンデーで連載させてもらえるかもしれないよ？　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

【ﾄﾞﾗﾏCDは】新條まゆ 75m【出来ﾚｰｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210582447/

ガチ腐女子小学館派閥ＶＳニュー速まゆたん派　対決中です

>>4
これは必読
雷句誠の言ってることが本当だとよくわかる

出版業界は再販制度＋委託制度を続けてソフトランディングを避け続けた結果
きわめて危険なハードランディングを強いられている状況。
漫画家や作家はどう立ち回るといいんだ？

http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/
オーナー訪問　新條まゆさん

ﾎｯｶﾙは何がしたいんだｗ

新條の部ログ見る限り、小学館の編集部内は異様だろ
こんな奴らが少年少女向けの漫画製作してるなんてなあ
こわいわ

松永豊和
ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs

新條まゆさんのブログを読んできたのですが、
あまりにも酷いですね。

この方は不思議なくらい冷静に文章を書かれていますが、
それは小学館を離れられたことで、それが出来ているのだと思いました。

当時の辛さは想像を絶するものだと思います。

新條さんが女性であるということで、
小学館の編集者の彼女に対する言動も完全に上から目線で、ナメきっています。
何も歯向かい出来ないと思って。

僕の苦悩なんて、ぜんぜん甘っちょろいものでした。

僕は苦しくて連載を中断したりしましたが、
新條さんも雷句さんも地獄のような苦しみに耐えて、連載を描き続けられて、
自分のためでもなく、編集部のためでもなく、読者のためだけに、地獄に耐え抜いたのです。

本当に頭が下がります。敬服します。漫画家の鏡です。


僕はなんだか、恥ずかしいです。

小学館も100万円位払っとけば、良かったのに。

編集者のいい加減な管理体制や漫画家を大切にしない社風を
世間に知らしめた損失は、大きいでしょう。

とりあえず、小学館の本は買わないようにしよう。

とりあえずサンデーは、コナンをきちんと終わらせてくれればいいや。

カラー原稿1枚￥17,000てどんなワープアだよ…
貧乏アニメーターといい勝負なんじゃねえか？

今ガッシュのコスプレして小学館に持ち込みしたらどんな顔されるかな
ちなみに作品名は「快感フレーズ�U」

新條まゆの俺の中の株がうなぎのぼり中なんだけど
雷句誠先生の純真すぎるイタさが奇跡を呼んだのかもな。

なにに驚いたかって、まゆ先生の意外な文才に一番驚きました

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　酒井ようへい　も　『ライク先生のおっしゃったことは
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 まるっきりの嘘です・・・僕は冠さんと仲が良くてね・・・』
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　と　証言すれば・・・・サンデーでの連載枠を　GETできる　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ んじゃないか？？
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>27
冠辺りに殺されかねんからやめとけ

各所で暴露祭だな。
もうこの流れは止められない。

こういう時の２ちゃんは鬼に肉棒だな

惣領冬実
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html

服飾学校卒業と同時に別冊少コミックでデビュー
無事デビューしたものの、私自身にはなんの承諾もなしにガンガン、
スケジュールをいれていく別コミの当時の担当にさすがに閉口し、
せめてこちらの都合ぐらい聞いてくれないかと訴えたところ、
皆喉から手がでるほどページを欲しがっているんだ、
甘い事言ってる場合じゃないだろと言われてしまい、
この世界はどうやらそういうものらしいと認識する。


―――が、祖母が急死。（蜘蛛膜下出血）
父方の祖母だったため、父の死がかなり痛手だったらしく
これにはさすがに私もショックをうけ仕事を受けた事を後悔する。
結局母の入院から始まり、３ヶ月間に渡り病院→葬儀場をピンポンしながら
原稿を描くような事態となり、冗談のようだが喪服を着たまま下絵を入れる、
通夜の合間にペン入れをするという、半ばコントのような日々が続く。
これがプロなのか・・・といい加減うんざりしつつもプロを認識する。


―――が、雑誌に掲載された作品に誤植発見。
担当に問い合わせたところ、

人間だから仕方ない、僕はきみのほかにも２０人も作家を抱えているんだから。
と言われ人生で初めてキレるという事を経験する。

>>33
おうしゃぶれよ

次に続くのは誰だろうかwktk

>>4
やっぱ小学館が特に異常ってことだったのか

異常なほど文才があると判明した新條まゆ先生は、
小学館時代の話を文章で書籍にしたら、
バカ売れしてエッセイストとしても大活躍できるんじゃね？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>34　　チェーザレの作者か・・・あれは講談社だったな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 小学館は惜しい人材を次から次へと流出させていくなｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>4
大人だなぁ、この人。

漫画家はいいな。
変わりの居ないオンリーな立場。
これくらいのヒット作ある立場なら、自分から企業を切れる。
引く手数多が羨ましい。

ところで橋口を批判してるやつって何なの死ぬの？
プロフもイラストもない　どう考えても偽者のﾌﾞﾛｸﾞなのに悪く言うなよ

普通に考えて橋口も被害者だと思うんだが私は

誰が好き好んで自分の担当をｲｹﾒﾝで漫画に登場させたがる？
あのｷｬﾗ　ﾊｹﾞや侍やｱﾌﾛと違ってまったく個性なくて必要性感じないと
連載してるときから思ってた

今連載中の漫画にも担当が出てるそうだが
「先輩を漫画に出したんだから俺も出せ」って言われて
シブシブ書いてるきのよわいひとなんじゃねえんかな？

２００８　セット決定項最高版　

1.黒い清春NN
2.純情アクショNN
ようこそ！！
3.FRICTIONN
4.一心不乱NN
5.ONE ON ONENN
6.OHO! GIRL
7.パーフェクトライブ
8.流れゆく日々
9.Easy Come　Easy gu-!　　　
10.わるいゆぬ
11.HOMETOWN　BOYS　MATCH
12.泳遠の翼 　
13.なんという幸セ
14.僕に　は君　がいる
15.ROCK NAM
16.LAIR! LAIR!
17.さまよえる蒼い弾岩
18.SUREP LOVE SONC
19.BANJAI

20.FIREBALLL
21.新曲（BURN−フメツノフェイス？）

やらなかったー 光芒　満月　BUDDY　とらべりん　オレとオマエの新しい季節

雷句が言ってた小山ゆうの漫画
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

新條まゆさんの話もすごいな・・小学館ひどすぎ。
もうサンデー立ち読みしないぞ。
高橋留美子もサンデーに連載してる限り読まない。
コロコロも子供に買わない。
ドラエモンを藤子F不二雄に返せ！

突然何人も着たりして把握仕切れてるか分からんから、誰か今回発言した漫画家とか編集者とかをまとめてくれないか･･･

>>45
むしろ立ち読みしろｗ

どんどんボロが出てきますなあ
出版界の吉兆目指して頑張ろうｗｗｗ

昔は原稿が消息不明で当然、
最終的には編集者の子供の手に渡ったりしてた、と
数年前のトーク番組で
漫画家の人が言ってた（誰だったかマジで忘れた）。

>>42
は？馬鹿かおまえ

雷句の原稿料っていくら？

ライクくらい酷い漫画家はそうはいないのでは？

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

972 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね

友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長＋上役編集の発言（ごく一部）。

「きったねえ部屋だな！土足で良いか？」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「（彼女のプリクラを見て）お。彼女いるんだ。
　お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」

ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。

ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。

>>51
1万7000円だっけ？

でも、もうサンデー読まないとしたら
そんなヒドイ状況の中で、必死に連載してる作家さんの作品が
人の目に触れなくなっていくって事で、
それはそれでなんか複雑だなあ。
なんとか編集部的にダメージあって、作家さん的にメリットあるやり方無いかな

惣領ｾﾝｾｲも新條ﾏﾕﾀﾝも…辛かったんすね…
。・゜゜(ノ_<。)。゜゜・。

そして今も現在進行形で苦しんでる小学館作家が沢山…(涙

実質、編集者が原作をやってる状態の
橋口先生からみれば編集は神様だろうな
態度や口が悪かろうと、尊敬の対象になりえる
自分だけで物語を作る能力があり、自分の好きなものを描きたい
漫画家からしたらただの態度の悪い編集でしかない

>>52
雷句のアシへの暴行は弁護できんな
最低な奴だ

>>46

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/225

あと2、3人は暴露するだろうね
そして同じように提訴する漫画家も出てくるはずだ
まあ最初にニュースにされた時点で風評被害激しいだろうし
小学館オワタなｗ

サンデーのライフはもう０よ！

もう小学館は滅んでいいだろ

>>58
うん、ライクがこんな屑みたいな作家だと知ってショック受けた

小学館には人格障害者を集める何かがあるみたいだな

漫画家ではないけれど、森博嗣も出版業界のおかしさについてはよく語ってるしね。
これを機に、もっと良い環境で漫画が生み出されるようになるといいね。
アニメも。

>>51
現在はしらないが
小学館章もらった＠なのにｶﾗｰで1万7千という破格

編集者はどうなるんかね
クビ飛びある？

>>54
それはカラー原稿の単価
通常13000円

漫画家儲からないんだな

小学館工作員うぜえ

>>4
こりゃひどいな

そんで、まだ続いてたんだなこのスレ

>>52
オレも雷句誠先生はＤＱＮすぎると最初は思っていたが、
橋口先生を名乗るブログを何の疑いもなく、
本物が書いた前提で、

‖橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。
‖・・・これは勝手にここで載っけて良いのかな？
‖ブログを一度掲載した人が自らの意思で消したブログの掲載は法的に大丈夫なのだろうか・・・？

とかブログに書いちゃう純真さに心を大きく動かされた。
たぶん純真すぎて、心のブレーキがたまに効かない事があるだけなんだよ。
その分、心は汚れてない人なんだと思う。

>>69
だけど、サンデーのまんねり作家3名は面白くなくても高額貰ってんだぜ？

超ウルトラハイパーエリート編集ぞろいのサンデーがジリ貧なのはなぜだろう

日本の七不思議に入れてもおかしくないよね

橋口ブログが偽者と言い張るなら
こんな大事態なのになんで小学館は橋口の火消ししないの？

まさか　土　日　だ　か　ら　休んでるのｗｗｗ

だったら別の意味でどっちみちクズ会社だろ

1945 終戦　タイムズスクェアにて
ttp://labaq.com/images/src/j(27).jpg
1969 アポロ１１号、月面へ
ttp://www.popxpop.com/archives/2006/11/22/Aldrin.jpg
1976 南アフリカ共和国　武装事件に巻き込まれた黒人の少年たち
ttp://labaq.com/images/src/j(24).jpg
1989 天安門事件　名もなき反逆者
ttp://labaq.com/images/src/p.jpg
1995 オクラホマシティの英雄
ttp://labaq.com/images/src/j.jpg
2004 ダルフールの母子
ttp://labaq.com/images/src/j(06).jpg

そして・・・
2008 オタクは人を見捨てない
ttp://www.asahi.com/photonews/images/TKY200806080137.jpg

>>54>>66>>68
ｻﾝｸｽ。
これだけじゃアシ代も出ないんじゃない？

そういや以前、編集は作家に車や家を買わせて借金をつくり連載させるというのを聞いたことがあるけど
本当だったら恐ろしいね。

大御所クラスがp単価10万だと1週180万で
2週で330万こえてんだよね･･・
小学館踏み込まれたくないから要求丸呑みで330万払って
この件を終わらせるような気がしてならない・・・

人気作家で原稿を紛失されてない漫画家を探すほうが難しいぐらい
その行為（実際は紛失ではなく編集者による横領）が日常化してるのが異常

これからは一回印刷所で版下作ったら作家にすぐ返せ
版下さえあれば後からいくらでも増刷できるんだから
その道中でさえも原稿なくすようなら黒人にアナルレイプでもしてもらって人間性を治せ

新條まゆさんのブログ　http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
「以前、小学館の担当に、土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。」

小学館は講談社と同じか少し下くらいの給料のはずなのに、この編集者は何言ってんの？
【27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金】
http://www.mynewsjapan.com/reports/384

ﾀﾞﾒﾎﾟな小学館

・預けていたカラー原稿が紛失　（雷句）
・編集は締め切りになっても原稿を取りに来ない　（雷句）
・編集の遅刻は当たり前　（雷句）
・編集は一年たっても、「自宅のFAXは壊れている」　（雷句）
・サンデーを止めたいと言うと「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が」（雷句）
・挨拶は「僕は冠茂と仲がよくってね」　（雷句）
・個人事業を有限会社に変更を連絡したのに数ヶ月経っても仕事しない　（雷句）
・厨キャラとして編集が漫画内に登場　（多数）
・漫画の仲で商品の宣伝を強制　（藤崎・橋口）
・「死ね！３流漫画家！」等の暴言　（多数）
・リアクション地獄が続く　（多数）
・５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無い　（藤崎）
・編集長が息子に見せられないという理由で打ち切り　（久米田）
・テレビアニメ化が決まったので続編をかかせる　（福地）　
・編集は担当の漫画を読んでいない（椎名）
・原稿料が驚くほど安い。例）「銀行の残高が一万を切った（若木）」　（多数）
・小さい子のファンレターを渡さず最後まで放置、謝罪無し　（椎名）
・編集「ワンピース“を”描いてください　（某漫画家）
・漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれない（某漫画家）
・編集長曰く「他の会社も同じ」（多数）
・父急死・母入院でも、受けたつもりのない仕事のせいで休めない（惣領）
　↑の作品に誤植。編集「人間だから仕方ない」
・小学館を離れようとすると「今までのいままでの出版物を全部絶版にする！」（まゆ）
　↑担当「脅してるのはコッチじゃない、そっちだ」
・離れようとすると「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり休載（まゆ）
　↑雑誌には休載の予告なし。編集部「休ませないと移籍すると脅したからだ」
　↑情報をリークしたスタッフは小学館に出入り禁止。「スタッフはまゆを洗脳している」
・まゆ担当「編集者が“安い給料”で仕事してるのは土日は何があっても休めるという保証があるからだ！」
　※小学館の３０代の平均年収＝1150万

小学館は少女漫画は7000円スタートで少年漫画は10000円スタート
だそうだから…デビューして何年も経って雑誌に貢献してるのに、
最終的に3000円しかアップしなかったって事だよな。ﾋﾃﾞｪ…

>>52
>>58
>>63
工作員さん独り言ぶつぶつうるさいっすよ（ ＾ω＾）

>>4
抑制の効いた分かりやすい文章だなあ。
この問題に興味ある人は、みな読むべき。

一方で雷句は自分のキャラつかった同人もかくなと
法律を盾にガンガンのたまってるな、まあ良くも悪くも
堅物漫画家だわ、権利の主張は間違ってないけどCLAMPの
作者程度の融通はあってほしいね

小学館行くのやめよう・・・もうちょっとだけ集英社でがんばろう・・・

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　アキバで職質かけて、
　　ヽヽ＿＿＿ノ　 　キモオタを非武装にしたら
　　　　　　　　　 　 　キチガイが外からトラックで来たでござる　　　の巻

新條、弟子が小学館で仕事してるから
ブログに書くにもいろいろ悩んだろうにな
刑部真芯って新條の元ｱｼだったような

なんだか　文系　理系のハナシににている。

現場部隊を　斜め上から見下す　編集者たち。
まんが書くのが好きなだけだろみたいなオタク認定レッテル張り。

>>85
作家が嫌ならしょうがないだろ。

編集は首ありうるかも…左遷・減棒は必至だが
しかし場合によっては業務上横領までいきかねんが…

>>52
>>58
>>63
お前らそんなに肉棒が欲しいのか

>>81
子供の頃は小学館ばっかり読んでたなあ
裏側は凄いことになってるんだな

>>65
森博嗣って漫画畑にもいくらか通じてたような…
コミケ創成期の人だった気がす

集英社や講談社はどうなの？
他社も似たような環境だったらもう漫画を楽しめないよ

>>73
おっと、我が練馬区に(元?)在住の作家二人への陰口はそこまでだ。

>>89
文系理系のレッテル貼りしてるおまいさんも大概……

>>89
似てない。意味がわからない。

橋口のブログってやっぱり偽なのかな？

>>86
学監デビューでなく他社から来た人にはライク氏やまゆたんに向けたほどの暴言は吐かないと思う。
でも、異常にレスポンスが悪かったり（ネームのチェック等）
口約束度が半端無いので学監行くなら覚悟汁。

漫画描くのってそんなに苦痛なのかな

>>95
講談社は編集者が原作。
集英社は基本好きにさせるけど人気がないと迷わず打ち切る。
人気作を強引に続けさせたりはどっちも同じ。

>>86
秋田書店か少年画報社に行きなさいｗ
もしくはミリオン出版

>>82
雷句の原稿料が上がったのは、マンガの賞を取ったから

>>101
好きなことでも、それを仕事にすると大変なもんだよ

ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8272838%2fP1.jpg

自己愛性人格障害
英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
この自己愛性人格障害には、大きく二つのタイプが存在すると言われています。

ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。


（症例）
２５歳の男性。一人っ子である。
両親が高齢のときにできた子なので、幼い頃から特にかわいがられて育ち、特に不自由することなかった。
一流大学を卒業し、会社に就職するも対人関係がうまくいかなくなってきた。
「自分にはすごい能力がある」と信じまわりにそれを強要したりしたために、さらにまわりから疎まれる存在となっていった。
今の会社に評価されていないのは、自分のせいでなく、自分の能力があまりにも優れているためにまわりの人間には
わからないと思い込んでいる。


おかしな編集たちってモロこれじゃない？
テストでの優秀さは実社会ではハナクソみたいなものだからな

編集さん泣けた
http://members.jcom.home.ne.jp/kmso/index2.html

>>99
本物でしょ。アシがmixiで橋口が厄払いに行ったって書いてたから。

>>89
俺の卒業した5流理系私大の某サークルは、中堅どころのアニメ監督や
有名アニメスタジオのデジタル関連の責任者やアニメ化作品もある某萌え
漫画家等を輩出している素敵な理系ｗ
理系文系あんまり関係無い。要は本人の資質。

>>44
Thx
こりゃひでぇｗ
ネタにしてるけど絶対ほんとだな，これ．

>>99
雷句誠先生も新條まゆ先生も本物が書いた前提で話してるから、
本物が書いてても不思議はない位の内容ではあるみたいだな。

偽者だったとしても、
どっかの編集者かアシ崩れが書いたんだろう。

なんて夢のない世界だ・・・

>>109
ｍｊｄ！？
てーかやくばらいってなんの？

小学館の編集長、編集者で態度が横柄な人が多いのは他の出版社に比べて
高学歴の人間が多いから？

＞「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
＞水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
＞こっちの水瓶が減るのよ！」

この新条まゆ先生が言われたセリフはどう前向きに解釈しても愛情があるものとは
思えない
人として言ってはいけない部類に入る言葉だと感じた

>>101
いくら好きな仕事でも毎日睡眠3時間前後で食事(大概ヴｨﾀﾞｰｲﾝとか
片手で食える物、風呂は余り入れない)時間以外全て仕事になったら
辛いだろう。

逆に好きじゃなければとっくに発狂してるw

>>114
そりゃ懇意にしてる編集者たちへのライクの言いがかりでしょ。

週刊漫画なんて億稼げるいわれてもやりたくない

新條ブログを読んだけど、集英社は専属契約で契約料払うだけマシだな
金払わず他誌に描かないよう圧力って

小山の読み切り見てたらこいつらただの社会人のクズだろ

ほんと早く潰れないかな小学館

>>79
一応生原稿は人質だから

森先生はすべてがFになるが面白かったな
生まれて初めて小説よんだ最初の作品

>>109
ちょ、そこんとこｋｗｓｋ

>>115　
これ、言ってるの多分女性だよな…
どんな育ち方したらこんな暴言吐けるようになるんだ

>>101
人や環境にもよるだろ

ttp://jojoaa.web.fc2.com/works.jpg

週漫スレに投下された裏話が黒すぎてもうみてらんないorz

>>122
あれより面白いものは沢山あるぞ

>>44
小山ゆうが「これほんとです」つったら素晴らしいことjになるなｗ

まぁ作家への敬意を失ったら漫画雑誌は終わりだな
今のサンデーのザマを見てればよく判る

集英社も講談社も褒められたものではないが
小学館は大物以外の作家はゴミ扱いだからな
そりゃサンデーに実力ある若手は集まらんようになるわ

ジュピロや椎名はよく我慢できてるよな

>>125
あのバンパイヤを比較対象にしてはいけないとおもう

>>125
向き不向きがとても影響する職業だｗ

>>73
留美子の原稿料は３万らしいぞ（本人は漫画馬鹿って感じで良くも悪くも金に執着しないから）
そしてそんな留美子の漫画愛を逆手にとって悪用する非道編集部
「高橋先生ですら３万なのにお前ごときが〜」
と若手作家の原稿料UPの要望を一蹴するらしい

おまえらよく飽きないな
マンガ屋のキチガイ訴訟がそんなに気になるのかｗ

>>120
それどこでみれるの？
六田登のもすごいらしいが。

腐敗はサンデーだけじゃないってのがね・・・
学年誌はまだ少しはまともらしいが

>>125
荒木は漫画業界でも異質だな

>>115
＞「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
＞水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
＞こっちの水瓶が減るのよ！」


無関係かもしれないけどこれ在日朝鮮人の知り合いの口癖まんまだ
ことあるごとにこの言葉だしてきて日本を貶す貶す

そいつ韓国系なんだけど「韓国は日本の兄だから。日本の文化はみんな朝鮮半島から下った。」って呆れるくらい言う

>>127
人によって感性ハ様々１２７はそれ以上がたくさんあるかも試練が
１２２にとって一番面白かったんだよっって書いてる途中で気がついたが
一番面白いとは言ってないから別に委員jy内科？それより面白いものがあっても

>>115
学歴度は大して変らんと思うが
小学館は編集プロダクションからの出向とフリーの編集の人数が
他２社に比べて極端に少ない。
風通しが悪い上に明らかに実務の人数足りてない。

森センセイは「F」だけの一p(ry

>>132
雷句の陳述書の言い回しと符号するのは、それが小学館編集の常套手段だからなのかな……

こんな編集部だから
編集者がその漫画家を気に入る、気に入らないで印税率と原稿料裁量で決めてそうだな
ライクより全然売れてないけど編集者に気に入られてるサンデー作家がブログ見て
「あれライク先生 俺より原稿安くね？」とか普通にありそうだ
特に印税率なんか１％違うだけでだいぶ違うからな
漫画家同士でも社会人同士の給料と一緒で
相手の印税率や原稿料を聞くのはタブーだろうし、自分が回りと比べて高いか安いかも比べようが無い

>>109
何で厄払いに行くと本物なのか書いてくれないと

>>132
まあ、普通の企業ならそうするだろなあ

>>126
こっちにも貼ってくれ、よかったら

いやしかしせっかくライクがまともな編集に被害が及ばないようにと配慮したのに
無駄になっちゃった感がなきにしもあらずw

>>136
荒木の「そういう」ところは秋本治の影響があるとかないとか
ただし不老不死なのは石仮面のせい

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

そうだよな。
この騒動の事実が何処にあるか知らないけど、
サンデー、スピリッツ、ヤンサンとか小学館は全然新人を育てることができてないのだけは事実。

育成できないのだから、何か編集に問題はあるだろう。

>>115
「水は低い方へ流れるが、
そのように国の汚辱を引き受けて身を低く置けるもの、
これを国家の元首というのである。
また、同様に国の不吉を引き受ける者、これを天下の王というのである。」



まゆたんを褒めているのでは…

>>143
わからんのならいいよ、もうｗ

そろそろ高橋留美子が出てくるに200ペリカ

俺は小学館じゃないけど
今後描きたいものや傾向があるなら教えてくださいって言われて
正直に伝えたらその後担当が電話に出なくなったｗ

いつ電話しても離席。
何時頃かけますって他の編集から聞いても電話来ない。

作家って一杯いるからね。
俺はいらなくなったんですね、空気読めなくてｻｰｾﾝと思った。
負け組です。ｲｴｰ

>>148
閉鎖病棟て・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸ

やっぱどこでも似たようなもんか。
集英社と冨樫の関係はどうなんだろう？

>>148
今の連載が全部切られても、小学館だけにはいきません＞＜

>>148
おいおい、少年漫画板も男目線で全く違う体験者がそんな話だぞ
どうなってんだオイ

>>150
さすがにそれは厳しい

女性漫画家喰いは寧ろ講談社に多いって聞くけどな。

>>155
グダグダそのモノだろうね

>>151
うわ…

>>125
その人は規格外すぎて参考にならないｗ

>>158
でも出版社の編集たるもの
老子の有名な言葉くらいは知っていてほしいw

576: 2008/06/09 02:54:30 52CaU3kq0 [sage]
362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけどここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

>>132
ルミコ３万は安いだろ
新條のブログを読めばページ１０万クラスの人達もいるって言ってんだから
その中にルミコが入ってなきゃおかしい
つーかパンピーのお前が何で３万って知ってるんだよｗ

雷句氏の生み出す物の価値を知っているから無理な引き延ばしもさせたのだろうが
その評価に対する対価や敬意を払った気配が無いのは凄いな。
どんな大企業の利権に囲まれても
作者が壊す覚悟を決めたら経緯はどうあれ壊れるしか無いのに…

225 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 00:52:25 ID:???
ﾀﾞﾒﾎﾟな小学館

・預けていたカラー原稿が紛失　（雷句）
・編集は締め切りになっても原稿を取りに来ない　（雷句）
・編集の遅刻は当たり前　（雷句）
・編集は一年たっても、「自宅のFAXは壊れている」　（雷句）
・サンデーを止めたいと言うと「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が」（雷句）
・挨拶は「僕は冠茂と仲がよくってね」　（雷句）
・個人事業を有限会社に変更を連絡したのに数ヶ月経っても仕事しない　（雷句）
・厨キャラとして編集が漫画内に登場　（多数）
・漫画の仲で商品の宣伝を強制　（藤崎・橋口）
・「死ね！３流漫画家！」等の暴言　（多数）
・リアクション地獄が続く　（多数）
・５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無い　（藤崎）
・編集長が息子に見せられないという理由で打ち切り　（久米田）
・テレビアニメ化が決まったので続編をかかせる　（福地）　
・編集は担当の漫画を読んでいない（椎名）
・原稿料が驚くほど安い。例）「銀行の残高が一万を切った（若木）」　（多数）
・小さい子のファンレターを渡さず最後まで放置、謝罪無し　（椎名）
・編集「ワンピース“を”描いてください　（某漫画家）
・漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれない（某漫画家）
・編集長曰く「他の会社も同じ」（多数）
・父急死・母入院でも、受けたつもりのない仕事のせいで休めない（惣領）
　↑の作品に誤植。編集「人間だから仕方ない」
・小学館を離れようとすると「今までのいままでの出版物を全部絶版にする！」（まゆ）
　↑担当「脅してるのはコッチじゃない、そっちだ」
・離れようとすると「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり休載（まゆ）
　↑雑誌には休載の予告なし。編集部「休ませないと移籍すると脅したからだ」
　↑情報をリークしたスタッフは小学館に出入り禁止。「スタッフはまゆを洗脳している」
・まゆ担当「編集者が“安い給料”で仕事してるのは土日は何があっても休めるという保証があるからだ！」
　※小学館の３０代の平均年収＝1150万

まぁ荒木飛呂彦に高圧的な態度する編集者はいなそうだなｗ

>>153
むしろナニを言ったのかが気になるぞ……
いつか望む仕事ができるとええですが

>>157
常態化してんだよ
実際ちんちんの始末が悪い奴多いさ

>>153
描きたい内容の1つが合わなかっただけで　電話に電話とか、なんかもう・・・

153です。
＞編集「ワンピース“を”描いてください

>>165
やっぱ青山やあだちあたりか

漫画に限らず、小説の肉筆原稿の窃盗も出版業界の悪しき伝統。

女性漫画家とヤルなんてある訳ないだろ

by 瓶子

>>4を読む限りやっぱ小学館が異常なんだな・・・

貼ってくれたひとたちありがとう

で、>>44読んだ
あー。
ひどいな。
じゃぱんの編集者のこと考えりゃかなり真実なんだろな

>>159
講談社は襲わないから
原稿待ちながら口説くから
貢物もたくさん持ってくるから

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:31 ID:0TS3OlVYO
寝る前にちょっと思い出したことをかいとく。

十年以上まえにF道の投稿欄に少女漫画家だって
人が絶筆するといってその理由をかいてたんだよ。
新人賞の出来レース、掲載のかわりに肉体関係を
要求する担当等々。もうこの世界にいたくない、
目指す人は頑張ってね!と描かれてた。
プロも読んでたりする雑誌なんで、当時はネタだと
思ってたけどもしかしたら本当だったのかもしれない。

小学館を離れた作家のブログ
http://blog.m.livedoor.jp/cpiblog00709/c.cgi?sss=4062d23804268b2c3adb5724a6de445f&id=51397618

子供のころから勉強漬けにするとここの編集みたいな人間になっちゃうのかな
思春期に普通の恋愛のひとつでもしてたら便宜の引き換えに強姦するなんて価値観にはならないと思うのだが

ブラック企業

>>153 が何を書きたがってるのか気になってしょうがないww

>>178
F道？

ごめ、途中送信。
それ俺も言われたｗ

どこも好きだねワンピース。

>>183
ファンロード

>>180
就職先が組事務所なんだからしょうがない。
ヤクザのシノギなんだよ。

瓶子クビだ〜

でも身体でどうこうは話の本筋から離れた話じゃないか？
雷句の場合も新條の場合も、編集者は同姓だし

漫画家を流出させる小学館ヤバス

サンデーなんて、この２０年読んでないから、この作者が今どこの雑誌で何描いてるとか知らないけど。
ジャンプかマガジンへ移籍したりして。
もうサンデーと言うか、小学館に嫌気がさしてるだろうね。

>>183
ファンロ○ドとみた

>>184
その後描きたい話はかけてるのかい

努力も友情も正義もないわけですね

>>183
多分、ファンロード

金剛番長とか見る限りは今のサンデーにも良い編集はいるんだろう。
前作の時のｇｄｇｄとはえらい違いだ。

小学館おわた＼(^o^)／

＞「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
＞水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
＞こっちの水瓶が減るのよ！」


これチョン校とかで教えられてたりしないよな
半島が文化的に荒廃したのは日本に奪われたせいニダ！みたいな

>>181
いやいや、土日休みの上に高給なんてすばらしい企業じゃないかｗｗｗ


>>185　>>190　>>193
さんくす

「ワンピース"を"書いてください」で出来たのが、サンデーのそっくり漫画なのか・・・

つかこれで終わらないなら本当にダメだろ

キャンチョメが悲しげに一言↑




フォルゴレがボインを眺めながら一言↓

>>188
「編集者が漫画家を人間扱いしていない」ってのが話の大本だからなあ、これ。

雷句にしろ、新條にしろ、編集者にそんなに高いハードル要求しちゃいないぜ。
二人が要求してるのは普通のサラリーマンなら出来ないほうがおかしいことばかりよ。

153です。
負け組らしく今は会社員なのでそろそろねまっす。
まだ描いてる子はがんばってねー
売れても貯金しとけよー

>>178
懐かしいなおい
ここの中の人は怖かったよ

派遣会社並の搾取企業ｗ

>>180
そんな奴らが「恋愛もの描け、描け」ウルサイちゅーのは片腹痛いとしか
つか、商品に手ぇつけるんじゃねぇ
そんな店員は速攻クビじゃぞ、普通は

ガールズバーの女の子が漫画家志望で編集者がついてるって言うから、
どこの出版社か聞いたら小学館。
小学館の編集者はひどいから気をつけるように言っておいたが、大丈夫かな。

襲われたこともせまられたこともないのは何故だ・・・・

抗議したいなあ
不買運動サイトとかないの？
雑誌不買は漫画家が困るか…

一度サンデーを出て戻ってきた藤田とは話ししたのかね？
師弟関係にあったが

あと、漫画家と編集者だと、漫画家のほうが立場が強いと思ってたのになあ
驚くわ

>>197
それマガジンじゃね？

>>193
噂によると金剛番長は編集者の意見の逆ばっか書いてるらしいぞｗ
コミックスにそう書いてあるんだとか、
雑誌をまとめて漫喫で読む派のオレは本当かどうか知らないけど。

ジャンプは多少規制ゆるくなったが、マシリト健在のうちは今の流れ。
マガジンはかなり自由がきくっぽい。チャンピオンは安い。

>>4
いや、新條まゆって初めて聞いた漫画家だから作品は知らないけど、
この体験談はものすごい。さらに本人の考え方があまりに大人で敬服する。
最近読んだ文章の中でぴか一。

つうか、小学館編集鬼畜すぎるだろJK・・・
あ、もちろん小学館＝鬼畜ではなく、もちろんまともな人も居るって
フォローはされてるけどさ。
これから漫画家目指す人間のために、力のある漫画家諸氏で集まって
透明性高める方法とか作れないのかね？
さもないと現状で漫画家を目指す才能は少なくとも小学館は最初から
除外するしかなくなるぞ。

いやー、小学館の悪事が次から次へとwww
よほど皆溜まってたというか、恨みまくってたんだろうな
これは、小学館としては無視すべきではない流れ
雷句だけならまだしも、>>4の新條まゆの激白文みたいのが出てくると赤信号
「あの人が書いたなら自分も」「それじゃ俺も」と続く漫画家がゾロゾロ出てきたら、もうアウト
赤信号、みんなで渡ればってやつ??
小学館の逸話を口にするのがタブー視されない雰囲気が出来あがったら、もう末期
やはり、土日を前にした雷句のタイミングが神だったか
てか、小学館の編集が糞まみれの腐れヤクザだという事を知らされるたびに、やりきれない気持ちになるな
もちろん、被害者達の気持ちを考えてのことだが
小学館??
潰れていいよってか、週刊サンデーはすでに死亡フラグ立ちまくりでしょ
月曜朝になってから、慌てて編集会議とかやったって遅いってのwww
それでも圧力かけられるかもしれんから、関連サイトは今のうちに魚拓とっといたほうがいいな
神がまとめwikiでも作ってくれれば、色々と助かるんだが

>>183
ふぁんろ〜ど　か？

>>201
もう描きたいものはないの？
俺はまだくすぶってますｗ

>>208
雷句ブログ嫁

原稿10万は充か剛昌じゃないの？

中の人なんてお金が全てで
いかに安く多く回収できるかなんだよ。

芸術？阿保か
って思ってるよ絶対

お前ら、漫画家を尊重しろ！　好きに描かせろ！　とか言ってる割に
ネットで無料公開してた、いわみてとかおたくの娘さんとかが
そのまま商業誌に移行したら、守銭奴だのなんだのって
叩きまくってたよな

お布団大好きのライクがわざわざ立ち上がった時点で
もう相当アレなんだなと予想はしてたけど…本当ひどい業界なんだな。ヤクザかよ。

見守るしかできないのが歯がゆいな…

>>200
ああ、なるほど＞人間扱いしてない

>>204

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 N. /ヽ_i'ヽ ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 lヽr' `' 　'　　　　' 　l_N
　　　　　　　　　　　　　　　 　 N　 　　　　　　　　　　　 `'|
　　　　　　　　　　　　　　　　､l　 　　　　　　　　　　　　 　Z
　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ　 　　　　　　　　　　　　 　' 'z
　　　　　 _ - ､-―- ､＿.　_ヽ. r―--- ､　　 ,, -rr―''' Z　 Z
＿, -'~`-' __　`- ､__　 ／`ヽ､. l 　　　 　/λl"　　　　　 |　z＿_
　　`i､ ヽ　　` - ､　.／＿__＜ | 　　　　 `　` 　　　　　 `l zヽ.　＼_, -―- ,,__
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_　　 `'　　l　　　　　- ,,,,　ﾉ　 ／__　　_ `r -　-　''　 　　 /　 i. |　　　　　　, - '"~~　ｲヽ　`i　`i
.￣` ―--` ､_　　　　　 ノ r'~`-i.　ヽ__,, - .､　-ー 　 　 /　､ l. |　　　, - '"　　　　/"／~＼__ヽ-ヽ
　　　 ＿＿　 `―r-―''　 .l　　 ヽ　　（　 　 ＼._ 　 　 く_　ヽ i |　 ／　　　　 　 ／_ - ￣ ~　￣￣
　 ／~　　　` - ､_|　　　 　 ﾄ､　　 ＼　ヽ､　　　 ~` ―- _ヽ　ヾ＿＿,,,,,,, -―'''―"_,,,_　_,,,
r'~　　　　　　　__,,,|　　　 　 ヽ_ヽ　　 ヽ　 ` ､　　　　　 　 ~`--^-,,___　　r'~￣`.､r'　　~`､ ` ､
　　　　　　, - '　/ヽ　　　　 r'　ヽ` -　 ` ､　 ` ､_　　　　　　　　 　ヾ,,ヽ `i､_　　人_　　 ﾉヽ_ﾉ
　　　　 ／　　　i　 `i　　　　i_　ﾉ |＼ヽ　　ヽ　　 ~~　､　　　　　　 　 ii |　　 ` ''　　 ` ''"

商品という名の漫画家などはいない！！

>>212
作品読んだらこの文章とのギャップに絶句すると思う

それにしてもまゆたんには感動した

>>148
>>164
いくら小学館でも
そんな一件告発されたら芋づる式にしょっぴかれるような馬鹿なマネするか？
それを逆手に逆に「連載させなきゃ被害届だしますよ」ってな弱味を持たれるようなマネするか？
そこまで とんちんかんなの小学館は？
・・・それはないだろ

イッキやアフタやビームの編集とかは
漫画業界でもまた違いそうだ

元グループは同じだけど、社風は随分違うみたいなので
これを期に集英社は小学館から
どんどん良い漫画家を引き抜いて欲しい
今ジャンプの超暗黒期だし
起死回生にはこれしかない

>>212
まあ鳥山をはじめとする大御所は今更こんな面倒ごとに首突っ込みたくないだろうし
言っちゃ悪いがライクやらまゆたんやら中途半端な立ち居地の方々に期待するしかないだろね。

>>197
ほかでもない小学館のエリート様の発想だぞ！

「サンデーはワンピースパクればよくねｗ？」と小学生が安易な思い付きを口にするのとはワケが違うんだぞ！！

深遠な理由が秘められているに違いない！！！間違いない！！！

> あと、漫画家と編集者だと、漫画家のほうが立場が強いと思ってたのになあ

立場の強い漫画家なんて、プロ100人にひとりもいないのでは？

629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:25 ID:sZjR83/P0
また来た、どうなってんだ本当にこの会社

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>>629
>>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。
デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長（当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の）に
「うちの社員に手を上げやがったな！」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな。

>>218
甘い、小学館の編集なんかは芸術どころか
ガキを騙す落書きくらいにしか思ってない

てめえら何で飯食ってるのかも理解してねえのか、と

>>216
すまん。読んでくるわ

>>223
完全に同感
漫画はともかく，この人の漫画にかける愛は凄いな，とは思ってた．
それだけに，余計辛かっただろうな．
漫画はともかく．

「幕張」はある意味編集と漫画家の関係において秘密めいたことが無いアケスケな漫画だったなあ

↓懐古したい方はこれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E5%BC%B5_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

アホみたいな麺麭漫画の作者が、何をコイとるんだ？

と言う気になってしまった。
何が「友達いない」だよ。雷句って、藤田組だろ？たしか。
それで孤独って、どういう了見？

小学館が糞なのは、ブログやら、さまざまな作家の意見みてわかったけど
肝心のこの漫画原稿の紛失って編集者がかっぱらって自分の子供にあげたり、換金してるんじゃないか

それにしても、ブラック過ぎる企業で、もう小学館の作品ってだけで普通に楽しめそうにないな
インパクト強すぎた　やくざなみじゃん、、

>>224
それ元スレで書いた人が少漫の本スレに来たけど真実だとさ

あまりにもうそ臭くて信じられないけどそれがまかり通るのが小学館って会社なんだろう

ひょっとして、ワンピースを描いてくださいでできた漫画ってサメがなんたらのやつか？

>>223
ﾜﾛｽ
確かにあの作品をこんな苦労して描いてたのかと思うとなんとも

>>227
やはり久米田に期待するしかない

小学館まじでひどいみたいだ。漫画板スレとかも凄い状態だぜ。

雷句って糞最低だな
アシに暴力かよ

くらたまの、「だめんずうぉーかー」に出てくる、
ヤリチンのブルースって小学館の社員だぞ。

あの漫画まんまの、やり捨て。
小学館って、こんなのばっか。
若いうちから高給と権力もって、勘違いするんだよ。
テレビ局社員と同じ。

久米田は何かしてくれる

タイトル思い出せないけどデスノートを描いてくださいって言われて生まれた漫画だったのかあれは

雷句は割と熱くなるタイプみたいだし、本人やっぱり渦中の人だから、
文の乱れも含めてどうだろうかな？と思ってた点はあったんだが、
まゆたんの冷静で整理されてる告発を読んだら、もう疑いなんて微塵も無くなった。

小学館は消え去れ。潰れろ。もう掛ける言葉すら見当たらんわ、このクズ共が！！

>>245
ロストブレイン

小学館＆集英社＝『一ツ橋グループ』相賀一族

■小学館から講談社に移った漫画家

久米田康治「かってに改蔵」→「絶望先生」
惣領冬実「ボーイフレンド」→「MARS」

■集英社から講談社.に移った漫画家

山田芳裕「デカスロン」→「へうげもの」
井上雄彦「スラムダンク」→「バガボンド」

※講談社から小学館
佐藤秀峰「ブラックジャックによろしく」→「新ブラックジャックによろしく」ｗｗｗ

-------------------------------------------------------------------
補完よろ

>>245
Lost+Brainだっけ？
まぁ十中八九そうだわなｗ

>>208
だよなあ

編集のアドバイスによって売り上げ゛伸びるというのは実際あるんだろうけど
そもそもの漫画家がいなければこの人たち何も出来ないわけじゃん

もう二度と小学館の漫画は買わないな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
ライクも新條も勝ち組みだろう
と思ってたよ

>>236
小学館は本業は株や不動産ですから。
実態は経済ヤクザ。

金額の問題じゃねえだろう

作家さんには悪いけど、
これからは小学館の漫画は古本を買う事にするお！

>>252
そういうのはそっとしとけｗ

雷句誠にはガッカリだ

小学館＆集英社＝『一ツ橋グループ』相賀一族

■小学館から講談社に移った漫画家

久米田康治「かってに改蔵」→「絶望先生」
惣領冬実「ボーイフレンド」→「MARS」
山田芳裕「デカスロン」→「へうげもの」

■集英社から講談社.に移った漫画家

井上雄彦「スラムダンク」→「バガボンド」

※講談社から小学館
佐藤秀峰「ブラックジャックによろしく」→「新ブラックジャックによろしく」ｗｗｗ

-------------------------------------------------------------------
補完よろ
>>248は間違えた

もう小学館の本は買わない。
作家さんはＨＰで購読できるようにしたらどうだろう。
もう出版社もいらない。

>>224
漫画を載せてくれるのは会社
社員を訴えて雑誌に載れる方法があるならそうするだろうね
編集が頭おかしいってのはたがみよしひさあたりの古株も言ってるし
そういうヤツがいてもおかしくないな

単発でライク中傷のち安価で同意レスがマジうぜぇ
小学館工作員なのか燃料なのか知らんが工作員なら氏ね

>>249
十中九割九分九厘だよｗｗｗｗｗｗｗｗ


114. Posted by 　 2007年12月13日 03:55
米111
どうも3年前らしい
以下ニュー速クオリティのまとめから

2004年の9月頃に行われたサンデーのアンケート
　Q15 週刊少年ジャンプ連載作品『DEATH NOTE』について、どう思いますか？
　　　　　（おもしろい，普通　などから選択）
　Q16 『DEATH NOTE』の感想を、以下の中からいくつでも選んでください。
　　　　　（絵が魅力的だ，キャラクターが魅力的だ　などから選択）
　Q17 『DEATH NOTE』の単行本について、下記の中から2つまで
　　　　選んでください。
　　　　　（全巻持っている，今後買う予定だ　などから選択）

小学館死亡フラグ立ちまくりだな・・・
ライク一人だったら、「あいつはおかしい」ってカキコする奴にも
１％くらい分があったけど・・・

しかし他の会社はどうなんだろうか？
俺も会社でさんざんプレッシャーとか理不尽要求されてダウンしたこと
あるけど、漫画家の話聞いてたらまだまだ大甘だったと気付かされたorz

小学館の漫画はもう買うことはないだろうな。
好きな作家は何人かいるから応援したいが、とにかく一刻も早く他へ移って欲しい。
取り合えず、小学館のコミック誌でメジャーなあたりは↓くらいか？
週サン
GX
スピリッツ
コロコロ
ちゃお
ビッグコミック

>>250
いやぁ。人によっては、自分たちが飼い主で、漫画家は『鵜飼いの鵜』みたいなもの
だと考えていたりするよ。もっと言えば、自分が原作者で、漫画家は自動作画マシン。

>>248
デカスロンはヤングサンデーだ馬鹿者

>>248
幕張の人が集英社から講談社だな
ﾃﾞｶｽﾛﾝはちなみに小学館だな

>>262
今回は、普通に工作員（小学館編集者）たちだと思うぞ

彼らって仕事もせずに２ｃｈしてそうだしな
いや、この時間帯なら漫画家に仕事させて、自分たちは安眠してる時間のはずか、、、

そういや12〜3年前、S英に行ってて行き詰ってた時、隣に逝ってみようかなと
知人の作家に相談したら、奴隷になりたくないなら止めとけと言われたｗ

なんと言うか、こんだけ日本＝漫画、アニメで有名になっても、素晴らしい作品があっても
書いてる人の扱いが悪いってのは悲しいな

>>252

株式会社小学館（かぶしきがいしゃしょうがくかん）は、日本の総合DQN出版社。
国内出版業界最大手。系列グループ「一ツ橋グループ」の中核的存在である。

日本の総合DQN出版社。
日本の総合DQN出版社。
日本の総合DQN出版社。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこかの物好きが、記事を改変しやがったな
管理に気づかれたら速攻戻されるから、目にするなら今のうち
保存しておく価値がありすぐる

>>263
あからさますぎだろｗｗｗｗ

>>201
がんばれー。
30過ぎてなければまだいける。
雑誌によっては年齢で足切りもある。

でも描きたいものはまず売れてから交渉した方がいいお。
夢は売ってるけど出版社を儲からせるのが作家の仕事でもあるからなw

冠茂から何度も着信あるとか…
酒井先生逃げてー！

>>261
編集に非常識なのが多いっていうのは
文芸畑でも伝統的にそうだからなあ。
ここまでチンピラが揃う編集部や出版社はそうそうないけど。

>>265
メジャーでないけど「ＩＫＫＩ」

そういえば、ＩＫＫＩからは黒田硫黄が抜けたっけか

>>269
眠れない奴が何人かいるだろう

>>216
読んだ。ウム

人になぁ、夜中、しかも月曜の3時までに送れって命令しておいて、
仕上げて送って電話したら「こんな夜中に電話なんてするなよ、常識ない奴だな」って怒られた。

あぁ、常識ってやつを、思い知らせてやるさ。もう終わりにする。

小学館の編集も糞だが
それ以上にライクが糞

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>271
日本では漫画アニメゲーム世界的に認められていても地位が低いからなあ･･

ライクは現在進行形の問題だから感情的過ぎて読んでてちょっとと思う部分もあったが、　
新條は少し経ってて冷静になってる分説得力があるな

>>230
学年誌で描いてたことあるけど
ここまでひどい話は聞かなかったけど

>>277
IKKIは，なかなか良心的な雑誌だったような印象があったんだが
やっぱりダメなんかね．．．黒田はいまどこで描いてるの？

つーかこれだけブログやらミクシィやら簡単に情報発信できる時代で
まだこんな公表されたら困ることやってるってのがな・・高学歴か知らんが地頭は・・

小学館に抗議の電話・メールが殺到してるらしいな。
俺も少年サンデーは古本で購入しよう

小学館終わったな
少なくとも今後サンデー買うことは無い

IKKIと言えばスピリッツ編集部が「アフタヌーンを作ろう」と言って作った雑誌w

というのはガイシュツ？

>>274
描きたいもの描くためにまず売れるのは竹宮恵子がやってたな

アンカー間違いすぎｗ
スレ汚しごめ。
ダメもーねる。おやすー

>>281
単発すら小学館の編集は糞って言うようになったらお終いだな

>>248
集英社から秋田書店なら、

八神 健（密・リターンズ）→（どきどき魔女神判）
山根和俊（超級戦士ジャスティス）→（ギャンブルフィッシュ）

>>281

うんうん、そうだね
でも雷句のDQN度が10だとしたら、すでに小学館側は1000を突破してるから
いまさら雷句を攻撃したところで、もうあんまし意味ないよ

俺は小学館じゃないけど、原稿は失くされた事あるし
編集の自宅のファックスはいつも壊れてるし
遅刻なら半日ぐらいはよくある事。

新人の頃にはデビュー誌の担当に色んな酷い罵倒された。
クズ扱い、バカ扱いは当然だし、変な作り話撒かれたり
ブログになんてとても書けないような事もされた。

精神病んで消えていく人は本当に多い。
こういう業界だと割り切る強さがないとやってけないから
逆に今回の事についても、特にこの出版社だけが酷いんだろう
とは思わない。

懇意にしていた出版社を離れる時、怨念を抱えている作家は多い。

>>212
＞いや、新條まゆって初めて聞いた漫画家だから作品は知らないけど、

参考
http://blog-imgs-41.fc2.com/u/r/a/uranews4vip/22383f6c-s.jpg

>>282
ゲームはそうでもないんじゃない？

>>285
アフタヌーンに復帰してたと思う。
休載中だけど…

>>252

DQN出版社ってｗｗｗ

>>265
少コミ

新條であの扱いなら、今の少コミで人間扱いされそうなのは
辛うじて渡瀬と北川くらいのもんか

>>295

まさに漫画回の船場吉兆ってやつね
そのうち冠茂が会見に出て「頭が真っ白になって!!」
「他社の漫画をそのままパクって読者に出すのが悪いとは知らなかった!!」
とか言いだすんだろwww

電撃の玉なんとかいう編集はどうなったんだ

>>295
先生！詳細よろ！

>>284
学年誌は漫画が全てじゃないからな。メインの特集組んだり記事書かなきゃ売れなくなるから
それなりに編集もまともなのが集まるんじゃない？サンデーは漫画載せてりゃそれでいいからな。

>>298
やっぱアフタか．アフタは日本漫画の最後の砦になりつつあるね．
アフタも腐ってたなんてニュースが出たら俺絶望しちゃうな．

ライクブログの講談社の漫画家さんからのメールって久米田じゃないのかｗ

橋口のブログってさライクが噛み付いてきたら
名誉毀損で訴える腹だったんじゃね？
編集から目をそらす為に・・・

えぇ、もちろん橋口は傀儡ですよｗ

ライクのブログの文章があまりにキモくて吐いた

>>237
小学館がｷﾁｶﾞｲなのは同意だが
さすがにレイプまでは２ちゃんの書き込みだけでは信じられん
顔も実名も分かってる相手なら被害届出せば社会的に抹殺できるし、
小学館ほどの大企業ならかなりセンセーショナルに報道もされる
そいつだけでなく上司も含め、へたすりゃ社長まであぼーんされるし
広告主もいっせいに手を引く
それを武器にあらゆる駆け引きが出来るでしょ

別に被害届でなくともライバルの講談社にこのネタを垂れ込めばいいんだし
そんなアホみたいなリスクを背負ってまでレイプするとは思えない

マンガが美術品認定される事は無いだろ。
マンガが美術品だったらエロマンガが猥褻物云々で槍玉に挙げられることはないからな

別に漫画に美術的価値がないとは言わないが
ガッシュの絵に美術的センスや価値を感じない、不快感を覚える。

>>302
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
更新されたんだが、今回のことなのかどうなのか微妙

>>302
へたれて今度は、編集者はなぜ漫画に高圧的になるのか？
とかいう記事を書くそうですｗ

>>295
正直、夢も希望もない世界だな
芸能界とかは、さらに裏がすさまじそうだけど

結局、社会的に認知と地位は上がったけど所詮は一攫千金のヤクザな仕事のようだな
こんな連中がきれいごとぬかして子供対象に仕事してるなんて、、、
なんか涙でそうだよ

子供が漫画家なりたいっていったら迷う親がふえそうだｗ

ガッシュもそうだけど、小学館の漫画で楽しんだ作品は山ほどある。
それを描いている人がこんな扱いを受けていたかもと思うとショックだ。
ちょっと話が逸れるけど、小林よしのりがSPA!でゴー宣描いてて小学館
に移るときもひどかったよな。
あの時はゴー宣という漫画の特異性があるから敵が多いんだろう、という
程度だったが、出版界全体に共通する作家軽視みたいなものがあるんだろうな。
最も、小学館は小林よしのりには無礼なこと言ってないんだろうけどｗ

>>232>>279
ちょｗｗ礼儀正しいｗｗｗｗｗ
ふいた

>>297
映画や小説ｽﾎﾟｰﾂとかに比べればぐんと低いと思うぞ

>>296
これは違う
青海信濃ていうBL作家が描いたやつ

久米田と畑の反応が期待されてるみたいがけど彼らはなにかあったの？
なんで期待されてるの？

>>305
ＢＥＡＭも良い雑誌だと思うお。
内情は知らないけど。

そういやリボーンの天野は講談社(青年誌)→集英社(少年誌)だな、

全く関係無いが、今から数年以上前、
マガジンの巻頭カラーグラビアラルク特集で冨樫がカット書いた時と
2〜3年前、赤松がMAGI名義でウルトラジャンプにピンナップ載せた時
(しかも、明らかにマガジンで連載中の作品のキャラの)は少なからず驚愕した。

講談社の青年誌は評価できる

>>282
日本人でもキツイという印象の漫画・アニメ・ゲームしか
世界に通用しなくなったって考えた方が正しいんじゃない？
どれも昔から労働基準法なんて関係ない仕事だし

これはテレビ局と制作会社の関係と同じだね。
流通を法律で規制して新規参入とか技術革新と徹底的に排除して
そこで上米をはねているだけの連中がボロ儲けして、作ってる人たちには雀の涙。
制度を変えてかないかぎり似たようなことは後を絶たない。
日本の漫画家ははした金で満足してていいのか？
アメリカでシンプソンズを描いたやつは超大金持ちになってるぞ。
日本のプロ野球とメジャーリーグの年棒の違いを見てみろ。

小学館の半分は、ヤクザで出来ています
そして残りの半分は、ドラえもんで出来ています

>>309
ﾚｲﾌﾟって、あんまり被害届出されてないんだぜ

>>286
エリート校って小中学生の時から落ちこぼれは
クラス全員で馬鹿にしたりするじゃん
教師が先導して罵倒浴びせたり

ああいう環境しか知らない子供はそれが普通のことだと思ってるから
大人になったときここの編集みたいな人間になるのかもしれない

>>309
それだけ新人マンガ家の地位が弱い＆小学館が腐っているってことだ

>>317
嫌がらせしてんじゃないの？

>>287
なんで土日を挟んでんのに分かるんだよｗ
適当なこと言うなｗ

>>314
むしろ漫画家を目指していた若い子が、
こんな事実を目の当たりにしたら目指すのもバカらしくなるだろうな。

同人誌で満足する人が増えそうだ。

>>314
アニメ関係よりましだと思うがなｗ

>>324
もう、今のこの会社がドラえもんを扱ってると思うだけで吐き気がするわ
F先生にどの面下げて報告できるんだろうな、このクズ編集共は

スピリッツの編集はましっぽいと思うんだけどな。
団地ともおとか自由に書かれてる気がするし。
柏木ハルコも好きなことやってた感はある。

>>303
書けねえって。
匿名掲示板でも身バレしたくない作家は多いんだから。

>>314
まあどこでも現場なんてそんなもんかもしんないけどね。
「好きな事やって楽しいでしょう」とか「子供の頃の夢を叶えたんですね」
とか言われるとかなり複雑だけど、それでもこれで行きてくしかないと
腹を括った奴でないとやってけない世界だと思う。

>>225
イッキは小学館だ。アフタ、というか講談社は社員と外部の編プロの
ツーマンセルで担当が基本だからフォローは手厚いだろう。
ビームは売れてないので編集二人くらいしかいないらしいからスルー状態だろ。

久米田ってネタとかキャラじゃなくマジで精神病んでたのかな
小学館が原因で

>>85
CLAMPは同人畑産。

>>322
海外では週間連載の漫画なんてありえないらしいからな。
漫画は日本人の基地外じみた労働観念があったからこそ生まれた文化なのかも知れん

>>296
いやあ、マジでブログの文章とのギャップに茶を吹いた。
一方で
・作品が馬鹿っぽくても作家は馬鹿じゃないことはある
・ブログに顔出してるあたり（容姿に自信あるのもあるだろうが）
　あの作品描いたの自分ですよ、顔くらい知られても平気です、という
　根性みたいなものが感じられた。

しかしｗｗｗこれは単行本買うことはない、つうか不可能ｗｗｗ

>>315
小林よしのりは下手な扱いをすると実録漫画にされるから
実際、雑誌の編集がダウンタウン松本との対談を企画してたときの扱いが漫画になった

元マンガみたい人がスレに続々登場するね。
やっぱ身元を言いたくなるほど、刺激的はネタなのか。

>>309
君の理屈だとセクハラは世の中に存在しないわけだが？ｗ

松永豊和って有名なの？聞いたことないけど


雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

>>259
山田芳裕は「しわあせ」など元々講談社系だった

>>319
ヴァーだから大丈夫だろｗ

>>115
> 小学館の編集長、編集者で態度が横柄な人が多いのは他の出版社に比べて
> 高学歴の人間が多いから？
>
> ＞「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
> ＞水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
> ＞こっちの水瓶が減るのよ！」

なぁ？
わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間
って時点で、こいつって「周囲の人々より地位が低い」って
言ってるも同然だって思うんだが、本人気づいてないんだろうか・・

>>309
「移籍したら絶版にする」って言える人たちだから、
「家に上げた時点で裁判所はレイプとみねーよ」とか何でもありな気がする。

高橋留美子も汚れた雑巾みたいなことを言われていたという
話を昔どっかで見かけた記憶があるんだが…。
曖昧な記憶だから適当に流して下さい。

>>318
畑は知らんけど、久米田は小学館から講談社への移籍組だし、漫画自体が社会風刺的だからな。
作中で何らかの反応してもおかしくない。
移籍組なら、木多の反応も楽しみだ。小学館とは何も関係ないけど。

>>318
久米田先生は結構人気あったサンデーの『改蔵』という漫画が
編集長の「お前がいるから、娘にサンデーみせられん」の一言で打ち切り。
その後にメンヘラになった。
で、その絶望感を漫画に昇華してマガジンで『さよなら絶望先生』を展開。
大人気漫画となった。

畑先生はいまサンデー連載中の『ハヤテのごとく』作者。久米田先生の弟子で
今でも久米田先生を慕っているみたい。
出版社をこえた面白師弟コンビ、久米田←→畑、になってる。

>>343
ＩＫＫＩにマニアックで微妙な漫画かいてた人かね。
むしろ3万は貰いすぎな気がするけど、単行本も大して売れ無そうだから
むしろ救済だったのか・・・。

>>343の続き

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

引用元　ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=40&BD=13&CH=5

>>343
新條まゆといい、雷句の原稿料の安さはかなりのモンらしいな

こんなこと言いたくないけどこの国で儲かるけどどこかうさんくさい業界って
「かの国の人」の比率がとんでもないことになってるんじゃないか？

雷句の原稿料も安いけどさ、新人はソレより酷いんだぜ。
数年前までは新人が連載を始めるときに、連載準備金ももらえなかったんだ。
引っ越して、家具買って、道具そろえて、アシやとって給料払うのも
全部勝手にやれって感じだ。
やっと金がもらえるのは、準備に数ヶ月たち、連載が始まり、さらにその2ヶ月後。
それまでどうしろっていうのさ。
しかも始まったら編集主導になり、はずれの編集についたら当然のごとく打ち切り。
人気もないから単行本もたいして出してもらえない。
結果お金が入らない。

つまり借金だけ残るわけだ。
今では雀の涙ぐらいの金はでるけどね。それでも初振り込みまでは全く持つ金額じゃないよ。

>>347
でも移籍したら絶版ってある意味当然なわけだが。
先に言うか言わないかだけ。

学館は他より刷り部数が多いから、それを脅しに使うってのはよく聞く。
部数が多くないとこだったら「いいですよ他で出すから」で済むからね。

>>317
あ、そうなのか＾＾；
↓みて素で信じてた
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%C7%C6%B2%A6%A1%A6%B0%A6%BF%CD

>>350
その話は頻出してるけど本当なのか・・・
しかしメンヘラなってもそれすら肥やしにして人気作品描くとは・・・
運だけでヒット飛ばせるなんてどこの世界でもありえないことなんだな

>>342
勝手に世の中に裾野を広げないでくれ
俺はアンカーつけた書き込みのケースだけに言及している

>>326
どこのドラマの話だよｗ

>>225
IKKIは黒田硫黄の件でやらかしただろ
誌面で謝罪してたが、そんなのは氷山の一角だって
今回の件で証明されたわけだ

>>309
その話の真偽は分からんが、アシに行ってたときにその手の話は確かに聞いた事ある。

しかも一般的に大抵レイプ事件って泣き寝入りが非常に多いそうだ。
裁判になれば証言台に立たなきゃならんし精神的セカンドレイプになりかねん。
被害者がよっぽど気丈じゃない限り、表沙汰にしたくても出来ないとか

新條まゆさんのブログ拝見しました。
どう割り引いて考えても小学館に少なからず非があるのでしょう。
僕はマンが業界に詳しくはないですが日光は最良の防腐剤という言葉もあります。
力関係で言えないことでもこの機会に２ｃｈや個人発信の記事を通して明らかにし、業界を健全化できればいいですね。

新條さんの漫画に対する情熱に胸をうたれた一日本人より。

>>339
新條はぷっすまに出たことがある

>>360
あるんだよ・・・それが・・・

「盗まれたお前が悪いんやで〜」と原作者を殴るとすごく良いよ
あと殴るときには「このブルジョワ階級者め、ペッ！私の靴をなめるアルね
福田首相」という最新の日本の総理大臣を取り入れたSMプレイをするとすごく嬉しくって
派遣、ニートひきこもりこれらのいずれかに該当する人がみんな逝ければすごく幸せになれて良いな。

>>354
漫画家たちは、競争を潜り抜けて消耗品として最後は捨てられる道具扱いだから
純粋な日本国民だろうけど

支配・管理してる層が（経営陣・編集者たちも含む）偏ってる可能性は否定できんよな
たぶん、上はバカでもなりたつ殿様商売だったんだろうけど、さすがに小学館は経営陣や編集者が無能者ばかりで落ち目っぽいな
ヤングサンデーが休刊なるとかきいたし

何この会社？BかKか893並なの？？？


キチガイじゃない？？？

>>361
ｋｗｓｋ

>>125
流石荒木は格が違った
この人週刊連載なのに週休3日とかだったらしいなｗ

>>361
黒田の件kwsk

>>361

正直いって黒田硫黄に関しては
本人も本人という気がしないことも無い

しかし日本橋のＧ戦の版型急に変わったり、
ＩＫＫＩも思えばおかしなとこはあったな

どの出版社でも売れる描き手をほしがってるのに、
ホイホイ手放す小学館さんは、余裕があってうらやましいねぇ

>>319
ビームのクチビルゲは元秋田書店編集。

>つか、商品に手ぇつけるんじゃねぇ
>そんな店員は速攻クビじゃぞ、普通は

江戸の昔なら、商家でも女郎屋でもリンチだよ。

この一連の騒動のせいで素直に漫画読めなくなってきた
こね展開、編集が絡んでるのかな、とか、こんな熱い展開の中でも屑編集の茶々が入ったりしてるのかなとか、勘ぐってしまう
漫画読んでても見えない編集に対して怒りが込み上げてきて嫌になる
雷句は悪くないんだけどね、悪いのはこうなるまでに腐り切った編集サイド

てか、子供向けの漫画なんだから、編集の言うように描いてもいいと思うんだけど。
だって、コロコロコミックとか、ボンボンとか、昔あったけど、あれとどう違うんだ。
この、ガッシュってのは。なんか、悠々白書に似てるし。
ドラえもんとか、奪取四苦労とかと。

週刊マンガ雑誌はパチンコと同じで日本人のビョーキ。

>>378
面白くなるんならそれでもいいけど
ほとんどが糞化しちまうから賛同できん

編集者によるレイプ・強制猥褻の話が本当なら、相手は大企業の社員だから
民事と刑事で法の正義のもとに戦うことができるぞ。
暴力団やカルト宗教あいてだとちょっとキツイが、リーマンあいてなら
完全に法の正義を実行できる。

性犯罪の告発期間は今は無限になってるし。

>>362
そういや木多の「幕張」で、女性漫画家に手を出したジャンプ編集者をネタにしたギャグがあったっけな。
やっぱりそういう編集側上位の風潮はあると思うぜ。

新條まゆ先生の暴露読んだが編集者って酷いな。

床に原稿広げて踏みがならウジムシ作家呼ばわりとか笑ってしまったｗ

編集王をＢＳマンガ夜話で
やったとき
「いや、これはカリカチュアライズされた世界だから
ここまで酷くはないよ」みたいなこと言ってたのに…。

>>367
戦後GHQの手により情報産業の主要ポストに「工作員」として
朝鮮系の人員が割り当てられたのは紛れもない事実

経営陣が汚染されている可能性は高い

【一方その頃】

巷の本屋では、サンデーコミックスの万引き件数が激減していた
なぜか?
それは、ブックオフでの買い取り価格が1/10以下まで下がったからである

少コミで連載してたときに押し倒されなかったのは、わたしに魅力がなかったからでせうか……orz

>>382
普通の恋愛かもしれないじゃん
食って即捨てたって表現なら別だけど

>>356
> >>347
> でも移籍したら絶版ってある意味当然なわけだが。
> 先に言うか言わないかだけ。

なんで？著作権の「構造」知ってる？

>>382
まあ、あの場合は単なる不倫だったそうだが・・・
その後、正式に嫁になったと聞いた

>>384
実態はそれよりひどい
というか編集王自体が編集側の持ち込み企画

>>387
kwsk

出版不況でどこも厳しいと言えばそれまでだが
格を考えたら週刊少年サンデーの色々な意味での落ち込みは本当に酷い

人間性がアレでも結果出してるんならまだ救われるが
そういう意味でも何一つ取り柄ないのな＞編集部

藤田、ゆうき、西森のサンデー漫画はほぼ買ってたし、
今後も大事にすると思うが

でも今連載中のはどうしたものやら

>>378
＞てか、子供向けの漫画なんだから、編集の言うように描いてもいいと思うんだけど。

編集は別に優秀なシナリオライターってわけではなく、読者以下の構成力しかない無能揃い
編集の言うように描いても、大抵は売れないのさ。

しかし売れなくて切られるのは編集じゃなくてマンガ家。
編集は「あのクズマンガ家のせいで、俺が出世できねーだろ」とわめき散らし
他のマンガ家に八つ当たり三昧。

>>384
石川もコラム以外の漫画どんだけ描いたことがあんだよとちょっと思ってしまう

>>339

いろんなとこで新條まゆＡＡとされてて、
勘違いしてたんだけど、
>>317によると違ったらしい、

どうもごめんなさいっす。

>>356
絶版がつらいのは出版社側なのはわかるし、人気があれば他で出して印税も稼げる。
でも原稿を無くされちゃったら出せないよね。

>>387
担当が珍しくまともな人だったんだよ！

とりあえず冠とかいうキモいやつの首が飛びまで、小学館関連不買にしておこう。

>>387
編集者が虚弱だったか、男色王だったかのどっちかでそ

もしくは編集者がたまたまお風呂に入っていなかったとか

スクエニで書きたいのだが
あそこは平気なのかな？

>>388
不倫だとか目薬使って眠らせてとか、際どいネタだったんだけどな。
どこまで本当かは知らんけど。

もう数年前にサンデー買うのは辞めたけど、
金色のガッシュは度々絵から痛いほど伝わってくる何かが
あったが、色々苦労されてたんだなぁ。

漫画から絵画の様に作者の気持ちが伝わってくる作品って
そんなに無いからこれからも頑張って行って欲しい。
小学館以外からコミックが出たら買います。

>>372ミスった
IKKIはG戦場ヘブンズドアなんつー漫画家マンガ連載してたのに…
つーか日本橋ヨヲコも結局は講談社に戻ってったな

>>387
先生が無事でなによりです。

編集長：黒田硫黄さんやっぱり天才的じゃない？　描いたもの。おもしろいしさあ、すごく絵柄も個性的だし。
なんかもう天才、天才黒田としか言いようがないくらい天才なんだけど、載ってないじゃない？ねえ。
やっぱりなんか起こってるわけですね。そういうことがねえ。やっぱり大変なわけですよ。載せたいんだよね。
雑誌としては載せたいんだけど載らないわけだから、やっぱりねえ、思ったようになんないわけですよね。
あるすごい特出した才能はすごい扱うの大変だし。まあ黒田さんで言えば、まあ落ちちゃたわけですよね。

編集長：落としたら様になんないだろうっつってね。

佐藤さん：もうぼそぼそっと。「無理です」「わかりますけど。編集さんのそういう気持ちとかわかりますけど」ぼそぼそっと。

安島さん：子犬のように震えてたらしい。

佐藤さん：そう。もう子犬のように。

編集長：震えてたんだよね？

佐藤さん：震えて、ちょっと。「もう無理でした」って震えてた。

編集長：震えてたらしいんだよね。

編集長：そのまえに「創」にも書いたけど、そこは名指しはしてないけどね、名誉を守るためにね、
ぜったいわかるけどね。あのう「マンガの描き方」を忘れたって言い出したんだよね。
カンヅメになっていると、なんか「マンガの描き方忘れました」ってぼそっと言って、
「どうして描けてたかがわかりません」て言ったわけね。で結構すごいわけだよね。「えっ！！」みたいな。
「いまごろ忘れてもらっても困るー」みたいな。「アフタヌーンやってたときはなぜ忘れてくれない」みたいな。

一同：笑

まゆたん……
普通の人だったんだね

毎週、惰性でジャンプ、マガジン、サンデー買ってるけど
この流れだと今週からサンデーはやめといた方がいいかな

>>213
>やはり、土日を前にした雷句のタイミングが神だったか

その辺はナニ金やカバチと一緒。
訴状が月曜に届く段取りとなるよう提訴の手続きをとりつつ、
編集部より上の部局でも瞬時に対応の取れない
夕方のニュースでの放映を狙って記者会見。

訴えられた側は企業の常道として
「訴状を見てから出ないとコメントできない」
としか発言ができないが、訴状は記者会見から中２日おいた
月曜でないと届かない。状況＝言われ放題。

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけどここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

>>383
何の予備知識もなく、その人のブログを読んで心を打たれたけどな
まさか、２ｃｈで頻繁に笑いもの扱いで出てくるあの漫画の作者とはしらなかったわ

さすがに、あの漫画ならウジムシ作家呼ばわりは当然の気もしないではないｗ

つかな、編集者は漫画を愛する人じゃないと駄目だと思うわ
バカでも勤まる職種っぽいし、むしろ漫画を愛する誠実なバカで固めて欲しいね

>>387

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>378
今のコロコロはメーカーと組んだタイアップモノ多いよ。
あと烈火の炎くらいから第二ジャンプと蔑まれるくらいバトルモノが多くなり、昔の
サンデーと比べても漫画の質が格段に落ちてる。

版権事業に目覚めたコナミが片っ端から青田買いする害ってのもあるんだろうが、
サンデーやマガジンは人気があるからアニメ化ってのじゃなくアニメ化されるような
漫画を狙ってるフシが見え隠れ・・・

楳図かずおの件までさかのぼる必要がある

さてF１も終わったし
今日の小学館の対応で進展があることを期待して寝る
おやすみ

雷句の陳述書って怒りの程は伝わってくるけど、
大人の書く文章じゃないよな
あんまりな文章過ぎて被害妄想じゃないかと疑いたくなる

逆に新條まゆは思ってた以上に冷静な文章を書いてるなぁ
絵柄からは想像できなくて良い意味でビビった

数合わせだから押し倒してまでいうことを聞かせる必要がなかったのか
魅力がなくて触手が動かなかったのか
漫画家としては後者であってほしいが女としては前者であってほしい今日この頃
Ｉさんネーム遅れます

>>387
担当が同性だったというオチに50ガバス

>>4
隙の無い文章だな。

新人が編集の言うように描かされる、てのはまぁいいんじゃないかと
思うけど、
すでに売れっ子になった漫画家に対する暴言は、
単にうさばらしな気がする

>>414
コロコロなんて20年前からビックリマンとミニ四駆売るための雑誌だし
ボンボンなんて30年前からガンプラ売る雑誌じゃん

合間合間に面白い漫画あったけどさ

漫画家さんは電話や打ち合せの時、こっそり録音しておいた方がいいかもね。

上下関係にやたらこだわる業界はあやしい

「俺のが上だ！おまえは下だ！」なんてのはまったく日本的じゃない

ナンセンス

１巻の単行本当たり１０話だとして、
１巻の平均売り上げ部数から計算した１話あたりの印税額。
これが損害賠償の基礎としては適当ではないか。

>>418
仕事しる

あとこういう確信犯的レイプは相手の魅力の有無はあんま関係なかったり
「無理やり」で征服欲満たすのが重要であってぶっちゃけ穴さえついてりゃどうでもよい

スクエニは隔週化で失敗とか苦い経験があるから多少は自重するようになった

と思いたいが…

>>412
え！？
まさかこの新條まゆ先生って、例の沸騰しそうだよの人？？

>>410

策士だな、雷句は
ブログ読んでも、地味に告訴フラグ立てていってるからな
依頼した弁護士が、珍しく有能だったんだろwww

>>404
２０巻ちょいまでガッシュは知り合いの中学生の子に薦められて読んでたけど
初期の笑いのセンスの高さは、抜群だったな

でも、終わりが近づくにつれて、あつくるしい感じのお涙頂戴と戦闘のワンパターン化の
謎は、個人的には解けた感がする

やっぱ自分のペースで仕事をすることってとても大切なことだと思うね

押し倒されないほうが普通だから
真面目に考えるのもどうかと

しっかし歪んだ高学歴ってほんと性質悪いな

>>418
何で襲われなかったことに不満タラタラなんだか

>>378
そもそも編集のいう通り、フォーマット通りにやってヒットする保証はないしな。
ヒットしなかった時に切られるのは漫画家だけ。自分のこれからの人生が掛かってるのに
無責任な編集に任せるのはただの馬鹿だろ。

キバヤシやマシリトのような有能で他の漫画家にも信頼されてる編集ならまだしも、小学館には
そこまで優秀な編集はいないみたいだしな。

>>418
ここで言うなｗｗ

>>387
どんなに魅力があっても、連載中の環境で荒れていて、何日も風呂入って
なかったりするとそれも半減するものですよ＾＾

>>428
そっちの人は亡くなってなかったっけ？

>>428

新條まゆ先生はネタ職人から尊敬できる大人に大出世だぜ

>>4
新條さんは「馬鹿でも描けるまんが教室」を読んで好きになったけど、今回の件でさらに好きになった

対応ってか文章が大人すぎる
雷句と同じ様なこと書いてるはずなのにな

ガッシュって終わり方はどうだったの？

荒川弘さんも襲われたのかなぁ

パクライ「まあまあかたいこといわんでもええやん」

西原がFXマンガで原稿紛失は10倍返しが相場って言ってたけど
どうなんだろう。

確か、西原ってマンガ原稿紛失された経験あんだろ？
エッセイかなんかで事後報告してた。

編集は漫画家に舐められたら終わりですから

>>428
違う。でもその沸騰の人も小学館ｗ

古泉智浩先生のブログより、雷句先生に同情するコメント
http://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html

橋口がクソミソに叩かれる一方、新條株は急激な伸びをみせていた
言うまでもなく小学館は、大暴落である

>>423
やった事あるよ。
編集との関係が最悪だった時。
いちいち全部書面にしてた作家もいたな。

GF編集部が穏やかなとこだといいな、、

あのライフルをバズーカ構えで撃ってる絵の人かｗ

業界の方もちらほらいるみたいですね。
搾取される側の個人と搾取する側の企業、国家。
どこの業界でも変わりないのですね。
皆自暴自棄なるぎりぎりで生きてるのでしょうか。
そんな僕は気楽なニート＞＜
死にたいです。

>>444
「舐められない」の意味をああいう風に理解するのはヤクザだけですよ。
それも相当程度の低いチンピラレベルのヤクザだけ。

>>433
有能な編集は自分で新しい流れを作り出そうとする。

無能な編集は他人の真似をしようとするが、それすら上手くできないのが小学館。

>>417
文章に関しては、現在進行形の人と過去形に出来た人の違いだろ

こういうことありました、と思い返せる時は、案外冷静に書けるよ

重要な事は、中に書かれていた状況

驚くほど似ているから、編集の腐った部分はやはり事実に限りなく近いだろうな

楳図かずおの件までさかのぼる必要がある

>>428
フットーの人はすぎ恵美子っていう別の作家だよ
ちなみに故人

>>439
ライクはまさに問題のまっただ中にいるから頭に血ものぼりがち
対してまゆたんはすでに小学館を捨て、他社で複数の連載を持ってる
置かれてる状況の違いだと思う

エリート校の坊ちゃんで悪い奴は性格は蛇のように狡猾なDQNそのものなんだけど
問答無用で殴りかかってくるようなリアルヤンキーにはてんで弱い

>>137

弟に抜かれた兄って意味ですね わかります。

>>360
塾レベルならあるな。
中学受験で学区の公立中学校名をホワイトボードに書いて、
「おまえらはこいつらより上を行くんだ！
こいつらを笑ってやれ！」

「○○中！　クズだ！」
「アハハハ」

「○○中！　ネギ畑でも耕してろ」
「アハハハハ」

とか気勢をあげてんの。
まともな家庭に育った俺はついていけなくて逃げ出したw

本スレが黒過ぎる・・・
寝くれなくなってしまった。

金色のヌルポシュ

>>418
えーとその……
乾いてるんですか日照りなんですか

>>444
編集はチンピラかヤクザなんだな

鈴宮和由先生は大丈夫だったんだろうか？

少女コミックのエロマンガ路線って、編集主導で描かされたとこもあるんだね

>>441
襲ったほうが返り討ちに遭う気がする・・・

>>445
小学館決別時に、
ネタＡＡの元ネタは新條まゆ先生だと
デマ流すネット部隊とか創設されてるんだろうか？

沸騰は違うらしいと知ってたけど、
沸騰も新條まゆ先生が元ネタって書いてる事多いんだよなー

>>428
新條まゆ先生は

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

の人
http://wald.xrea.jp/choroi/index.php

>>397
もともとはこの単行本の1カットなのだ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835216229
男相手の男娼の主人公がオークションにかけられる際に
人間花瓶にさせられて「この花瓶にいくらの値をつける？」という展開になってですね
ていうかみんなこの話には興味ないよねすまんね

漫画家さんのアシやってたことあるけど
不思議と小学館の作家さんとは仕事をした経験がないので
気の利いた話題は提供できないのが惜しまれる

小学館の本は漫画だろうが何だろうが一切買わない。潰れろ。

>>422
コロコロはミニ四駆でガキ煽るまではゴリポン君とかカゲマンとか藤子漫画とか面白い
漫画あったんだよ・・・
ボンボンはプラモ狂四郎とサンライズアニメの漫画と巻頭ジオラマしか覚えてねぇや。

>>446
＞『金色のガッシュ！』読んだことないですし、オレのマンガは全てデータなので紛失騒動も損害賠償も全く人事ですが、


この人おもしろいな

一通り読んだけど、要するにアレだろ、
どこぞの国の人間が大半を占めてるんです、っていう例のアレだろ。

>>443
いちおう慣習として10倍返しが相場です。
ただ雷句先生の場合表紙カラーでも15000円なんてｱﾘｴﾅｽ
あんなにサンデーに貢献してるのに

>>459
僕は容姿を徹底的に攻撃されて小児欝になったよ・・・

もはや漫画家虐待防止協会みたいなのが必要な気がしてきた。

>>471
ｽｰﾌﾟﾏﾝ忘れんな

>>471
ボンボンもやっぱアホーガンよ！とか最高にくだらなくて面白い漫画のってたよｗ
あと秋元康原案のお菓子料理漫画とかね

>>454
重要なことは内容ってのは同意なんだが、
せめて「です・ます」か「である・だ」の統一ぐらいはしろよ、と
文章のレベルによって信憑性が左右されることもあるから気をつけて欲しかった

>>471
ボンボンであれば、成井紀郎先生の「ひみつ指令００５９」を忘れてはいけない

今回の話みてると、まだガンガンお家騒動とか、コミックバンチ独立騒動の方がマシだと思えるよ。
会社裏切ってでも、自分の信頼できる編集についていけるって、すごく幸せなことなのかもな。

うんばらほ！！

ひどい話だよね。少女漫画の過激路線はほぼ、編集主導なんだろうね。
売り上げ第一だからな。

>>448
雷句先生もやってるかもね。
文面だけでは確たる証拠として弱いもんね。
法的に訴訟起こすくらいだから生声録音を用意してたり。
それが公に露出したら小学館ホントに終わりだな。

>>440
ガッシュが勝って全ての魔物を生き返らせて魔界に帰って
数ヵ月後一度だけ人間界に届けられるという手紙で近況報告
（学校に通ったり、王位に即位したり）して終わった
まあ普通に大団円な終わり方

>>387
例のフィギュアコーチと同じで、有望そうな子は襲わない気がする。
現に貴女はあそこで連載まで持てたんでしょ。
ちょっと頭の弱そうな子とか世間知らずな子を狙ってるんだろう。

>>474
俺は慣例どおり３倍だったorz
１０倍って噂でしか聞いた事ないけど、貢献度によれば実際あるんだろうか。

>>479
そこは社会人経験がある人と、
高校中退の人の差じゃないかなあ。

編集者の学歴差別も根っこにあったかもな。

アニメーターの反乱は起こらないのか

いつかは上京したいという思いもあったが、実際は東京ってこんなＤＱＮばかりなんだろうな・・・

>>471
ボンボンと言えば温泉ガッパだろ。常識的に考えて。

>>422
ボンボンには熊倉先生が居たじゃまいか！
王ドロボウJINGが好きすぎて、低学年の頃、女のくせに買ってましたよお小遣い握って

ゲーム業界は案外まともだと思う

任天堂の山内会長の経営哲学集見てそう感じた

>>326
>>459
あるな。
俺は田舎の公立校出だから大学行ってびびったが、
中高一貫組の中には、自分と一般人は「違う生き物」
くらいに思ってる奴は結構いる。
もちろんそうでない奴もたくさんいるけど。
教える側で、ちょっとだけそういう現場も見たし。

小学館も糞だが、ガシュベルも少女漫画も糞つまらんしキモいのもまた事実ｗ

>>495
それを好きな人間は大量に居る

>>446
この人結局何言いたいのか分からないな
しかし新條のブログ見ても、ライクの原稿料は安いし
年単位で上がっていってない（賞を取ったときのみ昇給）のは
必ずしも普通じゃないてのは分かった

>>495

まだ見えない敵と戦ってんのか???

>>24
ガッシュの最終巻だけは買わせて
無事出ればの話だけど…

>>496
どうせ単発だから相手にすな

すごいね、このスレの展開。
>>455
>楳図かずおの件までさかのぼる必要がある

もったいぶらないで教えて　by しょこたん

>>495
橋口先生お疲れ様です^^

ttp://nyontaka.exblog.jp/

やはり偽物でしたね。

若い女性作家に取り入って肉体関係に及ぶ編集もいるらしいな

新條がこんな理路整然とここまで分かりやすく書けるのは
文才があるのはもちろんのことだが、
援護射撃というスタンスでこの件全体を客観的に判断することが出来、
かつ過ぎ去った過去のことで十分冷静に振り返ることが出来たからじゃないか？

ライクは当事者として負の感情に支配されながら
個人が大企業相手に過去類をみない訴訟（しかも人生で初めての裁判で仲間や友人を頼らず）を起こす恐怖と戦いつつ書いたものだから、
そんな文章がつたないとか言ってやるなよ

雷句のブログしか読んでないから編集者が悪いように感じるが実際はどうなんだろうな。
まあ、ここ数年のサンデーの発行部数の落ち込み具合を見れば小学館編集部の手腕は糞だってのはよくわかるがｗ

>>493
今、某古都に住んでて、ゲーム関係の知り合いも
それなりにいるが、正直、あまりお勧めしない。

>>480
しかし、少女漫画は過激なのが売れるっつーのも悲しいな

>>495
ターゲットじゃない読者がよんでつまらんとかキモイってのは別に構わんだろう
ＮＡＮＡとか腐った少女漫画は社会問題にするべきだと思うけど

記憶が正しければボンボンにはクロちゃんがあったと思うんだが･･･

>>493
あの人は稼業継いだボンボンだけど、任天堂が倒産寸前までいくなど辛酸もなめてる。
苦労知らずの坊ちゃんが金の苦労を知って、色々と考えることもあったようだ。

>>487
オレは10倍だった。というか二度と描かせて貰えないのを覚悟して貫いた。
そこの原稿の保管の仕方とか知ってたからふざけんなって。
デジタル化した今はもう無くなることはまず無いけど。

>>494
ありそうだな。
可哀想な人間達だな…いろんな意味で

ライクもブログ見てビビった
ライクってアシに暴力ふるうような奴だったのか！

>>459
小学生の時、塾の上位クラスの男が下位クラスの女を引くほど馬鹿にしてたなぁ
公立行きの俺には全く違う世界に見えた

ヤンサン無くなるからもう小学館の雑誌は買うの止めるわ

>>293
八神はななかの方が有名でしょ

>>479
「です・ます」と「である・だ」は、文章の効果をあげるために混在することもあるよ
太宰とかが使ってる

>>493
ゲーム業界は基本的に、会社と社員の関係だからな。有名クリエーターでもきっちり雇用されてる
わけだから、漫画業界の作家と編集のような関係ではない。
むしろアニメ業界のがやばいんじゃない？枕営業の有無も含めて。

>>501
「14歳」連載時、新任編集者に、
ゲンコツを描いた紙を持ってこられ
「手はこう描くんですよ」
と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。

出典：wikipedia

>>469
ちょっｗ
表紙あのカットとのギャップが激しすぐるｗｗ

教えてくれてどうもありがとう！

ところで、アシさんの給料って、
作家本人が支払うものらしいっすけど、
出版社が支払ったりする事はないもんですか？

>>501
Wikipediaに載ってるんだったかな
編集に手の描き方レクチャーされたって話

こんな糞マンガどうでもいい 消えろ

>>488
単純に考えて、何の能もない人間が編集者をやれば（いうなれば学歴ぐらいしかない）
学歴の低い漫画家に対して、バカの癖におれの何十倍も稼ぎやがって、みたいな糞みたいな感情を持っても不思議はない

そこらへんも漫画家軽視の土壌になってたのではないだろうか
自分たちは、何一つ生み出せないのを自覚してるだけにプライドの高さとあいまって悲惨な人間に育ってたのかも

>>501
「14歳」連載時に若造の編集者が「手はこうやって描くんだよ」って自分の落書きを手本にしろと言い放った件。
1971年からずっと小学館を発表の舞台にしてきた人間にやる態度じゃない、って話で……
それ以後実質的に絶筆状態が続いている。ホラー・ギャグの両面で漫画史に名を残す大作家なんだが。

>>392
わたしは全然酷い目にあわされて無いですよ
体調崩したときに休ませてくれとお願いしたら
「お前がこれから稼ぎ出す原稿料よりも生命保険の方が高いだろ
　親も喜ぶだろうから原稿あげてそのまま死ねば？」
といわれたくらいです

>>512
掲載前に紛失（＝同じ原稿書き直し）だと10倍、と聞いた。

>>505
マネージャーとかがいるようだし、
意見を貰ったり、推敲してもらったりしてるんだろうな。
雷句は、ある意味馬鹿正直だ。

>>497
サンデーは二大巨頭が原稿料上げないので
中堅も上がらないし新人はもっと安い。
バイトしながら描いてるのもいる。

安価ミスった>>483だ

>>494
オウムの幹部はそこを突かれたんだよ

我こそはエリートと自負していた人間たちが社会に出てまったく通用しなくて
「俺を理解しない社会が間違ってる！！！」と抱いた憎悪の炎を麻原は見逃さなかった

>>523
せめて漫画が好きな人間を配属すればいいのにな。
出版社って、希望通り配属される方が稀だよねたしか。

>>525
ああ、全然酷くないな

新條まゆセンセのブログ
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

> 以前、小学館の担当に、
> 土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
> 「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
> 保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
> 寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
> こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです

手取り５０万は下らない高給をもらっておきながら、
どの口がこんなこと言ってるのか？　漫画家をなめてる

>>501
楳図かずおに対して若手の編集が
「手はこう描くんですよ！」
と拳骨の描かれた画用紙を突きつけた事件のことだと思う

【悪人の巣・小学館涙目】　新條まゆタンが雷句先生にエール＆小学館を離れた理由を告白 　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212933968/

パワハラ、セクハラ、嫌がらせ
すごいな小学館

原稿紛失しておいて、金払えばいいだろ、って態度はねーよな。
小学館は出版に向いてないよ。社名を「バッドウィル」に変更しなよ。

>>522
同意
ライクの漫画なんて底辺レベルだよな
作者も屑だし

>>506
まゆたんのブログを今すぐ読め

>>523
これが文芸誌の編集者となると、
「ちょっと文章が書けるだけのクズのくせに」
「ただの文章オタクのくせに」
となるんだよ。
漫画編集よりは数が少ない（あるいは態度に出さない）けど。

また工作員が沸いてきたな

>>528
上の方で高橋留美子が3万円とかあったのは本当なのか
二大っつーたらあだちもか
でもこの二人は非常に簡単な絵で書き込みも多くはないよね
背景や効果を描き込むタイプはより悲惨だな

>>525
(ﾉ_＜)…。

コロコロと言えばゲームセンターあらしだろ
すがや先生は漫画の中で「原稿料上げろ！」って絶叫してたぞw

>>508
女の本性ってのは、セックスそのものなんよ
男よりも遙かに精神におけるセックスの比重が高いのは確かだ
それを振りかざして生きていくか、大事に守っていくかは、人それぞれだけどな

>>512
俺は3倍だった。
つか、ヲタ雑誌の編集は10センチ角のカット持って帰るのにも
でかいポートフォリオ持ってくるのに
大手出版社の編集はB4の原稿大量に持って帰るのに紙袋しか持って来ねえ。
原稿曲がってトーン剥れたらどーんだよ？！って何度も注意してやっと
ポートフォリオ持ってくるようになった。

>>528
あだちは何でも好きに描いていいらしいな
それなのに同じような物を進んで描いてるというのもすごい話だが、
編集としては楽で計算できる作家なんだろうね

>>525
君は　ネームを　やれ

ID:NQS0++IG0は名前欄に「fusianasan」と入力し一度
裏2ちゃんに行くべき

>>525

ちょ・・・
普通に酷いだろ、それはwww

>>44の永井豪先生の話し見たら明らかにサンデーカスだろ・・・
他で人気になった途端書いてくださいお願いしますって糞すぎる

>>520
俺は先生からもろた経験しかないな
でも、編集部から凱旋された仕事してるアシさんたちは編集部からもらうこともあるかも
そういう例はあんまり聞かないけどなー、大概は先生から給料もらってるんでは

>>506
外部からはどっちがどっちかは分からんが。

しかし、ライクの主張の方に他の漫画家から次々にソースがつき、しかもサンデー自体が部数激減してる状況では
小学館は「アホな編集が漫画家のテンション下げまくって糞マンガを乱発してるんだろ」といわれても仕方ない罠。

仕事なんだから、結果出さなきゃ。

>>520
一部の出版社では立て替えたりしてることもあるけど
基本は漫画家さんが払う。人によって違うと思うけど
アシに入った日数分を終わったときに。
専属で固定の人もいるしまちまち。
で、だいたい掲載時の原稿料はアシ代に殆ど消える。
単行本が出ないと漫画家はホント食えない。

>>525
えとその……
ネーム切って
はやくはやく〜

>>533
これはぜったい八つ当たりとかうっぷんばらしだと思う

>>460
本スレがどこなのか分からん…。
雷句のスレ？ニュー速？萌え？

>>531
経営側は、編集者を育てる意味でも異なる視点で人事をやるんだろうけど
編集者個人の不祥事や、職場間での不信や汚職行為を制御できてない、把握し切れてないってことは
もう、トップから腐ってる企業の可能性は相当高いんだよね

トップがしっかりとした経営理念を掲げてれば、下の人もバカできない空気が生まれてるはずだからなぁ
そういうのがない負け組職場では絶対働きたくないな

しかし俺の知ってる世界の中でここまで「優・劣」「勝・負」「上・下」に
こだわるのは朝鮮人と創価信者くらいだ

>>556
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212950545/325n-

>>521 >>524 >>534
こりゃまたひどいな。
こんだけコンシステントな話が揃うと小学館は言い逃れようがなさげｗ
今ごろ必死に対策を練ってるんだろうけど、サンデーて水曜発売だっけ？
対応次第ではやばい。

>>546
ちょっと前に毛色の変わったモン（女子中学生が主役の超能力マンガ）描いた時
珍しく短い期間で終わったんで、その時に懲りたのかも

>>531
漫画誌出身でも良い編集者はすぐ学習誌の責任あるポストとかへ行っちゃう。

小学館の内情は、船場吉兆よりも腐りきってるから、裁判でそのあたりもボンボンでてくると
世の為、漫画家のため、若者のためになるだろう。

こんな小学館と組んで、子供向けコンテンツつくってる任天堂も小学館の共犯者。
なにが、子供重視の企業ですだ、結局カネカネ、金だろ　宮本はん。

>>556に追記
寝れなくなるよ胸糞悪くて＞小学館のご乱行

>>563
ゲハにおかえり

>>563
おまえ下段落言いたいだけだろ

>>556

漫画板じゃねーの

http://ex24.2ch.net/wcomic/#1

ここよりも伸びが長い
もっとも、こっちは立つまでに時間がかかったが

>>551
なるほど、了解っす。

もしかして、雷句誠先生の原稿料が激安なのは、
アシさん達の給料が編集から出てて、
アシさん達すら編集の手足として雷句誠先生を孤立させてるんじゃぁ。。。

とか妄想してみたんですが、なさそうっすね。

んー、今週刊を始めとしてかなりの漫画雑誌を買っているが
小学館のはちょっと控えるかなあ。
ヤンサンはもうすぐ休刊だけど、ビッグ〜系も全部買ってるしな・・・

http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/1_05.gif
ちょーかっこいいじゃん

>>563
おっとディズニーの悪口はそこまでだ

それ以上言うと命の保障が出来なくなる

>>568
そんなんだったら雷句が「自分のｱｼが編集に言われた話」を取り上げるわきゃないっしょ。

ガンガン編集部がいいとこでありますように

>>508
40〜60代前後のオバハンが子供の頃読んでた少女漫画は哲学漫画とも言われるほど深いんだぞ
俺も実際大学の哲学の講義で沢山読まされたwwwwww

この辺りだったら過激じゃなくて万人受けな漫画だと思うが、つまりは今の若い子のレベルがヤバいってことだよな
恋空(笑)が感動できるとか言ってるくらいだし

>>452
>「舐められない」の意味をああいう風に理解するのはヤクザだけですよ。
>それも相当程度の低いチンピラレベルのヤクザだけ。

しかも「舐められない」ための行動がチンピラそのまんま（ｗ

橋口のブログが偽者だとして
さらにそれが冠や他の編集者によるものだとしたら
橋口はどんだけ金玉握られてんだって話になるな

>>569
ビッグ系はまともみたいだよ。
おかしいのがサンデー系。
やっぱり小学館出身で講談社移籍とか描いちゃったりとか出るのは
いままで無い、とされてきたことだし、サンデー系からだけなんだよねそういう人達。

>>568
同じサンデーのゆうきまさみが、「印税入らないと原稿料だけじゃ
アシスタント代も払えない」（うろおぼえ）とか言ってたそうだから

週漫板の暴露がマジ基地外じみてて逆に胡散臭くなってきたが
ここまで雷句やらまゆﾀｿなどの実名での小学姦の悪行晒しが続くと自然と信じてしまう不思議

>>576

一度舐められたら、骨になるまでしゃぶり尽くされる
まさにヤクザの手口
ヤクザ企業小学館乙

>>569
小学館系統は、全スルー
なおかつブクオフに全放出して、小学館に少しでもダメージを与える
とかやるやつが出てきそうだな

日本の経済支えてるのは漫画家なんだよな

>「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
> 保証があるからだ！

・・・・・・あんぐり・・・・。

小学館は編集じゃなくて、怠慢会社員の傲慢屑でしかないだろ。
官僚よりも悪質なダメ組織ってあるもんだな。

軽蔑に値します、小学館。

>>560
対策ですか？
うーん、午後三時以降にならないと出社してこない編集しかいないトコに、迅速な対応なんかできるのかどうか
土日祝日はがっちり休んで遊んでるし
しかもあすこの編集部は全体が殿様体質ですから、連絡かお迎え来るまで動きゃしないですよ
また、渦中の編集者本人が出社せずに雲隠れする可能性すらあると思います

せいぜい、明日の夜中ぐらいに各漫画家に「勝手に取材受けるな」程度の通達が廻るくらいじゃないかな？
その頃には事態は更に悪化していると思いますがｗ

橋口のブログは冠が書いてるって事？
橋口は何らかの理由で脅されてるのか？　

>>574
萩尾とか？
でも少女漫画って発行数あたりの名作率低すぎるとは思うぞ。抽象的な話だけどｗ

＞つまりは今の若い子のレベルがヤバいってことだよな
その親はまさに40〜60代前後のオバハンだが。

この問題をウォッチしてたら、
絶望先生に興味持ったんだけど、
マンガとアニメ、どっちが面白い？
或いは、見る良い順番とかある？

>>537
ケータイまで使って自演すかｗｗｗｗ

小学姦って本当にどうしようもないな

ピアノの森の「一色まこと」とかツルモク独身寮とか描いてた人も講談社への移籍組だよね
元スピリッツ作家で移ったのけっこう多い気がする

>>489
大昔に東映動画でストやってたけど成功しなかったみたいね。

>>585
いや、576はまだ下世話な憶測にすぎないよ

Wikipedia見るとわかるけど、社長が世襲なんだな。

>>579
詳しくおせーて

ID:NQS0++IG0　抽出。

さすが小学館の屑。
おまえらのような腐った外道がつくったもんを読んだ事がある過去を恥じるし
怖気が走るわ。

前々から薄々感じてたが、ここは漫画に対する愛情、情熱がなく、惰性でやってる
ような嫌な感じを受けていたが、それが気のせいでなかったのを確認できたわ。

それでここでも印象操作の工作か。

　　　　　　　　　　　　　　　おまえら、恥を知れ！

>>585
どっちかってーと
「俺、バカじゃないから、編集部様には逆らわないよ。長いものには巻かれろだろ？
今媚び売っとけば、将来安泰だろうし」
なんてことを本気で考えて、自分が大地雷を踏んだことに全く気づいてないのかも？

原稿料安すぎだろ、完全に奴隷じゃないか
一応90万部売れてる雑誌で、週刊としてはデビューだが看板作品だろ？

デビュー当時でも、数十万部雑誌の相場と週刊の縛りから考えれば、
白黒1.5万円、カラー3万はもらうべきだ。

90万部雑誌の看板作品クラスなら、印税や版権収入がほかにあったとしても、
白黒ページ3〜4万、カラー6〜7万はもらえて普通

雑誌原稿なんて、単なる文章だけの記事であっても、
名の知れた雑誌ならページ1〜2万円はもらえるものだ
10万部雑誌のくだらないヲタ記事より安いのは狂ってるだろ

>>581
小学館不買やると、ゴルゴの新作が読めない
単行本はリイド社だからいいけど、増刊のゴルゴまとめたのは小学館だしなぁ……

あ、ガッシュの最終巻は買ってもいいよね？

橋口本物はよ出てこーい
どうあってもスルーはできない状況だぞ

>>581
放出はあんまり意味なくね？
ブコフが嬉しがるだけで

小学館も糞だ。つーか糞以下か。潰れりゃいいよ。だが、しかし、ライクの漫画も面白くないぞ。
ありきたりだし。新城まゆにいたってはブス腐女子相手にした商売でしかない事実。
どっちもどっちだろこれはｗｗ鳥山明や大友克洋や宮崎みたいな世界遺産級が言うならまだしもよー

つか三千万部売って子供向けグッズも売れた作品に対してどういうことだよ

>>587
絶望先生を10巻くらいまで読んでから、TVアニメの第一期を見始めると良いと思う

アニメ化を作中でネタにしたりしているからね

面白さに関しては、それぞれ独特なので一概には言えない

工作員に便乗したかまってちゃんは引っ込んでなよ

この小学館の編集と富樫が組めば
案外いい方向に転ぶんじゃねえの

>>559,564,567
thanks
それにしても…。
ここのスレの流れの方が俺的には良いかな。

>>587

難しい質問だ

・漫画→アニメの場合
「あのキャラにこの声かよ!! イメージ合わねぇ!!」

となるのが嫌なら、アニメを先に観ればいい
アニメ版が気にいって「んだよ、もう終わりかよ!!」となっても漫画で補充
漫画を読みながら、アニメの声や動きで脳内補完もできる

>>605
富樫からすれば組む利点が無いだろ

>>600
「新本の売り上げが少しでも減る」と言ってたやつがいたが…

>>587
マンガのほうがいいよ
背景の小ネタがおもしろいのさ

>>586
萩尾さん山岸さんなんかは有名すぎるが、マイナーな作品でも面白いものは多い
水準高い気がするんだが…

…なんであの素晴らしい感性を受け継がないのか受け継がせないのかorz


>>601
ガッシュも最初は良かったんだぜ
最後がアレなのはやっぱり…wwwwww

>>609
売り上げの中からキックバックするんじゃなかったっけ？＞ブックオフとか

廃棄でいいだろ。紙資源リサイクルの日に出して処分。

何度か上がる本スレってどこ？

これさー、たまたま小学館がやり玉に挙がってるけど角川と富士見書房はもっとすごいぜ？

印税が実質の給与なら原稿料はいっそ一律にしでいいんじゃね

久米田先生の電話インタブー
2分くらいから
ttp://jp.youtube.com/watch?v=78qgRemOI98&feature=related

>>614
ドラゴンエイジの大転換は酷かったな

>>613
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212950545/l50

こっちよりも、さらにドロドロ状態

>>612
それは満喫とか。
ブックオフはヌルー。

>>4
どんだけ恨まれてるんだよ小学館・・・

>>4
こういう人も居るんだね
この人の漫画は読んだこと無いけど
読んでみたくなった

ジャンプなんか、今の方針だとページ5万10万でも欲しい人材なんじゃないか？
少年〜子供向け漫画を描ける漫画家って少ないからな

とはいえ、ガッシュの作風だと週刊サンデーが合ってるといえば合ってるが・・・

この問題の本質って、原稿紛失もあるが、雷句クラスが1万円前半とか、
数千部単位なカス雑誌の文章クラスしか原稿料もらってないことだろ

この原稿料はちょっとありえなさすぎる

冨樫と冠を丸一日閉じ込めたら
片方が殺されるだろう

小説の面白さ

太宰治



　小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。

小説を読んで、襟（えり）を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、
それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或（ある）いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。


＞評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。

漫画は低俗、小説は高尚、と思っている奴らは赤っ恥だな
頭の良し悪しに関わらずこういうイメージ商法に弱い奴いるよなあ
「これがわかる俺はすごい！」っていう自己愛をうまいこと利用されてカモにされてるやつら

今日以降は、小学館がネット対策会社を雇うから、急激に雷句とまゆへの攻撃が増えるだろうな



まーここまで炎上しちゃったら、後の祭りなんだけどね

>>593
出版界ってこんなところばっかだお。
同族支配の前近代経営。

師匠の藤田は何も言わんのか？

>>618
�d
寝ずに読んで見るかな・・・

（前略）
ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか
起こされてたら仕事になりませんよ。
（以下略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という文章が全てを物語っているように思われます。


ttp://jp.youtube.com/watch?v=78qgRemOI98&feature=related

久米田が書いてるから確定じゃない？

>>323 シンプソンズは
マット・グレイニングを発掘したのはオスカー監督授賞暦のあるテレビマンで
脚本家陣にハーバード出を取り揃え、声優が一話あたり一人4000万という
怖い世界になっているよね

>>625

むしろ、燃料の投下継続でスレが伸びるだけだwww
どんだけ被害者側を叩いても、小学館の悪事が消えるわけでなし

＞角川と富士見書房はもっとすごいぜ？

他に悪いところがあったからといって、小学館の屑、外道っぷりに対してなんらの評価変化
ありませんよ。

へ〜そういう話もあるんだってぐらい。
そっちを告発したいのなら、具体的どういう事があったのか記述して主張すれば。
別のスレでやってね。

>>625
もうすでに編集が手を回してるっぽいけどなｗ
小学館擁護とか雷句の悪口いってるのほとんど単発だしｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、この原稿料という状況がほかの作家でも同じなら、
藤田先生からその下の人を全員引き連れて、新雑誌いくらでも作れる

数人結託して雑誌社に移籍問い合わせしたら、
倍以上の原稿料で明日でも新雑誌の企画通るぞ

>>456
ぇ、すぎ恵美子サン亡くなったの？！kwsk


さすがにスレの流れ早いなー。でも面白くて読み込んでしまう…
業界関係者も多そうだし

雷句のブログ
松永の小説
まゆたんのブログを見ると
小学館の編集者は影で作家に対して無茶苦茶言ってるみたいだな
自分しか窓口が無いのを良いことに平気で嘘を付くし誹謗中傷もする
人間として最低だろ

>>621
きれいな顔が吹っ飛ばされるぜ

角川と富士見は、メディアミックスしないと儲けが出ないシステムなんだから仕方ないように思うが・・・
作家の個性とか言えるビジネスモデルじゃないからな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

雷句のブログ、今朝から数えて6万も回ってるぞ、カウンターが・・・・・・
コメ禁止設定にしてメールのみ受付にしといたのは正解だったな
でなきゃ今頃は間違いなく炎上
煽りや釣りのコメが目に見えると、実際以上にひどく感じるもんだから
雷句って、意外と細かい所に手が届くんだよな
いまだに放置の小学館とは、比べものにならんわwww

ライクは一発屋で終わるだろうなあ
ああいう漫画描いてたら

小学館は土日働きませんから
雷句もそこら辺は策士だよｗｗｗ

>>636
まあ、ちょっと社会人経験なさすぎだろ、とは思う
甞められすぎだ

でもこんな酷い編集、聞いたこと無いぞ

一発屋でももう働かなくても喰っていけるレベルなんでしょ？
少なくとも来年まで生きれるかどうかの俺よりマシだよ

>>617
あんときほとんどの原稿で入稿するタイプの作家は原画戻ってきてないよ

サンデーじゃ今は結界師くらいしか読んでないな

小学館の雑誌は全て立ち読みで済ますことにする

秋葉通り魔スレより流れ速い件

>>644
まあそれでも戦おうってんだから立派だよ

日本も訴訟社会になってきたな

あまり好ましくないことだけど
「謝り方」「折れ方」が読めない人が増えてきたからなあ

>>632
小学館への私怨が伺える書き込みだな

>>323 >>630
>上米をはねているだけの連中がボロ儲けして、作ってる人たちには雀の涙

これってTVや漫画どころかアニメ業界もだな・・・他の製造業とかでも似たような状況がありそう
日本式の構造欠陥って感じなんだろうか

>>639
永続で小学館の雑誌、単行本、小学館プロダクションの制作するグッズなどは買わない、子供にも買い与えない。

苦しくなったら、「小学館についていったら破滅する」と作家さんも感じて他に移るだろうし、そういう流れを作る事で
あらたな被害者、漫画家志望の人が屑出版社にひっかかるのを防げると思う。

>>641
今までの流れだと、ああいう漫画を描かされてたと考えるほうが妥当だろ

作者がクズで駄目な漫画ももちろん多いけど、担当がクズでも漫画は駄目になると今回の件で証明されたな

>>248
佐藤秀峰はヤンサンで海猿描いてたから出戻り

講談社から小学館ってパターンはあんまりないな
小学館の作家は児童向けから始まり中年向けまでずーっと小学館の雑誌で描くってイメージ

>>641
・雷句をカタカナで「ライク」と書く
・句読点を使わず書く
両方にあてはまるのはあなただけなのですぐに同一人物だとわかります。
ＩＤ変えての雷句叩き、小学館擁護も大変ですねｗ

>>648
陰惨な事件を騒ぎの種にする気が起きんわ
こっちの方が適度に面白い

>>647
把握してる範囲で小学館に金入るようなことなんて映画ドラ見に行くぐらいしかやってないな

雷句が言ってた小山ゆうの漫画
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

>>650
謝り方以前に、話の仕方を知らないような奴が編集者やってるわけで……
謝るだの折れるだのっていうのは相手との信頼関係を必要とする奴がやることであって、
それがそもそもはじめっから成立してないんでは謝るも折れるもないだろう、って。

>>657
レイプだ脅迫だと、それなりに陰惨だけどな…

>>657
結論：漫画家スレは早朝に伸びる

こんだけ伸びる意味がいまいちわからん

漫画史にのこる事件なのはわかるが

>>656
お、工作員認定きたね
変換面倒だからカタカナで放っといただけだよ
好きでもない漫画家の名前登録するなんて面倒なことしないし
句読点使わずに書くって言ったら2chなんて同一人物だらけになるぞ

641 名無しさん＠全板トナメ開催中 sage New! 2008/06/09(月) 05:00:48 ID:JsWgUnKu0
ライクは一発屋で終わるだろうなあ
ああいう漫画描いてたら


651 名無しさん＠全板トナメ開催中 sage New! 2008/06/09(月) 05:04:25 ID:JsWgUnKu0
>>632
小学館への私怨が伺える書き込みだな


ほらほら、あんた、バレてる足に（C）小学館って判が押されてるぜｗ
馬脚がこうも露になってる悪質出版社の手先。なんとも卑劣というか露骨なまでの行動。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽蔑に値する
やはり外道は外道。

>>663
下手すると漫画界どころか文芸全般、出版業界全てを揺るがしかねない事件だからな
もちろん雷句の件は引き金に過ぎないがな

出版業界の体制と意識そのものが問われている

>>663

雷句の件はきっかけみたいなもんで、漫画業界の黒い実態が吹きだしまくってるからじゃね
確かに、ニュー速＋で★18ってのは違和感あるが
どこの板でも、漫画を読んだことのない奴のほうが少数派だからな
年代や作品は違っても、なにかしら読んでる

>>650
謝ると負け、なんだよな訴訟社会では。
これは意地とかメンツの問題じゃなくて、謝ったら過失を認めた言質として扱われちゃうから。
容疑者が「弁護士を呼べ」しか言わず黙秘するシーンよくあるけど、あれはそういう理由なんだよなあ。

>>660
つまり「勉強のできるバカ」なんだな？

学生時代に勉強漬けで「社会性」をまったく養えなかった子供の成れの果て、と

>>636
あー、そういうタイプの編集割と多いぜ。
特にエリートコース→編集になったタイプな。

マジ人の悪口ばっか言ってる。オレの担当もそうだった。
もう編集ってヤバいくらい2面性ある人種だよ。影で何言ってるかわかんねぇ。
それでいて編集部に入ってみると作家叩きネタばっかやんのな。


なんつーかさ、作家側の視点で見てるとわかんねえ事だったけど編集側の立場に立つとさ
編集に好きでなったんじゃないタイプは作家のことを牛か馬か鶏みてえにしか見てないよ。
エサ喰わせて適当にヨシヨシしてやってりゃ卵か牛乳でも出すって程度の感じ。
それでいて、仕事丸投げしている先の作家がミスると「テメエのせいで俺の評価が下がるだろ！！」って
顔真っ赤にしてキレんのよ。そんな所で作家やってると奴隷根性身に付くぜ。

>>663
マンガは誰しもが親しんでいるが、内情については関係者の「大人の配慮」で伏せられていた部分が大きいからな。

皇室やSMAPのスキャンダルと一緒で、これまでタブーだった話題ほど、暴露されると野次馬が集まるもんだ。

とりあえず雷句GJ
そして小学館は即無能をクビにしろ

続々と暴露ネタが投下されて
漫画業界人は寝られないっつーの！！

私が聞いたうわさ話じゃ
Jの編集もひどくてさ。今笛を吹く猫科の猛獣さんの漫画家も
昔、一回漫画家やめたじゃない？
あれもねー担当編集が打ち合わせまじめにやらなくて
ソープ行ってたんだって。んでそれを作者が怒って一回やめたらしいよ

>>611
竹宮恵子とか、木原敏江とか？陸奥A子も年代違うけど入れたい
私を月まで連れてってなんか、ロマンチックでちょっとシニカルで大好き！

昔の少女漫画って、作者が大人って印象。

>>665
頭に血のぼってんなあｗ

原稿って大切に保管されてるイメージがあったのだが

>>4
これは良い文章だ
唯一「はしたお金」が気になるが、きわめて冷静かつ真摯
良い作家さんなんだろうな

>>577
スペリオールはどうだろうな…せかくだとかやってるし

講談社だとこのクラスは10〜25万/枚だぞ

鑑定士「まぁ最低このくらいからスタート」

こんな事がまかり通ると漫画家になりたい子供も少なくなるんじゃないのか

こんだけ大問題になってることを考えると雷句の行動には意味があるな

>>663
・世間では真っ当でクリーンだと思われてた組織が
　想像を超えた黒さで真っ黒けのけ。
・主人公、我慢に我慢を重ね、義理を果たすだけ果たして大爆発。
少年マンガに限らず日本の対決ストーリーの王道展開だもの。
これで主人公が、真っ向正面バカ正直ド直球の笑って泣けて
しかもイヤミのない勧善懲悪書いて大売れしたマンガ家では、
２ちゃんねるで祭りにならない方がどうかしてる。

初めてこのニュースのスレ見たけど
そこそこの値段で売れるからor記念に編集ががめてたとかその程度の話だと思ってたよ
だから何で伸びてんだかなと
片方の言い分を鵜呑みにはしないけどそれでも近いことはあったんだろうなあ

まあ新聞記者の取材もひどいよ　インタビュー申し込んでおいて上から目線

>>673

うすたか・・・・・・
マサルさんが終わったのは、作者が失踪したからだと聞いたが
ソースもなにもないから、ソープ云々が本当かもな

>>681
今の子漫画読まないよ
ケータイピコピコしてるもの

さようなら小学館　さようなら小学館　さようなら小学館
さようなら小学館　さようなら小学館　さようなら小学館
さようなら小学館　さようなら小学館　さようなら小学館

>>663
45歳以下の人間は、上司がこんな編集みたいに無意味な威圧で
仕事させようとする事に、なんども当たってきてるからな。
お前のやりたいことは教育じゃなく洗脳、指導じゃなくて威圧って。
なにがコミュニケーションだ、日本語理解しろボケとか。

漫画家VS編集じゃなくて、己と戦ってきた社会に見れるんだよね。

漫画家は作品持ってるだけに漫画家の方が強い、読めばどっちの言い分が正しいか分かるもん。
あーこれ編集が介入してるなぁとか、作家自身分かってない話を書いてるとか分かるもん。

>>632
別のスレでやったって、誰にも見てもらえない
ほとんどの漫画家はライクみたいな大ヒット持ってない
声あげたって、オマエらも読者も注目しないし、
「才能ないクセに」で終わり
せめて、人の多いところで、自分がひどいめに合った出版社も
槍玉に上がって欲しいと思うのは人情だろう

99％の漫画家は、こんな風に声上げられないんだ
ライク先生にはがんばって欲しい

>>675
つーかね、このスレでわざわざ雷句の作品叩きしてる時点で工作員認定されても仕方ないんだがな。
雷句の作品の質の問題じゃなくて、編集と漫画家の関係の問題なのに、雷句の叩きレスすることで
小学館に対する反感を反らそうとしてるようにしか見えないんだわ。

>>685
まああの手の漫画を真面目に打ち合わせするのも
苦行とは思うけどｗどこは仕事だからな。

>>686
今は漫画が「読めない」子がいるそうな。

新人の投稿は減るだろうな

>>683
＞・世間では真っ当でクリーンだと思われてた組織が
そんな前提存在するか？学習雑誌出してるから？
コロコロとかで下品で客に不快感与える意地汚い商業主義的イメージを抱いてたわ

>>684
新聞記者は話の内容をメモらずに単語だけメモるから
後で記事を読むと全然違う話になってるんだよな
最近経験した

>>684
>まあ新聞記者の取材もひどいよ　インタビュー申し込んでおいて上から目線

新聞記者はひどいよ。
自分らは新聞記者だから質問には答えて当然、
自分の求めるとおりの答えが返ってきて当然
がデフォルトだから。
　
入社して１桁目でライター業に転出して、
新聞社の看板も無いのに新聞社時代のノリで取材するバカもいるし。

>>685
奇面組みたいに作者が枯れ果てて終わったのかと思いきや、ジャガーで再開したらテンションほとんど変わらずで全く変わってなかったからな。あれなら辞める必要ゼロだったろうと。

担当にぶち切れ休載って言われた方が納得いくなあ。

小学館の編集者が、将来的に価値があがるであろう原稿をなくしたことにして盗んだ。



盗んだ目的には、数年後、価値が上がったところでヤフオクにて出品して
利益を得るため。

これに、100億小学館

>>693
そうあってほしい「一流企業」の一般人の概念よ。あくまでも。
「世間体」の図式ね。

小学館は元から悪い噂は多かったな

>>684

安心しる
マスゴミや新聞社は、昔から叩かれまくってるから
＋では天気の話題みたいなもんで、すでにテンプレ化してるwww

>>693
＞コロコロとかで下品で客に不快感与える意地汚い商業主義的イメージを抱いてたわ
コロコロはうんこちんちんで喜ぶお子様が対象の雑誌なんですが…

タイアップでおもちゃを売りつけるのが気に入らないってこと？
アニメや特撮がおもちゃを売るための番組ってのと同じことだよ

どう考えても小学館が悪いだろ

音楽業界も漫画業界も、商売になると結局作者が搾取されるんだねぇ・・・

>>691
その影響か知らんが凝った漫画ならではの表現してるのが減ってるような印象がある

>>697
紛失したってより盗んだの方が納得できるなぁ

今週のヤンサンでモテモテまた載るらしいけどオンデマンド出版の売れ行きがいいかららしいな
自分で捨てといてまた話題になったら載せる・・・単行本も出すとかいいながら出さないしひでぇ所だ

>>674
地球へ…は最近アニメ(リメイクなのかな？)やったね
見なかったけどどうだったのかなぁ

なんかあの大人びた感じは文学少女からの流れな気がする
当時はあんないい漫画でさえ祖母に隠れて読んだと母が言ってたけどねwwwwww

>>693
工作員、流石だな。

小学館が出してるのは学年誌であって、学習雑誌じゃない。
そうやって学習雑誌＝学研のイメージダウンに捻じ曲げますかｗｗｗｗｗ

工作員バレたからって偽装工作なんてしなくていいからｗ

frfrfr

奇面組は体壊して連載続けられなくなったと聞いたが

別出版社でやり直ししたが、やはり体が保たなかったらしい

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

加えて、俺は毎週楽しみにしていたサンデーの代わりに、４枚のハガキを買って編集部に送る。
つもりが、あれ、どこに送るんだ？　ＷＥＢサンデーにのっていない・・・

〒１０１−８００１　東京都千代田区一ツ橋２−３−１　株式会社小学館　週間少年サンデー編集部行き

で、いいのかな？？？？　

>>708
＞小学館が出してるのは学年誌であって、学習雑誌じゃない。
＞そうやって学習雑誌＝学研のイメージダウンに捻じ曲げますかｗｗｗｗｗ
いいがかりにも程があるｗ

さすがに営業８割減とか20億赤字とか出しちゃう会社だ。
なかはボロボロだろう。

一応裁判には「和解」という決着方法もあるんだが、どうだろうな。
小学館側から金銭補償の額上げて歩み寄るみたいなことするだろうか。

>>708
>小学館が出してるのは学年誌であって、学習雑誌じゃない。
>そうやって学習雑誌＝学研のイメージダウンに捻じ曲げますかｗｗｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾟﾊﾟ

>>698
一流企業だったら一般人はそうあれかしと思ってると？
たとえばヤフーなんて客を家畜としか思ってないようなやり口をとるけどそれでも一般人はクリーンだと思ってるってか？

なんつーか、小学館は特にひでえな

>>696

うすたは連載開始当初は面白いんだけど、長くなるにつれてgdgd感が・・・
編集が適当やってるだろうと言われれば納得もするが
うすた自身も、モチベーションが続かないタイプなんじゃないかとｵﾓ
ジャンプのバトル路線を、ほとんど放棄してるって点では貴重だがwww

>>697

なるほど これだけ騒がれればヤフオクに出せないな やるなライク

>>708
>小学館が出してるのは学年誌であって、学習雑誌じゃない。
>そうやって学習雑誌＝学研のイメージダウンに捻じ曲げますかｗｗｗｗｗ
さすがにその理解は、
突っ込まれた俺が見ても気の毒だ（ｗ

>>683
　王道パターンにするってのはさ、むかつく担当がOKサインださねえで「よくわかんないけどなんか悪い感じがするからリテイク、もっかい書き直してきて」
何てのを繰り返しまくったときに担当への当てつけとしてベタ路線にワザとし続けるって時もあるんだぜ？
　バカの一つ覚えの展開にしとけばとりあえず担当ごまかせるからな。
　自分の描いてる最中の話に愛情が持てなくなったときとか完全にバカの一つ覚えだけの中二病展開だけでネームだすよ。
　もしくはどっかの映画のパクリ展開とかまるでどこかの専門学校生が描いたような話の展開な。


そうなってる回で絵柄や話が荒れていたりしたら、作家と編集がバトルした線もあるって覚えておいてくれ(笑)
　

雷句もなんか支持しにくい主張があるな

>>714
小学館側がライク側の要求額を全部飲んでしまえば、判決出す必要がなくなってほぼ自動的に「和解」になる。

一般的には、全部どころか半分ぐらいで和解勧告されるけどね。裁判所は常に大手会社の味方だし。

>>654
でも作者の意志はともかくそのイメージが強烈についちゃってるしなあ
臭そうな色物型で二度目は厳しいだろ。
コロコロじゃそういうのが延々何本も連載やってるみたいだけど

>>716
普通の人にとってはテレビでCMたくさん流す会社はみんな健全な会社なんだよ
会社の内情なんて基本的に自分に関係ないことだから興味なんて示さない
不祥事があった時にやじうま根性を発揮するくらい

必死にライクのマンガは屑だ
価値がないって喚いてる人がいるけど

どんな大御所でも一枚３万円の原稿料が本当だとすると
椎名やジュビロ、高橋留美子のカラー原稿を紛失しても
一枚あたり１０万いかない金額＋α程度で
今までモミ消してきた＆これからもモミ消せるって
言ってるのにほぼ等しいんだが…問題の本質を理解してるのかね？

ジュビロのカラー原稿が紛失されて
一枚あたり１０万円の端金を投げつけられて

「規定では相場の３倍だから問題ないですよね？」

…なんて言われてファンが黙ってられると思う？

>>706
あと、この時期は丁度農閑期だから、というのも有る。
（閣下は半漫半農のお百姓様）

キムタクがサンデー放逐されたのも「今休みを貰えないと稲を収穫できないのじゃよギャワー！」
とゴネたら、編集部から永遠に休みをくれてやる攻撃を喰らった、と聞いたんだがマジなんだろうか。

>>721
月曜朝なんて時間帯に２チャンネルでID赤くしてるような人種に
その辺のレクチャーはしてくれなくても大丈夫だよ。

某大手子供雑誌の漫画家と編集の打ち合わせを偶然隣で聞いてたことある
編集が適当に書いたラフを漫画家がハイハイ言って採用してた

健全な会社とは利益率が高い会社


ｂｙ投資家

>>714
和解だけは避けてほしいなぁ
今までの小学館の体制「金出せばいいんでしょホラ」がちょっと値上がりしたにすぎないし…

雷句は金より体制を叩きたいはずだからな
頑張れ雷句！

>>714
むしろ脅迫に近い形で歩み寄らせる可能性もあるけど
ここまでオープンだとそれも難しそうだしな。
一番スマートな和解方法は全面的に雷句に同意して企業体質改善を打ち出す事だな。
所詮雷句は外様だから例え何も行動に移さなくてもそれで話が終わる。

ジャンプの銀魂の作者も、この件に関してぶちあげてくれないもんか
あの人、コミックの空きページ(1話→2話の間とか)で、無茶苦茶黒いこと書いてるから
連続徹夜あけでボロボロのときに書いたんじゃないかってくらい、内面ぶちまけてるから
「ちょ・・・これ書かないほうがいいんじゃね? 反感買うだけだろ。てか、精神状態ヤバくね?」
そんな感じ
俺はｵﾓﾀね
「あぁ、この漫画長く続かねぇな」
そんな銀魂もいまや20巻越えで、ジャンプでは中堅なわけでつがwww

小学館の社長記者会見まだぁ？？？？小学館の社長記者会見まだぁ？？？？
小学館の社長記者会見まだぁ？？？？小学館の社長記者会見まだぁ？？？？

小学館の漫画編集者と仕事する奴なんて日本全国で数十人から数百人くらいしかいない
だろうにお前らなんでそんなに熱くなってるの？仕事する上で嫌な奴がいるなんてどこでも
いるだろ。特殊な問題でもなんでもないし。

>>713

大阪の公務員みたいに人件費削減せにゃならんなこりゃぁ。

>>703
音楽業界も会社によっては一緒かもね
「邦楽離れのおかげでこんなに宣伝してもキャラ作っても大して売れねぇ〜」
と思ってそうだけど無理に会社の力で売ろうとしてアーティスト軽く安売り
してるから「安っぽい音楽」って思われてるんだよね

>>4
長いけど読んだ。
小学館やっぱ問題だわ

>>735
漫画を・・・愛しているからだろ･･･J・・・K・・・

なんか普通に他にライクって書いてる奴みてもスルーしてるな
俺の書き込みにケチつける奴は工作員！って言いたいだけか

>>727
>閣下は半漫半農のお百姓様

ギャワー！それは知らなかったのじゃよー！

>>703
とある売れっ子ミュージシャンが友人に音楽業界の裏話をしたら
「よくそんな世界にいるな、俺なら死んでる」と言われたとかなんとか

>>727
ふぁんろーどかなんかに書いてたなｗ
農家って本当だったのか、へんな漫画家

こっちにも一応。。。
http://nyontaka.exblog.jp/

>>737
音楽業界はさらにカオスだからなぁ。
インディーズとメジャーなＣＤセールスが
逆転してるケースも珍しくないというか
あそこも版権問題でぐっちゃぐちゃらしいけど。

唯一、くたばれカスラック！　に関しては異論がないらしいｗ
カラオケ徴収料の巨額利権に胡座をかいてたけど
カラオケそのものが衰退したらどーすんだべ。
ネット配信や動画配信に難癖つけるぐらい？？

>>724
そう考えると改めて編集部腐ってるなwwwwww
金の卵を生む売れっ子さえ潰すとか、最悪を通り越してただのアホ


>>737
音楽業界にはさらにカスラックというものが…

あれ、こんな時間に誰だろう？

>>733
いや、銀魂はなんだかんだで編集とは仲いいから。担当編集を主役にした回書いたり、コミックスで
担当と１万字トークして、その中で連載前にかなり直しもらった話とかしてる。
ジャンプ編集はそこまで酷くないだろ。マシリトがネタにされたのも
鳥山的には感謝してたかららしいし。

>>739
感動した！
ＥＵＲＯも終わったし寝る

忘れがちだが、読者がいてこそってこともな

>>735
まともな業界じゃないからじゃないのどっちも

【ﾊﾞｸﾈﾔﾝｸﾞ】 松永豊和のｽﾚを立てずには居られない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212956899/

一連の流れを踏まえて吼えペンを読むと
島本和彦も相当肚に据えかねてるゴタゴタを抱えてそうだ

(作中内でのエピソード)
・編集のミスで原稿紛失したんで描き直してね☆
・編集の意のままに「ただ面白いだけ」の漫画を描かされる
・新雑誌創刊パーティーに商品にならない理由で呼ばれなかった

(実話)
・編集をネタにした後編集部に電話かけたらそのモデルになった編集が出て開口一番
「島本か！あんた私に喧嘩売ってるね！？」「ケッ！」
・電話を替わった後も島本に聞えよがしに
「あの漫画家、私に喧嘩売ってんですかねー編集長！！」
・その編集(女)は膝蹴りが武器

鬼面組みの人はね
とても大人しいいい人なんだって。
アシで同誌で絵柄クリソツだった人は
絵柄をぱくった上に、合コン開いて
師匠がイイナ〜なんてホンワカ思ってた子を
横からとんびに油揚げしちゃってたらしいよ

　雷句先生のガッシュベル読んでいるとさ、マジで担当編集への当てつけみたいな
ストーリーの本筋にまるで関係ないギャグを入れている場合が多々あった訳だけど
完全にむかつく担当への当てつけの様なギャグシーン入れてるなってあからさまに解る
回がいくつもあって、読んでいるといたたまれない気持ちになる話が結構あるのよね。
　そう考えるとホント良く耐えたと思うよ。雷句先生には影ながら拍手を送りたい。

>>747
本人の名前ほぼイキで本人そのままの顔で
キャラクター商品化された雑誌編集者って、
業界初なのではないだろうか？

>>733
そりゃ決裂してやりあうよりネタに使うほうが有益だと判断したからだろ

>>747
マシリトの厳しさはよく取り上げられても無能だったって話はあまり聞かない品。
最近の担当はどうだか知らないけど。（特に侍ウサギとサイレン）

>>753
佐藤正か
あいつはウンコだったな

漫画雑誌の編集ってクソ虫しかいねーイメージがつくな

侍ウサギは好きなのに評判わりぃのなんでさ！orz

ラッキーマンのトリシマン思い出したわ

>>758
いろんな意味でウンコだなｗ
俺はどっちも嫌いじゃなかったけど

>>760
侍ウサギ好きだよ
ネウロも好きだ
読み切りマディも好きだったなぁ

俺の好きな漫画はいつ終わるかハラハラしてしまうものばかりだorz

>>754
内輪ネタ漫画でもないのにあてつけでそういう事やってるのなら拍手じゃなくて叱咤を送れよｗ
そんなのは打ち合わせ時の喧嘩なり今回のような訴訟で済ませておくことだ

>>758
アシ上がりの作家さんて、師匠の絵柄や作風の影響受けたりするもんではあるが
新沢と佐藤ほどそっくりだったパターンも珍しい気がする

>>760
始めは好きだったけどシノの元夫が出終わって以降のｇｄｇｄっぷりは・・・
なんかもう無理に引き延ばされてる感があって見てられない

>>766
俺はDVネタ駄目だったんでむしろそれ以降のほうが…

>>4
夕べこの人登場まで見て夜勤に行ったんだけど親展あった？

>>750
どっちにせよ漫画家と編集の間の揉め事に単なるファンが首突っ込んでも何の
生産性もないわな。業界の中での出来事であって、部外者から見たらふーんっていうことでしかない。
まあ一作家が大出版社相手に喧嘩吹っかけてるのは痛快だけどね。

侍うさぎはなぁ…連載１回目の雰囲気は好きだったのに
作品の方向性がぐっだぐっだのような気がする。

漏れは江尻が打ち切り喰らってからは
ジャンプ本誌をろくに読まない人になったけど。

ライクがアシに怪我させたのブログで読んでライクにガッカリした

それじゃクズじゃん

>>752
仮面編集かｗ
なんだかんだいいキャラに仕上げてたけどなアレはアレで。

>>768

これといってないな
夕方まで待て

>>771
こっちでも頑張ってんだな
その調子だ

これからは出版社である程度名前が売れたら
webで有料公開、量が貯まったら自費出版なんて漫画家が
出てくるかもしれんね

>>768
ライクへの援護射撃がちらほら。

小学館としては週末の休暇を満喫中。
焦った編集が何をトチ狂ってるのかは良く知らね。

ジャンプは、どんな魅力的なキャラや設定が出てきても全部バトルにしてｇｄｇｄにしちゃうからなあ・・・

ああいう編集部の悪癖もなんとかならんものかね。

>>773
ありがとう

今日は休みなんで出来る限りまた応援しよう

>>670

同感。
講談社にもいるよそういうタイプ。
見下して見てるのが肌で分かる感じ。
一応敬語で話してきてるけど、明らかに目が違う。

もう編集がいなくても作品を発表できるインフラ整いつつあるし、
早くこいつらの手を一切借りないで世に出れる
携帯小説の漫画版みたいのが現われればいいね。

まぁ漫画家ってのは、ｳﾂかｿｳかのどっちかじゃん。
ライクがｷﾁｶﾞｲなだけだろ。

>>765
「ダメおやじ」の頃の古谷三敏は赤塚不二夫そっくりだったよ

>>771
雷句の程度が知れたな
しかもあんなにクレーマー気質の男だったとは・・・

キチガイ編集がいるようにキチガイ漫画家もいるからね

>>775
音楽業界でいうレディオヘッドみたいな流れだな

そーいや出版社ってのもマスコミ関係の企業なんだよな・・
小学館の漫画編集部はマスゴミ極めてるな、と思っちまった

>>780
確かにな
ライクの性根がもっとまともだったら素直にライクを応援できたかもしれん

次ライクを使う出版社ってあんのかな？
ライクは嫁とか子供いるの？

もう編集サイドは「雷句がアシ殴った」しか攻撃材料がないからな
個人攻撃しても、原稿紛失はどうにもならんのだが
逆に小学館側が叩かれるネタだけが加速度的に増加しているという現実www
こうなると、もう本当に手の打ちようがない
10年、20年前ならともかく、ネット社会ではもみ消しなんて不可能に近いから
訴訟を止めることが出来なかったサンデー編集部は、すでに初動で負けてる
あとは、どれだけ綺麗な負け方をするかぐらいしか選択肢がないわけだが
無理だろうな、小学館だもんな

要するに、だ。
デビューする、連載もつってのもカネコネカラダがある奴はでかい顔し続ける。
書いたものに思い入れも無い奴はわざわざ原稿ネコババされても法的手段に
出て社会世論に問うようなこともしない。
そういう奴らは編集は持ち上げ続け、巨匠とかいうことになり、

徒手空拳な本当のなりあがりはこの雷句氏や新條氏のような扱いを受け続けるってことだろな。
まあ、どんな社会もそうゆうもんだよとは思う。
つーかよ。漫画も著作物なんだ。いまどき生原稿のやり取りなんかじゃなく
PDFのメール便とかにすべきだよね。アメリカとかじゃとっくにそうじゃねえの？

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ライクへの罵詈雑言かきますねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　　　　　小学館編集部が

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

>>787
あんだけ稼いでたら、計画的に運用すれば仕事無くても・・・

>>777
あれはそういうもんだと割り切るしかねーべよ。

後から読み返して名作と呼ばれる作品もあれば
当時は凄かったけど、今となっちゃそんなに…なんて作品もあるけど
文字通り死力を尽くして連載してた漫画家の苦労を思えば
記録ではなく、記憶に残る漫画の何と多いことよ。

ラオウが死んだ後の北斗の拳は迷走を続けたよねー
…と茶化すことはあっても
ああやって読者の期待に応えるため
前のめりに頓死していった作品の数々を思えば
それすらも読者と正面から向き合った結果なんだと思うぜ。

連載引き延ばしの弊害とかいろいろあるけど
世界最高峰の漫画雑誌のひとつだから
それぐらいのハードルはあっても良いような気がする。

>>784
レディへはもう功績がある人たちだからできたってのもあるけどな。
編集も身内で固めたインディレーベルみたいな出版社が出来るかもしれん。
てか友達がやってるわ。
ガロ-アックス系のアマチュア作家集めて、洋書屋みたいなとこ中心に売ってる。

>>577
コロコロや少女漫画系もあまり良い話聞かないが・・・
ビッグ系が異質なだけなんじゃね？

昔、何かの番組で編集が偉そうに漫画家に駄目出ししてるシーンを見て
むかついたことあったの思い出した。
俺の中で漫画家というのはすごく尊敬できる存在だったので。

編集って存在意義あるのか？
漫画家がいるおかげでお前ら生きてられるんだから立場わきまえろよ。

>>747
ジャンプ編集が特に良い人という話は聞かないな
単にジャンプには逆らいたくないがサンデーには逆らっていいってだけだろう

>>788
真相次第では攻撃材料にすらならないと思うのだけどね。
やってしまったことはともかく、それはそれでちゃんと「対応」してるもの。

>>790
逆に小学館に対する心象悪くなるし、スレも伸びるしどんどんやって欲しいｗ

>>790
糞編集はまだ睡眠時間だろｗｗｗｗｗ

ライクの誹謗してる奴は
120秒以内に同感レスつかないのが面白いなｗ
携帯からだとあるのかしら

一般の会社なら会社（編集長）の方針を伝えに来た社員（編集者）の命令聞けない派遣労働者（漫画家）なんかクビなんだけど
派遣労働者にファンがついててそれで食ってる特殊な業界だから難しいよな

>>791
単行本3000万部突破。一冊30円は印税が入るんで、既に9億円の収入があったことになる。
他にカードゲームの版権料等もあるんで、もう一生分稼いだことだけは間違いない。

>>801
というか命令すらまともに伝えてない状態じゃないかなー。

>>726
新條まゆのブログによれば、サンデーの大御所の原稿料は一枚10万って話だが

そろそろ編集も起きる時間なのかね。
ここで雷句の人格否定しても逆効果だと思うぜ。つか、アシの怪我は本人や両親とも
和解済みらしいし、全く別の話。

>>795
編集者はいらんかもしれんが出版社の雑誌に掲載してもらえなければ
やっていけないのは漫画家の方だよ

文句があるならバンチのように新しい雑誌を作るしかないが
それが難しいのは明らかだろう
漫画家も出版社に頼っているのさ

>>801
派遣じゃなく「外部発注」な。

>>801
ちょｗｗｗｗ
編集者さんわかりやすすぎて面白いわｗｗｗｗ

編集の人週明けたけどこんな事してていいの？
遅刻して漫画家さん待たせちゃ駄目よ？

雷句も新條も編集にイメージダウン操作されたってのもひどい話だ

>>801
また斬新な編集擁護だな

>>806
漫画部門なかったら倒産の危機だろ

>>797
日本語でおｋ

>>806
同人の方が売り上げの良い作家さんってのも居るんじゃないの？
よく知らないけど。

逆に、出版業界自体は売り上げが少なくなってきてるって話もあるんじゃなかったっけ？
よく知らないけど。

>>806
出版社は漫画家だよりだけどね
収益がコミックに偏ってきてるから、本当に売れる漫画化が欲しい

連載決まる。
↓
担当から連載作家同士の恋愛は厳禁と言われて別れさせられる。
↓
そっからなんつーかセクハラってやつ？
↓
つーか口説かれるっつーか強引にせまられるみたいなー？
↓
アシスタントしてた先生に相談してみる。
↓
んで編集部に電話して担当替えてくれいう。
↓
なーんか連載打ち切りみたいなー。

ばーいﾉｼ

>>810
嘘を広められて惨い仕打ちされてるよな
一人が言うならまだあれだけど二人がはっきり断言するとな

内容も似たような感じだし、本当に糞なんだろうな

>>760
今のバトル展開が終わってくれれば好き

けどそれが終わったら打ち切りっぽいんだよな・・・('A`)

>>806
で、相互依存を主張するのならそれに相応しい態度があるだろう、って話さ。
雷句や新條の言うような、そして小学館の編集の態度として過去あちこちで囁かれてきた態度は
「相互依存」じゃなく一方的な命令と蔑視、そして搾取なわけでな。

レッテル張るしか能がないのもどうかと

>>801
漫画家は個人事業主だと思うよ

>>811
本当に斬新だよね。

普通の会社なら、大事な商品である
原稿を紛失した阿呆に対しては
会社から損害賠償を喰らっても不思議じゃないのにさ。

そこには触れずに編集の指示に従うか否かでしか
物事を考えてないんだもん。

しかしアキバ事件で影は薄くなったな。
新たな燃料に期待して寝る。

>>806
昨日あたり盛り上がった同人談義をまた復活させたいのか
個人出版やネットも普及しちゃったから以前ほど絶対的な優位性が無くなったのは事実だな

おもしろいな、小学館で書いてる漫画家って派遣労働者だったのか。

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　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
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　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

だまりゃ！
麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり
冠茂と仲が良い身じゃ！
即ち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん！
その麿の屋敷内で狼藉をはたらくとは言語道断！
この事直ちに帝に言上し
きっと公儀に掛けおうて
くれるゆえ
心しておじゃれ！

長年小学館で連載してる島本和彦には是非コメントして欲しい
つかブログもラジオも同人誌もやってて
漫画家のマンガ描いてる島本が
これについて触れない方が逆に不自然だ

>>822
間違いなく言えることは、少なくとも小学館、おそらくは出版業界・マスコミは
他のあらゆる業種で常識とされる最低限の社会人としてのマナーが欠けた世界だっつーことで……

>>814
同人じゃ、なかなかオリジナルで打ち出せないってのはある
社会性もないと、メディアミックスに打って出れないしな
漫画化自身も、ビジネスとして自覚的にならないと無理

今の漫画雑誌って、漫画のカタログだからセンスのある編集が必要
大手三誌あたりは雑誌でも収益あるけど、こちらも、発掘センスがいるからな

>>764
　いくらプロっつーても人間だからテンション下がりゃ作品にも出ちまうよ〜。
　それを隠すためのワザが馬鹿の一つ覚え王道パターンに無理矢理こじつけてみせるって
手法なんだけどな。
　まぁ例として上げるならさ、話の骨子や流れからいってまるで必要もないのに男塾大決戦
闘技場みたいな所でのバトル話に話の方向性を無理矢理ねじ曲げちゃうとかさ〜。
　（闘技場クリアのバトルモノ展開にしておけば毎号戦闘シーンとキャラの勝ち負けだけ描いて
置くだけで複雑な人間ドラマ展開や本筋の話を進めずに済むし、描くのが楽)
　本筋の話が盛り上がってる最中なのに唐突に作品中のキャラ同士で掛合い万歳的なギャグ
展開のみで構成されるキャラの日常のような話を差し込んだりとかはその典型。
　（キャラ同士で会話させとけば雑誌の雑談やフリートーク記事の様に勝手に話が出来るので割と楽）

　当然そりゃみんなプロだからそれなりに形にはするけどさ、雷句先生のは「もうどうにでもなれ」的な
なげやり感がバレバレなのよね。
　そういうのを見ているだけでなんか同情を禁じ得ないんだけどね。。。。

存在を否定されているのは無能編集員だけだが…
アンチは何がいいんだ？

>>826
「だったら、いままでのzipを全部404にする！」

>>822
違うよ

漫画家がいなきゃやってけないのわかってるからこそ
高圧的な態度で脅しをかけて恐怖によって精神を縛り上げていくんだよ

カルト宗教やヤクザのやり方だね

>>824
ぶっちゃけ自分の好きな漫画家が個人で週間ネット配信とかしてくれるんであれば
ジャンプやらサンデーマガジン１冊に２百何十円は出したくないけど
その一つの漫画だけで月に１０００円くらいなら俺は払うわ
雑誌って好きな漫画より嫌いな漫画が多いと邪魔だし目に入ると不快なんだよ

>>827
あれだけ毎回漫画界の理不尽さを描きつつ、
「でもそういうもんだから仕方ない！　とにかく原稿を描くんだ！」で毎回シメる作品描く島本だしなあ。
むしろこういうおもいっきり白黒つけちゃう方向性には、いかないような気がするよ。

>>806
共生関係だってことを両者とも、
いやとくに編集サイドは強く認識しておくべきだわな。
いくらチンコが立ったところで
キンタマが無きゃ無用の長物だし。

サンデー廃刊にして講談社に移って、週刊ボンボンをたちあげればいい!!

>>837
みてぇけど無茶言うな！

>>4
まゆﾀﾝ・・・
馬鹿にしてゴメンよ
雷句の投げた石は意外と大きな波紋を広げてるな
他の漫画家もいい機会だからこれに乗って主張してもいいかもしれん

大抵のねらーは、スレで空気を読む
そのスレが「●●最高www」「●●は俺の嫁www」というノリであったとして
自分が「いや、●●って糞じゃね?」と思っても、あえて書かない
web上で相手を啓蒙するのは不可能に近いし、それをやったところで意味がない
せいぜい、スレが荒れて伸びるくらいか
よほど●●が嫌いで、心底嫌いで、虫唾が走るほど嫌いならともかく、
粘着してまで叩いても得る物はない
「●●は糞。ツマンネ」と思うのは勝手だし、書くのも勝手だが
あえて●●を叩きたがるようなのは、相当の煽り体質か
ぶっちゃけ関係者だけだわな
どこの小学館関係者とは言いませんが???

>>827
ずっと前にすでに描いてるだろ

>>792
いや、別にバトルマンガを止めろっていってるわけじゃなくて、一ページ目から最終ページまで「全部バトルマンガ」という状況はどうなのよっていう話な。
弁当で言えば、子供にアンケート取ったらハンバーグが一位だったんでおかずを全部ハンバーグにしました、みたいな感じだろ。

黄金期だって、意外にバトルマンガじゃないものが半分以上あったわけでさ。
キックオフとか奇面組が混ざってる中で、北斗の拳が延々と不毛な戦いを繰り広げていたから継続して読む気になるわけで・・

今みたいに全ページで不毛な戦いが続いているのはどうかと思うが。

>>837
毎号、種類の違うガンプラパーツが付録になるんですね！

あーと…そういやディアゴスティーニから
週刊ミニ４駆ってまだ出版されてないよね？
今なら結構需要がありそうな気がするんだがｗ

>>835
漫画にしたらそうだろうね
ブログだと意外と編集擁護に回る気がする

>>841
今回の件をずっと前に描いてる・・・？
島本は未来から来た人ですか

ガッシュって連載終わってたのか
仮に次の出版社での連載がそう受けなくても、十分食っては行けるだろうな

橋口たかし　緊急　臨時ブログ（キャッシュ）

http://209.85.175.104/search?q=cache:EbVw8wIvLOIJ:ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97%E3%80%80%E8%87%A8%E6%99%82%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1

雷句誠氏
畭俊之氏
冠茂
高島雅氏
飯塚洋介氏

なんで冠だけ敬称無しなんだよ

>>826
昨日貼られてた
ストレートに「冠さんと仲いいんですよ」
と入れたやつの方が可笑しかった。

椎名に島本、他にサンデー関係でブログ持ってるのって誰かいるか？

留美子もガンダム描きたいだろうし・・・

サンデーの編集が酷いってことは炎尾の編集がやめる話でとっくに描いてる

>>801
一般の会社で表現するのは難しいけど一言で言うなら「印刷代理店」だからねｗ
専門知識の要る雑誌とかなら流行テーマを扱えるライターを探せる編集は強いけど
マンガの方は一般企業の技術開発(作家)と工場（編集）の関係になっていくんじゃない？

>>830
氏の境遇には同情するし心から応援してるが、それと作品の面白さは、まっったく別の話。
ハナクソほじりながら片手間で描いても名作は名作。そして逆も然り。

どうでもいいが、Googleで「島本」でイメージ検索すると・・・

>>851
そうじゃなく、「今回の事態」についての反応だろ。

>>847
よーく考えてごらん

>>835
ある意味、達観してるからな
下手したらネタにしてギャグを書くかもしれない

>>833
「編集は漫画家になめられたら終わり」なんだってさ
ヤクザが飲み屋の上がりからシノギを回収するみたいな感覚なんだろう

>>842
正直それは、漫画家がバトルものを描きたがるからというのが
大きい気がする
いちばん売れるしゲームからパクれるし空想で描けるし

単発で小学館が必死の工作してるのな。

んなもん期待する方がおかしい
今までだって漫画界の事件を取り上げたことなんてないんだから

>>842
ただ、連載の引き延ばしも
最初っから最後までバトルマンガなのも
実は読者のニーズがそこにあるからなんだよね。

いろいろと弊害はあるし批判もあるけど
ジャンプの培ってきたアンケートシステムの利点は
読者の読みたい漫画を紙面に残すって意味においては
非常に判りやすいものだったわけでさ。

不毛な漫画談義になっても仕方ないけど
貴方の言いたいことは良く理解できるし
おおむね賛成だったりするけど
商売は相手がいるからこそ成り立つことだから。

雷句の悪口班がいなくなっちゃったけど、書くたびスレが伸びてマズイと気づいたのかい

>>847
読んだ人間に冠が書いてる（書かせてる）と思わせる為

>>855
散々暴れてきた、ずいぶん前に卒業した学校の
卒業したてホヤホヤの卒業生が
派手にお礼参りしても
今更特に、別にー。あそこは毎年あるし、お礼参りー。
って感じなんじゃない。

充は何を描きたがるんだろう・・？

少年サンデーとヤングサンデーとスピリッツのみっつ内でクソ人事が
ぐるぐる回ってないか？

ネット工作員って日給どれくらい？
タイピング早いって人から言われるからなってみようと思うんだが

　雷句先生がアシ殴ったとかいうネタでてるけど一昔前に出たヤンサン編集部のコゾーが
作家の下で仕事してる最中の女の子のアシをカラオケかなんか連れ出して喰い散らかして
帰ってきたっていう噂にくらべりゃはるかにマシかな。

>>863
おいおい、それだと相当頭が弱い奴だっていってるようなものだろ

俺、夕べちゃんと教えてあげたのに

>>858
そうそう

何も出来ない無能なのがバレるのが怖い
プライドがズタボロになる

>>858
>「編集は漫画家になめられたら終わり」

「担当者が発注先に舐められたら終わり」ってのは
どこの業種でもそうなんだけど、
カミソリで生え際作った中学生みたいに
そのまんま文言で脅しかけるってのは、大卒出版社員の芸じゃないよなぁ。

>>4
この人の作品読んだことないし、「エロ少女漫画家」っていう
悪いイメージしかなかったんだけど、すごく立派な人だったんだね。
エロもあんまり描きたくなかったのか…

そもそも橋口は緊急の臨時でブログを立ち上げたのかわからん
漫画家ならイラスト掲載してみたり知り合いの作家と連絡取ったり
ずっと続けて書く事のが多いだろ

>>866
ぬるいラブコメ(+ぬるいスポーツ)以外で有名な作品有ったか?
せいぜいサイの目銀次ぐらいじゃ?

タイアップにしないとメシ食えない
高収入のお偉いさん達が
売れるシナリオを押しつける過程で
相手を罵倒したり支配したりするんでしょう。

音楽業界といい出版業界といい
己がただの寄生虫であることを自覚して欲しい物だ。

塾のネタが寝ているときにあったみたいだけど
うちでは学校休んで勉強しましょうだったな。
（問題になって欠席が多い人は進学できない制度に変わって今では言わないだろうけど）
金儲けや利益のためなら道徳的なことは進んで破っても言いということを人格形成期にやっちゃっているからな。

ちなみにおれは村上＊かしと同じ進路を歩み
競争原理の働かないとこで平穏に働いている。

>>872
優等生で生きてきたから
教科書どおりにしちゃうのかもね

にしてもｶﾞｯｶﾝの編集、関係者食ったウワサありすぎじゃないのかと

K談でもそういうウワサ聞くけどね。

>>862
まあ、アンケートシステムを取らない結果が小学館のこのドロドロ真っ黒の編集専制君主体制では、アンケートで決めてくれるだけ集英社の方がマシだということか・・

>>863
昨日は一日中書き込んでたみたいだからなｗ
おつかれちゃーんってやつ

島本は今でも小学館繋がりあるからなぁ
あさりよしとおなら何か言ってくれると思う

>>843
タミヤ製でないミニ四駆なんて買う気しねえよ

>>861
ラジオで江川の批判してたけど
あとマンガで切り張りの件取り上げた事もあった

レイポとかドン引きだわ…
学館が早稲田閥という話もリアル過ぎて怖い＞＜

>>877
それにしたって言う事がドSすぐる
鬼畜ってレベル
人から教わってできるようなことじゃないぞw

>>835
島本先生は漫画に対して真摯でクソマジメすぎっからね。
バカ編集相手にキレて仕事上の関係がgdgdになるよりかは漫画を描き上げる方を選ぶ。
良くも悪くもマンガバカだしものすごく大人だよ。

キレても物事解決しないって知ってるんだろうね。
その分鬱積したドロドロした感情は人一倍溜め込んでるかと思うよ

>>878
今のジャンプだって老害だの
アニメプロテクトだの散々言われてるけど

一方のサンデーは大御所のアシ上がりが
１０年キープされても連載貰えないとか聞くし
せめて新陳代謝が早い分だけ
まだジャンプのがマシと思えちゃうよね。

たまごっち攻略本の誤植事件も酷かったもんなぁ・・・電話で小学館にキレて怒鳴り声あげてたしｗ
攻略できないって子供から相談があって攻略本を買った店に聞きに来てた父親が逆に困ってた。
「ウチが最初に情報をつかんで発売した」「問い合わせがあった購入者には訂正用のシール送ってます」
って言うからＦＡＸで訂正箇所を送らせたらＢ５の用紙にギッシリ誤植箇所が。もう不良品レベルだぞ、あれ。

小林よしのりが何か言ってくれるかもな。

なんで紛失するの？預かり物でしょ？
そこが理解できない

橋口先生が心配です。同時期の漫画家で編集の対応が違うってことは考えにくい。
脅されて軟禁されてなきゃいいですが。

>>884
早稲田で大手出版入るなら、文１でしょ
早稲田の文１はキティガイ多いよーぶっちゃけ。
早稲だってだけでアレなのに

>>888
ＳＡＰＩＯは小学館でもトップ層なんじゃないか？
左右関係なく、社員はああいうのがやりたくて小学館に入るんだろうから
サンデーのような対応は取らないだろう

俺は久米田と木多が今回のことを漫画のネタにしてくれるのを楽しみにしてる。

本スレに、担当から受けたセクハラ被害を暴露してやろうとしたのに書き込めない。
落ちてるのか？

>>881
貴様は俺のトラウマに触れたッ！

タミヤのモーター使ってないせいで
なぜ公認レースに出れないのか理解できず半泣きだった漏れ。

今、ｗｉｋｉpedia　見てきたら
タミヤだけでもかなり種類があるし
いろいろと仕様があるのね。

>>894
ここに書け


って言って欲しいのか？

>>894
それはアッー!!を強要されたのか?

サンデーっつう雑誌名からしてもう終末感がプンプン・・・？

>>894
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212958413/
普通に書き込めた

>>892
サピオは吹き溜まりの集まりだ。
紙面見りゃ出世なんて捨ててるってわかるだろｗ
サイバラの漫画にも書いてあったよん。

>>894
ここにかけや。

若い女だと、セクハラ系はあるよねー

>>889
キャバクラのねーちゃんにでもやったんじゃね

>>885
島本先生の場合、主人公がとるだろう行動を、
自分自身がとるように心がけているらしいからな。

>>894
板別規制にあってるんじゃない？
俺のプロバも週間少年漫画は規制ある

>>894
ここに書いたって話半分にしか聞いて貰えないし
最悪の場合、名誉毀損で訴えられる可能性さえあるけど
それでも愚痴を書きたいなら、どぞ。

>>894

俺なんて、サンデーの美少女編集者十数人に無理矢理レイプされたぞ
無理矢理じゃないレイプってのも、ありえんが

漫画が芸術なら、売れなければ話にならないほど喰えないのは当然なわけで。
企業に過度な保証を求めるのは果たして如何なものかと。

松本爺と言い、最近、ふにゃけた漫画家が増えたな。
漫画大国も終わりか？

>>4
まゆタン、私も馬鹿にしてた。ごめん！

>>904
それでか。規制情報のぞいてくる。

>>889
大事な「原盤」を預かってるって自覚してる編集少ないのよ。
買い取りのイラストなんかと同じ様な感じで印刷所に回して一度フィルムになっちまって
刷り上がったのがOKっぽく見えたらもう安心しきって気が抜けちゃって、預り物の原画や
原稿を大事に扱おうとか思い返すヤツが少ないの。どーせフィルムになってるから原盤
無くてもどうにかならぁなみたいな感じ。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0
Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

>>907
おまえ以外誰もそんなもの求めてないが？

>>889
おそらくはちゃんと保管してある、がないと言いはっている
他社で単行本を出させないために

>>906
おまえ絶チルの見過ぎｗ

>>907
ウン十億という金を生み出してきた
魔法の商品の一部である
大ヒット漫画のカラー原稿を紛失しておいて
一枚あたり３０万円の保証を求めるのが過度ねぇ…。

頭おかしいんじゃねーの？

もう小学館は漫画から手を引けばいいじゃん
他の媒体でやってけるだろ

>>4
逆に、何でサンデーで伸びる作家がいるのかが謎だ。

>>907
何が言いたいのか解らんが
雷句もまゆたんも相当売れてるぞ

>>907
>企業に過度な保証を求めるのは果たして如何なものかと。

「ちゃんと打ち合わせしようぜ」
「ちゃんと原稿を返してくれよな」
こんな簡単なことが過度って、どんだけ〜？

>>889
そりゃ金になるからだよ。
他に理由なんかあるか？

とりあえず昔から小学館はドラえもんがある限り潰れないと言われてる
著作権が切れるのって本人死んでから50年だっけ？

>>900
逆に考えると小学館の花形部署ってどこなんだ？

>>890
あんなメールをブログで発表するような馬鹿死んでも良いよ

>>889
稀になんだが印刷所でなくなることもある。
そういうときはその号丸々版下事無くなることが多い。滅多にないけど。
あと、管理がいい加減な場合。机の脇に置いちゃってとか棚に置いてとか
そういうのが良くある。
今回のはそういう類だと思う。

ギャアギャア喚くなよｗ
大体、コイツだって小学館のおかげで売れるようになったんだし。
ガッシュってそんなに面白いか？

どうでもいいけど、雷句のブログ長文過ぎて読む気しねぇw

小学館・・・これは酷い・・・
何様だと思ってるんだ？

カラー原稿を紛失って時点で
「意図的に返却しないか、編集者が勝手に処分して金にしちまったかだな」
と思われ

>>925
総売り上げを見る限り、君以外の
けっこうたくさんのガキにとっては面白かったっぽいぞ♪

>>907
おまえバカだろ

>>914

絶対可憐チルドレン、好きだけどな
アニメは見てないが
それは置いといて、俺がサンデーの筋肉編集者数十人にアッー!!された話(略

ドラえもんもこんなんじゃ誰も見なくなるだろうな

>>925
主観でしか語れない事をわざわざ聞くなんて釣りですらないわ

>>924
紛失した原稿のなかに、たまたま
連載１回の見開きカラーが含まれてなければ
そういったことも信じて貰えたかもねぇ。

多分、編集者の横領ってのが一番オッズ低いぜ？