【社会】 「子供とお年寄り以外、自転車は車道を走れ」「ヘッドホン、携帯、傘さしの自転車運転禁止」…道交法改正で、事故は減るか★７
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★とくダネ！ 自転車は歩道走るな！ で事故は減るか
・道交法が新しくなったが、なかで自転車の運転ルールがきびしくなった。交通事故の2割が
自転車がらみ。だがこのところ自転車の単独事故がふえていて、その対策なのだそうだ。
◆ 70歳以上と13歳未満は歩道通行ができる
◆ 子ども（13歳未満）にヘルメット着用
子どものヘルメット着用は、5歳未満の幼児の事故では頭のけがが5割になることから。
◆ ヘッドホン、携帯、傘をさしての運転禁止
「メールしながら乗ってるのがいるの？」と小倉智昭。（町を歩いたことないのか？）
レポートの荘口彰久は、傘、ケータイ、ヘッドホンが運転にどう影響するかを実験した
結果を見せた。まあ、軽業師ででもないかぎり、影響がでるのは当たり前。だが、ヘッドホンで
すら、視角がうんと狭くなるのには驚いた。また聴く方では、車がすぐ脇へ来るまで
わからなかった。確かに恐い。
小倉は、「まあ、実験するまでもなく、危険は判っているが、罰則もあるの？」
「罰則はこれから状況をみて、条例などで」と荘口。むろんこれまでも、飲酒運転、歩道通行、
信号無視、夜間無灯火、２人ノリなどは懲役、罰金があったのだが、ほとんど適用されなかった。
「２人ノリで罰金なんて聞いたことない」（小倉）
「お酒飲んで乗ってる人いっぱいいるし、ケータイだって」（ピーコ）
「ルールでどんどんがんじがらめにするのはどうなのか。マナー、道徳の範囲内できちんとした
方が効果あるんじゃないの？」と小倉。「このままいくと自転車禁止になりかねない」
気になったのが、歩道通行だ。これまでも「3か月以下の懲役か5万円以下の罰金」となって
いたが、むしろ車道は危ないから歩道を走れ、で定着してきた。これが、70歳以上と13歳未満
だけOKで、他はみな車道へ出ろということか。（一部略）
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/02021061.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212475535/
・道交法が新しくなったが、なかで自転車の運転ルールがきびしくなった。交通事故の2割が
自転車がらみ。だがこのところ自転車の単独事故がふえていて、その対策なのだそうだ。
◆ 70歳以上と13歳未満は歩道通行ができる
◆ 子ども（13歳未満）にヘルメット着用
子どものヘルメット着用は、5歳未満の幼児の事故では頭のけがが5割になることから。
◆ ヘッドホン、携帯、傘をさしての運転禁止
「メールしながら乗ってるのがいるの？」と小倉智昭。（町を歩いたことないのか？）
レポートの荘口彰久は、傘、ケータイ、ヘッドホンが運転にどう影響するかを実験した
結果を見せた。まあ、軽業師ででもないかぎり、影響がでるのは当たり前。だが、ヘッドホンで
すら、視角がうんと狭くなるのには驚いた。また聴く方では、車がすぐ脇へ来るまで
わからなかった。確かに恐い。
小倉は、「まあ、実験するまでもなく、危険は判っているが、罰則もあるの？」
「罰則はこれから状況をみて、条例などで」と荘口。むろんこれまでも、飲酒運転、歩道通行、
信号無視、夜間無灯火、２人ノリなどは懲役、罰金があったのだが、ほとんど適用されなかった。
「２人ノリで罰金なんて聞いたことない」（小倉）
「お酒飲んで乗ってる人いっぱいいるし、ケータイだって」（ピーコ）
「ルールでどんどんがんじがらめにするのはどうなのか。マナー、道徳の範囲内できちんとした
方が効果あるんじゃないの？」と小倉。「このままいくと自転車禁止になりかねない」
気になったのが、歩道通行だ。これまでも「3か月以下の懲役か5万円以下の罰金」となって
いたが、むしろ車道は危ないから歩道を走れ、で定着してきた。これが、70歳以上と13歳未満
だけOKで、他はみな車道へ出ろということか。（一部略）
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/02021061.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212475535/
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3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 16:25:50 ID:YCiO4miB0
トラックこわいよう
松本人志が硫化水素自殺で「放言」 「アホが死んだら別に俺はええねん」（コメント一覧）
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all
吉本興業、J-CASTニュースに法的手段を検討 Ｊキャス「抗議は届いているので対応を検討中…」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
ニュースサイト「ワイドショー化」を考える：「炎上メディア」と呼ばれる「J-CASTニュース」が炎上した訳
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008&landing=Next
「元朝日 クラブ無くなり コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？ Ｊ－ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
人権侵害もへっちゃら、Ｊ－ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
理不尽なネット規制を助長させる気か！？ 他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J－CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/
どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ－ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ－ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all
吉本興業、J-CASTニュースに法的手段を検討 Ｊキャス「抗議は届いているので対応を検討中…」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
ニュースサイト「ワイドショー化」を考える：「炎上メディア」と呼ばれる「J-CASTニュース」が炎上した訳
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008&landing=Next
「元朝日 クラブ無くなり コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？ Ｊ－ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
人権侵害もへっちゃら、Ｊ－ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
理不尽なネット規制を助長させる気か！？ 他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J－CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/
どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ－ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ－ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。
5 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/04(水) 16:26:21 ID:???0
すいません、２重スレ立てになってしまいました。
こちらが本スレです。
↓
【社会】 「子供とお年寄り以外、自転車は車道を走れ」「ヘッドホン、携帯、傘さしの自転車運転禁止」…道交法改正で、事故は減るか★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212564312/
こちらが本スレです。
↓
【社会】 「子供とお年寄り以外、自転車は車道を走れ」「ヘッドホン、携帯、傘さしの自転車運転禁止」…道交法改正で、事故は減るか★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212564312/
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 16:26:39 ID:rGm/AFba0
２いただき
8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 16:36:17 ID:2UwmX5Kn0
バグ太・・・今二人いるの？
自転車が車道でひかれたらどう責任とるんだ？
これから梅雨になるんだし朝の通勤・通学はどうすればいいんだ？まさか無理やり車を使えって事じゃないだろうな？
朝の忙しい中で傘・イヤホンしていたら警察に通報した方がいいのか？違反なんだよな？
これから梅雨になるんだし朝の通勤・通学はどうすればいいんだ？まさか無理やり車を使えって事じゃないだろうな？
朝の忙しい中で傘・イヤホンしていたら警察に通報した方がいいのか？違反なんだよな？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 16:58:23 ID:7o7P+utX0
11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 17:00:10 ID:NNcLkFmv0
車道を自転車が走れる様に道路整備してから、物を言え！
政治家はタコばっかだな
八割はあほ
八割はあほ
ﾁﾝﾊﾟﾝに自転車乗らして車道通ってもらおう
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 17:16:56 ID:1zlAMdhM0
車道走ってるが、ダンプがくるとさすがに歩道に逃げる チキンな漏れ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 17:32:57 ID:6hwYg17JO
>14
いやそれが普通じゃないの？ダンプ側も安心してるはず。
大体チャリが人を轢くのと、車がチャリを轢くのと、どちらの方が重大な事故に為りやすいかなんて考えるまでもないだろうに。
チャリは基本的に歩道。小学生の列とかがいれば、臨機応変に車道。
これでいいじゃん。
…都会の歩道に、どれくらい人がいるのかは知らない田舎もんの台詞だけど。
いやそれが普通じゃないの？ダンプ側も安心してるはず。
大体チャリが人を轢くのと、車がチャリを轢くのと、どちらの方が重大な事故に為りやすいかなんて考えるまでもないだろうに。
チャリは基本的に歩道。小学生の列とかがいれば、臨機応変に車道。
これでいいじゃん。
…都会の歩道に、どれくらい人がいるのかは知らない田舎もんの台詞だけど。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 17:36:11 ID:N0t/4uL90
車の運転してると、車道の自転車はｺﾜｲ。
頼むから歩道を走ってくれーと思う。
頼むから歩道を走ってくれーと思う。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 17:57:57 ID:go7A5oRh0
俺は中高６年間、毎日片道１４㎞自転車通学していたが・・・・
まず間違いなく車道を自転車で走った方が危ないと断言できる。
ほとんどの車道には自転車の走れるスペースがない。
おまけに車道の端は土や砂、石、空き缶などの様々なゴミがあるから危険、転んだら頭がリアル二次元になる。
街路樹の枝とかもはみ出しているし、大型の車が通れば当たりそうになるし、風に巻き込まれて車道に倒れそうにもなる。
「自転車は車道を走れ」とか言ってるお偉いさんは自転車で車道を走ることはなんかしたことないだろ。
車のドライバーも自転車が車道を走ってると危ないと感じるはず。
しかも、車は下手に事故を起こすと玉突きなど別の車も事故に巻き込まれる。
別に歩行者と自転車がぶつかってもいいと言うわけでは無いが、リスクを考えると車道を走るのは危なすぎる。
携帯や傘の禁止は賛成。
まず間違いなく車道を自転車で走った方が危ないと断言できる。
ほとんどの車道には自転車の走れるスペースがない。
おまけに車道の端は土や砂、石、空き缶などの様々なゴミがあるから危険、転んだら頭がリアル二次元になる。
街路樹の枝とかもはみ出しているし、大型の車が通れば当たりそうになるし、風に巻き込まれて車道に倒れそうにもなる。
「自転車は車道を走れ」とか言ってるお偉いさんは自転車で車道を走ることはなんかしたことないだろ。
車のドライバーも自転車が車道を走ってると危ないと感じるはず。
しかも、車は下手に事故を起こすと玉突きなど別の車も事故に巻き込まれる。
別に歩行者と自転車がぶつかってもいいと言うわけでは無いが、リスクを考えると車道を走るのは危なすぎる。
携帯や傘の禁止は賛成。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 18:08:00 ID:RSdFfCZU0
西葛西のまるでチャリ用の歩道もチャリは通れないのか。
しかもあの辺道路狭いし。
しかもあの辺道路狭いし。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 18:08:56 ID:BKOiqzFA0
昨日さっそく、車に激突しそうになった漏れがやってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 18:10:14 ID:+tKyZc900
>>18
路肩じゃなくて、車道を走るんだよ。
路肩じゃなくて、車道を走るんだよ。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 18:14:58 ID:go7A5oRh0
23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 19:17:14 ID:qum90aaT0
今日は車道走ってた自転車は1台だけ見た
それ以外は以前と同じ歩道＆逆走なんでもあり。
歩道を走ってる警察官の証拠写真を持って、検察行って道路交通法違反で告訴したら面白そう。
自転車には違反切符制度が無いから、有罪だと懲戒免職。
それ以外は以前と同じ歩道＆逆走なんでもあり。
歩道を走ってる警察官の証拠写真を持って、検察行って道路交通法違反で告訴したら面白そう。
自転車には違反切符制度が無いから、有罪だと懲戒免職。
でもアメリカじゃ自転車は車道を走るのが普通ぽいよ
日本に来たアメリカ人は自転車が歩道を走ってるのをみてびっくりしたとか
日本に来たアメリカ人は自転車が歩道を走ってるのをみてびっくりしたとか
今日歩道で自転車がポリ３人に囲まれてたけどまさか走ってただけで捕まえたのか
前スレでうそ情報が闊歩してたので。
自転車が歩道を走ってよいかどうかの判断は自分では駄目です。
誰が判断して良いは正直不明瞭ですが当事者不可は法案成立時にコミットされています。
推測するに、いままで警察官が歩道に上がりなさい等を指示をしていたが厳格運用だとこれは違法行為となるのでこれをを解消するのが目的なルールと思われます
自転車が歩道を走ってよいかどうかの判断は自分では駄目です。
誰が判断して良いは正直不明瞭ですが当事者不可は法案成立時にコミットされています。
推測するに、いままで警察官が歩道に上がりなさい等を指示をしていたが厳格運用だとこれは違法行為となるのでこれをを解消するのが目的なルールと思われます
27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 20:34:40 ID:c4MPTOHb0
昔、左折トラックに巻き込まれる悲惨な自転車事故が
多発して、それが「自転車も歩道走行可」につながったんだと
思うがなあ。また逆戻りにならないといいが。
問題は、車道を走る自転車乗りのモラル低下なんだよな・・・。
自転車教育に力を入れないと、車道の事故だけが増えそうで
ちょっと心配である。
多発して、それが「自転車も歩道走行可」につながったんだと
思うがなあ。また逆戻りにならないといいが。
問題は、車道を走る自転車乗りのモラル低下なんだよな・・・。
自転車教育に力を入れないと、車道の事故だけが増えそうで
ちょっと心配である。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 20:37:26 ID:kpp3AgdA0
タバコ吸いながらチャリ乗るな
くせえんだよ
くせえんだよ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 23:09:10 ID:YOGZOrF+0
一部の学生さんの車道左側通行が守られだしたような感じだった。学校で言われたのかな？
出先の別の地域では無謀暴走歩道激走で相変わらず、、、
まぁ、品のいいとは反対の地域だから当然か。
出先の別の地域では無謀暴走歩道激走で相変わらず、、、
まぁ、品のいいとは反対の地域だから当然か。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 23:44:46 ID:v9vekmB50
近所の繁華街で路肩に青ペイントした自転車通行帯ができました。
すぐに路上駐車車両で埋まりました。
すぐに路上駐車車両で埋まりました。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:46:33 ID:3Et1My0Q0
普通に車道走れとか無理っしょ？昨日車道のはじっこチャリこいでただけで
クラクション鳴らされたぞ？しかもお互い危ないっしょ？ドライバーも運転
しづらそうだったし・・・てか自転車好きのおれはどうしたらいいか・・・
クラクション鳴らされたぞ？しかもお互い危ないっしょ？ドライバーも運転
しづらそうだったし・・・てか自転車好きのおれはどうしたらいいか・・・
35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:56:34 ID:1iEsK3nq0
爺さんの自転車が一番偉そうに
歩行者に向かって「どけ」と命令してる
歩行者に向かって「どけ」と命令してる
自転車好きで自転車の交通上の立ち位置やルールに敏感な者は、車道で不安な思いをしながら走っている。
もともとルールもへったくれもない連中は、今までどうり歩道を爆走。
もともとルールもへったくれもない連中は、今までどうり歩道を爆走。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:04:30 ID:tdoXWLSpO
自転車乗りじゃないけど、
もし自転車乗りだったら意地でも歩道走るな
車道なんて走ったら死の危険が大だし、ドライバーから邪魔くさがられて気持ち良く移動やサイクリングができない
自転車乗らないけど
もし自転車乗りだったら意地でも歩道走るな
車道なんて走ったら死の危険が大だし、ドライバーから邪魔くさがられて気持ち良く移動やサイクリングができない
自転車乗らないけど
39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:48:23 ID:L7QuLWgL0
確実に死亡事故が増えるな。
特に交差点で、左折する車と直進する自転車の事故が多発する。
特に交差点で、左折する車と直進する自転車の事故が多発する。
>>39
落ち着いて考えるんだ。
自転車が車道を走る場合
---------------------------------
車道 自動車■→ 自転車△→
という風に、自動車の前に自転車がいるわけだろ？
自動車の方が早いのだったら、前にいる自転車を外側から追い抜いて
わざわざ巻き込む自動車は、なかなかいない。
しかし、自転車が歩道を走る場合
歩道 自転車△→
---------------------------------
車道 自動車■→
こうなる。
歩道 自転車△→
--------------------------------- ↑
車道 自動車■
こっちの方が、巻き込むリスクは高くなる。いつの間にか自転車を追い抜いてしまうから。
落ち着いて考えるんだ。
自転車が車道を走る場合
---------------------------------
車道 自動車■→ 自転車△→
という風に、自動車の前に自転車がいるわけだろ？
自動車の方が早いのだったら、前にいる自転車を外側から追い抜いて
わざわざ巻き込む自動車は、なかなかいない。
しかし、自転車が歩道を走る場合
歩道 自転車△→
---------------------------------
車道 自動車■→
こうなる。
歩道 自転車△→
--------------------------------- ↑
車道 自動車■
こっちの方が、巻き込むリスクは高くなる。いつの間にか自転車を追い抜いてしまうから。
自転車も登録制すべき、保険も強制加入
放置自転車も減るし、盗難も減る、
放置自転車も減るし、盗難も減る、
42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:20:52 ID:lN2Ns81p0
僕は自転車歴長いけど、経験から言うと、車道の思い切り左端じゃなくて、
あえて右に少しだけ寄ってドライバーに少し緊張感を与えて減速させた方が安全だ。
左端は段差やパンクの要因も多いし。
>>37
乗らないから分かんないだろうけど、 歩道走行して気持ち良く移動なんて出来るもんじゃないよ。
あえて右に少しだけ寄ってドライバーに少し緊張感を与えて減速させた方が安全だ。
左端は段差やパンクの要因も多いし。
>>37
乗らないから分かんないだろうけど、 歩道走行して気持ち良く移動なんて出来るもんじゃないよ。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:30:34 ID:lN2Ns81p0
そもそも昔から「自転車は車道の左端」な訳だ。
車道に自転車が出れば、クルマも法定速度を守った慎重な走りにならざるを得ない。
勿論自転車もルールをキチンと守って注意深く乗らないと死ぬ危険が増える。
というか、本来当たり前の事が当たり前に戻るだけの話だ。
今までが大目に見過ぎ。
車道に自転車が出れば、クルマも法定速度を守った慎重な走りにならざるを得ない。
勿論自転車もルールをキチンと守って注意深く乗らないと死ぬ危険が増える。
というか、本来当たり前の事が当たり前に戻るだけの話だ。
今までが大目に見過ぎ。
携帯禁止等の新ルール、及び無灯火、二人乗りの罰則をきちんと適用・取り締まり
マナーを守れない奴がいるかぎり、ルールが厳しくなるイタチごっこ、
手緩い運用に意味は無い
マナーを守れない奴がいるかぎり、ルールが厳しくなるイタチごっこ、
手緩い運用に意味は無い
45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:37:01 ID:Su9EZuHPO
40㌔くらいの道路ならいいが60だと恐すぎる
46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:43:32 ID:CYRuZKxH0
歩道で人よけられないような奴は
車道で車に引かれる可能性大だけど、別にどうでもいいや。
車道で車に引かれる可能性大だけど、別にどうでもいいや。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:46:00 ID:zidm/9750
自転車が走るスペースに路駐されるとキレそうになるんだが
こういう場合は警察呼べばいいのか？
こういう場合は警察呼べばいいのか？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:46:38 ID:OZzhDuCv0
チャリが真中走っててそれをよけるために渋滞ってのがあったな
49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:48:00 ID:m2Ek3xJ7O
国民が選んだ奴等が決めたことなのに、何でみんな文句言ってんのかな？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:50:46 ID:OZzhDuCv0
選んでないぞ
行政機関提出の法律だぞ
しかも選んだからといって文句をいってはいけないという法律は無い
行政機関提出の法律だぞ
しかも選んだからといって文句をいってはいけないという法律は無い
６月になったのに自転車乗りのウザさが何にも変わらないんだけど。
ヘッドフォンして傘さして信号無視して逆走して歩行者優先しない
バカなんて逮捕してくれよ。
ヘッドフォンして傘さして信号無視して逆走して歩行者優先しない
バカなんて逮捕してくれよ。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:52:36 ID:GTJeHlMg0
クロスとかロードだと車道のほうが安全だよな。
つーかいままで車がえらすぎたんよな。
つーかいままで車がえらすぎたんよな。
これって道路拡張する口実の為の前フリだろ
その前に道を整備しろ
車で走ってると今でもひき殺しそうになる
車で走ってると今でもひき殺しそうになる
57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:55:04 ID:by5oJd/40
自転車だけ治外法権みたいな扱いになってる面はあるな
自転車が車道走ってて信号が赤になったのに自転車だけは関係なく進んでいってるのとか何回か見た
全部ソクハイのお兄さんたちだけどあれいいの？
自転車が車道走ってて信号が赤になったのに自転車だけは関係なく進んでいってるのとか何回か見た
全部ソクハイのお兄さんたちだけどあれいいの？
>>47
その程度でキレそうになるのは、運転適性が無い証拠だよ。
方向指示器を点滅させる。指示器が無ければ手信号。
後続車両に注意して右に進路変更。
路上駐車車両との間に十分な間隔をあけて通過。
再び方向指示器を点滅させて左に進路変更。
これくらい簡単だろ。出来ないなら運転するな。
その程度でキレそうになるのは、運転適性が無い証拠だよ。
方向指示器を点滅させる。指示器が無ければ手信号。
後続車両に注意して右に進路変更。
路上駐車車両との間に十分な間隔をあけて通過。
再び方向指示器を点滅させて左に進路変更。
これくらい簡単だろ。出来ないなら運転するな。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:58:17 ID:b0OxO7yQ0
そりゃ減るさ。どんどん取り締まれ！
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:20:19 ID:4qs9Yhzi0
車道走れって、原付ははしっこ走るだろ。絶対に事故るぞ。
国道とかどうなるんだw
62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:31:11 ID:0TmLemV20
63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:34:12 ID:MXdTtvsO0
じゃあもう自転車は道路の真ん中走っていいということで
>>63
道交法通りにやれ。
後続車に追いつかれたら車道の左端に寄れ。
追い越されてる最中は加速するな。
車線変更時は方向指示器を点滅させろ。方向指示器がなければ手信号を使え。
みだりに車線変更するな。
道交法通りにやれ。
後続車に追いつかれたら車道の左端に寄れ。
追い越されてる最中は加速するな。
車線変更時は方向指示器を点滅させろ。方向指示器がなければ手信号を使え。
みだりに車線変更するな。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:51:09 ID:8kJyTurT0
自転車大国の中国とかどうなんだよって話だよな？
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:02:06 ID:GhPTKrg40
車道に自転車って、危ないし邪魔だから歩道走れよって感じだろ
傘もダメって雨の日は自転車のれないな、ヘッドフォンも禁止って
馬鹿みたいに大音量で音楽かけてる車はOKなのにか？
そのうち歩行者も危ないからヘッドフォン禁止ってなるな
ウォークマンいみねぇしｗ
道交法は過保護の馬鹿親か？何でもかんでも禁止って
子供じゃないんだから縛りすぎだろ
傘もダメって雨の日は自転車のれないな、ヘッドフォンも禁止って
馬鹿みたいに大音量で音楽かけてる車はOKなのにか？
そのうち歩行者も危ないからヘッドフォン禁止ってなるな
ウォークマンいみねぇしｗ
道交法は過保護の馬鹿親か？何でもかんでも禁止って
子供じゃないんだから縛りすぎだろ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:19:42 ID:KdXequhr0
「さすべぇ」使えば傘ＯＫにしてくれ
車道の端はゴミが溜まってて危険なのに、、、
細いタイヤの自転車だと落ちてるバナナの皮に滑って
車両に轢かれる事故が増えるな。。。。
細いタイヤの自転車だと落ちてるバナナの皮に滑って
車両に轢かれる事故が増えるな。。。。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:58:40 ID:477HLlk+0
>>66
中国が自転車大国って何十年前の話だ？
中国が自転車大国って何十年前の話だ？
71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:00:16 ID:msyGYCGp0
子供とお年寄りだけ傘さし運転OKなんてなんか変じゃない
普通逆だろうに
普通逆だろうに
72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:03:36 ID:hol6fm+w0
>>71
おバカさん発見
おバカさん発見
幹線道路の長距離トラックでも自転車は車道なのか？
>>73
ニポンゴデプリーズメーン
ニポンゴデプリーズメーン
最近日本語が変なやつが多いよな
ゆとり教育の弊害が具現化されてきたのかも
ゆとり教育の弊害が具現化されてきたのかも
「長距離トラックの走るような幹線道路でも、自転車は車道を走るの？」
と汲み取て、それが正しいか確認して聞くのがゆとり前だけどな。
>>73
って、意味で聞いたんだよね？
歩道を走ってよいになっていれば、歩道でも良い。
実運用では危険な走り方をしていなければ黙認されるだろうけど。
と汲み取て、それが正しいか確認して聞くのがゆとり前だけどな。
>>73
って、意味で聞いたんだよね？
歩道を走ってよいになっていれば、歩道でも良い。
実運用では危険な走り方をしていなければ黙認されるだろうけど。
質問内容は容易に推測できるし、回答は何度も書かれてるから
誰も回答する気にならない。
→仕方ないから、日本語の不味さだけを指摘・嘲弄しただけ。
ってことくらい判れよ。
誰も回答する気にならない。
→仕方ないから、日本語の不味さだけを指摘・嘲弄しただけ。
ってことくらい判れよ。
（このすれには回答が無いから）
「過去すれ嫁」
で済むのを、わざわざ長くめんどくさく書いたのね。
確かにゆとりの回答ではないな。
「過去すれ嫁」
で済むのを、わざわざ長くめんどくさく書いたのね。
確かにゆとりの回答ではないな。
それにしたって、”長距離トラックでも”はないわ
80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:47:53 ID:QUXdhNJH0
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:29:31 ID:gFS9dpZP0
●車道逆走の件。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no26/onepoint_koho26.htm
上記ページで、自転車が車道を逆走して良いのは、、
「歩道のない道路で、白い実線が書かれている路側帯のところだけ」です。
・路側帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E5%81%B4%E5%B8%AF
車道に、まったく同じ白い実線が描かれていても、
「歩道がある道路で、白い実線が書いてあるところ」は、車道外側線や停車帯の
事であり、自転車は逆走できません。
・車道外側線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A
・停車帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%9C%E8%BB%8A%E5%B8%AF
歩道が整備された道路では、車道の路肩は逆走不可と認識することが大事です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no26/onepoint_koho26.htm
上記ページで、自転車が車道を逆走して良いのは、、
「歩道のない道路で、白い実線が書かれている路側帯のところだけ」です。
・路側帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E5%81%B4%E5%B8%AF
車道に、まったく同じ白い実線が描かれていても、
「歩道がある道路で、白い実線が書いてあるところ」は、車道外側線や停車帯の
事であり、自転車は逆走できません。
・車道外側線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A
・停車帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%9C%E8%BB%8A%E5%B8%AF
歩道が整備された道路では、車道の路肩は逆走不可と認識することが大事です。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:11:00 ID:Y/6sF7lRO
アホな私に教えてください
信号のないT磁路を右折したいとき
走行してて、目的の建物が道路挟んで右側にあるときは
道路横断してもおkなんですか？
それとも信号のあるとこまで左側を走り､迂回しなくてはいけないんでしょうか？
信号のないT磁路を右折したいとき
走行してて、目的の建物が道路挟んで右側にあるときは
道路横断してもおkなんですか？
それとも信号のあるとこまで左側を走り､迂回しなくてはいけないんでしょうか？
84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:26:39 ID:Me5n45pq0
自転車も車道を走るってことは
一方通行の道を逆走できなくなるってこと？
一方通行の道を逆走できなくなるってこと？
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:37:21 ID:xO2mm8sEO
自治体は放置自転車で要らない経費がかかるから、市町村地方税に
自転車保有税と車庫証明と自転車重量税をかけるべき。
自転車保有税と車庫証明と自転車重量税をかけるべき。
75歳以上こそ車道を走らせるべきだ。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:39:31 ID:Y/6sF7lRO
>>83
ありがとう、ちょっと勉強しなくては
それにしても、道路交通法をしっかり守ろうとすると、チャリってかなり不便
たまに二段階右折がマンドクサイってか、
車の流れに乗って右折できたら便利なのにーとか思ってしまう
ありがとう、ちょっと勉強しなくては
それにしても、道路交通法をしっかり守ろうとすると、チャリってかなり不便
たまに二段階右折がマンドクサイってか、
車の流れに乗って右折できたら便利なのにーとか思ってしまう
89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:43:29 ID:3UzPJLOt0
大体警察官が多すぎるから反則金収入が必要になる。
警察官を削減すればこの種の国民の不満はなくなる。
あ、反則金は国庫にはいるから警察OBとは無関係、とかのタテマエ論はもういいからね。
警察官を削減すればこの種の国民の不満はなくなる。
あ、反則金は国庫にはいるから警察OBとは無関係、とかのタテマエ論はもういいからね。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:46:24 ID:mFtGnzaQ0
チャリ馬鹿の安全なんてどうでもいいんだよ
公道では弱者優先が原則
歩道では自転車は強者なんだよ
チャリ馬鹿が歩道で爺婆を轢き殺す事故が多発したから
こうなった。こんな事態を招いたのはチャリ馬鹿の自業自得。
いやならチャリ乗んな。自分の足で歩けや
公道では弱者優先が原則
歩道では自転車は強者なんだよ
チャリ馬鹿が歩道で爺婆を轢き殺す事故が多発したから
こうなった。こんな事態を招いたのはチャリ馬鹿の自業自得。
いやならチャリ乗んな。自分の足で歩けや
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:46:25 ID:cL6kYZL60
歩行者の目線からは自転車は車道を走れと思うだろう。
でもドライバーから見たら、歩道走って欲しい。年寄り子供だけじゃなく、
ママチャリも恐い。オッサンだって、皆が安全運転じゃないし。
でもドライバーから見たら、歩道走って欲しい。年寄り子供だけじゃなく、
ママチャリも恐い。オッサンだって、皆が安全運転じゃないし。
>>82
状況がよく分からないんだけど、道路右側の建物に入りたいのであれば、
横断してもおｋ。
二段階右折は交差点のみで、交差点じゃないところ、
例えば直線道路の右側の店の駐車場に入りたいとかなら、
自転車であろうが自動車であろうが区別は無し。
ただ、まあルール的に可能でも、片側4車線の道路とかでは実質的に不可能だから、
降りるしかないよな。
状況がよく分からないんだけど、道路右側の建物に入りたいのであれば、
横断してもおｋ。
二段階右折は交差点のみで、交差点じゃないところ、
例えば直線道路の右側の店の駐車場に入りたいとかなら、
自転車であろうが自動車であろうが区別は無し。
ただ、まあルール的に可能でも、片側4車線の道路とかでは実質的に不可能だから、
降りるしかないよな。
やっぱ、自転車免許発行だろ？
２～３回は講習も受けないとまずいよ。
歩道の建物側をベル鳴らしながら暴走する並走中坊とか
がっつり罰金とってもらいたいもんよ。
それで介護保険でも補填したらよろしい。
２～３回は講習も受けないとまずいよ。
歩道の建物側をベル鳴らしながら暴走する並走中坊とか
がっつり罰金とってもらいたいもんよ。
それで介護保険でも補填したらよろしい。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:54:52 ID:Y/6sF7lRO
>>92
右側の建物に～は分かりました、ありがとう
道路を走ってたらT磁路にぶつかった、左折は問題ないが右折したいとき
(信号はない)右折するには道路を横断してよいのか
それとも横断するのはまずいから､とりあえず左折して信号のあるとこまで進んで道路渡って
また戻ってこなきゃいけないのかなってことです
分かりづらい書き方すみません
右側の建物に～は分かりました、ありがとう
道路を走ってたらT磁路にぶつかった、左折は問題ないが右折したいとき
(信号はない)右折するには道路を横断してよいのか
それとも横断するのはまずいから､とりあえず左折して信号のあるとこまで進んで道路渡って
また戻ってこなきゃいけないのかなってことです
分かりづらい書き方すみません
>>94
Ｔ字路の縦方向の道路左側を真っ直ぐ進んで、横に交差する道路を横断してから
右に曲がって右横方向に進行するのはＯＫだけど、自動車のように交差点を小回
り右折するのはＮＧ
あと、横方向の道路が優先道路の場合もあるので、自主判断で信号により横断
できるところで横断するのも状況次第では悪くはない
Ｔ字路の縦方向の道路左側を真っ直ぐ進んで、横に交差する道路を横断してから
右に曲がって右横方向に進行するのはＯＫだけど、自動車のように交差点を小回
り右折するのはＮＧ
あと、横方向の道路が優先道路の場合もあるので、自主判断で信号により横断
できるところで横断するのも状況次第では悪くはない
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:28:13 ID:Y/6sF7lRO
99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:17:21 ID:BDRxRlAo0
こっちにも貼っとくか・・・
平成２０年 ６月１日 から施行 普通自転車の歩道通行に関する規定の整備
www.police.pref.shizuoka.jp/osirase/doukoukaisei/jitensha.pdf
○車道または交通の状況からみてやむを得ない場合
※ やむを得ない場合とは、例えば
・ 道路工事や連続した駐車車両等のために車道の左側部分を通行することが困
難な場所を通行する場合
・ 著しく自動車等の交通量が多く、かつ、車道の幅が狭いなどのために、追越し
をしようとする自動車等との接触事故の危険がある場合
環七や環八みたいな幹線道路は歩道走行がデフォでＯＫってことだな
拡張工事中の山手通りなんかも｢歩道通行可｣の標識が出てなくても歩道通行してオケ
もちろん、歩道走行なら、歩道の車道よりのほうを走らなきゃなんないんだが
平成２０年 ６月１日 から施行 普通自転車の歩道通行に関する規定の整備
www.police.pref.shizuoka.jp/osirase/doukoukaisei/jitensha.pdf
○車道または交通の状況からみてやむを得ない場合
※ やむを得ない場合とは、例えば
・ 道路工事や連続した駐車車両等のために車道の左側部分を通行することが困
難な場所を通行する場合
・ 著しく自動車等の交通量が多く、かつ、車道の幅が狭いなどのために、追越し
をしようとする自動車等との接触事故の危険がある場合
環七や環八みたいな幹線道路は歩道走行がデフォでＯＫってことだな
拡張工事中の山手通りなんかも｢歩道通行可｣の標識が出てなくても歩道通行してオケ
もちろん、歩道走行なら、歩道の車道よりのほうを走らなきゃなんないんだが
100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:20:34 ID:PF3Xfzqt0
自転車は大変危険な存在です。
自転車に乗ると人間性を失い、歩行者に危害を加える犯罪者となるため、全面禁止にするべきです。
円より子
自転車に乗ると人間性を失い、歩行者に危害を加える犯罪者となるため、全面禁止にするべきです。
円より子
101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:27:45 ID:xJs3qPp/0
歩道を歩いている歩行者に向かって、「どけどけ」と言わんばかりに
チリンチリンとベル鳴らして押しのけていた自転車族に天罰が下ったな。
車道走る自転車族がこれから何百人死のうが、オレは絶対に同情なんか
しないぞ。ケケケ、ざまあみろ。
チリンチリンとベル鳴らして押しのけていた自転車族に天罰が下ったな。
車道走る自転車族がこれから何百人死のうが、オレは絶対に同情なんか
しないぞ。ケケケ、ざまあみろ。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:31:25 ID:PF3Xfzqt0
自転車は大変危険です自動車に乗り換えましょう
自動車業界からのお願いです
自動車業界からのお願いです
車道だって危いだろ
自転車道を完備してから実行しろよ
自転車道を完備してから実行しろよ
自転車の歩道走行を認めてほしいのなら、禁止事項を厳守しろ。
迷惑行為を垂れ流しておきながら、自分たちの都合だけ主張するな。
迷惑行為を垂れ流しておきながら、自分たちの都合だけ主張するな。
>前スレ975
>車道走ってたら路上駐車してる車にぶつかりました。
>凄い傷をつけちゃったけど路上駐車してるのが悪いんだから
>自業自得だよね。
自転車部員二人が、路駐してた車に激突→ 死亡 → 路駐のドライバー自動車運転過失致死容疑
という事例はあった。
自転車側も後輪はブレーキ付けてないという過失があったにも関わらず……だから、
通常の路上に関しては、もっと重い罪が課せられると思うよ＞ドライバー
http://response.jp/issue/2008/0124/article104759_1.html
>車道走ってたら路上駐車してる車にぶつかりました。
>凄い傷をつけちゃったけど路上駐車してるのが悪いんだから
>自業自得だよね。
自転車部員二人が、路駐してた車に激突→ 死亡 → 路駐のドライバー自動車運転過失致死容疑
という事例はあった。
自転車側も後輪はブレーキ付けてないという過失があったにも関わらず……だから、
通常の路上に関しては、もっと重い罪が課せられると思うよ＞ドライバー
http://response.jp/issue/2008/0124/article104759_1.html
106 ：自転車は車道?歩道? FAQ：2008/06/07(土) 08:10:57 ID:LYX76ysb0
Ｑ．自転車に車道を走れだって？ 危ないだろ、死ねというのか!?
Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
事故の多くは交差点で発生しており、歩道を走る自転車は自動車から認知されづらいことが主な原因です。
「自転車が車道を走ると事故が増える」という考え方は、明確な誤りです。
参考資料：「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
Ｑ．歩道を走ってる、交通ルールをまるで守らない自転車が車道に出てきたら危ないじゃないか。
Ａ．交通ルールを守らない自転車は危険です。歩道だろうが車道だろうが危険です。
だからこそルールを守らせる必要があるのです。
Ｑ．車道を走ってたらパトカーに「歩道走れ」って言われた。警官チャリも歩道走ってるし。
Ａ．警察官を法律のエキスパートと思ったら大間違いです。彼らは規範でも遵法運転の体現者でもありません。
「自転車安全利用五則」は一般向けであると同時に、彼ら警察官自身の為のものでもあるのです。
実際に昨年7月以降は質問文にあるような無法行為を指示する警察官は激減しています。
参考資料：「自転車安全利用五則」警察庁
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
Ｑ．じゃあこれからはチャリで車道の中央を堂々と走るわ。渋滞引き起こしてやるから覚悟しとけ。
Ａ．自転車が走る場所は車道の左端、複数車線ある場合は一番左の車線（その場合は左端でなくてもいい）です。
ただしその場所が道路工事や路駐などで通れない場合はそれを避けて中央寄りを走ることも認められます。
Ｑ．歩道が空いてるのに車道走るチャリってなんなの。歩道には自転車通行可の標識もあるのに。
http://www.seito-g.co.jp/hyoushiki/image/325-3.gif
Ａ．その標識は「自転車は歩道を通行しても『良い』（ただし厳しい制限あり）」という意味の標識です。
その標識があろうがなかろうが自転車は車道走行が原則です。
Ｑ．左折レーンやバスレーンは？ 高速道路は走ってよくなったわけ？ 陸橋やアンダーパスは？
Ａ．それぞれ、自転車が走れる場所と走れない場所があります。個々の法律を確認しましょう。
Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
事故の多くは交差点で発生しており、歩道を走る自転車は自動車から認知されづらいことが主な原因です。
「自転車が車道を走ると事故が増える」という考え方は、明確な誤りです。
参考資料：「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
Ｑ．歩道を走ってる、交通ルールをまるで守らない自転車が車道に出てきたら危ないじゃないか。
Ａ．交通ルールを守らない自転車は危険です。歩道だろうが車道だろうが危険です。
だからこそルールを守らせる必要があるのです。
Ｑ．車道を走ってたらパトカーに「歩道走れ」って言われた。警官チャリも歩道走ってるし。
Ａ．警察官を法律のエキスパートと思ったら大間違いです。彼らは規範でも遵法運転の体現者でもありません。
「自転車安全利用五則」は一般向けであると同時に、彼ら警察官自身の為のものでもあるのです。
実際に昨年7月以降は質問文にあるような無法行為を指示する警察官は激減しています。
参考資料：「自転車安全利用五則」警察庁
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
Ｑ．じゃあこれからはチャリで車道の中央を堂々と走るわ。渋滞引き起こしてやるから覚悟しとけ。
Ａ．自転車が走る場所は車道の左端、複数車線ある場合は一番左の車線（その場合は左端でなくてもいい）です。
ただしその場所が道路工事や路駐などで通れない場合はそれを避けて中央寄りを走ることも認められます。
Ｑ．歩道が空いてるのに車道走るチャリってなんなの。歩道には自転車通行可の標識もあるのに。
http://www.seito-g.co.jp/hyoushiki/image/325-3.gif
Ａ．その標識は「自転車は歩道を通行しても『良い』（ただし厳しい制限あり）」という意味の標識です。
その標識があろうがなかろうが自転車は車道走行が原則です。
Ｑ．左折レーンやバスレーンは？ 高速道路は走ってよくなったわけ？ 陸橋やアンダーパスは？
Ａ．それぞれ、自転車が走れる場所と走れない場所があります。個々の法律を確認しましょう。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:15:22 ID:U6sxYYxUO
いやっほー
これで大手を振って車道走れるお
こう強調してくれるとありがたいね
これで大手を振って車道走れるお
こう強調してくれるとありがたいね
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:16:58 ID:HwnK9JGVO
ﾁｬﾘで罰金とか言われると
開き直って車で飲みに行ってしまう
ﾔｼも出てくんじゃね
開き直って車で飲みに行ってしまう
ﾔｼも出てくんじゃね
>>24
>日本に来たアメリカ人は自転車が歩道を走ってるのをみてびっくりしたとか
いや世界的に見て、歩道を自転車が走ってるのは日本だけだから。
他の国では、自転車が歩道走るなんてのは、高速道路で車逆走するくらいの非常識行為。
まぁちゃんと海外は、自転車の事も考えて道作りされてるんだけどね。日本道路行政がカスなだけで。
しかし>>67みたいなレスが未だに多い事に驚かされる。
このスレタイもテレビの報道も、「自転車が車道を走らないといけないように法改正された！」とミスリードし過ぎ。
>日本に来たアメリカ人は自転車が歩道を走ってるのをみてびっくりしたとか
いや世界的に見て、歩道を自転車が走ってるのは日本だけだから。
他の国では、自転車が歩道走るなんてのは、高速道路で車逆走するくらいの非常識行為。
まぁちゃんと海外は、自転車の事も考えて道作りされてるんだけどね。日本道路行政がカスなだけで。
しかし>>67みたいなレスが未だに多い事に驚かされる。
このスレタイもテレビの報道も、「自転車が車道を走らないといけないように法改正された！」とミスリードし過ぎ。
>>109
67みたいなレスの中には、本気で思ってるやつ以外に、「たかがこんな話題で延々スレが続くのは、ちょっと車道走行をネタにするだけで『聞きかじった知識を語りたくて仕方ない自転車乗り』が即座に釣られてくれるから」ってやつもいると思う。
67みたいなレスの中には、本気で思ってるやつ以外に、「たかがこんな話題で延々スレが続くのは、ちょっと車道走行をネタにするだけで『聞きかじった知識を語りたくて仕方ない自転車乗り』が即座に釣られてくれるから」ってやつもいると思う。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:25:14 ID:CUOTRCeN0
原付って追い越しできるんだっけ？
茶利が車道走ってたら延々とくっついて走るのかな
茶利が車道走ってたら延々とくっついて走るのかな
112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:28:15 ID:92rqPCeQ0
ママチャリは歩道おｋ
ロードは車道
でいいだろ。
ロードは車道
でいいだろ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:36:42 ID:vFtiTqFM0
一部では自転車用の道を歩道の所につくってるけど、そんなの一部だよね
115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:48:27 ID:h6EVtLm6O
幹線道路沿いのいたるところにある
「自転車通行可」の標識とっぱらうだけでも
えらい労力と経費になりそうだなぁ。
「自転車通行可」の標識とっぱらうだけでも
えらい労力と経費になりそうだなぁ。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:56:16 ID:k3Oou2jWO
若くったってカラダの弱い人はいるのに…
バカばっか
バカばっか
118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:59:43 ID:92rqPCeQ0
ロードバイクは全面禁止でいいと思う。
危なすぎ。調子乗りすぎ。
ママチャリは免許制で。
危なすぎ。調子乗りすぎ。
ママチャリは免許制で。
とに
みんな歩道走ってるぞ。
だいたい、左折車は横断歩道のラインまでは一気に曲がる場合がほとんど。
チャリで並走して、直進したり左折したりするのは、かなり怖いね。
日本の道路事情、自動車のドライバーのマナーを考えると、歩道走行禁止は難しいな。
だいたい、左折車は横断歩道のラインまでは一気に曲がる場合がほとんど。
チャリで並走して、直進したり左折したりするのは、かなり怖いね。
日本の道路事情、自動車のドライバーのマナーを考えると、歩道走行禁止は難しいな。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 09:06:51 ID:xTe4i6HYO
今年一番バカな改正
マスコミの理性的とも言えない分析が気に入らん。
あり得ない位極端にマナーの悪いやつらばかり取り上げて煽ってるし。ヤラセか？
あり得ない位極端にマナーの悪いやつらばかり取り上げて煽ってるし。ヤラセか？
124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 09:21:05 ID:xTe4i6HYO
歩道の強者でまともな罰則が無いから我が物顔で暴走してたチャリが一転して車道でガチの交通弱者になれば少しは交通マナーもマシになるだろ
自動車が車道走る事よりも無灯火、ノールックで右折、併走の方がよっぽど危ない
自動車が車道走る事よりも無灯火、ノールックで右折、併走の方がよっぽど危ない
125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 09:21:28 ID:QKWL42K2O
保険会社が儲かるだけの改正だけど裏目になりそうだな。
これから車道を自転車で走って死んだ中高生の親は今の国会議員と国土交通省の役人をずっと恨むんだろうな。そうか大臣が替わりに氏ねばいいのにな。
これから車道を自転車で走って死んだ中高生の親は今の国会議員と国土交通省の役人をずっと恨むんだろうな。そうか大臣が替わりに氏ねばいいのにな。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 09:25:04 ID:xTe4i6HYO
127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 10:07:35 ID:cXxc+8rO0
(ﾟдﾟ ) ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡
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∪::::::
行政の不作為はあるが、道の広さが根本的に違うわな。土地もそうだし。
道にしても新たに敷いたところばかりでなく既存の区画を縫って作ってるとこもあるし。
いまさら過去に戻れるわけでもないないし道路改善の見通しが厳しいのも確かなんだから、無いものねだりしててもしょうがない。
道にしても新たに敷いたところばかりでなく既存の区画を縫って作ってるとこもあるし。
いまさら過去に戻れるわけでもないないし道路改善の見通しが厳しいのも確かなんだから、無いものねだりしててもしょうがない。
車道、自転車道、歩道をしっかり分けて道路が整備されたら、
公共事業で活気づくところもできるし、東京マラソンだけじゃなく、
日本中のどこでもマラソン大会ができるね。
けっこう周りには危ない道が多いけど、この施行のおかげで、スピードを
落としめで自転車が走るようになっててありがたい。
マナーの悪い走りをするのは外国人って、不法滞在の摘発、帰国させにも
一役買ってほしいわ！
公共事業で活気づくところもできるし、東京マラソンだけじゃなく、
日本中のどこでもマラソン大会ができるね。
けっこう周りには危ない道が多いけど、この施行のおかげで、スピードを
落としめで自転車が走るようになっててありがたい。
マナーの悪い走りをするのは外国人って、不法滞在の摘発、帰国させにも
一役買ってほしいわ！
>>115
それって、自転車側で簡単に回避可能だからな。
追い抜かれたなら、そんな車の左側に入ろうとしなければいいわけだし。
さすがに、その馬鹿車も殺人目的でない限り、後ろから体当たりは仕掛けてこないだろう。
しかし、歩道走行の場合、横断歩道や自転車横断帯にさしかかったときに、
そういう馬鹿車が左折で突っ込んできたら避けようがないしなあ。
歩行者でも避けきれずにひかれるケースはあるのに、自転車だとなおさらだからさ。
それって、自転車側で簡単に回避可能だからな。
追い抜かれたなら、そんな車の左側に入ろうとしなければいいわけだし。
さすがに、その馬鹿車も殺人目的でない限り、後ろから体当たりは仕掛けてこないだろう。
しかし、歩道走行の場合、横断歩道や自転車横断帯にさしかかったときに、
そういう馬鹿車が左折で突っ込んできたら避けようがないしなあ。
歩行者でも避けきれずにひかれるケースはあるのに、自転車だとなおさらだからさ。
さすがに、その馬鹿車も殺人目的でもない限り、横断歩道や自転車横断帯にさしかかった人に体当たりは仕掛けてこないだろう。
>>132
ドイツでもイタリアでもチャリなんか見なかったんだが。
ドイツでもイタリアでもチャリなんか見なかったんだが。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:02:12 ID:LYX76ysb0
>>135
自転車が関わる事故のほとんどは、
「横断歩道や自転車横断帯にさしかかった自転車に自動車が体当たりを仕掛ける」
形で起こってるんだが。
なぜそんな殺人めいたことをしでかすかというと
歩道という、車道から見えない場所から唐突に自転車がけっこうなスピードで飛び出してくるからだな
歩行者ならそれほどスピードが出てないから自動車側でも対処しようがあるが
自転車相手だとどうしようもないわけだ
自転車が関わる事故のほとんどは、
「横断歩道や自転車横断帯にさしかかった自転車に自動車が体当たりを仕掛ける」
形で起こってるんだが。
なぜそんな殺人めいたことをしでかすかというと
歩道という、車道から見えない場所から唐突に自転車がけっこうなスピードで飛び出してくるからだな
歩行者ならそれほどスピードが出てないから自動車側でも対処しようがあるが
自転車相手だとどうしようもないわけだ
>>137
法律に定められた通りに徐行していれば、歩道走行も何の問題もないわけだね
法律に定められた通りに徐行していれば、歩道走行も何の問題もないわけだね
>>136
行った場所が悪かったのかね。
自転車を乗せられる電車が走ってるぐらいの自転車大国ドイツと、
自転車メーカーの多いイタリアで、自転車が走ってないはずはないから。
>>135 >>137
そういうこと。
車道なら、前を自転車が走ってるのが見える訳だから、
悪質な自動車でなければ突っ込んでこない。
歩道も、分かっていながら突っ込んでくるのは悪質な自動車ぐらいだろうけど、
そうでなくても横から来る自転車や歩行者を見落とした場合は、即事故につながる。
車道だと、なんせ自転車は前方にいるのだから、
悪質な自動車でなければ、見落としは少ないはずだ。
行った場所が悪かったのかね。
自転車を乗せられる電車が走ってるぐらいの自転車大国ドイツと、
自転車メーカーの多いイタリアで、自転車が走ってないはずはないから。
>>135 >>137
そういうこと。
車道なら、前を自転車が走ってるのが見える訳だから、
悪質な自動車でなければ突っ込んでこない。
歩道も、分かっていながら突っ込んでくるのは悪質な自動車ぐらいだろうけど、
そうでなくても横から来る自転車や歩行者を見落とした場合は、即事故につながる。
車道だと、なんせ自転車は前方にいるのだから、
悪質な自動車でなければ、見落としは少ないはずだ。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:11:15 ID:4hr0zeU20
車道通行が危ないと考えられるところの歩道は自転車通行可になってる。
・・・はず。たぶん。一応。
・・・はず。たぶん。一応。
>>138
そう。問題は、その徐行走行に利便性があるかどうかだね。
歩くのと変わらない位のスピードまで落として交差点を通行するなら、安全は確保できる。
子どもと年寄りはそうだから、歩道を走った方がいいと。
それ以上のスピードが出したければ、車道じゃないと危険ということになる。
そう。問題は、その徐行走行に利便性があるかどうかだね。
歩くのと変わらない位のスピードまで落として交差点を通行するなら、安全は確保できる。
子どもと年寄りはそうだから、歩道を走った方がいいと。
それ以上のスピードが出したければ、車道じゃないと危険ということになる。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:27:04 ID:0mYyc1pa0
歩行者用の白線内は自転車もオッケーと勝手に信じ込んで
右側を逆走してくるバカとか、携帯見たり通話しながら乗ってる気狂いは、
道交法改正なんて気を付けるはずもなく、相変わらやってるよ。
今まで違反してた連中って無神経なんだから
もっと派手に宣伝したり取り締まらなきゃ改めるわけがない。
右側を逆走してくるバカとか、携帯見たり通話しながら乗ってる気狂いは、
道交法改正なんて気を付けるはずもなく、相変わらやってるよ。
今まで違反してた連中って無神経なんだから
もっと派手に宣伝したり取り締まらなきゃ改めるわけがない。
145 ：Trader@Live!!!：2008/06/07(土) 12:29:36 ID:PiiQMURr0
では、是非１７号や１６号のあの道路で路肩ではなく、きちんと車道走れよ
ゴミお巡り連中。おまえらが歩道を千鳥で走っていたら、通報してかたっぱしから
消してやるよ。
ゴミお巡り連中。おまえらが歩道を千鳥で走っていたら、通報してかたっぱしから
消してやるよ。
>>141
歩道はガンガン飛ばすけど、交差点では物凄い減速して最大限の注意もして渡ってますが何か？
車道の方が安全とか結局ただのこじつけなんだよなー。
歩行者が自転車を追い出したいがために、自転車のふりして屁理屈こねてるだけ。
歩道はガンガン飛ばすけど、交差点では物凄い減速して最大限の注意もして渡ってますが何か？
車道の方が安全とか結局ただのこじつけなんだよなー。
歩行者が自転車を追い出したいがために、自転車のふりして屁理屈こねてるだけ。
>>143
危ないかどうか判断するのは警官だけどな
危ないかどうか判断するのは警官だけどな
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:38:44 ID:veH2AMXh0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:42:28 ID:veH2AMXh0
>>150
議論に負けて、相手を馬鹿呼ばわりするのは、知的障害者の証明です。
議論に負けて、相手を馬鹿呼ばわりするのは、知的障害者の証明です。
ドイツはかなりの自転車大国なんだがなぁ。
ヤンウルリッヒ率いるT-Mobileの影響もあって（もう引退したが）、国民にも凄い人気だし。
ttp://silent-forest.cocolog-nifty.com/ht/2006/03/no11_d664.html
ttp://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~abej/deut/qaf_f1.htm
ヤンウルリッヒ率いるT-Mobileの影響もあって（もう引退したが）、国民にも凄い人気だし。
ttp://silent-forest.cocolog-nifty.com/ht/2006/03/no11_d664.html
ttp://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~abej/deut/qaf_f1.htm
これを創った議員には、
幹線道路で大型トラックが高速で行き交うところでチャリに乗って貰いたい。
どれだけ危険なことなのか、身をもって知って欲しい。
当たり前だが、事前に警備や通行規制するなよ？
幹線道路で大型トラックが高速で行き交うところでチャリに乗って貰いたい。
どれだけ危険なことなのか、身をもって知って欲しい。
当たり前だが、事前に警備や通行規制するなよ？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:50:29 ID:S2CGICYh0
自転車が車道を走ってると邪魔なんだよなぁ
自転車の方も車道を走るのは怖いだろ
自転車の方も車道を走るのは怖いだろ
>>146
車道は別にものすごい減速しなくても、普通に直進すればいいんだぜ。
”ものすごい減速すれば歩道も安全！ 車道は危険！”って無理あるだろｗ
つうか
＞歩道はガンガン飛ばすけど
飛ばすなよ。自転車が歩道を通るときは、常に徐行義務があるぞ。
車道は別にものすごい減速しなくても、普通に直進すればいいんだぜ。
”ものすごい減速すれば歩道も安全！ 車道は危険！”って無理あるだろｗ
つうか
＞歩道はガンガン飛ばすけど
飛ばすなよ。自転車が歩道を通るときは、常に徐行義務があるぞ。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:55:45 ID:LYX76ysb0
159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:59:41 ID:abwsozOB0
視界云々って話だからイヤホンはおｋなのか
160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:59:59 ID:cE67USfN0
田舎じゃ車道走るほうが異常、ってか、歩道走らないと死ぬよｗ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:02:36 ID:woBwIO7A0
どの程度の田舎か知らんが、山梨や長野なら車道で余裕だよ。
つか、一般の人は自転車で車道を走るのが「いかに楽か」、あまり知らんのだと思う。
つか、一般の人は自転車で車道を走るのが「いかに楽か」、あまり知らんのだと思う。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:02:54 ID:8O3Okh4aO
車道を逆走するチャリどうにかしろ
車道を走れ は正直無茶だと思う。
日頃自転車乗らん俺は怖くて出来ないｗ
日頃自転車乗らん俺は怖くて出来ないｗ
>>161
湾岸とか・・・・は冗談にして大型トラックがガードレールスレスレを走ってる車道が楽なんですね？
警察官もそういう「車道走ったら死ぬ区間」の前後で自転車取り締まれば
事故も増えるし検挙も増えるって魂胆だろｗ
湾岸とか・・・・は冗談にして大型トラックがガードレールスレスレを走ってる車道が楽なんですね？
警察官もそういう「車道走ったら死ぬ区間」の前後で自転車取り締まれば
事故も増えるし検挙も増えるって魂胆だろｗ
車道のほうが安全とか繰り返してる奴は、なんで歩道を走る自転車だけは違法な暴走行為が前提なんだろうね？
車道でも逆走や後方もろくに確認せずに進路変更する馬鹿が大勢いるのに
車道でも逆走や後方もろくに確認せずに進路変更する馬鹿が大勢いるのに
166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:07:13 ID:oFMPltp6O
警官も自転車通勤してもらおう
流行りのエコにもなる死ね
流行りのエコにもなる死ね
>>164
全然分かって無いようだね。
安全・快適に走行できる道路と時間帯を選んで走行するんだよ。
已むを得ずに多少危険な道路を走る場合は、普段よりも慎重に運転する。
この程度のことも出来ない人は運転適性が無いのだから、車両を運転してはいかんよ。
全然分かって無いようだね。
安全・快適に走行できる道路と時間帯を選んで走行するんだよ。
已むを得ずに多少危険な道路を走る場合は、普段よりも慎重に運転する。
この程度のことも出来ない人は運転適性が無いのだから、車両を運転してはいかんよ。
車道は危ない、歩道は混んでる、と思えば、自転車押して歩道歩けばいいだろ。
自分の利便性のために、歩行者の安全性は犠牲にすんのか。
自転車利用者は、どんだけエゴなんだ。
自分の利便性のために、歩行者の安全性は犠牲にすんのか。
自転車利用者は、どんだけエゴなんだ。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:09:45 ID:STRwOHxE0
自転車が車道走ってると、邪魔以外何者でもない
幅４ｍしかない車道に、車が２・５ｍつかってる
自転車をよけるには、車の風圧を自転車に与えないようにするには、１．５ｍは必要
つまり、対向車線ギリギリで車が走ることになる。
対向車にプレッシャー与えることになるね
対向車がちょっと車線に寄ってきたら、自動車同士の接触事故、
しいては自転車も巻き込まれる可能性ある
幅４ｍしかない車道に、車が２・５ｍつかってる
自転車をよけるには、車の風圧を自転車に与えないようにするには、１．５ｍは必要
つまり、対向車線ギリギリで車が走ることになる。
対向車にプレッシャー与えることになるね
対向車がちょっと車線に寄ってきたら、自動車同士の接触事故、
しいては自転車も巻き込まれる可能性ある
171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:10:38 ID:giKKD1O30
自転車専用道路まーだ？
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:13:21 ID:cE67USfN0
>>161
そりゃそうだ。車道はタイヤが走るために作られている。
ただな、狭い国道をすごいスピードで走ってるトラック
が多いんだよ。トラック同士すれ違うのも厳しいところ
だってある。通学路だから強引に歩道作ったりして
車道は余計に狭く、そういうところを自転車で通るなんて
無謀。極端な例だが、国道の比較的古いトンネルとか
自転車で走ってごらん。死ぬほどの恐怖を味わえる。
そりゃそうだ。車道はタイヤが走るために作られている。
ただな、狭い国道をすごいスピードで走ってるトラック
が多いんだよ。トラック同士すれ違うのも厳しいところ
だってある。通学路だから強引に歩道作ったりして
車道は余計に狭く、そういうところを自転車で通るなんて
無謀。極端な例だが、国道の比較的古いトンネルとか
自転車で走ってごらん。死ぬほどの恐怖を味わえる。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:15:18 ID:4hr0zeU20
>>170
邪魔だからってのは理由にならんわな。
それを言うなら原付だって邪魔だ。
相手の存在を否定せずにどう共存するかを決めるのが法律でしょ。
元々、自転車は車道で自動車と共存するようになってる。
自動車にも、ルールを守ってる自転車の安全が確保できないときは
徐行して安全を確保する義務があるんだよ。
邪魔だからってのは理由にならんわな。
それを言うなら原付だって邪魔だ。
相手の存在を否定せずにどう共存するかを決めるのが法律でしょ。
元々、自転車は車道で自動車と共存するようになってる。
自動車にも、ルールを守ってる自転車の安全が確保できないときは
徐行して安全を確保する義務があるんだよ。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:15:19 ID:STRwOHxE0
車道に老人がチャリで走ってる怖さを知らないな。
あの、フラフラ揺れながら乗ってるチャリを車道に出すな
69歳だと車道になるしな。
しかも、親がチャリ乗ってるガキだと、親と同じところに行くからな。
親→車道、ガキ→歩道 なんて、親は面倒見れないし、ガキは親の後ろを走ってついてくる
あの、フラフラ揺れながら乗ってるチャリを車道に出すな
69歳だと車道になるしな。
しかも、親がチャリ乗ってるガキだと、親と同じところに行くからな。
親→車道、ガキ→歩道 なんて、親は面倒見れないし、ガキは親の後ろを走ってついてくる
177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:15:23 ID:OCpF1SbbO
自転車はどんどん車道走ればええねん
どんどん渋滞作ったったらええねん
どんどんぶつけらたらええねん
どんどん金取ったったらええねん
どんどん渋滞作ったったらええねん
どんどんぶつけらたらええねん
どんどん金取ったったらええねん
自転車は歩行者と一緒に横断歩道を渡ってるけど、
バイクや車が歩行者に混じって横断歩道を渡るのと同じ違反なんだろ
バイクや車が歩行者に混じって横断歩道を渡るのと同じ違反なんだろ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:17:18 ID:aVJZGKSlO
車道整備がされてないんだから、
自転車は車道通行を徹底してしまったら
逆に事故は増えると思うんだがなぁ。
自転車は車道通行を徹底してしまったら
逆に事故は増えると思うんだがなぁ。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:17:57 ID:giKKD1O30
車に引かれて死ぬほうがいいのか
歩道走って警官に摘発されるほうがいいか
っと選ぶなら後者だな
死んだら終わりだし
歩道走って警官に摘発されるほうがいいか
っと選ぶなら後者だな
死んだら終わりだし
181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:18:35 ID:cE67USfN0
つか、車のドライバーは自転車でもマナー守るよ。
問題は中高生だよ。ベビーカーや車椅子以外の
車両乗り入れ禁止の公園で平気で自転車や
原チャリ乗ってるし。以前、うちの娘を公園内で
轢きそうになった女子高生がいた。中高生は
バイクも自転車も禁止にしろ！
問題は中高生だよ。ベビーカーや車椅子以外の
車両乗り入れ禁止の公園で平気で自転車や
原チャリ乗ってるし。以前、うちの娘を公園内で
轢きそうになった女子高生がいた。中高生は
バイクも自転車も禁止にしろ！
>>165
だからといって歩行者保護がおざなりになるようなことは決して許されないからね。
すべからく歩道暴走ではないだろうけど決して少数では無いわな。
なかば法律反故にして利用者に付託した際に上手にしてればねぇ。。。
だからといって歩行者保護がおざなりになるようなことは決して許されないからね。
すべからく歩道暴走ではないだろうけど決して少数では無いわな。
なかば法律反故にして利用者に付託した際に上手にしてればねぇ。。。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:20:12 ID:ZomXkJ3P0
車ばんばんの国道を走るの？邪魔だろ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:21:03 ID:9VG53bK30
これって、車道に自転車を走らせる名目で車道整備予算を取るための
布石なんじゃね？
布石なんじゃね？
185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:22:04 ID:qmENk2ZB0
雨の日に、高校の正門前で張っていたら、
一網打尽の予感。
一網打尽の予感。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:22:05 ID:giKKD1O30
>>184
つまり自転車専用道路をやっと作ってくれるんだな
つまり自転車専用道路をやっと作ってくれるんだな
187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:22:30 ID:STRwOHxE0
>>175
原付は一応免許があるし
ブレーキランプや方向指示が分かるし、バックミラーもついているからそんなに怖くない
自転車はな、後ろを見ないでいきなり車道を横切ったりするんだよ
対向車がいない＝横切れる・・・と思ってるバカの多いこと
後ろから追い抜きにかかっている車を頭に入れていない
俺は自転車を車道に出すなら、最低でもミラー、ブレーキランプ、指示器は装備させないと。
原付は一応免許があるし
ブレーキランプや方向指示が分かるし、バックミラーもついているからそんなに怖くない
自転車はな、後ろを見ないでいきなり車道を横切ったりするんだよ
対向車がいない＝横切れる・・・と思ってるバカの多いこと
後ろから追い抜きにかかっている車を頭に入れていない
俺は自転車を車道に出すなら、最低でもミラー、ブレーキランプ、指示器は装備させないと。
>>183
邪魔ならともかくなぁ
ふらふらの自転車や車成れしてない自転車までそんな所走られたら
死亡フラグだよ
路駐が多い＋トラックが多い道路なんて所でやられたら第二車線を自転車が走ることに・・・
それをトラックが避けようとするともうカオス
邪魔ならともかくなぁ
ふらふらの自転車や車成れしてない自転車までそんな所走られたら
死亡フラグだよ
路駐が多い＋トラックが多い道路なんて所でやられたら第二車線を自転車が走ることに・・・
それをトラックが避けようとするともうカオス
189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:23:00 ID:ayRuR7Uk0
車道走ったりらトラックの運転手ににらまれたYO
たぶん轢かれるだろうね・・・
たぶん轢かれるだろうね・・・
190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:23:06 ID:mO8wmhHcO
チャリは歩道走れよ。
引き殺されるぞ
引き殺されるぞ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:25:08 ID:DlRPWuwo0
車道のチャリうぜえ。
>>184
自転車向けの道路改善は今回の件での話でも出てることだし、歩行者・軽車両・自動車にとっても悪いことではないからね。
程度とやり方の問題じゃないかしらね、無い土地から場所捻出とか予算がキツキツとか難行なのは間違いないから。
自転車向けの道路改善は今回の件での話でも出てることだし、歩行者・軽車両・自動車にとっても悪いことではないからね。
程度とやり方の問題じゃないかしらね、無い土地から場所捻出とか予算がキツキツとか難行なのは間違いないから。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:27:26 ID:ZomXkJ3P0
歩道で傍若無人に走ってる連中がいるからだろうね。
それでも車道はないよな。車もたまにDQNがいるから殺される。
それでも車道はないよな。車もたまにDQNがいるから殺される。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:28:32 ID:STRwOHxE0
>>184
チャリが車道走るために、そこらかしこに白線がもう引かれてます
この白線引くカネはどこが出してるのかな・・・
あと、新規に車道を作るとき、自転車専用道路を義務化してそう
土地が多くいれば土地代かかるし、維持費も・・
チャリが車道走るために、そこらかしこに白線がもう引かれてます
この白線引くカネはどこが出してるのかな・・・
あと、新規に車道を作るとき、自転車専用道路を義務化してそう
土地が多くいれば土地代かかるし、維持費も・・
196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:30:37 ID:cvF1PYfDO
>>187
免許を持ってるはずの原付がウィンカーも出さず確認もせず、進路変更なんてちゃめしどきですが
免許を持ってるはずの原付がウィンカーも出さず確認もせず、進路変更なんてちゃめしどきですが
結局は、運転適性の無い人が、交通ルールも知らずに自転車に乗ってるのが問題なんだよ。
自転車免許制が最終解決策になるんだろうが、
そこまでの道のりは長いだろうね。
自転車免許制が最終解決策になるんだろうが、
そこまでの道のりは長いだろうね。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:31:59 ID:4k83gButO
歩道のチャリ超邪魔。特にベルならすやつ。
歩行者が道譲るのが当然だと思うなよ！
車道走るの恐いか？
歩道であおられる歩行者はもっと恐いんだよ。
歩行者が道譲るのが当然だと思うなよ！
車道走るの恐いか？
歩道であおられる歩行者はもっと恐いんだよ。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:33:14 ID:giKKD1O30
>>198
そんなDQNぶん殴れよ
そんなDQNぶん殴れよ
>>152
スレ違いだが、ウルリッヒ引退だけでなくTモバもサイクルロードレースから撤退したよ。
スレ違いだが、ウルリッヒ引退だけでなくTモバもサイクルロードレースから撤退したよ。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:34:50 ID:LHNxPF3/0
信号無視の自転車を轢いても自転車側が悪いことにして欲しい
あと駅前の路駐自転車をどんどん排除して下さい。
あと駅前の路駐自転車をどんどん排除して下さい。
とりあえず白線の外に積もった砂利を掃除してもらわなきゃ｡
204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:35:20 ID:7itJiRxW0
路駐自動車が原因で生じた事故に対して
（路駐自動車の運転手に）危険運転致死罪を適用するぐらいじゃないと
自転車の車道通行は無理だろうね。
路駐自動車が一台でもあると
自転車の車道走行は無理。
（路駐自動車の運転手に）危険運転致死罪を適用するぐらいじゃないと
自転車の車道通行は無理だろうね。
路駐自動車が一台でもあると
自転車の車道走行は無理。
歩道車道に加えて自転車専用道路が出来ない限りどうにもならん
自転車は車道、車が歩道を走れば解決じゃん。
救急車の後ろを自転車でスリップストリームしてたら怒られた
困るのは携帯だろ
電車内や自転車、歩きながらも問題とか言われて、映画館も無理
そのうち喫茶店でもやめろとか言うんじゃねぇだろうな
電車内や自転車、歩きながらも問題とか言われて、映画館も無理
そのうち喫茶店でもやめろとか言うんじゃねぇだろうな
209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:41:11 ID:cE67USfN0
>>197
徒歩にも免許って発想と同じだぞ。小学生には試験制の免許
なんて無意味。だったら老人や小学生は走らせるなってことになる。
軽い障害持ってる人の最後の交通手段だよ。そういうのを奪うって
ことになるんだよ。
徒歩にも免許って発想と同じだぞ。小学生には試験制の免許
なんて無意味。だったら老人や小学生は走らせるなってことになる。
軽い障害持ってる人の最後の交通手段だよ。そういうのを奪うって
ことになるんだよ。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:42:04 ID:jEuZrj+h0
来年あたりは歩きながらのヘッドホンも禁止かな
ウォークマンがどうなるか、どうか。
ウォークマンがどうなるか、どうか。
馬鹿正直に自転車で車道を走ってたら当て逃げ（ひき逃げ）されました。
そんな事件が増えそうだな。ｗｗｗ
そんな事件が増えそうだな。ｗｗｗ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:42:59 ID:4hr0zeU20
213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:43:15 ID:giKKD1O30
>>208
ケータイとかどーでもいいからまず自転車専用道路をだな…
ケータイとかどーでもいいからまず自転車専用道路をだな…
214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:44:29 ID:iZEpdO0G0
交通量の多い車道で転倒したら終わりだろ
>>204
優先順位と緊急性の差だわな。
こうしなきゃならないほど歩行者の安全が守られてないってことだし。
教則周知の後運用って慣例のようだから指導もこれからオイオイってのが実際のとこだろうし、それに向けて路上駐車対策もするのじゃないのかしらね。
事故件数増えてうれしい警察なんてないだろうし、国の収益にもなるんで手を抜くことは無いんじゃないかな？って希望的観測を持ってたりする。
優先順位と緊急性の差だわな。
こうしなきゃならないほど歩行者の安全が守られてないってことだし。
教則周知の後運用って慣例のようだから指導もこれからオイオイってのが実際のとこだろうし、それに向けて路上駐車対策もするのじゃないのかしらね。
事故件数増えてうれしい警察なんてないだろうし、国の収益にもなるんで手を抜くことは無いんじゃないかな？って希望的観測を持ってたりする。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:46:47 ID:XO5h2TIL0
駐車車両・停車車両が完全に無いなら車道を走ってもいいんだが…
駐車はともかく停車は絶対あるからなぁ
駐車はともかく停車は絶対あるからなぁ
217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:46:56 ID:WuxuhJCDO
道幅が狭い道路をチャリが車道に飛びでて走ってるけど、チャリも車もどっちも同じくらい危険だよ
道幅を広くして車が走りやすくしたり、電柱を引っ込めてたりまずは歩道の安全確保を徹底して欲しいよ
歩行者すら危ないのに車道をチャリが走れるわけがない
バイクに乗ってる人はわかると思うけど、邪魔という理由で車から嫌がらせで幅寄せされるのが日常茶飯になると思うよ
道路整備なしにチャリラーを車道に放流したら思わぬ事故が増えて逆に大変だと思うんだけどなぁ
行政は変なことしかしないね
道幅を広くして車が走りやすくしたり、電柱を引っ込めてたりまずは歩道の安全確保を徹底して欲しいよ
歩行者すら危ないのに車道をチャリが走れるわけがない
バイクに乗ってる人はわかると思うけど、邪魔という理由で車から嫌がらせで幅寄せされるのが日常茶飯になると思うよ
道路整備なしにチャリラーを車道に放流したら思わぬ事故が増えて逆に大変だと思うんだけどなぁ
行政は変なことしかしないね
自転車は車道走というけれど
横断歩道見ると人が歩く横断歩道の横に自転車のもある。
そして、それが何処へ続いているかというと遊歩道な件
横断歩道見ると人が歩く横断歩道の横に自転車のもある。
そして、それが何処へ続いているかというと遊歩道な件
速度が著しく違う物体が、同じ車線にいるのが原因じゃないのかな。
車にとって、遅い原付は邪魔だけど、大型は同じバイクだけど邪魔には感じないでしょ？
だから、自転車はゆっくり歩道を走るか、車並みの速度で車道を走ればいいんだよ。
まぁ、後者は無理だろうが。
車にとって、遅い原付は邪魔だけど、大型は同じバイクだけど邪魔には感じないでしょ？
だから、自転車はゆっくり歩道を走るか、車並みの速度で車道を走ればいいんだよ。
まぁ、後者は無理だろうが。
傘チャリはマジで危ない。乗るなら合羽着ろ。携帯、ヘッドフォンは論外だろ。
しかし車道はなぁ。他の車両と同じにルールを守って走って貰わないと却って
危険。歩道は押して歩くのが基本じゃなかったっけ？
しかし車道はなぁ。他の車両と同じにルールを守って走って貰わないと却って
危険。歩道は押して歩くのが基本じゃなかったっけ？
>>219
実際問題として警察のリソースの問題ってこともあるだろうし（好意的に見過ぎ？）、
今となってはトンチンカンと言わざるをえない交通行政が３０年以上続いた過程とか（許される話じゃないだろうけど）、
いろいろあって今に至ってるわけで。。。（だからどうした）
お手軽でなんかいい塩梅な方法でもあればいいのになぁ。
実際問題として警察のリソースの問題ってこともあるだろうし（好意的に見過ぎ？）、
今となってはトンチンカンと言わざるをえない交通行政が３０年以上続いた過程とか（許される話じゃないだろうけど）、
いろいろあって今に至ってるわけで。。。（だからどうした）
お手軽でなんかいい塩梅な方法でもあればいいのになぁ。
>>191
そのやり方次第ってのは
・最大限の注意を払い、ものすごくゆっくり走るのなら、歩道が安全
・自動車と同じようなスタイルで、スピードを出したいのなら、車道が安全
こういう事だろ？
ま、そんな歩道を本質的に安全と呼べるのかどうかだな。
”包丁は正しく使えば安全です。刃物は危険だというのはこじつけです”
って言ってるようなものではあるな。
そのやり方次第ってのは
・最大限の注意を払い、ものすごくゆっくり走るのなら、歩道が安全
・自動車と同じようなスタイルで、スピードを出したいのなら、車道が安全
こういう事だろ？
ま、そんな歩道を本質的に安全と呼べるのかどうかだな。
”包丁は正しく使えば安全です。刃物は危険だというのはこじつけです”
って言ってるようなものではあるな。
>>220
その理屈だと、原付もゆっくり歩道を走るべきという事になるが。
2車線以上の道路なら、左の車線はゆっくり、右の車線ほど速い車両が走る。
1車線程度の道路なら、通行量も少ないわけだから、うまく追い越しして
1本の車線を共有する。
それがうまくいかないほど交通量の多い道路は危険だから、取りあえずは歩道も使うとして、
対策を考えていく。
これがまっとうなやり方なんじゃね？
”自転車は邪魔なので歩道行ってください。自動車は全車線を好き勝手に使わせていただきます。
あ、一番左の車線は駐車場代わりねｗ”
ってのが一番不公平だな。
その理屈だと、原付もゆっくり歩道を走るべきという事になるが。
2車線以上の道路なら、左の車線はゆっくり、右の車線ほど速い車両が走る。
1車線程度の道路なら、通行量も少ないわけだから、うまく追い越しして
1本の車線を共有する。
それがうまくいかないほど交通量の多い道路は危険だから、取りあえずは歩道も使うとして、
対策を考えていく。
これがまっとうなやり方なんじゃね？
”自転車は邪魔なので歩道行ってください。自動車は全車線を好き勝手に使わせていただきます。
あ、一番左の車線は駐車場代わりねｗ”
ってのが一番不公平だな。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:11:21 ID:eDEaWUVb0
226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:11:57 ID:IXDvZ0DE0
227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:16:33 ID:LYX76ysb0
>>226
パソコン使ってるならPDFを表示できると思うから
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
これの３～４ページ目をみてくれれば話が速いんだけれどな
パソコン使ってるならPDFを表示できると思うから
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
これの３～４ページ目をみてくれれば話が速いんだけれどな
車両は危険だ。危険だからこそ車道に隔離するんだ。
これは「歩行者保護」という大原則だ。
判らん奴は車両を運転する資格ないよ。
これは「歩行者保護」という大原則だ。
判らん奴は車両を運転する資格ないよ。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:24:16 ID:woBwIO7A0
車道を走るなという論調の意見を聞いていると、どうも「トラックがガードレースすれすれを
走ってくるから危険」というのに尽きるな、と感じた。
逆に、歩道は何が危険かって、「予測の付かない動きをする歩行者」や「車道とは
比較にならない段差の多さ」が危険。
で、トータルすると俺は車道の方がやはり安全だと思う。確かに「トラックが～」な
区間はあるにはある。が、そこは例外として、避けて考えるべきだろうし。
走ってくるから危険」というのに尽きるな、と感じた。
逆に、歩道は何が危険かって、「予測の付かない動きをする歩行者」や「車道とは
比較にならない段差の多さ」が危険。
で、トータルすると俺は車道の方がやはり安全だと思う。確かに「トラックが～」な
区間はあるにはある。が、そこは例外として、避けて考えるべきだろうし。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:24:17 ID:cC+v0BfF0
最近、爆走してるスポーツ系のアホ自転車のせいでこんな規制が・・・
あれ、白人とか多いんだよな。迷惑。
信号も思いっきり無視したりクルマとクルマの間をすり抜けたり。
あいつら何考えてんだ。
クルマに轢き殺されればいいのに。
俺は安全第一で譲り合って走ってるのに・・・
あれ、白人とか多いんだよな。迷惑。
信号も思いっきり無視したりクルマとクルマの間をすり抜けたり。
あいつら何考えてんだ。
クルマに轢き殺されればいいのに。
俺は安全第一で譲り合って走ってるのに・・・
今まで20キロぐらいサイクリングしてきたが、車道走ってる奴なんてロードレーサー乗ってる奴だけだったぞ。
9割歩道を走ってた。
こりゃ、無理だな。
その内、また改正される。
9割歩道を走ってた。
こりゃ、無理だな。
その内、また改正される。
>>231
例外って程少なくないんだが、そういう道
例外って程少なくないんだが、そういう道
軽車両なんだから車道を走るのは当然なはずなんだが、それより大型な自動車が非常識だから
結局追いやられることになるんだよな。
全員免許取り上げて再教育が必要なんじゃね？
結局追いやられることになるんだよな。
全員免許取り上げて再教育が必要なんじゃね？
>>229
結局そこだな。
スプーンで指を切る奴はいないけど、包丁で指を切る奴はいる。
スプーンで人を殺した奴はまずいないけど、包丁で人を殺す奴はいる。
でも、包丁は”正しく使えば”安全ですって言い張れるんだよな。
条件を同じにしなきゃ意味ないんだな。
例えば、同じ速さで人の胸を刺したら、危険度はスプーン＜＜＜包丁
歩道が安全ってのもそんなレベルの話だという事で。
30km出すなら、車道の方が安全。
20km出すなら、車道の方が安全。
10kmなら同じくらいかな。
0kmなら、車道に無駄に立ち止まる方が危険かな。
結局そこだな。
スプーンで指を切る奴はいないけど、包丁で指を切る奴はいる。
スプーンで人を殺した奴はまずいないけど、包丁で人を殺す奴はいる。
でも、包丁は”正しく使えば”安全ですって言い張れるんだよな。
条件を同じにしなきゃ意味ないんだな。
例えば、同じ速さで人の胸を刺したら、危険度はスプーン＜＜＜包丁
歩道が安全ってのもそんなレベルの話だという事で。
30km出すなら、車道の方が安全。
20km出すなら、車道の方が安全。
10kmなら同じくらいかな。
0kmなら、車道に無駄に立ち止まる方が危険かな。
>>231
歩道の段差は自転車の進行方向と直角だから、危険じゃないよ。
車道脇の縦の継ぎ目と、変なウネリみたいのの方がよほど危険。
物も良く落ちてる。
あのウネリって、過積載トラックがガンガン走るから出来るんでしょ。
歩道の段差は自転車の進行方向と直角だから、危険じゃないよ。
車道脇の縦の継ぎ目と、変なウネリみたいのの方がよほど危険。
物も良く落ちてる。
あのウネリって、過積載トラックがガンガン走るから出来るんでしょ。
>>235
ほんとのこと言うとそれくらいしなきゃならないくらいインパクトのある事象なんだよね。
それほどまでに変な慣習と思いこみとマイルールがはびこってしまったって事に対してね。
行政の不作為と言えなくもないけど、ここまで勝手きままにしてたのはやっぱり当事者が一番の原因だし。
ほんとのこと言うとそれくらいしなきゃならないくらいインパクトのある事象なんだよね。
それほどまでに変な慣習と思いこみとマイルールがはびこってしまったって事に対してね。
行政の不作為と言えなくもないけど、ここまで勝手きままにしてたのはやっぱり当事者が一番の原因だし。
>>237
もうちょっと流れを汲んで発言しようぜ
脊髄反射じゃ意味が無い
>>239
というか車道は車が走るため、の道路だから
基本的にそこは壊れてても良い扱いだし
バイクとかでもそんな所は走るな、って教えるでしょ
一番危ないところに今回警察は自転車を追いやったんだよ
だからみんな反応してるんじゃないかと
もうちょっと流れを汲んで発言しようぜ
脊髄反射じゃ意味が無い
>>239
というか車道は車が走るため、の道路だから
基本的にそこは壊れてても良い扱いだし
バイクとかでもそんな所は走るな、って教えるでしょ
一番危ないところに今回警察は自転車を追いやったんだよ
だからみんな反応してるんじゃないかと
>>242
自転車もそんなところを通る必要は無いよ。
自転車もそんなところを通る必要は無いよ。
>>243
車道ど真ん中って発想は無かった
車道ど真ん中って発想は無かった
246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:39:42 ID:JpXcBINp0
車道逆走してるDQNどうにかならないものか・・・
248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:41:24 ID:giKKD1O30
ここは他人の意見に耳を向けない人ばかりですね
>>248
自分のことですか？
自分のことですか？
250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:43:29 ID:woBwIO7A0
>>239
俺としては、直角に進入できる段差ばかりだとは思えないし、モノが落ちてるのも
車道も歩道も大差ない感じがするので、やっぱり車道が安全な気がする。
それに、加害者になった時の状況も全然違うよな。停車してる車に突っ込むのと、
飛び出してきた園児にぶつかるのじゃ、プレッシャーから何から全然違う。
俺としては、直角に進入できる段差ばかりだとは思えないし、モノが落ちてるのも
車道も歩道も大差ない感じがするので、やっぱり車道が安全な気がする。
それに、加害者になった時の状況も全然違うよな。停車してる車に突っ込むのと、
飛び出してきた園児にぶつかるのじゃ、プレッシャーから何から全然違う。
このスレをざっと眺めた感触だが、
自転車乗りってのは「被害者」意識が強いんじゃないのかな？
自転車も車両であり、歩行者を保護する責務を負う、
っていう大原則を認識すらしていないように見える。
自転車の車道走行が危険だという書き込みも多いが、
危険な道を走る／走らないという選択は本人に委ねられているにも関わらず、
その点をスルーして「被害者」面しているようだ。
自転車乗りってのは「被害者」意識が強いんじゃないのかな？
自転車も車両であり、歩行者を保護する責務を負う、
っていう大原則を認識すらしていないように見える。
自転車の車道走行が危険だという書き込みも多いが、
危険な道を走る／走らないという選択は本人に委ねられているにも関わらず、
その点をスルーして「被害者」面しているようだ。
>>244
「脊髄反射」とかレッテル張りするのはアホの証明。
がレッテル張りでないならその発言も頷けるけど？
それでもやっぱり流れは追わないらしいし
正面からどうぞ、って質問に質問返ししてるだけじゃない
流れ汲めないのか？
>>247
そういってる奴は現状を知らない（外を出てない、自転車に乗らない）か煽りだと思う
実際あんな危ないところを走るならまだ歩道って考えるのが自然だわ
でもそれが何故自然なのか、は情報の足らない人には解らない、と
しかもそういう道が全体の数％だと思い込んでいらっしゃいますし
車道があれば車道脇があって車道脇は道路じゃない、と言いたいが
「脊髄反射」とかレッテル張りするのはアホの証明。
がレッテル張りでないならその発言も頷けるけど？
それでもやっぱり流れは追わないらしいし
正面からどうぞ、って質問に質問返ししてるだけじゃない
流れ汲めないのか？
>>247
そういってる奴は現状を知らない（外を出てない、自転車に乗らない）か煽りだと思う
実際あんな危ないところを走るならまだ歩道って考えるのが自然だわ
でもそれが何故自然なのか、は情報の足らない人には解らない、と
しかもそういう道が全体の数％だと思い込んでいらっしゃいますし
車道があれば車道脇があって車道脇は道路じゃない、と言いたいが
京都市の西大路通りの歩道には自転車専用レーンがあるけど
そこを堂々と歩く歩行者にはいつも困る
そこを堂々と歩く歩行者にはいつも困る
>>245
2車線以上の道路なら、一番左の車線のどこでもOK
1車線なら車道の左端（車が走ってるところのさらに左端まで行く必要は無い）
これが自転車の走る場所。
1車線の道の左端が延々とデコボコなら仕方ないけど、世の中の道はそんなのばかりでも無いだろう。
ちなみにバイクや自動車の走行位置は道路の左側寄り。
バイクがよけて良いのだったら、自転車だって多少はよけて良いだろう。
2車線以上の道路なら、一番左の車線のどこでもOK
1車線なら車道の左端（車が走ってるところのさらに左端まで行く必要は無い）
これが自転車の走る場所。
1車線の道の左端が延々とデコボコなら仕方ないけど、世の中の道はそんなのばかりでも無いだろう。
ちなみにバイクや自動車の走行位置は道路の左側寄り。
バイクがよけて良いのだったら、自転車だって多少はよけて良いだろう。
>>248
自転車関連のスレはいつもそう。
知識を語りたいだけの自転車乗り（主にローディ）と、自転車嫌いのドライバーと、意地でも歩道を走るママチャリ乗り（意地でも傘差す、意地でもヘッドホンする等も含む）とがスレの大半を構成してるから。
自転車関連のスレはいつもそう。
知識を語りたいだけの自転車乗り（主にローディ）と、自転車嫌いのドライバーと、意地でも歩道を走るママチャリ乗り（意地でも傘差す、意地でもヘッドホンする等も含む）とがスレの大半を構成してるから。
>>250
いや、全然違うよ。
車道脇の進行方向の継ぎ目は、ずっと続いてるんだよ。
2輪車が進行方向の継ぎ目に弱いなんてのは、常識中の常識。
避けようにも、脇を車が通るから自由自在にって訳にはいかないしね。
田舎だと車通りが少ないだろうから、問題ないんだろうけど。
いや、全然違うよ。
車道脇の進行方向の継ぎ目は、ずっと続いてるんだよ。
2輪車が進行方向の継ぎ目に弱いなんてのは、常識中の常識。
避けようにも、脇を車が通るから自由自在にって訳にはいかないしね。
田舎だと車通りが少ないだろうから、問題ないんだろうけど。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:50:26 ID:woBwIO7A0
まあ、駅まで２キロの道のりを自転車で通勤している人の意見と、
会社まで２０キロの道のりを趣味とか健康目的で自転車通勤している人の意見じゃ
まるで噛みあわなくても仕方はないな。
会社まで２０キロの道のりを趣味とか健康目的で自転車通勤している人の意見じゃ
まるで噛みあわなくても仕方はないな。
>>251
自転車乗りというよりは、ママチャリ乗りかな。
自転車大好き、自転車LOVEって人は、自転車は車両であり、歩行者を保護し
車道をメインに走ったりするからな。
ママチャリの手軽さを最大限に確保したいとなると、そりゃ歩道を走った方が良いだろうし、
車道なんて走ったこと無いから恐くて仕方ないんだろうし。
この問題のややこしさは、同じ自転車に乗る人の中で、意見が真っ向から対立すること。
自転車乗りというよりは、ママチャリ乗りかな。
自転車大好き、自転車LOVEって人は、自転車は車両であり、歩行者を保護し
車道をメインに走ったりするからな。
ママチャリの手軽さを最大限に確保したいとなると、そりゃ歩道を走った方が良いだろうし、
車道なんて走ったこと無いから恐くて仕方ないんだろうし。
この問題のややこしさは、同じ自転車に乗る人の中で、意見が真っ向から対立すること。
>>251
そうなのよね、歩行者保護なんて全くすっ飛んでて頭の片隅にも無い。だからおかしな論調ばかり。
とはいえ、対歩行者を考えホントに慎重に自転車乗ってる人も居るの事実だったりするし。
声荒げる人は頭おかしくて他は善良で品行方正な自転車乗りなのかもしれないけど。
そうなのよね、歩行者保護なんて全くすっ飛んでて頭の片隅にも無い。だからおかしな論調ばかり。
とはいえ、対歩行者を考えホントに慎重に自転車乗ってる人も居るの事実だったりするし。
声荒げる人は頭おかしくて他は善良で品行方正な自転車乗りなのかもしれないけど。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:53:30 ID:woBwIO7A0
>>255
俺、ローディとドライバーの意見が対立するのは別にいいと思う。実際に国が
法律を定める際には無視される意見ばかりだろうけど･･･
傘チャリやイヤホンチャリは、速攻で取り締まられてしかるべきでしょう。議論の余地が
ある話だとはちょっと思えない。
俺、ローディとドライバーの意見が対立するのは別にいいと思う。実際に国が
法律を定める際には無視される意見ばかりだろうけど･･･
傘チャリやイヤホンチャリは、速攻で取り締まられてしかるべきでしょう。議論の余地が
ある話だとはちょっと思えない。
論点がズレてるんだよな。
自転車は車両だし、「オレ様はか弱い自転車乗りだから、貴様らオレを守れ」という
主張を延々と繰り返しているだけだ。
「自転車の脇を自動車がすり抜けるのが怖い」というなら、
バックミラーで危険な後続車を早期に把握するとか、
ウィンカーを使って車線変更を周辺車両に周知してあげるとか、
いろいろやるべきことはあるはず。
自転車は車両だし、「オレ様はか弱い自転車乗りだから、貴様らオレを守れ」という
主張を延々と繰り返しているだけだ。
「自転車の脇を自動車がすり抜けるのが怖い」というなら、
バックミラーで危険な後続車を早期に把握するとか、
ウィンカーを使って車線変更を周辺車両に周知してあげるとか、
いろいろやるべきことはあるはず。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 14:58:18 ID:woBwIO7A0
結局、歩行者を保護しようと思ったら車道側なんですよね。
>>258さんはそう言うが、実際に走行中に「歩行者に遭遇する回数」と「歩道に避けなきゃならん回数」じゃ、
圧倒的に歩行者遭遇が多い。歩行者がいたからって毎回車道へ避けていたら、
結局は何度も歩道⇔車道を繰り返す事になり、危険が増す。
あと、夜間走行時は車道の方が明るくて起伏が読みやすいってのもある。
>>258さんはそう言うが、実際に走行中に「歩行者に遭遇する回数」と「歩道に避けなきゃならん回数」じゃ、
圧倒的に歩行者遭遇が多い。歩行者がいたからって毎回車道へ避けていたら、
結局は何度も歩道⇔車道を繰り返す事になり、危険が増す。
あと、夜間走行時は車道の方が明るくて起伏が読みやすいってのもある。
>>258
それもさ、
・大都会で交通量の多い
・1車線の道路で
・自転車が自動車と併走しようとする
という条件での話だからなあ。
常時併走前提は無理だよ。自転車は自動車の横じゃなくて、自動車の前を走り、
追いつかれたら道を譲るというのが基本なんだよね。
延々と車の流れが途絶えない、1車線の道路で、自転車の走りたい場所がデコボコ。
こうなるとさすがに走りづらいとは思うが、無理にその道を通る必要もないし、
その道を前提に日本中のルールを決める必要も無いからねえ。
それもさ、
・大都会で交通量の多い
・1車線の道路で
・自転車が自動車と併走しようとする
という条件での話だからなあ。
常時併走前提は無理だよ。自転車は自動車の横じゃなくて、自動車の前を走り、
追いつかれたら道を譲るというのが基本なんだよね。
延々と車の流れが途絶えない、1車線の道路で、自転車の走りたい場所がデコボコ。
こうなるとさすがに走りづらいとは思うが、無理にその道を通る必要もないし、
その道を前提に日本中のルールを決める必要も無いからねえ。
>>256
もう壊れたスピーカーにｗ早すぎだろｗ
>>260
速度を出したいときは車道に出るしかない、っていうのは一致してるかと
子供が乗ってるママチャリ初めどうやっても速度が出ない物を国道に追い出して
それが何になるのか、も一致してるんじゃね？
自転車の安全性だけを考えたら歩道のがよっぽどマシなのは誰もが解ってるし
じゃあ歩行者をどう守る？となると難しいけど、結果として自転車に乗らない以外の対策がな・・・
>>261
自転車でも速度出さなきゃ怪我ですむけど、車道は即死だからな・・・
流石にそれは嫌だ、って所に氏ね氏ね連呼してるようなもんだよ
どっちか片方を完全に無視する、じゃあ論議も論調もありゃしない
あと最近交通指導でもベル鳴らさないで体当たりするくらいなら鳴らしまくっとけ、そっちのがまだいい
と警察自体が言い始めてるっぽいんだけど、それからも反するしね、ここの自転車嫌い
もう壊れたスピーカーにｗ早すぎだろｗ
>>260
速度を出したいときは車道に出るしかない、っていうのは一致してるかと
子供が乗ってるママチャリ初めどうやっても速度が出ない物を国道に追い出して
それが何になるのか、も一致してるんじゃね？
自転車の安全性だけを考えたら歩道のがよっぽどマシなのは誰もが解ってるし
じゃあ歩行者をどう守る？となると難しいけど、結果として自転車に乗らない以外の対策がな・・・
>>261
自転車でも速度出さなきゃ怪我ですむけど、車道は即死だからな・・・
流石にそれは嫌だ、って所に氏ね氏ね連呼してるようなもんだよ
どっちか片方を完全に無視する、じゃあ論議も論調もありゃしない
あと最近交通指導でもベル鳴らさないで体当たりするくらいなら鳴らしまくっとけ、そっちのがまだいい
と警察自体が言い始めてるっぽいんだけど、それからも反するしね、ここの自転車嫌い
>>262
携帯からだから俺が言葉足らずかもしれんが、俺も別に意見がちがうのが悪いとは思ってない。
ただ、「邪魔だ」とか「（車道走る事は）常識だろ」とか「誰がなんと言おうが傘差すよ俺は」とか、聞く耳持たずのレスが多いのはこの手のスレではいつもの事
携帯からだから俺が言葉足らずかもしれんが、俺も別に意見がちがうのが悪いとは思ってない。
ただ、「邪魔だ」とか「（車道走る事は）常識だろ」とか「誰がなんと言おうが傘差すよ俺は」とか、聞く耳持たずのレスが多いのはこの手のスレではいつもの事
>>266
＞子供が乗ってるママチャリ初めどうやっても速度が出ない物を国道に追い出して
その時点でもう前提が不自然になっちゃってるんだよね。
日本のほとんどの道路は国道ではないのだし、すべての道が24時間ひっきりなしに
車が走ってるわけでもない。
バイクで雨の日の夜中に東名高速をトラックに混じりながら走るのは危険だろうと思うけど、
だからといってバイクを雨の日に運転禁止にしたり、高速道路に入れなくする必要は無いよね。
ルールってのは日本全体をみて決めるべきものだからさ。
実際には、よっぽど交通量の多い道でなければ、
中学生のママチャリぐらいでも、歩道よりは車道を走った方が、
ドライバーから存在がよく見えて良いんだよね。
＞子供が乗ってるママチャリ初めどうやっても速度が出ない物を国道に追い出して
その時点でもう前提が不自然になっちゃってるんだよね。
日本のほとんどの道路は国道ではないのだし、すべての道が24時間ひっきりなしに
車が走ってるわけでもない。
バイクで雨の日の夜中に東名高速をトラックに混じりながら走るのは危険だろうと思うけど、
だからといってバイクを雨の日に運転禁止にしたり、高速道路に入れなくする必要は無いよね。
ルールってのは日本全体をみて決めるべきものだからさ。
実際には、よっぽど交通量の多い道でなければ、
中学生のママチャリぐらいでも、歩道よりは車道を走った方が、
ドライバーから存在がよく見えて良いんだよね。
>>265
俺は名古屋に居住してるから、まぁプチ都会プチ田舎なんだけど、一車線とか全然関係ないぞ。
基本的に、始終車通りがある道を走ることになる。
君らが言うような都合の良い道の方が珍しい。
まぁ、幹線道路なんか通行せずに一本ずらして脇道を通れと言われれば、その通りなんだがね。
でも、そう都合良くはいかない。
俺は名古屋に居住してるから、まぁプチ都会プチ田舎なんだけど、一車線とか全然関係ないぞ。
基本的に、始終車通りがある道を走ることになる。
君らが言うような都合の良い道の方が珍しい。
まぁ、幹線道路なんか通行せずに一本ずらして脇道を通れと言われれば、その通りなんだがね。
でも、そう都合良くはいかない。
>>265
> 常時併走前提は無理だよ。自転車は自動車の横じゃなくて、自動車の前を走り、
> 追いつかれたら道を譲るというのが基本なんだよね。
結局は、「交通ルールをよく理解して、守りましょう」なんだよね。
自転車にも免許制を導入して、
きちんと学科・実技を教え込むべきなんだろう。
自転車通行可の歩道上では、歩行者優先、自転車は徐行っていう規則があるにも関わらず、
知らない人が大半だろうし、
自転車の並走が禁止されてることも知らない人が大半でしょう。
> 常時併走前提は無理だよ。自転車は自動車の横じゃなくて、自動車の前を走り、
> 追いつかれたら道を譲るというのが基本なんだよね。
結局は、「交通ルールをよく理解して、守りましょう」なんだよね。
自転車にも免許制を導入して、
きちんと学科・実技を教え込むべきなんだろう。
自転車通行可の歩道上では、歩行者優先、自転車は徐行っていう規則があるにも関わらず、
知らない人が大半だろうし、
自転車の並走が禁止されてることも知らない人が大半でしょう。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:09:01 ID:4hr0zeU20
ルールを守らないものを前提にしてはルールは作れない。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:10:10 ID:z2d/EooI0
子供が自転車で猛スピードで角から飛び出してくるのが怖い
>>268
つまり県道なら安全なんですね？
前提談義がしたいわけじゃあないよ
安全な道に合わせてルールを決めたい、と言いながら
人の話の腰をおってるだけじゃない、さっきからずっと、誰に対しても
>>271
というか、守れないな、これは
厳格に適応する気も無いらしいけど
ここの人殆どがどっちかは無視してもいい、ってスタンスだな
つまり県道なら安全なんですね？
前提談義がしたいわけじゃあないよ
安全な道に合わせてルールを決めたい、と言いながら
人の話の腰をおってるだけじゃない、さっきからずっと、誰に対しても
>>271
というか、守れないな、これは
厳格に適応する気も無いらしいけど
ここの人殆どがどっちかは無視してもいい、ってスタンスだな
274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:12:13 ID:woBwIO7A0
自分の思うことをいうのはいいが、現状を鑑み対歩行者の安全を確保するには・・・とか添えてれば話は別なんだろうけど全く気にもしてないとか歩行者がよけろよとか。。。
>266
警察云々のくだりは警察幹部の意図としては車道でなく歩道に全部上げてしまえって主張があるとかないとか。
今回の周知でも歩道走行の自己判断は不可って国会で話してたのに警察の解釈が変わってたりと行政側も意志統一がなされてないようだし。
なんにしても簡単な話ではないな。
>266
警察云々のくだりは警察幹部の意図としては車道でなく歩道に全部上げてしまえって主張があるとかないとか。
今回の周知でも歩道走行の自己判断は不可って国会で話してたのに警察の解釈が変わってたりと行政側も意志統一がなされてないようだし。
なんにしても簡単な話ではないな。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:15:17 ID:4hr0zeU20
自転車も速度制限を設ける必要があると思うんだけどな。
速度計くらい義務付けろよ。
速度計くらい義務付けろよ。
スーパーで買い物を済ませて前カゴ一杯にしてゆっくり走るおばさま達に道をふさがれても辛抱強く徐行する自動車ばかりなら、この法律は上手くいく。
でもおばさんが一人でもダンプにはねられたら、法律作った人は業務上過失致傷で逮捕されるべきだ。
でもおばさんが一人でもダンプにはねられたら、法律作った人は業務上過失致傷で逮捕されるべきだ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:18:38 ID:woBwIO7A0
>>276
あいまいな記憶だが、60キロ制限の道で60キロ以上出すと取り締まられると思ったぞ。
あいまいな記憶だが、60キロ制限の道で60キロ以上出すと取り締まられると思ったぞ。
>>277
法律作った人？今回の件で？？？
法律作った人？今回の件で？？？
ここで交通ルール遵守を主張してるローディーは
・歩道のない交差点の正面の赤信号、無視して左折したりしてないよな？
・必要ないからってベルを外したりしてないよな？
・SPDのクリート外すのが面倒だからって、赤信号を直線したりしてないよな？
・歩道のない交差点の正面の赤信号、無視して左折したりしてないよな？
・必要ないからってベルを外したりしてないよな？
・SPDのクリート外すのが面倒だからって、赤信号を直線したりしてないよな？
>>269
名古屋の幹線道路だったら、4車線とかざらにあるんじゃないのかな。
そうなると、一番左の車線を走るのって、そんなに難しくないんじゃないのかなあ。
>>273
世の中には
・田んぼの真ん中を伸びる道路（歩道無し・交通量ほぼ無し）
・住宅街の中の道路（歩道無し・交通量少）
・住宅街の中のやや大きい道路（歩道あり・交通量少）
・商店街の道路（歩道あり・交通量中・歩行者多）
・都会の2車線の幹線道路（歩道あり・交通量中・道路幅中）
・都会の3車線の幹線道路（歩道あり・交通量中・道路幅余裕あり）
・1車線の幹線道路（歩道あり・交通量多・道路幅狭）
・田舎の2車線の幹線道路（歩道あり・交通量多・道路幅狭）
・田舎の3車線の幹線道路（歩道あり・交通量多・100km出すトラックとかいてﾔﾊﾞｽ）
とか色々あるんだぜ。実際には上の4つで日本の道の95％位だと思う。
しかし、”危険だ危険だ、トラックが来る、よける場所がない”って言われてるのは
下3つばかり想定してるとしか思えないんだよね。
名古屋の幹線道路だったら、4車線とかざらにあるんじゃないのかな。
そうなると、一番左の車線を走るのって、そんなに難しくないんじゃないのかなあ。
>>273
世の中には
・田んぼの真ん中を伸びる道路（歩道無し・交通量ほぼ無し）
・住宅街の中の道路（歩道無し・交通量少）
・住宅街の中のやや大きい道路（歩道あり・交通量少）
・商店街の道路（歩道あり・交通量中・歩行者多）
・都会の2車線の幹線道路（歩道あり・交通量中・道路幅中）
・都会の3車線の幹線道路（歩道あり・交通量中・道路幅余裕あり）
・1車線の幹線道路（歩道あり・交通量多・道路幅狭）
・田舎の2車線の幹線道路（歩道あり・交通量多・道路幅狭）
・田舎の3車線の幹線道路（歩道あり・交通量多・100km出すトラックとかいてﾔﾊﾞｽ）
とか色々あるんだぜ。実際には上の4つで日本の道の95％位だと思う。
しかし、”危険だ危険だ、トラックが来る、よける場所がない”って言われてるのは
下3つばかり想定してるとしか思えないんだよね。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:21:36 ID:+hq1R5kU0
事故起こした時の判断材料と
警察の点数稼ぎ
保険やらインフラ無視してるんだ
事故起こしたら 終了
ま 乗らないことだな
警察の点数稼ぎ
保険やらインフラ無視してるんだ
事故起こしたら 終了
ま 乗らないことだな
283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:22:53 ID:4hr0zeU20
>>278
軽車両の速度は規定されてないと記憶してるが。
自転車だって危険性は速度と大きな関係がある。
ヘルメット着用義務のある原付でさえ法定速度は30km/h。
自転車はその半分でじゅうぶんだ。
歩道通行時にさらに速度規制を設けるなど、速度で規制するのが現実的だろう。
軽車両の速度は規定されてないと記憶してるが。
自転車だって危険性は速度と大きな関係がある。
ヘルメット着用義務のある原付でさえ法定速度は30km/h。
自転車はその半分でじゅうぶんだ。
歩道通行時にさらに速度規制を設けるなど、速度で規制するのが現実的だろう。
>>275
一律歩道も車道も無理だからね
どうせ無理なら自転車潰すか歩行者が窮屈な思いするか、って話になっちゃったんだろうね
世の中には普通の自動車ですら怖い思いをしてハザードつけながら走りたくなる道があるらしいしｗ
でもそんなんじゃ運用自体が出来なさそうだけど・・・
>>281
そもそもが走ることを想定されてない車道脇が危険なんだよ
そこを避ける先と考えてるのは乗ったことない証拠としか
避ける先が無かったら稀にくる１台のトラックに右往左往、場合によっては事故、これでいいと
都会の２～３車線じゃ速度規制が５０とか場合によっちゃ６０だしな
そして人口の半分は都市部ですよ、日本って国は
一律歩道も車道も無理だからね
どうせ無理なら自転車潰すか歩行者が窮屈な思いするか、って話になっちゃったんだろうね
世の中には普通の自動車ですら怖い思いをしてハザードつけながら走りたくなる道があるらしいしｗ
でもそんなんじゃ運用自体が出来なさそうだけど・・・
>>281
そもそもが走ることを想定されてない車道脇が危険なんだよ
そこを避ける先と考えてるのは乗ったことない証拠としか
避ける先が無かったら稀にくる１台のトラックに右往左往、場合によっては事故、これでいいと
都会の２～３車線じゃ速度規制が５０とか場合によっちゃ６０だしな
そして人口の半分は都市部ですよ、日本って国は
>>279
だって、ゆっくりしか走れない買い物ママチャリをダンプやトレーラーがばんばん走る道路に追いやったらどうなるかくらい分かって当然でしょう。
なのにそういう法律を作ったんだから、仕事の上での不注意、つまり業務上過失です。
だって、ゆっくりしか走れない買い物ママチャリをダンプやトレーラーがばんばん走る道路に追いやったらどうなるかくらい分かって当然でしょう。
なのにそういう法律を作ったんだから、仕事の上での不注意、つまり業務上過失です。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:29:53 ID:3L42z/0p0
車運転してると、原付がよろめいて危ない思いを
することなんてしょっちゅうある
これからは自転車も車道かあ
危ないなあ、ひきたくないんだよなあ
絶対転ぶなよ！ひきたくないからな！！
することなんてしょっちゅうある
これからは自転車も車道かあ
危ないなあ、ひきたくないんだよなあ
絶対転ぶなよ！ひきたくないからな！！
>>281
いや、4車線とか全然関係ないんだよね。
交通量はハンパじゃないよ、まぁ切れ目が無い。
自動車の車線変更だって、そう自由自在にはいかないんだから。
今日、法律を遵守しようというスタンスでサイクリングしてきたが、キツイな。
実際、車道を走ってるような自転車はほとんどいなかった。
歩道を走ってる自転車が、全て車道に降りてきた時のことを想像すると逆にゾッとする。
いや、4車線とか全然関係ないんだよね。
交通量はハンパじゃないよ、まぁ切れ目が無い。
自動車の車線変更だって、そう自由自在にはいかないんだから。
今日、法律を遵守しようというスタンスでサイクリングしてきたが、キツイな。
実際、車道を走ってるような自転車はほとんどいなかった。
歩道を走ってる自転車が、全て車道に降りてきた時のことを想像すると逆にゾッとする。
>>277
本来は辛抱強く徐行しないといけないんだぜｗ
自転車側にも避ける努力義務はあるけどもｗ
安全通行の義務は大きい側により重くのしかかってるはず。
それができずに事故ったなら逮捕されるのはドライバーでないと対象が間違ってるよｗ
で、そんな意識なんて自動車運転してる奴にはないし、自分は絶対怪我しないと思ってるから
邪魔だと平気でクラクション鳴らしたりするわけよね。
本来は辛抱強く徐行しないといけないんだぜｗ
自転車側にも避ける努力義務はあるけどもｗ
安全通行の義務は大きい側により重くのしかかってるはず。
それができずに事故ったなら逮捕されるのはドライバーでないと対象が間違ってるよｗ
で、そんな意識なんて自動車運転してる奴にはないし、自分は絶対怪我しないと思ってるから
邪魔だと平気でクラクション鳴らしたりするわけよね。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:31:08 ID:Uq7oepS50
不思議…
そもそも自転車に乗るのに適さない場所であるならば、
自転車に乗らなければ良いだけのこと。
駐輪場が無い、遠い、高い…からといって、歩道に路駐してるの多すぎ。
満員電車のベビーカーや、リュックサックと同じで、
場に合わせて、選択すれば良いだけの話で。
どうしても「海外のように」自転車道が欲しいとでもいうのならば、
道路拡張に協力的になるなり、
無謀な運転手を取り締まれるように、
自転車にも免許や、ナンバーをつけるなり、
車ばかりに道路整備を押し付けている税制を見直すなり、
（そもそも車のための道路整備の為に高額な税を払っているのに、
そっちは、一向に改善していない現実）
自転車にも車検や「暫定」でも税を掛けて、整備を進めれば良いのでは？
せっかく整備されている、横断歩道一つとっても、
人と自転車を分離している横断歩道なのに、
わざわざ人混みの中を割って、乗ったままの人の多いこと。
自転車乗りがいい加減な乗り方をしているから？
それとも、普段そういう乗り方をしている歩行者だから？
自転車用の横断歩道にまで、はみ出して歩いているし…
そもそも自転車に乗るのに適さない場所であるならば、
自転車に乗らなければ良いだけのこと。
駐輪場が無い、遠い、高い…からといって、歩道に路駐してるの多すぎ。
満員電車のベビーカーや、リュックサックと同じで、
場に合わせて、選択すれば良いだけの話で。
どうしても「海外のように」自転車道が欲しいとでもいうのならば、
道路拡張に協力的になるなり、
無謀な運転手を取り締まれるように、
自転車にも免許や、ナンバーをつけるなり、
車ばかりに道路整備を押し付けている税制を見直すなり、
（そもそも車のための道路整備の為に高額な税を払っているのに、
そっちは、一向に改善していない現実）
自転車にも車検や「暫定」でも税を掛けて、整備を進めれば良いのでは？
せっかく整備されている、横断歩道一つとっても、
人と自転車を分離している横断歩道なのに、
わざわざ人混みの中を割って、乗ったままの人の多いこと。
自転車乗りがいい加減な乗り方をしているから？
それとも、普段そういう乗り方をしている歩行者だから？
自転車用の横断歩道にまで、はみ出して歩いているし…
>>285
ごめん、冷やかしかと思って茶化した書き方した。
今回は車道を走りなさいと変えたわけじゃ無いのよ、今まで通り車道を走りなさいのまま。
逆に特定の人に対して歩道を走ってよいと解釈を緩めた。
車道を走りなさいとしたのは、いままで配慮して書いてなかった教則と呼ばれる一般人抜け周知資料のほう。
なのでおばちゃん方は何も変わってないのよ。
ごめん、冷やかしかと思って茶化した書き方した。
今回は車道を走りなさいと変えたわけじゃ無いのよ、今まで通り車道を走りなさいのまま。
逆に特定の人に対して歩道を走ってよいと解釈を緩めた。
車道を走りなさいとしたのは、いままで配慮して書いてなかった教則と呼ばれる一般人抜け周知資料のほう。
なのでおばちゃん方は何も変わってないのよ。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:34:30 ID:eK1vgEVt0
>>255
そのとおり、そのとおり！w
◆知識を語りたいだけの自転車乗り（主にローディ）
◆自転車嫌いのドライバーと
◆意地でも歩道を走るママチャリ乗り（意地でも傘差す、意地でもヘッドホンする等も含む）
話がかみ合うわけないww
そのとおり、そのとおり！w
◆知識を語りたいだけの自転車乗り（主にローディ）
◆自転車嫌いのドライバーと
◆意地でも歩道を走るママチャリ乗り（意地でも傘差す、意地でもヘッドホンする等も含む）
話がかみ合うわけないww
自転車の人は、自分の行動に責任を持てよ！
歩道での当て逃げ行為や、道交法を無視したために起こした事故は君たちの責任だよ。
歩行者が邪魔？ 車が避けろ？ ふざけたこと言う前に、自分の行動を見直せよ。
歩道での当て逃げ行為や、道交法を無視したために起こした事故は君たちの責任だよ。
歩行者が邪魔？ 車が避けろ？ ふざけたこと言う前に、自分の行動を見直せよ。
バイクとの事故も多いと言うのに自転車まで道路にだすのか？
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:38:00 ID:4hr0zeU20
「一部の人は歩道を走ってもいいとしますよ」って改正なのに
「歩道から追い出された」とか言ってる人は何なの？
「歩道から追い出された」とか言ってる人は何なの？
>>294
>>290
が書かれてる方のインパクトが大きいから
つまりその手の指導（自己判断で歩道はやめてもらう）になるんではと
今までは車道を走れ、って積極的なアピールしてなかったし、どうなるんだかね
>>290
が書かれてる方のインパクトが大きいから
つまりその手の指導（自己判断で歩道はやめてもらう）になるんではと
今までは車道を走れ、って積極的なアピールしてなかったし、どうなるんだかね
296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:42:44 ID:Uq7oepS50
>>294
そもそも法律や条例を
知らない・知ろうとしない・覚えていられない
（＝今までの取締りが甘かった結果）
人種だから。
三人乗りの件だって、
法律的に、良い・悪いよりも、
「子どもが危険なことに…」という想像力がないから…
そもそも法律や条例を
知らない・知ろうとしない・覚えていられない
（＝今までの取締りが甘かった結果）
人種だから。
三人乗りの件だって、
法律的に、良い・悪いよりも、
「子どもが危険なことに…」という想像力がないから…
297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:42:53 ID:eK1vgEVt0
>>294
一般人は、良くないこととは言え、自転車＝車道なんて法律を知らずに過ごしてきたんだよ？
そんなこと、まいにち外出して現実を見てれば一目瞭然でしょ？
どうして、現実から顔を背けるの？ひきこもりなの？
一般人は、良くないこととは言え、自転車＝車道なんて法律を知らずに過ごしてきたんだよ？
そんなこと、まいにち外出して現実を見てれば一目瞭然でしょ？
どうして、現実から顔を背けるの？ひきこもりなの？
298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:43:23 ID:q63o4NZ/0
これから自転車では車道を走ることにしたけど、堂々と車道の中心を
走っていいんだね。だよね？
渋滞にならないようになるべく速く走るようにするけどさ。
走っていいんだね。だよね？
渋滞にならないようになるべく速く走るようにするけどさ。
>>284
＞避ける先が無かったら稀にくる１台のトラックに右往左往、場合によっては事故、これでいいと
トラックが稀にしか来ないような道で、なんでそのトラックは自転車1台追い越せないのか。
東京の2～3車線道路は、自転車で走るにはなかなか快適だよ。
一番左の車線を、50キロで走る車は皆無だからね。ほぼ自転車専用。
環七あたりになると、話が変わってくるけどさ。
>>287
まあ、自動車でも”名古屋を走るのはやめておけ”って言われる位だから、
名古屋人の運転も結構荒いのだろうけど、それでも不自然だよなあ。
自動車の車線変更は自由自在にいかないからって、駐車車両がいたらそこに突っ込むわけでもないだろう。
交通量が半端じゃないって言っても、本当に自動車は一番左の車線を50キロとか出して走ってるか？
一番左の車線は駐車車両とかいるんじゃないのか？
＞避ける先が無かったら稀にくる１台のトラックに右往左往、場合によっては事故、これでいいと
トラックが稀にしか来ないような道で、なんでそのトラックは自転車1台追い越せないのか。
東京の2～3車線道路は、自転車で走るにはなかなか快適だよ。
一番左の車線を、50キロで走る車は皆無だからね。ほぼ自転車専用。
環七あたりになると、話が変わってくるけどさ。
>>287
まあ、自動車でも”名古屋を走るのはやめておけ”って言われる位だから、
名古屋人の運転も結構荒いのだろうけど、それでも不自然だよなあ。
自動車の車線変更は自由自在にいかないからって、駐車車両がいたらそこに突っ込むわけでもないだろう。
交通量が半端じゃないって言っても、本当に自動車は一番左の車線を50キロとか出して走ってるか？
一番左の車線は駐車車両とかいるんじゃないのか？
301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:48:29 ID:Pr6Le4Fr0
結局、この法律は茶番だったなwww
302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:50:29 ID:q63o4NZ/0
303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:51:01 ID:uNorduKu0
>>302自転車は原則左端
>>290
エレベーター無しの公団住宅で二階の自分の玄関に上がるのに１～２分もかかっちゃうような年配の方が毎日の買い物に出かけられるのは、ママチャリという偉大な乗り物のおかげです。
だからそういう人が困らない法律ならそれでいいです。
自分は15kmまでなら歩道、20km以上なら車道を走ります。
車道で路駐自動車を抜くときは相当前からゆっくり右に膨らむようにしていますが、それでも結構気を使います。
歩行者と自転車の差とは比較にならないくらい自転車とトラックの差は大きいですから。
>>298
車道の路肩は色々あって転倒やパンクの危険がつきまとうので何とかして欲しいという気持ちはあります。
ひどい道路だと、居眠りで路肩に寄り過ぎたドライバーに注意を促すためにわざと路肩近くにでこぼこを付けていたりしますしね。
自動車ならガーっと振動が来てはっと目が覚めるんでしょうが、自転車だともう大変です。
エレベーター無しの公団住宅で二階の自分の玄関に上がるのに１～２分もかかっちゃうような年配の方が毎日の買い物に出かけられるのは、ママチャリという偉大な乗り物のおかげです。
だからそういう人が困らない法律ならそれでいいです。
自分は15kmまでなら歩道、20km以上なら車道を走ります。
車道で路駐自動車を抜くときは相当前からゆっくり右に膨らむようにしていますが、それでも結構気を使います。
歩行者と自転車の差とは比較にならないくらい自転車とトラックの差は大きいですから。
>>298
車道の路肩は色々あって転倒やパンクの危険がつきまとうので何とかして欲しいという気持ちはあります。
ひどい道路だと、居眠りで路肩に寄り過ぎたドライバーに注意を促すためにわざと路肩近くにでこぼこを付けていたりしますしね。
自動車ならガーっと振動が来てはっと目が覚めるんでしょうが、自転車だともう大変です。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:52:42 ID:q63o4NZ/0
>>303
道交法で自転車は道路の左端を走れと書かれているの？
道交法で自転車は道路の左端を走れと書かれているの？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:54:20 ID:Yenscise0
>>304
別に路肩を走る必要はないんだが
別に路肩を走る必要はないんだが
307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:54:51 ID:4hr0zeU20
理想論でいえば、
原動機付き車両乗りは原付以上に低速でふらつく可能性がある軽車両が車道を走る可能性があるので十分に配慮する。
低速軽車両は車両乗りとして道路の円滑な運用を妨げない、自分並びに他の車両への安全に配慮して運行。
なんだけどね。
つーか、守られていて当然ともいえる話なんだけどね。
こんな考え、どこにいってしまったんだろう。
原動機付き車両乗りは原付以上に低速でふらつく可能性がある軽車両が車道を走る可能性があるので十分に配慮する。
低速軽車両は車両乗りとして道路の円滑な運用を妨げない、自分並びに他の車両への安全に配慮して運行。
なんだけどね。
つーか、守られていて当然ともいえる話なんだけどね。
こんな考え、どこにいってしまったんだろう。
国道のバイパスでも車道を走ってもいいですか？
311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:57:36 ID:/z674z0u0
自転車は歩道を走るな！ 21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212072428/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212072428/
>>304
歩幅10cmくらいのトボトボ歩きの年配の方が毎日の買い物に出かけられるのは、安全な歩道のおかげです。
だから、そういう人が困らない法律ならそれでいいです。
という返しが成立するね。
自転車＝社会的弱者、というトーンでの書き込みはもう結構だよ。
車両に乗るからには「歩行者保護」が大前提だ。
「歩行者保護」の精神がひとかけらも無いような書き込みには
嫌悪感を抱かざるを得ないね。
歩幅10cmくらいのトボトボ歩きの年配の方が毎日の買い物に出かけられるのは、安全な歩道のおかげです。
だから、そういう人が困らない法律ならそれでいいです。
という返しが成立するね。
自転車＝社会的弱者、というトーンでの書き込みはもう結構だよ。
車両に乗るからには「歩行者保護」が大前提だ。
「歩行者保護」の精神がひとかけらも無いような書き込みには
嫌悪感を抱かざるを得ないね。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:59:09 ID:Uq7oepS50
>>304
＞自転車とトラックの差は大きいですから。
やっぱり、自転車乗りは身勝手だね。
歩道には、ヨチヨチ歩きの赤ちゃんもいるんだよ。
そのこから見れば、自転車＝トラックだよ。
自転車乗りはヘルメットなどの装着によって、自己防衛も可能だけど、
歩行者は丸裸状態。
＞自転車とトラックの差は大きいですから。
やっぱり、自転車乗りは身勝手だね。
歩道には、ヨチヨチ歩きの赤ちゃんもいるんだよ。
そのこから見れば、自転車＝トラックだよ。
自転車乗りはヘルメットなどの装着によって、自己防衛も可能だけど、
歩行者は丸裸状態。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 15:59:27 ID:4hr0zeU20
316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:02:07 ID:Uq7oepS50
やはり、公道を走る自転車には、
最低、自賠責と免許は必要だね。
車からも人からも優遇してもらって当然
という自転車乗りが多いようなので、
義務も果たしてもらわないとね。
最低、自賠責と免許は必要だね。
車からも人からも優遇してもらって当然
という自転車乗りが多いようなので、
義務も果たしてもらわないとね。
法律にはそう書いておいてさ、罰則とかは適用しないで
事故のときだけおもいっきし法律で裁けばいいやん
速度違反とかもそう
事故のときだけおもいっきし法律で裁けばいいやん
速度違反とかもそう
318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:07:51 ID:woBwIO7A0
>車からも人からも優遇してもらって当然
そんなカキコ、あったか？
軽車両より人の方が交通弱者（優遇される）で当然だろう。
そんなカキコ、あったか？
軽車両より人の方が交通弱者（優遇される）で当然だろう。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:10:23 ID:uq9fINzXO
まず、全国一律はおかしい
田舎では歩行者がまずいない
歩行者道路があいているのに
車道に来るな
ただでさえ、自動車社会なのに
この法律は政令都市限定にしろ
田舎では歩行者がまずいない
歩行者道路があいているのに
車道に来るな
ただでさえ、自動車社会なのに
この法律は政令都市限定にしろ
320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:12:30 ID:uDEEQ5RJ0
歩道での無謀自転車を取り締まったほうが、、、て愚問だな。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:16:49 ID:NGpX7HSCO
自転車で歩道走ってリンリン鳴らす馬鹿を見つけて、交番に連れていきたいな。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:17:11 ID:jSMeq8Dv0
323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:19:43 ID:POoDbKCtO
自転車が車道走んのすげー邪魔だな。歩道でいいよ。
>>322
> 速度制限規定を設けて歩道走行を解禁すれば済む事だ
自転車通行可の歩道は、今でも「徐行」が義務付けられてるが全然守られていない。
日本の自転車乗りに対して速度制限を守られせるのは事実不可能だってことが、
実証されているたわけだ。
>>322みたいなことを書くってことは、あんたも徐行義務を知らなかったんだろうね。
> 速度制限規定を設けて歩道走行を解禁すれば済む事だ
自転車通行可の歩道は、今でも「徐行」が義務付けられてるが全然守られていない。
日本の自転車乗りに対して速度制限を守られせるのは事実不可能だってことが、
実証されているたわけだ。
>>322みたいなことを書くってことは、あんたも徐行義務を知らなかったんだろうね。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:21:07 ID:Yenscise0
327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:22:55 ID:Uq7oepS50
>>322
これまで取締りが甘かったのは、
歩道での走行が、あまり問題にならなかったからでは？
マナーの悪い自転車乗りが増え、
さらに自転車自体も増加しているようだからこそ、
もともとの法律をアピールしているのだと思う。
自転車が歩道も走れるようにしたければ、
自転車乗り同士が、マナーの向上なりの努力をするべき。
歩道での自転車は歩行者にとっては怖いし、
免許も不要で安価でも乗れる、
マナーが悪くとも、弱者とみなされる自転車が、車道を走ることは、
免許や罰則などの厳しい車乗りにとっても迷惑なんです。
これまで取締りが甘かったのは、
歩道での走行が、あまり問題にならなかったからでは？
マナーの悪い自転車乗りが増え、
さらに自転車自体も増加しているようだからこそ、
もともとの法律をアピールしているのだと思う。
自転車が歩道も走れるようにしたければ、
自転車乗り同士が、マナーの向上なりの努力をするべき。
歩道での自転車は歩行者にとっては怖いし、
免許も不要で安価でも乗れる、
マナーが悪くとも、弱者とみなされる自転車が、車道を走ることは、
免許や罰則などの厳しい車乗りにとっても迷惑なんです。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:24:41 ID:7b0PEd0I0
車道を走るには自転車側も最低限のスキルが必要だからなぁ。
ふらつかないで、まっすぐ走るっていうのは実は結構難しいんだよな。
それに、後方確認で振り向くときにもふらつかないととか、ママチャリしか
乗ったこと無いような人にはたぶん無理。
ただ、それができていれば自転車の利便性は大きく上がるし
ひいては環境にもやさしい。
原則車道通行は崩すべきではないが、だからといっていっせいに
そういう層の自転車まで車道に追い出すべきかどーかは疑問。
・原則車道通行
・歩道走行時は常に徐行
・歩道は歩行者優先
このあたりの、当たり前のことをもっと国民全体に啓蒙する必要があるんじゃないかな。
小中高で、もっと交通教育するべき。
ふらつかないで、まっすぐ走るっていうのは実は結構難しいんだよな。
それに、後方確認で振り向くときにもふらつかないととか、ママチャリしか
乗ったこと無いような人にはたぶん無理。
ただ、それができていれば自転車の利便性は大きく上がるし
ひいては環境にもやさしい。
原則車道通行は崩すべきではないが、だからといっていっせいに
そういう層の自転車まで車道に追い出すべきかどーかは疑問。
・原則車道通行
・歩道走行時は常に徐行
・歩道は歩行者優先
このあたりの、当たり前のことをもっと国民全体に啓蒙する必要があるんじゃないかな。
小中高で、もっと交通教育するべき。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:29:47 ID:Uq7oepS50
>>328
歩行者でもマナーの悪いのが増えているから、
日本人自体の劣化と、
特に都市部では、人の増加は続いているし、
渋滞を避ける為や車を持たない人の増加、
このガソリン高による影響…ますます増えそう…
歩行者でもマナーの悪いのが増えているから、
日本人自体の劣化と、
特に都市部では、人の増加は続いているし、
渋滞を避ける為や車を持たない人の増加、
このガソリン高による影響…ますます増えそう…
>>328
むかしから突き上げ自体はあったが、都心での自家用車から自転車への転向とか、ガジェットの普及とか予想外な事象が積み重なって看過できない状態になったんだろうね。
都心部限定なのかもしれないけどさ。
むかしから突き上げ自体はあったが、都心での自家用車から自転車への転向とか、ガジェットの普及とか予想外な事象が積み重なって看過できない状態になったんだろうね。
都心部限定なのかもしれないけどさ。
>>313
歩行者への危険を排除するためには自転車がトラックにひかれてミンチになってもいいという意味なら、あなたのいう歩行者保護は人権活動家の屁理屈と同じです。
移動のための空間をどうシェアするべきか考えた場合、自転車はエンジンを持つものよりもまだ徒歩の人間に親和性がある、これが自分の実感です。
ただ、これは自転車がどのくらいのスピードを出すかによって変わります。
>>314
重量かける速度でエネルギー積を出せば、歩行者にとっての自転車が自転車から見たトラックになるという意見は間違いとすぐ分かるはずです。
実際車道で大型ダンプに抜かれてみれば分かります。歩道での自転車と歩行者間の相対速度とは全く違う世界です。
車道は、自動車のドライバーによって、そういう速度域でやっていけるものだけのスペースになっていることを理解すべきです。
歩行者への危険を排除するためには自転車がトラックにひかれてミンチになってもいいという意味なら、あなたのいう歩行者保護は人権活動家の屁理屈と同じです。
移動のための空間をどうシェアするべきか考えた場合、自転車はエンジンを持つものよりもまだ徒歩の人間に親和性がある、これが自分の実感です。
ただ、これは自転車がどのくらいのスピードを出すかによって変わります。
>>314
重量かける速度でエネルギー積を出せば、歩行者にとっての自転車が自転車から見たトラックになるという意見は間違いとすぐ分かるはずです。
実際車道で大型ダンプに抜かれてみれば分かります。歩道での自転車と歩行者間の相対速度とは全く違う世界です。
車道は、自動車のドライバーによって、そういう速度域でやっていけるものだけのスペースになっていることを理解すべきです。
だいたい、車乗ってるﾔｼの意識も低い、低すぎるんだよな。
先週R1 を愛知から静岡まで走ったんだけど、
特に名古屋～豊橋間はひどかった。
もともと、大型トラックが多いところで、なおかつ
道路の端も余裕があまり無いところなんだが
「こんなところ自転車ではしってんじゃねーよ！」つって、
あからさまな幅寄せしてくるやつが何台もいた。
こういう意識の自動車運転手はまだまだ多いんだとｵﾓﾀ。
先週R1 を愛知から静岡まで走ったんだけど、
特に名古屋～豊橋間はひどかった。
もともと、大型トラックが多いところで、なおかつ
道路の端も余裕があまり無いところなんだが
「こんなところ自転車ではしってんじゃねーよ！」つって、
あからさまな幅寄せしてくるやつが何台もいた。
こういう意識の自動車運転手はまだまだ多いんだとｵﾓﾀ。
>>328
あくまでも俺の憶測だが、
一昔前はママチャリでも2～3万はした
↓
中国製の9800円自転車が大量に市場に出た
↓
「自動車から自転車」に変えるのではなく、「徒歩または公共交通期間から自転車」に変える人が増えた
こういう側面もあると思う。
あくまでも俺の憶測だが、
一昔前はママチャリでも2～3万はした
↓
中国製の9800円自転車が大量に市場に出た
↓
「自動車から自転車」に変えるのではなく、「徒歩または公共交通期間から自転車」に変える人が増えた
こういう側面もあると思う。
>>332
横ﾚｽ失礼。
>徒歩の人間に親和性がある、これが自分の実感です。
>ただ、これは自転車がどのくらいのスピードを出すかによって変わります。
歩道での自転車走行が常に徐行できるという前提ならその通りですね。
でも、実際は通学中の中高生みてるとそんなことはお構いなしだったりするので
一概にそういうのはナンセンスですね。
自転車を歩道に上げるのなら、
歩道走行時の速度規制の強化＆厳罰化も必要でしょうね。
まぁ、逆に車道走行でも同じなんでしょうが。
横ﾚｽ失礼。
>徒歩の人間に親和性がある、これが自分の実感です。
>ただ、これは自転車がどのくらいのスピードを出すかによって変わります。
歩道での自転車走行が常に徐行できるという前提ならその通りですね。
でも、実際は通学中の中高生みてるとそんなことはお構いなしだったりするので
一概にそういうのはナンセンスですね。
自転車を歩道に上げるのなら、
歩道走行時の速度規制の強化＆厳罰化も必要でしょうね。
まぁ、逆に車道走行でも同じなんでしょうが。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:41:57 ID:ugcF+ojt0
337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:42:49 ID:TR2MFMRA0
東神奈川のトンネルの歩道を走るな!!!判ったな！
自転車は自動車より弱者なので、何が何でも自動車が注意すべき
みたいな考えが変わらない限り事故は減らない
みたいな考えが変わらない限り事故は減らない
339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:48:28 ID:Uq7oepS50
>>337
あそこは怖いよ…
自転車とすれ違った時は、
ひったくられないようにバッグを抱えた記憶がある。
歩道を、歩行者として歩いていても、狭くて怖いし、
車道の車は、下りから上りへと加速しているし…
駅の改札前は、さすがに自転車の通行は不可なのかな？
構造的に、東西の歩道橋の間に駅改札だもんね…
あそこは怖いよ…
自転車とすれ違った時は、
ひったくられないようにバッグを抱えた記憶がある。
歩道を、歩行者として歩いていても、狭くて怖いし、
車道の車は、下りから上りへと加速しているし…
駅の改札前は、さすがに自転車の通行は不可なのかな？
構造的に、東西の歩道橋の間に駅改札だもんね…
340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:49:20 ID:fD4sQlAR0
いきなり歩道から出てこられると困る
出てくるなら後ろの確認ぐらいしてほしい
対向車が来てるとギリギリで怖い
出てくるなら後ろの確認ぐらいしてほしい
対向車が来てるとギリギリで怖い
小倉は中途半端な みのもんたって感じでイマイチ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:51:51 ID:kq4ul1pGO
車道逆走と、歩道を我が物顔で走るチャリは、逮捕してくれ
>>336
マナーってのは他者への配慮だからね。
このスレを見ても分かるけど、
自転車乗りには歩行者保護の視点が欠落している人が多い。
>>327について言えば「マナーの悪い自転車乗りが増え」たんじゃなくて、
交通ルールを守らない自転車乗りが増えたというのが実情だから、
そこは誤解してほしくない。
自転車通行可の歩道上での歩行者優先、徐行義務、
また、並走禁止などなど、律儀に守る自転車乗りなんていまどき絶滅危惧種だよ。
マナー違反ではなく、明瞭に違法行為なんだが。
自動車乗りの質も劣化している（と、個人的には感じている）が、
今のところは歩行者保護の原則は守られているのであくまでも
車道上のトラブルに留まってるからまだマシだ。
マナーってのは他者への配慮だからね。
このスレを見ても分かるけど、
自転車乗りには歩行者保護の視点が欠落している人が多い。
>>327について言えば「マナーの悪い自転車乗りが増え」たんじゃなくて、
交通ルールを守らない自転車乗りが増えたというのが実情だから、
そこは誤解してほしくない。
自転車通行可の歩道上での歩行者優先、徐行義務、
また、並走禁止などなど、律儀に守る自転車乗りなんていまどき絶滅危惧種だよ。
マナー違反ではなく、明瞭に違法行為なんだが。
自動車乗りの質も劣化している（と、個人的には感じている）が、
今のところは歩行者保護の原則は守られているのであくまでも
車道上のトラブルに留まってるからまだマシだ。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 16:53:21 ID:uq9fINzXO
>>326
そのレス読む限り、脳は死んでるようだけどね
そのレス読む限り、脳は死んでるようだけどね
やはり自転車専用レーンが必要になるんだよな。こうなると道路利権が絡んでくる。
車道を走れというのは速度差が有り過ぎてちょっと無茶だし、歩道は押して歩くのが
基本だろう。あと自転車も免許制も含めて教育を徹底しないと現状滅茶苦茶だし。
それと放置自転車はもっと厳罰にして良いと思う。駐輪場の目前に違法駐輪はやはり
舐め過ぎだろう。それなら乗ってくるんじゃねぇと思う。
車道を走れというのは速度差が有り過ぎてちょっと無茶だし、歩道は押して歩くのが
基本だろう。あと自転車も免許制も含めて教育を徹底しないと現状滅茶苦茶だし。
それと放置自転車はもっと厳罰にして良いと思う。駐輪場の目前に違法駐輪はやはり
舐め過ぎだろう。それなら乗ってくるんじゃねぇと思う。
>>327
日本の場合、まず道路が未舗装でガタガタの時代があって、
そのあと交通戦争の時代があったんだよな。
そのとき、自動車をかなり優遇して、自動車がスイスイ走っても歩行者が安全なようにと、
例えば歩道橋というものを作ったんだよな。
そして、自転車も歩道を走るのが当たり前みたいな方向になったと。
でも、そのへんの対策が終わって落ち着いて振り返ってみると、
自転車の事故は減らないし、歩行者は不便になってると。
そして、外国の例を見てみたら、自転車が歩道を走るのは危険だからやめろと言ってるし、
歩道橋なんて造った国は一つもないと。
今までやってきたことが対策として間違ってたってのが、少しずつ明らかになってきていて、
マナーだけの問題では無いと思うな。
日本の場合、まず道路が未舗装でガタガタの時代があって、
そのあと交通戦争の時代があったんだよな。
そのとき、自動車をかなり優遇して、自動車がスイスイ走っても歩行者が安全なようにと、
例えば歩道橋というものを作ったんだよな。
そして、自転車も歩道を走るのが当たり前みたいな方向になったと。
でも、そのへんの対策が終わって落ち着いて振り返ってみると、
自転車の事故は減らないし、歩行者は不便になってると。
そして、外国の例を見てみたら、自転車が歩道を走るのは危険だからやめろと言ってるし、
歩道橋なんて造った国は一つもないと。
今までやってきたことが対策として間違ってたってのが、少しずつ明らかになってきていて、
マナーだけの問題では無いと思うな。
>>346
＞やはり自転車専用レーンが必要になるんだよな。
＞車道を走れというのは速度差が有り過ぎてちょっと無茶だし、
世界には、オランダとかドイツみたいに、車道を走るのが当たり前で、
歩道なんて走ったら怒られるぐらいの国もあるけど、
それらの国ですら自転車レーンは15％位しか整備してない。
つまり、速度差があっても、同じ車道を通るのが基本なんだよね。
自動車が好き勝手に60キロ出して走りたい、ってのは自動車のワガママであると。
そうじゃなくて、車道の中で自転車と自動車に速度差があっても大丈夫なように
自転車レーンを作るというアイデアの人が多いんだけど、
それは、ヨーロッパでも全然達成できないんだから、まあ未来永劫不可能だと思う。
＞やはり自転車専用レーンが必要になるんだよな。
＞車道を走れというのは速度差が有り過ぎてちょっと無茶だし、
世界には、オランダとかドイツみたいに、車道を走るのが当たり前で、
歩道なんて走ったら怒られるぐらいの国もあるけど、
それらの国ですら自転車レーンは15％位しか整備してない。
つまり、速度差があっても、同じ車道を通るのが基本なんだよね。
自動車が好き勝手に60キロ出して走りたい、ってのは自動車のワガママであると。
そうじゃなくて、車道の中で自転車と自動車に速度差があっても大丈夫なように
自転車レーンを作るというアイデアの人が多いんだけど、
それは、ヨーロッパでも全然達成できないんだから、まあ未来永劫不可能だと思う。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:03:29 ID:Uq7oepS50
351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:09:37 ID:iJoczcH90
>>350
役人の詭弁だな
役人の詭弁だな
352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:12:18 ID:EhynD4ZD0
ぶっちゃけ、大雨の日の傘片手運転より、
晴れた日のババアの自転車の方がよっぽど危険
晴れた日のババアの自転車の方がよっぽど危険
353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:15:59 ID:4hr0zeU20
>>352
そこまでは同意してもいいが、「だから傘さし運転は危険じゃない」と言うなら同意できない。
そこまでは同意してもいいが、「だから傘さし運転は危険じゃない」と言うなら同意できない。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:16:23 ID:7Sp8PEdB0
355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:17:10 ID:tiIJzAca0
あれ、そうだったの。
今さっきヘッドホン聞きながら運転してたぜ。
派出所の前を。
つか、そういう規制ばっかで車を衰退させ、
バイクを壊滅させ、挙句の果てに自転車にまで狙いを定めたのか。
そのうち歩行者にも歩くなって規制はいりそうだな。
今さっきヘッドホン聞きながら運転してたぜ。
派出所の前を。
つか、そういう規制ばっかで車を衰退させ、
バイクを壊滅させ、挙句の果てに自転車にまで狙いを定めたのか。
そのうち歩行者にも歩くなって規制はいりそうだな。
自転車乗ってるけど、車道はマジで危ない
通りの少ない横道ならまだいいが、国道とか、幹線道路は非常に危険
特に、田舎の幹線道路に多い峠道とかトンネルとかはトラックがビュンビュン走ってきて、歩道でも危険だと感じる
通りの少ない横道ならまだいいが、国道とか、幹線道路は非常に危険
特に、田舎の幹線道路に多い峠道とかトンネルとかはトラックがビュンビュン走ってきて、歩道でも危険だと感じる
357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:19:45 ID:HVlwPJDp0
自転車の逆走りしてる馬鹿ﾁﾈや
やってる奴は、車運転した事無い馬鹿なんだろうけど
車を運転してたら逆走りなんて出来んよ
マジでｼﾆﾀｲのか？
やってる奴は、車運転した事無い馬鹿なんだろうけど
車を運転してたら逆走りなんて出来んよ
マジでｼﾆﾀｲのか？
358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:23:03 ID:mG0SwL+10
２年ほど前、自転車で滋賀の湖西の国道を車道走ってたら（てか歩道がない場所だった）、滋賀県警の警官に止められて、
防犯登録の確認・照会以外に住所・名前まで書かされたよ。
別に自転車走行禁止の標識もなかったのに。
で、国道から湖側に１本入った細い路地走れだって。
規定どおり車道走ってたわけで、相手の警官の名前聞いて後で県警本部にでも問い合わせればよかった。
防犯登録の確認・照会以外に住所・名前まで書かされたよ。
別に自転車走行禁止の標識もなかったのに。
で、国道から湖側に１本入った細い路地走れだって。
規定どおり車道走ってたわけで、相手の警官の名前聞いて後で県警本部にでも問い合わせればよかった。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:23:52 ID:HVlwPJDp0
これからの季節に日傘とかしてるババアもちゃんと検挙しろよ
フラフラと運転してるからな
フラフラと運転してるからな
360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:26:03 ID:tiIJzAca0
>>357
自転車から言わせると、逆じゃなく普通で走って
猛スピードですれすれで追い越されるほうがよほど危険だ。
この前はそういう事故を目撃したし。
自転車は普通に車道の端っこを走ってるのにだぜ。
お前らが乱暴すぎるんだ。
それ以後は走れるときは歩道を走ってるし
正直今でも歩道を走れるときは歩道を走ろうと思う。
むしろ逆走りして危なそうなら歩道のほうが安全な気さえする。
自転車から言わせると、逆じゃなく普通で走って
猛スピードですれすれで追い越されるほうがよほど危険だ。
この前はそういう事故を目撃したし。
自転車は普通に車道の端っこを走ってるのにだぜ。
お前らが乱暴すぎるんだ。
それ以後は走れるときは歩道を走ってるし
正直今でも歩道を走れるときは歩道を走ろうと思う。
むしろ逆走りして危なそうなら歩道のほうが安全な気さえする。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:28:13 ID:Uq7oepS50
362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:29:31 ID:jSMeq8Dv0
>>324低脳乙。マジで脳味噌膿んでるんだね
>>326トラックの横走ってれば巻き込まれて死ねるぞ
>>327こんなウンコ法をアピールしてる時点で終わってるだろ
努力も何も速度制限規制すりゃ済む問題だ
>>325最低でも時速１０㌔は欲しい。
>>326トラックの横走ってれば巻き込まれて死ねるぞ
>>327こんなウンコ法をアピールしてる時点で終わってるだろ
努力も何も速度制限規制すりゃ済む問題だ
>>325最低でも時速１０㌔は欲しい。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:29:40 ID:HVlwPJDp0
橋を渡る時は自転車を降りて押して渡れて、警察の看板有るのにさ
警察官が渡る時に押して渡ってる人を見たこと無いぞ
乗って渡ってるだが
俺、警官が乗って渡る時に注意してやろうかと思った事が何度でも有るわ
警察官が渡る時に押して渡ってる人を見たこと無いぞ
乗って渡ってるだが
俺、警官が乗って渡る時に注意してやろうかと思った事が何度でも有るわ
365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:31:35 ID:7itJiRxW0
法律を作ったり、あるいは世論を作るマスコミ人などは
ほとんど自転車に乗らないからなあ。
駅前で問題になってる駐輪も節度さえ守れていれば
そんなに邪魔じゃないのに徹底的に排除したりする。
自転車に関しては利用者と規制する側の接点が無いんだよね。
ほとんど自転車に乗らないからなあ。
駅前で問題になってる駐輪も節度さえ守れていれば
そんなに邪魔じゃないのに徹底的に排除したりする。
自転車に関しては利用者と規制する側の接点が無いんだよね。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:32:40 ID:mG0SwL+10
367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:33:13 ID:jSMeq8Dv0
規制賛成派はマジで死んだほうがいいぐらいのクソ揃いだな
尊守したら犠牲者続発の結果が見え透いてるのに
殆ど嫌がらせか宗教のように賛成してるのが最強だ
尊守したら犠牲者続発の結果が見え透いてるのに
殆ど嫌がらせか宗教のように賛成してるのが最強だ
368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:33:39 ID:HVlwPJDp0
今の時代は、自分勝手のわがままな馬鹿が多いて事だよ
自分さえ良ければ良いんだから
自分さえ良ければ良いんだから
＞マナー、道徳の範囲内できちんとした方が効果あるんじゃないの？」
違法でないor違法でも黙認してると付け上がる馬鹿が多くなりすぎた
違法でないor違法でも黙認してると付け上がる馬鹿が多くなりすぎた
370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:34:46 ID:nF3Ar/awO
ヘッドホンめっちゃ多いけど？
軽く殺意の芽生え
軽く殺意の芽生え
371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:35:11 ID:4Aq5iQ2q0
そこで、道路特定財源ですよ。
自転車用道路の拡幅工事に・・・・
自転車用道路の拡幅工事に・・・・
372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:36:27 ID:tiIJzAca0
>>362
人間の歩行速度が5～6km/hだからそれにあわせたら10ｋｍ/hは早すぎる。
>>358
自動車専用道路だったって話じゃないよな？
もしお前が言ってるのが「湖西道路」のことだとしたら、
「無料開放」はされたものの「自動車専用」であることに代わりは無いから、
自転車はもちろん、125cc以下の二輪すら通行不可だと思う。
人間の歩行速度が5～6km/hだからそれにあわせたら10ｋｍ/hは早すぎる。
>>358
自動車専用道路だったって話じゃないよな？
もしお前が言ってるのが「湖西道路」のことだとしたら、
「無料開放」はされたものの「自動車専用」であることに代わりは無いから、
自転車はもちろん、125cc以下の二輪すら通行不可だと思う。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:40:55 ID:DkWt61uq0
歩道って道路が交わる所だと段差が結構あって恐いんだよな。
一段高くするより縁石で区別して欲しいよとか思ってたけど
車道走れってのはいいかも。
関係ないけど以前友達と二人で喋りながら走ってたら
気付かず赤信号を通りすぎてたことがあったっけ。
ケータイもそういうのありそうだな。
一段高くするより縁石で区別して欲しいよとか思ってたけど
車道走れってのはいいかも。
関係ないけど以前友達と二人で喋りながら走ってたら
気付かず赤信号を通りすぎてたことがあったっけ。
ケータイもそういうのありそうだな。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:44:09 ID:jSMeq8Dv0
376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:46:47 ID:QDpQJfbA0
今日、国道の車線の路肩じゃなく
真ん中よりやや左くらいを走行しているババアがいたぞ
バイクで追い越すのがちょっと危険だった
真ん中よりやや左くらいを走行しているババアがいたぞ
バイクで追い越すのがちょっと危険だった
377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:47:07 ID:5TsTRY7c0
国立駅はとっくの昔から自転車用道路がある。
豆。
豆。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:49:56 ID:LYX76ysb0
>>375
歩行者と同様の扱いが法的に認められている数少ない「車」に車椅子があるけど
電動車椅子（シニアカー）の速度は6km/hに制限されている
それでも速すぎるとか危ないとか批判する人がいるくらいなんだぞ
歩行者と同様の扱いが法的に認められている数少ない「車」に車椅子があるけど
電動車椅子（シニアカー）の速度は6km/hに制限されている
それでも速すぎるとか危ないとか批判する人がいるくらいなんだぞ
379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:50:19 ID:4hr0zeU20
>>375
歩道を10キロなんて爆走チャリそのものじゃないか。
歩道を10キロなんて爆走チャリそのものじゃないか。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:50:38 ID:Uq7oepS50
>>375
そもそも速度規制そのものが不可能だから、10km/hを測定する方法が無い。
スピードメーターを取付けてない自転車の走行を不可とするのなら別だが。
しかも、自転車にサイコンつけてる奴ならわかるだろうけど、10km/h以下なんて
安物のメーターなら誤差ありまくりで速度の把握なんて不可能。
5km/ならその点は簡単。要は「歩行者を抜かなければいい」わけで。
ただ、君の言う「車道を走るには交通意識に欠けて本人が危険、歩道を走るには
同じく交通意識に欠けて歩行者が危険」というタイプの自転車は守らんだろうな。
理想は現状の「自転車通行可」の歩道のうち、「色分けされている歩道」については、
「自転車専用部分を歩行者が歩くのは原則として禁止」として、歩行者にも若干の
不自由を味わってもらうことかな。急ぐ自転車乗りは、目的地までそういう歩道を
選択して進めばいいわけで。
そもそも速度規制そのものが不可能だから、10km/hを測定する方法が無い。
スピードメーターを取付けてない自転車の走行を不可とするのなら別だが。
しかも、自転車にサイコンつけてる奴ならわかるだろうけど、10km/h以下なんて
安物のメーターなら誤差ありまくりで速度の把握なんて不可能。
5km/ならその点は簡単。要は「歩行者を抜かなければいい」わけで。
ただ、君の言う「車道を走るには交通意識に欠けて本人が危険、歩道を走るには
同じく交通意識に欠けて歩行者が危険」というタイプの自転車は守らんだろうな。
理想は現状の「自転車通行可」の歩道のうち、「色分けされている歩道」については、
「自転車専用部分を歩行者が歩くのは原則として禁止」として、歩行者にも若干の
不自由を味わってもらうことかな。急ぐ自転車乗りは、目的地までそういう歩道を
選択して進めばいいわけで。
>>378
大阪人は歩くの速すぎる。7km/h出てるんじゃないか？
大阪人は歩くの速すぎる。7km/h出てるんじゃないか？
383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:53:46 ID:Yenscise0
今日は車道を進む車いすを見かけて、吹いた。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:54:07 ID:3kFYGiV/0
歩道の歩行者を守るために車道に出て、轢かれた自転車の人は軽い怪我で
すんだら良いが、もし死亡してしまったら洒落にもならんな。
あと、轢いてしまった車側の人も人生終わるな。
会社はとうぜん首、被害者遺族からは民事で何年も続く損害賠償請求をされ、
再就職も絶望的で家庭は崩壊。
勝谷がラジオで、車の後部座席シートベルトの件で面白い指摘をしていたな。
曰く、裏で政治家と保険屋が暗跳している、と。
馬鹿みたいに安い保険料の外資が入ってきたことで、業界全体がモラルハ
ザードに陥り、保険の不払いや一部しか支払っていないことが生活消費センター
で大規模にばれ、外資も含めて業界に指導が入った。
全額支払うためには、保険料を上げるか、あるいは合法的に一部しか支払わな
いかするしかない。もし、車の事故で、後部座席の人間がシートベルトをしてい
なければ、減額の対象に出来るし、また怪我も軽症ですむために大してお金が
かからない。保険屋は政治家にロビー活動をしていたと勝谷は考えている。
自転車の法改正も似た側面があるのではなかろうか。
これまで、掛け捨て自賠責の自転車保険はあることはあったが、認知度は絶望
的で極限られた市場でしかなかった。
しかし、これからは大いに有望な「商品」となりうるわけで、日本の自転車保持者の
数を見れば、まさに手付かずの金山。新たな何千億円規模の市場に化けるかもし
れない。
すんだら良いが、もし死亡してしまったら洒落にもならんな。
あと、轢いてしまった車側の人も人生終わるな。
会社はとうぜん首、被害者遺族からは民事で何年も続く損害賠償請求をされ、
再就職も絶望的で家庭は崩壊。
勝谷がラジオで、車の後部座席シートベルトの件で面白い指摘をしていたな。
曰く、裏で政治家と保険屋が暗跳している、と。
馬鹿みたいに安い保険料の外資が入ってきたことで、業界全体がモラルハ
ザードに陥り、保険の不払いや一部しか支払っていないことが生活消費センター
で大規模にばれ、外資も含めて業界に指導が入った。
全額支払うためには、保険料を上げるか、あるいは合法的に一部しか支払わな
いかするしかない。もし、車の事故で、後部座席の人間がシートベルトをしてい
なければ、減額の対象に出来るし、また怪我も軽症ですむために大してお金が
かからない。保険屋は政治家にロビー活動をしていたと勝谷は考えている。
自転車の法改正も似た側面があるのではなかろうか。
これまで、掛け捨て自賠責の自転車保険はあることはあったが、認知度は絶望
的で極限られた市場でしかなかった。
しかし、これからは大いに有望な「商品」となりうるわけで、日本の自転車保持者の
数を見れば、まさに手付かずの金山。新たな何千億円規模の市場に化けるかもし
れない。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:54:27 ID:cE67USfN0
>>378
そのうち早歩きにも免許を、とか言い出すんじゃね？
そのうち早歩きにも免許を、とか言い出すんじゃね？
386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 18:59:41 ID:Uq7oepS50
>>384
昔から後席にベルトがあるのに、使わない方にビックリだよ。
保険や法律なんて関係なく、
イザとなった時に、痛い思いをするのはイヤだからね。
結果的に保険料が下がってくれれば、良いと思うけど。
昔から後席にベルトがあるのに、使わない方にビックリだよ。
保険や法律なんて関係なく、
イザとなった時に、痛い思いをするのはイヤだからね。
結果的に保険料が下がってくれれば、良いと思うけど。
高速も走っていいのか？
道路交通法ではケータイはダメってなってるけど
ヘッドホンはダメとは書いてない
ただ、安全を確保できないと判断された場合や
ヘッドホン着用で事故にあった場合には罰金が科せられる
と解釈しているけど、運用はどうなんだろう？
クルマでガンガン音楽聴いてる奴や
深夜、音楽聴きながら走っている奴も同様に危険なのに
自転車だけ規制されるのは納得がいかん
ヘッドホンはダメとは書いてない
ただ、安全を確保できないと判断された場合や
ヘッドホン着用で事故にあった場合には罰金が科せられる
と解釈しているけど、運用はどうなんだろう？
クルマでガンガン音楽聴いてる奴や
深夜、音楽聴きながら走っている奴も同様に危険なのに
自転車だけ規制されるのは納得がいかん
389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:04:06 ID:Yenscise0
>>387
有無を言わさぬスピードで乗り込めば無問題。
有無を言わさぬスピードで乗り込めば無問題。
車道走ってたらクラクション鳴らされたぞバーロー
391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:04:32 ID:t4JKu8XrO
>>388
ぶっちゃけたところ、各都道府県の条例によるだろうな。
例えば今回の道交法改正でも、「幼児の自転車乗車時にはヘルメット着用が努力義務」として盛り込まれたが、
まだ「完全義務」ではない。
しかし京都府を例に挙げると、条例で「完全義務」とすることが決まっている。
ぶっちゃけたところ、各都道府県の条例によるだろうな。
例えば今回の道交法改正でも、「幼児の自転車乗車時にはヘルメット着用が努力義務」として盛り込まれたが、
まだ「完全義務」ではない。
しかし京都府を例に挙げると、条例で「完全義務」とすることが決まっている。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:05:36 ID:dUKEIKHnO
この間、チャリ二列で車道走ってた奴に｢ひかれて死にてぇのか？｣と怒鳴ってしまった俺がいる(笑)
396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:06:58 ID:q8rVHksoO
車道走るなら自動車と同程度の交通ルールを知っておかないとまずい
免許を取れる年齢でもなく、子供とも見なされないような高校生とかどうなんだよ
免許を取れる年齢でもなく、子供とも見なされないような高校生とかどうなんだよ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:08:07 ID:nGsoNwu70
自転車乗るなって
ヨタから自民党が催促されたんだろｗ
ヨタから自民党が催促されたんだろｗ
× 深夜、音楽聴きながら走っている奴
○ 深夜、音楽聴きながらランニングしている奴
○ 深夜、音楽聴きながらランニングしている奴
399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:08:52 ID:OzQQAiSi0
日本は車のマナーが悪いから、自転車に車道を走れってのは無理があるな。
まずはもっと車を取り締まってから、自転車にいくべきだ。
なんでも改革は上から、強い奴からしないと改善するのは難しいと思う。
まずはもっと車を取り締まってから、自転車にいくべきだ。
なんでも改革は上から、強い奴からしないと改善するのは難しいと思う。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:09:21 ID:h5/KCwH50
自転車専用道路として路側帯2m以上確保した上、自動車の駐停車禁止にしてくれたら考えてもいい。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:12:21 ID:fVOikct9O
>>393
車側の安全を聞いてるんじゃない
車側の安全を聞いてるんじゃない
>クルマでガンガン音楽聴いてる奴や
>深夜、音楽聴きながら走っている奴も同様に危険なのに
>自転車だけ規制されるのは納得がいかん
そういう「誰々君もやってるのに～」みたいな
子供っぽい言い訳は止めようよｗ
>>392 なるほど。ありがと。
>>404
きちんと一時停止している車の方が珍しいがなｗ
きちんと一時停止している車の方が珍しいがなｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:21:42 ID:v2kzVtMW0
CO2削減のため交通警察は年間ガソリン使用量を制限せよ。
とりあえず2008年度は1990年比1%削減な。
とりあえず2008年度は1990年比1%削減な。
考えてみると、バックミラーもウィンカーも付いてない車両が
公道を走るわけだよな。運転する奴は交通ルールを知らないし・・・
大丈夫か？
公道を走るわけだよな。運転する奴は交通ルールを知らないし・・・
大丈夫か？
408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:24:09 ID:BJto3dqMO
しかし日本人も猿並みの未開人だよな。
無灯火の自転車大杉w
ライトなんて最初から付いてるだろうし、なければ百円ショップにも売ってるのに。
点けなければならない規則があるのに守ろうとしない。
無灯火の自転車大杉w
ライトなんて最初から付いてるだろうし、なければ百円ショップにも売ってるのに。
点けなければならない規則があるのに守ろうとしない。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:26:56 ID:STRwOHxE0
最低、バックミラー義務じゃないと車道出すなと。
あと、ウインカーとブレーキランプは必要
ブレーキにはブレンボじゃないと許可しないとか。
あと、ウインカーとブレーキランプは必要
ブレーキにはブレンボじゃないと許可しないとか。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:27:49 ID:hlavGej+0
>>408たしかに、未開の地を走行するのに
無灯火の自転車なんているとしたら
それはあまりにも馬鹿なことですね
でも夜間でも明るい市街地においては
自動車でも一時停止時にライトを落とす人っているよねｗ
ライトも消耗品だからねｗ
無灯火の自転車なんているとしたら
それはあまりにも馬鹿なことですね
でも夜間でも明るい市街地においては
自動車でも一時停止時にライトを落とす人っているよねｗ
ライトも消耗品だからねｗ
>>405
道路交通法守ってないのって自動車のほうが多いよな。
まずスピード違反で全部の車が対象だし、追い越しや追い抜きする時も
横幅をちゃんと開けて追い抜いていく車少ないし、間隔を開けられない時は
徐行なのに徐行してないし、車乗りってアホばっかし。
それと自転車の進路を塞ぐのは平気でするし、自転車は止まっておけみたいな。
マナーも無いよな。
道路交通法守ってないのって自動車のほうが多いよな。
まずスピード違反で全部の車が対象だし、追い越しや追い抜きする時も
横幅をちゃんと開けて追い抜いていく車少ないし、間隔を開けられない時は
徐行なのに徐行してないし、車乗りってアホばっかし。
それと自転車の進路を塞ぐのは平気でするし、自転車は止まっておけみたいな。
マナーも無いよな。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:33:10 ID:Uq7oepS50
>>412
そもそもその発想がおかしい。「自動車のほうが多い」「自転車マナー悪い」じゃなく、
どっちに乗ってても守らん奴は守らんし、守るやつはちゃんと守ってる。
「自転車しか乗らない」「自動車しか乗らない」やつの独りよがりな意見は必要ない。
そもそもその発想がおかしい。「自動車のほうが多い」「自転車マナー悪い」じゃなく、
どっちに乗ってても守らん奴は守らんし、守るやつはちゃんと守ってる。
「自転車しか乗らない」「自動車しか乗らない」やつの独りよがりな意見は必要ない。
最低限ミラーは義務付けた方が良いかもな。自分は普段単車も車も乗るので、自転車に
乗る時も進路変更時後方確認や一時停止はしている。道交法を守らせれば問題は無いは
ずだが現状はねぇ。
乗る時も進路変更時後方確認や一時停止はしている。道交法を守らせれば問題は無いは
ずだが現状はねぇ。
>>414
両方乗っていたら、自動車の無謀な運転のほうが腹立つって。
なぜかと言えば、事故ったら命にかかわるから自転車は。
自動車のほうは事故っても金で済むだろ？
金は保険で済むし、痛みが全くないと言っていい。
本当に両方乗っていたら、もっと自転車に優しい運転になるはず。
両方乗っていたら、自動車の無謀な運転のほうが腹立つって。
なぜかと言えば、事故ったら命にかかわるから自転車は。
自動車のほうは事故っても金で済むだろ？
金は保険で済むし、痛みが全くないと言っていい。
本当に両方乗っていたら、もっと自転車に優しい運転になるはず。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:41:07 ID:lwToTmdq0
俺も歩道を走りたい
運転して腹が立つ人は自動車・自転車に関わらず、運転に向いていない。
また、「事故ったら命にかかわるから自転車は」というなら、まずはヘルメット着用から始めるべきだろうね。
また、「事故ったら命にかかわるから自転車は」というなら、まずはヘルメット着用から始めるべきだろうね。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:46:43 ID:PF3Xfzqt0
本当は車は教習所でやるみたいに慎重できちんと速度制限守った運転ならば
自転車が車道を走っても問題にならない気がする
どうしてか知らないが多くの車が不必要に急いでレースみたいな運転してるから危なくなるんじゃないかと思う
車乗ってても周りの車にもっとゆっくり走ってくれよっていつも思う
歩行者になったときはどちらかといえば追い抜く側なんだけど。。。車に乗ったら追い抜かれまくる
自己の移動速度の限界超えてるくせに速度感覚麻痺してることに気づかず、自己中になってビュンビュンとばすのはなぜだろう？
大して急ぐ用事もなく近所に行く奴らもほんとに急いで。。スポーツみたいな感覚なのか
事故しても運が悪い程度にしか考えてなく、自分の運転を反省しない奴が多い気がする
自転車が車道を走っても問題にならない気がする
どうしてか知らないが多くの車が不必要に急いでレースみたいな運転してるから危なくなるんじゃないかと思う
車乗ってても周りの車にもっとゆっくり走ってくれよっていつも思う
歩行者になったときはどちらかといえば追い抜く側なんだけど。。。車に乗ったら追い抜かれまくる
自己の移動速度の限界超えてるくせに速度感覚麻痺してることに気づかず、自己中になってビュンビュンとばすのはなぜだろう？
大して急ぐ用事もなく近所に行く奴らもほんとに急いで。。スポーツみたいな感覚なのか
事故しても運が悪い程度にしか考えてなく、自分の運転を反省しない奴が多い気がする
>>416
その辺は今後の課題ではあるけど、それを言い出したら自転車の急な飛び出しだって命に関わる。
・・・ま、「他人を傷つける」というより「自分が被害者となって、巻き込まれた事故の相手方に迷惑」という
意味合いだが。
趣味で自転車に乗っていない、「ただの移動手段」としか認識してない人間は、「自転車が車道原則」なんて
知らなかった人が大半。これは自転車乗り・自動車のドライバーどちらも。
時間がかかるのは仕方ないと思うけど、ドライバーが「自転車は車道を走って当然」と理解するまでは
遠慮も必要だとは思う。それが大人の対応じゃね？
例えば2chでもいきなりけんかごしのレスをつければ当然相手もけんかごしになる。マターリと会話すればそうはならない。
車道での自転車と自動車の関係もこれと同じだろ。
その辺は今後の課題ではあるけど、それを言い出したら自転車の急な飛び出しだって命に関わる。
・・・ま、「他人を傷つける」というより「自分が被害者となって、巻き込まれた事故の相手方に迷惑」という
意味合いだが。
趣味で自転車に乗っていない、「ただの移動手段」としか認識してない人間は、「自転車が車道原則」なんて
知らなかった人が大半。これは自転車乗り・自動車のドライバーどちらも。
時間がかかるのは仕方ないと思うけど、ドライバーが「自転車は車道を走って当然」と理解するまでは
遠慮も必要だとは思う。それが大人の対応じゃね？
例えば2chでもいきなりけんかごしのレスをつければ当然相手もけんかごしになる。マターリと会話すればそうはならない。
車道での自転車と自動車の関係もこれと同じだろ。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:52:26 ID:KBP3b3VoO
車道走っててわき見運転のバカな車に突っ込まれたらそれで人生終わるんだぞ。
冗談じゃねえよ。
冗談じゃねえよ。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:52:52 ID:STRwOHxE0
チャリの安全対策
・ヘルメット着用義務
・バックミラー装着義務
・ウインカー推奨（手信号は危ない、＆誰も手信号知らないｗ）
・ブレーキにはブレンボ
・ヘルメット着用義務
・バックミラー装着義務
・ウインカー推奨（手信号は危ない、＆誰も手信号知らないｗ）
・ブレーキにはブレンボ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:55:25 ID:tHOGgH8w0
欧米のようにちゃんと自転車道整備してたら問題ないけども
いまの日本で車道通行義務付けなんて、政府がミンチ肉量産したいとしか思えん
いまの日本で車道通行義務付けなんて、政府がミンチ肉量産したいとしか思えん
425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:57:24 ID:CI8wGDjDO
車はドライブレコーダー取り付けが必須だな
426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 19:59:31 ID:ZFQHBcSIO
427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:01:20 ID:9RwysRxp0 BE:1202964858-2BP(0)
>>427
渋滞になるのは、１台に１人とか言うアホな運用方法の問題
渋滞になるのは、１台に１人とか言うアホな運用方法の問題
429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:02:54 ID:ZFQHBcSIO
>>427
日本人特有の本音と建前ですよ。
日本人特有の本音と建前ですよ。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:03:05 ID:3fx9JvSB0
道交法改正されたことも、自分たちが適用されることも知らないと思われ。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:03:45 ID:OUNt3dgrO
車道は車とバイクだけでも危ないのに
自転車が入ってくる余地は無いぜ
歩道をゆっくり走るのが無難でしょう
歩行者がいて通れないときは降りて転がせば良いし
車だと急に止まったら後ろから追突されるし
自転車が入ってくる余地は無いぜ
歩道をゆっくり走るのが無難でしょう
歩行者がいて通れないときは降りて転がせば良いし
車だと急に止まったら後ろから追突されるし
いずれはどうせフェミの圧力で「女性は年齢問わず歩道も走れる」になるんだろ(´Д｀)
433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:04:35 ID:ToKMmICYO
自転車は歩道にいても車道にいても邪魔なんだから禁止でいいよもう。
>>433
逆に言えば、自転車から見たら乗用車って結構邪魔だぞ。
逆に言えば、自転車から見たら乗用車って結構邪魔だぞ。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:09:31 ID:ngN0J23UO
昨日秋葉原の橋の上の歩道で、
ヘッドフォン両耳つけてジグザグに自転車運転して歩行者を抜かして行った、ラグビーシャツみたいなの着た大学生くらいの男よ、
歩行者はパイロンじゃないぞ、
君だけは絶対歩道に入るな！
ヘッドフォン両耳つけてジグザグに自転車運転して歩行者を抜かして行った、ラグビーシャツみたいなの着た大学生くらいの男よ、
歩行者はパイロンじゃないぞ、
君だけは絶対歩道に入るな！
>>9
河童着ろ
河童着ろ
ちゃりのルール遵守が最優先でしょ
ちゃりの人は車の人に比べて加害の度合いが低いから、おのずと緊張感も
なくなるんだと思うし、昔はせいぜい傘差し運転くらいしか「危険」な運転が少なかったけど
今はケータイ、ウォークマンとかアイテムが増えているし。。。
あと、すごく思うのは、
ちゃり乗る人は都合のいい走り方するもん。
クルマに対しては「歩行者よりの立場」で歩行者に対しては「クルマよりの立場」というか。
歩道通行可で混んでいてもリンリンならししてそこのけそこのけ状態だし、
車道走ってて信号赤→いきなり歩道に入り左折とか、
信号無視は日常茶飯事じゃない？
T字路の 一側の道路が信号赤でもヘーキで通行してきて、Ⅰ側で渡っていて
あやうくぶつかりそうになるってこともよくあったよ
それに、ちゃり乗る人も被害者になることばっかり想定しているけど
自分達がちょろちょろ走る走り方が問題。
要は歩行者にとってもクルマにとっても「うざい」存在がちゃり。
ちゃりの人は車の人に比べて加害の度合いが低いから、おのずと緊張感も
なくなるんだと思うし、昔はせいぜい傘差し運転くらいしか「危険」な運転が少なかったけど
今はケータイ、ウォークマンとかアイテムが増えているし。。。
あと、すごく思うのは、
ちゃり乗る人は都合のいい走り方するもん。
クルマに対しては「歩行者よりの立場」で歩行者に対しては「クルマよりの立場」というか。
歩道通行可で混んでいてもリンリンならししてそこのけそこのけ状態だし、
車道走ってて信号赤→いきなり歩道に入り左折とか、
信号無視は日常茶飯事じゃない？
T字路の 一側の道路が信号赤でもヘーキで通行してきて、Ⅰ側で渡っていて
あやうくぶつかりそうになるってこともよくあったよ
それに、ちゃり乗る人も被害者になることばっかり想定しているけど
自分達がちょろちょろ走る走り方が問題。
要は歩行者にとってもクルマにとっても「うざい」存在がちゃり。
>>437
「合羽」だろ？
「合羽」だろ？
通勤通学で15年以上自転車乗ってるが、今回の改正は本当キツイわ。
自動車・自転車・歩行者・どの集団でも
ルール守る人は守るし守らない人は守らない。
法律自体も酷いが、行き着く先はモラル低下だと思うんだがな。
自動車・自転車・歩行者・どの集団でも
ルール守る人は守るし守らない人は守らない。
法律自体も酷いが、行き着く先はモラル低下だと思うんだがな。
>405
一時停止でキッチリ停まる自分は馬鹿と言うことか？orz
過去に一時停止の取り締まりにあったせいもあるが。
一時停止したおかけで、馬鹿ガキ・ババアの特攻同然のチャリの飛び出し(相手方の一時停止の義務ありを無視)を何度かひき殺さずに済んだぞ。
一時停止でキッチリ停まる自分は馬鹿と言うことか？orz
過去に一時停止の取り締まりにあったせいもあるが。
一時停止したおかけで、馬鹿ガキ・ババアの特攻同然のチャリの飛び出し(相手方の一時停止の義務ありを無視)を何度かひき殺さずに済んだぞ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:17:16 ID:PLsIoGafO
歩道は「歩行者優先」でいいじゃん
前に歩行者がいたら、自転車は車道に降りる。
誰もいない時や夜間は車道のほうが危険でしょ。
それに傘差し運転より、傘持ち運転（たたんだ傘を片手で持つ）のほうが実はブレーキがきかなくなって危険。
カッパも左右が見えないし、顔に雨がかからないよう下を見て運転することになるから危険。
傘差し運転で、見通しの良いビニール傘のみにくくったほうがはるかに良い。
前に歩行者がいたら、自転車は車道に降りる。
誰もいない時や夜間は車道のほうが危険でしょ。
それに傘差し運転より、傘持ち運転（たたんだ傘を片手で持つ）のほうが実はブレーキがきかなくなって危険。
カッパも左右が見えないし、顔に雨がかからないよう下を見て運転することになるから危険。
傘差し運転で、見通しの良いビニール傘のみにくくったほうがはるかに良い。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:17:55 ID:jSMeq8Dv0
445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:19:24 ID:9bEXY/AN0
こっちから攻撃しないと歩道走行はやめないみたいだな。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:22:01 ID:aC6ZkC0QO
>>441
とても素敵な人だと思います。
とても素敵な人だと思います。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:22:09 ID:9RwysRxp0 BE:1924742988-2BP(0)
448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:24:44 ID:qInTOpqD0
>>427
30km、40kmってなってるところは、通常時はもっとスピード出しても問題ないように見えるが
人とか自転車の飛び出しなど万が一のときにも安全に止まれる
といったところまで計算した、「安全係数」をかけた後の数値とおもう
ただし、ある都市で 「市内全域４０ｋｍ」 とかに指定している自治体があり、
それは各道路の個別事情を調査した上でないことが明らかで（30kmとかに抑えて指定すべき細い道路があるにも関わらず
単にそこの自治体、公安委員会（事務は警察）の手抜き
と思われる ことを申し添える
（住民も誰も進言しないからそれで問題ないのかもしれないが）
30km、40kmってなってるところは、通常時はもっとスピード出しても問題ないように見えるが
人とか自転車の飛び出しなど万が一のときにも安全に止まれる
といったところまで計算した、「安全係数」をかけた後の数値とおもう
ただし、ある都市で 「市内全域４０ｋｍ」 とかに指定している自治体があり、
それは各道路の個別事情を調査した上でないことが明らかで（30kmとかに抑えて指定すべき細い道路があるにも関わらず
単にそこの自治体、公安委員会（事務は警察）の手抜き
と思われる ことを申し添える
（住民も誰も進言しないからそれで問題ないのかもしれないが）
449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:24:56 ID:u9LlA0/K0
駐停車してる車を完全に排除してから言え
450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:26:58 ID:0fHjy5Bx0
自転車野郎をもっと規制しろ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:27:16 ID:PLsIoGafO
452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:31:16 ID:uLUVQHcRO
停止線で止まれよカス自動車
優先道路はこっちだろうが
優先道路はこっちだろうが
453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:31:40 ID:2ze0T0go0
発展途上国じゃねぇんだし、自転車にも強制保険と租税ぐらいは必要だよな、
これから自転車レーンの整備とか財源いるし、
自動車と同じ権利を主張するなら、税負担は不可欠
これから自転車レーンの整備とか財源いるし、
自動車と同じ権利を主張するなら、税負担は不可欠
454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:32:47 ID:eYP32IlW0
自転車は車道って、正直これはゆとりすぎるだろ。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:34:30 ID:9bEXY/AN0
クルマが怖いのはルールを守らないからです。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:35:51 ID:/VM4ocMw0
自転車は車道を走るのは良いが、逆走するな。
特に中高生。
特に中高生。
主に危険な運転をするのは、主に学生。
子供に自転車に関する法律をもっと勉強させるべき。
子供に自転車に関する法律をもっと勉強させるべき。
年寄りの自転車乗りはキーキーうるさい上に歩行者に向かってチリチリ鳴らしすぎ。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:38:01 ID:9RwysRxp0 BE:842075647-2BP(0)
460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:39:59 ID:PJwi5whN0
狭い道なんか自転車が前塞いでたら、すさまじい渋滞になるし
コレもいつものごとく現場や現状を全くみない官僚がでっち上げた法律改正って感じだな
コレもいつものごとく現場や現状を全くみない官僚がでっち上げた法律改正って感じだな
>車道走ってて信号赤→いきなり歩道に入り左折とか、
>信号無視は日常茶飯事じゃない？
>T字路の 一側の道路が信号赤でもヘーキで通行してきて、Ⅰ側で渡っていて
>あやうくぶつかりそうになるってこともよくあったよ
－側の車で信号待ちしてるときに一緒にチャリが信号待ちしてた場合、
邪魔だし、待たなくていいよって思う。
左折時も同じ。巻き込む恐れがあるから、むしろ、赤信号のうちに行けよ。
車と軽車両は別々のルールを設けてもでいいと思うけど。
ルール無視は論外。
>信号無視は日常茶飯事じゃない？
>T字路の 一側の道路が信号赤でもヘーキで通行してきて、Ⅰ側で渡っていて
>あやうくぶつかりそうになるってこともよくあったよ
－側の車で信号待ちしてるときに一緒にチャリが信号待ちしてた場合、
邪魔だし、待たなくていいよって思う。
左折時も同じ。巻き込む恐れがあるから、むしろ、赤信号のうちに行けよ。
車と軽車両は別々のルールを設けてもでいいと思うけど。
ルール無視は論外。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:40:50 ID:NGpX7HSCO
歩道に停めてる自転車の違法駐車も取り締まってくれよ。
歩けないよ、東京都板橋区ときわ台駅。
マクドナルド前なんか三列に停めてるときあるぞ。
殉死した宮本巡査が泣いてるぞ、駅前交番！
歩けないよ、東京都板橋区ときわ台駅。
マクドナルド前なんか三列に停めてるときあるぞ。
殉死した宮本巡査が泣いてるぞ、駅前交番！
463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 20:42:36 ID:qInTOpqD0
>>454
元から法律でそうなってる
道路は歩行者、二輪、四輪などが入り乱れての環境だから
どこか走らせる場所を確保する必要があることを考えるべき
＜道路交通法＞
（定義）
第二条１項八号 車両
自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう
十一号 軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう
（通行区分）
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
元から法律でそうなってる
道路は歩行者、二輪、四輪などが入り乱れての環境だから
どこか走らせる場所を確保する必要があることを考えるべき
＜道路交通法＞
（定義）
第二条１項八号 車両
自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう
十一号 軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう
（通行区分）
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
原付で走ってて、最近車道走ってるやつ多くて危ねーなと
思ってたら、そういや施行されてたのか…
思ってたら、そういや施行されてたのか…
465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:01:31 ID:9bEXY/AN0
法律自体はずーっと昔からあるんだけどね。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:22:18 ID:umd5Q1Xz0
今日車で走ってたら、真面目そうな女子高生が車道を走っていて、DQNぽい
男子学生が二人乗り並走で歩道を走っていた。女子高生の方が迷惑だった。
大人の言うことを素直に聞くなボケと思った。
男子学生が二人乗り並走で歩道を走っていた。女子高生の方が迷惑だった。
大人の言うことを素直に聞くなボケと思った。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:24:41 ID:LYX76ysb0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:24:47 ID:qaS4GyKf0
歩道を自転車が高速で走れない構造にしていく必要があるな。
出入り口及び適当な間隔で中央にポールを立てるなど。
カーブ内側の狭い歩道を先に
出入り口及び適当な間隔で中央にポールを立てるなど。
カーブ内側の狭い歩道を先に
歩道を走るときは、歩行者邪魔だ！ 退きやがれ！ 事故を起こせば逃げる！
車道を走るときは、クラクション鳴らすな！ 煽るな！ 幅寄せするな！ 事故は全て車が悪い！
歩道で自分がやっていることを、車道に出てやられたからって文句言うなよ。
車道を走るときは、クラクション鳴らすな！ 煽るな！ 幅寄せするな！ 事故は全て車が悪い！
歩道で自分がやっていることを、車道に出てやられたからって文句言うなよ。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:28:47 ID:qInTOpqD0
>>466
現行法に異論があるなら代替法案を国会に上程すべき
多数決で決まったのならそれに従うべき。それが民主主義社会で生きる者のルール
歩道を走れば歩行者とかち合う、車道を走れば車とかち合う
歩道が少なかった時代（～昭和３０年代）は、自転車のみならず歩行者との間でも自動車による死亡事故が恐ろしく多かった
田舎だが昔近所のお兄ちゃんやじいちゃんばあちゃんなんかがあっちこっちで轢かれて亡くなってた。
今は死語になりつつあるが 「交通戦争」 という言葉すら生まれた
そういう時代を経てきたのが今の道路交通法
それを改善すべく、信号や歩道が整備され改善された（台数比較では相当の改善）
また、自転車の緊急避難的 例外措置として、自転車の歩道走行が認められることとなった
他方、最近の携帯電話や音楽プレーヤーの自転車乗車中の使用増加やマナーの悪化により歩行者との接触事故が増えた
こういう状況が目に余るようになったから、再び車道走行という本来の原則の遵守が声高に叫ばれるようになった
要は、「事故起こさないようにするにはどうするか」 ということに帰結する
いくら便利になってもそれを運用する人たちが自己中だったらいつまでも事故は減らない
現行法に異論があるなら代替法案を国会に上程すべき
多数決で決まったのならそれに従うべき。それが民主主義社会で生きる者のルール
歩道を走れば歩行者とかち合う、車道を走れば車とかち合う
歩道が少なかった時代（～昭和３０年代）は、自転車のみならず歩行者との間でも自動車による死亡事故が恐ろしく多かった
田舎だが昔近所のお兄ちゃんやじいちゃんばあちゃんなんかがあっちこっちで轢かれて亡くなってた。
今は死語になりつつあるが 「交通戦争」 という言葉すら生まれた
そういう時代を経てきたのが今の道路交通法
それを改善すべく、信号や歩道が整備され改善された（台数比較では相当の改善）
また、自転車の緊急避難的 例外措置として、自転車の歩道走行が認められることとなった
他方、最近の携帯電話や音楽プレーヤーの自転車乗車中の使用増加やマナーの悪化により歩行者との接触事故が増えた
こういう状況が目に余るようになったから、再び車道走行という本来の原則の遵守が声高に叫ばれるようになった
要は、「事故起こさないようにするにはどうするか」 ということに帰結する
いくら便利になってもそれを運用する人たちが自己中だったらいつまでも事故は減らない
>>468
歩道を二人乗り並走 … 歩道が自分たちのものだと思ってる
自転車が車道を走るだけで迷惑と騒ぐ … 車道が自分たちのものだと思ってる
同類だな。道路は、特定の人や乗り物が好き勝手に使えるものではないんだがな
歩道を二人乗り並走 … 歩道が自分たちのものだと思ってる
自転車が車道を走るだけで迷惑と騒ぐ … 車道が自分たちのものだと思ってる
同類だな。道路は、特定の人や乗り物が好き勝手に使えるものではないんだがな
日本はハード面（自転車レーン、道の広さ）も、ソフト面（自転車・自動車への教育の徹底）共に、
世界的に見てもボロクソだからなｌ。
ぶっちゃけ先進国でここまで道路事情とタバコ事情がボロボロなのは日本くらいなもんだよ。
世界的に見てもボロクソだからなｌ。
ぶっちゃけ先進国でここまで道路事情とタバコ事情がボロボロなのは日本くらいなもんだよ。
まぁ役人連中なんて何十年も自転車乗ってないだろからな。
少なくとも大阪の道路で車道ははるなんて無理。
ウチの母が来るまで吹っ飛ばされたときも
どうしてもっと歩道の内側で走らなかったのかとなじられたくらいだ。
少なくとも大阪の道路で車道ははるなんて無理。
ウチの母が来るまで吹っ飛ばされたときも
どうしてもっと歩道の内側で走らなかったのかとなじられたくらいだ。
オレはバイク乗りだけどここ読んでると
いかにクルマ乗ってる連中が自己中心的なのかがわかるな
チャリンコが前走ってるからどうだと言うんだ
いそいで抜いたからといって何分早く目的地につけるのか
たいした用事もないのに無駄にガソリン燃やしているだけじゃないの
道路はみんなのもんだ。だからじゃまだとか言う前に
自分の運転を省みるを進めるよ
いかにクルマ乗ってる連中が自己中心的なのかがわかるな
チャリンコが前走ってるからどうだと言うんだ
いそいで抜いたからといって何分早く目的地につけるのか
たいした用事もないのに無駄にガソリン燃やしているだけじゃないの
道路はみんなのもんだ。だからじゃまだとか言う前に
自分の運転を省みるを進めるよ
478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:35:55 ID:umd5Q1Xz0
>>474
おっしゃるとおりだけど、実際には車運転してる人間の８割以上は同じ意見だと
思うよ。ついでに言えば、歩道も車道も自分のものだと思ってる老人が一番
たちが悪い。田舎の細い道を我が物顔でゆっくり歩いてる奴。
おっしゃるとおりだけど、実際には車運転してる人間の８割以上は同じ意見だと
思うよ。ついでに言えば、歩道も車道も自分のものだと思ってる老人が一番
たちが悪い。田舎の細い道を我が物顔でゆっくり歩いてる奴。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:48:17 ID:9bEXY/AN0
>>478
忙しなくしてる車や歩行者も同類だよ。
忙しなくしてる車や歩行者も同類だよ。
自転車乗っているほうも、車道の端っこ走るのは怖い。バスやトラックとかがすぐ横
を通るときは、何が起こるかわからん。嫌がらせのためクラクション鳴らしまくる車も多い。
車に乗っていても自転車が車道で走っていると、追い越すときに引っ掛けないかと
気を使う。
自転車専用レーン作るならまだわかるが、そうじゃないなら危険極まりない。こんな規則
作ったやつ自分で自転車乗ったことないんとちゃうか?
を通るときは、何が起こるかわからん。嫌がらせのためクラクション鳴らしまくる車も多い。
車に乗っていても自転車が車道で走っていると、追い越すときに引っ掛けないかと
気を使う。
自転車専用レーン作るならまだわかるが、そうじゃないなら危険極まりない。こんな規則
作ったやつ自分で自転車乗ったことないんとちゃうか?
481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:51:01 ID:umd5Q1Xz0
>>477
いやそういう問題じゃなくて、前の自転車がいきなりふらついたり、こけたり
したらって、すごいストレスなんだ。さすがに自転車と同じ速度では走れんですよ
車は。ちょっと接触してこけたとしても、こっちが一方的に悪くなるし、
轢いたら最後、自分の人生全て終わり。
いやそういう問題じゃなくて、前の自転車がいきなりふらついたり、こけたり
したらって、すごいストレスなんだ。さすがに自転車と同じ速度では走れんですよ
車は。ちょっと接触してこけたとしても、こっちが一方的に悪くなるし、
轢いたら最後、自分の人生全て終わり。
まだこのスレあったか
６月になってから一週間たったけど何も変わらず自転車は歩道走ってるな
田舎だし歩道に人いないから別にいいんだけど
６月になってから一週間たったけど何も変わらず自転車は歩道走ってるな
田舎だし歩道に人いないから別にいいんだけど
483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:56:11 ID:9bEXY/AN0
>>481
ドライバーはいままで注意義務を怠り過ぎてんたんだよ。
注意義務が正常になっただけ。
日頃から怠っていなければストレスでもなんでもない。
クルマに乗ってるならわかってるはず。
ドライバーにとって一番危険なのは歩行者でも自転車でもなく、クルマだって。
ドライバーはいままで注意義務を怠り過ぎてんたんだよ。
注意義務が正常になっただけ。
日頃から怠っていなければストレスでもなんでもない。
クルマに乗ってるならわかってるはず。
ドライバーにとって一番危険なのは歩行者でも自転車でもなく、クルマだって。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:56:28 ID:LYX76ysb0
>>481
車道走る以上、そりゃ当然だろ。
でかいトラックやバスを運転してる側は、
小さい乗用車やバイクに対しては似たようなこと思ってるだろうし。
スピードや大きさが違う全ての種類の車両に対してそれぞれ専用の道路を作る、
なんてことが不可能な以上、車道ってのはスピードも大きさも全然違う車両が
混然となって互いに互いを「怖い」とか「迷惑」とか「邪魔」とか思いながら走る、
根本的にそういう宿命を背負った場所なんだよ
車道走る以上、そりゃ当然だろ。
でかいトラックやバスを運転してる側は、
小さい乗用車やバイクに対しては似たようなこと思ってるだろうし。
スピードや大きさが違う全ての種類の車両に対してそれぞれ専用の道路を作る、
なんてことが不可能な以上、車道ってのはスピードも大きさも全然違う車両が
混然となって互いに互いを「怖い」とか「迷惑」とか「邪魔」とか思いながら走る、
根本的にそういう宿命を背負った場所なんだよ
485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 21:56:37 ID:b/UNrPeR0
天候次第で自転車でも自動車でも通勤してるんだけど、
どっちの立場から見てもラッシュ時に自転車で車道走るのは不可能だ。
道幅は広いし片道2車線だし、路駐もいないから安全ではあるんだけど、
交通量が飽和状態で、自転車が入ってきたら完全に渋滞になってしまう。
今でも歩道(自転車通行可)を走る自転車に車がどんどん抜かれていく。
どっちの立場から見てもラッシュ時に自転車で車道走るのは不可能だ。
道幅は広いし片道2車線だし、路駐もいないから安全ではあるんだけど、
交通量が飽和状態で、自転車が入ってきたら完全に渋滞になってしまう。
今でも歩道(自転車通行可)を走る自転車に車がどんどん抜かれていく。
雨の日どうすんだよ。
傘さしたって普通の運動神経なら全く問題ないだろ。
レインコートの方が視界が狭くて危ないんだが。
とっても迷惑だ。
傘さしたって普通の運動神経なら全く問題ないだろ。
レインコートの方が視界が狭くて危ないんだが。
とっても迷惑だ。
>>478
まあ、普通に生活していれば
”自分が快適に移動できればそれでいい”ってなるのもわからんではないけど
”税金は安ければ安いほど良い”みたいなもんだからなあ。
>>481
時速20km以下で走るとエンストする、なんて訳じゃないんだろ？
じゃあ、同じ速度で走れるでしょ。10秒か20秒ぐらい。
そうやって様子を見つつ、いきなりふらついても大丈夫な間隔をあけて
安全に追い抜けばいい。
それだけの事をサボってスピードを出そうとするから危険なわけ。
もちろん、そういうのが難しい道もあるとは思う。
そういう危険な道は、今回の法律改正で自転車は歩道を問題なく走れるようになったから
しばらくはそれで何とかしつつ、自転車レーン等の整備を待つことになるな。
まあ、普通に生活していれば
”自分が快適に移動できればそれでいい”ってなるのもわからんではないけど
”税金は安ければ安いほど良い”みたいなもんだからなあ。
>>481
時速20km以下で走るとエンストする、なんて訳じゃないんだろ？
じゃあ、同じ速度で走れるでしょ。10秒か20秒ぐらい。
そうやって様子を見つつ、いきなりふらついても大丈夫な間隔をあけて
安全に追い抜けばいい。
それだけの事をサボってスピードを出そうとするから危険なわけ。
もちろん、そういうのが難しい道もあるとは思う。
そういう危険な道は、今回の法律改正で自転車は歩道を問題なく走れるようになったから
しばらくはそれで何とかしつつ、自転車レーン等の整備を待つことになるな。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:01:56 ID:kfiR+iRb0
＞他はみな車道へ出ろということか。
これ事故増えるだろ、JK
やってみなければわからん論理で、
前に駐車禁止おっちゃん募集で、就職口増やして、
ドライバーから金ふんだくる商売が始まったが、一番迷惑なやくざの路駐とかスルーで、
車の利便性終了に成った制度。
益々引き篭もれってか…
これ事故増えるだろ、JK
やってみなければわからん論理で、
前に駐車禁止おっちゃん募集で、就職口増やして、
ドライバーから金ふんだくる商売が始まったが、一番迷惑なやくざの路駐とかスルーで、
車の利便性終了に成った制度。
益々引き篭もれってか…
489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:04:39 ID:qInTOpqD0
>>476
>>480
でもこの人は還暦すぎても自転車乗ってるみたい
http://www.tanigaki-s.net/hobby.html
ちなみに大阪は交通死亡事故がいつも上位なのでそこでのルールはあまり模範にはできない
他方、大阪は人口当たりの自転車保有率が全国一といわれている
>>480
でもこの人は還暦すぎても自転車乗ってるみたい
http://www.tanigaki-s.net/hobby.html
ちなみに大阪は交通死亡事故がいつも上位なのでそこでのルールはあまり模範にはできない
他方、大阪は人口当たりの自転車保有率が全国一といわれている
490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:08:50 ID:Vv82TRT70
こんなのほとんどの自転車運転者が守るわけない。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:12:50 ID:q8ofS+CJO
田舎なんか歩道歩いてる人ほとんどいないのに
それでも車道走れってか
走っていいなら走るけど
ドライバーの人に邪魔になってんだろうなと思うと走りにくい
原チャですら迷惑がられるのに
それでも車道走れってか
走っていいなら走るけど
ドライバーの人に邪魔になってんだろうなと思うと走りにくい
原チャですら迷惑がられるのに
492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:15:15 ID:jaehnzQ/0
そういえば車乗ってる人って
みんな制限速度守ってる？
みんな制限速度守ってる？
493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:20:57 ID:ZkAGHi7n0
車道走る自転車は後ろから追突したくなる
衝動にちょっとかられる。
横を過ぎる時もちょん、とぶつけたくなったり、、。
だってやっぱ横は知ってる自転車は危なっかしい。
最近、外人が多いのだけれど
都内では逆走してる自転車が多い。
そういうのにはマジ殺意感じる。
いい悪いは別としてそういう車のドライバーは結構居そうな
気がする。
衝動にちょっとかられる。
横を過ぎる時もちょん、とぶつけたくなったり、、。
だってやっぱ横は知ってる自転車は危なっかしい。
最近、外人が多いのだけれど
都内では逆走してる自転車が多い。
そういうのにはマジ殺意感じる。
いい悪いは別としてそういう車のドライバーは結構居そうな
気がする。
地域によって結構違うけど制限ぴったりで走ったら追い越しとかクラクションとか嫌がらせ
うけるよ。大体、＋5-10キロで走っているのが多いんじゃない?
でもコンプライアンスとかで運送トラックとかがピタッリで走ることも多くて、渋滞しまくりｗｗ
うけるよ。大体、＋5-10キロで走っているのが多いんじゃない?
でもコンプライアンスとかで運送トラックとかがピタッリで走ることも多くて、渋滞しまくりｗｗ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:22:36 ID:dDE4PBtzO
傘は注意して走ってる分にはまだ大目に見てもいいと思うが、携帯とかタバコは論外。
どんどんとっつかまえてほしい。
どんどんとっつかまえてほしい。
>>473
そんな考えで帰結してりゃいつまでたってもイタチごっこなのに納得いくね。
事故は何したって起こんだよ。
事故になった場合の被害の度合いを考えるべきだった。
確率は関係無い。
万が一事故が起こった場合の規模の大きさだよ。
そんな考えで帰結してりゃいつまでたってもイタチごっこなのに納得いくね。
事故は何したって起こんだよ。
事故になった場合の被害の度合いを考えるべきだった。
確率は関係無い。
万が一事故が起こった場合の規模の大きさだよ。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:29:41 ID:GmKexaWt0
だから、ヘルメットと強制保険をセットで義務付けろ
事故減らす事も重要だが、起きた時の被害を最小限に抑える努力をすべきだろ
事故減らす事も重要だが、起きた時の被害を最小限に抑える努力をすべきだろ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:30:27 ID:TdXvP/6C0
車道のどまんなかを走って最悪な渋滞を引き起こすOFFを行いますが
俺は自転車を持ってないので歩道で応援します
俺は自転車を持ってないので歩道で応援します
499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 22:32:09 ID:tX1allat0
年寄り子供は歩道走行可て緩和なのに
なんでこういう反応なんかね。
飲酒だって自転車の罰則強化の時には…
なんでこういう反応なんかね。
飲酒だって自転車の罰則強化の時には…
「轢き殺されたりミンチにされるので、小学生以下と70歳以上は自転車は歩道を通ってもいいです」
「でもそれ以外は、滅茶苦茶危険な車道を走って下さい」
っていう事自体がもう滅茶苦茶なんだよね。
海外みたいに、何歳だろうが安全なように歩道・自転車道・自動車道を作るべきなのに。
アメリカの都市部でさえ出来たんだから、日本だって可能だろう。
車道は危ない。
歩道での事故は自転車が飛ばし過ぎ。
歩道での制限速度を10km程度にすれば？
どう見ても20km以上で走る中高大学生はバカ。
何かがあった時は止まれない。
歩道での事故は自転車が飛ばし過ぎ。
歩道での制限速度を10km程度にすれば？
どう見ても20km以上で走る中高大学生はバカ。
何かがあった時は止まれない。
今日も行き(仕事)は爺と婆達が100％、歩道のど真ん中を我が物顔で走ってたからゴルァ！と思ったけど、帰りに車道を走る自転車を2台見た。
ジャガイモみたいな子だったけどカッコ良く見えた。
どっちかっつーとオバサンに車道走って欲しいんだけど…
ジャガイモみたいな子だったけどカッコ良く見えた。
どっちかっつーとオバサンに車道走って欲しいんだけど…
506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 23:26:12 ID:kvvn/04hO
路側帯をあと白線一本分広くしてくれるだけでだいぶ違うのだけど
車ってのはどうしても左の白線すれすれを走りたいようで、
路側帯を広くとって車線を狭くしてある所ではちゃんと真ん中に寄って走れるのに
路側帯を狭く車線を広くとってある場所では
なぜかその広い車線を生かさず、狭い路側帯を走っている自転車をかすめてでも
白線に沿って走りたがる
なんでだろね
車ってのはどうしても左の白線すれすれを走りたいようで、
路側帯を広くとって車線を狭くしてある所ではちゃんと真ん中に寄って走れるのに
路側帯を狭く車線を広くとってある場所では
なぜかその広い車線を生かさず、狭い路側帯を走っている自転車をかすめてでも
白線に沿って走りたがる
なんでだろね
509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 23:47:30 ID:LYX76ysb0
>>496は飛行機という交通手段を根本から否定したな
飛行機は怖くて１度しか乗った事ないｗ
日航機墜落の生音声と、あの地獄絵図のような現場写真、墜落していく中に震えながら書かれた子供への遺書とか見たらもう･･
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/12/news018.html
日航機墜落の生音声と、あの地獄絵図のような現場写真、墜落していく中に震えながら書かれた子供への遺書とか見たらもう･･
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/12/news018.html
ここでは、やたら常識論を振りかざして、自転車は車道を走れとのたまう奴が多いなぁ。
実際は、車道を走ってる奴なんてほとんどいないけど。
特に、ママチャリ、数人連れは皆無と言って良い。
何でだろうね？
ここを見てると、日本人の半数以上は当たり前のように車道を走るはずなんだけどな。
不思議でしょうがないよ。
実際は、車道を走ってる奴なんてほとんどいないけど。
特に、ママチャリ、数人連れは皆無と言って良い。
何でだろうね？
ここを見てると、日本人の半数以上は当たり前のように車道を走るはずなんだけどな。
不思議でしょうがないよ。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 00:13:19 ID:7pCkG9hd0
数人連れは車道走行がデフォだろ。
歩道から車道まで使って並んで走りやがる。
歩道から車道まで使って並んで走りやがる。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 00:14:33 ID:b/NvqrxL0
>私が「そういう対策もせずに、何が『やむを得ない場合』か」と質問すると、
>倉田課長は「対策をするのは前提だ、していないわけがない」と答えた。
>何を、言うに事欠いて、というのか、どのツラ下げて、というのが、私の正直な感想だ。
>その証拠に、世田谷区三軒茶屋の、渋谷区幡ヶ谷の「ブルーゾーン」とやらを見てみればいい。
>いずれの自転車レーンも違法駐車車両でびっしり埋まっていたのは、見た者なら誰もが知っているところだ。
>あろうことか、その様子は、読売新聞、毎日新聞の夕刊一面に、証拠写真が載っている（笑）。それも注目の初日に。
>たかだか400メートル弱の社会実験の違法駐車も摘発しないでおいて、なにが「前提」、なにが「努力している」だ。
ttp://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
もうダメじゃねこの国。
うちの近くの駅周辺も、駐停車禁止領域に蟻が砂糖に群がるように違法駐停車してる。
そして、そこから50メートルくらいに交番あるのに、全く取り締まりもしない。
警察が機能してねーよ
>倉田課長は「対策をするのは前提だ、していないわけがない」と答えた。
>何を、言うに事欠いて、というのか、どのツラ下げて、というのが、私の正直な感想だ。
>その証拠に、世田谷区三軒茶屋の、渋谷区幡ヶ谷の「ブルーゾーン」とやらを見てみればいい。
>いずれの自転車レーンも違法駐車車両でびっしり埋まっていたのは、見た者なら誰もが知っているところだ。
>あろうことか、その様子は、読売新聞、毎日新聞の夕刊一面に、証拠写真が載っている（笑）。それも注目の初日に。
>たかだか400メートル弱の社会実験の違法駐車も摘発しないでおいて、なにが「前提」、なにが「努力している」だ。
ttp://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
もうダメじゃねこの国。
うちの近くの駅周辺も、駐停車禁止領域に蟻が砂糖に群がるように違法駐停車してる。
そして、そこから50メートルくらいに交番あるのに、全く取り締まりもしない。
警察が機能してねーよ
514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 00:18:04 ID:LD+IhzB30
はあ？幼児三人乗せが許されて傘や歩道走行が許されないとはどんだけ女尊男卑なんだよクソ役人
自転車での車道走行はちょっと現実的じゃないよなぁ。
歩道を走ってもいいけど、歩行者優先なんだよという
意識を植え付けることに力を入れたほうがいいかと。
自転車で歩道を走ってはいけないってのを知ってる人
って結構少ないと思う。
歩道を走ってもいいけど、歩行者優先なんだよという
意識を植え付けることに力を入れたほうがいいかと。
自転車で歩道を走ってはいけないってのを知ってる人
って結構少ないと思う。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 00:21:50 ID:7pCkG9hd0
国はいったいぜんたい、どんな青写真を描いてこの改正案作ったんだろうな。
事故が増えることは確実だし、車の需要増加によるCO2増加も容易に思いつく。
罰金などのの懲罰的な規定もなし、現状を理解できてない法律をよく作ったもんだよ。
事故が増えることは確実だし、車の需要増加によるCO2増加も容易に思いつく。
罰金などのの懲罰的な規定もなし、現状を理解できてない法律をよく作ったもんだよ。
>>511
東京はいっぱい居るぜ。
だいたい、日本の道路の半分は歩道がついてない。
俺んちの前の道路も歩道がついてない。
だから、普通の人なら当たり前のように車道を通ることになるぞ。
>>515
自転車の巡航速度で歩道を走ると、歩行者優先にならない。
その速さで歩道を走るのは、車道を走るより自動車とぶつかるリスクが高い。
そのへんを考えると、歩道走行は本来現実的でない。
東京はいっぱい居るぜ。
だいたい、日本の道路の半分は歩道がついてない。
俺んちの前の道路も歩道がついてない。
だから、普通の人なら当たり前のように車道を通ることになるぞ。
>>515
自転車の巡航速度で歩道を走ると、歩行者優先にならない。
その速さで歩道を走るのは、車道を走るより自動車とぶつかるリスクが高い。
そのへんを考えると、歩道走行は本来現実的でない。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 00:50:13 ID:Jyh9QrmE0
骨伝導タイプや片耳イヤホンもダメなのかな？
携帯のハンズフリーとか、チャリ警官の無線も禁止？
携帯のハンズフリーとか、チャリ警官の無線も禁止？
>>521
東京？いるわけないじゃん。
いないから、わざわざアッピールしてるんだろ？
いっぱいってどの程度が知らんが、皆が歩道を避けてたら、こんなことは話題にもなりませんよ？
また、歩道がついてない道路を基準にされてもね。
普通に走っても違反にならない道路なんて、端から対象外の話だろ？
東京？いるわけないじゃん。
いないから、わざわざアッピールしてるんだろ？
いっぱいってどの程度が知らんが、皆が歩道を避けてたら、こんなことは話題にもなりませんよ？
また、歩道がついてない道路を基準にされてもね。
普通に走っても違反にならない道路なんて、端から対象外の話だろ？
まったくいないことはない。だがかなり少ない。
まぁあれだ、現実に即してない法律なのは確かだ。
まぁあれだ、現実に即してない法律なのは確かだ。
いや、その前任者の発言ってのが警察庁の最終的な公式見解だった
わけじゃないだろう。法律も成立していない去年２月の法「案」説明会
でのことなんだし。
わけじゃないだろう。法律も成立していない去年２月の法「案」説明会
でのことなんだし。
国会で行われた法案の説明内容と実施内容が食い違ってるのはさすがにマズイな。
私的な意見なら話は別だろうけど。
私的な意見なら話は別だろうけど。
国会での法案説明の内容ではなく、疋田某等一部の一般私人を対象にした法案説明会
での前任者の発言内容と実施内容が食い違ってるということで、某が噛み付いてるのよ。
しかし、その前任者の発言ってのは、国会での法案審議が始まる前の警察庁による法案
作成時点での警察庁の見解に基づくものであって、その後の法案審議や世論の動向を受けて
警察庁の見解が変わるのは民主主義の原理からして当然のこと。それに噛み付く某に、
国会審議や世論にまさる何らかの民主的正当性があるわけじゃない。
ちなみに、その説明会ってのは下記のサイトをみれば国会での説明じゃないことは明らか。
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%BA%81%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A&search_type=&aq=f
うまくリンクしてなければ、youtubeのサイトで＜警察庁 自転車＞で検索してくれ。
での前任者の発言内容と実施内容が食い違ってるということで、某が噛み付いてるのよ。
しかし、その前任者の発言ってのは、国会での法案審議が始まる前の警察庁による法案
作成時点での警察庁の見解に基づくものであって、その後の法案審議や世論の動向を受けて
警察庁の見解が変わるのは民主主義の原理からして当然のこと。それに噛み付く某に、
国会審議や世論にまさる何らかの民主的正当性があるわけじゃない。
ちなみに、その説明会ってのは下記のサイトをみれば国会での説明じゃないことは明らか。
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%BA%81%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A&search_type=&aq=f
うまくリンクしてなければ、youtubeのサイトで＜警察庁 自転車＞で検索してくれ。
同じ内容を国会で答えてたんじゃなかったっけ？
別スレかな？議事のURLがあったような。
別スレかな？議事のURLがあったような。
>>528
警察庁が法案審議の前に国会でどう説明したかも実は重要じゃない。
国会がその説明にあまりいい顔をしなかったり、世論の評判がよろし
くなければ、むしろ行政は見解を変更すべきだから。
自転車ヒキダニストが噛み付くべきは、現在の法律の実施内容が、
過去の警察庁の見解とではなく、現在の世論と食い違ってること。
まあ食い違ってるかどうかは別の議論だが。
警察庁が法案審議の前に国会でどう説明したかも実は重要じゃない。
国会がその説明にあまりいい顔をしなかったり、世論の評判がよろし
くなければ、むしろ行政は見解を変更すべきだから。
自転車ヒキダニストが噛み付くべきは、現在の法律の実施内容が、
過去の警察庁の見解とではなく、現在の世論と食い違ってること。
まあ食い違ってるかどうかは別の議論だが。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 02:50:01 ID:MIPL2HXf0
東京だとワザと自転車に当たってくる歩行者がいるからな
警察に言えばちゃんと処理してくれるけど
警察に言えばちゃんと処理してくれるけど
中高年はチャリ禁止ってしてくれたほうがよっぽど安全です。
ジジイとか蹴り倒したいときあるし。
中高生のほうがまだマシな運転してるよ。
ジジイとか蹴り倒したいときあるし。
中高生のほうがまだマシな運転してるよ。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 02:58:18 ID:8XQyuAZR0
正直邪魔だから歩道は知ってくれ
道路脇をふらふらしやがって
道路脇をふらふらしやがって
533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:03:01 ID:yVvPAB8dO
傘差しは駄目なの知ってるけど自転車通学の中高生に大打撃だろ
>>529
> 警察庁が法案審議の前に国会でどう説明したかも実は重要じゃない。
それって法治国家否定でないかい？
ヒキダニストなる人間は知らないので個体に対しては個人的にはどうでもいいことかな。
世間との整合性があるほうがいいけど、PSEの反対みたいな真似はよろしくないわさ。
こうまでしないと歩行者の安全が守られない事態ってのは理解できるし、これから車両乗りの意識改善や教育に力も注ぐだろうし、時間とコストはかかるけど道路改善も順次していくだろうし、途中経過としては致し方ないことじゃないかしらね。
> 警察庁が法案審議の前に国会でどう説明したかも実は重要じゃない。
それって法治国家否定でないかい？
ヒキダニストなる人間は知らないので個体に対しては個人的にはどうでもいいことかな。
世間との整合性があるほうがいいけど、PSEの反対みたいな真似はよろしくないわさ。
こうまでしないと歩行者の安全が守られない事態ってのは理解できるし、これから車両乗りの意識改善や教育に力も注ぐだろうし、時間とコストはかかるけど道路改善も順次していくだろうし、途中経過としては致し方ないことじゃないかしらね。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:08:04 ID:yVvPAB8dO
そうかカッパがあったか。忘れてた
ログ読んでたんだが…
その中で誰かが、ルールきちんと守ってんのにそれでドライバーに
文句付けられるのは理不尽すぎると書いていたけど確かにそうだな。
最近、意識してずっと車道を走ってるけど後ろに近付いてきた車やバイクが怖い。
自転車あんまり慣れてないからフラフラしやすいし
自分のせいで後ろの車が渋滞したらと思うと焦って余計危ない…
こいつうぜーなとか思われてたらｶﾞｸﾌﾞﾙもん
自転車乗るの怖くなってきた…orz
その中で誰かが、ルールきちんと守ってんのにそれでドライバーに
文句付けられるのは理不尽すぎると書いていたけど確かにそうだな。
最近、意識してずっと車道を走ってるけど後ろに近付いてきた車やバイクが怖い。
自転車あんまり慣れてないからフラフラしやすいし
自分のせいで後ろの車が渋滞したらと思うと焦って余計危ない…
こいつうぜーなとか思われてたらｶﾞｸﾌﾞﾙもん
自転車乗るの怖くなってきた…orz
537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:30:31 ID:+BE63j6w0
>>536
実際ｳｾﾞｰもんな、チャリ
ﾁｬﾘ避けるのに、大回りしなきゃいけない
ﾁｬﾘがヨロけて倒れてきたら、即死は逃れられないからな。
よろけてもOKな分、１．５ｍは余分なスペースいれて追い抜くんだから、邪魔以外何者でもない
きっちり抜こうとしたら、対向車線にはみ出してでしか抜けない。
実際ｳｾﾞｰもんな、チャリ
ﾁｬﾘ避けるのに、大回りしなきゃいけない
ﾁｬﾘがヨロけて倒れてきたら、即死は逃れられないからな。
よろけてもOKな分、１．５ｍは余分なスペースいれて追い抜くんだから、邪魔以外何者でもない
きっちり抜こうとしたら、対向車線にはみ出してでしか抜けない。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:32:47 ID:Hjn6DdAI0
規制賛成派はアホの巣窟だな
こんなもんに賛同する時点で馬鹿丸出し
こんなもんに賛同する時点で馬鹿丸出し
539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:36:50 ID:cYLmP8bKO
>>533
つカッパ
つカッパ
540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:37:05 ID:tnN6/1RxO
車が暴走してる車道を自転車で走るとかどんな度胸試しだよｗ
うちの近くの新しい道路は、ほとんどが歩道を広げて
違法駐車を無くすために車道を狭くしているから
車道を自転車が走るのは危ないよ。
そうそう、広くなった歩道には車が入らないように
鉄棒が立っているので、ボーっとしていると鉄棒に
ぶつかる。素晴らしい道路行政ですよｗ
違法駐車を無くすために車道を狭くしているから
車道を自転車が走るのは危ないよ。
そうそう、広くなった歩道には車が入らないように
鉄棒が立っているので、ボーっとしていると鉄棒に
ぶつかる。素晴らしい道路行政ですよｗ
車道を走られても迷惑。
駅前に路駐されても迷惑。
住宅街で一旦停車しないのも迷惑。
駅前に路駐されても迷惑。
住宅街で一旦停車しないのも迷惑。
ヘルメットとか視界悪くなって余計危険だろ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:41:07 ID:yVvPAB8dO
>>537
ウホッ
恐ろしい威圧感だ…
すいません…ｗ
そう言われて考えてみると自動車側もかわいそうですな。
わざわざ遠回りしてくれる車を見ると申し訳なくなるよ…
つかチャリと自動車の事故なんて自動車のが不利でしょ？
よくわからんがカワイソス！
ルールとして決まった以上は自動車もチャリも譲り合わなきゃいけないってことなんだろうな…
相手のことを思いやるにはいいキッカケかもねｗ
ウホッ
恐ろしい威圧感だ…
すいません…ｗ
そう言われて考えてみると自動車側もかわいそうですな。
わざわざ遠回りしてくれる車を見ると申し訳なくなるよ…
つかチャリと自動車の事故なんて自動車のが不利でしょ？
よくわからんがカワイソス！
ルールとして決まった以上は自動車もチャリも譲り合わなきゃいけないってことなんだろうな…
相手のことを思いやるにはいいキッカケかもねｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:42:53 ID:+BE63j6w0
まず・・・田舎と都心で分けろ
田舎は、車８０％、自転車１０％、歩き１０％で、はっきりいえば、歩道のほうがあいている。
違法駐車はないが、車はみんな飛ばすので車道は危ない。
都会の歩行者が多い場所は車道でもいいんじゃないの？？
田舎は、車８０％、自転車１０％、歩き１０％で、はっきりいえば、歩道のほうがあいている。
違法駐車はないが、車はみんな飛ばすので車道は危ない。
都会の歩行者が多い場所は車道でもいいんじゃないの？？
548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:44:09 ID:wnxrN9yN0
とにかくさぁ、自転車がきちんと走っていれば何の問題もないんだよ。
信号を守って、ライトを点けて、歩道を走るときは歩行者を優先して
ながらは止め、外の音が聞こえる状態で、安定して走れるようにする。
たったこれだけの事。
信号を守って、ライトを点けて、歩道を走るときは歩行者を優先して
ながらは止め、外の音が聞こえる状態で、安定して走れるようにする。
たったこれだけの事。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:45:08 ID:Hjn6DdAI0
552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 03:57:16 ID:wnxrN9yN0
今増えているのは、歩道での歩行者と自転車の衝突事故だから、
車道に出ろ、というのは正しい。
車道に出ろ、というのは正しい。
皆何騒いでるの？
車道で轢かれそうなら自転車に乗らなきゃいいじゃない
歩けば歩道を通れるんだから
車道で轢かれそうなら自転車に乗らなきゃいいじゃない
歩けば歩道を通れるんだから
確か自転車は前から歩道走行禁止だったよね？
違ってたらｽﾏｿ。
ならどちらかはっきりさせる為＋意識強化？の為にこんなルールを作ったのかな…
とりあえずチャリ道路走行は否定派だけど
チャリが悪い、車が悪い、歩行者が悪いじゃなくて
みんながみんな意識して譲り合えばいいと思うな…
というのはきれい事だ…ｽﾏｿ…
違ってたらｽﾏｿ。
ならどちらかはっきりさせる為＋意識強化？の為にこんなルールを作ったのかな…
とりあえずチャリ道路走行は否定派だけど
チャリが悪い、車が悪い、歩行者が悪いじゃなくて
みんながみんな意識して譲り合えばいいと思うな…
というのはきれい事だ…ｽﾏｿ…
>>553
そうするにはお金かかるから自転車に課税するしかないな。
そうするにはお金かかるから自転車に課税するしかないな。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:08:44 ID:Pn4ya49VO
秋田県湯沢市前森のおまわりさん、危ないから歩道を自転車で走るのはやめましょうね？
しっかり見てましたよ(^q^)
しっかり見てましたよ(^q^)
歩行者も左側通行したり横に広がって歩いたり道路を横切ったりとやりたい放題だがな。
とくに道路の横切りは自転車の接近にも気付かないもうろくジジイが多いし。
とくに道路の横切りは自転車の接近にも気付かないもうろくジジイが多いし。
563 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 04:11:10 ID:L5mUVKv10
すいません通して下さいとか普通に言えば済むところを
緊急用のベルを鳴らしてどかせたりとかしてきたことが
今日の自転車への反感をつくった
まあ反省してマナーを守る人が増えれば
世論も変わってくるんじゃない？
緊急用のベルを鳴らしてどかせたりとかしてきたことが
今日の自転車への反感をつくった
まあ反省してマナーを守る人が増えれば
世論も変わってくるんじゃない？
564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:11:31 ID:unUeIPWr0
車道通行を定着させるには路肩の違法駐車の厳罰化が先だよな。
車売り払わなきゃ払えないくらい高額の罰金を課すとか。
車売り払わなきゃ払えないくらい高額の罰金を課すとか。
>>563
歩行者がルールを守らずに横に広がって歩いてるからどかさなきゃいけないわけだが
歩行者がルールを守らずに横に広がって歩いてるからどかさなきゃいけないわけだが
566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:14:34 ID:ZLFSwvAlO
罰金とにかく欲しいんだろ 警察は 警察みたら泥棒とおもえ 免許更新の時の交通安全協会費、任意だから拒否しような おまいら
567 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 04:14:58 ID:L5mUVKv10
>>564
教則の周知を待って運用と思われるので今すぐじゃなかろう、遠い将来ってこともないだろうけど。
駐車対策は監視員のマンパワー次第だからなんとかなるんじゃないのかしらね、国庫としてもありがたい代物だし。
問題は停車だろうね。
教則の周知を待って運用と思われるので今すぐじゃなかろう、遠い将来ってこともないだろうけど。
駐車対策は監視員のマンパワー次第だからなんとかなるんじゃないのかしらね、国庫としてもありがたい代物だし。
問題は停車だろうね。
>>567
免許持ってるよ。つーか車両に注意義務あるからって道路横切っていいのかよｗ
免許持ってるよ。つーか車両に注意義務あるからって道路横切っていいのかよｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:16:26 ID:CmXrJSptO
で？誰が取り締まるの？
そこまで警官てがまわるの？
そこまで警官てがまわるの？
571 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 04:17:16 ID:L5mUVKv10
575 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 04:20:04 ID:L5mUVKv10
576 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:20:07 ID:qSUvGhcsO
ヘッドホンが駄目？じゃあイヤホンにするかな。
車を運転してると車道を横切る人や、車道の脇を走る自転車が邪魔でしょうがない。
自転車だと横に広がって歩道を歩く人が邪魔だし、運転手が周りをよく見ずに走っている車が危なっかしい。
歩行者だと目的地まで時間がかかって面倒。
つーか音楽聴きながら自転車って注意すれば大丈夫だよな。
自転車だと横に広がって歩道を歩く人が邪魔だし、運転手が周りをよく見ずに走っている車が危なっかしい。
歩行者だと目的地まで時間がかかって面倒。
つーか音楽聴きながら自転車って注意すれば大丈夫だよな。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:21:05 ID:ODFBqd2uO
アスファルトとコンクリの境目、雨水抜くための溝にタイヤを取られる
片付けられることのない事故車輌の破片でパンク
ちょうど顔の高さに突き出す街路樹の枝
自転車なんか、乗るもんじゃねぇ
片付けられることのない事故車輌の破片でパンク
ちょうど顔の高さに突き出す街路樹の枝
自転車なんか、乗るもんじゃねぇ
580 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 04:22:14 ID:L5mUVKv10
>>573
君が歩けば解決
君が歩けば解決
>>575
そこまでひまじゃないからジジイ怒鳴って終わりにするがな
そこまでひまじゃないからジジイ怒鳴って終わりにするがな
>>572
ケガさせられましたとか、危ない目に逢いましたとか、どうにも手に負えない事言われるのを避けたいんじゃにかしらね。
交通弱者として聞かないわけにもいかないし、逃げて捕まえることが不可能だし、交通法規を預かる者としてほっとくわけにもいかないし。
ケガさせられましたとか、危ない目に逢いましたとか、どうにも手に負えない事言われるのを避けたいんじゃにかしらね。
交通弱者として聞かないわけにもいかないし、逃げて捕まえることが不可能だし、交通法規を預かる者としてほっとくわけにもいかないし。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:23:05 ID:3XBQNSmCO
これの為に道路を広げる必要がでてきたので、工事します建設費が足らないので税金を上げさせてくだい！
>>582
交通法規を預かる者の割には警官普通に自転車で歩道走ってるけどなｗ
交通法規を預かる者の割には警官普通に自転車で歩道走ってるけどなｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:25:04 ID:soEAxcLa0
自転車専用道路作ってから規制しろｶｽ
>>584
そこらあたりも含めてがこの件の問題で厄介なことかとｗ
そこらあたりも含めてがこの件の問題で厄介なことかとｗ
587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:31:07 ID:1ilJCGFd0
>>1
役人的発想だよな
まるで公用車を乗り回してるくせに、環境破壊に繋がるからガソリン税を上げて車の使用を控えましょう
と言ってる政治家みたいな発想で
こういった案を練り計画してる奴らが、どれだけ自転車通勤してるのか調査公表してくれないかな
なんかね小学生が作ったの？ と思える
そして最悪なのが世間知らずな芸能人が問題を語る
熱く語ってる芸能人も同様に自転車通勤してないだろ
ところで、自転車は車道を走れて右左折時も？
右左折時だけ横断歩道？
なあ、この案考えた小学生達よ、現実に自転車通勤してる者にわかる様に説明しろや
役人的発想だよな
まるで公用車を乗り回してるくせに、環境破壊に繋がるからガソリン税を上げて車の使用を控えましょう
と言ってる政治家みたいな発想で
こういった案を練り計画してる奴らが、どれだけ自転車通勤してるのか調査公表してくれないかな
なんかね小学生が作ったの？ と思える
そして最悪なのが世間知らずな芸能人が問題を語る
熱く語ってる芸能人も同様に自転車通勤してないだろ
ところで、自転車は車道を走れて右左折時も？
右左折時だけ横断歩道？
なあ、この案考えた小学生達よ、現実に自転車通勤してる者にわかる様に説明しろや
588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 04:31:22 ID:qSUvGhcsO
×交通法規を預かる
○交通利権を預かる
○交通利権を預かる
家から駅まで行く道なんか
交通量やバス停や止めてある車多いのに車道走れ！とか言われてもな
警察官だって普通に自転車で歩道走ってるし誰も守らないだろ
交通量やバス停や止めてある車多いのに車道走れ！とか言われてもな
警察官だって普通に自転車で歩道走ってるし誰も守らないだろ
>>587
一番の交通弱者である歩行者の保護が担保される可能性がある今回の件に意を唱えるなら、現実を踏まえて可及的速やかに実現可能な歩行者保護な案を用意しないとイヤイヤ言うだけのだだっ子と同じだよ。
一番の交通弱者である歩行者の保護が担保される可能性がある今回の件に意を唱えるなら、現実を踏まえて可及的速やかに実現可能な歩行者保護な案を用意しないとイヤイヤ言うだけのだだっ子と同じだよ。
>>591
合わせて自転車の安全を確保するための実現可能な案を出すべきだと思うが？
現状の路肩駐車だらけ、制限速度破り放題を自転車に走らすなんて自殺行為に等しい
それとこれとは別問題ってのは無しな、これは不可分な交通安全のための対策だ
合わせて自転車の安全を確保するための実現可能な案を出すべきだと思うが？
現状の路肩駐車だらけ、制限速度破り放題を自転車に走らすなんて自殺行為に等しい
それとこれとは別問題ってのは無しな、これは不可分な交通安全のための対策だ
自転車の安全を確保するなら原チャリと同様、
ヘルメット被ったり、ウインカーで表示するのを義務化するとか
ヘルメット被ったり、ウインカーで表示するのを義務化するとか
>>594
自転車接触事故による怪我人を防ぐために自動車接触事故による死傷者を増やすのが現実的対策かよｗ
自転車接触事故による怪我人を防ぐために自動車接触事故による死傷者を増やすのが現実的対策かよｗ
あと、原チャリもそうなんだが
すり抜け禁止で
自動車が止まったら、その後ろに付く
前へ行こうとしない
すり抜け禁止で
自動車が止まったら、その後ろに付く
前へ行こうとしない
>>595
法と秩序を照らし合わせた上での序列の問題でしょ。
それに車両乗りと歩行者はやっぱり違うっしょ、車両乗りが安全で歩行者が危険ってのは無理がある。
とりあえず現実的で有効な解決方法でも提示しないとどうにもならんでしょ。
法と秩序を照らし合わせた上での序列の問題でしょ。
それに車両乗りと歩行者はやっぱり違うっしょ、車両乗りが安全で歩行者が危険ってのは無理がある。
とりあえず現実的で有効な解決方法でも提示しないとどうにもならんでしょ。
>>598
どうにも噛み合わないな。
歩行者の安全は確保されるっぽいし、あとは車両同士で上手に運用しなさいよ。
突き放した言い方するけど、現状を鑑みた解がこれなわけでしょ。
いやなら自らの手で変えていくしかないんじゃないかしらね。
どうにも噛み合わないな。
歩行者の安全は確保されるっぽいし、あとは車両同士で上手に運用しなさいよ。
突き放した言い方するけど、現状を鑑みた解がこれなわけでしょ。
いやなら自らの手で変えていくしかないんじゃないかしらね。
まあ、今後、
原チャリと自転車の境目が曖昧になっていくと
扱いが微妙になっていくね
原チャリ側からは、電動化で自転車に近づいていくし
自転車側からは、電動アシストで原チャリに近づいていく
原チャリと自転車の境目が曖昧になっていくと
扱いが微妙になっていくね
原チャリ側からは、電動化で自転車に近づいていくし
自転車側からは、電動アシストで原チャリに近づいていく
>>601
宅配車的には辛いところだな
宅配車的には辛いところだな
アメリカとかも似たような状況らしい。
オランダみたいに、路駐の罰金15万以上にすりゃマシになりそうだが。
オランダみたいに、路駐の罰金15万以上にすりゃマシになりそうだが。
どっちにしろ、停車されたら終了な悪寒
じゃあこうしよう
路駐車はご自由に破壊してください
路駐車はご自由に破壊してください
606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:42:23 ID:b/NvqrxL0
「自転車が渋滞の原因」とか言ってる人もいるけど、現実は
事故多発地区は６カ所、渋滞や路駐が大きな要因（5/21）
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080521&n=4
こういうblog読んでも分かるが、どうも
「仕方ないんだ～！ だから違法でもいいんだー！」
ってドライバーが多いように思う。
ttp://notquicka9.net/blog/2006/04/03-2125.php
「なぜそこが路上駐車禁止区域になっているのか？」と考えられないらしい。
渋滞の原因になる、路駐によって出られない車がある、自転車通行の著しい邪魔になる、消防車の水源確保の邪魔になるetc....
要するにそれぞれの立場になって考えられない。簡単に言えば自己中心的。
事故多発地区は６カ所、渋滞や路駐が大きな要因（5/21）
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080521&n=4
こういうblog読んでも分かるが、どうも
「仕方ないんだ～！ だから違法でもいいんだー！」
ってドライバーが多いように思う。
ttp://notquicka9.net/blog/2006/04/03-2125.php
「なぜそこが路上駐車禁止区域になっているのか？」と考えられないらしい。
渋滞の原因になる、路駐によって出られない車がある、自転車通行の著しい邪魔になる、消防車の水源確保の邪魔になるetc....
要するにそれぞれの立場になって考えられない。簡単に言えば自己中心的。
自転車が、歩行者への迷惑行為を止めれば歩道走行ＯＫになるのでは？
歩道走行が黙認されていたのを、車道に戻された原因の大半はそれなんだから。
歩道走行が黙認されていたのを、車道に戻された原因の大半はそれなんだから。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:22:11 ID:Vpig9ec50
年寄りの乗る自転車って、平気な顔してぶつかってくる。
何度も当て逃げされてるってのに。
何度も当て逃げされてるってのに。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:27:42 ID:PyTW1Wbi0
おまわりなんて、大したもんじゃねえよ
毎日、夜遅くに買い物行くけど、ほとんど止められるよ
防犯確認させろってなｗ
そのたびに、「断る、昨日見せた」ってスルーｗｗ
おまわりなんかに付き合えるか、馬鹿どもがｗｗ
毎日、夜遅くに買い物行くけど、ほとんど止められるよ
防犯確認させろってなｗ
そのたびに、「断る、昨日見せた」ってスルーｗｗ
おまわりなんかに付き合えるか、馬鹿どもがｗｗ
613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:21 ID:WYxzMajmO
自転車まじで怖いから歩道にしてほしい
従来の歩道を通るときのマナーを遵守させるよう
自転車も運転免許制にすればいいじゃん
失効がいやなら守るだろう
自転車も運転免許制にすればいいじゃん
失効がいやなら守るだろう
615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:51:32 ID:6SDn5jky0
車道を逆走する自転車はホント迷惑だよな
617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:54:24 ID:i14jMzzw0
つーか、何を勘違いしたのか、どこでも車道を走っている人とかいるし・・・
もっと丁寧に説明したほうがいいぞ・・・
もっと丁寧に説明したほうがいいぞ・・・
618 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:01:58 ID:YxrPDtwV0
交番の警官ってなぜか歩道走行が基本みたいにしてるけど
模範みせるためにも率先して車道走行してもらって、路駐の車があって走れなかったら
その都度路駐取り締まるようにしないと・・・
まあ、その昔、自転車が歩道走行可になったとき、歩道走行推奨に解されて、
それがさらに歩道走行指導しろにまで曲解（拡大解釈）された歴史があるらしいから
そういう経緯で歩道走行を交番とかの先輩から指導されるだんだろうけど。。
国民に見本みせてもらうためにもちゃんと法律どおり車道走ってもらわないとな。
模範みせるためにも率先して車道走行してもらって、路駐の車があって走れなかったら
その都度路駐取り締まるようにしないと・・・
まあ、その昔、自転車が歩道走行可になったとき、歩道走行推奨に解されて、
それがさらに歩道走行指導しろにまで曲解（拡大解釈）された歴史があるらしいから
そういう経緯で歩道走行を交番とかの先輩から指導されるだんだろうけど。。
国民に見本みせてもらうためにもちゃんと法律どおり車道走ってもらわないとな。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:05:53 ID:JuKqqqWm0
車道を走るのはいいが
運転手は教習所で歩行者や自転車を運転してる人がいて十分な間隔があけられない時は
減速するというのを教えてもらえなかったの？？
それだから歩道通ってるんですけど
運転手は教習所で歩行者や自転車を運転してる人がいて十分な間隔があけられない時は
減速するというのを教えてもらえなかったの？？
それだから歩道通ってるんですけど
620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:08:03 ID:6SDn5jky0
>>619
障害物にはどいてもらうのが常識だろ
障害物にはどいてもらうのが常識だろ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:08:17 ID:Vpig9ec50
そう言いながら歩行者の安全なんてちっとも考えないんだな。
子供やお年寄りに限らず自転車で道路を走行するのは危険なの！
なんで歩道走行を子供やお年寄りだけが許されるのか？
なんで歩道走行を子供やお年寄りだけが許されるのか？
623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:11:01 ID:nQQeqrSLO
624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:13:48 ID:pAlJnK5O0
もっと走りやすい道路整備をしてください
車道走るのが怖い場所がありすぎる
車道走るのが怖い場所がありすぎる
＞＞６２４
無理だと思うけど、自転車専用道路を作ればいいと思う。
無理だと思うけど、自転車専用道路を作ればいいと思う。
これでますます事故が増えるな
627 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:17:17 ID:Vpig9ec50
自転車乗りの被害者面にうんざりだ。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:17:37 ID:YxrPDtwV0
>>620
スレを面白くする（喧嘩をあおる）ためにわざとそう書いてるのはわかるんだけど
実際路上に出てみるとほんとにそう思ってるとしか思えない走りをしてる人が居て怖い
そういう心がけで運転続けると、しまいには重大事故起こすはずなんだけど、よく運転つづけられるな。。。
いや逆に、免許停止あるいは死亡事故起こしてる人ってそういう人なのか・・・と考えると納得する
俺なんて一度も違反切符なんて切られたことがない
スレを面白くする（喧嘩をあおる）ためにわざとそう書いてるのはわかるんだけど
実際路上に出てみるとほんとにそう思ってるとしか思えない走りをしてる人が居て怖い
そういう心がけで運転続けると、しまいには重大事故起こすはずなんだけど、よく運転つづけられるな。。。
いや逆に、免許停止あるいは死亡事故起こしてる人ってそういう人なのか・・・と考えると納得する
俺なんて一度も違反切符なんて切られたことがない
629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:28:55 ID:1ilJCGFd0
どんだけ考えても無理
警察が仕事しないのは変わらないからね
事故が起きた時だけ活動、それによって周知してくれればいいや てな考え
630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:35:46 ID:bNAi6Lk40
道路予算かけまくりの地方都市住まいの者だが、
昨年くらいから急に学校周辺の車道外側線外側(わかりにくくてｽﾏｿ)
を少し拡大して自転車専用路に変更する工事が行われてる。
いままで何十年も放置していたのに
(早速無知なドライバーが路駐スペースにしちまってるがｗ)
今んﾄｺは予測されうる危険に対する処置だとおもうけど、
法律で危険な状態にする→道路直して→予算ください→しかたないですね
みたいな流れ含みでの話な気がする。
一方ドライバーに対する啓蒙は甘いから何人か犠牲になると思う。
昨年くらいから急に学校周辺の車道外側線外側(わかりにくくてｽﾏｿ)
を少し拡大して自転車専用路に変更する工事が行われてる。
いままで何十年も放置していたのに
(早速無知なドライバーが路駐スペースにしちまってるがｗ)
今んﾄｺは予測されうる危険に対する処置だとおもうけど、
法律で危険な状態にする→道路直して→予算ください→しかたないですね
みたいな流れ含みでの話な気がする。
一方ドライバーに対する啓蒙は甘いから何人か犠牲になると思う。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:36:35 ID:6SDn5jky0
>>628
クラクションには罰則がないからな、安全運転のために積極的に使ってるよ。
クラクションには罰則がないからな、安全運転のために積極的に使ってるよ。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:43:36 ID:GKrhjEZ10
原チャリでもヘルメット着用義務なので、
車道走るチャリもヘルメット着用義務化しないと
死亡事故が増えるばかりだ。
叉、肘あて・膝あても着用義務化望む！
車道走るチャリもヘルメット着用義務化しないと
死亡事故が増えるばかりだ。
叉、肘あて・膝あても着用義務化望む！
車を手放して早５年、雨の日に傘をさせなくなるのは辛い。
例え幹線道路でも、路側帯をあとほんのちょっぴり広げてくれるだけで
自転車はだいぶんラクになるし、車側もチャリ邪魔にならなくなるんだけどね。
現在の車道路側帯は、路面は荒れてるし、溝フタでスピードだせないし（フラつく原因）
白線すべるし、白線にデコボコ加工してあったりするし。
せっかく新しい道路つくっても無駄に広い歩道つくるけど、１ｍくらいの路側帯を全く確保してくれない。
自転車はだいぶんラクになるし、車側もチャリ邪魔にならなくなるんだけどね。
現在の車道路側帯は、路面は荒れてるし、溝フタでスピードだせないし（フラつく原因）
白線すべるし、白線にデコボコ加工してあったりするし。
せっかく新しい道路つくっても無駄に広い歩道つくるけど、１ｍくらいの路側帯を全く確保してくれない。
自転車が車道走るのは良い。
ただ路駐を徹底的に取り締まれや。
ただ路駐を徹底的に取り締まれや。
車道が普通に自転車を走らせて安全なら、子供年寄り自転車組も車道走るようにするべきじゃね？
638 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:50:26 ID:Vpig9ec50
車道を走るのが怖いとか言ってるヤツって、一時停止して左右確認すらしなかったり、
車道を逆送するようなヤツなんじゃねーかと思う。
そら、そんなことしてたら怖いに決まってる。
車道を逆送するようなヤツなんじゃねーかと思う。
そら、そんなことしてたら怖いに決まってる。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:54:09 ID:hCKsBWtV0
おとといチャリに乗ったお年寄りに轢かれそうになりました
641 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:55:21 ID:A4rHw60tO
車道走ったらクラクション鳴らされた。
嫌がらせで幅寄せしてくるようなDQN地帯だから結構命懸けよ。
嫌がらせで幅寄せしてくるようなDQN地帯だから結構命懸けよ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:55:41 ID:yWfCFQZlO
自転車が車道走るなど危険すぎる。
自転車に傘をさすなと言っても実際には守れない。
警察は無駄に違反の罰金とりあげたいのか。
自転車に傘をさすなと言っても実際には守れない。
警察は無駄に違反の罰金とりあげたいのか。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:03:49 ID:9+IWyxKCO
1.事故は減らない。トラックやダンプに巻き込まれる事故が増える。
2.この施策は罰金の徴収を前提としたものであって、どうすれば徴収できるかを因とした発想。
3.バカな日本人は見直しを迫ることもせず、言いなりになる。
2.この施策は罰金の徴収を前提としたものであって、どうすれば徴収できるかを因とした発想。
3.バカな日本人は見直しを迫ることもせず、言いなりになる。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:07:11 ID:Ae5cTWNL0
645 ：自転車は車道?歩道? FAQ：2008/06/08(日) 10:18:49 ID:XotkqbEP0
Ｑ．自転車に車道を走れだって？ 危ないだろ、死ねというのか!?
Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
事故の多くは交差点で発生しており、歩道を走る自転車は自動車から認知されづらいことが主な原因です。
「自転車が車道を走ると事故が増える」という考え方は、明確な誤りです。
参考資料：「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
Ｑ．歩道を走ってる、交通ルールをまるで守らない自転車が車道に出てきたら危ないじゃないか。
Ａ．交通ルールを守らない自転車は危険です。歩道だろうが車道だろうが危険です。
だからこそルールを守らせる必要があるのです。
Ｑ．車道を走ってたらパトカーに「歩道走れ」って言われた。警官チャリも歩道走ってるし。
Ａ．警察官を法律のエキスパートと思ったら大間違いです。彼らは規範でも遵法運転の体現者でもありません。
「自転車安全利用五則」は一般向けであると同時に、彼ら警察官自身の為のものでもあるのです。
実際に昨年7月以降は質問文にあるような無法行為を指示する警察官は激減しています。
参考資料：「自転車安全利用五則」警察庁
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
Ｑ．じゃあこれからはチャリで車道の中央を堂々と走るわ。渋滞引き起こしてやるから覚悟しとけ。
Ａ．自転車が走る場所は車道の左端、複数車線ある場合は一番左の車線（その場合は左端でなくてもいい）です。
ただしその場所が道路工事や路駐などで通れない場合はそれを避けて中央寄りを走ることも認められます。
Ｑ．歩道が空いてるのに車道走るチャリってなんなの。歩道には自転車通行可の標識もあるのに。
http://www.seito-g.co.jp/hyoushiki/image/325-3.gif
Ａ．その標識は「自転車は歩道を通行しても『良い』（ただし厳しい制限あり）」という意味の標識です。
その標識があろうがなかろうが自転車は車道走行が原則です。
Ｑ．左折レーンやバスレーンは？ 高速道路は走ってよくなったわけ？ 陸橋やアンダーパスは？
Ａ．それぞれ、自転車が走れる場所と走れない場所があります。個々の法律を確認しましょう。
Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
事故の多くは交差点で発生しており、歩道を走る自転車は自動車から認知されづらいことが主な原因です。
「自転車が車道を走ると事故が増える」という考え方は、明確な誤りです。
参考資料：「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
Ｑ．歩道を走ってる、交通ルールをまるで守らない自転車が車道に出てきたら危ないじゃないか。
Ａ．交通ルールを守らない自転車は危険です。歩道だろうが車道だろうが危険です。
だからこそルールを守らせる必要があるのです。
Ｑ．車道を走ってたらパトカーに「歩道走れ」って言われた。警官チャリも歩道走ってるし。
Ａ．警察官を法律のエキスパートと思ったら大間違いです。彼らは規範でも遵法運転の体現者でもありません。
「自転車安全利用五則」は一般向けであると同時に、彼ら警察官自身の為のものでもあるのです。
実際に昨年7月以降は質問文にあるような無法行為を指示する警察官は激減しています。
参考資料：「自転車安全利用五則」警察庁
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
Ｑ．じゃあこれからはチャリで車道の中央を堂々と走るわ。渋滞引き起こしてやるから覚悟しとけ。
Ａ．自転車が走る場所は車道の左端、複数車線ある場合は一番左の車線（その場合は左端でなくてもいい）です。
ただしその場所が道路工事や路駐などで通れない場合はそれを避けて中央寄りを走ることも認められます。
Ｑ．歩道が空いてるのに車道走るチャリってなんなの。歩道には自転車通行可の標識もあるのに。
http://www.seito-g.co.jp/hyoushiki/image/325-3.gif
Ａ．その標識は「自転車は歩道を通行しても『良い』（ただし厳しい制限あり）」という意味の標識です。
その標識があろうがなかろうが自転車は車道走行が原則です。
Ｑ．左折レーンやバスレーンは？ 高速道路は走ってよくなったわけ？ 陸橋やアンダーパスは？
Ａ．それぞれ、自転車が走れる場所と走れない場所があります。個々の法律を確認しましょう。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:24:03 ID:SguOkECi0
昔から1車線占領して走ってるなぁ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:28:34 ID:zoi2+8tIO
本当に全ての自転車が車道走ったら混乱まねくと思う
648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:28:40 ID:sXB4/J2m0
速度の出ない自転車で車道を走るなんて轢き殺してくれって言ってるようなもんだろ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:28:45 ID:I0tGyswG0
小倉は免許持ってないのか？
650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:30:21 ID:M8frokXW0
ふらつきながら歩道を走ってたチャリが
車道に出てきて車にぶつかりそうになった
邪魔だ！
運転者の能力の問題自転車にも年齢制限：姨捨山法案規制を求めます！
車道に出てきて車にぶつかりそうになった
邪魔だ！
運転者の能力の問題自転車にも年齢制限：姨捨山法案規制を求めます！
路肩のないどおろでは歩道を走っていいと思う。
お互い怖い。
ついでに原付も全廃して欲しい。
自動二輪は問題なし。
お互い怖い。
ついでに原付も全廃して欲しい。
自動二輪は問題なし。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:22 ID:SawIwdo0O
自転車専用レーンとか道路とか言わないから、
せめて路側帯の舗装やL型側溝の段差（進行方向）の整備や
違法な乗り入れ鉄板の撤去をやってくれ。
せめて路側帯の舗装やL型側溝の段差（進行方向）の整備や
違法な乗り入れ鉄板の撤去をやってくれ。
>>636
自転車は
10kmぐらいでゆっくりゆっくり走るのなら、歩道でもなんとか安全。
逆に車道であんまりゆっくり走るのや、最低限の交通ルールを知らないで走るのは
現状ではまだちょっと危険なケースも多い。
15km以上出すなら、歩道は歩行者と接触するリスクや、交差点で巻き込まれるリスクが高くなり、
歩道の方が危険で、車道の方が安全。
>>643が巻き込まれる事故が増えるとかいってるけど、よく考えれば分かるが、逆ね。
さて、自転車はそこらのママチャリでも20kmぐらい出してるから、
自転車の巡航速度で考えたら、歩道を走るのは速すぎる。車道が安全。
しかし、年寄りと小学生はそこまでスピードを出さない。
それならば歩道でOK、ということができる。
自転車は
10kmぐらいでゆっくりゆっくり走るのなら、歩道でもなんとか安全。
逆に車道であんまりゆっくり走るのや、最低限の交通ルールを知らないで走るのは
現状ではまだちょっと危険なケースも多い。
15km以上出すなら、歩道は歩行者と接触するリスクや、交差点で巻き込まれるリスクが高くなり、
歩道の方が危険で、車道の方が安全。
>>643が巻き込まれる事故が増えるとかいってるけど、よく考えれば分かるが、逆ね。
さて、自転車はそこらのママチャリでも20kmぐらい出してるから、
自転車の巡航速度で考えたら、歩道を走るのは速すぎる。車道が安全。
しかし、年寄りと小学生はそこまでスピードを出さない。
それならば歩道でOK、ということができる。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:02:49 ID:Vpig9ec50
ドライバーの立場で自転車の車道走行を危険と騒いでヤツは、
よほど運転技術が未熟なのか、普段から安全確認が疎かになってるんだろうよ。
一方で自転車で車道を走るのが怖いと騒いでる連中もルールを守らないどころか、知らないときた。
ルールを守らないもの、知らないもの同士が走ってれば、そりゃ危険だろうよ。
根本的に間違っている人間が多いってことだな。
よほど運転技術が未熟なのか、普段から安全確認が疎かになってるんだろうよ。
一方で自転車で車道を走るのが怖いと騒いでる連中もルールを守らないどころか、知らないときた。
ルールを守らないもの、知らないもの同士が走ってれば、そりゃ危険だろうよ。
根本的に間違っている人間が多いってことだな。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:04:24 ID:DHOafDgA0
自動車の運転が下手くそな女が車道を走っている限り
安心して自転車で車道を走れない。
安心して自転車で車道を走れない。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:08:40 ID:kFf47z2BO
ツーリング自転車で車道の真ん中を颯爽と走る皆さんへ。
『遅いんだから通行の邪魔』
『遅いんだから通行の邪魔』
657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:09:49 ID:kR5TPUPY0
車道走ってたらバスに連続でクラクションならされました。
これバス会社に苦情言うべきですかね？
これバス会社に苦情言うべきですかね？
658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:13:38 ID:F+zE76NMO
>>654 理想論を語られてもな。現実を見ろよ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:17:19 ID:Vpig9ec50
>>658
現実を見て嘆いてるだけだけど？
現実を見て嘆いてるだけだけど？
660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:18:03 ID:7pCkG9hd0
>>658
現実か。巻き込み確認しない自動車や、嫌がらせで幅寄せしてくる車を除けば
自転車の車道走行で危険を感じた事は無いな。
車に乗ってる時に関しては、自転車が特に怖いと思った事はないな。
碌に確認もせず飛び出してきたり、逆走してきて邪魔な奴などは
自転車に限らず自動車や二輪でも一定数居るし。
現実か。巻き込み確認しない自動車や、嫌がらせで幅寄せしてくる車を除けば
自転車の車道走行で危険を感じた事は無いな。
車に乗ってる時に関しては、自転車が特に怖いと思った事はないな。
碌に確認もせず飛び出してきたり、逆走してきて邪魔な奴などは
自転車に限らず自動車や二輪でも一定数居るし。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:21:38 ID:MtWmwRtM0
バイクだと車と同じ流れに乗ることが出来るが、自転車だと必ず追い抜かれることになる。
鉄の塊が走ってるのと同じ車線を走るということは、一度でも事故に巻き込まれたら重大事故になるってこと。
鉄の塊が走ってるのと同じ車線を走るということは、一度でも事故に巻き込まれたら重大事故になるってこと。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:24:53 ID:rKCoao+z0
１台２台の自転車だけで何が現実なんだか。
全ての自転車が車道走行したらどうなるのか想像も出来ないのかな。
全ての自転車が車道走行したらどうなるのか想像も出来ないのかな。
もうあれだ、縁石の大きさを10倍くらいにして
自転車はその上を走ったら良い
自転車はその上を走ったら良い
664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:32:39 ID:XotkqbEP0
>>662
道路の「流れ」が遅くなって事故も減るし
自転車にとっては移動速度・距離・積載量の全てが飛躍的にアップして便利になるし
自動車から別の交通手段に乗り換える人が増えて渋滞も減るし
空気も綺麗になるし道路の傷みが緩くなって道路工事の費用も減るし
良いこと尽くめですな
不便になるのは自分一人が移動するためだけに化石燃料消費して
冷房効いた自動車を使うのが今まで当たり前だった人達だけだな
道路の「流れ」が遅くなって事故も減るし
自転車にとっては移動速度・距離・積載量の全てが飛躍的にアップして便利になるし
自動車から別の交通手段に乗り換える人が増えて渋滞も減るし
空気も綺麗になるし道路の傷みが緩くなって道路工事の費用も減るし
良いこと尽くめですな
不便になるのは自分一人が移動するためだけに化石燃料消費して
冷房効いた自動車を使うのが今まで当たり前だった人達だけだな
自動車が四つ角を左折しようとするとき前方にキープレフトのチャリがいたとして、たいていのドライバーはチャリの車速がつかめなくて一旦チャリを抜いてから左折しようとする。
これチャリの側からするといきなり前に割り込んで急ブレーキかける糞ドライバーってことになるんだな。
チャリを抜くのに３０km以上のスピードで、そこから四つ角を左折するため一気に１０kmくらいにダウンさせるんだから。
車で直進のときに前の車が左折のそぶりを見せたとき、左折する角までの距離と今のスピードとバックミラーを瞬時に判断して減速か右に脹らんでかわすかができるドライバーでも、
チャリだときっちり対処できないんだよ。
これチャリの側からするといきなり前に割り込んで急ブレーキかける糞ドライバーってことになるんだな。
チャリを抜くのに３０km以上のスピードで、そこから四つ角を左折するため一気に１０kmくらいにダウンさせるんだから。
車で直進のときに前の車が左折のそぶりを見せたとき、左折する角までの距離と今のスピードとバックミラーを瞬時に判断して減速か右に脹らんでかわすかができるドライバーでも、
チャリだときっちり対処できないんだよ。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:36:10 ID:KxmKKX5W0
まあ傘差しは乗ってて自分でも危ないと思ってたから
この期にレインウェア買ったよ
結構高いのな
この期にレインウェア買ったよ
結構高いのな
667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:36:11 ID:7pCkG9hd0
>>662
根拠も示していない君の『想像』よりゃ、１～２台どころじゃない台数の『現実』じゃ、どちらがマシな意見かねぇ？
（今現在、車道走行している自転車の数が１～２台じゃないのは、引き蘢り以外には明白）
根拠も示していない君の『想像』よりゃ、１～２台どころじゃない台数の『現実』じゃ、どちらがマシな意見かねぇ？
（今現在、車道走行している自転車の数が１～２台じゃないのは、引き蘢り以外には明白）
668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:38:46 ID:rKCoao+z0
車道走行なんてどこの現実だよ。
俺は自転車通勤９年だが名古屋で車道走行は１台も見たことねーよ。
９年間でな。
俺は自転車通勤９年だが名古屋で車道走行は１台も見たことねーよ。
９年間でな。
>>668
あなたが注意力散漫だということはわかった
あなたが注意力散漫だということはわかった
車道走行義務化でもいいけど、それなら自転車専用車道作らないと接触事故増えるだけだろ
車道を自転車が走り
後から来た原付が追い越そうとするが
更に後から来た車と衝突する重大事故続発。
警察はこんな事も判らないんだな。
後から来た原付が追い越そうとするが
更に後から来た車と衝突する重大事故続発。
警察はこんな事も判らないんだな。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:45:40 ID:rKCoao+z0
あー１台２台はもしかしたらいたかもね。
９年間でｗ
だいたい根拠とか何？
車道走行の数が増えることには変わらないだろ。
現在歩道走行してる自転車が全部車道に出てきても同じこと言えるの？
９年間でｗ
だいたい根拠とか何？
車道走行の数が増えることには変わらないだろ。
現在歩道走行してる自転車が全部車道に出てきても同じこと言えるの？
673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:46:27 ID:7pCkG9hd0
>>668
名古屋がDQNカーだらけで、車道がとんでもなく危険な所だ、という事は伝わった。
名古屋がDQNカーだらけで、車道がとんでもなく危険な所だ、という事は伝わった。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:50:36 ID:71ZTCh8S0
俺も名古屋に住んでいるが、名古屋は歩道が広いんだよ。
東京みたいにゴチャゴチャした道路が少ない。
自転車が広い歩道を避けて
法規通りに車道を意識的に走ってる姿なんていうのは見ない。
東京みたいにゴチャゴチャした道路が少ない。
自転車が広い歩道を避けて
法規通りに車道を意識的に走ってる姿なんていうのは見ない。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:52:02 ID:TiKUB/0R0
こういうクソみたいな連中がいるから俺のようなまともな自転車乗りまで
一緒くたにされちまう。
思い切り違反してる奴は全員死刑でいいよ。
一緒くたにされちまう。
思い切り違反してる奴は全員死刑でいいよ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:52:45 ID:AsE4I5Ef0
左右の確認すらしない女性ドライバーがこの世にいる限り、
車道を走らせるのは死ねっていうのと同じじゃないの？
自転車に車道走れっていうなら、同時に女性ドライバーから免許剥奪しないと。
車道を走らせるのは死ねっていうのと同じじゃないの？
自転車に車道走れっていうなら、同時に女性ドライバーから免許剥奪しないと。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:55:45 ID:LoE61QB40
車乗ってて時速60kmで自転車の数十センチ横を通り過ぎるのは恐すぎる
だいたいすれ違う時に対向車線にはみ出ることが多いし、
前の車の空気の圧力で自転車を引き込んでフラフラしてるし、
やっぱ自動車と同じ車道は危険だろ。
これは自転車と歩行者が接触するより、自転車と自動車が接触するほうが良いという
何か保険業界なんかと裏密約があったのかね？
だいたいすれ違う時に対向車線にはみ出ることが多いし、
前の車の空気の圧力で自転車を引き込んでフラフラしてるし、
やっぱ自動車と同じ車道は危険だろ。
これは自転車と歩行者が接触するより、自転車と自動車が接触するほうが良いという
何か保険業界なんかと裏密約があったのかね？
弱者保護なんだし自動車乗ってる人は
自転車の保護よろしくね
クラクションなんてもってのほかだよ
自転車の保護よろしくね
クラクションなんてもってのほかだよ
679 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 11:56:51 ID:So7wUR740
女子高生が大量に車に轢かれてから対処するつもりだろうな
680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:56:57 ID:GY5kirdLO
俺はクリスタロとか高めの自転車乗ったりする位自転車好きだから車道走る。
でもね、今のままママチャリが車道出てきても危ないかもね
できたら免許制やそれに代わる制度を導入して自転車、車双方の知識を高めて欲しいかも。
でもね、今のままママチャリが車道出てきても危ないかもね
できたら免許制やそれに代わる制度を導入して自転車、車双方の知識を高めて欲しいかも。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:57:06 ID:6uFbDEb7O
名古屋だけど車道走ってるやついっぱいいるよ
>>668は嘘
>>668は嘘
また規制強化か、
今の警視庁のトップは、基地外か？
今の警視庁のトップは、基地外か？
683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:58:00 ID:7pCkG9hd0
684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 11:59:41 ID:71ZTCh8S0
東京とか大阪の道路環境の方が特殊なんでしょ。
大体自動車も渋滞が慢性化、スピード出して走れない環境なんだし。
名古屋もそうだけれど、ちょっと道路環境が良い環境では
自転車は歩道走った方が安全なのは当然。
何でゆったりした歩道があるのに、
車道でビュンビュンスピード出した自動車の横を走らないといけないのか。
大体自動車も渋滞が慢性化、スピード出して走れない環境なんだし。
名古屋もそうだけれど、ちょっと道路環境が良い環境では
自転車は歩道走った方が安全なのは当然。
何でゆったりした歩道があるのに、
車道でビュンビュンスピード出した自動車の横を走らないといけないのか。
よくて事故の付け替え程度、悪くて自動車自転車接触事故の大幅増だな
今回の施策が間違っていたとしても
警察官僚は責任取らないでいいんだから楽だよねえ
今回の施策が間違っていたとしても
警察官僚は責任取らないでいいんだから楽だよねえ
687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:01:29 ID:2tkJIIlF0
ヨーロッパの都市部なんて東京・大阪なみに
道路が狭いんだけど、自動車・自転車・歩行者がちゃんと共存できてる。
乗ってる人の遵法意識の問題でしょうね。
道路が狭いんだけど、自動車・自転車・歩行者がちゃんと共存できてる。
乗ってる人の遵法意識の問題でしょうね。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:02:56 ID:di4U8GFFO
オズラみたいなバカな自己中ワガママ人間のせいで
マナーや道徳で対応できなくなってルール化せざるをえなくなったのに
オズラは死ね
マナーや道徳で対応できなくなってルール化せざるをえなくなったのに
オズラは死ね
最近改良された道路で、道路が2車線になると思ってたら、
いざ完成すると歩道がむちゃくちゃ広くなって、その半分が自転車専用になってた。
確かにこれなら安全だが、道路の方はいつも渋滞してるんだよ！
要はこんな風に税金つぎ込みたいだけだろ。どれだけ金かかるんだよ。
いざ完成すると歩道がむちゃくちゃ広くなって、その半分が自転車専用になってた。
確かにこれなら安全だが、道路の方はいつも渋滞してるんだよ！
要はこんな風に税金つぎ込みたいだけだろ。どれだけ金かかるんだよ。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:05:25 ID:2tkJIIlF0
今回の改正で歩道しか走らない奴が、車道を逆走するのは勘弁だな。最近、車道か
歩道か知らないが自転車同士の正面衝突で亡くなった人も出たし、車道ではかわすのも
車があるので超難しい。
歩道か知らないが自転車同士の正面衝突で亡くなった人も出たし、車道ではかわすのも
車があるので超難しい。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:05:47 ID:3Sw8C9bb0
車道を走っている自転車を車で追い越すとき
緊張するんだよな～
水溜りを避けるとかでいつ道路中央によってくる
かわからないし。
緊張するんだよな～
水溜りを避けるとかでいつ道路中央によってくる
かわからないし。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:07:23 ID:71ZTCh8S0
そうそう新しい道路って大体、歩道が広いんだよ。
あれは自転車を歩道で使うという前提があるんでしょ？
そうじゃないと完全に無駄だし。
あれは自転車を歩道で使うという前提があるんでしょ？
そうじゃないと完全に無駄だし。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:07:46 ID:GOXuHRZ90
>>684
いや、今は路駐も減ったし道路も改善されて平均速度上がってるよ。
で、プレーヤーの発達や常識の欠如で音楽聞きながら絶対後ろ見ないで信号守らないで走る奴が異常に増えている。
信号無視しといて車とカチ合うと睨んだり中指立てたりする基地外も増えたし、とりあえず信号は厳しく取り締まって欲しいな
いや、今は路駐も減ったし道路も改善されて平均速度上がってるよ。
で、プレーヤーの発達や常識の欠如で音楽聞きながら絶対後ろ見ないで信号守らないで走る奴が異常に増えている。
信号無視しといて車とカチ合うと睨んだり中指立てたりする基地外も増えたし、とりあえず信号は厳しく取り締まって欲しいな
名古屋は、自転車道整備をミスったと思うな。
一応自転車の事を考えていたつもりだったんだよね。
それで、道が広くてスペースに余裕があるので、
・歩道を倍の広さにする
・歩道の半分を、自転車のためのレーンとする
って事をやった。
でも、いくらレーンを作っても、そこは所詮は歩道だから、
歩行者はいるわけだし、交差点の左折巻き込みの危険とかもあまり改善しない。
やや中途半端な事になってしまっている。
一応自転車の事を考えていたつもりだったんだよね。
それで、道が広くてスペースに余裕があるので、
・歩道を倍の広さにする
・歩道の半分を、自転車のためのレーンとする
って事をやった。
でも、いくらレーンを作っても、そこは所詮は歩道だから、
歩行者はいるわけだし、交差点の左折巻き込みの危険とかもあまり改善しない。
やや中途半端な事になってしまっている。
>>684
いや、今は路駐も減ったし道路も改善されて平均速度上がってるよ。
で、プレーヤーの発達や常識の欠如で音楽聞きながら絶対後ろ見ないで信号守らないで走る奴が異常に増えている。
信号無視しといて車とカチ合うと睨んだり中指立てたりする基地外も増えたし、とりあえず信号は厳しく取り締まって欲しいな
いや、今は路駐も減ったし道路も改善されて平均速度上がってるよ。
で、プレーヤーの発達や常識の欠如で音楽聞きながら絶対後ろ見ないで信号守らないで走る奴が異常に増えている。
信号無視しといて車とカチ合うと睨んだり中指立てたりする基地外も増えたし、とりあえず信号は厳しく取り締まって欲しいな
普通自転車は、日本の道路交通法とその関連法令で、
自転車及び歩行者専用（325の3）」の道路標識が設置された歩道を通行することができる
自転車及び歩行者専用（325の3）」の道路標識が設置された歩道を通行することができる
>>688
結局はそこにたどり着くんだよな。そして日本人は・・・
ところでベルの話が出てるんだが、どいて欲しいときに鳴らすんじゃなくて
後ろから来てることを知らせるために鳴らすのが殆どなんだよな。
本気で邪魔なら車道出るか速度落として降りるが。
結局はそこにたどり着くんだよな。そして日本人は・・・
ところでベルの話が出てるんだが、どいて欲しいときに鳴らすんじゃなくて
後ろから来てることを知らせるために鳴らすのが殆どなんだよな。
本気で邪魔なら車道出るか速度落として降りるが。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:16:21 ID:7pCkG9hd0
>>703
まったくもってその通り。だから悩ましいんだよ。
自分が歩行者だったらどんなスピードでも、
後ろから自転車が無言で抜き去ってきたら怖くてたまらない。
かといって、鳴らさずに万が一事故でもあったらそれこそヤバイ。
なので危ないかな？と感じたら俺はちょっとだけ鳴らすようにしてる。
憂さ晴らしのように何回も鳴らす自転車乗りは知らん。
まったくもってその通り。だから悩ましいんだよ。
自分が歩行者だったらどんなスピードでも、
後ろから自転車が無言で抜き去ってきたら怖くてたまらない。
かといって、鳴らさずに万が一事故でもあったらそれこそヤバイ。
なので危ないかな？と感じたら俺はちょっとだけ鳴らすようにしてる。
憂さ晴らしのように何回も鳴らす自転車乗りは知らん。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:23:46 ID:V0jK7+rzO
どう考えても事故増えるだろ
すでに飽和状態なのにそこへ自転車ぶち込むなんて余程の田舎じゃない限り渋滞の元
すでに飽和状態なのにそこへ自転車ぶち込むなんて余程の田舎じゃない限り渋滞の元
706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:25:37 ID:fjcd8+wa0
一般的なバスレーンは自転車で走れたかな？忘れた。
>>706
走れるよ。
走れるよ。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:47:42 ID:kj04Ue600
うぜーからチャリは道路走るなよｗ
>>704
ベルを鳴らしていいという理由にはならんな。
ベルを鳴らしていいという理由にはならんな。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:56:49 ID:r7PIH2K30
ガソリンが400/L位になって車道から車が減るのが先か
事故多発で自転車が車道から消えるのが先かどっちかな？
事故多発で自転車が車道から消えるのが先かどっちかな？
711 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:58:59 ID:nC7UfCQB0
>>704
声は出ますか？
声が出るのなら、ベルではなく、
一言「通ります」や「スミマセン」なり、言えませんか？
時々乗るのは、
サイクリングロード（歩行者・自転車専用、でも区分け無し混在）で、
ママチャリですが、
通り抜けられる状況であっても、
決して広い場所ではないので、無言で通るのはこちらも怖いです。
ペダルを漕ぐのを止めて、相手の聴覚に届く走行音をだしたり、
声を掛けてから、相手が認識してから通りますね。
サイクリングロードでも、歩道と同じ状況なので、
交通量の少ない時間帯などは、
バス通りを走った方が、声を出す必要が無い分、楽ですね。
車も乗るので、両方の立場がわかります。
駐車車両の避け方も、急にハンドルを切るのはお互いに怖いので、
早めに回避行動に入り、回避を終えたら即戻るようにしています。
（高速道路の、追い越しと同じだと思っています。）
声は出ますか？
声が出るのなら、ベルではなく、
一言「通ります」や「スミマセン」なり、言えませんか？
時々乗るのは、
サイクリングロード（歩行者・自転車専用、でも区分け無し混在）で、
ママチャリですが、
通り抜けられる状況であっても、
決して広い場所ではないので、無言で通るのはこちらも怖いです。
ペダルを漕ぐのを止めて、相手の聴覚に届く走行音をだしたり、
声を掛けてから、相手が認識してから通りますね。
サイクリングロードでも、歩道と同じ状況なので、
交通量の少ない時間帯などは、
バス通りを走った方が、声を出す必要が無い分、楽ですね。
車も乗るので、両方の立場がわかります。
駐車車両の避け方も、急にハンドルを切るのはお互いに怖いので、
早めに回避行動に入り、回避を終えたら即戻るようにしています。
（高速道路の、追い越しと同じだと思っています。）
このスレ見てて思ったんだけど、なにげに車道の左端と路肩を混同している奴多くね？
714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:05:17 ID:ffpIDJwr0
歩道なのにベル鳴らしまくって歩行者蹴散らし
我が物顔で走るママチャリのせいでこんな事態に・・・
我が物顔で走るママチャリのせいでこんな事態に・・・
715 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:06:23 ID:fkZ1XZp40
「自転車歩道走行可」の標識が無い歩道では自転車は走っちゃダメって事？
結構歩道が広くて人もあまり歩いてない所でも、ムリして車道に出ないとダメ？
そうなら、かえって危ない気がするんだけどなぁ…。
結構歩道が広くて人もあまり歩いてない所でも、ムリして車道に出ないとダメ？
そうなら、かえって危ない気がするんだけどなぁ…。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:12:28 ID:nC7UfCQB0
>>712
交通ルールは知っているのかな？
ベルの使用について調べてごらん。
ベルの多用によって、
ベルを極端に嫌っている人（今は精神に病を抱えている人も多い）、
突然のベルによって過剰に反応してしまう人、
ベルによって、驚くことで、予想・希望とは反対の動きになる場合…
自転車にとっては、その人に対して一度のベルであっても、
次から次へ自転車が通る状態だとしたら、
常にベルを鳴らされている、まくし立てられている状態になるんだよ。
これでは、安心して歩道を歩くことはできないでしょ。
自転車に乗る人は、それなりの体力があるから乗れるけど、
歩道には、身体や精神の不自由な人、
手を離せない、並んで歩きたいヨチヨチ歩きの赤ちゃんなど、
様々な状態の人がいるんだよ。
交通ルールは知っているのかな？
ベルの使用について調べてごらん。
ベルの多用によって、
ベルを極端に嫌っている人（今は精神に病を抱えている人も多い）、
突然のベルによって過剰に反応してしまう人、
ベルによって、驚くことで、予想・希望とは反対の動きになる場合…
自転車にとっては、その人に対して一度のベルであっても、
次から次へ自転車が通る状態だとしたら、
常にベルを鳴らされている、まくし立てられている状態になるんだよ。
これでは、安心して歩道を歩くことはできないでしょ。
自転車に乗る人は、それなりの体力があるから乗れるけど、
歩道には、身体や精神の不自由な人、
手を離せない、並んで歩きたいヨチヨチ歩きの赤ちゃんなど、
様々な状態の人がいるんだよ。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:12:39 ID:w+dZnA5V0
新しい道路だと幅員3m以上の歩道は
「自転車歩行車道」として作られている所も多いわけだが
その場合は歩道を走ってもいいの？
歩道と自歩道ってどうやって区別すればいいの？
「自転車歩行車道」として作られている所も多いわけだが
その場合は歩道を走ってもいいの？
歩道と自歩道ってどうやって区別すればいいの？
719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:13:34 ID:XotkqbEP0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:15:56 ID:fkZ1XZp40
722 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:17:30 ID:Xs9b+g90O
年寄りのヨロヨロ自転車と子供の爆走自転車こそ危険だと思うんだが…
723 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:17:38 ID:rQlV8JXv0
ベルなんてならさないよ 口でいえば済むしそのほうが印象いい
724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:18:13 ID:1R5G9gO4O
>>677
自転車を追い越す時は、速度落とさないといけないんじゃない？
自転車を追い越す時は、速度落とさないといけないんじゃない？
725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:20:22 ID:nC7UfCQB0
726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:21:29 ID:PYo3+YiY0
自転車の最高速度を10Km/hくらいに規制すれば歩道走行でもいいんじゃね？
10Km/hオーバーしたら自動車と同等の反則金を課して。
歩道には自転車用オービスつける。あはは
10Km/hオーバーしたら自動車と同等の反則金を課して。
歩道には自転車用オービスつける。あはは
727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:21:33 ID:fkZ1XZp40
728 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:21:52 ID:ffpIDJwr0
729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:22:36 ID:fkZ1XZp40
730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:23:05 ID:LoE61QB40
>>718
区別云々は警察のサジ加減。
って道路交通法に書いてある。
＞(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
＞新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。
＞○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
区別云々は警察のサジ加減。
って道路交通法に書いてある。
＞(道路交通法第63条の4第1項第2号に並びに道路交通法施行令第26号)
＞新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。
＞○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:23:36 ID:Vpig9ec50
ここでレスしてる人でもまだマシだな。
一応、車道走行を実践しなくても、ルールを知ったわけだから。
厨房や工房なんて、低脳なのが多いから、自転車にルールがあることすらすら理解できないから。
一応、車道走行を実践しなくても、ルールを知ったわけだから。
厨房や工房なんて、低脳なのが多いから、自転車にルールがあることすらすら理解できないから。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:24:15 ID:fkZ1XZp40
>>713
だな。
車道の左端は、車道であって、
車道と歩道の隙間を、車の邪魔をしないように走れなんていうルールではないのに。
>>729
いや、自動車の免許を取ったときにやったぞ。
歩道があるところは外側線、歩道がないところは路側帯だ。
だな。
車道の左端は、車道であって、
車道と歩道の隙間を、車の邪魔をしないように走れなんていうルールではないのに。
>>729
いや、自動車の免許を取ったときにやったぞ。
歩道があるところは外側線、歩道がないところは路側帯だ。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:29:29 ID:7pCkG9hd0
735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:37:10 ID:WCTPOMw90
軽車両も車両に含まれるとか言ってる法規厨は車イスやベビーカーも車線に追い出す気なのかね
736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:37:35 ID:SIUHGTB50
いくら年寄りはＯＫとはいえ、人通りの多い歩道をベル鳴らして突っ切ってる年寄りは
殺したくなる。
殺したくなる。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:39:31 ID:YxrPDtwV0
>>657
今後のためにもそのバス会社に苦情いうべき
>>708
そういう言葉使いをする地域じゃないからよくわからないけど
「うざい」とか「チャリ」っていうのは、元々いわゆるツッパリ（昔、不良のことをこう呼んだ）が使う言葉
今は普通の若者も使ってるみたいだが、少なくともルールを守れる人が使う言葉でないことはそのニュアンスからわかる
今後のためにもそのバス会社に苦情いうべき
>>708
そういう言葉使いをする地域じゃないからよくわからないけど
「うざい」とか「チャリ」っていうのは、元々いわゆるツッパリ（昔、不良のことをこう呼んだ）が使う言葉
今は普通の若者も使ってるみたいだが、少なくともルールを守れる人が使う言葉でないことはそのニュアンスからわかる
738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:39:35 ID:VopFRUc00
チャリンコが道路を走るのが増えると
逆に事故が増えるわｗ
ただでさえ、ガキとおばちゃんが車見ないで
飛び出したり、急に横切ったりするんだから…
逆に事故が増えるわｗ
ただでさえ、ガキとおばちゃんが車見ないで
飛び出したり、急に横切ったりするんだから…
739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:39:58 ID:7pCkG9hd0
>>735
そうか、お前の国では、車いすは車両扱いになるのか。
じゃあ俺が昨日見かけた、車道を進む車いすはお前と同郷の奴だったんだな。
ちょっと納得がいったぜ。日本じゃ普通は考えられん光景だったからな。
そうか、お前の国では、車いすは車両扱いになるのか。
じゃあ俺が昨日見かけた、車道を進む車いすはお前と同郷の奴だったんだな。
ちょっと納得がいったぜ。日本じゃ普通は考えられん光景だったからな。
>>735
道路交通法第2条3項
この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
一 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
車いすやベビーカーは歩行者扱いだと、法律でしっかり定められております。
道路交通法第2条3項
この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
一 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
車いすやベビーカーは歩行者扱いだと、法律でしっかり定められております。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:40:43 ID:XotkqbEP0
>>734
警察庁が作ってる、小学1～3年生用の自転車安全教育用資料
http://www.jatras.or.jp/jitensya/pdf/sho1_3.pdf
19ページ目に路側帯の説明があり
自転車が通って良い場合と通っちゃ駄目な場合について詳しく説明されてる
警察庁が作ってる、小学1～3年生用の自転車安全教育用資料
http://www.jatras.or.jp/jitensya/pdf/sho1_3.pdf
19ページ目に路側帯の説明があり
自転車が通って良い場合と通っちゃ駄目な場合について詳しく説明されてる
742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:41:13 ID:SIUHGTB50
あと客待ちタクシー行列のせいで車道の真ん中は走らなきゃいけないときもあるけど
勘弁して欲しい。
勘弁して欲しい。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:45:08 ID:FCyfJsvfO
車道を走ってもいいんだけど
車乗ってる奴らが嫌な顔するだろ？
車乗ってる奴らが嫌な顔するだろ？
745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:50:48 ID:7pCkG9hd0
746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 13:54:33 ID:N6EJEpCG0
そもそも自転車は車道を走るのが原則。
自転車のベルはやむを得ず歩道を通行している際に
一度鳴らして自己の存在を知らせ安全に追い越すためのもの。
ところがベルを何度も鳴らしてつっこみ、
歩行者をどかそうとする愚か者のなんと多いことか。
今では自転車のベルを聞くと即座に右側に飛び退いてしまう歩行者が
珍しくない。
おかげで危険地帯において歩道を走行中の良識ある自転車ユーザーは、
歩行者を抜く際にベルを鳴らしていいものかどうか深刻に悩んでいる。
いやまぁ一番悪いのは自転車用のスペースを多くの車道に織り込んでいない
道路行政と、必要なところにない駐車場およびそれによる路上駐車であると言えなくもないが、
その為にずっと歩道通行が黙認され(場合によっては推奨され)続けてきた間、
自身の立場をわきまえずに無茶な運転を繰り返した(一部の)自転車ユーザーにも大きな責任がある。
大丈夫、君が今まで歩道を走行中に歩行者に迷惑をかけないほど運転がうまかったなら、
きっと車道でもやっていける。
この法律は、運転技術が著しく未熟にも拘らず改善する意図がなく、
自身がいかに周囲に迷惑を撒き散らしているかを自覚していなかった人間を
自然淘汰するための法律と考えればよいのだ。
で、自転車レーンの整備はまだですか？
自転車のベルはやむを得ず歩道を通行している際に
一度鳴らして自己の存在を知らせ安全に追い越すためのもの。
ところがベルを何度も鳴らしてつっこみ、
歩行者をどかそうとする愚か者のなんと多いことか。
今では自転車のベルを聞くと即座に右側に飛び退いてしまう歩行者が
珍しくない。
おかげで危険地帯において歩道を走行中の良識ある自転車ユーザーは、
歩行者を抜く際にベルを鳴らしていいものかどうか深刻に悩んでいる。
いやまぁ一番悪いのは自転車用のスペースを多くの車道に織り込んでいない
道路行政と、必要なところにない駐車場およびそれによる路上駐車であると言えなくもないが、
その為にずっと歩道通行が黙認され(場合によっては推奨され)続けてきた間、
自身の立場をわきまえずに無茶な運転を繰り返した(一部の)自転車ユーザーにも大きな責任がある。
大丈夫、君が今まで歩道を走行中に歩行者に迷惑をかけないほど運転がうまかったなら、
きっと車道でもやっていける。
この法律は、運転技術が著しく未熟にも拘らず改善する意図がなく、
自身がいかに周囲に迷惑を撒き散らしているかを自覚していなかった人間を
自然淘汰するための法律と考えればよいのだ。
で、自転車レーンの整備はまだですか？
>>15
急な下り坂では前後を車に挟まれた状態で走行車線の真ん中を走ってるが２０年事故ったことはない
今まで自転車で唯一事故ったのは青信号での横断歩道、左折車に撥ねられた
自転車半壊、怪我は一切無し
深夜下り坂の歩道を歩いてたら無灯火の自転車に撥ねられた
全治一ヶ月入院
急な下り坂では前後を車に挟まれた状態で走行車線の真ん中を走ってるが２０年事故ったことはない
今まで自転車で唯一事故ったのは青信号での横断歩道、左折車に撥ねられた
自転車半壊、怪我は一切無し
深夜下り坂の歩道を歩いてたら無灯火の自転車に撥ねられた
全治一ヶ月入院
多分、自動車と自転車の接触＆死亡事故が増えるんだろうな。
人と自転車の接触事故と、自転車と自動車の接触事故じゃ
死亡率が違いすぎるだろ。
人と自転車の接触事故と、自転車と自動車の接触事故じゃ
死亡率が違いすぎるだろ。
>>747
・車道を走るのは危ないというイメージを持たれやすいが、実際には結構安全
・歩道を走って交差点に入ると、右左折する車からよく見えなくて危険
・歩道には歩行者がいるので危険
という話を、身をもって証明しておられる方ですね。
・車道を走るのは危ないというイメージを持たれやすいが、実際には結構安全
・歩道を走って交差点に入ると、右左折する車からよく見えなくて危険
・歩道には歩行者がいるので危険
という話を、身をもって証明しておられる方ですね。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:01:36 ID:nhv4tdap0
歩道に自転車止めるのやめて
751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:03:59 ID:nhv4tdap0
自転車レーンは駐輪場になるだけ
>>749
怖いのは双方の油断とマナー違反だね
怖いのは双方の油断とマナー違反だね
753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:07:24 ID:MIPL2HXf0
歩道自転車通行可でない道路は駐車禁止ではなくて駐停車禁止にすべき
>>746
「自転車のベルはやむを得ず歩道を通行している際に
一度鳴らして自己の存在を知らせ安全に追い越すためのもの。」
なんだそりゃ？
都合のいい解釈をするなよ
歩道ではベルを鳴らさなくても良いように走れ
そんな理由でベルを鳴らすのは認められてないだろ
「自転車のベルはやむを得ず歩道を通行している際に
一度鳴らして自己の存在を知らせ安全に追い越すためのもの。」
なんだそりゃ？
都合のいい解釈をするなよ
歩道ではベルを鳴らさなくても良いように走れ
そんな理由でベルを鳴らすのは認められてないだろ
>>688
ヨーロッパはそもそも「ちゃんと道路を造ってる」から。
日本みたいな欠陥道路地獄じゃない。
もちろん、乗ってる人の尊法意識も高いけれど。それはしっかりした教育の賜。
日本みたいなあやふやでデタラメじゃない。
逆走なんてしたら、見知らぬおっさんに滅茶苦茶怒鳴られるぜ。
ヨーロッパはそもそも「ちゃんと道路を造ってる」から。
日本みたいな欠陥道路地獄じゃない。
もちろん、乗ってる人の尊法意識も高いけれど。それはしっかりした教育の賜。
日本みたいなあやふやでデタラメじゃない。
逆走なんてしたら、見知らぬおっさんに滅茶苦茶怒鳴られるぜ。
>>688
ヨーロッパはそもそも「ちゃんと道路を造ってる」から。
日本みたいな欠陥道路地獄じゃない。
もちろん、乗ってる人の尊法意識も高いけれど。それはしっかりした教育の賜。
日本みたいなあやふやでデタラメじゃない。
逆走なんてしたら、見知らぬおっさんに滅茶苦茶怒鳴られるぜ。
ヨーロッパはそもそも「ちゃんと道路を造ってる」から。
日本みたいな欠陥道路地獄じゃない。
もちろん、乗ってる人の尊法意識も高いけれど。それはしっかりした教育の賜。
日本みたいなあやふやでデタラメじゃない。
逆走なんてしたら、見知らぬおっさんに滅茶苦茶怒鳴られるぜ。
ベルなんか完全無視
何でわざわざ振り返ってやらなきゃならないんだ？
声かけてきた場合のみ対応してあげる
何でわざわざ振り返ってやらなきゃならないんだ？
声かけてきた場合のみ対応してあげる
>>690
「車道を狭くして、歩道・自転車道をしっかり区別する」
これは全世界の流れ。
CO2削減目標達成の意味ももちろんある。
（CO2を削減するには、車を減らすのがもっとも手っ取り早く確実）
京都議定書はもちろん知ってると思うけど
ガソリンの狂ったような高騰も、裏でCO2削減関連が動いてるんじゃないのか？ 2008年入って上がりすぎ。
>目 標 ： 各国毎の目標→日本△６％、米国△７％、ＥＵ△８％等。
>先進国全体で少なくとも５％削減を目指す。
>目標期間 ： ２００８年から２０１２年
http://www.env.go.jp/earth/cop6/3-2.html
「車道を狭くして、歩道・自転車道をしっかり区別する」
これは全世界の流れ。
CO2削減目標達成の意味ももちろんある。
（CO2を削減するには、車を減らすのがもっとも手っ取り早く確実）
京都議定書はもちろん知ってると思うけど
ガソリンの狂ったような高騰も、裏でCO2削減関連が動いてるんじゃないのか？ 2008年入って上がりすぎ。
>目 標 ： 各国毎の目標→日本△６％、米国△７％、ＥＵ△８％等。
>先進国全体で少なくとも５％削減を目指す。
>目標期間 ： ２００８年から２０１２年
http://www.env.go.jp/earth/cop6/3-2.html
760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:55:35 ID:7pCkG9hd0
ヘッドフォン傘差し携帯禁止ってふざけてるのか
763 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:03:03 ID:Iy/5hwjE0
車道に出てきた自転車爺さんが、あっちにふらふらこっちにふらふら。
↓
営業周りで車を運転してた２０代後半の会社員が後方から接近。
↓
危ないなあ、と思いながらも、抜かないわけには行かないので
対向車が来ないことを確認して反対車線に膨らむ。
↓
爺さん反対車線に行きたくなったらしく、急に飛び出す。
当然後方から来る営業者に気づいちゃいない。
↓
会社員、あわてて急ブレーーキを踏むも、ときすでに遅し、
爺さんを轢いてしまう。
↓
運悪く爺さんに後遺症が残る。
↓
会社員には多額の賠償がかけられ生活苦。
↓
会社はクビになり、結婚を約束していた彼女や家族からも見放される。
その後は別の会社で働き出すも、
毎月の賠償金の支払い、事故のトラウマを苦に３年後自殺。
こうして、日本の貴重な労働力が、また一人失われたのであった。
～完～
↓
営業周りで車を運転してた２０代後半の会社員が後方から接近。
↓
危ないなあ、と思いながらも、抜かないわけには行かないので
対向車が来ないことを確認して反対車線に膨らむ。
↓
爺さん反対車線に行きたくなったらしく、急に飛び出す。
当然後方から来る営業者に気づいちゃいない。
↓
会社員、あわてて急ブレーーキを踏むも、ときすでに遅し、
爺さんを轢いてしまう。
↓
運悪く爺さんに後遺症が残る。
↓
会社員には多額の賠償がかけられ生活苦。
↓
会社はクビになり、結婚を約束していた彼女や家族からも見放される。
その後は別の会社で働き出すも、
毎月の賠償金の支払い、事故のトラウマを苦に３年後自殺。
こうして、日本の貴重な労働力が、また一人失われたのであった。
～完～
764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:04:12 ID:66HUYMr50
んで現実どうなってんのよ
普通に老若男女問わず歩道走っちゃってんじゃん
普通に老若男女問わず歩道走っちゃってんじゃん
766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:06:40 ID:CEE9EDtPO
自転車（笑）
767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:10:19 ID:HUMZuVMPO
出て来なければ死なずにすんだのに！
ていうか今の道路事情を生き残るにはニュータイプ能力が必須
ていうか今の道路事情を生き残るにはニュータイプ能力が必須
768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:10:35 ID:XotkqbEP0
>>763
＞危ないなあ、と思いながらも、抜かないわけには行かないので
「抜かないわけには行かないので」
何の疑問も持たずこう書くところが、いろんな意味で現状の道路交通における問題点を浮き彫りにしてるな
まるで自動車には、自転車を抜いて先に行くことが義務付けられているかのように思いこんでるわけだ
＞危ないなあ、と思いながらも、抜かないわけには行かないので
「抜かないわけには行かないので」
何の疑問も持たずこう書くところが、いろんな意味で現状の道路交通における問題点を浮き彫りにしてるな
まるで自動車には、自転車を抜いて先に行くことが義務付けられているかのように思いこんでるわけだ
769 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:10:46 ID:CJZZJCsB0
昔は自転車で車道を走っていると、白バイに「ここはサーキットじゃない」としかられたものだが、良い時代になったと感慨ひとしお。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:13:28 ID:NmIdKdMg0
まぁ、大方の予想通り何も変わんなかったな。
車道を逆走するアホをなんとかしてくれ
普通に考えて車道にビュンビュン車が走っていて、歩道に歩行者が歩いている場合は
歩道を押して歩くべき。
俺が自転車でもそうする。
歩道を押して歩くべき。
俺が自転車でもそうする。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:15:33 ID:bXKiIKbN0
自分の自転車は８インチタイヤの極小径なので
歩道のデコボコを回避出来る車道走行は有り難いんだけど
車からみたら超うっとうしいんだろうなと思う。
たまに嫌がらせのつもりか幅寄せしてくる車いてるし。
歩道のデコボコを回避出来る車道走行は有り難いんだけど
車からみたら超うっとうしいんだろうなと思う。
たまに嫌がらせのつもりか幅寄せしてくる車いてるし。
車乗ってりゃ分かるが、車乗りってのはかなり自己中が多い。
特に女。
ほんと差別なんかしたくないんだけど、「アッブネェだろヴォケ！」と思うような運転してるのは殆ど女。
ウィンカーを左折2m前で出したり、こっち直進なのに対向右折車が交差点で無理矢理ねじこんできたり。
地域にもよるんだろうが、基本的に「車道は車様だけのもんじゃい！オラオラどけ轢き殺すぞ」ってなのが多いと思う。
歩行者に対しても同じ。
信号がない横断歩道を渡りたがっている歩行者がいれば、車は停車しなければならないが、
一体何台の車が停車してるだろう？
特に女。
ほんと差別なんかしたくないんだけど、「アッブネェだろヴォケ！」と思うような運転してるのは殆ど女。
ウィンカーを左折2m前で出したり、こっち直進なのに対向右折車が交差点で無理矢理ねじこんできたり。
地域にもよるんだろうが、基本的に「車道は車様だけのもんじゃい！オラオラどけ轢き殺すぞ」ってなのが多いと思う。
歩行者に対しても同じ。
信号がない横断歩道を渡りたがっている歩行者がいれば、車は停車しなければならないが、
一体何台の車が停車してるだろう？
776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:26:10 ID:YxrPDtwV0
一つ思い浮かんだが
教習所で、車の運転のみならず、教習コースとかで車を降りて歩行者になったり自転車に乗せてみて、
歩行者や自転車の視線で車がどうみえるか、だから車をどういう風に運転しなければいけないかを体で分からせる
そういう、路上での相対的な位置関係について身をもって教えるのがいい気がする
業務車運転してる人って自転車乗る機会が少なかったりするかもしれないから
教習所で、車の運転のみならず、教習コースとかで車を降りて歩行者になったり自転車に乗せてみて、
歩行者や自転車の視線で車がどうみえるか、だから車をどういう風に運転しなければいけないかを体で分からせる
そういう、路上での相対的な位置関係について身をもって教えるのがいい気がする
業務車運転してる人って自転車乗る機会が少なかったりするかもしれないから
777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:27:45 ID:nC7UfCQB0
>>776
どうだろ？教習に行く人は今まで車を運転出来ない＝歩行者or自転車乗りなわけだから
自動車に乗ってみて初めて自分の自転車の運転がまずかった、
歩行者としてこういう行為が危険というのはわかりやすいけど逆はどうだろうか。
自分の場合は、自動二輪の免許取得時に後方の安全確認を
自転車に転用して安全確認するようになったけどね。
この前ばあちゃんが、道路を横断しようとして後ろを全く見ずに
車線超えて行くのを見て、見てるこっちがいやな汗かいたわ。
どうだろ？教習に行く人は今まで車を運転出来ない＝歩行者or自転車乗りなわけだから
自動車に乗ってみて初めて自分の自転車の運転がまずかった、
歩行者としてこういう行為が危険というのはわかりやすいけど逆はどうだろうか。
自分の場合は、自動二輪の免許取得時に後方の安全確認を
自転車に転用して安全確認するようになったけどね。
この前ばあちゃんが、道路を横断しようとして後ろを全く見ずに
車線超えて行くのを見て、見てるこっちがいやな汗かいたわ。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:36:47 ID:nC7UfCQB0
>>776
車に乗っていると、自転車が怖いのは判る。
逆に、自転車しか乗らない人は、
車からどう見えているか判らない人が多いと思う。
だから、急な進路変更や、
右左折や、バス停への停車直前に、
すぐ脇を通り抜けようとするなど、無謀なことができるのだと思う。
バスから降りる時に、歩道、車道に関わらず、
何度ヒヤッとしたことがあるかわからないよ。
教習所も生徒不足らしいから、
幼稚園あたりから、定期的に講習会があると良いかも。
免許制にして、公道へ出て良いレベルか否かの判断にするとか。
車に乗っていると、自転車が怖いのは判る。
逆に、自転車しか乗らない人は、
車からどう見えているか判らない人が多いと思う。
だから、急な進路変更や、
右左折や、バス停への停車直前に、
すぐ脇を通り抜けようとするなど、無謀なことができるのだと思う。
バスから降りる時に、歩道、車道に関わらず、
何度ヒヤッとしたことがあるかわからないよ。
教習所も生徒不足らしいから、
幼稚園あたりから、定期的に講習会があると良いかも。
免許制にして、公道へ出て良いレベルか否かの判断にするとか。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:38:27 ID:zn6VR9EI0
自転車と歩行者がぶつかったってたいしたことないじゃん。
車と自転車がぶつかると死人が出るぜ。
車道の自転車、怖いからヤメテ
車と自転車がぶつかると死人が出るぜ。
車道の自転車、怖いからヤメテ
781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:40:30 ID:kjR8gLYh0
俺も自転車の免許制に賛成。
十字路で一時停止を無視して突っ込んできた自転車を車ではねそうになったことがある。
歩行者感覚で自転車に乗られたんじゃ危なくてしょうがない。
十字路で一時停止を無視して突っ込んできた自転車を車ではねそうになったことがある。
歩行者感覚で自転車に乗られたんじゃ危なくてしょうがない。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:43:41 ID:guxjWHm0O
>>775
信号があって青で渡っててもお構いなし横から曲がってくるよね
いきなり曲がって来た糞車に轢かれそうになった事がある
無茶な運転した奴が死ぬのは自業自得でザマァミロｗだが、たいてい歩行者、自転車、他の車が巻き込まれて事故になる。
信号があって青で渡っててもお構いなし横から曲がってくるよね
いきなり曲がって来た糞車に轢かれそうになった事がある
無茶な運転した奴が死ぬのは自業自得でザマァミロｗだが、たいてい歩行者、自転車、他の車が巻き込まれて事故になる。
自転車免許というか、小学生から高校まで「交通科目」として週に１時間は授業すべき。
年に１度そこらの、しかも中身のない適当な交通安全教室なんて糞の役にも立たんわ。
年に１度そこらの、しかも中身のない適当な交通安全教室なんて糞の役にも立たんわ。
>そう考えるバカが歩道で轢きまくった結果が車道への排除
一応言っておくと、今回のは自転車の歩道通行を緩和した改正です。
一応言っておくと、今回のは自転車の歩道通行を緩和した改正です。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:36:00 ID:7pCkG9hd0
787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:38:22 ID:KVi1TQ450
昨日スーパーの出口でヘッドフォン兄ちゃんと自動車が
接触してたよ・・
接触してたよ・・
自転車が車道強制てキチガイにもほどがある。
それだったら歩道で人はねて執行猶予付きの懲役喰らうほうが死ぬよりマシだわ
それだったら歩道で人はねて執行猶予付きの懲役喰らうほうが死ぬよりマシだわ
789 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/06/08(日) 16:54:40 ID:cp2cyop30
結構道広いけど片っ方だけ歩道ある道路とか結構あるよな。
そう言うときも自転車は左通行とか危ないよな。
路肩ほとんどなくて上り坂とかだと車に煽られて怖ぇ～の何の。
そう言うときも自転車は左通行とか危ないよな。
路肩ほとんどなくて上り坂とかだと車に煽られて怖ぇ～の何の。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:56:15 ID:nC7UfCQB0
>>786
そういうこと。
歩行者、自転車、車…それぞれの立場で法を守るなり、
周囲の状況を読み取る能力が、
「欠如」しているのが多過ぎるのが最初の問題。
そんな中、
歩行者と車の両方を都合良く、身勝手に、使分けて、
無謀運転する自転車が、歩行者・車両者から嫌われる・迷惑がられているだけ。
そういうこと。
歩行者、自転車、車…それぞれの立場で法を守るなり、
周囲の状況を読み取る能力が、
「欠如」しているのが多過ぎるのが最初の問題。
そんな中、
歩行者と車の両方を都合良く、身勝手に、使分けて、
無謀運転する自転車が、歩行者・車両者から嫌われる・迷惑がられているだけ。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:57:50 ID:7pCkG9hd0
>>790
馬鹿者どもは、自転車乗りに限らんのだが・・・
馬鹿者どもは、自転車乗りに限らんのだが・・・
大阪のおばちゃん御用達のさすべえ
あれはどうなるんかね
あれはどうなるんかね
車同士がすれ違うのせいいいっぱいの道幅しかない道はたくさんある。
その時車道に自転車がいれば
どれだけ危ないと思う？
その時車道に自転車がいれば
どれだけ危ないと思う？
車道走ってるチャリは邪魔だろ
対向車来てたらそれ過ぎるの待ってから追い抜かなきゃならんような狭い道ばかりだってのに
対向車来てたらそれ過ぎるの待ってから追い抜かなきゃならんような狭い道ばかりだってのに
795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:59:39 ID:nC7UfCQB0
796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:01:45 ID:7pCkG9hd0
>>793
車乗りに理性があれば、何も危ない事は無い。
理性も無く、他人を蹴散らすような運転しか出来ない連中が居るとすればその方がよほど問題だ。
んで、車道の交通量が多く、とてもじゃないが追い抜き出来ない所ならば
自転車が空気を読めばあっさり解決。
車乗りに理性があれば、何も危ない事は無い。
理性も無く、他人を蹴散らすような運転しか出来ない連中が居るとすればその方がよほど問題だ。
んで、車道の交通量が多く、とてもじゃないが追い抜き出来ない所ならば
自転車が空気を読めばあっさり解決。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:05:16 ID:7pCkG9hd0
798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:05:22 ID:1CK0NfEi0
事故減るか？
減りません
法がどうだろうと誰も守って無いから
取り締まる側の警官も
減りません
法がどうだろうと誰も守って無いから
取り締まる側の警官も
>>711
声帯が痛んでなければでます。それはともかくとして、
自分が歩行者で「すいません」なんて後ろから聞こえたら
逆に驚きますね。音というよりは話しかけられた、という意味で。何事かと。
ですので、私はベルをちょこっとだけ鳴らす派ですね。
逆に声で「すみません」なんて言おうものなら変な目で見られること多いですよ。
サイクリングコースならともかく、一般的に車道・歩道を走ることのほうが多いので。
つまるところ、、、、自転車乗っててここまで周りに気を使うのも自分ながら悩みどころ。
一時期通勤で使った車のほうがよっぽど楽ですけど。流れ乗ってればいいだけですし。
声帯が痛んでなければでます。それはともかくとして、
自分が歩行者で「すいません」なんて後ろから聞こえたら
逆に驚きますね。音というよりは話しかけられた、という意味で。何事かと。
ですので、私はベルをちょこっとだけ鳴らす派ですね。
逆に声で「すみません」なんて言おうものなら変な目で見られること多いですよ。
サイクリングコースならともかく、一般的に車道・歩道を走ることのほうが多いので。
つまるところ、、、、自転車乗っててここまで周りに気を使うのも自分ながら悩みどころ。
一時期通勤で使った車のほうがよっぽど楽ですけど。流れ乗ってればいいだけですし。
自転車に関して日本は 世界最低レベル だという現実を認識すべきだろね。
２ｃｈでは何かと中国の民度の低さを馬鹿にしているけど、
中国でさえ自転車は車両の一員として車道を走ってる。
自転車が歩道を爆走しているのは日本くらいなもんなんだよ。
２ｃｈでは何かと中国の民度の低さを馬鹿にしているけど、
中国でさえ自転車は車両の一員として車道を走ってる。
自転車が歩道を爆走しているのは日本くらいなもんなんだよ。
801 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 17:07:33 ID:L5mUVKv10
>>793
歩道を自転車押して歩けばいいと思う
歩道を自転車押して歩けばいいと思う
802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:10:01 ID:nhv4tdap0
>>793
すれ違うのと自転車抜かすのが同時になりそうなのにスピード緩めないドライバー多いよねあれ不思議免許ないから分からないけどすごい急いでるのかな皆
すれ違うのと自転車抜かすのが同時になりそうなのにスピード緩めないドライバー多いよねあれ不思議免許ないから分からないけどすごい急いでるのかな皆
803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:10:25 ID:BUWk0oYQ0
歩くの禁止して、自転車を義務化すればいいんじゃね？
804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:11:48 ID:vJQ8mStKO
先日22時ごろ幹線道路ぞいの歩道を歩いて帰宅中に
後ろからジャリジャリ鳴らされて振り返ると
『邪魔なんだよ！どけよっ』と罵声を浴びせられました。
太ったマウンテンバイクのニイチャン。
歩道を歩いていて邪魔だったら歩行者はどこを歩けとwww
ナニ様だよ
後ろからジャリジャリ鳴らされて振り返ると
『邪魔なんだよ！どけよっ』と罵声を浴びせられました。
太ったマウンテンバイクのニイチャン。
歩道を歩いていて邪魔だったら歩行者はどこを歩けとwww
ナニ様だよ
ぶっちゃけると日本と西欧の違いは
「自動車＞＞＞＞＞自転車＆歩行者」
という自動車至上主義なせい
作られる道路も自動車を主観にして歩行者や自転車は後追いになってる
そんな社会で自転車を自動車と同じ歩道で走らせる、なんて事をしても
実質自動車乗りが不満を持つだけだと思うな
「自動車＞＞＞＞＞自転車＆歩行者」
という自動車至上主義なせい
作られる道路も自動車を主観にして歩行者や自転車は後追いになってる
そんな社会で自転車を自動車と同じ歩道で走らせる、なんて事をしても
実質自動車乗りが不満を持つだけだと思うな
とりあえず自分の常識が間違ってないかこれくらい見ておけ
http://www.atn.ne.jp/~i411184/urawaza/fun-ride/frd-01.html
http://www.atn.ne.jp/~i411184/urawaza/fun-ride/frd-01.html
道路交通法はよくわからないんだけど
これからは自転車は車と同じく道路の真ん中走っていいの？
時速20キロくらいしかでない自転車が前を走ってたら
車じゃ邪魔じゃない？
これからは自転車は車と同じく道路の真ん中走っていいの？
時速20キロくらいしかでない自転車が前を走ってたら
車じゃ邪魔じゃない？
自転車登録(防犯登録から移行)
自転車免許(全年齢。学校にて安全教育を受講する。罰則適用は16歳から)
自転車税(一台につき500円、市町村税)
自転車運転者重量税(メタボとリンク、国税)
道路は受益者負担なんだろ？
払えよな。
自転車免許(全年齢。学校にて安全教育を受講する。罰則適用は16歳から)
自転車税(一台につき500円、市町村税)
自転車運転者重量税(メタボとリンク、国税)
道路は受益者負担なんだろ？
払えよな。
・車道で自動車がスピードを出して気ままに走るには、自転車が邪魔
自動車が好き勝手に走ろうとすると、自転車が危険にさらされる
・歩道で自転車がスピードを出して気ままに走るには、歩行者が邪魔
自転車が好き勝手に走ろうとすると、歩行者が危険にさらされる
結局同じ事なんだよな。
>>808
1車線ならば車道の中の左端
2車線以上ならば、一番左の車線の中
自転車が前を走っていたら、自動車は追い抜けばいい。
自転車は追いつかれた道を譲ればいい。
道幅が狭いのに交通量の多い、危険な道路の場合は、
どうしてもそこを通らなきゃいけないなら、取りあえず歩道をゆっくり走ればいい。
自動車が好き勝手に走ろうとすると、自転車が危険にさらされる
・歩道で自転車がスピードを出して気ままに走るには、歩行者が邪魔
自転車が好き勝手に走ろうとすると、歩行者が危険にさらされる
結局同じ事なんだよな。
>>808
1車線ならば車道の中の左端
2車線以上ならば、一番左の車線の中
自転車が前を走っていたら、自動車は追い抜けばいい。
自転車は追いつかれた道を譲ればいい。
道幅が狭いのに交通量の多い、危険な道路の場合は、
どうしてもそこを通らなきゃいけないなら、取りあえず歩道をゆっくり走ればいい。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:23:01 ID:PbW/ER7uO
俺は車道走ってるよ。車の速度落とさせるためにキッチリ車道を走ってます。
歩道のジジ様ババ様の方が恐いから、車を邪魔してでも車道走らせてもらいます。
歩道のジジ様ババ様の方が恐いから、車を邪魔してでも車道走らせてもらいます。
刑事訴訟法213条
「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」
歩道を走っている道路交通法違反の自転車は、誰でも逮捕し、
警察に突き出すことが可能です。
「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」
歩道を走っている道路交通法違反の自転車は、誰でも逮捕し、
警察に突き出すことが可能です。
>>810
道路が受益者負担なのは今年までだなｗ
そもそもその発想が間違っていたんだろうな。金払った車のための道路を造ってしまい、
歩行者や自転車の居場所が減ることになってしまった。
ま、自転車税ぐらいは取っても良いと思うけどね。
道路が受益者負担なのは今年までだなｗ
そもそもその発想が間違っていたんだろうな。金払った車のための道路を造ってしまい、
歩行者や自転車の居場所が減ることになってしまった。
ま、自転車税ぐらいは取っても良いと思うけどね。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:34:39 ID:+BE63j6w0
自転車が歩いている人にぶつかっても、大事故になりにくいよ。
徒歩の死亡者のほとんどがお年寄りじゃん
徒歩の死亡者のほとんどがお年寄りじゃん
818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:35:52 ID:j7+Uxhap0
公務員の家庭ではこんな日でもぜいたくなおかず並べて優雅な夕食とってるんだろうな。
「車道は車だけのモノであり、車しか通ってはダメだ！」
という勘違いの思いこみが多すぎるんだよね。
海外じゃこんな事有り得ない。
道路整備もだけど、交通教育を完全に疎かにしてきたのも原因。
という勘違いの思いこみが多すぎるんだよね。
海外じゃこんな事有り得ない。
道路整備もだけど、交通教育を完全に疎かにしてきたのも原因。
>>817
家の近くは坂道になっててね、
アホな高校生とかが下り坂を全力で歩道下りてくるんだな
で、歩行者が歩いてるとチリチリ鳴らすのは大概ババア
以前、一人警察へ突き出したことがあった
道交法なぞ知らない、免許持ってないから関係無いとかほざいてたけどさ
家の近くは坂道になっててね、
アホな高校生とかが下り坂を全力で歩道下りてくるんだな
で、歩行者が歩いてるとチリチリ鳴らすのは大概ババア
以前、一人警察へ突き出したことがあった
道交法なぞ知らない、免許持ってないから関係無いとかほざいてたけどさ
821 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 17:39:49 ID:L5mUVKv10
822 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:41:34 ID:j/u7JDCj0
>道交法なぞ知らない
これなんだよな。無知は罪ということを知らない人が多すぎる。
車だろうと自転車だろうと歩行者でも然り。俺自身にも当てはまるけど。
これなんだよな。無知は罪ということを知らない人が多すぎる。
車だろうと自転車だろうと歩行者でも然り。俺自身にも当てはまるけど。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:42:21 ID:+BE63j6w0
825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:42:35 ID:+KN8B3CM0
フラフラしてるチャリは轢いても無罪の方向で
タバコ自転車は死刑にしろよ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:43:01 ID:+BE63j6w0
>>820
坂道の一番下に少し段差をつければＯＫ
凸を軽く置く。そうすると、勢いでたらジャンプしちゃうから、ブレーキかけるだろう
>>821
意味がわからん。
歩き＝安全だと思っているほうが問題
外に出れば、何があるか分からない
坂道の一番下に少し段差をつければＯＫ
凸を軽く置く。そうすると、勢いでたらジャンプしちゃうから、ブレーキかけるだろう
>>821
意味がわからん。
歩き＝安全だと思っているほうが問題
外に出れば、何があるか分からない
アホすぎる。どうせ今度は自転車と自動車が絡む事故が多発して
歩道走れとか言うんだろ
歩道走れとか言うんだろ
車両は危険物だからね。
歩道から追い出すのは当たり前。
もしかして自転車も車両だってことを知らないのかな＞８２７
歩道から追い出すのは当たり前。
もしかして自転車も車両だってことを知らないのかな＞８２７
832 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:45:46 ID:j/u7JDCj0
834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:47:13 ID:+BE63j6w0
>>829
お前は、高速走行してる自転車がいきなり目の前にパッっと現れると思ってねーか？
お前は、高速走行してる自転車がいきなり目の前にパッっと現れると思ってねーか？
835 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 17:49:11 ID:L5mUVKv10
836 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:50:36 ID:+BE63j6w0
そもそもに欧州やアジアで車道を自転車が走っても問題がないのは
「自転車の走行数と自動車の走行数がバランスが取れている」
って所だし。
アジアでは自動車のほうが少ないため、自転車が車道を走っても邪魔にならない
欧州ではもとより近所ならば自動車での移動をする人間が少ない、っていうところがある
日本ぐらいのもんだぞ。
自転車でも徒歩でも十分いける距離を車で行くなんてのは
「自転車の走行数と自動車の走行数がバランスが取れている」
って所だし。
アジアでは自動車のほうが少ないため、自転車が車道を走っても邪魔にならない
欧州ではもとより近所ならば自動車での移動をする人間が少ない、っていうところがある
日本ぐらいのもんだぞ。
自転車でも徒歩でも十分いける距離を車で行くなんてのは
838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:51:30 ID:DNAsyO970
1000なら自転車も自動車も歩行者も仲良く住み分けができる！！
自転車は歩道には邪魔
歩道の定義を知らない奴が多い
歩道ってのは常に歩行者の安全が確保されていなければならない
まあ、自動車と自転車が事故るのは勝手だし、
道交法改正された後なんで、歩道派の言い分も楽しく聞き流してやりますよ
もっと吠えろ吠えろｗ
歩道の定義を知らない奴が多い
歩道ってのは常に歩行者の安全が確保されていなければならない
まあ、自動車と自転車が事故るのは勝手だし、
道交法改正された後なんで、歩道派の言い分も楽しく聞き流してやりますよ
もっと吠えろ吠えろｗ
というか、俺としてはもっと日本を自転車社会として
改変したいな。
誰も彼もが自転車で移動する社会。
車に乗ってる奴のほうが珍しい、って言う社会…
それって、素敵だと思わないか、自転車乗りとして（うっとり
改変したいな。
誰も彼もが自転車で移動する社会。
車に乗ってる奴のほうが珍しい、って言う社会…
それって、素敵だと思わないか、自転車乗りとして（うっとり
842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:55:05 ID:OMubE4FE0
自転車乗りのマナーの悪さを考えたら仕方がないとは思う。
信号無視は当たり前、逆走も日常茶飯事、チャリ乗りほどマナーが悪いのはない。
少々過剰に規制するぐらいでないと。
信号無視は当たり前、逆走も日常茶飯事、チャリ乗りほどマナーが悪いのはない。
少々過剰に規制するぐらいでないと。
843 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 17:55:11 ID:L5mUVKv10
>>836
ぶつかった場合のみ較べても比較にならないだろ
ぶつかった場合のみ較べても比較にならないだろ
844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:56:31 ID:B+Zmvp/U0
福田政権のアホ規制は以上
ま ず 自 ら の 不 正 を た だ せ ！
ま ず 自 ら の 不 正 を た だ せ ！
こないだ夜に歩道歩いてたらチャリで巡回中のおまわりタンに華麗に抜かれた。
あかんかったんかアレ。
でもその道路夜になるとぶっ飛ばしまくるトラック野郎共の独壇場で
チャリなんか乗ってた日にゃ轢き逃げ必至なんだよ。
あかんかったんかアレ。
でもその道路夜になるとぶっ飛ばしまくるトラック野郎共の独壇場で
チャリなんか乗ってた日にゃ轢き逃げ必至なんだよ。
846 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 17:57:50 ID:L5mUVKv10
>>841
駐輪場ないよ
駐輪場ないよ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:59:23 ID:B+Zmvp/U0
>>844以上ってアホか 死ね
>>845
自転車通行可の歩道もあるから
自転車通行可の歩道もあるから
849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:00:39 ID:BRxi7WPwO
チャリが車道走れになってもトラックが歩道を走らないで下さい
まさか、バイパスとかでも車道を走れ言ってないよな。
車がいつも前見てるの前提だったら、怖くて走れないよ
車がいつも前見てるの前提だったら、怖くて走れないよ
851 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:02:48 ID:iS/xMTAxO
車道にチャリくんな！
852 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 18:03:51 ID:L5mUVKv10
853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:06:44 ID:+BE63j6w0
854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:06:50 ID:eHi2uuBx0
基地害が運転するレンタルトラックは人ごみに突っ込むがな。
>>830 >>836
君たちの発想から抜け落ちてるものが一つある。
それは、「自転車がいくら歩道を走ろうとしても、交差点では車道を横断する」ということ。
自転車が歩道を走って、交通事故はゼロになってる？ そんなことないでしょ。
歩道を走って、横断歩道に出たところで、右左折の自動車に轢かれた人が
今日もたくさんいるんだよね。
だから、自転車が歩道を走っても、自転車と自動車が絡む事故は多発してるし、
その事故によって死ぬこともある。
むしろ、歩道を走ることによって、自動車側から見づらくなって、
事故の危険性が高まることが立証されている。
君たちの発想から抜け落ちてるものが一つある。
それは、「自転車がいくら歩道を走ろうとしても、交差点では車道を横断する」ということ。
自転車が歩道を走って、交通事故はゼロになってる？ そんなことないでしょ。
歩道を走って、横断歩道に出たところで、右左折の自動車に轢かれた人が
今日もたくさんいるんだよね。
だから、自転車が歩道を走っても、自転車と自動車が絡む事故は多発してるし、
その事故によって死ぬこともある。
むしろ、歩道を走ることによって、自動車側から見づらくなって、
事故の危険性が高まることが立証されている。
まあ本音を言えば、厳しい規制をする必要は無い
「踏切事故をなくす一番良い方法は踏切をなくすことである」
昔の国鉄だかの総裁の言葉
信号にしても青だから良い、黄色だと突っ込む、という妙な輩もいる
信号なんてのも誰も来ない交差点だったら渡ってる歩行者居るだろ
本当は臨機応変で良いんだと思う
ベストは交差点に信号をつくらないこと
信号があるから色だけで判断する奴がいる
>>845氏が書いてるように、時間とかに応じて臨機応変にしてもいいんだが
自転車の走行マナーの悪さが際だったんでしょうがなく改正せざるを得なくなった
窮屈なルールが増えるのは、それに伴う原因がある
「踏切事故をなくす一番良い方法は踏切をなくすことである」
昔の国鉄だかの総裁の言葉
信号にしても青だから良い、黄色だと突っ込む、という妙な輩もいる
信号なんてのも誰も来ない交差点だったら渡ってる歩行者居るだろ
本当は臨機応変で良いんだと思う
ベストは交差点に信号をつくらないこと
信号があるから色だけで判断する奴がいる
>>845氏が書いてるように、時間とかに応じて臨機応変にしてもいいんだが
自転車の走行マナーの悪さが際だったんでしょうがなく改正せざるを得なくなった
窮屈なルールが増えるのは、それに伴う原因がある
857 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:09:44 ID:+BE63j6w0
858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:10:32 ID:+KN8B3CM0
1万円を切って駅前に放置されるくらいに増えた自転車の所持規制も時間の問題だな
歩道の利用おいて、歩行者が、危険な自転車に矛先を向けているように、
車道の利用においても、自転車は、危険な自動車や道路行政に矛先を向けないとね。
車道利用の現状が危険だからと、保身の為に歩行者にその代償を負わせるのは間違い。
危険だから車道を走りたくないと感じれば、降りて押せば歩行者扱いになる。
それを面倒と感じ、敬遠・強行する事がそもそもの間違い。
車道の利用においても、自転車は、危険な自動車や道路行政に矛先を向けないとね。
車道利用の現状が危険だからと、保身の為に歩行者にその代償を負わせるのは間違い。
危険だから車道を走りたくないと感じれば、降りて押せば歩行者扱いになる。
それを面倒と感じ、敬遠・強行する事がそもそもの間違い。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:11:00 ID:wwzSH+uN0
861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:12:46 ID:kuwmQWws0
明日ゴルフ場までゴルフバッグ背負って行くんだけど、これって違法？
862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:12:53 ID:4LwkR5MO0
>>819
自転車が走ってはダメだとは思わんが、
自転車乗りは周りに気を配る事をしないから怖い。
特に大阪は信号無視が常識になっているから
勢いあまって信号無視した自転車がUターンして歩道に戻るなんてよくある事。
歩行者はまだ一歩出て戻るだけだけど、自転車は勢いがあるから
自動車の運転手はかなり危険を感じる。
大阪で道交法を一番守ってる歩行者は小学生だと思うぞ。
それに後方を確認しないで前方の障害物を避けるのが自転車乗りのデフォだろ？
あれほど嫌なものはないんだよな。いつ車に寄ってくるかわからないから
危なくて追い越せない。自転車が一台いるだけで車道は渋滞になる。
自転車が走ってはダメだとは思わんが、
自転車乗りは周りに気を配る事をしないから怖い。
特に大阪は信号無視が常識になっているから
勢いあまって信号無視した自転車がUターンして歩道に戻るなんてよくある事。
歩行者はまだ一歩出て戻るだけだけど、自転車は勢いがあるから
自動車の運転手はかなり危険を感じる。
大阪で道交法を一番守ってる歩行者は小学生だと思うぞ。
それに後方を確認しないで前方の障害物を避けるのが自転車乗りのデフォだろ？
あれほど嫌なものはないんだよな。いつ車に寄ってくるかわからないから
危なくて追い越せない。自転車が一台いるだけで車道は渋滞になる。
とりあえず、俺個人としてはどんどん車道を走りたい
多くの自転車乗りも「車道で全力で走りてえなぁ」と思ってるだろうからな
問題なのは自動車至上主義者どもでね
こっちが道路端によってるのに、歩道を走るまで
「邪魔だ！」といわんばかりに煽ってくる連中の多い事、多い事…
畜生！
多くの自転車乗りも「車道で全力で走りてえなぁ」と思ってるだろうからな
問題なのは自動車至上主義者どもでね
こっちが道路端によってるのに、歩道を走るまで
「邪魔だ！」といわんばかりに煽ってくる連中の多い事、多い事…
畜生！
864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:15:20 ID:+BE63j6w0
865 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:16:02 ID:XotkqbEP0
>>857
交差点での事故の危険性は、
歩道から交差点に進入した自転車の方が
車道から交差点に進入した自転車より遙かに高い
その統計結果とかは既に何度もリンク貼ってるんだが
誰も読んでないんだろうなあ
交差点での事故の危険性は、
歩道から交差点に進入した自転車の方が
車道から交差点に進入した自転車より遙かに高い
その統計結果とかは既に何度もリンク貼ってるんだが
誰も読んでないんだろうなあ
>>859
まあ正論だね
歩道を押して歩くのが面倒くさいから、他に責任を押しつけてるんだろうね
歩行者は如何なる場合においても一番弱い
自転車も走ってれば危険な乗り物だが、引いて歩いてれば歩行者と同等
歩道も堂々と引いて歩けるし、車が危険などと言わなくても良い
逃げ道はいくらでもあるわけで
まあ正論だね
歩道を押して歩くのが面倒くさいから、他に責任を押しつけてるんだろうね
歩行者は如何なる場合においても一番弱い
自転車も走ってれば危険な乗り物だが、引いて歩いてれば歩行者と同等
歩道も堂々と引いて歩けるし、車が危険などと言わなくても良い
逃げ道はいくらでもあるわけで
867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:18:17 ID:fTzAV8MC0
車がなくなりゃ交通事故は９０％なくなる
車の所持禁止にしろ
バス、タクシー、電車をつかえ
車の所持禁止にしろ
バス、タクシー、電車をつかえ
868 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 18:18:23 ID:L5mUVKv10
>>863
まあ同じこと歩道でやってるから同情されないんだけどね、自転車。
まあ同じこと歩道でやってるから同情されないんだけどね、自転車。
>>863
車のほうはただ後ろを走ってるだけだが
車のほうはただ後ろを走ってるだけだが
870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:19:59 ID:+BE63j6w0
>>868
…なんだよなぁ
まともな自転車乗りなら少なくともそれくらいの常識をもってるもんなんだよ
自足40kmの重量30kgの鉄塊が人にぶつかったらどういうことになるか、ってことぐらい
容易に想像できるしな
…俺らの安住の地はサイクリングロードにしかないのか…畜生！
…なんだよなぁ
まともな自転車乗りなら少なくともそれくらいの常識をもってるもんなんだよ
自足40kmの重量30kgの鉄塊が人にぶつかったらどういうことになるか、ってことぐらい
容易に想像できるしな
…俺らの安住の地はサイクリングロードにしかないのか…畜生！
ID:+BE63j6w0 をヲチするスレか、ここは？
873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:23:39 ID:+BE63j6w0
ID:oZaUP/O60をヲチするスレになりました
双方ともに言える事だけど、持論を正当化しやすい手段とはいえ、
一部の間違った行動を挙げて、自動車・自転車と一括りで語るのはどうかと思うよ。
一部の間違った行動を挙げて、自動車・自転車と一括りで語るのはどうかと思うよ。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:24:37 ID:7pCkG9hd0
>>848
徐行の義務があるから、華麗に抜けるかどうか怪しい。
>>864
> 「交差点では、自転車は歩道を走らなければならない」
初耳だ。どこに載ってんの。
自転車横断帯があるとか、禁止の標識が出てない限りは何の問題も無い筈だが。
徐行の義務があるから、華麗に抜けるかどうか怪しい。
>>864
> 「交差点では、自転車は歩道を走らなければならない」
初耳だ。どこに載ってんの。
自転車横断帯があるとか、禁止の標識が出てない限りは何の問題も無い筈だが。
>>857
はい外れ。
自転車が車道を走ったら、原付なんかと同じ走り方になるので、横断歩道は関係なくなる。
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_03.html
↑純粋にこういうパターンになるわけ。
これについては、
・自転車は遅い
・自転車の側で自衛が簡単
という点からいっても、事故になりにくい。
自動車を左から追い抜こうとした場合に多い事故だから、自転車ではなかなかね。
>>860
・歩道を走っていても、怪我で済んでないケースが年間何百とある。
・右左折の事故なら、速度については大差なし。
・車道で即死するような速度で、前を走る自転車に突っ込む事故はそんなにない。
はい外れ。
自転車が車道を走ったら、原付なんかと同じ走り方になるので、横断歩道は関係なくなる。
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_03.html
↑純粋にこういうパターンになるわけ。
これについては、
・自転車は遅い
・自転車の側で自衛が簡単
という点からいっても、事故になりにくい。
自動車を左から追い抜こうとした場合に多い事故だから、自転車ではなかなかね。
>>860
・歩道を走っていても、怪我で済んでないケースが年間何百とある。
・右左折の事故なら、速度については大差なし。
・車道で即死するような速度で、前を走る自転車に突っ込む事故はそんなにない。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:28:04 ID:iIQ7D9WB0
逆走してくる自転車は死にたがってるとしか思えない
外に出ない、だから無問題
880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:30:07 ID:+BE63j6w0
>>877
残念
移動は車１００％だ。
歩行者を擁護しすぎだろ。今の流れは。
エコエコ言って、自転車に乗りなさい！と言われる社会
で、現状は自転車に乗れる環境かよ・・とツッコみたくもなる
バイクも同じ。駐輪場がなくて、バイクを止める場所もない
残念
移動は車１００％だ。
歩行者を擁護しすぎだろ。今の流れは。
エコエコ言って、自転車に乗りなさい！と言われる社会
で、現状は自転車に乗れる環境かよ・・とツッコみたくもなる
バイクも同じ。駐輪場がなくて、バイクを止める場所もない
881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:31:15 ID:wwzSH+uN0
>>876
>車道で即死するような速度で、前を走る自転車に突っ込む事故はそんなにない。
当たり前。
現状では自転車が歩道を走ってるから。
全部車道に出したら減速してない自動車と自転車の事故が増えるのはアホでも分る。
>車道で即死するような速度で、前を走る自転車に突っ込む事故はそんなにない。
当たり前。
現状では自転車が歩道を走ってるから。
全部車道に出したら減速してない自動車と自転車の事故が増えるのはアホでも分る。
公道をサーキット代わりにしたら非難されるのと同じく
公道をなにがしかのトレーニングに使うと非難されるよな？
実害が無ければともかく。
公道をなにがしかのトレーニングに使うと非難されるよな？
実害が無ければともかく。
>>871
１：
歩道を走る自転車は、歩道で邪魔されずに好き勝手に走れるのが正しいなんて思わず、
遅い歩行者を保護し、安全確保を優先する。
２：
車道を走る自動車は、車道で邪魔されずに好き勝手に走れるのが正しいなんて思わず、
遅い自転車を保護し、安全確保を優先する。
同じ事を歩道と車道で成立させるだけなんだから、一貫してるんだけどね。
１は自転車乗りが悪いが２は正しいことだとか思ってる自動車乗りも多いし、
１を理解してない自転車乗りも多いし、まずはこのへんだよな。
１：
歩道を走る自転車は、歩道で邪魔されずに好き勝手に走れるのが正しいなんて思わず、
遅い歩行者を保護し、安全確保を優先する。
２：
車道を走る自動車は、車道で邪魔されずに好き勝手に走れるのが正しいなんて思わず、
遅い自転車を保護し、安全確保を優先する。
同じ事を歩道と車道で成立させるだけなんだから、一貫してるんだけどね。
１は自転車乗りが悪いが２は正しいことだとか思ってる自動車乗りも多いし、
１を理解してない自転車乗りも多いし、まずはこのへんだよな。
危ないところでは歩道に寄せて自転車を降りて、押して歩きましょう。
自転車乗りの方々の文句の大部分は、これだけで解決のような気が・・・
自転車乗りの方々の文句の大部分は、これだけで解決のような気が・・・
自転車に関しては
欧州 ＞ 中国 ＞＞＞ （越えられない壁） ＞＞＞ 日本
なんだから、自転車の乗り方・使い方を中国人留学生に教えてもらうといいですよ。
欧州 ＞ 中国 ＞＞＞ （越えられない壁） ＞＞＞ 日本
なんだから、自転車の乗り方・使い方を中国人留学生に教えてもらうといいですよ。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:36:11 ID:iIQ7D9WB0
車道を走ってる暴走チャリなんか車で路肩に幅寄せすれば自然に減速するだろ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:36:29 ID:47XgQdA9O
>>878
それは、道路構造に矛先が向くのを警戒し、
ルールの周知を怠っている行政の責任というのが大きいかもね。
それら行政の保身が生んだ、被害者とも呼べるような無知が、正当な行為と勘違いしてるケースが大多数。
行為を罰するのは、まず無知の知に至ってからだね。
知ってから同じ行動を取って初めて、悪意ある行動となると思う。
それは、道路構造に矛先が向くのを警戒し、
ルールの周知を怠っている行政の責任というのが大きいかもね。
それら行政の保身が生んだ、被害者とも呼べるような無知が、正当な行為と勘違いしてるケースが大多数。
行為を罰するのは、まず無知の知に至ってからだね。
知ってから同じ行動を取って初めて、悪意ある行動となると思う。
>>884
日本の公道の大部分が危ないぞー
自分も自転車に嵌るまでは意識してなかったが、
日本の行動は本当に自転車が走るのに向いてないんだよ
純粋に車の量が多すぎンのもあるが、
道幅が車が並列して走る+歩行者分の幅しかない道、なんてのが多すぎる
日本の公道の大部分が危ないぞー
自分も自転車に嵌るまでは意識してなかったが、
日本の行動は本当に自転車が走るのに向いてないんだよ
純粋に車の量が多すぎンのもあるが、
道幅が車が並列して走る+歩行者分の幅しかない道、なんてのが多すぎる
>>881
まだ一つ君が理解していないことがあった。
「日本の道の半分以上には歩道がついてないから、少なくとも今走ってる自転車の半分は
車道を走行している」
ということ。事故件数とかで見ると、7割ぐらいの道は歩道がないようだな。
全部車道に出しても、よっぽど危ない道を除けば、
とんでもない前方不注意の自動車に自転車が突っ込まれる事故は、その分比例的にふえるだけ。
それ以上に、歩道通行による事故が減れば、トータルで見て安全という事になる。
まだ一つ君が理解していないことがあった。
「日本の道の半分以上には歩道がついてないから、少なくとも今走ってる自転車の半分は
車道を走行している」
ということ。事故件数とかで見ると、7割ぐらいの道は歩道がないようだな。
全部車道に出しても、よっぽど危ない道を除けば、
とんでもない前方不注意の自動車に自転車が突っ込まれる事故は、その分比例的にふえるだけ。
それ以上に、歩道通行による事故が減れば、トータルで見て安全という事になる。
>>882
別に、違法行為を取らなければ、非難の対象にはならないよ。
速度超過、急な車線変更、急制動など、それらの行動をイメージして、サーキット代わりとは一概に表現はできない。
逆に、トレーニングも、違法行為を取るのであれば、当然非難の対象には成る。
内容による切り分けが必要だよ。
別に、違法行為を取らなければ、非難の対象にはならないよ。
速度超過、急な車線変更、急制動など、それらの行動をイメージして、サーキット代わりとは一概に表現はできない。
逆に、トレーニングも、違法行為を取るのであれば、当然非難の対象には成る。
内容による切り分けが必要だよ。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:49:44 ID:HhFiHz3vO
なにが楽しいってあんた、
信号の無い車道を横断しようとした時に、車が通り過ぎるのを待ってるふりして
クイッてフェイクかますのが楽しい
車運転手の、飛び出すなよ!!つーあせりまくりな顔とよたつく車が面白い
信号の無い車道を横断しようとした時に、車が通り過ぎるのを待ってるふりして
クイッてフェイクかますのが楽しい
車運転手の、飛び出すなよ!!つーあせりまくりな顔とよたつく車が面白い
>>890
でしたらやはり大部分降りて押すべきかと。
でしたらやはり大部分降りて押すべきかと。
>>889
”自動車を廃止すれば自動車事故は起きない”的な解決策だからなあ。
>>891
その条文の解釈は、どこまで守らなきゃいけないのかははっきりしてないんだよね。
横断歩道の”近くに歩道があるのに、わざわざ危険なところを横断するな”
っていうルールと同様なんだろうけど、交差点の場合はむりやり横断帯を通行させる
意味がないからね。
ま、どちらにしても、車道から横断帯に入る前は、左折車の前か後ろを走っているわけで、
歩道から横断帯に入るのとはコースが全く違うね。
”自動車を廃止すれば自動車事故は起きない”的な解決策だからなあ。
>>891
その条文の解釈は、どこまで守らなきゃいけないのかははっきりしてないんだよね。
横断歩道の”近くに歩道があるのに、わざわざ危険なところを横断するな”
っていうルールと同様なんだろうけど、交差点の場合はむりやり横断帯を通行させる
意味がないからね。
ま、どちらにしても、車道から横断帯に入る前は、左折車の前か後ろを走っているわけで、
歩道から横断帯に入るのとはコースが全く違うね。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:51:46 ID:TsxeFrHh0
車道走る奴らは最低限メットかぶろうや
>>896
それ自転車のってんのとちゃう！
自転車押しとるや！ｗｗｗ
と、実際のところそうなっちゃうのが現状でさ
まともに自転車乗りが自転車に乗ろうとすると
それこそサイクリングロードしかなくなっちまうんだよナ
それ自転車のってんのとちゃう！
自転車押しとるや！ｗｗｗ
と、実際のところそうなっちゃうのが現状でさ
まともに自転車乗りが自転車に乗ろうとすると
それこそサイクリングロードしかなくなっちまうんだよナ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:53:09 ID:wwzSH+uN0
>>893
間違い。
比例的ではない、加速度的に増える。
現在車道を走ってる自転車は前後間隔が空いて楽に走っているが、
自転車全て車道を走るようになると余裕が無くなるなることは明らか。
子どもを乗せたお母さん、登下校のおしゃべりをしてる女子高生、
折りたたみ式自転車、速く走りたいロードレーサーこれらが全て車道の歩道寄りを走って
ちょっと引っかかったらどうなるか少しは頭があったら考えてみるべき。
間違い。
比例的ではない、加速度的に増える。
現在車道を走ってる自転車は前後間隔が空いて楽に走っているが、
自転車全て車道を走るようになると余裕が無くなるなることは明らか。
子どもを乗せたお母さん、登下校のおしゃべりをしてる女子高生、
折りたたみ式自転車、速く走りたいロードレーサーこれらが全て車道の歩道寄りを走って
ちょっと引っかかったらどうなるか少しは頭があったら考えてみるべき。
今まで通り歩道走るよ。ダンプガンガン通る車道の脇に、
３ｍ近くある歩道がつけられてるんだ。
車道の脇の白線の場所はひび割れしていてタイヤが滑って
転びそうになった事あるしさ。
人が殆ど居ない歩道を走らずに車に惹かれて死ぬなんてことだけは
絶対いやだ。
３ｍ近くある歩道がつけられてるんだ。
車道の脇の白線の場所はひび割れしていてタイヤが滑って
転びそうになった事あるしさ。
人が殆ど居ない歩道を走らずに車に惹かれて死ぬなんてことだけは
絶対いやだ。
スポーツ自転車危なすぎ！
あいつらスピード出しすぎだろ。
軽車両は速度制限20kmにしろ。
あいつらスピード出しすぎだろ。
軽車両は速度制限20kmにしろ。
>>902
そこは、意気込みに関係なく、元から自転車走行可の歩道なのでは？
そこは、意気込みに関係なく、元から自転車走行可の歩道なのでは？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:01:04 ID:+BE63j6w0
もみじは義務で点数と罰金取られるが
自転車の歩道走行は注意だけで、何もされないよ
注意されたときに車道走ればいいだけで、別に今までどおりに歩道走ればいい
ただ、速度超過と同じで、何か重大事故があったときに、その分付け加えられるってことじゃね？
自転車の歩道走行は注意だけで、何もされないよ
注意されたときに車道走ればいいだけで、別に今までどおりに歩道走ればいい
ただ、速度超過と同じで、何か重大事故があったときに、その分付け加えられるってことじゃね？
多くの自転車乗りはかつてよりこれらの改善については声を上げてたんだけどな。
法律に定めてあるっていうﾉの一点張りで、自動車使用者への意識改革については
まったくしてなかったし、道路についても自転車を考慮せず
「車が走るのに都合のいい道」と
「歩行者が歩くのに都合のいい道」
しか作ってない。
法律遵守はいいけどさ、まずその点改善しておくれやしないかね
法律に定めてあるっていうﾉの一点張りで、自動車使用者への意識改革については
まったくしてなかったし、道路についても自転車を考慮せず
「車が走るのに都合のいい道」と
「歩行者が歩くのに都合のいい道」
しか作ってない。
法律遵守はいいけどさ、まずその点改善しておくれやしないかね
データ出してみるか。H17年の死者数
歩道のない道路で
路側帯6人
車道左44人
車道右（逆走）6人
車道その他18人
歩道のある道路で
歩道で轢かれた30人
車道左52人
車道右(逆走）12人
車道その他20人
合計
歩道で轢かれた人30人
歩道があるのに車道をルール通り走って轢かれた人52人
歩道があるのに車道をルール通りではなく走って轢かれた人32人
歩道がないところでルール通り走って轢かれた人50人
歩道がないところでルール通り走って轢かれた人24人
続く
歩道のない道路で
路側帯6人
車道左44人
車道右（逆走）6人
車道その他18人
歩道のある道路で
歩道で轢かれた30人
車道左52人
車道右(逆走）12人
車道その他20人
合計
歩道で轢かれた人30人
歩道があるのに車道をルール通り走って轢かれた人52人
歩道があるのに車道をルール通りではなく走って轢かれた人32人
歩道がないところでルール通り走って轢かれた人50人
歩道がないところでルール通り走って轢かれた人24人
続く
910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:05:56 ID:7pCkG9hd0
>>909
ソースのリンク晒した方が早いし。
ソースのリンク晒した方が早いし。
>>908
その自転車乗りは、趣味としての自転車愛好者であって、
自転車利用者で言ったら、ほんの一部だと思うよ。
そういった背景から、愛好者の道楽の延長からくる要求と行政は軽視し、まともに受け取らなかった。
道路構造の改善には、膨大な予算と労力が必要になるからね。
その自転車乗りは、趣味としての自転車愛好者であって、
自転車利用者で言ったら、ほんの一部だと思うよ。
そういった背景から、愛好者の道楽の延長からくる要求と行政は軽視し、まともに受け取らなかった。
道路構造の改善には、膨大な予算と労力が必要になるからね。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:12:28 ID:wwzSH+uN0
今の歩道って広いしね。
ちょっと広い道路なら１車線くらい楽にあるし。
全ての自転車が同じ１車線分を走るとして、
自動車と一緒か歩行者と一緒、どちらが危ないか？事故の大きさは？
と考えたら答えは明白でしょ。
ちょっと広い道路なら１車線くらい楽にあるし。
全ての自転車が同じ１車線分を走るとして、
自動車と一緒か歩行者と一緒、どちらが危ないか？事故の大きさは？
と考えたら答えは明白でしょ。
続き
歩道のない交差点で
横断歩道 7人
自転車横断帯 1人
交差点左側 67人
交差点逆走など126人
交差点の横断歩道なんかよりさらに外側 2人
歩道のある交差点で
歩道から横断歩道 102人
歩道から自転車横断帯 31人
歩道から交差点に入り左側 2人
歩道から交差点に入り逆走など 17人
歩道から横断歩道なんかよりさらに外側に出た 3人
車道から横断歩道 6人
車道から自転車横断帯 5人
車道からそのまま交差点左側 34人
車道からそのまま交差点逆走 65人
車道から横断歩道なんかの外側 5人
まとめ
歩道のない交差点で、左側67人 逆走126人 横断歩道など8人
歩道のある交差点で 歩道から横断歩道など133人 交差点左側36人 逆走82人
歩道のない交差点で
横断歩道 7人
自転車横断帯 1人
交差点左側 67人
交差点逆走など126人
交差点の横断歩道なんかよりさらに外側 2人
歩道のある交差点で
歩道から横断歩道 102人
歩道から自転車横断帯 31人
歩道から交差点に入り左側 2人
歩道から交差点に入り逆走など 17人
歩道から横断歩道なんかよりさらに外側に出た 3人
車道から横断歩道 6人
車道から自転車横断帯 5人
車道からそのまま交差点左側 34人
車道からそのまま交差点逆走 65人
車道から横断歩道なんかの外側 5人
まとめ
歩道のない交差点で、左側67人 逆走126人 横断歩道など8人
歩道のある交差点で 歩道から横断歩道など133人 交差点左側36人 逆走82人
914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:16:47 ID:o6ZSskn20
全ての自転車が車道を走るとすると、車も自転車追い抜けない状況に多々追い込まれるだろうな
朝の通勤時間なんかイライラするだろうね
朝の通勤時間なんかイライラするだろうね
917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:23:52 ID:1pwcftdFO
兵庫県だけど、みんな普通に歩道走ってるよ。夜は無灯火大半だし。
チャリが車道の左端はしるなら
原付はどこをはしればいいんですか？
絶対事故増える
原付はどこをはしればいいんですか？
絶対事故増える
>>918
原付は自転車じゃなかったっけか？
原付は自転車じゃなかったっけか？
>>918
・二段階右折が必要
片側3車線以上の交通整理の行われている交差点（信号交差点）では、二段階右折しなければりません。
ただし、二段階右折禁止の標識がある場合は、この限りではない。(道路交通法第34条第5項)
左折レーンがある交差点で二段階右折するときは、左折レーンから直進することができる。(道路交通法第35条第1項)
・第一通行帯通行義務
片側2車線以上の道路では、第一通行帯を通行しなければなりません。
ただし、小回り右折しなければならないときはこの限りではない。(道路交通法第20条第1項)
・30km/hの速度制限
原付の法定速度は30km/hである。(道路交通法第22条第1項)
・高速道路は通行禁止
高速自動車国道および自動車専用道路は、原付の通行は禁止です。
一般有料道路については、原付の通行が許可されている場合もあります。
・二人乗りは禁止。
・路線バス専用通行帯が通行可能 です。
原付は、路線バス専用通行帯を通行することができる。(道路交通法第20条)
・車検制度はありません。
特に「左端」とか書いてないから、どこでもいいんでね？
それでクラクション慣らすバカがいたら、ナンバー控えて警察に通報。
・二段階右折が必要
片側3車線以上の交通整理の行われている交差点（信号交差点）では、二段階右折しなければりません。
ただし、二段階右折禁止の標識がある場合は、この限りではない。(道路交通法第34条第5項)
左折レーンがある交差点で二段階右折するときは、左折レーンから直進することができる。(道路交通法第35条第1項)
・第一通行帯通行義務
片側2車線以上の道路では、第一通行帯を通行しなければなりません。
ただし、小回り右折しなければならないときはこの限りではない。(道路交通法第20条第1項)
・30km/hの速度制限
原付の法定速度は30km/hである。(道路交通法第22条第1項)
・高速道路は通行禁止
高速自動車国道および自動車専用道路は、原付の通行は禁止です。
一般有料道路については、原付の通行が許可されている場合もあります。
・二人乗りは禁止。
・路線バス専用通行帯が通行可能 です。
原付は、路線バス専用通行帯を通行することができる。(道路交通法第20条)
・車検制度はありません。
特に「左端」とか書いてないから、どこでもいいんでね？
それでクラクション慣らすバカがいたら、ナンバー控えて警察に通報。
ロードレーサー、原付、元気な中高生の暴走自転車、買い物袋ぶら下げたママチャリ、
折りたたみ式自転車、３人乗り自転車を一律に扱って同じところ走らせるのはどうやっても無理があると思う。
今の運用が実は最高なんだよ。
玉虫色にしておいて自転車でも速く走りたいのは車道、遅いのは歩道というのが一番良い。
折りたたみ式自転車、３人乗り自転車を一律に扱って同じところ走らせるのはどうやっても無理があると思う。
今の運用が実は最高なんだよ。
玉虫色にしておいて自転車でも速く走りたいのは車道、遅いのは歩道というのが一番良い。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:44:56 ID:2MeVWibi0
今日二人並んで歩いてたら後ろからチリンチリン音がするから
何かと思って振り向いたらブサオタがふくれっ面して自転車乗ってた
「もてないのはルックスのせいだけじゃないよ性格も直したら」と言いかけた
何かと思って振り向いたらブサオタがふくれっ面して自転車乗ってた
「もてないのはルックスのせいだけじゃないよ性格も直したら」と言いかけた
924 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 19:56:51 ID:L5mUVKv10
>>922
歩行者相手の事故は放置か？
歩行者相手の事故は放置か？
>>921
つキープ・レフトの原則
つキープ・レフトの原則
道路交通法第十八条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし(以下略）
第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（略）は、当該道路の左側部分（略）に
三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、
その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
というわけで車両通行帯がある＝2車線以上なら、原付と自転車は一番左の車線の好きな場所を、
1車線やセンターラインのない道路では、左端を走行すること。
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし(以下略）
第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（略）は、当該道路の左側部分（略）に
三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、
その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
というわけで車両通行帯がある＝2車線以上なら、原付と自転車は一番左の車線の好きな場所を、
1車線やセンターラインのない道路では、左端を走行すること。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:08:10 ID:ZuUVBKSg0
928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:10:30 ID:5nBS5p+j0
自転車は進入禁止の道でもどんどん入ってくるからな。
罰則を厳しくしろよ。
罰則を厳しくしろよ。
おもうに自転車が走っている歩道は原付も走っていいって言えば
歩道走る自転車減るんじゃね？
歩道走る自転車減るんじゃね？
930 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 20:13:03 ID:L5mUVKv10
個人的には もそっといい自転車用バックミラーを売ってくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:21:50 ID:WwXQ0L9p0
自転車といえど路肩走行は危険だから一番左の車両通行帯のやや左寄りを走行
933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:28:08 ID:ZuUVBKSg0
>>930
だから自転車を何処に持って行っても事故はゼロには出来ないんだよ。
全部車道というよりは
現在の玉虫色で速い自転車は車道、遅い自転車は歩道というやり方は相対的には最高だろうと。
それ以上のやり方があるなら書き出してみろ。
だから自転車を何処に持って行っても事故はゼロには出来ないんだよ。
全部車道というよりは
現在の玉虫色で速い自転車は車道、遅い自転車は歩道というやり方は相対的には最高だろうと。
それ以上のやり方があるなら書き出してみろ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:29:17 ID:zn6VR9EI0
今日も警官に囲まれてるﾁｬﾘﾝｶｰを二人見た。
取り締まり強化してるようだな。
しかし自転車に車道を走らせるなんてやめてくれ。
怖くて仕方がない。
取り締まり強化してるようだな。
しかし自転車に車道を走らせるなんてやめてくれ。
怖くて仕方がない。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:35:51 ID:0SiHsrCq0
自転車が車道を走行すれば、より大きな事故につながるだろ。
警察は馬鹿の集まりか
警察は馬鹿の集まりか
個人的には
自転車が車のすぐ横を走るデメリット、危険度＞人の通る道を自転車が走るデメリット、危険度
だと思うんだけどなあ。自転車が走る道に十分な幅があれば別だが。
自転車が車のすぐ横を走るデメリット、危険度＞人の通る道を自転車が走るデメリット、危険度
だと思うんだけどなあ。自転車が走る道に十分な幅があれば別だが。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:40:07 ID:zn6VR9EI0
自転車乗ってるやつも怖いだろうが、車乗ってる方だって轢きたくないし。
原則、歩道OKで、駄目なところを限定する方がいいだろう。
速度超過を取り締まるとか。
より制限的でない方法があるはずだ。
原則、歩道OKで、駄目なところを限定する方がいいだろう。
速度超過を取り締まるとか。
より制限的でない方法があるはずだ。
日本の道路は自転車向きじゃないんだから、
自転車になんか乗らなければいいと思うよ。
不便・危険を承知で乗りたい人だけが乗ればいいじゃん。
以上、霞ヶ関与太話でした。
自転車になんか乗らなければいいと思うよ。
不便・危険を承知で乗りたい人だけが乗ればいいじゃん。
以上、霞ヶ関与太話でした。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:53:12 ID:cUXTcyurO
二人以上乗りは、真面目に禁止して。もしくは、そいつらとぶつかっても罪に問わないでくれ。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:57:43 ID:3qnBsGgiO
942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:02:11 ID:gwvfI3dFO
お偉いさんは自転車には乗らないし
自分で運転もしないから危険性が分からないんだろうな
自分で運転もしないから危険性が分からないんだろうな
943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:06:08 ID:4C7wK+E1O
車道走るのはいいけど路駐の車はすぐに撤去してくれ…あれがあるから歩道に避難しなきゃならん！
近所の橋を車で通ったら、対向車線をどうどうと自転車が走っていたぞ。
立派な歩道があるのに。
自転車もＯＫの歩道なのに。
自転車乗る奴はもうちょっと交通安全を考えろ。
立派な歩道があるのに。
自転車もＯＫの歩道なのに。
自転車乗る奴はもうちょっと交通安全を考えろ。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:09:55 ID:Sqpl5Kd60
そんなにがんじがらめにしなくてもいいだろ
そのうち大人もメット被れとなるよ、原付がそうだった。
そのうち大人もメット被れとなるよ、原付がそうだった。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:10:49 ID:FIqLDlfFO
自転車の安全運転の申し子なんだけどさ、自転車にウィンカーの搭載を義務付けてくれよ
948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:11:43 ID:rokz+D8E0
自転車専用車道を全ての道路に付けてみろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
その前に自転車を免許制にしろ
収得できるのはバイクと同じ16歳以上にすればいい
収得できるのはバイクと同じ16歳以上にすればいい
950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:15:04 ID:m/u4gNSN0
さっそく法律まもって車道の隅を走ってみた。
歩道に映るまで車やバイクからクラクションの連続だったぞ？
自転車には無理だろ。
それとも日本人は自転車なんて大企業の金にならんものは乗るなってこと？
歩道に映るまで車やバイクからクラクションの連続だったぞ？
自転車には無理だろ。
それとも日本人は自転車なんて大企業の金にならんものは乗るなってこと？
>>947
一応こんなもんがあるが
http://jp.youtube.com/watch?v=hLYscSP49y4
一体だれが、その取り付け作業・商品代金を出すんだって話。
日本に存在する全ての自転車につけたら、それこそ何十億円規模。
ETCですら補助金出してるんだから、義務化したらそれこそ大変。
そもそもロードバイクやピストのように、フレームの構造上取り付けが不可能なのも多い。
まさに今の道交法と同じく「現実に即してない」
一応こんなもんがあるが
http://jp.youtube.com/watch?v=hLYscSP49y4
一体だれが、その取り付け作業・商品代金を出すんだって話。
日本に存在する全ての自転車につけたら、それこそ何十億円規模。
ETCですら補助金出してるんだから、義務化したらそれこそ大変。
そもそもロードバイクやピストのように、フレームの構造上取り付けが不可能なのも多い。
まさに今の道交法と同じく「現実に即してない」
952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:16:44 ID:D77ZyYOL0
ガソリンも高いし、自転車も面倒だし、引きこもるのが一番だな
953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:18:04 ID:+iQ1CETcO
>>948
安全に自転車を運転してみろウジ虫、話はそれからだ。
安全に自転車を運転してみろウジ虫、話はそれからだ。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:19:10 ID:kzpnazHx0
>>948
税金つくらないとって話になるな
税金つくらないとって話になるな
955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:26:38 ID:4HoNLoJA0
雨の日に傘さしてんのも狭い歩道すれ違うときにうぜえけどまだ雨だからわかるけど
日傘さしてチャリこいでるババアってマジ氏ねよ
お肌の具合気になるんなら徒歩か電車乗れカスが！
日傘さしてチャリこいでるババアってマジ氏ねよ
お肌の具合気になるんなら徒歩か電車乗れカスが！
日本は基本的に道が狭いんだよ
そこへどんな車も突っ込んでくるからこうなる
本来は道を分けるか広げるべき
そして自転車も危険だが原付もたいがい危険
とにかく二輪は日本じゃ危険
でも結局元凶は四輪車の方にあるわけで・・・
そこへどんな車も突っ込んでくるからこうなる
本来は道を分けるか広げるべき
そして自転車も危険だが原付もたいがい危険
とにかく二輪は日本じゃ危険
でも結局元凶は四輪車の方にあるわけで・・・
957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:28:25 ID:LZOFE9KY0
歩道禁止賛成。人いっぱいいる中で歩道走ってる自転車がうざい。
現行法でも自転車を降りて引くならば歩道はＯＫだぞ。
現行法でも自転車を降りて引くならば歩道はＯＫだぞ。
>>954
それ聞いて思うけど、日本は車から税金取りすぎなんだよな。
だからアホ官僚も「車のためだけの道路つくりをしよう」と思うし、ドライバーも「車道＝車だけのモノ」って意識が根強い。
ちなみにアメリカは
・重量税無し
・ガソリン税激安
・車検制度無し
・高速料金無し
ガソリン税は日本50%に対して、アメリカは18%以下。
それ聞いて思うけど、日本は車から税金取りすぎなんだよな。
だからアホ官僚も「車のためだけの道路つくりをしよう」と思うし、ドライバーも「車道＝車だけのモノ」って意識が根強い。
ちなみにアメリカは
・重量税無し
・ガソリン税激安
・車検制度無し
・高速料金無し
ガソリン税は日本50%に対して、アメリカは18%以下。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:29:06 ID:svg2ulNPO
>>944
同意
俺なんか随分前から日本の道作りに疑問を抱いていたんだが
道交法どうりに走ったら５０cc以上のバイクは車と同じ場所を走らなければならないし原付自転車と普通の自転車は同じ場所を走らなければならない
日本の道路は原付自転車と普通の自転車には厳しい作りだな
同意
俺なんか随分前から日本の道作りに疑問を抱いていたんだが
道交法どうりに走ったら５０cc以上のバイクは車と同じ場所を走らなければならないし原付自転車と普通の自転車は同じ場所を走らなければならない
日本の道路は原付自転車と普通の自転車には厳しい作りだな
960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:29:25 ID:F7aRGwqw0
車の運転してるが、車道を走ってる自転車は危険すぎる
なんでこんなアフォな法律ができたんだ？
民主党や社民党はアフォばっかりか？
共産党は死にましたか？
なんでこんなアフォな法律ができたんだ？
民主党や社民党はアフォばっかりか？
共産党は死にましたか？
>>941
駅前駐輪なくしてから（ｒｙ
駅前駐輪なくしてから（ｒｙ
962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:31:42 ID:bi+/vbErO
自転車は車道走らないで欲しい
危なくてしょうがない
危なくてしょうがない
963 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:39:08 ID:mrMwsgyg0
ホントだよ
怖くて車道なんか走れるかっての
怖くて車道なんか走れるかっての
964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:39:16 ID:kzpnazHx0
>>958
一般財源化とかいってるなら車以外からもとらないと筋が通らないよな
一般財源化とかいってるなら車以外からもとらないと筋が通らないよな
965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:40:35 ID:EFy7titWO
横断歩道と並んで書かれている自転車専用の横断道。
あれって、路側帯と路側帯をつないでるんじゃなく、歩道と歩道をつないでるんだよね。
歩道を走れって事じゃん。
あれって、路側帯と路側帯をつないでるんじゃなく、歩道と歩道をつないでるんだよね。
歩道を走れって事じゃん。
>>964
一般財源化するなら、更にガソリン税上げるとかほざいてるぞｗ
「一般財源化すると、別の理屈をたててガソリンから税金をいただく。温暖化対策となると、いまの税率よりも高くいただくことになるかもしれない」＞
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY200805100146.html
これはやはり、京都議定書やら洞爺湖サミットを考えて、どないかして車減らそうと思ってるとしか。
一般財源化するなら、更にガソリン税上げるとかほざいてるぞｗ
「一般財源化すると、別の理屈をたててガソリンから税金をいただく。温暖化対策となると、いまの税率よりも高くいただくことになるかもしれない」＞
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY200805100146.html
これはやはり、京都議定書やら洞爺湖サミットを考えて、どないかして車減らそうと思ってるとしか。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:45:23 ID:ToEbk+Kn0
歩道を走ろうが車道を走ろうが構わないが、後方（に限らず周囲の）確認をちゃんとしてくれ
ヘッドホン・ケータイ・傘禁止は当然
傘は今、手に持たなくてもさせる器具があるし、前者２つに関しては全く不要
というか、注意力の無い奴に限ってヘッドホンやケータイを使いながら乗っているから困る
まぁ、それなりに危機感のある人間はそんな事しないんだから、必然的にそうなるだろうがｗ
ヘッドホン・ケータイ・傘禁止は当然
傘は今、手に持たなくてもさせる器具があるし、前者２つに関しては全く不要
というか、注意力の無い奴に限ってヘッドホンやケータイを使いながら乗っているから困る
まぁ、それなりに危機感のある人間はそんな事しないんだから、必然的にそうなるだろうがｗ
968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:45:49 ID:UPX4Igrb0
>>957
狭い歩道で自転車押して歩かれるのも、２人分の場所を占有され単純にウザイが。
狭い歩道で自転車押して歩かれるのも、２人分の場所を占有され単純にウザイが。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:46:40 ID:kzpnazHx0
>>966
ドライバーからはいくらでもむしりとれると考えてるからなやつらは
ドライバーからはいくらでもむしりとれると考えてるからなやつらは
マンガ読みながらの車の運転も厳罰にしろよ。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:49:10 ID:epnNfW5e0
俺はずっと自転車で歩道を走るよ。
誰だよ、こんな糞改正したアホは
自転車は車道走れなんて無茶にもほどがある
事故件数増えまくるぞ
自転車は車道走れなんて無茶にもほどがある
事故件数増えまくるぞ
973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:49:42 ID:7pCkG9hd0
自転車が好きでママチャリ転がして出かけたりするけど
携帯見ながらとかヘッドホンつけてとか怖くて出来ねぇよ
携帯見ながらとかヘッドホンつけてとか怖くて出来ねぇよ
975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:51:41 ID:C+1E/H/J0
でも、雨の日は傘差し運転しちゃうもんね。
やめる気無いもんね。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:53:35 ID:ToEbk+Kn0
>>973
まぁ、どうにかならんような馬鹿が多いから、こんな法の改悪になったんだろうねｗ
自転車に限らず、歩行者も自転車も二輪車も自動車も、もう少し周囲への思いやりと言うか自重する気持ちがあれば事故なんか起こらないはずなのに
何にせよ、一部の馬鹿のせいでみんなが迷惑を被るという、ありがちな話だ
まぁ、どうにかならんような馬鹿が多いから、こんな法の改悪になったんだろうねｗ
自転車に限らず、歩行者も自転車も二輪車も自動車も、もう少し周囲への思いやりと言うか自重する気持ちがあれば事故なんか起こらないはずなのに
何にせよ、一部の馬鹿のせいでみんなが迷惑を被るという、ありがちな話だ
俺みたいなチャリキチに言わせれば
自動車とか乗ってる奴って何なの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
だなｗ
日本は車多過ぎなんだよ
車はもっとじゃんじゃん税金かけてくれｗ
自動車とか乗ってる奴って何なの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
だなｗ
日本は車多過ぎなんだよ
車はもっとじゃんじゃん税金かけてくれｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:56:45 ID:cBI0LLd2O
警察官仕事ねーのか？ｗｗ
自転車が車道走るなんて車乗り、自転車乗り
双方に不幸だわな～
確実に死人増えますｗ
自転車が車道走るなんて車乗り、自転車乗り
双方に不幸だわな～
確実に死人増えますｗ
>>962
×危ない
○俺の邪魔
要するに自動車運転者のワガママです
>>960
なんで出来たかというと、自転車愛好家や自転車業界が、
”自転車は歩道へ”という政策に猛反発したから。
歩道を走る方が危険なんだよね。
>>948
良くある間違いだけど、自転車超優遇のオランダでも、自転車専用道をすべての道路に
つけてなんていない。
自転車は自動車と一緒に車道を走る。これが基本。
自転車専用道をとか言い出した時点で、大間違いの始まり。
自転車専用道がないと安全じゃないなんて状況では、交通安全は確保できない。
”自転車が自動車と対立し、自転車は自動車の脅威にさらされ、自転車専用動画ないと安全じゃない”
なんてのを想定してちゃ、未来永劫日本の道路はマシにならない。
×危ない
○俺の邪魔
要するに自動車運転者のワガママです
>>960
なんで出来たかというと、自転車愛好家や自転車業界が、
”自転車は歩道へ”という政策に猛反発したから。
歩道を走る方が危険なんだよね。
>>948
良くある間違いだけど、自転車超優遇のオランダでも、自転車専用道をすべての道路に
つけてなんていない。
自転車は自動車と一緒に車道を走る。これが基本。
自転車専用道をとか言い出した時点で、大間違いの始まり。
自転車専用道がないと安全じゃないなんて状況では、交通安全は確保できない。
”自転車が自動車と対立し、自転車は自動車の脅威にさらされ、自転車専用動画ないと安全じゃない”
なんてのを想定してちゃ、未来永劫日本の道路はマシにならない。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:57:16 ID:bIt2HaCr0
自転車は軽車両なのだからあたりまえといえば、
あたりまえ。リヤカー引っ張った婆さんが歩道を歩いていたら
腹が立つだろう。軽車両ってことはそれとおなじことさ。
あたりまえ。リヤカー引っ張った婆さんが歩道を歩いていたら
腹が立つだろう。軽車両ってことはそれとおなじことさ。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:59:14 ID:ftXyJgX80
車道に自転車専用レーンつくってくれよ・・・・
でないとしんじゃうよ・・・
うちの前の道路トラックがゴウゴウ走ってる国道なのによ
でないとしんじゃうよ・・・
うちの前の道路トラックがゴウゴウ走ってる国道なのによ
983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:59:46 ID:7pCkG9hd0
>>977
改悪か？ 歩道走行の規制緩和は当然の事だと思うんだが。
改悪か？ 歩道走行の規制緩和は当然の事だと思うんだが。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:00:47 ID:XotkqbEP0
>>982
自転車が普通に車道走るようになれば、トラックはゴウゴウ走りたくても走れなくなるわな
自転車が普通に車道走るようになれば、トラックはゴウゴウ走りたくても走れなくなるわな
986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:02:11 ID:ToEbk+Kn0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:02:13 ID:cBI0LLd2O
>>981
ばあさんが車道走ってる方がイライラすると思うんだがｗ
ばあさんが車道走ってる方がイライラすると思うんだがｗ
988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:03:41 ID:dO3qDoli0
自転車で車道走ってるとたまにプップク屁をこくトラックいたけど堂々と走れるわ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:04:39 ID:ToEbk+Kn0
990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:05:39 ID:Jk04m5x4O
最近クソ法改正だらけだな
991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:05:56 ID:Q2/Cwnrr0
>>984
トラックが走れなくなるんじゃなくて、自転車が走れなくなるだけです。誰だって死にたくないですから。
トラックが走れなくなるんじゃなくて、自転車が走れなくなるだけです。誰だって死にたくないですから。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:06:38 ID:EFy7titWO
995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:07:27 ID:XotkqbEP0
996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:07:32 ID:dO3qDoli0
997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:08:38 ID:7pCkG9hd0
>>994
軽車両は路側帯の通行が認められてるだけで、義務じゃないのにな。
軽車両は路側帯の通行が認められてるだけで、義務じゃないのにな。
>>996
いや今までだって正当に車道走ってて良かったわけで
いや今までだって正当に車道走ってて良かったわけで
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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