【教育】新潟市の小学校が出席督促書

新潟市の複数の小学校が、通学していない児童13人の保護者に対し、「正当な理由がないのに欠席している」
として今月に入って出席督促書を送っていたことが28日、分かった。同市教委が督促書を送付したのは初めてで
県内でも異例。市教委は「子どもが登校したくてもできない『不登校』に当てはまらないケース。憲法の就学義務
に違反している」と主張。一方、保護者の中には「子どもは不登校の状態が続いている。学校の対応は一方的だ」
と反発する声もある。

市教委によると、通学していない子どもは低学年が中心。保護者からは「家庭で学習させるので、学校には行かせない」
との説明があったとしている。小学校入学前から同様の理由を述べて、登校を拒否した保護者も複数いたという。
市教委は「義務教育を受けず、家庭学習で子どもを育てられるのか心配だ。呼び掛けへの理解を得られずに悩んだ
末の対応で、不登校児であれば出席督促書を送ることはない」としている。

一方、督促書が送られた保護者で、同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人は新潟日報社の取材に応じ、
「家庭学習も考えると言っただけで、登校を拒否する理由ではない」と否定。「『子どもが体調を崩して休ませたい』
と言っているのに聞いてもらえず、いきなりの督促は暴力的」と非難し、「学校に行けないのは悪いことと、
親子で精神的なショックを受けた。子どもの気持ちを考えておらず、ますます不信感が強まった」と話している。

出席督促書は市立学校管理運営規則で規定。学校教育法によると、督促書送付後も子どもを登校させない状態が続き、
教育委員会が裁判所に告発した場合、10万円以下の罰金が課せられる。

新潟日報2008年5月29日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=110713

もうヒキか

2

に

バカ親大暴れフラグ

そして慰謝料請求ですね。わかります。

言い分が違ってるな
どちらを信じていいかわからん

親子で精神的なショックを受けた。
親子で精神的なショックを受けた。
親子で精神的なショックを受けた。

義務教育の意味が分からないんだろ

また変な親か

教育を受けさせる義務って別に学校へ通わせなくてもよかった気が

小学校時代、休みの日は女の子に会えないので、日曜祝日が嫌いだった。

学級崩壊って今も続いてるの？

>>12
お母ちゃんいなかったの？

督促って暴力的だったんだ。

中学校全ヒキで高校皆勤だった友人がいたなあ・・・

親がつきっきりで教育すれば誰でもエジソンですか

なんだろな？
障害者で無理やり普通の学校に行かせたけど
いじめなどで不登校　だったら養護学校へどうぞ　それは嫌だから家庭で学習させます
という流れか？

とくに迷惑掛けてないんだしほっときゃいいじゃんｗｗｗ

小学時代から不登校の子って将来大丈夫なのかな
ちゃんとした社会人になれればいいんだが

>一方、督促書が送られた保護者で、同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人
カルト教団か何かか？

嫌なことでも我慢することを教えるのが親ってものぢゃないのか？

>>18
それならそれで、インタビューのとき親がそう言うんじゃねぇかな？
障害者の親のパターンからして
学校に行かない理由があるんだろうけど、この記事じゃそれがまったくわからん。

公立の小・中学校は治安維持目的の収容所なんだから、
強制収容しないとダメだろ！
警察は何やってんだか・・・

子供が登校しない理由が
「担任教師がDQだから」とかだったりしてなー

殴ってもないのに暴力的って発想が凄いよね
強制的っていいたいんだろうけど

「義務」教育、親は教育を受けさせる義務がある

6年生の後半だと名門中学合格のための受験勉強で学校休む奴とかもいるよな

>>1
エホバの証人かなんかの宗教なの？

>>25
そういう場合はいわゆる普通の登校拒否になるから、督促状は出してないんじゃない？
まぁ学校側の言い分だから、どこまで信じていいものか・・・ってのは多分にあるが

大検みたく中検、高検の制度を作ればいいんじゃね？

>一方、督促書が送られた保護者で、同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人は

九割がたカルトじゃね？

それに

>いきなりの督促は暴力的

この表現にサヨめいたものを感じる。

もう義務教育制度も崩壊だな
既にバイトさせるならシナ留学生のがましなレベルになってるし

>>11
通わせないなら、それはそれで退学届け（小学校にあるのかは知らん）や
医師の診断書等を出して学校側に説明して下さいね、って話なんじゃないかと。

虐待されてるかも知れんからなぁ
ほっといて｢学校側で何故気づかなかったのか？｣｢できることがあったはず！｣とか何とか言われて叩かれるし。

サークル活動ってカルトの匂いが・・・
ヤマギシみたいに学校に逝かせない気か？

うだうだ言ってねーで 学校にこい

＞同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人
カルトか左巻きの社会混乱工作っぽい。
こういう所で傷を舐めあって耳障りの良い言葉にだけ靡く、
幼稚で馬鹿な大人が増えてどうしようもないな。

>>14
お前の母ちゃんは「女の子」だったのか？

シャフティーパットだな

日報の記者は本当にアホだから、記事の書き方がなってないんだよな。
なにこのどっちつかずな記事。

>子どもが体調を崩して休ませたい』と言っているのに聞いてもらえず、いきなりの督促は暴力的」

体調悪いって短期間ならわかるけど、長期間休んでるから督促書が出たわけだろ？
なんか違う理由があるとしか思えんのだがなぁ

このママさん達自身が昔不登校児だったとかじゃないのか？
経験で「学校はロクなトコじゃない」と思ってるから、自分の子供を通わせたくない、とか。

この子育てサークルとやらがどんな団体なのか続報求む

子供扱う仕事してるから言うけど...

母親のことをママさんと言う奴は大なり小なりDQN。

>40
子供と親のプライバシーの問題があるから、
あまりはっきりした事書けないんじゃなかろうか。
仮に宗教絡みだったとしても、何か事件起こさない限り
新聞に書きたてて騒ぐわけにはいかないし。

カルトかサヨだな。
話し合いレベルじゃ埒が開かなかったんだろ。

フラワーチルドレンの生き残りかなんかだろｗ

義務教育受けないなら、国籍剥奪して国外追放もしくは施設に収監でよくね？真面目に。
将来最低限の教育も受けず、社会性も皆無なのが野放しになるわけだし。

さわやかに馬鹿親だな

>>「『子どもが体調を崩して休ませたい』 と言っているのに聞いてもらえず、いきなりの督促は暴力的」
本当なら医者の診断書提出すればいいんじゃね？

どうなんだろうな
１）子供がヒキコモリ
２）子供がビョーキ

あたりだろうとは思うけど
ただ気になるのは、最近アメリカあたりで
「公教育があてにならないから、自宅教育」
てきな流行があるときいてるので
それが日本でもはやり始めたのかなと

督促する前に、「督促しますよ」の事前案内が必要ってことだな。
んで、その事前案内の前にも、「事前案内しますよ」って・・・・・・無限ループ

義務教育の意味を勘違いしてる親っているよ。
子供が学校で勉強する事が義務だと思ってる。
本当は、『親』が子供に勉強を受けさせる『義務』。
親としての『義務』を怠っているから督促書が来た。

答え…馬鹿親

そんなに学校行かせたく無いなら日本から出て行けよ。

米ならそういう学習方法もあるだろう？


そーらにげろにげろー

>>49
そういうことか……だいたいアメリカの三歩後で陰を踏まない日本。orz

元先生に聞いたことがある
なぜインターネットや本もあるのにわざわざ
学校に行かなければいけないのか？

理由
今はどうかわからないが、
昔は皆家業をしていたので、家にいさせると
そのまま継いでしまって優秀な人材を埋もれさせて
しまうからだろ

>>54
団体行動を叩き込む
時間を守る習慣を付けさせる。


まぁ、本やネットだけじゃマトモな社会人には成れないだろ。

子供の学校へ行く権利、そこで友達を作る権利、いっしょに遊ぶ権利を奪ってるという見方もできる。

「子どもを不幸にするいちばん確実な方法はなにか
　それをあなたがたは知っているだろうか。
　それはいつでもなんでも手に入れられるようにしてやることだ。 」

ルター

どうせDQN親は授業料払ってないから
退学でおk

学校はおかしな思想とか習慣を植え付けられるからな
ガンガン圧力はかけないと
子供を学校に任せ切りなんて異常なんだよ

＞督促書が送られた保護者で、同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人

５人…何このサークル
気持ち悪い
カルトか何か？

犯罪者ばかりいる所へ子供を通わせたくない気持ちはよくわかる。

【地域】教諭万引再発防止へ指導徹底…を福井市教委が臨時校長会[5/26]
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4071

>>25
さっそく勉強していくかい？

教科書の内容を学ぶだけなら学校じゃなくてもいいと思うけど
集団行動とか友達とかいろんなことひっくるめて学校があるんだろ。
家庭が学校の代わりをできると思ってる親だったらもう一度小学校からやり直せって思う

養育・育児放棄だから、
早急に親権剥奪して子供を保護すべきだな。

人間は生まれてから15歳くらいまでに、人間として進化してきた知識や思想を吸収するんだ
その期間に両親だけの偏った情報だけで育った奴が、まともな人間になるとは思えない

勉強だけのために学校に行くのは無駄かもしれないけど、実際に得るものは大きい

外国の家庭にあるように本当に家庭でしかるべき教育してればいいが
ただ学校に行かせずに放置してるってだけのような気がするけどな。

肝心な子供の気持ちはどうなんだろうな
確かに学校へ行かせる義務なんてないけど親のエゴで行かせないって事なら酷いと思う

育児サークル＝カルト集団確定だろ。
そもそもそこが、学校通わすなって洗脳してるんだろうね。

>>1
こういう親もモンスターペアレントになるのかな

完全にカルトにやられてるな
子供は全裸で勉強するとか

>>子育てサークル

なんかの宗教団体だったんでしょ。

> 同市内の子育てサークルを通じて知り合った

このサークルが電波なんだじゃないの

>>29
何人かいたけど普通に集団生活送ってたぞ

クリスマス会とかいただきますの時の合掌はしなかったけど
基本人の悪口とか言わないやさしい子たちだった

奥の院の女は外に出る必要はない

別に学校行かんでも良いが家で普通教育保障できるんか

家庭教師でも雇っているなら話も判るが、親の教育じゃ限界があるぞ。

社会生活を送れなくなって社会から爪弾きされるだけだな

団体行動の訓練は必要だよな。
地震に遭った時でも整然と並んで順番を待って配給を受けたり
避難誘導に従えるのも、すべて団体行動のお陰。
戦前は軍事のためだったかもしれないけど。

>>34
病気の場合は、医療関係の養護学校がある。
在宅治療でも、養護学校に所属して、教員の定期訪問などで、
学校とのつながりは絶たないシステム。

福島県須賀川中学のリンチ事件の被害者も、意識回復でき
ない状態で在宅で養護学校の生徒。

>>73
エホバは、教義で基本的に人と争うことを禁じているからな。
子供は、他とぶつかって社会性を学ぶ機会を失ってるわけだ
が、少なくとも人に迷惑をかけないという基本線はある。

困るのが、創価学会信者。
地域で地蔵盆とかクリスマス会すると、断固拒否。どころか、
自治会に文句言ってくる。信者の子供は、電信柱の陰から
他の子供たちが楽しんでるのを、涙を浮かべながら・・・

この社会で必要なのは勉強より社会性
こんな不登校の自宅学習の馬鹿親ガキは資格の勉強をして職歴のない３０歳と同じ

どーでもいいでっすよ〜

ってだれのネタだったっけ？

>>81
だいたひかる

＞同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人

子育てサークルを装ったカルトとか？
気持ち悪い

>>73
うちの職場のエホバは性格悪い
悪口言いまくり、陰謀工作大好き

子どもに合わせすぎる親は馬鹿

宗教臭え感じだな

義務教育で不登校なんて３０年くらい前にはまずありえなかったけどな。

風邪をひいていても蹴飛ばされて登校させられたものだ。

この記事だけじゃ情報が少なすぎる
というわけで当事者さんかもーん

また馬鹿の糞親かよ
鞭打ってでも学校行かせろ

育児サークルという名のカルトですな。

これってシュタイナー教育？か何かだろ
学校は競争させたり悪い音楽を教えるので子供に良くないとかいうトンデモ教育法
エーテル体の活動が鈍って成長を妨げるらしい

某宗教団体で折伏してるんじゃないの？

＞一方、督促書を受け取った母親は
＞「子供が学校に行きたがらず、夜うなされたり吐いたりを繰り返したので、
＞仕方なく家で勉強している。学校が理解してくれず、つらい」
＞と話す。

こんな状態でも無理やり学校へ引きずって行くべき？

こんなやつら
最終学歴；小学校中退
にしていいよ

こんな親の子が学校に来たら何を言い出すか分からんぞｗ
学校も形だけ何かしないと怒られるからやってるだけじゃない？

学校側も来ないでほしいと思ってるよ　*(人´ω｀*):*

別ソースyahooにもきた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000022-maiall-soci
入学してから一度も登校してない子も居るじゃねーか。

新潟ホームスクーリング祈祷会

↑こことか関係あるの？

>>92
それは文章から判断すると登校拒否状態だよね

それを担任や学校側が把握してれば良いけど、
問題なのはそういう例じゃなく、
教育委員会側の話し合いにも応じない奴がじゃないのかな。
上記の例もきちんと学校側と話し合いしたのか疑問。

>>11
諸外国ではそれでおｋなんだが、日本の言う義務教育の義務ってのは
勉強する義務ではなく就学義務の事をさす
海外だと学校に来なくても親や家庭教師等によって一定の学力に達せられれ
ば認められるのだが、日本の場合学校に行かせる事自体が目的なので
早い話行きさえすれば勉強しなくてもよい

新潟市民としてお詫び申し上げる

>>92
bakaそんなの信じてるのか？
状況考えれば、そんなわけないだろうが

親が悪い・学校が悪い・どこかに問題がある。
という点はおいといて、少なくとも

学校（＝多数派＝社会≒法）よりも親（＝少数派＝自分≒自分の欲望）が正しい、
という考え方を、今後の人生において常に行わなければ　な　ら　な　い　。

そうしないと自分の全否定に繋がっちゃう人間が形成されたのは事実だな。
…いい方向に向けば天才になれるかもしれないが…。

小学１年から学校に一回も出席しないでいるって、
行った事もない「小学校」に
行きたがらない何かの理由が子供だけに生じる？
まあ子供が新しい環境に尻込みするというのは有るかもしれないが
入学式すら行ってないんかね。
親の意向が全面的に反映してるように思う。
子供はどう考えているのか調査すべきだろ。

>>96
東京にもあるようだね
キリスト教系か

>>102
特定の地域、と書いてあるのが引っかかるんだよね。

宗教とか、サークルとかが絡んでると思う。

バカ親ここに極まれり。いっぺん氏んだほうがいいよ。

X-JAPANのトシがいたところも
そんな感じだったよね。

>>104
「○○ちゃんが行きたがらないから…」「じゃあうちも」とか
そんな馬鹿ママ友サークルでもあんのかね？

親が大人になりきれてない例なのか
はたまた母子分離不安がどうにかなっちゃったのか？

近隣の地域の人カモーン

>>107
普通のママ友サークルじゃなくて、ママ友サークルを装って勧誘する
宗教のようなサークルがたまにあるらしいよ。
学校教育はｲｸﾅｲ!!家庭学習させましょう!!みたいな内容でやってるんじゃね。
朝起き会(宗教)とかもさ、子持ちに「育児の相談しましょ」とかいって勧誘するじゃん。

>>103
ttp://www.ahsic.com/

ここがヒットしたけど、そうなのかな？
Q&Aとか読んでいると頭がクラクラするけど

そりゃ性犯罪者が野放しになってる様なところには通わせたくない罠ｗ

>>108
ああ、なんか分かる気がする。
こぇえええぇええ
特定の地域っていうのがアレなんだろうなぁ

新潟のどこなんやろ・・・

新潟市の登校拒否児童の割合は全国で指に入るらしいｗ

>>104
今は新潟のある特定の地域での問題だが
宗教？、サークルなどの活動は組織的に広がる可能性も。
既に集団で同じ行動をする親がかなりの数いるんだから
今後他の地域にも広がりかねない。

>>113
さもありなん。
なにしろ日本でも指折りの豪雪地帯だからね。

＞同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人

新興宗教に近い臭いを感じるな。
学校教育にやたら不信感を持たせるような・・

子育てサークル…これ完全にカルト勧誘に引っかかった奴だな。

長岡だな　間違いない

>>108
朝起き会、ほんっとうざい!
以前、同じ社宅の、旦那の職場の奥さんにしつこく誘われてた
先輩の奥さんだから無碍に断れず、３，４回参加して
本を一冊買わされた
転勤が決まったときはホッとしたよ
ああいうのってはまる人ははまるんだろうね

礎小学校ってまだある？

新潟市って書いてあるんだから、長岡じゃないわ
あそこは長岡市ｗ

国のために生まれてきている訳ではないので、公教育に従う必要はないな。しかし、
一人で生きていくのは容易ではないぞ。

家庭で教育できるならそれが一番いい。公教育なんて家庭教育の代替よ

礎小学校あるはず

>>38
おまえ>>12の心情考えてやれよ

青山小学校とか小針小学校だったらショックだｗ

こういう親がデフォだなと思わないと
教師って仕事はやっていけないんだろうな・・・

行かなくても取りあえず卒業させちゃうシステムが良くないんじゃね？

ニュースで「特定」は「秋葉区」と言っていたけど、なにかあるの？

また新津だろ、日報もの仲間ｗ

>>129
新津の方なんだ

新津は共産・社民・民主の街だから、とにかくまともではない。　

新潟市の合併でわかったろが新津の糞さが　日報は親の味方だからなｗ　だめだ新潟は・・・

自己中で社会性の乏しい子になりそうだけど、そういうのは心配ないのかな。

>>133
あるでしょう。
同年代の子供と関わりを持たないから
社会の基本的なルールを学習出来なくて社会性が発達しない。

数人かと思ったら23人も居るみたいだから、やぱ普通ではないね。
その上で『特定の地域』って事だし・・・

夕方の県内ニュースではっきり「秋葉区」と言ってたよ。

>>129
ググって出てきたのはこれ。
ttp://ahsic.com/
予定表の一番上参照
ttp://ahsic.com/infomation/schedule.html

これは何？
すげーなww

シュタイナー教育

7歳まで文字を教えないらしいですよ。
知的なことを一切教えないらしいです。

高学年になると石をひたすら見るとか
教科書なしのお勉強らしいですよ。

本場ドイツでまともにするならともかく
日本で中途半端にするととんでもないことになるとオモウ。

文字なんか、教えんでも勝手に覚える罠
教科書なし＝先生なしだろ
つまり在籍証だけ発行だな　ホノルル大学みたいなノリか？

uholtu

学校教育法
第16条　保護者は(途中略）次条に定めるところにより、子に九年の普通教育を受けさせる義務を負う。

ヤマギシ会ってこんなんだったっけ

1585：2008年5月29日 21時46分
1点
我が家では、下の子だけ登校させません。
上の子は、良い先生とクラスメイトに恵まれ、
楽しく学校生活を送っています。
私は教育関係者ですが、学校の現状には呆れるものがあり、
子供を登校させたくないです。
ハズレの先生に当たってしまった場合、
子供を守る意味で登校させないのも一つの手段だと思いますが。

できるカルトは定年退職した教師や教育委員会を抱き込んで出席扱いになるフリースクールを作ります

>145
で、できる・・・・・・！！！

ネオ・オウム？

>>139
そして９年間ずーーーっと同じ担任が指導するんだよね。


しかし，このニュースはカルトだな，完全に。

>市教委によると、昨年１２月から特定の地域を中心に「ホームスクーリング（自宅学習）をさせる」と親が申し出て、低学年の児童１０人以上が登校しなくなった

特定の地域ってナニ？

でもこの中から一人でも和製エジソンが出たら学校側の負けだろ

>>137
何気に近所だ。

そんな気の早い…

ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
こういう教師がいたりね・・・。

新津の方なのか・・・遠いな

ここが2スレ目ですか？

>>139
それやってドイツで物凄い知的な科学者が大量に出たとか実績あんのか
なきゃ単なるカルト

親権はく奪でいいんじゃないの

実家が新津つまり秋葉区なんだけど聞いたことないんだよねえ
ただ新潟日報に載ったならこれから地元民が特定すると思う

>>137

新津福音キリスト教会
http://niitsu.moo.jp/kantougen.html

> 巻頭言月に一度更新される、牧師の言葉です。
> 今、なぜ、憲法9条か。

> 　5月3日は憲法記念日です。日本の憲法は、戦争を放棄した憲法として有名です。
> 「憲法9条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
> 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> 善行の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
> 　憲法9条は、「自衛戦争も、侵略戦争もしないこと、戦争に必要な軍備や交戦権を否認することで、
> いっさいの戦力を持たない国として、どんな戦争もできない・しない国であると訴えているのです。」
> （わたしたちの憲法）もう一度「憲法」を読み直そう。

>>158
＞自衛戦争も
＞自衛戦争も
＞自衛戦争も

おろ　こっちが先に立ってたスレなのか。
もう一つのスレには熊太郎だかそんな糞コテが来て話が大脱線で困ったわ。

ところで本当に>>158の教会あやしいんかい？

http://ahsic.com/infomation/schedule.html
これの現場になってるからだろ

不登校の部屋のドアを蹴破って引きずり出してでも学校連れてく先生が現れるのか・・

＞同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人

なんか「OUT」みたいだな
グループに影響されてろくでもないことにw

家で勉強教えてますからって…
学校って教科書の勉強だけじゃないと思うけどな

先生から理不尽に怒られたり、みんなの前で褒められたり
友達と痣ができるまで喧嘩したり、お昼ご飯一緒に食べたり
そんなのもある意味教科書より大切な勉強だと思う
そんな勉強の機会を奪う親は最低だよ

>>161
うひーこれはすごいな
やっぱり壊れつつある日本・・・

子供に教育を受けさせる義務を果たしていない。
ようするに虐待になるのかもね。

キリスト教系カルト（半島系）と考えていいのかな？

新津福音キリスト教会
でググると、かなりの反統一教会みたいだが
まさかミイラ取りがミイラとかそういうことじゃないだろうな

>>139
その教育受けてた若手の役者だかタレントだかの本をこの前読んだぞ。

９条唱える奴さ、戦争になったら勝手に死ねばいいだろ
こっちは生き残りたいんだから、巻き込むな

>>150
エジソンなぁ…ヤツはペテン師やん。
野口英世とどっちがダメかっつうレベルの。

なんか親の言い分と学校の言い分が根本からかみ合ってないよな。
意思の疎通が図れないというのはきっと本当なんだろう。
別に学校はエジソンが出ようが出まいが関係ないんだと思うよ。
クラス編成とか給食費の計算とか、なんかそういうものの手続きをするには
半端な理由ばかりで困るんじゃないのか？

親は「不治の病で回復の見込み無く通学できない状態なので自宅で勉強をします」
とかでもいえばいいっつーの。

随分遅かったな。ここが２でいいのかな？

　　　　　　　【学校は恐ろしい洗脳ファクトリー】
学校は『良き国民』を量産するために機能している。
『良き国民』とは国家側の立場から見た良き国民という意味
つまり労働力となる国家の意向に従順な国民のこと。
国家が最も恐れていること、それは国民がばらばらな考えを
持つようになること。そうならないために国民を統一化しようとする。
そのための洗脳機関が学校です。

小中高大はファクトリーのコンベアーと同じ、コンベアーに乗せられ
加工（洗脳）されて行く。不良品は跳ねられ完成品は出荷される。

生徒＝素材、教育＝加工、良き国民＝完成品、卒業＝出荷

学校に行くと知らず知らずのうちに洗脳されて国家という機械
の部品として組み込まれてしまう。　そして使い捨てられる。

"洗脳ファクトリー"との一致はありません。
洗脳ファクトリー の検索結果 (引用符なし):

"そのための洗脳機関が学校です。"との一致はありません。
そのための洗脳機関が学校です。 の検索結果 (引用符なし):

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

体調が芳しくないとかなら仕方ないけど小学1〜4年なら学校は通わせてなんぼじゃねえの？
辛い事があった時は大人のサポートも必要だが、同世代の子が優しくてくれるチャンスが多いのは学校だろ
これくらいの子供なら仲のいい子が一人くらいいれば学校だの勉強だので大して悩まんと思うよ
いったいどこで学校の教えが悪く自分の教育は正しいと思ってんだか

どんな学校でも、小学生時代から家に引きこもるよりは良い。
比べ物にならないだろ

親は文句言ってればそれでいいかもしれんが、子供が不憫すぎる

サヨク教師団体の目的は
子供の頃からサヨク思想を植え付け
日本人をホネヌキにするのが目的

最近は小学生もねらーだから大丈夫です＞＜;

新潟市教育委員会
Goooooooooood　Jooooooooooob！
まぁ、日本全国の大都市に比べれば
微々たるものだろうが、ﾒﾃﾞｨｱが取り上
げた事に意義がある

だいたい保育園のやり方からおかしくなってる　初子はとくに
全て押し付けられて（子育て等）言うことを聞かざるをえない状況になって
それでストレスたまって母サークル作って応戦しようって香具師がでる
モンスター発祥は保育園から始まってると思う
全ての保育園がそうとは言わないがこっちも一部の保育園から始まってる

俺が親なら、現状の学校制度に全部従うことはないだろうな。

小学校は、団体で行うことでの有益性があるものと給食のために通わせるから
運動会とか、クラス全体に合わせた遅い進行の授業には出させない。

初MADなんでみてやってください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1016886

>>92
こういう場合は児童精神科なりに見せるべきだと思うんだが、
新潟には専門医がいないのかな？

しかしこれ母親だけの意思でできることかね？
家族ぐるみなんじゃないかね？
場合によってはジジババ両親揃ってはまってたりして・・・

>>171
じゃあ、お前はペテン師が発明した電球を使うなｗ
映画も観るなよ！ｗ

>>182

将来立派に自分に得がなければ何もしない人になれそうな教育論だね。

社会に出たら大変だろうに。

>>186
解らないときは教え合うって授業タイプなら、ある程度出させるよ。
人に教えるときが一番勉強になるからね。

>>92
親が医者にみせて診断書もらって学校に出せばいいのに
親が悪いんじゃないかよ。

>>184
同意。
私が勝手にそんなことをしようものなら、
旦那に「お前の都合でこどもを振り回すな！」って怒られる。
冷静に考える機会をくれる人が回りにいないのかな。
この人達は、地域や家庭内ですらも孤立した孤独なママ達なんだろうか。

おこちゃまのｲｹｰﾝは聞けないのかねぇ
どうせ強制的に家に入れましぇーんとか保護者との話合いだとか
ぐだグダ始まって何年もかかって強制執行できず香具師が増殖して
教育崩壊して金稼がず年金払わず年金制度も崩壊して全てがダメになった時
宗狂集団の思う壺じゃねぇの

理由はよくわからんけど、中央区で１．２年生と毎日弁当持ちで子どもと一緒に登校し、（授業中は後ろに座って先生を監視）
その後２年以上不登校になっている子がいます。母親は幼稚園でも新卒の先生をノイローゼにして辞めさせたという
モンスターペアレンツの見本のような人ですが…。

秋葉区はのどかなとこだからなあ
ずっと同じ顔ぶれなので一気に広まるでしょう

アホな教師に教わるくらいなら優秀な親が教える方がいいだろ、どう考えても。

教師も精神的に病むし騒ぐ子供は学級崩壊してようが自分が原因だからなんとも思ってなくて絶対学校休まないし。


学校で勉強するのが難しくなってるのが現状。

>.194
教育現場の歪がもたらした現象の一つとも言えるわね。
即効性のある改善策もなかなか無いか。

ホームスクーリングを進めている人のホームページに
子どもが学校に行きたいと言い出したら、どうすればあきらめさせることができるか
アドバイスが書いてあった

>196
マジでそこまで…
吐き気がする

>>196
それはひどいｗ　自由性がまったくないな

どうせいじめとかあって学校が揉み消してるんだろ
このまま自殺されると学校側のイメージ悪くなるから
学校には問題ないと無理やり証明させようとしてるだけだな

これは億が深いぞ　多額の金が動いているﾆｵｲ　
入会金から始まる金の世界

>学校に行けないのは悪いこと

悪いことなんだが。

そんなに学校を敵視するなら
学校の無い国に移住してしまえばいいのに。

>>193
だな。雁屋氏に至ってはそのために
オーストラリアに
移住までした。

育児サークルとかに入ってる人に聞いてみたけど誰も知らなかった
ただ日報に載ったならこれから洗い出しだな

あの辺は学級崩壊なんかとは縁のないのどかなところだよ
そんでカルト嫌いなのかカルト信者が少ない

長いんだが
http://ahsic.com/html/questions.html

カルトだろこれ

幼稚園選びの時点でもすでに
幼稚園ごとの色があるわけなんですよ。

シュタイナー教育どうこうの前に。

自然なものにしか触れさせない幼稚園

キャラクター物は全面禁止の幼稚園

お香を焚く幼稚園

綿しか使わせない幼稚園

右脳を育てることしか考えない・・・親

泥んこ遊びをさせない親

外遊びをすると風邪をひいたり　菌を拾うから　やめさせる親


色んな幼稚園があり
色んな親があり

が現状です。
何が子供のためで何が社会性ですかﾈ？

親も社会性がないから
限られた空間での情報に考えが偏るんですよ。

幼稚園ねえ
私は一番近い公立園にしたけど、よい意味で昔風な幼稚園だったよ。
お勉強、スポーツ、遊び、音楽などどれかに偏ることもなく。
でも、その公立園は子供が卒園した2年後に廃園。

>>206
そんなこと言ったら小学校だって中学校だって色々あるだろ
論点をずらして言い訳すんな

幼稚園の頃は、スカート捲りが楽しかった。
既に興奮してた様に思う。
無理やり捲って睨み付けられたのはよく覚えてるよw

こっちが次スレでOK？

この問題のスレでせっせとホームスクーリング完全無欠を説いてる人がいるが、
Q.先に行政と話し合って折り合いつければ？
A.学校行け教の狂信者である行政は聞く耳を持たないから仕方ない
じゃ話にならんよ
自分は宗教関係者じゃないと言ってるが、あなたも十分ホームスクーリング教の信者だよ

前スレ>997＞998
　定期家庭訪問や報告書の提出などを義務付ければいいでしょ。
前スレ
　レアケースだけど、
　小学校もまともに行かずに旅ばかりしていて、それを履歴書に書いたら
大手の旅行社に採用されてその後に本社の部長になったケースがあるよ。
学歴なしでもこうなのだから、通信制などを駆使して大卒になった人たち
は普通に就活できるのだからそんなにひどいことにはならんと思うけど。
　いまのところ公的に認可されておらず正確な統計調査を行うことは不可能。
だけど、東京シュ−レの奥地代表（元教員）がこう断言している
「私たちがきちんとサポートしてニートや引きこもりになった例はありません」
ここまでの断言が現在の学校の関係者はできますか？
あと、学校関連の集まりだと暗い話ばかりなのにホームフリーでは明るい話ばかり
実感のこもった話だと思いませんか？

>>211みなさんは学校教の信者だし、自民党は道路教の信者だし、
経団連は資本学会の信者だ。

　アメリカその他じゃＨＳからいきなり社会参加は普通だよ。
あと、社会という言い方から学校の弊害が見て取れる。
子どもも学生もニートも引きこもりもフリーターも社会とかかわりあいながら生きている。
学校から社会へという言い方が学校が異常だと自ら言っているのでは？
　

定期家庭訪問やら報告書の提出やらを義務付けるにも行政との話し合いは必須でしょ
あなたの言い方だと、行政は聞く耳持たないから話し合うだけ無意味と言ってるように取れるのだが

うーむ
ID:Y0sWULL80 みたいな感じでペラペラとしゃべられると
愚かな親達は取りこまれていくんだろうな。
ああいえばこういうで、反論・質問する気力を失わせる手法は
大したもんだ。

母親が専業主婦かつ教養があり、地域に子どもを受け入れるサークルやらボランティアやらがあり、
子どもが高知能でないと不可能、というのは分かった。
東京シューレは、不登校界の子どもたちのエリート集団。みんな高知能だと思う。

どっかの予備校のサテライト授業みたいなのも想像してみたが、あれはあれで不可能だな・・・

秋葉区の小学生のお子さんがいる人達に聞いてみたけど
教会はともかくHS教に関しては噂にはなってなかったっぽい
目立たないように信者を増やしてたと思われる
なので今回の新潟市教委の判断はかなりＧＪ

>>214
　ＹＡＨＯＯの記事の方に学校側が子どもがいけない理由に
耳を傾けなかったって書いてあるじゃない。
　実際にこういう団体の人だったり親だったらいつでも話合いに
応じますけど、実際に学校へ行かす方式しか頭にないもの。
富山県議会でＨＳでのやり取りが合ったけど
教育長　不登校の児童生徒に対する自宅授業、つまり富山県版 ホームスクールを創設してはどうかという、
こちらも思い切った提 案であります。 　
本県の実情を申し上げますと、まず学級担任あるいは学年主任を 中心に、それで非常に難しいという場合には、
必要に応じて教育事 務所に生徒指導協力推進員を配置しておりまして、その協力も得て 家庭訪問を重ねて、
児童生徒に学校復帰を促すという取り組みを行 っておるわけであります。
そして、県内10の市町に設置されており ます適応指導教室においては、学校復帰に向けた学習指導あるいは
体験活動にも取り組んでおるわけであります。また、カウンセリン グ指導員あるいはスクールカウンセラーなどによる児童生徒の心の
ケアにも努めておりまして、何はともかく不登校の児童生徒が学校 に復帰できるようにということで懸命の努力を傾注しておるという
のが実情であります。そしてこの取り組みの成果は着実に出てきて おると、そのように受けとめております。

要約すると、　学校に行くのが当然でホームスクールなどとんでもない、
我々は学校に復帰させる取り組みを進めている。
　話し合いでホームスクールを条件付ながらでも
いますぐ認めてもらう余地あると思う？親子は今すぐを求めているのよ。
　

義務教育の時期（6歳〜15歳）の頃には
日本国民の子女は必ず小学校・中学校（公立学校および学校法人）に通わなければなりません。
また学校側、行政側は通えと言わなければなりません。


【根拠】

学校教育法 （第二章小学校） 第二十二条（就学義務）

1.　保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、後見人をいう。以下同じ。）
は、子女の満六才に達した日の翌日以後における最初の学年の初から、満十二才に達した日の属する
学年の終りまで、これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負
う。ただし、子女が、満十二歳に達した日の属する学年の終りまでに小学校又は盲学校、聾学校若し
くは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、満十五歳に達した日の属する学年の終リ（それま
での間において当該課程を修了したときは、その修了した日の属する学年の終り）までとする。

2.　前項の義務履行の督促その他義務に関し必要な事項は、政令でこれを定める。


学校教育法 第三十九条（第三章中学校）（就学義務）

1.　保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了した日の翌
日以後における最初の学年の初から、満十五才に達した日の属する学年の終りまで、これを、中学校
又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。


※つまり日本国民の親には6歳から12歳の子女を小学校に通わせる義務がある。
※そして行政には政令で定める様式に従って教育履行を促す義務がある。

【続く】

そして教育を受けさせる義務を履行すると認められる教育機関とは
法令が定めるところの学校法人と公立の学校のみです。


【根拠】

学校教育法 第一条（ 学校の範囲）

　この法律で、学校とは、小学校、中学校、高等学校、大学、高等専門
学校、盲学校、聾学校、養護学校及び幼稚園とする。


親が教えれば良いとか、どこを根拠に、あるいはどのような判例を元に言ってるのか。
寝言を言いふらすのも大概にしろ。
風説の流布は、その影響によっては犯罪行為であることをお忘れ無く。

>>218
＞実際にこういう団体の人だったり親だったらいつでも話合いに
＞応じますけど、

話し合いに応じるっていっても、あなた方の立場はあくまでも「学校には行かせない」が大前提でしょ？
それでは義務教育に携わる立場である学校側とは話し合いになるわけがない。

>>220
　罰則らしい罰則はないでしょ。せいぜい罰金１０万円程度。
判例も違法ではないという中身の判例ならあるよ。
だから、法律でホームスクールの選択肢も認めてと主張し続けているの、
そうすればカルト宗教の介入する余地もなくなるもの。
　
　富山の教育長の答弁はさらに続いて富山だと地域の皆さんが
学校を非常に大切にしてくれているからＨＳの必要はないんだって。
もうずれててずれてて。　

めんどくせえ世の中だな
ぐずる子供を叱ることもできないのか、今の親は

新津福音キリスト教会の手先はこっちでも張り切ってるのか。

163 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/06/01(日) 06:00:11 ID:XrIzBPHT
161にはってあるのをみてきた。ｃｓすれにも普通の学校教育を否定して
出席してこない話が出てたけど、この教会だったのか。ここは統一教会の信者を脱会させて、
自分の信者にする、いわゆる「マタギに化けたヒグマ」の教会で有名なところだ。

ここの坊主はカトリック批判やる。カトリック批判のプロテスタントが危ないというのは、
20世紀から2ちゃんでは指摘されていたことなので、2ちゃねらーにとって、ここのように
カトリック批判するわ、マタギのような顔で信者を獲物にするわの
坊さんは、天敵ともいえる危険人物。新興宗教だから当然什一。
什一献金＋カトリック批判＝カルト　　この公式を思い出せ。

http://ahsic.com/topics/

>>222
それは立法府の専権事項であって
教育現場の問題ではない。

好きにさせたら良いんだよ
後に、分かる

>>221
　学校の立場も意地でも学校に行かすが前提での話し合いでしょ。
そのための（学校に行けない出来損ないの生徒の）適応を指導する教室を開いたり、
学校行け教を布教する折伏員を公権力を笠に家庭訪問を繰り返し寄こしたり、
形だけの登校の保健室登校や学校タッチを強要して、それをいいことだと
自殺する子まで出ているのにいいことだと勘違いしているんだもの。
　それでどこに話合いの余地がありますか？

>>222
また現在、一条学校以外も義務教育の場として認められている
という主張を自ら間違っているといっている。

>>227
「あなたは政府に騙されているんですよ、目を覚ましてください」
って先導者に言われるの？
洗脳する人は必ず被害妄想を煽るんだよ。

チャーチスクールスレにはこんな実例もありますね。
これじゃ学校と変わらんね。

504 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/06/16(土) 15:18:12 ID:t4JwRsgY
チャーチスクール辞めた子を知っていますが、CSでは無理して良い子を演じなければいけないのが
しんどかったとの事でした。信仰度を競ったり、生徒間の裁き合いも結構あった様です。
潔癖であろうとするのは良い事だと思いますが、行き過ぎるのは問題だと思います。

>>228
　諸外国ではという意味だと思うし、日本で正式に学校と同等に
認められているなんて言ったことは一度もないよ。
本当に記憶がないからどのレスでどういったのか悪いけど示して欲しい。
>>216　あそこがエリートで高知能？不登校界にエリート集団？

　あと、諸外国の例でも既存教育行政とぶつかって、
議論を重ねて市民権を得ている（ドイツで禁錮刑に処された例もある）
やっと、日本でも起きたカナと感慨深いですね。

おこちゃまのｲｹｰﾝキボンヌ

今HSにハマってる連中がどうなろうとどーでもいいが
あの方針で育った人間はahsic内部で生きていくしかないから
必然的におまんま食う為に布教して信者を増やそうとする

迷　惑　だ

小学中退か・・（;´Д｀）

前スレでも言ってた人がいるけど、HSから巣立った若者が
その後どういう進路をたどっているかっつう資料はないのかな。
>>233が書いてるような状況じゃなきゃいいんだけど。

おまいら教えてくれ
不登校ってククリはイツ決めるのか？入学前からか？
親の義務とおこちゃまの権利

>>235は「巣立って」いればの話だけどね。

どうにも噛み合わないなあ
現在ホームスクーリングしてる子供がいます、問題点はありません、だから認めてくださいって主張する人がいるからって、無条件にハイハイ認めますよ、とはいかないよ
認めてくださいと言ってる側が、そっちが聞く耳持たないから話し合う余地なんてないんです！って言い出したら、行政としてはどうしようもないじゃん

>>216
　できるところだけでも許してよ。

>>238
　認めない＝意地でも学校にいかすでしょ。それが呑めないのよ。
　話合う余地は行政側が学校へ行かすのが絶対善という姿勢を崩して
どんな条件でもいいからＨＳを認める方向に舵を切ったときに生まれる。

>>227
お前がバカだということがよく解りました
以上

>>240
あらら・・
今日はこっちで布教活動中ですか？？？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212107435/
↑でもかなり躍起になってましたけどｗ

>>241
　バカだという人間がバカだとは思いますけどね。

学校側がＨＳの余地を残しての話合いならいくらでも応じますよ。
でも、大半の場合は学校いくのが当然の姿勢で臨むじゃない。
そうでなければ富山県議会で教育長があんな答弁できるわけないよ。
千葉で学校と良好な関係を築いてＨＳをしている姉妹も居ますから
不可能な話ではないですよ。いまはこのくらいでお互い頭を冷やそうか。

>>243
いい加減自分の言動が何故受け入れられないかに気づいたら？

必死すぎて青筋立ってる感が恐ろしいんですけどｗｗｗ

>>243
きめｗｗｗｗｗ
必死だよ
社会不適格者が何ほざいてんだよ
子供ネタに宗教活動してんじゃねーよ

だからおこちゃまは何て言ってんの？新聞報道のなかの入学前からの子

>>240
アホか。
最初からHS側絶対有利な立ち位置での交渉などない。

学校に通って「あーだめ。無理。行けない。行ったら体壊す。
精神もやられる」というなら行かなくてもいいけどさー。

> 小学校入学前から同様の理由を述べて、登校を拒否した保護者も複数いたという。

なんで入学もしないで「行きません」になるんだかねー。
「幼稚園、保育園に通いましたが無理でした。学校も無理です。すみません。
家で学習します」ならわかるんだけど。

>>244
　みなさんも学校へ行くのが当然という信仰から
離れて考えてみることをお勧めします。
　本当になぜ受け入れられないと言われているのか
分からないので是非変りにＨＳの勧めと学校的価値観の異常性を
皆さんに受け入れてもらえる方法を実演して見せてください。
>>242ここはそのスレの次スレなんでしょ。

ねぇねぇ、なんでこの子供達は学校に行かないの？

>>250
親がアフォだから
行きたくても行かせてもらえないじゃない
まったくかわいそうだ

これだからな、リベラルな親は>>1

ヒント：父親が教員
自分は学校・教育が大嫌い。

単なる中二病です。ありがとうございました。

>>250
　親が学校に行かす方針の人がいるように
学校に行かない方針も人もいるの。
>>251　行きたいのなら行ってもいいけど。
>>247学校が学校行かすのが当然の交渉は容認して
ＨＳがＨＳを認めてもらうこと前提の交渉方針は責められるの？
>>248外から見て、各種報道見て世の中の流れを見れば
学校へいかすことが子どものためになっているとは思えません。

日本が法治国家だと言うことをお忘れ無く。
思想信条は自由だが、国民である以上、
法のあり方の変更は立法府のみに権限がある。

特に学校がなんであるのか、学校に行く義務がある
ということは学校教育法、および教育基本法によって定められているので
この変更は国会でしかできない。

自分とは主義主張が違うから
法律受け入れません、では法治国家の意味がない。

>>254
あんたの子供が可哀想だね。こんな親と始終一緒じゃ精神がおかしくなる。
せいぜい子供に差されないように気をつけな。

一般人はコピーワンスで良いからわけの分からん銭取るな
こんな馬鹿な課金してるのは日本だけ
消費者が不利な法律や制度作ってお金取りやすい床からとるって言うのは大きな間違い
Ipod等の機器でどのくらい実際に被害でてるのかも消費者の了解も得られて無いくせに
損害を補填するために銭納めろってどういう了見だ

>>254
日本国憲法を守れないのならば
日本国から出て行ってもらえませんかね
どっかの国に行ってのたれし・・・

>>255
　法律が変る前に実態が変わっていくのにあわせて改正がなされるのが普通。
法というのなら法律に従って罰金１０万払えばＨＳしてもいいの？
それに国会議員でＨＳに理解を示す人もいるし。
>>253きっかけがなんであれ、いっていることに間違いがあるとは思えません。

>>258
　憲法の範囲なら何も違反していません。

みんな、単純に学校に行くのが当然なのに、
それを否定することに価値観が壊れていくのが
怖いだけなんでしょ。

>>254
> >>248外から見て、各種報道見て世の中の流れを見れば
> 学校へいかすことが子どものためになっているとは思えません。

なんで学校のせいなのさw
まあ、子供は親を選べないから学校行かせないという考えの親の元に
生まれちゃったら仕方ない罠。
ただ、そういう親督促書がきたからといってキーキーすんなよw
「すんません。行かせたくないんです。ホントすんません」でいいじゃん。

>>261
　謝ってＨＳを認めてくれるんならいくらでも
頭をさげるよ。
　学校側もその姿勢を理解して不登校と同じ対応をしないでね。

せいというより学校の時代の役割が終わったから、行くのが無駄なだけ。

ヒキコモリ全員に送ればいいのに。

>>259
罰金と代金はまったく別物。
科料はただの刑罰。

>>262
私は>>1を読んでレスしているだけでねえ。
>>1を読む限り、>>262みたいな感じじゃないしー

>>260
はぁぃ――――
日本では親が子供に教育をさせるのが義務で
子は教育を受ける権利があるのですよ
で、その教育を受ける場は学校なんですよ
自宅であなたの様なバカが
子供に何を教えるのでしょうか

法を犯しているいる人が何意見を言っても
通らないのが通常の世の中だとわからないのですか
まずは法を守り、その上で意見を述べてください

>>253
　学校・教育が嫌い
だから学校へ行かない。
代りにＨＳで義務教育をする。
それ以上の何が必要なの？

>>243
＞学校側がＨＳの余地を残しての話合いならいくらでも応じますよ。

ああ、やっぱりＨＳ関係の方なんですね？

>>266
　憲法では学校へ行くことは規定していない。
現実科料をとってそれ以上の罰則を施せないでしょ。

>>268
そのHSというは一条学校の範疇と認められてないのでしょ。
義務教育は一条学校だけが認められている。

まーあれだ。
今は「親が学校嫌いなんで行かせません」と言いたい人は
督促書がきてもgdgd文句言うな。
子供が中学卒業年齢になるまでは
「すんません。ウチはこうやっていくんで。子供にはこれこれこうやって
勉強させてます。周りと違ってすんません」と謝っておけ。

>>254
＞学校が学校行かすのが当然の交渉は容認して
＞ＨＳがＨＳを認めてもらうこと前提の交渉方針は責められるの？

当たり前でしょ。
現在公に認められていること（公的教育）を前提に、
そこを出発点としなきゃ話し合いなんて始められないよ。
そんなこともわからないの？

>>269
学校教育法第二十二条、同法第三十九条で定められている。
あと教育委員会が教育を受けさせる義務を履行するよう働く義務がある。
それでも応じないときに裁判所が命令することになってる。

>>270
　そんなことあなたに言われなくても分かってますよ。
　そこを直して、ＨＳも選択肢にいれて法律の保護の下に置いてと
言っているんだけど。
>>268違う。学校の学校行くのが当然という姿勢を問題にしているの。

学校が「学校？あー通う必要なし！自宅学習でおｋ」なんて言えるかw

だから行かせたくないなら、ただただ謝っておけ。
学校批判なんてするなよ。
行かせてもいないくせに。

>>274
解ってるんだったら、ちゃんと学校に行かせろよ
行かせた上で、HSの問題を提案しろよ

>>272
　出発点はそれでいいや。ただ、何を言われても学校へやる気はなく
ＨＳを認めてもらう方向で交渉するだけ。
それに学校は何がなんでも学校へ行かす。
ＨＳは学校は害があるから家で守る。
どうやってもかみ合わないもの。

モンぺと違って全て私が責任負いますというだけ彼女たち立派だよ。

>>274
いや、「いくらでも応じますよ」って言い方がね・・
ポロッと出ちゃったのかも知れないけど。

>>275
　現実的にはそう対処するけどさ。
>>276学校なんて有害なところに行かせられない。
>>277無視しても、それで罰金１０万を払えという罰則しか出せないけどね。そこから先はどうするの？

なんか報道とちがってきてるなぁ
小学校入学前から同様の理由を述べて、登校を拒否した保護者も複数いたという。
市教委は「義務教育を受けず、家庭学習で子どもを育てられるのか心配だ。呼び掛けへの理解を得られずに悩んだ
末の対応で、不登校児であれば出席督促書を送ることはない」としている。

一方、督促書が送られた保護者で、同市内の子育てサークルを通じて知り合ったという５人は新潟日報社の取材に応じ、
「家庭学習も考えると言っただけで、登校を拒否する理由ではない」と否定。「『子どもが体調を崩して休ませたい』
と言っているのに聞いてもらえず、いきなりの督促は暴力的」と非難し、「学校に行けないのは悪いことと、
親子で精神的なショックを受けた。子どもの気持ちを考えておらず、ますます不信感が強まった」と話している。

理由は登校拒否なのか学校制度がイヤなのか？
教育委員会とけんかしたいのか？

>>277
なんで学校に害があるだよｗｗｗｗ

親に責任取ってもらったって
迷惑するのは子供なんだよ
親は子供より先に死ぬんだぞ
てめえらが、死んだ後の責任が取れるのかよ

学校が有害なのは確かだが。今の日本社会で学校通わせない親の元に生まれた子供は有害物にしかならないと思うんだな。

>>267
別にそれでいいんでないの？

それを正当だと他人にごり押しするからいけない。

>>277
＞何を言われても学校へやる気はなく
＞ＨＳを認めてもらう方向で交渉するだけ。

うーん。
となると学校との議論や話し合いの余地はないね。

だとすると、あとは「ＨＳを認めろ！」という運動を起こして
全国民を議論に巻き込んで、政治の世界に話を持ち込むしかない。
社民党にでも話を持って行けば取り上げられるかもね。

>>281
　何も害はないっていうの？
学校に行ってなにか保障してもらえる？
学校がなにか責任とった？
学校の害http://www.ne.jp/asahi/homeschool/renkon/susume5.htm
http://www.ne.jp/asahi/homeschool/renkon/susume6.htm
　教科も各科目ごとに害があるので夕食後に書きます。

>>279
＞学校なんて有害なところに行かせられない。

なんだかもうすっかり感情論になっちゃってますね。
こんなんで議論や話し合いができるわけがない。

>>285
情報ソースってそこばっかりなんですねｗ

>>285
てめえらの一歩的な資料出して
何が言いたいの？

夕食後？
勝手にやってください
いい暇つぶしでしたよ

>>277
親が教えても、高校・大学入試に対応できる学力がつくと思ってるの？
（社会性については、家庭内だけでも身につくと思ってるらしいので、もう問わない）
子どもの未来を潰した責任はどうやってとるの？

>>287
　ここが一番考え方が近いし、
いちばんまとまっているからね。

>>284今回のこれがそこまで行くような気がしてしょうがないのよ。
最初から余地はないって言ってるけど。
理想としては千葉の姉妹のようにＨＳを尊重されて学校行事などで
お付き合いさせてもらうような関係が理想的な落としどころだと思ってる。

もちついてせいりすると
単純に学校きらいなのか　給食費未払いの督促もらってキレたか　信者か　

>>289
前スレで
「大学教授なりに助けを求めればいい。ＨＳ＝親が教えるって短絡的なの？やり方は一つじゃないよ。」
って言ってたよｗ

大抵親が変な宗教入って洗脳されてるとかそんなのだよな

>>290
学校行事だけ参加ってなんか都合良過ぎｗｗｗ

あぁ前ｽﾚ前ｽﾚって言ってるけどｺｺは29日に立ってそのまんまだから
ｺｺに張り付いてる漏れは前ｽﾚの存在がわからんorz

>>289
　学力学歴については前スレで問題なしと結論が出済み。
学歴：中学までは行かなくても卒業証書が出る。
高校は通信制や定時制があり、大検もある。
大前研一氏のプロデュースした高校は難関大学入学も念頭に入れた
通信制のネット高校。
学力：ホームスクールの高いから問題なし。
http://www.ne.jp/asahi/homeschool/renkon/susume2.htm
http://www.ne.jp/asahi/homeschool/renkon/susume3.htm

＞学力学歴については前スレで問題なしと結論が出済み。

妄想乙

別にいいじゃん。
学校行きたくないって言うんだから。
結果、どうなろうと知ったことじゃないんだから。
行政側も法律に則り、罰金だろうがなんだろうがやればいいんだし。
ただ言いたいのはこんな下らないことで揉めるなんてお互い馬鹿だなって事とまた下らない法律が出来そうって事。

んで、前スレから話題になってた、
・ＨＳでの失敗実例
・ＨＳから「巣立った」若者のその後
についての資料は結局無いのかな？

学校を否定し、ＨＳ正式認定を主張する者の責任として、
その後の追跡調査は必須だと思うんだけどね。

「HSで、社会人として十分な社会性・知識・学習能力を（学校生徒と同等に）身につけ、
　一般社会の中で普通に活躍しているケースがほとんどである」
ということが示せれば、道は開けやすいと思うのだが。

>高校は通信制や定時制があり、大検もある。
結局がっこ行くんだwww
やっぱ給食が昼飯じゃなく：給食指導：ってことで　授業の一環なら金払わねぇ！
の言い訳かwww

前スレhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212107435/

>>297
　前スレhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212107435/934
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212107435/947
だれも947で反対意見を述べずにこれ以後学力学歴の話題は出なかったもの。

うちの弟がまさにこの状態、学校いかないで進学塾いってるよ。

早く飯喰ってきな　待っててやるから
人間ハラペコだとイライラすっからね

>>277
＞何を言われても学校へやる気はなく

あなたさっき>>254で、子供が学校に行きたいと言えば行かせるって言ってたよね？

934 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/01(日) 14:29:15 ID:ABzpGjqw0
>>923
なにが、と思いレス遡ってみたけど、
まあ完全個別対応による学習の有効性は認めるよ。
でも社会性はまったく培われないことになるじゃん。
それは非常に危険だと思うけど。
学力面とそうでない面を分けて考えるべきだと言っても、
小学生なんて学校が社会生活の場だろ。
塾とはちがう。

↑に対するﾚｽが↓

947 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/01(日) 14:39:28 ID:Y0sWULL80
>>934
＞＞まあ完全個別対応による学習の有効性は認めるよ。
学力学歴面ではＨＳに不利で学校にいくべき根拠はなに一つないでＦＡでＯＫね。
＞＞でも社会性はまったく培われないことになるじゃん。 それは非常に危険だと思うけど。
　はっきり言って社会性なんて家に居たって身についていけるよ。
＞＞学力面とそうでない面を分けて考えるべきだと言っても、
　社会性と一緒に教室で集団で授業受けても社会性も育たないし学力向上にも有害
社会性は学外の講座やボランティア、地域の団体で磨くべき。
＞＞小学生なんて学校が社会生活の場だろ。 塾とはちがう。
学校社会は現実社会と乖離がありすぎ、一生学校にいていいの？


終了間際だったのね。
はいここからｗ

>>300
　実際に定時制くらいだといい結果がでること多いから。
大前のネット高校なんてＨＳと大差ないしね。

>>295
まだ落ちてないから急いで見に行ってみ。

【教育】 "親の意思？子供の意思？" 「自宅学習させるので」と謎の欠席続ける小学生、２３人も…新潟・出席督促問題★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212107435/

ID:m2/nH5k70＝ID:Y0sWULL80　だよ。

>>302
それであなたの親はそれが当たり前、社会的に公認されるべきって
布教してたりするんですか？

あなたにも学校行くなって洗脳してたりする？

【食べ物の怨みは】「給食まずい」５年生２クラス71人の児童が給食室に乱入。調理の職員３人を殴り、全員補導【やっぱり恐い】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

>>299
　>>212で回答済み
逆に勉強嫌いのケースも自分のしたい職人などの
道に入っていってますよ。

>>304
　行政学校に言われてもの意味。

おまいらアリガト　やっと前ｽﾚが見えた北
定時制定時制言うのはやめたほうがいいぞ　このごろは　単位制という

>>301
947は934に向けたレスなんだろ？
それに返答がないから「結論」にするってのはどうもね・・

個人的には「完全個別対応」だからといって学力が十分だとは思わんが。
問題は個別に行う「学習の質」だ。
それがHSで本当に充分に（少なくとも学校と同程度に）望めるのかという点を
心配してる。

>>308
>それであなたの親はそれが当たり前、社会的に公認されるべきって
>布教してたりするんですか？
していない、同じくクラスに何人かいてそいつらみんな同じ塾に行ってる

> あなたにも学校行くなって洗脳してたりする？
洗脳はないけど親としてはもっといい学校に行ってほしかったらしい。

ID:Y0sWULL80のレス見て来たけど、学校行ってもこうなってしまう人は
こうなってしまうんですねｗ　

学校に行ったほうが同年代の子どもと触れあえるじゃん
大人とばっかり社会性培ってもバランス悪いよ
もしかしてこういう反論避けるために、丸々一クラス分の児童を学校に行かせないようにしたのか？

>>310
旅ばかりの人はHS信者じゃないっしょ？

東京なんちゃらの代表ってのもねぇ・・
信者が自分の教団はすばらしいっていうのは当然だしねぇ・・・

第三者の目からの報告はないの？

＞あと、学校関連の集まりだと暗い話ばかりなのにホームフリーでは明るい話ばかり
実感のこもった話だと思いませんか？

これも非常に危険な香りがｗｗ

>>310
レアケースとか、HS関係者がこう言ってるってだけじゃねえ。
これを見て、「ああ、HSでも全然問題ないんだな」って気にはなれない。
職人になるにはHSである必要はないし。

>>222
で、福音関係者だってのは否定したんだっけ？

ああ、職人の話は
「学校は不要」の論拠なわけね。失礼。

>>317
一応否定はしてたけど、↓のスレにいる学校行かせない派の連中と
物の見方や口調がそっくりでﾜﾛｽ

キリスト教★チャーチスクール談話室★CS大好き！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166876764/

>>212
＞「私たちがきちんとサポートしてニートや引きこもりになった例はありません」
＞ここまでの断言が現在の学校の関係者はできますか？

本当に責任を負ってる人間はおいそれと断言なんてできませんよ。

おまいらｺｺの１から読んだか？本になりそうな雰囲気だなぁwww
登校拒否の親御さま　ってのはいかが

泊まったな　飯アト戦争再開　おまいらそなえろ！

何より被害者の子供がかわいそうだなこれ

３０分経過　自爆したかwww

福音・・・の文字がお札代わりだったりするのです・・・

やっぱモンスターペアレントの成れの果て　これで小学校教師が減っていく

ID:Y0sWULL80 にとっちゃ罰金で済むんだろうけど、子供にとっちゃ一生の問題なんだよなあ。

http://www.ne.jp/asahi/homeschool/renkon/susume4.htm
＞アメリカでの例ですと、ホームスクールの子ども達の学力は、学校に通う子ども達の平均より高いものになっています。
＞授業時間や機材などで家庭が学校に及ぶはずはないのですが、そのような結果がでます。
＞子どもの学ぶ意欲が壊されていないのが最大の理由だと思われます。

ちょっと待て。学力って何？

>>299
　>>212で回答済み
逆に勉強嫌いのケースも自分のしたい職人などの
道に入っていってますよ
おこちゃまの就職先さがしてやっか　職人の

　　　∧＿∧　　
　 　（　´∀｀） あほか
.　　（ つ ⊂ ）

>>328
聞いてきた　学力とは各種試験に合格できる力　だそうな
うら返せば山勘

本当にカルト絡みなのかな？

子供時代にいじめられてた奴らが親になってこういうことしてるのかな？

地域の者だが問題提起して「聖戦？」とやらをやるなら別のところからやって欲しい。ものすごく迷惑。

保育園　幼稚園　初心者親はどうしても育て方を先生に聞く
公立園は頭ごなしに植えつける　聞かざるをえない　反発したくても出来ない
そんでサークル入る　がっこのせんせはこっちの言うこと聞く　モンスタ出現

罰金払えば違法行為しても良い
と考えている時点で
すでにおかしいことに本人が気づかないと。

ホームスクール支援組織いろいろ（ネットでざっと見た感想）

ＨＯＳＡ　http://www.homeschool.ne.jp/　→○まともそうだ。
古山明男さん　http://www.asahi-net.or.jp/~ru2a-frym/　→○良いと思うけど。
アージック　http://ahsic.com/　→×これは宗教カルト。

これらは数ある中の一部だろう。

学校に距離を置きたいと考えるのは自由だが、
カルト宗教に取り込まれることだけは無いよう、気をつけて欲しい。

この馬鹿親。
子供共々消えてください。邪魔です。

誤用じゃない方の確信犯・・・

同盟０００００教会ってことはキリストさん御用達でやってるってことか？

９０分経過　完全に自爆したな

>>312学校なんて低レベル過ぎるからあれに負けることだけはないよ。
それに個別に指導することが有効だと思うって述べてるじゃない。
>>315彼はホームシューレだからＨＳですよ。
ＨＳのやり方は人それぞれだもの。
>>328アメリカの場合は統一学力試験があるの。その結果。
>>335それ以上どうすれっていいの？

>>340
召喚すんなｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Y0sWULL80ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>315
　公式http://www.shure.or.jp/
ＨＳ部門http://www.homeshure.jp/
Ｗｉｋｉ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC

　ついでだから大前研一ネット高校
http://www.ohmae.ac.jp/highschool/toyo/

>>341
早速ですが、各科目の害やらについて教えてください！
各科目に害があるのなら、どうやって学力をテストすればいいのか教えてください！！

で　おこちゃまのｲｹｰﾝ　詳細ｷﾎﾞﾝ

ほい！
http://www.cheajapan.com/

＞学校なんて低レベル過ぎるからあれに負けることだけはないよ。

言うことがだんだん乱暴になってきたな。
自らの経験に基づいた学校・（父親をはじめとした）教員への憎悪が
オモテに出てしまっている。
こうなってしまったらまともに議論なんてできないな。

>>341
遵法精神が無い人間の存在が許される国ではないの、日本は。

Y0sWULL80さん、

自分の信念が大多数の人とずれてるって言うのは
わかってるんでしょ。
感情的にこんなところに書き込まなくて静かに
自分の信念を貫いてれば良いんじゃない？

一通り夕飯食べて、篤姫見てた時間の書き込みは
返答が終わったね。
（歴史）数字と出来事の羅列で何が分かる？
その上常にイデオロギー論争にもさらされ
完全に終わりまで教えきれることもない。
　ＨＳでなら時間に囚われずに子どもと満足いくまで
とことん議論ができます。
　さらにこの科目こそ家ですきなことをしていて
興味を引き出してやるだけで十分ですよ。
余計な押し付けは一切いらない。
（その他社会）小学校中学校レベルであれば
身近な経験を積み重ねることから興味を得たことだけ
させていけばいい。上から何かをさせていくことは
間違い。　

自分の信念が周囲とずれているのは感じてるだろうから、
説得させるなら周囲と軋轢を生じないように、
穏やかに自分の立場を説明すればいいのに、
ひたすら上から目線で、「自分は正しい、周囲は間違っとる！」とわめくだけじゃ
逆効果だね。

自分が荒野で呼ばわる洗礼者ヨハネのつもりなのかもしれないが。

>上から何かをさせていくことは間違い
上って何？

>>351
歴史については同意だね。

ようするに

親：地元の公立学校が凄まじいことになってる。教師もおかしい。
わざわざ基地外に教わる必要はない
家で教えればよくね？個別指導のほうが伸びるし
学校行かないから。オツ♪　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓
教師：俺も学校の面子も丸潰れ。このままじゃ格好つかない。
俺に教わりたくないとは何事だ！事実だから余計むかつく。
訴えたやる！
　　　　　　　　↓
　　　　　　　督促状
　　　　　　　　↓
親：イミフｗｗｗうはｗおｋｗｗｗｗｗ

>>351
＞身近な経験を積み重ねることから興味を得たことだけ
＞させていけばいい。

やりたいことだけやらせてれば社会性が身につくってこと？

（図工音楽など）もともと、情操を豊かにすることが
目的の科目でしょ？なのに、学校のシステムに入ると
順番をつけて競争にさらされてストレスにさらされる。
全てがおかしくない？好きなことだけさせればいい。
　
（体育）軍隊をモデルに作られているけど、
軍隊自体が時代遅れになりつつある。
スポーツの楽しさを教えるにも学校特有の成績に
さらされ逆効果。
技術の向上にもならない教育体制。
いじめの温床にもなっているくらい。
個々の人が自分向きにしていればいい。
学校以上に公共や民間のスポーツ教室の方が充実している。
したくないならストレス溜め込まずにしなくてもいい。

>>351
> （歴史）数字と出来事の羅列で何が分かる？
→今も昔もそんな教育課程はない。教育指導要領みればわかる。

> その上常にイデオロギー論争にもさらされ
> 完全に終わりまで教えきれることもない。
→根拠なし。

>　ＨＳでなら時間に囚われずに子どもと満足いくまで
> とことん議論ができます。
→満足とはなにか、根拠なし。
　 また時間に囚われないことなんて、どこの四次元人だ。

>　さらにこの科目こそ家ですきなことをしていて
> 興味を引き出してやるだけで十分ですよ。
> 余計な押し付けは一切いらない。
→興味の偏りが社会生活上の偏りとなる。
　 世に出て嫌なことだってせにゃならん。

> （その他社会）小学校中学校レベルであれば
> 身近な経験を積み重ねることから興味を得たことだけ
> させていけばいい。上から何かをさせていくことは
> 間違い。　
→間違いの根拠なし。

将来一人で出来る仕事に就くならいいと思うけど
そうじゃないなら社会出てからストレスで死ぬんじゃね
つか異性と気軽にいちゃいちゃできるの今のうちだけだぜｗもったいねーｗｗ

モード移行か　おまいらもちつけ

おまいら、とりあえず武装しる！
これ使えYO！
　＿＿＿＿＿
┃￣￣￣二二）
　￣￣￣┗＼;;;;＼
　　　　　　　　ヽ━ヽ

　　〔５万円〕

>>351>>357
＞興味を得たことだけさせていけばいい。
＞好きなことだけさせればいい。
＞個々の人が自分向きにしていればいい。


こんなんで社会の荒波に耐えるだけの忍耐力と集中力がつきますかね。

これは、俗にいうマスゴミの偏向報道っていうやつ。
なんとなくこの親子に問題があるように思えてしまうけど、
おそらく地元の学校が非常によくないんだろうね。

で、学校の体面とプライドがそれを許せない。天下りとか
できなくなるからね。
　


後、新潟県って確かBとかで、いろいろと「問題」のある地域でしょ？

>>356
　社会科という科目に相当するもの。
理科も総じて同じかな。
大学の理系といっても
工学と医学と薬学などで必要な理科知識が違うもの。
小学生相当なら興味の赴くままでいいよ。
（道徳）上から押し付けるものではない。
日常で善悪をきっちりやっていけばいいだけ。

>>363
だから上から　ってなに

実　績　に　ひ　び　い　て　
　
天　下　り　で　き　な　く　な　る　か　ら　督　促　状　だ　し　た　ん　だ　ろ

ク　ズ　教　育　委　員　会

>>365
教育委員会を敵にまわすな　もみ消されるぞwww

>>363
中学生になったら、興味の赴かないものでも勉強するようになるんですか？

子育てサークルってのが怪しいな。

>>362
キミの言う部落だのといった問題のない地域とはどこのことかね？

状況不明
>>18もありうるしいかんともしがたい

>>362
この地区はBじゃないと地元の人が前のスレで書いていた。

>>358
　入試が介在するとそうなるの。
さらに指導要領なんて全く無意味だし、
それ以外の教える中身なんて現役教師にはむり。

　自分がもういいやと満足するまで。
学校の時間割での時間の制限は異常です。

> その上常にイデオロギー論争にもさらされ
> 完全に終わりまで教えきれることもない。
→根拠なし。
こんなのは常識ですよ。実際に高校も中学も最後までやってないし。
イデオロギーは常に教科書問題で世間騒がしているでしょ。

　人間が知らなくてはいけない知識なんてそんなにない。
テストのために覚えて即忘れるより偏っても思う存分
できたほうがいいじゃない。

まーた宗教じみた変な団体か

>>371
つまり根幹の問題ではなく
運用上の問題だと言っているのですね。

ならばそのことで
教育システムそのものを否定する根拠にはならないでしょ。

>>371
じゃあ大学進学は必要ないと言うことですね。
>>296では高校や大学進学の可能性を書いてますが。

>>374
今私が書こうとしてたことをｗｗｗｗ

ホームスクーリングＱ＆Ａ
http://ahsic.com/html/questions.html

教えは全般的に被害者意識のみで凝り固まらせる内容だし
Q30を見る限り狂信者の場合は自分達が迫害されてるとか思い込むはず

>>367
　みんな、学校で試験のためにしたことは忘れているでしょ。
それで実際の生活や仕事で困ったことある？
>>364
　就学すれと強制されて、自分の意思に関係なく
公的権力が押し付けてくること。指導要領や
やる科目が既に決め付けられて融通が何一つない状況がそれ。
>>361
　学校ならつくの？集中力は学校以上だし、
総じて自分のしたいことして生きているから
忍耐力も強いよ。こんな世間の冷たい視線で生きてきたんだモノ。
学校に流されて生きてきている人に忍耐力で負けるわけないじゃん。

>>374
　入試が必要になったらその後に
必要な年号その他をおぼえればいい話でしょ。
>>373実際にそういう運用であるものをおしつけてくるじゃない。
そういった押し付けの価値観に支配されたくないの。

>>348
ただ、それで最大のリスクを背負ってるのが本人じゃなくて子供ってのがね。
しかも本人は正義のつもりだからタチが悪い。

>>363
あなたから道徳教わりたくないな
金さえ払えば法に背いてもいいって教えるの？
嫌なことはいっさいやらなくていい、楽しいと思うこと興味あることだけしなさいって？

おしつけ　とか　上から　とかいってるけど　どうしたいの
いまの日本制度変えたいわけ？

>>378
＞入試が必要になったらその後に
＞必要な年号その他をおぼえればいい話でしょ。

結局は数字と出来事の羅列を覚え込ませるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞嫌なことはいっさいやらなくていい、
楽しいと思うこと興味あることだけしなさいって？
　それそんなにいけない？
必要であれば嫌なことも必要だけど、
学校場合は無理やりの押し付けじゃない。

だから　おまいの言うおしつけって何？

>>383
ああ、いけないことだと思うよ

>>382
　ただ入試にしたことと、
その前に自分で興味の赴くままにして、
その後に入試のことさせるのは違います。
>>381
　とにかく、学校にいかない選択肢を法的に保障して欲しい。
あとのことはそれからでいい。

子どもに「学校は低レベルで有害だから行ってはいけません」って押し付けるのか

>>383
社会に出たら上司の命令で嫌なことだってしなければいけない。
それに対処する方法や対処できる力を養うのが学生時代だろうが。

それとも何か？カルトの中で一生過ごすから会社組織での対応なんて
教えなくてもおKってか？

単純に考えて、学校行かないと親しい友達が作りにくい。
嫌な子との付き合い方が学べない。
こういったリスクを考えるだけでも学校に行かせないという選択はできないとおれは考える。

上から押し付けているのはY0sWULL80さんの方だよ。
ホームスクールの存在意義は支持したいけど、
反論と自己主張ばかりしているのには引いてしまう。

何だか、学校を実際以上の悪と権力の塊とみなしてる感じがあるなぁ
田舎のさ生徒一桁しかいないような学校に山村留学とかも駄目か
都会で自宅学習よりいいと思うがなー

子供からすれば、ID:Y0sWULL80の教え方も上からの押しつけになっている可能性があるね。
これだけ客観性を欠いてるんだから、子供に対してもそうだろうよ。

>>387
　いきたきゃいっていいっていう考え方だから
押し付けてはいないよ。
　でも、学校側は行くのが当然と押し付けているじゃない。
>>385
　いやなことなんて大人になればいくらでも出てくるでしょ。
なんで子どものときに無意味で有害なことを無理やるやらす必要があるの。

>>386
ちょっと質問なんですが、あなたは学校いかなかったんですか？

質問に答えてよ

>>388
だよね
社会に出ての理不尽を感じる度合いと言いたいことを飲み込まなきゃいけない回数は学校時代の比じゃないしな
ずっとマンモス校にいたけど、いろんな人がいていろんな家庭があったよ

残り600
とりあえず水飲んでもちつけ

　＿＿＿＿＿
┃￣￣￣二二）
　￣￣￣┗＼;;;;＼
　　　　　　　ヽ━ヽ

　　〔中身おいしい水10万円〕

・教育なんて基本的な読み書き計算以外は入試に出る問題が解けるだけでいい。
・学歴がいらないならそれすらも不要。
・あとは好きなことを好きなようにさせとけばいい。

ほんとにこれで、社会人としてやっていけるのかな？
大学（学校だけどね）に行くならまだしも、
やりたいことしかやってこなかった子が、大学に行かなかった場合どうなるんだろう。
好きなことを仕事にするっていったって、今までの趣味や遊びとは違って仕事である以上
どうしたって社会と関わらなければならないし、いつも自分のやりたいようになんて言ってられない。
職人なんてそれこそ「上から」叩き込まれる世界だからねえ・・

>>393
嫌なことにスマートに対応できるのが真の｢大人｣
そのためには子どものときからの積み重ねが必要
それがないと、社会にでて嫌なことにうまく対処できない人間になります
社会では大人は｢大人の対応｣ができて当たり前なので、それができない人間は苦労します

>>389
　学校に行かなくても嫌な人はいくらでもいます。
>>388
　そうやって企業不祥事の片棒を同調圧力でするのだろうね。
それにそういったことと学力的なことを同時に行おうとするから
どちらも満足に得られないことになるのね。
　さらにそういったことは自然に学ぶんでしょ。別に教えないのでしょ。
学べるかどうかは自己責任。学校だって子どもの勝手にしている部分があるじゃない。

>>400
なんで「嫌なこと」＝「企業不祥事」なんだ？

ID:Y0sWULL80にとっては、自分の嫌なこと＝悪、なんだね。
呆れた。

>>400
要するに何が言いたいの？

「やりたいことだけ好きなようにやればいい」
って育てた子供が成長し、もし社会の現実の中で挫折したら
「自分で自分の道を好きなように切り開いていけばいい」
とでも言うつもりのかな。

>>395どの質問？数が多くて手が回らない。
>>399忍耐力のために他のものは我慢しろ。
いってることぐちゃぐちゃ。
自分の子を奴隷にしたくないからＨＳにする。
>>398実際にＨＳを認めている国でＨＳの子達が
社会と不適応を起こした話は聞かないよ。
むしろ学校に行った子より高いくらい。
398が心配したようなのが旅ばかりで旅行会社部長に
なった人でしょ。あの人実際は中学も卒業していないのに
さいようされて部長しているんだよ。

武装開始！
おまいら、とりあえず武装しる！
これ使えYO！
　＿＿＿＿＿
┃￣￣￣二二）
　￣￣￣┗＼;;;;＼
　　　　　　　　ヽ━ヽ

　　〔１５万円〕

>>400
＞学校に行かなくても嫌な人はいくらでもいます。
確かにその通りだが、
「やりたいことをやればいい。イヤな人とはつき合わなくて良い」ってことなんでしょ、あなたの持論は。
それじゃ学べないんじゃないんですかってこと。

>>400
嫌なこと＝企業不祥事の片棒担ぎ？
理不尽なクレームへの対応、逆に明らかにこちらに非がある場合に納得いくまで説明する、
…普通に仕事してても嫌なことはいっぱいだよ？
ここ終わったら次はないみたいだけどどこか移動する？

この際寺子屋の頃に戻せ

親も馬鹿だが、学校も馬鹿だな。
こんなことで税金使うなよ。

>>386
やりたくないことをやらないでいた子が、
いざ入試、というときになって、単純暗記やら複雑な計算やらができるんですか？
大人の私でもやりたくないようなことをｗｗ

学校で試験のためにしたことを忘れる（忘れ続けている）と、入試のときに困るんですが。
あなたは困った経験、ないんですか？

>>404
３９５で　>>346 >>353 >>381

学校は社会の縮図だ、社会に適応している親なら
自分達の「生きる」流儀を子供に教え込めば良いだけ。
学校を頭から拒否している親達は自分達自身が
社会に適応できていないのだろう、

むしろ学校に行かせている親達よりも学校に対しての
期待値や依存度が高く、学校が完全でないと考えているのではないかな
社会に理想を押し付けて、自身は社会に適応することを拒否している
そんな親が背景に居そうだ。

>>402
　学校にいくと同調圧力に対抗できない
意志の弱い人間になりますよ。といってるの。
あと、必要であれば嫌なこともします。
それに嫌なことをしているってそんなにえらいかな。
学校の場合は意味がないのに。仏道修行みたいに
学力関係なく嫌なことの忍耐だけするの。変なの。
いじめ問題の根源はこういった価値観だけど、
この問題が解決しなくてもいいのね。
>>403
　そういったタイプを育成しているんだもの。

>>406
前のスレから持ってきた。
ID:Y0sWULL80のプロファイル。


435 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 19:47:32 ID:vHZoRVwI0
>>405
いや違う。
学校になじめないのに、それでも学校に行かされたんだろ。
本来で有ればそこで身に付けるべき社会性やらなにやらを、
自分の殻に閉じこもることで身に付けることが出来なかったんだろ。

そして自分が社交性を獲得できなかったのを、自分の努力不足を棚に上げて
未だに「無理やり学校に行かされたからだ」って逆恨みしてるだけ。

社交性が無い上に人の話も聞かないから、
何を言っても自分の頭のなかのお花畑からは出てこないタイプだ。


有る意味、大物になる素質は有る奴だよ。
自分の話を無理やり押し通そうとする所や、
「〜〜はなんでも直してくれる」って信じ込んでる所なんか、
新興宗教に「ありがち」なタイプだから。

491 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/05/30(金) 20:34:38 ID:m2/nH5k70
>>484
　エホバではないですよ。
>>435がいちばん近い。

ID:Y0sWULL80、忙しそうだな・・・
大変そうだから俺が代わって主張してやりたい気もしてきた

宗教なのか？
早期に対処しないとまずいな
生徒の祖父母にも連絡とったほうがいいかも
身内にもまともな感覚持った奴いるだろうしね

>>406
　やりたいことやるのにもいやな人いるでしょ。
それで学んでいけばいいじゃない。
学校に固執しなくてもさ。
>>353>>381には回答してますよ。
>>410入試のまえにまたやって、入試が終われば忘れる。
そのサイクルを無意味で無駄だといってるの。
彼らが入試をするときはやりたいことをしたいから。
学校で追い立てられて偏差値にはめ込まれるのとは
違いますよ。

>>413
＞それに嫌なことをしているってそんなにえらいかな。

別に偉くなんかねーよ。
嫌なことでもしなきゃならない時にするのは普通のことだ。
それから逃げてばっかりいて、その普通が身につくんですか？ってこと。

学校の良い点とHSの悪い点からは目をそらすんだね
子供のためとか言ってるけどその時点で守りたいものは子供ではないわけだ
その点が第三者からは丸見えなんですよ

日本は義務教育があるのでほとんど全ての人が学校に行ったんだが
あんたの中の世界じゃ学校に通ってきた人間に立派な人はいないわけ？
学校がDQNの巣窟・自分達は絶対的に正しいってなその考え方自体が
非常に傲慢で愚かなDQN思考そのものだと自覚されたらどうですかね

＞彼らが入試をするときはやりたいことをしたいから。
＞学校で追い立てられて偏差値にはめ込まれるのとは
＞違いますよ。

学校へ行ってる子供だって高校or大学入試は目的じゃなくてその後学校で
学ぶための手段なんだが。
自分はそうじゃなかったの？

なんでそこまで学校へ通う子供とホームスクールの子供を峻別したがる？

>>404
スマートな対応っていってるじゃない
奴隷になればいいなんて一言も言ってない
いかに自分や周囲が有利になるように嫌なことに対処するかってことだよ
そのために嫌なことをすべて受け入れる場合もあるし、人と嫌なことを共有する場合もある
そういうことを体感する場として学校も重要だと思う

>>417
>>346　は

ＨＳの悪い点はどこ？
答えやすいようにまとめて。

あと、学校がよいとされる点は
学校に固執する必要はないものばかり。
学校から立派な人も出てきているでしょう、
でも、それは学校のおかげじゃなくて
元から有能だったからだと思うよ。
個人の能力を伸ばすという視点を学校は持っていないから。

>>404
まあ、ご自分のお子さんですから親御さんのご勝手に、と言うわけではないんだよ。日本は。
親には子供を学校に通わせ、教育をさせる義務があるからね。
ついでに言わせて頂くとあなたみたいな自分の考えのみが正しく他の意見を聞く耳持たないような人はどの世界でも嫌われる。
あなたが学校に嫌悪感を感じる理由は知らないけど、多分昔から相手にされてないんじゃない？
学校にいかせてもらえない子供が可哀想だよ？
あなたの持ち物じゃないんだから。
子供の人生なんだと思っているのかな。

>>417
あなたのレスを読んでも、HSには興味沸かないし、今の日本においてはむしろ危険だとしか思えない
ｿｰｽ至上主義のこの2ちゃんでこちらが納得するようなｿｰｽも提示されていない
旅行会社の子のケースははっきりいってレアケース
今の日本でHSを推進するつもりなら、日本でのHSで学んだ子らの進路の現状ｿｰｽ希望

>>423
悪い点って・・・このスレと前スレでさんざん挙がってるよ。
まとめてもらわないとわからないんですか？

>>417
>>346 >>353
明確にｷﾎﾞﾝ

このスレとこのスレ↓を交互に読んでみよう

【社会】｢三輪中いじめ自殺､森君の遺族が１年時担任との面会要求｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212068115/l50#tag362

>>346 は質問じゃないよ。
>>424同じように学校に行くことも絶対じゃないもの。
ＨＳや非学校を対等な関係と見ずに、
来ない人を謎呼ばわりして督促状を罰則の脅し付で寄こす。
話し合いをつぶしているわけでしょ、学校へ行くのが絶対視している
証拠だと思うけど。

>>429
絶対なんですよ。
義務なんだから。

>>423
やっぱ全然人の話聞いてないんだね。
疲れた。

誰か詭弁の特徴のガイドライン持ってきて

>>420
　全員がそうだと思う？
学校という制度は次か次に選択を強制されるところ、
目的意識なく来ている学生の無気力が問題になっているよ。
>>353
　なんで、どういったことを教えそれをいつするかまで
公共が干渉するの。学び方理解力学ぶ速度精神年齢
全てが違うのにそれを一つのやり方に強制する。
それを権力の過干渉だよ。そこから逃れるにはＨＳ
学校と距離を置くしかないじゃない。

>>413
＞学校にいくと同調圧力に対抗できない
意志の弱い人間になりますよ。といってるの。

普通に学校行ってたけど回りにそんな人はいないなぁ・・ｗ
むしろ対抗策に困って引きこもるような子向けってのがHSではないの？

いじめに関しては、生物学的に無くすのは無理。
軽減法もしくは対処法を考えるしかないと思うわ。

＞やりたいことだけやればいい
ってことだけど、勉強したくなかったらしなくてもおｋ？
文字嫌い、数字嫌いでもおｋ？

>>423
　前すれといいここといい、
指摘された点は全て回答したよ。
>>430
　これも何度もしているな。

で、平成20年現在のHSで育った日本の子達の進路一覧ｿｰｽはまだ？

>>433
＞全員がそうだと思う？

じゃあ、HSの子供全員が

＞彼らが入試をするときはやりたいことをしたいから。

だと思いますか？

>>433
んーじゃ　公共ってなんだ？

>>433
あなたがいくら足りない頭で偏った意見を並べたてようとも、親の勝手で子供が学校に行かせて貰えないのは明らかに異常。
何より地域全体から浮いて、大人からは後ろ指、子供からは苛めの対象になるのは目に見えている。
あなたは、自分の勝手で子供の人生潰すのね。

>>423
今まで皆がずーっと言ってたじゃないか
あんたはいつも学校批判かHS側の耳障りの良い言葉で答える
日本はアメリカじゃないんだよ

学校は社会の縮図。小学校では勉学以外のことが重要だ
個々の競争や集団での協力の練習もします。当然孤立も学ぶ
DQNにならないために大切な倫理観と客観的視点も人の中で学びます

>>434
　そうなる人は稀ですが。
そういった人を無理やり学校に行かして
どうなりますか？悪化するだけでしょう。
ＨＳで個別に教えて、学歴の関係ない仕事に
つけるように導いたほうが本人のためでしょ。
>>436
　統計の出しようがないって言ってあるけど。
>>434 学校では同調圧力にひたすら耐える忍耐力を美徳としてるもん。
ひたすら同調圧力に屈していればいい空間が学校。

>>441
あなたは、いくつ位の人を対象に話てるの？

提案　次の知事選挙にでれば

>>441
意思が弱かったら忍耐できないぞ

>>441
そんなん美徳としてねーよ
あとｿｰｽ出しようがないなら余計まゆつばですな
レアケースだけ提示されてさあいいものですよと言われてもな

>>441
＞ひたすら同調圧力に屈していればいい空間が学校。

自分が学校になじめなくて鬱屈していたのは痛いほどわかるが、
それを全ての学校に当てはめるのはおかしいだろうが。

学校＝悪／HS＝善、または、学校＝善／HS＝悪、なんて
白黒はっきり分けられるものじゃない。
カルトの連中はとかく白黒はっきりさせたがるけどね。

>>439
じゃあ、不登校からの場合は？
入る前から愛想つかされている学校の信用のなさは？

日本もアメリカも人間の集団、この件は大した違いがない。
しかも日本はアメリカ型の自己責任社会に入ったんでしょ。

勉強以外のことは学校なくてもできる。
倫理観が学校でなくては学べないかね？
学校は批判しちゃいけなくてＨＳはどんな正論言っても
しちゃいけない。むちゃくちゃだよ。

>>438 人に強制する権力のことと今回はいえるかな？

>>441
同調圧力が「無い」ところで純粋培養しても、対抗する力はつかないでしょｗ
ときには屈し、諦め、ときには跳ね返し反論しながら力をつけていくもの。

というか、同調圧力って言葉の意味わかる？

>>441
もし、あなたが今学生で、不登校に陥っているなら、あなたの主張も分からなくもないが？

>>9
今の学校は日王をたたえる歌を強制され、南京大虐殺や従軍慰安婦をきちんとおしえていません。
わたしたちは、日本より韓民族の歴史観を子供たちに伝えていきます。
口をはさまないでくださいね。

>>441
一般的な学校に適応できない子を救済する組織としては認めてますよ。
けれども、HS至上主義になる気はないって話。
恐らくHS全てを否定してる人はここにもいないと思うけど・・？

学校を全否定してHSを押し売りするから叩かれてるんだよ？
それは分かる？

>>446
　白黒つけられないのに
学校いくのが義務
ＨＳは犯罪　としている現社会が異常だって言ってるの。
白黒つけられないならＨＳも法的に認めて
選択することを許して。

>>445
　あのレアケースはいろいろなことを示唆してくれているよ。

>>296
＞学力学歴については前スレで問題なしと結論が出済み。
>>447
＞勉強以外のことは学校なくてもできる。

>>447
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

やっぱｳﾞｫｹはｳﾞｫｹ　いいひまつぶしですた
いざとなったらこれつかいな
　＿＿＿＿＿
┃￣￣￣二二）
　￣￣￣┗＼;;;;＼
　　　　　　　　ヽ━ヽ

　　〔５０万円〕
次回知事選　ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ　ｳﾞｫｹ

>>447
＞日本もアメリカも人間の集団、この件は大した違いがない。

ﾎﾝﾄにそう思う？
だったら世界中でこれほど争いは起きないと思うの。
国の成り立ちも人種構成も歴史も思考も全てが違うと思うわ。

俺は議論に加わる気はないが「同調圧力」という言葉が
気になったな、これは完全に自分以外の者が歩調を整えて
極端に言えば自分を洗脳しようとしているという考え方だ
つまり他者と自分の関係を加害者と被害者の関係で固定してしまって
思考停止している。
「同調圧力」という言葉が飛び出すということは、学校を含めて社会を
絶対悪だと思っているのだろ、他と議論がかみ合う筈が無い。

>>452
法的に認めて欲しいなら先にすることがあったのでは？

>>452
わかった。やっぱりあなた学生なんだ。
で、学校に何らかの理由で行けないんだね？
中学生？女の子かな。書いてることが、稚拙だもの。
覚えたちょっと難しい言葉を繰り返して言い負かそうと必死なところが、痛々しい。
でもね。このスレとは根本的に話が違うのは分かる？

>>451
　その範囲でもいいから許可される方向に向かって欲しいものだけど。
あと、法律だから行かすのが当然という意見も強いし、
結局学校に行かすべきだというのに意見をいうのに枝葉末節のこと
だけをいって対応可能なのにとにかく学校行かすべきにもっていく。
>>444　意志をなくして耐える方法もあるから一概には言えないよ。
>>448これだけ反論のある中でＨＳをすれば鍛えられそうだけどね。

>>452
白黒つけられないってわかってるなら

＞彼らが入試をするときはやりたいことをしたいから。
＞学校で追い立てられて偏差値にはめ込まれるのとは
＞違いますよ。

＞学校から立派な人も出てきているでしょう、
＞でも、それは学校のおかげじゃなくて
＞元から有能だったからだと思うよ。

こういう発言を止めろ。
学校行くのが害悪　HSこそ至高の教育だと思っている
お前が一番白黒つけてて、異常だ。

>>460
＞意志をなくして耐える方法

まさにカルトですね。人間の意志を奪って絡め取る。

>>460
かると

>>454
　その具体的方法がＨＳなんだと思うよ。彼女たちには。
>>456
　だからこそ、ＨＳの普及や法的保護にこれだけ差がついてるんだと思う。
アメリカでもほんの一昔前はＨＳは変わり者のすることだった。
それが一般的になって爆発的に普及したのが意外に最近、それは他の国でも同じ。
日本で理解されないことには民族的なことだろうけど、
ＨＳの効果事態には差はないと思うよ。

>>460
法律だから行かすのが当然という意見は、一般的な子どもに対してまで
HSの方が優れているんだと押し付けるような主張に対してだと思うけど。

いじめで辛いとか精神的に病んでるとか
そういう子に対しての話ではないよ。

ってかそういうの前提のｽﾚじゃないのここ・・ｗ

退学すりゃいいじゃんもう。
うちにもヒキがいるが家の中でも我侭でスゲーよ

ID:Y0sWULL80
>>454

>>98
最後の１行に暗澹とした・・・。
日本の義務教育制度が事実上崩壊したのは、元はと言えばその点が原因なんだよな。

>>464
わかったからもう寝なさい。
子供は寝る時間だよ？
明日は月曜日なんだから。

>>469
学校行ってない人には月曜日とか関係ないでしょｗ

>>470
いいや。例え学校に行ってなくても曜日の感覚は大事。

>>468
　激しく同意。
>>461
　総じてそうだよ。
個人を育てる発想なんてないもん。
体裁だけ整えればそれでいいだけ。
しかも進学就職の序列付けする道具として
英語も歴史も美術体育も冒涜しているもの。

今の日本の教育制度が完璧ではないことはわかるが・・・
>>1の親とID:Y0sWULL80の思考はおかしい。
物事には「順序」というものがある。
それをしないで、自分の主張だけを通そうとするのは子どもにだってできることだ。

憲法否定すんなら北鮮かチャイナにいけばいいじゃん

勉強しなくてもいいから学校に行くというのは、必ずしも苦痛な授業を我慢して聞けという事ではない。
保健室とか個別授業とか逃げ場はあるし、最近は特にその辺学校側も気を使ってる。
（当然学校によって対応の差はあるが）

>>473
　完璧でないものを義務として強制するのはおかしい。
そこから別に自前にしようとしている人を犯罪者呼ばわりするのも異常。

ＨＳくらいの選択肢を用意していてもいいではないか。

順序としてまず公共に働きかけて法律を改正してもらってということでしょ。
それをすると何年かかる？いますぐ救いの手が欲しいのにさ。
相手は学校へ来て当然と堂々と言って、罰則付きの督促状送りつけてくるような
人たちなんだよ。

>>472
お休み。
ここはあなたがいるスレじゃないよ。
あなたは自分をちゃんと守りなさい。
それからレスつける時は、内容良く読んでから来なさい。
全然違う話してるから。
大人ぶりっこしても無駄だからやめなさい。

>>472
>>461へのレスが、ちょっと意味が掴めないので
もう少し詳しく頼む
「総じてそう」って何のことなの？

ごめんねー、ものわかり悪くて

>>457
なんでこんなに噛み合わないのかと思ってたが、
そういうことなんだな。
すっきりした。

じゃあ憲法変えてからやろうな

そんなもの知りませんとか通じないな
じゃ９条も無視して北鮮と戦争できるな

>>475
＞＞保健室とか個別授業とか逃げ場はあるし、
最近は特にその辺学校側も気を使ってる。
　これいいことだと思ってる？
>>477
　一人で何人も相手にしているからごっちゃになっていくんだよね。
相手もおなじこと何回も言ってくるし。
>>474憲法は否定していない。これも何回目かな。

>>481
＞これいいことだと思ってる？

悪いと思うなら理由を書きなさいよ。

>>476
なんでそんなに急ぐ？
順番を踏んでいったら自分が卒業しちゃうからか？

日本の義務教育は、「就学義務」であり「教育義務」ということではない。

ホームスクールは義務教育とはみなされない。

これで何回目かな

>>478
　いまの学校は個人を育てたり、大事にしようという考え方がないから、
　学校から立派な人が出ても、それは元から立派だった人たちだったり、自分でどうにかした人であるのが総じて言える。
決して学校が育てたわけではない。

>>483
はっとした
もうすぐ社会に放り出されてしまう身なのか・・・

かわいそうだけど、HSはたぶんID:Y0sWULL80を救えない

自分の能力に対して完璧を求めるタイプを完璧主義者というが
ID:Y0sWULL80は逆完璧主義者だな

>>485
いまのHSは個人を育てたり、大事にしようという考え方がないから、
　HSから立派な人が出ても、それは元から立派だった人たちだったり、自分でどうにかした人であるのが総じて言える。
決してHSが育てたわけではない。


一部改変してみた。いかが？

>>481
板の主旨を読んでからおいでと言ったの。
あなたは、あなたのやり方で自分を守ればいい。
時間はたっぷりある。
でもね、この板の主旨は「親の勝手で学校に行っていない」小学生、しかも低学年の子供の話。
話が全然違うよね？

Y0sWULL80さんに質問。
>>457の指摘は的を射ていると思うけど
ご本人としてはどう思う？

>>485
ありがとう。

いや・・・そういうことじゃなくて・・・orz

>>481
ちょっと要点がぶれて分からないので聞きたいのだけれども、
ほぼ単一民族で人種や宗教が複雑なわけでもなく、
学校といっても特色を出した私立もあるし、選択肢もある、
遠距離で通えない児童が多いわけでもなく、
適応できない児童の受け入れ施設も点在している状況で
そこまでしてHSを認可させたい理由って何？

単なる義務教育への反発？
集団に属することの嫌悪感とか？

>>476
人間の作るものに「完璧」なんかあるか？
失敗を重ねてより良いものを作り上げていくんだよ。
なんか、あなたのレス読むとあなたは忍耐力に欠けてるね。
あなたの推奨するＨＳが素晴らしいと思うなら、その情熱を元に世の中から受け入れてもらうように何年かかってでも努力したら？
世の中にはすぐに解決したくても何十年と堪え忍んで努力してる人もいるんだ。

９条も完璧じゃないよな

日本上空をミサイルが飛び越えたことだし

宣戦布告と受け止めて自衛戦争できるんじゃね？

>>486
　だから、学校がさも来るのが当然という姿勢をとるのが
憎くてたまらない。
>>484それは憲法には規定されていない。
法律に従っていたら子どもが殺されると分かっていても
行かせろというの。
>>482前スレに書いたよ。それ以外の部分では、
典型的なうわべだけの対応、それで学校来させてなにになるの？

　ちょっと心臓がつらいから少し休むね。

HSは完璧なんだろうよ・・
だから全力でごり押しするんだろうよ・・・

ホームスクールを義務教育とみなすとは憲法に規定されていない。

これで何回目かな

体が悪いのか？無理すんなよ。お大事に。

>>495
＞憎くてたまらない。

・・・

この子供達は幼稚園や保育園にも行ったことないように思う。

>>495
ごめん。
煽りじゃなくて真摯に思ってる。きついこと書いて申し訳ない。

あなたが通っていた学校にいた人たちのことは、信じなくてもいいよ。むしろ軽蔑した方がいい。
だけど、あなたの話を聞いてくれるいい人がどこかにいるのだから、
２ちゃんやめて、そういう人を探した方がいいよ。

なんか>>459がいいとこ突いてるような気がしてきた。
だとしたらちょっと可哀想だったかな・・・

まーだ、やってるんだ(笑)
HSやりたい奴は勝手にやっていれば良いじゃない。
でも、ことさら義務教育や学校制度の欠点をあげつらうのはヤメレ。学校もHSも一長一短だろ？
HS擁護派の物言いにはグリンピースや「買ってはいけない」の連中と同じような胡散臭さを感じるね。

>>492
　特色ある私立なんてないよ。学校設置基準と文部官僚と
入試文化でそんなに差はなくただスクールカーストをなしているだけ。
受け入れ施設も学校復帰を前提としたものでなければ
行政はいい顔せず世間の社会通念もそうであるため学校復帰を
同調圧力的に押し付けてくるようなものが多い。
>>490　学校へ行かそうと学校友人両親親類行政が同じ価値観を押し付けて
従わせようとするのは同調圧力以外のなんだっていうの？
学校の同一の価値基準で序列をつけてふるい落とす環境に従えというのも
同調圧力としかいいようがないよ。

>>495
＞憎くてたまらない。


・・・憎しみからは何も生まれんよ。
長時間お一人でレスお疲れさま。無理することのないよう、冷静に考えをまとめてからまた来てくださいな。

一人で凝り固まってると、自分の意見を客観的に見られなくなる。
インターネット以外で、誰かと交流を持った方がいい。

・・・まぁ、ちゃんと寝て、自分のやりたい勉強しなよ。
若いんだから何だってできるよ。たぶん。

>>503
　勝手にやるからほっといてが通用しないから
ここまでもめてしまうのよね。
　行政処分には意議申し立ての機会があるのが大部分だから
担当者は相当なこと聞かされるだろうね。

>>495
じゃあ真似して白黒つけてみる
学校が悪なら、あなたは社会にとって有害な癌細胞です

>>495
＞典型的なうわべだけの対応、それで学校来させてなにになるの？

全部のケースを見たわけでもないのに偉そうだなオイ。
少なくともおれの地元の小学校では勉強についてこれず不登校になった子供を
個別授業などでケアして次学年からはちゃんと通えるようになった事例があるぞ。
教師も真面目に取り組んでいたようだし、お前の周りだけ見て勝手なことぬかすな。
まぁ自分の周りすらきちんと見えてるのか怪しいもんだが。

>>504
私立全部調べたんだ・・。
偉いわ〜。

ってことは
学校設置基準と文部官僚と入試文化　が気に入らないということだね？

なんでそれほどまでに学校が憎いのかがわからんわ。

>>510
　気にいらないものは他にもあるけどね。
ここまで相容れない状態で１０何年も付き合うのは
お互い（向こうはどうでもいいことなのも腹が立つが）
にいい結果生まないじゃない。

あとなにか答えなきゃいけない質問残ってる？
なきゃ、心臓つらいから休むね。

あと、また機会があったら小沢一郎氏が
自分のＨＳの登稿に返信くれたから
それを公開するのと、
各教科ごとの批判の続きするね。

>>512
結論：
学校に通わなくていい年齢になったら分かると思うよ。

ほっとけよ。
質の低い家庭の子弟を無理に登校させると他の生徒の迷惑になる。

HSは義務教育じゃない

就職とかどうすんの？

>>513
おそらくお前はいくら発言しても反論されるだけだから残りの質問とかは置いといてだな。
「心臓がつらい」とかいう部分は真偽は関係なく馬鹿にされるだけだからやめておけ。
見てる方がアホくさいという意味で見てて辛い。痛い。

なんかこの子が心配だ。
今は自分を縛りつけている学校という存在を憎む事によって、自分を正当化しているんだろうけど、学校という組織から離れた時にどうなるんだろう？
ニートで親を恨むのか？
会社に入ったら組織を恨むのか？
友人が出来なくて社会を恨むのか？
恨む事でしか自分を正当化出来ない人間に成り下がるのか…

あと、みなさんの返信がつらいから心臓がつらくなったんじゃないから、
どういうわけか背骨が痛くてそれがインターネットに向かう姿勢で
心臓もつらくなるの。
表現がおかしかったり足りなかったしたのは
早くしなければいけないのと、これが原因。

>>513
さっさと寝なよ

>>516
レアケースの旅行会社だとか、山奥で営む自然食品レストランだとか、
そういったものに夢を抱いているんだと思われる。

てかこれだけ孤立無援なのも珍しいな

このスレ独占状態(笑)

>>519
ちゃんとビタミンとか鉄とか摂ってる？

大卒が余ってるのに、中高ちゃんと行かないやつがきちんと就職出来るかだな。

>>513
＞あとなにか答えなきゃいけない質問残ってる？
なきゃ、心臓つらいから休むね。
＞あと、また機会があったら小沢一郎氏が
自分のＨＳの登稿に返信くれたから
それを公開するのと、
各教科ごとの批判の続きするね。

ああなるほどな。普段話し相手がいないから淋しくて、ネット上で話し相手がほしいわけだ。
ただの暇潰しならこんな書き方しないからな。

>>526
　別に寂しくないですけど。
テーマが黙っていらないものだったから。
>>514
　もうなってるけど、学校いく理由未だに分からない。

>>527
えっ？
社会人なの？？？

何をやってるお方ですか？？？

自己中にとっては魔法の言葉だな
同調圧力って言いさえすればモラルも義務も法も無視しておｋらしい

まともな人間は万事において、ある事が不可能な場所で
てめえの権利を主張するんではなく、可能な場所へ移動するね

アメリカ行けよ自己中

>>527
それはあなたが怠け者だから分からないんだよ。

>>529
　なんで、そんなに同調圧力が気にかかるの？
>>525
　就職については何回も回答しましたよ。
>>529
　親の庇護下にある子どもにそんな選択肢がある？
しかもこれは親の協力が必要だもの。

>>530
言っちゃった・・・

>>528
社会人じゃないと思うよ
背骨が痛いのはネットのしすぎで姿勢が悪くなってるため。その負担が心臓じゃなくて胸骨にきてる。

>>530
　みなさんもそんな知的に怠惰じゃないの？
書き込みみてもなんで無理にでも学校に行くべきと
主張するのかさっぱりわからない。

小学校2年の時、いじめで学校行きたくないって日が何日も続いたけど、
いつも母親に尻たたかれながら泣きながらでも行ってたな・・・。
この子供達がどんな理由で登校拒否になったかよく判らないけど
無理にでも学校行かせなくちゃ。

>>534
今何をやって生計を立ててる人なの？

結局、カルトは恐ろしい　という認識が強まりますた。
学校教育に距離おきたい状況になって、孤立しちゃった人の
心の隙間に入り込んでくる宗教コミュニティー。

どうでもいいが、心臓が辛いなんてのは逃げ口上として面白みに欠けるので
もうちょっと何とかして欲しかったところ。

>>533
きちんとした社会人でないと今までの主義主張が
全部おかしなことになっちゃうよね・・

今、適当な答えを検索中かなｗ

>>531
自覚がないなら「同調圧力」でスレ内検索して読んでみろよ

たかが保育園程度でも、集団の中で学んで来るものは多い。
宗教団体みたいにベクトルが一方向の団体じゃなくて、
いろんな個性の中で笑ったり泣いたり怒ったりするのが大切なのでは、と思う。
すごい虐めにあったりする位なら退学して欲しいけど、
「意味わかんね」くらいの理由なら、学校行ってて欲しい。

>>504
同じ価値観というが、同じ社会で生活すると
似たような道徳や価値観を共有するようになる。

それは誰かが洗脳のように押し付けるのではなく
皆の考え方がシンクロしたところに共通の道徳や価値観が
生じる、いわば社会の型といっていい、その型の中には
数多くの人と時間によって鍛えられた「妥当性」というものがある。

賢い人間は主体的にその「型」をベースに自分の生き方を作り上げるものだ
何故なら、同等のものを個人の力で作り上げるのがどれだけ大変か知っているから。
君のように最初から社会を「悪」と決め付けてしまえば、社会の持っている
「智慧」はわからないだろう。

しかし今の思考停止の状態で他に理想を求めても、結局自分が否定していたものを
再評価する結果に終わるだけだ、チルチル・ミチルのように
もちろん最高のハッピーエンドでそれだけどね・・・。

>>534
同意。
多くの２ちゃんねるネトウヨと、書籍と新聞を読まないと自慢しているネットユーザーの大半と、
それらの大部分であろう低学歴は
確実に知的怠慢。

>>539
きちんとした社会人なら
>なんで無理にでも学校に行くべきと主張するのかさっぱりわからない。
こんなとこに考えが固執したりしないよねｗｗｗ

もう寝たかな？

ID:KOqC1lDt0

寝るって言ったなら寝たほうが良いのではないですか？
心臓痛いって仰ってますし。

酷い言い方に受け止められるかもしれませんが、
体の不調を訴えて延々とカキコしてるのを見ると
同情でもして欲しいのかな、と思ってしまいます。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
職業聞いたのがまずかった？？？

関係者の方へ質問。

HSは義務教育だけなのかな？
大学まで学校と言う教育機関には行かせないって事？

塾には行かせないの？家庭教師も付けないの？

塾講師やってたんだけど、不登校の子がいて塾には来てた。
この子は有名私立大学付属中に行きたくて勉強して合格したけど。
HSだけだと、受験考えたら不利じゃない？

受験させないのなら学歴なしで仕事につくのって難しいし、
大学・専門学校も行かせないのなら
親が教えて技能資格とか取らせて就職させるって事？
もしくは自営の家業を継がすとか。

何度もどこかが痛い痛いって、何か都合の悪いことがあると、
すぐお腹痛い痛いと言い出す子供と同じ臭いがする。
突っ込まれて困る質問があったんだろうな。なんとかかわしてはいるけど。
子供の頃からの癖じゃないかな

関係者は寝ちゃったみたいですよ

途中から、いじらしいというか可愛く思えてきたな

今までは正直HSには悪い印象持ってなかったんだけど、
一連のスレ見て考えが変わっちゃったな。
HSを支持してる人間が皆ああいう（"学校が憎い"が先に来てる）のだとすると
非常に危険だな。

HSの親の意見を読んで、
希望させないように教育しているのかもしれないけど、
もし子供が国家公務員・大手企業（学歴必要）・教師とかになりたい
と言い出したときどうするのかな〜と思った。
あと結婚とかその後に子供が出来たときにも困る気がする。

子供の人生の幅を親が狭めている気がするので違和感があるんだよね。

義務教育に通って、高校以上を子供が行きたくないと判断するなら
別に良いんだけど。

>>549
「私は15歳無職、出席日数が足りなくて高校に行けませんでした」なんて答えられないよな・・・

アメリカ、アメリカっていてるけど

公的に認められているアメリカのホームスクールでは、半数の州では、
州による統一テストの受験を義務付けているし、
一定水準を下回ることが無いように、目安が連邦裁判所から示されてる。
下回った場合は、家庭でどのような学習を、どのようにしているのか調査されますよ。

ちゃんと点数評価されます。
点数が取れなかったら、家庭調査も入ります。
日本のＨＳやってる人たちの、嫌いな公権力とかの手がちゃんと入っているけどね。
その他いろいろな決まりがあるしね。

やるんだったら、アメリカの人たちが勝ち取ったように、正々堂々と、
「どうぞ私の家庭を見てください。両親、家族そろってこういう能力があり、時間も余裕があり、
社会的にも幅広い交流をもっており、我が子に勉学も社会性も身に付けさせられる責任を、
十分果たすことができます。」って、やればいい。（アメリカの宗教、民族の話は横に置いときます。）
正々堂々とね。

おまいらよくマジレス続くね。
おれも最初は相手してたけど小沢一郎（笑）の時点で吹いてダメだよｗ

無理に登校させたら、いじめに遭う率が高そうだな
そのあげく自殺とかしたらどう責任取るんだろうな

社会に出ればいじめはあるよ

>>556
このケースはいわゆる「不登校」とは違う

>>552

>子供の人生の幅を親が狭めている気がするので違和感があるんだよね。

同感。

昔聞いた話だが、先天的な盲目の両親の元に弱視の子が産まれ、子どもの症状は手術で改善することが分かったとき、親子で相談した結果、手術を受けないという決断に至ったのね。

どこまで実話か分からんし、どれだけリスクのある手術だったのかも分からんが、違和感を覚えた。

ふと思い出したよ。

>>555
全部ざっと見たけど、自分が今現在何やってるかのレスがなぜか一切ないし、
職業聞いた>>528は完全スルーって笑うしかない

しまった、>>62の返しで吹いたｗｗｗ

世界まる見えでアメリカ(だったかな)の子だくさん家庭を何回か紹介してたけど、あの家庭もHSなんだよね
親が勉強を家で教えてた
テレビでやってたのは【自己破産の仕方】かなんかだった(親は保険屋)
子供達は妙に時代遅れなアーリーアメリカン的格好だった

ID:KOqC1lDt0のスペック
学校いく理由未だに分からない　　別に寂しくない
　背骨が痛くてそれがインターネットに向かう姿勢で 心臓もつらい
いますぐ救いの手が欲しい　小沢一郎氏が返信くれた　女の子の母で
HSカルにかなり金つぎ込んであとに引けないDOQとみた
おまいら１０日に集会あるらしいが見にいくかwww

>>558
学校に通っていた子供が「学校行けないから行かない」じゃないもんね。
親が「学校行くな。家で勉強しろ」だもん。
子供は学校大好きっ子になるかもしれないのにねw

ID:KOqC1lDt0の書き込みないね。まだ寝てんのかな〜

只今おうちでお勉強中！www

今夜も戦争か？漏れは防空壕で観戦汁

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

子育てサークル=怪しい宗教絡みか自己啓発セミナー系ｗ

ま、無理矢理行かせる事になってもこの親どもMPになるのは解りきっているので
学校側も正直来てほしくないわなｗｗ

だけどやらなきゃいけない行政屋さん
まぁ今回は教育委員会のGJってことで　いかんいかん防空壕に退散汁

キリスト教くさいな

まぁこれでも見て和め。

つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2128376
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2128464
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2143369
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2143490
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2149214
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2149846
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2149973
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2150057

どうせ変な親だし、学校側としても来なくていいんだけど、仕事ですからね。一応ｗみたいな？

俺も精神的ショックを受けました…

何でもショックを受けた、といえば済む世の中だからな。ショックを受けたもん勝ちか。

なんかの宗教団体なの？学校行かせない親がいっぱいいるとか怖いね。

「親子で精神的ショック受けた」っつーのが何ともいやらしい。
こういう被害者ぶって自分を見失ってる母親最低だ。
子供に包丁つきつける虐待母と形は違うけど子供に与える悪影響は同じだと思う。

あれ？
このスレ落ちちゃうのかな

>>577
昨日立ったスレがある。

【教育】 "親の意思？子供の意思？" 「自宅学習させるので」と謎の欠席続ける小学生、２３人も…新潟・出席督促問題★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212337140/

>>578
さんきゅー

静かな夜だのぉ　防空壕から離脱汁

誰か張り付いてんのか　いないなら波乗りいくが

>>578
そっちも止まちゃったぽいな

>>582
離脱かね？

職業聞いちゃったからｗｗｗ

昨夜はソースも出せないのかだのレアケースだけ提示すんなだの、日本とアメリカは違うだの散々言われた挙げ句逃げてったから、
今頃ソースになりそうなものを必死に探してんじゃないかね
自宅学習を完全否定はしないけど、最初から学校憎しで始まる自宅学習はいかがなものかと

ソース探しのあまり、ネットをしすぎて
背中が痛くなって寝込んでいるとみた。

このスレ落ちちゃう？

落とすにはおしいスレだな
昨日のヤツどこいっちゃたんだろう