【社会】 ハイテク日本で「技術者枯渇」「若者、理科離れ」…ＮＹタイムズ、「深刻」と指摘★４

・「理科離れ」などで日本国内の技術者不足が指摘されて久しいが、今度は米ニューヨーク・タイムズが
　この問題を特集記事で大きく取り上げた。記事では、企業がインドなどに事業拠点をシフトするなどの
　動きがあることを紹介する一方で、日本では外国人技術者の受け入れが遅れていることを強調。
　一方で、日本で働いてもらう技術者を、中国の大学で「現地育成」するという試みも始まっている。

　記事が掲載されたのは、米ニューヨーク・タイムズ紙の5月17日付け。「ハイテク日本、技術者枯渇」
　という見出しで、記事冒頭では、大学で「理系離れ」が進んでいることや、日本の若者が米国の若者と
　同様に、金融・医学などの高い報酬が望める分野や、芸術などのクリエイティブなキャリアが望める
　分野に流れていることを指摘。
　国内でICT(情報通信技術)技術者が約50万人不足しているとの総務省の推計(05年度)を紹介している。
　記事では技術者不足の、そもそもの理由として、国内の出生率の低下を指摘。その対策として、
　外国人の受け入れが一部で始まっているとしながら、やはり「その数は、業界が必要としている
　人数には、まったく届かない」のだという。さらに不幸なことに、「日本人にある根強い外国人嫌いも
　一因だが、仮に外国人が採用されても、日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、
　外国人は来るのを拒否してしまう」のだとしている。

　その結果として、「外国人が日本に来ないのであれば」と、調査・開発地点をインドやベトナムなどに
　移し、現地の技術者に作業を発注する日本企業も出現しているのだという。

　次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
　若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
　計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた
　結果、「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211565560/

同窓会行くと理系はそこそこ年収よさそうなのが
多いけど、みんな疲れてくたびれてたな（俺も）
それに比べて文系はアホながら幸せそうだった
忠告する、まちがってもIT奴隷になんかなるなよ

いずれ私が理系の力を世に知らしめてやる。みてろよ御上の文系どもめ

これは高度な、お前がいうなスレ

理系は結婚できない
ガチで

歴史上の最高の発明は何だと思う？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172149165/
理工系級にビッグな発見・発明の具体例
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1142718179/
過去2000年間で最大の発明は何か?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1026645992/
日本人が発明した世界的なモノを教えて下さい
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1143330896/
何を開発・発明したらお金持ちになれますか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051129301/

>>3
同志！
目にものみせてやろうぞ

文系も理系も関係ねぇ
ただあるのは敗戦国のみ
ユダヤの奴隷でしかない日本
あとは滅びるのを待つのみ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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たしかに苦労したほど報われないよね。知的好奇心の充足で快感を感じる人じゃないときつい面はある。

>>2
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



orz

ID:xubbFS6P0
いるなら、前スレのこのレスに、レス頂戴。

945 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/24(土) 13:44:56 ID:9KfoW94m0
>>935
今後人間の未知なる能力でも発見されれば別だけど
人間の指ってのはね、マイクロレベルまでしかわからないと
「現段階」では言われているのよ。

だいたい、ちょっと考えてみろよ。
「お、今、俺の指先にインフルエンザウィルスが乗っている」とかいって
おまえ信じるのかよ？

相も変わらず真実の中に巧みに嘘を混ぜて反日記事に仕立ててるな。

いやらしいんだよ。エセジャーナリズム。

>>2
ＩＴやるなら、アメリカおいで。実力があれば、結構いいぜ。

（>>1のつづき）
　記事中では、若年層に科学技術への興味を持ってもらうための対策として、07年度からは、
　宇都宮大学がキヤノンと「教育センター」を設立、日本の基幹産業である映像機器の基礎となって
　いる光学を体系的に教育する試みを紹介しているものの、そこに通う学生自身の「僕らは絶滅
　危惧種」との声を紹介。一方、「僕らは仕事を探さなくてもいいんです。仕事が向こうからやって
　きますから」と、売り手市場ぶりが強調されてもいる。

　ただし、同記事では「このような取り組みでは焼け石に水」とばかりに、やはり技術者不足の解消の
　ためには外国からの要因受け入れが不可欠との見方のようで、シリコンバレーを引き合いに出し
　ながら、米国、英国、シンガポール、韓国などに比べて、日本の外国人技術者の数が大幅に
　少ないことを繰り返し指摘している。

　その解決策として、違った角度からのアプローチを試みる企業もある。技術者派遣大手の
　アルプス技研(神奈川県相模原市)では、中国の大学と連携して学生に教育を行い、卒業後に
　来日して働いてもらうという試みを行っている。同社では、04年から中国・青島にある大学と協力
　して、日本語教育、ビジネスマナー、記述的な基礎知識などの授業を4年生のカリキュラムに
　盛り込んでいる。卒業後は来日してもらい同社の正社員として就職。日本国内メーカーの開発・
　設計現場に技術者として派遣される。
　05年の初来日では、技術者の数は14人だったが、年を経るごとに人数は倍増し、累計で142人が
　来日。同社のIR・広報室では、「ただ単に『数を多く連れてくれば良い』というものではありません。
　来日前にそれなりの教育を受けていただき、派遣先の企業とご縁があるような人を選抜するのは
　大変です」と苦労を明かしつつ「来日なさった技術者の中で、まだ中国に帰った方はいない
　はずです」と胸を張る。

　国内ではなく国外での人材探しに踏み切った理由については「そもそも、国内では理工系は
　圧倒的に足りません。それに、国内の顧客も、外国人技術者に対する抵抗感が少なくなりつつ
　あるようです」と話す。まだまだ、外国人技術者に対する需要は大きそうだ。（以上、一部略）

>>14
実力なければ奴隷だけどな
ただし日本ではどう足掻いても奴隷ｗ

>>5
かまわんよ。
どうせ、ブスや低能としか結婚できないのなら
生涯独身のほうがマシ。

非宮廷国立の出身の俺としては大学受験を失敗した時点で
遺伝子を残す気も無かったしな。

堀江貴文になりたいという奴はいても
田中耕一になりたいという奴はいない

アメリカごときに言われたくないけどな ｗ

>>5
８歳年下とケコーンしたけど？

>>8
お前の言い方だと、アメリカのキリスト教系白人・黒人もユダヤの奴隷なんだけど。ｗ

電気・電機系の技術者の生涯賃金が低いからな。

本当の問題はちゃんとした倫理的リーダーが全く居なくなったこと。

私腹を肥やすことにのみ関心があり技術者を
犠牲にしてでも自分はいい思いをする。
そういうリーダーばかりになった。

がんばっても浮かばれない技術者の背中を見て
誰が同じ足跡を辿ろうと思うのか。

理系は金融工学を極めて、日本の財政を立て直してくれ。

虚数を使っている時点で壮大な詐欺師たち。

メカ系の技術者だけど、仕事はやりがいや達成感もあって楽しいし
給料も同年代と比べて多い方だし、そこそこ名の知られてるメーカーなんでコンパもやり放題だし
理系を選択してなかったらこんな充実した日々は送れてなかったと思うぜ。

ゆとり教育のせいだよなマジで。

あと、低脳サヨク教師による横並び思想の強要のせい。サヨクは死ね

>>18
　　　　　　　社会への貢献度　　　　　　　注目度　　　　　　　　カネ
堀江　　　　　　マイナス　　　　　　　民放ひっぱりだこ　　　うん十億
田中さん　日本の科学史の１Ｐ　　ニュースで報道のみ　リーマン給料＋ノーベル賞賞金＋会社の寸志

どう屁理屈を言おうと、政策主導で日本の理工系が減ったのは事実。

ニューヨーク・タイムズは朝日と同じで購読者数が激減しててなんか
どっかからか買収の話出てなかったっけ？

若者が科学技術への興味を失っているというよりも、
理系全体が、あまりにも不遇すぎるんだよ。
文系が理系を搾取しているのが本当の理由なのに、若者のせいにするな！

自分は旧帝大系工学部の修士を出て、メーカーで理系人生を歩んでいるが、
子供には絶対に工学部になど行かせない。馬鹿馬鹿しいからだ。

子供には科学技術に興味を持って欲しいが、それはあくまでも「趣味」にし、
「仕事」にはするな、と教えるつもりだ。

>>28
結果として減ったんじゃなくて、意図的に減らしたんだよね。

理科離れというよりはむしろ国離れ（笑）
もはや日本は行き着くところまでいかねばならないようです
パチンコ、サラ金、派遣、宗教などなど

日本はもう終わりです
文系だろうが理系だろうが
そんなの関係ねぇ!!!!!
そんなの関係ねぇ!!!!!
はい、オッパッピーーー
チントンシャンテントン
チントンシャンテントン


日本は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

いいんだよ
もう日本は外国人移民受け入れて
農業と観光メインで生きていくしかないんだから

>>30
で、子供にそう教育する機会はありそう？

そこにも問題があるんだよ
遺伝子レベルで理系淘汰が始まってる

未来が無いなこの国は
若者がじゃんじゃん自殺するわな

>>5
俺、結婚できてる。それもチョー可愛い嫁さん。
台湾人だよ。
日本ではブスなやつばかり見合い話持ってこられて見かぎった。

量子物理学とか相対性理論とか、詐欺じゃん。
化学の原子論も生物のゲノムも単なる人間の勝手な空想で、単なる方便じゃん。

現実には何も解明されていないじゃん。
単なる熱力学の第二法則以外は、みんな精神異常者（アスペルガー）のたわごとじゃん。

BRICsが力持ってきたので故郷に帰ったんだろ。

日本でリクルートしたいの・・・

研究したり物作ったりするよりビジネスとか言って数字転がしてる方が儲かるしな。

理系どころか、文章力とか漢字力とか英語力とか文系も壊滅的だろ
中学やら高校の勉強なんて、一般常識程度にしか役立たねーよ

>>20
俺は10歳下と結婚した。うらやますいだろ。

>>23
これからは理系に金融工学に進んでもらって、毛唐からたっぷり金
毟り取って来てほしいな。

何で外国人技術者入れてまで維持しなきゃならんのかな？
世界の経済のため？生産調整が自動でできるんだから問題ないじゃん。

町工場地帯にアパート、マンション建てさせるような馬鹿やってる役場の施策にこそ問題がある。

物理学はそもそも哲学の一範疇。

そして、２０世紀の物理学は間違っていた。
だから、２０世紀の物理学は支持を得ないで廃れた。

>>36
大事にしてやりな

日経225社の社長比率は、文系6割理系4割。
大学生の文系理系の比率から考えて、特に理系が虐げられているわけでは無いような。

>>37
科学のなんたるかを知ってる？
観察を科学というわけじゃないぞ？


ちなみに相対論は日食で確認されてるぞ

俺も工業高校出てデイトレーダーやってるけど
汗水たらして工場で月給手取り２0万稼いでた頃に較べて
１時間PCの前でクリック一つで２２万の利益が出た瞬間もう戻れないと思った

>>41
俺が今10歳下と結婚しようとしたら、7歳と結婚する事になる。

>>39
しかし日本では、欧米ほど金融・投資系の人材が育ってない。Ｆランク級の馬鹿文系しかいない
もんだから、日本国内で搾取するのは得意だが世界相手にできねぇんだよな。ｗ

>>47
種銭どうした

>>47
水商売の姉ちゃんみたいだな

そもそも、政治、マスコミ、官公庁、企業の上層部、
これ全部、文系が押さえているんだから、社会の制度はどうやったって、

「文系＝貴族、理系＝奴隷」

にしかならないということに、３０才を過ぎてようやく気付いたよ。
理系の待遇をよくするためには、研究室を出て、

「政治、マスコミ、官公庁、企業の上層部」

ここを押さえにいかない限り、社会の制度はいつまでたっても変わらないと思う。

あれれでも幼稚園から金かけて私立行けば一般入試で入るのが
難しい大学でも入れるよね
あれれがばれないように大学で混ぜてもらって
そうして手に入れた学歴が日本では一番なんだよな

でもなあ、経済学の本で微分すればすぐに答が出る問題を、知識ない連中のために
延々数ページに渡ってグラフで説明してるてのも問題だぞ。

もう中国韓国には敵わない。
ものづくりの時代は静かに終わりを迎えるわけだ。

技術者が低賃金、過酷な労働条件、特に偽装派遣で苦しんでる現状を改善しろよ
うつ病、精神病で転落しホームレスになるような職業なんか誰がやるか

竹中教授、外資誘致庁の設置を提言！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211605406/

>>49
そら数字に弱いから文系に逃げたってのが大半なのにソイツらが金融なんて背負ってたら国際化に対応できるわけないわなｗ
護送船団方式で国に守ってもらってただけ

エントロピー増やすだけ。
象牙の塔や、ユダヤ人・イギリス貴族の利権団体、
無駄なとんでも科学はいらない。

アメリカがインド人雇うのやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
俺は田中耕一になりたい

シナ人優遇措置で、日本人は進学が厳しくなってるからな

あと日教組教育「自由という名の本能優先主義」の成果もあるか

>>60
アジアのIT関係の人材で一番使えるのはインドなんだからしょうがない

まあせいぜい今のうちに美味い物くっておくか…

いつまでも、二つ三つ上の世代の人達が作った日本の技術力に対して、
ネットウヨ的思考の子供が日本の技術はすごいんだ
みたいな親の七光りで生きてる子供みたいな
発言をしてるんだからもう何も期待できないよ

木を見て森を見ない専門馬鹿は、使えない。
そんな研究者や教授ばっかりな理科はいらない。

微分だけして分析して全体をみれない馬鹿だから。

中国から人を入れるなよな。
だいたい、技術者不足なんて十数年前から言われていたこと。
なにを今更・・・

インドはイギリスの植民地だったな

日本の会社(特に製造業)は、研究・開発部門も、事務系も、工場の
作業員もみんな給料が同じだからダメなんだよ。年功だけで決まる。
アメリカなんか何倍も違う。

しかも日本の輸出の大部分を占めてる製造業自体、業界全体から
見て給与水準が低い。
給料が高いのは金融とマスコミ。いわゆる文系。
勉強がキツいだけで給料が同じだったら、ゆとり教育受けた子供が
行くわけないだろ。

認めろよ。もう、日本は落日なんだ。

>>55
中国は安いしことか魅力がないのに人件費が上がってきてもう限界。
近いうち終わるだろう。

税金をもっと使ってもいいから国立の理系は学費タダでいいよ。その代わり
文系は今の1.2割増しぐらいでさ。

技術を基本的に一子相伝にすりゃいい
不足してもこまらないだろう

仏教・神道・万世一系の天皇がある日本は世界一だ。

>>66
いいから微積の成果の塊であるパソコン使うのやめろよ
いいから電子工学と通信工学とグラフ理論の成果の塊であるネット利用すんのやめろよｗ

>>36
俺は中国人くらいしか知り合いいないけど
技術者に興味や敬意持ってる印象が強いな

>>67
確かに10数年前には言われてた気がする
でも、当時は韓国の企業に電子機器で負けるなんてありえなかった。

>>65
もっと日本語が上達してから書き込んだほうがいいぞ。

忙しかったよな＜大学
で、頑張ったからリターンあるかと思えばないし、
同期で合コン三昧の文系のほうが出世早いし。
そりゃ文系行くって。

金にならない技術技能の日本人の変態的な追求気質は細々と受け継がれてる筈
それを使って(芽を潰さず育てるという意味で)、
上手く金儲けできる人間達を育てたほうがいいんじゃないか？
モノをつくるには土壌から

トヨタは死ね

>>70
高齢化社会？
学力低下？

関係ねー。日本にはロボットがある
本田のアシモ、トヨタのロボット、ソニーのロボット、Hal
機械が日本国民を食わせてくれる

>>58
うちの会社では理系が財務、経理の補佐やってる。
実際、数字や法律は理系の方が綿密で得意なんだが、仕事が忙しい
ので普段はやらせない。
経理がちょっと休んでも理系だけで十分に業務は廻るよ。

「社会のルール」は全て文系が決めてるんだから、
大した働きがなくても、文系の取り分が理系の取り分よりも多くなるのは当たり前だ。

報酬というのは、働きに応じてもらえるのではなくって、
報酬の配り方を決めてる奴が、ごっそりと持っていく。あたり前だよね。

３０才を過ぎるまで、こんな簡単なことに気付かなかったが、
自分の子供にはしっかりと教えようと思う。

「世の中のために一所懸命働く人間ではなく、自分の都合のいいようにルールを決める人間になれ！」

と。

金融系の出来る理系の人間は独立してゆくそうな。

ゆとりバンザイ

つーかまだ科学技術って進歩出来る余地あんのかな
昭和の時は新技術のオンパレードで技術革命の時代って感じだが平成はもうアイデアとか出尽くした感がある

そもそもＩＴ奴隷てのは、そこそこできる技術者が足りないから仕事が集中して
奴隷労働になっちまってるんだろ？

日本と違いアメは技術者が高給らしいな
ターミナルって映画で空港の管理職よりも
内装工の日雇いバイトの方が給料が高いってシーンがあって
驚いた管理職にその部下が「彼らは技術者ですから」
って説明したシーンが印象的だった。

>>88
見たのに覚えてねぇｗ
吉野家が出てたのは覚えてる

>>86
だったら昭和に戻ってみろ
昭和の時代には思いつきもしなかった技術や概念が沢山ある

>>55
盗んでばかりだから、基幹技術やものづくりに重要な発想力は養われてないけどな。韓国と中国は。

理系は国語も英語も出来ない馬鹿が行くイメージ

>>67
中国から研究者入れても優秀なやつは米国に旅立っていく。
まあ、ボランティアしているようなもんだ。損ばかりがオチ。

でも、一旦米国へ行ったやつが中国には絶対戻らないのが笑えるな。

落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

そろそろ日本も技術を盗むほうに回る時期じゃねえの？
独自開発なんてもう無理だろうし。
なによりうま味がないよ。
中韓みたいに儲かれば問題ないんだろうしさ。

文系って普通は営業職ぐらいしかないし、
一部のエリート以外は理系より楽とは思えない。

>>92
英語も国語も理系の方が偏差値高いんすけど・・・文系って何なの？ｗｗｗｗ

>>81
太陽エネルギーと植物の光合成が、海が水が、つまり日本という祖国の環境
、そしてなにより、大乗仏教の精神によって長年培ってきたエントロピーが少ない均質で温和な思いが
祖先が、日本人をいかしている。

>>86
WIREDNEWS（http://wiredvision.jp/）


を見ている限りでは、わりと新しい技術は生まれてるよ。
ただ、その技術が商用に転換されて一般市場の目に並ぶまでは非常に時間がかかるだけで。

優秀な人間は今でもみんな理系だね
単に無能な文系の定員が多いだけだ

>>94
それだけ優秀なら理系が一致団結して反撃したら経済界乗っ取りも
可能だな。
文系のやつらって単に傲慢なだけだから、力で突き崩せばなんとかなる。

青色LED訴訟が技術離れを加速させたな。

アメリカは高卒の2割が読み書きできないウンコみたいな国ｗ

>、「日本人にある根強い外国人嫌いも一因だが、仮に外国人が採用されても、日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、外国人は来るのを拒否してしまう」


無意味な作文だけど日本人の閉鎖性を言いたかっただけだろ。

政治家も半分くらい理系になればいいのに

特許庁のWEBで特許が公開されているんだから、
個人ユースでは技術はパクリまくり放題。
　ただ、大量生産で儲けることがきないだけ。

技術なんて公開されているんだから。

>>105
ここまで政治が文系馬鹿で溢れてる国は日本ぐらいだぞ

>>103
ウンコに失礼では

>>105
総務省の人間がD端子のDをデジタルって言った件があったよな・・・

>日本と違いアメは技術者が高給らしいな

そう。
だって「エンジニア」ってのは語学なんて普通に出来る（香港でも英語なんか
普通はペラペラ）し、加えて専門的な知識と経験が必要な職場だから。
日本では大学教授っても英語で論文なんて「読めない。書けない」、医学博士（医者）
にいたっては昨日まで婦人科、今日からは皮膚科でも「ＯＫ」って社会だから。
プロが全くプロでない、そうでなくても「ＯＫ」な社会なんだｗ。
だから、そういう社会で「プロ」を目指したって報われるハズは…、でしょ。
で、まぁ、できるヤツはＩＴでも野球でも米国へ行く、と。

>>102
あの国賊裁判官、ネットの世界では永遠に批判され続けるだろうね。

>>99
日本生まれの海藻を燃料化する技術、試算上も商業ベースに乗ることが
わかって一気に加速するらしいね。
こういうことに中韓が乗り出すのは今世紀中には無理だってことだ。

理系って土地なしのユダヤ人タイプが多い。
そもそも、起源がユダヤ人のシオニズム運動だし。

土地なし、根無し、国際ユダヤの犬、愛国心なし。
狩猟系。　
仏教、神道の哲学なし。　近視。
B型。

理系オタクの書き込みばっかりだなｗ

>>105

ならなくていい
理系の頭脳がもったいない

>>110
>日本では大学教授っても英語で論文なんて「読めない。書けない」

ダウト

原子力

原爆を造ったのはユダヤ人たち。　　広島のホロコーストを忘れるな。

理系が必要なのは政治家よりも官僚
省庁を牛耳っているのが文系（特に法律系）官僚なのが問題

最近は本格的に文化全部が死滅してきたと思う
電子機器に限らず、伝統芸能の役者やら職人やらは跡継ぎ居ないし
人気のはずの漫画文化やゲーム文化まで人材が育たない、特にアニメはひどい、作画は韓国や中国に丸投げなのが普通すぎ。

アメリカの技術者が不足なんだろ。

BRICsが力持ってきたので中国人もインド人も故郷に帰ったんだろ。

>>88
あれは入国管理局の役人だろ？そりゃ低いよ。基本的にアメリカでは、
公務員の給料はかなり低い。日本は異常事態。
かなり上の方へ行くか、ＣＩＡやＦＢＩみたいな特殊系任務の公務員でないと、
高給って言うほど貰えない。給食のおばさんやバスの運ちゃんみたいに
普通の民間人で十分の職業に１０００万円はあり得ないな。

車の整備工場の工員だって、役所の事務員より上だよ。
なので、まともな成功を望む連中は役人は目指さない。

それで（まだ事実上の）世界一の国を回せてる。日本だって役人のリストラ
やったとこで、ちゃんと回るよ。

>>112
おいおい、
>仏教、神道の哲学なし。　近視。
>B型。
ってのはないだろww

俺には当たっていない。
そういえばB型のエンジニアや研究者っていまいちだね。
詰めが甘いやつが多い。

頭がいい理系ほど自殺する世の中
頭よかったら真っ先に自殺するわな

2008年度　センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
　　　　　文系　　理系
国語　　122.5　　126.5　　　　
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　
英語　　126.1　　129.6　　　　
リス　　29.9　　　30.3　　　　
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　
倫理　　68.9　　69.1　　　　
政経　　64.7　　64.7　　　
現社　　63　　　58.9　　　
物理I　　57.5　　67　　　
化学I　　58.5　　66.8　　　
生物I　　56.7　　62.2　　　
地学I　　63.2　　48.6
　　　　
総合点
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち


理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだし

ITなんてどれだけ難解なことやっても安く買い叩かれるだけだぞｗｗｗ

>>110
大学教授が英語論文書けない読めないって…
おまいは一体どこの大学の話をしてるんだぜ？
少なくとも自然科学・工学の分野は学部生でも英語論文を読み書きしますが？
まあ、諸外国から閉鎖的だと非難されてる社会科学分野にはそんな教授もいるだろうけどね

エンジニアは職人。　　　士農工商の　工。
ある意味、肉体労働者。

特許をパクって少し新規性を加えれば論文が書けて博士になれる
馬鹿と凡人がかっぽする世界。

>>97
ズバリ、数学と理科がモノにならなっ方々の分野でしょう！

>>125
いや、社会科学分野は日本でも最も国際的な分野だよ
なんせあの分野の教授の仕事は輸入した論文や理論の翻訳作業ですから
翻訳家と同程度の業務内容であり同時に同程度に国際的だよｗ

2008年度　センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
　　　　　文系　　理系
国語　　122.5　　126.5　　　　
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　
英語　　126.1　　129.6　　　　
リス　　29.9　　　30.3　　　　
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　
倫理　　68.9　　69.1　　　　
政経　　64.7　　64.7　　　
現社　　63　　　58.9　　　
物理I　　57.5　　67　　　
化学I　　58.5　　66.8　　　
生物I　　56.7　　62.2　　　
地学I　　63.2　　48.6
　　　　
総合点
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち


理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだし
馬鹿が増えて文系にいってるということね

理系とか科学技術は本来、なまけものが楽するためのものなんだよ。
だから、なまけものでないと理系をえらばない。

そもそも勤勉な日本人は哲学文系タイプが多い。

>>129
文系って何なの？理系に勝てるのは馬鹿騒ぎできるDQN能力だけなの？

>>131
恋愛偏差値（笑）は高いんじゃないかな？

IQは理系が高い

EQは文系が高い

技術が進歩するにつれ、
覚えなければならないことも増えるわけだから
理系の敷居が高くなっているんだよな。
勉強すべきことの選別をしてスリムなカリキュラムを
作り直さなければならないと思う。

支配されるための都合のいい盲目馬鹿、専門馬鹿　＝　道具　＝　理系

>>110
だって技術者にとってアメリカって居心地良いんだもなぁ。
英語なんて好きな方じゃなかったんだが、国際関係行きながら留学までした奴が
アメリカ残れず、アメリカ留学なんてしたことも無かったのにＶＩＳＡ一発で通って
アメリカで仕事してる。企業の駐在員を除けば、アメリカで日本の文系は、
詐欺みたいな仕事（特に在米邦人狙ったｗ）してる奴が多いな。後は弁護士。
但し、日系弁護士に頼まないは常識。高い、腕は無い、騙されるがあるから。
移民関係なんかじゃ、中国系などのアジア系弁護士の方が腕がいいよ。
医者は良心的な人も多い。理系の年収超える奴は早々いないね。

こういうスレだと必ず理系の文系叩きが始まるなｗ

工学系＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会科学系＞自然科学系＞人文系

就職の有利さならこうだな

>>133
文系で勝っているものなどない。
文系は数が多いから社会政策上食わしているだけなのに、
なぜかそこんところを、優遇＝優秀と勘違いして高飛車に
なっているやつが多い。

>>137
それだけ理系が冷遇されているって事だろ

工学系は純粋な理系ではないだろ。
あれは職人だよ。　人間が楽をするためにエネルギー変換を勉強している人。
それはある意味、正しい。

理科離れというときにいわれている理科ってのは、インチキ物理学とかインチキ化学とかゲノムとか
のトンデモ科学のことだろ。

システムの事をほとんど知らない日本の文系管理職は、ＩＴを自分の都合の良いように考えがちだ。
なんでもボタン一つで出来るかのように幻想を抱いている。

よく聞かれる文句が「その程度のことがすぐ出来ないのか？」

だが、仕事の中身を分からずにそのような言葉を吐ける管理職は、
載せている戦闘機がどのくらいの性能なのかも分からずに空母を指揮するようなものだ。

>>101
脳内で終始しちゃう（虹の向こうに行ってしまってる）から無理

アメリカは高卒の2割が読み書きできないウンコみたいな国ｗ

こんだけみんな文系に行くってことは世の中の学卒ニートはほとんど文系出身なんだろうなぁ

どこの国か忘れたけど、提出された法案の内容や行政情報がxmlベースで国民に発信してるとこがある
日本で条文や判例、その他官報など縦割りと利権の関係なのか、バラバラのフォーマットで情報の発信に統一性がなく、国民側が知りたい情報をデータベース化、統合検索しにくくなってる
最低限、フォーマットだけは統一して欲しい
これらを統一するとき、また余計なコストがかかる
ツリービューでいうと、ルートノードとしての一般的フォーマットを選択すべきなんであって、子孫ノードにあたる
pdfとかxlsとかの一社規格をバラバラで採用するという非効率さは体系を無視した行き当たりばったりの思考力しかないのかと強く感じる
xml以外でもルートフォーマットとして優れ、アプリを通さずにテキストとして読める仕様があればそれでもいいんだけど
日本語と英語にしか長けてない人にはピンとこないだろう

>>131
お前馬鹿だろ
国際化進む今の世の中、日本企業をを支えてるのは文系の恋愛体質(笑)とコミュニケーション能力(笑)、そして飲み二ケーション能力(笑)だぞ
理系の技術力なんてショボいのにそれに気付かない馬鹿多すぎ

そりゃ手数料商売ばかり儲かるから
いい人はみんな外資に移っちゃうよ

大体、勉強していく過程で、理系はインチキ理論の積み重ね、つまり嘘の上塗りが多すぎるって
気づくだろ。

2008年度　センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
　　　　　文系　　理系
国語　　122.5　　126.5　　　　
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　
英語　　126.1　　129.6　　　　
リス　　29.9　　　30.3　　　　
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　
倫理　　68.9　　69.1　　　　
政経　　64.7　　64.7　　　
現社　　63　　　58.9　　　
物理I　　57.5　　67　　　
化学I　　58.5　　66.8　　　
生物I　　56.7　　62.2　　　
地学I　　63.2　　48.6
　　　　
総合点
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち


理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだし
馬鹿が増えて文系にいってるということね

ちなみにアメリカでも理系はきつい割には報われねーよなー、という話題をスラッシュドットで見たような…w
あいつらはホラー映画の感想文で単位が取れるんだぜ?、、、みたいな文があったと思う。

理系の法則で、今のところ、確実に世間一般に認められている真理は

熱力学第二法則しかない。


あとの法則は、厳密にはまったく証明されたというレベルに無いオカルト。

なんちゃって理系のＩＴベンチャー関連が
一人ではしゃいで悪名をばら撒いてる感じがするなぁ。
ｲﾝﾁｷＩＴの文系管理者に有能な技術者ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞせしめられた挙句
35までに半分近く逃げ出してるのに
理科離れ！技術者枯渇！
ってそりゃいなくなるわｗ

理系とか文系とか言う前に

将来就きたい職業

小学生：公務員
中学生：公務員
高校生：公務員

この現状なんとかしないと技術立国とか無理じゃね？

理系がモテる
そんな世の中になって欲しい

>>152
ここまで逝っているやつが一応社会生活できるんだから、そりゃ
文系の世界は醜いわな。

前提が間違っている学問は、どんなに人為的に作為をして推奨しても
衰退していく。

理科離れは当然の成り行き。　　理科には思い込みが強い頑固な馬鹿が多い。

>「日本人にある根強い外国人嫌いも一因だが、仮に外国人が採用されても、
日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、
外国人は来るのを拒否してしまう」

いや日本人が嫌いなのは特定アジア（中国、韓国、北朝鮮）だけだ！
うちの会社に来ているタイ？人留学生は非常に真面目だし明るいし
完全にうちの会社に溶け込んでいる
将来はタイに工場を建てるのが夢らしい。頑張って欲しい

馬鹿になったのは文系だけなんですけどね

★理系高３の数学力、３０年前よりアップ

・子どもの理数離れが懸念されているなか、理系高校生の数学力はおよそ３０年前
　よりも上がっていることが、東京理科大学数学教育研究所が１万人を対象に行った
　学力調査で判明した。

　理科大への進学者が多い高校５８０校から任意に選び、調査協力を呼びかけた。
　２００５年から３年間実施し、３１都道府県からのべ１４６校が参加。「数学３」と「数学Ｃ」を
　履修している高校３年生に問題を出した。

　問題のうち約３０問を国際教育到達度評価学会（ＩＥＡ）が理系高校生に行った１９８０年度の
　国際数学教育調査（ＳＩＭＳ）と同一の問題にし、比較した。その結果、今回調査のほうが
　成績が上だった問題が全体の６６・３％もあり、同程度が２１・７％だった。８０年度より
　成績が下回った問題は１１・９％にとどまった。同研究所の澤田利夫所長は「理系の生徒の
　学力は長期的にみて低下していないことが証明できた」と話している。

　ただ、３年間の成績を比較すると、平均正答率は徐々に下がり、特に、図形など記述式で
　証明を求める問題の成績低下が著しかった。

　昨年１２月に発表された経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の国際学習到達度調査（０６年実施）の
　結果では、日本の１５歳の「数学的応用力」が０３年の６位から１０位に転落。文部科学省が
　来年度からの新学習指導要領で理数系の強化対策を打ち出していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000062-yom-sci

今実験の考察に悩んでるのは俺だけじゃないはず。

>>155
日本の高度経済成長の頃は、見合い写真見せて、「エンジニアよ」って
言うと相手の親にも娘にもウケが良かったらしい。

>>129
文系は下が酷すぎるから平均点は低いだろうな

硫化水素自殺で理科離れが食い止められて良かった

>>159
こんな偏ったサンプルでいいのか？
理科大のレベル調査をしてるだけだと思うが

>>155
日本以外の特亜って
理系に女多いし
理系でも普通に結婚できるし
日本ほど閉塞感はないんだよな

まぁ、でも日本でも女は少ないが
バブル以前は「理系＝キモい」とかそういうのは無かったわけだが…

理系は理系だけで社会生活ができるようにする一社会集団だ。
それは生き残りのための集団であって、学問として全うな集団ということではない。

理系は真に自然を解き明かしていない。　むしろ、トンデモ観念で人類を不幸にしている利権団体と化している。

だから、灘とか筑駒、開成の上位２０人はみんな東大理�Vに行っちゃうんだって。
これらの頭脳がみんな物理学者や数学者になったらノーベル物理学賞やフィールズ賞がバンバン出るのに。
医者になるなんてもったいない。

そもそも、日本の理系の何処に夢や希望を抱ける要素なんてあるんだよ？ｗ

理系で成功したところで、美味しいところは全て企業に持っていかれちまう。

こんなもん嘆く以前の問題だバカタレ

理系→ダサイ、オタク、出会いがない→絶滅
DQN →外見に気を使う、遊び好き、ナンパ得意→繁殖

今後30年で日本は完全に後進国入り
但し日本企業は生き残る(従業員は外人ばかりだけど)

>>164
理科大自体が平均より上の大学なんだからそりゃいい結果が出るわなｗ

>>154
それが政府の目標だったからな。外国語でもコミュニケーションよりも文章読解
（しかも古い形の文章）を重視してきたのも、ソレが原因だしな。
日本の国立大学は裏返せば官僚養成大学だよ。

そりゃこんな低給じゃやりたがらねぇよ
入社して5年、総支給額2年目が最大でそれ以降下がりまくりｗｗｗ

そりゃ周りに比べりゃ低スキルかもしれないが
一応MCSE/MCSA2003/2000、テクネ・セキュアド・基本情報・シスアド、工担AIDD総合・デジ1
CCNAもちなんですが・・・

福山のガリレオはイメージを良くしてくれたかもしれない

>>169
30年もかかるか？
＝＝＝＝＝＝
一人当たりＧＤＰ　2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93

22 日本

幸福の科学

まあ、今注目は再生医学のヒトES細胞だな。
これは、かなりのヒットだろ。

アメリカの軍事産業の会社にでもはいれたらなあ

世の中理系でも文系でもないやつのほうが多いんだぜ

原爆水爆つくって、無垢のシビリアンな日本人を何十万もホロコーストして、
科学者。

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

亀田史郎は京大工学部卒

>>174
ヨーロッパ行ってみろよ。日本よりも平均収入少ない層でも
自宅を持ち、庭いじりして花飾って優雅な生活しているわ。

長年蓄積してきた資産があるから収入が少なくても出費が
少ない。
日本が木造で30年も建つと立て替える文化はそろそろ見直した
方がいいかもな。

団結したりして地位向上を図る事はできないのかな
無価値の奴等とは違うんだから、大きな影響力を持ちうると
思えるけど。

技術者には正直あこがれる
が、やりようがない

>>183
政府が無担保で金貸してくれるっていうんだから起業しろ。
会社を大きくして社会的に意見を言えるような地位になって、
力で社会を改革してくれ。

>>169
> 理系→ダサイ、オタク、出会いがない→絶滅
> DQN →外見に気を使う、遊び好き、ナンパ得意→繁殖
> 今後30年で日本は完全に後進国入り
> 但し日本企業は生き残る(従業員は外人ばかりだけど)
日本企業も残らないよ。　経営層も外人になり、最終的に外資になる。
　例えばソニー、日産等は、１０年後には日本企業かどうか怪しい。

朝顔につるべ取られてもらい水

人殺し大量殺人を平気でやる科学者。
地球破壊、人類滅亡を加速させる科学者。
死にものを相手にする科学者。

科学者が排出するエントロピーを整理して秩序だてる文系哲学者。
人類、地球のためによりよく調和して温かく生きることを考える文系哲学者。
生き物を相手にする文系哲学者。

資源もなく、技術もない日本の終了フラグが立ちました。

今後はシナ蓄やチョンがこの国を支配します。

とっととこの国潰れろ

たしかに日本の大企業はどこも苦労しているからね。
大企業＝安泰の時代はもう終わってる。

>>186
外資だって全然かまわないじゃないか。
いい給料くれて、投資してくれて、日本に税金払ってくれるなら
普通の日本企業と変わらん。

工学系学生の憂鬱な日々
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/03/26/0226201
これか、日本語版は。

日本の嫌われる部分は、構造的なものが大きいのではないかと思うなー。

日本は多民族国家への道へ着々と進みつつあるな

たった、１４０年やそこらで、２６０万人もの日本人が日本を守るために死んだ。

（＊　外国人に殺されて死んだ）

地中海沿岸を除けばヨーロッパは天災が少ないから
その分カネを他の分野にまわせるだけ。
地震水害対策費をヨーロッパ諸国に課税してみろ。

　　　　　　ミ--彡彡ﾐミ彡ミ彡彡ﾐミ彡ミミ彡ミ彡
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　　　 ＼__ミ彡ミ:::::　　　　　　　;:::::（__ヽ,,__,丿）::; 　　:::ﾐ
　　　　　　ミ彡ミミ:::: 　　 　　/:::　　,;;ﾐミﾐミﾐ;;;..　ヽ　:::ミ
　　　　　　ミ彡ミミ:::: 　　　/::: 　 彡ﾐミﾐミﾐミﾐミ　 　:::ミ
　　　　　 　ミ彡ミ彡:::::::　　　　　彡 --─-─- ミ　 :::ﾐ
　　　　　　　ミ彡ミミﾐ:::::::::::..　　/:::　　:::ﾐミﾐ::: 　:::ヽ :::ﾐ
　　　　　　　　ミ彡ミ彡ミ彡:::　　　　　　　　　　　:::ミミ　　　　>>1　日本のォォオオオ科学力はァアア
　　　　　　　　　彡ミ彡彡ミ彡ミﾐ::::　　　　　::::ミﾐミﾐ　　　　∩　　世界一ィィイイイイイ！
　　　　　　　　　　　（＿_/彡ミ彡ミﾐミﾐﾐミﾐミミﾐミﾐ　　　　　|. |
　　　　　　　　　__,､-‐'´ |　　 　 　 ／　　　＞ｰ-､　 　　,､‐,|.,.|､､　
　　　　　　　 rくヽ　　　 |--──／　 　 ／／￣ ヽ　 　 !.,|..,|._,|.,.!　
　　　　 　 　 /　ヽヽ　　|rv'l　／　 ,､-'´／ 　 　 　 ヽ-/　　 　 /
　　　　　　 ./　　 ヽヽ　|`=／-‐'´,､-' ´　　　　　 ／ /　　　　/
　　　　　　/　　　　 _ヽ.|_/__∠／　　　　　　　　/ く｀ー─‐' ´/
　　　　　 ∧　 |　 く　 =しﾍ　 /　　　　　i　　 ノ　　}　　　 ＿/７

最近の理系には狂ったやつが多い。

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

>>195

いや、ヨーロッパは無駄な道路作ってないから。

日本はこれから１０年で５９兆、これまでにも数百兆円使ってる。

これだけをまっとうに投資していれば、そりゃあものすごい成長しただろうに。

地球温暖化を進めれば、ブリテン島・アイルランド島、イタリアとイベリア半島の半分は水没。
低地地方（ホーランド、ベルギー、デンマーク、ドイツ北部）も水没。
ざまあみろ。

理系の子って5歳くらいの子供の時点で興味を持つ対象がそうでない子達と違うよね
理系遺伝子はある気がする

しかし残念なことに10代頃から外見に理系遺伝子を持つ子特有のものが表れはじめ
それは女子からは一般的に「キモイ」と分類される外見である
外見至上主義の現代では間違いなく淘汰への道を歩む事になるのである

>>191
完全外資になったら、法人税の高い日本に税金落さないと思うよ。
　さらに人材も無くなれば、日本にある必要性すら無い。

また大前か

物作りなんか日本がする事じゃ今更ないだろ
海外にやらせるものだろ

＊ここ最近１５０年で日本という祖国を守るために命を失った人たちの数　　　　　

明治維新　　7,751
西南戦争　　6,971　　
日清戦争　　13,619
台湾征討　　1,130
北清事変　　1,256　　　　
日露戦争　　88,429
第１次大戦　4,850　
済南戦争　　185
満州事変　　17,175
支那事変　191,218
大東亜　　2,133,760

計　　　　2466344　

これから優秀な技術者はどんどん外資に食われていくよ

>>172
正直、そんな資格どーでもいいんだよ。業界と政府に騙されてる。アメリカで就職する時は、
資格よりも、実績もしくはお前しか持ってない（あるいは珍しい）技術がウリになる。
お前がウチに来て幾ら儲かる？あるいはお前の技術でどんだけ効率・製品性能が上がる？の世界。
それをプレゼンで話す。日本より厳しいよ。但し、ここで認められれば向こうから凄いオファーが来る。
俺は仕事の話しにいった先で技術部長に呼ばれて、基本１０万ドル／年＋ストックオプションで
実績次第で２０万ドルで来てくれ！って言われたよ。

実用主義と建前（権威）主義の違い。日本は馬鹿馬鹿しい事に時間とカネを使ってる。
実際資格なんてのは、自己裁定不能の馬鹿文系管理職や客先が兵隊見分けるのに使うだけ。ｗ

理系離れが原因ではない。
ゼネコンが支配してる業界はアウト。

>>１９９
ヨーロッパは２度の大戦争で（現在の貨幣価値で）３００兆円の無駄をした。
日本は台湾出兵から１９４５年で費やした費用はせいぜい５０兆円。
そして猛烈な成長をしたのは結局日本だけ。

>>204
それって日本が外国に依存しないと生きていけなくなるってことだぞ？
怖くないか？

数学できないから文系に転向した。理科は物理以外全て満点だったが

日本の中小企業ですら後継者が居ない現状
技術は日本にはいらないと言うことが証明されている

それは楽して儲けたいと言う人間が多いから技術者みたいに根気の要らない仕事へと成る

だから日本には技術はいらない　事実中国の製品でも十分使える商品が格安である現状
どうでも良いんだよ

技術者に成りたい奴は海外に移住すべきだと思うけどな

日本は技術が無くても食べていけるんだから　それくらい金がたくさんある

>>207
の割には暇そうだな、東大出とか弁護士だとか言ってるのと同じレベル

>>212
中小は世襲制だからダメなんだよｗ

理系にはゲイツがいるじゃないか

>>214
中小企業は中国や韓国企業やインドの企業がこれから買いあさります
それが日本の技術を外国へ輸出できる最後のタイミングです
日本には技術がいらないと言うのが後継者が居ないことです

>>1
>父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
>計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、
>「モノづくり」への関心が薄れた

これは違うだろうな。
日亜の青色発光ダイオードの件のように、技術者が懸命に何かを開発しても、
それが日本の企業では金銭的な評価に繋がらないってわかったから、「こんなんじゃ
技術研究職に就いても無駄」と判断されて、敬遠するようになったんだよ。

あと、親が研究職なんかより文系大学を出て、それなりの会社に就職して
結婚でもして生きていきなさいなんて風潮になってるから、小さい頃から何かに
趣味に打ち込んで研究するより、塾に行って勉強することばっかりやらせた結果、
物事を研究する意欲が薄れてしまったと。

ただ、子供の頃から闇雲に学校の勉強だけして、適当に学歴そろえて、いい会社に
入りさえすればよいという日本の教育傾向が、技術研究職の荒廃を生んだわけだ。

冷静に考えれば外国人を殴打しながら工場でコキ使えば済む問題だな。

>>213
腐るほど金をもらって悠々自適なのだろう。羨ましい事だ。
　俺も、口だけなら１００万ドルの価値があるなどと言われたが、もらった記憶は無い。
　　日本は、褒め言葉と下げる頭は、タダだから簡単に遜り、ペコペコする。

>>213
金曜の夜だからな。夏風邪ひいて眠れねぇんだよ。ｗ

>>216
後継者が居ないわけではないぞ、何も解ってないだろｗ
教えてやる気もないがｗ

そりゃ仕事転がしたりしたほうが金儲かるからな
日本じゃ
技術者は奴隷みたいなもんだよ

後継者居ないだろ
社長が社員に会社あげるから社長にならないかと言っても
今の時代誰も成らないぜ

だから社長は中国や韓国の企業に会社を丸ごと売りました

大学理系出て技術系で会社はいったのに不景気でいつまでも現場にヘルプに飛ばされる。
いつまで単純作業やらせられてばかばかしくなってやめた。
失敗こいて赤字作った団塊のかすが率先して現場で汗ながせっつーの。

高専出身の漏れの仲間だったやつで　そのままメーカーにのこってるやつは一人しかいない
大手メーカーの半導体関連にいったようだが　うつで　休職繰り返してるようだ。

待遇も悪いうえに　（自分の手にこれという技術のついた技能職ならともかく）　技術職は漏れ等の年代くらいで　管理職になれないやつには　もう　居場所がないから使い捨て。

医者だってそうなんだけど　日本の場合　雇われる側というのは　制度的に非常に立場が弱いんだよな　医者は　どこに行っても　その専門の仕事が出来るから
いまは逆襲くらって　市場流動化　条件の悪いところからどんどんやめて条件のいいところに行く　ということが起きているけど

工業技術者の場合は　製品需要がなくなれば　ポイ捨てとか　装置産業に組み込まれているからよそに行っても仕事が出来ないとか　非常に弱いよなｗ

社会の仕組みとして　なるやつはバカ　って状態になりきってるわけだw

>>211
> 数学できないから文系に転向した。理科は物理以外全て満点だったが

数学と物理が出来なきゃ理系じゃないだろｗ

日本は技術者になるよりも技術者を使う側に成るのが一番良い国なんだよね

技術者は奴隷だから

NYタイムズは朝日と提携してるから、記事内容には何かしら裏があるということを
疑ってかかったほうがいい。朝日そのもののように。

日本は終わりだよ
ものづくり日本なんて言ってるのは実際作業しない文系だけ
現場は嫌で嫌で仕方ないよ

>>225
今なんか、ある技術に特化して知識があっても、だいたい5〜10年サイクル
くらいでその技術が使い物にならなくなってるからな。
10年前の古い技術に長けていても、新しい技術を知らなければ、即ポイ捨て。
んで、古い技術しか持たない技術者はコンビニ店員かトラック運ちゃんくらいに
なるしか生きていく術が無くなる。

これじゃ、恐くて技術者になんかなれんわな。

>>227
クビ吊るなよｗ

文系理系のなんたるかもわかってないうちからどっちか選べって
選択させる方がそもそも無理な話
高校１年の段階で数学が得意か苦手かくらいしか自分の中では基準がないだろ
そういうシステムの欠陥が理系離れを招いているのに「最近の若者は〜」
てな論調になってしまうのがおかしいんだよな

外国人労働者が増えて問題になること。

１．治安が悪化する
２．国外への送金を通じて日本の総合収支が悪化する。
３．古来の地域文化が破壊される。
４．混血でデブサイクが増える。
５．独占しておきたい技術・情報が海外に流出する。
６．技術者・職人の質が落ちる。
７．キリスト教やイスラム教など好ましくないカルト思想が蔓延する。
８．見た目が汚い連中が増えて景観を阻害する。

>>230
そんなことないよ。文型ばりに
騙す能力あれば40でも50でもやって
いけるよ

どんどん日本は落ちぶれたあげく
また理系に頼って復活を目指す繰り返し

>>233
４．は女にとってはハーフ、クォーターが増えてうれしいだろうな。
野郎にとっては最悪だけど。

数学や物理難しいもん
化学のmolの計算も苦手だったし

文系の方が暗記でどうにかなるから高校生ぐらいまでなら遥かに点数稼ぎやすい
よって理系離れが起きる

>>230
その辺りは、日本の会社員の悲しさかなぁ。欧米では会社員も何時クビになっても
良いように、次世代技術研究・勉強したりしてるよ。なので、会社入ってからも大学
へ戻る人が多い。一定の研究成果上げて、ＰｈＤまで取る人が多いね。
理系は知識と研究意欲を自分の為にも使うべきなんだよね。そこを会社にだけ
利用させてたら、リストラされた時に弱い。

９．クロンボのチンポに群がるパンスケが今以上に増えてＨＩＶ蔓延。

私某最大手SIer勤務だけど
今30歳で年収700万ですよ

ITが悪いイメージなのは中小独立系奴隷派遣ITのせい

理系の冷遇というか文系の過剰な優遇を何とかすれば？

>>234
技術者って　その仕事の性質上　自分の技術分野で　内向きになりやすいでしょ　会社も使いやすいように　可能な限り押し込めようとするわけだしw

技術立国と言うのなら技術者を優遇すべきだな
それを市内で技術立国と言うのなら辞めた方が良い

「数学は一点の曇りもないところが好き」

　　　　　　　　　　　　　　　菊川怜

>「トコトンハテナ」で菊川怜が黒板で難しい積分の問題をいとも簡単に解いて見せながらのご託宣。
>びっくりするな、あんな問題、とても散人には解けない。
>僻んで言うわけじゃないけれど、大学入試（特に国立系）では数学の得意不得意が結果を大きく左右するように思う。
>数学とは「わかれば１００点、わからなければ０点」の世界だからである。人文系科目ではとてもそういうわけにはいかないので
>（わかっても８０点、馬鹿でも５０点が取れる世界だから） 数学に強いことが入試合格の基本的条件となる。
>当然試験に合格を目指すためには、数学が苦手だった散人みたいな劣等生ほど、殆どの時間を数学の勉強に
>費やさざるを得なくなり、もともと好きだった科目の勉強は殆ど出来なくなると言うのが現実だった。

菊川怜が解いた問題は、下記

次の定積分の値を求めよ。
　e
∫　 x＾２・log x dx
　1

企業なんて文系が支配しているからな
給料に差がなければ、技術職にはデメリットしかない
日本の企業なんて糞ばかりだから能力あるなら外資に逝った方がいい
結果日本企業は廃れていく

>>244
積分なんてもう20年はやってねーよ

部分積分でばらすのかこれ

＞＞１
それは当たってないな。
たしかにセクターによっては技術者はたりないような
気がするけど、ロボット、原子力発電、自動車、造船、
鉄鋼、半導体、万能細胞、環境、・・・・などなど
世界一流の技術はたくさんある。

【医療】検診1回12万円、日勤20万円…増加する「フリー」の医師と急成長する医師派遣会社[5/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211460649/

【社会】 「キャバ嬢」は、若い女性の「憧れの職業」。したい仕事の１１位にラクンイン…ブログやテレビでもアイドル扱い★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211479812/

医療やらキャバ嬢やらいろいろな仕事はあるのだろうが、、、、
どの世界も不満おおそうだなー。
お金もらっても生活は豊にならないのか?

冷遇以前にゆとり教育で理系の授業を大幅に減らしたから
塾にでも行かんと公立じゃ理系の学力はまずつかんからな

>>244
お前、テレビ番組には台本というものがあるのを知らんの？
あそこで菊川が問題解けなくて失敗したら、番組が成り立たなくなるだろｗ
事前に出る問題を教えてあったんだよｗ

理系で日本とタメはれる国は腐るほどあるが文学は1000年前から日本の天下
シナチクはもちろん毛唐どもの文学はライトノベル程度
理系は民度の低い隣国に任せて日本は文系部門で世界にアピールすべき

日本在住理系の身分って比較対照が何だが在日やB民以下だよな

日本じゃ理系の学者や研究者、技術者で本業で金持ちになったやつはいるのかな？

モノや人や金を転がす人が大金持ちになる例はよくあるけど。

>>252
そんな貴族階級と比べたら何でも下なんじゃないかｗ

大手の技術者はアウトソーシング化されてるが、アウトソーシングの求人は腐るほどある

日本は製造業なんか捨てて金融大国になる方が良いと思う。

理科離れっていうけど、要は心の豊かさ求めて文化系に進むのが多くなった
ってことだろ、こころの時代大いに結構じゃないか！

>>250
いやいや、詳しいヤツによると、定積分の数式で、公式どおりのもので、お約束程度の内容だそうだ。
だから、菊川にとっては簡単だったんだろう。

2008年度　センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
　　　　　文系　　理系
国語　　122.5　　126.5　　　　
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　
英語　　126.1　　129.6　　　　
リス　　29.9　　　30.3　　　　
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　
倫理　　68.9　　69.1　　　　
政経　　64.7　　64.7　　　
現社　　63　　　58.9　　　
物理I　　57.5　　67　　　
化学I　　58.5　　66.8　　　
生物I　　56.7　　62.2　　　
地学I　　63.2　　48.6
　　　　
総合点
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち


理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだし
馬鹿が増えて文系にいってるということね

>>257
×　こころの時代
○　妄想の時代

>>256
それも理科系に強くないと・・・
ゆとり教育じゃ無理

>>253
特許次第だな
教授とかならそこそこいそうだけど
日本企業に所属してると特許は企業のものになるっぽいから微妙か

>>245
理系が虐げられたのって元々は労組が原因って聞いたけど。
三六協定だっけか？とかで、事務職・技術職で給与格差を生ませるな！とかやってた希ガス。

面白くも無い芸人どもが高給もらってるような世の中じゃね・・・。

>>259
頭の良い理系技術者が頭の悪い文系職員に低い給料でこき使われる。

これじゃぁ、理系技術者が居なくなるのも当たり前と。。。

技術者が社内一の技術者でも、技術だけでは管理職になれず
最低管理者より給料が低いんじゃ、誰も技術者目指さない罠

とにかく技術者で力に自信のある人はアメリカにおいで。
給料の桁が一つ上がるから。

レイオフは日本じゃありえないくらいに頻繁だけど、その
リスクを考えたって断然いい。

温泉とかに行けなくなるのがネックだけどな。

>>265
まあ医者が無理なら文系に鞍替えするだろうな

>>254
そうだったなorz
俺は在日やBの嫁をもらって逆玉狙うわ

>>262
教授がいくつか特許もってるんだけど、
2/3は大学に入り1/3だけ自分の講座に入る(個人では使えない)。
退官後は1/3が自分の個人口座に入ると言っていたが。

おれは教授になれる能力もなかったが、
それを聞いて教授になりたいとも思えなかった。

まあ、

「道路」を作っておけばOK！


たぶん・・・・

ゆとりのチカラ

>>247
カメラ技術も凄いよ。ＮＡＳＡが採用してるのはニコンのカメラ。
更に軍事技術転用可能な技術がごろごろ。米軍も気にしてる。
デジタル一眼レフカメラとレンズの組み合わせは技術の塊。

アメリカのカメラ屋で売ってるのは大半が日本のカメラ。
一眼レフに至ってはほぼ９９％日本メーカー。（サムスンのは
ペンタックスのＯＥＭ）残りは中判等特殊な方面だな。
中韓はカメラに参入するのはなかなか難しいだろうね。

>>256
おいおいおい

今の無能な経済学者にそんなこと出来るわけねーだろ

ホワイトカラーの口ばっかｗｗｗｗ
口ばっかでなんとかしたら？

公務員を半減すればそのお金で技術者の給料を上げられる
公務員の給与と人数の削減こそが日本経済の特効薬
愛国者の多いちゃネラーなら当然賛成だろ？

経済学部は受験科目に数学入れるべきだよな
数学勉強せずに経済学部なんて行っても無意味だろ

>>267
西海岸には日本式温泉宿は数件、温泉ならたくさんあるぞ？

自然の温泉ならここで探してみな・・・・
http://www.soak.net/

温泉で一杯はなかなか難しいけど、自然の温泉もワイルドでなかなかいいよ。
ネバダでは素っ裸で入ってもＯＫ。

ゆとりは幸せだぞ
何が幸せって、なぜ上手く行かないか客観的に見られないから
すべて他人の所為だと思っているからな
ストレスもなにもない

経済学者の使う数学なんて数学じゃないって数学者がいってました

日本は道路大国に成れば良いんだよ

道路作るのが大好きで上手いんだから

人間同士の関係なんてはるか古代から現代まで何も変わらんのよ、ばかしばかされの勝負
理系は直球しか投げれないから文系にナメられ美味しいとこ全部持ってかれるわけさ

>>277
工学部の教養レベルくらいまではみんなやればいいと思うんだよね。
統計扱うにしろあの程度必須でしょ。
ついていけないやつはみんな高卒扱いで。

そうすれば早慶の文系でてエリートだと勘違いしてるスイーツとかも
世の中から消えてすっきりｗ

＞ニューヨーク・タイムズ

ノリミツオオニシ（笑）なので信憑性０％

日本はアマゾンやアフリカや中国に道路を造りに行けばよい
そのために道路族が居るんだろうが

>>1
ざまーみろｗｗｗｗ

技術者を薄給でコキ使ったツケだ！！！
もう日本中で常識化してるから、技術はあっても技術職は選ばない。
理工系を卒業しても、志願するのは事務や営業だ。

手遅れだよ。もう。

日本への人種差別記事で 昔から並ぶものがないNY。

ここで我々が用意したのが『ゆとり』ですよ
七面八飛の活躍に乞うご期待

>>285
もうやってるよ。
http://www.taisei.co.jp/1175165208051.html

>>288
ゆとりは　日本最後の最終兵器です

>>273
まあもともと　カメラ産業の発祥自体が　照準機とか偵察用カメラとか　軍事技術からでてるんじゃないのかw

>>273
既に数年後にはデジカメ市場のＴＯＰ３に入るといわれてるよ。＞サムスン
　そしてその後は一眼レフも持っていかれるよ。
これも最初は携帯電話用のカメラのＯＥＭから始まったのにね。

>>289
まぁやってるのは知ってるが　国内におらずに
全部が海外に行けば良いんだよ

土建屋の親父ら英語しゃべりまくりだと　参るかも

>>283
早慶の文系出てエリートと勘違いしているスイーツﾜﾛﾀ

文系の奴らって葉っぱが風に浮かれるのを見て、葉っぱがどれだけ力を受けてるかとか、枝や幹のたわみ量がどのくらいか気にならないって本当？

落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

>>292
デジカメは今の時代、画質より値段だからな。
昔の銀鉛写真時代みたいに、レンズの良し悪しが画質に繁栄されにくくなって
来てるから、そんなに高性能な技術を駆使したレンズも必要ない。
ほどほどの性能の製品を安価で提供するメーカーが勝つ時代になってきてるから、
いずれはニコンも駆逐されるときが来るだろうな。

またオオニシさんの仕業？

>>292
カメラやってれば、そんなの無理ってのが分かるんだがな。コンパクト機は既に
美味しい時期は過ぎた。今更入ってきても安値合戦か高機能路線しか残ってない。
一眼レフは、長年のシステム資産があるので、サムスンがどっか買収しない限り無理。
オリンパスが勘違いしてフォーマット変えたもんだから未だに低迷してる。松下も
オリンパスと同じフォーマットで参入したが事実上失敗してる。
しかもサムスンはレンズ自前で作れないから外国企業にまたも頼む事になる。既に
特許でガチガチ状態だしね。
ニコンとキャノンどころか、ソニーにさえも叶わないでしょうな。

カメラが幾らでも買い替えできる携帯を同じと思ってるなら大間違いだな。

>>295
それどころか飲み会で割り勘するとき1人当たりの金額が瞬時に出せないのが文系

ゲームに3Dは絶対に必要なのに、任天堂みたいなのがいるからな

そりゃ国力も落ちるさ

「理科離れ」などで日本国内の技術者不足・・・ここで財務官僚は
国立大授業料を私立並みにあげろと。ブースターで一気に理科離れを
加速だね。近い将来は日本はエロゲイが輸出の主力か。

そんなことないよ
今でも好きだよ俺

リカの事・・・

日本で頭がいいなんてのは肝心な時には何の得にもならないし評価にも値しない
日本で必要なのは狡賢さのみ
ゆとりってのはある意味日本のエリート作るには最も必要な教育なのかもしれん

>>303
カンチ乙

私もおっさんになったなorz

お前ら大卒が理系の仕事しないから
俺みたいなアホな高卒偽装請負がデジカメ開発してるんだよな
日本オワタ

>>304
>必要なのは狡賢さのみ
それ日本だけじゃないから。
そして人材派遣やサラ金やらで成功者はたくさんいる。

>>306
Ｃ社の組み立てだろ？組み立て工員とエンジニアはちょっと違う。

>>308
Ｎの組み込みソフトです
低学歴の俺でも現場でソフト開発してるｗｗｗｗ

結局、文系に集中して勝手に競争するってかｗ
何の根拠もなく自分の自信に変えられる発想ってのは見習うべきだったなｗ

>>309
どうせ大卒が書いた仕様書通りにプログラムしているだけでしょ

これ書いた記者は、日本はもっと移民を受け入れろって事を
回りくどく言いたかったんだろうな

技術者どころか職人すら足りん。
現状のままだと、内需が回るかも怪しいんだが。

じゃあ内需減らせばいいな。。。

大卒にしろ院卒にしろ、日本のソフトウェア界そのものが欧米と比較にならんよ。
真似事か日本語訳ばっかり。

まあ日本は車があるからいいんじゃね。

請負って他の国でもたくさんやってんの?

本当にどうでもいい商品が多い(ものがあふれている)ので、
文系のマーケティング、営業力が求められているのか。
それとも会社がそういうのになれきってしまって、
理系からアイディアが出せないとか本当に秀でた優秀な人間がいないだけなのか。

でもやっぱ玉転がしが一番楽じゃん、慣性つけば自然に儲かる。

まあ、理系ってのは報われねーな。これだけは確か。

>>315
だいたい　「ＩＴ土方」なんてのが存在すること自体が　日本的すぎるだろwww
巨大システムに　土方使ってどれだけの品質を確保できるんだかwww

>>313

ケーキ職人増やせばスイーツバブルで日本経済復活だな。

日本の技術なんて、NECが自前のベーシック捨てて
MS製を受け入れた時点で、死んでいるんだよ。

ホワイト系の技術者も不足してるけど、ブルー系技術者は
深刻になるくらい不足している感じがする。

好きな仕事だから給料が安くても我慢するとか、交渉するのは性に合わないから
給料の額は上のものに任せて決めてもらうとかしてるから、文型にいいように利用されるんだな。
見合った見返りが必ず受けられるのが正しくまっとうな社会であるはずだとか思い込むのが間違いであって
何でも基本は交渉でもして勝ち取るものだと考え直さなくては利用され続けるだけだぞ。

政治で負けてるんだからしょうがない。
トロンつぶされたとき、日本の技術者はガックシきてたもんな。
日本の政治家がしっかりしてくれたらって。

>>311
そうそう大卒が概略仕様だけつくって
俺ら偽装請負が内部設計つくって開発してる
基盤などのハードもやっぱ偽装請負なんだろうが

>>316
仕様見て毎度思うんだが、どうでもいい機能ばっかりつけて
こんなもの開発しても「ユーザーが便利だ」と思うのか？
って考えちゃうね。まぁ金もらってるからやるしかねーけどｗ

>>315
日本発の素晴らしいソフトの一つは間違いなくWinny

>>276
公務員の給与を下げ。公共事業を減らして地方を完全に切り捨て（地方分権と呼ぶ）、
東京圏だけに資本と市場と人材を集中する。この効率化により国家レベルでコストを下げる。
　そして法人税や所得税を下げ、年金は消費税で支払う。
　こうして資本家や企業に徹底した優遇を行う事で企業を日本につなぎとめる。
　　社会保障費の増大や労働者不足に対しては、外国人労働者の受け入れで補う。
　外国人への選挙権、参政権も与えられて、外国人労働環境も改善する。
まんまと誰かの思惑通りだね。

　そしてその先は、
　地方の既存企業はほぼ全滅、若者も外国人の優秀な労働者に追いやられ、平均年収は日本人が下になる。
優秀な日本人は外資系の本社を目指し海外へ。日本と言う名前は残るが空洞化が進む。
この為、町には単純作業等をする小汚い日本人が溢れる。

>>323
あれは車とトロンどっち取るか選ばされたんだろ

外資コンサル系と言えばいろいろいるから、海外でもたくさん流行ってるんだろうな。
でも給料が一般的に悪くはないと言われるのはなんでなんだぜ。

>>320
自前のって　ＴＫ−８０ＢＳかよｗ

>>299
カメラやってるよ。あなた頭固いね。
日経ビジネスのデジタルカメラ市場予測でも見てみたら？

>>327
しかし、トロンはオープンアーキテクチャを採用し、誰でも自由に製品を開発し市場に参入できるようにしたものだから、
圧力かけるのはアンフェアなんだよな。ただ、日本政府がトロンをプッシュするのは政治のＰＣへの介入だと
へりくつ言って圧力かけてきた記憶が。

経営者は皆口を揃えて人件費削減を叫ぶ
雇用が増えなきゃ内需は拡大しないのにだ
自社さえ生き残れば後はどうだっていい
こんな糞経営者が賛美されてる日本は本当可笑しい
ハッキリ言おう「日本の経営者は全て殺人犯」

そう言えば５年くらい前にＩＴ土方の仕事も中国に取られて
日本のＰＧは全滅するとか煽ってた奴いたけど
未だに中国やインドのＩＴ土方が日本を席巻することは
無いな。大企業の人はその件についてどう思ってんの？

>>321
ホワイト系の技術者って何？

本物の土方は談合で公務員と癒着して税金分捕ってウハウハだというのにお前らIT土方ときたら。

　大昔、松下幸之助が、ヨーロッパの会社へ、
会社の経営理念を売り込んだ聞いたとき、
何も物がなくても売る事ができる営業力って
いうか取引き上手と言うか、凄いと思った事がある。
　理系として、この辺を文系に期待したい。

私立文系が日本を壊滅に追い込むわけですね

ま、文系が世界に羽ばたいて日本を救うんでしょ！
もう身を任すよ

>>335
IT土方はまだスキルとか身につくような気がするのでマシかと
やっぱ何のスキルも身につかないピペット土方が最凶かと

>>334
　開発および設計、研究。
　プログラマーは微妙。

>>333
阿片や大麻が流行ってる国だから、あまり優秀なのは出てこなかったんじゃないでしょうか?w
じゃなくて既にかなり持っていかれてるはずだけどな。
日本語のIMEの事件なんか日本語専用なのに日本で作られてないとかもうね、、、。

>>333
手のひら返して自社技術重視って言ってるよ。
もう遅いって気がつかないのが痛い。

この手のスレは相変わらず伸びるね。

てかおいおい、不毛な争いしてる場合じゃないぞ。
５０兆円の税収に８０兆の予算を付けてる国だぞ。日本は。
一人当たり７００万円の借金。

新興国に突き上げられる一方で、
世界経済の雲行きも怪しく、
世界的な異常気象も進行し、
資源の希少性はますます高まる。

ここは一つ文系様のマネジメント能力でなんとかしてもらいましょう。

企業は博士課程を積極採用しないからな。
自然と専門知識身につける前に就職するようになるから研究力も低下。
博士課程行った奴は人生おわただろ現状。

なんで理系に進んでしまったんだろう
後悔してる

日本人でノーベル経済学賞取れないって事は
日本は間違った経済学を教えてて
それを教えられた経営者や政治家が
日本を駄目にしてる

>>288
釣りかどうか理解に苦しむ・・・・

>>345
まだ学生なら今すぐ文系就職しろよ

【政治】2010年までに若者の正規雇用を100万人増やす…経済財政諮問会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211549118/
日本びいきの外人を見るとなんか和むpart89
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210800104/

今核開発しなかったら未来永劫核保有できなさそうだな。

>>344
日本の大学の博士号なんて意味ないもん。
幅広い知識を身につけてれば良いけど、そうじゃない。
狭いマニアックな事しか知らないのに、論文３本でもらえちゃう。
それで博士になっても、プライド高いだけで何もできないじゃん。

>>348
文系就職する時間的余裕がなさそう
就活に時間割きすぎると下手すりゃ留年だし

ってゆーか、経団連も自民党も日本人を捨てて中国やインドネシアとかに
すべて任せるプランを練ってるわけで、いまさら日本人になんか期待してないよ。
足りなくなったら何処からでも買って来る国に成り下がったんだよ。

日本経済の中心は土建。すなわち道路。

よって、これからは測量士が注目される。

企業の研究力なんてもとから大学教育とは関係ないし
企業は学士修士くらいの有望な若手をしごきあげて研究開発をやってきたわけで
大学で学ぶ”専門知識ｗ”なんて鼻から相手にもしてない

ソフトウェアに限って言えば大企業でも欧米で標準化された最新の技術
持ってきて日本語に訳したやつを使ってるだけなんだよ。
大卒の理系か文系か分からん人間が概略仕様だけ書いて
システムやロジックなどの内部設計も何もかも下請けに丸投げ
メーカーはブランド名だけをつけて売ってるだけの状況でハイテク日本と
呼べるのか？
ソフトウェア業界なんて研究も開発もしてねーよ。

どう考えても今の日本があるのは文系ではなく、理系のおかげだろ？
これは変えようの無い事実

>>355
なら文系なんて鼻から相手にしない意味わかるだろ？ｗ

まあ今の若い子たちが今の日本の科学技術に興味を示さないというなら
時代や文化の違いもあるから、それはそれで仕方ない面もある
しかし若い子たちが興味を持っている領域に相当する産業が存在しているなら
その業界が伸びてくるはずなんだが、そういった業界が見当たらないということは
若い子が無気力化しているか、日本社会が若い子の興味に合う業界の育成に
失敗しているのかどちらか、ということになる
若い子のエネルギーをうまく使えない社会というのは先行き不安だ

＞理由としては「物質的に豊かな社会で育った
＞　若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、

時代が変われば境遇も変わる。いつまでも苦難続きなわけないだろう。

＞儲けるための数値や計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない
文系どもが楽して金もらってるの知ってるからな。この構造をなんとかしない限りどうにもならん

＞つまり、「モノづくり」への関心が薄れた
＞　結果、「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ

逆だよ。理科離れが進んでモノづくりへの関心が薄れたんだよ。
今の学校の理科の授業はものづくりが好きな生徒にはつまらなくてしょうがないだろう。
そんな生徒がより進んだ科学技術を学ぼうとは思わないだろう。

理系的なものにも、ワクワクするような魅力がある気がするがな
最近はヲタ的なイメージでもあるのかね、若者受けしないってのは

理系を選択する高校生が増えたと何年前かニュースで見たけど

>>342
ついこの間もＡＴＭ止まってたねー
もう日本のＩＴは終わってるな
次は何が止まるんだ？ＪＲか？電力か？

日本の生命科学研究者CNSランキング

西横綱：利根川進　　　５９報（０）↑　　　　京大卒
東横綱：南方熊楠　　　５１報（０）（参考）
西大関：本庶佑　　　　３１報（１）→　　　　京大卒
西大関：野村眞康　　　３０報（２）→　　　　東大卒
東大関：谷口維紹　　　３０報（４）→　　　　東京教育大卒
東大関：廣川信隆　　　２７報（３）↑　　　　東大卒
西関脇：沼正作　　　　２６報（０）（終了）　京大卒
西関脇：柳田充弘　　　２３報（０）→　　　　東大卒
東小結：水内きよし　　２０報（１）→　　　　東大卒
西小結：長田重一　　　２０報（３）↑　　　　東大卒
西小結：中西重忠　　　２０報（３）→　　　京大卒
前頭　１：岸本忠三　　１８報（１）→　　阪大卒
前頭　２：花房秀三郎　１６報（２）→　　阪大卒
前頭　３：富沢純一　　１５報（０）→　　東大卒
前頭　４：坂野仁　　　１４報（４）↑↑　東大卒
前頭　５：竹市雅俊　　１２報（０）→　　　名大卒
前頭　６：柳田敏雄　　１２報（２）→　　阪大卒
前頭　７：長井潔　　　１２報（３）→　　阪大卒
前頭　８：山本雅　　　１２報（４）→　　東大卒
前頭　９：成宮周　　　１１報（０）→　　京大卒
前頭１０：中谷喜洋　　１１報（１）→　神戸学院大学
前頭１１：辻本賀英　　１１報（７）→　　阪大卒
前頭１２：野田昌晴　　１１報（９）→　　京大卒
前頭１３：横山茂之　　１０報（１）↑　　東大卒
前頭１４：松本邦弘　　１０報（１）→　　阪大卒
前頭１５：森川耿右　　１０報（２）→　　東大卒
前頭１６：審良静男　　１０報（３）↑　　阪大卒
前頭１６：山本正幸　　１０報（３）↑　東大卒

離れているのは、高スキルが必要なのに報酬が低い、
社会的地位が低い、残業時間が多い、休めない
などなど良い面が何もないからだろ
書類作ったり指示するだけで大金が手に入る金融方面に人が
流れるのは当然
日本は工業国なのに技術者への報酬が低過ぎる

そもそも理科と物作りは全く違うし。
小学校から中学校に理科じゃなくて工科という学科を作って、面白おかしく
ラジオ作ったりロボット作ったりすれば万事解決だが。
理科で既得権を持っている既存の教員と大学教授が絶対許さないだろうな。

>>363
勝手になれば？ｗ

よくわかんないけど超天才の時代なんじゃないの
80点のものを沢山作って売れる時代は終わった

>>363
どこに投げてるのか知らんが、最近は安さだけで

中国に開発依頼ー＞当然不良品ー＞予算が無い中奴隷募集ー＞無理な開発＆スケジュールー＞運用開始ー＞アボーン

って聞いたけど。依頼主や受け主の文系責任者が価格しかみない池沼が激増してるって
話だからな。社会の迷惑だよ。ｗ

>>365
報酬が殊更問題になるのは仕事に対する興味が伝わっていないからだろう
どこの国でも研究職の報酬はかなり低いのが普通で、にも関わらず人気職であり続けている
それはやはり仕事内容が抜群に面白いからであって、睡眠時間以外のほとんど
全ての時間を仕事に費やすような人間がゴロゴロいるくらいの世界だ

仕事そのものに興味がわかないならこの手の仕事が続かないのは当然で、
それなら金融医療といった金儲けになる仕事を選ぶのは別におかしなことでもなんでもない

仕事そのものの面白さが若い子に伝わっていないのだとしたら、
真っ先にそこを改善する必要があると思うが報酬を多少変化させたところで
本当の戦力になるような人材は集まらないだろう

>>363
俺みたいな低学歴高卒の偽装請負技術者がソフトウェア開発してるからな
メーカーの人間は動作仕様だけ書いて、内部設計もロジックも考えて居ない
要はアウトプットだけ見て仕事が出来たと思ってるから
システムが大規模になればなるほどメーカー自ら技術者出して開発すべき
案件なのにそれすら偽装請負の俺たちにさせている。
そんな状況でまともなシステムが構築できると思うか？

>>370
これね親の責任だと思うわ
子供の教育自体がおかしかったんだろうな

>>370

エンジニアだけど、インセンティブはないよりあった方がいい。

>>370
研究職なんかは確かに面白いだろうな。
ＩＴ技術者の離職は３年〜４年目の、これからと言う人が
見切りをつけて辞めて行くから救いが無いな。

>>370
馬鹿だなぁ。それを悪用して文系がボロ儲けしてたのが、全部バレたんだよ。
ちなみに他国の研究職の給料が安いってのは、どこかソースがあるのか？
少なくともアメリカでは実績出した研究者はべらぼうな値段になるぜ。
何しろいろんなとこから狙われるからな。カネと待遇で縛っとかないと。ｗ

>>370
>そうそう、だから研究職の人は家族を持っちゃいけないんだ。
>給料少なくて食わせてやれないから、家族を不幸にする。

というのは困るな。

>>363
確かに仕事のレベルが低すぎるな。
製品の品質に対するこだわりがなくなっている、現場の士気が落ちているとか
そういう技術者の心の問題が大きい。

そういや、前に政府は日本は観光立国を目指すって言ってなかったっけ？
ならばもうハイテクも技術者も不要じゃね？
娯楽を考えるのなら、文系の方が得意そうだし。

なんでもアリの地上の楽園を日本に作り上げれば、
観光目当ての客だけ、やっていけるんだろう。

男も女も、みんな風俗やら飲食産業で働くことにすれば、
大して教育もしなくて良いし、身一つで元手も大してかからないでしょ。

そういや15年ほど昔、中学校で理科の先生に
「おまえ？相対性理論って知ってるか？」とクラスの前で聞かれて
「たとえば、地面から見た場合、うごくバスの中であるいている人は・・・」
と始めたところ

「知らないなら知らないって言え！そういうのはのはよくないぞ！」

って怒られた。
その時から理科が嫌いになった。
ただ特殊相対性理論と一般相対性理論の話を順に追ってしようとしただけなのにな。
小学校のころから物理好きで、ハムの免許までとった俺なのにな・・・。

そういう意味でも、理系終わった。

>>377
おまえが理解してないからミスに気づかないんじゃねえの？ｗ

>>370
おっしゃる事は理解できるんですが、
金銭的なインセンティブもしっかりと主張すべきだとは思います。

本当に科学者を担う若者を育てたいのであればそうする義務があります。
TV製作会社とキー局のような構造を作り上げてはいけません。

2008年度　センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
　　　　　文系　　理系
国語　　122.5　　126.5　　　　
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　
英語　　126.1　　129.6　　　　
リス　　29.9　　　30.3　　　　
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　
倫理　　68.9　　69.1　　　　
政経　　64.7　　64.7　　　
現社　　63　　　58.9　　　
物理I　　57.5　　67　　　
化学I　　58.5　　66.8　　　
生物I　　56.7　　62.2　　　
地学I　　63.2　　48.6
　　　　
総合点
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち


理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだし
馬鹿が増えて文系にいってるということね

若い子をもっと研究開発の現場に近づけてあげることが大事なのかな
現場で自分で仕事に取り組む面白さはもちろんのこと、
必死で楽しそうにうひゃうひゃ言いながら仕事をしてる子達を見るだけでも
それはそれで非常にハッピーな気分にさせられるものなんだけどなあ

将来ゲーム作りたい奴は、算数と理科と国語と英語しっかりやっとけ
と言えば、勉強するんじゃないの？

理系の大学教授は鬼すぎる。
文系の教授が甘すぎるだけなのかどうか知らんが

>>383
まずはカネだよ。おまいが何か開発して、個人資産数十億モノにしたら、沸き立つよ。ｗ
>>384
何でも与えられてる世代は創るより、プレイするだけだよ。我々みたいに、雑誌のＢＡＳＩＣやアセンブラ
のリスト打ち込んでゲームしたり、そこで学んだ知識で自作ゲーム作ってた世代と違う。

>>384
それ全部だろｗｗｗ
ゲームのストーリー作るなら社会も必要だしｗ

>>301
ゲームに３Dは必ず必要、果たしてそうかな？
３Dは確かに素晴らしい技術だが、３Dは技術でしかなく
使いこなすべきものであって、それにアディクトするものじゃないからな。

今の技術者は人が作ったものを「当然だ」と思ってるのが多すぎるんだよ。
VBもCも結局は使いこなすものなのに、言いなりになってる。
選択するのは開発の担い手であり、言語じゃない。
VB開発者がITドカタと揶揄されるのはそのあたりが理由だな。
彼らはVBのいいなり、運命はすべてVBに握られているからな。

>>240
NRI?


にしては低いな

理系（日本人）なんか文系（朝鮮人、中国人）の奴隷だぞ、
日本人は額に汗して働け！！
おれさまはお前たちに君臨して、支配し、扱うご主人様だ

ってなかんじだなあ。

文系連中は　みんな　朝鮮人と　中国人　と　強姦再犯者にみえる。

>>390
一概に文系だけとは言えないがな
氷河期ＩＴ土方なら文系だってごろごろ居る
俺もその１人

>>389
NTTDかと

年収高いところは奴隷偽装派遣を顎で使ってるところだから。

>>387
中学のころに親父のエロ雑誌盗み読みした時に載ってたエロ小説思い出した。
主人公は医学部の4年生で、就職先の病院も決まったし、卒業から勤め始めるまでの
一月の間、ちょっと火遊びでもしましょうかという話…

頭が悪いと言うのはこういう物を書く人なんだろうなと子供心に思ったよ。

日本企業は不況の時に「コスト削減」の名目で人の数を減らしたから、
コストの大半が人件費で占められる業界はほとんど没落した。

>>395
理系って文系馬鹿には、カネ食い虫の魔物みたいな見方されて、最終的に安い！中国に行きゃいいじゃんだもんね。
そんな幻想抱いた結果、みんな盗まれて帰ってきたとさ。
現在の日本の支配層ってのは、反日サヨクの団塊。これが理系敵視、更に中国マンセーを生む原因になったとも言える。

いつもおもうんだが、

日本人の遺伝子の中で
理系（縄文人）で、小集団のサバイバルに長けた人種。
文系（弥生人）で、組織的利益に長けた人種。

こういう二つがあって、これだけ組織化された社会だと　
文系遺伝子が勝利して、理系は駆逐される運命かな。
中国大陸や韓国みたいにね。

縄文人は策略や奸計に勝てないからなあ。

とくに文系の経営者はひどいな。視野が短期的過ぎる。

＞記事では技術者不足の、そもそもの理由として、国内の出生率の低下を指摘。その対策として、
＞外国人の受け入れが一部で始まっているとしながら、やはり「その数は、業界が必要としている
＞人数には、まったく届かない」のだという。

その割には大学名がどうの職歴の空白がどうの片親だの登校拒否歴だのあれこれ理由をつけて
日本人の採用を渋るようだが

ニューヨークタイムズは日本の悪い部分は喜んで報道するな。

不足しているが給料払う気も育てる気もまったくありません＞＜

>>398　
誰が見ても10日間はかかる仕事を、
依頼してから、五分後に　できたか？　って聞かれたことがある。

教育されてない営業はその程度の想像力しかない。
1年かかる開発を一週間程度、
金型おこしからはじめて500万円かかる仕事を、10万円くらいだとおもっていたり、

全部本気で思っている。あきれることに全部実話ですよ。
企業が営業にも工場や製造ラインの経験させるのはこういう理由なんだと
あらためて思ったね。

材料物理関係強いな

日本の論文の引用動向1997-2007
ttp://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

>>398
あ〜営業主体ね
勘違いしてる二代目の坊ちゃんが今でも居るから困る
今の政治家みたいにコネだけしか無いからな

そりゃ技術者を食い物にして経営者だけ利益得てるんだから、みんな逃げるだろう常考。

失敗しても何か学べるから
成果主義で失敗したらアボーンになって
それで技術者育てようともせずに欝や過労死させて
外国人雇って技術盗まれて外国人国に帰って
技術もノウハウも無くすっからかんになった日本は

文系理系ともども滅びろや！

俺、現場部隊と研究部隊と往復しているけど、
研究部門は悲惨だな

経営方針から研究での実験失敗は許されないんだ
研究は必ず成功するものだし、実験結果は常に良好でなければならない
ソ連と日本の違いが全く分からない状態だよ

おかげで現場で実験する羽目になるから行程がボロボロ
当然、現場の技術力は不足しているから懲罰減棒という悪循環だよ

ああ、日本の素晴らしき経営学と技術力w

まあ大手企業も技術系っていわれる人は派遣(自社１００％出資で名目上子会社扱いのとこ）が多いな。
ただの作業従事者は誓約→正社員っておおいね；；
専門的な基礎学力がないといくら現場で実務とやらをしてても、無駄なきがする。
最近、知恵ないやつがいくら会議(○○サークル）で集まっても、ない知恵は出てこないを痛感する。
企業自体、作業者に何を求めてるのか、技術者となぜ距離を置きたがるのか・・・

携帯電話の技術は、世界一
米国は、携帯電話技術は、遅れている　指がデカイからかｗ

実績を上げている日本携帯電話企業は、　世界一の技術であります

>>409
世界一を自慢して飯が食えるの？

>>409

YRP勤務ですか？

おまいらより安いチャイナ人やイン人ド連れてくるって
日本なんかチャイナにもインドにも相手にされてない
ってなんで気がつかないんだろうな。文系の管理職は。

やってくるのは自称技術者ばかり。

国内も自称技術者が多いから困ったものだ。

資源も技術もなく、借金(800兆円以上)まみれの日本。
オワタ

海外の技術者を雇えばいいっていうが、相手にされない事に
気づけ↓


経済競争力ランキング日本22位
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-194.html

このまえ会社の売店にいったら、スイーツ（笑）がいたんだけど、
165円の飴かって、1000円だしたら、お釣りの計算ができなかった。
「900…えーと」だって…

日本はもうだめだよ。きっと10年後には先進国返りを目指す後進国になってる。

自称技術者で良い、と言う教育が根本的な問題だと思うがな。

規定の枚数を満たしてればA判定もらえるレポート、教授の手伝いが
主で自主的な研究なんてさせてもらえない卒研。といって院に行けば
一番大事な時期に就活がある。

教育機関である大学が教育を放棄し自ら就職予備校へと堕している。

>>415
間違っても1015円出すなよ
パニックになるからw

工員のおねーちゃんより給料の安い技術職。
もうね　あほかと

>>411
ヨコスカリサーチパーキングエリアか
糞以下のところだなｗ

>>408
日本独特のOSでガラパゴス現象って揶揄されてるのを知らないのかねw
携帯で日本が世界一だと？
北ヨーロッパ一人勝ちなんだが、そんな常識も日本国内にいると見えないのか？

>>416
課題や試験なんてのもできるやつからコピーして終わりだしな。
最近は電子化してるから、コピーも簡単。

授業中は寝るか代返かで、試験前に授業でてるやつのノートコピーして、
過去問も問いてもらって、できたのを頭にたたきこむ。持ち込みOKならラッキー。

授業の最後に問題出されてこれを問いて出したら、出席扱いとかもあったけど、
この最後のところだけ授業出て、しかもこたえあわせするからその答えをうつして提出。

試験もカンニングも簡単にできるし。

M1後半からM2の前半まで就活だもんなｗ

こんなの社会に出したら駄目ってやつですら、修了したぞ。
理由はこんなクズに研究室に残ってもらっては困るから、講師に人が修論も発表もどうにかした＼(^o^)／

日本の大学ってこんなだよ？

だからこれからを考えると
管理職以上は英語で会話できる能力必須なんだよ

技術者より管理者、管理者より経営者、経営者より資産家がえらいんだからな。
もうどうにもならないよ。
ITは船頭ばっかり増やして船山に登るだし、
メーカーは外資に資本金の運用が間違っているといわれるがまま、
研究開発資金を減らし、人員もへらしているし、

やってらんねー

技術者が仕事すると金がかかるので不要です

営業が稼いだ金がそのまま利益になれば、利潤は最も大きくなると経営者は申しております。

>>417
今度やってみるｗｗｗ いや、やってみたいｗｗｗ
でも、この時はたまたまレジ打ち間違えて、
お釣りをレジ様が計算してくれなかっただけなんだよ。

もしレジがまたやられたら、15円余計ですってキれられるのかな？俺(´；ω；`)>>417

これを見る限り国策で理系を衰退させてる　↓

http://photozou.jp/photo/show/164628/8898317

http://www.nicovideo.jp/watch/fz8898317

製品の変化と生物の進化を準えて考える
っての面白いよな。

日本携帯はガラパゴス諸島か、言えてるなｗ

たとえば、パソコンが故障したとします
部品が壊れました
この部品が5000円です
技術料15000円です


これを否定する人は技術者を冷遇する人です

>>415
爆笑の太田は干されててコンビニのバイトしてたころ、
計算できないから適当に釣銭渡してた

日本人が減っているので技術者が減るのも当然。

>>397
>中国大陸や韓国みたいにね。
斉は国営で百工を抱えていた。

>>421
お前の大学どんなだよ。

工学部って試験むずくて留年率五割近いぞ。

特に機械、電気とか

会社だと
文系が経営だし、営業も文系、事務は全般的に文系
理系の技術職は営業の命令どおりに作るだけ。
営業のいうことはお客様の意見だからな。

文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系だもん。
そら理系止めるわな。

ゆとり教育も理系→文系化計画だし。国策だよ。

>>433
俺のような人間は
人間関係に振り回されないだけいいと思ってるが・・・ｗ

文系の社会って身の回り政治おおそうで疲れそう
っていう偏見ｗ

>>333
インドはともかく、IT土方が中国に取られることはあり得ないな。
注文出したら大変なことになる。既に被害企業続出。
バグだらけだし、一回金もらったらバグを修正するっていうことにも
全く無責任。pushすれば逆切れして怒るだけ。
結局projectぜーんぶ潰されたってことになりかねない。
中国はやっぱ所詮中国。IT土方ができるなんて言っているやつは詐欺師。

現場で実際に作業する人の取り分が少なすぎるよ

新卒至上主義だって、若くて無理の利くうちに安くコキ使いたいだけ

>428
工員と技術者を一緒にしないで下さい。

>>428
今の日本、否定だね
技術者不要論は根強い

部品は残るが技術料は残らないからだ

>>428
>これを否定する人は技術者を冷遇する人です
技術料の根拠を述べない人は詐欺師です。

結構昔から理系冷遇だったけどなあ。
漏れの高校の先輩でｚ80いじってた連中とか
高校三年間遊んで神戸大の経済あたりに逝ってたよｗ

>>433
まぁお前の糞会社だとそんなもんだよなｗ
理系コンプむき出しｗ

科学技術を日本の目当ての外国人で補える訳ねー

だったら日本人の高卒文系のが使える


大学受験システムで理系を諦めたやつ拾ったほうがマシ
日本人は職人気質多いから、文系でもやろうと思えばすぐできる
趣味程度でも継続させとけ

理系の人って人生損してるよなｗｗｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1210310561/
理系は奴隷
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1204368903/
理系の生涯賃金は文系より5200万も低いｗｗｗｗｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1207834396/
理系の奴等って要領悪すぎｗｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1211313034/
理系は医学科以外将来報われない
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1209539926/
理系は将来負け組みって本当？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1209066817/
文系＞＞＞理系って真理だよなぁ・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1208094255/

>>418
日本は技術者というと職人・技能職、工員まで含める輩が多いから仕方ないんじゃね
テクニック、テクノロジー、単純作業はどれも違うモノだということを理解できない人間が企業の管理職クラスにもいるもの…

>>154
うちの１０歳の姪は、大きくなったら何になりたいって聞いたら、
「正社員」って答えました。

日本の誇りであるはずの技術やモノつくりを担っている人間ほど
とっくにこの国を見限ってる現実

>>416
それは大学とか研究室によって違わないか？
規定の枚数満たしていてもダメなところも多いよ
何度も何度も書き直させるとか・・・ホッタラカシで指導もしないくせに
朝から晩まで研究室にいることは強制する教授とか・・・
>>421
その一方で、真面目にコツコツと自力で学習する人間がバカを見るという。。。
過去レポート丸写し＆過去問丸暗記で要領よく単位を取得して卒業していく人間が
「コミュニケーション能力がある」と評価される世の中・・・
>>432
電気系は試験がＭａｘｗｅｌｌ方程式とかかなり理論的だからな
自分で学習しないと理解できない
しかし、学科によっては丸暗記で解決するというおかしなところも世の中にはある

>>434
でも、上司は理系だぜ？
理系の技師とかって、扱いずらいぜ？
頭固いし、頑固だし。
俺、ストレスたまりまくりだもん。

>>440
神戸大って文系の大学だから、結構いいじゃん。
遊んでても入れるとは頭いいな。
理系よりでも文系を選んだのも将来のための作戦だろ。

そういうの過去にしたことあるよｗ自給１１００円でｗ
ものすげー極細半田で部品取替えた時、スキルと技術を勘違いできるぜｗ

>>92
釣られてやるが、
国語も英語もできなけりゃ製品にならんよ。

一度ＰＣの仲の半導体のデータシートでも読んでみろ。

>>446
同意　見切っています

>>448
神戸は商業学校だったから経済とかは阪大並に就職
いいらしいｗ

っていうかそういうおいしいキャリアパスっての
親からとか聞いてるんだろうなあ。そういう知識って重要だよ。

恨むなら、ゆとり教育を推進した文部科学省の寺脇を恨め。

>>425
やめとけ、マジでパニックになる
多い足りないが理解できないんだ

その場でぽかーんとなるよw
んで、その場で君の会計を放棄される可能性があり、
クレーマーの営業妨害として警察にしょっ引かれる

昼飯買いに行って警察に連行された俺ガイル

日本の会社は「責任は与えられるが権限は与えられない」という極めて理不尽なシステム

>>439
てめーのアホな脳味噌では解決できないものをかわりに直してやった代金だろ
どこが壊れたかくらい教えてやるが、どうして壊れたのか、直すにはどうするのかは別料金になるｗ

携帯端末でネットを楽しみ、オークションも携帯電話
日本の技術ってほんと、凄いと思うな

携帯電話はパソコンから移植のウインドウズは重いし、国産のリナックが世界中に
広まると予想するよ。

>>449

>>428宛てですｍ（　）ｍ

>>454
困ってる店員をやらしい目で見てたんだろ？
このどSがｗｗｗｗ

>>457
国産のトロン？だっけ？
影が薄すぎて、存在がわからん。
活躍してんだよな？

組み込み用のＢトロンの話かな？？？

>>447
主任教授次第だからね。
こっちが嫌になるくらい付き合ってくれる人もいれば
放置プレーで１２月に「学校辞めるか死ぬ気でやるかどうする？」
と言う人もいるからなぁ

そもそもバランスのいい文系理系の配分は
社会の変化やニーズと共に年々変わるもんなんじゃないか？

>>462
そんなん理系の給料だけ
技術の進歩に左右されて上下するぞ。

文系はかわらんだろ、そんなに。

確かに、頑張って勉強して、理系を選択し、真面目に大学通って
大手の会社に入っても、明らかに待遇、給料、休暇、結婚、、、最後は別かな？
で文系の人々の下であることは確かです、徹夜していい技術売れる商品作ったら、
それと一緒に、一体誰が住んでるのかわからない山奥の工場に転勤させられるし。
まあ、人間的な生活は無理かな？
まあ、理系の人間には、1/4Ｗの抵抗に１００円ショップの目覚まし時計に
電池４本繋いで（単三４本で最大出力6Ｖ1Ａね）その抵抗を爆竹の導火線に繋いで
セットしないと、目が覚めんのかな？
まあ、温泉をサンポールで掃除する度胸も無いしだろうしね。

ああ、大学間の移動とか学部間移動すらできないからね。
高校での選択を間違えると人生終るんだよこの国ｗｗｗ

単純に、努力量と給料が見合わないから。

>>432
だよなあ。
うちの大学、竜年率全国１のうわさあったなｗ
結局大学辞めた奴もいたし。

>>435
要件定義は俺ら大手SIerがやるから
ソフトウェア開発は中国でやると言って投げたは良いが
仕様と全然違う成果物ができてやり直し迫ったら逆ギレ＆追加料金請求
で結局プロジェクトは破綻で大赤字出した例が多いらしいな。
それで今更、泣きついて国内の偽装請負屋と多重派遣屋にＩＴ土方集めてもらって
ソフト開発させてるんだろ。
救いようの無いバカ集団だな、これで技術立国維持するとかちゃんちゃらオカシイわ。

>>463

そうだな。

今まで人間が考えていた分をコンピュータが計算できるようになったから、
理系の需要が減ったんだよな。

給料も、理系の分が最近はパソコンに取られるようになった
というふうに考えれば納得。

パソコンのサポートがあれば、
ちょっとした技術職なら文系でもできるからね。

日進月歩の技術競争に勝ち残るのは至難

それでも、生きていくためには常に新技術の習得しなければならないからね

IT専門の派遣会社が技術者を乱獲して使い捨てるんだから、そら枯渇するだろ

大手SIerでまともに要件定義できるSEなんて10人に1人ぐらい。
ほんどはお抱えの下請けに○投げでしょうが。

外国人の技術者が少ないって、そりゃ日本で技術を学んだら
待遇のいい外資に引き抜かれていくんだもん。
増えるわけないって。
せっかく技術を教えたものを引き抜かれないように待遇を改善
しようと言う考えがないのが笑える。
日本人みたいにいつまでも大して変わらない給料でおとなしく
働くと思っているんだろうなぁ。
　むしろ企業文化や言葉が壁になって日本人の技術者の流出が
抑えられている状態と言ったほうがいいと思うね。

>>469
しかし、技術技術って行ってる人は
たとえば集積回路とかプログラムとかシステム構築
の分野を連想するんだろうけど、
仕事なんていくらでもあるよ

たとえばモータとか計測器とか
言い出したら日本が世界をもリードしている業界は山ほど有る。

理系って言う業界だって、細かい業界の集まりなんだから。

理系の仕事は確実に増えてる、もしくは、増える
なぜかというとマネジメントに技術力が必要とされる時代になったから
IT化によって、あらゆるサービス産業が技術化される時代に突入したので
凄腕の技術者であればあるほど驚異的な力を手にすることができる時代になっている
ただし、ここでいう技術力は旧来の理系的素養とは若干違っていて
単に物理数学を知っていればよいというものではない
技術によって操作する対象がモノからコト、ヒトへと変化しているからね
将来の技術者たちは、是非ともその辺りを十分に意識して勉強するように・・・・・！！

>>457
たしかに日本の先端技術は凄い　
アメリカの横暴によって当時世界最高であった日本のトロンが潰されて
パソコンにしか通用しなくて携帯などに対応出来ず
おまけにウイルスの被害を受けやすい不完全なソフトである
ウインドゥズが全世界に押し付けられてしまった

パソコン以外の携帯や家電など膨大な製品にもトロンは対応出来て
結局トロンがパソコン以外の製品において世界制覇してしまった

さすがに現在ではトロンも旧式化して新しい技術に置き換えられる
だろうけど　おそらく日本の技術が世界制覇すると思う

>>467
仕様書に書いてる通りにできてないとき。
バグが多すぎて動かないとき。
この時のイライラと後始末は涙止まらないよな。わかるよ。

>>468
そのパソコンのサポートさせられる方の身になってくれ

電話で
「パソコンがおかしい」
「どのようにおかしいの？」
「変なの出た」
「それでは答えられないのですが？具体的におっしゃってもらわないと」
「わからないで何が技術者だ！このクズが！」

フリータの理系院卒が日本には結構いるのを何とかしないとな。

>>472
日本は授業料もろもろ援助して留学生を養育する。
でも、その留学生は待遇最悪の日本企業なんて入らず。
自分の国とか待遇のいい外資に入る。

日本は外資のために税金で留学生を要請するための学校である。

>>477
パソコンが家についたけど、まず何したらいい？
ってのもあるらしいな。

エラー画面とか何したかとか、情報一切ださないんでしょ？
がんがれ(´;ω;`)

こんな話、バブルの頃に決定付けられてたじゃん。

その頃から、理系、工学部なんかの連中も、給料がいいって、金融とか行かせてた

そのつけを払ってるんだろ。

理系技術者なんて毎日終電帰宅。
毎日へとへとになって末は鬱病かノイローゼがデフォルトですお。 orz

>>470
ＩＴ企業だけが理系ではないよ。
ＩＴ業界は新興企業だからめちゃくちゃな扱いをするが
ＩＴ業界以外では良心的な企業はいくらでも有る。

>>456
>てめーのアホな脳味噌では解決できないものをかわりに直してやった代金だろ
であるから、その算出の根拠を述べよと言っておるのだ。

>>481
しかも、薄給。

>>482
少なくとも電機業界は最悪だけどな。

理科離れ以前に今の若者に何か期待するほうが間違いだろ

任天堂みたいなのが一番儲かるから、悪い風潮を生むんだよ。

優秀な理系が昔なら理系じゃなきゃできなかった仕事を文系でもできるようにしたからな

>>474
いいこというねー
未だに団塊の馬鹿親父が経営科学の裏付けなく
成功体験だけをよりどころにしてアホばらまいているからねー

>>481
その上、役立たずの給料泥棒の罵られるんだよな

残業しないで仕事こなせ！この役立たず
その程度の仕事もできないのか！この役立たず
お前みたいな金食い虫に給料は出せない

上司「営業が頑張って取ってきた売り上げを平然と潰しやがって！赤字じゃないか！」
技術者「もともと、赤字になるって抗議したじゃないですか！」
上司「それをなんとかするのが技術者だろ」

【硫化水素自殺】 神奈川大の大学院生、大学の教授室で死亡…横浜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211513074/l50


おまえら、貴重な理系がもったいない発言は禁止な。

>>476
いや、俺は偽装請負で飯食ってる
氷河期高卒ＩＴ土方なんだがｗｗｗｗ
そんな俺でも今の大手SIerは何してんだ？
って思う訳ｗｗｗ

ぶっちゃけ経済と法律以外、文系っていらないだろ
そのぶん他の学部の定員数を増やせ

>>457は文系

携帯電話にＰＣのWindows移植したって走るわけないだろ
あとリナックスが国産なの？

あと何で大卒理系の彼が電話受付でクレーマー対応で
文系教育学部の漏れが電ドリ握って日々壊れたパソコンとにらめっこ
してるのか誰か教えて下さい

どんなに理系が頑張ったって、人件費で世界と戦えるわけがない。

>>479
留学させて授業料なんかも援助してやってら、
恩にきて日本で働いてくれるだろうと言う発想がいかにも日本的で笑える。
そりゃ普通の人は多少は恩に着るとは思うよ。
でも常識的に考えて
自国＋自分の生活>>>>>>日本＋企業の利益でしょう。

>>492
経済学以外、まともに学問とは言えるもんでもないからな。文系は

>>493
おえら全員、将棋のコマの歩に過ぎないから。
しかも裏に鬱と書かれている。

経済学だけが学問だよ＾＾

経済学が一番役に立たない。

ひたちけんききたやましね

>>494
いや最近は結構戦えるレベル。

>>493
コンピュータの基礎を積むことだ
基礎を積めば答えが出る
基礎は最も大事な根幹となるものだ
基礎ができて、初めて障害対応という応用をこなすことが出来る

空中楼閣のように覚えても対処できない

後、俺の現場に別会社の作業員として来るなよ
たぶん、治すヒントを出しつつフルボッコする

中国人育成しても中国がそのまま掻っ攫っていく事が
分からない知恵遅れ経営者ｗｗｗｗ

技術者なんて、数より質だと思うが。

>>494
同意
大企業が町の技術者を苦しめるから若者は技術を捨てるしかなくなる

>>495
だな。
世界に人情なんてないっての。
日本は経済2位、日本の考えは世界の考えとでも思ってんのかな。
日本の価値観なんてこの島でしか使えんっての。

外資なんてちょっとでも使えないと、過去にどんだけ貢献しててもくびだもんな。
外国では家賃滞納したらそく強制退去。通報だし。

そもそも、イギリス、イタリア等の欧米は17：00くらいに退社であの経済規模。
日本は22：00退社、日付変わり退社で今の経済規模。
これで世界2位っていっていいの？
しかも、中国、韓国に、ここまで働いてやってきた成果を簡単に盗まれるし。

>>499
役に立たない学問なんてないよ
他の学問と自分の中で連動させれば必ず役に立つ

>>504
いま、その数もそろえられなくなってきている。
インドや中国での人件費が急上昇して日本企業にこなくなって来ている。

277 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 09:07:59 ID:H+jrBHlU
対日投資会議：「受け入れ競争で遅れ」　危機感反映、タブーに踏み込む
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080520ddm008020091000c.html

内閣府の対日投資有識者会議（座長、島田晴雄・千葉商科大学長）が
１９日に外資規制の透明化や法人税実効税率引き下げなど、
政府内で「タブー」（島田座長）扱いされている点に踏み込んだ。
これは、構造改革とグローバル化を掲げた小泉政権の交代以降、
海外から「改革後退」を指摘する声が強まり、世界からの投資受け入れ競争で遅れているとの強い危機感の表れだ。
ただ、提言の実現には、「骨太の方針０８」に盛り込み閣議決定するなどの手続きが必要で、
福田康夫首相のリーダーシップがカギとなる。

提言には、

外国為替及び外国貿易法（外為法）などの外資規制の適用ルールの明確化のほか、

▽買収防衛策のルールの見直し
▽法人税の実効税率（国税と地方税の合計）の引き下げ
▽法令適用事前確認手続き（ノーアクションレター制度）の見直し
▽独占禁止法の審判手続きの全面的な見直し

−−など幅広い制度改善が含まれる。管轄官庁からの強い抵抗も予想され、国内企業にも警戒感が根強い。【尾村洋介】

278 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 09:20:45 ID:H+jrBHlU
>>277の続き

この提言もひどいですけど、もっとびっくりしたのが委員の構成。アラン・スミス、リシャール
・コラス、ロバート・フェルドマンと3人も外人が入っています。政府の諮問機関に外人が入
っているなんてこの国はもう完全に終わってますね。

対日投資有識者会議委員
http://www.investment-japan.go.jp/jp/fdip/files/member.pdf

文系の奴は理系は好きでやってるから給料安くても済むと思ってんでしょ

>>510
そうかもな文系って頭悪いからな

その分夢詰め込めるんだろｗ

技術者が楽をさせないように、定期的に負荷をかけていかないと
いけない。でないと、技術のレベルが維持できない。

その役目は、技術者あがりの上司にはできない。
だから俺たち文系あがりの上司がやるしかない。

理系のほうが引く手数多だよってなってるんだから
これからは理系増えるんじゃないの？

>>514
鬱病とか、過労死とか、するのは理系の方が多いんじゃない？
だったら、文系選ぶでしょ

>>506

時々日本人って頭良いのか悪いのか判らなくなる時がある

>>512
それはＤＢ（ドラゴンボール）だけにしてくれ

>513
だが文系の大部分は丁度いい負荷かけられる奴が殆ど居ない。
というか、無理難題しか言えない奴ばっかり。

>>513
おまいみたいな頭の悪い上司がいると業務が混乱するんだぜ

でも、技術者上がりの理系が経営を握ると11兆円売り上げても赤字というマジックを起こす。
どこの会社かはふせるが…。

>>510
好きでやってるからって金払わなくもいいってのは、文系のクソな部分なんだけど、
それは昔からなんだよね。
でも、今はちょっと違うんだよ。
一芸に秀でていれば、収入は少なくとも尊敬するっていうのが日本を支えてきた根本
だったんだけど、それが、一芸に秀でてようが金にならなきゃ意味がない的になって
きたんだな。
昔の文系は、一芸に秀でているやつは金はやらないが尊敬はしたんだが、最近はその
芸を金してるのは俺たちだって感じで、職人芸を尊重しなくなったんよ。
まぁ、技術の変転が早すぎて、職人芸もすぐに通用しなくなるって状況が拍車をかけて
いるんだけね。
職人芸が消耗品になって、その消耗人を転がしている連中だけがいい目を見ているって
状況だから、腕に職をつけようとする連中が減るのはしょうがないよ。

>>506
17時から22時までの労働は生活保護者や在日の所得分配のための労働なのさ

>>519
同意
四半期の自分の成績しか考えられない、
技術的バックボーンの無い莫迦が上司が兵隊を死に追いやる

あの会社のSE態度悪いから嫌い。

まあ、大学までいって勉強してるような奴は、コミュニケーション能力に問題があるんじゃないか。
フツー大学って遊びに行くところだよな。

>>499
経済学を勉強しても何の役にも立たないが、その代わり経済学部に行けば４年間たっぷり遊んで過ごせる。
対人関係の作り方や、さまざまな社会のルールや常識はお勉強で学ぶものじゃない。
むしろ遊びの中で学ぶものだ。
理系の人間は勉強ばっかりしていて、本当に大事なことがわかってない。

灘だって開成だって、一番成績いい上位の奴等は国立理系に行く
その次のグループが国立文系

私立文系なんて論外だと思われてる

医学部は行く価値はあるだろうよ。

>525
出た！！ｗｗｗｗｗｗｗ
専門用語も分からない情報弱者が言い出す。
「コミュニケーション能力が無い！！」

でもさ、中堅の技術者の俺からみると、新入社員よりも下請けの中国人の方が
よっぽど技術力あるってのは、正直、やばいと思うよ。

>>520
それＨＯＮＤＡだろｗｗｗ

文系出身者と同じような社会経験を理系出身者にさせずに
いきなり理系に重要な経営権を与えても失敗するのは当然ですわな
しかし、逆もあって文系も実際に開発業務に携わるのではなくとも、技術とは何か
ということを学ばないと双方コミュニケーションが円滑にすすまないでしょう
これは組織がどういう人材育成マネジメント法を持っているか、に関わる問題だけどね

不毛な議論だ

>>468
その分、事務作業の負担が減ったとは考えないの？

>>528
>525　は釣りだろ・・・

>>483
なにが算出の根拠だよｗ
そんなもんは時間あたりいくら、取り替えた部品あたりいくら徴収せよで会社ごとに決まってる
個人経営店なんかじゃ回りに合わせているだけだろ
これがサービス屋の自分の給料の元となる
これが算出方法であり根拠だ
時間当たりの算出根拠は？とか学生みたく駄々こねんなよｗ企業に聞いてこいｗ
お前が実際にサービスにいちいち聞いてるのだとしたら頭おかしい奴としか思われんぞｗ

アホ文系がアホなレスしすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らの脳で議論しても日本は良くならないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈやっても無駄だから文系の仕事とやらでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「コミュニケーションスキル」ってウチのサークルのバカ女子が
よく使いたがる

単に馴れ合いなだけなんだが

>>533
まぁ、実は一番減ったのは庶務と総務だな。
二流文系の仕事がPCにシフトしたけっか、そこらへんが軒並み派遣になった。

>>528
それは真理だな

俺は会社で
専門用語が通じない社員はコミュニケーション能力に欠ける
という風潮を作りだそうとしている

協力者がいるから以外と効果ある
専門用語で２〜３言で通じ合う環境だと作業は相当スムーズだよ

経営者からは煙たがられているがねw

647:2008/04/07(月) 22:50:26 ID:bLi4hE2Y0 
在日韓国朝鮮人らを対象にした中高一貫のインターナショナルスクール「コリア国際学園」第１回入学式 
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080407/edc0804072050002-n1.htm

660:2008/04/07(月) 22:52:21 ID:bNOr8xRM0 
>>647 
その学校には、ゆとり教育を推進して日本のｶﾞｷを白雉化した寺脇がいるんだぜ。 

684:2008/04/07(月) 22:57:07 ID:33X3eN360
>>660　しかも日本人にはゆとり教育やらせといて、このコリア学校はバリバリの詰め込みエリート教育なんだよな

まあ理系は起業するべきなんだよ

ホンダもソニーも戦後生まれの技術ベンチャーだろ

他人を儲けさせるために技術を使うな

>専門用語が通じない社員はコミュニケーション能力に欠ける
>という風潮を作りだそうとしている
これは素晴らしい。

>>539
コミュニケーション能力ってのは、ビジネス分野では問題の中心を的確に
伝える能力のことだよ。
これは、文系でも理系もできないやつはできない。

>技術者不足の理由が、「豊かさ」。

というよりも技術職の待遇じゃね？
必死こいて学んで来たのに薄給でこき使われるのは誰しもいやだろ。

アメリカと比べ理系不足、、。
当たり前だろ。戦争、兵器禁止の国なんだから。

インターネット、携帯、ＥＴＣ、ＧＰＳ等
はもともと軍事技術の転用

>>543
本来、そういう能力すらない奴まで養ってるのが
日本の会社のダメなところであり凄いところでもある

最近の管理職は勉強しないで開き直る事が多すぎる。
で、開き直りに磨きをかけることに力を入れている。
それでワリ食うのはある程度技術力のある主任クラス。
でも、ストレスは下に吐き出すしか出来ないから、
あまり擁護も出来んのだよな。

>>521
なんかよくわかる
世の流れってやつか、実際にそういう風潮が強いもんな

文系なのに文章を読みたがらない奴はも増えたよな。
口で説明してくれないと理解できないとか言い出す奴。

>>544
会社倒産を経験すると必死で技術習得しようとするなw

どんな会社も倒産することがあると信じている
腕一本で食っていける実力がないと生きていけないとハングリー精神で勉強するからね

かつてはネットワーク分野で世界最先端だった俺、日本のＩＮＥＴ商用化に尽力し体を壊した

１週間絶対安静の診断書を携えたオレに会社はこういった
「健康管理は個人の仕事、会社とは一切関係ない」

また同僚はこういった
「お前がやれないとオレがやらなけりゃならないじゃないか！、オレはやらないぞ」


オレが執念を燃やしている間、同じ給料の同僚は次々結婚し、子供を儲けた
オレに残ったのは麻痺ぎみの左半身と、偉業への自負心だけだった

今はスキルを隠し適当に仕事している、最先端は趣味で十分だ

日本人技術者よ、
今の国にではどんなにがんばってもボロ雑巾のように捨てられて終わる
賢く生きろ





失敗者からの贈る言葉だ

>>526
極端に頭が良い奴は理学部の数学や物理に行ったな・・・
その次ぐらいのが医学系

俺は中の下だったから国立文系
でも何故か今は機械設計やってる・・・その前は品質管理・・・
まあ大企業じゃなくて1000人以下の企業規模だからな
大学は文系でも技術系に進んだ奴も結構いるんじゃないか？
その逆も多いと思うけど

【本日２３時まで】★☆第３回２ｃｈ全板人気トーナメント！ニュース速報＋は本日出場中　【２４日土曜投票日】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211472426/
　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ⌒　　 　 ⌒}_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N
　　　　　　 |i （|ﾐ ⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　ﾐ　<<ニュー速＋>>に投票！投票！
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)　　よろしくっ！
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧　人l||l,三|:::::/ｌ|　|l||l 从
　　　　　　 |　 l　( ⌒ ):::V::／　|　( ⌒ )
【投票の仕方】 動画：http://jp.youtube.com/watch?v=TaKYatia37o

(１)　http://zenita.sakura.ne.jp/にアクセスしてください。
　(携帯用QRコード：http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg)
(２)　一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
　　　「こちら」の部分をクリックしてください。
(３)　一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。（携帯からは即時発行されるので注意）
(４)　１０分以上時間が経過したら再び(１)(２)を行ってください。
(５)　[[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
　　　それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６)　http://etc7.2ch.net/vote/にある
　　　「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(７)　(６)のスレに(５)のコードと、<<ニュース速報+>>と半角の<<>>でくくった板名を書き込めば投票完了です。

>>537
お前はサークルの女子から嫌われてるんだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

理系って夜遅くまで風呂にも入らず実験とかやってて臭いし、
勉強ばっかりやってて面白い話題も少ないし、
関心があるのは狭い自分の研究テーマばかり。
要するにヲタク。
おまけに就職しても理系じゃ出世もできない。
会社が傾けばまっさきにリストラ対象。

これじゃあせっかくサークル入っても女の子には相手にされねーよな。理系哀れなり。

理科離れも技術者の枯渇も理系大学学部と「日本人の」理系の若者に金つっこみゃ一瞬で解決するだろうに
あと技術職にもうちょっと金くれよ

で、なんでうちのアホ上司はいちいちネットワーク管理課まで来て説明を求めた挙句
「専門用語使われてもわからない。お前らにはコミュニケーション能力云々」とか
説教始めるの？なんなんの？アホなの？死ぬの？わかんねーなら黙っとけよ
大体お前はwindowsの使い方すら怪しいだろ死ね

必要性を感じない社会
理系よりも文系のがものづくりが好きな人多かったりするし
理系なのに文系に進む人が増えてるし

技術者が欲しいなら中卒や高卒からも取るのがいい
子供の頃、やりたい仕事があっても
大学を卒業するまでにやる気がなくなったりするし
理系こそ青田買いすべき

>>554
釣り乙

>>506
日本は国際バラマキやらジジババへの高すぎる年金やら
帰属家賃で膨らましてるわけだが、なんか日本が経済力二位ってのも
どんどんうそ臭くなってきたな。

給料少ないから技術者がいなくなるんだってば。
専門知識のない営業のが高かったらそりゃ、やる気なくすよ。

>>543
コミュニケーション能力っていうのは、いいかえれば「他人と仲良くなる能力」だよ。
取引先と仲良くなれば業績も上がる。
上司と仲良くなれば出世も早い。
官庁と仲良くなればいろいろといいことがある。
これこそビジネスの基本だよ。

■週刊新潮 146P　変見自在連載207「似非日本人」
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg

帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。

もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【慰安婦】NYタイムズ紙も全面広告、安倍首相批判〜
「首相の姿勢を考えると、拉致された日本人の命運を気遣うことはできない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177688247/
【国際】NYタイムズ、安倍首相の辞任を「数々の不祥事、無能で失態続きの国粋主義の指導者が辞任」と報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189597614/l50
【NYT社説】参院選惨敗は、安倍首相の軍国主義復活路線に対する国民の拒否反応。対中韓関係の改善を急げ [08/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185986043/l50
【米国】「中国産だけではない、日本食品も問題」…有害食品でアメリカは非常事態とＮＹＴ[07/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184602049/l50
【韓国】ＮＹタイムズ紙「歓迎される平昌（韓国）で冬季五輪開催を」[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183547059/l50

世の中って根本的に理系＞文系なのに、今の日本ではその逆なんだよね。
これはアホの文系が政治力を牛耳って理系を抑圧してるから。
おかしいんだよ、いろいろ。

たとえば文系のトップとか言われてた弁護士とか裁判官とか。
六法全書を丸暗記するだけの試験を突破するだけでちやほやされる世界・・・
こんなんはそもそも今は機械でもできるわけ。むしろ機械のほうが知識が抜け落ちないから正確。

文系の上位のあらゆる仕事は理系でもできるし、コンピュータに置換可。
じゃあ逆はどうか？文系のトップの人間が理系に来ても何もできずにうろたえるだけだろうね。
日本の経済とかが悪いのも確実に文系のせいだろ。

>>560
それは日本だけだよ。ビジネスライクって言葉あるだろ。

優秀な日本人人材は国もＶＩＰ待遇していいと思うわ
現場で働く優秀な技術者には、特別にお金あげてもいいと思うし
貧しくても成績のいい生徒、もしくは成績普通でもやる気のある理系生徒は
学費タダにすべきだしね

チャンコロを日本国内に入国させない為にも

>>551
俺、今年2年目なんだけど、入ったばっかだし、燃えてた。
他人が作った糞な仕様書の尻拭いや他人が見落したバグ等もやってたけど、
あほらしくなってきた。俺のせいじゃないじゃん。
他人の分も負担すれば自分のが進まなくなって怒られるし、
仕様変更だから金がかかると文句言われる。
元々の仕様書がくそで間違いまくりなのが悪いのに。

最近は、自分の担当部分以外は最近無視するようになってきた。
いいものつくりたいとは思ってたけど、それが生き甲斐じゃないよな。
それでストレスためるなんてあほみたい。

仕事はあくまで、いきるための金を稼ぐため。
仕事に食われるのはいやだ。

首にならない程度に適当にやるのが一番だよな。
がんばっても、たいして給料上がるわけじゃないし。
体壊したら逆効果だしな。

>>551には悪いけど、自分の能力に対する対価をアピールできないエンジニアが
多かったせいで今の状況ができてしまったとも言える。
技術があれば会社やめて待遇のよい会社も探せるのにそれをしない。
つぶれるまで頑張るとかアホすぎる

>>563
今は日本の話をしてるんじゃないのか？

まあ理系はどんどん日本から出て行って、アメリカでも中国でもあの世でも、
好きなところへ行けばいいと思うよ。

資源なし、軍事力なしでここまで豊かに復興を遂げることができたのも民生品の輸出があったからで、その礎である技術を捨て去るような竹中氏の動きには反対する。

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50

中略…鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」というものだった。このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使うボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきりなしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣は伝える。こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上ることが出来たのだ。

【国内】人材各社、韓国人技術者を派遣…日本国内のメーカーに[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193643578/

起業するか跡継ぐかだな。

またオオニシか

>555
勉強してください
と言え

最近は社員全員で専門用語会話奨励で無能な上司にテクハラ奨励中
極力、専門用語を用いることで勉強にもなる。

顧客には専門用語を分かり易く解説すれば評価もあがる
他の協力会社を従わせる武器にもなる

文部科学省のゆとり教育の結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
だったら相手にわかるように説明すんのがおまえの仕事だろうが

専門だったら一般人みてバカにしてねえで少しはプロ意識持てよ

理系みんなで(A〜BFランク対象)公務員の枠を文系から奪おうぜｗｗｗ
みたいな企画を2ちゃんでやればいいと思うよ

飽くまでも目的はこの活動を見た文系に進もうとしてた人を理系に進めさせることね

>>560
それは、なれあいビジネスだろ。
なれあいが基本なんてことが、今の日本の出鱈目さを象徴しているわけだが

>>567
人と仲良くなる気がないおまえはコミュニケーション能力ないな。

>573
確かにゆとり教育を推奨した連中は原爆並みの破壊力を持っていた
わけだな。なんで、そういった連中が今でもノウノウとしてられる
かが分からん。

>>562
お前さんは財務省の役人を「ノーパンしゃぶしゃぶ」に連れて行って
楽しませてやることができるのか？
日本でビジネスしようと思ったら、こういう仕事が決定的に重要なんだが。
製品開発なんかよりよっぽど重要だよ。
そういう仕事は大学からたっぷり遊んでた文系じゃなきゃできないだろ。

文系はクソ
現役のときに、俺は理系なのに高校の担任から無理やり慶應経済Aを
受けさせられたが、あのショボイ理科大よりはるかに簡単だった
余裕で合格した。後期でうかった東工大5類に行きますた










でも総合商社に文系就職しちゃいますた…周り文系のバカばっかで楽勝
社長は理系出身。

58:2007/09/10(月) 20:58:00 ID:2ElMtWis
海外で商品売る時、日本のふりするのやめろよ。

【現代自動車】ヒュンダイが相撲力士の写真で広告キャンペーン開始。米国でのブランドイメージ改善を目指す（写真あり）[09/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189219680/l50

【調査】サムスン・現代は日本製？米大学生の多くが勘違い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180147864/

100:2007/09/04(火) 23:18:49 ID:u9VK2BE8
欧米で流れてるサムスンのＣＭ
ttp://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/9/49c7241c.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/4/b/4b78008c.jpg
サムスンが欧米で流してるＣＭって、必ず富士山と誤解させるような映像や姫路城が出てくるんだよな。
あんなＣＭを意図的に流してたら誰だって日本企業だと勘違いするだろ。
最近じゃ、忍者やゲイシャが出てきて日本語喋ってるＣＭ流してるし．．．

141: :2007/05/27(日) 11:31:12 ID:QE54B4j6
常に日本ブランドに偽装＆寄生する韓国。
サムスンの世界CM:忍者が日本語で「サヨナラ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に朝貢している」ＬＧ経済研（中央日報）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84086&servcode=300§code=300

【日韓/経済】対日貿易赤字、4ヵ月間で100億ドル超〜過去最大の昨年を上回る規模に[05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210102960/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192946106/
＞今年赤字幅が拡大しているのは、技術、部品、素材などに対する日本への
依存度が高く、

>>563
お前はどこの国の話を以下略

>>577
仲良くなるのと、仕事で商談をするのは異なるだろ
仲良くなってもいいんだよ、
ただ、商談や仕事はそれぞれの立場できちんとやらなければならない
それだけだと思うが

>>579
今は、民間同士の接待がとんでもなくエグイからなｗ

>>560
それはあまりにステレオタイプな、しかも一昔前のイメージだな。
そうやって出世した人間が大勢いたのも事実かもしれないが、
「仲良くなる」度が過ぎて最後に転落した人間も大勢いる。

>>584
エロい？

>>574
それは顧客に対する話
すくなくとも上司にそこまで気を使う理由がわからんがね
上司たるもの技術の基礎習得は常識w

でも、人脈がないやつは菱にも棒にもかからないからなぁ

菱にかかるってのは、どういう状態なんだ。

>>579
それは官僚が、文系の莫迦だから通用するだけ

>>555
その時はこう言えばいい。
「何が知りたいんですか？」ってね。

だいたい答えられないから。
つうか答えられる人は、技術的なことを言う暇もないくらい本質的なことを突っ込まれる。
（むしろ、そっちの方がしんどいが）

>>584
まあ今どき役所が「ノーパンしゃぶしゃぶ」はないだろうが、
良い関係を保つためには大変な努力が必要だってことだ。
それは専門ヲタクの理系にはできないだろ。

人気すれだな

>>569

日本にはスパイ防止法がないからこういうのを取り締まり難いんだろうな。
スパイ防止法があるアメリカでさえ盗まれてるというのに。
スパイ防止法に反対した議員のリストがあったらどなたか教えてくださいな。

>>574が言うように何故か「ぱそこんのなんでもやさん」扱いなのがめんどくさい

もう月曜日から本格的にテクハラ奨励してみようかなぁ

お医者さんとか技術士とか、インドとかドイツとかから
招聘して日本に定住化してくれるようにすればいいんじゃまいか？
後やっぱ女性の社会進出と差別撤廃が必要なのでは。

>>478
バイオ系には多いね
超就職難の時は、修士取っても
バイオじゃ就職できなくて、派遣ＳＥになった奴もいた

昔、カーボンナノチューブの研究していて、いま弁護士の俺が来ましたよ。

理系は、頑張ったら文転できるよ。

プログラマｰより、エクセルやワーﾄﾞが出来るOLの方が待遇や給料もいい現実ｗ

>>592
技術という手札のないアホの発言だな

技術者間のよい関係とは
技術という手札を出し合う駆け引きという緊張感のある関係が大切なんだよｗ

互いにどこまでスキルを有するのか？
どのようにして技術的に優位に立てるか？

文系の貴様には理解できない駆け引きがあるのさ

>>592
仲良く酒飲んでて楽しくっても、売り上げには好影響ないし、自分の昇進にもつながらないしな。
仲良しだからなんとかしてくれって、変な要求もされるし。
酒飲んで楽しむってんなら、そういう仲間もいるわけだし。
接待が通用するなんてのは、購買権限持っているような役人とかそういうところだけどね。
仕事を任せた相手の能力で成果が違うっていうような仕事なら、仲良しだからで仕事頼まないよ。
総務が使う文房具のメーカーを選定するのとは違うからしてな。

>>579
自分も文系だけど
おまえは何か勘違いしてるね

ノーパンしゃぶしゃぶに連れてくのなんか高卒で充分だし

コミュニケーション能力は異質な存在と共存できる能力

つるむだけにコミュニケーション能力なんかいらないし

>>598
女＞＞男だからな。
女は誰でもできる簡単な仕事だけで、定時には連れ添ってごそっと帰るんだよな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

文系なのに氷河期卒だったので、泣く泣くSE方面へ・・・・・
正直やりたくない。別の業務やってみたい。
オッサンと鯖ルームこもって、神経の擦り減る設定やりたくない。
自分がしくじったら、数万人に影響するとか胃が痛い

つーか、女がいない

>>551

kwsk
ひょっとしたら知人かもしれん

>>564
＞貧しくても成績のいい生徒、もしくは成績普通でもやる気のある理系生徒は学費タダにすべきだしね

残念だが、今の日本の大学は、成績が良くても評価されない・・・
友達が多い、コミュニケーション能力のある奴が評価される

賢いつもりの馬鹿文系はほんとたち悪いわ
そしてグローバル化なら理系重視すべき

日本人て「知識」はあるけど「応用」が出来ないからなｗ

今は、インターネットで知識は簡単に引き出せるからｗｗｗ
だから簡単に追い抜かれるｗ

中国のプログラマーに簡単に仕事取られるＩＴ土方哀れｗｗｗ

今日の文系理系スレはここですか？

>>598
ｴｸｾﾙ ﾜｰﾄﾞが使えないSEやプログラマなんて見たことないけど

>>560
コミュニケーション能力って、文系同士が自己中で決め付けてないか？
理系同士は実によくコミュニケーションしている事実を無視しているな。

そりゃ数でいえば文系人種＞＞理系人種なんだから、文系感覚同士で
コミュニケーション取るのは楽だろうが文系対理系でコミュニケーション
取るのは苦労するに決まっている。
それを、文系対理系でコミュニケーションしにくいからって言って、一方
的に理系がコミュニケーション能力不足だとは自己中心も甚だしい。

>>595
あー、それねー、この前ロンドンがそれやってるってのテレビで見たけどね、
普通の並レベルの地元民は職にあぶれるみたいよ。
電気工事の技師なんかでも優秀な外国の香具師が通貨のレートの関係でおいしいからきちゃうから。

>>558
日本経済は世界2位なんて何時まで自民公明のウソにだまされてるんですか。
いまや13位ですよ。マジで。

文系も理系も＋要領さえよければ社会で良い思いできるよｗ

優秀だけど悲惨って人は要領が悪いだけ。

今日本に必要なのは
衰退学
縮小学

>>607
実は既に製造業、農業の大半は中国に仕事を取られてるんだよ。
なんでもかんでもMade In China。それぐらい知ってるだろ。

理系なんてダサくてスイーツじゃないから離れちゃうんだろうね

そんなんでいいのかなぁ

腕に自信のない連中って会社倒産して次の仕事見つかるの？
>>592みたいな失業者なら知っている

>>1
違うな

日本の文科系経営者が理科系技術者を

搾取してきたつけがきてんだよ

>>583
実際仲良くして大きく仕事が進むのはアンダーテーブルが効く場合だけ。
ある意味不正の温床のわけだな。ノミニュケーションを全く否定するわけ
ではないが。

>>603
氷河期直撃世代なんだが、こないだ高校の同窓会に出たらSEばっかで吹いた
「微妙に、ITバブルには間に合った」と異口同音に語ってたな
「1,2歳下の後輩は本当に悲惨だった」とも
あと、なぜか皆頭頂部が寂しげだった

一応名の知れたＩＴ企業に勤めてるが
ここで文系（営業＞理系（技術）などとはやし立てている輩は工作員か世間知らずか
はたまた落ちこぼれの戯言かと思う。

総合的な判断力、行動力等持ち合わせていない営業なんかつぶしがきかないよ。
技術を持ってる場合はどこの会社も欲しがってるし、他社に流れないよう
それなりの報酬を貰ってる。
給料が営業＞技術なんてことを書いてる奴もいるが、平均だったら技術のほうが上だよ。
優秀な成績を収めてる営業は別として。

今後ますます技術者不足が問題視されてる中で、理系が得意な学生は
そのまま好きな道を行けばいい。
技術（システム）→営業はあっても、営業→技術（システム）は無いからね。

いちばんコミュニケーションに困るのは万年ど素人のマーケティングの時だなあ。
コミュニケーションは必要なんだがアタマはネズミほどにもない。
製品を作るのも、製品を買うのも同じ人種なんだが、中間だけが邪魔なんだ。

まあ冗談なんだから怒らないでくれよ文系人種。

ビジネスライクっていってもさ
結局コミュニケーションが出来ないと上手くいかないよね

最終的に対人と仕事する場合は感情が入るからね

>>603
俺も氷河期のフリーの偽装請負SEだ
生まれた時代が悪かったと思い諦めろ、泣いても悔やんでも始まらんぞ。
戦時中に特攻で死んだ若者と比べればましだと思って自分に言い聞かせてる。
他につぶしが利く職場なら頑張れ、そうでないなら辞めて次探せ！！
新卒レールから外れた者は一生サバイバルだぜ？

でた、中二病ワードｗ
工作員(笑)

>>619
基本的に、2chでIDが赤い奴は
コミュニケーション能力になにかしらの問題がある奴だと俺は思っている。

>>562
ウチの会社で試してみたが、法律に詳しいのは圧倒的に理系という
結果が出た。
世の中が理系に傾けば理系弁護士、理系裁判官の必要性が高まるの
ではないか。

俺に原発の開発させろ。
ウイルス仕込んで、腐れ文系どもに度肝を抜かせてやるわ。
理系を奴隷にのように扱い、使い捨てる社会に復讐してやる。

なんて自滅願望ありありのキチガイが今後出てくるかもな
今の惨状が続くならな・・

>>595
医師不足の原因の一つには、女性の医師が増えたせいだという説がある。
どうしても女性は子育てをしたり、家事に追われるから、男性ほどの戦力になれない。

コミュ能力欠如のお前らのリアルだ！

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　　仕事中、自分の得意分野の質問を受けてる時
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　| 　　　飲み会の店に皆と一緒に向かう途中に話し相手が居ない
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　飲み会でボッチ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（○）,　､ (○）､　| 　　　飲み会で勇気を出して一生懸命、話題を振ったが
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　　すぐに話が終わってしまった時
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

理科もそうだけど、嫌いだった科目の教科書を大人になってから見ると、
なんとなくおもしろそうに感じてしまう。

>>620>>624
何歳？

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。

日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方の極秘情報の裏技も追加して書いておきました

さらに、 何も知らないのをいいことに詐欺みたいなボッタクリプロバイダーや
ＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、 みなさん気をつけて下さい。
ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

人不足のおかげでこんなｵｻｰﾝでも働けてます
ありがたいことです

>>631
あるある
俺も倫理が大嫌いだったけど、今なら楽しいと感じられそう。
ただ、数学と物理、化学はやりたくない。
理系なんだけど…。

>>578
ゆとり教育は日本弱体化の工作活動の一環だったわけだ。
あんなものに乗せられた文部省役人は本当に糞だから、ペナルティとして
減給すればいい。

虚業である証券取引とかしたほうが、お金がたくさん手に入るような社会にしたのは日本政府だ。

何が人間にとって一番必要なのかをまったく考慮しない政治・経済の癒着構造はいずれ身を滅ぼす

ぶっちゃけ、文系って理系にコンプレックス持ってるよねｗ

647:2008/04/07(月) 22:50:26 ID:bLi4hE2Y0  
在日韓国朝鮮人らを対象にした中高一貫のインターナショナルスクール「コリア国際学園」第１回入学式  
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080407/edc0804072050002-n1.htm

660:2008/04/07(月) 22:52:21 ID:bNOr8xRM0  
>>647  
その学校には、ゆとり教育を推進して日本のｶﾞｷを白雉化した寺脇がいるんだぜ。  

684:2008/04/07(月) 22:57:07 ID:33X3eN360 
>>660　しかも日本人にはゆとり教育やらせといて、このコリア学校はバリバリの詰め込みエリート教育なんだよな 

建前上、飲み会に誘ってるだけなのに空気読まずに本当に来ちゃう奴って…

その点、お前らはそういう空気を理解してるよなｗ
飲み会が嫌いというより、その建前で誘われる感が
耐えられないって事は周りも気づいてくれてるから心配せずに
お前らは断れよ♥

ノミュニケーション嫌いなんだろ♥

>>637
金融は虚業じゃないしｗ
こーゆうマスコミが作った安っぽいフレーズを鵜呑みにする
アンポンタンを量産したことは罪だな

>>632
今年３０歳なった。
世間で言われる氷河期直撃世代だとおもう
正社員なりたくても中小IT土方は御免だな
年収４００切るし一生奴隷になるくらいなら
フリーの偽装請負やったほうがマシっす

製造業ばかりに頼ってる日本なんていずれつぶれるよ
公務員が食いつぶしてるし、食料自給率低いし
円安になって飢え死にして死ぬよ

>>607
中国人に応用ができるやつに会ったことがないな。
いつも日本のマニュアルを要求してきて、そのとおりに仕上げようとするのがせいぜい。
そのとおりに仕上がることも満足にできないのが実態。

たまーにいるが（俺の知り合い）、そんなやつは祖国を捨ててシリコンバレーや
ニューヨークに行っているよ。二度と中国には戻る気ないそうなww

>>642
俺今年26だけど、売り手市場といわれている。
たった、4年なんだよな…

信用創造は虚業だと思うが。

>>640
誰かを見下してないと自我が保てないんですね、わかります。
元々たいした人間じゃないですもんね。

もう文系の大学っていらないよな

東大や早稲田とかを除きなくしちまえよ

理系は実験にこういうリスクがあるのが恐い。
親からすればきれいなオフィスで金融関係の仕事でもしてくれた方が安心するんだろう。

【医学】「カーボンナノチューブでも中皮腫」――アスベスト同様との論文
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211482247/

日本ｵﾜﾀ

>>622
たしかになー。

プレゼンに行くときは、相手がエンジニア/研究者集団か素人かでpptを使い分ける。
最初、素人用を見せて、突っ込んできたら専門用を出す。
素人用のpptは本当に中身が空っぽで気分昂揚のイメージ図だけ。
それだけでプレゼン納得してもらえることがあるから笑えるよ。

あのなー、気分昂揚イメージだけで企画OKなら「おまえたち、詐欺師にコロっと
騙されても気付かないだろー」って言いたくなる。

>>645
新卒のレールから絶対外れただめだぜ？
もし自分のしたい事と違う会社に就職してもだ。
一生サバイバルな人生を送れる自信があるなら
別だがお勧めできん。

647 ：某旧帝大：2008/05/24(土) 11:53:29 ID:ltLdCZ87O
うちは生命科学系学科なんだが学生がタンパク質も遺伝子もやりたがらない
細胞？なにそれ？てな感じでひたすら公務員試験勉強してる


楽で安定していて高収入な公務員＞＞＞＞技術者

>>642
ふむ。。。しかし、高卒の方が実際のプログラミング能力があって
大卒ＳＥは大手企業で口だけ達者ってのは歪だな・・・
>>645
いや、４年どころか一年単位だろ
一年、新卒の時期が違うだけで全く状況が違う
>>649
これは。。。俺はその分野の研究に進もうかと考えていたことが一時期あったｗ
マジで選択しなくて良かったｗｗｗ
しかし、>>597は今頃、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なのかな？ｗ

>>640
よう、失業者w
そんなんだから会社倒産させるんだよw

しかも、お前だけ次の仕事見つからないんだよなw

工学部卒で最低年収1000万円を保証すればOK。

個人的な意見（感想）で根拠は無いのだが、中学・高校の先生には理系でも
教職課程の単位を取ればなれるけど、小学校の先生には教育学部を出ないと
なれない（？）のが問題だと思う。

結果、小学校の先生が文系だらけになっているのでは？

小学生の頃「中学、高校と進むと数学で微分や積分といったことを習うと
思いますが、そんな事を覚えても社会に出ては全く役に立たないのです。
それよりも、漢字の書取とかが出来た方が実用的です」
と先生が言っていた。

恐らく、その先生は微積分が苦手だったのだろう。自分に能力が無いと
思いたくないものだから、その価値を認めたくなかったのではあるまいか。
この先生は「社会に出て微積分なんか使わない」と力説していたが、
「道具として使う」為に学ぶのではなくて「ものの考え方」を学ぶのだ
ということが理解出来ていなかったようだ。

俺にとっては、学校で習ったものの中で微積分の考え方が一番役にたって
いると思うのだが。（計算はしないが。）

他にも、小学校では理系をおとしめる様な話しを先生から沢山聞かされた。
小学生にとっては先生は絶対的な存在なのに、その先生から「科学なんて
それ程重要なものでは無い。世の中にはもっと重要なことが他にあるんです。」
ということを刷り込まれたら、理科離れになるのも当たり前だよね。

教育者には、いろいろなタイプをバランス良く採用するべきだと思う。
いろいろなタイプの子供を教えるのに、（文系に）偏った先生は適切では
無いと思う。

>>651
二度手間かぁ・・・

>>641
そうだね。金融はいまや技術だ。工学であり、統計学、数学を駆使して、さらに勝ち残るには
IT（システム構築）の能力さえ必要になる時代。
少しずつは始まっているが、やがて証券金融（直接金融）の世界を理系が乗っ取る時代は
近いと思うよ。

漢字の書き取りできた方が遥かに役に立つな

NYタイムズ→ユダヤ→反国家主義→単一民族大嫌い→民族ごちゃ混ぜ移民大好き→>>1の記事

>建前上、飲み会に誘ってるだけなのに空気読まずに本当に来ちゃう奴って…

海外ではやらないこったネ。
欧米でやったら「ウソ吐き！」のレッテル貼られて誰も相手にしてくんないヨ。
特に技術系の人間は。こんなん通用するのは日本だけ、しかもレベルの低いとこナ。

>>630
・・・・俺？　客へのプレゼンや部下の指導なんかは寧ろ得意だが。

飲み会自体が無意味な気がするんだよな。同じ会社や部署内で
情報交換する必然性もないし。別に酒飲まないと言えない不満を
抱えている訳でもない。どうでもイイ他人の子供の話に興味がある
フリするの疲れたよ。

>>657
俺の意見だが、小学校の教員は人生にあまり大きな影響は無いよ
むしろ、中学校・高校の教員が重要だと思う
だから、小学校教師が文系でも理系でも大差ないと思う
ちなみに俺も理系の某教科の教員免許持っているが、教員になる気は無い

とりあえず、ＩＴ土方を理系技術者と呼ぶのは違和感があるんだが。

>>660
それ、どこの小学校だい？

>>646
最近、投資で儲けているやつには理系頭のやつが多いっていう現実知ってる？

>>640
業務内容によるな。金融には虚業も多い。

>>665
いや、工場労働者、生産者、女工さんのたぐいだが、製造業に携わる以上、理系だろ。
ああ野麦峠の世界。

エンジニアってそんなきついのか・・・
来年からカスタマーエンジニアになる俺涙目・・・

なにそれ

>>668
理系、オタクは虚業をやらせても圧倒的に強いという現実。
デイトレは明らかにオタクの職業だ。
その証拠に、カノジョはいない（みんな逃げる）w

>>646
信用創造というより信用捏造だな。

>>665
何が理系で何が文系なのか
正直、俺には理解できない。
IT土方って何系なんだ？ｗ

>>667
知ってるが質問の意図が良く分からない。

【医学】「カーボンナノチューブでも中皮腫」――アスベスト同様との論文
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211482247/l50
94 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2008/05/24(土) 21:56:44 ID:rJnD8OK0
昔、カーボンナノチューブを研究してた弁護士ですが何か？

【社会】 ハイテク日本で「技術者枯渇」「若者、理科離れ」…ＮＹタイムズ、「深刻」と指摘★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211605703/l50
597 名前： 名無しさん＠全板トナメ開催中 投稿日： 2008/05/24(土) 21:59:46 ID:iFgr1IQx0
昔、カーボンナノチューブの研究していて、いま弁護士の俺が来ましたよ。

理系は、頑張ったら文転できるよ。

>>670
カスタマーエンジニア

現地設置のためのフロア設計、設置計画立案（電源、空調、機器搬入、回線工事など）
ハードウェアの修理、組み立て（現地設置作業）
ハードウェアの故障監視、障害対応
オペレーティングシステムのインストール、バージョンアップ、レビジョンアップ。


つまりパソコンの電気工事屋ｗ
エンジニアじゃねーよ

>>670
向いてる奴には天国、向いてない奴には地獄。

>>670
製造業に携わる人間を理系と定義するのはドンブリ過ぎやしないか？ｗ
>>674も言っているが、理系と文系職業の線引きって難しいな。

・・・というか、理系というより工学系という方がシックリくるな。

>>677
工事系の技術職はエンジニアですがｗｗｗ

正直、理系文系と分けるのは無意味な気がする
ある程度の学習ならやれば誰でも出来る
語学にしろ専門分野にしろ

技術者って勿論、現場で実際に物作りに携わってる人も含むんだよな
研究開発部門だけじゃなくて
製造業だと殆ど技術者で構成されてる

>>677
マジでｗ
よかったわｗ
プログミングよりそっちのほうが好きだわｗ

>>670
カスタマーエンジニアって顧客と電話対応する業務だろ？
それともプリンターとかOA機器のシステムインフラ系の構築業務か？
どちらにしても他につぶしが利きそうにないな。
システムエンジニアは過酷だがつぶしが利くだけましだわ。
組み込みソフト開発ならそれほど過酷でも無いしな。

糞の役にも立たん研究者よりも米作ってる農家の方が数倍偉いわｗ

金融が虚業とかいつまで言ってるの？
これからも製造業を頼りにして派遣とか外国人労働者とか受け入れるの？
虚業でもいいじゃない、金融でも稼いだほうが日本は幸せになれるよ
理系ってマゾだね

>>675
金融＝文系っていう構図は間違っているということ。
確かに間接金融系（銀行・保険等）には文系が多いのは言えるが、直接金融系には
かなり理系が進出して頑張っている。
最近の金融システムは複雑だから、理系の器械ブロックを理解するような頭の方が
向いている。

>>670
そんなことないよ基礎さえ習得して応用できるなら大丈夫
通常業務なら心配いらない

だが、障害対応時は現場でのリアルタイムでの復旧作業を強要されるからね
障害内容から障害箇所の特定能力と復旧方法の手順などを速やかに導き出す能力が必要
>>677みたいな考えでいると、フルボッコっされるよ

>>683
カスタマーセンターじゃないって
PCの保守点検するのがカスタマーエンジニア

>>663
お前さんがいるときには、他の人は重要な話をしないってことじゃないか？
「ええーー、一応コイツもさそったら、本当に来ちまったよーー。
　コイツがいたら大事な話できないじゃん。しょうがないから子供の話でもしようか。」
ってことじゃないの。

>>664
いや、本人の意識にのぼらないところに刷り込まれるから自覚は無いと思う
けど、小学生の頃に人生観は大分出来てしまうと思う。

教壇で「世の中には、科学では説明出来ないことが沢山あるんです！」とか
力説されたら、みんな素直だから「そうだよね」って思っちゃうんですよ。
結果、科学軽視になる。酷いと神秘主義になる。

>>666
福島県郡山市の小学校。
日教組がうようよいるところ。

>>681
ある程度の学習ねぇ・・・
Ｍａｘｗｅｌｌ方程式とかＳｃｈｒｏｄｉｎｇｅｒ方程式とか独学できる？
電磁気学とか量子力学、統計熱力学を独学で学部卒レベルまで学習できるなら
アメリカの理系院に行ったほうがいい・・・給料貰いながら研究しろ

>>691
他人に教えてもらわないと何も出来ないんですね。わかります。

>>685
それは日本でなくてもできるんだよ。

>>621

それでも欧米に比べたらまだまだ賃金が低い気がするんだが。
そんなに対偶よければ、裏切って韓国出張したりしないんじゃないのか？
いまはどうかしらんが。

>>684
実際、農家もエンジニアが向いてるだろ。
農学部はけっこう理系的な研究をしている大学が多い。

経済学部が文系ってのがなぁ。
金融なんて理系がやるべき仕事だろ？

>>681
文系理系の分けが無意味だというのは本質的には正論だと思いますが、
ここまで理科離れの傾向が問題として浮き彫りになっている状況では
ナンセンスだと思います。

>>695
ところで、農学部は理系、工学系じゃないのか？

>>696
あ、同意

で、お前らは何を開発したの？
何を生み出したの？

>>690
＞教壇で「世の中には、科学では説明出来ないことが沢山あるんです！」とか
力説されたら、みんな素直だから「そうだよね」って思っちゃうんですよ

いや、小学生ってそんなに素直じゃないよｗ
俺なんかは小学校時代は担任の発言を疑っていたからな
嫌な教員だったからかもしれないが。。。
それより、親の影響の方が小学生時代は大きいと思うのだが

ＩＴ土方の俺だが理系の研究職には頭が下がる
俺は既存の言語を使ってふと思いつくようなコードを書くので精一杯だ

>>686
なんだよ、その構図は。おれの書き込みをどう勘違いしたら、そういう解釈になるんだよ。

>>700
>>700

>>698
農家でうまい野菜を作って生産性を上げているやつと話すと、どうみても理系頭だと
思わされることが多いな。
自然の息吹を感じ取ることができるのはエンジニア/研究者にしかできない技。
文系はどうしても大自然のルールを無視しがちで災害に弱い社会を作る元凶だし。

>>688
現場での障害対応では知らないことは知らないとハッキリ言うんだぞ
自分が知らない他の装置のせいにすると敵が増えるだけだから

農学部って確かに何やってるんだろうな
データ取るのにそうとう時間かかりそうだよな・・・

>>698
農学部は、生物学部の一特化部門だろ。
生物学部が生物全般を扱うのに対して、農学部は、「人間の食い物になる生物」に特化してる。
昔は農学と動物学（＆昆虫学）だったけど、生命科学が進歩するに連れて、生物学部になった
っていうイメージ。
農学部は動植物の中で、食料になるものだけに絞って、品種改良や防疫の技術を研究した、というイメージ。

>>707
数学無いって聞いた。あとヤギ飼ってたり…ｗｗｗ

金融が文系とか理系とか虚業とか実業とかが問題じゃない
金融が外国に負けてることが問題だろ
製造業に頼らず金融が稼いでくれれば、外国人労働者受け入れなんてしないで済むよ。

>>691
方程式は独学できるだろ…
独学で賄えないのは演習と実験だよ。計算機屋は別だがな

あと微分代数幾何みたいなよくわからん算数とか

>>692
いや、殆ど独学で学んできたが、何か？
研究室の指導教員もほったらかしだったし・・・
自分の専攻以外の知識なんかは、独学だよ
ただ、基礎的な物理とか数学とかは一応、学習済みだったからな
全く、微分も積分も分からない人間に、「明日までにＭａｘｗｅｌｌ方程式とＳｃｈｒｏｄｉｎｇｅｒ方程式を理解しろ」
って言っても無理があると思うよ？
>>707
今はバイオだろ
遺伝子工学とか使って品種改良したり、薬品として使える植物を作ったり、
動物実験とか、微生物にベクターとかでＤＮＡ組換えして薬物を生産させたりとかじゃない？
だから、そんなに時間はかからないよ

同じ大学の文系出身でも数学が出来るヤツと出来ないヤツとでは、全く就職後の
出世具合が違うよな。

数学的センスは、ホント必要だと思う。（文学者までいけば、知らんが）

世の為、人のために頑張るなんてオマイラ偉いなｗ
漏れなんて、パチンコで適当に稼いで
女に喰わせて貰って遊んでるんだがｗ

オモイラには本当に頭が下がるよ。

ハイハイもう日本は終わってますよ〜
どんどん落ちていきます。
あとは、内輪もめでもして、日本人同士勝手につぶしあってくださいね〜。

＞米国、英国、シンガポール、韓国などに比べて、日本の外国人技術者の数が大幅に
＞少ないことを繰り返し指摘している。

で？
データ盗まれて大騒ぎになってた国と、盗んだ人の国ってどことどこでしたっけ。

＞それに、国内の顧客も、外国人技術者に対する抵抗感が少なくなりつつあるようです」と話す。

抵抗ありまくりんぐ

金融の儲けはゼロサムゲームの結果。日本人に勝てるわけなかろう。

アホだな。

単に理系では喰っていけない事が若者の常識になっただけ。

>>701
そうですね。親の影響が一番大きいですね。
でも、家庭の状況は様々だし、先生の影響も大きいと思うんですよね。

また、その影響の大きい親も理系軽視の教育を受けた世代な訳で、
世代を重ねて愚かな理系軽視の教育が濃くなっているような気がする
のです。

理系分野に貴賤なし
文系は全糞

>>710
江戸時代は世界屈指の金融技術があったのにねえ。
ニューヨークの証券取引所には大阪商人を讃える碑文が掲げてある。

実は、デリバティブズなどの金融派生商品をはじめて本格的に
開始したのが江戸時代の大阪商人なんだよね。
備前屋だったかな。

>>691
電磁気学とシュレディンガー方程式なら独学で出来ると思うけど。

何を成したかじゃなく何に属してるのかを論議してる時点で負け犬

理系人材派遣が増えたからこうなった。

俺は技術畑にいたから良くわかるけど
使い捨て天国だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員みたいな無能職が安泰なんて、日本終わってる

ハイハイ奴隷奴隷ワロスワロス

647 ：某旧帝大：2008/05/24(土) 11:53:29 ID:ltLdCZ87O
うちは生命科学系学科なんだが学生がタンパク質も遺伝子もやりたがらない
細胞？なにそれ？てな感じでひたすら公務員試験勉強してる

>>725

>>722
そうかな？まぁ、出来ないことも無いかもしれない・・・
俺も殆ど独学みたいなもんだったし
ただ、文系出身でセンター数学も受けていない奴に
本当に独学で理解できるようになるのか実験してみたいわ・・・
少なくとも、一週間とかじゃ無理でしょ？
ある程度の微積分の知識とかがないと、短期間じゃ無理だと思う
俺も独学は結構苦労したし

今まで理系を冷遇し過ぎ。
散々残業させて、良くて年収は現場の親父の1.5倍w
研究させてれば、給料安くてもいいなんて時代じゃないよ。

>>685
俺は自動車関係設計職だけど金融関連企業には頑張ってほしいと思ってるよ
物作りで得た富をバブル崩壊で欧米の金融機関に持って行かれてたわけだが
銀行証券会社なんかには中小企業や個人から小銭を巻きあげるんじゃなくて
世界中から金を取り返して来てほしい

理系同士の結託力が無いのがいかんね。
正直団結力だけは最悪。
で、単体ごとに各個撃破されていくのが現状。

>>728
電磁気学はベクトルの微分を理解すれば楽勝だけど、
量子力学は、数学より意味や概念を理解するのが大変だった。

基本状態？　何それ？　っていう感じｗ

20年以上前から、国公立の医学部に入れなかったら
文系に行く方がパフォーマンスがいいのは変わってない

IT土方だけど
理系だろうが文系だろうが
寝るのも忘れてコード書いてるような奴以外要らない

ヤバイ。ニートヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ニートヤバイ。
まず無職。もう就活中なんてもんじゃない。完全無職。
無職とかっても
「２ヶ月くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ働く気が無い。スゲェ！なんか全然無いの。DQNとかを超越してる。完全無職だし超内弁慶。
しかもピザ化してるらしい。ヤバイよ、ピザ化だよ。
だって普通は学校卒業したら働くじゃん。だって親がせっかく老後の為に貯めてる貯金食いつぶしたら困るじゃん。
けどニートはヤバイ。そんなの気にしない。内弁慶しまくり。
反抗期で反抗しまくる厨房とか観測してもよくわかんないくらい内弁慶。ヤリすぎ。
内弁慶っていたけど、もしかしたら弱いかもしんない。でも弱いって事にすると
「じゃあ、ニートってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとオタク。日本語で言うと無職。ヤバイ。ダサすぎ。DQNとか外で目撃すると隠れる。キモイ。
それに超2ch命。超被害妄想。働いたら負けかなとか平気でいってる。負けて。DQNでもはたらくよ、最近。
なんつってもニートはオーラが凄い。親とか平気だし。
うちらなんて生活する為にアルバイトしたり、日雇い労働したり
就職活動したりとかするのに、ニートは全然平気。親の金で平然と生活してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ニートのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイニートを笑いものにして食い物にしてるアニメグッズメーカとか超偉い。北朝鮮送金もっとがんばれ。超がんばれ。

>>734
行あたり3個もバグがあるようなコード書いてんのはお前だな
少しは寝ろww

折れが仕事で使う数学なんて、三角関数くらいだなｗ
ハミルトン・ヤコブ方程式からシュレーディンガー方程式が導出される物理的意味が、
未だに良く分からんｗ

少なくとも、製造業の研究/開発業務に従事している人間は言われてるほど冷遇されてるとは思えんけど。
オレも地方のとある機器製造業の開発やってるが、まぁこんなもんだろ（30半ばで600ﾏｿ、残業は月40〜50）ってカンジですわ。
大企業のやはり研究/開発業務に従事している友人達は、さらに多くもらってるし。

正直、徹夜かっこいいって言う気風が文系にバカにされる原因の一つ。
熱中して徹夜するのは分かるが、開発には徹夜が当たり前っていうのは
駄目だと思うね。

研究職の奴って、自分の開発した製品が全然売れなかったり
研究してる内容がネット上で笑いものにされてたりしてる時って
どういう顔してるの？ｗｗｗ

>>734
そういう人はゲーム業界のほうがハッピーになれるよ。

仕様変わりまくりのシステム系ではすぐに潰れる

理系って案外いったん就職すると長く同じ場所・部署で勤め続けるけど、
高校同期の文系を見ると、30台で関連企業に出されて冷や飯を喰わされている
人たちが多い。
良く見かける文系･理系の平均給与って、最初入った企業に最後まで居られた
人間をサンプリングしているんじゃね？

>741
>仕様変わりまくりのシステム系

仕様変わりまくりはゲーム系も結構あるぞ？

この業界は高卒で入って何年も続けてる奴が一番優秀だと思う。
情報科学とか他の理系学部と比べると大学行く意味無いよ
独学で十分過ぎる

>>710
優秀なクオンツはみな外資に行く。
給料が違いすぎるから。
日本にいたら、多くて２０００万円だろう。外資なら優秀なら１億もらえるらしい。

>>712
バイオ系は就職ない
拘束時間は基本的にムダに長い

＞598
C++のプログラマより、JAVAやVBのプログラマのほうが給料が良いのと同じだな。

オレも理系出のエンジニアだけど報われないよね。
営業とか企画とかがお笑いしながら話してるの見るとホント人生失敗したと思う。

>>740
世の中そんな製品ばっかりだぜ？ｗ
携帯もデジカメもポータブルプレイヤーも正直いって生活に必需品では無い
本当に人々が必要としている物なんてそうそう作ることはできんのよ。
俺だって死ぬまでには人に愛され世に永く残る物を作りたいと思うけど
偽装請負やってる身分では夢のまた夢だわ。

理系＝オタク＝キモイってネガキャンをこれでもかってやれば
そりゃこうなるだろうよ…そのキモイ人間のおかげでいい暮らしが今まで出来てたのにな。。。

>>744
大学が無駄って、IT土方の話だよな？

>>740
そんなもん便所の個室で怖い顔してるに決まってんだろうがww

道外れたり、肩書きなくしたら、ニートやフリーターぐらいの仕事しか
できんアホ文型が社会の中枢でのさばってるからな。存在自体が無駄。
そのくせ自分は仕事できるんだみたいな偉そうな面しやがって。。

>>609
エクセルのマクロとか使ったことないよ。
ワードはよく使うけど、使いこなしてるかというと疑問。

>748
そういったマイナス思考より、営業職がらみのノウハウ本を
３０冊ぐらい斜め読みした方が健康的だぞ？

>>731
その通り、コミュニケーション能力に問題があるんだろね。

以後「ｵｵﾆｼ」禁止ｽﾚ

ＩＴの仕事なんか中国やインドにやらせておけばいい
介護や福祉も同じだ　日本人の仕事じゃない

理系人生のピークは大学受験だな
ファインマンやアインシュタインの著作をよみふけって大学の研究生活に憧れ
数学五輪や大数の天才の解答に、はたまたクラスメートや参考書のあざやかな別解に驚嘆して
時々背伸びして大学のテキストを記号や用語も分からないけど必死に理解しようと試みたり…

>>758
そうはいかん
お前、警察のシステムとか中国に作ってほしいのか？

>>759
君、学コンや宿題やってたくち？

高齢化が進み物価は高騰して得意分野だった筈の分野で技術者は枯渇。
日本はお先真っ暗だな。
明るい要素が何も無いってのが悲しい。

世界は、雇用者・労働者・そして資本家の三階級に分類される。
その中で、圧倒的支配者が不労所得者にして文系の金持ち資本家。
この構造が変わらない限り、労働者である理系の待遇の悪さは永遠に続く。
ちなみにNYタイムズはユダヤ系国際金融資本の傘下らしい。

>758
冗談抜きでそう思ってる会社の社長とか居そうだから怖いな。

>>751
プログラマに関しては学歴は関係ないよ。
ものづくりは、すべてそうだと思うけど、
センスと根気がない奴はダメ。

>>759
背伸びして難解なテキストを買ってしまう。
これこそが数学の醍醐味だよな―
今日は分からないけど明日はきっと…みたいな

>>759
その後にもう2つくらい同じようなピークがあるんだが…
お前は知らずに卒業したんだな

理系の人間に商売っ気が無いのも問題だな。
アメリカ風に自分の製品を自宅で作って売り込む位の勢いが必要。

>>759
正直泣けた

土日はゆとりが湧いててめんどくせえな・・・

>>758
ITに何を求めるか、求めないかは日本人が決めるしかない。
また、ぼったくられない為には、競争入札にする必要があるが、
それにはまともなRFP作成能力が要る。

http://sec.ipa.go.jp/press/20080522.html
(3) 外注形態別傾向
　「外注形態別　プロジェクトの成否」分析は、委託度合いが高い「全部外注」の場合に
品質で納期の否定率が高い傾向があります。品質、コスト、納期ともに
「オフショアリングを実施している」が、「国内のみに外注している」よりも否定率が高くなっています。
また「外注形態別　プロジェクトマネジメント上の課題」は、「進捗管理」、「報告活動」が、
「一部外注」と「全部外注」とで有意差があります。
「オフショアリングを実施している」方が、「国内のみで外注している」よりも
ほとんどの項目で課題認識レベルが高い傾向です。

「底辺の文系」よりも、「底辺の理系」の方がかなりいい暮らしをしている。
「並の文系」よりも、「並の理系」の方がいい暮らしをしている。
しかし、「トップクラスの文系」の多くは、「トップクラスの理系」の多くよりもいい暮らしをしている。

こんなところじゃないかと思うが。

>>615
農業は大丈夫

>インド、中国
まあ外注するにしても語学力と基礎的な技術力が無ければ
死ぬけどな。

日本が、曲がりなりにも独立が容易な社会になれば
いろんな矛盾もかなり解決すると思うが。

海外に外注する＝低コストというのは、
ソフトウェア業界では通じなくなっているよ。

>>775
何、その「戦争がなくなれば平和になる」理論

>>775
プログラマの世界では、独立する＝派遣業を始めるということだからな。
独立する奴が増えるほど、業界が衰退するという悪循環。

>>758
５年前に日経が提唱してたが、現在どうなってる？
IT土方やってるとよく分かるが当時そんな考えの経営者が山のように居たわ
要件定義だけやって開発と製造を中国に丸投げした大手SIerの悲鳴が
少し考えるだけでも想像できる。
下流工程を中国やインドに任せて成功してたら、俺みたいな奴は飯食ってないわｗ

>>779
ソフトウェアの世界では、
100万で作れる物は、どこで作ろうが質は差ほど変わらないんだよね。

プログラマの独立
会社に勤めつつシェアウェアを作成販売＞軌道に乗ったら独立
これぐらいしかないな。

派遣は独立とは言わんぞ〜〜

IT系は独立大手請け負い企業より、
発注元企業の子会社の方が上だよな。
だいたいこんな流れだろ。
発注元大手→発注元大手子会社→請負大手企業、派遣→中小IT

請負大手でも2次受けとか…。
元請けもあるだろうけど、大体大手は子会社へ投げるだろ。

>>780
SIerから見れば極端な話しアウトプットにしか興味が無いからな
バグが少ないのは当たり前だが、処理が早いとかメンテナンスが容易とか
プログラマーのこだわりで終わってしまうのがソフトウェア業界の悲しい性。

>>781
欧州やアメリカのサクセスストーリーがそれだね。
独自の技術を顧客が求めるソリューションに仕上げて販売（またはサポートやコンサルティングを提供）する。

ある程度客が広がったところで株式を公開するなり大手に買収されるなりして、創業者は巨万の富を得る…

日本のプログラマは誠実な人が多いけど欲が無いからなあ。

>>785
誠実であることと野心があることは両立するんだが、
「誠実な野心家」というのは日本人には難しい気質なのかもね。

>韓国メーカーは日本からノウハウを学ぶだけだから
>日本が進出した分野にしか進出しないのでわかりやすいよな。
>
>サムスンもCPUは作れない。
>お手本の日本が作れないから。

>>787
次は原発と小型ジェット機か…。
こわいよー

>>744
そういうのが優秀とか言われてるから終わってるんだよ。
洋書も読めないから結局他人の掘り起こしを待つだけ。
ITドカタは洋書が読めない、教養がないのが致命的。ITドカタやれば儲かるとかアフォかと。
C#もJavaもテンプレートクラスとかデリゲートとか独自の高級言語化してきたから
そろそろドカタはついていけなくて脱落してくるな。

>>789
そんなIT土方はCのポインタすら理解できてないから安心しろｗ

なんで日本はCPU作れないんだ？
初めてCPU開発したの日本じゃないの？
アメリカに辞めてね＾＾って言われたの？

国会議員の中に理系は何割ぐらい居るんだろうな
数学、理科を疎かにする教育にしてるから文系ばっかかな

>>787
まるで日本にCPUを作る技術がないみたいなことを言うんだな。それは間違いだよ。
技術はあるし、作ってるCPUの性能も低くはない。
ただインテルほど商売はうまくねえww

>>789
まあ大凡その通りだが、洋書読めないのはITドカタだけではあるまいよ
俺は周囲で洋書読んでる奴なんか俺以外に見たことない

大手の正社員とかだと英語能力自体はそこそこ高い。へーっと思うくらい。
ただ普段から英語文献なんか読んでる奴はいねえよ
大事なのはTOEICの点数だとか、どうもそういうことらしいんでな

理系と言っても、物を作り続けるか、開発し続けるしかない
しかしこの飽和状態の現代で、夢を追うだけじゃ家庭も将来のビジョンも若いうちに見えないからな。
戦後の物が無い所から一から作るのと
物が溢れてる社会で、一定のサービス、モノを売り続けるじゃ耐えうるポテンシャルと
技量が違いすぎる。

>792
正直殆ど居ないだろ。理系の議員は。
だから、日本の切り札である技術等を平気で中国なんぞに
ばら撒けるわけだ。更に、ゆとり教育で理系志望者を減ら
しておいてその分、国民の税金を使って中国人留学生を国
内に呼ぶわけだｗ。

>>794
物が溢れすぎて、同でもいい物作らないと生活できない現実
大手メーカーの話なｗ

>>791
一応あるにはあるんだろうけど、省電力特化が多かったから?
ようするに家電で広く耐えられるくらいのものしか作らなかったので、
限界まで技術を追求できないとかそんなのかなぁ。
最近伸びてきたgpuみたいにコスト度外視で成長してきたようなのはまず生まれなさそうだ。。。
情報ソフトpc半導体関係が他に比べていまいちさっぱりしないのはやっぱ蓄積が少ないのだろうか。

>>750
そのおかげですっかりモテなくなったが、結局外国人の嫁をもらわなければならなくなった。
ま、可愛いんで不満はないけどさ。
日本では見合い話にとうの立ったブスばっか持ち込まれてマジ鬱だった。

>>789
儲かるなんて誰が言ってんだおｙ

テンプレートとかデリゲートとかそんな個々の言語の仕様なんざ大学で教えてくれるかよ。
そういうのははっきりいって興味のある奴が独学で覚えるしかないだろ。
つうか、コンピュータに興味の無い奴が多すぎるんだよ。
どんな理系の大学でてようが
月に技術書を2,3万円は買ってないような奴はいらん
家にパソコンが無い奴なんか問題外だ。

>>796
その点、特化してる中小は活気があるね
日本内に蔓延してる停滞感とは無縁だ

>>791
ビジコンの島さんがインテル行って4004を開発した話かな？

つーかJAVAってまだ需要あるのか？
なんだかんだでCとC++が生き残りそうなんだがｗ

>>794
モノが溢れかえってるわけないだろ。モノ不足だ。
同じモノばかり作ってりゃそりゃモノ余りだが、本当に必要なモノが足りない。
みんな発想力が足りないからこうなるんだぞ。

諦めて品質の悪い中国製品を使うんだが、そういうときに値段が安い以外に
中国製品って魅力ないだろ。だから値段を叩くしか仕事がないんだよ。

>791
これか....俺も実はよく知らなかったが......
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9

>>799
＞つうか、コンピュータに興味の無い奴が多すぎるんだよ。
おお、そう言えばそうだ
根っからの計算機屋なんて近頃はとんと見なけないな

現場技術者は日本人じゃなくてみたいな風潮作っておいて
何で公共工事現場は海外発注しないの?

>>793
英語文献に目を通して普段から英語慣れしておかないと
最新技術や今の外国製の仕様を理解するのはつらいよな。
英語の技術解説書のほうが良書は実は数倍わかりやすい。
ただ値段も5000円以上は確実にするが…
日本の本は解説が浅い。一日程度のボリュームの低さ。
あれでIT技術者の上を目指そうなんていってるんだからさみしくなる。
結局日本語でも良書は6000くらいはするから出費は一緒になる。

俺以外にもいるんだな、ちゃんと和洋問わず参考書読んでるのが。
日本では変態と思われてそうだがお互い頑張ろうｗ

>>804
ああ、それそれ、島じゃなく嶋だったか。
わが青春の4004は読んだな。

はっきりいってIT土方は大学入ってから始めてるようじゃ遅いんだ
小学生で情報系学部レベルのことやってる奴がゴロゴロしてる世界だ。
だからやる気のある奴にとって大学は意味無い。

>>806
理屈の上では、国内に代理店があれば海外企業も落札できるんじゃないか？
ただ、実際問題として、海外企業が日本国内の土木事業を落札して利益出すのは無理だろ…

>>797
家電物だとこういうのがよくあるよなぁ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0619/panasonic.htm
一応quad-coreなんだろうか?これがどの程度使える/速いのかｻﾊﾟｰﾘ…。
家電にはsocは重宝されるはずだが、

一方sony/東芝はibmとcellを作った、みたいな。

>>806
民間の建築では事例があるようだが

10代で無理やり文理に分けて、分かれた分野に一生拘束し、新卒至上主義で方向転換
もできない社会システムがゴミ。人材確保の幅をわざわざ狭めるような社会風土を
どうにかしろ。

>813
>10代で無理やり文理に分けて

この弊害は確かにあるだろうね。殆ど考えたことは無かったけど。

エンジニアの道を選んでしまって涙目の負け組が集うスレはここですか?

日本って、高校、大学で文理とさらに何を専門にするか決めると変更不可だよな。確かに。
転職も最近は活発になったけど、新卒には劣るもんな。

ああ、俺も情報工学なんてやめときゃとかった。
これからはコンピュータが来るって高校の時に感じたからだけど、
IT、SE、プログラマ系情報工学なんて文系理系関係なくなって、
専門じゃなくてもやっていけるようになるなんて考えもしなかった。

学部はリベラルアーツで院で分ける方が良いという主張かな？

正直、理系だけじゃなく日本全体が負け組になりかねない状態
なんだけどな。それに気づけない奴は駄目だろ。

それに気づいても自分の既得権を離したくない人達がいるんでしょうねw

日本が技術力を維持できなくなったら、アメリカは中国、韓国を重視して、
日本を切り捨てるんだろうな。

10年後に日本が存在しない気がしてきた。
エリア11みたいになってる気が…

>>809
いや、大学ってのは計算機の勉強するところじゃないからww

計算機屋ってのは黙ってると数学とか物理とか制御とかやろうともしねえ
女とか積分記号とかは見ただけで逃げ出すような奴ばっかり
大学ってのはそういうのをやるんだよ、ほんとはな。

>>816
大学出て無くても基本情報くらい取っておけば大手の
開発現場に潜り込めるんでそれなりの経験と知識は身につくから。
あとは英語でもやってさっさと海外で仕事するほうが金は稼げるだろうな。
日本でIT土方なんてやっても一生社会的地位は向上しない。

>>821
計算機屋は計算機やってて良いと思うけどな。
計装屋は、その計算機をDDCなりデジタルガバナとして使うけどな。

ＮＹＴってあいかわらずしったかぶりだな。
日本だからこの程度ですんでるんだよ。

>>809
そうでもない。というかおまえ本質知らないだろｗ
結局大学レベルのことを中学高校で理解できるやつなんてのはレアケースなんだよ。
そして日本では出てこない。今の教育だと出てこないんだよ。

ただ、情報工学でやってることはデータ論とかOS論とかばっかり。
俺も昔OS論で授業に潜り込んだが「他のプログラムが割り込み出来ないところが
CS（クリティカルセクション）です」とか、こんなことを大げさに説明するところだｗ
だったらいかなくてもいいかな情報工学はｗ

上のレベルは日本にはない。そんな将来ももう近いのかもな。

技術者が育たないのは、一般的に理系の人間は、
人とのコミュニケーションのとり方が下手糞なことも
原因の一つだと思う。
昔の徒弟制社会での職人気質の見て学ぶ的な人材育成では、
最近のより細密化・合理化された技術的分野では、なかなか困難だと思う。

あと、性格悪い奴が多い。プライド高いひねくれ者が多くて、困る。
たぶん、その手の分野の偉人、例えば、アインシュタインとかの人間性を
模倣してると思うけど、お前はアインシュタインには成れない、氏ねと言いたい。

>826
定期的な釣り乙ｗ

>826
マジレスするとバブル以前はしっかり育っていたわけだが....
結局、理系の悪口を言いたいだけか？

ほら、こうやって釣りだと勝手に思い込んで、妄想の世界に浸ってる奴がいるしな。
一昔前、空想科学会社とか宣伝してた企業があるけど、
妄想科学会社みたいなとこがあって、やんなっちゃうよ。

あと、性格悪い人だけ出なくて、すごく良い人だけどナイーブで傷つきやすい、
取り扱い注意のような人もいるしね。両極端でバランスが取れとらん。
もうね、付き合いづらいったらないね。

ちなみに、僕も理系です。

>>823
そりゃよその分野から眺めればそうだろう。計算機屋は計算機のことだけやっててくれって。
そうは行かねえよ。特に個々の技術者は。

今日のPCが30年前の大型計算機やアナログ・オーディオと同じ運命をたどることはない、なんて
誰も保証してくれはしないんだよ

学生にも現実を見て行動できる奴が増えてきたってことだろ
むしろ喜ばしい

>829
お前とその周辺に居る連中が性格が悪いことは分かったｗ

日本の若者はブランドものを買いあさり、ブランドものに包まれることに夢中です。
そしてスイーツを好んで食す。

受験数学なんて
解法パターンを暗記するだけじゃないか

昔は技術者になりたくて理系学部入ったけど
今は受験数学、理科、英語がそれなりに得意だから理系学部に入るだけ

文系科目より理系科目の方が好きだったから高校では理系を選んだ。
大学の学部・学科を選ぶときは職に困らないだろうということで電子工学を選んだ。
大学で電子工学を学んでて特に楽しいとは思わなかったけど、
嫌でもなかったからその道で就職した。
エンジニアとして働いてみると労働環境の悪さに嫌気がさして事務職に転職した。
現在の日本では技術者が報われないのを身を持って味わったし、
周りの多くもそう感じてた。
残念だけど技術者が減るのも仕方ないな…。
本当に好きじゃないとキツいと思う。

ものづくり大学ってどうなった？

>>402

知らないやつがみたらＶｉｓｔａなんてマウス動かしてちょっと凝ったＷＩＮＤＯＷ広げてるだけの
プログラムだからちょこちょこって開発して２週間もあれば出来上がりそうだもんな。

インターフェイスをデザインする時には声かけて。
Macよりはカッコよく出来るよ。

そうかな・・・・
高校の頃は、
経済・・・・・なんか難しそうだし、職業のイメージが沸かない
経営・・・・・なんか人を管理する仕事?　つまらなそう
法律・・・・・えっ司法試験って激ムズでしょう?　生兵法でOKなの?
その他・・・なんか営業職に就いたら胃が悪くなりそうなイメージ
医学部・・・・偏差値的に無理。浪人しても合格できる気がしない

で残ったのが理学部・工学部・農学部となり、
電電・・・・・・PCとか発電機製造?
機械・・・・・・ロボット・ガンダム?
とイメージが沸きやすかった
で電電に拾って貰えた。今は違うのかね・・・・

ITって一般的には先進的なイメージあるかもしれないけど、
実際入ってみると旧態依然な世界だよ

昔から電算・情報処理・情報通信と呼んでいたのに、
ある時期からITとマスゴミが連呼し始めた時には違和感を
感じたよ
洋菓子をスイーツ(笑)と連呼している今の同じかもな

手元にもってたダイヤモンドって雑誌に、各国主要都市でいくつかの職業について
収入比較した内容の記事を見つけた。
これによると
コンピュータプログラマ　東京　は　840万　で主要都市中６位
になってる。弁護士（1582万　東京４位）とか経歯医者（1736万　東京４位）
ほどじゃないが　タクシードライバー（365万　東京15位）よりはずっといいがな。
あまり負のイメージあおるのもどうかと思うな。

こういう記事を見てまたエンジニアを目指す若者が消えるなｗ

学生は起業しろ。
学生の若さがあれば、絶対に成功する。
親や消費者金融から金を借りてでもいい。
全財産を惜しみなく注ぎ込め。

だって、技術者給料やっすいもんｗ
苦労ばかり多くて、働けど働けど年収増えない。

金とか株を、ただちょこちょこいじって、右から左へ流してる
やつのほうが儲かってるから、若者はそっちいくよね、当然。

日本なんて、技術者いなくなって、すかすかになって滅びれば
いいよ。
政治家が無策すぎだし、さっさと三国人に乗っ取られれてしまえよ。

>>33
漫画とアニメと同人だけは、他国をブッチギりつつ順調に成長しております。

>>845
そんな面倒で難しいこと誰もやりませんｗ

そんなに給料安いかね?
総合職採用なら同じ給料だけどね

そりゃ投資銀行やマスゴミなんかと比較するのはどうかと・・・・
だって採用数と平均学歴が段違いだし

技術者で新しいモノを造るより、お金ころがしてる方が儲かるわけだから、
当然と言えば当然だよな。。

就職氷河期時代の就職本に、不良債権問題でヤバい都銀を蹴って
収益力が高いからって理由で消費者金融に行った学生の武勇伝が載ってたな
（ネタかどうかは知らないけど）。
「ニッポンを支えるのはモノづくり！」だの
「ニッポンは科学技術立国！」だのの煽り文句を真に受けて
電電や機械工学の分野に進む学生もこれと同じ臭いがする。
日本の製造業が強いのは、現場の低賃金と劣悪な労働環境で
コストをギリギリにまで切り詰めてるおかげだってのに。

高い技術を持つ技術者がアホに使われて割りが悪いって場合はかなりよくある話。
仕事キツいし使い捨てだしね。
ただ、金を転がしても全然儲からない。
ほとんど関係ない話だよ。
株とかFXで儲けている奴ってそんないないだろ。

>>851
その本のスポンサー、アイフルじゃねーのｗ

電電・機械が糞かどうかは各自の判断によるけど、
他はどうなの?
総合電機が糞なのは否定しないけど・・・・

>>850
株ニートとかみてると、まじめに働くのバカらしくなるよな。

>>855
収入がある場合ニートに分類されない

株ニートやFXニートなんかほんとにいるのか？
業界が客寄せのためのネット工作ででっちあげてるだけじゃないのか？

>>857
「宝くじ一等当選者が出ました」とかわらねー

>>849
将来性のないマスゴミと同じ扱いされてもねぇw

今はいいかもしれないが、いつまで甘い汁吸えるのかな？
2011年以降が楽しみだ

>>次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」

この認識も日本閉塞の元凶だと気付くべき。
物事便利にはなったが日本人は決して豊かだと実感していない。
物質的にも精神的にも実感できない状態は結果として豊かじゃないのである。

>>855
株やってる個人で、生活できる程儲かってる人の割合ってどのくらいなんだろ？

すごい少数のような気がする。

ｴｹﾞﾚｽの大金持ち。暇は学問に費やす。

株ニートは幻想だが、ベンチャー企業の新規上場によるストックオプションで大富豪になってる若者なら普通にゴロゴロいる。

なんか　豊かさ＝宗教　という国が多いよな
金・権力者とは別世界の宗教価値観みたいものを
心の支えにしている

日本で言えば層化信者みたいな感じ
ダイサク様〜人間革命〜総体革命〜頭がバーン!!!!

あと２０才若ければ技術者目指すんだけどな
もう遅いわな　ﾊﾊﾊ

>>857
株で安定して儲け続けてるやつなんて
インサイダー情報が入手できる一部の人間だけじゃない？

>>860
モノを作り出す喜びがあるから　サビ残などサービスなどとも思わない。
今日は息子の運動会だから休むけどね。
しかし営業畑がはばをきかす一方で　リストラされてく先輩を見るとさすがにやってられるかと思う。

>>861
一説、株人口の一割。九割は損失拡大。実際にやると納得できる。

>>822
>基本情報くらい取っておけば大手の開発現場に潜り込めるんで

実務経験がないと無理。

>>861
生活できるのは一割以下。
５０人に１人とかそんなレベル。

株で儲かるのは、プロに運営を任せてるヤツと
配当で食っていけるヤツらだけと思った方がいい。

株で「儲かる」っていうのは短期投資を前提にしてるんだろ？
科学技術に向いてないのでは。バックアップする気なしね。

平均株価が7000円台の頃には夢があったね
2倍に増やした人も多いだろうし

>>868
デイトレするとそれが顕著にわかるねｑｑｑ
中・長期しかやらないけど小生は毎月
小遣い程度（５〜３０万）は儲けてるよ。ｑｑｑ

通報しますた

>>863
普通にゴロゴロにるのか・・・

>>868
そうだよなぁ。テレビとかネット見てるとみんな儲かってるって錯覚してしまうｗ

　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 日本が気になって仕方無い！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
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　　　　　　　　　　ＮＹタイムス

日本の貿易額トップだった米国市場がアジアにシフトしたからね。
アジアの内情なんて、米国には解らないよね。

アメリカの後追いしてる限り文系理系関係なく負け
金融のみが唯一の勝ち組になってしまう

>>852
ここ数年の原油先物は馬鹿でも儲かったけどな。何でやらないのか不思議。

>>879
金融って国内で搾取できるから勝ち組なんだろ？海外から見たら日本の金融は３流以下だよ。
何しろ護送船団方式、馬鹿融資して損失出しても政治補填、自分たちで伸ばす事は
考えずひたすら安易な方向にしか進まないお役所経営。ｗ　こんな連中に血税突っ込んでるのは、
馬鹿馬鹿しい話だ。

まるでFRBが破綻しかけの私企業を助けてないみたい言い方だな。

>>881
投資先で働いてる人は奴隷にならずにすむゾ（＾＾；）

やわらか銀行、檻笑も護送船団で大きくなったんだろｗ

>>876
なんだ　テレビが諸悪の根源なんだね
分かっていたけど理解した

アメリカもいまは、厳しいだろうし
科学技術はロシアあたりが伸びそうだな

>>886
逆にロシアが日本の科学技術を欲しがってるんだよ。ｗ

つーか　NY DOWが下がってきてますが、このまま下がっていくのかな？w

日本も当然連動してると見るべきかな？w

【社会】 中国政府ぐるみで、日系企業乗っ取りか…現地の中国人社長が８億円横領するも、政府幹部は「横領じゃない」判断★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195365547/
【国際】 「中国への進出そのものが落ち度」 日系企業、上海に誘致され進出したのに速攻で「立ち退き要求」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164188481/
【中国】中国側からの誘致→日系企業進出→ニュータウン開発計画立ち上げ→出ていけ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164239469/
【国内】デンソー設計データ大量持ち出し　中国帰国後再入国 - 中国籍技術者逮捕[070316]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174034057/
【デンソー漏洩】発覚後に千枚通しでHDD破壊　中国ではミサイルやロケット製造に関与
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174109988/
【神舟５号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/
【中国】またも日本車のコピーデザイン！近づいてきた？中国経済の終焉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165970843/
【社会】野村証券社員にインサイダー容疑＝Ｍ＆Ａ担当、監視委調査−知人使い不正利得数千万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208819463/

アメリカのメジャーリーグにアメリカ出身の白人は少ない。
中米やアジア出身者、マイノリティが活躍してる。
日本の科学技術分野も同様に無理して日本人の技術者を育てる必要は
ない。海外から優秀な技術者を高い金で買ってくればいい。
日本人の大部分は無理せず教養程度の勉強をして年収３００万で暮らせばいい。
政府は年収３００万でも幸せに暮らせるように税制、法制度を整えよ。

>>886
どうだかな。
ロシアの大地はカラシニコフもルイセンコもひとしく生み出すからな

そりゃ企業でも技術者は優遇されないし
技術ある中小企業は大企業の食い物にされてるだけだし

こんな現状で技術者になろうと思う奴は増えるわけないだろ
日本は当然の如く衰退していくのだよ

学生はカス

技術者企業の時代が来た。
技術者よ立ち上がれ。
ときはいま、あまがしたしるさつきかな。
敵は本能寺にあり。

>>892
結婚もできないしな
生物学的に淘汰されてるよ理系は

>>76
中国国内だったらIT系は平均給与の３〜４倍だからな。
それでも毎年２０％くらい給与が上がり続けてる。
うらやましいわｗ

まあ、自分じゃ部品の金型どころか水平垂直も作れないような文系が社長だったりするからな。

え、どこの会社の話かって？


某トヨタだよ。日本企業のトップの自動車メーカーだよ。

技術者は会社の金を使う有害な存在
営業は金を稼いでくる花形

営業が金を稼いで全く使わなければ全て利益になる
そう経営者がおっしゃっております

ルーチン化された仕事は理系でも文系でも儲からんよな
新しいルーチンを考え、ビジネスとして軌道に乗せたもん勝ち
しかし、会社内の開発、企画として創出されたものは基本的に会社の利益であり、
開発、企画個人への収入には直接結びつかない
少し出世の兆しが出るか、会社内の名誉が上昇するだけだ

読み書きそろばん、つまり義務教育レベルをしっかりとやって
基礎力さえつけておけば日本は大丈夫。超優秀な技術者をたくさん育てようって
のはもう無理だし必要もない。優秀な外人を輸入すればいい。
問題なのは義務教育レベルが全然だめな子や大人が増えてること。
自分が読書する習慣がないから子供にも本を読ませない。読書して
ないから理科も数学も教科書を読むことができない。
日本は大学のほとんどを潰して誰もが学べるコミュニティカレッジ
を多く設置して義務教育レベルの勉強を高校卒業後もやらせるように
すべき。

大学入試は一律数学物理必須にすればいい

ＮＨＫの特集の会話
中国国内での携帯向けシステムエンジニアの人材募集

日本企業「経験はどのくらいですか」
中国人技術者「中国の企業で二年」
日本企業「希望の収入はいくらですか」
中国人技術者「二十万円」
日本企業「それは年収ですか」
中国人技術者「月収です」

>>896
＞それでも毎年２０％くらい給与が上がり続けてる
ほかのことはともかく、これはマジで羨ましい。

中国の技術力が近々脅威になるんだろうな…今んとこ全体的にはたいしたことないんだが

>>900

優秀な外人っても、アジア系しかこないってw

欧米では日本に行きたがる奴は、頭がおかしいとか言われてるよw

んでアジア系の連中は、日本には差別があるとか怒ってるし

てか、金で買うとか主張しすぎると、欧米にアニマルだなとか言われちまうし

まず自国のレベルを高水準に持って行くのが急務だってw

>>898
営業も、売るものがなければ、金もってこれない。

>>900
読み書きそろばんができても全然ＧＤＰがダメな
オランダとかデンマークとかフィンランドとかポーランドとかイタリアとか、いっぱいありますね。
ロシアとか超優秀な人間は国外に逃げまくってますが何か。

日本は加工貿易国なんだよ。昔も、そして今からも。
バブル崩壊して工場を海外に出してから、景気が復活した事ないだろ？
国内で雇用や資金が循環しないからねぇ。海外工場で儲けた金を日本の本社と銀行だけでがめてりゃ、
景気も伸びない罠。

金融のように左から右へ動かすだけが楽で一番儲かる。
技術者よりも技術者を左から右へ
人身売買のように動かすだけのほうが楽で一番儲かる。

堀江被告って、印刷屋さんでしょう。紙幣の。

>>903
シャレにならんな

日本も負けないようにするべきだが、
最近の経営者は非情に短絡的で目先の利益しか見えていない

技術は数字に見えにくいから敬遠される
そんな長期的投資ができないから、２〜３ヶ月で結果だせないとクビは常識

営業で稼ぐ金の方が見えやすいから評価される