【社会】四国新幹線、２９年で調査費２４億円　国交省が打ち切り

実現のめどが立たない四国新幹線の海底トンネル建設調査費として国土交通省が０７年度まで２９年にわたり、
少なくとも２４億円を投じていたことが分かった。
０８年度予算でも１億円計上した。道路特定財源の見直しで無駄な公共事業への批判が高まり、調査打ち切りを決めた。

四国新幹線は、政府が７３年に基本計画を決定。大阪市を起点に徳島、高松、松山市付近を通って大分市までの
約４８０キロを結ぶ。本州―兵庫・淡路島と松山市―大分市は海底トンネルを掘る計画で、総工費は数兆円とみられる。

国交省は海底トンネル建設準備のため、８３年度から本州―淡路島の海底の地質調査を開始。
海底を垂直に掘るなどして、わき水の有無や岩盤の強度などを毎年１億円で調べている。
松山市―大分市も７９〜８８年度に調べ、報告書をまとめたが、調査費は不明だ。

四国新幹線は計画決定から３５年たっても基本計画路線のままで整備計画路線に格上げされていない。
その整備計画路線でも北海道新幹線（新函館―札幌）や北陸新幹線（金沢―大阪）は約２兆円の財源のめどが
立たず未着工で、実現可能性は年々薄れている。

国交省によると、数年前から四国新幹線の調査を疑問視する声が省内からも上がったが、地元の反発を恐れ、
事業は打ち切らず、調査費の支出を続けてきた。調査結果がまとまるまでには、さらに約１０億円が必要という。

巨大公共事業への調査費をめぐっては、国交省が淡路島と紀伊半島を結ぶ「紀淡連絡道路」など六つの長大橋プロジェクトに、
ガソリン税などの道路特定財源から６８億円を支出していたことが判明。国会で野党から批判され、０８年度から調査を打ち切った。

四国新幹線の調査費は０８年度予算でも１億円が計上され、国交省所管の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に
調査が委託されるはずだった。
だが、こうした批判を背景に、予算の執行を取りやめた。来年度以降の調査は行わないという。（大平要）


朝日新聞　2008年05月22日03時01分
http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200805210293.html
http://www.asahi.com/national/update/0521/images/TKY200805210294.jpg

４国

津軽海峡大橋だけは何とか作ってください＞＜

もう三本橋があるだろうが！！

何じゃ？この名無しは？また番犬の仕業か。しかし国土交通省ってのは、背任三昧だな。

調査費というのは飲み代のことだろ

現在の路線で橋の真ん中に駅があるわけでもないのに、
特急専門線たる新幹線を引く意味があるの？
微塵もないんじゃないの？速度が速いとかその程度でしょう？

>>4
理由は？
去年一年間に何回JRやフェリーで海峡渡った？

ちょうさはお祭りだけで充分

まあ現状では打ち切りもやむを得んな。
三島会社では唯一新幹線が通る予定がないが
それが寂しければ瀬戸大橋線にＧＣＴでいいだろ。

まだ調査してたんだ．．
30年近くも事務所置いて人を飼い殺ししてたら、そりゃ金もいるわ

四国なんか一生に一度行くかどうかだからな

>>13
なんで俺のことがわかるんだ

遅い遅い
交通系オタは、すでにこっちにいってるから

北海道・山陽・四国リニアを建設せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211313793/

津軽海峡大橋構想を着工するまで語り続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210560611/

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210187285/

金を法人と企業にやってるだけじゃん 賄賂がぜったいあるから きっちり調べろ

海底のボーリングなら年にやる本数にもよるけど金はかかりそうだな

新幹線できたら平行してる在来線は３セクになるし
今のままのほうがいいんじゃない？

岡山からフリーゲージで降りてくるんじゃなかったのかよ？
JR潰す気か？（古賀は潰す気満々らしいが）

この「調査」だけで30年食ってきた人間がいると思うと吐き気がするな

山陰新幹線より四国の方が実現性ありそうだが、実態はこんなものか。

四国新幹線はいらんが
淡路島に鉄道を通せ

北淡町から洲本通って南淡経由で
鳴門海峡大橋通って徳島や高松まで行ける鉄道


理想はトンネルで明石まで繋がる鉄道
新幹線はいらん

こんな狭い国中に新幹線走らせようとしてるゴキブリ
その事で得をするのは国民じゃない

>>13
コラ〜

新幹線とは感心せんな

整備新幹線は莫大な利権を生む
世界で国中に超特急を走らせてる国なんてどこにもない

政治力で三本の橋を架けるという無駄な出費。
もう、充分だろ？

新幹線なんていらないよ
四国に行ったことはないけど

>>20
まあその人自身が悪いわけではなく
たまたま放り込まれただけかもしれないし

結局は土地持ちとそれにたかる政治家の責任だろ

新幹線が、ますます地方を苦しめるのに。
みんな東京に吸い上げられるだけ。

新幹線作るぐらいなら、飛行機をもっと飛ばすべき

新幹線なんていらないよ。
これからはリニアの時代だ、四国がリニアの宗主国になる。

やっと体感的にはいつものラインですね。

ま、そのままで平穏な日々が過ぎ去るとは思えませんし、
思いもしませんけどｗ

ほんまに出来てたらおもしろそうだけどな
A列車で行こうかなんかでシミュレートするか。

新幹線や高速道路作らなきゃ地元が活性化しないという考えが古いよな。
寧ろ、若い人は都会に出ていっちゃって過疎が広がるというのに…

六つの長大橋プロジェクト

東京湾口を結ぶ
伊勢湾口を結ぶ
大分と松山を結ぶ
紀伊半島と淡路島を結ぶ
第二関門橋

もう一つは何だ？

俺、四国に実家あるけど行くのは
一生に一度くらいだとおもう。

大阪･和歌山　〜　徳島･淡路島　には瀬戸大橋級の橋が絶対必要

四国オワタ

新幹線ｲﾗﾈ
電化で十分

議員の給料を一割削れば１０億くらいは出てくる

マスゴミにとって何が無駄使いじゃないんだろ？
調査して、結果作らないと決めてるんだから、無駄使いじゃないだろ？

何でもかんでも無駄使いって言ってりゃ金が貰えるんだから、これほど楽な商売なねーよな
在日の連中に渡している生保の方がよっぽど無駄だし
解同連中に渡している金の方がよっぽど無駄だろ？
そっちの真実をきちんと伝えろよ

またしてもスルーされた高知カワイソス

ちょ調査しすぎｗ　自重ｗ

四国の神々の勝利

なんで要らないもの調査するだけで２４億も使えるんだよ

東京湾口道路
伊勢湾口道路
紀淡連絡道路
豊予海峡道路
島原天草長島架橋
津軽海峡道路

奈良の人口をあと１００万人増やしてください

日本にも時間感覚の違う地域があっていいとと思う。
狭い国土ではあるけれど、多様性は確保されたほうが
永続性が強い。

それだったら、自治労とかのヤミ専従の問題を取り上げろよ
あいつ等と民主党の関係を徹底して取り上げてみろよ
ったく、これだから、マスゴミはマスゴミなんだな

まずは直流でも交流でも良いから電化しようよ
排ガス臭い列車はもうやめようよ

従来の特急をミニ新幹線に進化させられないものか

四国自体がいらない

>>36
実家に一生に一度しか行かないのか。

四国に新幹線なんていらないだろ？
満鉄のあじあ号リニューアルした奴走らせとけばよい。

>>52
ひどい・・・

土佐くろしお鉄道無駄に高架で超ﾜﾛﾀｗｗｗ
クソド田舎で高架の単線が走っています。

そんな俺ですが四国大好きです。足摺サニーロード最高

俺、四国に住んでいるけど
家から出るのが一生に一度ぐらいだから
橋なんかいらね

>>52
お前自体がいらない

>>25
なぎら健一 乙

♪しんかんせん〜 かんしんせ〜ん
♪しんかんせん〜 かんしんせ〜ん

実際、橋ができただけで大阪にツアーで買い物行くから。死国内のデパートは
売り上げ減だろ。

「トリック」に出てくる変態な村みたいな地域が
四国には本当に存在してる
うかつに近寄ると危険

作るの止めて、取り除く事業に着手すりゃいいのに。
要らない道路を跡形も残さず撤去して、環境を甦らすんだ。

四国は中央構造線がモロに通ってるからなあ。

お遍路を新幹線で。

お雑煮にあん餅入れる四国はＮＧ

>>61
具体的にどこのこと？？

>>50
非電化の方が景色が良いから、非電化のまま、
ニューエネルギーで高速化を計った方が良いと思う。

線形改良とか、伏線化とかは良いけど、電化はお進めしない。

四国は半端に僻地だから魅力があるんだよ

今治市の比岐島（人口6人）には電気も水道もないよ

>>41
＞マスゴミにとって何が無駄使いじゃないんだろ？
最近の話だと「遺棄化学兵器」とかじゃないか？
国内じゃ何もするなって言ってるようなもんだ

>>67
後方に余裕があるのでPDEの出番ですね

四国の原発って、日本で一番出力が高いんじゃないの？

四国アイランドリーグ涙目

まずは予土線の電化と複線化だろ

どっきん四国

新幹線なんかいらないよ
それよりはシナ、チョンに対抗する為に超大型コンテナ基地を作れよ

無理に高い新幹線特急料金なんか
払う気になれんわ。

新幹線を通せる設計の鳴門大橋はその部分を観光資源化、
明石海峡大橋にいたっては設計段階からすでに新幹線は通さないものとしてやってるのに
（外観をみれば、前者は道路部分の下にスペースがあるが、後者は道路部分のみとすぐわかる）、
いまだ調査費を出していたってことにびっくり。

四国に新幹線はいらないけど、予讃線の複線化はしてやった方が良いと思う。
今でも路線の容量がいっぱいで、特急停車駅＝行き違いの待ち合わせ状態で
通勤通学の足の普通列車も増発できないしね。

公共交通機関使いたくてもダイヤが悪くて使えない、かといってダイヤ改善も
路線容量で無理っていう状況は、環境や石油価格の点から考えても
あんまりよい状況じゃないね。

>>35
長崎と天草と熊本を結ぶ

新幹線なんかどうでもいいから、とっとと予讃線全線複線化して、急行・準急復活させろや。一時間に数本ダイヤの上、特急とのすれ違い待ちで２０分停車とかアホか！

批判してるやつの実名きぼんぬ

凸メールしてやるｗｗ

インフラ整備を叩けば飯を食えるような奴らに
お灸を添えないとなｗ

ＢＹ　２ちゃんねるー総意

レオマワールド

>>80
マジ？全ッ然知らなかったｗ
物凄く無駄なんで反対しよう。

四国なんて船で十分だろ

死国

>>26
飛行機は超特急みたいなものだけどなｗ

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！


鉄道運賃がただ同然の国だったなら面白い発想なんだけどねえ。
まあ待遇が高い日本の鉄道職員では公共事業をするにしても不公平に割高になり
運賃も高くなるのは必定だし廃案が妥当だあね。

調査費？　遊興費とか、裏金の間違いじゃないの？

29年かけて24億程度でやらないこと決定したんだから
これは無駄とは言えないと思うが

地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

「全線」複線とか言うから話がすすまんのかも
どうみても作るのが厳しいとこもいっぱいあるもんね
出来うる部分複線にしてすれ違い待機を極力減らす方向に

>>67
「伏線」というのは地下鉄のことをシャレて言ってるのか？

>>85
昔、修学旅行の船が沈んで大量の学生の死者を出した
四国に橋ができたのはそういう理由からだアホ

昔、デストロンが四国占領作戦をやっとったような記憶が

これ道路特定財源だろ？

東京の人間てのは東京以外で出来るものには一々ケチを付けたがるんだな、根性腐ってるんだろ。

この新幹線はさすがにいらないな

>>4
木村守雄がセクハラで失脚した時点でその話は終わり。

大鳴門橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Oh_Naruto_Bridge_inside.JPG
橋の下層。将来的に新幹線が通せる構造になっている。

>>97
地方に散々資金回して建設してきた結果がこのザマだよ
大阪も含め地方は借金漬け

九州新幹線もｲﾗﾈし、北海道もｲﾗﾈ　よって四国もｲﾗﾈ

そもそも赤字が分かってるのにする必要なし。　

四国って台風の時に本州と行き来する手段がなくなるよね。
橋は通行止めになるし、飛行機は離着陸できないし、フェリーも運休するし。
そういうところが困るね。

ほんとこの国、、、、

国家予算半分ぐらいが適正なんじゃなかろうか。

半分ぐらい無駄なような気がする。道路にしてもコスト馬鹿高いし、防衛費もコスト馬鹿高いし、

天下りしまくりだし、公務員の給料高すぎだし、

よくこんなんで暴動おきないわ。

>>104
暴動って言葉を使いたかったんですね。
暴動って言葉を印象づけたいんですね。

分かります。

怖い人が２ｃｈで活動してることも知ってます。

とりあえずさぁ、地方が廃れる理由は若者が都会に出るのが原因なんだからさ、
そいつらみんな強制的に帰せよ。
そしたら国土の均衡ある発展が出来る

大阪市北港−香川
に、橋を作ってくれ

>>104
道路のコストが高いのは耐震構造＋トンネルという地理的な要因
防衛費のコストが高いのは武器を売れないから

お前のコピペも半分ぐらいが適正だなｗ

>>106
そして「産めよ増やせよ」を実行に移せば元通りだよな

>>42
大丈夫
四国横断新幹線（岡山高知）の基本計画もちゃんとあるｗ

>>106 >>108
更に職不足、賃金不足を補う為に公共事業を始めれば完璧だな

政令市が一つも無い島なんだから仕方ねーよ

>>106
職が無いんだがｗ
道州制でも導入して、東京に集まってる企業を
強制的に地方に分散させればいいのかも試練が

四国に新幹線は要らないよ。在来線で十分間に合ってる。
むしろ、松山-大分間に橋を作ってくれ。

>>111

＞ 政令市が一つも無い島なんだから仕方ねーよ

愛媛県松山市に人あつめて、そこだけ栄えればいい。あとは、自然だよ

>>104
この件のような、無駄使いをした
官僚なんかの名前と住所が判明したら
ソイツらの家に■を投げたり、▲を点けたりする国民も多いだろうな。

テレビ放送で煽ったら、原作のデビルマンで描かれたような
「魔女狩り」が起きるかもしれない。

>>110
公共事業は利益も生める工場がいいな
メモリ辺りの

だいたいさ、着工前の需要予測より実際の需要の方が低いじゃん
過去、空港も橋も高速も色んなケースで
　予測＞実際　のデータがあるじゃん
だったら需要予測を最初から3割減とかで考えて
それでも費用対効果が得られるか考えてやれよ馬鹿

トンネル掘るより海底にパイプとおせばいいんじゃねえの？
でもって電気バス連結して走らせる。

>>7
飲むぐらいならかわいいが。

じっくり調査して年数的にもたいした額を使ってないのに「無駄」って話にしたがるのは、偏向報道。
ソースはダメな報道。

>>120

＞ じっくり調査して年数的にもたいした額を使ってないのに「無駄」って話にしたがるのは、偏向報道。
＞ ソースはダメな報道。
反論は数字でどうぞ。国の方。

対馬から韓半島までは５０ｋｍ。距離は壱岐−対馬間とほぼ同じであるが、韓半島に
向かって、途中から地盤がやわらかくなっていて、しかも最深部は２３０〜２４０ｍと
推定されている。このため、戦前の当時は、この区間の建設は困難とされた。
それでも関係者は、別の方式を検討して、海底に橋桁を建て、その上にチューブを並べる
海中チューブ方式を発案した。しかし、陸軍幹部が頭から否定したため、話が全く進まなかった。

>>1
写真見て驚いた。過疎地ばかり通る新幹線って？

これが通るなら、国中新幹線で埋め尽くされるぞ。

東京湾臨海副都心でも沈埋トンネルの導入が予定されている。
北海道大学・大学院工学研究科の角田與史雄教授によると、水中トンネル計画では、
海中に長いチューブ状のトンネルを通すことで深い海域でも海面下30mに設置を可能
にする工法で、波の影響はほとんどなくなり、さらに壁を透明にすることで海中散歩
が可能になるという。

遅い遅い
交通系オタは、すでにこっちにいってるから

北海道・山陽・四国リニアを建設せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211313793/

津軽海峡大橋構想を着工するまで語り続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210560611/

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210187285/

これらの構想が実現しなかったら、日本経済は信用を失って終了。

>>116
工場って、インフラが開発されてすぐに来るものではないんだがｗｗ

自分たちにあう立地の工業団地が、
すぐに用意できるかがポイント。

金を払えば企業が来る時代は今年で終了ｗ

>>113
高知や徳島はいまだにディーゼル特急なんだろ？
まずはそこを電化してからにしろよな…

四国に住んでるけど新幹線なんか必要ないよ
わざわざ新幹線で来るほどの価値ないもんｗ

角田 與史雄 (カクタ ヨシオ), 水中浮遊式トンネルの設計法開発に関する研究

これとリニア電車でいいんじゃねえの？
電気自動車でもいいけど。

http://chizuz.com/map/map26354.html

これの大阪〜福岡までのルート図が一番採算が取れると言われてる。
中央リニアと接続すれば、東京駅から大分駅まで陸路で２時間。
大阪から徳島まで２０分。大阪から大分駅まで１時間。大阪から松山まで４０分
山梨から大分まで１時間４０分　

松山駅から高速を使えば、東京から一番遠い土佐清水市までも５時間以上の時間削減効果があるだろう。

日本国内への移動時間を削減する経済効果は計り知れないだろう。

>>130
でも今は高速バスあるからね。
大阪ー高松間だと片道３０００円位であるからね。
新幹線がなければないでなんとかなっちゃってるんじゃないの？

役人は予算を我がの小遣いにして使いまくっとるぞ　いずれ１０倍の報いを受けるはず

>>126
いやいや公営工場を強制的に
なんで道路や箱物しか作らないのかなあ('A`)

四国って、橋3つとも取ったらどっか流れていっちゃうんでしょ？

>>134
橋の借金の重みで沈没します。

>>123
既に四国以外は新幹線に埋め尽くされつつある件。
しかし、過疎に成った一因に交通格差があるのも事実。

例えば、山陽新幹線と四国新幹線の着工順が逆なら、
山陽新幹線を建設しようとしたら同じ様に、
「岡山や福岡みたいな度田舎に新幹線は要らない！」
と成っていた可能性は十二分にある訳で、
必ずしも四国新幹線が、完全に無駄だとは思えない。

むしろ公務員を「維持費が超高額な公共事業施設」と見做し、
無駄な公務員を削減し、外郭団体への税支出を違法化して禁止し、
更に公務員の糞高い給料を削減する代わりに、
四国新幹線を建設した方が、日本にとって有効な気もするんだが。

>>121
ただのサラリーマンだがｗ
経済効果や地方への貢献が目的としてあるだろ。
いま騒がれてる「無駄」ってのは意味なくドングリ植えて枯らすこととかだろ。
まずは相場を知って、そのあと比較しろ、ゆとり。

飛行機と高速で十分だろ。
四国の在来線は単線のディーゼルの癖して、何が新幹線だ。
税金の無駄、新幹線は要らない。九州や東北の現状を見てみな…っての。

釜山-福岡ラインを忘れてもらっては困るニダ

大阪−徳島−高知−大分−愛媛がつながればいいのにな
四国とか孤立しすぎてなにもない

四国県民だけどいらねーよ
そんなんより高速とJRのばして

四国には高速要らないだろ、渋滞すらないのに

飛行機と新幹線を比べると、同じ距離を移動するなら、飛行機のほうが
エネルギーを喰わない。

新幹線はレールに摩擦があるが、飛行機は空気中を飛ぶので摩擦ゼロ。

摩擦が０でも落下にうち勝つ位置エネルギーを常時蓄えないといけないが

既に三本も橋が架かっているのに、まだ架けろとか言ってる奴は馬鹿か基地外だろ？

現状でさえ赤字の巣どころか、償還できる可能性は皆無に等しいんだぞ。

やっぱり新幹線のメリットは大きいよ。


企業は田舎の支店や営業所を潰して経費をかなり抑えられるから
数人詰めてるだけの営業所でも家賃だけで
10万〜2、30万かかるからね。

ビジネスマンも日帰り出張が増えて会社側も無駄な宿代を
払わなくてよくなるしね。
観光客も日帰りできて大助かり。
宿代が浮かせるから代わりに弁当のゴミでも置いてくればいい。


なんだ、いい事ばかりじゃないか。

>>146
ストロー現象で更に秘境になる

四国にはフェリー使ってゆったり行きたいっすわ

aaa

今だと大阪−東京より、大阪−高知の方が時間かかるしな

>>143

空気抵抗は？

「紀淡連絡道路」に道路特定財源使うのは別にいいだろw　どこの野党が批判したんだよ

橋3つの維持費が年間100億って聞いたな
ほんと3つも架けたやつ馬鹿だわ

2兆円か。アメリカの空母を盗んで売り飛ばそう。
丸ごとでは買い手が付かないかもしれないのでバラバラにして。

>>151
相手にするな。ジェット機の燃料消費の多さは圧倒的。

調査費＝ピンクコンパニオン費

田舎が四国の俺はあれば便利だが、頻繁に行くわけじゃないからなぁ。

工事費じゃなくて調査で毎年一億って何やってんだよ

>>158
地盤調査は必要だろ

海底がゆるゆるでとてもトンネルの強度持たないからって半分ぐらい掘ってから
更に100m下の岩盤を掘り直すって事はできない

それより、レインボーブリッジをあと２本追加で掛けてくれよ。
あと首都高を全４階建てにして道路容量を４倍以上にしてくれよ

>>153
何で三つまとめて考えるんだ？馬鹿じゃねぇのオマイラ。
例えば、多摩川には橋が一本で十分とでも言うのか？
橋ってものは、架かってる場所によって、それぞれ別の役割がある。

「本四架橋」という観点で見れば、瀬戸大橋としまなみ海道には重複性があるが、
瀬戸大橋には鉄路としての性格があり、しまなみ海道には島嶼の生活道としての性格がある。

別に何本橋が架かろうが何も問題は無い。問題なのは橋に限らず、
様々な公共施設の維持管理を、天下り団体を通じて行っていることだ。
天下り団体を通さずに維持管理を行えば、維持費はより安価になる。

そもそも、公務員の天下りや外郭団体経由の発注さえ無くせば、
無駄に使われている兆単位の税金が節減出来る。まずそれを成すべき。

>>143
どんだけゆとりなんだよ。

愛媛県民だが四国新幹線いらない
それより松山空港-駅間に電車がほしい

トンキン人が馬鹿なことだけはわかりました。

>>141
どこに？

南九州までの直行便がほしいからだからね
福岡−大阪−名古屋−東京のラインからずれてると寂れすぎだしな

61 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 投稿日：2008/05/22(木) 09:50:54 ID:LgmLi1WmO
そもそも予算の使い道を一般に公開できないのがおかしい
帳簿みせてみろよ、会計士の俺がぎっちぎちに見直しかけてやっからよ

あぁ？把握が困難だぁ？
人様の税金使わせてもらってそんなの言い訳になるか！
責任から言えば一番重い立場にあるんだからよ、毎営業日が締日で妥当だな！
いいか？一円も間違えんなよ？税金を使うってのはな、納税者の命を削る事と同義なんだよ！
少しは責任の重さを噛み締めて仕事しろ！
この国賊が！

>>141
高速は、もう十分じゃね？
高松〜鳴門間の片側一車線区間も、無理に２車線化する必要もないし。

新幹線は役に立つ事が分かりきってるんだから、さっさと造ればいいんだよ。
全額地元負担で。

>>26
フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、イギリス
このあたりは20〜30万都市まで高速鉄道網が張り巡らされつつある
これらの国では日本の整備新幹線の倍の税金が注がれている
道路や空港にかける金は日本の1/10

この原油高の時代に、航空の1/7のエネルギーで移動できる高速鉄道は重要

四国に新幹線を作るより、瀬戸大橋を無料にすればいいんじゃないか？
そうしないと四国に遊びに行く気になれん。

>>72
愛媛の伊方原発かな？
阿南の火力発電所と合わせて四国全部カバーした上、関西に電気売ってるからな

>>169
徳島愛媛香川で年間道路にかけている税金は数千億
道路をやめれば余裕で新幹線造れる

四国に新幹線なんてホントに必要か？


それこそ瀬戸大橋や各自動車道を無料にした方が役に立つだろ

瀬戸内海を中国側と四国側から一斉に埋め立てて、陸続きにする公共事業を始めろよ。
100年はかかるだろうよ

>>146
四国に新幹線はいらんだろ。
岡山→高松・松山までの間にすれ違い区間を増やして、
特急での所要時間を短くする程度十分じゃね？

つーか、茶屋町〜岡山間の単線区間は、複線化したの？

うどん、カツオのたたき、ミカン、阿波踊り。

これだけあれば新幹線なんかいらないだろ？

セブンイレブン作れよ。四国島に！

高知県にはコナミスポーツが2店舗もある。
さらに驚くべきはルイヴィトンの直営店がある。

何と言う無駄

四国なんて在来線もそんなにとおってないようなとこだろ

新幹線なんか調べるまでもなく不要だ

北陸新幹線（笑）
金沢（笑）

実際四国の良さは田舎っぽくてまったりしていて
のんびり暮らせるところがいい。
都会っぽい殺伐としたのは遠慮したい。

まぁ明石海峡大橋と鳴門大橋安くして欲しいな
地元の大阪帰るのに距離の割にたけぇ

北陸新幹線や北海道新幹線なんて要らないだろ。

いるなら自分の金で作れよ馬鹿。

JR東海を見習え。

竹筋コンクリートが増えるよ

海底新幹線作ったら瀬戸大橋の超赤字が増えるだけやろ。
なんで橋３本もあるねんって。
岡山乗換えなしで東京・九州方面には行きたいとは思うけど、
年間乗る回数考えたらいらんわ。
構想している人間の懐にだけ金入るシステムなんやろね。

新幹線ができたらから発展するってことはない。
山口県なんか昔からあるけど、着実に過疎ってるし。

【整備新幹線】
全部造って2兆円
特定財源なし
建設費は国がJRに国鉄時代の新幹線を売ったときの金と
それを担保にした借入金、＋公共事業費（年700億円程度）から捻出される。
↓民主党にも整備新幹線推進派である。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

【道路】
10年間で59兆円
それでも14000kmのネットワークを完成させるにはもっと費用がかかる。
道路特定財源あり
総道路投資のうち国費分は1年で3兆4076億円
民主党は暫定税率撤廃、特定財源を廃止し、一般財源化を主張している。

>>184
長崎県と佐賀県にも言ってやれ！

陸の孤島
松山＼(^o^)／ｵﾜﾀ

続きは鉄道板でどうぞ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/l50

まあ今はフリーゲージトレインで岡山に乗り入れを目指してるがからな。
四国新幹線なんて地元でもあきらめてるよ。

地元ならフリーゲージトレインも諦めてるだろ


電化すらままならないのに新幹線とか

>>176

早島駅周辺のバラック小屋が立ち退かないので複線化は頓挫してます。

これ民間がやれば100万もあればできるレポートを
随意契約で1億かかったって調査だろ

実家がうどんの国の人だが、四国新幹線なんてまぢいらんだろ…今までなに無駄に
予算食ってたんだか、ほんと…

>>1
＞本州―兵庫・淡路島と松山市―大分市は海底トンネルを掘る計画
昭和の人間としてはあこがれる壮大な計画だけど、和歌山から四国を抜けて
大分に至る付近って大きな断層じゃなかったけか？

新幹線はいらんが、>>1の画像にあるような
大阪-四国横断-大分って線はあったらいいなとは思う。

コストパフォーマンス悪すぎで実現不可だろうけど。

でもわざわざ岡山で乗り換えるのが面倒くさいんだよなあ

新幹線のかわりに路面電車があるじゃないか。

俺は四国は全県見て回った事がきっかけでストロー効果について
興味を持って調べてみたのだが、四国って橋ができて
本州とつながる毎に寂れているんだな。


しかも、架橋については四国島内からの働きかけが多かった
というが、四国の人ってかなりのマゾなのか？

ここで諦めて正解だ
着工したら目も当てられん

明石大橋が上道路下鉄道の形にならずに建った時点で打ち切るべきだったのかもな。

>>199
他の地方の人だって我慢して在来線から新幹線に乗り換えてるんだよ

30年調査して結論出せないのか。
ばかなのか？

　四国に住んでいますが、新幹線なんていりません！
　高速道路もこれ以上いりません！

早くフリーゲージトレインを実用化しろよ

>>199
フリーゲージが実用化されれば、少なくとも新大阪から直通で四国の主要都市まで行けるようになる可能性はある。

たまにでいいから高知の事も思い出してあげてください。

その前に甲浦・奈半利を
早くつなげてください

発想がバブルすぎるだろう…

新幹線はいらないから線形の悪い在来線を何とかしてください

>>201
四国だけじゃなかろ
田舎者は、すぐ空港、新幹線、高速を欲しがる

都会と距離縮めて過疎になる

>>201
紫雲丸事故って知ってる？

>>4
内藤さんにもっててもらえばいいんじゃね？

松山市民だがこんなことに金使うなら、瀬戸大橋の通行料金下げろよwwwwww

頼むから・・・せっかく開通したのに自家用車じゃ通る気になれねーよｏｒｚ

大分と松山はどっちも田舎だから繋いでもストロー効果なくていいんじゃね？

>>1
だから、明石大橋と鳴門大橋を
新幹線が通れる鉄道橋にしておけば良かったのに。

>>217
つまり、吸われた方がより田舎であるという勝負ですね

そういや、ＪＲ四国が開発していたフリーゲージトレインはどうなった？

>>210
そんな金はない。

四年前、後免方面からバスで室戸岬観光して甲浦に出る旅程でそちらに行ったが、
甲浦で二時間待ち合わせがあったにもかかわらず、当方以外の乗客はついに現れなかった。

これじゃ、もうどうにもならない、と思った。

四国を大阪部落から守りたいってのに新幹線で繋ぐとは何ぬね！？！？

>>221
あの辺は、あの「世界の果て」みたいな雰囲気がいいのであって（ry

山陽電鉄死国線

>>218
大鳴門橋は鉄道が通れる仕様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B3%B4%E9%96%80%E6%A9%8B
今でもＪＲ四国は結構高額の使用料を（使ってもないのに）
毎年払っている。

明石海峡大橋はその後の情勢の変化で、鉄道は通せない。

まったくムダなカネの使い方をしたもんだ。

大鳴門橋の下を新幹線が突っ走る構想はどうなったあああああ
徳島県民の悲願達成はいつだ
もう待ちきれんぞ

>>226
>>1

四国に新幹線を通す必要性、どう考えてもないだろ。

>>181
たまに行くなら金沢も良いよ。

ます寿司とか美味かったし。

>>225
だから、大鳴門橋だけ通れても意味が無いのであって（ry
それにしても、ＪＲ四国、ちょっとｶﾜｲｿｽ。

ほんと、意味の無い造り方したよなぁ。

淡路島や佐田岬を通る路線、ちょっとワクワクする

沿線人口が多く、かつ大阪までの別ルートという役割のある北陸。
四国各県より人口の多い全国5位の都市があり、
対東京国内航空輸送世界一の北海道。どちらも需要度高。

四国？ボンバル機で。

四国は世界地図に例えるとオーストラリアってところか。

>>233もっと下

四国ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

四国の人間だけど新幹線はいりません

×東京湾口道路
ルート：神奈川県横須賀市→千葉県富津市
アクアラインつかえばええやん

×伊勢湾口道路
ルート：静岡県浜松市→愛知県豊橋市、田原市→三重県伊勢市
伊勢湾岸つかえばええやん


×紀淡連絡道路
和歌山県和歌山市→兵庫県洲本市
明石海峡大橋つかえばええやん

○豊予海峡道路
大分県大分市→愛媛県八幡浜市
福岡・広島経由は大変だから必要

×島原天草長島架橋
熊本県天草市牛深地区→鹿児島県長島町
需要なし

○津軽海峡道路
青森県大間町→北海道函館市
北海道に渡るすべがないので必要

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀＠)
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 　/　 　 ヽ
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　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　／||　|＿__人
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.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿ンﾟl=＝　　　三＞（　||　|/二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"　　　　　|(:::)すだち|

橋を３本も通して新幹線か？

>>230
大鳴門橋の問題はそれだけでなく、その鉄道用の場所をあろうことか
渦の道とかって途中までしか行けない展望台にしてしまったことだ

現在淡路島と本州はタコフェリーが存続し徒歩と自転車、125ｃｃ以下の原付で行き来が可能だが
四国と淡路島はフェリーも撤退し徒歩と自転車、原付では渡れなくなってしまった（徒歩は渡るだけにしては高額な高速バス）
ここでしまなみ海道みたいに徒歩や自転車原付も渡れる通路を作ればよかったのに展望台で潰してしまって
橋が出来て不便になるなんてもうアホかと・・・

>>1のソースとなっているアカピー新聞は、穴の大株主さんです。
アカピーさん、航空機普及報道に精力を出して、地球温暖化に貢献してね。

四国に新幹線を通したら在来線が廃止されるかもな。
在来線の利用状況を見ると・・・

利用客を増やすほうが新幹線を建設するより重要な問題だ・・

新幹線は別にして
四国は九州につないでしまって九州の領土にしてしまったほうが
いいと思うな。

ブサエが朝ズバで意見述べてたな
退職金返したのか？

これ、子供の頃から計画あるの知ってたけど
子供ながらに、「豊後海峡の横断なんか絶対ムリだろ」と思ってたぜ。
これが出来たら、朝鮮どころかシベリアにも行けそうなんだが。

サンライズ瀬戸・出雲、がんばれ！

>>201
便利になり、富裕層の奴ら、買い物には大阪や神戸に行くようになったらしいな。地方で洋服やグルメを楽しめば
その地域に金が回るが、県外で使われると景気が悪くなる。

四国に新幹線なんていらんだろ。
誰が利用するんだよ。

速くて便利だが、運賃が高い
新幹線はリーズナブルな乗り物とは思えん

>>248
その論理を究極まで進めると、新幹線は東京から東京までの乗り物でよい、という理屈になる。
東京近郊に日本の人口の４割ぐらいが集中してしまっているのだから、多数決で決めれば、
東京の人が便利になれば後は要らない、ということになる。

もっとも、予讃線ってのは新幹線が来る長崎本線と比較してもさほど見劣りしない。沿線人口
もいい線いっている。なのに、現状でも複線区間は圧倒的に少なく、特急の表定速度も低いまま。
これは、国鉄時代の複線・電化・カーブ淘汰といった施策が四国では殆ど行われず、そのまま
民営化してしまったから。いわば、国が格差を付けたままJRに放り投げたわけだ。

新幹線はともかく、今の在来線を複線化するだけでもずいぶん便利になるだろうに、国は
新幹線ではない「在来線」の改良には少しも力を入れていない。

ホントは、道路特定財源を使って、四国の県庁所在地近辺で複線化・増発をやれば、
道路に投資するよりもよっぽど安価に渋滞を解消できると思うけどね。ＣＯ２対策にもなるし。

橋を２本にしてその代わり新幹線造ればよかったのにな
今となっては遅いな

新幹線出来ると並行在来線が第三セクター化され運賃も上がり不便になるだけ
新幹線なんて出来ない方が地元民にとって幸せだよ

ミニ新幹線でおｋ

時間的にいえば四国は北海道より広い
四国新幹線は必要だ

>>23
同意。

新幹線作る前に水不足なんとかしたら？
四国の人間ってﾊﾞｶなの？

日本のチベット愛媛

　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
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>>255
> >>23
> 同意。

そうか？物流や人の流れが頻繁になるほど情報や文明が活性化されると思うがな。
高速化のおかげで日本はどれほどの繁栄を遂げたのか。

中央リニアを四国経由で博多まで延長すればいいんじゃね

国交省はやりたい放題だな

第二基幹か

公務員は屑だな

国道439号沿いに作ればいいんじゃね？

四国は３本も本州と橋がかかってるが何で全て本州となの？
３本もかけるのならその内１本は九州にかけた方が良かったんじゃねえか？
まっその前に３本も橋いらないが

＞国交省所管の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に
＞調査が委託されるはずだった。

地元の反発よりここに予算付けるために続けてたりしてな。

四国に住んでるけど新幹線なんてイラネ

>>9
バカですか？

交通って、自分が移動の為に使うだけで存在価値があるわけじゃねぇし

新幹線通して無駄な航空路線を潰した方が100年後を考えると安上がりな気がする。
環境ビジネスはまだまだ発展するだろうからね。

明石海峡大橋を鉄道併用橋にしていれば、もしかしたら新幹線が通っていたかも知れないのに。
それは無理でも、大阪〜神戸〜徳島と鉄道で行けるようになっていたと思う。

>>270　三木総理が亡くなって政治力が低下したのが原因だよ

四国なんか下道整備すれば十分だろ

橋に高速に鉄道

こんなにいらん

仮に四国新幹線ができるとしても、
今から海底トンネル掘ったり、地上も線路が通る土地確保したりで
何十年ってかかるんだろうな。

>>250
つーか　新幹線を通すと地元の人が困るんじゃないの？　

在来線と数十分しか差が無いのに数千億かける対費用効果が
あるとは思えないし。　東京の人間は四国まで新幹線乗らないし、
関西の人間が３０分の短縮で倍近い金額を払うか？　

そもそも国土を均一的に発展させる必要があるのか？　そこに大きな矛盾があるんだよ。

いらねーよ
ついでに長崎新幹線も中止しろ

仮に通すにしても新大阪〜徳島、松山〜大分の管轄はどうなるんだよ。

それにもはや新大阪駅には新ホームを造る場所もないし。
新聞のルートをみる限り、西明石分岐でもなさそうだしな。

長崎新幹線も中止しろ

鹿児島ルートは必要だが(といっても新鳥栖と筑後船小屋とかいう無駄な駅があるが)、長崎ルートなんかどう考えても不要

そもそも瀬戸大橋線の岡山〜茶屋町を複線化するのが先だろ

道路も新幹線も人口が減りニーズは無くなる
にもかかわらず少子化対策は何もしていないし関心も一般以下

何が未来だ。議員の為の道路作り

あれば便利だけど、絶対に赤字だわｗｗｗ

人口が少なすぎるからなぁ

本土の人間は四国には渡らないけど　(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　

南無大師遍照金剛　南無大師遍照金剛　南無大師遍照金剛

つーか、新幹線なんて
札幌から博多まで一本にまとめろ。

東京の方たちは地方こそ道路が必要なんて思っているかもしれないが、まったく逆です。
新幹線なんて論外。
自動改札機が四国全体で高知駅の１つだけ。
そんな状態のところに新幹線なんて…
新幹線、道路を作る金をくれるなら、上下水道の整備をしてほしいね。

道路は地方に必要です。
新幹線は要りません。

金沢大阪間の新幹線なんかいらんだろ
特急雷鳥で十分

今でも特急しおかぜ、週末の一定時間以外ガラガラだぞ。
地元だかいらない。

>>286
今四国に必要な道路ってどこ？
真剣に考えてまったくわからない。

本命の北海道新幹線潰しのための新幹線ネガティブイメージ戦略か。
まぁ確かに札幌まで伸びたら全日空には大打撃だからな。

三年後の東北新幹線新青森開業での、「どろんとシート」発動が今から楽しみ。

>>289
大洲〜宇和島間

>>291
費用対効果を考えると厳しいな。
５６号線が並行してあるし、必要とまでは…

高知は四国の中でも四国山地によって隔たれているまさに孤独

>>292
56号線って1車線部分が大半なんですよ
冬は凍結や積雪もあって通行止めになったりするし、台風で土砂崩れで通行止めもある

宇和島から大洲、周辺地域から宇和島って生命線なんですよ
周囲にまともな医療機関が宇和島しかないし、重傷だと逆に宇和島から松山まで救急車で運びます
そういった命を助ける時間短縮にもなりますしね

>>294
重症事故が起こるほど車走ってないやろ

>>295
なんで交通事故に限定してるんですか？
それに市内や山でも事故はあるでしょ？　火災とかもありますし丁度、この前も妊婦さんが子癇発作で
意識不明になって宿毛の近くから宇和島に運ばれてきました

>>277
あるだろ。

おおさか東線が橋下の一声で事業中止に追い込まれそうだからな。

持つ者の理論と持たざる者の理論は何時までたっても平行線だからな
出来るとすれば大阪までの新幹線か
それが一番利両者が多いと思う

>>1
無駄なものを打ち切ったんならいいことじゃん。
なんでこんな否定的な論調なんだよ。ホントに朝日は糞だな。

山だらけの狭い国土の、隅から隅まで張り巡らされた、鉄道、道路、トンネル、高架、橋梁、空港・・・
おそらく日本は、世界一交通網が整備された交通先進国だと思う。

ワケあって、年取ったら宇和島とか大洲に住みたいのだが、
運転免許もない東京モンが住んだらハブられる？

>>301
ぶっちやけ免許ないと生活きついぞ
まあ小さい街だからチャリでなんとか暮らせなくはないかもだけど・・・
田舎は病院行くのにも車ないと無理っす
宇和島って映画見たり服や新車買うときにわざわざ松山まで車で３時間かけて行くようなところだから

>>301
あ、大洲も考えてるのか
海とか新鮮な魚介類は不要？　それが目当てなら八幡浜お勧め

不要なら宇和島よりは大洲の方が便利だし松山も近いからいいかも
別に東京もんだからといってバブられたりはせんよ

29年で24億ってたいした額じゃないだろ。
調査して、無駄ってわかったならいいんじゃない？

やっぱ免許とるかあ。。。
宇和島と大洲と伊方にご先祖様がいたんだ。だからそっちで死にたいんだ
みんなﾄﾝｸｽ。

豊予海峡大橋と　四国リニアができれば、あとはいらないよ。

２つをいらないってやつは、国力を落とす消極的な売国奴。

でかい橋三本もかけてもらってまだ満足しないなんて贅沢な連中だぜ。

道路やら鉄道やらに莫大な国富を注ぎ込むのはいい加減やめろ。
日本の自動車の保有台数もついにマイナスに転じたらしいし
これからはあらゆるものが減る一方。支出も思いっきり削らないと
破綻するぞ、もうしてるかｗ

誤解している人が多いようだから言っておくが
新幹線基本計画は全国に新幹線を張り巡らせて大量高速貨物輸送をする計画だぞ
昭和40年代の三全総とあわせて出てきた計画で、「当時は」意義はあった
道路未整備で鉄道頼り、航空機も今ほど一般的じゃなかったからな

当然今は無意味

太平洋横断鉄道ｷﾎﾞﾝ

>>304
調査して無駄とわかったんじゃなくて 無駄な公共事業が多すぎて批判の高まった状況のなかで採算性に疑問がある四国新幹線が槍玉にあがっただけ。
直接 自分達に関係の無い公共事業は どこの公共事業であろうと必要ない。

西日本の人間からしたらアクアラインなんて全く必要ないし、北海道新幹線や北陸新幹線なんて全く必要ない。

また天下りにこづかいやってた話か？

うどん県民だが、新幹線も道路も橋もいりません。
政治家と庶民の意見はかけ離れている。

今月自動車税の納付しなきゃいけないんだよなー
4万近い金だぞ・・・かなり痛い・・・

その金がこんな馬鹿なことに使われたのかと思うと本当に嫌になる・・・

徳島〜高松〜松山の新幹線ルートはあってもいいんじゃねえの？？

赤字にはならないだろ？

本州との連絡は備讃瀬戸大橋√でいいだろ
高松折り返しになるが

長崎新幹線中止して四国外周をオール電化にしようぜ

あと本州への橋利用料安くすればわりと良いんじゃね

>>315
無駄
作りたいなら四国県民の税金だけで作れ

こういう無駄使いの責任は全て自民党にあるんだぜ。

>>307
高知にまだ橋がかかってないから

>>317
今更無理。
それより高速を松山−高知を作って
それと高速を安くしてくれ
隣の県に行くのに往復ガソリン込みで1万とか高すぎ

しおかぜのアンパンマン列車で充分だろう

>>318
やっぱりそれが本音か。
じゃ、それでいいから、首都圏の人間は、首都圏で取れた米や野菜以外は食うな、といわれたらどうする？
今度は、「自分たちが買ってやってるから田舎の人間が生活できる。」とでも答えるのか？

都会と田舎って足りない部分を補完しあっていることが分からないか？
どっちが欠けても困るし、それをつなぐ交通手段は必要。都会だけをつなげばいい、というのはエゴだと言うことに
気づいた方が良い。

徳島で生まれた28歳の俺でも、こんなの知らなかったぞｗｗｗ

>>323
それは自給率が100パーセントに近い国なら成り立つ意見だけど 食料も輸入に頼っている日本においてはあまり成り立たなくね？
別に米を食べなくても生きていけるわけで、最悪 小麦でも輸入してパンを主食にしたって かまわないような気もするし さらに米が食べたいならタイ米を輸入するという事だって出来る。

>>323
おいおい…
階級が下の田舎者が上位の東京民にケチつけるとか…
どんだけ世間知らないんだよ
かわいそう過ぎて涙出るよ

各都道府県が自給自足で食料調達するとなると
都会の方がヤバいと思う

>>325
輸入してまで食べ残すんですね、わかります。

四国は車がメインだから松山〜宇和島間の高速道路を片側二車線にして
あと豊予海峡はぜひ繋げて欲しいな
だいたいしまなみが要らなかったんだよ
あそこに架けるなら松山〜周防大島〜柳井の方がはるかにいい

>>307
みかん県民だけど淡路大橋以外不要だった
あそこに予定通り線路引いて車と列車共用にしてフリーゲージの高速列車を四国の主要都市で走れるように
線路を整備して欲しかった

四国なんていまだに単線だらけだからなぁ

>>330
１本２兆の橋を３本で６兆。　車の通らないモニュメント。　

　

広島に日帰りで遊びに行けるようになったから、無駄ではない

そもそも電化してないのに。

うどん県民だけど
俺も橋は明石から淡路縦断して鳴門通って徳島経由で
そのまま香川横断して松山経由して大分まで繋ぐルートがあれば十分だったと思う
もちろん新幹線でなくていいから線路もついてる事が条件だけど

瀬戸大橋はなんのために新幹線仕様なの？
あるもの使えよ。

うまなみ街道だっけ？
あれは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

四国は将来アジアで難民が発生したときの隔離地域に利用するから不便なままでいい。

>>336
ちょっｗ
しまむら街道だろ

四国新幹線は長崎新幹線ほど無駄じゃないぞ
北陸新幹線や北海道新幹線並みの価値はあるよ
採算性はちょっとアレだけど

明石海峡大橋は併用軌道にするべき。
これにより山陽電車を淡路島、徳島へ乗り入れさせ、併せて琴電も延伸して、
高松から近鉄名古屋まで直通特急を走らせるべきである。

>>307
かけてもらったのは本州も四国もかわらんだろｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=GvzexXgo-mM


新幹線車内チャイム

橋も空港も四国に一つでいいから新幹線が欲しかった。
そしたら橋も空港も黒字で、建設費もより少なくて済んだだろうに。

電車ですらないんだぜ。いまだに汽車なんだぜ。

なんでもいいけど、この２４億円、年間７％ぐらいの利息を付けた上で、ちゃんとＪＲ四国から取り上げろ。
単純に２４億を２９年で割った額が毎年支出されていたとして、２９年なら８０億円近い額を徴収する必要が
ある。

本州三社は頑張って黒字にしているし、最近は九州も営業黒字だというのに、ホントにＪＲ四国は努力も
やる気も無しだな。新幹線だって四国以外のＪＲは経営することになったというのに。

>>344
努力もなしというか、もう破産だろ。

>>344
トンネルなのになんでJR四国だけなんだよｗ

民間に調査を依頼すれば期間も調査費も１／１０で済んでるだろうな。

>>323
俺たち首都圏の人間は、何もクソ高い日本の田舎の農産物なんて食いたくないんだ。
田舎の農家を養うために、しょうがなく高い農産物を買ってやってるんだよ。

首都圏には農作物を売りたくない？　大いに結構。
俺たちはどんどん海外から安い農作物を輸入するから。

>>346
当然だろ。
利するのは、四国。ＪＲ四国が支払って当然。大都市圏の人たちは四国新幹線など無くても構わない。

もっとも、もし仮に出来たら、運営はＪＲ西日本にまかせるべきだと思うがな。そうすれば、並行在来が別会社になる
から、経営分離しなくて済むだろ。

俺の知り合いに、ＪＲ四国のヤツがいるけど、給料高過ぎなんだよ。４０歳前で現場の助役をやっている大卒なんだ
けど、残業が月に３０時間ぐらいも付いて、年間の税込総支給額で６５０万円近くももらってるらしい。
赤字会社なんだから、４００万ぐらいに抑えろよ、と思う。

そいつは、東日本や西日本なら同じ立場だと８００万円近いと言ってた。逆に俺はこっちは少ないと思う。
黒字をちゃんと出しているんだし、東証一部上場企業の管理職なんだから、１０００万円ぐらいは払ってやる
べきだろ。

その辺が、ＪＲグループのおかしな所だよ。

>>348
言えてるな。

でも、それより、瀬戸大橋のツケをちゃんと払ってもらう方が先。
四国在住者は、四国税として、１人年間１０万円ずつ払う、ってのでどうだ。もちろん、赤ちゃん、お年寄り関係なく。
それと、都会人のフリをした四国人にもツケは払ってもらう必要があるので、四国で過去に５年以上住んだことが
ある人は、どこにいても年間５万円ずつ払ってもらおう。
で、橋、高速道路、空港などの四国が今までに国に面倒見てもらったインフラ分全部取り返せたら、徴収終了って
ことで。名付けて四国特別会計。

単純に考えて四国は今、４００万人いるから、年間４０００億円はくだらない。これで、北海道や北陸、九州の整備
新幹線を作れば、国民負担も減って無問題。みんなが幸せになれるよ。

>>350
先に東京・神奈川・千葉の連中がアクアライン税を払って、あのクソ高い
トンネルを無料化して下さい。

つーか、交通政策は全国どこにでも利権馬鹿がいる。
庶民の大多数が不要と思っている道路・鉄道でも、水増しした利用者数を
ごり押しして建設計画を通し、完成後に大赤字になっても責任をとらない
馬鹿ども。
需要予測が30%以上外れたら、当時の責任者を刑事罰にすればいい。
責任者が死んでれば遺産相続した連中から財産没収。

JR西日本に吸収されちまえば？それか、
JR西日本をJR近畿とJR中四国に分割するか。

>>350
地方出身者とその家族が納める税金は、出身元となる地方に納めるようにすれば
それもありかもな。

犯罪増えるからイラン

四国とかそんなんできたら
尚更通過地点でしかないよ

地元の土建屋にゼネコンから雀の涙が分けられるだけ

>>349
いくら御託を並べても実際に金を使ったのは東京の役人

海底トンネル掘って、四国経由で大阪と大分間に新幹線通すなんて、馬鹿ここに極まれりだな

29年間の調査結果を出せ。
内容が費用と期間に見合わない場合は返還しろ。

>>353
地方出身者が東京に出て来たときに、インフラを使わないならそれでもいいだろう。

てゆーか地方出身者が東京に引っ越してきたときには、「首都圏インフラ使用料」を
一人1000万円ずつ徴収しろ。
田舎ッペがタダで東京に引っ越してこれるから、東京がやたらに過密になる。
地方出身者からは「東京入場料」を徴収して、払えない奴はどんどん田舎に帰らせるべき。

>>348
いやもう全国民の総意として東京と日本を分離したいんだわ
日本の首都は別に作るから日本からとっとと出て行ってください

誰も使わない橋に何兆円も投入
あほらしい

第二国土軸ってもう止めたんか？

>>349
40歳で650がもらいすぎってあなたどんな生活してるの？
赤字会社なんだからっていうけど分割時に三島は赤字になるって
言われてたから文句は国に言え。最初から赤字になる計算だったからいいんだよ
それでもある程度の経営努力で当初予測されてた赤字よりは赤字幅はかなり小さい
一応四国ですら経営安定基金の運用で利益は出してるけどな
あと、東は同じ立場なら1100万はもらえるから。そこのところよろしく

今の日本ってさ、あらゆる分野でもっとも優秀な人間は全て東京に集まってるんだよね。

もっとも優秀な学生と研究者は東京大学に。
もっとも優秀なビジネスマンは東京に本社がある大企業に。
もっとも優秀な政治家は国会議員に。
もっとも優秀な公務員は霞ヶ関に。

で、東京に出てこれなかった人間がひがんでるわけだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>364
犯罪者もな

中国の核ミサイルで主要都市が壊滅し、新首都は四国に建設される。

第２新四国市（旧徳島県徳島市）・・・日本国首都
第３新四国市（旧高知県土佐郡土佐町）・・・対支那迎撃要塞都市

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

四国は自民党億国だが
本当に必要な道路をあえて造らないんだよなぁ。。。

造ってた、選挙で戦えないし、
あえて焦らす作戦で、住民を騙す始末。
道路一本造るのに、何で１０年２０年もかかるんだよ。。。鬱

変な地域に無駄な道路ばかりだし。


鉄道も、まずは車両を新しくして
電化・増発、特急の速度upだろ。。。

明石鳴門ルートに鉄道とうしていればこんな無駄な調査費計上し続けなくてすんだのに…

>>368土讃線、高徳線の電化は無理だろ？特に土讃線は。無駄な道路はいっぱい建設してるよね、うどん県は。

電化はともかく複線化はがんばって欲しいところ
どっちにしろ車無いと生活できんから渋滞緩和どうにかしてくれ


緩和じゃなくて解消してくれ・・・・

>>359
ただで引っ越してきてると思ってるバカ発見ｗｗｗ

他の新幹線も全廃してもらいたいね
バスほど安くもないし、航空機ほど速くもない新幹線は中途半端だ

>>352
JR近畿が赤字路線捨てることができて有利すぎ。
JR中四国は確実に赤字路線しかなく破綻。

運賃を今の三分の一にするくらいでなければ存在意義は薄いと思う
それでこそ国民的な乗り物と言えるのではないかな

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

>>348
中国の野菜がそんなに好きなら、沢山買ってあげればいいのに。
日本を一つのものとして見られないような分断売国論者は、やっぱ中国が好きなんだな。

瀬戸大橋造ってもらってんだからもういいでしょ

四国在住だけど、新幹線なんかいらないな。
在来線が不便になるだけだ。

突き抜けたか
先生の次回策にご期待下さい・・・・か？

どうでもいいが
おらに女体の神秘を調査させてくだちぃ・・・

>>363
はぁ？
赤字になる計算なんて、やること自体が間違いだろ。赤字にしかならないのであれば、そもそも作るべきでは
無かった。

経営安定基金ってのは初めて知って、ちょっと調べたけど、四国程度の会社で、２０８２億円ももらってるんだな。
こんなもの、すぐ返させろ。２０００億って言えば、長崎新幹線がその金でほぼ出来てしまうじゃないか。

俺は３０歳だけど、去年は９００万だったな。でも、会社は黒字だし、問題ないよ。
問題なのは、赤字会社のくせに、給料が６５０万円もあるってことだ。収入の範囲で給料払えよ。

それと、経営安定基金を調べてるときに分かったんだけど、ＪＲ四国は、国鉄の借金も免除されてるんだよな。
どれだけ優遇されてるんだよ。ちゃんと、国鉄の借金も１／６持つべきだろ。ＪＲ６社っていうぐらいだからな。
今国が抱えている国鉄借金がまだ３０兆円あるらしいから、５兆円ぐらいは払わせるべきだろ

>>381
無理だろ。
つぶれるよ。

JR上場3社は3大首都圏。新幹線保持。
北海道も札幌。九州も福岡都市圏を抱える。
全社が新幹線を保持することになる。安定路線ありだ。

四国には都市圏はまったくない。
新幹線計画も調査うちきりで完全凍結。安定路線はぜろ。
国鉄の赤字路線中の最悪の路線を押し付けられたともいえる。
借金を持たせるには、それなりの安定都市圏を与える必要がある。
じゃないと、不公正だろ。

まあ、脱四国したし、JR四国なんてどーでもいいけど。

↑
ひっしだな

JR死国なんていらない。
死国新幹線からも無視されている高知って…。

よくワカランが今って新幹線で四国に行くことはできないん？

これは一時的に中断しただけで、景気が回復すればそのうちまた出てくるだろう。
神戸〜北九州の間で災害が起きたときのために第二国土軸の代替ルートが必要。

それと東京一極集中を破壊すべき。東京ってのは基本的に無責任で自己中な基地外だから
東京からほど遠い公共事業をこうやってやり玉にする。

じきに首都機能を移転して東京に集まったすべての大企業を全国に戻して
地方分権をすれば全国のインフラは採算性が出てくる。まあ東京は自滅するがね。

四国は三菱財閥、住友財閥、大塚財閥の出身地だからこれらが戻ったら凄いことになるぜ。
東京は普段偉そうにしてるが、実態はこういう全国津々浦々の努力の賜物を寄せ集めてただけにすぎん。

２９年で２４億だったら
安いもんだろ、
新幹線造ってたら無駄になった金
は２ケタ以上違う

>>385
死国への入国は、電車だと岡山から瀬戸大橋をわたらないといけません。
なぜか、都市圏ではなく岡山からなのです。
ちなみに瀬戸大橋は新幹線ではなく、普通電車です。特急です。

大阪、三ノ宮からは高速バスになります。
2時間とか2.5時間、あのせまいシートにしばりつけられるのです。
そこまでしていっても何も得られません。

>>386
アホ

四国はバス会社が「うちがイヤなら撤退しますが何か？」という態度を
住民にとるくらい、インフラがあれな地域が多かったりする
まあ新幹線とは関係ないが

飲食宿泊官々接待代だね。
国が行う”調査費”なんてものにまともなものはない。

地元の反対を理由にしてるけど結局天下り先に予算付けるのが目的だったんでしょ。

四国新幹線つくろうなんて言った奴に責任とらせればいいのに
国のやる事は全て無責任、無駄金使ってても責任とるやついないのな
責任とらなくていいから、予算通った無駄金は好きに使ってしまうんだな

>>109
あんなん、現行の特急南風で十分だよ
そもそも需要がないし

そもそもJR四国ってのが無茶だろ
NTTだって東西なんだからJRも東と西の二社体勢にすべきだった
関東一極集中の今なら二社どころかJRは一社に統合し
都会の儲けで田舎の赤字を補うべき

気動車王国

>>395
嫌だ。むしろ東北と信越を切り離してJR関東になってほしい

>>395
それやってた国鉄が大赤字なわけだが。
公務員がやると全ての事業が失敗するんだよな。
お役所仕事が許される世の中をかえてくれ。

というかJR東海がおいしすぎるんだよ

国鉄分割は無理がありすぎた
本州3社は黒字なんだから四国も何とかしろって馬鹿なこと言ってる奴いるが
不可能だから。本州3社は特に経営努力もしてないよ。不採算路線切り離しただけで
あの分割で黒字にならなかったらアホだから
しかも四国に借金持たせろって事業規模とか考えないアホが喚いてるし。不快だわ
赤字になるようにして作ったのは国なんだから国に文句言えよ。
東海なんて新幹線に9割近く収益依存してるし、バランスわりーよ
まぁ、今後50年以内に再編成されるだろうがね。JRは国が潰すわけ無いから
JR東西に合併。東海は西と東で分割

>>398
国鉄があんなに負債抱えたのは
各駅に駅員をおいて、どんな過疎列車にも駅員と車掌置いたこと
今はJRは相当人員削減してるから、国鉄に戻るとは言えない

新幹線を建設して在来線を廃止すると困るのは地元じゃないの？

こんなバカで意味のないことは即刻止めて当然
高松-大阪は完全に高速バスに取って代わっているし
JR新幹線で東京に向かう者はかなり少数派
新幹線乗り入れｲﾗﾈ

>>384
四国で一番東京に近い（空路交通）都市だがな

>>374
その代わり、山陽新幹線をJR中四国に委譲すればいいじゃん。
JR近畿は新幹線をもたない在来線のみ。JR東海と真逆の経営形態。

むしろ今ある橋を落としたほうが四国人のためになるんじゃないのw

ついでにJR東日本もJR関東、JR北信越、JR東北に再編。
東北新幹線はJR東北に委譲、上越・長野(北陸)新幹線は
JR北信越の運営としてバランスをとる。JR関東はJR近畿同様、
在来線のみの運営とすればいい。地方は新幹線に頼り、
関東と近畿は大都市圏に頼る構図となる。

合併して東西にする案は、結局、新たな国鉄を生むことになる。
せっかくJR九州とJR北海道が独自色を打ち出しているのに、
大合併は望ましくない。

瀬戸内海に橋が三本も架かってるというのに、
徳島・香川の下水道整備率の低さは何なの？
四国の政治家は馬鹿しかいないんじゃない？

>>406
そして借金だけが残るのかい？

まぁ、実現の必要性も無いしな…

　広島△△△△△岡山△△△△神戸
　　　　　‖　　 　　　‖　　　　　‖
　　　　　△　　 　　香川　　　　淡
△△愛媛△△△△△△△＝路
　　△△△△△△△△徳島
　　　△△△高知△△△
　　　　△△　　　　　△

四国はたしかにまとめられやすいが
「四国島のほとんどが山で、ごくごく一部の平野だけに人がいる」
と考えた方がいい。（香川は平野率は高いが、絶対的な面積が狭い）
だから、隣の県とのつながりもうすい。
高速道路で4県がつながったのはつい最近だ。
つながったところで松山−徳島なんて四国の端から端まで
山を越えていくのに3時間、神戸−徳島の倍かかる。
つながりなら愛媛は広島と、香川は岡山と、徳島は京阪神との
つながりのほうが昔から強い。高知は、、、豪州？ｗ
（高知の文化が独特と言われるのもこのせいだとおもわれる）

　そんなことより、リニアモーターカは？

高知県無視（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

朝日新聞が中止にしろってんなら、実はトンネル掘った方が日本の為になんじゃね？

高知県人から見ると、愛媛と香川の橋はいらなかったなあ。
その分、明石を早く通してもらって、
鉄道にしても、阪神方面からの特急（高松まででも良い）を
運行してもらった方がよっぽど有用だったと思う。

非電化区間が圧倒的に多い四国に、何で新幹線が必要なの？
需要がないから、電化する価値もなくディーゼルカーがゴトゴト走ってるんでしょｗ
莫大な費用を掛けて、高速で空気を運んでなにが良いのか？

たまたまみせて〜(*^Д^*)

>>400
株式会社っていうのは、そもそも利潤の追求を目的とする存在だよ。
もし黒字にすることが絶対に不可能なら、そんな「株式会社」は潰した方がいい。

四国に鉄道なんかいらないんじゃないの？

>>413
中四国各県における対立図

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（移住）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山】
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘

税金の無駄使いもいいかげんにしやがれ　国交省め！

環状線にするか？ってネタにされてたな

本土は四国なんて日本と思ってないだろ。　

>>408
徳島人だけど、下水は川に海に垂れ流しよ。
下水道がないから水道料金は上水道分しかとられない。

四国には下水道整備の金がない。

明石海峡大橋と大鳴門橋に
鉄道一本通すだけでよかったのにな。

それだけで四国全県恩恵があったのに。
瀬戸大橋はいらなかった。

>>424
岡山と接続する意味が分からんよな。
大阪、神戸、近畿方面と接続しろよ。

ド田舎がド田舎に接続して何考えてるの？あほなの？

>>56
確か新規に建設する路線は、踏み切りを作れないんですよ。
なので、どんな片田舎でも完全立体化してる。

>>424
今さら無意味であるが、児島〜坂出ルート、尾道〜今治ルートを建造せず、
神戸〜鳴門ルートを鉄道併用橋として建造していた場合を空想した。

＜良いこと＞
・徳島〜神戸接続のため、淡路島に鉄道建設
・松山〜徳島間高速化のため、川之江〜阿波池田間鉄道建設
・松山〜徳島高速化のため、予讃線、徳島線複線化
・高松〜徳島高速化のため、高徳線複線化
・坂出(瀬戸大橋のたもと)がストローされない

＜悪いこと＞
・茶屋町〜児島間に鉄道建設されず
・尾道〜今治間に橋梁建設されず
・宇多津(瀬戸大橋のたもと)発展せず

>>427
っていうか兵庫以西の人口考えたらそのルート1個でいいってことだろ
四国内の少人数への影響はどうでもいいわ

　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 毎日定時上がりでタクシー帰りだお
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

国交省職員

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な

四国に大都市並みの利便性を欲しがってはいけません

>>400
今更、２０年前の分割に文句を言っても仕方ないだろ。

２０年間の間に、本州３社はちゃんと黒字体質を作ってきた。ＪＲ九州も、営業黒字を出し始めた。ＪＲ北海道
も、今は赤字だけど、新幹線効果で経営改善が図られる。

なのに四国は？橋をもらっておきながら、全然努力をせず、今のていたらくに陥っただけじゃないか。
そのくせ、給料を下げようともせず、民営化後２度も値上げ。

ＪＲ四国なんて存在価値ゼロだよ、今のままでは。
いっそのこと、俺を社長か専務にでもしてくれれば、すぐに大幅給料カット、経費の削減をやってやるのに。

>>423
下水道もないのに新幹線なのか？　

>>423
中国以下だな

＞＞４２３
四国を一まとめにすんな
糞田舎のなんちゃって関西人のあほ徳島人

下水より新幹線。　

伊勢湾口に鉄道併設の橋を建設してくれ
東京方面から伊勢神宮への参拝時に利便性が増す

東海道新幹線も着工当時は「２０世紀に万里の長城を築く愚挙」と酷評されたわけだが

>>433
四国の香川より下水率が低い岡山は、のぞみ停車駅だぞ！

鉄道も高速含め道路も充実してインフラは中核市どまりの地方都市には思えないほど万全だが。

岡山より香川の方が低いよ

さっさと九州と四国繋げよ
採算とかはどうでも良い
浪漫だ

ウンコ垂れ流しを何とかしてから話しろよ

２４億は国交省職員の給料から天引きしておいてください

神戸の近くに住んでる人間としては、
淡路島経由・四国行きの高速バスっていっぱい見るけど
あれってどうなの？よく渋滞で遅れるもんなの？

>>444
何回か利用したことあるけど遅れた事はほぼないな
神戸に入るまでそんなに渋滞してないしバス会社も必死だし

>>443
国土交通省の職員は、東京の人だぞ。なぜ、四国のために、東京の人が身銭を切らねばならないのだ？
何度も言っているように、ＪＲ四国から取り上げろ。それで全ては丸く収まる。
ＪＲ四国は国が１００％株式を持っているんだから、反抗できないはず。

JR四国が頼んで調査してもらったの？

ジャンプで言う所の、１０週打ち切り　とは断じて違う

>>447
頼んだかどうかなんて関係ないよ。
四国＋新幹線　なら、自動的にＪＲ四国だ。
最近無駄遣いのせいで、あまり黒字が出ていないみたいだから、早めに取り上げておかないと、
払う金が無くなりそうだ。

>>1
これで、熊本まで通せばおもしろいんじゃない？
福岡より発展するかも。

関連age
ソースは赤旗だそうです。ｗ

【鉄道】紀淡海峡と豊予海峡に新幹線の海底トンネルを建設する計画が存在-赤旗 [08/05/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211812493/

>>449
黙れキチガイ

四国に新幹線は要らないよ。
これから四国も人口が減っていくだろ。
新幹線で観光と行っても、
車無しでできる観光は讃岐うどんくらいだし。

>>452
社員乙。
東京の人々は、誰も文句を言わないよ。お前みたいに文句をたれるのは、社員としか思えない。
悔しかったら、努力して、せめてＪＲ九州みたいに営業黒字にすればいい。
それが出来ないんだったら、大人しく給料カットされてろ。

大阪から四国まで新幹線走らせるより、奈良の平野をビル群にして大阪と合体させたのが経済効果抜群じゃね？
35年前から開拓していたら今頃は生駒山の向こうの奈良も大都会。