【経済】 「メインの３０歳代前半が、様子見」 マンション売れず、３割引きも…大量売れ残りの現場で何が起きているのか★６

・マンションの販売が全国で低調だ。大量の売れ残りを抱えた現場で今、何が起きているのか。
　
　「来場していただいた方限定でご案内しています」。渋谷区に住む男性（３１）は
　ダイレクトメールを開いて目を見張った。
　杉並区の新築マンションで、７７９０万円から６０００万円台まで値引きしていたためだ。
　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、いずれも「５０００万円台」の予算を
　超す物件ばかり。「もう少し待てば、もっと値下がりするかも」と様子見を決め込むつもりだ。

　好調だったマンションの売れ行きが鈍ったのは昨年後半。不動産経済研究所によると首都圏の
　マンションの契約率は昨年１〜６月は平均７５％だったが、今年１月に５２％に急落した。
　買い手がつかない在庫は昨年末、５年ぶりに１万戸を突破。その後も減っていない。
　ある業者は「販売が長期化すれば、借入金の金利払いや広告費、人件費などの負担は
　雪だるま式に増える。値引きしてでも在庫を減らすしかない」と明かす。

　東京都東村山市の私鉄駅から徒歩１０分。戸数４０６戸の大規模マンションは昨年７月に販売を
　開始したが、今年１月、当初３０９８万円の物件を約２５％値引きし、２３２０万円で売り出した。
　旧価格にバツ印をつけ、新価格を記したチラシを配る徹底ぶり。
　「値引きは個別にこっそりやる」のが常識の業界では異例だ。

　売れ残り増を見越したビジネスも活発化する。不動産仲介の新都心リアルコーポレーションは４月、
　売れ残った新築マンションを投資ファンドと共同で安くまとめ買いして、元の売値よりも１〜３割引きで
　再販売するビジネスを始めた。

　不動産情報会社「東京カンテイ」の中山上席主任研究員は「売れ残りを半値程度で処分する
　マンション業者も多い」と話す。「購入層の中心である３０歳代前半が、様子見になっている。
　１年は価格調整が続く」ともう一段の値下がりを予想する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211284090/

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流行に乗ってなんかするからだろ

307 ：名無しさん＠七周年：2006/11/24(金) 15:40:43 ID:j9rNJ4vA0
４０代前後の女友達３人で居酒屋で食事し飲んでいたときのこと。
隣席にいた３０くらいの男性４人から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
会社経営者と、医者と、評論家の私。
「なぜ職業を尋ねたの？」
「僕たち、４人とも２ちゃんねるの『ばぐ太』なんです」
ばぐ太とは、２ちゃんねるのニュース速報＋の敏腕記者の意。ニュース速報＋の全体の３分の１にあたるスレッドを作っている。（J-CAST）
自らを『ばぐ太』と、自虐めいて名乗る彼らは、何度か同じばぐ太を繰り返しているという。
「なぜ私たちに声をかけたの？」
「お姉さんたちって、なんか金もってそうじゃないですか。」
同じ居酒屋で隣り合って飲んでるわけだから、私たちも豊かではないと思うよ。
（彼らは「ひろゆき」を漢字で書くことができるのだろうか）
まあ、適当に話を合わせていると（私たちはオトナだから）
調子にのって、彼らの言葉は続く。
「テレビとか出てたら儲かるでしょう」
残念ながら、テレビは宣伝のためだけに出ている。でも、そんな説明はしない。
彼らのなかで一番キモい男の子が、経営者女性に向かって言う。
「会社とか経営してんだったら、雇ってくださいよ?」
この類いのお世辞を真にうけるとき、人はとても浅ましく行動する。
彼女は、上の言葉を聞いて席を立った。そして別の店に女３人で座る。
強く言葉を発したのは経営者の彼女である。
「向上心がなくて勉強もせず、平日の早い時間から連日飲んでいる男の子しか、うちでは雇えない。スタッフにはお願いして仕事をしてもらってんだから。お願いせずに仕事する子は雇えない！」
そうだよね。
いくら酒の席であっても、自分の無能をさらけ出すのは論外。

その日は、私が宿泊している名古屋市内のホテルで、
ソフトバンク社長を強制送還する会が開かれていた日でもあった。
あなた方が阿漕な努力して築き上げてきた拝金文化を若者に引き継ぎませんよう、心の中で手を合せた。
合掌

資産デフレが止まらないのに新築だけ高く売れるわけないだろ。
安く売るか採算とれないなら造らないかのどっちか。

マンション購入とか意味わかんない。土地に較べて、あまりにも権利が薄いじゃん。
新築でも50年も経てば、無価値同然。

でも、都市部での高層化は必須とも思うので、マンションというもの自体は必要。
全てのマンションは国有化して賃貸にすべき。

2

すげー6000万とか無理だわｗ
底辺向けのマンション作ってよｗ一応必要なポジションだろ底辺ｗｗ

もう６かよ。

ところで３０才台前半って、そんなに金ないのか。
















オレは無職だけど、３０前半で。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。
運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってる。バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い。
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。
企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定。
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。
おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

こんなもん、借金して買えるかｗ
耐震偽装なんて手抜きするから自業自得だろうが、ドカタよ

超低金利時代で、ローン返済も安くなって
みなさんマンション買ってるけど
金利が上昇したら、日本でもサブプライムと同じ問題が起きるんだろうなあ

建築基準法改正で新築物件が建たず、資金繰りのために

在庫を叩き売りしているんだろ

それを隠して３０代のせいにするんじゃねえよｗ

2

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　万損買えないなら、せめて車でも買ってよ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200X）

マンション買っても上や隣がキチガイだったら人生狂うだろｗ
賃貸なら引っ越せばOKだけど

昔と比べて、同世代でも年収は確実に半減ぐらいしてるんだし
インカムを同じと設定して物やサービスを売ろうとするのはあきらかに変だろ？
俺だってワープアだし。

同時に、団塊以上のめぐまれた世代をひがんで
団塊と同程度のインカムがない事を嘆くのもおかしいと思う。
どう転んだって俺らに奴ら以上の厚遇なんかもう与えられないんだし。　そうだろ？
むしろ現実を見て、親や祖父母の家に改築しながら住んだり
安い家を買い取って改築しながら住んだり、といったライフスタイルを真面目に考えていくべきだとおもうよ。
ネットも発達して、車などのインフラはどんどん必要なくなっていくのに
俺らは前の世代が広めた生活スタイルをうらやましがるってのもおかしいだろ？

東村山じゃ都心から遠すぎじゃね？

>>6
やっぱＵＲか。

彼氏の年収600万、私が500万。共に氷河期世代。
そろそろ一緒に住むかなと。

事情で、20年後には彼氏の実家（東京の田舎）に住む事が決定してる。

マンション購入も考えてるが、どうせ手放すわけだし、資産になると思えない。
というわけで、賃貸or中古。

都心の家賃は高すぎる上に２年ごとに更新料。どんどん古くなるし家主もケチって
設備の更新は次の客までしやがらない。なんで今月から住宅ローンのお世話になり
ます。毎月利息が８万です。

沢辺宏推進室長「パソコン一つでマンションの情報が楽しめる。『頭の中の一国一城』が新鮮さを奪った」

勿論金は無いｗ　があっても買わないと思う。

本当の意味で自分の物になるわけじゃないのに高すぎる
買う奴の気がしれない、賃貸の方が便利じゃん
古く汚くなれば引っ越せばいいんだし。

冷静に考えたら、土地付一戸建て買えないなら
賃貸にしといた方がいい

マンションは資産ではないyo

【政治】 「消費税、最大１８％」試算に、自民党内からも大反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211278784/

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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　・若い人たちの賃金は抑えたい。
　・年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
　・残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
　・法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
　・でも高級車と家は買って欲しい

バカじゃねぇのか

マンション買うって感覚がわかんねー
超長期賃貸住宅にすぎないのに

集合住宅なんて新築で買う価値なんてないって

賃貸かせいぜい中古で買うべし
最近の金持ちはみんなそうしてるよ

金＝寿命。

あと、サブプライムローン問題とそれ絡みで融資が厳しくなったのとな


ま、金利が上がればローン破産が増えて

新築物件が売れないどころの問題じゃなくなるけどねｗ

まぁでも5000万でマンション買うのもいいけど
1000万くらいで光が通ってる辺境の地にプレハブ小屋建てたほうがお徳な季ガス
２ｃｈとニコニコとamazonあれば他にｲﾗﾈｗ

手抜きされて倒産逃げが彼らのやり口なんでしょ？
姉歯物件で何も感じんやつはわからんだろうが

俺もマンション屋やろうかなｗ

マンションの場合、40年50年後には、管理組合の決議で強制立て替え
そのときには建て方費用を追加で要求される
資産価値は、上物０で底地の共有分だけ

マンション買うくらいなら、無理してでも一戸建て買うべきだな

>>9
共に３０代前半夫婦共働き公務員で貯金60万です。
ごめんなさい。
ほんとごめんなさい。

>>28
　おお、それ凄い解る。あんまり早く死ぬのも嫌だが、ばあさん見てると９０過ぎまで
生きても色々それはそれで困ることが多そうで。

マンション買うなんてもうギャンブルだろ,貧乏人ばっかになってきてるのに

都心じゃ土地が高いから仕方ないが、
郊外に住むなら、一戸建てにしとけ。

>>30
だね

３〜４０年ものの中古マンション借りて、
建て替えまで住むつもりで自費で内装リフォーム。
これが一番賢い。

3割値下げ　　って言っているけれど、リートバブルで

ここ２，３年で2〜3割上がったんだよ　

だから2〜3年前の値段に戻っただけで値引きもへったくれもねえよｗ

若者(や氷河期世代)の○○離れスレって延びるね

何時から、マンションを資産と認め始めたんだか？
砂上の楼閣だろ？、端的に言えば。

近頃、築30年モノの建築を見るにつけ、無駄だなーと思う。
コンクリの劣化って、想像以上に凄い事になってるし。

>>32
しかも建て替えに反対したら
二束三文で買い取られるんだろ

最悪だよなぁ…

前スレ読んでいないから既出の質問かもしれないけれど・・・

最近、「マンション投資しませんか？」とかいう勧誘電話が沢山掛かってくる。
なぜか私の勤務先まで知っている（誰だ？情報を漏らしやがったのは？）
で、マンションをローンで買っておくと、月々の支払いが発生して税金が安くなる、
そして買ったマンションは他人に賃貸すればいいし、あるいは老後自分が住んでもいい、
等といっている。
要は、毎月の支払いが発生することにより税金が安くなって、トータルで得をする、という
意味らしいのだが・・・
もしかして、普通にはマンションが売れないから、比較的余裕のある層に売りつけようとか
考えているのでしょうか？
自分がするのは嫌なので、だれか友人が投資してその結果を聞ければよいのだけど、話に乗った人は
誰もいないんだよね・・・

>>20
中古って売れなかった場合どうすんの？　２０年後でしょ。
伊豆のリゾートマンションなんか、５０万円でもなかなか買い手がつかなくて、
延々と固定資産税と維持費を払いつづけてるんだと。

ちなみに５０万円の値段をつけてるのは、無料でも引き取ってもらいたいけど、
ある程度値段をつけないと逆に引き取り手が現れないらしい。

東京は駐車場が高すぎて車もてないから
嫁も俺も全く住む気なし
ろくなイオンも無いしね

勝ち組が買い支えろよな

>>43
もしかしても何も、そんな勧誘電話で買うやついないだろ。
マンション買った方が税金対策で得だとか、信じるやつは頭が弱すぎる。

>>45
浦和美園住民乙

新築マンションはあまってるのに中古マンションは微妙に値上がりしてる気ガス。
しかし値下がりしてるといってもアホみたいな金額の新築に
微妙な古さ・広さの癖に正気でこの値段で売れると思ってる？の中古。
一体どおせえと。

マンションは一等地の低層なら買うのもあり。
建て替え時には高層化で費用をまかなう前提なら悪くない。

本当にいい物件なら残らないだろうね。
迷惑電話で「マンション経営で資産運用」とかホザいてた
腐れ物件じゃね？
マンションなんてローン完済したころには価値なしじゃん。
管理修繕積立費用とか毎月とられるし。

つうか、30代前半って、超氷河期世代じゃねーか。
まともに職に就いてるのって4割以下じゃなかったか？

バカじゃねーの？

30年ものの一戸建てなら、ああ普通だねって感じなんだが
30年もののマンションって、ありぁぁぁ人住んでんのかよ!!って感じなんだよな

マンションが資産になるてのは嘘だよな。バブルの時みたいな右肩上がり神話があれば別だが・・・

まあ業者もあれこれ考えて絶対単価下げないように
するだろうからなかなか劇的には下がらないんじゃない？
業者の淘汰はすすむだろうけど

情報の共有が進んで賢くなったからだろ
あと資金繰りが厳しくなったとか

マンソンなんて買うバカいんのかよ、まじで

イケメンの30歳代前半にみえた

>>48
うわっ
あたり。

>>49
不動産の流通性は極端に低く、売れないために売り手の希望価格がそのまま
市場に残って、外見的には不動産価格があまり下がっていないように見える。
しかし、 実際に売買が成立してみると、売買価格は希望価格からドーンと下がってし
まうのが実情 。

>>43
金儲けのつもりでマンション買うのはやめとｊけ

人に貸す行為というのはリスクが大きすぎるぞｗ
自分が買った数千万の資産を月１０マン程度で人に貸せるか良く考えたらいい

一戸建は自分で管理面倒。テレビアンテナから何から全部自分

賃貸マンションは4LDKの広い物件が少ないので、思う通りの場所で見つからない

結局買うしかない
買ってやがてまた売ればいい

近いうち持ちこたえられなくなって分譲貸し賃貸が劇的に増える

ひとつのマンソンに購入者と賃借人がいるようになるから

あと、ゆとりなｗ
ゆとりだから２つ３つ買ってくれるよ

>>10
それ、古い。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代 。一部明治生まれ。
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
また、団塊の世代の父母世代であり、団塊Jr.の世代の祖父母世代でもある。
つまりは、この世代が教育を間違えたために曾孫の世代、ゆとり世代の悲惨な家庭環境を生んだ元凶ともいえる。

●混乱の世代（1936〜1946）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
モノマンセー・アメリカマンセーな世代であり、日教組教育の洗脳を受けた世代でもある。
ある種の、洗脳被害者かもしれない。
この世代の語る「平和は大切」というのは、「戦争被害者」としての意見だということを覚えておかないといけない。

●団塊世代（1947〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
経験は豊富であり、団塊の世代の経験は「日本の宝」なのが唯一の救いのはずなのに、持ち前の行動力を悪用する。
「これまでの恩返しをする」と称して外国で外国の為に外国の産業の発展に貢献する第2の人生は
最期まで日本に迷惑をかけつづける。東欧はともかく、反日的な国に貢献しないでくれ。
とまあ、かつての大社会党が、いまや捨民党といわれるほど、蛇蠍のように嫌われているが、そもそも、
混乱の世代のとばっちりを食らったに過ぎない、犠牲者なのかもしれない。

団塊の金魚の糞・新人類世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
今、最も問題になっている【DQN親】の直接的な父母の世代。
ただし、熟練度で言えば、団塊の世代よりも優れている側面があり、あなどれない。
彼らは団塊世代と異なり、特定アジアを信頼していない。
彼らも「合理化不況」の被害者である。

マンションって買っても老朽化して思いっきり資産価値が目減りしていくからなぁ

>>63
●バブル世代（1960〜1970）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代。
浅く軽く何もかもが「ダサい」か「カッコイイ」かの違いしかない。
しかし、この世代までは「絶対正義」や「絶対悪」「カッコイイから欧米大好き」「ダサいから日本嫌い」という、恐ろしい精神構造が潜んでいる。

●羽生世代(1970前後）

●団塊Jr(1970〜1974) ここが30代後半

親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代であり100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定…
などと言っていたものの、上には上（失われし世代）がいた。
大学を出て、本屋のバイトにでもなれれば良い方、となげいている、この世代は、この下の世代が
日雇い労働にいそしむなど、想像の外だったようだ。

>>65　30代前半
●失われし世代（1975〜1983）
失われていたので、誰からも見向きされなかったが、最近、ようやく日の目を見る。
社会に出たら
バブル崩壊してて、民間を100社回っても「経験がないから」とか新採の面接なのに
とんでもない理由で就職できなかった世代。
厚生労働省のお役人曰く「失われし世代」。
職がないから、フリーターや契約社員でもなんでも、職歴を繋いでいないと
無職のままだと、「職歴が繋がってないね」の一言で面接を打ちきられるから、正社員を目指して
契約社員。
そして一度レールから外れると二度と再チャレンジできない。
なお、「松坂世代」（1980〜1981）や「サカキバラ世代」（1982〜1983）を含んでいるにも関わらず、ひとくくりである。
つまりは、この世代に世間は、それだけ興味が無く、
「できることなら、社会のお荷物だから消えてなくなって欲しい世代」、一言で言えば
【失われてくれ世代】と思っているフシすら考えられる。

将来的に、もしも日本で騒乱や叛乱が起きた場合、主力となるのは彼らであろう。

参考までに、この世代は、極端に購買力が低く、また、婚姻率も出生率も低い。
この世代を見捨てるということは「20年後の日本の繁栄」を放棄するのと同義なのだが･･･
既に時限爆弾は仕掛けられてしまった。

>>9
あるところにはあるが、無いところにはない。
最近はないのが増えてきてるんじゃねーのかな。
企業も給与の原資はまず増やさないでしょ。
原資は一定だけど、従来の年功序列制度で給与ベースが
元から高率の年配がまだそれなりに在職してたら
後から来た若手の給料は低く抑えられちゃうよ。

そうでなけりゃ、人件費抑制のために給料を宝くじ並みの
配当差と還付率（労働に対しての）にしてる企業が多い事や、
社会全体の構造が同様に変わりつつある状況を踏まえると、
氷河期世代でスタートから躓いているのが多い30代前半の
多くは高給など貰っていないだろうねぇ。

今の時代、離農した農家の田んぼを安く買っておくほうがいいと思う。

マンションが５０年で無価値同然になる？　自殺されたら１年持たずに価値下がるがな。
自殺予備軍が沢山いるというのに。それがまさに３０代前半の超氷河期世代。

>>66
●無気力世代（1983〜1986）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
ただし、大卒の場合は不景気の影響を受けなくて済んだが、高卒以下は苦労人である。

●DQN世代（1987〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？
あんま期待して無いけど頑張って。
一言で言うと、「エロ漫画化した少女マンガやファッション雑誌の犠牲者」。
日本の道徳観念を完全に崩壊させた世代。

●日本終焉を見守る世代（1996〜2002）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。
彼らの未来は暗く冷たい。
まだまだ評価不能ではあるが、悲惨な家庭環境に育つ子供も多く、
ある種、第1の敗戦（1945）、第2の敗戦（失われし世代）に続く、第3の敗戦（日本滅亡）に
立ち会うことになるかもしれない、試練の世代といえる。

●脱ゆとり世代（2003〜）
非常識な親の元に育つ子どもも多いが、再びやってくる詰め込み教育に果たして珍名さんバンザイな
この世代は耐えられるのか？

都心の話
一年前、駅から歩いて３分くらいのところの元畑のところに４階建てのマンションが建った
周りは元畑で何もないから眺めは部屋の窓から駅まで見渡せそうで結構人が入った
それから半年もしないうちに、そのマンションの隣、駅との間の場所に５階建てのマンションが建った
初めのマンションの部屋からは新しいマンションの廊下しか見えなくなった
その３ヵ月後さらにそのマンションの隣、駅の方向に二番目のよりさらにデカいマンションが立った
当然二番目のマンションから見える風景は新しいマンションの渡り廊下だけ

それを見て俺は絶対に都心でマンションなんか買わねーと思った

>>50
業者も高階層の住人でもうけるつもりだから
良い場所に破格で住める場合が多い

セキュリティーも駐車場も完備だし２階でも良ければ十分

最近は低階層の安いのも良く売れるんだとか

マンション投資なんてアメリカのサムプライムの二の舞だろうな

１番：資産２億以上＋不動産複数所有の人
　　→馬鹿馬鹿しくてこのスレを見ません。見るだけ時間の無駄です。

２番：“自分で住む”不動産を“現金で”買ったうえに、数千万規模の貯金があり、
　　　ここで「買えないんだろ貧乏人」とか書き込みする人。
　　→１に比べて圧倒的に貧乏なくせに、性格が悪い成金です。

３番：現金で万損買う金があるか、５年程度のローンで買える程度の資産があるが、賃貸で済ます人。
　　→ここはあなたのスレです。

４番：↑と比べて資産が同程度なのに万損を比較的長い“ローン”で買ってしまった人。
　　→あなたの「買えないんだろ貧乏人」みたいな書き込みを見て、あなたの頭の悪さに３番は苦笑しています。

５番：普通に金が無くて賃貸の人。
　　→賃貸を選択する行為自体は間違っていません。収入を増やしてください。

６番：何の考えも無しに２０年以上のローンを組んで、“普通に”万損を買ってしまった人。
　　→ここはあなたの様な人が半年ROMって、自らの行いを悔い改めるスレです。

率直にそんな金は無い。
借金すればいいんだろうが、金借りてまでは欲しくない。

んで､ﾏﾝｼｮﾝ売ってる営業の人とかは…

自分達の商品を買いたいと思ってる?
ﾏﾝｼｮﾝ買えるだけの賃金貰ってる?

この問題を考えれば売れるかどうかわかるでしょ

>>43
いや、それはね、「住宅ローン控除」ってのがあるのよ。
購入から10年限定だったかな。

で、その月々の支払い以上に控除があればいいんだろうけど、世の中、そこまで甘くないと思うんだよね。
だって、それって、年末調整とか、確定申告のときにやるもんだから。

腐臭がする23区を捨てれば
住みやすくいい土地はたくさんあるよ
田舎から上京したての頃は
関東平野が広くてびっくりした

数千万の商品、3割引きしても利益出るってところがそもそもおかしいだろ。
どんだけ利益上乗せしてんだよ。

30代前半 ってもろロストジェネレーションじゃん。
金持ってる奴の割合は他の世代に比べて少ねーだろーな。

マンションがｷﾂそうなのは、自由度の低さだなあ。
耐震偽装の時思ったが、欠陥住宅なんて戸建でもあるだろうけど、
いざとなりゃ自分の覚悟だけでどうにでもなる気安さが戸建にはあるなと。

>>73
サブプライムじゃないっけ

>>33
何に使ってるの？
家のローンとか子供の進学貯金とか？

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　83
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210423788/

今の土地や住宅の価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格

　物の価格は需要と供給により決まる。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）
　　　>>84

この先、日本の人口は減るし、結婚しない人も増える。
将来、不動産は供給過剰になるから、価格は下落していく。

でも億ション作ったら飛ぶように売れるんだろ。しねよ

nhk見ろ
ドバイ再放送してる
こういう物件なら欲しくなる
日本のマンション間取りが糞すぎだから欲しくない

>>84
つーか
人口は減り続けるが
都市部への人口流入は続くだろうしなぁ

その図だけじゃ一概に言えないのでは…

新築マンションなんて買えないよ。
100歩譲って、東京近郊、徒歩圏内、リフォーム済み中古を値切って買い叩くぐらいがいいとこだろ。

様子見っていうか、そんな金持ってねえよ。
嫁や子どもが居るわけでもないし、いつまでこの会社のこの場所で働けるかも分からんしな。

豊洲ってやばいの？
築地の代替地で基準値の何千倍のベンゼン（猛毒）が出てるんでしょ？
その近くにたくさんマンションが建ってるけど、そのマンションが建ってる土地も
やばいんじゃないのかな…
絶対にろくな調査もしないでマンションを建てたっぽいんだけど？

なんかマスコミでちょっとセレブな街みたいな売り出し方をよくしてるけど、どうなんだろう？？

>>90
こうですか？＞＜
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓中韓
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓中 　　　　　

最悪、売れない物件は老人ホームになるんだろうな。

独居老人の賃貸には心音モニターとかつけるように義務付ければ大丈夫だろ
いまでも赤外線タイプの生体反応センサーがなかったか？

マンション買えない、車買えない、旅行にも行けない、恋人もいない
家にはあるのはwiiとDS
金がないからしょうがない

>>15
ちょｗｗｗこの人2009年までに氏ぬ予定かよｗｗｗ

豊洲は空気がきたない

元マンション管理会社の俺が来ましたよ〜。

今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。

【大久保界隈】　→ 朝鮮人部落。
　治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
　最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

【錦糸町界隈】　->　南米系部落。
　下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
　ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

【中野界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
　高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
　仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

【江戸川〜稲毛界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜
　大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
　また、阿片などの薬物取り引きが活発。

【松戸界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　件に発展させないよう、留守狙い中心。

【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】　
　集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
　集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
　器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
　点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。

氷河期世代にマンション買わせるなｗ
金あるわけないじゃん

>>93
そんな地域で全戸温泉付きとか馬鹿やってるタワマンがあったな

>>90
東京は、今後は特に外国人労働者の巣窟の動向に気を使う必要があるよ。

　特徴
　　・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
　　・繁華街の側が多い
　　・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある
>>101

平均的な75�u（23坪弱）の占有面積で15階建てだったら
1部屋あたり5�uの権利しかない。
あまりにも資産として劣化しすぎる。

>>20

なんかバラバラ事件おもいだした

こっちは三〇代後半で、原付中古を買うかどうか悩んでるというのに・・・

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　83
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210423788/

>>74
5番ですけどレスっていいですか？

値段を上げすぎたからだ、ドアフォ

売れ残るなら勝手に売れ残ってりゃいいが、
嘘ついて集めた住所録使って、嘘の身分名乗って、
こっちの話を一切聞かない馬鹿にセールス電話かけさせるのはよせ。
そんな奴からマンションなんか買うわけがないだろうに。

>>93
それ以前に、関東大震災が30年以内に、かなりの高確率でおきそうなのに
そんなギャンブルできねえよ

>>74
同意だな。
ある程度の年収ありゃ、賃貸のほうが寧ろ有利。

新築住んで、10年位して、飽きたら、次の新築と渡り歩ける。
畳と妻は…って言う格言と一緒だ。

業界のカモは４番と６番なんだろうな、やっぱし…

なに？ローン支払ったら、資産が残る。
残りますよ。二束三文で…

>>101
必死だなw
部落差別なんて、言葉の意味すら知らん東京を洗脳ですか。
別にそんな言葉使わなくても誰でも中国人やチョンの危険性位知ってるよ。

>>71
都心じゃなくとも、商業地では起こりうる出来事だね。
マンション建設反対の最中、マンションが立ち
そのすぐ隣に新マンションが立つときに、旧マンション住民が反対運動してたりとか…

>>79
あぁ、マンデベの利益率60パーだから。
最初の30パー引きにしても十二分に粗利は乗る。
たたいて半額にしても別に業者にとっては原価割れは起こさない。

今の30代前半なんてまだまだ入口。今の20代後半までは氷河期世代だから、
不動産業界・自動車業界は片っ端からぶっ潰されて逝くよw

スーゼネで設計してるけど、集合住宅部門の人たちってマンション
買わないで戸建て買う人が多い。
真実を知ると買えなくなるのかな？

賃貸不動産板の↓のスレもよろしく。遊びに来てください。
このスレは、ずーっと続きます。

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　83
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210423788/

>>118
学生時代現場の日雇いバイト散々やったが
みんな絶対に買わないって言ってたね

マンションに住みたいとか思わない。

田舎の土地買って平屋建てて暮らすのが夢。

>>117
自動車業界はつぶれない。
すでに国内市場なんて、相手にしてない。

氷河期世代が原因ならあと１０年は不振が続くのかな。

少なくともトヨタの車は買わないな

でも
>>101に

【中野界隈】　->　お笑い部落。
　何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
　高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
　仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

ってオチを混ぜておいて欲しかった。
マジ、多いから。今からコピペの内容、変えとけ

結論　不動産バブルではない→業者の大量の不良債権が残る

格差社会の加速　中流層の排除　物が売れない

お前らが、自分が賃貸暮らししているのは”賃貸に住む程度の甲斐性しかない”
のではなくて、”自ら選んだ正しい選択だ”って必死に自分を肯定して
安心したい気持ちも分からないではないが。。。ちょっとむなしくないか？

バブルの頃じゃあるまいし、別に皆が皆、一軒家やマンションを
資産運用と考えて買っているわけではない。
家庭持ちなんかは、万一自分が死んでも家族に住むところの心配は
させたくないという言う気持ちもあって購入していたりする。

資産価値・資産価値って、そればっかり言ってるやつ、
それこそメディアに踊らされてるだけだって事を気付けよ。
もっと外に出て生の社会に触れてくれ。

>>122
北米市場なんて
トイレットペーパの価値しかない
紙くずのドルをもらうためにせっせと車送ってるだけでしょ
近々やばいよ

>>114
そうか。
じゃあ、自分のマンションに空室が増えて、やがて外国人が集まり始める危険性も認識しとかないとな。

詐欺師まがいの不動産業界で膿は出きりましたとハリボテおからを売りまくっているからねぇ

モノが良くても曰く付き

頑張っても地べたはないし何かやるのも自治会の判断も影響してくるし

その割に一戸建てと大差ない金額じゃ買うのは馬鹿なカモばかり

フローレンスなんか内覧会時点で半数が売れ残りなんてザラだからな。
これから立地が悪いなら分譲でなくて賃貸ぐらいでやっていかないときついだろ。

>>122
もうすでに斜陽産業だよ。
だからこそ、ホンダはロボットだとか航空宇宙だとかに
食指をのばしている。

親会社があるトヨタは別。
豊田織機はいずれ自動車部門を切り離し、また別の世界
の展開をも考えてるらしい。豊田織機はつぶれそうもないな。

>>100です。前の会社でマンション買った人１人もいなかったよ。それだけで分かりますよね。もう寝ます。

貴方の隣のブラックホール・ワンルームマンションの罠
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13.htm

>>129
分譲は資金があれば売るが

賃貸だと外国人ってだけで断ったりするし審査が厳しいもんなぁ

豊洲＝ドバイか？
豊洲は大地震＋津波で壊滅。
ドバイは小惑星落下の津波で壊滅。

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　83
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210423788/

新築マンション作ってるんだけど、
正直買わないほうがいいと思う
コンクリートの中や埋め戻しやったところに混合ガラ入れまくりで
本当に耐震大丈夫なのか心配になる。
ある現場だと埋め戻しに海砂入れてるためか鉄筋とか錆びまくりだし・・・・

>>94
ワロタｗ秀逸なＡＡだ

マンションと団地とアパートの違いってなに？

100世帯以上のマンションなんて、団地と区別つかないよ、おれ (´･ω･`)

>>135
余裕があるうちはそれでもいいけど、だんだん人口は減ってくるんだよ。
それに、日本人名義で借りて、不法滞在の外国人が交代で２０人くらい寝泊りしてるってこともありえる。
全員に交通費支給するくらいなら、都心にマンション借りて押し込んだ方が安い。

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　83
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210423788/

豊洲にマンション買う奴って馬鹿だろ？
あそこは都内で出た行き場のないゴミの埋め立て地だぞ？
昔から都心に住んでる人は知ってるけど地方から来た人達は知らないんだろうな…

まぁ10年もしない内に住民の健康被害と奇形児の出生率の増加が報告されるでしょ
キャナリーゼ（笑）とかいう言葉に躍らされたスウィーツ（笑）はホントに馬鹿だなw

何に投資するのが良いか聞く人もいるが、対象はなんでも良い
とまでは言わないけど、分散投資さえしていればＯＫ。

資産の大部分を、しかも流動性の極めて低い不動産で持つことが問題。

再開発が出来れば問題ないけど、小分けされた宅地とか、マンションとか実質不可能に近い。
その場合、ゴーストタウン化やそこに外国人が住み着くスラム化が予想される。

隣に変な人が引っ越してきたらどうするの？外国人が集まってきたら？

近い将来、貧しい中国内陸部の人が、沿岸部を飛び越して日本に来る可能性は十分にある。
北朝鮮が崩壊して、親類を頼って日本に来る可能性は十分にある。その場合、生活するとし
たら、仕事の多い東京近辺に集中するだろう。

資産は分散投資さえしていれば問題ないが、
資産の大部分を、しかも流動性の極めて低い不動産で持つと、いざというとき動きが取れない。

>>127
賃貸に住む程度の甲斐性しかないのは確かに増えている。
でもその甲斐性ないのを認めてなんになるのか？
みんな余裕がありゃ便利な所に一軒家を買いたいさ。
でも現実として、普通の庶民にはあまりにも高い商品だ。
買いたくても買えない人間の気持ちも考えてやらんと。

去年デペに面接に行ったけど。
社長とか全く、我々みたいな今の３０前後の連中の状況を
理解してなかったぞ。スゲー馬鹿にされたよ。
たぶんあそこの倒産するんだろうな。

耐震基準見直しで建築が止まってよかったじゃん
やっぱこの国には神風が吹いている
貧乏くじ風も吹いてるが、神風は確かにある

>>140
SEとIT技術者とIT土方という違いじゃないか

毎日新聞にマンションの折込広告とか減ったから書ける記事なんだろうなｗ
日経とかマンションの広告だらけだからこんな記事かけないだろう。

マンションは消耗品で、水で薄めたシャブコンに姉歯設計だらけだｗ
戸建も上物の価値は設計次第で似たようなもんだが土地は残る。
マンションははっきり言って数年で資産価値らしきものは何も残らない。

マンソンはシャボン玉と同じ。
空間に浮かぶ入れ物です。
いずれはじけて消える運命です。

研修医だけど、マンション買えって電話が病院内専用のPHSにかかる。
勤務中にも関わらず。つーか、この番号どこで知った。
あれはマジに何とかして欲しい。

いくら首都東京でも狭小犬小屋じゃなぁ
住めば都とはいうけど満員電車にも家にもすし詰めじゃ…
通勤のために便利だからってお前の人生は会社のための人生か？って
家も買えないようなところ住んでんじゃねぇよ
いったい誰のために生きてんだ！？　
目を覚ませ　頭狂人！
都内じゃ３０坪が精一杯で当たり前？
当たり前とかいってんじゃねぇ！　なんだよその犬小屋は！
先進国だろ？　世界でどれだけがんばってんだよ？
眠らずに働いてるんだろ？
一生かかって３０坪の犬小屋か！？
おめでたい奴隷人生だな　こっちは６０坪で吹き抜けに屋上バルコニー付きなんだよ！　ざまぁ
うちの価格じゃ荻窪に築３８年の一戸建しか買えねぇじゃねぇか！　　　　　
写真みたらこっちじゃ乞食が住むような家だよ？
せいぜい無職の独居老人が住むようなボロ屋だ
一生かかって倒壊しそうなトタンの家か？笑える
ほんと、地方でよかったぁ　

人口予測からすると、日本全体でマンションの需要は徹底的に減る。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/89/
ようするに、マンションの価格は半値が常識になる。
無理して今買っても資産価値はあっという間にゼロになる。
ただのババ抜きゲームですわ。

・何十年かに1回の大地震が来て壊れない建物を作る意味はない
（いくら丈夫でも昭和初期の同潤会アパートや多摩ニュータウン当初の設計で
　長持ちしても無意味ですね。時代とともに要求が変わるのですから）

タイマー式に壊れるわけではありませんが、壊れやすく作るのが当たり前なのです。

ちょっとした規模のマンションになると、タレントを使ってCM打ったりします。
広告チラシの料金も馬鹿になりません。すべてマンション価格に上乗せされます。
性能ベースだと8割引でもちょうどいいぐらいの品物を、消費者は広告に騙されて
買うようになっているのです。

そもそも共同住宅の意義と目的とはなんでしょうか？
都市部の土地を一人で使えば割高になる戸建等を立てるのをやめて、効率よく
みんなで使えば安く住めるじゃないという話です。であるならば、高くても
周辺の戸建の半値ぐらいが相場なのが当然でしょう。事実コスト的にはそれでも
儲けが出るということが昨今のマンション投売りで証明されています。

>>127
死んだ時は生命保険が降りるほうが良いでしょうにｗ

売れ残ってもマンション完売御礼のカラクリ
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pasu140/41106581.html
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=1996&rn=10

>>129
部落や在日にこだわるのは、関西から出てきて一流企業に勤めてマンションを分譲で買った人かな。

でもさ、逆に、もしそうなら、心地いいだろ。東京は何の差別もなくて。
在日や部落を差別する風土が合ったら、関西だって差別するし。
吉本なんて、受け入れねえよ。

>>127
それは寧ろ、購入派にいえることなんだがな。
購入派はみんないうよ。ローン支払いが終われば、自分の資産だと…。
まるで、自分に言い聞かせるように…

でもね、ローンがようやく終わった築四十年の物件なんて自分の家でも住みたくないよ。フツー。
あちらこちら、ひび割れだらけの癖して、
もちろん、耐震設計なんていい加減そのもの、
下手すりゃエレベータもついてなかったりして…
それでも管理費やら修繕積立金取られるし…

そして、今後そういう物件ばっかりになると思うよ。

不動産業界側の論理でマンション購買や核家族化で無用な不動産コストを
かけさせるように世の中が仕向けられてきたのです。

すべて、マンション広告という形の資金提供で雇われた新聞やメディアが
作り上げてきた虚像の世界です。

参勤交代というのをご存知でしょうか。江戸時代に諸大名が富を蓄えて力を
つけないように、無駄な浪費をさせる目的でさせられていたものです。

現代人はマスコミと不動産業界による「巧妙な参勤交代ビジネス」に延々と
搾取され続ける構図になっているのです。

あなたはそれでも「オカラのようなコンクリート」のマンションを数千万で
買うのですか？広告に踊らされて。

>151
おれも会社のピッチにかかってくる。

大学の建築系いった人ならわかるだろうけど、入学したらいきなり
「手抜き工事は正しい」という洗脳教育を徹底的に叩き込まれるからね。

建物うんぬんより「マンション市場」を守ることを学ばされる。

戸建に住むようになってからマンションの勧誘の電話はかかって来なくなった

マンション屋は「地震でぶっこわれてまた建築需要増」を前提に作ってるから
丈夫なものを作るわけがないんだよ。そんな動機が働かない市場システムなんだから。
マンションは単なる「空間使用権」に過ぎない。立て替え時期になったら二束三文で
叩き出される。

マンションは20年程度のタイムリミットで資産価値ゼロになるからけっきょく賃貸の方がずっとマシなんだよね。

地震地震ってさあ、ほんとおまえら馬鹿だな
ギャンブルとかやったことないでしょ？
地震なんて限りなく起こる確率の低いことに対してベットして金かけてんじゃねーよｗｗ
歴史上阪神大震災、関東大震災クラスに遭遇できるなんてどれほどの確率だと思ってんだよ？
たまたま激レアなクジに当たった被災者ばかりみてそんな低い可能性に大金ベットしても無意味
同時代に大震災にニアミスしたのはすごいけどさ、でも当たらんでしょ？ｗ
当たっても死ななかったやつのほうが多いんだよ？
日本の歴史上地震で死んだ数を歴史上の人口で割ってみ？
宝くじ以下だからｗｗｗ
どいつもこいつもチキンだから激低確率のほうにばかりベットしてるけどアホだよねｗ
俺は肝がすわってるから普通に建売戸建購入したぞ

うちのマンソン築３０年以上だけど未だに売り物がでてもすぐ買い手がつく。賃貸だと月１５万以上。やっぱり立地が大切だね。

モノポリーって知ってるか？
サラリー（給料）は一周ごとに誰でももらえるんだけど、早く資産収入を
作らないとゲームに勝てないんだよなあれ。
延々資産収入作らないでぐるぐる回ることを美徳にしてるのは誰かって、
他の資産家プレーヤーだよ。サラリーマンはぐるぐる回らされてるだけ。

底辺は安い居酒屋で愚痴をこぼすのがせいぜいだろうけど、その居酒屋
でさえ資産家プレーヤーの資産。奴隷労働者は気づかずまた浪費させられ
て、労働収入だけで暮らすことを美徳と教え込まれてるわけ。

日本ぐらいだよ、資産収入を「不労所得」とか卑下してるの。資産家ほど
賢いから形だけの労働者になる裏で、資産収入で裕福に暮らしている。
資本主義の根幹なんだよね資産収入で暮らしていくのを目指すのは。

マンションとは「貸すもの・売るもの」。これが富裕層の常識。
マンションでローン組まされるのが奴隷の常識。

そう、こんな風に、日本のサラリーマンはぐるぐる回らされてるだけ。
ラットレースって奴だよ。死ぬまでずーっと走らされる・・・・
定年まで勤め上げたところでスズメの涙の退職金とガン宣告が待っているだけ。
おまけにそろそろマンション建て替えの時期ですよってね。

単に建てすぎただけだろ・・・( ´ω`) 消費者のせいにすんなや

>>164
リスクって、それだけじゃないんですけど。

職失うかもしれん、離婚で半分取られるかもしれん、前後左右に変態がくるかもしれん、
マンション自体の管理が悪くて、ひび割れも満足に直さんかもしれん。
そもそも、設計ミスかもしれん

びびるけどなフツー。

ネットという社会の真実を見せるサングラスの登場で、リアルでゼイリブな状況の日本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K
http://www.youtube.com/watch?v=YNzXFUCZ7D0
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html

http://blog-imgs-13.fc2.com/f/r/e/freeny/20070130092402.jpg
この中から好みのを一人選んでいいよ。

薄利でやってきたのが建設業だから。
簡単にサービスとかいうけど、結局、単価で職人をシバクしかない。
ついでにＤＱＮ（まぁ実際そうだけど）と言われて
そら職人のなり手がいないって話。

あっはっはw
次は「公営住宅が民業圧迫」かな
で、公営住宅から追い出された貧乏人にサブプライムローンでマンションを売りつけて
貸付債権を判断力の弱った年金暮らしの老人に売りつける、と
よくできてんなぁw

>>127
鬼女板だと家買ったんだけどあーだこーだ盛り上がってるところに
なんだ、地方か、なら買えるよねw　とか地方なら地方と言え
とかいう都内で家買えない奥がでてきます。

あげ

２ちゃんを支えてきた氷河期世代のスレはさすがに伸びるなぁ

34歳、請負常駐、年収500万です。
どう考えてもローンなんて組む気になれません。。。ってか組めるの？？
周り見渡しても、同じ常駐組はもちろん、常駐先（外資系）の人すら賃貸に住んでるんだが、、、

>>171
それで監督が職人にやつあたりして
シンナーでラリった塗装職人にポコポコにされるw

マンソンバブルに踊らされて、マンソン建て過ぎただけじゃねーか
最初は今まで買い渋ってた人間が飛びついたけど、
んな何千マンもする買い物をほいほい釣られて、皆が手を出すわけねーだろ！
自転車操業の建築業会って痛すぎ。
借金でマンソン建設→マンソン売れる→借金返す→借金してマンソン建設→マンソン売れる→借金・・・の無限ループ
しかも、マンソン売れなくなっちゃったから借金返せず叩き売り←今ここ

もうすぐしたら、競売物件たくさん出てくるから、家買いたいと思ってる人待ってた方がいいよ。
マンソンバブルで失敗した人いっぱいいるから。

マンションでも10年も住めば壁紙張り替えたりしなきゃならないし間取りも飽きる。
一戸建てでもそれは一緒。
やっぱり飽きたら引っ越せる賃貸最強。

>>172
明日死ぬかも分からない人らにローン組ませるわけないだろｗ

>>176
組めないだろな。
不動産の営業ですら、普通の戸建てクラスなら、自分で「我々はローン組めません」と言うからなｗ
歩合で儲けてそうじゃん。
でも景気で左右されるからダメなんだってよ。

でもこのまま原油高、材料高騰が続いたら
まともなマンション・家建てるにはお金かかるんだろな〜。

>>176
いや、結構組めるよ
ローン相談会一度出てみ？

田舎の公務員で普通の年収だけど去年庭付き一戸建て購入した
みんな結婚して家建ててるしそれが普通な土地柄
都会のマンションで育つ子供ってかわいそう

山手線周辺の古〜い中古マンション(1LDK位)を
1000万程度で買おうか悩んでる。
独身だから自分でも住めるし、会社の後輩とかにも貸せそうだし。
買う前提なら築何年くらいまでが目安かな？

>>184
学校、塾やお稽古ごとなんかは選択の幅があるし
いろいろな設備も充実してるし、公園もありますから
田舎に哀れまれるほどでもありません

>>184
公務員であるあんたの『普通』は、民間の『普通』とは違うと思うぞ。

調子にのんな

>>185
20年だろ。
俺も探してる。

東村山市みたいな田舎でマンションに住むなんて冗談じゃない。

売れないのはムダに狭いマンションばかりなのと、今の３０代の既婚率が低いからだと思うけど。

30代前半って就職氷河期だろ
その周辺〜ちょい下の世代は堅実だからな
でかい地震も来そうだしリスクありすぎだろ

>>188
20年か、ありがと。
同じような物件探してるのがいてほっとしたよ。

今の賃貸は契約切れるまで1年ちょいあるから
こつこつ探してみますわ。

さて、自営零細不動産屋のおうらが通りますよｗ

>>185
1LDKというか1000万なら1DKと見たほうがよいね

1LDK1000万物件ともなると、和室＆バランス釜
釜は賃貸では嫌われるぞい

値下がりってマンションに限った話？
不動産全体だけど特に下げ幅が大きいのがマンションって事？

>>188
交通の便の良い場所の中古マンションは良いよ。
てか買った。好きなよーにリフォームしたし。
一人じゃ広すぎる気もするけど、満足。

>>43
それ、うちにもかかってくる。土日に何件も。
人に高い家賃で貸せば収入になるみたいなこと言ってるけど、
所詮売れ残り物件なんで多分借り手は見つかんないんだよ。
そんな儲かる話を他人である俺らにしてくると思うか？

プチバブルだったんだから、それがはじけただけ。
購入者の大半は公務員だし、気にすることない。

>>192
バランス釜ってなんすか？

港区の高層に昔住んでいたけど、周りの住人はどうやって金
稼いだんだろうと疑問に思いたくなるような人ばかりだったな。
面白いことにね、低層部分の値段のやすいところにはいかにも金持ち
そうな社長さんとか夜のお仕事の方とかが住んでいたんだけど、
上の方のいわゆるプレミアム住戸にはどうみてもそんな給料もらって
いないだろうと思いたくなるような人しか住んでいなかったね。
彼らは自分の稼ぎで住んでいるわけではなくて、親の援助ありだと思う。
いわゆる名家の方、資産家ってやつですな。
明らかに労働者ではない。

自分は上の方のプレミアム住戸に住んでいたけれど、金が払いきれ
なくて出てきた。
戻れるのなら戻りたいけど、もうそんな金は用意できない。
すごく便利で良いところだっただけに悔しくてたまらん。

>>191
って言うか、1000万で1LDKはないだろうけど。
あったら、即買ってる。
1000万円台って意味なら判るけど。

金利の安さに目をとられ､借金で購入のﾏﾝｼｮﾝ｡給料は上がらず､逆に上がり続ける
税金と年金､医療費｡さらに自民党政権は､次の増税計画の目白押し｡おまけに
物価高｡生活も苦しくなる｡三重苦｡景気後退でﾘｽﾄﾗに遭えば､一家離散で借金地獄｡
夢のない自民党政権に恨み骨髄｡唯一下がる福田政権支持率｡

>>192
まぁ単身者だし一緒になる人の予定も無いし1DKでも良いかも。
アドバイスありがと。

マンション購入のメインって30代前半だったのかー！

>>184
田舎の人って普段なにしてるの？

やることなくない？

さらにインフレが続くから借金して買っても2、30年後には得したと思えるよ。
大地震が起きなければだけど。

>>197
http://www.kaiteki-jyunin.com/monoshiri/monoshiri-data/bath.htm

そりゃ今の30代にマンション買う金なんかないだろ
文句があるなら国賊奥田に言え

福岡のトリプルタワーマンションとか、誰が買うんだよと素人目から見ても思う。

田舎はなんだろうな？
時々、分からなくなるよ・・・年寄りは増えるし若者は減るし増税で真っ暗だし。
ここは都会かと思える様ににスーパーはちゃんとある。

>>203
農作業だろ　常考

金持ちはさらに金持ちになってる日本だから
高価なマンションは完売するけど、中途半端はダメなんだろうな。

>>200
そうは言ってもだね
1800万の物件を35年ローンで買うと、頭金なしで月６〜７万でおｋ
インフレ懸念があるんで消費税うｐ前に買うのも一考かと思うけどね

貸す場合には滞納保証してくれる大手デべがいいと思うが、
ネラーがきらいなファンド系がたまに買ってくれるｗ

バブル期に一軒家+都内の億ション持ってる奴がTVとかで特集されたりして、
愚民はマンションを所持＝ステータス　だと勘違い。(=メディア操作)

だから、年代的に考えると、40-60才ぐらいの連中が一番買ったんじゃないかな。

>>191
ちなみに20年っていった意味だけど。
バブル時代の物件は、やっぱ凄いわ。
カネ掛けてる。
コンクリートも目一杯打ってる感じが多い。
それと建築基準法をクリアしてる時期。

安くしろよ
１００万円だったら考えてやるよ。

>>205
さんきゅ。俺、昔、シャワーナシのバランス釜のユニットバスのアパートに
住んでたことあってさ。ありえねーんだけど、本来体洗うところにでーんと
便器ｗ。風呂沸かして、フタした便器の上に座って体洗い流してた。
風呂はいるたびにトイレットペーパーをはずさなきゃならんかったわ。
仙台でのアパートで１Kで2万3千円だったかな。

マンソン買うと、修繕積み立て金とか管理費あるから
家賃支払い生活から開放というわけには行かない

都内山手線近辺でおぬぬめなら、再建築不可物件だな
クルマに愛着ないなら、相場より安いし再建築なんて
役所に申請すればおｋでるしｗ

>>199
1000万台ではないんです、無知ですみません。
でも即買いに走る声があるということは掘り出しモノということなのかな。

>>211
来月で30歳代前半に突入するけど、35年ローンなんて組みたくないよ。
年収300万以下だけど1ヶ月10万貯める努力だけは今してる。

>>216
一軒家の維持は、その何倍もかかるぞ。

>「売れ残りを半値程度で処分する マンション業者も多い」と話す。

売れ残りを半値ねぇ。マンションの価値も下がるな。
先に買った人から文句が出そう。

古いマンションを買って人に貸すって言うけど、
そういう安賃マンションを借りる人ってのは、いわく付きが多いよ
家賃を滞納したり、壁に大穴開けたり・・・・
アパート経営している俺が忠告しておく

バブルの頃にユニットバスが登場して、
最初は皆、それが新しくてカッコいい(外国的)って認識だったんだよな。
しかも、セパレートより割高だった。

>>215
あるあるｗｗ

いかにも住む人のことを考えていない造りはたまに見かける

>>211
田舎行けば、もっと安くて広いのはゴロゴロあるんで
悲観的になるなｗｗ

>>221
バブルの頃？？？

郊外の一軒家買うくらいなら、都心の兎小屋マンション買うってやつが増えた気がする
うちもそうだが。

同じ5000万の家だとすると、
都心　　中古　　60平米　　管理費・積み立て　年間36万
郊外　土地100平米　家100平米　

都心　会社まで徒歩往復20分
郊外　徒歩+電車で往復120分

一日につき100分の差、年間240日通勤時間を残業時間にシフトすると、400時間の差
時間給を低く見積もって2500円/1hとすると、年間100万の差が出来る。
(俺の場合だと160万。働きたくて都心に住んだわけじゃないから残業はあまりしないが)

庭で土いじりをしたいと思ったことはないな。
土いじりが楽しいってのは田舎のほうのそれしか楽しみがないような地域に住んでる奴が多いんじゃないかね。
都心だとそこら中に遊び場があって、土いじりなどつまらない。

何より、電車を使わないで遊びに行けるのがいい。
秋葉も銀座も日本橋も上野も、豊洲も、代官山、渋谷も親子三人チャリで行ける。

これから大きい地震なんかきたらと思うと家もマンションも
買いたくても買えない
阪神大震災の被害にあった学者かなんかが持ち家は
震災があった時大変だから賃貸に越したらしいよ

>購入層の中心である３０歳代前半

今年で34歳だが、1000万以上のものを買うとか想像も付かないな。
会社は何年か前に数ヶ月以上給料がでないとかあったし、ボーナス
も10年以上つとめてるが1度しか出たことがない。
（出た年の年末に給料でなかったというワロス思い出も。）

家の維持は何でもメーカーに無料でさせればいいよ。
家を建てる時、色んな理由で必ず思い通りにならないことがでてくるらしい。
その代わり値引け、サービスしろ、傷がある、説明受けてない
とにかくインネンを何度もしつこくし続けるといいらしいよ。

友達が現場監督してるから
昔と違ってクレーマーまがいの人が増えたってよく聞かされる。

安価、間違えたけどいっかｗｗ

>>218
よほどすごい固定資産税をお支払いになられていると見たｗ

>>217
山手線で1000万円で、1LDKで、一応人がすめる条件と環境で。
20年以内なら、俺、マジで即、契約するよ。
サイト登録してるけど、物件お知らせメールで見たことねえもん。

>>221
バブルより10年は前だろ

これからもっと派遣、フリーター、ニートの３０代増えてくるんだから
もっと売れなくなるだろ・

>>180
え"・・・
金貸しって、返せないのを見込んで貸し付けて身ぐるみ剥がすもんだと思ってたw

>>225
それは震災にあった人間の共通認識だよ。
よっぽど先祖代々住んでる土地でもないかぎり、皆もう家は建てねー！っていってるよ。

姉歯の時も見てたらわかるけど、分譲は建て直すにも住民同士の意見が合わないとできないから、
地震で壊れたらさくっと引っ越せる賃貸がいいっていう人多いよ。

マンソンにしろ家にしろ、買うなら「これから再開発になりそうな場所」が
いいとだけカキコして寝りゅ

もう再開発、と謳われたとこはアレだｗ

1戸建は土地残るからいいけど、マンションで大地震は最悪だよな。
耐震、免震でも地盤が傾いたり段差になるような地震ならもうだめだからな。

>>229
30年ならあるよ、800で。20年物なら1200ぐらいならいくつかあったかな。三階建て新築一軒家なら2800。
サイト登録とか、他力本願しているうちは絶対に見つからないけど。

おまえらに言っておく。不動産の基本は競売物件だからな。現金貯めておけ。

夫婦併せて1300くらいだけど2000万くらいのマンションで十分
マンションに5000万とかちょっと意味解らん

>>207
あのタワーの広告見たときは爆笑してしまったよｗ
地震後によく建ったもんだｗｗｗ

>>224
渋谷〜上野って、どこ住みよ…
チャリでそんな走るなよ

>>227
そういうので弁護士を通さないとメーカーに話が出来なくなった奴を知ってる。

>>236
そんなの買わん。
掘り出し物件なんて求めてないし。
むしろ、いい物が欲しいんだ。そういう中での格安。
投資用半分目的だからね。まず自分が住みたいと思うとこ。
っていうか、知ってるだろうけど。
サイト登録してると、メールだけじゃなくて、売り込みが凄いんだ。

分譲マンションは隣上下に引越しオバサンみたいなのが住んでたら・・
電波系もキツいがヤクザ系は最凶
今や販売業者はどんな人間にも売るだろ
管理組合は役にも立たない
戸建ては最悪
いちばんアフォは３５年ローンで安物の建売り買うやつ
甘甘の審査で手抜き設計施工し放題
その内にあっちこっち欠陥が出はじめて自腹での改修工事の出費がタイヘンだ
地震が来なくても１０年も住めればマシ
家は何時でも引っ越せる借家がいちばん

>>240
渋谷や上野は住む場所では両方行けないことは無いが（だけど親と行動するような年齢の子供には・・）
それよりも豊洲の方が遠いと思う・・

マンションなんて20年も経てば資産価値が殆ど無い
おまけに大規模修繕費用が発生するし
そのための話し合いで住民同士もめるわ大変
これからは賃貸で十分

でも、インフレ対策として有効なんだよなぁ。

>>242
>サイト登録してると、メールだけじゃなくて、売り込みが凄いんだ。
業者はそれが目的だからなw
山手線なんていくつも駅がある訳じゃないんだから、地元の不動産を地道に回った方がいいよ

>>237
バブル崩壊後と違って、変な物件が多いよ
それでもいいなら止めない

３０代前半で家なんて早すぎだろ

札幌だったら買っても損はないような。
立地のいいマンションでも2000万切るってのもざらだしな。

>>248
すぐ転勤だからなw

>>243
建売を建ててるところとか見ればわかるけど、
断熱材入れて外壁つける前に雨がふって、断熱材ズブズブ・・・
もちろん、気にせず外壁貼っちゃうんだけど、
そういう物件はカビがすごいと思うよ。

>>245
スラム化したとこは知らんけど、普通は長期修繕計画に則って、積立金を
払ってるから、そんなに問題起きないよ。
　よくマンションは「管理を買え」って言うけど、正解だと思う。

これからさらに原油の値段あがったら札幌の高熱費はバカにならん。
地球が温暖化したら住みやすそうだけどね。

>>244
大人の俺でも5〜10�q走るのもかったるいと思ったからね…
三社祭チャリで行ったら筋肉痛よ

大学行くのが当たり前になって就職年齢が遅くなって、晩婚化、少子化、所得低下・・・・
一昔前ならまだしも、３０代前半でマイホーム買う奴がそんなに居るわけねーだろｗ

＞224はどこに住んでんだよ。
品川あたりか？

>>247
業者さんとやり合う駆引きと不動産事情とか、そういうのを知らんとやばいよな。
土地カンで元々判ってると子しか探さんけど。

様子見も何もそこまで金が無い

>>252買った後でも管理費や積立費払うなんて
なんかやっぱり損な買い物だよなぁ

>>227
やめれ。現場担当が可哀想だ
たぶん、みんな完成品ばかり手にしてきたから、クレーマーになるんだろ
現場、現場で人間が造るって意味をわかってない感じ

見に行くだけでビール6缶無料プレゼントとかチラシがよく入ってるからな。
それ目当ての奴を様子見とか言ってるんじゃないか？

安いアパートに住んで、休日は図書館で過ごす。
これ最強。

>>256
プロファイリング:文京区在住のチャリ屋

外人が投資目的で勝った馬鹿高いお下がりを買うバカもいないだろ。日本の富裕層も金が
余ってるならドバイとか支那じゃなく国内に投資すればいいのに…日本はもう終わりか

>>261
ああいう景品はある意味、逆に選別できるよな。
本気で探して、しかも資力のあるモノにとって、金券だのプレゼントだの、いらん。
そんなものに釣られない客を本気で相手した方が良いんだ。

>>245
そう思って、荻窪から徒歩5分、2千万円の格安マンション買ったよ。
20年ローンで。20年住んだら捨てるつもり。賃貸よりずっと安い。
俺が急に死んでも妻子にはマンション残るしね。

都内でマイホームを買った俺は勝ち組。
控除と会社の補給金制度の金額で得するように1000万だけローンを組んで。
900万得するからね。自己負担は月2万。
都内で駐車場借りて月4万払ってた時がバカバカしくなる。
年収900万で貯金も出来るし、年取ったら立て替えるかマンションに移る。
変動だけど優遇で措置で今のところ1.0パーセントだし、何かあれば一気に返せる現金もある。

いざという時に返せないローンを組むやつも、賃貸暮らしのやつもかわいそうｗ

>>256
んだ。

>>263
俺は江東区と見るね。それか少なくとも城南地区。
文京区や城南の世田谷やなどは、彼が嫌う＜土いじり＞が出来る豪邸は腐るほどあるので、
そんな家を横に見ながら、田舎の人の土いじりを馬鹿にする気分には到底なれないので。
江東区とかはマンションばっかりだからね・・

>>266
失礼ながら、荻窪で2000万だと狭いが。
資産価値はなくなることはないはずですよ。

30代前半って遅過ぎだろ
まっとうなリーマンは25〜6で結婚して
子供持って30前には家買ってる

>>267
勝ち組ってのは結構敷居が低いのね…

関東の地震って何時くるんだろうね。
首都移転ということになったら価値なんてあるのかどうか。

>>271
団塊Jrのほとんどは真っ当には生きれなかったんですよ。

>>267
そうかな？
買ったところで自分が住む限り何も変わらないことに気付けよｗ
お前が馬鹿みたいに高い住む価値の無い空気の汚い場所に住んで
高い駐車場代金を払っていただけに過ぎんだろヴァカｗｗｗ

269だけど訂正・・
江東区などの＜城東＞地区ね。
でも意外にあっち方面は住みやすそうだ。
城南とは価格も全然違うしね。

さっき、マンションのチラシが入ってた
神奈川の田舎（東林間）で３６００マンだってよ
誰が買うんだこんなの

気の長い人は、大震災が来た後に買うっつうのがいいかもね。

つーか、時代の流れが目まぐるしく変わってくわ。最近は。
団塊の退職金を見込んだ富裕層向けのサービス、商品が出てきたと
思ったらしばらくして一変
サムプライズ後期高齢者で一気に不景気ムード。
一体どうなってんだ

元々は団塊世代が大量に退職して退職金で買ってくれるとふんでたんじゃないかな。
でも実際は大半の民間企業は退職金などほどんど出てない。

>>271
高卒とかなら、就職後５年目の２３歳頃に結婚してもおかしくはないが・・・
大卒で２５歳で結婚は早すぎないか？結婚するにしても、ある程度の貯金とかがないと無理だろ
それに、院修了とかだと２５歳って社会人一年目だったり、まだ院にいたりするぞ？

>>224
どうでもいいけど、自分が根性チャリマンで
、絶対℃田舎の山間部出身っていうの
自己紹介してるみたいだな。

>>276
我々のプロファイリングは失敗の模様、ホシは品川住みらしい
次は場所の特定、大崎駅周辺か…

子どもがある程度大きくなってからじゃないと、家が傷だらけになるよ

管理費って、エレベーターに乗らない、一階の住人も十階に住んでる住人も、一律に取られるんだろ？毎月、２万前後支払うんだから、購入価格プラス1000万って考えると、一戸建てのが資産価値が遥かに高い。

大震災とか言うけど、仮にあったとして。
じゃ、おまえはその跡地を買える預金と雇用先があるのかって。
預金があるなら、買ってるだろうし。
雇用先は、震災以後なんて、神戸と違って東京なら本社機能や官庁が潰れてるからないよ。
つまり、地方にあってもクビ。
つうか、地方の方が先にリストラだろう。原材料の輸入や製品の輸出も止まるんだよ。
そういう経済構造がわかってないからビンボになるんだよ。

みんな金持ちなんだな。33歳だが貯金1000万もない俺に
は6000万のマンションなんて無理な話だ。あと10年貯金
続けても4000万ぐらいにしかならんだろうし、苦労して貯め
た金をおいそれと使う気にもなれない。まあ、結婚なんて
できないし家なんていらないか。

大地震覚悟、資産価値半減覚悟で”一生の買い物”か。
マンションは借りるのが一番。

地震で倒壊するんだから今買うのは大損に決まってるのに

>>251
知り合いの１級建築士が自営でやってけないので建売業者に就職
地元に働き場所が無くて女房子供残しての出稼ぎだった
ところがとんでもない手抜き設計させられる
姉歯の二の舞になるのが怖くて、それで１年も立たずに辞めたんだ
今後、大地震の予想される地域に戸建てやマンション買ったやつは終わりの始まりか
日照権無視の商業地のマンションも酷いな
窓からは隣のマンションの壁しか見えない
集合住宅なんてのはその中に一人でもアブネー人間が住んでたら地獄になる

関東大震災の場合は、日本経済もボロボロになるから難しいところ。
でもデータセンターは災害対策で地方に分散してるからローンの情報は残ると思うよ。

しかし他人の収入とか家の話しになるとみな殺伐としとるね
まぁお隣さんには聞けんからなぁ…

>>275
何も変わらないよｗ
でもこんな汚い空気の場所に賃貸で金をどぶに捨てる方がバカ
育ちも生まれも東京だから空気の綺麗な田舎に住めない程、体が汚くなってるから買えるんだよ。
親からの相続で賃貸マンション経営してるけど、年金暮らしも、フリーターも、外国籍も審査で落としちゃうから。
ま、年取ったらボロアパートか団地にでも住んでください

>>271
それが常識だったのって昭和40年代あたりじゃねーの？

>>285
管理費は、最初が一万ぐらいでも１０年経ったら、２万、３万に
なるのはざらだよ。
破損した共有部分の修理とか、その他保全とか。

最近割高な業者まかせでなく、住民組合がやるから・・・・

>>285
広さや階で違うよ。一律なら暴動が起こる。

>>284
ウチは子供は良いんだが、猫さんがエラい事してくれますよ

>>282
ｗ根性チャリマンってのは当たってるかもな。
チャリ移動は気持ちいいぞ
出身は横浜駅徒歩圏内だ。俺がガキのときは横浜から都内までチャリで駆け抜けてたわ。

>>213
建設業者がオール日本人だった最後の時代だからな・・・・

>>285
マンションより一戸建ての方が資産価値は高い。

しかし雪がわんさか振る地方の場合は、
除雪の労力と時間がない分、
マンションの方が実質価値が高いと考える人種もいる。

>>293
キミはあれだココロが汚れとるね…

建物の質については、工期的なこともある。
昔にくらべて、竣工までがひたすら短くなってきてる。
早期着工、早期完工が当たり前。現場は追われまくり。
世の中便利になったとはいえ、天気は晴れもあれば雨もあるのに。

何が起きてるのかって？

不動産関係だから言うけど
去年の今頃は、
いや、もっと前だなあ
みんな予期してたよん。
さあ、誰がばばつかむ？
ってね。

みんなでキャッチボールして吊り上げてたなんて、2ch見てれば誰でも知ってるよ。

どうみても、１０年以内に
首都圏でも人口減が始まるから、

マンションなんて特に資産価値をなさなくなる。

>>297
猫で思い出したけど、
ペット禁止のマンション買ったのに、
ペット飼いたいって要望が増えて
投票でペット可に変わったって聞いた事ある

何にしても住人とトラブったらマンションは最悪だね

>>293
小利口な人生設計してるみたいだが
「人生には、まさか、という下り坂が待ってる」ことを忘れるなよ
おまいの働いてる会社だっていつ傾くかもしれんし
家族が順調でいてくれる、なんて保証はない
そこそこの金持って地震の起こる確率の少ない地方でアパート暮らしの生涯独身男のオレこそ勝ち組

まあ、地震が来るかどうかで結果は変るわな。

>>298
なんという爽やかさん！
チャリのスポークにボールはさんで、泥だらけになってた少年期のオイラ…
無駄なスピードメーター付けてさ

大地震なんて周期的にくるものだからな、もうそろそろだろ。
と言ってから何十年たったのだろうか。

都内は車より電車の方が便利なのに車買えとか
後次で実家があるのにマンション買えとか
一戸建てのがいいのにマンション買えとか
海外旅行にいかないのは問題だとあ
飲酒喫煙をしないのは問題だとか
パチンコに金を使わないのは問題とか

団塊って若者にそんな発言ばっかするよな
だいたいパチンコしないのは問題だの
飲酒喫煙しないのは問題だのアホかと

マンションでペット飼ってる方、不満があればどーぞお聞かせ下さい

>>267 お前羊水腐ってるなｗ

入浴剤とトイレ掃除の液体混ぜて氏んでくれｗ

地方で庭付き５０坪一戸建て購入したけど東京の人の妬みを感じる
一世代早く東京にきた人間とごく一部の勝ち組たちに住むとこみんな取られて
土地さえ持てない出遅れのくせに（笑）
　何世代働いても５０坪の家さえ買えないんでしょ？
一歩遅かったね
出遅れて東京にやってきて社会に煽られて馬鹿高い土地買わされてたった３０坪手にして幸せそうに死んでいくんでしょ（笑）
　そんなバブルゲームなんて参加さえしなけりゃいいのよね
そんな遅だしジャンケンなんて参加したくもないわね（笑）
こっちだって適度に都会だしなにも不自由してないしね
まじめに一生働いても３０坪のイヌ小屋しか買えない詐欺都市にいい大人がいきたいわけないでしょ？
若いとき田舎っぺ根性丸出しでヤミクモに東京にいっちゃって、しかも逃げるにも逃げれないなんて
欲望に抑えきれなかったあなたたちが選んだ人生でしょ！
土地なんか持てなくても自慢の公共インフラで優越感に浸ってなさいよ（笑）

分譲ほとんど同じ間取りで気持ち悪い。
なんなのあれ。

ところでおまいらに質問

「マンション・家を買うならローンはいくらくらい、何年で組むつもり？」

俺は35年フラットで3000万くらいだ。
頭金2000万くらい。
せいぜい買えて5000万だな。

人気物件はいまだに抽選でしか買えない状態だし中古物件でも
新築時の値段より高く取引されてる物件がゴロゴロしてるのに、
全部引っ括めて「マンション」で括って話をしても何の意味も
ないと思うんだけどなあ・・・。

どんなマンションでも売れる、どんなマンションでも売れない
という状況ならば確かに異常な状況だが人気マンションは売れ
人気がないものは売れないと言うのは極めて健全な市場の状態。

叔父がマンション買ったが実態は･･･って感じだからなぁ
空間を買うだけだから資産価値ないし修繕するにも全住民の判子がいるとかありえんわｗ

>>271
それ富山の発想だなw

車と家のローンの為に一生を費やす時代遅れw

一生賃貸でいいわ
隣にミヨコみたいなのいたらたまらんわ

不動産ってのは流動性が少ないからなぁ。
買って一ヵ月後に同じ階の物件が10%も値下げされたら、さぞショックだろう。
1ヶ月で数百万損した気分だもんな。

これから１〜２年は家はヤメた方がいい
世界恐慌をお見舞いされるぞ

>>314
妬んでるのはあなただろｗ
住むとこなんか狭いとこで十分
天皇陛下じゃねえんだから。

>>316
先々の金利考えたら妥当なのでは…
5000万の物件を頭金500万とかで買っちゃったら、月15万くらいの支払いが２％レート上がったら20万超えるでしょ
殺し文句｢賃貸と同じ金額で持ち家になりますよ!!｣

同じわけあるかッ

今度の世界恐慌はインフレが伴うから不動産買っといたほうがいいって。

ガソリンが２００まで上がるかも知んないってのに、ﾏﾝｿﾝなんて・・・

マンションの場合は立地が全てだよ。南船橋のゼファーのやつなんて即完だろ。
あと、今ＣＭしてる二子玉川のタワーなんてすぐ売れるっしょ。
ＴＸも流山おおたかの森は超強気だけど、みらい平なんて売れ残ってるぽい。
ベイエリアや人気スポットと、それ以外の差は激しいよ。
どうせローンで苦しむなら、不人気のエリアなんて絶対買わないよ。

お金がありません

>>325
リストラでローン支払いできなくなるっての

まぁ消費税あがるし、駆け込みで相当はけると思うよ
買えないけど

一時期マンション投資会社からの電話がうりさかったな

>>327
マンションだけじゃないよ
銀座なんかでのとおりを一つ隔てるだけで天国と地獄ｗ

車も売れない

マンションも売れない

当たり前だーーーーー

マンソンなんて空気買ってどうする
郊外に一軒家がいい
造改築も自由ガーデニングの楽しも
わんこが何匹も飼える
子供世代になったら土地はあるから立て直して住める

日本は金持ちにとったら
使う魅力がないらしいね
中流層ばかりで高価価格なものと言えば
輸入品か都心の中心部の不動産くらいだそうだ

>>334
ガーデニングの趣味無し。
わんこよりぬこ。
子無し。

首都圏・駅・直近のマンションの方が暮らしやすい。

>>324
だよなぁ

利率が上がるのもそうだけど、リストラされる恐怖
(俺の場合は事業が上手く行かなくなる恐怖だけど)を考えたら、
そんなに大きなローンは組めないよ。

みんなすごく気分よくローン組んでるみたいだけどねぇ・・・。

>>325
全ての物の値段が上がるインフレとは違ってくると思うよ。
日本の土地、住宅は足踏みして原稿のプレミアム部分が
修生されるよ。
工業製品も足踏みだと思う。

>>335
ヨーロッパなどは築150年でも価値が下がらない、それどころか上がる。

日本は価値が0円、そもそも30年ぐらいしか家がもたない

この差はデカイな

車だってマンションだって売れるものは売れる。
売れないものは売れない。それだけのことでしょ。
だって全部が売れてないわけじゃない。

不人気のマンションが売れない。不人気の車が売れない。
高度経済成長の時代じゃあるまいし、都心から離れて、駅から糞遠くて、洗練
されてない街のマンションが売れるかよ（笑）
住所から車のナンバーから住民の質から違ってくるのに。

俺は比較的新しい都営マンションを転々としてる・・・
広さの割に安くてまあ不満はない
駐車場も安いし
定年がせまってきたら環境のいい田舎の一戸建てでも買おうかななんて
漠然とおもってるぐらいだ・・・

地震地震ってさあ、ほんとおまえら馬鹿だな
ギャンブルとかやったことないでしょ？
地震なんて限りなく起こる確率の低いことに対してベットして金かけてんじゃねーよｗｗ
歴史上阪神大震災、関東大震災クラスに遭遇できるなんてどれほどの確率だと思ってんだよ？
たまたま激レアなクジに当たった被災者ばかりみてそんな低い可能性に大金ベットしても無意味
同時代に大震災にニアミスしたのはすごいけどさ、でも当たらんでしょ？ｗ
当たっても死ななかったやつのほうが多いんだよ？
日本の歴史上地震で死んだ数を歴史上の人口で割ってみ？
宝くじ以下だからｗｗｗ
どいつもこいつもチキンだから激低確率のほうにばかりベットしてるけどアホだよねｗ
俺は肝がすわってるから普通に建売戸建購入したぞ　旗たってるやつな　免震だぞ

>>103
別の所かもしれないけれど、その温泉、何かの問題が起こって使ってはダメな事にならなかったっけ？

土地利用効率考えると数世帯はいるアパートっぽい建物に住んで
余った部屋を賃貸しがいいんだろうけど

>>337
だすなぁ
金利１％上がる事がどんだけ破壊力ある事か…
親の援助なり貴方の様に頭金があれば大丈夫と思うけど、欲を言えば借入2000万くらいに抑えたいですね

>>340

>売れないものは売れない。それだけのことでしょ。

飲食店チェーンも縮小
コンビニも縮小
漫画も売り上げ半減


何が売れてんだ？

儲かってんのは派遣屋ぐらいだ

>>337
貸すほうも担保あるから貸すんだろうけどね
万が一のときの担保価値の読み間違いを借りるほうが誤るのは
貸し倒れなきゃそんな気にしないし

マンションは人生の負債、資産ではない。
10年経てば資産価値は半分以下。
そのくせ固定資産税は下がらない。
20年も30年もローン組むのは世界中で日本だけ。
10年先どうなるか分からんのに30年もローン組む奴はバカ。

独身なら月5万のワンルームで十分。
所帯持ちなら土地が狭くても一戸建て。

>>346
儲かってるのは、官僚や自治体、議員らの横領常習者達。

マンションは所詮耐久消費財と割り切れるやつだけが買える代物。
俺はおんぼろの戸建てで充分だよ。

>>339
＞ヨーロッパなどは築150年でも価値が下がらない、それどころか上がる。

京都の町屋なんかはどうなのかね？
小一時間前に城南だの江東区など書いてた俺だけど、実はアメリカ在住15年目なのだが、
欧州だけじゃなくアメリカでも同じことがあるよ。
俺の家ももともとは1885年に建てられたもので、そこにどれだけオリジナルのものが残ってるかが
売る時のポイントになる。レンガの壁や木のフロアなど。
この家は地下にはレンガの壁は残るが、後は外壁と・・ほとんど残ってないけども。
日本は戦争でアメリカの空襲を受けて国中がボロボロにされてしまったのが、
今から思うと本当に勿体無かった・・アメリカのやった事は大きな罪だよ。
それと、今からでも、100年200年先にも保てるような家造りをするべきだと思う。
＜古い＞ことって本当にお金じゃ買えない価値のあるものになるので。

ヨーロッパは地震がないからな。
資産があがるのはレンガ作りくらいじゃない。
日本の木造はだめだね。

>>349

その通りだなw

公共事業企画
↓
用地買収
↓
高値で国、自治体に売っ払う
↓
税金無駄遣い（政治家大儲け）

社会人になって数年経った30代くらいが一番
不動産屋なんてカスばっかってことを知ってるんだよ。

>>348
マンションとか中途半端だよね。アパートと一戸建ての中間だろ。
下手にいじくれない割りには、値段は一戸建て並。
独身は3LDKとかあっても、掃除が行き届かないしな。転勤多いし。

【住宅ランキング　決定版】 総合 　　

SSS　　東京都内２３区　新築戸建１００坪以上　　（中古は３ランク下がる）
================越えられない壁=========================================

S　　東京都内２３区　　新築戸建　５０〜１００坪　　　
S- 　　新築タワーマンションを１０年で渡り歩く
================超一流の壁=========================================
A+　　都内２３区　４０〜５０坪　新築戸建　
A　 　　都内近郊　新築戸建　７０坪
A- 　 　地方政令　１００坪
=================一流の壁==========================================
　B+　　　地方政令７０坪
　B　　　ｌ近郊５０坪戸建
B-　　　２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================

C+ 　　　地方政令５０坪
C　 　　　　　　　　
C- 　　　　ｌ２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
=================負け犬の壁==============================================

D+ 　　２０坪未満の犬小屋戸建　
D　　　　２３区内マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　郊外マンション　

Ｆ　　　公団　賃貸マンション　賃太郎

俺も地方でマンション住まいだけどさ、20年もたったらボロになるマンション
を3000万も出して買ったことにすごく後悔しています。

>>351
自分もアメリカ（東海岸）に数年住んでたけど、アメリカで100年も前の家に今でも住めるのは、
100年前の家も今の家も、間取りや住環境なんかが大差無いからじゃないかと思う。
別の言い方をすると、100年前には既に今のレベルの生活を確立しちゃってる。もちろんいろいろと
便利な物はできてるけど、住宅に係る基本的な部分が変わってない。

京都の町屋もそうだけど、50年100年の間の日本人の生活様式の変化が大きすぎて、よほどの物好き
でもない限り、その当時の生活に合った住宅や環境と現代の普通の暮らしとの間のギャップが大きすぎる。
日本がそれだけ急速に豊かになり、欧米化したということだけど。

>>358
いや、狭い・・かな。
日本での言い方は難しいが、2ベッドルーム（それぞれ８畳くらいかな）と
キッチンやリビング玄関全て一つのフロアと、それと地下。あと猫の額ほどの庭。
まあ街中なので。。
確かに多くの人が改築して増築したりするけども、でももちろん駐車場なんてなく路駐。
アメリカはここ7年くらいで、こういう郊外の広い家から街中の狭いが古い家に住むことが結構流行じゃないかな？
まあ子供が出来たら居なくなる人が多いけど。
日本だってそんなに広い家って必要かな？まああればいいかね・・
でも町屋なんて憧れなのでは？違う？

ここ読んで一気に不安になったｗ先月マンション契約しちゃったよ…

100世帯以上だと、組合とか自治会とか、住人同士の挨拶とかエレベーター待ちとか面倒くさそう。
コンシェルジュつきの高級マンションとかは知らないが、今借りてる事務所兼住宅のライオンズマンション
ではそう思った。

>>359
地震、火事のときは怖いよ、町屋。
隣同士くっついてるし間口は狭いし。

>>360
ローン特約とかつけてるなら、目いっぱい皿つまんで審査流しちまえ(w
5年程買えなくなるけど、今買うよりよさげじゃね？

何でも間でも疑に問うマスゴミは糞だな…時代を読めよ。

昔のように年功序列に給料上がるでも無し、使い走りに派遣制度、おまけに低賃金
大手社長どもの汚職、政治家の無能っぷり、経団連は弱者を虐め自分達には稼げる法律
公務員の不正、物価の上昇、社会人の捻くれ、これだけでも将来不安だわ！

181 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/05/08(木) 19:14:45 SPQ0kKGY
日本一美しいツインタワーマンション：東京ツインパークス
http://www.biz-img.net/tf/photo/COMV000000/F15L4514_0804221201.jpg

日本一美しいマンション：麻布霞町パークマンション
http://www.biz-img.net/tf/photo/COMV000000/FAXKX507_0710251921.jpg

>>359
そういう流行については知らなかった。自分がいたところは古い町だけど田舎だったので。
で町屋があこがれか、と言うと、そういうマニアもいる、程度じゃないかなあ。年中エアコンが
あるのが当たり前の今の暮らしとはだいぶ違うし、東京都心と違って車の一つもないとやはり
不便だと感じる人が多いと思うけど、その辺も向いてない。

>>366
まあ都会でのことだけかもしれないけども、全米での流行だった（過去形なのは住宅バブルが終わったので）と思うよ。
日本はとにかく、これからは100年や200年先まで考えたマンションなり住宅を作っていくべきだと思う。
確か今までは平均30年で家は壊して新築するとか・・
それじゃいつまでも落ち着く世代が生まれない。。
親が作ってくれた家なんて立派な財産でいいんじゃないかな？子孫はゆっくりそれを謳歌すれば。
アメリカに移り住んだ俺なんて当然住宅ローンで四苦八苦してるけども、
周りで普通に親と同居やその家を貰い受けたアメリカ人達なんて、
悠々自適な人生を送ってる感じだよね。
だけど日本の30年に一回は立て直すとか、買った瞬間半額になるマンションとか・・
そんなの誰の為になってるのだか。。

>>367

日本の労働者の一割は建設関係

日本が世界２位の経済大国だと思ってたら大間違いだ。
そんな時代はとっくに終わってる。

何をどう見ても、日本は二流国への坂道を転がり落ちている。

そんな中「年収760万じゃ生活出来ない」と言い放つ大阪の公務員たち

もろ氷河期世代じゃん。
ガソリンに、消費税値上げでさらに苦しめられるんだからマンションなんて買うわけねーじゃん。
価値がねぇ。金が余って余ってしょうがねぇってなら買えばいいけどw
マンションかうくらいなら賃貸に住んどけ。

千葉の田舎だが、駅チカとか煽って無駄にマンション建ちまくってる。
都心に通勤するには限界だし、そもそも手当て付いて通勤する層がどれだけいるのか。
マンションや建売なんて、焼畑みたいなもんで地域住民にもありがたくない。

50年たったら資産価値なしとか言うけど、んなこたぁない。

20年で半額、30年で価値なし。

どうせ一人暮らしだし中古マンション買って
定年後、田舎に帰ろうと思っているけど、
今の状態だと思う少し安くなりそうだな。

流動性が低い、資産価値は年を減れば半減、こんな商品を買う奴はキチガイwww

今払っている家賃と同じ額の支払いで買える範囲の物件を買う予定

もちろん安物マンションですが何か？

安物には安物なだけの理由がある。幽霊出ても知らんぞ。

偽装で騒がれたり、資材高もあるんだろうが、
今のマンションてみんな長方形の同じようなデザインしてて、見ているだけで鬱になる。
買った人は住んでて、ローン払い続けて平気なのか。

三角とか丸とかひし形とかのほうが家具の置き場所困って鬱になるだろ。

日本は土建屋が大杉る
農業に転職して食料自給率あげろよ低脳土方ども

メイドの３０歳代前半に見えた。じゃあ、ゴミ出しに行ってくる。

>>379
建物全体のことね。細長いのが一棟、もしくは複数積み木みたいに並んでるの。
爆笑太田が宣伝してるサクラ共和国なんて、CM見てワクワクどころか鬱になる。

>>376
ちゃんと管理修繕費とか確認しろよ
住民少なかったら将来割高にされるかもしれんし

姉歯マンションがおんどれらを襲う！！！

>>43
ローンで買っても得をする、というのであれば
マンソン会社が在庫過多で困るという事は無い。
つまりはそういう事。

>>43
それは普通にマンション経営だろ
資産活用の一手段だよ
マンション経営でぐぐって調べてみな
俺は中古ならいずれ買おうかとおもってるけどな

マンション買おうと思ったら、予算で買えそうなのにロクなのが無くて凹んだなぁ。
そもそも、自分が永く住む事になる町を決める事すら出来ん。

住み心地よさそうな町は、やっぱ高いし。

マンションが賃貸でもいいから埋まるってんなら空き家なんてあるはずねーしｗ
売れないし借り手がいないから必死なんだよな、業者は

おれにはまったく縁のない話だ。

鎌倉あたりに新築でも中古でもいいから一戸建て買いたいと考えてるんだけど
いくらくらい必要だろう

>>390
本当に潰れかけのボロ家なら土地付きで500万くらいであるみたいだよ

鎌倉はタダだろ。冬季限定だけど。

>>372
マンションが焼き畑という認識は言い得て妙だな
人口は増えるがそれだけ、人気なければ最悪

そもそも日本の住宅は寿命が短すぎるんだよ。
ヨーロッパの石造りの町並みなんか中世以来だから、とっくに減価償却終わっちゃって住居のコストが少なくて済む。
日本の一戸建てにしろマンションにしろ、金を払い終わったらボロボロで建て直し、だろ。

なんか騙されてるんだと思うよ。

需要と供給のバランスが供給過多になってるから価格が下がってるだけなんだろ。
これからもっと下がるじゃねえか。待て待て。

>>394
田舎に高層マンションが建ってる国は日本だけだと思う

>>390
不動産屋か工務店に行って聞いた方が早いだろ。

894 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2008/05/20(火) 23:30:19 ID:258PArV+
今 無理な恋愛ってドラマやってるなあ
ウソが平気なフジテレビだ。
内容が気持ち悪過ぎて見てられんかった。
あれは団塊の夢か？
最後まで中心で、若者よりバリバリ働いて、自分の娘くらいの女に告白してウキウキワクワク…。
不気味すぎる…。
堺もよくあんな役引き受けたものだ。
団塊の腐った脳が、そのまま染み出したような内容だった。
あれが団塊…。そう思ったよ。
現実ではなく夢の中で生きている。
何とかは死んでも治らない

中古で800万以下のボロ家買って、フルリフォームした
まあ快適だし一括払いしたし俺にゃこれで充分だ

>>399
そのパターンのほうがいいなあ

フルリフォームだとどれくらいかかった？

>>401
知り合いとこ頼んで500くらい

簡単な事
値段に見合った価値ならローン組んででも買う人は居る

しかし現状は「ぼったくってる」と皆わかってるから手を出さないだけw

やれ駅に近いから値段上げても売れるだろうとか、ネームバリューのある場所だから高くしてやろうとか、未だにそういう消費者を馬鹿にした考えで売ってるのを反省しないからだよ

自業自得

中古のマンションを2000万強で買った。
金利も少ないから、賃貸みたいなものだな。
価値が10年後に1/5くらいになってもいいや。

>>394
35年ローンで、30〜40年で建て直しだろ？
一生かかって退職金を突っ込んで返済するのに、完済する頃にボロボロで建て直しでは意味がない。
騙されているよ。

外国みたいに、100年位もたないと意味がない。

>>404
負債になる可能性もあるのがマンションの恐怖。

待てば更に安くなる

>>406
ローンを組んで生活していたら、突然構造計算ミスとかで強制退去だからね。
自分の家なのに、突然住めなくなるリスクが。

3割引いても利益出るって、ボリ杉。
〜割引きとか、ピンハネ〜割とか、割りで勘定はもう死ぬべき。

>>1
値段設定がどうも時代とズレてますな

>>406>>408
そりゃ、どんな可能性だってあるさ。賃貸でもマンションでも一戸建てでも。
自分はどう判断してどのリスクをとるのかというのを考えるのが大事。

>>409
ドコモの携帯が5000円引きとあるけど、そもそも定価が5万円なのが間違い。
不動産も設定がおかしい。
不動産なんて、今の半額位が妥当だろ。

>>409
１を読め

＞杉並区の新築マンションで、７７９０万円から６０００万円台まで値引き

そもそも庶民に買えない値段設定。とはいえ金持ちはワンランク上の物件を買う
戦略からしてミスったんじゃないのか

マンション価値崩壊とともに土地神話復活の兆しか？

家賃≧ローン＋毎月の諸経費　なら買っても良いかなって思ったりもする。
ローンが組めるのも、若いうちだけだし、あんまり悩んでる時間もないが…
年金暮らしで、賃貸アパートはヤバいと感じるこの頃。

今のトレンドは畑付き一戸建て住宅な

2年前くらいにバブル後に空前のマンションブームとか散々煽ってたじゃんｗ

それで不景気なのに調子こいてあちこち建ててたんだし
こうなるのは必然としかいえない流れだろ・・・

>>414

ふらついても　＞＞４１４

少しは恥ずかしいと思わないかね？

杉並ってそんな高いの？
これって、
港区とか品川区とか中央区の低グレードマンションが買える値段じゃね？

氷河期時代を生き延びた人間が20〜30年先までローン組むとは思えない。

都心にマンション買うくらいなら
その金で埼玉や神奈川に一軒家買うぜ。庭付き犬付きでな。
インフレ加速して円の価値が下落していっても土地だけは永久不滅の資産だからな。

>>419
日本語でお願い。

>>420
埼玉とか熊谷とかから出てきた人は、海が近くにあると落ち着かないから、杉並や豊島みたいな中途半端な内陸部に住みたがる。

日本家屋でも、桧に漆喰壁なんて昔ながらの工法だったら100年持つんじゃないん？
メンテはもちろんいるだろうけど。

>>424
＞埼玉とか熊谷とか

わろた

熊谷も埼玉に入れてあげてください

>>405
何の情報が正しいか知らんので書くんだが、
それも騙されてる気がするんだよなー。
地震とかなんとかあるけど、普通に暮らしてそこそこメンテすりゃ
100年ぐらい持ちそうな気がするんだよなー。

一戸建てを売りたいから、マンションを壊したいから吹聴している気がしないでもない。
中古だと耐震も気になるが、それでも地震なんて生きているうちのどれだけのリスクなんだと思うことも。

>>427
熊谷に住んでいる>>424にだってこだわりがあるんだ。
理解してあげないと。

無駄に作りすぎなんだよ。
10人しかいないのに20作ったところで埋まるわけないだろ？

>>428
一応日本でも60年100年持ちそうな売り文句の物件でてきてるっしょ。真偽は定かじゃないが
>>430
需要はあると思うが、ただ値段設定が強気すぎた

古民家なら築200年とかあるね

>>432
それ藁葺じゃね？

昔は大黒柱を気にしていたよね
大黒柱の太さが家の価値をあらわしていたのかな？

>>402
悪くない値だ
俺もその線で行くかな

氷河期世代だが10年前に結構呑気な気持ちで家買った。
そしたらその後会社のボーナス半額以下になるし、
昇給制度も消えた。退職金もない。

ローン払って夫婦2人で生きてくのが精一杯だよ。
賃貸なら今頃子供も2人ぐらいいて狭い家でも楽しい
毎日だったのかなと思うと、貯金で一括に買う以外は
持ち家はやめたほうがいいな。

休日に家にいるとかかってくるな。
三十台男性というカテゴリーの名簿に入ってるんだろうな。

自宅警備員ですからーっw

>>436
斜陽産業に就職しちゃった？

>>434
太くてそれなりに上級の柱材って、かなり稀少だからね。
どこまで出せるか、みたいな一面はあったと思う。

まあ人口減るんだし売って当然だよな。
買うやつの気が知れない

今年9月に新築マンション入荷予定。減税措置につられて買ってしまいました。

もっと下がって底値で運良く買えた奴が転売屋になれる

いいこと思いついた！
家を買ったら、それを担保に金を借りて、
その金でまた家を買って・・・って繰り返して
賃貸を経営すれば大金持ちじゃね。

>>443
それはいい考えだな。島田シンスケがそれやって胃薬が欠かせなくなったらしい

武蔵小杉のマンションとかどうなるんだろうな。アレ。
5年前と風景が全く違うぞ。

リニア新幹線ができれば山梨から東京駅まで20分だから
山手線で目黒から東京までとおなじ時間距離。通勤圏内。
その頃になれば都心の地価も暴落。
それまで待って、田舎に1000坪の家建てたほうがいい。

>>439
まあ、築200年とか300年の家を見ると、
柱の太さが断然違う。
ステータス性もあったと思うけど、
やはり実用的な面からも太い柱は重要だったと思う。

藁葺きは変えるのに一千万かかるから無理。
昔の共同体じゃないと維持できないよ。
>>441
減税措置で減税できるのなんてせいぜい数百万。
利子だけでそんなの飛ぶし、物件価値が下がれば
元も子もない。まあがんばれ。

なんつうか、、、
日本人ってやることなすこと、空回りだよね

>>151
それ人事部か総務部から職員名簿流れてるよ、ぜったい

>>438
ＩＴ業界
今ほど不景気実感してたら家なんて絶対買ってない。

マンション売れない理由なんて簡単なことだ。
賃金が少ないだけだよな。
若者が
結婚しないのも子供を産まないのも旅行に行かないのも
酒飲まないのも車買わないのも
全部金がないだけ。

>>447
うちは必死こいて6寸角ってサイズの柱を二本メインに使ったけど、
昔の家は余裕でそのサイズの柱だらけだもんなｗ
梁とかもぶっといし。

>>452
倒れた柱に挟まって死にそうだなｗｗ

物事には常識とかバランスというものがある。

段ボールのマンションなら地価が下がっても
場所移動すればいいから相場に影響されない。

>>453
6寸角って実際見ると全然でかくないぞ。
昔の梁は太い柱に支えられてこそだから、安全なんじゃない？
素人だから分らんけど。

>>434
俺んちがそれだな。
柱は太いほうがいいって話で40くらいに太くなった。
普通は35くらいなんだそうな。
うちの親族に工事まかせて、基礎工事もしっかりやってもらったな。

>>394
　そりゃあ、ヨーロッパの建物の過大評価だな。維持するには金がかかるよ。石で出来てるのは
建物を支える壁で、床、屋根は木材を使ってるし、壁が構造上壊せないから窓穴も開けられないわ
エレベーターも極狭小のものを後付するのがやっと。景観規制がきついので直すに直せず、外壁
だけのこして中は鉄筋、鉄骨で丸々総取っ替えも珍しくない。地震は少ないが（地域によってはかなり
頻繁にある）定期的に戦争で壊すので建ってからそのままというのは思いの外少ない。

マンションなんて空中の空間を買うのと同じ。
とても不動産とは思えない。
無理してでも一戸建て買おうよ

日本の建物だって、メンテすれば100年位は楽勝で持ちそう（木造はﾜｶﾝﾈ）
ただ、メンテするより立て替えた方が、立てる側の人が儲かる仕組みなので、
金銭面で30年程度の寿命になってるだけっぽい。

カタツムリみたいに、背中に小さな家をかつげる
ようになれたらいいのにね。そういう家があったら
絶対に買う。小さい殻なんだけど、中は快適で
エアコンも完備、パソコンもできる。風呂もある。
エロゲもできる。核戦争のときはシェルターに早変
わり。像が踏んでも壊れない。

>>424
さいたまだけど別に海があるから不安なんじゃなくて
地震のときが不安だというリスク管理がきちんとしてるんだよ。
さいたま市民は賢いから。

俺の場合＠北海道
2人目の子供が産まれ、狭くなったので引っ越さざるをえなくなった(1DKで45000円)
賃貸で借りる→2DKで家賃60000円以上
中古戸建(築10年)を購入→42000円を15年払い
という事で戸建を買った

いまどきの柱はほとんど張り合わせだけん

マンションの土地は誰の物なの？

スレタイがガイアの夜明けみたいだと思ったのは俺だけじゃないはず

>>460
ドラえもんであったね、そういうの
でんでんハウスだっけ

>>151
>>450
病院内用のPHSか。willcomが提供しているサービスだな。
病院内の職員が電話番号売ったんだろ？

>>456
それは立派だ。
四角いヤツ？丸いの？

>>459
つかぶっ壊したがるの持ち主だもん。

>>458
安心して住みたいだけなら、ルールがあるマンションのほうが良いよ
戸建は自由な反面、リスクが高いよ

>>459
建築業者が儲けるために、30年おきに立て替えさせられているんだよ。

こういうのも、そのうちネットやゲームのせいにされるんだろうなぁ。現実とバーチャル
が分からなくなって云々とまたワイドショーのコメンテーターが視聴者をバカにしそう
な予感！80年代は｢もうこれを買わなきゃナウくない！｣なんて言えば煽られてみんな
勝ってた時代だけど、もうそういう時代じゃないし。でも一応マスゴミの煽りには期待
したいな。色々と突っ込みたいから。

都心は無理でも、東京通勤圏の郊外とかなら戸建ても安くなったよね。
先月、敷地50坪の戸建て購入したけど、諸費用込みで3500万切った。
でも、その近所のマンションは4500万とかで広告出してるよ。
マンションも相当割高感あるよ

>>428
メンテなんかしないもん。今の日本人

>>473
3500万は安いな。どの地域だろう？
首都圏は交通が発達しているからいいよな。

>>459
うち建てたとき、内装リフォームで60年はいけるって聞いた。
地震も滅多にない地方なんで、親父の老後と俺の人生と
俺の子供がニートやってても30代までは余裕で家に置いて
やれるんだななんて考えたな。
家って住む人間のこと考えて買うべきだよな。

住宅の修理、メンテの費用が高すぎ。
部材も手に入らないし高い。
新築した方がいい、となる仕掛けになってる。
日本社会は供給側の力が強いから消費者側に選択肢が少ない。
評価基準も曖昧、流通も未整備。
これなら立て替えた方が楽だとなるようになっている。

32歳年収280万ボーナス無しの俺を不快な気分にさせるスレだなクソ！

結婚にしても、車にしてもマンションにしても、

こっちから、多大の努力と犠牲を払ってまで手に入れたいと
思うほどのものでもない。

ということに気づいた。　氷河期世代で案外よかったと思う。

>>473
マンションは割高感あるよね。
うちと同じくらいの床面積のマンションが同じくらいの値段で売ってる。
低層マンションだってのを割り引いても、自分の感覚では高いよ。
土地の持分も少ないし。

>>476
ウチは学校出たら問答無用で出ていってもらうつもりだが、最近はそういう考えの親が増えているのか？

>>386
どうせなら一棟買いしろ。区分所有賃貸はリスク大杉

先が見えないのにローンなんか組めるかっての

>>480
商業地でもなければ、戸建の土地もこそ大した価値が無いと思うけど

>>468
丸いのだったよ。俺の親父が喜んでた。
元々寺とか神社組んでた職人さんらでやってもらってたんで
ついでに和室にも木で細工かけてもらったら、
やってる職人さんらができあがりみて喜んでた。
職人さんかわいいなあと思った。

>>481
それって意外と、団塊ほどイケイケでもなく、
氷河期ほどしんどくもない、
40代〜50代限定の感覚らしいよ。

金を借りてマンション買うのはやめましょうねって、ちゃんと小学校で教えておけ。

>>485
オヤジさん喜んで良かったなあ。
職人さんも、センスを発揮できるようなもの作ってもらうとホント喜ぶよね。

>>481
昔からだよ

>>479
幸せ基準は人それぞれ。
家やマンションはほとんどが買って満足していると思うがね。

手に入れなくても満足できるならそれに越したことはない。
そういう人は氷河期でも少ないと思うんだがなー。
君は結果論で氷河期でよかったって話

例えばマンションって地震で崩壊したらどうなんだ？
一戸建てなら一応土地は残る訳だが
地震保険でまるまる価値は残るンかな？

>>486
４０〜５０だとバブル期世代か。
まだまだニートは増えそうだなｗ

>>478
終了おめでと
泣くな明日はどっちだ

>>491
たとえが極端ｗ

>>491
阪神の時は住民同士でかなり揉めたらしいよ。
それぞれが好き勝手言い出して大変だったとか。

建築基準が変わって前の仕様どうりに建てられなくて
損を被る人も出てきそうで怖い。

>>486
そうそう
自分のために金つかって生きていきたいバブル世代の発想

自分で２０坪くらいの鉄骨の作業場作ったが
溶接箇所の腐食さえ気をつければ別に100年くらい持ちそうだぞ
自作だから基礎とか見えないところにも十分コンクリートを使ってるから
台風とか地震くらいじゃびくともしない
プロが作ったマンションとか一戸建てが２，３０年しか持たないって
どんだけ手抜きしてるんだろう

マンソンより戸建てがいいんだろうけど、泥棒が入ってきそうで怖くてね。
昼でも窓を開けてられないと思う。

揉めるってｗｗ　言い換えれば、議論を尽くすのは良いことジャン？
知恵を出し合えば、妥当なところに落ち着くんだから。
面倒な人は、委任状出せば何もしないで良いし。

戸建だと何から手を付ければ良いのか途方にくれ
あげくに業者に騙されるぞｗ

新宿まで電車で１時間くらいの所に築２０年以内で１５００万円〜２０００万
で売ってる中古一軒家を競合させて１５００万円ちょいくらいで買う

で、簡単なリフォームは自分でやる（実家のボロ家やってみたが、素人でも
普通にできる）新宿ですら１時間くらいで買えるんだから、どの地方でも
このくらいで買えるはず　この方法どう？

>>500
通勤1時間は正直キツイ

マンションって角部屋ならともかく殆ど風通しや日当たりの点でよくないでしょ。
料理も揚げ物は勿論、手作りぎょうざすら作るのにはばかるらしい。風通し
が悪いが、上や隣に臭いが移りやすいんだってさ。
さらに駐車場は別料金で誰でも近づける場所で盗難率も高い。オートクローズ
が付いたのは相当高いところしかないしね。
広告じゃホテル風のエントランスがあるけど、エントランスは雰囲気がよくても
実際の部屋は生活臭そのものだしあまり意味がないな。

こんな不安要素いっぱいの時にバンバン売れるかっつーの
あと、今30代なら老後は施設が充実しすぎて、一戸建てにしがみ付く必要があるのか疑問もある。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°サイレントテロ!! サイレントテロ!!

賃金が低いというのは決定的な理由ではないっしょw
みんなが賢くなって意味も無く踊らなくなったのが、今の不景気の原因ですw

宵越しの金は持たない。
そんな江戸っ子みたいな人がいないのが悪いんだよね〜。

>>496
＞自分のために金つかって生きていきたいバブル世代の発想

バブル世代からすると
自分のために金つかって生きていきたい団塊世代の発想
となるのだが・・・

最近の不動産関係の記事みると今から15から20年前、都心部から電車で40分そこからバスで20分みたいな物件が人気爆発で抽選だったなんて信じられないな。
世の中の変化は激しい

分譲貸しで借りてんだけど、まだ売れてない部屋があって値下がりしてたんだけども、
うちの部屋家賃下がんないかね？

>>502
風通しが悪くて、日当たり最悪ってオマエ、
そりゃ物件自体に問題あるだろ。

金がないやつは何やってもダメ

>>508
本気で「下がらなければ出たいんすけど」って交渉すれば下がるかもね。

家は結果としては必要だと思うだね
アパート・賃貸マンション・分譲マンション・一戸建て…どんな形式であろうともね
ただ超氷河期によって家もそうだけど車・結婚・子供などの日本の戦後に作ってきた既成概念を完全にぶち壊わされたことは大きいね

>>501
中古一軒家　新宿まで１時間以内　２千万円以内で
http://sumai.homes.co.jp/Searchtime/dept/
埼玉189件　千葉３３件　神奈川30件　東京２１件あるよ

>>505
それもあるがそもそも原因は政府にある
年金破たんや国家破産を煽られるわ自己責任自己責任言い出されたもんだから、誰もが老後のために貯めて自衛せざるを得なくなった
金使うやつは馬鹿であるといわんばかりだよ

>>505
釣りすぎて笑える。
呪われろ！

>>513
1時間もかかるのはイヤだ、っていう意味じゃね？

結局マンションなんてそれをステイタスと思う人が自己満足出来れば良いんじゃない？
自分の家族が満足するなら買えば良いよ。


俺は車もレンタカーで住居も賃貸で満足だ。

＞埼玉189件　千葉３３件　神奈川30件　東京２１件あるよ
どうもこのスレ内のレスと金銭感覚がかみ合わないと思ったら（3500万円を安いとか）
そういうことか・・・
埼玉じゃ3000万円は高いって感じだからなぁ。

ローンを組んでる時点で負け組

>>514
老後の自衛なら、なおさら持ち家は必要と思うけど？
必需品は現物で持つのが基本でしょう？

>>505
今時そんな考え方だと死ぬぜ
いつ会社がつぶれたり解雇されたりうつ病発症するかわからない世の中でさ

探した条件は、もう一つ築２０年以内ね

俺の実家築５０年近いボロ屋だけど、もう２、３０年は住めそう
築２０年でも、家を選べば、俺が死ぬまでくらいは簡単なリフォームで住めそうだし

>>500
新宿1時間かぁ…。
それって最寄り駅から新宿まで電車で1時間ってこと？
新宿から家まで1時間？
後者ならかなり魅力。

都内の新築マンションなんてPER100超、PBR5.0のヘラクレス銘柄を借金して買うようなもんだから嫌だ。

>>513
個人的には新宿から深夜タクシーで5千円以内が理想だなぁ
それに一戸建てじゃなくていいよ俺は。
マンションはゴミ出しとか楽だし、共有部分の掃除とかもやってくれるし。

嫁にせがまれ万損かってつき数万の小遣いで生きてて楽しいかと無職の俺が言ってみる

>>519
この数年は低金利（２％くらい）だから、住宅ローン控除（１％）と会社の利子補給（１％）で、実質無金利という夢のような人もいるよ。
転勤しても会社が借り上げ、ローン相当分を借り上げ家賃として払ってくれる。（実際には誰も入居しない）

>>526
楽しいんでない？
嫁がいて嫁が大好きなら
文句あまり言わずに
頑張っちゃってる人けっこういるお。

>>527
平気に会社から切られる時代に会社の利子補給（１％）
を当てにするのはチョット怖いな。

>>529
そんな良い会社なら、リストラされても年収の３年分くらい退職金上乗せがあるだろ
経歴も毛並みもいいからから、転職でも起業でも自由自在
心配要らないよ

埼玉と東京（23区）比べたら、地価の違いはかなりのモンだが
住民税やら子供や老人への福祉考えたら東京の方が割安な事実

>>523
自宅から駅までの徒歩時間＋電車で新宿駅までかかる時間（電車での乗り換えも含む）
自宅から新宿駅まで１時間以内　２千万円以内でも新築の家もあるみたい

なんだ、メインの３０歳前半のふがいない夫を持つ〜奥様方のゴー！サインが出ないだけかよ

>>504
テロ：可能だけど自らの意思で実行しないこと

>>1は経済的に不可能（金がないから）　　テロとかいう以前の状態。

マンションは基本的に駅５分以内でなければ価値がない

>>531
色々なバランスを考えたらこれからは千葉かなと思っている

関東以外ならやっぱ愛知かな

>>535
駅まで5分だと走って１分少々。滅茶苦茶便利だぞ。

>>535
それ独身アパートの発想だねｗ
主要顧客層のファミリーからは、環境が悪いからと敬遠されます。

ライフスタイルや好みを封じ、資産価値を優先するほど損なものはないです。
当然駅に近い分は割高ですから、いったいなんのために買ったんだかｗ

>>536
いろいろなバランスって？
千葉って住民税安くて行政サービスいいの？

独身だと賃貸の方が気楽だしなぁ・・・・
結婚して子供でも産まれたら考えるけど

>>522
戸建は金さえかけていけば１００年もつよ。

　都内で、やたら建築現場が多いし
家の近く、浦安でも、十年以上の古い家屋の建て替えが多くて
俺の家の通りでも、半分くらいが２，３年内に建て替えた

今建て替えたほうが有利な理由があるのかな・・？？？

で、転勤が多くて退職金もたしてない奴はどうしたら良いの？

>>540
子供出来ても賃貸のが楽だよ、小さいうちは広いリビングある物件が良いし、
ある程度大きくなったら子供部屋与えられるような部屋数多いとこ引越しすりゃ良いし。

そりゃ賃貸だろ

>>543
家が欲しいなら転職すべし

様子見じゃなくて買う金がないだけ。

固定資産税とられるし、保険にも入らないといけないし、
年数が経つとエレベータとか共益部分の改修費で新たに金が必要になるし
ぶっちゃけ賃貸とくらべて総合的に安いかどうか考える時代だよな。

駅近、住環境のよいところはやっぱりまだ高いねえ
需要と供給で価格がきまるのは当然かあ

今から子供を育てる世代ならマンション購入はやめた方がいいと思う

俺ちょっとマンションの様子見てくる

>>550
資金的余裕があれば買い替えていくという選択肢がある、一概にはいえん。

今の土地や住宅の価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格

　物の価格は需要と供給により決まる。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）
　　　>>84

>>551
無茶しやがって・・・・

引きこもるなら、やっすい土地買ってトレーラーハウス。
電気ガス水道が通ってて、ネットができることが条件。

アメリカでリアルにやってる連中がいる。

>>552
子育ての環境って意味で
物音への気遣い「隣や下の階に響くから・・・」と子供を注意しますか？
戸建てに比べ上り框が低いので靴も履かせ辛い
家族で外出の時は玄関で団子状態
日当たり悪いが風当たりは強い
出不精になる・・・エレベーターって外出への圧力なんだ
１００�u以下はキッチンが狭い（例外もある）
駐車スペースもマンション式で時間がかかる場所も
　と、グチが

>>548
金額だけで判断すると賃貸は不利になる
土地代は別にして

　建築費の返済
　上記の借り入れ金利
　修繕積み立て
　公租公課（所謂税金の類）
　損害保険料
　空室予備費
+ 家主の儲け
--------------------------
= 家賃

現金で建てた賃貸は金利考慮しないが周辺相場に
合わせるから同じ

>>551
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　三三　　三三　　三三　　　三三

3500万で安いと思ったけどね。
山手線接続まで30分圏内、特急、急行停車駅まで徒歩15分。
敷地50坪って条件だと3500万はなかなか無いよ。
隣接の分譲は平成4年ころ販売されて、当時は7500万で完売だったそうな。
で、近所のマンションは今でも4500万とかで広告出してるが、どんだけ割高なんだと。

>>557
残念ながら、価格は仕入れ値や、売り手の生活状況
ではなく、需給で決まるもの。

仕入れが高かったとしても、売れなければ（借り手が
付かなければ）、一銭の収入にもならない。

周りから安い物が供給されれば、赤字覚悟で投売り
してでも、少しでも元を回収するしかない。

>>557 賃貸はローン物件と現金物件だと家賃がぜんぜん違うよ。同じ物件でもワンルームでさえ1万円以上の違いあり。
都内中心部の話。田舎は知らん。当然ローン物件は金利分家賃高い。空室率上がる。

金利手数料を国が見てくれるなら、
3000万くらいのを買っても良いなw

都内の賃貸だと、家賃高いくせに、
狭い
ブレーカーがすぐあがる
キッチンやお風呂やトイレやインターホンなどの設備が古い
湿気がひどい
駐車場や駅が不便
更新料かかる
など、色々不満に思う面が多く、家賃とローンを比較すると
毎月の支払額的にほとんど差が無く､快適性はずっと購入
した方が良かったりする｡

駅近、駐車場自走式100％のマンション買っておけば
失敗は無いと思うよ
駅近なら将来賃貸だしてもローン分稼げる。

>>560
それはそうなんだけどね、でも大家には打つ手が結構ある
突然都市ガスをLPGに変更されたりしたら賃貸人は知らない間にぼられてるw

この前、電話がかかってきて
マンション買えって話で
ため口なんだ

マンションという高価な物を売るのにため口ってありえないと思うんだが・・・

三流私大理系卒で年収550程度なんだが、
3000万円くらいのマンションを買うのは無謀かな…

ちなみに静岡地方都市10万人程度。
頭金は500は出せます。

分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合う

　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　　↓
　　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　　↓
　　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　　↓
　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さん
や既に購入してしまった人たち。

静岡とかいうド田舎なら普通に一軒家買えばいいじゃん

>>567
広さや設備、利便性がわからないから・・・

　　　　１０万人シティではかなり無謀だと

団塊ジュニア、マクロで見るとマジで金持ってないよ。

>>556
子供に「静かにしろ」とゆうたって、一瞬しか効力ねーよ。
防音性の高いシートと床材を張る、つま先から着地する歩き方の伝授
家の中はバタバタ遊ぶ場所じゃね〜ことを叩き込むのと同時に
ストレスがたまらないよう、雨の日でも行ける遊び場を確保することでクリアできる。
そういう条件でマンションさがせばええ。

まあ問題は、「これから子供を持つ」夫婦に、子供がいる生活がどんなもんだか想像するのが難しいところだがｗ

>>544
でも年金生活になってから賃貸ってのがな〜…。
それか老人ホームとかに入るなら賃貸に入って
ホームの入居資金を貯金しまくるとか？

>>567
戸建てでもいけるだろ

普通に住める家３つ４つ所有しとけよ

>>567
年収550で2500万円のローンてけっこう普通だよ。
でも静岡なら戸建ても買えるんじゃない？

>>569

転勤がある会社だから
流動性の高い
物件にしようかな、と。
広さは野郎一人だから
３LDKで十分だと思う。

国本体が怪しい危ないという時代に突入してんだから、
これからは多数に寄ってはいかんだろう。
皆と一緒というメリットより、リスクの方がでかくなる。
固定的な選択は避けて、極力流動的な生活スタイルにしておくべき。
借金そのものが危険だ。
まとめて足元をすくわれたら逃げられない。

>>567
繰り上げ返済で１５年程度で償却できるなら買いだな

>>567
休日出勤してる不動産営業マンです。

550万の年収だと、大体3600万くらいまでの融資が可能。（条件にもよるけどね）
3000万クラスのマンションだと、購入諸経費が200万くらい必要なので物件価格の頭金として
300万が使える。

2700万を金利1.875％で35年間のローンだとすると、月々の支払いは87720円。
管理費と修繕積立金を見込むと月の支払いは11万くらいかな。

>>577
戸建ての方が、庭もついていいじゃん。家庭菜園も出来るよ。

>>577
普通どころか余裕。
っつーか流動性ってならアパートでいいじゃねぇか。

>>577
マンションの売値は残ったローンの額
毎月の支払いは家賃程度
経年変化でおきた修繕は自己負担
これらを考えると、さっさと返せる給料がないなら買わないで賃貸を借りた方がいい
年齢が高齢で賃貸借りれないなら買うがよい

静岡だったら、戸建だな、しかも海の近く。
っていうのが、俺の憧れなのだが、海の近くって、塩害食らうんだよなｗｗｗ

静岡の3000万の物件なんて、売りたい時に売れないぞ

>>1
こんな額のマンション買えるの平均年収７６０万円の公務員ぐらいだろ（笑）

>>580
業界人乙
月11万か笑える金額だな
俺の1か月の生活費なんかとうに超えてる…orz
>>567
転勤もあるなら、俺なら1000万程度の中古マンションあたりを進めるぜ
一生住む気なら3000万でもいいと思うけどな

>>580

気軽に聞いたらプロの方にまで…恐縮です

頭金は最大800くらい出せるんですわ。
両親も援助するとか言ってるが
流石にそこまでできないしね(笑)
大学の学費返したばかりだし

割り切って賃貸も手だけど
同じ払うなら少しでも資産価値のあるものに
払いたいしね

転勤あるの微妙だよな、転勤先が気に入って、そこに永住したくなったら
どうするよ？？

気概はみとめるが
今時、家に資産価値などもとめぬ方が・・・

敷地権利権が所有権が多いのも、物件高い要因ではないでしょうか
中国とかイギリスとかは70年使用権とか商業地は40年使用権方式になってる
これから日本は改革解放路線に向かう
　東京都なんて日本の特別行政区と言ってもおかしくないですか。
東京と限定土地使用権45年にするとか実験的にやるのも、検討しては如何でしょう
同性婚認可するとか。

>>588
ご両親からの援助が見込めるなら、助けてもらうのに越した事はないよ。

2700万円を35年借りたときの返済総額は約3685万円にもなるから、（金利は1.875％）
ご両親にお金を借りて、それを返済、という形にしたほうが断然お得。
単なる援助で貰いっぱなし、ということになると、贈与税とかの問題も発生するから気をつけて。

>>588
ずっと住まないなら、大規模補修前の物件さがしたらいいんじゃね
補修積立金は今までの住人が払ってくれてるし、終わったら値打ちが上がっておとく

>>580
転勤多いのに、退職金があんまり期待できなければ、どうすればいいの？

団塊が出て行った駅近一軒家の中古物件が欲しいお
郊外には絶対住みたくない

リセールバリューのないマンションになんの価値があるのかっつうはなしだが

>>587
> 月11万か笑える金額だな
> 俺の1か月の生活費なんかとうに超えてる…orz

家賃払ってないのん？
実家寄生？

>>592
金利の見積もりが甘すぎないか？

マンションなんか買ってもそこで硫化水素自殺でも起きたら
どうすんのｗｗｗｗ

>>598
３５年フラットなら３％、貧乏人が変動金利なんかやったら首括るようになるかもな

姉葉の残したつめ跡は深い

変動金利なんて
サブプライムローンじゃん

ゆとりローン＝日本版サブプライムローン

不動産関係が軒並み三色。
マンションなんて高いもの、信用のできないところからなんぞ買えないわ。

築浅の物件見ると住人層がわかっておもしろいぞ。
ローンあまり組みたくないから
3〜4000万の物件見に行ったら20代で明らかに
収入が少なそうな層ばっかりだった。ごくまれに
30代後半みたいな・・・

自分がローン組みたくないからって値段下げると
その枠でいっぱいいっぱい組む層と住むことになるぞ・・・
じゃあ自分の年収が多い層のマンション選ぶと
6〜8000万くらいの物件ばっかり薦められる
明らかに高すぎだろオイ！！！！
ちなみに年収は特に高くない
結局賃貸のままだよ。
けどファミリー向けの賃貸ないよ本当に・・・

中央線で小金井あたりの一戸建てって結構いいよな？
がんばるぞー(・∀・)

あとは駐車場の車見るとおもしろいぞ
安めのマンションてエアロパーツとかつけてる
車が多いぞ・・・

>>605
間がないんだよね〜

>>597
会社の寮に住んでるから天引きです

>>605
俺を含め周りの底辺20代は明らかにおかしいからな
年収300以下なのに、35年で3500万のマンソン買おうとするからな。
ローンなんて払って15年前後だろ、あんなもん。それ以上は首絞めるだけ。

新築マンションを購入して4ヶ月、未だに両隣上下に人は入っていない
挨拶用に買ったタオルセット、もうおろして使ったほうがよさそうだな

http://blog-imgs-13.fc2.com/f/r/e/freeny/20070130092402.jpg
この中から好みのを一人選んでいいよ。

>>609
賃貸でもいまどきなら10万くらいの家賃は当たり前だよ
独身ワンルームは除くけど、妻がいたらね。

>>607
俺の知り合いに
月3万の風呂無しアパートに住んでた奴がいた。
しかし、NSXの1型と2型の2台所有してた（奴は当時24歳/6年前）
高校時代に頭金500万溜めた強者だった。

>>610
35年ローン組んでも35年かけて払う人はほぼいない。
できるだけ長い期間で借りておいて、繰上げ返済で短く返すのが主流だよ
仲間内で無知を笑われてないかい？

ていうか３０代のおじさん達って２chのネット右翼世代だよなｗ

8　上の世代に恨み　→　 甘やかされて育ち、無職でもPCを楽しめる経済大国に住めるのは上の世代のおかげなのにw
9　下の世代に僻み　→　 自分の無職は能力不足ではなく就職難だからとし、今の学生はゆとり馬鹿なのに運がいいと嫉妬w
10　年寄りの年金を払う俺達は損と主張　→　 保険料を払った年月金額より養ってもらった年月金額の方がはるかに大きいw

　　　　 　| 日本の少数民族、人権派は史ね。（反中活動に利用できる）チベット民族は助けろー
　　　　 　|ミ/　　ー��-��-） ／天皇陛下万歳 小泉万歳 麻生万歳 安部万歳 米軍万歳 原発万歳 原潜万歳
　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　天皇崇拝？当たり前。天皇制や君が代に疑問を持つ奴は在日だろ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿アメリカ様に逆らう愛国心なき非国民売国奴・沖縄は史ね
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　ナチスも福田首相も左翼ｗｗｗ　読売も文春もサヨマスコミ　　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　日本社会が左翼に支配されているから俺たちが特別に見えるだけ
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/俺たちはファシストでも右翼でもない中道保守ｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
1　愛国を語り国に尽くすことを要求　→　職歴少なく納税もわずかで国に貢献してないw
2　中国・韓国・中卒をヒステリックに嫌う　→　ろくな技能・職歴がなく中国人や韓国人、中卒より低収入のためライバル視w
3　「日本の少数民族」や「部落民」を誹謗中傷　→　自分が日本社会の最下層民であることを忘却
4　チベット民族を助けろと主張　→　困っている日本人を助けたことはない。自分は親の助けがなければ暮らせないw

5　米・英・豪に親近感　→　しかし英語はできないw　2008年、豪にも嫌われていることを知り嫌豪にw
6　キモくて無（低）収入のため結婚できず　→　少子化や人口減＝国力衰退の元凶ｗ　
7　弱者なのに弱肉強食を主張　→　頭が悪いので弱者切り捨て政策の自民党に投票して増税されるw

11　日本社会が左翼に支配されていると主張　→　 いまだに王政があり、森や小泉安倍が首相になる国なのにwww

>>614
そこまで徹底してれあある意味漢だねｗ

売れ残る
修繕積立金が満額入らない
劣化加速

俺いま駅徒歩10分3LDK賃貸で駐車場・管理費込みで約16万円。
駅前に3LDKで5000万、4LDKで6500万くらいでいまマンション建ててるんだが
明らかに今のところにすみ続けたほうがいい気がする・・・4LDKに住みたいけど・・・

>>615
繰上げ返済をするなら35年ローンを組んでいる時点で相当なアレだと思うがｗ

>>616
くだらんコピペ・・・

と思ったけど、なるほどね、と思って読んでしまったｗ

>>620
？

>>610
それ普通に返そうとすると審査おりないっしょ。
本人が底辺っても親の援助ある人多いよ。
20代〜30代前半は。
あと35年で組めるうちは組んで良いんじゃないかなーと思う。

>>563
　分かるー。駅以外はまさにそのまんまだった。特にブレーカーと湿気。東南角部屋なんだが北側に窓が
ないので風が抜けにくく、玄関が湿気って靴がかびる。ブレーカーは良く落ちた。結局適当に出て行って
欲しいので、長くなるとろくに設備の更新もしてくれないんだよな。同じ建物で少したつとみんな出て行った。
うちは６年もいたので長かった方だ。

>>619
場所はしらないけど６５００万高いな
それこそ値下がりするんじゃないか？

>>613
都心すごいな
俺1か月1万円以下の家賃なんですがｗｗｗ

>>624
家賃を一生支払うのと、住宅ローンを支払うの、金額は同じくらいなんだよね
でも賃貸では永久に自分のものにならないが、
ローンで買えば、最後には自分の資産になる。

>>625
人気の場所だと、中身にくらべてふざけんなって高値が付いてるとこあるよね
で、結局値下げ・・・

でも5000万前後だろうな

>>626
そういう地域に引っ越したい
仕事さえあるなら・・・

前年までと違って、銀行の住宅ローン審査が厳しくなった。
頭金なしのフルローンは、所得低いひとはできなくなったから売れない。
気分だけで、衝動買いさせられなくなったので、不動産屋は困っている

>>622
いや、分からないのならイイやｗ

>>631
ごまかして逃げたな
はやく結婚して家を買いなよｗ

>>631
むしろ病気とか事故とかも考えると、かつかつのローンは組めないと思うけど。
結果としての繰上げ返済が自然じゃね？

>>627
ただ区分所有ってのが気に入らないんだよねー

>>632
ごめん。相続した家があるからいいやｗ
頑張って繰り上げ返済をしてくれｗ

マンションの価格は場所代みたいなもんかな？
だいたい３ＬＤＫとか部屋の配置決まってるし、
ほかで差別化するならフィットネスルームとか
パーティールームカラオケとかなにか付加施設つけないとね
（その分管理費や修繕費割高になるけど）
前に多摩川のほうで温泉つきのマンション売り出したけど
全然売れなかったらしいじゃん

繰上げ返済(笑)

>>633
ローンとか縁がないから良く考えたことないんだろ

>>634
だから、一戸建て推奨
マンションでは、いずれ取り壊されて何も残らない

>>635
脳内相続乙
脳内彼女じゃなく、リアルな結婚相手探したほうがいいと思うぞｗ

そいえば最近うちの分譲団地に、新築時から住んでいた
定年退職のんびり夫婦が
地価わりと高騰中の場所に建った新築分譲マンションに引っ越した…。（4200万〜7100万くらい）
ちなみにうちの団地は大暴落団地＆築30年弱…。

やっぱアレかな。
宝くじなのかなー。

>>636
その、温泉つきマンション、今では超人気の高値で手が出なかった・・・

>●無味無臭世代（1975〜1979）
>いたの？

最近山口で与党が氷河期の怒りで負けたのでこの世代をスルーするようになったな（笑

3000万とか3500万とかのレベルなら普通に一括だろ。
親の金で購入しても、いまなら免税だよ。
どうせ相続する金なんだから、今のうちに対処しないと

東京近辺に、60代の親が賃貸で住んでる奴は
小さくていいから持ち家買わせてた方がいいと思う。
若いうちは買う必要はないけどね。
定年過ぎたら退職金でなり貯金なりで家を買うべし。

後期高齢者になると、ろくな家が借りられなくなるからね。
ただでさえ、大家は貸している物件から死者が出るのを嫌うし。
これから大地震で物件が倒壊したりすると、賃貸居住者は圧倒的に不利だ。

>>638
脳内相続認定ありがとう。ｗ
ローンてのは何かを初歩の初歩から・・・・いや、やっぱいいわ。ｗ

>>642
ささ、さっさと買った買った

>>644
プ

バブルで親が無茶やって
親の借金返してる30代いっぱいいるんだよ

>>644
なんかやらしいレスするんだね。

>>648
無視したほうがいいよ、あおりばっかりで何一つ中身のあること書いてないからｗ

>>640
そうなんだ。
当時は全然人気なかったような気が・・・

>>629
仕事はけっこうありますよ
なにせ求人倍率の上位（東海）の一部ですから…
都心（東京・神奈川・千葉・埼玉）の人は本当に搾取されすぎでしょ

>>648
本人が満足しているんだから別にいやらしいレスをしてもいいじゃないか。ｗ

チョッカイかけた事は謝る。

>>650
そう、発売時は売れなくて、結局すんごい値下げしてたんだけどね。
中古価格はかなり高値で、あきまち状態みたい

3500万の戸建て購入したって書込みしたが。IDでレス検索すれば出てくるよ

でもまあ35年でもいいから住宅ローンって一番でかい金額引っ張れるから
引っ張った方がいい気もするんだよな。個人でここまでの金額借りられる事って他にないし。
ただ、使い方誤ると終わるから、生活がちゃんと？してる人限定かもしれんけど。

>>654
どの地域？
都心ではミニ戸建も変えない価格だよね
てか、高すぎ、ふざけんなって感じ
いまや、10人に一人が都民だっけ・・・

>>567
なんで田舎の人って買おうとするの？
借りた方が得じゃん。
特に分譲マンションなんて、一戸建てや賃貸マンションに比べて何もメリット無いよ？
従兄弟が4000万の分譲マンション買ったけど、子供の小学校入学の関係で引越の為
たった２年で売り払った
その時の金額が2000万。
こういう現実を見てもったいないと感じない人じゃないと、分譲マンションなんて買わない方がいいよ。

>>654
うちは土地買って後追いで注文建てたら8500ほどしてしまったよ。
世田谷区に隣接している市の駅10分ちょっとだけど。
社宅×ダブルインカムでせっせと貯めこんでおいたから何とかなったけど、3500はローンになっちまった。

>>657
マンションにはマンションの良さもある
生活スタイル次第
だけど、マンションは買うのに結構考えるよね
後で売れるかとか、建て替えはいつ頃になりそうか、その時どうなるかとか

>>658
いい判断だったのじゃない？

>>659
普通に管理されていれば古くても値段が付くし、建て替えまでは考える必要がないと思う

>>660
つけがたたってぶったおれちまったけどね。とりあえず休職から早く復帰しないと（汗）。
まさにかつかつローンでなくてよかったって感じだ(笑)。

>>657
新築マンションっていうのは、”購入後2年で転売する”目的で買うものじゃないから、
そういうケースで全体を推し量るのは間違いの元だよ。

それにしてもいきなり半額っていうのは叩かれすぎだと思うけどね。
転売をあせるあまり、買い取り業者に足元を見られたんじゃないかな。

>>662
それはそれは・・・がんがれ！

>>663
売るときに買値の半額になるような物件は、最後まで済む気でないと買えないよね
高くても条件の良い物件なら、5年後に売ることになったとしても、買値と同額くらいで売れるのもある。

>657
それはただ無計画な従兄弟に問題が・・

>>665
まあそんなのが最初からわかるなら誰も苦労しないわけでｗ

>>664
あんがと(笑)。まあぼちぼちやるよ。

ローンは嫌だねぇ。
前の仕事が不動産融資の審査だったけど、やはり何かあると怖いからね。
失業とか、病気のリスク考えると可能なら無理しないで一括がいいと思うが

>>667
ある程度は予想がつくよ
まぁ読めない部分もある。
一生懸命考えて、調べて、判断するしかないよね。
結局オレはマンションは買えなかったけど

>>625
駅前はタワーなんです・・・無駄にｗ

>>669
無理しないで一括で買えるのならそれがベストに決まってるだろぉｗ

>>671
どこ？

>>610
ペアローンとかやってるんでしょ。
夫婦で共働きなら年収６００万円だよ。

>>624
貸す方も二極化してるらしい。
すぐに出て行かれたらリフォームしなきゃならんでしょ。
何十万円も掛かるんだから、それはないよ。

>>670
だから最初から儲かる物件がわかるくらいなら、おまえはマンションどころか不動産王になれるってｗ

最初に枠めい一杯借りといて、繰り上げ返済ガンガンやるのが常識って、
ある程度収入のある都会の人の話なんじゃないの？
田舎は20代夫婦で派遣orバイト
合わせて年収300万、親も決して裕福とはいえない。
そんなのがゴロゴロいて、正直、危うさを感じざるを得ないけどな。
繰り上げ返済って正直、皮算用な気が。
ちなみに2.3年前の審査の甘さはガチだった。
不動産業者が若い夫婦を
「繰上げ返済すればいいだけですから、枠めいいっぱい借りといたほうが得ですよ(W」
という営業トークで客観的にいって無理なローン組ませるのが常套手段。
審査下ろすほうも下ろすほうだし、周囲も若いのに素晴らしい！と煽てていたのも事実だけど。

タワーってなんかいいよな
何と無くだけどｗ
エレベーターが多くないとだめだよね
保守費や維持費も何気に高そう

正直長野山梨あたりの田舎に１戸建てのほうがいい。
古いの買いとりゃリフォームでも３千万ほどで豪邸が建つ。
人ごみ嫌いだし病気で痛くて狂いそうなら
用意していた参ポールセットを使うし。

ファミリー向けのちゃんとした賃貸をいっぱい作ってくれないかなぁ。
こっちで家買うのは気が引けるんだよね。実家に土地も家もあるし、
都会の物件は田舎に比べると可哀想なくらい狭小で、それに大金つぎ込みたくない。
そんなことに使うなら子供の教育やなんかに使いたい。

マンソン・・・ライフスタイルに合わせて短期間（新築じゃない方がいい）
戸建て・・・・長期間住むメリットがあれば
　　　　という感じなのだが

>>647
そういや、当時は１００年ローンとかあったなぁｗ
孫まで借金負わせるっていう。

あれって相続放棄できないのかね。

>>93
> なんかマスコミでちょっとセレブな街みたいな売り出し方をよくしてるけど、どうなんだろう？？

豊洲は貧乏人のスクツですが
江東区は人口が増えたことによる増収以上に学校建設等の
持ち出しが増えてしまって後悔してるそうだｗ

>>647

>>675
あごめん、中古マンションね
新築は、まったく読めないところもあるねｗ

マンション購入を決めてから約1年。ウチも安くなるかな？と思い買いとどまってる。

あ〜川崎駅徒歩圏内で安い割引物件ないかなぁ〜

>>685
新川崎ほうがありそうじゃないか？

>>679
そだよね。賃貸狭いし、設備悪すぎ。
家族じゃとても住めんわい。

関東は高くて大変だねぇ
同じくらいの給料もらえるなら地方のが断然いいだろうに…

>>686
いま人気のスポットだから、高いよ〜

川崎周辺のほうが安いと思う

>>688
引っ越しますから同じ給料下さいm(__)m

マンション購入は有り得んわ。
買うなら一戸建てだろ。

ファミリー向けって、回転率悪くて面積広いからもうからないんじゃね？

>>673
内緒ｗ

>>677
タワーってだけで割高です。
階層によりますが周辺物件より500〜1000万円高いです。
別に上層階になんか住みたくないのに・・・

>>686
へ？そうなんだ
なんかオレの感覚は４年くらいずれてる様だｗｗ

>>679
いろんな意味で快適できちんとしたいなら分譲を買わないとね。

>>684
新築だろうが中古だろうが、1年後でも相場がわかる位なら誰も苦労してないってｗｗ

>>688
埼玉とか千葉はそうでもないんじゃないかな。
東京で給料貰ってちょっと安めのとこに住んで。
実家が東京の人とかが一番大変そう。
なにかあったとき相続とかも大変そうだし。

>>690
いや、そこしか就職先なかったならしゃーないけどさ
仲間内にも東京至上主義者が居るんだよ…

何故わざわざ高いし環境悪いとこに行くのかなーってね

「メインの３０歳代前半が、様子見」 もそうだがばくだ氏のつけるスレタイって変な所で読点が入っているな。

>>678
長野に家持ってるけど、田舎過ぎるとインフラが無くて大変だぞ
後別のことに金がかかる。移動が車必須になったりとか。

>>695
いや、素人だけども、不動産的に、これは絶対にそこそこの値で買い手がつく、
っていう条件はあるわけでしょ。
南向き、駅地下、その他もろもろ。

実際、二年も狙ってた中古マンション、買値より高く中で売り出されるようになって、ふざけんなって思った。
そこは買値と同額なら5分で売れてしまった。待ってる人多すぎて、考えてる時間なし。
実際手放す人がほとんど居ないので、つまりそれだけ良い物件って事。
欲を欠かなければ、売るときに半額なんて事はなさそう。

つまり、そういう物件もある事はあるってこと。
ただそれを、新築のときに見抜いて買ったやつは、勝ち組だなぁｗ
売る人がいないから、売る気で買った人は居ないと思うけど。

>>700
駅近ね
駅地下じゃ売れねェダロｗ

ちなみにそのマンション、駅まで徒歩2分

あと、不動産に掘り出し物なし、って言うけど。
良い物件は表に出る前に消えてくね
まともにネットで物件探してたら、絶対に良い物件は見つからない
結局一戸建て買ったけど、契約は朝の4時とかだったよｗ
翌日はもう別の契約交渉が入ってるから、その前にって感じ
そういう対応してくれる不動産屋でないと。
大手はダメだね、定時で終わり。

じわりじわりマンソン価格・件数に兆しが（落札価格見て）
都心部や地方の相場もここが決める
ttp://bit.sikkou.jp/

【住宅ランキング　決定版】 高学歴低学歴ＤＱＮ総合 　　


SSS　　東京都内２３区　新築戸建１００坪以上　　（中古は３ランク下がる）
================越えられない壁=========================================

S　　東京都内２３区　　新築戸建　５０〜１００坪　　　
S- 　　新築タワーマンションを１０年で渡り歩く
================超一流の壁=========================================
A+　　都内２３区　４０〜５０坪　新築戸建　
A　 　　都内近郊　新築戸建　７０坪
A- 　 　地方政令　１００坪
=================一流の壁==========================================
　B+　　　地方政令７０坪
　B　　　ｌ近郊５０坪戸建
B-　　　２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建　　地方政令５０坪　　　　
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================

C+ 　　
C　 　　　　　　　　
C- 　　　　ｌ２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
=================負け犬の壁==============================================

D+ 　　２０坪未満の犬小屋戸建　
D　　　　２３区内マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　郊外マンション　

Ｆ　　　公団　賃貸マンション　賃太郎

>>700
一番事情を知る売主・それもごく目先の事情すら見抜けないで、安く分譲価格を設定してしまったんだろうからｗ
なおさら一般にはわからないってｗｗ

不動産の相場を予測して儲けよう・損を減らそうなんて不可能・結果論
転がすだけで儲からないのがわかっているから、プロはあの手この手で付加価値をつけて商品化し、販売しているのですよ？

>>705
何が言いたいのか分からないけど
別に不動産転がして儲けようとか考えてないし。
マンション買うなら、将来売ることになる可能性も視野に入れてたってだけの事。
不動産的にある程度の条件が揃っていれば、中古で売るときもつぶしが利くでしょ
って言ってるだけだが。

駅近の中古マンションがつぶしが利くって、前スレで誰かが言ってたけど、そういう事でしょ。
いざと言う時もそこそこの値で買い手が付く。

買った新築を売ると中古
買った中古を売ると中古

最近住宅ローン審査厳しくなってる、って記事みた。
それによると都庁勤務の公務員が申請したら通らなくて
理由が嫁(既に離婚済)が内緒でサラ金に手を出してから、だとか。
サラ金に一度でも手を出したことがある人はかなり厳しいらしい。
まあ、本当かどうか分からないけどね。

>>706
実際に住むならあくまでライフスタイルが優先で、リセールはそれについてくるものでしょう？　
確かに駅近は金銭的な価値は落ちにくい（当然誰もが知ってるしその分高いｗ）でしょうが、
反面、二次取得者や賃貸や事務所が増えて住みにくいですよ？

生活環境より投資環境を優先するのは、根本的に考えが間違っているような･･･　

>>708
住宅ローンにサラ金なんて関係ないよ
借金をローンに組み込めばいいだけだからね

>>710
逆に今の銀行は住宅ローン組むとサラ金カードもセットで押し付販売してるよね

>>708
クレジットとかローン返済の遅延とか、
消費者金融で借入経験とか
審査が否決される一番の理由になるっぽいよ。
どこまでさかのぼられて審査されるのかもわからんけど
５年以内にやってればかなりダメポらすい。

ここはマンション買ってしまった人が必死になるスレですか？
最近じゃ都内の賃貸でもタワーでゲストルームもラウンジみたいなのついて15〜16万もあるんだぜ？

今後住宅設備も進化して充実するのに、今マンション買って30〜40年も同じとこ住みたくねぇよ。

賃貸も厳しいのに、売買はもっとだろうなぁ

マンションが売れてないのはノエルの株価を見れば一目瞭然。
神奈川のような比較的人が多いところであれじゃあな。

>>709
誰も投資なんかしてないってのに。
何言ってるのか分かりません。
ライフスタイルを考えても、何年後かに売る可能性もないとは言えない状況だってあるでしょうに。
なんで投資って決め付けられなきゃならんのだ？

例えば、5000万で買っマンションを、五年後に売ることになったとして。
条件が悪い物件なら売るときに2500万だったとして、南向きで駅近、住環境も良い物件とかなら
今なら4000万以上でも売れるでしょう。どんなに悪くとも3000万以下にならんだろう、とか推測くらいは
素人でもある程度物件探しを続けてきた人間なら予測は立つだろうに。。。
少なくとも、その時々の相場の中では、高めに売れるだろう条件の物件くらい素人だってある程度判るっての。

不確定要素は読めないけどね。耐震偽装のマンション買った人は、ほんとお気の毒・・・

>>709
> 生活環境より投資環境を優先するのは、根本的に考えが間違っているような･･･　

ちなみに、良い条件の物件とは、生活環境が良いから、高いんですけどね。

>>712
夫が消費者金融からの借り入れ経験があったけど
ローン受けられたなぁ（一年半くらい前の話）
７年前に、細かいお金まで全て完済してたからかな

>>716
なんで南向きで駅近、住環境も良い物件と、それが欠ける物件が同じ価格なんだ？？？
広さが違うとかで結局同じだろ？

もしかして条件が良く誰もが気づかない掘り出し物を、自分だけが気付いて安く買えると思ってる？？
そしてその条件が良く誰もが気づかない掘り出し物を、みんなが気付いて高く売れるとw
アタマ大丈夫？

>>712
違う。金を借りてきちんと返した履歴があれば、普通に通る。
一番問題なのは、いままでクレジットカードやローンを一切組んだことが無くて、与信情報が白紙の人。
自己破産して情報抹消された人と区別が付かなくなるから、銀行が貸さなくなる。
普通に仕事をしていればカード作成やローンの経験があるはずなのだが、年配の人は現金主義だから与信情報が白紙で審査に落ちる人が多い。
借り所がどこであれ、金貸しは信用なんだよ。

>>718
遅延がなければいいんじゃない？

これは一般論だけど、借金がないよりは、あってちゃんと返した実績のある人のほうが、
金融機関の信用は高いですよ
なんでも現金の人は、なんかかえって怪しい（笑）

でも今は個人情報保護とかあるから、昔の理屈かも

商業地の下落が見え始めてる現在、高値で仕入れ売り出されたマンソンは
急速に下落する
建築確認に時間がかかるので着工予備軍も控えてるから更に下がる
需要と供給のバランスが最悪になるのは今後だよ

>>719
そこまで丁寧に書かないといかんかね？
おまえ頭悪いだろ・・・

駅から遠い北向きでも、広くて豪華な高い値のマンションもあるだろ
同じ値で、駅から近くて少し狭いマンションもあるだろ

買うときの値はどちらも同じでも、売るときの値は・・・

>>723
同じですが。

明るい将来設計が出来るような世の中にしてからこういう事は言えっての！！

毎日毎日、増税やら破綻やらの暗いニュースにため息しか出てこない給料明細
を見たら住む所にそんなに金がかけられる訳がないだろ。JK

>>722
これから買う人は最悪だよね
先が読めない

オレの兄は３〜４年前に買った
一番安い時期で、しかもローンキャンセルだった
ウラヤマシス

今、同じ条件の物件が、倍の値で売られている・・・orz

>>724
買ったこと、あるいは真剣に買う検討したことないだろオマイ・・・

>>727
放っときなよ

>>727
いちお補足しておくと事例はフェアじゃなくて、
駅から遠い南向きで、広くて中流なマンションと
同じ値で、駅から近いが北向きでかなり狭いマンション　だな。

あらゆる要素は、あらかじめ分譲価格に織り込み済み

>>729
中古になったときに値下がりの激しい条件と、値が下がりにくい条件があるんだっての・・

>>728
そだね・・・ｽﾏｿ

マンションなんかに金使うなら好きなことに使いたいよ。

>>718
消費者金融の借入経験だけでアウトになるんなら
同じく全情連に登録されるJR東海エクスプレスカードホルダーのビジネスマンも全てアウトだからな
毎月新幹線に乗る度に情報が更新されるよww

>>730
さて、その分の利回りを販売価格に織り込まず分譲するほど、デベロッパーというのはお人よしでしょうか？

自分だけはババ掴みたくないという気持ちはわかるけどねw

y/xwtPS60とEfGudJ8D0は言い争っているが、
最終的に両者とも同じことをいっている気がする・・・

戦後〜1980年代くらいまでは、給料が10年で3倍以上になってた。
（例：サラリーマンの平均月給　1948年1万→58年3.5万→68年9.0万→78年30.6万。
　　　これに加えて、昇進などによる昇給もある）

だから、30年くらいの長期ローンで借りれば負担はどんどん軽くなる。
（今5000万借りても、30年後には給料が27倍になってるので、30年後には
「総額200万足らずで買った」程度の負担にしかならない）

現在は、10年経っても給料は精々1.5倍くらいにしかならない。30年後には3.4倍くらい。
今5000万で買った物件が、30年後でも「総額1500万くらい」の負担であり続ける。

将来は、10年経っても給料はほぼ1.0倍に据え置かれるかもしれない。その場合、
5000万で買った物件が30年後まで5000万の負担として残る。
「昔」の人たちの感覚と比べると27倍もの高価な買物ということになるんだから
昔の感覚で売っても売れる訳がない。

>>20 どっちかの実家に住みなさい

四川地震じゃないけど関東は大きい地震の危険域に入っているし。
地震おきて残ったのがローンだけとかってのもきついしなーと。

２４歳以下のゆとりを乗せろ
バブル世代（４０代）は金遣い荒いしこっちもいいだろ
３０代は勝ち組捜しておだて上げろ

負け組み団塊ジュニアはものすごく数が多いが財布の紐もものすごく硬い
余計なものは一切買わないし買えないｗ
狙おうってのがバカ

親の団塊世代も自分のことばっかり考えてて自分の子ども（団塊ジュニア）に金を使おうって意識が希薄
売れ残った負け犬娘にマンションの金だしてやるから介護しろとかいうのが関の山ｗ
むしろ４０代バブル世代のほうが無償で子供に金かけてるね
つまんねえことでも金かけてやってるわ

>>733
だからなんでデベロッパとか出てくるわけ？
さっぱり分からん
買う立場で考えてるだけだけど。

マンション買うなら、売るときにそんなに値下がりしない、状況が悪くなってるにせよ
すぐに売れる条件の物件を選びたいってのが人情だろうにって話をしてるだけなんだが。

買ったはいいが、売るに売れない物件を買わんほうがいいって話。

結局、「駅から近いがいい」なんて、仲介不動産屋の理屈なんだよね。
彼らは歩合だから、楽して稼げる物件を喜ぶ。
戸建や、遠いマンションは手間がかかってめんどくさいのに、仲介報酬は同じだから。

物件価格の自体は将来の相場も織り込んでいるから損も得もない。あたりまえの話だ。

>>734
かき回されて、もう何が言いたいのか分からなくなってきたよｗｗｗ

駅近で、南向き日当たり良好、前が公園、翌日売りに出される
って建売物件を紹介してもらって、前日の夜見に行ったことがある。
設備仕様も豪華で、施工もしっかりした定評のある工務店
普通はこの工務店はこんな安値では売ってないのだけど、
決算期とか売主の都合とかいろいろあって、7000万級のが5000万だった。
（ちなみにまだ前の家取り壊し前で住んでる状態）

不動産屋的には、この条件なら絶対、一瞬で売れますって言うけど。
条件だけ並べるとそうなんでしょう。
でも結局そこは買わなかった。
自分の欲しい条件に合わなかったから。
つまり自分の欲しい条件は、後で売りにならない条件だったってこと。

でも、コレは一戸建ての話だったので買わなかったけど
マンションだったらやっぱり、自分のマニアックな好みとは別に（笑）
不動産的価値があるかをある程度考慮しておいたほうがいいんでは？って思う。

要するに、永住するのにマンションは向いてないってことかな。

>>716
転売を前提に買うんだろ？
なら投資というんじゃないのか。

自分の生活を最優先にするなら、買取額なんて気にするな。
特に分譲なんて、消耗品につもりでいた方が良いよ。

>>63

> ●団塊世代（1947〜1949）

この世代は2人程度しか子供つくってない

いよいよマンション業界のターゲットは３０以上の独身女性に絞られたなｗ

>>739
売るときにそんなに値下がりしない条件の物件を選びたいってのが人情だろうだから、分譲デベロッパーは足元見て強気の価格にしませんか？
現にアナタも中古に出すとき、高く売るとおっしゃってますよ？？

＞売るに売れない物件
また急に極端な話を持ってこられましたねぇ・・・

>>735
　これから物価は確実にあがる。ただし日本人の給料はあがらない。もともと高いから。

>>740
>結局、「駅から近いがいい」なんて、仲介不動産屋の理屈

自分で探したこと、自分で住んだことがないだろ、オマイ・・・

それに、ライフスタイルの違いもあるさ。
駅から遠くても大丈夫な人もいれば、ダメな人も居るさ。

てか、駅から遠いのはもうこりごり。
若いうちは自転車・車・バイクで移動だったけど、
年取ったら電車で移動がメインになる予定だから＠都内

>>744
蜂の巣みたいなマンションな

負け犬ぐらいだよ
今時マンションに飛びつくの
しかも親が８割以上金払ってるわ
負け犬自身は頭金すら用意できないのが普通ｗ

通勤可能な首都圏はラッシュが嫌だから
都内の駅から近い場所がいいよね

>>742
自分でそこに住んで生活するんですけど・・・
最初っから売る気で買いませんてｗ

それに、買値より高く売ろうなんて思ってないし。
中古が新築より値下がりするのは当たり前
損してるのに投資なわけないだろ。
ただ、暴落しにくい条件を選びたいの人情でしょ

永住するかも知れないし、引っ越すと言うこともありえる。
何が起きるか人生分からないんだから。

まぁ、何が起きるか読めないから、絶対はないけどねｗ

このスレ読んでるとマンションが売れない記事で勝ち誇ったような気持ちになってる賃太郎いるけど
いい物件なんて買うひとはいくらでもいるんだよね
こんな高いもん買えるかっ！って発想はよくわかるけど
ちょっと人生コースがうまくいくと買えちゃうもんなんだよ
人気物件なんて早いもの勝ちだし早くから不動産屋に声かけておかないと買えないしね
耐震も品質もどうでもよくて安くなって喜ぶような物件に住めるようなこだわりないひとならどこでも安いとこどうぞだけどね　　　　　
中古で５００万で買って地震きたら諦めるんだね
うちのじいさんは戦後の土地が安いときになんでたくさん買っておかなかったんだよ！と嘆いたもんだけど　　　
今の時代をみていると結局負け組、貧乏人はいつの時代もマイホームは買えないってことだよね
その時代その時代で土地が安かろうが人生負けた人間はマイホームが買えない人生で終わるだけ
マイホーム諦めていたころは財産なんて墓場まで持っていけないとか
住めば都とか俺は物欲に振り回されないとか言い訳ばかりしていたなｗ
運良く成功して買えるようになって都内２３区内に５０坪の注文一戸建をキャッシュで建てたけど
やっぱりたった一度の人生、大家の家賃ために公務員の税金のためだけに働いてるこのスレの多くの住人をみていると哀れに思うよ
ま、それが歴史上繰り返されているわけだけどね

不動産の仕事じゃないが関わる事が多い俺は
中古の戸建てなら考えるな〜
新築マンションは割に会わないよ。
居住し続けるなら止めはしない。

>>747
駅前の資料もしっかりしている新しい大型マンション
駅から遠く境界もあやふやな中古戸建

前者はそのマンションにチラシだすだけで売れる。後者は暑い中に何度も案内して１年後に決まる。

仲介報酬は同じですよ。そりゃ不動産屋は駅近いを喜びますわ。
契約価格自体はあらゆる要素を織り込んでるので、売りにも買いにも損も得もないですけどね。

>>752
そうそう、そういう感じ。

でも程度の良い中古の戸建は、新築の戸建と対して価格が変わらないんだよね
だったら新築買っちゃうって選択肢もある。
法律改正されて、今の戸建はそこそこしっかりした作りになってるし。
（手抜きはなくなった）

30代の売れ残りオバサンが
１０００〜２０００万の安めなマンション親に買わせてんだよな
自己負担があるともう少し高いの買ってるけどｗ
あと３０年ぐらいしたらどうするつもりなんだろ？

なんていうかオバサンにとってはマンション買うのがファッションになってるようだ
一人で生きていく私の覚悟！みたいな
親に出してもらってるのがほとんどなんだけどね
親は団塊世代でがめついからそれを種にして娘に介護を期待してる
なんかサモシイ世界ですわｗ

でもターゲットになるのは今ここだけじゃね？
あとはゆとりをおだてるか４０代のバブル世代をのせるか

>>753
不動産仲介業の損とか得とか、どうでもいいんですけどｗ

もし急な転勤で引っ越す事になったと仮定したら、やっぱ駅前のしっかりした
すぐ売れるマンションを買いたいな

短期間で売れないと困る場合もある。
そういうマンションなら、高い値をつけなければすぐに売れるでしょ。

不動産業者の損とか得とか、どうでもいいっす。

>>756
なんか、また変な前提条件って突っ込まれるかな？ｗ

リアルに自分の条件と、実際に検討した物件と、自分の環境とライフスタイルがあって考えてるのと、
机上で理屈をこねてるのとの違いはあるんだろうね。

マンション買うならライフスタイルがあるから、良く考えて決めたほうがいいってこと。

>>750
暴落しにくい条件は販売価格に織り込んでるから無意味。
現におまえが売るときは、暴落しにくい条件を織り込ませて売るはずだ。

おまえだけが研究し知っている暴落しにくい条件でもあるなら別だがね。

３０歳代前半って、マンションを買えるような年代なのか・・・。＿|￣|○il||li

自宅と農地を相続した俺には場違いなスレだなぁ

>>43
簡単な算数ができる人間なら、ローン組んでまで買いませんよ。
騙される人は、売り手の話だけで判断して、自分ではソロバン弾かないタイプでしょ。

>>758
相手が一人だから議論してるのように見えるが、普通にお前が間違ってる

デベロッパーは中古価格から逆算して値段をつけてる訳じゃない
なぜなら、買い手はそのときのインパクトやイメージにも大きく左右されるから
同じ価格で買っても、設備面などの占める割合が多い場合は下落する

それと俺ら不動産業者としては、駅からの距離なんかどうでもいい
値段が高い物件を買ってくれる客がおいしく
1千万台とかの物件とか探している客は余り割に合わない
なぜなら同じ手間でも手数料は6%一律だから

>>755
逆に親にマンション買ってあげて実家をもらってリフォームするほうがいいよね

>>756
２ヶ月でうれるか6ヶ月で売れるかはたまた1年か、その金利・売りたたきで足元見られ加減はすでに織り込みずみ
（仲介報酬だけは変わらないw）

>>757を読んでおまえの勘違いがわかったが、おまえは自分が思うほど賢くない。
おまえごときが思いつくことは、世間はとうに織り込み済み

>>758
何が言いたいのか分かりませ〜んｗ

現に、買値の半額で売られている中古物件と
買値より高い値をつけても売れてしまってる物件がある

自分なら値段が高めでも後者を選ぶってこと。
別に高く売りたいわけじゃなく、その時の時勢で全体に安くなっていたとしても
その中では高いほうで売れるでしょう。

大体、儲かるかどうか読めないんじゃなかったの？
全部織り込ませて価格設定ができるのなら、読めるってことじゃん

多少の損はしても、大怪我しないだろう選び方もあるってこと言ってるだけ。
仲介業者の価格設定とか損得とかの話してないよ

日本人にはけっこう貧乏に耐性があるからな
金がなくなりゃ少々ボロ家に住んでも粗食でも耐えられるから
企業が便乗値上げなんてすれば自分の首を絞めるようなもんだろ

暴落しにくいと思われる条件
　商業地・近隣商業地区である
　大規模マンションではない
　大手である・ネームバリューがある（グランドメゾン等）
　駅から最低１０分以内
　平置き駐車場
　居住者の車保有率が高い
　設備・内装に関しては区分内なのでノーコメント

最後はブルーマンションでいいよな

>>750
それなら賃貸で良いじゃないの。

>>754
昨年の建築基準改悪のことか？
あれは書類が増えて、余計な金と時間が掛かるようになっただけ。
適合する構造計算のソフトもないだろ。

資金繰りが悪化して倒産しまくってなかったか？
その分、販売価格に上乗せせざるを得ないよねぇ。

車・旅行・マンション

さて次は何かな？テレビ？

>>767
　商業地・近隣商業地区である →　その分高いですね。
　大規模マンションではない →　その分高いですね。
　大手である・ネームバリューがある（グランドメゾン等） →　その分高いですね。
　駅から最低１０分以内 →　その分高いですね。
　平置き駐車場 →　その分高いですね。
　居住者の車保有率が高い →　その分高いですね。

金利に騙されるやつはバカ。
過剰供給で価格そのものが大幅に下がれば
金利が少しくらい上がっても問題ない。
いま買うやつは真性のバカだろ。

先の保証もない時世にさ。

>>764
うむ、折込済みでないのは、オマイだけのようだぞ・・・

そう、当たり前のこと言ってるだけ。
だから、マンションが売れない状況がある。

でも中には、折込済みでなくて、買ってしまうヤツがいるだろ
それで満足なライフスタイルの人もいるだろうが
よく考えたほうがいいよって言いたいだけ。

永住するならマンションは向いてないと思う。
残りの人生が長く見積もってもあと２５年以内だったら買ってもいいかな

８０・９０になって、マンション立ち退きとか言われるのはいやだな。

金に細かいこと言わない人が買うんだろマンションは

>>769
その分、安くなりましたが。
今年の決算期は買い時だったよね
資金繰りのために、ありえない値下げしてた

>>771
そうｗｗｗ

>>771
高いから問題あるん？
高くても良いもの買ったほうが、安物買いの銭失いになるよりはいいぞ
当たり前すぎる話だ
高くて悪いもの買った人はお気の毒
運が悪かった人もいるでしょう
そうならないように、必死で調べて、考えて、選ぶんでしょ。

しかしプレジデントの世代別年収表をみても大半が350-500万なのに
どうやって5000万↑もの物件が買えるのか不思議だ。年収の10倍だぞ
しかもそれ以下の年収200万が労働人口の3/1を占める時代に・・・
未だに土地神話を信じているバブル脳、それが土建屋？

自分の将来の為に貯蓄をする、当たり前のことじゃないか。
いつ収入が途絶えるかも分からないご時世なのにマンションなんて買ってられるかよ。

銀行の住宅ローン相談会に行った。ﾌﾞﾁｬｰｹオイラは幾ら借りられますか？と訊ねた。
すると、アレコレ質問され答えると、奥に入っていった。そしてまもなく戻ってくる
と、こう言った。「お客様の現在の条件でしたら、1,200万円程度になります･･･」


よっぽど信用に置けないキャラですかソーデスカ･･･

よくわかんないんだけど
分譲マンションの適正規模ってどのくらいの戸数だろう？
理事会とか修繕とか円滑に進むというか暮らしやすいとうか

>>777
あらゆる人が、必死で調べて、考えて、選んでいるんです。それでも思い通りにはならない。
自分だけ出し抜こうなんて考えないほうがいいですよ。

>>778
銀行がリーマンの場合、年収の５倍以内って決めてるのに
５０００万↑の物件揃えて買い手不足だって思わなかったのかな？
それとも年収１０００マソオーバーって多いの？

>>778
あ、すいません、貯金があるのと、親の援助があるのと
一番大きいのはペアローンだから（共働き）
世帯年収は夫婦合わせれば1000万超えるんで。

それでも5000万超の物件買うのは、ドキドキするねぇ・・・ｗ

>783
売れてないからネットのリンク広告で馬鹿みたいに宣伝してるんじゃん（笑
基地外じみてるよ最近売り込み
まあ10年もすれば2000万切るだろうけど（ｗ

>>778
つい、この間日本でも年収の１０倍くらいの物件を買う人が多いって記事読んだな
サブプライムを連想したな

>>780
年収どれくらい？

>>782
？
私はもう買っちゃったし。
これから買う人が失敗しないようにね、って言ってるだけ。
あなたは何をしてる人なの？ｗ

>>786
どう考えても借りてのリスクなんか限られるんだし、借りれるんなら借りちゃう人生もアリかな？と思う。

年収300万以下で買えるわけがない。
死ぬまでボロアパート住まい確定だっちゅーの。

>>789
これからインフレが来る！
なら借金は今のうちにしちゃったほうがお得・・・♪
なんてねｗ

スタグフレ-ション？！
やめて〜〜〜

事故情報が無い限り、消費者金融の履歴は関係ないでしょ。
いつから銀行はLE参照出来るようになったんだよ。
銀行は事故情報以外は銀行間情報のKSCしか参照出来ないはず。
少なくとも俺が不動産融資の審査してたころはそうだったけどね。

>>790
ローンを借りる時の、最初の条件質問で、年収は500万以上ありますか？
と聞かれた。ないといきなり断れるってことか。

>>793
ごめんまちがい、300万以上だったｗ

> メインの３０歳代前半が、様子見
超氷河期は３６歳以下だから、まぁ妥当な線引きか。
３０代後半のバブル世代ならほっていても浪費してくれるから、
そっちをターゲットにすればいいんじゃね？

まぁ 金持ちが必ずしも幸せかっていうとそうでもないらしいな

何があるから幸せってのは個人の価値観だなヤッパ

>>788
住宅ローンの契約書を作る人　フラット２０　2.73
買ってから失敗した悩みは聞かないな。
買ったからって安心してる人も見ないけど。

古くて小さくてやっすい家を買った
アパートの家賃程度のローン支払いで
ちみちみ、地味に小金を貯めて繰り上げ返済する
とりあえず、人生において雨をしのげる場所を確保できて
良かったと思った

土建屋の必死の売り込みがひしひしと伝わってくるなあ・・このスレの工作具合がそれを物語る（笑
あと10年もすれば大半の物件が2000万以下に落ちるというのに・・

週末の新聞折り込みチラシは
マンションとパチンコ屋のばっかり

やっぱりこのスレ読んでも
賃貸マンションか一戸建て購入かどちらかだよな。
分譲マンション購入なんて、それこそ老後に高級老人ホーム感覚な専用分譲マンション買うくらいだな。

>>793,794
自分が月収20万しかない友人に、500万貸してくれっていわれても
断るから、儲けなきゃいけない銀行が断るのも当然だと思う。
自分だって、借りられても返すアテがないし。

>>795
バブル世代は40歳超えてるよ…。

えーっと
諸々の経費でにっちもさっちもいかなくなり
マンションを買ってもらいたい方
３円で買い取ります

>>792
当行子会社が保証するカードローンもあわせてお申し込みを頂くことが融資の条件となります。

>>783

>銀行がリーマンの場合、年収の５倍以内って決めてるのに

年収分布

300万円以下　　　　40％
300万円〜400万円　　20％
400万円〜600万円　　20％
600万円〜1000万円　　10％
1000万円以上　　　　　10％

買える奴はもう買ってるだろうし
サブプライムでボロボロになった投資家も
投機出来ないわな

>>775
それって大赤字なんじゃ。
これからの新築は乗せて来るかな？

>>789
それもありだと思う。
景気も良くなるし、リスクばかり考えて生活するのも詰まらないからな。

マンションは災害等あったらみんなまとめて共倒れな印象ある。

市川駅前のタワー賃貸って分譲と同じ規格だと思うけど、あれって問題のあったやつ？

>>787
600位ですぉ。但し病気持ちの30代後半です。でもまぁイイヤ。配偶者も現れる
気配がないし、独りぼっちなら今のボロアパートでも城ですから･･･

ファンダメンタル的にはほとんどのマンションは下がるしかない。
そして、もっと恐ろしいのはこの先の世代。２５〜３０才がターゲットになる5年後。
この年代は氷河期以上にやばい。

でも、バンコクやクアラルンプール辺りでも、通勤圏のマンションって2、3000万円はするからなぁ。
戸建てと比較すると割高だけど、海外と比較すると割安感がある。
かうのも、割引次第だろうな

>>808
この旧公団のやつか？
http://www.ur-net.go.jp/ichikawa/

>>798
ＧＪ

>>77
だいたい住宅ローン控除がいくらかさえ知らない人がいるからね。
例えば、今年買っても1年〜6年までは年間最大で20万円、6年〜10年は年間最大で10万円ぽっちの控除だから。
言っときますが、年間ですよ、年間w
住宅ローン控除は、もともとローン利息の一部を補填する意味合いものですから誤解なきように。

イケメンの30歳代前半が、様子見　マンコ売れず
に見えた。

普通に考えると、人口減少なんだから
家や土地なんて余るだろうに。

外人が住みだしたらどうなるかわからんが

カードローン申込みも、CICなやつでしょ。
まさかモビとかアコむのカードローン申込みさせないだろ

>>790
でもアパートって減ってない？
非正規雇用が増加するなら、今以上に必要になるのに。

こっちではアパート壊して、戸建て分譲というのがとても多い。

>>806
大赤字のはずです、はい。
そういう美味しい物件は、ネットとか公式の宣伝に乗る前に
飛ぶように売れてしまいましたね
何度か悔しい思いをしたかｗ

言われて見れば、たしかに。
次の新築に乗せてくるだろうね、赤字分は。

>>807
それそれ
購入のリスクは災害あったらほとんど失う事。
ローンで購入してたら残るのは借金のみ。
賃貸ならせいぜい家具程度で済む。

私、女だけど３０坪狭小ミニ戸やマンションなんて買う男は無理

>>792
うーん。銀行というか
いまは住宅金融機構だっけ？がすごく厳しくなったって
今月融資（フラット35）の相談したときにそういうふうに聞いたの。
そのときに消費者金融とかの借入れのこととかも言われた。

>>815
当たってるな

>>821
これからは女性も働いて家庭にお金入れる時代だよ
あなたが頑張れば夫婦で都心部６０坪戸建ても夢じゃない
がんがれ

>>818
そういや、夫の実家がアパート経営してるが
一時期は学生ばかり入ってたのに
今は社会人しか入らないと言っていたな
社会人だと、家賃の支払いが不定期になりがちだし
滞納しても保証人も家賃を出し渋るから
学生の方がいいっつってたけど

ただの作り過ぎだｗｗｗ。

>>821

自分の顔見てから言えw

>>808
清水建設の鉄筋が足らなくて工事が止まったとかいうのは、あの辺りだったような。

スレたっていたの見たぞ。

>>820
だが10年後には再び逆転される。一般に持ち家派は勤勉でモチベーションが高い。

>>821
いきなり新築注文住宅は無理がある。まずは建売かマンションを

自己申告レベルでしか調べられないから消費者金融の借入金を聞き出したいんだよ。
そもそも、事故情報以外のJIC、CIC情報の共有は行政指導の対象だった記憶が
俺のいた会社では厳禁だったよ

EfGudJ8D0とy/xwtPS60は、やはり結局、おんなじ事を言っているように感じる。
ただ、上を見てるか（青天井になります）
下を見ているか（田舎になればなるほどお買い得）
個人的には将来の資産価値という曖昧な言葉に痛い目を見てきた人たちをたくさん見てきた俺的には、
y/xwtPS60の方が考え近いけどな。
極端な例だが、3000万→2000万　500万→買い手なし
後者の方が悲惨に見えるが、損失額は後者の方が低い。
>>798みたいなのが一番賢く見えるし、
自分もそうする。駅前・好立地の花形物件は避ける。

>>812
あ、それっす。

大体、今の３０代は就職氷河期の煽りを食らった世代だから、非正社員、契約社員だらけなのに、
買える奴らなんてごく僅かだろうに、
それに買うと言っても一人では広すぎるし、家族なら狭すぎる物件だらけで、
この先、企業も政治不安定時期に買うのもね。
３０代だと何処に飛ばされるか判らない奴のほうが多いぞ。

今日は天気いいね〜
散歩にでかける前にこのスレ見てたから、ついマンションに目が行っちまったよ。
きりきりしないで散歩でもするがいいよ

３０歳前半って言ったら、就職超氷河期世代で、
年収200万でブラック企業で奴隷のごとく働かされていて、
結婚もできない人間が多いのに、
どうやったらマンションなんて買えるのだ？

どうも賃貸マンションって狭いとか不便ってイメージあるみたいだけど
庭付き（ベランダの大きいタイプで２０畳くらい？）、ペット可、地下駐車場、これだけ揃って
月３８万とリーズナブルですよ。
子供大きくなったら、もっと狭いマンションに移るか一戸建て買ってもいいし。
賃貸マンションの方が便利だと思うんだけどね。

氷河期世代。高卒年収550万ぽっちの
俺が変えそうなのは1200万の中古マンション・・・
3000万とか4000万なんて買えんわ・・・

買えないから買わないんだよ。
ローン完済の親の家がなかったらどうなってたことやら。

>>825
学生は学生専用のワンルームかな。
アパートより家賃高いんだけどね、増えてるみたい。

>>836
リーズナブルってｗｗ
アムウェイの儲けてる人(笑)かよ

>>837
3000万なら融資はしてもらえるんじゃないの。

45くらいのバブルにいい思いしたやつらに売り付ければ?

>>94
まじでこうなるんだろうなorz

以前より融資が厳しくなった業種→勤め先
　不動産業に勤められてる方
　金融業（消費者）に勤められてる方
　パチ関連
　ゼネコンのリーマン
　公務員
以前から厳しい業種→勤め先
　ガチムキ関連
　飲食関連

パートは問題外としてどこに融資するんだよ
　

>>839
学生さんは新築志向
親も、特に女の子の親御さんは、
小奇麗なマンションに住まわせたがる。

10年くらい寝かせとけばゆとりちゃんが買ってくれるだろ。
その頃にゆとりちゃんが購買力もってるかは分からんがなｗｗｗ

借金してマンション買う奴はバカだとか言うけどさ、借金がなかったら
ほとんどの人は働くモチベーションを維持できないだろ。

>>837

そんなもんだね。
不動産屋に踊らされずに、現実を的確に把握できてる君は賢い
１５年後には君は勝ち組だね

>>841
融資してもらっても、払えないwww
てか、毎日塩ごはんだったら暮らせるけど・・・

老後が不安。
今度リバースモーゲージ制度とかが普及しそうだから、
せっかく買うならマンションより土地付の一戸建だなぁ。

>>839
駅もアパートもコンビニも、徒歩で１０分も掛からないところに
建ってるんだけど、いかんせん街が全体的に地味で、
最近開発された街のアパートに取られてる、と仲介業者は説明してるらしい
その学生専用ワンルームにしろ、最近の学生は金持ちだなぁ
特にアパートが建ってる街の周りは、私立大学ばっかりだし
親に小金があるんだろうなぁ

>>836
なにその王様のブランチに出てきそうな物件w

一般家庭でああいうのほんとに借りてる人いるんだな…

初めてマンション借りて住んだ時隣が最悪だったわ
消防士だから２、３日に１回家にいてありえんほどの重低音大ボリュームで深夜まで音楽や映画
車はＤＱＮマフラーにウーハー

三ヶ月で引越したわ
マンションなんて二度と住みたくない
もしマンション買ってこんなキチガイ隣だったらどーすんのかねぇ

土地だけ買っときなさいよ。
実家の近所のおじさん引退後に本人＋大工さん一人雇って手作りで家建てちゃったよ。
すっごく楽しそうだった。

>>837
1980万くらいはいける

>>836
親戚が持っているマンションは、そんな感じ。

ベランダが庭になっていて、内装は戸建てと変わらん。
びっくりしたな。

>>847
借金をモチベーションにしなきゃならない人生って既に生きる価値ないだろ











・・・・・・て、、、実際、夢持つほどの価値無いぐらい未来ってだるだるだけどね　現実。

>>839
>>851
学生主流のワンルーム経営が一番危ないんだけど・・・
銀行もワンルーム業者への融資は控えてる

>>798
それはローンを全額返済してから言えるセリフなのよ。

俺は350万で郊外の団地買って、
リフォームして住んでるよ。壁が厚くて静かなので快適。
住民もリタイアしてつつましく生活してる老夫婦がメインだから
雰囲気も落ち着いてるしな。

なんか田舎最強説スレになりそうだなｗ

>>851
自分なんて学校まで徒歩5分、
駅までバス40分の
風呂共同洗濯場共同の木造1Kに
月28000円で住んでたんだよなぁw
しかも女子大だったw
いまの子ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>857
おまえが生きる価値ない。死ねクズ。

>>858
少子化だからね
どんどん弾数減る一方だ
だから、結局はどこも学生主体から社会人主体へと
移っていくんだろうね
>>859
まーそれはそうなんだけれど
アパートの家賃程度の支払いができなくなったら
家を買ってても買ってなくてもホームレスだなｗ

メインの30代が様子見？
最近、消費が落ち込んだ原因を良い方に解釈してる人が多いですね
ポジティブに生きたいですな

便利な世の中だ
田舎でも仕事があれば十分暮らしていけるよな
ネットで買い物も出来るし

>>825
場所はどこのあたり？

>>858
そうなの？
いざとなれば一般に貸すんじゃない。

>>867
東京多摩地区だよ

>>861
仕事さえあれば普通に最強だろ？
地価なんて数十分の一なんてこともあるし。
うわモノ2000万+土地500万、2500万で立派な家がたつんだから。
23区だと土地代だけで4桁後半。

>>866
俺もそう思う。
仕事さえあれば、田舎で暮らしたい。

>>866
>>819みたいな事もあるけど。

安心と安全を求めると比較的安い価格帯の都市部マンションって
理想とかけ離れてるよね。
永くは住みたくないもの。

>>868
ターゲットを一般に変えてもダメなんだ
ワンルームって点が
少子化・借り手有利なのにワンルーム賃貸が盛況なはずはない
極端だけどワンルーム価格で２LDKが借りれるような時代になる

>>863
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>871
でもオレは親の零細会社つぐから
都内からでれないんだよなぁ
田舎もちょい憧れるけど

>>869
多摩の学生が多いアパートというと、法政大学？
校舎移転するんじゃなかったっけ？

35歳だけど、まわりで家を建てられた奴とかマンション買えた奴って
100％親の出資アリ+夫婦共稼ぎ+ド田舎
オプションで子供ナシ
旧帝院卒東証一部上場の輩でも現在社宅住まい

マンション買ってる層ってどんなんだろう

>>841
約2000万もの利息を払ってまで3000万を借りてもねぇ・・・

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

>>870
>うわモノ2000万+土地500万、2500万

東京だと土地が３０坪（２５０万）で７５００万
建物が２０００万として９５００万
ただしローンが終わった時点で時価７５００万の土地が残る
したがって田舎の場合は2500万のローンと平行して７５００万円を
３５年で別途貯金しないと等価で比較できない

マンションで上階の人が布団干しでバンバン叩いたら、下の階の人は不快じゃないの？
マンションって他人との距離が近くて問題多そう。
でも分譲だとすぐに引っ越せないしね。

>>874
今んところは、若いサラリーマンやOLの方が
ワンルームに入ってくれるそうです
未婚の方は、帰って寝るだけって人も多いので
これから賃貸は工夫しないとどんどん厳しくなるだろうなぁ
>>877
中央大学や東京薬科大学の学生さんが多かったらしいです
（って書くとどのあたりか丸分かりですが）
なんにしても、今は学生さん入らないんですけどね

>>871
この前田舎の温泉行って来たよ。
のんびりできて良かったけど、都市まで特急で２時間だからなぁ。
住むのはちょっとな。

>>876
同じですねー。

>>882
マンションじゃなくても引越しおばさんみたいなのがいればどこでも危険。
結局は運次第。

訂正
>したがって田舎の場合は2500万のローンと平行して７５００万円を
>３５年で別途貯金しないと等価で比較できない

したがって田舎の場合は2500万のローンと平行して７０００万円を
３５年で別途貯金しないと等価で比較できない

>>860
いいんじゃない。

>>882
住んでたマンソンには布団バンバンやる家庭はなかった
今そんな人いるのかな？いたら迷惑だけど
物落としたらする音は響くから気を遣うのはたしか

>>869
なるほどね。

>>880
バリ島は日本語は駄目として、英語通じるのかい？

おれ27歳だけどむりしていま家かマンションどっちかかったほうがいいかな

そうID:EfGudJ8D0とID:y/xwtPS60は同じ事を言っている。
だけどID:y/xwtPS60に抜けていることは、
遠＞狭＞古　のじゅんで物件価格の下落幅が違うことに気付いてないこと。
例えば、錦糸町駅１分で高層階の100�uの新築マンションと
広尾駅徒歩１０分2階50�uの中古マンションが同じ金額で売られてたとしたら
広尾のマンションの方が数年後の売値が高い事が判ってない。

圧倒的なブランド力のある場所に近ければ古くても小さくても、
その場所より遠い物件より下落幅が小さい。

マンションでの布団のじか干しも問題だけど
上から火のついたタバコを投げるバカとか（マジでｗ）
子供がいたずらすして物落としたりとかあるからね

>>8
６０００万の物件３０年ローンで総返済額１億超えるからねｗ
子ども一人成人まで育てるのに３０００万。私立だと６０００万。
要するにマンション買って、子ども一人育てるだけで１億６０００万かかるわけだ。

大手企業のリーマンでも生涯の総収入は３億程度。
うち、税金など引いた手取りは２億２０００万くらい。

２億２０００万ー１億６０００万＝６０００万しか残らない。
６０００万/３０年＝２００万。

要するに家買って子ども一人育てたら、年間２００万しか使えないってこと。
クルマも買うのなら、さらに減るけどね。

>>874
だろうね。
その通りだと思うよ。

資格職だから、病気さえしなければ稼げる。疾病保険もかけてるので大きなリスクは地震だな。
まあ、１年以内に来るようならそれはそれでもうしょうがないしなあ。

>>893
子供もおちるからねｗ

>>888
高層マンションだと物干し禁止とか、ベランダ自体がなかったりするよ。

たまに泊まるのは良いけど、住むのは大変じゃないのかな。

>>888
なんかマンションの管理組合の取り決めで
ダメなとこ多いぽいよね。

>>892
都心は駅からの距離はあまり関係ない
駅からの距離が重要なのは郊外

値下がりつうても、バブル前のマンションなんてかなり安くて、
普通に会社員の人間ならとうに完済しちまってるからなあ。
今マンション買って、行く行くは住み替え、後は売るか賃貸なんて言ってる人の危うい事。

>>878
借りられるだけ借りてしまえば、取り合えず買えるだろ。
損か得かは別にして。

なんかマンションは無理ってレスが多いんだな
小さい頃からずっとマンション暮らしな俺からしたら、ちょっとショック

ゴキは出ないし空き巣も少ないほうだからいいと思うんだがな・・・物置とかがないのだけはアレだけど

>>886
利子忘れてる。ボラを考慮した35年後の土地の残存価値も忘れてる。懐かしののBL式ってヤツだな。
ちなみに10年スパンのヒストリカルデータは、ボラティリティはマイナス

しかし、つい4年前まで、
超一等地の下落幅が不良債権と共に話題だったのに、
これほどが簡単に土地神話が復活するなんてな。
まさにあの時期に青春をを過ごした人間にとっては信じられない。
地価が反転したところは、大抵それ以上に下落した箇所なのに。

>>892
オレは個人てきに錦糸町がいいなｗ

>>857
職場の人とか見てても、家とか買って
多少借金ある方がしっかりしたヤツ多いよ。

>>884
もう都心住まいの混み込みが嫌だから、
２時間だろうが構わないな。行く気もしないし。

ちょっとミスった。３０歳からの３０年で計算してたorz
２０歳からの４０年間で計算すると


６０００万/４０年＝１５０万。

クルマも買うのなら年１００万ちょいくらいしか生活費に使えない。

>>860
団地だけはいやだね
ジジババだって騒がしい奴はいるし、老人だらけのカビ臭い雰囲気はたえられない

>>897
昔、いたずらで落としたな・・・カール。（自分は2階に住んでいた）
一階住居が庭付きになった分譲団地で、犬が飼われてたもんでｗｗ
自分は落ちなかったｗよかったよかった。

よくあるよなこういう広告

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13.htm

>>891
どちらにせよ、無理はしないほうがいいよ

タワーマンションだけは失敗談としてお勧めできない
　速いエレベーターになってるが待ってる間と乗ってる間に小さなストレスを感じる
　割高
　出不精になる
　景色を眺めたのは最初だけ
　

会社経営とかだと話は別ですよ。

>>891
漠然とした質問だなw
どのへんに買うのか、ローンを組むのか、自己資金によっても答えが変わってくるよ。

貯金13万ですが売ってください

ところで、
このスレ、なんでこんなに伸びてるの？

新聞いちいち階下におりるの大変そう…

>>913
まさにゲームでやったタワーだねｗ

とりあえずテラスハウスはやめとけ。

>>917
不動産も自動車も買えそうにないワープアやニートが
不動産も自動車を買う人を合理的でないことにしたいんだよ

この人を参考にすれば、万が一失敗しても大丈夫だろう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/idx-ho.html

高所恐怖症だからタワー無理。
普通のマンションでも３階以下じゃなきゃ無理。
マンションで一階の芝庭付きみたいなのがいいな〜。

>>923
そこまでしてマンションに住む必要性があるのか？

>>923
１階は安いから探せばいいものあると思うよ

>>901
まぁ 今は買い時ではないことは確かだよね。
特に都心のマンションは。

ここで無料で英会話学習できる。市販品以上な無料の英語学習アプリでどんなアホでも楽勝。
http://www.iknow.co.jp/

とりあえずパタヤへGo!この世にはブラック社会じゃない楽園があることを実感しよう！
http://www.pattayaparadise.com/
http://www.s-sabai.com/
http://www.agoda.jp/asia/thailand/pattaya.html
http://www.akgpattaya.com/

気に入ったら移住してみよう。数十万〜数百万あればマンション買える！
http://www.thaiproperty.com/list.htm
http://www.globehorizon.com/pattaya_area_map.htm
http://www.findaproperty.com/shortlistagents.aspx?areaid=3412&edid=00&salerent=0
http://www.evans-marketing.com/houses-condos-for-sale-rent-search.asp

>>923
そんな感じのところに住んでる友人宅の庭に使用済みコンドームが降ってくるらすい

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°サイレントテロ!! サイレントテロ!!

>>917
家購入層とニュー即＋層の年代が合致しているから

30〜40歳が多いと見た

>>928
；；