【政治】「後期高齢者医療制度」の廃止で４野党が合意

民主党など野党４党は２０日午前、国会内で政策責任者会議を
開き、後期高齢者医療制度廃止法案の概要について合意した。
（１）１０月に保険料の年金からの天引きを中止
（２）来年３月末で制度を廃止し、従来の老人保健制度に戻す
（３）１０月までとなっている被扶養者の保険料免除措置を
来年３月末まで延長−−が主な柱。週内にも条文化し、参院に提出する。

４党は２月に同制度の廃止法案を衆院に提出していたが、４月から
制度が施行されたため、単純な廃止では財源面などに問題が
生じるとして新たな法案を検討していた。野党が多数を占める参院で
できるだけ早く法案を可決して衆院に送付し、与党に制度の是非を
巡る対応を迫る構えだ。

政策責任者会議は今月１３日に始まり、今回が３回目。当初から
制度廃止では一致していたが、廃止時期を巡って最終調整していた。
社民党などが「今年１０月から廃止」を主張したのに対し、
民主党は「年度途中での停止は難しい」と主張。来年３月末まで
今の制度を続ける一方、経過措置として１０月から、高齢者などから
批判の強い保険料の天引きを中止することになった。

*+*+ 毎日jp 2008/05/20[12:19] +*+*
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080520k0000e010050000c.html

アクセル！ブレーキ！

実務のひと大慌てだなｗ

じゃー増え続ける高齢者の
医療費は誰が払うんだよ

必要なら、次の選挙で負けるの覚悟で通せよヘタレ

姥捨山の号令の下で子孫に押し付けるのかよ

消費税アップできなきゃ赤字国債発行しかないだろ。どうせツケ払うのは、ニート、フリーター世代やその子供だし。

元々期限切れのガソリン税はともかく、これは正当に議決された法律の施行。
別に何も悪くないから、これでよい。

国債増発が正解だな

結局のところ保険料が増えてる人と減ってる人の割合はどんな感じなんだろう

ある年齢から別の保険にするという制度は世界中どこにもない。
リスクの高い人だけを集めたら、保険料を高くするか破綻するかのどちらかしなかいのは理の当然だ。
だから、現役世代から4割負担の支援金を入れるという仕組みになっているが、これではもはや保険とは呼べない。
保険というより隔離だ。

国の借金作ったのって、今の年寄りなのにどうしてここまで擁護してあげなきゃだめなの？
選挙に行くから？
大して悪くもないのに病院行ったり待合室をサロン化して無駄な医療費使いまくったのも今の後期高齢者でしょ。

廃止はいいけれど　医療費増大はどうするの　資産収入に応じて徴収しなきゃ
現役世代より裕福な高齢者が多いことも確か　医療機関も年寄りで成り立っている
ことも問題

≪後期高齢者医療≫本当の巨悪はコイツらだ！！

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02036934/1.htm

お年寄りにも保険料を負担してもらうのは悪いことだとは思わないが、この制度は負担させる仕組みが悪い。
負担させるなら、前世代同じ枠組みの中で負担させるべきで、お年寄りだり切り分けてしまうというのは保険の理屈としておかしい。

この政策だけは野党のほうが間違っている

>>9
シナあたりに国債買ってもらうかｗ

政府は「若者が少なくなって老人を支えきれなくなる」と喧伝しているが、
いかにも貧乏な若者が金持ち老人のために犠牲になるようなミスリードをしている。
これだけ格差社会が広がって貧富の差に年代は関係ない。犠牲になるのは貧者だ。
税金、保険料の計算、累進率を操作して金持ち優遇、格差の固定化をはかっている。
特に後期高齢者医療制度では貧しい老人、低所得の若者に負担をかけて不満を誘導し
消費税率アップへの道を開こうとしている。これでさらに貧者の負担は増えていく。
�@ 累進負担率を見直して、低所得者には軽く、高所得者には重くしろ。
�A 高所得者の負担額上限を上げて、資産分も計算して負担させろ。
�B 基礎控除、必要経費、医療費控除を申告制にして天引きは選択性にしろ。
政府は世代間対立を煽って金持ち優遇政策を続けている。騙されてはいけない「後期高齢者医療」追及第4弾
厚労省宣伝マン土佐和男の暴言 「老人は屋根ウラの古銭も差し出せ！」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
後期高齢者医療フォーラム」開催〜土佐和男氏 （厚労省国民健康保険課課長補佐）の講演の概要と問題点について　
http://209.85.175.104/search?q=cache:RQsR5NoJqkQJ:wajin.air-nifty.com/jcp/2008/01/post_8100.html+%E5%9C%9F%E4%BD%90%E5%92%8C%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

金持ちは保険無くても医者にかかれるんだよね。
保険を払う必要が無い

みんなでお金を負担して助け合うというのが保険なのに、この制度はお年寄りだけ切り離して「金はやるからその範囲内でなんとかしろ」というもの。
お年寄りが怒るのも当たり前と言えば当たり前。役人は人情の機微がわかってない。
お年寄りが負担するお金はいままでと変わらないのだからいいじゃないか、という訳には行かない。

まあ、年寄りは民主へ
若者は自民へ投票すれば良いんじゃね？

>>21
若い奴は永遠に若い訳じゃない。今の若い奴が年寄りになる頃には、この制度を続ければ高額の保険料を取られる。

厚生労働省管轄でカジノ解禁にしろよ
金がないんだから稼ぐしかないだろよ
チョン玉業界なんかに持ち出しされる金なんかもうびた一文ねーよ

団塊があらかた死んだ頃には
保険も年金も完全に崩壊しているからどうでもいいよ

ゴミ問題と租大ゴミ(老害)問題はどこの自治体でも懸案事項
ペットボトルならリサイクルできるが無産老人はツブシきかない（有産でもウンコ製造は別格！)
悪徳シルバー産業や送りつけ詐欺の餌食にならないように
食欲旺盛でで口が達者な老人の健康維持もかねて
姥捨て山かブレーメンにでも集団移住させて強制労働させればいいのに。
ノルマ達成者から故郷の墓に入れるシステム

医療費を削減するなら、例えば外来にすれば、８０歳のスタチンとかボナロンとか、
ある年齢より上には意味がないとかのエビデンスをだせばかなりの薬代が削減できるはずだし、
ニコビタとカリクロモンだけをだして高血圧の病名をつけている爺医を駆逐するために
そんなのは保険から外してしまうとか。風邪は家で寝てればなおるからねてろとか、
無駄な検査を誘発している、ためしてガッテンとかを国営放送で放送するのをやめて、
もっと、医者にかからなくてもいいようにテレビで根拠のある国民教育をするとか、
方法はいくらでもあるだろう。制度を改革したい輩は、医療や医学をしらないから、
金策しか見えてこないのが致命的にだめだめだな。もちっと勉強しろや。

７５歳以上の人は、今まで必死に働き
日本経済を支えてきた。
若いときには仕事中心で多少のことでは
休まなかったことが多いと周囲を見てみると
感じる。
そのような人々に対して、先進国では例がないと
言われる制度を強行する政府は、もはや公的機関
ではなくてただの商売人と同じ。
それならば、こちらもリストラを求めるし、
最終的には政権交代をさせるようにするのが当然。

医療費を削減するなら、例えば外来にすれば、８０歳のスタチンとかボナロンとか、
ある年齢より上には意味がないとかのエビデンスをだせばかなりの薬代が削減できるはずだし、
ニコビタとカリクロモンだけをだして高血圧の病名をつけている爺医を駆逐するために
そんなのは保険から外してしまうとか。風邪は家で寝てればなおるからねてろとか、
無駄な検査を誘発している、ためしてガッテンとかを国営放送で放送するのをやめて、
もっと、医者にかからなくてもいいようにテレビで根拠のある国民教育をするとか、
方法はいくらでもあるだろう。制度を改革したい輩は、医療や医学をしらないから、
金策しか見えてこないのが致命的にだめだめだな。もちっと勉強しろや。

今の老人は、日本を豊にしたんだぞ
1000兆円も借金して、、、

自民党清和会（統一協会）の　大　和　民　族　絶　滅　計　画

１．長期不況と格差拡大による自殺・行方不明者年間２０万
２．外国人の日本国籍取得の大幅簡便化
３．移民大量受け入れ

37 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/07/13(木) 17:38:35 VeP4nuPI
>自殺者は７年連続で３万人を超えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/kakusa/news/20050725ddm002040053000c.html
この数年間で自殺者数は約17万だね。都市ひとつ分が“消滅”している。

行方不明者数（家出人捜索願受理数）は年間で　　１　０　万　人
捜索願が出されていない分まで含めると　２　０　万　を超えると推定される
http://210.165.9.64/giants-55/e/08c114b1eb77ceffcdccb52e5f6594de

873 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 19:36:11 ID:PogkquyD
民主に入れると外国人参政権が国家主権がとか、未だに書いてる奴はバカじゃないの？
自民党の出す法案の方が遙かにヤバイんだよ。
「国籍取得特例法案」、これは届け出だけで国籍が取れるという法律。つまり届け出だけで、
国政選挙権まで与えるという代物だ。外国人参政権どころじゃねえぞ。

特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
自民党「平成の開国」移民１０００万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

113 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 19:49:31 ID:NQ82s9rD
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
日本人の非正規雇用が増えまくっている中で、さらに単純労働力の確保を理由に移民を受け入れる体勢を
整えようというのは論外、世界史を見ても移民受け入れで国が内側から崩壊した例は西ローマ帝国などきりがない

>>26>>28
まずはおまえが書き込みの勉強しろや

これの導入にかかったお金→やっぱやめ、元に戻して

すっげー無駄にお金飛ぶｗｗｗｗｗ

これ廃止したら、借金まみれで
国つぶれるけど、野党は政権だけほしいって感じだな
困ったものだ

>>33
廃止しなくてもすでに借金まみれだ
小泉が借金だらけにした

金が無い無いって言ってた売国奴自民党は中国には大盤振る舞いしている！

中国人留学生には学費生活費渡航費も丸抱えしているくせに日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しない！

1200兆のガス田も中国にプレゼント！

売国奴自民党は日本人には金を払わない！

自分でエサ取れないのが生きようとするから
あちこち無理がくる。

子供なら20年で済むが
老人は何年かわからないのが痛い

１０人に１人が後期高齢者　前年比５４万人増　高齢社会白書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000915-san-pol

これは自民頑張れと言いたい

高齢者切り捨ても日本人を民族浄化している一つの手段！

中国人留学生には金出すくせに
日本人学生には金出さないとか

どんどん露骨に売国になってきたな

売国奴自民党は日本人を民族浄化している！

>>21
馬鹿、高齢者の数が多いのに計算も出来ないのか。

>>40
そしたら、民主が勝つだけじゃん。
民主が勝ってなにが悪いの？

>>34
残念ながら小泉以前から借金まみれだ
むしろその国債発行の一端を担ったのは小沢一郎な

廃止したら国保が破綻する

>>42
国債発行を無制限にしたのは小泉。それまでは赤字国債は３０兆までという縛りがあった。

糞じじいの希望通りに廃止にして
その代わり現役世代の負担をさらに増やします
消費税も上げます
でもじじいの負担はさらに減らします、年金はしっかり貰いますだろ

>>27
75歳以上の人は、日帝時代に、アジアの人を苦しめ
レイプ　虐殺　重労働をかせてきた。
若いときに、強国の名の下　好き勝手な犯罪を
犯してきたことを考えると、現在日本がおこなっている謝罪と賠償には
先頭になって身をけずって、アジアに許しをこうべきである。
そのような人々に対して、敗戦国として例がない
国という組織名に罪をおしつけ、当事者を美化する政治家は、もはや公的機関
ではなくてただの犯罪集団と同じ。

公務員、議員の給料一律○％カット、官僚６５歳定年天下り全廃
これだけで馬鹿高い給料分を医療費に随分回せるな

こんな簡単なことを何故しない？？

>>47
公務員になった意味がなくなるから

ようもないのに病院にたむろするジジババを手厚く保護します！
現役世代はそれを支えるためにもっとお金払いなさい！


ですね。わかります。

>>44
なんでも小泉ありきなんだな

バブル崩壊による税収減
景気対策のための財政出動
社会保障費の増大

小泉じゃなくても国債発行額は増えるからｗ
国債発行額はバブル崩壊以降からずっと増大傾向だから

通したやつと作ったやつは責任取れ
無駄遣いしやがって
野党もだ

>>47
自己を犠牲にして民に奉仕する公僕たちが、
民のために自分の首を絞めるわけ、ないだろｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【政治】「後期高齢者医療制度」の廃止で４野党が合意
キーワード： 菅直人





抽出レス数：0

>>47
官僚６５歳定年天下り全廃　　　　　　密接な関係がある　自民党がおおいに困る
公務員の給料一律○％カット　　　　密接な関係がある、民主党がおおいに困る
議員の給料一律○％カット　　　　　　企業献金がえねくい　社民党　共産党がおおいに困る

それぞれに、政治家様に守られているからとも思える。

>>11
破綻するのかしないのかどっちなんだってばよ

で、結局医療費、年金、うるさい老人票目当てに現役をさらに
貧乏にするのか。

ヘビースモーカーだけを集めたガン保険とか、Ｃ型肝炎キャリアだけを対象にした医療保険が成り立つかどうか、考えればすぐわかること。
リスクが高い人ばかりを集めた保険は、保険としては成り立たない。
だからこの制度は保険と呼べるものではなく、老人の隔離でしかない。

俺は別に構わないが、これで与党を追い込み解散に持ち込んだところで社民党は得しないだろ。
政権選択を全面に出されて社民党は衆議院から姿を消すかもしれない。
そろそろ選挙を睨んで独自色を出さないと

>>57
別に隔離じゃねーぞ
健保や国保からの高齢者支援金や国庫からの支出もあるんだがその辺は理解してるか？

>>44
自民党にも民主党にもNOの人は無視かよｗ

まあ、高齢者医療充実させれば
若者向け医療が廃れる。

ここで工作してるのは老人オンリー？

民主党は「後期高齢者医療制度」つまり老人医療を全面廃止するというんですね。
わかります。

>>59
支援金を入れなきゃ成り立たないんだから保険じゃないだろ
保険というよりは手切金付きのうば捨山だな

>>63
そういうことなら、社会保険制度自体が国庫からの支出が無いと成り立たない訳だし保険じゃないなｗ

結婚しても子供つくらないやつ
独身で子供もつくれないやつは重税でおｋ
人間本来の仕事しろ。語る資格なし

公務員、議員の給料一律38％カット官僚６５歳定年天下り全廃 これだけで馬鹿高い給料分を医療費に随分回せるな
こんな簡単なことを何故しない？？

老人迎合はいい加減にしてもらいたい。

>>21児童ポルノ法改正とネット規制の自民党なんかに投票するわけねーだろ

自民工作員乙

：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/04/14(月) 08:15:20
自民党の与謝野前官房長官は、近く出版する著書で、増加
する社会保障費を賄うためには、消費税率を１０％程度まで
引き上げる必要があるという見解を明らかにすることがわか
りました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 1989年､消費税の導入は「高齢化社会福祉」の目的税として
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　説明された。消費税の税収は2004年の時点で136兆円。しかし
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　この15年間に財界の法人税は131兆円の減税になっているという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり消費税はそのまま財界の穴埋めにされた事になります。(･Ａ･#)

08.4.14 NHK「与謝野氏 消費税１０％程度に」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013549191000.html

Googke 検索「社会保障 財源 消費税 ウソ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C+%E8%B2%A1%E6%BA%90+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E3%82%A6%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google 検索「消費税　輸出　還付金制度」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91%E5%88%B6%

【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重 「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf071127033900...
速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか


【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。】

なんで 若い世代を苦しめるんだ・・・
自分の医療に必要なんだから払ってくれよ・・・
死ねなんていってない
それで死ぬなら 若い世代はもう死に絶えるだろう。
あんなにいっぱい年金貰ってるくせに

今の若者が高齢者になった時には今の老人が受けている待遇を受ける事はできない。
それは仕方のないことだ。
だからこそ国は世代間の不公平を是正するように努力する義務がある。
歳をとるだけなら誰でもできる。日本は産油国ではないしお金が湧いてくるわけでない。
ケネディ大統領は【国があなたに何をするかではなくあなたが国に何ができるかを考えなさい】と言ったが
日本人は国に多くの事を求め過ぎ。(よこすもんはもっとよこせ！！だが負担増は許さん！！）そんな事が成り立つわけがない。
若い世代が朝から晩まで働いて手取り２０万円貰えるか貰えないかで苦しい生活を過ごしているのに、生産性ゼロの９０歳過ぎた寝たきり老人が医療だの介護だの毎月毎月、何十万円も社会保障費（税金）を浪費する社会がまともなのでしょうか？
‘死ねというのか！！‘と制度を批判する老人もいるが‘そうじゃないだろ。
今までが異常に優遇されてきただけでありその維持が不可能になってきたから‘受益者の高齢者も負担してください‘ という事だ。
戦後苦労したといっても今の老人は高度成長期もバブルも経験して十分恩恵を受けた。
いつの世代の人間も自分が生きるため、家族を養うために働く。それを戦後復興のため、国家のために長年タダ働き
してきたから優遇されて当然だ、と言わんばかりの主張は非常に不愉快。
いまの若い世代が戦争を望んだわけではない。
これ以上若い世代に負担をおしつけてまで楽したいのか？
ふ・ざ・け・る・な・よ！！！！

【後期高齢者医療制度】発覚！貧乏人は大損、金持ちは負担減だった
(前略)補選敗退で福田首相が“姥捨て医療制度″に右往左往だ。<>
この制度、貧乏な老人が金持ち老人の医療費を支えるムチャクチャな制度なのだ。
許せないのは、舛添厚労相の無責任発言だ。30日の会見で、75歳以上が加入していた国民健康保険などの保険料と、
新制度の保険料とを比較した負担の増減について、「各自治体でどうなっているか、全体像をつかみたい」と言ってのけた。
15日の閣僚懇談会で「７、８割の人は保険料が下がる」と発言したのは、根拠ナシの大ウソだったわけだ。
実際、保険料負担が増している老人は多い。
深刻なのは、低・中所得者層の負担増だ。練馬区の池尻成二区議の調査によると、同区内の平均保険料は年１０万円を超え、
特に所得２８０万円以下の層で負担が急増。なかには負担が２倍となった年金生活者もいるという。
対照的に富裕層の保険料は優遇されている。
「新制度の保険料の上限は年間５０万円。国保の負担上限５６万円から６万円のダウンです。
東京都の場合、所得が７０５万円を上回れば、いくら稼いでも保険料は据え置き。
上限が６０万円を超える『被用者保険』（社会保険）に加入していた高齢者なら、軽減幅はさらに増す。
職域の差はありますが、ザッと２０万円近い負担減となります」(厚労省関係者)
わかりやすい説明
マスゴミが報道しない真実
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207924552/80-87
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207924552/135-137

↑

こんなに保険料値上げで盗りまくりしてる
そりゃ自民党わかりやすい説明しないはずだな
あいかわらずうそつきまくりで国民の税金・年金・保険料その他
盗れるものはなんでも盗りまくりの悪徳自民党は即刻下野しろ！
一刻も早く政権交代！

ジジババがジジババを騙してる
社会の迷惑だからジジババ早く逝け

自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。日本で一定期間
働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、不当な低賃金労働など
が問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。少子高齢化による人口
減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。来年の次期通常国会への提出・
成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）
が今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内には治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。
(05日　11:11)
http://www.google.com/search?q=%88%DA%96%AF%92%A1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

老人に対して姥捨て山とか戦後の混乱を立て直して今の日本の繁栄を築いたとかＴＶや新聞の世論誘導って恐ろしいね
公共の電波やインフラを利用しているくせに老人の立場ばかり報道して若者の立場を報道しない、政争の行方をおもしろ
おかしく報道する日本のマスゴミには本当鉄槌を下したいよ。
まぁ自分達（マスゴミ）は困らんもんね高給取りで後期高齢者医療制度になっても月50万以上は保険料とられないから
安くなる訳だし　どっちに転んでも大して影響受けないから今のところやりたい放題　おまえらの仕事は制度を廃止させる
事でなくて役人の不正を追及する事だろ　何れにしても制度を早く確立しないとこの社会を形成した老人に逃げ切られるだろ
責任逃れだけは絶対許せない　何が戦後で苦労したよ　その時代に生まれただけだろ　どの時代でも苦労はある。
マスゴミも変な電波流すなよ

でかした！！！！！！！！！！！！！！！！！！

廃止ったって・・・じゃあどうするんだ？？？

日本を愛する日本人の皆さん、今こそﾘｱﾘﾃｨに目覚める時です。
｢党｣を｢日本国｣より優先させる盗賊自民に政権を委ねている限り、痛みは全てこちら側に回って来るのです。
【自民党用語解説】
�@国＝自民党。
�A国民＝自民党員・公務員の一部または自民党がそれに準じるとみなした者の事。
自民カルトに入信したお布施(投票･寄付･パーティー券購入等)専用の奴隷信者も一応、名誉国民扱いｗ
�B税金＝国民(※�A)のために、自民党が日本人全体から強制的に徴収している金。
�C財務省…自民党が国民(※�A)に予算を傾斜配分する為の装置。
�D外交＝自民党が、自己利益増大のために日本人の富を米中等に献上する行為。
�E防衛＝いざという時に国民(※�A)を日本人一般から守る為の手段。対外的な防衛は米国に一任。
�F年金保険＝日本人のためと偽り、自民党が国民(※�A)にばらまくための基金。
�G報道機関…記者クラブに加盟させ、自民党にとって国民と日本人は別概念である事を日本人一般に気付かせないための偽装法人。
《自民＝官僚》利権共同体が、日本人の利益を代表していない事が明白な事実と化した今、
いかにスムーズに人心一新を成し遂げるかが不可避的政治工程になりました。

まず世界一高い道路費用を削れよ

廃止法案は結構だが、これに代わる法案も同時に通すんだよね。

財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱
「法人税減税の財源は」と問われ、「１月の（御手洗）ビジョンに書いてある」と、
消費税増税を財源に法人税減税を要求する日本経団連会長の御手洗氏。経済同友会
も３月の「税制改革提言」で、「法人税率５％引き下げ」と「消費税を16％に引き
上げて年金保険料の企業負担軽減につながる政策」を求めました。
財界ばかりか、自民党税調津島会長も「消費税をふくむ税制改革について、08年度
税制で全体像を明らかにする」と表明。新聞は、「消費税ふくめ年末に全体像。
参院選後に与野党議論」と報じました。また、「法人税引き下げを」（香西政府
税調会長）、「広く薄く課税を」（大田経済担当大臣）など、閣僚や政府関係者
からも、法人税減税や消費税・所得税の庶民大増税発言が相次いでいます。

昨日のタックル見てて武や大竹が75歳以上は無料とするのが普通だろと
いうのを見てああ若者のことは全く考えてくれてないんだと悲しくなったな

もちろんお年よりは大事にしたいが今の75以上が払ってきた年金保険料って
100円から数百円が十年くらい続いて最後の方で7000円程度だろ
物価なんて現在はバブル前とたいして変わってないのに今の人たちは
14000円で今後どんどん増えてくってのに、その辺はどう考えてんのよ

これだけ不評なら制度全体の見直しをすべきだよ。
おじいちゃん、おばあちゃんはもうボケてるんでしょ。
保険料なんていったって分からないよね。
年金から勝手に天引きしておいてやるよ、あはは。

自分がその立場になればものすごくむかつくことだと思うよ。

>>76
同意。
「政府は死ねといってるのか？」なんてセリフ寒くてたまらん。

しかしこれ、なんか誤解されてそうだけど、
純粋に後期高齢者が払う保険料だけで
まかなうシステムの保険制度じゃないからな。

高齢者の負担は10%、あとは国庫が50%、国保や
健保が40%を受け持ってるという、結構な割合だ。
これを無料にしろってのは虫が良すぎないか？

とにかく金は払いたくないってだけの主張としか
思えないな。

それじゃあ、「国庫金からの盗み」を政官財が結託してやっていることになる　
【それなのに法人税減税や消費税増税を目論む売国奴たち　−　ほんとなの？
「匿名希望」氏　−】http://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/369.html
【国家犯罪にも等しい消費税還付制度】【輸出戻し税】という還付は誰が受けるべきものか
http://www.asyura2.com/0306/dispute11/msg/409.html
【国家犯罪にも等しい消費税還付制度】　消費税率がアップすると輸出優良
企業の利益が自動的に増大する仕組みhttp://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/413.html
【財政問題】消費税の“二重負担”問題：国産自動車購入で負担する消費税
は国庫ではなくメーカーの懐へと消えていく！ あっしらhttp://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/826.html
非国民通信 ニラ茶でわかる消費税のからくり
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24
模型とキャラ弁の日記 - 消費税と輸出戻し税http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061218/p1
模型とキャラ弁の日記 - 消費税と輸出大企業http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061220/p1
[輸出戻し税 #2)福祉切り捨て、庶民大増税を阻止するために　
関東学院大学法科大学院教授　　湖東 京至http://www.kokuminrengo.net/2006/200608-koto.htm
消費税引き上げなど大衆増税反対の世論を　谷山税制研究所所長　　谷山 治雄
http://www.kokuminrengo.net/2006/200602-tax-tnym.htm
定率減税廃止・所得税負担増・消費税増税など 大衆増税を許すな！
全国建設労働組合総連合（全建総連）税金対策部長　　里見 秀俊http://www.kokuminrengo.net/2005/200508-tax.htm
誠天調書: 輸出戻し税　　　　　　　　　　http://mkt5126.seesaa.net/article/9208929.html
誠天調書: 「戻し消費税」の不合理さの解決方法（素人による）http://mkt5126.seesaa.net/article/27543587.html

また年寄りを優遇して
俺たちから金をむしり取るのか…

やめてくれ。せっかくつつがなくデータ移行できたのに、今さら元に戻すとかマジ死ねる。

野党は底辺SEを鑑みないんだな。よく分かった。

89>>せっかくつつがなくデータ移行できたのに＞＞やっぱり世代間対立を煽ってたのは、社保庁関係者だったのか。
。★年収150万円時代に突入 http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162
★若年層の収入格差が拡大…労働経済白書
厚生労働省は８日、06年版「労働経済の分析」(労働経済白書)を発表した。
雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。
少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。
　06年１〜３月期の15歳〜34歳の非正規雇用者数は５９５万人で、前年同期比３４万人増だった。
これに対し、正規雇用者数は１９万人減の１２４８万人。03年と比較すると、非正規雇用者数は５３万人増加した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000004-yom-bus_all
【非正規雇用者】正社員との収入差拡大　少子化加速の一因に
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060808/eve_____sei_____000.shtml
★＜労働経済白書＞非正規雇用が増加し所得格差が拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000046-mai-soci
★「貧困層」比率先進国２位　ＯＥＣＤの対日審査報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000075-kyodo-bus_all
★ＯＥＣＤ、所得格差拡大を指摘　二極化、固定化のおそれ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060720/K2006072002010.html
残業代ゼロ法案が導入されれば、正社員も１日16時間労働、休日は盆正月の２回、
年収は200万円以下で、公的な社会保険も無くなり、
病気・ケガ・高齢で働けなくなると首をくくるしかない時代がやってくるかも。

国民の為を考えてね。君達公務員も其の内、移民に取って代わられるかもね。

野党ｽﾚって伸びないね

こいつらはゴミか　市町村に負担に戻して格差増やす気か

戻すのもタダじゃないんだぞ
茶番もいい加減にしろ

自分達が老人になった時に、後期高齢者医療制度がどうなってるか
想像できない馬鹿が多過ぎだよ・・・。

弱者に優しい、という野党の合言葉は欺瞞でしたとさｗ

　白書によると、０５年の６５歳以上人口は２５６７万人で、５人に１人が高齢者。
これが２０５５年には３６４６万人まで増え、２・５人に１人の計算になる。
２００５年には現役世代３・３人で１人の高齢者を支えているが、
２０５５年には１・３人で１人を支えることになるという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080520dde001040049000c.html
２０５５年には１・３人で１人を支えることになるという。

自分が老人になったときに助けて貰える思うほうがおかしい

>>94
その前に自分の親や祖父母が後期高齢者になると思うのだけど・・・

来年の財務省・経団連の介護度２まで介護保険給付絞るという話は
社会的大問題だと思うのだが、相変わらず、世間の動きは遅い

4月以降に大変なことになるのになぁ・・・

小泉首相が言ってたじゃない
「国民が増税が必要だと言い出すまで増税しない」って
だから、老人に「死ね」というのは国民の選択

>>94
旧制度のままだと自分達がこの制度の御世話になる前に絞り尽くされますからｗ
団塊の逃げ切りは許しません

従来の制度がさもいいように言うのはどうなんだろうねぇ

>>20
おい、後期高齢者内だけで拠出し合えって訳じゃないだろ。

地引網状態で自民工作員多過ぎ

道路マンセーの屑どもらしい責任転嫁だな
公共事業よりジジババの医療費が優先に決まっているだろう

自民党の間では論外だそうだがｗｗｗｗ

>>102
じゃあ現行制度で行く場合の負担増分は
後期高齢者医療制度反対のお前らで負担してくれwww

>>103公共事業減らせよボンクラ

道路より福祉だろ

年より敬う以前の問題だ

アンタ等の分断工作はそればっかだな

>>104
敬われたいならそれなりの行動しろ

で、後期高齢者制度ってのは社会保障制度の枠組みの問題で
税金の問題とは別物何だが問題点を理解できてるか？ｗ

道路って言えば黙るとでも思ってるのかボンクラめｗ

ていうかこのスレに道路マンセー野朗なんているか？w

>>106
居ないんじゃない？ｗ

この問題って保険の種類による同世代間の負担格差と
ベビーブーマーを少子化世代が背負うという世代間格差をどうするかって事だし
道路とは全く関係ないでしょう

この制度に反対なのはやっぱり団塊より上の世代なのかなぁ

民主の口からでるのは新たなバラマキ案と歳入削減案ばっかじゃねーか…
参院選の時のマニフェストでさえ財源確保が疑われていたのに、参院選後どんだけバラマキと歳入削減が出たんだよ。国債さっさと返して次の世代に借金残すなよ。
利息付きで子や孫に間接的に借金残して、悪いと思わんのかなー

そもそもこの制度新設の目的が何であるのかが国民に説明されていない。

>>107
諸問題はあるけども、世代間負担の是正という意味でこの制度は必要だよな。
やらなきゃ後に訪れる現役高負担は流石に不味いからな。

まあ、もし廃止してこれに代わる新しい何かを作るなら、
老若男女問わずの上限無し(？)の保険料の累進化かねぇ…。

あ、ちなみに公共工事減らしての福祉医療にまわせって論にも同調はする。
この問題とはスレ違いだが…。

医師叩きに熱心な僻地の皆さんへ、

売国奴自民党の政策の医療崩壊の総仕上げであなたの住んでいる僻地の国立大は消えます！！

これで僻地の皆さんの大嫌いな医師はいなくなります！！

良かったねｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/l50
証券優遇課税撤廃→証券・金融死亡
建築基準規制→不動産・建築死亡
アニメＣＧ規制法→サブカル・コンテンツ死亡
法科大学院設立→法曹死亡
後期高齢医療制度→医療現場死亡

次は既得権持ってる奴以外だから経団連と宗教以外で
インフラか教育かと他板で冗談半分で予想してたら両方いっぺんにきやがったｗ

国立大学法人授業料同一水準値上げ→大学生・院生の付加価値暴落。経団連ウハウハ←
Ｎｅｗ！地方国立大が終わるらしいぞ！

こんな感じか？ｗ

酷いもんだよな。中国人どもには授業料無料で日本人には増額だってよｗ
自民党の糞どもは中国の下僕だよｗさっさと害虫駆除すべきだな。

自民党政権じゃないと
財政再建への道が閉ざされてしまう。

野党連合のせいで日本が破産する！

あっさり廃止か。
問題点多過ぎの制度だったけど、後期高齢者の政治力にチョット引いた。

財政赤字の真実
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html

じいい保険廃止しますー
お金が足りないのでリーマンの自己負担増大と消費税増税で賄います
じじい票マンセー

後期高齢者医療制度いいんじゃないの？

こんな世の中になったのは、その年代の人たちのせいでしょ。
75歳以上といえば
バブルの旗振り馬鹿世代。

自分らの病院でも建てとけばよかったんだよ。
意味不明なオブジェ立ててないで。

それをしなかったのだから
姥捨て山だとか言って
医療費むさぼるのやめてほしい。

書類の書式が変わったら確実に終わる。
また爺様婆様相手にお金の説明ですかね・・・。

施行日から何度同じ話をしていると・・・

医療費は何処か独立行政ぶっ潰して持ってきてくれるのかね。

廃止した後はどうすんのよ？

天引き中止

保険難民大量発生

高齢者大量死亡

>>119
>廃止した後はどうすんのよ？

道路作らなきゃそんなに財政が圧迫される事はないよ

天下り先に数兆円使わなきゃ全く問題なし

ガソリン税下げれば会社の経営費も下がり
そんなに大変な事にはならないよ

廃止したとして、負担の大きい高齢者の保険を市町村が再び受け入れるようになるかな？

>>122
国庫の負担を昔通りにもどせばいいだけだよ。簡単さ。

>>123
国庫負担を増やすということ？　それって税金だよね？
今でさえ税収不足しているのに、さらに赤字国債発行を増やすの？

>>121
残念ながらそんなちっさい金じゃ支えきれないんだわｗ

>>124
税の使い道の配分を変えるだけさ。簡単じゃない？
社会構成の変化に税の使い道がついて行っていないのが問題なんじゃないか

医療や介護にしめる人件費は大きいよ。
ある意味で土建業にもにている。
労働力はいまのところほぼ１００％国内でまかなわれているから
医療や介護につぎ込んだお金は国内で環流するね。

たとえば、民間保険でまかなおうとすると、支払いは今より確実に増える上に
支払ったお金は海外に流出するよ。カタカナ生保が鵜の目鷹の目で狙っているわけだ。

>>125
>残念ながらそんなちっさい金じゃ支えきれないんだわｗ


自民党が無くなれば払えると思うぞw

国の道路を無意味に建設すれば将来

維　持　費　も　膨　大　に　な　る

それも含めて計算して自民党は税金足りないって言ってるんだがなーw

これに関して町村が
「なんという無責任、なんという反省のない方針」とか言ってた
特にこれといった事例が思い浮かばないのに
お　ま　え　が　言　う　な
と思ってしまうのはなんでだろう…

要は我々が払った税金をどう使っていくか考えるべきだということだね。

硬直した予算配分はそのままで、社会保障費が増えるから、安易に増税だなんてとぼけられても困る。
増える部分があれば減る部分もあるでしょう。必要な部分に税金を投入してもらいたいもんだよ。

野党はこれ以上若者の硫化水素自殺を増やしたいのか？
いい加減にしろよ人殺しの屑ども

若者の保険料が上がっているのは非正規雇用が増えて保険料が減ったためだってしってる？
正規雇用が減って企業の負担する社会保険料が減ってウハウハなのもしってる？

けっして高齢者が増えてるためじゃないんだけど。

>>131
>野党は


は？w
自民党工作員も地に落ちました

自民党に変わってもらわないといかん
↓
しかし４０年言い続けても悪くなる一方なら
自民党議員全員落選しか方法はないでしょ

みてみ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3371589

あとYahoo!知恵袋で『人権擁護法案』って調べてみ。

後期高齢者制度廃止で良いよ。
その代わり１８歳以上は全員国民健康保険加入で３割負担。

この問題ってさぁ
何十年も政権についていた自民党
厚生労働省の役人
この人達は
まるで最近になって高齢者の医療費が増えたような言い方をするけど
こんなの普通に考えて何十年も前からわかる事だと思うよね
何も対応を考えず
今になってドタバタと
今までの自民党政治家と
今までの厚生省の官僚って
マジで〇〇なんじゃないの

町村は政治家か？
官僚の言う通りにするならば、
政治家の必要性有るのか？
政治家ならば政治家らしく、
国民の感情に配慮した判断しろよ！
官僚にも出来る政治家で如何する！
反省しろ！

しかし　若い人間の意見としては
金持ちの老人くらいは保険料たっぷり払って欲しいんだが
民主党的にはどうでもいいわけ？

ま　若い人間より　爺婆のほうが　選挙にいくし　数も多いもんな。
若年層使い捨て法案だなｗ

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

老人に金が掛かるから
社会から切り捨てます
こんな鬼畜な政治をやる政党を支持する人間は
人間のクズだよね

素直に疑問なんだけど

過半数に満たない人たちの意見てどれほど意味あんの？

町村を選出してる北海道民の民度

>>138
若かろうが年寄りだろうが、金持ちならたっぷり払ってもいいよね。

『米国ではどんなに所得が低い人でも，日本の国保と同等の民間保険を
購入しようと思ったら年額約240万円の保険料を負担しなければならない
ことを紹介したが，日本の場合，所得が10億を超えるような大金持ちでも，
国保保険料の負担は上限額の年60万円強で済んでいる。応能負担の原則を
適用する余地は大きく残っているのである。』

ｈttp://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02781_04

>>132
非正規雇用増加による雇用・社会保険料の減額は確かにあるが、
主要因はどう考えても高齢者の増加だろう。

それと公共事業を減らして医療福祉にまわす案は賛成といえば賛成だが、
それだけで全体の保険料を賄えるとは到底思えない。
いずれこの医療制度のような老人負担案みたいなのが必要になるはず。

高齢者が増える事など
普通の知能があれば
何十年も前からわかった事なのに
蓄えるって知恵が無いところが
マジで馬鹿だよね

>>144
まあ、非正規雇用の増加だけとはいわないが、この点に
ついては政府財界は知らんぷりしているね。
ｈttp://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk2s/gk2s4p/gk2s4p.html

減らすのは公共事業費に限らなくてもいいんじゃないの。
柔軟に減らすところは減らして必要な部分に金を回すべき。
これだけ問題になるぐらいだから、社会保障費は国民に
とって重要な部分であるわけで、ここを真っ先に切ろう
というのはどういう訳だろう。世代間の分断工作に乗って
はいけない。

それと、
若者の負担を減らすために老人に負担を要求したところで
いつまでも若者が若者でいられるわけないんだし、年齢で
負担を増やすより、お金のある人に社会保障費も多く負担
してもらうようにした方がよいのじゃないか。そのために
は社会保険料の上限を上げるか、所得税として入った税金
を社会保障費に十分に分配することが必要じゃないかな。

ｈttp://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02781_04
の受け売りだけど。

>>138

後期高齢者医療、健保の負担増９４０億円…共済も１６２億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080519-OYT1T00278.htm

７５歳以上への後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の導入に伴い、
大企業の会社員らが加入する健康保険組合（約１５００組合）が２０
０８年度に新制度に拠出する支援金は、０７年度の老人保健制度への
拠出金に比べ、９４０億円増の１兆２２６６億円に上ることが厚生労働省のまとめでわかった。
公務員などの共済組合でも０７年度比１６２億円増の３７６５億円に増加した。
新制度によって大企業や公務員の現役世代の負担が増えていることが浮き彫りになった。

一方、自営業者らの国民健康保険（国保）からの支援金は０７年度比 ５３７８億円減の１兆７０９９億円、
中小企業の会社員らの政府管掌健康保険（政管健保）からは同２９１１億円減の１兆４２９３億円と、
それぞれ大幅に負担が減少した。

現役世代に限れば
この制度でワリを食ってるのは大企業の正社員と公務員で、
得をしたのは中小企業その他なんだよ。
あくまで現役世代に限って…だがな。

民主党には民主党の事情があるんだ。
わかってやれ。

年寄りじゃなくて、金持ちの負担を増やせ。

なんかこの件のからみで、紅葉マークがどうとか?
なんか1年の猶予とか、そんなことどうでもいい。
アクセルとブレーキを踏み間違えて突っ込まれたコンビ二が気の毒だな。
物損ならまだしも、未来のある子供がひき殺されたら気の毒で済まない。
いくら交通の便が悪いからって、紅葉マークまで付けて車に乗って無差別に被害者を発生させる行為は
免許制度以前の殺人行為にすぎない。
年寄りは制度に依存するだけでなく、身の程を自覚しておけ。
年寄りの運転事故が多いのは、やっぱり歳のせいなんだから。
小学生の集団登校途中に高齢者が運転する車が不注意で突っ込んで死亡事故が起きるのは酒気帯び運転と同視していい。
紅葉マークつけたから、酒気帯び同様の運転を許可するのは、実体を無視する制度上の問題。

「年寄りと若者」の世代間抗争に仕立てようとする厚労省が恐ろしすぎる

財務省でしょ

喫茶店に行く感覚で病院に集まるジジババを規制しろ

>>146
保険料の上限を上げるのはいいかもな。
現実的に一番手っ取り早い。

>>153
政府のエロい人や財政諮問会議の人は、保険料の上限について
一言もふれませんなぁ。

財政制度等審議会というのは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

ろくな考えもなしに反対ばっかりするのな
対話とかもなしアホかっつーの
自民も自民で税率据え置きの一般財源化とか
パンダとか消費税うｐとか

もーどこに票入れりゃいいんだよ

>>155
国民皆保険をぶっ壊したいならこの制度作る必要ねぇだろ。
放って置けば勝手に破綻するんだし。

なんで200万人の一部の老人だけ負担が楽になる
従来の方法に戻さないといけないんだ。
対案だすならまだしも。
子供と同居して経済的に楽な老人だけが保険料を減らして
今まで自活してきた老人が割を食ってたことに対してどう思うんだ。

医療費の支出が減るわけでも無し、
負担の配分をいくら議論してもナンセンス。
直接税がイヤなら間接税。
それが駄目なら国債で持ち越すだけ。
支出を抑える（利用制限）プランが無い限り論争は不毛。
そろそろ国民・野党も嫌々ばかり言っておらず、まじめに
医療を支えることを考えないと一番大事な皆保険が逃げてゆくよ。

代替案無しに廃止ってことは結局ツケを全部若者に押しつけるってことでしょ。
まぁ選挙では票の多い老人が正義で、票の少ない若者は切り捨てられるのみか。

>>160
若者も非難囂々の後期高齢者医療制度だったのだが･･･。
若者は高齢者の負担に反対（若者負担増）するのか賛成（若者負担減）なのか
よく分からない。
多分、深く考える事が出来ないからどんな案でもとりあえず反対なんだろう。

>>136むしろそれ以外に何がある

北欧での福祉政策も何も気にせず全て無視を決め込み
財政再建も欧米列強のように直すどころか見ようともせず
しまいにゃ野党全てを売国奴呼ばわりして罵倒の限りを尽くした自民党

>>144財政削減が必要ないからこんな制度が絶賛大賛成？
アンタ本気で何も考えてないだろ

>>160禿同。自民工作員アホ杉

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、
サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

まともな家庭なら家庭内で金をまわしてる。老人が高額な年金を受け取って
たらその一部を子供や孫に援助するとか逆に子供が高収入なら医療費のかかる
老親に援助したり。だから若者でも老人でも納得のいかない税金、保険料増には
反対すべき。今は後期高齢者医療制度で老人が頑張って文句言ってくれてる。
若者も声を上げるべきだ。

とりあえず廃止して後の都合の悪い事は自民党さん考えて＞＜
って都合が良すぎるだろ。政権交代したいなら、とりあえず廃止した後
どうするか示せよ小沢

>>160
お前ら自民党員の大惨敗は既に確定だ
覚悟しとけや

教育、医療、移民受け入れ　破綻の回避に必死なんだろうな。

>>166
自民党員じゃねーしｗ
廃止して平成20年3月まで行われてた老人保険制度に戻すだけで解決か？先送りだろ。
とりあえず代替案を出せよといいたいね。

>>168自民工作員乙

分断工作は素晴らしいですよね。本当に何も解決する気ねえのな

どうせ北欧の制度を半端に入れたら財源が足りないから絶対反対とか喚くクチだろ

福祉より道路道路道路と念仏のように唱えれば幸せになれるアンタ等と老人若者は違う

>>168
代替案って？
負担の分配を変えるだけの案しか出せないのは初めから分かっているし、
それが妥当。

どうせ実現しない。
結局金持ちだけが生き残れる世の中になるな。
ODAを五年間だけでも出さなければ、財政は持ち直すんだがな。

ID:K7VXmg+s
横からだが、お前さんレス内容とか番号とかちゃんと確認してるのか？

>>169
本当に何も解決する気ねえのな →各論はどうであれ何を目指すことが解決なんだろうか？
道路であれ一般財源であれ医療に回せば何かが落ちる。お金がいることに違いない。
道路財源を潰す事には賛成だが、潰したからといって無い金がわいて出てきて徳をする訳じゃない。
支出の配分を変えるだけ。

こんな伸びないスレに工作も糞も無い気がする

>>169
いや、道路なんかいらないと思ってるし自民にはウンザリしてるけど、これは保険料に直結した話だし
はい止めます解決。じゃない、止めてどうするのか知りたいんだよ。
前の老人保険制度が素晴らしいと思ってんの？

医師叩きに熱心な僻地の皆さんへ、

売国奴自民党の政策の医療崩壊の総仕上げであなたの住んでいる僻地の国立大は消えます！！

これで僻地の皆さんの大嫌いな医師はいなくなります！！

良かったねｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/l50
証券優遇課税撤廃→証券・金融死亡
建築基準規制→不動産・建築死亡
アニメＣＧ規制法→サブカル・コンテンツ死亡
法科大学院設立→法曹死亡
後期高齢医療制度→医療現場死亡

次は既得権持ってる奴以外だから経団連と宗教以外で
インフラか教育かと他板で冗談半分で予想してたら両方いっぺんにきやがったｗ

国立大学法人授業料同一水準値上げ→大学生・院生の付加価値暴落。経団連ウハウハ←
Ｎｅｗ！地方国立大が終わるらしいぞ！

こんな感じか？ｗ

廃止、ということはもちろん増税なんだよな？　野党はきちんと筋を通さないと信頼を得られんぞ。

野党も道路が潰せれば大した物か。

世論調査じゃたしか廃止じゃなくて制度の見直しの方が多かったよな
従来の老人保健制度も後期高齢者医療制度も欠陥ありまくりな制度だから
どっちにしろ終わってる
自民も民主も氏ね、ｲﾗﾈ

皆75歳ぐらいで死んでってくれれば、楽なのになあ

どうも医療費抑制政策だけみていても自民党のことはわからないみたいですね。

自民党は売国奴!!どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(１１１，１００円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給　
　　(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円　(年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記 １) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
４年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、２０万人。いくらでしょう？
１兆６０００億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。
議員でこれ読んでるやついたらどうにかしてくれ！

高齢者だけを、考えるだけでいいのか?若い人の事も考えましょう

売国奴工作員の特徴は日本人を細かく敵味方に分断して、日本人同志を罵り合わさせる！売国奴工作員は低学歴が口癖！そして日本人には金を払わない！という結論に無理矢理もっていく。

公務員なら納税者と公務員とまず分断して、工作員も加わり、日本人同志を罵り合わさせる！

医療制度の時は医療機関対患者、高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、男性医師対女性医師と工作員がうまく主導して、医療費削減の批判を自民党に向かわないようにしていた。反対に批判をうまく工作員主導で医療機関に向かわせた。

今、このスレを見ていて全く同じ手法で笑える!!

郵便局潰しの時もそうだった！

売国奴工作員は自民党批判を嫌う(笑)

売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇して中国人を優遇していることを隠す。(笑)

後期高齢者医療制度がダメなら、もう基本元に戻して
足りない財源は保険料の値上げで対処（毎年見直し）
ただし世代間格差を無くすため年齢に関係なく収入で保険料設定
２０台のフリーターが月収１５万で保険料１４０００円なら
８０のジジババが年金１５万なら同じく保険料１４０００円でおｋ
自己負担割合も現役世代と同じにする

>>184
それが一番平等だな。
こんどは、年寄りを大事にしろ！
とか言い出すんだろうけどw

応能負担にしたらしたで負担が増える老人が出まくって、
さらに文句言う奴が増える悪寒w
現役側は負担が均等になって有難いだろうなw

>>168
何が代替案だよ
今迄さんざん詐欺といい加減な政策布いて来たクズ政党が
自民党にはもう用無いよ

対案を出せないまま、とりあえず形だけ反対しておく野党

まあ自民も官僚が考えたものをそのまま出してるだけだけどな
自民議員も法案や制度の中身なんて理解してない

>>187
書き逃げになっちまうが一言。
廃止するなら代わりの何か(負担の仕組みを変える等)が必要なのは確かだろう。
その何かをやらなければ皆保険破綻は目に見えてるわ。

で、
（４）お年寄りの保険料をもっと安くします　・・・か？？

老害には早く死んで欲しい。

現場の実行部隊＝官僚が人間性を欠いた鬼畜ばっかりだからな。

後期高齢者医療制度･介護保険も

「亡くなっていた人からも天引き」

冗談きつすぎ


みのもんたの朝ズバッ! 　より

やめてその分を誰が負担すんの？

保険料払ってるんだから全員ただで病気見てもらっていいんじゃね
あんたの自動車保険はそうじゃないのか？
セールスには免責ありなんてぜったい損だからやめときなさいっていわれたでしょ

国庫負担を元に戻してから考えたらどうだ？
ろくでもない部分に使っている金を社会保障に回してもらいたいなぁ
国民なんだからもっと政府に要求したら？
医療崩壊、皆保険解体がいいか、消費税増税がいいかの二者択一をせまられて
お行儀よく悩んでるなんて
物分かりのいい人たちばっかりだねぇ

さっきのみのもんたの発言にイラついた

後期高齢者医療制度について、若者が支えるべきだ的な話を展開してた
フザケンナ
今の若者は、年金すらまともに貰えないかもしれないんだ
自分が年寄りになったとき、今まで必死に支えてきたのに
今の年寄りよりも、悪い対応・制度が待っているんだ

全員を均一に救うなんてまっぴらゴメン
親等、救いたい人は、個人で援助するわボケ

年金もらえる保証がないのに負担ばかり増やせとかふざけてるだろ。
ひたすらジジババ養って自分達が年老いたら金もなく死ねってか

>>197
そうかもしれないよ？
でも、税金の無駄遣いを政府がしてこない明らかにしないから
税金の負担増になるわけでしょ？

根本を考えたら、お年寄りが長生きするのが悪いの？
無駄遣い放ったらかしで若者に課税をするのどっちが悪いの？

>>197
さっきのみのの番組見て無いけど、だいたい察しはつく。
あいつは、煽ってなんぼのマスゴミの優等生だからなｗ
負担割合が（3割→1割）別なんだから、多少の区別は仕方ないでしょ。
と考える俺は、敬老精神のかけらもない鬼畜ですかねｗ

老人のプライドが大事なら、同じだけ負担してから言ってちょ。

はえーなおいｗ
決まる前にちゃんと止めてよ

>>198
じゃぁてめーはささっと死ねばいいね♪
年をとる間も無く速攻で♪

平和になったね♪
年金も払わなくて良くなりました

良かったね♪

これ、チャンスだな、高齢者１千３百万だって、増えても、減りはしないぞ、
廃止だな、保険料、家族の肩代も検討だって、何か、コウヤク、貼って
逃げ切る気だな、定年迎える人もやがては、老人だろ、廃止賛成だな、
もう、政権交代が、来たて、事かな、二大政党政治が、望ましいな、
今、選挙してみな、１５０議席か惨敗間違いないな、

若い層やこれから生まれてくる子供のことを考えていない

良い制度なのに細やかな試算、詰めが甘かった

全廃には反対

>>200
同じも何も、お前より長い間ずっと払ってきているだろ？
税金を！

年金をもらえなくて無くなった方も多くいるでしょうよ！
それを？
その人たちの年金すら何処へいったの？
って不思議に思わない？？？？？？？？？？？？？？
のですか？

>>204
考えが甘いよ！

もう無くなってしまった無駄に使われた税金は戻ってくる討論は
するつもりはないのだから、、、

どこかに税金をかけられるのは仕方の無い事！

でも、中身を透明化してから特別会計とか！！！！！！！！！！！

無駄が沢山浮いている部分あるから、
むしろ本当は若者に負担しなくても、福祉や医療にも回せるから！

アメリカでは、６人に一人は、健康保険を持っていません。
４５才の私の男性患者が、倒れて救急車で、近くの私立の病院のERに搬送されま
した。いざ入院してICUに入れようとした時に、健康保険を持っていないことが
わかりました。月３万円の健康保険料を、けちって今は無いという事でした。
落ちついたら、 UCLA系列の州立病院（保険の無い人やMEDICAID-低所得者の行くところ）に、
救急車で搬送されます。家族は早くまた入るように促していたようでした。でも、
彼は健康保険より、タバコ代や良いマンション代や良い車のローン代を優先して、
こんなことになってしまいました。この患者さんは、まだ若いからと思って
病気にならないと思っていたようです。たぶんガールフレンドにも、捨てられる
でしょう。退院したら、半身不随にになった息子さんをお母さんが、お姉さん
二人と妹さん一人で交代しながら、実家で面倒をみると先ほど悲しそうに言って
いました。
アメリカでは、家や車は持っているけど、健康保険をもったいないからと持って
いない人や経済的に払えない人がいます。
悲しいアメリカの現実です。

ttp://blog.m3.com/AKH/20080118/1　より一部抜粋

>>207
ん？
ちょっと何が言いたいか解りませんが、、、
保険に入る入らないの自由が持てていいって事？

後期高齢者医療制度って、今まで扶養に入っていた人たちが
別々にされて、2人分払う結果なんですよ？

1割しか負担されてないからいいだろ？
じゃないんですよ！

自民党の都合の悪いことにはアメリカを
見習いません！
搾取するだけの詐欺国家だね・・・・

263 名無しさん＠八周年 2008/04/28(月) 08:34:40 ID:IscG68hd0
【米国】ガソリンや食料価格の高騰で圧迫されている個人消費下支えのため、所得税減税を“前倒し”実施へ
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1209130962/

ブッシュ　「ガソリン価格上昇は、労働者に取って税金の引き上げと同じ。
　　　　　　　　消費者への影響を心配している」
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208931443/

マケイン氏、ガソリン税の一時徴収凍結を提案　「景気刺激効果が直ちに表れる」と強調
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news5plus/1208342500/

　　福田　「物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから耐えて工夫して…」
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208171131/

>>206
そんなわけねーだろｗ
今まで借金してやってきたのを
借金を返しながらやってこうってのを目指してるんだぞ。

８ＣＨ

>>208
今まで保険払ってないのに保険支払いうけてたの？
泥棒だね

>>210
借金増えたのはお年寄りが増える前からでしょ？

道路無駄に作ったりグリーンピア作って、、、
更に赤字増やす政治してきたからでしょ？

それを医療や福祉に回せば良かった話でしょ？

お年寄り何人救えたと思います？
もう、誰も負担する事の無い程だし、
還元されて当たり前ですよ？

>>212
結婚して子供を産んで育てるって事で、
会社がその分税金を負担したり、給料から天引きされています！

別に払ってきてないわけではないのです！

そのくらいは解ります？

>>94
団塊世代こそ想像してこなかったんじゃないの？

>>11
>リスクの高い人だけを集めたら、保険料を高くするか破綻するか

国民健康保険にも言及してくれ。
負け組が加入するから、保険料高すぎ。
不公平。

>>200この制度の最大の問題は老人全てから強制徴収してる事だ
ジジババも負担割合3割には大して反対なんぞしちゃ居ない

年金天引きで卒倒しそうになっているだけで

お年寄りのために新制度作るよ。
↓
運営するために独立行政法人作るよ。
↓
天下りどんどん受け入れるよ。
↓
政治家さんや製薬会社にもお金配るよ。
みんなで儲けようぜ。
↓
新制度スタート。
↓
年寄りの年金から天引きするよ。
↓
日本って素晴らしい国だね。

国民皆保険も国家と国民の保険契約です。
国は高齢者との契約を同意なく変更せずに、
たとえば今年４０歳の人から後期高齢者保険制度の
適用をすると、再契約すればいいんでね？

悲惨な情景が想像されますが。

ええー
また老人が病院で集会やる費用を若者だけが負担する制度に戻すのかよ

天引きはしろよ。踏み倒し前提なんて許すな。

収入の三分の一が現在税金として搾取されているんだが
弱者を救済するのに使ってくれるなら一向に構わない

人生に勝ち組と負け組みに分かれると本気で思ってるやつが多すぎる
人生山あり谷ありだ

問題は社保庁が使い込んだことが現在の負担増になってるわけだが
それに対して何もお咎めなく解散させようとしてることだろう

勝ち組＝公務員（共済）

若者死亡・・・

議員立法だから政府側に質問するわけでもなく内々で反対意見をいいあうだけのどこが審議なんだよ

>>220分断工作乙

現役世代の負担が増える制度に戻すって言ってんのに分断も糞もねーよ
全廃じゃなくて修正しろよ。一か零かしかない糞自民と糞野党、中間が全く無い

>>24
しかし民主主義は多数決の政治だからね。
少子高齢化で若い有権者が減って老人の有権者が増えれば
‘若い世代に負担を押し付けて高齢世代を優遇しろ‘という政策に向かって当然なんだけどな。
しかも子供は選挙権ない。
この民意をそのまま政治に反映したら国が滅ぶのは間違いない。
高齢者が自分達の利益だけ考えるのでなく将来世代の事も考えそれが政治に反映させれば
いいのだけれども、どん底の民度の日本人高齢者にそれを求めるのは無理。
やはり団塊世代の高齢化と共に日本は滅んでいくと思う。
民主主義の限界を感じるね。

しかし、衆議院で民主党が勝ったら、
この法案通るな。

>>187
審議してる時、少なくとも参院じゃ全会一致だったはずだが野党は何してたの？

もう政権交代にしか期待してない。
早く衆議院解散して選挙させてほしい。

消費税２０％にして医療費に使おう

もうすぐ、どこの国も経験した事の無い高齢化社会が来るんだ
（世界のどこも参考にできないぞ）
そして、皆で溺れないようにって制度を止めてどうするんだ

まるで年寄りに若者が足ひっぱられて墓場に引きずり込まれているようだ
誰か絵でも描いてくれ

自民党の都合の悪いことにはアメリカを
見習いません！
搾取するだけの詐欺国家だね・・・・

263 名無しさん＠八周年 2008/04/28(月) 08:34:40 ID:IscG68hd0
【米国】ガソリンや食料価格の高騰で圧迫されている個人消費下支えのため、所得税減税を“前倒し”実施へ
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1209130962/

ブッシュ　「ガソリン価格上昇は、労働者に取って税金の引き上げと同じ。
　　　　　　　　消費者への影響を心配している」
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208931443/

マケイン氏、ガソリン税の一時徴収凍結を提案　「景気刺激効果が直ちに表れる」と強調
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news5plus/1208342500/

　　福田　「物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから耐えて工夫して…」
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208171131/

なんだこの議論！

良くなりたいのか悪くなりたいのか理解出来ない！

税金負担してもいずれ自分にも子供にも返ってきますよ？
って政治してれば問題ないでしょ？

お年寄りの為だけに枠組みされて別枠で負担するの当たり前でしょ？
みたいに言って？
もう、税金の無駄遣いさえなければ楽に暮らせててもいいくらいの税金払って、

別枠にして、若者に払う負担増えるよって政府の意図に簡単に騙されすぎでしょ？ｗ
頭悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞２２６
君が、その中間案を提示してくれれば、誠に幸いなのだが。
もしかして「くれない族」ではないよね？

前の制度＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞後期高齢者医療制度

「前のほうが、まだマシ」というだけの話なのに
対案出せ、とかうぜえ

>>231
> 消費税２０％にして医療費に使おう
高齢化社会とは、医療が進歩すればするほど医療費が嵩み、
寿命が延びれば延びるほど医療費が嵩む

これでは、キリが無い。
年寄りは、ほどほどで死ぬしか無い
残念だが、これが事実だ

>>236
前の制度のままじゃ維持出来ないってのが
与野党一致した見解だったわけだが

故にする今の新制度は全会一致で可決したわけだ

もうバカどころの話じゃないな・・・

29歳　無職　国保払えず取り上げられた
自己免疫疾患という難病持ちだが、これを機にほっておいても逝けそうだ
ありがとう国。

きっと、50年後くらいに老人と若者が共倒れして、日本が消えるんだろうな。

ていうか法律制定して施行するまで2年もあったのに
何やってたのよコイツラは？？？？？

保険は利益を受ける人みんなが払うべきもの
扶養されてる年よりは払わないでいいっていうのがおかしい

所得税25%にして社会保障に当てれば廃止してもいいだろ
足りなければ所得税も倍増だ、間違いなく日本再生できる

>>4
金持ちに払わせればいい。
特に禿とか、在日パチンコ屋経営者とか

>>238
10年で道路に50兆円使いますが
高齢者医療費を数千億円の抑制しないと
財政を「維持」できませんか？
へえ

日本人大学生の学費を値上げしてまでも、

売国奴が優遇している中国人留学生とは・・。


http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related

小沢一郎「民主党に政権担当能力は無い。」

>>245
10年で道路に40兆円、医療に10兆円使えば
いいんで内科医？

福祉国家を歌ってる国だって年寄りの病気を治そうって姿勢は日本ほどじゃないぞ
よりよい氏を迎えられるようにって方向性
日本みたいに無尽蔵に好きなだけ通えるってのはありえない
財政が破綻するのは目に見えてるから患者が通いすぎにならないようにストッパーが作ってあるもんだ

民主党が政権取っちゃったらどうなるの？みんな破産？

代替え案出せ
そんなだから万年野党なんだよ

>>249
左巻きが大好きな北欧（スウェーデンなど）だって延命治療はしないしね。

後期高齢者の問題点は、年金からの天引きなどよりも
まず「主治医」がいないから、制度の基盤から崩壊しているのだ

「主治医」になるためには、定期的に天下り団体の講習を3日間受けて
資格登録しなければならないのだが、毎年、平日に3日も連続で病院を休めるほど
ヒマな医者がいるはずがない
実際、「主治医」のいない県がたくさんあるのに、どうするんだろ。

いまの「後期高齢者医療制度」は「集金」はできても
「実施」ができてないんだが、みんな大丈夫か

この野党の廃止法案の提出への感想について、

町村「無責任極まりない」

って、

お前が言うな！

年金、国交省の税金の使われ方で政府に責任ととった人間がいるのか！
無責任体質は、他でもない自民党体質そのものだ。

日本破産のお知らせ

これからは自己責任で生きて下さい。

正し、収入の70%は税金として納めるように

>>245禿同。国民より道路か

>>256
道路がなければ、だれが病院へ運ぶんだ？
過疎地で住んでる老人は見殺しにするつもりかね？

>>253
しかも「主治医」になると月6000円の定額制
それ以上の処置も検査も全部持ち出し（病院の自己負担！）
そんな「主治医」になりたい医者はおりませんが、
「建前」だけで、このまま制度を強行して
どうするんでしょう。

医者からも患者からも見離された制度ワロス

>>254
無責任だよ。
以前のままだと、現役世代が払う健康保険にしわ寄せが来る。
そのための医療保険なのに。

だいたい、少子高齢化であらゆるサービスが以前のレベルを維持することが
不可能になっている。それを少しでも延命するためなのにな。

そうそう糞野党、特に馬鹿民主の公約及び参議院で通した法案は
毎年２０兆円の財政規模になってる。
どこにそんな金があるんだろ？

>>260
厚労省の無駄遣いを少しでも延命するため、の間違いだろｗ
構造が元々おかしいのを更に歪ませ延命させて国民に何の得があるんだよ？

＞＞２５７
ヘリコ使え。

自民党が日本人をないがしろにしているのは医療だけでは無い!!ここに日本人をないがしろにし、外国人（特に中国人）留学生優遇する内容についての国会答弁があるから見てくれ

現役大学生はこの前みたくデモでも起こせよ。奨学生とか特に。


優遇される留学生　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/l50
少子化が進んでるこのご時世に、学費無料化どころか大幅値上げか。
大和民族は滅びるな、間違いなく。
嫌な時代に生きてるな俺達。

自民党大虐殺選挙をお楽しみに

自民＋経団連　＝　政経複合体

そもそも年金を税源収支にするなら厚生省の廃止とセットにしてしかるべきなのに
その議論が全く出てこないのが、与党が官僚の奴隷である証。

民主党は特定財源の暫定税率を止め25円安くする
残った特定財源を一般財源化しその中のお金で
この後期医療制度を止めたときの財源にすると言ってるが
俺がいる地域の民主議員は必要な道路は作るとも言ってる

特定財源が半分になってそこから医療や道路など全部まかなえるのか

>> 267
絶対に無理

自民党公開処刑選挙お楽しみに！目指せ！０議席！！

>>268
道路財源を一般財源化して地方に自由裁量で使いなさいと渡しちゃって

要らなくなった国土交通省を解体して全員クビにすればできるんじゃないの！

>>260
今の現役世代もやがて後期高齢者になる。
今の後期高齢者はかつて現役世代だった人たちだ。
その間にコツコツと保険料を納めていたのに、
後期高齢者になったとたんいきなり排除されて、
あらためて保険料払え、って、詐欺じゃん。

なぜ、今更反対に回るのかね


●朝日新聞　2006年06月13日　19時58分
【医療制度改革法案、参院厚労委で可決　１４日成立へ】
http://www.asahi.com/life/update/0613/009.html
　高齢者の負担増などを柱とする医療制度改革関連法案は１３日、参院厚生労働委員会で
自民、公明の与党の賛成多数で可決された。野党は委員会での採決に出席して反対したが、
へき地や産科・小児科などでの医師不足対策への支援策などを求める２１項目の付帯決議を
自民、民主、公明の３党で提案し、共産党を除く与野党の賛成で採択された。これで同法案は
１４日の参院本会議で可決、成立する見通しとなった。

>>271
保険料払うのが間違いじゃなくて
今まで無料だったのが間違ってたんだよ。
今でも厳しいのにこれから団塊の世代が高齢者になって
制度が持たないのをわかってて先延ばししてた。

ただの廃止ってのは先延ばしでしかない。

>>273
一見わかりやすい説明だけど本当かな？
保険料払って一部有料って普通なのかな？

さんざん保険料払って保障は７５歳まで。
７５歳以降も延長できますが、
保険は別立てで保険料天引き、年々上昇する予定。
さらに、保障に制限があります。

若者にありがちな意見としては、
つまり、こういう保険を作ってよっていってるわけでしょ？
あんた、そんな保険入る？まじで。

>制度が持たない

10年で道路に50兆円出せるのに
医療制度は持ちませんか
へえ

>>274
前のママじゃやっていけないのがわかっているから
新しい医療制度作ったんだから
それをどうするかが問題

今まで払っていたとかそういう問題ではない

前のままじゃいけないからといって

「医療費は月6000円定額制だお！
　だから、これで医療費減ったお！」

という現場を知らない妄想で作られた制度は
根底から間違っています

>>275
日本は毎年３０兆国債発行してるんだぞ。
無駄をなくすのは当然だがそれでも無理なものは無理。

>>276
それをどうするかって、そりゃあ廃止でしょ。

>>278
ほんとに無理かな。大本営発表を鵜呑みにしてないか？
税の使い道の配分を変えるように国民なんだから要求すればいいのに。
社会構成が変わっても従来どおりの予算に固執している奴らとか、
既得権を守るために政府を操る経団連とか、こういう連中の情報操作に
まんまと引っかかってるんだよ。目を覚ませよ。

なんで導入の時にもっとちゃんと反対してないの?

>>278
独法潰して特別会計を当てればいい。自民じゃ無理だが。（笑）

>>281
この長期にわたる自民党1党独裁国家で
「反対」を叫んで通るわけがありません
（医師会は賛成していましたか？）

いまさら「夢」や「理想」を語っても仕方ありません

おまいらは長生き出来ないから安心しろ
金無しの長生きジジババがいなくなればいいんだよ
自費なら病院に来ないだろ？
今ジジババが詰めかけていて入院したくてもできないから
病院から無駄な老人が居なくなれば部屋もすぐ取れるから楽になるよ
寝たきりみたいのはもう病院に来るなよ

対案といってはなんですが、意味のない「治療」を漫然と続けることが
医療費を押し上げているので、
6000円で一律カットではなく、専門家を交えて
もっと個別に制限を加えていくことが望ましいと思います

例）

180程度の血圧や260程度のコレステロールに対して
高血圧治療薬と高脂血症治療薬の処方を禁止

風邪に対する抗生物質の投与を禁止

意味のないリハビリや理学療法の禁止（マッサージがわりなので自費扱いへ）

脳梗塞後遺症やアルツハイマーに対する「治療薬もどき」の処方禁止

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　解散して欲しい？ 　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　でも、国民には解散権は無いよ。w
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ 　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念だねえぇぇ　?
　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 私はあと1年半、任期満了まで好き勝手やるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　＿＿＿　 't　 ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　 　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__　消費税 10% にするよ。ガソリン税は100円まで上げるよ。
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　 　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/　尖閣諸島は中国に献上するよ。
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　中国人を3000万人移民させるよ。　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶　　　　　在日の生活保護は倍増するよ。
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　国 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　　外国人参政権は与えるよ。
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　　今度のサミットで中国にCO2排出権で2兆円献上するよ。
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　ねぇねぇ、悔しい？悔しい？
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 　何にも出来ない国民は馬鹿だねえwww

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　「年寄りを大切にする国」って中国みたいでイヤだな・・。（笑）

選挙権のない少子化問題よりも、
高齢化問題があっても選挙権のある年寄りの方が大事なんだろう。

>>274
しかも掛け捨て。
まあ民間の医療保険ならありだけどね。

とりあえず、財政危機煽っておけば老人も納得するだろうと
読みを間違えたんだな、自民党の壮大なる自殺だ。
老人を敵に回して選挙に勝てるはずもないｗ

自民は自殺してもよいと思ってるんだろう。
自民が死んでも経団連が残れば目的は達成されるのだから。

>>290
国家の財政危機よりも個人の懐が大事って事。
しこたま財産を跡継ぎに残す老人。それをマスコミと若者までが応援した。
めでたしめでたし。皆さんしっかり働いて老人の医療費を負担しましょう。
そう言う選択をしたんだから。消費税アップもOKね。

これの悪いのは金持ちも貧乏人も一定額引かれるから問題である
貧乏人から取ればそりゃぁ騒ぐでしょ
年金月に２０万円貰っている人からは沢山とればいいけど５万以下なら２０００円とかにするべき
本当に政治家は弱いもの虐めしかしないし、金持ち優遇ばかりする

>>293
それ間違い。収入のみで保険料を換算している。年金満額じゃなけりゃゼロだぜ。
しかもそれをメディアと国民が大合唱した。
>>5万以下なら２０００円とかにするべき >>年金満額6万5千円以下は負担ゼロです。
おじいちゃんが言っていた。俺の保険料が０円？？そりゃおかしいだろって。
俺が言いたいのは収入だけで判断すれば老人は貧乏さ。
しかし、アパート暮らしの若者が豪邸に住んでいる財産家の年金暮らしの年寄りになぜ貢ぐ必要があるのか？
そしてたんまり財産を世継ぎに相続でめでたしか？

>>293
この系のニュースとか見ててもよくわからんのだけどさ
具体的にいくらの収入ならいくら取られるの？

なんか実際の数字が全然見えないんです

>>295
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_hoken/roujin/koukiindex.html
でそれでも元々9割は現役が出している。
反対するのなら現役負担をもっと上げろと言っている様なものだ。
所詮、保険負担は分配を変えているだけで、医療費支出に関しての
コントロールをしている訳ではない。
現役9．5割負担なら納得なのだろうか？
無駄遣い批判も結構だが保険税に負担分配以外の話はナンセンス。
国民はマスコミに踊りすぎ。
そうやって(皆が負担を押しつけ有って)居る内に皆保険が終了するさ。
あと、野党に財源を示せって？はあ？それを言うなら税源を示せだろ。
金はわいて出てこない。どこから徴収するかただそれだけ。

>>296
�d
表見たところ単身で月127500円未満の年金の人は
月934円って事になるのかな？

野党がどこの予算を削れば保険料等を賄えるとか言うのならば、
その削れる部分をもっと詳しく出してくるべきだろ。
出さすに廃止を先に訴えてやるのは、いつもの聞こえ心地いいだけ手法じゃねぇか。

>>297　そうなるね。
窓口負担も1割で、高額医療で最大月2万少々まで。
で、それが酷いと言うのなら負担比率を変えれば済む話。
大体年金も保険も良心に任しての運営では誰も負担を放棄して
破綻の方向まっしぐら。そりゃ、税源を直接税から間接税(消費税)
にして行かないと徴収出来なくなるわ。間接税こそ弱者にたたる事を
知っている野だろうか？この国民は放棄するけど消費税アップも
拒絶するんだろうな。子供じみている。

>>299
しょーがねーわ、最近のマスコミによる踊らされ具合は酷いもんだから。
民主なんて財源の当てもなく空手形の耳障りのいい話を連発してるけど、
あれの金はどうするつもりなんだろうね。

税源は道路しか無いだろうな。まあ、野党が道路を潰す事が出来れば大した手柄だが。
しかし、税金は税金。基本的には直接目的に応じた形で徴収する事が
理にかなっている。ガソリン税を減らして保険税から本来の税を得るべき
でしょ。どちらも財布から出て行くことに違いない。
あの空白の一ヶ月のガソリン税、今頃国債にでも化けているのだろうか？
民主がちゃんと払ってくれれば良いが。

子育て支援
農業補助金
高速道路無料
年金は消費税方式
保険料の負担
他

公共事業の削減＆無駄遣い省きの浮いた金を
医療福祉等に回すのは勿論大賛成だが、
それだけで全てを本気で賄えると思ってるのかよ？

んで、
国全体での医療費はどうなるのさ？

>>303
保険税負担拒否のため消費税になるでしょう。
どちらも財布から出て行くことに違いない。
使う金を払うただそれだけ。

>>304
それ言わずじゃ詐欺みたいなもんのような気が。。。

無駄使いの話は別として、
使う金(医療・年金)を払おうとしない国民が詐欺と思うのは私だけ？
金はわいて出る門じゃない。自分たちで出しているだけ。

>>302

>公共事業の削減＆無駄遣い省きの浮いた金
これを打ち出の小槌みたいに言ってるからな、野党は。この2つで賄えると思ってるんだろ
正直詐欺以外の何者でもないが。

>>306
払える能力があるくせに払わずに医療を受ける奴等は確実に詐欺師。
そういう奴等は保険証召し上げでいいよ。
金が本当に無い奴はしょうがないとしか言えない。

>>307
打ち出の小槌、まさにそれ。
完全にめくらましの材料に使われてるし。

>>308
だな。小泉から安部まで中身に問題はあったにせよ、必死こいて小さな政府の方針でやってきたら
切り捨てだ何だとバッシング喰らって大敗、一方の小沢は補助金だ支援金だと大盤振る舞いのくせに
その財源についてはまともに答えようとしない。
金が無いから切りつめやってる状態でどっからひねり出すんだか。高齢者医療制度だって
今のままじゃ破滅が目に見えてるから色々やってるんだろうに。
最近の国民（つーか庶民？という言葉でいいのかな？）は我儘で傲慢で自己中心で楽観に過ぎる。
詐欺に遭うカモの典型みたいな物だと思うが。

>>309
小沢って元々は小さな政府論者だったらしいけど、今現在の方針はよく分からん。
大きな政府論者に切り替わったのか、
それとも、ただばら撒きという餌を見せびらかしてるだけなのかよく分からん。

＞最近の国民（つーか庶民？という言葉でいいのかな？）は我儘で傲慢で自己中心で楽観に過ぎる。
＞詐欺に遭うカモの典型みたいな物だと思うが
俺等も含めて大衆とは常にそういう存在だよ。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　>>309,310
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　私に任せなさい。
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　国民主権を必ずぶっ潰してあげますから。
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

>>明らかに国民の負担に関する法案を制定する時は与党が不利
ここは野党はじっと批判に徹している方が得策
きっちり方向が決まった所で、かつ与党の指示が落ちきった所がチャンスだろ
で、政権を取ったらマイナーチェンジでごまかす。実際それ以上むり。

民主はヲタを敵にまわしたからなー。

自民党は医療費だけではなく、学費の面でも日本人冷遇を貫く。

大学生をお持ちの家庭の皆さん、学費が大変なことはありませんか？

自民党は中国人留学生には学費も生活費も渡航費も全額無条件で

払っています！！

日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。

一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

>>314
だけど、アメリカの有給PhDコースなんて海外の学生からかなりの人気だけどなー
普通に中国人や日本人も奨学金を貰って留学してるけど。
もちろん返済なんてないし。
日本が特別じゃないんじゃない？

医療関係者の皆さん！売国奴自民党工作員の謂れの無い中傷、お悔やみ申し上げます!!
売国奴自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！
金は無い無いと日本人相手の医療費は抑制し、医療機関は疲弊させ日本人を少しでも早く民族浄化させようとしています!!。一方、日本は金満国家だとして中国には大盤振る舞い！ 中国人留学生には学費生活費渡航費も丸抱えしています!!

【中国が得た物】

　　ガス田 （推定500兆円以上）
　　中国の人材育成奨学計画費
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否


【日本が得た物】

　　パ　ン　ダ　（　レ　ン　タ　ル　）

>>313
それも自民だろハゲ
衆院選も惨敗っつーか惨殺確定だな

この制度は賛成だな。
医者を社交場と勘違いしている奴は消えろ。

医療費増大、年金減少で生活が出来ないと言う奴は元祖ゆとり。
自分で資金を準備していないだけ。

貧乏人は氏ね。

俺もこの制度には賛成だ。

非公務員、非大企業勤務の現役世代としちゃあ。
このままだと年金に加えて
医療まで破綻して将来無くなりかねん。

それなら、せめて医療格差の縮まるこの制度で…

後期高齢者医療、健保の負担増９４０億円…共済も１６２億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080519-OYT1T00278.htm

７５歳以上への後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の導入に伴い、
大企業の会社員らが加入する健康保険組合（約１５００組合）が２０
０８年度に新制度に拠出する支援金は、０７年度の老人保健制度への
拠出金に比べ、９４０億円増の１兆２２６６億円に上ることが厚生労働省のまとめでわかった。
公務員などの共済組合でも０７年度比１６２億円増の３７６５億円に増加した。
新制度によって大企業や公務員の現役世代の負担が増えていることが浮き彫りになった。

一方、自営業者らの国民健康保険（国保）からの支援金は０７年度比 ５３７８億円減の１兆７０９９億円、
中小企業の会社員らの政府管掌健康保険（政管健保）からは同２９１１億円減の１兆４２９３億円と、
それぞれ大幅に負担が減少した。

破錠することなんて何年も前から、わかっていたことなんだよなー。
でも全然言わずに知らんふり決めこんで来たんだよ。いいことばっか言ってね票のために。
これがたとえ10〜15年前なら今の75歳も60〜65歳だし、それ以下は当然もっと若い。
早くから着手していれば個人の負担も少しは軽くなっていたのをわかっていながら
放置していた責任はどうなのかと思うがね。これは年金なんかも全てそう。
政府が普通の企業なら、こんなこと出来ない、やってられるわけがない。
何にしても他人の金。赤字でもなんでも、懐はあったかい政治家達のやりたい放題。

http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related

後期高齢者医療制度って年金200万以上貰ってる年寄りが対象だろ？
大賛成だな。
なんでみんな反対するんだろ。

実態は、貧乏人が苦しむようにできてるからだよ
で、最終的に無保険の年寄りが増えて、医療費は削減される

>>322
民主は
大企業と公務員の健保からの持ち出しが増えるからだろうな。

社民共産は
高齢者をたぶらかすのが、御家芸だし。

あとはテレビ受けするからくらいか…


火を吹くまで放ったらかしだった点では、野党も同罪なんだがね。

あと、金を取るなら自民党と癒着してる医師会、特に開業医からだろ

開業医に週１日の訪問医療を義務付け、違反すれば大幅に減点するようにすればいい
その方がよほど高齢者が幸せになれる

そのかわり医者がいなくなって隣の町にタクシー使って行くことになるだろうけどね。

いや、高速ぶっ飛ばして県庁所在地まで行かなければなら無い所も出そうだ。

売国奴工作員は日本人を敵味方に分けて罵り合わさせます!!
高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、医療関係者対患者、公務員対民間人、郵便局対民間人、都会対田舎などなど。

売国奴工作員は自民党批判をしないのが特徴！
売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇していることに触れない！ 例えば、中国人留学生だけ学費生活費渡航費を無条件に丸抱えしているくせに日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しない！

売国奴工作員の口癖は低学歴、嫌なら辞めろ。

日本人同志を罵り合わさせ、日本を殺伐とした国にしたいようだ！

廃止の署名に廻ってきたおっさん追い返した
署名を誰に提出するとかどういう団体かとか説明無かったし
以前のままだと行き詰まるから立法されたのに
廃止してどうするのかも説明無かった
説明があれば署名しようかとも思ったけど

なんか今更すぎるというか、
選挙の為のアピールにしか見えない。
足りない分は公務員と政治家減らして人件費浮かせるとかなら納得するけど・・・

相変わらず自民工作員の巣窟だな

公共事業がジジババの医療費より最優先とか言ってる時点で馬鹿じゃねえの

>>326-327
過疎の村は、訪問医療でうまくいってるところが多いでしょ

訪問医療を全くやらなければ大幅減点、逆に週２日以上やると、
点数を大幅アップにすれば、田舎から医者が逃げるような問題は
起きないと思う

訪問医療を中心に据え、介護や訪問看護と組み合わせれば、在宅で
誤飲性肺炎などにも適切に対処できるし、言うことなしでは？

>>331
だからといっと後先考えないで廃止されても困る。

ま、公務員と大企業の健保は安泰かも知れんが！？

開始してすぐ廃止とかやるなら
開始前にちゃんと検討しろよ無能ども

後期高齢者医療制度が始まって病院の待合いはがらがらだよ
いままでどれだけ必要もないのに病院行ってたんだってことだ
若い人にしてみれば早く医療が受けられていいじゃないか。

それと、病院は病人は増やすが健康な人は増やさない
何年か経てば元気な老人は今より増えるよ。制度をつぶさなければね。
この制度で一番困ってるのは老人じゃなくて医療業界だし。

>>331
逃げ切りたい団塊のｵｯｻﾝ乙

３３１＞＞公共事業がジジババの医療費より最優先とか言ってる時点で馬鹿じゃねえの
　　　＞＞そうか、老人死ねとか言う奴は、土建屋の手先か。福祉Ｖｓ道路か。

見せ板みたいなもん
まずパっと反感買いそうなのを出しといて、それをひっこめる
するとひっこめた事で支持を得られる

自民党が日本人を冷遇しているのは医療費だけではない！！

自民党は日本人の大学生には貸与の奨学金すら出さないのに中国人には
払う。この留学生を30万人にする！！

金はあるが日本人に払う金が無いだけだ！！

947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:42:36 ID:KavhmGt50
中国人留学生とは、こんな人達です
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

今もこれが10万人。しかも返還不要。これを増やすと売国奴自民党は中国と確約した！！

だそうですよ。

まあ、それなりの事をしてくれるんならいいんだけどね、反日ときてるんですからこれが。

>>335
うちの近所の町医者は相変わらず混んでるよ

結果として、町医者の待合がガラガラになれば医療費は削減されるけど、
実際にはそうなっていないし、それ以上に目的を達成する手段として、
高齢者の負担を増やすのは筋が違うでしょ
また、君のいうように病院の待合がガラガラになってるとすれば、ただでさえ
病院の経営は苦しい状況にあるから、それこそ地域の拠点病院が消え、
医療システムが崩壊する惧れがあるんじゃないの？

やっぱ、日本医師会と癒着してる自民党じゃ、本質的解決は無理だよ

年金受給者の５０�l以上の爺婆がオレより高年収なくせに
オレにおんぶに抱っこかよ！

あぁ、それと製薬会社との癒着もね

自民党厚生族、厚生官僚、それに製薬会社、この政官業の癒着関係を
潰さないかぎり、医療費の削減なんてただのお題目でしかないよ

日本の医療費は対GDPで先進国中最も少ない8％＝33兆円（フランス・ドイツ・イギリス１０％、米国１５％）
http://neko-loader.net/pict/src/neko21848.gif
その内21兆円は国民が保険料と窓口負担で直接支えている。

国が負担しているのは12兆円に過ぎない（この１２兆円も結局国民の金）。

特定財源のうちの５％以下だ。

欧米の１０倍の道路予算を半分にしたらどうだ？土建屋利権=自民党！

天下り団体への補助金12兆円と官僚の贅沢・横領3兆円を切れば簡単に財源はできるだろ？

【米国の人口比半分以下の医療・福祉予算！国民負担は実質世界一・・自民の悪徳政治】

日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
日本よりアメリカの方がはるかに福祉国家なのだ！
また
日本の医療費は先進国で高齢化が一番進んでいるにもかかわらず一番少ない。
http://neko-loader.net/pict/src/neko21848.gif
高齢化で日本の医療費が足りなくなったのでは無い。
自民党と官僚が利権と贅沢に使いまくっていたのだ。
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

＜怒りの追求スクープ＞ 　小泉の強行採決は官僚利権のためだった！！！
【「後期高齢者医療制度」で厚労省が新・天下りポスト（1300人）を作っていた！】
さらに340億円の税金が消える
「年金天引きショック」の裏で官僚たちが高笑い――
都道府県に新設された「広域連合」の巧妙なカラクリとは――
「新たに200万人に負担」「保険料は年金から天引き」――
今回の医療改悪ではこの2点が大きく報じられているが、一つ、重大な問題が抜け落ちている。
「後期高齢者医療制度」の実施にともなって、
各都道府県に“裏自治体”と“裏議会”が作られ、官僚たちの再就職の大きな受け皿ができていたのだ。
庶民は老後に泣き、役人には安心のハッピーリタイアライフが待っている。
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html

小泉の医療改悪（新医師臨床研修制度の導入）が病院たらい回し、産科・小児科医師不足の元凶！
＝小泉政権下の経済財政諮問会議（新自由主義者の集合体）が医療費削減を強要＝
・・実は日本は世界的に見て医療費は少ない。医師人口比率はOECD諸国で実質最下位。
http://www.iryoufukushi.com/medical-report/26.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/070207isi_usoku.html
後期高齢者医療制度＝厚生官僚の贅沢・天下り資金捻出のための制度！
厚労省が新・天下りポスト（1300人）を作っていた！
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html

ガソリンの時もそうだけど、前もってわかっていたことをなんで寸前又は直後に因縁つけるのよ＞民主党
参議選で勝った時点で見直しを迫ればよかったんだよ
そしたらスタンドはパニックにならず、保険料を引き落としたとたんに見直ししたりしなくて済んだ訳だ
各市町村の国保や健保組合はシステム改修に金かけてるんだから、コロコロ変えたらたまらんよ
民主党も自民党も政治家は国民を駒にしてるの見え見え

>>346
直前に言わなきゃインパクトが弱いじゃないか
民主から見れば混乱させて足ひっぱれば支持者が増えるんだからしない手はない
政策は耳ざわりのいい事言って財源は無駄を削減！って言うだけで支持が増えるんだぜ
計算しても数兆足りないとかよくあるが全然問題にならないしな

天引きを中止した後、どーすんの？
納付書で窓口負担にするの？
「DMだと思って間違えて捨てた」が出たらどーすんの？
保険料免除措置を続けるはいいけど、国民健康保険の人と
格差が広がるんじゃね？

>>348
そんな制度を実行した政府与党の責任です＿＿

　

>>346
ガソリンは毎年「暫定税率」が更新されてたけど、昨年、参議院が
与野党逆転して漸く実効性のある形で問題点が浮き彫りにされた
無駄使いがあるのはわかってたけど、これほど酷いとはね
衆参が自民党に握られてたこれまでは、資料一つ提出させることが
できなかったのだから、参議院が与野党逆転してよかったと思う

高齢者医療制度は、自民党が強行採決して通した法律だから、単純に
自民党に政権担当能力がなかったというだけのことでしょ
それを指摘されて逆ギレするのは、バカでしかないと思う

何にしても、日本は相当疲弊してしまっているから、利権を温存したままで、
足りない部分を弱いところから取るようなやり方は無理だと思う

結局のところ、自民党や官僚が持ってる利権を潰さないことには、日本は
どうしようもないところまで来てる、それだけのことだと思う

>>351
＞衆参が自民党に握られてたこれまでは、資料一つ提出させることが
＞できなかったのだから、参議院が与野党逆転してよかったと思う
妄想乙。まるで、今まで自民党以外からは国会議員が出てなかったかのような言い草だなｗ

>>352
これまでは各委員会の過半数を与党が押さえてたから、資料の提出を
政府に要求すること自体、自民党に阻まれていたわけだが？

アホですか？

>>351
だからさ、夏に選挙に勝ってなんで３月にようやく思い出したように騒ぎ出したのかってこと！
後期高齢者制度なんて２年前からわかってたことだろうが。
>>347の言うとおり政権取るためにインパクトばかり追求して、国民の利益なんて考えてないとしか思えない。

>>354
はぁ？　野党に騒がれないような政策を取ればいいだけのことでしょ
不備があるなら、実施前に手直しするのが政権政党の責任だよ
それができないなら、下野してくれたほうが有難い

野党の仕事とは何が何でも時の政権を倒すことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根

野党に騒がれない政策を取れる与党というのは
何処の国に行けば見れるのかね

…って、中国を見ればいいのか

>>355
自民が政権握っていてろくなことはないのだが、
法律の不備を手直しするのは、立法府の仕事。
問題のある法制度なら、次子直前のインパクトを狙うんじゃなくて
常に指摘し続けろってことだろ。
自民もクソだが、野党もクソ。

今の状態だと野党が政権とっても同じことの繰り返しになる。
政局じゃなくて政策で議論ができるように
まずはしっかりした野党になって欲しい、とリクエストするのは悪いことじゃない。

>>358
＞今の状態だと野党が政権とっても同じことの繰り返しになる。 、

爆笑しました。そんなに利権を失うのが嫌かい？ｗ
民主党が政権をとれば、自民党や官僚の利権を潰せる
それでいいじゃない
そうやって利権の大掃除をできるのが民主主義のいいところなんだし

>>333そこら辺困るけどさ。自民工作員らしき口ぶりの連中は世代間対立煽りまくってるし
後先考えて変えることも嫌な様だ。まぁセコウやピックルだろうから当たり前だが

俺、今までは年寄りの味方のつもりだったんだけどさ、
今朝ズームイン見たらなんか冷めた。

年金暮らししてる世帯の半分くらいは500万以上貰ってるんだってな。
100万未満は4％とかしかいねーの。
そこらのワープアよりずっとリッチじゃん。

で、その500万も貰ってる世帯ってのは共済年金や厚生年金で、
掛け金は今の世代と比べると1/5程度だったんだってさ。

なんかスゲー困ってる年寄りが多いのかと思ったから
同情して味方してたんだけど、
これ知ったら味方する気が無くなったよ。

もちろん100万未満の人は相当苦しいだろうから
そういう人には手当てする必要はあると思うけど、
500万とか年金貰ってるのが半分いるのに
たった1割の負担が嫌ってどういうことよ？

全世代が同じ制度に入って、収入によって負担割合を決めるべきだわ。
とくに夫婦ダブルで共済の世帯とか、現役並みに負担しろよ。

俺はこれ以上金出さんからな

>>360
で、お前は民主工作員かｗ



こんなレッテル張りしてる糞野郎が本当に増えたよな。

>>362この問題で世代間対立煽る時点でお前の脳味噌が沸いてるだろ
全部無くさんでも折衷案にするなり方法はあるだろうに

廃止法案を出した後どうするのか気になるからhage

世代間対立を煽っている奴は、工作員と言うより、土建屋の手先だろう。
ズバリ一般財源化したガソリン税の保守が目的。

>>361
実際に、単純に「お年寄りが可愛そう」レベルで
この問題を考えてる人が少なくないと思う。

>>363
ニュー速＋が政治ゲハ板と呼ばれる所以だな

俺、今までは年寄りの味方のつもりだったんだけどさ、
年金暮らししてる世帯の半分くらいは500万以上貰ってるんだってな。
100万未満は4％とかしかいねーの。
そこらのワープアよりずっとリッチじゃん。

で、その500万も貰ってる世帯ってのは共済年金や厚生年金で、
掛け金は今の世代と比べると1/5程度だったんだってさ。

なんかスゲー困ってる年寄りが多いのかと思ったから
同情して味方してたんだけど、
これ知ったら味方する気が無くなったよ。

もちろん100万未満の人は相当苦しいだろうから
そういう人には手当てする必要はあると思うけど、
500万とか年金貰ってるのが半分いるのに
たった1割の負担が嫌ってどういうことよ？

全世代が同じ制度に入って、収入によって負担割合を決めるべきだわ。
とくに夫婦ダブルで共済の世帯とか、現役並みに負担しろよ

廃止法案が対案のつもりって？
言葉遊びしてる場合じゃない。
無理なら無理と言っておかないと所詮アイデア泣けりゃ
叩かれる運命。そりゃ金が沸いて出るような案有るわけ無いし。

>>367自民党の失政を肯定しまくるお前のが信用できねえよ
低所得老人からも保険料徴収するから廃止法案提出まで至ったというのに

朝鮮玉入れ産業と宗教(特に層化）から税金を徴収すべき！

年寄りが増えて医療がなり理立たなくなるって言葉の中に
自民党が黙認してきた官僚の無駄遣いが
相当含まれてるのすっかり忘れて奇麗事言ってんじゃねーよ
少子化ってのもオメーらの政策の失敗だろ
自民党の落ち度を年寄りにかぶせるなよ

関係者だが戻していいけど老人医療廃止な
もう７０以上は延命とリハビリ禁止
もしくは各区市町の総医療費を算出し加入者で按分
ぜいたく医療は自由診療で行う。これで近所の整形外科や眼科で暗黙の了解ができる

>>373
その割には反対派の主流がその自民を支えてきた小沢を党首とする民主党ってのが
すごい皮肉というかなんというか…

>>369
問題は負担の方ではない。
７５歳以上で受けられる医療内容が制限されてしまうから問題なんだ。
同じ医療は受けられない。

>>373
たしかに自民は与党としての責任を取るべきだと思うよ
でもさ団塊以上の世代にも同じこと言って返さないと
あなたたちが支えてきた日本は今こんな腐敗してるんですよということを
ここにいる人達がどこまで内情を知ってるか知らないがこのペースだと医療制度は崩壊
特定検診なんて形だけだから５年後廃止だし
結果保険料だけでは足りないから消費税上げまくり。こっちの方が後期高齢者の保険料よりも痛いはず

>>371
それなら修正でいいだろ。
廃止の理由には当たらない。

さげるなよ。
卑怯者

>>378修正すら絶対悪と抜かしているお前等が言うかそれを

>>380
どこにそんなこと書いてあるんだ？
まあそれでも単に保険料上がって生活が苦しくなったから、票が取れそうだから廃止っていう意見よりはましだけどな。

この問題やガソリン税や消費税論議よりまずするべき事があるだろ

無駄な箱物、その中に巣くう天下り
年間12兆円と言われる天下りの人件費
我が者の財布のように使い込んだ責任の所在

これを先に何とかした上で足りないというのなら
誰も文句言わないさ

>>381お前等老人が死ぬまで苛め抜けつってるだろ

あらゆる一切の妥協は許されんと言っといて今更それｗｗｗｗｗｗ

民主党って公務員の味方なんだろ。
政権取って改革出来るのか？
出来るなら期待したいが…

小沢一郎「民主党に政権担当能力は無い。」

あげ

>>382
勿論それはやるべきだが打ち出の小槌じゃねぇんだから限界があるだろ。
保険全体を賄えるとは到底思えねぇよ。
個人的には、制度と無駄排除の金回し両方して初めて皆保険維持が出来ると思ってるよ。

>384
> 民主党って公務員の味方なんだろ。
正確には「怠惰な」公務員の見方な
公務員でも、労働組合べったりな連中だけが支持している

いまさらながら建設的な議論にならないのは、
財源がないとか
老人医療にますます金がかかるとか
社会保障費の激増で国が破綻するとか
そういう、財政諮問会議のいうことそのままの前提で考えるから

かれらは、彼らが望むような結論になるような前提条件をすでに我々にすり込んでる

医療制限(定額制や回数制限)は必要な岩魚。
これは廃止した方がいいな。

老害は病院行き過ぎなんだよ
氏ねば良いかも。

貼って、また、貼って、コウヤクか、やり直しだな、廃止して、出直しだな、
民主にチヤンスを与えている見たいだって、廃止に追い込め、
７５才以上、１千３百万人だとよ、政権交代だな、

廃止してそれっきりってのもどうかと思うが

現行の大雑把な運用を何とかしないといかんのでは
野党は野党で場当たりな連中ばっかだな

自民シンパという薄ら馬鹿が騒いでいます。

保険は、被保険者が多ければ多いほど保険財政が安定するし、
そもそもの社会保険（ベバリッジ）は、健康保険・年金・失業保険が
一本化した保険です。
それを日本は、国保、健保、厚年、国年、失業、船保、公保などに種類を
多くして滅茶苦茶にしたうえで、さらに「はよ死ね保険」を新設した。
種類が多いのが年金記録問題の発端で、一種類なら問題もない。

近視眼で視野狭窄の自民シンパ。

高齢者の医療負担増大に伴い財政を圧迫　借金が８００兆超
少子化対策にまわす金が回ってこない

中国人が嬰児食ってる写真じゃないけど
いまの日本人は老人は、
産まれてくる赤ん坊を食いながら生活していることを自覚しろ！

高齢者の医療負担増大に伴い財政を圧迫　借金が８００兆超
少子化対策にまわす金が回ってこない

中国人が嬰児食ってる写真じゃないけど
いまの日本人の老人は、
産まれてくる赤ん坊を食いながら生活していることを自覚しろ！


今の現状は、少子化スパイラル＆超高齢社会なんだよ！！
財源どうすんだ！！　いい加減に現実を自覚しろ　ヴォケ！！！

１種類なら問題ないってｗ

> 保険は、被保険者が多ければ多いほど保険財政が安定するし、
高齢化がすすむ日本じゃ安定することはないってことですね。
本当にありがとうございました。

後期高齢者医療制度廃止します。最低年金保障制度導入します。
高速道路は無料化します。高等教育無料化します。
といいつつ、
消費税は上げません。暫定税率廃止します。

ホント財源どうするのよ。天下り廃止しだだけで足りるのか？
とてもじゃないけど、野党の政策は夢物語にしか聞こえない。

野党が老人の為に、現役世代を苦しめ、
日本を潰そうとしているのがよくわかりました。

こんな基本的なことも自覚していない日本の国民


高齢化社会　←30年前の日本
　　↓
高齢社会
　　↓
超高齢社会　←いまここ　　

今の若者は老人の為に働き、
それを是正しようとする自民党を叩く、
日本を沈没させようとしているのが野党

>>398
全く同意です。

皆が喜ぶようなことを「言うだけ」。
二言目には「説明責任を」などとヌかすくせして、
自分らの発言の根拠（試算結果）はサッパリ出てこない。
その一方で官僚や特別会計・特殊法人などを叩いて論点をスリかえる。

こんないい加減な連中を支持する連中がいるなんてのも信じられない。
衆愚政治の極み。世も末。

おかしいなぁ。新世紀のはずなのに、あたかも時代は世紀末の様相。

まさに、老人の老人による老人のための政治　だな。

５０歳以上が有権者の過半数を占め、年寄りほど選挙に行く現在の状況では、
全ての負担を若者やサラリーマンなど取りやすいところに押し付けられるぞ。

社会保障のサプライサイド全体を
役所でコントロールするのは無理。
地方の救急医療から壊れているのが
証拠です。
今の方向は、皮目鼻耳肛門の
個人開業医だけが残る。
製薬会社も世界レベルでは
３流だし。

利権は全力で守るが老人は２秒で見捨てる。それが自民なんだなあ。
支持者は苦し紛れに世代間対立煽るど外道だし。

残念だが、日本人は切り捨てられるのが自分じゃなければそれでいい、と思うほど腐ってないから。

年寄りは今まで日本を支えて来たんだから金取るのは論外。若者は年寄りのおかげで生きてられるから若者が負担するのは当然と考える年寄りはアホか？


現役世代である若者こそ大切にすべきでないか？

後期高齢者保険制度こそ理に叶って若者に過度の負担を掛けない素晴らしい制度に思える。

「よくわからないけど頭ごなしに取られてるみたいでなんとなく気に食わない」なんて女子供みたいな理由で
天引きに反対するマスコミとそれに踊らされる市民と便乗する野党。
衆愚政治もいいところだな。

民主党とか、みのもんたは年寄り=弱者と決め付けているが
現実は全然違う。
家の母親が倒れて80過ぎの父親と話してびっくり。
年金を毎月30万以上（可処分所得）でもらっているとのこと。
高卒で長く働いていたのは事実だが娘や息子よりよっぽど恵まれている。
そういうことは言わずに年金1万5千円とか5万円しかもらっていない
特殊な例ばかり強調しすぎ。平均は23万円だろ、年金。

確かに老齢基礎年金だけだと少ないと感じる。
が、しかし、そういう手取りになることはずっと前から知っていたはずだ。
別に誰も秘密になどしてこなかった。
ちょっと自分で調べればすぐに答えが出たはずだ。

「掛金が少ないので貰いも少ない」のは当たり前のことだし
調べもしなかった過失を棚上げして「お涙頂戴」などムシが良すぎる。
自民も決して褒められたモンじゃないが、
野党も所詮野党。
信任を集められないのもそれなりの根拠があると感じる。

みのもんたみたいな老人は若い内は苦労して当然、安い給料で我慢しろと言うが、
今の若者は年とっても給料上がんないんだよ
団塊の給料上がっていった時代と同じに語るなよ

だいたい、みのって何であんなに顔黒いんだよ？
歳のわりに元気良すぎるあたりも胡散臭さプンプン

青森の８３歳医師、後期医療者保険証を抗議の返還
ttp://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000000805130003

いくらチンパンとはいえど霊長類と人間との間には大きな政治力の違いがあるのは明白だ

日本国籍を持つ日本人向けの奨学金が
ただの学生ローンに成り下がってる現状なのに

外国人留学生には学費だけでなく、十分な生活費まで支給だと？
自民党は売国奴か？

>>410
実里川は搾取する側、血税をネコババする側ですから・・・
＃ニッコクでぐぐれ

餃子、瓦斯田はうやむや、収穫はパンダだけ（1億円でレンタル）
留学生は優遇、日本人学生は冷遇、年寄りは健保取り上げ。
氷河期はホッポら貸し、移民は1000万人、一体何処の総理だ。
*中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

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基礎年金だけのジジババは免除しとけばここまで老人が火病起こす事も無かっただろう
まあ自民党の無能。百回も回ってワンしてもそれは揺るがない

そして老人は捨てられたと思ったら一途に投票で反乱起こす存在

本当に無能だねｗｗｗｗｗｗｗ

どの国も体験したことの無い未曾有の高齢者社会。
それを下支えする国民皆保険制度。

何の対案も無く「廃止」だと、若年層の努力に縋るしかないねw
がんばって文句垂れ流し老人の分まで支えてくださいねww

あれか、医者にかからずとっとと死ねと国はおっしゃってるんですね。
人為的かつ手をくださない間引きをしたいんですね政府は。

高齢者が払わなきゃ誰が払うんだよ
あの無駄な医療費をよ……

老人のロビーと化してる病院・診療所
あちこちの病院渡り歩く老人
もらっといて飲まない薬

これらの無駄ぜーーーーーーんぶ
若いもんに負担させといて何言ってんだよ。
票が取れればなんだって廃止廃止かよバカどもが！

自民党は法人税減税を主張するが、その減税分の財源はどこにあるのかと
マスコミも２ちゃんねらーも突っ込まないな

>>1
で、どうすんのよ今後

年長者を敬わない社会はいずれ衰退し崩壊する

廃止するのはかまわないが、財源は？

>>424
税金の無駄遣いをやめれば何兆でも何十兆でもでてきますよ(棒)

>>425
そんな無駄な金なんてあるはずがない！

by社会保険庁、道路族、守屋前防衛事務次官

>>426
いやいや、足りない医療費や必要な道路を作る財源とか
無駄を省けば減税したってやっていけますよ
無駄なタクシー代とかあるでしょう！

>>427
頭おかしい？

>>428
おかしいと思ってない人はいるんじゃないかな？

まぁ、普通はおかしいと思うよねぇ

俺はそんな無駄くらいで財源がでるとは思わないという意味で
427がおかしいと思ったということ（笑）

でも、米軍住宅でも驚くよね
米軍が作れば一軒2000万円の物件を、防衛商社が一軒8000万円で請け負って
総額１兆２０００億円の予算が組まれてるなんて

この手の利権を潰せば、いくらでもお金が出てきそう

今の世論は老人を喜ばせて、若者を泣かせることを望んでいるから、政治も
老人優遇の政策をするんだ

もう、今の老人は自分たちがいなくなるから、その後は若者に苦しんでくだ
さいと言わんばかりだ、マジで自己中心的な考えとしか言いようがないな

まあ、数年前までの政治自体、先送りばかりで結局将来世代に負担を背負わ
せるこの先、お先真っ暗の政治に近くて、少し、それを是正しようとしたら
こんなことになる今の日本にこれから長く住む若者世代にはつらいな

>>431
くだらないとは言わないが意味が違うって。
もうちょっと現実を勉強しろよ。

>>433
厚生省も似たようなことをやってるでしょ
そこを潰してからでないとね

ま、役人が必死になるのはわかるがｗ

自民党と公明党は
いろいろ改正する前に
国民に謝るべきだと思うけど
何も知らない法案を無責任に通して国民に多大な迷惑をかけているんだから
謝らないなら意地でも
そのままやるべきだよね

財源も農村バラマキやマイノリティへの利権の廃止や公共事業の無駄をなく
すことで、軽く３〜５兆円ぐらいは捻出ができるだろうな

>>434
残念ながら俺は公務員では無い。
母親が去年脳出血で介護度5、身体障害者手帳一種一級になったとき
いかに今の介護保険制度ならび保険制度に救われたか。
月に100万以上かかったが個人の支払い上限は4万4千4百円。
そんなこと知らなかったから長引いたら父親の家を売るつもりだった。
もっと上限をあげていいと本気で思っているけどな。

確かに今の与党は謝るべきところも多いだろうけど、民主党も人のことを言
えるようなことをやっているのか疑問だ
結果的に老人に負担をかけることになっても、低所得者から保険料をとった
り、庶民の資産、所得では払えないような医療費を負担させることはしない
といかんな

>>438
俺が書いたとおり一割負担。上限4万4千4百円。うちの場合95万以上は
他の人の保険料から支払われた。
現役世代だって上限9万以下ジャン。
個人の所得で払えない金額じゃない。

>>430
いや、それでいいと思うよ
てかそれ位は誰でもちゃんと考えればそうなるだろうよ

>>437
バカかｗ
税金の無駄使いをなくすのは必要だろ

俺の場合、父の介護は楽しかったよ
認知症になって１０年ぐらいこの春に亡くなったけどね
自宅介護で、介護保険はほとんど使わずじまい
病院の人が驚いてた

>>441
別に無駄をなくすことを否定してないけど（笑）

俺、英語できるから真剣に国外逃亡でも検討しようかな……
なんかどんどんこの国がお先真っ暗な方向に進んでいくのは仕様ですか？

>>443
20年以上前から同じような事はずっと言われてるなぁ
行くなら早いうちがいいんじゃね
だんだんライバル増えるかもよ？

>>442
じゃあ、後期高齢者医療制度なんて既成事実化したらマズいでしょ
言ってみれば、利権を温存したまま、取りやすいところから財源を捻出する法案なんだから

>>445
俺はこの問題は財源を取る場所の問題だと思ってたんだが
こいつは利権だったのか？

いやまぁ税金が出てる所で利権の無い所なんてないって言われたらそれまでだけどｗ

>>446
財源を取る場所はハッキリしてる
儲けるために、平気で無駄な医療を続けてる開業医でしょ
ここに手をつけないかぎり、医療費の削減なんてできっこない

老人医療をどうすべきか
病院に行く元気のある年寄りに、薬をガンガン出したり、
無駄な検査を頻繁にすることじゃないよね

それより往診に来てくれる方がよっぽど有難い
開業医にはたいした医療技術がないんだから、往診を義務づけるべきでしょ

従来の老人保険制度はそれはそれで問題あるからな、
一般所得者には国民健康保険制度で、低所得者向けには
低所得者&保険料未納者用の医療制度を新たに作って
２本立てでどちらか加入ということでいったらいいんじゃないか？

低所得者向けでは受けれる医療水準に国保より制限を設けること
でバランスを保つ。たとえば３０年前の医療水準（または30年前より
今の方が安い治療法がある場合はそちらを選択）かつ月３０万以内
でできる治療を行うとか。３割＋３０万超えた分全額自己負担で高度
な医療受診可。

>>447
確かに「医は算術」の開業医が焚き付けてるのは事実だな。
ロージンはいいお客様、毎日来てもらわなきゃ困る。

ただし、時間外は救急車呼べって・・・・あとはしらんぷり。

皺寄せをかぶるべきは政治屋・官僚・土建屋

>>451
おまえ、下っ端公務員だろ。

それとも開業医？

与党も野党も極端だよな（´･ω･`）

>>453
国民も政治には無関心な人も多いしなぁ
マスコミもアレだし

つっても俺もあんまよくわからんのだけどね
こういうのがダメなんだろうな

一般財源と特定財源を合わせれば税収は数百兆あるんだよ。

ゆすれば10兆や20兆ぐらい、ぜーーーーーったい絞り出せるはず。

>>455
死人もぜーーーーーったい出るだろうけど。

>>455
おまえ、若いのか？

だったら、
その金、借金返済に廻せ、お前らのつけを俺らに押し付けるな！
って言わないのか？



おまえ、自己犠牲を問わないいい奴なのかもな・・

>>456
こんなんで死ぬやつは下っ端だからどんどん逝ってよしw

65歳以上は保険効かなくして早死にさせるべきだろ。
そっちの予算が浮けば少子化対策に金を使える。
国全体が若返ることができる。

給与明細の保険料の部分、｢おまいら世代の分｣
｢年寄りの分｣って分けて書いて欲しい。

この制度が廃止されたら“被害者”は現役世代なんだぞ。

>>457
　ある日から急に老人になるわけでないし、
　君とて明日交通事故にあって車椅子生活になるかもしらんのよ。
　そしたら、今の老人と同じ「お荷物グループ」にいれられちゃうんだよ。

　つまり、赤ん坊から高齢者まで連続した関連性の中で存在してるわけよ。わかる？

ワープアとかお荷物グループですがな　それも国から
見捨てられて、ろくに対策もとることはない

>>462

お荷物は 役　人
＝＝＝＝＝
財政支出の規模が適正な水準にあるかどうかを見るには国内総生産（GDP）とに比較が一つの目安となる。
GDP比が高ければ『大きな政府』（１００％なら統制経済）、低ければ『小さな政府』（０％なら無政府状態）である。
わが国がどうなのかを見ると　従来の資料では　やはり一般会計だけの数字が使われている。
（２００４年度の予算国会提出資料には１６．４％という数字が載っている。）
しかしながら　２００４年度予算では　一般会計の歳出純計は３５兆円　特別会計の歳出純計は
２０４．７兆円　合計額は２４２．４兆円だから２４２．４兆円÷５００．６兆円（GDP)＝約４８．４％となり５割も目前だ。
国の歳出の純合計２４２．４兆円に　地方の予算を加えて　国から地方への補助金・交付金などの
重複部分を差し引いた額　つまり日本中の『官』界が司る支出は２００４年度は２９７兆円にもなる。
これだとGDP比はさらに上昇して　約６割に達する。
この割合をどう評価するか　諸外国と比べてみると　欧米の主要国、米・英・独・仏の平均は４０％程度
なので　日本の突出ぶりは明白である。諸外国から『日本は最も成功した社会主義国』と言われても仕方が無い。
公務員の数でも逆転現象が生じている。
２００２年度末の公務員の定数は　一般会計では約４３万人　これに対して特別会計では約５６万人となっている。
なお一般会計および特別会計の公務員の総数（定員）は　２００３年度末には　２００４年度末に
かけて激減している。二年で半数近い数が減っていることになる。
が、かつては特別会計だった郵政三事業や国立病院　国立大学などが独立行政法人となったために　
予算定員という統計上の枠組みから外れただけなのである。
２００２年度予算で　小泉内閣は　国債発行３０兆円と言う公約を掲げた。
確かに一般会計なら３０兆円だった。しかし　その年の財政融資特別会計では　新規に３４．４兆円の
『財投債』と言う名の事実上の国債が発行されていた。２００２年度ではトータルで６４．４兆円の国債が発行されていたのである。
小さな政府を声高に叫べるだけ叫んでいる小泉内閣は実のところここ数年小さな政府に向かって前進するどころか後退
していたということだ。

ワープアは国の経団連の働きかけによる不作為が原因だから、
とことん国を吊るし上げれば良い。

老人対策もこんな話し何十年まえからわかってたこと。
バブル経済で税収が大幅にのびたときに基金とかつくることせず
放置してきたこれも国の不作為　不作為の意味わかる？　職務怠慢してきたってことだ。

　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　医療費.....::::::::;;;; |
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／ 自分で積み立てた金以外に
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金に７兆円の税金投入してる？医療費に９兆円投入してる？　　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は70年代には給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費は小学生3割、年収600万の老人2割？知ったことじゃありません・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　お か わ り ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よﾓｯﾄﾖｺｾ！！！生活保護も老人激増中。ﾓｯﾄﾌﾔｾ

>>461
現実をはっきりさせるのがこの制度の趣旨。
そして、それにどう対処するか。

それをうやむやにされたら、つけは将来世代に廻されるだけ。

>>466
現実をはっきりさせてこなかった行政と政府の責任が一番大きいだろ。
高齢化を見据えて、なぜもっと早くから
老人が現役世代の頃から医療費を上げてこなかったの？　

つけを払うのはまず、自民党であり、厚生省なんでない？
老人が増えすぎたから悪いなんて責任転嫁もほどがあるよ。

AA省略するなよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ ワープアとかお荷物グループですがな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ それも国から見捨てられて、ろくに対策もとることはない
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>458
石井紘基さんに謝れ！

もし廃止となると、
舛添は大臣失格だね。
「後期」高齢者･･･エンディング間近の人たちみたい。

>>469
ごめん、軽口がすぎたね。彼は下っ端ではないな。

そんなことより裁判員制度を廃止して欲しい。

よくワカランがこれは誰が損して誰が得するの？

>>467
おまえ、アホなTVのコメンテーターの意見に毒されすぎｗ

この制度の柔軟性を理解しろ。
老人は死んでもいいし、逆に現役世代がいっさいがっさい助けてもいい。

それを決めるのが、おまえがいう「連続した世代の関連性」だろうに。

>>474柔軟性どころか硬直し過ぎて老人弾圧にしか見えんのだが

>>473
得するのはいない。
誰がより損をするか、リスクの押しつけあいみたいなもんかな。
だから>>455をいってる。

まず、政府、行政の既得権益者が損をしろと。

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

具体的にどんな老人がどのくらい大変な状況になるん？この制度は

殺したろうかくそやろう

>>475
答え、

二年ごとの保険料の改定

これでワカランかったらアホ。

4野党で合意はけっこうだけどさ
それをきちんと国政に反映させてから、かわりのもっとましな新制度まで責任を持ってくださいね

10兆や20兆って
毎年そんなにあまってる金があんの？
結局地方で首吊る連中が増えるだけなんじゃ

>>471
民主政権が出来たら彼らの尻ひっぱたいて特別会計に
なんとしてもメスを入れさせよう。

自民と仲間たちが良からぬ動きを見せたら、
「直でぶっ殺す」くらいの勢いでさ。~~~＼(⌒∇⌒)

>>480改定したからなんだと言うんだ
自民工作員の釣り糸は凄いな

低所得老人の保険料を免除しろよ

>>474
舛添が小倉のテレビに出ていて（ハッケンだっけ？）
「舛添さん、もし厚労省大臣でなかったら、この制度廃止の急先鋒になってたでしょう？」
ってつっこまれたら、バツがわるそうに苦笑いしてた。　つまりそういう制度。

廃止されるとうちのバアちゃんは払う分が多くなります
環境により得する人と損する人がいるね

低所得は増額
高所得は減額だったんだろ
最低だろ

簡単に「無駄な金をなくせば簡単に金は都合つく」って言うヤツは
もっと真剣に考えるべきだと思う
視野を広くね
まぁそれぞれの分野のニュースでそれ以外の話してもスレ違いみたいになっちゃうから無理なのかもしれんが

>>488
無駄じゃないんだよ。
優先順位の問題なんよ。
ニーズの無い（少ない、偏った）ところへの税金投入はいい加減にしなさいってこと。

ていうか、廃止する前に代案を出せよ。
若者が首を吊らないですむような代案をな。

余りにも老人ばかりを優遇するのは若者が選挙に行かないからなのか？

>>484
免除、それもいいし、望むなら可能な制度だろ。

現役世代の負担とと税金を全て100％投入する、とすれば良いだけ。
この制度では。

それは全ての世代の合意で決まる。

夫婦二人とも後期高齢者の場合二人とも支払わなければならなくなった制度
しかしうちの祖母のような、一人残された人間には
得とゆうより便利だそうだごくわずかだが減ったらしいしな
祖母いわく廃止には反対らしい
ちなみに決して裕福ではない

全然知らないけれど、どうしてこの制度が悪いといわれているの？

>>490
そりゃそうだろ
票か金にならなきゃ政治家は動かんぜよ
これはどの政党でも同じだがな

若者はただでさえ人口で負けるのに選挙に行く若者が半分すらも行かないこんな日本じゃ

>>489
それならわかるんだが
明らかに「無駄をなくせば金は都合つく」って言ってる奴らが多すぎなんだが
政治家含めて

マスコミは負担の増える老人ばかり取り上げているけど
負担の減る老人や若い世代や次世代を担う者の負担は無視するんだよね。

民主党も同様。

マスコミは高齢者の負担額だけでなく、
若年層の負担額もはっきり示して報道しないと。

この案が可決されてから
現在に至まで、野党は
一体何をしていたの？
今更、反対！反対！
だけじゃねぇ・・・

>>491免除しなくて良いと本気で思ってたのか・・・・・・・・・・・・・

もう中国の回し者の売国奴か何かのような言動だな

>>491
老人にも医療サービス負担の痛みを感じてもらうのが
この制度の裏テーマらしいが、
それなら単純に窓口負担を増やせばいいのにね。
それと、一定以上の所得と有価証券資産をもっている老人は医療費も多く負担してもらう
２つの合わせ技ではだめなのかいな？

治すための医療と
維持するための医療を分けるべきだよ。

高齢者はほとんど後者なんだから。

今ある福祉が将来の福祉だと思い込むのは非常に危険なこと
今財政を食いつぶして手厚い福祉をしたツケは次の高齢者に降りかかってくる
まして人口構造的に厳しい時代が次々に来るのに、いま財政赤字を増やしてどうするのか
最優先すべきはプライマリーバランスの均衡化

これがどうしようもない今の世代の課題、せめてスタートラインにぐらいついてくれ。

まぁどこを基準に考えるかにもよるんだろうな
自分の医療費は自分で出すのが当然って基準からすれば
これでも全然あまあまなんだろ？
そういう考え好きそうだけどな２ちゃんねらは

　
そもそも人間は７５年以上生きる意味あるの？
　
俺は「無い」と思う。
　

>>499
まあ、酔っ払ってるが、おまえがアホ、ということだけは判った。

>>489
聞いた所によると、年収80万以下（国民年金だけ）の年間数万の保険料を
全額免除で400億。
例えばそれをES細胞あたりの将来性ある分野に注ぎ込む・・という手もあり。

それを決めるのは政治。

>>504
お前の思いは、あまりこの話と関係ないと思う。

>>505
老人ばっか保護して若者コキ使ってたら
少子化が進んで更に悲惨な状況にってことも考えられるな
バランスをとるってのはむつかしいんだよね
視野を広く考えないと

１５歳以上は全て３割負担で良いよ。

高齢者の我儘にはホトホト疲れた・・・
アクティブシニアだなんだで、都合が良い時だけ”弱者”アピール。

雰囲気で政治をする民主も信用出来ないし。

あの白黒の帳票はひどい。

ってか今の老人世代って底辺でも仕事してればそこそこ年金もらえてるんじゃないの？

>>502
ぶっちゃけていうと
俺らの若・中年世代は先輩たちの尻拭いをせざるを得ない世代。
それもまあ運命だよ。
もっと早く生まれちゃってたら戦争でサイパンあたりで
玉砕するはめになってたわけで。
こればっかりは受け入れるしかないよ。
もちろん、政治にコミットできるところはするにしてもね。

保険料部分を廃止または縮小して、消費税アップしてそれでやればいい
そうすれば、全世代で負担しているって形になるじゃないか
別に世代間対立をことさら持ち出す必要もない
シンプルな制度にされて困るのは、特別会計ですき焼喰ってる厚労省だろうな

>>511
尻拭いできる額なのか？
例えこの制度が維持されても若者の負担は重いことには変わりないし、
人口比なんか見たら悪化は避けられない。

若者の貯蓄性向の異様な高さは、来るべき冬の時代に備える冬支度。
冬の厳しさを加速させる今のバラマキ政策は間違いなく悪。
若者は今赤字を垂れ流し続けるさまを心配して、将来の社会保障と税が心配でしょうがないんだよ。
みな自分の将来は自分で守るという意識が高い。

やれ少子化だの晩婚化だのの原因は今の甘ったれた社会保障政策のせいだろうに。

財政状況異常過ぎなんだよ。

後期高齢者医療制度でせしめた金800億円のうち
340億円が天下り法人に使われるなら
年寄りが天下り役人の犠牲になってるだけ。

天下りに使われる20兆円の税金を医療に使えばいいだけだ。

薬と医療機器安くすればだいぶ改善されそうな気がするがどうなんだろうか

相続税と贈与税を倍くらいまで上げれば一番いいのかもね。
死んで残った財産のほとんどをとる。

>>514
年金も税方式になったら
社会保険庁もいらないし、健康保険組合も軒並み消滅できる。
合理化のコストメリットは半端じゃない
あの18%はそうされるとの困る方々の事情が一番反映されてんじゃない？

消費税を15%にするのが一番いいのではないかと思うようになった。
食料品のみ非課税で。

>>518
生活保護受給者とか・・・

>>513
その若者だって、歳とったら高齢者になるんだけどな。
ようは、今払うか将来払うかだけの違い。若年層の負担を減らすなんて大嘘です。

「持続可能な福祉」ではないということが要点なんだよ
そこを社民党とかは完全に隠匿してるから非常に性質が悪い

>>521
それは違うだろ。
将来払う事は確定している。今払っても将来払う分は減らない。
その上で「今の分」の負担をどう配分するかってことでしょ

天下り止めさせれば１２兆財源が出来んだから後期に回して今後の対策練ればいいだろ

自民党は何をそんなに急いでんのか意味が解らん
後期医療、増税、年金、何かかくしてるのか？

>>523
いや、後期高齢者の制度を止めれば将来払う事が確定してるとは言えない。
ようは、自分が後期高齢者になった時にどっちの制度がいいか？って事だろ。

>>524
年金が既に破たんしているとの噂がある。

>>524
天下りをやめたら、おっさんが官庁にかなり居残ることになるぞ。
12兆の財源ができるというのはよくわからんけど。

天下りを擁護する気もないけど、12兆というのは現実味がないお話に思える。

>>527
名誉職ってことで籍と仕事だけ置いといて給料格安にしちまえばよくね？

>>527
天下り先に出してる金額を考えたら官庁におっさん居残らせた方が全然安上がり。

12兆6000億の現実

>>525
人口構成からしたら今と同レベルの医療を受けるには今の老人以上に負担する事は確定だよ。

>>524
税金で食ってる人たちがいっぱい居んのよw
で、みんな「蛇口を閉められると困る、死んじゃう。」言うのよ。大阪みたいに。
だから、今の予算（既得権）は固定で、足りない分は増税となる。

裁判員の前に適正給与判定員作れよ

>>531
じゃあ、その人口構成を変えるにはどうしたらいいかを考えるのが政治であり政策ってもんだ。
少子化対策なーんもやらんで年寄り切り捨てる位しか思いつかないなら国家としてまとまってる
意味すらない。

>>528
民間でもそうだけど、現実的に無理だろ。
なんだかんだでわけの分からん役職を作ることになる。

>>529
だから、金(補助金)の使いかたの問題じゃん。
「天下り先だから」という理由で補助金を出す現実があるなら、
それこそが問題であって、他は関係ない。

あと、12兆の話。
12兆というのは、天下りを受け入れている法人に出している補助金だと思うけれど、
天下りを仮にやめたとして、その12兆円がそのまま福祉に使えるというのは
ただの妄想だと思うけど。
天下りと関係なく必要な補助金はあるし、突然やめたら各種の崩壊があるだろ。

もちろん、現在行われている無駄な天下り先の怪しげな法人をぶっつぶすのは当然。
ただ、12兆が福祉に回せるという話をされても現実味がない。

>>531
ゼニ抱いて死んだ老人からは相続税がっぽり取り上げて
財源の穴埋めにするしかないな・・・・・・・

　　　　　でも自民党しないんだよなー。資産家には甘いから。

　　任天堂の会長なんか自己資産7000億だぜ。後期高齢者のくせにw

>>534
不利になったら話題を変えるのか。

>>537
話題変わってる？つうか不利になってる？

>>536

一応>>517で提案しておいた。

色々意見はあるけど自民党は絶対おかしいだろ、出来損ないの後期医療制度、参議院選挙前に年金、住民税、これだけ批判されて衆議院選挙が迫ってるのに増税議論

絶対何か大変な事をかくしてるだろ

>>535
＞12兆が福祉に回せるという話をされても現実味がない

全部じゃないと意味ないってことないでしょ
半分でも十分だろ？　公務員さん

>>538
別に不利になってないけど、同じネタだと飽きるじゃん。

粘着すんなよ。楽しく論議しようぜ。

>>542
たぶん論議もしてないと思うんだけど。

>>541
> 全部じゃないと意味ないってことないでしょ
半分なら半分でもいいけど、算定根拠がないのにそんな話をされても困るということ。
6兆円浮くならそれで、どういう理論で算定されたの？

公務員認定されても困る。ていうか、普通の企業にしか勤めたことがない。
俺は、公務員は現在の身分保障をやめる(少なくとも、かなり薄くする)べきだと思っている。
試験はあってもいいかもしれないけれど、気軽に転職しあえる形にする。

>>538>>539の間違いね。確かに噛み合ってないな・・・・

>>544
「浮く」んじゃないんだよ。
「浮かせる」んだよ。

先に言ってるように優先順位の問題。

>>546
具体的にどこをどれくらい削ることで浮かせるの？

>>547
それだと、削る場所わからないから無駄遣いを止める必要はありません。
と言ってるだけだろ。普通に生活してりゃ税金の無駄遣いなんて嫌でも目につくだろうに。
しかも、無駄遣いを検査するにも特殊法人という法律の枠外の団体を作って検査する権限が誰にもない
状態だし。

一般、特別合わせて10兆目標。
これ税収入総額の２〜３％程度ですよ。
100万円貰ってた人が98万円になる程度ですよ。
これぐらいのリストラもしたくないの？君ら。

>>547
いや、俺自身も、つまらん補助金とか高給公務員の無駄なんてたくさんあるように思われるので
バシバシと削ってほしいと思うんだよね。

でも、「天下り禁止で12兆ができる」「これで高齢者医療も問題なし！」
なんて話を見ちゃうと、「ほんとかよ？」と思うわけなんだ。
数字に現実味がない。
なんか、そういうの(公務員憎し)で思考停止してるんじゃないかと心配になる。

>>544
数字の話はどうでもよくて、無駄を1円でも省くべきってこと
それを福祉にどれだけ回すかは、政治家が決めること（官僚では困る）だから
公務員ってのは、既得権にどっぷりつかってる人種だからね
国民の立場で緩いこと言ってたら、ああそうですかって同じ事続ける人たちだよ

>>548
ちょっとズレるけどなんでそのわからない所を削って
12兆とかいう具体的？な数字が出てくるのか未だに謎なんだよなぁ

って、あなたに言っても困るだろうしお門違いだけど

>>548
だから、そういう各論はいろいろあるし、削るのは当り前なんだよ。
誰がそれを否定してるの？
そうじゃなくて、その削った合計が6兆だか12兆だかしらないけれど、
それくらいになって、「福祉がとりあえず安心だ」という根拠を知りたいわけ。
俺には現実離れした空論にしか見えないよ。

>>551
「数字の話はどうでもいい」なんて居直られると、「そうでしたか」というしかないが。
まあ、おれは>>524に反論していたわけで。

老人が自分で払った【以外】の金って大きいよ。

年金は毎年７兆円を税金で補填。
介護保険は2兆円を税金で補填。
医療費は８兆円を税金で補填。
生活保護（老人激増中）は３兆円弱を恵んでる。

人件費合わせれば軽く２０兆円を超える金を老人に税金から補填してる。

年金財政が問題になるが、今の年金は俺たち【若者の金】であって、老人の積み立てた金じゃない。
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
老人は「自分の年金が」って言うけど腐った勘違い。少なくても今の年金・医療費は俺たちの金。

また知らない間にリーマンの社会保険料が多めに給料から天引きされるだけｗ
年金でも保険でもリーマンからどんどん天引きすりゃーいいんだよ
あいつら馬鹿だから何も言えないし、そもそも気付かないんだから

>>553
福祉は安心とはいえないまでも、今のまま後期高齢者制度をやるよりは全然ましだろ。
ようは、どっちがいいかの問題だよ。税金の使い道は土建と健康保険どっちがいい？っていう質問されてる
のと一緒。
天下り法人に流れてる謎のお金を止めるか止めないかの差だよ。

年収６００万円オーバーの年寄りが医療費２割だろ。

年収４００万で子育てしてる家庭が子供共々３割負担ｗ

年収２００万円のワープアも２割負担。

天引きｲﾔﾀﾞとかそう言う話しじゃねーだろうと。

年金だって、昭和４０年あたりは３０万の給料なら０．５％しか払ってなかった。

つまり１５００円払って、現在平均１９万円貰ってる。

年寄りは、今貰ってる金が現役世代の金って意識がなさ過ぎるんだよ。

天引きごときでｷｬﾝｷｬﾝ言いやがってるけどさｗ

>>554
君がじじいになった時にもらう年金や、よぼってリウマチになった足を
治療する医療費のほとんども君の積み立てた金じゃなくて
そのときの若者たちが負担してくれる訳だが。さて？

>>554
しかし、老人達が作ったインフラの上で今の若年層が生活してる事実を無視されても困る。
自分達が子供の時に当然そのインフラを使ってたわけだが、自分達が大人になって税金払う段階で
知りませんじゃ、知的障害者だ。
ついでにいうと、年金の積み立ては１００兆円を超える金額があるが政府がそれを出したがらないん
ですね。

制度がアレなのは別として、保険料天引きでガタガタいうやつって何なの？
払う気ありませんって公言してるもんじゃん。

>>556
俺は「12兆捻出できるから安心」という話に反論しているのであって、
そういう議論なら、とりあえず特に反論する気はないよ。

>>561
なら、いいじゃん。

若者は死ねというのは昔から変わらないかｗ

第２次大戦によるベビーブーム(団塊の世代)のせいであって
「一過性の問題」に過ぎない
いわば最後の戦後処理

この１０年だけ、道路を作らず医療費に回せば
あとは「普通」の人口ピラミッドに戻り
医療、年金問題は解決する

決して、再現なく老人が増えたりはしない

>>562
俺がそういいたいよ…。
君が何で俺につっかかってきていたのかが分からん。
「12兆は空論では？」と俺の主張をずっと書いてるのに…。

>>558-559
さあて、今のように負担させられるものかね？

大いに疑問だ。俺だって、貧しい老人から金をはき出させろとは言わない。

だが、大して金のかからない小学生も、ワープアも３割負担で、ローンも子育ても終わった

年収６００万の老人が２割負担なんて納得がいかないけどね。

>>565
つまりあれだ
これをこうこう削れば○○円浮きますよ！の根拠が聞きたいって事だろ？
他のスレで聞いたらそれは政府が隠してるから答えられないと言われたぜ

それでなんでいくら浮くってわかるのかって聞いたらセコウ乙で終わっちゃったぜ

>>560
がたがた言ってるのは最低生活者の老人たちがほとんどでしょ。
確かに国民年金満額でも月6万ちょいで、多くは満額貰えてなくて
そこから介護保険料や
今回の保険料をガンガン引かれたら寂しい気持ちになると
ちょっと人の気持ちがわかる人間なら用意にイメージできそうなもんだが。

>>565
いや、俺は一度も１２兆円の話しには参加してない。それに１２兆円全てが福祉に回す事が不可能なら
空論だが、一部でも福祉に回る事ができるなら空論とは思わないし。
ついでに言うと、一部でも福祉に回れば後期高齢者医療制度なんていらない。
それほど、天下りだの特殊法人だのに回ってる金額は巨大だ。

やはり、資産への課税を、もう少し強化するべきなのかな。

>>567
何書いてるのか分からないけど、もう、いいよ。

野党ＧＪ！！

年金から天引きなんて鬼畜サラ金の取り立てでもしねーって。
極悪非業の自民公明は次の選挙でみんな死ねばいいよ。

後期高齢者医療廃止すんな。

冷静に考えて医療が高度化すればする程、延命されて行くわけで、一人当たりの
　生涯医療費はどんどん嵩む。さらに若年層への負担はどんどん大きくなる。
　　これが悪循環なのは目に見えている。問題先送りしても何時か破綻する。
ならば、どこかでやらねばならない事だ。　大阪府の歳出削減と同じ。

>>569
じゃあ、そういうことでいいです。
よくわからないけど、巨額だということですね。

>>570
初レスでもういいよとか…
まぁこんな時間だし疲れてんだろ
ゆっくりやすみなよ

>>569
全く同意
国民の役割は予算の数字を考えることじゃなくて税金の無駄を監視すること
予算の明確なビジョンを示すことを政治家に要求することだから
工作員の数字の議論は無視しましょう

>>558
若年世代は自分が貰えるなんて思ってないから。
年金は「老人のためにあげてるお金」って認識。

>>566
今は高齢者でも現役並みの収入あれば３割負担だぞ。

老人優遇政治はもういいよ。
最低限これぐらいの提言してくれ

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080503/wlf0805030151000-n1.htm

>税の専門家の間では、所得から徴税するのと、資産から徴税するので、
どちらがより好ましいのかという議論が続けられている。
私は資産からより多くの徴税をするという見方にひかれる。
>では、高齢者医療問題に、この原理はどう当てはまるだろうか。
そもそも拡大を続ける高齢者の医療を誰が負担するのか、という問題がこの根幹にある。
今のままでは高齢者医療は財政的に破綻（はたん）してしまう。
そこで誰かの負担を増やすことが必要となる。
高齢者自身の負担を増やすのか、
それとも現役世代の負担を増やすのか？　
現役世代の負担を増やそうとすれば、消費税や医療保険負担をさらに引き上げることになる。
そうした負担増は、現役世代に不公平感をもたらすだけでなく、
公平感をもたらすだけでなく、経済活力をもそぐ結果になりかねない。
　では、高齢者の負担を増やすことは可能だろうか。
高齢者負担を増やすべき、などと書けば、高齢者いじめなどといわれかねない。
しかし、高齢者の年金所得からの天引きを増やすだけが方法ではない。よく知られているように、高齢者は膨大な資産を持っている。
（負債を差し引いたネットの）金融資産の７５％近くを６０歳以上の人が、
個人保有の不動産の７５％が５０歳以上の人によって保有されているのだ。ここに税をかけるのはどうだろうか。
ただし、生前ではない。死亡時に課せばよい。資産を持っている高齢者も持たざる高齢者もいるだろう。
しかし、高齢者全体で見れば、遺産相続税を重くすることで、現役世代の負担を減らすことができる。
遺産相続人は自分たちの負担が増えると言うかもしれないが、そもそも資産は相続する人のものである以前に、高齢者のものではないだろうか。
社会の貴重な資産が相続という形で一部の運のよい子孫に相続されるよりは、社会全体のために使われた方がよいという見方もあるだろう。
（東京大学大学院経済学研究科教授伊藤元重）

>>559
年金に７兆円の税金を毎年支出してるんだ。１００兆ごとき

微々たる金だよ。１００兆円の積み立てがどうたら、というけど

マスコミに洗脳されないように気を付けましょうよ。

毎年２０兆円給付してるんだから釣り合う分けないと思いますよ。

>>578
俺は税制に無知だけど、なんとなく賛成したくなる意見だ。

特に年金ってのは最後の砦だからね。
そこから直接天引きなんてありえんだろ。
どうしてもとりたいなら、別口でとるのが筋。
こういうおかしなことに対して反対の意志を示さないと、
自公のアホが今以上に図に乗って、
何でも適当に名目つけてガンガン天引きしてくんぞ。
国民なめんなよ。

>>577

その現役並みってのは年収６２０万円だぞ。ローンも子育ても終わって

例えば７０歳で年収が６２０万円ってどれだけ金持ちだよ？

相当な不動産もってるとかそんな連中だけ。

年収４００万円台で子育てしてる現役世代とかお前の周りに全く居ないの？

>>569
１２兆の一部でも問題が解決すると思ってるから話が合わないんだろうなあ。

昭和の時代に 社会保険庁は無く 役所の仕事で足りてた！
このムダな省庁 無くせば余裕で金は作れる

>>572
勘違いすんなよ。終末期医療は老人だけじゃないぞ。
君が若くして進行性のガンに侵された場合、
見込み薄と判断されたら治療打ち切りになるんだぞ。まだ生きたいのに。

生きる望みを他人（国）から断たれるってイメージできる？自己投影できる？

>>578
相続税は小泉が減税済だ。野党の主張は、それを戻せという事だが自民党は完全にその提言を無視してる。
>>579
２０兆円給付してるっていうけど、今現在普通に給料から引かれてますよ。
給付してるばかりならなくなるけど、徴収もしてるんですよ。わかってます？

>>581

窓口職員減らして効率化するために始めた天引き。俺は大賛成！

天引きＧＪ！

そもそも、年金自体、昭和４０年頃は０．５％（月給３０万円なら１５００円）

しか納めてないのに、今は平均１９万円貰える。これは若者からの贈り物。

天引きくらい協力して窓口職員減らして効率的行政を目指さなきゃ。

天引き反対派＝窓口の木っ端役人だね。

>>585
末期医療で強引に生き延びさせる事の是非は
結構意見別れるんでないの？

中川秀直は外国人に書類の手続きだけで参政権、選挙権、そして日本国籍も与えようとしている、中国人から日本人に帰化した元中国人です。
一人じゃ淋しいので仲間が欲しいんでしょうね。法律の私物化です。政治家の振りをしたテロリストです。
外国人労働者受け入れよりも、日本の若者が稼げる社会を作らないと、日本から日本人は排他されます。
オランダやイギリスのように、外国人が占領する亡国になるでしょう。

日本の老人を守りましょう！

四川大地震で土地も住居も無くなった中国人が日本で国籍を得たらどうなるか、バカでも解りますよね？

もし右翼の方々がこれを読んでいたら、ターゲットにリストアップしてくださいね！

中川秀直は、かなり危険な政治家です。で、それを裏で守ってるのが、勘違い森。

>>578
言い意見だな。

>>582
俺は２割の老人がまだいないって言ってるだけ。
６５から７０歳で２割の人もいるが。

>>591
ごめん。どういう意味？


＞＞俺は２割の老人がまだいないって

>>588
俺が一貫して言いたいのは、
これを世代間の負担争いと捉えてはいけないということ。
それこそ厚生省、与党の思うツボ。
若者だっていつまでも若者ではないし、身障者にいつなるとも知れない。
明日は、我が身におこる事だと言う事。

>>585
打ち切ってくれ。延命治療は真っ平だ

俺には、国家が老衰していくように見える。その理由が、現実を無視した情の為だ。

>>592
>>566
> 年収６００万の老人が２割負担なんて納得がいかないけどね。

年金、医療、介護を維持したけりゃ増税しかないでしょ。桁数の違う人件費を減らしてからなんて言い訳だわね。

増税か医療福祉削減か。

増税だってパチンコ賭博税、宗教税。天下り特別会計がらみの、マスコミ電波税。いろいろあるし。で、消費税だわね。

それが嫌なら素直に福祉削減

>>594
健康なうちは、なんとでも言えるわな。

>>593
世代間【のみ】の負担争いと考えては行けないけど、

理想的政治家、理想的厚生労働省ってのが仮にあったとしても

それでも世代間の負担割合は議論し、意識しなくてはいけない。

僕らが、さらなる後世代の事を考えるのは当然でしょう？

今回の天引きだって、窓口役人減らすのに効果的なのは間違いない。

また、一部の老人が優遇されすぎて、困窮した老人にお金を回し切れてない。

そして、ワープアや小中学生までもが、裕福な一部の老人以上に負担を強いられてる。

そこは意識してもおかしくないと思います。

>>597
既に不治の病だ

>>593
若い世代は自分が年金貰えるなんて思ってないから
その論法意味無いよ。
年金制度が永遠に続くっていまだに思ってるのはもう団塊以上だけ。

そろそろ政治を決める団塊世代が増税側にまわるよ

>>597
自分の金で治療するんならわかるけどな。
俺は自分の子供に多額の借金させてまで数ヶ月数週間の延命治療なんて受けたくないけどね。

これが保険制度で自分たちが払ってるっていう感覚が少なくなる。

>>598
君の言ってることはわかるけど、
それはもはや、税制全体、国内政策の話しになるからな。
ワープアと裕福な資産家の富の移動などは
政府、与党にこそぶつけるべき問題じゃないのか？
貧乏な年寄りの身ぐるみはがすようなことを望んでいる訳じゃないんだろ？

>>602
　自分の子供だったらどうする？　あっさりあきらめて見殺しか？

　実際子供がいるかいないかはどうでもいいぞ。

>>603
貧乏な年寄りこそ天引きGJ!天引きGJ!と叫んで回るべきだろう。

窓口の役人をごそっと減らして浮いた金を貧乏人に回してやればいい。

何千万もいる対象者をいちいち窓口でさばくにいくらかかるんだ？

貴方は公務員かもしれないね。想像だけど。俺は、ひがみっぽい役人叩きは

すべきでないと考えてるし、福祉切り捨て大好きの大阪の橋下や小泉なんか

嫌いだけど、それでも窓口の役人を減らして効率化すべきだとは思う。

行政改革って市民も協力して成り立つ物だと思う。

工作員の文章に真面目にレスしてる人いるな

>>604
末期の患者は凄い苦しむから
その状態で生き続けさせることは果たして幸せか？
て議論があるよ。どっちにしろ健康で関わりが無いから好きに言えること。

>>605
俺を役人とプロファイルしてる時点で君、世間見る目ないわ。

後期高齢者医療制度が良いとは思わない。
だが、今回の野党案には、納得いかない。
何が問題かと言うと、廃止した後で今後ある程度の期間有効な対案が無い事だ
　　従来の老人保険制度に戻すと言う点が、　なんら解決になっていない。

また道路特定財源や他のムダを減らしそれを回すと言うのは詭弁だ。
　　それがもしあるなら、それは新しい命の為に使うべきだ。
　新生児は、年間１１０万人、この全てに５００万ずつ渡しても余る。
また子供の医療費を無料化、給食費無料化、教育費の補助。いくらでもある。
これこそが結果的に将来の超高齢化社会の問題解決になる。

>>608
君がその程度の人間って事だよ。

つまり若者に払い続けろっていうことだろ？
ふざけるなよな
まかないきれないっての

>>609
俺もそのとおりだと思う。

この間、生活保護者がデモしてて「無駄な金を回せばいい！」って叫んでたけど、

世の中。医療、福祉、教育、文化、外交、科学、様々なことに金がかかる。

なんだか、彼らが言う無駄な金は全部が全部、自分たちに回すべきって感じだった。

おい、馬鹿民主
廃止はいいが、廃止した分の補填をどうするか言えや

後期高齢者制度の天引き一つで役人を減らしてとかアホかとバカかと。

役人叩きと世代分断、分かり易い工作員ですねｗｗ

自民、完全に詰み。
老人票は大きいよ。

>>610
　その程度w　まあその通り、その程度だわな。

天引きに反対してるやつは滞納する気なんだろ。
サラリーマンの税金も天引きやめてくれないかなあ。
それか自営業者も天引きにしろ。

>>614
煽りにマジレスするけれども、天引きやネット申請をもっと認めて
無駄な窓口業務なんて廃止して、お金を浮かせればいい。

それと、年収６２０万円の年寄りは２割負担で、年収４００万円の子育て家庭が

子供共々３割負担なのは絶対に納得行かない。これはゆずれない。

７０歳年収６００万円って事は不動産所得なら１０００万くらい収入があって、経費引いて

それぐらいの収入になる。相当な資産家。なんで年収２００万のワープアより

負担が軽いのか。貧乏老人に金を回すべきだ。

廃止するくらいなら最初からつくるなや
税金泥棒がヽ(´･ω･`)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

後期高齢者医療制度には反対するが年金の全額消費税負担には賛成するっていう
態度にはすごく違和感を感じる。

>>615
女と死にぞこないの意思が反映されるってかｗｗｗ

おまいら選挙行けよ!!

>>618
「その程度」の物ですが、言わせてまらいますが
何度も言ってるように
ワープアの件は老人が悪いのではなく、政策が悪いだけですから。混同しないように。

それとも頭悪いの？

年金月30万以上もらってる高齢者もいるぞ

>>618
窓口窓口って・・・おまいはなんでも役所の窓口へいくのかｗ
後期高齢者制度で天引きなくせば、役所の前にジジババが
長蛇の列を作るとでも思ってんのかよｗ

銀行引き落としの手続きするとか、コンビニで払うとかあるだろ。常識で考えて。

>>622
そんなに怒るなよ。俺が悪かったから。

それはそうと、７０歳で年収６００万超なんて相当な資産家なんだし、

現役と同程度に扱う老人の下限をもう少し下げてもいいんじゃないの？

それと、天引きで窓口の役人減らしてもいいんじゃないの？

そんなに、みんな、窓口の役人が好きなの？不思議。

>>623
公務員の共済年金だとそれぐらいいくな。
国税の上乗せがあるからな。

>>624
銀行で払い込んだら数百円かかるだろう？それが数千万人、毎月やってたら
一体いくらかかるんだよ。数百億だぞ。

足腰弱い人もいるんだろうし、天引きがそんなにイヤなのか？

お前、足こそ弱い人のためにボランティアでも買ってでたら？

>>625
前から言おうと思ってたが、

　そ　の　一　行　空　け　が　ウ　ザ　イ　。

>>628
分かった。人それぞれ見方もあるしな。


政治家や役人、御用学者が一番悪いとは思うが、老人って枠で考えるの止めて


負担能力ある人、負担能力がない人、助けるべき人って考えを持つべきじゃないか？

借金大国のくせに諸外国に無駄金ばらまいているバカが総理しているからな
国内外で湯水のように使っていれば、税収いくらあっても足りるわけがない

しょうがねえな。つきあってやるよ。
だから、何回も言ってるように世代間闘争しちゃ判断を誤るんだよ。本日終了。

>>631
お疲れさま。お休みなさい。いろいろと教えてくれてありがとう。
しっかし、
年金だって、一人辺り２万円は税金から出てる。これは年収１億円ある人でも
税金で加算されてる。こういうのを貧しい人に回せないものかな。

なんで、老人ってだけで優遇されて、貧しい人間が裕福老人に貢ぐように
なってるんだろう。もう少し、世代間、あるいは老人間でも考えるべきだよな。

天引きがｲﾔﾀﾞっていうのは銀行に金払いたいって事なのかねぇ？

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　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　医療費.....::::::::;;;; |
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　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／ 自分で積み立てた金以外に
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金に７兆円の税金投入してる？医療費に９兆円投入してる？　　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は70年代には給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費は小学生3割、年収600万の老人2割？知ったことじゃありません・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　お か わ り ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よﾓｯﾄﾖｺｾ！！！生活保護も老人激増中。ﾓｯﾄﾌﾔｾ

システム変更がどんだけめんどくさかったと思ってるんだぼけ。

>>632
老人と人括りにした場合、やたら幅が広い。
　　６５歳からだと、それ以降の人全部。かなりの人数となる。
　さらにその年齢に近い人も明日は我が身となるから、−１０年ぐらいを含むだろう。
　普通に多数決したら圧勝。（２０歳−５０歳ｖｓ５０歳−１００歳）
　ところが、さらに暇だから選挙には欠かさず行く。
　　これに対して若年層は、選挙軽視。国政選挙は行くが自治体選挙など知りもしない。
　だから若年層に負担が圧し掛かる。負担が大きいために、少子化となる。
　少子化となるのでさらに負担は増加する。これが現状。

そして、現在の老人医療制度は、遠からず破綻する。
それなのに元の老人保険制度を回復しようとしている。
もし、本当にそうしてこのまま放置したら、今以上に悲惨な事になる。

　その時は、老人の医療とかそんなレベルでは無い大きな反動が来るだろうと思う。
何でも政治のせいにして世代間の問題にすべきでは無い等と御為倒しが聞いてられるのは、
今のうちだけ。
本当に振る袖が無くなり、互いに追い詰められたら、世代間で憎みあう状態になるだろう。
それは避けるべきで、今ちゃんとすればそれは避けられると思うのだが。

今回の野党のやりかたは、最悪だ。
　廃止するなら、将来性のある対案をだすべきだった。
　だから、対案が無ければ後期高齢者医療制度を残すべきだと思う。

今回は厚生労働省が稚拙だったな。年金から天引きじゃお年寄りは
天引きされてる分病院行かなきゃ損だと病院へ行きまくるようになる。
病院で払う窓口負担を増やしたほうが病院へ行く回数は減ったはず。
いずれにせよ厚生行政が政治主導になってないから机上の論理でおかしく
なってしまう。これは民主党へ政権交代してもすぐには変わらんだろう。
政権交代を繰り返すうちに徐々に政治家のレベルが上がってきて良くなって
いく。まだまだ長い道程だ。

>>629自民工作員にそんな概念は無いだろ

一律老人で反対するジジババは売国奴と抜かしてるんだから
あと世代間対立煽る時点で胡散臭い

まあ、確かに最初は現役同様に所得が百数十万以上ある人に三割自己負担だけにしといて
あとから保険料に手をつければよかったな