【中国】南京大虐殺の動かぬ証拠がまた新たに発見された　日本人が大虐殺の現場写真を寄贈★４

神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）

「人民網日本語版」 2008年05月15日
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a
前スレ　： ★１の時刻　2008/05/15(木) 17:23:03
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211023577/

5くらい

うそくせえ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

南京大地震でもあったんじゃね？

おいおい、時期がわるいだろーよ。酸素読めよ。

>>6
親日の空気が広がりそうだからだろ

>>6
最高のタイミングじゃないかw
地震救助隊派遣で妙な友好ムードが見事に吹き飛んだ

チベット大虐殺の証拠なら

ぐぐって下さい皆様。

おもしろいことなるよ！
ちなみにこの　日本人　は在日です。

一平卒が戦地で自由に撮影できる日本軍て・・・

ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img6_b01.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img7_b02.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img8_b03.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img9_b04.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img10_b05-1.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img27_b08-1.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

地震発生一週間で疫病が蔓延してるのに
大虐殺時は発生したという話は聞かない


なんで？

でもないものを証拠を言うのは何故？
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21002020036

>>12
ぶっ殺してえええええ

なんと言う逆転タイムリーｗｗｗ

>>13

１２月から１月の南京の平均気温って知ってるの？
冷蔵庫に食物を入れるのは腐らないように・・・だけども

動かぬ証拠が高速移動！

関連スレ

【四川省地震】死者の遺体腐敗、河川を汚染[05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211072970/

四川省地震・・・１万人で死体処理の問題が持ち上がる
南京大虐殺・・・３０万人を即座に処理した超技術の持ち主、日本軍

で、その写真では何人死んでるの？

これでもなかったと言いますか？ http://halmi.iza.ne.jp/blog/entry/576827/

これ明らかにウソだから信用しないように。
堀越文夫という人の階級は伍長だ。軍曹よりも
下の人間だ。一兵がカメラ持つなんて禁じられてるし、
なによりも当時のカメラなんて重くて戦闘できない。
だから、写真とるなどというのは不可能だ。
岡崎俊一というひとは在日あたりでないの。

>>20
一気に１００万の大台を狙ってるんじゃないか

>>12
Wrinkles ： しわ
Non-Committal ： あいまい、話をぼかす、言質をあたえない
Hysterectomy ： 子宮筋腫などにより子宮を摘出すること、その手術
Panties ： パンティー。日本でもブラジャー、パンティーという言葉は嫌われますよね
Flow ： 流れ、流出、氾濫
Super Bowl ： スーパーボウル。欧州のフットボールと同じで、女性にとっては退屈なしろもの
Outbreak ： 突発、勃発
Stirrups ： 馬につけるあぶみ。産婦人科の開脚台（右画像）
Rambo ： 映画「ランボー」から、猛々しい男のイメージ。スラングで「破瓜」
Moist ： 湿気を含む。女性の「濡れる」をあらわすには、この語を使う
Skeezer ： 自尊心もモラルもない程度の低い女性、またはそういった女性とのセックス
Cramp ： 痙攣、束縛、不快
Gash ： 深い切り傷、割れ目。スラングで女性器、ヴァギナ
Clitorectomy ： 陰核切除―クリトリスを切除すること
Beaver ： ビーバー。スラングで女性器、ヴァギナ
Cottage Cheese ： カッテージチーズ。スラングで女性の臀部、太腿にあらわれるセルライト
Gunt ： 下腹部が厚い脂肪で覆われている女性（右画像）
Smegma ： 恥垢。ちんかす。スメグマ
Jammed ： はさむ、詰め込む、押しつける、ギュッと押し込む
Skank ： 軽い女。動物のスカンクは「Skunk」
Episiotomy ： 会隠切開。イピジオトミー
Male Pattern Baldness ： 男性型脱毛症。額や頭頂部から禿げること
fisting ： フィストファック。拳をヴァギナに入れる行為
Cunt ： 女性器、膣
HPV ： ヒトパピローマウイルス。子宮頸ガンの原因となるウィルス
Flaccid ： 緩んだ、たるんだ、スラングで萎えたペニス
Slut ： あばずれ、尻軽女、サセ子、ヤリマン
Cankles ： 足首や膝のくびれのないズドンとした足（右画像）
Bukkake ： ぶっかけ
Queef ： セックスの最中、ヴァギナから空気が漏れて音がすること。俗にいう「マン屁」

土産物店で売っていた馬賊の処刑写真だったら笑う。

四川の死体処理で、
数万の死体処理で困難を極めているのに
当時３０万もの死体を処理するなんて
簡単にできないこと目の当たりにされても
まだ３０万人虐殺したと主張するなんて・・・。

ほんと「南京大虐殺教」みたいな宗教なんじゃね？

>>17
田島陽子先生だったかどうか忘れたけど、あるサヨクの人は「死体は日本軍が川に流した」と言ってたな。
川に流せば腐らないの？

岡崎俊一さんの勇気ある行動にレイシストどもが涙目ですね。
わかります。

なんだ在日チョンの仕業か

で、
侘びとして地震の被害を日本人が蒙れとでも？

>>26

死体処理が簡単にできないからこそ、日本軍だけではなくて南京市民も死体処理をしたわけで

>>27

川に流せば時間がたてば沈む

北京五輪支持の朝日の涙ぐましい努力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3306387

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

地震救助隊とかで日本人に好意向ける奴が
出てくると困るから。何とかしろって中共本部から
命令されているんだろう。

南京玉簾は有った

この人物、２００４年鳥取在住の日教組教員と同一人物かな？
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/575697/

この人ぐぐってみたけどヒデーな。
在日が日中間を煽ってるってウワサ本当っぽいな。

嘘ばかり。当時あったのは、成り済ましの朝鮮人の仕業だよ。日本人はそのような残虐な民族性を持っていない。これは事実だよ。日本人は本当の事を知らなければいけない。

>>31
いいから>>19のスレを熟読したのち黙れ。

四川大地震の失態から中国人民の目を逸らしたいんだろうね。

>>37
>成り済ましの朝鮮人の仕業だよ。

朝鮮半島で徴兵が始まったのはいつだよ・・・
当時はまだ欧米と開戦していなくて対中国のみだったのに

>日本人はそのような残虐な民族性を持っていない。

関東大震災

>>17

なのに、写真に写ってる人々は薄着なんだよな。

>>17
寒けりゃ傷みも少ないだろうけど
季節が変わり暖かくなったら一発じゃね？

【四川地震】北京五輪関係者「チベット問題の影が薄まった　神の助け」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211105430/

【四川省地震】 「早く帰れよ」「日本に生存者を発見させると思うか？」〜日本援助隊を受け入れる土壌が整っていないことを浮彫[05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211114164/

オレのばぁちゃんも死体グロ画像満載の
写真をじいちゃんが持って帰ってきてそれを
見たって言ってたことはあるが、それが南京かどうかは不明。
所在も不明だが、ばぁちゃんが死んだら探してみようかな。

写真が証拠ねぇｗ
もちろん軍の詳細な記述もどこかから出てくるんだろ？ｗ



んで、死体は？

在日って獅子身中の虫以下だね

また中帰連の戯言か？

ほう。一兵士がカメラをねえ。

南京戦については帰還兵士のメモからも当時の実態が垣間見れますけど、それらは生き残った兵士の
メモであって殺された多くの兵士の言葉を代弁するものではありません。
南京の場合は首都の攻防と言う事で通常の戦争の域を越えた双方のテロ攻撃が常態化しており、
無差別な戦いを繰り広げていたため、一般市民を含めた多くの死傷者が出ており、中国側は日本人の
捕虜を生還させる事もなかったようです。

日本は補給もできない状態で戦闘に向かっており、敵である中国は地の利を生かした有利な
戦いの中で市民を巻き込んだ戦略を立てており日本軍ばかりでなく一般民の被害者が多数出た事は
明らかでしょう。

中国国民党は南京の開城を許さず戦闘を望んだわけで、結果市街戦となり日本兵は不利な中で多くの
死者を出す最悪な結果となったわけです。
自分たちの玉が尽きたからと言って、なぜ中国軍が撤退せずに投降してきたのか理解し難い所です。

中国の平定が中国人によってできない以上、日本が統治し満州国同様に新中国の建設を果たせば
その後、中国共産党が支配し数千万の知性の命を奪った様な事にはならなかったでしょう。

当時、皇室の南京入場が近づき食糧不足から暴徒化しそうな捕虜の扱いに苦慮していた指揮官の責任で、
殺害に至ったのでしょうが、それが戦場なわけですから、他に方法が無かったか悔やまれる所です。

虫退治しなきゃ日本が危うくなるな

>>31
沈むだぁ？
馬鹿ｗ

いいじゃんか虐殺はあったってことで
だからなにか？っていってりゃいいんだよ

>>38

双方の川の幅も川の深さも川の流れも違うというのに
「川」という一言で同一視されても
おいおい
ですがな

>動かぬ証拠がまた新たに発見された

え〜と、動かぬ証拠をまだ見たことがありません。
どこに行けば見れるでしょうか？

今、中国で起きてることが「一万人単位で人が死ねばどうなるか」の
反証の舞台になってはいるな…当の被災者の方々を貶めるつもりは無いが。

南京地区で30万人殺したとして、その死体の処置はどうなったのか？
それだけ殺して、どうして疫病が起きなかったのか？
30万人もの死体を火葬なり埋葬なりさせるための燃料と労働力が当時の日本軍にあったのか？

技術が進んだ60年以上後に、広い地域かつ地元で、1/30の被害者であるというのに、死体を処理できていない。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 在 |　　　　　　　　ゴ　ネ　得　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

携帯で上官に隠れて撮ってた？

>>54

ニッポソ国の人達には見えません。永遠に

仮にカメラを所持していたとしても、許可なく戦地で自由に撮影していたら大問題
下手すりゃ営巣入りだがな

>>53
どっちもそんなに広くないよ。

>>58
おい！オマイ裸だぞ！

>>1
お約束で貼っておきますよ。

南京大虐殺はなかったを写真で検証（そこまで言って委員会）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2654973
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2657794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667633

国際連盟で採択されなかった「南京事件」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691728
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691881
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691940
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1692016
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1692070

見てない人は「見てから批判してください」（笑）

南京の夏の暑さは有名で、武漢、重慶とならんで「中国三大火炉（中国三大かまど）」の一つとされる。
だって。

>>61

ニッポソ国の連中って裸の王様状態でして・・・

>>62

東中野って夏淑琴さん名誉毀損裁判でフルボッコになったんだけど・・・

人数はともかく虐殺自体はあったって
近所の爺さんも南京行ってたらしいけど民家押し入って銃突きつけて飯作らせて
食い終わったら皆殺しにしたとか武勇伝のごとく嬉々として言ってたもん
そういうこと何回もしたって

無防備マンと自称空中浮遊グル
http://antikimchi.seesaa.net/article/96020625.html

　　　　　ロシア軍部ーーーーーＫＧＢ残党
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　＼
将軍様ー北朝鮮軍部　　ウクライナマフィアーロシアンマフィア
　|　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　＼　　　　／
朝鮮総連ーーーーー統一教会ーーーオウム真理教
　　　　＼　　　　　　／　　|　　＼　　　　／　　（現アーレフ）
　　　　　弘道会ーーーーーー後藤組　　　／　　　|　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　 |　　　　／　　　　|　ダライ・ラマ１４世
　　　　崇教真光ーー世界真光文明教団　　　　　|　　／
　　（岐阜県高山市）（静岡県伊豆市）　　　　阿含宗

胡錦涛さんが日本の特定暴力団の資金源を容赦無く撲滅しておられる件
http://antikimchi.seesaa.net/article/95904810.html

胡錦涛がんばれｗｗｗｗｗｗ

>>64
無茶無茶な裁判だったな。

セレビッチを被災地めがけ大量に投下しろ！ミャンマーの独裁政権に寄付するのもいいな！
自爆テロのお供ってのもありだ・・・・アブグレイブに無料奉仕も捨てがたい。

しかしまぁ、よくもこうナイスなタイミングでこういうの出してくるもんだｗ

呆れるの通り越してちょっと感心さえするよ(；´Д｀)

中国侵略戦争中に残した白黒写真
↓
×南京大虐殺の現場
○南京の写真

物は言いようだよな。

李監督 「百人斬り訴訟」報告会（議員会館）でも無許可撮影！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2999519
http://youtube.com/watch?v=axPilUCMpUI

これだから中国人もマスコミも信用できない…

パンダの死亡日時といいこの記事発表のタイミングといい
なんともシナ畜臭いのう

「南京大虐殺」という時点ですぐに「嘘」が頭をちらつく

「パンダ」＋「いなくなる」→「中国人がおいしくいただいた」
と同じように、頭の中にはすでに回路ができあがってるから不思議

>>64
30万人も殺して疫病が流行らなかった理由を教えてくれ

>>52
まあそれでもいいし
現在の中国人共の犯罪的な行為の数々を突きつけてやっても良し、
南京の矛盾を突きつけてやったらなお良しとｗ

>>65
俺の爺さんも戦争で中国に行ったが良い事をしてきたとは言わなかったな

>>74
ノーパン健康法です。>>64によれば。

>>65
軍規を無視した犯罪爺さんってだけじゃんｗ

もう飽きたよ　チベットやウィグルから関心反らしたいが為に
まーた捏造写真・・・　　

仮に写真が捏造だったとしても虐殺はなかったという証明にはならないよ
あらゆる資源奪いつくされたっていうしむしろ証拠とか残ってないのが自然

>>63

１２月、１月は冬だ。同じ北半球だから夏冬が逆転しているということは無いぞ

>>67
裁判官
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
↓
東中野ってネット右翼並の馬鹿じゃねーのか？
などと言われたわけでして

>>76
まあ、戦争だからな。

>>55
あと、南京には敵国メディアの人間も数人居たが
一枚も写真が無ければ松井大将への質問がされていない

南京陥落時の人口が20万、一ヵ月後25万。増えてます
この数字は日本軍の調査を基にして南京外国人会が出した値。


>>65
周りの人間はそんな「民間人を殺した」話で喜んでたのか？

なんなのこの岡崎って人？
在日中国人かなんか？

中 国 で の 日 本 兵 の 様 子 を 写 し た 写 真＼(^o^)／

反日マスコミや日教組が公表することは有り得ないので、ネットでしか見れません。
http://photo.jijisama.org/china.html

（写真１）
日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、
戦闘地にお墓を作り中国兵の戦死者を弔う。

（写真２）
中国の伝統文化を尊重した日本兵
孟子廟の入り口にこのような注意書きを掲げた。

「孟子廟に参拝する日本軍人の心得」

１、孟子は孔子と共に支那人の最も崇拝する偉人である。我々、日本人にとっても精神的文化の恩人である。
２、参拝する者は、故国において神社、仏閣に参拝すると同様の心得を持って慎み深く行動すること。
３、模範的行動が皇軍の名誉を発揚し支那民衆に日本軍が親しまれる力となることを忘るべからず

（写真３）
現地市民の間でも日本軍は、規律に厳正で、シナ軍よりもよっぽど信用できるとの評価を得ていた。
中国の子供達と遊ぶ日本兵。

>>80
出た！「悪魔の証明」w

>>81
そりゃそうだろうよ。疫病出ないように2〜3ヶ月の間に30万だか60万だかの死体をどう処理すんのよ？

>>80
新聞記者を始め、ジャーナリスト達や、第三国人がいたのに資料が無いなら、そりゃ事実が無かったって事だ。

タイミングからしてきな臭いな。
写真機持って従軍したって・・・・・・・・・・・・・・ふーーーーん
報道班の人だったんだ・・・・・・・・
でネガ又は写真を自分で保管してたんだ・・・・・・・
なんか、不自然だな

今回の地震の３０倍以上の破壊力があった旧日本軍（笑）

当時５倍の火力を持つアメリカ軍なら１５００万人殺せたと思うよ

中国最弱伝説（笑）今も弱いのに生意気なやつだＷＷ

>>80
悪魔の証明して喜ぶなよ、チャンコロ。

大体ソース元がねぇ・・・・ｗ

報復するなら天安門事件だな

>>80
おまえの爺さん何処で招集された誰？

まーたはじまった

>>80
ｗ

>>83
>あと、南京には敵国メディアの人間も数人居た

はいはい、ソースソース

>南京陥落時の人口が20万

その南京って
南京安全区か？　南京城内か？　南京市内か？　南京行政区か？

>>80
はいはい中国でもワシのせいワシのせい（談：超時空天下人ヒデヨシ）

なに悪魔の証明って？
悪魔はこの場合日本軍じゃん

だいたい、中国政府が発表している日中戦争の死者は３０００万だ。
それが本当なら、３０万殺されたと騒ぐのはおかしい。
嘘なら３０万も怪しい。
どっちにしてもおかしい。

最初は、
「日本兵が民間人を一箇所に集めて一度に大勢を殺害」
って言ってたのに、反日政策のために死者数をどんどん増やして
ありえない数字になったとたんに、
「南京大虐殺の死者数は数十年にわたっての合計した数字」とか言い出して、
その数十年ってのも、歴史的につじつまの合わないもので、
中国人の頭の中ってめちゃくちゃだよな。

まあ、チベット民族浄化で中国の言う事全部嘘と分かったよ。

動かぬ証拠とかいう日本兵の手記の１つは、簡字体の北京語で記述されているｗ
しかも文頭左のボールペン書きでｗｗｗ

昭和１２年７月　７日　支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
昭和１２年７月　９日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１０日　200人以上の支那兵が迫撃砲で攻撃再開。
昭和１２年７月１１日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１３日　北平(北京)大紅門で日本軍トラックが爆破され日本兵４人死亡。
昭和１２年７月１４日　団河で支那兵の襲撃により日本兵１人死亡。
昭和１２年７月２０日　盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。
昭和１２年７月２５日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊が
　　　　　　　　　　　　　支那軍の包囲攻撃(小銃、軽機関銃、迫撃砲)を受ける。（廊坊事件）
昭和１２年７月２６日　北平広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵より
　　　　　　　　　　　　　一斉射撃を受ける。（広安門事件）
昭和１２年７月２９日　３千人の支那保安隊が２２０人以上の在留邦人を
　　　　　　　　　　　　　虐殺する。（通州事件）
停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。
これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。
そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった
８月９日当日、支那保安隊による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。
続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入、
８月１３日に日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、
上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
　支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、
多くの犠牲者(数千人)を出し、８月１５日の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃
していると嘘を発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。
完全に支那の謀略である。

まあ２５年前の”ロシア”兵器のコピー量産がやっとできる水準で
2012年以降の西側新装備にどう対応するのか生暖かく見守るＷＷ

もし戦えば１月で軍２００万は壊滅だろうなＷＷ

レールガンやステルス、レーザーは無理だろうＷＷ

もうホントいい加減やめる気無いのかね？

自分たちがどれほど愚かしい嘘の上塗りを延々と繰り返してるのが分からんのかシナ畜は？

>>101
中国人や朝鮮人はメンツや政治思想のためなら物理の法則も無視するよ。

これじゃ父親の堀越文夫さんも浮かばれないよな……
良心が疼かないかね婿養子。

いろいろ調べてみた。　この寄贈者の父、

堀越文男氏とは、　陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班（有線分隊長）・編成　伍長と特定しました。

氏の陣中日記です。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada.html

　陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班（有線分隊長）・編成　伍長　堀越文男

十二月十四日
　未明油座君支那の工兵大尉を一人とらへ来る。
　年、二十五才なりと、Ｒ本部は五時出発、吾は第五有線班の撤収をまちて八時半出発。
　午後一時四十分敗残兵一人を銃殺。
　敵の銃をひろひて撃てるものなり。
　第一大隊は一万四千余人の捕虜を道上にカンシしあり（午前）。天気よし、彼の工兵大尉に車をひかせて南京へ向かふ、鹵獲銃は道路に打ちくだく。
　 一丘をこえて南京の城壁目（間）近に見ゆ。
　城壁一千米手前にて彼の工兵大尉を切る、沈着従容たり、時午後四時也。
　午後五時半、Ｒ本部に至るも、本部未着六時四十分頃着す。
十二月十五日
　午前九時朝食、十時頃より×××伍長と二人して徴撥（発）に出かける、何もなし、唐詩三百首、一冊を得てかへる、すでに五時なり。
　揚子江岸に捕虜の銃殺を見る、三四十名づつ一度に行ふものなり。

寄贈した写真は>>1を見る限り、２枚しかうつっておらず、残りの１００枚以上の写真の詳細をぜひ知りたいモノですが、
この山田支隊の戦闘後の捕虜捕殺時の写真ではないでしょうか。
大虐殺かはさておき、時期的には陣中日記の頃の写真でしょうか？

詳細求む。

神奈川県在住の岡崎俊一wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょんだろコイツ　

>>108
世の中所詮銭だ銭。

今回の地震も後になってから、メチャクチャな言いがかりされそうだわ

日本の救援隊にーー「　　　　」された

「」の中は沢山ありそうだ。

>>106
戦争経験者がほぼ全て何の文句もなく受け入れてきたことだからな＞南京大虐殺

バカなネットウヨや日本会議系カルトが修正しようと試みても無駄だろう。

>>113
黙らせてきた分際で何を言う。

長野聖火リレーで支那（中国）人に暴行された日本人の証言 4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU

>>113
戦後アメリカが文書とかいろいろ検閲してたしね。
日本が有利になる発言とかも駄目だったみたいです。

大虐殺の真偽はともかくレイプ位はまかり通っていただろうな

でも確かに大虐殺で疫病がなかったとかは不自然過ぎる

この時期、この話しをまた蒸し返す岡崎さんは、反日の朝鮮人か工作員かなにか？

518 日出づる処の名無し 2008/05/07(水) 17:41:43 ID:Mqrp3kao
●2月中旬頃から2ちゃんのあちこちに人権擁護法案に反対するWeb署名への
　協力を呼びかけるコピペが貼られまくる
↓
↓「署名データは『一次受取人』と『二次受取人』を経て提出者が
↓　内閣府と法務省に届けます。データは暗号化された経路で受け渡しされるので安全です」
↓
◎まぁた始まったw　データ暗号化www
↓
●3月中旬、突然、HP上に"提出先変更"の一文が掲載される
↓
↓　「署名の提出先ですが、当初内閣府と法務省としていましたが、
↓　『内閣府』と『自民党；真の人権擁護を考える懇談会・幹事の萩生田　光一先生』に
↓　　変更になりました。」
↓
◎勝手に提出先変更してるwww　萩生田光一って日本会議じゃんwwww
↓
●3/19　署名提出報告
↓
↓　皆さんから預かった、書名を提出することができました。
↓　今回の同行には、渡辺先生他、西村修平さんと、秘書の方と、カメラマンです。
↓　帰り道に”新風”のゼリー瀬戸さんと飲み食いしました。
↓
◎プロ右翼・西村修平、右翼・新風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
↓
●4/4　自民党　ネット規制を発表
↓
↓　>★ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
↓　>萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
↓
◎ この萩生田光一って署名の提出先を変更した奴か。
　 ネットの自由をまもるための署名をネット規制派の議員に渡したの？ なに馬鹿やってんだよｗｗｗ

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！
http://www.wldintel.com/

中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■２つの顔を持つ宣伝機関
　中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
　現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府（国務院）の「新聞弁公室」で
もあるという２つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔（政府機関）
と内向きの顔（党中央機関）があるわけだ。
　中央対外宣伝弁公室（＝国務院新聞弁公室）の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。

　主任（室長）は蔡武という人物である。蔡武主任は１９４９年生まれ。出身地である甘粛省で役人生
活に入り、同省煤炭局政治部幹事、北京大学国際政治学教員、共産主義青年団中央国際連絡部長、
同中央常務委員、副秘書長、全国青連責人、中央連絡部研究室主任、同副秘書長、中央対外連絡
部副部長などを経て、２００５年８月より現職に就任している。

チベットを忘れるな！！

>>40
お前は「志願兵」も知らないほどのバカなのか？

今すぐに百人斬りにいくよ

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物
中央宣伝部には、その上に”本当のボス”がいる。
党中央の　　李長春　・　政治局常務委員　　だ。
李常務委員は思想問題を統括する中央精神文明建設委員会主任を兼任しており、中央宣伝部
を直接指導する立場にある。中央宣伝部の方針は、全て李長春の意向に沿ったものになっている。

李長春は１９４４年生まれ。瀋陽市党委員会書記、遼寧省副省長、河南省副省長、同省党委員会
書記、広東省党委員会書記などを歴任し、２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
今年１０月２１日に閉幕した第１７回中国共産党大会でも政治局常務委員に留任した。
党内序列も、それまでの第８位から第５位に上がっており、現在の中国共産党指導部では押しも押さ
れぬ最高実力者の一人と言える。

■取締対象はインターネットへ
それまでは「革命思想を広めること」が最重要任務だったが、国内外の交流が格段に開放された時代
には、それよりも「自由で民主的な思想の広がりを阻止する」ことに完全に主眼が移ってきた。

>>112
たぶん、日本の社民党や女性運動家連中が視察しに逝って、
現場に行かずにすぐ戻って
「震災被害者の女性が、日本の救助隊から性的暴行を受けた」
と、でっち上げる

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

>>117

１２月１月は冬だぞ？

『南京事件資料集［２］中国関連資料編』p278
「今や春となり、気温が上昇してきております。残っている遺体を迅速に埋葬しなければ、おそらく遺体が地面に露出し、関係する公共衛生はまことに少なくないと存じます。」

>>33
このタイミングで出されたってことは100％それとしか考えられないよな。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm

↑
中国の反日プロパガンダを指導している、中国共産党序列第５位の大物、李長春と接触し、迎合
し、操縦されている加藤紘一が、いったい誰を指して「偏狭なナショナリズム」などと誹謗中傷する
資格があるのだろうか。本来なら、スパイ防止法が有れば、加藤紘一は死刑なのではないか？

>>177
レイプ事態日本軍はほとんど無かった
やってたのは朝鮮系日本兵くらい

http://resistance333.web.fc2.com/html/japanese_army_and_misunderstanding.htm

【チベット】｢中国当局、3月10日の段階で意図的に民衆を挑発。捕捉したい人物を捕捉した｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206107554/
挑発に怨念噴出　チベットの哀しみ　ペマ・ギャルポ氏
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212230013-n1.htm
「兵士が僧侶に変装」とダライ・ラマ　中国に反論
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080329/chn0803292305009-n1.htm
↑
レーニンの反革命分子弾圧の為の秘密警察「べーチェーカー」（通称、チェーカー）が
行っていた弾圧作戦「トラスト」と同じだな。
亡命勢力に浸透し、内部から過激な行動を煽り立て、武器まで集積させるなどした上で、
「危険な暴力集団」として武力で鎮圧、一網打尽で全滅させる。

この、秘密警察チェーカーの指揮をとっていたのがジェルジンスキーで、後のKGBの始祖
である。KGB本部にはジェルジンスキー広場がある。
この奸智を極めた弾圧作戦は大成功を収め、KGBの時代にも受け継がれていたという。
尚、KGBは現在、対外諜報機関SVRと連邦保安庁FSBに別れている。
プーチンは元KGBであり、後にFSB長官になった。FSBの要員がアパート爆破テロを偽装し、
弾圧に利用した事を暴露しようとしたリトビネンコがポロニウム２１０で暗殺されたのは記憶に
新しい。

元々中国共産党は、ソ連・スターリンのコミンテルン（第３インターナショナル）の指導を受け
て発展したものであり、人望の無かった毛沢東が指導者になりおおせたのも、スターリンの
テコ入れが有ったからだった。だから毛沢東はスターリンに頭が上がらなかった。
つまりは中国は、北朝鮮と同じく、ソ連によって作られた国であり、毛沢東も金日成もスター
リンが選んで据えた傀儡にしか過ぎなかった。
その傀儡国家が、かつてソ連がやっていたのと同じ弾圧作戦を実施してもなんら不思議は無い。

動かぬ証拠？
動かした証拠の間違いじゃないか

>>126
川じゃないのかよ??wwwwww

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に
　　　　　　　導いた共産主議者の秘密謀略活動について

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命
　　　　　　　　　（第３インターナショナル）　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党員。後、偽装転向し米英との戦争を扇動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞記者

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことに
あった。朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響
を与えた。ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）
は戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党
員となった。１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子
が追放された。現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と
手を組み、工作を続けている。

>>89
チューゴク人だから時間軸関係ないんで、
「日本軍の兵士が所持していたソニー製のケータイに憑いてるデジカメで撮ってきた」
とか言うんじゃないの？
チューゴク人だから、それもアリだとおもう。

なぜ日本でまず公表できないのかな。

曲りなりにも「自国民」と定義している相手を虐殺するような国がほざきやがるぜ。
中国じゃ虐殺が悪い事だなんて、現代史をちゃんと勉強してりゃ誰も思わねーよ。

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

Ｂ．工作主点の行動要領 　第２．マスコミ工作

２−１．新聞・雑誌
�C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調

　　　ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
　　　「自由」　とは、　旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
　　　「民主」　とは、　国家権力の排除を言う。
　　　「平和」　とは、　反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
　　　「独立」　とは、　米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

　　　　↓
２−２．テレビとラジオ
Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
　　　そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
　　　くなされねばならない。

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

Ｂ．工作主点の行動要領 　第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、
世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるの
である。

　偉大なる毛主席は

　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」

　と教えている。

田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。日本の
保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本の
マスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、
これを生んだのである。

日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等自らの手で掘らせたのは、第一期
工作組員である。田中内閣成立以降の工作組の組員もまた、この輝かしい成果を継承して、更にこれ
を拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。

518 日出づる処の名無し 2008/05/07(水) 17:41:43 ID:Mqrp3kao
●2月中旬頃から2ちゃんのあちこちに人権擁護法案に反対するWeb署名への
　協力を呼びかけるコピペが貼られまくる
↓
↓「署名データは『一次受取人』と『二次受取人』を経て提出者が
↓　内閣府と法務省に届けます。データは暗号化された経路で受け渡しされるので安全です」
↓
◎まぁた始まったw　データ暗号化www
↓
●3月中旬、突然、HP上に"提出先変更"の一文が掲載される
↓
↓　「署名の提出先ですが、当初内閣府と法務省としていましたが、
↓　『内閣府』と『自民党；真の人権擁護を考える懇談会・幹事の萩生田　光一先生』に
↓　　変更になりました。」
↓
◎勝手に提出先変更してるwww　萩生田光一って日本会議じゃんwwww
↓
●3/19　署名提出報告
↓
↓　皆さんから預かった、書名を提出することができました。
↓　今回の同行には、渡辺先生他、西村修平さんと、秘書の方と、カメラマンです。
↓　帰り道に”新風”のゼリー瀬戸さんと飲み食いしました。
↓
◎プロ右翼・西村修平、右翼・新風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
↓
●4/4　自民党　ネット規制を発表
↓
↓　>★ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
↓　>萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
↓
◎ この萩生田光一って署名の提出先を変更した奴か。
　 ネットの自由をまもるための署名をネット規制派の議員に渡したの？ なに馬鹿やってんだよｗｗｗ

■南京大虐殺は中国共産党による反日プロパガンダである。
Nanjing Massacre is anti-Japan propaganda by the Chinese Communist Party.

１．　１９３７年の南京攻略戦において、日本軍による虐殺行為は無かった。
In a battle of Nanjing of 1937, the massacre by the Japanese armed forces was not taking place.

２．　南京攻略戦当時、南京の人口は約２０万人だった。
When a battle happened in Nanjing, the population of Nanjing was about 200,000 people.

３．　中国軍はナチスドイツの軍事顧問団により指導され、近代化されており強力だった。
The Chinese armed forces were taught to the military adviser of Nazi Germany and it was modernized and was strong.

４．　中国軍は約５万人だった。
The Chinese army was about 50,000 soldiers.

５．　日本軍は開戦当初、約１０万人だったが、南京攻略戦時には多数の戦死者を出し、７万人に減少していた。
About 30,000 Japnanese soldier were killed in battles, and the Japanese armed forces became about 70,000 soldiers.

６．　南京攻略戦終結後、南京の人口は約２７万人だった。
When a battle of Nanjing was over, the population of Nanjing was about 270,000 people.

７．　結論：　南京で虐殺は無かった。
Conclusion: There was not the massacre by the Japanese armed forces in Nanjing of 1937.

南京攻略戦における虐殺捏造の変遷

１．　南京攻略戦時：　中国国民党（軍事顧問団はナチス・ドイツ）による反日プロパガンダ

２．　大東亜戦争終戦時：　アメリカ主導の東京裁判による広島・長崎原爆投下による一般市民
　　　（東京裁判）　　　　　　３０万人虐殺を相対化の為の南京大虐殺捏造。

３．　終戦後GHQ占領時代：　WGIP（War guilt information program）
　　　　　　　　　　　　　　　　「戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画」

４．　主権回復後〜現在：　中国共産党、朝日新聞、本田勝一、左翼による反日プロパガンダ


以上の４相を呈しており、中国国民党、アメリカGHQによって捏造され喧伝されてきた”南京大虐
殺”は今や中国共産党と左翼の反日プロパガンダとして大成功を収めている。

「再現　南京戦」　東中野　修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9982285831

この紫禁山付近での激戦に於いては次のことを特記しておかなければならない。それは、
先の降伏勧告文にある様に、日本軍が如何に文化財の保護に努めようとしていたかである。

紫禁山の中腹には中山陵があった。また明孝陵もあった。日本軍はそれらを毀損しないよう
砲撃や重火器の射撃を控えていた。そのため、それらの建物を盾にして戦う中国軍に、砲撃
する事も出来ず、日本軍は小銃と機関銃のみの戦闘を強いられ、非常な苦戦に陥った。
序でに言えば、梁の武帝が五世紀に建立した紫禁山山麓の霊谷寺五重塔には、中国軍の
観測所があったが、そこからも迫撃砲の集中射撃を受けたため、京都九連隊第一大隊は砲
撃を望んだ。しかし第一大隊副官であった六車政次郎少尉は、

「青柳由郎大隊長は、歴史的な遺産だから破壊してはならぬと、頑として射撃を許可しなかった」
（『南京戦史』P.98）

と証言している。実際、このように文化遺産が保護されたことは、パラマウント映画のカメラマン、
アーサー・メンケン氏が、中山陵は日本軍の報道するように「無傷のままだ」と認めたAP通信
の記事が、１９３７年１２月１７日の「ワシントン・ポスト」に出たことからも明らかであった。

>>103
アンネの日記ですか…

きっと当時の中国人の平均身長は3cm位だったんだよ。栄養状態も悪いだろうし。
30万の遺体も箒で掃いて掃き溜めに埋めたんだよ。

>>99
お前・・・

>>99
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう写真を日本で集めれば、めちゃくちゃいい資料になるんじゃないの？
中国なんかに上げないで

>>99が今面白いｗ

ID:Ox2nZtjq0のレスが止まった件

>>99
お前以上の天才を見たことが無い

ウチの死んだ爺さんは
｢俺、南京に行ってないから知らないｗ｣
と申しておりました。

こういう記事は大見出しを大勢が読むことをもっぱら目的にしてるんだよ。
処刑と虐殺の違いは何か？とか３０万の証拠は？とかの検証がいまだにない
ことはどうでもいいんだよ。

2004年時点で鳥取の小学校教師の岡崎氏は、こんな大会に出てます
.第１回鳥取県在日外国人教育研究集会 　２月２１日（土）
研究集会テーマ　
「外国にルーツを持つ子どもたちの教育課題を明らかにし、
共に学びくらす学校・社会をつくろう」
(中略)
後　援　　　鳥取県教育委員会、倉吉市、倉吉市教育委員会、鳥取県同和教育推進協
議会、（財）鳥取県国際交流財団、（社）鳥取県人権文化センター、
（財）鳥取県部 落解放研究所、部落解放同盟鳥取県連合会、タイム（とっとり国際交流連絡会）、
鳥取県教職員組合、鳥取県高等学校教職員組合、在日本朝鮮人総聯合会鳥取県本部、
在 日本大韓民国民団鳥取県地方本部、朝日新聞鳥取総局、毎日新聞鳥取支局、
山陰中央 新報社、新日本海新聞社、山陰放送、日本海テレビ、山陰中央テレビ、
ＮＨＫ鳥取放 送局、日本海ケーブルネットワーク　順不同＞
こいつ本人は間違いなく真っ黒な反日工作員です
この南京写真の件との関連はわかりませんが

>>97
＞はいはい、ソースソース
いろいろあるから自分で調べてくれ、南京安全区国際委員会とかで

＞その南京って
南京安全区内、他のトコは事前の中国、清野作戦で居たかどうかはわからない。
個人的にはそんな事態になったら、人はそこに留まらんと思うけどもね

もっと日本人の怖さとチャンコロのヘタレぶりをチャンコロに教えてやれよｗｗ

今度長野のような舐めた真似したら、一本の日本刀で留学生１０００人の首切り落とすぞｗ

前スレの終わりのほうのそもそも他国に押し入ること自体が問題で云々
それはドイツとかイギリスに文句言うべきだと思う

また日本の新聞記事とかからのトリミングしたやつばっかりか？

実際のところ、いくらで売ったんだ？

心配するな、中国の主張は全部嘘。

民主党の公約である在日朝鮮人、在日中国人に参政権を！
在日朝鮮人、在日中国人は日本の侵略戦争による被害者なのです
チベットよりも酷い日本の侵略戦争の被害者達に謝罪と賠償と選挙権を！！
日本が犯した罪を民主党と償っていこう！！
韓国大統領に在日参政権を直接約束をしに行った民主党小沢代表に拍手を！！！
民主党の公約である謝罪と賠償と在日参政権は日本人の民意！

まあ、勲章の向きも知らないんだから在日確定だな・・・
何の証拠にもなりゃしねえ

動かぬ証拠(笑)

嘘くせえｗｗｗｗｗ

30万人を虐殺とか、いかにも中国らしいスケールで創られた話だよな。

>当時の南京駐留日本軍4000人足らずで、日本軍200人で中国人を１万人単位
>で殺せるだけの軍隊だったのか？日本軍4000人 VS 中国人20万人
>
>　　　　　　　　　日本軍が南京で20万人を大虐殺したと中国側発表
>
>日本人居留民が多数いた上海に中国軍は30個師団もの軍隊を集中させ、8月13日、
>上海の海軍陸戦隊本部を攻撃した。中国軍はさらに兵力を投入し70師団もの兵力を
>上海に投入させた。かくして戦火は華北から上海へと飛び火したのである。当時日本
>軍は、上海の日本人居留民を守る日本兵力は、わずか4000人の海軍陸戦隊だけだっ
>た。これが後の歴史に、わずか4000人の日本海軍陸戦隊で20万人もの中国人を虐殺
>したとされたのである。つまり日本軍200人で中国人１万人単位で殺せる史上最強のス
>ーパー軍隊が存在したことになる。現在中国は犠牲者数は30万人と主張するが、当時
>の南京の人口は20万人に満たない数だった。

おまいらおちつけ。
ところでこれ読んだか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

レイプを記録した日記の話もうやむやになったしなあ。

三光作戦とかいうインチキが消え去った時点で撤退していれば支那の馬鹿さ加減も
ばれずに済んだｗ

>>164
水爆より強い、日本陸軍の師団ｗｗ
日本人を舐めると危険だぞ、チャンコロなんか瞬殺だわ

ぐぐるとすぐに在日だってわかるね、活動家？

旧軍の軍人を、ネットウヨニートが在日呼ばわりですか？すごいっすね

>>171
朝鮮人兵士は多数。
朝鮮人警察官（高麗棒子）多数。

>>165

三八式歩兵銃を持つ世界最強日本軍200人 VS 中国人1万　斧、鉈、中華包丁を持つ中国人

結果は日本軍の楽勝 歴史が証明しているＷ

で、前から中国があると言ってる動かぬ証拠はﾏﾀﾞｧ？

>>174

ニッポソ国の人達にとっての証拠は無いよ？

>>175
いいからとっとと出せよｗ

仮に本当の写真だったとして、処刑場や、死体を写して、適当にコメント付けりゃ、いくらでもねつ造歴史のできあがりだ。

市街戦で、死者がいないなんてことあり得ないし、数百人の死者が出たとして、それを集めた死体置き場を写真に撮れば完成。

あほらしすぎる。

>>176

だから無いって。

>>172
でも、この爺さんを在日呼ばわりする根拠はないっすよね？

よしんば在日だとしても、軍役を全うし、その上で自己の信念で
過去の軍の過ちを告発してるんだから、ネットウヨニートより
何十倍も立派っすよ。

>>179
天然？レス乞食？？
＞自己の信念で過去の軍の過ちを告発してる

堀越文夫さんとやらが保有してた写真を反日岡崎俊一が勝手に
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館に持ち込んだだけだが

あぁそっか、在日ではなく在日支援に熱心なのね
検索結果を斜め読みして勘違いしてた

全くこの時代に「証拠写真」って。
頭の中はいったいいつの時代なんだろうな。栄光の２０世紀か。

>>180
親父の意思を受けてと考えるのが普通じゃないっすかね？

ニート生活が長くなると元記事も満足に読めないんですかね。

>>179
在日呼ばわりする根拠はないけど
彼らと近い思想はあると思う。

何故先に日本で発表しなかったの？　という疑問が。
罪悪感でいっぱいなら、先に、日本で発表して皆はどう思うか！くらいするでしょ？

煽り屋連中が>>55のようなレスに納得できる答えをくれたのを見たことねえなあ。

〜騙されてはいけない！！　中国人ってこんなやつら〜

実録・長野市突撃録　（もう聖火リレーってレベルじゃねーぞｗｗｗ）

DLパスは全て sage で共通です。


マスコミが決して報道しない聖火リレーの裏側・暴徒の群れ
ttp://toku.xdisc.net/1/download/1211105610.zip

愛国無罪による治外法権化のお知らせ
ttp://toku.xdisc.net/Sn/5/eww/bh2831.zip.html

局の前で暴動が起きているというのに朝日ときたら
ttp://toku.xdisc.net/u/download/1211114542.zip

聖火リレーなのに五輪の旗が見えない件について
http://heppoko.fam.cx/　：　henachoko1606.zip

子供連れで言論封殺・全世代が覇権主義・帝国主義に染まってます
ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon10173.bin.html

この俺が　嫌いなやつは　皆右翼
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/www/re2277.zip.html

※コピペしていろんなスレに貼り付けてください。
　 誰でも自由に転載・再うpして、ニコ動やよつべにうｐってもかまいません。

>>184
すごいっすね。自分と違う意見や考え方は反日で在日。
実際の戦場で艱難辛苦を舐めた人に対して。
ネットウヨニートって何様なんですか？

なお発表ではなく寄贈目的っすよ。元記事も満足に（ｒｙ

>>185

南京大虐殺肯定論者で
死体の処理を日本軍兵士のみで行っただなんて言っている人は知りませんから、そりゃ答えようがないかと

>>174
たくさんの人が見学した南京記念館が証拠　とか言うんだろう。たぶん。
で、私たちが嘘を言ってるとでも！こんなに多くの人が見てるんですよ！　ってな感じで。

>>187
すごいっすね。自分と違う意見や考え方はネットウヨニートって。
何様なんですか？

しかし、この地震ですら死んだ人が約5万人だろ、一日やそこらで30万人を殺せる日本人は本当にすごい奴らだ。
1000人切り殺す事が出来る刀を自衛隊員全員が持って上陸したら地震どころではないな。鬼の軍団だ。

>>183
ニート乙！
＞親父の意思を受けてと考えるのが普通じゃないっすかね？
とこにそんなこと書いてあるよ？
想像力豊かなお方で・・・

>>188
へぇ〜
じゃぁ誰が死体処理したの？
南京市民はほぼ全員殺されたんだろ？

>>191
>一日やそこらで30万人を殺せる日本人は本当にすごい奴らだ。

南京攻略戦参加の日本兵士は１０万人
南京での虐殺の期間は６週間
兵士一人が２週間で一人殺せば３０万人になります

>>188
寝言はいいから処理時の克明で正確な、納得のいく資料を出せよ。

>>194
でさ、前々から聞きたかったんだけど「虐殺」の目的は何？
日本軍は「虐殺」することで何らかの利益を得るの？

>>193
>南京市民はほぼ全員殺されたんだろ？

南京大虐殺肯定論者で
南京市民ほぼ全員殺されたと言っている人　ソースプリーズ

>>192
親父の私物を寄贈するんだから、常識的には親父の意思の反映と考えられると思うんですが。
年老いて体が弱った親族に代わって。
ボケてる親父の私物を勝手に寄贈という可能性もありますが、常識的な見方ではないっすよね？

＞堀越文夫さんとやらが保有してた写真を反日岡崎俊一が勝手に
というか、上の文章からは、両者の親子関係が全く抜け落ちてますから、
その指摘っすよ。ネットウヨニートの馬鹿さ加減の証左ですよね。

今回の地震で比較すると30万は無理なんじゃないかなぁとは思う
ミャンマーの国が壊滅レベルですら20万て言われてるし、

>>197
じゃあまず犠牲者３０万とか阿呆なことを言ってる記念館を撤去しなくちゃいかんな。

>>195

ニッポソ人が納得する資料はありません。世界中を探してもありません。
ニッポソ人以外なら妥当性があると判断しますけどね

>>196

南京を攻略し、支配下とするために
敵対、もしくは敵対するだろう考えるものを排除する必要があった。

神奈川在住の岡崎俊一さんてどんな人？
きちんと検証しないまま、「南京大虐殺の証拠写真です」ってわざわざ中国まで持っていったの？
結局真実も何も捏造されて都合のいい解釈で使われるに決まってる。
　南京大虐殺を証明して、賠償金狙いの中国にわざわざ持ち込むってことは
写真についての日本での検証は不可能となった。
　そんなに日本嫌いなら、いっそ中国に住んだらいいのに。
自分の実父かどうかは知らんが、遺品の勲章まで中国にｗ
とんだ親不孝者もいたもんだ。おまけに国賊だもんね。

撫順でお気の毒な体験をされた方だろうか

>>201
それで誤魔化したつもりか、煽り屋風情が。

>>200

犠牲者の数が３０万人では無いと判断できる証拠なんてあるのかい？
南京攻略戦前の南京市民が１００万人
南京攻略戦後の南京市の安全区の人口が推定２０万人
残りの８０万人＋国民党軍捕虜がどうなったのか正確な資料があるのかい？？

>>201
じゃあ南京を攻略しようとした理由は？

alexaでチェックすると中国の工作員が２ちゃんにたくさん乗り込んでいるのがわかる。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
（中国の一般市民は2chにアクセスできない。「金盾」と呼ばれるアクセス規制を
　中国政府がかましているから。天安門事件など不都合な情報を見せないため。
　つまり中国からのアクセス分が丸々、中国政府工作機関のアクセスということになる）
それでもなんと3%以上を中国が占める。相当な工作活動が行われている。
国内に潜伏する中国人の分も含めれば10％を超えると言われている。
なんと100のレスがあれば最低でも10が中国側関係者の書き込みになる比率だ。
↓彼らは具体的にいったい何をしているのか？
平和なときも「戦争」は続いている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/65/
　国家間における「戦争」は、武力戦だけではない。経済戦、情報戦、文明戦、思想戦と、
どれも戦争である。それが世界の常識だ。

　日本人は、平和が永遠に続いていて、時々戦争があると思っているが、そんな考え方は
世界では子どもにしか通用しない。国家間はまず戦争が基本で、時々「休憩」がある。
ボクシングの試合みたいなものだ。

　休憩の間にも、やはり次のラウンドへの準備は続いている。汗をふいたり、水を飲んだり、
相手をにらみつけたりする。国家間もそうで、平和なときでも戦争は続いている。それぞれ
体力を回復している。それが経済戦である。

　例えば、中国が日本に仕掛ける情報戦は「和平工作」と言っている。日本なら「平和工作」
と言う。その言葉尻をとらえて、中国人は「日本人は侵略的である」と指摘する。「我々中国人は
文化的だから、和平工作をする」というのだ。では「和平」と「平和」の違いは何なのか。

　中国は、和してしかるのちに平らげる。先に「和」がくる。仲良くして油断させる。そして、
平らげる。征服してしまう。一方、日本人は「平和」、つまり平らげてから仲良くするのか。
中国人はそうした言葉遣いを緊張して聞いている。それが情報戦である。

日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210307952/

>>194
それは南京全ての住人が集められてかつ脱走者がなく、十分な弾薬と体力があることが前提だろ。
そんなこと有り得ん。
それに、南京入りした日本兵は約一じゃなかったか？

とりあえず、これらの写真の裏付けというのが無さそうなんだけど。
色々な所で撮り貯めた写真がぜーーんぶ・・・ってなことになってそう

>>197
じゃぁなんで市民の数より１０万人近く多い数が殺されたと主張するんだ？

てか、誰が死体処理したんだよ！答えろよ！！

>>206
>じゃあ南京を攻略しようとした理由は？

国民党軍との戦争は南京を占領すれば終結するだろう、という日本軍の甘い考え

>>208
>それは南京全ての住人

攻略戦前の南京市民の人口は１００万人ですが

>>205
バカか？
南京攻略前の人口が２０万人じゃボケ！

>>205
大丈夫？脳味噌足りてる？
「日本軍に殺されたのが三十万人であるという証拠」
が欲しいと言ったのになんで
「三十万人でない証拠」
を出せって話になるわけ？悪魔の証明って知ってる？小学生？

>>205
＞南京攻略戦前の南京市民が１００万人
20万人だろ。
中国人は3以上の数字が数えられないという笑い話があるが、
実話だったんだな。納得。

>>205
だから、どうなったのかと問い返すなら、遺体をどう処理したかと言うのは重要だろう？
そこをお前は自分からゴミレスで誤魔化しただろうが。何がニッポソ国だ。馬鹿か？

アメリカ大使館の12月10日時点、つまり南京陥落直前の報告には
南京城内の4/5の人が脱出した、とある
南京城内の人口は元々100万人、という認識だったので
南京城内の人数は約二十万という事になる
少なくとも、市民の大量脱出があったのは確か

>>210

南京攻略戦前の南京市の人口が約１００万人
南京攻略戦後の南京市の安全区の人口が推定で２０万人

南京市民の人口が３０万人だなんて言っている馬鹿って誰？

>>211
＞国民党軍との戦争は南京を占領すれば終結するだろう

じゃあ日本は何をもって「戦争終結」と見なそうとしてたの？

糞ウヨ哀れだなｗｗ
歴史認めたくない屑共がｗｗ

>>217
？？？
＞南京市民の人口が３０万人・・・
どこをどう読めばこのレスになるのか全く理解できん

脳みそ大丈夫か？


いいから、誰が死体処理したかを答えろカス！！

>>211
攻略時は疎開してて20万人だろ。
てかそこ以外スルー？

骸骨が沢山の地層の展示があったように、曖昧に記憶しているが、
あんな一部では何の証拠にもならない、って事でいいんだよね？>>210

信じられない。なんでこんなタイミングでこんなことするの？

なぜ、このタイミングで、
わざわざいきなり中国のしかも虐殺記念館に持ち込んだのか、
胡散臭さはあるな。

>>223
基地外だから

帰国組だろ

大体本当に虐殺の証拠なのかが気になるな
南京虐殺記念館より先に２ちゃんにZIPでうｐしてくれよ
検証すらできやしない

>>222
３０万人を死体処理することの困難さが証明できていないからね
人間一人が占める容積って相当なものなんだよ
それが約３０万倍も必要って、どれだけの人員と資材が必要と想っているのか・・・

それに残土だって一山できるくらいの量になる

年寄りだからだろｗ
まともな思考してたら、地震後のこの微妙な時期におくるわけない

南京100万って･･・近隣都市含めてだろｗ
大体30万殺しても死体の処理どうすんだかｗ
｢日本軍が殺した｣ということにしか興味ないからどうやって処理したのかまで頭が回らんようだな

>>223
地震で日本が早期に救助を申し出たのがそろそろバレそうだからだろ？

本物かねつ造なのかは、そのブツを検証すればすむこと。
問題は、今のタイミングでこのような馬鹿な事を言うこの男の精神構造は
どうなっているのかということと、現在においてコントロールしようのない事象を
いつまでもいつまでも蒸し返すことの不毛さである。
通常、日中友好などを考慮するのならば、通常の神経では現段階で発表することなどあり得ない。
この男の精神構造がまともであるとすれば、この男、中狂のプロパガンダのために
働いている工作員以外の何物でもない。

>>224
一見で持って行くとは思えないので、以前から寄贈の打診はしていたんじゃないですかね？
で、ｺｷﾝﾄｳ日本訪問も終わったし「どうぞいらっしゃって下さい」と。

多分、地震は関係ないっすよ。

>>99
やべー、すごい笑った……

>>228
何人くらいなら殺せるの？
実際に殺されたのは何人くらいなの？

と、初心者の質問ですみませんが。

南京行政区を含めて算出、という話しもあるが
確かに、南京行政区に逃げてない人がいたのは事実
しかし、日本軍が彼らの物資を徴発した記録はみたことがあるが
そこで相当数の掃討戦を行った記録は知らない

>>234
この切なさを何に例えよう

>>235
殺すことより後始末をどうやったかを考えた方が早いぞ

写真もっとでかい画像だせよ
一方的過ぎるだろうが

>>235
日本刀1本で１０００人は最低ラインだなｗｗ

>>235
場所は全く違うけど、この画像を見て欲しい
ぎっしり詰めに詰めて２０万人が占める面積です
http://wktk.vip2ch.com/vipper78614.jpg

動かぬ証拠らしい物が出て騒がれるぐらい
徹底した証拠隠滅の為の死体処理をどうやってやるのか
不思議でならない・・・。

>>238
穴に集めて、機関銃で撃つとか、油かけて燃やしたとか？

>>242

川に流した
燃やして埋めた

ID:Ox2nZtjq0はID変わるの待ってるのかな？

>>244
あら、居たのね。これは失礼。

>>243-244
燃やしたら黒煙と異臭でそれどころじゃないがな。

>>244
>川に流した
>燃やして埋めた


幼稚園児かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
機関銃で撃っても体積が減るわけでなし、少々油掛けても水分９０％近い
人体は萌えないしｗｗ

跡形なく消すための穴を一瞬で掘れる旧日本軍の工兵隊恐るべしｗｗ

>>238
だいたい、冬だから川に流したり埋めたりすればそれで何事もないと言うのも噴飯物だが、
当時の装備で処理作業なんぞしたらそれだけで感染症の危険があると思うんだがな。

人一人を骨まで焼く事の困難さは、火葬場にいくと判る。
ちなみに、高性能焼却炉で約一時間半かかる。

>>243
貴重な弾薬と燃料を大量に消費するのに、その後在南京の日本軍に追加補充された記録はありません
遺体を燃やしても極めて大量の遺骨が残ります

とゆうか、何人くらいだったら可能なのか
又は何人くらいだったのかと聞きたかっただけで、
処理方法を考えさせられても、、、将来役に立つと良いのだが。

>>249
日本軍てブルドーザーが無くて南方で飛行場作るのに苦労したのになぁ。

そのうち食べたとか言ってきそうだなｗ

>>253
２〜３人なら可能

>>252
つまり日本軍は南京を侵略したが、中国人は抵抗せず、
殆ど犠牲者を出すことなくあけ渡されたと理解していいのか？

>>254
皇軍の無敵伝説の継承者は中国様だけｗｗ

>>253
その処理の話がすっぽり抜けてるのに、>>222で「埋まってる骨があったから証拠」とか
言うのは何か意味があるのか？

当事の兵士がカメラをもって戦場に行くってのはなんか不自然だなぁ
家族の為に自分の写真を残すならわかるんだけど、フィルムだって貴重だろ?それを100枚以上も撮るなんて

>>257
そうだよ
だから南京攻略後の写真をみても、南京市民は笑顔で日本兵士と談笑している理由が分かる

弾薬とガソリンは十分にあったと証言や資料が存在する

また、死体処理に関しては埋葬・川に流したなどが確認されている

>>247
>燃やしたら黒煙と異臭でそれどころじゃないがな。

大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記
石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし

三上翔（支那方面艦隊第三艦隊第十一戦隊第二十四駆逐艦隊）
炎が揺れてスーと横に走り、よく見れば人間が焼き殺されているという状態でした。

徳田一太郎（第十六師団第三十三連隊第二大隊）
城壁の上からガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。
死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。
上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。

大沢一男（第十六師団第三十三連隊第二大隊）
石油をとってきて城壁の上から敗残兵の頭にぶっかけました。
支那人ちゅうのはあきらめがいいんやね。じっとしてる、火をつけたら逃げた者おりましたで。
それでもくすぶって人間なんて燃えませんで。死体はそのままでほっていました。
翌日朝、分隊長が初年兵に「とどめを刺せ！」と命令しまして、死体を調べてまだ生きている人間を刺し殺しましたんや。

もう30万の大虐殺、20万の性奴隷とかいう歴史学者は存在しないよ。
いい加減歴史修正主義から卒業しろよ＞バカサヨク

>>262
・・・・・ｗｗｗｗ

>>250
>>当時の装備で処理作業なんぞしたらそれだけで感染症の危険があると思うんだがな。
そう！そのとうり！
中国の地震でもすでに感染症出てるしな。
まぁ南京は当時冬だが、それでも感染症が出る前に遺体処理したとか凄いよな。
虐殺しながら処理までこなしたとか日本軍最強すぎる。

>>253
そういうのはID:Ox2nZtjq0にきいたほうがいいのでは？
ちなみに全員とっ捕まえてふんじばってるんなら、機関銃掃射が手っ取り早いが弾の無駄。
そもそも虐殺があった割には南京市民皆殺しにしてないし
数十万都市なのに全く暴動が起きてないってのもおかしい

>>260
つーかニトレートフィルムを軍隊の中で、個人の撮影目的で持ち歩くなんてどこのスパイだ。

しかし、中国の側の30万人？は多すぎる

父親の勲章を中国に寄贈とはどういう精神構造か

>>262
持っていても、消費したら補充が必要だろうがボケ！
作戦日誌には大量補充された記録なんかねーんだよ

川に流したって・・・証拠となってる写真は「どぶ川」じゃねーかｗ
３０万人を処理することは不可能だ！

南京に日本軍は12月9日に到着し、降伏勧告を行う。
返事がなかったので、12月10日から攻撃開始
そして12月13日に陥落。つまり戦闘は三日間。司令官が逃げ出していた事もあり
あまり激しい戦いにはなってない
最も城壁にとりつくために、決死隊を選抜して
梯子をかけて突入したりしているが

>>247

前田雄二（同盟通信社記者）
道路の揚子江岸に夥しい中国兵の死体の山が連なっている。
ところどころは、石油をかけて火をつけたらしく焼死体になっている。

松本重治（同盟通信上海支局長）
約二千人という人と、二、三千ぐらいであったという人があった。
おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて死んだものであったらしい。

川畑芳弥（第六師団輜重第六中隊）
夕暮れ、少し広い空地に捕虜が引き出された。捕虜は裸になるように命じられ、着ている服を全部ぬいだ。
八人いた。数人の兵士が歩み寄り、後手に縛りあげ、背中にひとかかえのワラを置き、それをまた、縄で落ちないように結んだ。
その上に石油をたっぷりかけ、火種を手にした兵士が、後に立っていた。〔中略〕
「つけろ！」の合図とともにかけ寄り、ワラに火をつけた。パッとワラと石油が燃えあがる。〔中略〕
ワラがプスプスと燃え、石油の燃える臭いと人の焼ける臭いが混り合って周囲に漂う。

高城守一（第六師団輜重第六連隊小隊長）
南京から逃げ出した民間人、男、女、子供に対し、機関銃、小銃によって無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮がくり拡げられたことを、死骸の状況が生々しく物語っていた。
道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後、折り重なるようにして倒れている死骸に対して、重油をまき散らし、火をつけたのであろうか、焼死体となって、民間人か中国人兵士か、男性か女性かの区別さえもつかないような状態であった。
焼死体の中には、子供に間違いないと思われる死体も、おびただしくあり、ほとんどが民間人に間違いないと思われた。

>>259
証拠と言いたいのではなくて、証拠にはならない事を確認した上で、
何人くらいだったのかを知りたかっただけ。
犠牲になった人は0(>>261)でも十分納得できる。

埋まっていた人は別の理由(国内で処刑された人？)であり、
首を刎ねてる写真も南京のものではないと言うことか。

>>263
すでに一人目で破綻しとるｗｗｗ

こいつ人が焼ける臭いを知らないから「無臭」なんて言ってるだけｗｗｗｗｗｗ

支那政府が30万の「大屠殺」その訳語としての「大虐殺」を喧伝している以上、
政治的公平性に鑑み、「南京大虐殺」は存在しないと言わなければならない。

>>268
犠牲の規模については諸説ある、でいいんじゃないっすかね？

極右のまぼろし説だけは、きちんと否定した上で。
まあ、日本政府の立場ですけど。

か、考えられん・・・この時期にわざわざこんなもんを出す神経が考えられん・・・
マジで日本と中国が仲良くなるとマズイことになる奴らがやらかしてるとしか思えん

>>262
＞弾薬とガソリンは十分にあったと証言や資料が存在する

君の住む市町村、もしくは隣の市町村で殺人があったとしよう。
君の家に包丁や果物ナイフ、金属バット等があれば君は殺人犯になっちゃうよ？

親中派は、皆、岡崎みたいに考えているよ。
ようするに中国人の中に、一人でも親日派が出ることは赦さないと。
日本救助隊の行動によって、親日派が現れだしたことに
焦りを感じての行動だろうな。

>>274
このレスは無かったことにしてｗｗｗｗ

>>273
>>首を刎ねてる写真も南京のものではないと言うことか。
そもそもキャプションなんていくらでも改ざん可能でな

日本兵が民家で鶏を買ってる写真(端っこにキャプション有り)を
キャプションのところだけ削って略奪をする日本兵って改ざんされてる写真があった。

>>276
「まぼろし説」もあり得るんだよ。
あれは戦闘行為や捕虜処刑の法的瑕疵の有無を扱う議論だから。

>>276
正確な犠牲者数なんて出せないからな

>>263>>272
それって遺体を処理しただけで虐殺があったという証拠にはならないよな

てゆーかさ。
今四川で死者三万人とかで疫病の心配があるとか言ってんのに、
南京という外部から遮断された状態で三十万人も死んでたらどうなるかは火を見るより明らかだろ。
こんな事も分からない奴はなんなの？池沼？

死体にガソリンまいて火つけたところで体積なんか大して減りはしないだろう。
埋めたり、流したりするのに焼いたりする理由が全くわからん。

じゃあ小虐殺と言うのもなんなので、南京虐殺にすれば良さそうなものだが
大虐殺で行ってる手前、下方修正はできないのか。

いずれにせよ、白黒定かでないのに記念館とやらを建ててあったあったと
騒ぐのは向こうの政治的な理由以上の何かではないだろう。
そんな理屈を一方的に受け入れる必要がどこにあるのか。

虐殺があったって言うサヨクの反論はあーいえばじょーゆー並だな

>>284
しかも証言者はみんな仮名だしな…関係者が死んだ後でいいから
本名を出して欲しい。このままじゃ信憑性もクソもない。

>>282
そういうのは極端な矮小化といいまして、世間一般では相手にされていませんよね。
裁判やって殺したのではない以上、個別例まで遡って違法性阻却の議論など不可能でしょ？
法律議論に疎い厨房はころっとやられるようですが。

もちろん日本政府もガン無視。当然です。

＞死体の処理
「川に流した」とか言ってた奴らは、今回の地震を見てどう思っているのだろう
またダンマリですかねえ？

また捏造かよwww

>>286
そもそもガソリンの一滴は血の一滴とまで言われた貴重なガソリンを補給も完全ではない前線で死んだ敵兵や民間人を焼くために使うとか全然合理的じゃない。

「人民網日本語版」

一千万人が被災した地震でさえ死者数5万ちょっとなのに日本軍はすごいなｗ

>>289
戦争中だし、多少はありそうなもんだがな。

ベトナムでも告発やら、メディアに出てしまったりしてたし。
ソンミ村とか。

まあ日本兵はアメリカ兵よりは行儀良くしてるのだろう。

>>294
しかも>>272の最後の例じゃ重油だしな。
重油って燃やすの大変じゃね？

南京アメリカ大使館通信----エスピー報告
報告書作成　一月一五--二十四日
郵　送　　　一九三八年二月二日
�T、十二月十日後の主な報告
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を
脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任さ
れていた。・・・・・・
　南京の政治および経済状況
　南京には政治・経済の実体は存在していないといってもよいかと思う。事実、南京は日本軍の野営
地にほかならない。市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留し、そのほと
んどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっ
ている。夜間は夜露の凌げる場所にかたまり、日中は安全区内の通りに群れをなして溢れでてくる。
例えば上海路などは、日中、一マイルにわたりぎっしり埋まる。人々は食べ物や燃料を求めて出てき
たり、なにをするでもなくただ立ち尽くしている。・・・・・・

『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』　Ｐ239,247

支那政府が歴修正主義的態度を改めない限り、
日本の道徳的優位は揺るがない。

>>287
政治的公平性に鑑みるとその後も妥当性を欠く。
「南京事件」が学術的言説には相応しい。

>>291
そういうことではなくて、便衣兵や投降兵なんかの殺害は戦闘行為であって国際法上問題がないという論だよ。

相手にされていないとも言えない。少なくとも30万人説より有力。

>>294
防疫のためなら有り得るのでは？
味方が病気になっちゃ洒落にならない。
わざわざ「虐殺」してまで燃料使うのは馬鹿だけど。

無害な民間人を殺すこと自体が、貴重な弾薬等を浪費することであり、
日本軍からすれば避けたい好意

軍事的な意味があるとすれば、その前例によって、以降の都市攻略で中国が降伏する可能性が上がるか

>>300
勉強になるな。
「南京事件」と言うのは、
虐殺の有無が不確定である意味で使われる言葉なの？

>>297
弾薬もない補給線もとぎれとぎれで体も強行軍でみんな疲れてるのに民間人虐殺を命令する指揮官なんてありえないだろ。
殺しても何の利益もなくさらに疲れて貴重な弾薬を消耗し中国人遺族には恨まれるだけ。
帝國陸軍の指揮官がコカインでも常用してたのなら別だが。

>>1
【四川省地震】 「早く帰れよ」「日本に生存者を発見させると思うか？」〜日本援助隊を受け入れる土壌が整っていないことを浮彫[05/18]
1 ：Mimirφφ ★：2008/05/18(日) 21:36:04 ID:???
日本の緊急援助隊は煙たい？
2008.5.18 20:59
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n2.htm

　日本の国際緊急援助隊は１８日、「いちるの望み」（隊員）をかけ、多くの生徒、児童が下敷きになった
学校の倒壊現場での捜索・救助活動を始めた。ただ、同隊への感謝の声が絶えない被災民とは異なり、
人民解放軍などの反応は手放しで「歓迎」とはいかないようだ。（綿陽市北川県　野口東秀）

　中国政府が日本の援助隊を真っ先に受け入れたのには、日中関係の重視や国際協調をアピールする
狙いがあったが、民政省などは「反日感情」を危惧（きぐ）し受け入れに消極的だったという。

　その懸念は、被災住民に関する限り払拭（ふっしょく）されたといっていい。しかし、捜索・救助活動にあたる
軍などの間には複雑な感情がみられる。

　捜索・救助活動を現場で統括するのは基本的に人民解放軍だ。実際、大規模な災害時に救助や物資の
輸送などを行えるのは、軍や消防などをおいてほかにない。

　１７日、日本の援助隊は青川県の被災現場で活動したが、軍の兵士の１人は「あれは日本隊だろ。
早く帰れよっていう感じだ」と口走った。それ以外にも不快感を示した救助関係者もいた。

　ある中国筋は「軍が仕切る現場で日本隊に生存者を発見させると思うか？」と話す。
日本の援助隊に中国側が指定した被災現場は、すでに捜索を終えたか、あるいは巨大な土砂崩れで埋まり、
中国側も救助などは「無理」だと判断した小学校だった。同筋は「軍などがいったん捜索し救助活動をすでに
終えた現場で、もし日本隊が生存者を発見したら、それこそメンツが立たない」ともいう。

　それでも日本の援助隊が生存者を救出すれば、日中関係の改善にはプラスとなる。現場の軍関係者などに
よる感情の吐露は、日本から援助隊を受け入れる土壌が整っていないことを浮き彫りにしている。

>>301
ガソリンかけて焼いても表面しか焼けないでしょ、多分。
中まで火を通すには・・・炭火でこんがりとかか？

>>267を書いた者なんだが、当時の写真技術についてもう少し詳しい方はいないか？
もし本当にニトロセルロース製のフィルムを軍中で個人の使用に持ってたとしたら、
素人が考えても堀越某はとんでもない兵士じゃないか？

>>304
なるほど、余裕がなかったからか。

余裕が無いとは言え、日本兵は偉いな。
中東のあたりじゃ国境警備兵がクルド人難民を
理由も無く撃つなんて事があるらしいし。

>>300
具体的に、誰が主張し誰が賛同してるか、聞いておきますか。＞まぼろし説

相当に香ばしい名前が挙がるとおもいますけど。ｗ

まー投降兵の虐殺ＯＫというのは貴方の勘違いとは思いますが、

便意兵の認定→処刑という流れなわけで、現場が勝手にそこらのおっさんを

便意兵とみなして処刑するなど、単なる殺人っす。で裁判やソレに類する手続きで認定したか、

つーとそんなことはまったくやってないわけで（もちろんまぼろし説を唱える学者もここらは言及ナシ）、

まぼろし説が我田引水ななんちゃって法律論の域を出ない理由なんすよね。

日本はマジでこの過ちを反省すべき












なぜチャンコロを絶滅させなかった

>>310みたいな輩は
当時の日本には一人も居なかったと言う訳か。
南京市民とも、中国人とも友好的にやって行きたかったのだろう。

ところで何で戦争したんだっけ。

>>311
絶滅させるなんて面倒なこと普通の人間はやろうとも思わない。
>>310みたいなキチガイだけ。

>>309
世界中に一つでも裁判やりながらゲリラ掃討やった国があるか？
裁判を経ないと違法ならアルカイダやシーア派民兵殺してる米兵やチェチェン人殺してるロシア兵も違法で戦争犯罪なんじゃないの？

アサヒグラフのボツ写真もうええっちゅうねん

>>313

武装兵力だと思ったら、単に民間人だったことがわかって
あとから大問題だったことがイラクではあるのですが

>>307後のスパイゾルゲ一味だった

>>303
そんなところかな。
ただ少なくとも党派的コノテーションが徹底的に刷り込まれた「南京大屠殺・大虐殺」を否定するという積極的な意味はある。

>>309
処刑じゃなくて戦闘行為だといってるわ。
で、裁判の必要性がないって言うのが主張の根幹だから。

東中野修道（亜細亜大学教授）
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
渡部昇一（上智大学名誉教授）

>>317
>東中野修道（亜細亜大学教授）
>勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
>渡部昇一（上智大学名誉教授）

歴史学者は？

>>307
現像とかの触媒とか考えたら、個人じゃキツイのではと思う。
新聞社や、軍隊についていく撮影体？（なんていうのか知らないけどいますよね？）
なら可能だと思う．

>>319
従軍記者って奴だな
それでも当時カメラ持ってる奴ってかなり限られてた。
誰が取ったかある程度絞り込めるくらい少なかったらしいよ

ちなみに、より安全性の高いフィルムになったのは１９５０年代から、とwikiにあった。

>>313
ゲリラであると認定した手続きに正当性がなければ、当然単なる殺人で国際非難の対象となります。
アメリカしかりイスラエルしかり。女子供の虐殺だ、ってね。
まー、彼らは正当性を示すそれなりの根拠を提示するわけですけど。

まぼろし派の場合、認定の手続きの正当性をすっとばして、民間人か便意兵かよくわからない人達を
勝手に便意兵認定して、だから処刑はＯＫと脳みそにウンコでも詰まってる様な議論を展開しますから。
ま、法律議論に疎い厨房しか騙されないし、日本政府は当然のように無視と。

３０万人一度に殺すなら、

１、刀なら斬鉄剣を標準装備。一兵卒まで全て剣道の腕は石川五右衛門クラス。

２、ランボーの機関銃Ｍ６０を標準装備。弾薬はランボーのように体に巻きつけて歩く
　部隊は一人残らず重機関銃装備！

３、戦艦大和は実は波動砲を装備していて南京に向け発射。
　死体処理の必要なし。

４、実は日本軍は原爆を開発しており、南京で使用した。
　死体は全て蒸発。

こんなところか。

朝生　「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」より

元帝国軍人「このー、民間人でも何でもね、
スパイと思ったら全部縄で括っちゃうの、子供も大人も」

タレント「中国の民間人を？」

元帝国軍人「はいはい。ほいで、揚子江へぽーんと放り込むんですよ」

田原「え？」

元帝国軍人「揚子江へ放り込むわけ。生きてるまま」

田原「はあー、ほんで誰が放り込むんですか」

元帝国軍人「ほら、日本人ですよ、日本の兵隊ですよ」

田原「日本が、はあー」

寺嶋「そうしますとね、僕はあの、船に乗ってたすらね、
舫い（もやい）ってあの、ロープで陸上から括ってきますね、
ほと朝起きますとね死骸がずーと引っ掛ってるわけですよ。
それ朝除けるのがね、非常に辛くてね、そういうことはもうしょっちゅうありました」

田原「なんで、その女性や子供達を揚子江へ放り込まなきゃいけないんですか」

元帝国軍人「それか戦争なんですね。ということは日本軍も、たしかにね、
あのーそういうことは悪いですよ、やったらいけないことですよ、
本当はね。いけないけれども、自分の身が危ないときもありますよね、
だから、これ非常に悪いことやけれども、まあその仏教戒で悪いけれども、
やっぱりそういうー、なんて言いますかね、日本の軍隊というものは、
上下がきつくてですね、命令一下ですね、やらざるをえん場合があるんですよ」

戦時国際法違反である便衣兵の編成について日本側は再三にわたって中国側に警告を発したものの無視されてるようだ。

>>318
何を以て歴史学者とするかという問題になるが。

>>323
「３」だけで十分だなｗ

>>317
なるほど、油をかけて燃やした等多くの証言はガン無視で、戦闘行為っすか？そりゃ社会から無視されるわ。
もうちょっとまともな議論に見えたんですけど俺の勘違い、それじゃ単なる変な人の希望的観測っすね。

>東中野修道（亜細亜大学教授）
>勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
>渡部昇一（上智大学名誉教授）

(;´Д｀)

この岡崎ってのは在日で、
日本転覆狙ってるってのでOK？
ってかこいつマジだれ？

>>322
ところで、実態もつかめてないものを３０００００と確定したかのように
騒ぐのは法律以前の問題じゃねえか？

友だちのおじいさんが、写真持ってたな｡生首もってるとことか、犯した女の死体と子か、まだ白黒だったからみれたけど。
よくそんな写真とったもんだな。もってるほうももってるほうだけど。

売国奴岡崎死ね！

大虐殺かどうかは知らんけど、戦時中、中国に配属されていた死んだｼﾞｰﾁｬﾝが酔っ払った時に言ってた。

穴掘ってその周りに中国人を屈んだ格好で並べるんだって。
そして次々と首を切り落とすんだってさ。なんか根性試しの一環だったみたい。
断ると上官に鉄拳制裁されるって言ってた。南京での出来事かどうかは今となっては解らないけどね。

多分ｼﾞｰﾁｬﾝも殺したんだろうな。

意外にこのスレ、岡崎っていう奴の素性をスルーしているけど何で？
南京ってやっぱり実話なん？

>>329
>ところで、実態もつかめてないものを３０００００と確定したかのように騒ぐのは法律以前の問題じゃねえか？

中国は過去の歴史問題として南京大虐殺を挙げることはあるけれども
日本に対して「南京にて３０万人が虐殺された」と断定するように要求してきたことあるのか？

中国国内で南京での虐殺数に対してあれやこれや言ったら内政干渉だよなー

>>332
へー。根性試しで殺されるのに中国人も反乱ひとつ起こさないなんて根性ないな。

なんだよ300万人も殺していたのかよ
旧日本兵ってゴキブリ以下だな

>>329
日本国内では、厳密に最低ラインを取って数万〜資料から実態を推測し十数万というのが、
多数ですよね。一応の規模の推定はなされてるわけで、実態がわからないということはありません。

>>328
どっかの元教師という話

＞３３２
少しでも刀を知っていればわかるけど、
刀で首を落とす。というのは、よほどの腕や条件がなければ無理。
全ての兵卒が剣の達人で、軍刀を研いでいるとか在り得ない。

まして次々なんて物理的に無理。
申し訳ないがじいちゃんの与太話。

>>336
増えてるしＷ

>>339
その通りで落ちないって言ってたよ。

>>337
推定なら実態は分かって無いじゃん

>>322
国際非難と国際法違反は別次元の話だなあｗ

ちなみに戦闘中に便衣兵認定の手続きなんてしないよね。
襲撃や襲撃態勢を兵士の主観において認識したら即攻撃や捕縛の対象になる。
掃討作戦とはそのような状況の妥当性を前提にして成り立つもの。
現在のイラクでもアフガンでももちろん。

>>327
まあそうだなあ。
ただヨタの30万説と釣り合いを取るためには必要なんじゃないかｗ

>>334
何だその屁理屈はｗ
じゃあ日本国内の否定論にも口を挟むなという話になりかねないよ。

>>337
それだけじゃないよ。期間も問題。
肯定派は拡大解釈して4ヶ月くらい期間をとっていっている。
4ヶ月間虐殺が続いたとｗ
東京裁判では6週間だっけ。

まあ秦説の一人勝ちという状況なんだけどね。この問題は。
一番資料が詳細だし。

占領したら労働資源になる人民をなんでぶっ殺さなきゃならんのさ？
指揮官が躁病だと無謀な指示だして部隊全滅させたりする率高いらしいけど、
日本の軍人様は躁鬱病ばっかりだったってことか？

>>342
なにせ戦争ですから、厳密に一人一人の殺され方まで実証は不可能ですし、それを

言ったら原爆犠牲者や空襲犠牲者も、実態はわかってないということになりますね。

>>337
「推定」は無罪です

>>342
油かけて燃やしたが戦闘中、という主張なんでしょ？まぼろし説って。ｗ

どうもならんですよ、主張してる連中は歴史や法律の専門家一人もいないですし。

>>334
なるほど、だから国内で反日感情を煽るのに使うのは構わないと。
あれがそんな屁理屈で通るような代物ならよかったんだがな。

ドイツで人を処分しようとした最初の頃、たかだか数万人処理するのに、かなりの時間弾薬と、様々な施設の開発が必要だったと聞く。
その数倍の人数を、単なる攻略部隊が短期間に、組織的計画も無しに実行したとすると、奇跡の所行だな。

親父さんと名前が違うのはなんで？

>>339
全ての兵卒が剣の達人でなくとも
日本軍ともあれば腕に覚えのある人は何人も居そうなものだ。

桜 連続シンポジウム【２】　胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part1−前半
★平成20年5月8日 放送★
http://www.so-tv.jp/main/

高森明勅 （神道学者・日本文化総合研究所代表）
■毒餃子について
（前略）・・・日本人が気付きつつある・・・
その一つは、中国という国が途轍もないウソつきである、ということであります。

毒餃子事件につきましては、日本の公安当局にもたらされた情報に依りますと、既に、中国
国内で、天洋食品の関係者数名が身柄を拘束され、そして、毒餃子混入に最も大きな働き
をしたと思われる人物が、これは工場の中の包装準備室という所の主任格の人物であった様
でありますけれども、行方不明になってる。という、事実がですね、公安には伝えられている。
そのような、状況が一方でありながら、公式発表としては、中国国内で毒が混入された可能性
は極めて低い、日本の所為である、こういう言論を平気で流しておるわけであります。

こういう、信じ難い嘘を平気でついている、ということが、そして今回のチベット騒乱におきまし
ても（以下略）

南京大虐殺の新写真発見？

俺なんか、巨大ロボがレーザー光線で、米軍を打ち落としてる太平洋戦争の写真を発見したぜ！
写真なんだから、動かぬ証拠になるよな。やったー＼(^O^)／

処理方法の件で答えに窮したから、IDが変わったところで手口を変えて
何とか虐殺はあったと言うことにしようとする路線に変えてきたな。

まあまともな歴史学者はもう相手にしないよ。
「南京大屠殺・大虐殺」なんて。

>>345
名簿作りは詳細に行われているようだが・・・

>>347
まあ2、3千の話じゃ辻褄が合わないからね。
だから幻説も一定の説得力を持ってしまうわけなんだな。
もし2、3千なら、30万との差異、あるいは十数万との差異はやはりはっきりと認めなければならなくなる。

>>351
腕の問題じゃなくて、軍刀の問題。
粗悪な量産品だったから。

これは酷い

http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

>>351
何人って、一部って事だろ。
勝手にねつ造すんなよｗｗ
つか、そんなに剣の達人がごろごろいてたまるかよとｗ

どっちにしろ、どうやって何十万人という人間を殺して処理したんだろうな？

>>349
親衛隊関連の書籍があったね。
「髑髏の結社」だったかな？題名失念。
ガス（チクロンB）にしたのも、
自動車の排気ガスや銃による殺害よりも
実行する親衛隊隊員にかかる心理的負担が少ないからだし。
親衛隊高官が「虐殺現場」を視察したら怖じけづいてすぐ帰ったなんて話もある。

>>357

南京戦に参加した日本軍兵士は１０万人
一人３人殺せば事足りる

遺体は川に流したり焼却して埋めたりした

>>355
日本はその後直ぐに負けましたけど、
中国の場合、日中戦争→内戦と続きましたよ。

まー原爆被害者等も名簿があるつーのは国民の努力の賜物ではあるんですが、
死に方死人すべてを実証したわけでないことは、事実でして。

嘘もつき続ければ真実になるという言葉もある。

妄言と笑う前に全力で阻止しなければ、日本の歴史問題に明日はない。

>>359
きみは「痛い肯定派」を演じて肯定派の知的退嬰ぶりをアピールするという戦略を実践する工作員と見るんだけど、どう？

>>360
前段が>>355のどこに対応しているのかがよくわからん・・・


で、そろそろ寝る。

２ちゃんねる内の南京スレッドで活動が活発なものです。

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７０次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209174524/
南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　３
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1210060976/
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】75次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209883266/
【反日に反撃】南京の真実　第一部　七人の死刑囚【第１1戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1210806345/

>>358

サイクロンＢの成分であるシアン化水素自体は確かに猛毒だが、使用に際し、長時間の加熱を必要とする。
つまり、長時間の加熱を行なわなければ「毒ガス」それ自体が発生しないのだが、
それは、サイクロンＢが、もともとそのような方法で使用する殺虫剤だったからに他ならない。
ただ缶を開ければ、青酸ガスが発生するようなものではないのである。
　ここは、非常に重要な点なので分かりやすく説明しよう。
ＤＤＴを持たなかった第二次世界大戦中のドイツ軍は、このサイクロンＢを殺虫剤として使用していたが、
問題は、「ホロコースト」があったと主張する人々が、この殺虫剤サイクロンＢが「ガス室」で使われたと主張していることにある。
つまり、彼らは、ドイツが殺虫剤サイクロンＢを大量殺人用に転用し、アウシュヴィッツなどの「ガス室」で使用したと、戦後一貫して主張し続けているのである。
　これは、「ホロコースト」という物語の核心部分であるが、実は、物理的、化学的、医学的に不可能なことなのである。

>>351
竹刀剣道じゃ人は切れないよ。握りからして違う。

南京事件（南京大虐殺）、数の割り出しについてのテンプレート（仮）
（初出・ニュース極東板）

・外務省及び（対外的な）日本政府公式見解について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
> 多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
> しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
> 政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
この「不明説」が、日本国内の南京問題に対して、特別興味を持っていない
有識者と言われる人々の認識において、最も一般的な見解と言える。
・中国側の犠牲者一覧による推計（詳細不明）
約8000人（2007年時点の報道によるもので、これから増えていくと思われる）
・南京市政府が死傷者数について内政部抗戦損失調査委員会に提出した電文
男…22万4373名
女…6万5940名
幼児…5295名
総計…29万5608名
・上海で発行されていた日本字新聞『改造日報』1945年12月20日号
第六師団による被虐殺者…23万名
第十六師団による被虐殺者…14万名
第九師団による被虐殺者…6万名
合計…43万名
（洞富雄曰く「これらの数字は、いずれも根拠がはっきりしないので、
　残念ながら信憑性に乏しいといわなければならない。」）

・極東裁判に提出された、南京地方法院処敵人罪行調査報告による埋葬記録
（南京地方院検察処敵人罪行調査委員会によるもの）
1.新河鎮地区…2873名
2.兵工廠及び南門外花神廟一帯…7000余名
3.草鞋峡…5万7418名
4.漢中門…2000余名
5.霊谷寺…3000余名
6.其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計…15万5300余名
合計…27万9587名（これは計算間違い、実際に計算すると22万7591名になる）
・上記の1〜5と6は重複しているとして埋葬記録を紅卍会、崇善堂を元にした算出
紅卍会
城内…1793名
城外…4万1330名
合計…4万3123名
崇善堂
城内…7549名
城外…10万4718名
合計…11万2267名
正確には微妙に範囲が異なるので、異説がある
15万5千余名とされている

埋葬記録には多くの疑問点が挙げられているがここでは触れない。

・「南京戦史」による、日本側資料からの推測、（）は準拠史料
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断

合計…約1万6千余名
（1と2と8と9、及び10についてはハッキリせず、様々な異説がある。）
例として
1は1657名というのが、日本側の公式史料に準拠した数字である。
2は元々の数が1000〜2000（戦史叢書、両角手記）、8000（「ふくしま・戦争と人間」）
1万3500（栗原証言）、1万4777（山田日記、朝日新聞）約1万5000（飯沼日記）まで幅広く見解が分かれ
捕虜の逃亡があったかどうかで、更に仮説における人数が分かれる。

・スマイス調査による非戦闘員被害者推計
「南京戦史」、原剛、板倉由明ら所謂中間派は、民間人についての計画的集団殺害は存在せず、信頼に値する報告はスマイス調査のみとする見解。
ただし前提として「その加害者が日中いずれであるかを全く問題にしていない」事に留意する必要がある。

市部調査
（詳細省略）
兵士の暴行による死亡者…2400名
拉致されたもの…4200名
農業調査
殺されたもの（詳細省略）
江寧…9160名
句容…8530名
栗（正確には字が異なる）水…2100名
江浦…4990名
六合…2090名
合計…2万6870名

このうち市部での、兵士の暴行による殺害2400と拉致4200が計6600。
江寧での犠牲者9160名を数に入れている、合計は1万5760名。
全ての合計は3万3470名。
ただし、調査にある程度恣意が働いたとする説もある。

>>359
参加軍兵が全員戦闘兵で戦っていると考える、その脳みその組成が知りたいｗ
戦国時代の戦でも、総力戦なんて、滅亡時でもなけりゃねーよｗ
近代戦なら、実際に戦闘する連中なんざせいぜい1割。
しかも、楽勝の勝ち戦なら、もっと少ないだろう。

つか、参加軍兵全員が虐殺行為に参加していると仮定するなら、それ相応の通達文書が残るはずだが？

・「日本側史料」＋「スマイス調査」による仮説について
多数の異説があるため、上記の捕虜殺害に関し、それを考慮した場合
この算出法では約1万5千名〜3万名、過小に見積もれば数千。
過大な見積もりをした場合、約3〜5万5千程度。
全体では約数千〜6万ほどとなる。
非戦闘員、民間人に関する被害は日中を問わない事になる。
民間人の最大約1万6千余名のうち日本軍によるものを推計するのは不可能であり
過小、過大な見積もりを避け、ひとまず日中両国による物とされている。

中間派は、この「日本側史料」＋「スマイス報告」で犠牲者数を割り出してる場合が多い 。
約数千〜6万＋約1万5千名（日中何れかは不明なため、数千とし加算する説もある）
辺りが平均的と言えるんじゃなかろうか？

・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された暴行報告（被害届）
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日〜18日
殺人…26　連行…334+α
12月19日〜1月10日
殺人…6　連行…25+β
1月11日〜2月7日
殺人…17　連行…31+β
合計
殺人…49　連行…390+α+β+β

簡易版（参考：原剛）

南京五大事件
1,000名以上の集団殺害
第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣隊殺害6,670名（安全区掃討作戦）
第十六師団第三三連隊による太平門、下関、獅子山付近での捕虜殺害3,096名（三三連隊事件）
第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜殺害1,657名（六六連隊事件）
山田支隊の幕府山付近における捕虜などの殺害数千〜約1万5千余名（幕府山事件、山田支隊事件）
第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵殺害数千名（三〇旅団事件）

スマイス調査における民間人、非戦闘員の被害
（ただし、日中いずれかの手によるものかは一切考慮されておらず、詳細不明）
南京市部における兵士の暴行での死者2,400名
同じく拉致されたもの4,200名（内、死亡者が何人かは詳細不明）
江寧県の被殺者9,160名

>>370
>近代戦なら、実際に戦闘する連中なんざせいぜい1割。 しかも、楽勝の勝ち戦なら、もっと少ないだろう。

南京大虐殺で問題になっているのは捕虜や民間人の虐殺なんですが。
「戦闘中」だなんて言っている虐殺肯定論者は一体誰なんですか？
ソースプリーズ

また動く証拠が発見されたんですねｗ

大虐殺があったら当時の西欧諸国が黙ってないだろ常考

>>375
>大虐殺があったら当時の西欧諸国が黙ってないだろ常考

大虐殺以前に不戦条約を無視して南京侵攻戦をやらかした日本軍に非難が集まっておりまして・・・

>>373
つまり砲兵は大砲を、戦車兵は戦車を、
工兵は渡河器材や築城器材・破壊筒を、
輸送部隊は物資を、騎兵は馬をそれぞれほったらかしにして
「虐殺」にかまけていたと？

馬鹿だろ、オマイ？

>>373
つまり、戦闘が完全に終結したあとに、なぜかその辺をうろついている中国人が次次と、非組織的に散発的に、おもしろおかしく殺されたと主張するわけか？


　　も　　う　　、　　言　　葉　　も　　な　　い　　よ　　。

左寄りの連中は30万という数のすさまじさをわかってない。

市街地が跡形もなく焼け野原になり、残留放射能による被害者も含めて広島では20万人だ。
犠牲者に連なる親戚、加害者側・被害者側の目撃者、写真などの物的証拠、社会的影響……。
その悲劇はあらゆる形で残され、今に続いている。

わざわざ探さなくては証拠が出てこない、30万人の大虐殺。

その言葉自体がおかしいだろ。
南京は鎖国でもしてたのか？

>>40
釣れますか？

>>364
「ホロコーストの真実―大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ」
って本があるが、読んでみると中々参考になる。
チクロンBの検出が、ちゃんと行なわれている。
猛毒としてガス室を否定しながら、チクロンBは殺虫剤に用いられた
等の根本的な矛盾がある。
日本では知ることが難しい、向こうのユダヤ人大量虐殺否定論の「裏」を覗ける

南京大虐殺も、ちゃんと自国の資料を調べればいい。
著者のデボラ・リップシュタットは、虐殺否定論は、何もナチに限った話ではない
世界中に見られるものである。といくつか例示していたんだが
中国の複数の民族を対象にした大量虐殺、日本の南京も取り上げられてた

ああああ！！！
378で俺が書いたような意味不明な日本人が絶対やらないようなことする奴俺知ってる！！
居るわ。







　　中　　国　　人　　。

>>381
ホロコースト産業って本も面白いぜ
日本では知ることが難しい、向こうのユダヤ人の「裏」を覗ける

>>381
さて、南京の件では何らかの目論見を持ってわめき散らしてるのは支那と日本のどちらかな。

死体処理の資料、写真その他にもとづくと何人死んだの？
なんかおれ頭いいよ的な人が>>337で数万から十数万って言ってるけど
その数字でも処理に相当な労力がいるよね？

>>381

アウシュヴィッツ等の強制収容所では、戦争末期に発疹チフスなどの感染症が多発し、それらの病原体を媒介するシラミの駆除が大問題になっていた。
こうしたシラミが、被収容者の衣服に付着することが多かったため、ドイツ軍当局は、被収容者の衣服をサイクロンＢによって燻蒸、消毒していた。
　もっとも十分な効果は得らず、ある資料によれば、サイクロンＢによる燻蒸では、蛾を殺すのにも二十四時間が必要だったという。
この程度の殺虫剤をドイツは大量殺人用の毒ガスに転用したということになっているのだが、蛾を殺すのに二十四時間もかかった殺虫剤で、人間を数十分以内に殺せたのだろうか？

サイクロンＢで人間を殺せるかどうかの議論は棚上げして、仮りに殺せたとしよう。
とすれば、処刑が終わった「ガス室」内部は、人間の致死量を超える濃度の青酸ガスが充満している筈である。
そこにガスマスクを付けずに入ったというのだろうか？
そして、「タバコを吸いながら」という描写はどうだろうか？
青酸ガス(シアン化水素)は、水素化合物、即ち爆発性の気体なのだ。

　さらに言えば、「ガス室」のシャワーから青酸ガスが噴霧されたというよく知られた話も全く馬鹿げている。
青酸ガスは、空気より軽いのである。その青酸ガス(シアン化水素)をガス室の屋根の穴から缶ごと投下し、
シャワーを経由してその下にいるユダヤ人達を殺したという話が、広く信じられているが、
空気より軽い青酸ガスが、「ガス室」の天井からその下のユダヤ人達へと、上から下へ拡散するだろうか？

そもそも人類の敵シナ人を始末して非難されるのは納得がいかない

日本がやる意味がないんだよな。
台湾や、朝鮮、満州の併合を見ても、お人好しにくそまじめに日本にするだけなんだよ。
民族粛正や、政治的意図の元に虐殺なんかやったこと無いんだよ。
正直意味ないし、何かにとりつかれたサイコ野郎の指導者も居ないし。

あり得るとすれば、戦闘の混乱による突発的虐殺。
これは十分というか、当たり前にある。
が、当然組織的（小隊レベルはあると思うが）でもないし、せいぜい数千人から、かなりがんばっても数万人規模の殺害しか実行できないんだよ。

>>384
大地震関連のﾆｭｰｽ見れば分かると思うが中国は面子が何よりも大事なんで
顔に泥塗られたのが許せないってだけで虐殺云々はどうでもいい。
まぁ日本の肯定論者はそれに踊らされてるお馬鹿さんよね。

>>386
ホロコーストといい南京といい主張したもん勝ちだね
世界が真実を知る、いや認めるのはいつになるんだろうか
ホロコーストはユダヤ相手だから南京より遥かに先だろうな

昔は朝鮮や中国人は、文化を渡来させる尊敬の対象だった
大きな歴史の流れで見ると、vs日本では（文化的な意味でも）常に勝ってた。
しかし、第二次世界大戦で、事実上のパラダイムの変化が起こった
つまり大日本帝國による侵略で、政治、外交等での
力関係が様変わりするのもあるが。
国民の中国に対する価値観への影響が、そこで懸念された。

つまり日本は敗戦国であり、自国は戦勝国である。
事実上は一勝一敗なのを、まだ無敗だと言い切る。
そのために反日思想の啓蒙が活発化された
南京事件もそれに利用された一つだ。

そこにまぼろし派が錯覚に陥る原因がある。
中国共産党が侵華日軍南京大屠殺遇難同胞三十萬どうのこうのは
単なるキャンペーンに過ぎない。
肯定派＝サヨク＝中共信奉者とか勝手に思い込んでない？
三十万説を支持する肯定派は日本には一人もいない。
同レベルの言論活動を、ネットで送ってる日本人を見ると、中共政策と大して違わない。

>>390
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F
ひとまず、ここら辺を一度ご覧になってはいかがでしょうか？
どちらのお国にいらっしゃるのかは、存じ上げませんが
日本では（この際南京は捨て置くとして）ユダヤ人ホロコースト否定論は
人類月面着陸否定論やムーやアトランティスが昔存在していて
宇宙人による超古代文明があったとするのや異星人が既に地球に来いて
ホワイトハウスに居ると、同程度の信憑性とされています。

>>391
＞三十万説を支持する肯定派は日本には一人もいない。
なるほど、このスレには少なくとも一人いたような気がするがそいつは日本人じゃないんだな？

中共政府に異を唱えもせず、そのキャンペーンに対して口を濁し、否定派を
馬鹿にするだけなら手先と言われてもしょうがないだろう。

日本国内じゃなくて、世界的には南京大虐殺の定義はどうなってるんだ？

>>393
正確には60年代、70年代では、まだ研究が浅かったので
最大三十数万とする説がありました。が、今はもう消滅しています。
ちなみに、最大20万説のパイオニア的存在の一人だった
洞富雄氏もなくなる前に、自著で推計の算出方法を変えて
実質30万説を撤回しています。（たしか81年とかそれくらいだったはず。）

少なくとも30万説が、まともな学説だと、ハッキリ主張しているなら
日本人じゃないというより、中共の人間でしょうね。

>>394
海外では「Nanking Massacre」「Nanking Atrocities」とか呼ばれた。
そこにアイリス・チャンが登場し「Rape of Nanking」や
「Forgotten Holocaust」なんて名前が使われてたりする。
ちなみに定説（巷説なのかも分からん）だと30万が一般的みたい
そもそも、最終的に裁いたのはアメリカだったしね…。
中共は政治として、三十万〜四十万同胞としてるけど
アメリカは現代においては、単なる無知だから、文句くらい言っても良いと思う

>>153こういう講演会料でアルバイト代
稼いでいるのか？ｗ

南京大虐殺は過少34万人　事実は100万ともいわれている
中国全土では1億人が虐殺　人体実験　化学兵器による虐殺　戦略爆撃による無差別虐殺

>>385
数万人が殺されたのは事実

少しは勉強しろ
まぼろし派はさすがにもう時代遅れすぎるというかなんつーか

コキントウが南京大虐殺の日図医者が２０万人→３０万人に訂正して
数ヵ月後に新証拠が日本国内から出てくるというタイミングの良さ

来日直前にパンダが死んだのと同じ手法。

>>398
証拠全く無し
キチガイ乙！

死体処理を「焼いた」「川に捨てた」と言ってる奴は、四川大地震の遺体運搬をテレビで見てるのか？
大人一人を運ぶのに４名の兵士を必要とするんだぞ！

とてもじゃないが万単位の遺体を処理することは不可能！！

朝日新聞の読者投稿欄で、戦争加害の記憶を募集するらしい。
被害の記憶ばかりで、加害告白の投稿が少ないそうだ。
後期高齢者限定企画。

革命またするのかな

>>401
万単位の遺体があったなら、どう処分しても証拠が山盛り残るんだよね
特に骨。これはごまかしようがない
土に埋まっている骨の山を見せてくれれば、誰だって納得するだろうよ
しかしいつまでたっても、そんな様子はない
揚子江に流したとか言ってるそうだが、そんな余裕が日本軍にあったもんか

朝日って犯罪者の多い報道機関だよね。ゲームや漫画の影響でも受けてるのかなｗｗｗｗｗ

>>10
いや、日本人じゃないから
不法滞在者だから

売国行為は世が世なら死刑だよな

【政治】 “南京大虐殺は捏造”とする映画「南京の真実」、国会内で試写会…その頃、都内では映画「靖国」上映中止を考えるシンポが★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208276010/
【マスコミ】朝日新聞はなぜ｢南京大虐殺｣を報道する熱意で｢チベット大虐殺｣を書かないのか？★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208080614/

>>404

遺体の処理は日本軍兵士のみでおこなったと言っている
南京大虐殺肯定論者のソースプリーズ

社会的弱者の右傾化とはよく言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

対日感情が好転　国際緊急援助隊の派遣で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080517/chn0805171922017-n1.htm

数日後・・・・

日本の緊急援助隊は煙たい？　住民歓迎も軍は「メンツが…」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n1.htm

こういうの、ちゃんと報道しろよ！！クソマスゴミ連中め＃＃

そんなに言うなら、証拠を提示して客観的検証にかけるべきだろう。
証拠があったと騒ぐだけなら、サルにも出来るぞ。

>>410
支那人の事ですね、わかります

プロパガンダ？

>>412

はい、どうぞ。
客観的検証として日本の司法では以下のような認識を持っている

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>410
あんたの批判の切れ味は最高だよ

>>409
じゃぁ手伝わされたって人はいるのか？いくら？

>>417

質問に質問で答えるな

>415
どこの判例？最高裁まで行かないと判例にならないこと知っている？
あと、歴史の事実は裁判所が決めることじゃないからね。

>>415
司法って、どこ？
トンデモ判決を出す裁判官もいるので、必ずしも正しいとは限らないのだよ
あと、どこから引っ張ってきたのか、引用元も一緒に書かないと意味無いよ

「南京事件資料集　第2巻　中国関係資料編」
の埋葬作業、団体、記録について扱ってる所に詳しく書いてある。

>>420
こちらの資料をどうぞ
本多勝一、 星徹、渡辺春己編　「南京大虐殺 歴史改竄派の敗北―李秀英 名誉毀損裁判から未来へ」　（教育史料出版会）
なんか俺資料ソムリエみたい。

>>419
>どこの判例？最高裁まで行かないと判例にならないこと知っている？
http://www.suopei.org/saiban/731/index.html

>あと、歴史の事実は裁判所が決めることじゃないからね。

客観的な判断を求められた時に法的拘束力を含めた判断をするのは裁判所以外にどこの機関があるのさ？
「南京大虐殺は無かった」というのは言っている本人が馬鹿を晒しているだけだから
「南京大虐殺は無かった、それなのにあったと言っている○○は嘘つきだ」となれば裁判所が判断することになるぞ

http://jijitu.gaou.net/wiki/wiki.cgi?page=%B2%C6%BD%CA%B6%D7%A4%B5%A4%F3%BE%A1%C1%CA%A1%AA%A1%AA
→「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
つまりネット右翼並の詭弁で南京大虐殺の被害者だということを否定しても裁判官にとっては「馬鹿かてめーは？」という判決になった

死体を「焼いて」処分したと言うやつは、
まず、自分の髪を切って火をつけてみるといいよ。

どれだけの異臭がするか体験してみろ。

その言い方はどうか…
ネットウヨクの人達はは、口癖の「出せ」と
「証拠がない」を連呼するだけで
自分から何らかの研究をしようとはしてない
東中野氏はプロパガンダ写真の検証の他
自説を元に「実際の南京戦はこうだった」
とする仮説を発表してる。

ネットウヨクなんて立証責任がないからと言って、他人を揶揄するだけだったり。
自説にあわせて資料にすら当たらない人達ばっかりだよ。

>>424
ガソリンが足りなかった、みたいにかいてある資料は結構多いよ。
火葬と言っても、遺棄死体の処理であって、今の火葬場はもちろん
「スター・ウォーズ　ジェダイの帰還」の最後でやってるみたいに
山岳事故の犠牲者を、その場で火葬するのよりも劣ることにある。

もっとも個人的意見としては、ガソリンによる火葬が
そこまで燃費というか、効率が良いのかは、かなり疑問。

>>22
うちの爺ちゃんは満州行ってたけど、いろいろ写真撮ってるよ。
観光気分か！って感じのもあるし、白馬に乗ってるのもある。
写真とか映像が大好きな人だった。
階級は結構上だったらしいが。

>>426
そりゃ火葬場で焼いても骨は残るからな
屋外でガソリンぶっかけて焼いたくらいで死体が消えるとは思えんし
何で何十万体って規模の遺体が出てこないのか不思議だわな

無いことを証明する事は
あることを証明するより難しい

悪魔の証明

>>425

チベットでの暴動のニュースが盛り上がった時に
ネット右翼の連中が１２０万人虐殺されたと騒いでいたけれど
その証拠がチベット人が言っていた、だぜ？

またブサヨの嘘話か。

そうだよな、死体の処理にどういった方法を使ったか疑問だな。
まぁ文化大革命や大躍進とやらで居なくなった人数を考えれば中国人はたいしたもの。

動かぬ証拠(笑)

で、岡崎俊一は、いくら貰ったんだ？

靖国カルトにみなさんくらいしか南京に食いつくやつはいないよ。
旧日本軍で組織する偕行社が南京戦史とか南京戦に行った仲間の
旧日本軍人に１万数千もの大調査をして、「南京虐殺なんて無かった」
と証明しようと証言集めているうちにおぞましい現実の証言が集まってきて、
結果、認めて本でも謝罪している。
石原慎太郎、桜井よし子、秦とかたまにテレビに出られるような、
右でも一応の評価を得ている人も南京事件じたい認めている。
今時、無かったなんて靖国カルトの人か字を読むことのできないおバカさんネトウヨさん。
こんな写真程度はまぁ今更の単なる歴史資料。

この異様なタイミングで売国左翼か……KY

沖縄戦ですら短期間の間に日本側だけで１８万の死者だろ。あの土地で１８万の死体はどこいったんだよ。広大な土地だったら３０万も可能じゃないか。

>>415
よくできた判決文ですね。南京虐殺論争の論点全てを網羅してますから、ネットウヨに限らず
調べてみるとかっかりにも使えます。しかし、まぼろし説はやはり無視されていてｶﾜｲｿｗｗｗｗｗｗｗ


正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

なんで今頃出てくるの？ｗ

>>438
どーでもいいが民事裁判がどういうものか分かってるか？

>>437
遺体の多くが防空壕なんかに残ってて未だにほとんどキチンと回収
して葬ってもらってないようだよ。
戦争を生き残った有志が細々とやってきたけど、その人達も高齢化
して危ない防空壕の中で作業できる状態じゃなくなってるし、一部の
団体が細々とやってるだけだとテレビでは観たな。

何で今頃出したか。そろそろ自分の死期を悟ったから決断したんじゃないの？

>>440
どういうものなの？ｗ

教えてネットウヨさん！

>>443
係争事項について、挙げられた証拠を元に原告被告のどちらに分があるか判断するだけ
裁判なんかじゃ事実は判明しないし、
虐殺の証拠にもならんよ

無論、逆もまた然り

>>1
ただの戦争中の写真じゃないかｗ
これだけで捏造してしまう特アの民度は低すぎだろｗ

岡崎ってググったら「在日朝鮮人・韓国人の人権や教育問題に熱心」とか出てたんだが
最近中国日本間が親密になって、朝鮮人が危機感抱いて離間工作してるだけなのかなあ。

>>391
つまりキャンペーンにまんまと載せられてる肯定論者は馬鹿ということですね、わかります。

>>444
双方の主張から

　事　　実　　を　　認　　定　　し

要件に当てはめ法律を適用すんだよね。
もちろん、紛争解決に必要な程度で事実も判明するよね。

>>447
あくまで裁判上の事実な
それに、証明が足りていなければ、事実であっても認定されないよ？

だいたい、歴史的事実は裁判所が決めるもんじゃないだろうに

>>448
＞証明が足りていなければ、事実であっても認定されないよ

これは普通の言論活動にもいえることで裁判特有のことではないじゃん。
事実なのに証明が足りないということも、往々にしてあることだけど、
論点や主張が出尽くしてる南京虐殺論争で「証明が足りん」ということは
普通にありえないよね？ね？ネットウヨさん。ｗ

>>449
だからさ
この裁判で証明できなかった件をもって、南京事件全てに当てはまるわけでもないし、
そもそも、裁判で歴史的事実が認定されるわけでもないと云う話だよ

裁判について知らないんだったら黙ってたほうがいいよ

民主党の松原仁議員　南京大虐殺を完全否定１〜４
http://www.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY
http://www.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg
http://www.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://www.youtube.com/watch?v=fU6Ul_VLysY

民主党は嫌いだけど、松原仁の質疑は興味深い。

＞裁判で歴史的事実が認定されるわけでもないと

残念ながら既判力の範囲内で認定されるよ。歴史的事実であっても。

なんか言い訳が苦しくなってきたね。ｗ

散々既出だが、四川の地震でも3万の死人で、
戦中でもない現在で死体の処理にも困っているというのに、
いったいどうやって30万人の死体を跡形もなく処理したんでしょうね。
ナンキンの虐殺人数を捏造する中国人には、今こそ現実を叩きつけてやる機会だな。

>>452
既判力が生じるから、
一般で論じる場合にも根拠になると
へえ

最近の右翼化と戦前回帰への不穏な動きを心配したんだろな・・・
良心の呵責でありウソとは思えん
大虐殺が１００万人であろうが１万人であろうが
本人が持参した写真以上の証拠がどこにあるんだろう

>>454
同様の事案では根拠となり参考となるわけですな。
一般性のある認定ならなおさら。

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

岡崎俊一
何なの？こいつ・・・
自分の住んでる国をどうしたいんだろ。

俺の爺ちゃんが満州で撮った写真では、観光地みたいなとこで、中華服の
おじさん達と一緒に仲良く写ってるけどな。
まあ、中華服きた多くの人々集めて将校が何か語ってるらしきピリッと写真
もあったが。
それらの写真も俺が他所に行ってる間に、団塊世代の母が処分したぽいが。
勲章とかも処分してるし・・・。

南京の正式な死亡者数は2万数千人とわかっている。
中国軍が南京に来るまではそんな虐殺話は一切なかった。
台湾人数万人の虐殺風景をみればわかるように中国系の軍隊の酷さ
チベット侵攻時の100万人と、生き残った女性に対する暴行、男性に対する事をみればいい
文化大革命の被害者を南京の虐殺の証拠として連合に出したことがある。

>>456
なんかずれているぞ？
歴史の論議を一般人の間でするときの話なんだが
まあいいや

捕虜１万人殺した時の写真だろうな
無抵抗の捕虜を１万人殺したんだから虐殺には違いないと思うけど
戦争だし時代が違うんだから・・・

４月６日（日）２４：５５〜２５：５０（日本テレビ系列）

★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。
日本テレビの本気度がっわかりますね
多くの方の視聴を呼びかけます。なお日本テレビＣＳ放送で
再放送も予定されています。
まさに　日テレ Go Go！　です

>>460
例えば、麻原裁判での事実認定と異なる主張も確かにＯＫですし、
もしかしたら真実はそっちかもしれませんが、よほど緻密で広汎な
調査取材という裏づけが必要でしょう。内部を良く知る元信者数名の
ディティールの一致した証言とかですね。

対して、南京虐殺否定論は歴史学者でもない明確にウヨと色が付いてる学者さんたち
数名と尻馬に乗ったネットウヨが喚いてるだけで、
従軍した人たちはおおむね肯定してるという現実があったりまします。

誰も住んでいない田舎での出来事か、文献の怪しい古代の出来事じゃあるまいし「動かぬ証拠」って何だよ
「東京大空襲の動かぬ証拠」とか、「広島原爆投下の動かぬ証拠」とか普通言うか？

>>426で「劣る」と表現したのは、単に火力が劣ると言う意味で
埋葬方法として、宗教的に劣るとか言う意味ではないです。

>>428
下関付近の捕虜の処断が多くあった地域では
大量の遺体が目撃されてるよ。
角証言には、20万〜30万とある。
目測なので多く数え過ぎてるんだろうが
少なくとも万単位はあったんじゃない？

>>462
ちなみに電話で問い合わせたら
再放送の予定は全くないとのことでした。
見逃しちゃったんだよね…。

昔ならともかくネットがある現在
南京大虐殺なんて信じてる日本人はいないよ。
嘘だと思うなら周りの日本人に聞いてみな。
まあ、日本人以外とブサヨが騒いでるだけだからｗ

在日も反日工作したって、同胞の朝鮮人からこんな扱い受けるんだから止めておけ

【裁判】 「今でも日本人という意識しかない。韓国語できないと韓国でバカにされる」…出入国管理法違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211078543/

どうせその理屈だと、南京大虐殺アトロシティーズ事件を事実とするのは
「ブサヨ」と「日本人以外」ってバイアスを掛けてるから意味ない。

どう扱われてるかは、ここらへんの文献で勉強して。
・論争史について扱ったもの（中立かつ客観的、史実とは限らない）
渡辺寛　「南京虐殺と日本軍」　（明石書店）←幕府山事件に関して非常に分かり易い。オススメ
笠原十九司　「南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか」　（平凡社新書）
稲垣大紀　「25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史」　（東京財団）
南京事件調査研究会　「南京大虐殺否定論13のウソ」　（柏書房）
東中野修道、藤岡信勝　「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略」（祥伝社）
・南京大虐殺、南京事件、南京アトロシティの学術的な扱いに関する書籍（あくまで実際の正否には関係ない）
笠原十九司、吉田裕編　「現代歴史学と南京事件」　（柏書房）
本多勝一、 星徹、渡辺春己編　「南京大虐殺 歴史改竄派の敗北―李秀英 名誉毀損裁判から未来へ」　（教育史料出版会）
藤原彰　「南京事件をどうみるか―日・中・米研究者による検証」　（青木書店）
ジョシュア・A・フォーゲル編　「歴史学のなかの南京大虐殺」　（柏書房）

韓国と中国をごっちゃにするのもどうか…。

なんで朝鮮人が紛れ込んでるの？

嫌韓大好きな（一般的には嫌韓厨と呼ばれてる）人が居るからでしょ。

なんで朝鮮人が紛れ込んでるの？

右系の旧日本軍さんたちの偕行社さんが会員１万数千人大調査でも
あったという証言ばかりでついには認めているのに、
何も本も読まない、取材もしない靖国カルトのみなさんだけが、
いつまでもカルトの先生のお題目の「南京虐殺など無かった」と呪文を繰り返す。

それにしても誰も「南京大虐殺の動かぬ証拠がまた新たに発見された」と思っていないのが笑える。
正直なとこ「中共には余計なことしないで欲しい」とか思っているだろうなw
日本で作られる「南京大虐殺」のフィクションと中共のフィクションの乖離はもうどうしようもないとこまできてるしねえ。
物語っていうのはこうやっていろいろなバリエーションが生まれていくのね。

あっても無くてもいいんじゃねーの


中国人なんて今現在もチベット人虐殺を堂々としてるしｗｗｗ

日本人は人がいいんだろうねｗ」

>>471
そもそも前身の「証言による『南京戦史』」では
我が方（偕行社では、日本兵をこう呼ぶ）の、南京事件に対する
冤罪を明らかにしていこうって主旨だったのに
段々、それなりには、集団殺害や捕虜の処断はあった。
と自説を変更した経緯があるんだよね…。

>>473
元々、チベット、ウイグル、ダルフール等での大虐殺派
日本と無関係なんだから、そういう主張は詭弁だよ。

強いて関連付けるなら
俺たちもちゃんと、隠さず認めてるんだから、近代国家だったら
虐殺が許されわけないだろ。今すぐ罪を認めろ。
とか

世界中で駆除するのに手を焼いている害虫｢中国人民｣を
一時期とは言え、大量に駆除した日本人はもっと評価されるべき。

はいはい

どれどれ今度はどんなポルノ写真が出てきたのカナ？

>>476

日本をそんなにナチスドイツにしたいのですかね？

>>472
中国国内向けのプロパガンダ記事だからね。

まあ次から次へと出ること。
なんで今まで出てこなかったんですかね。

>>474　集団殺害って何のこと？
また新たな単語持ち出してギミックしかけるの

それでもぼくはやってない

>>482
原剛氏が1千名以上の処断を示すのに使ってます。
処断だけでは、集団殺害と若干ニュアンスが異なるので
その言葉を使っただけですが？

例のテレビでやっていたのは日本兵の食料さえ満足な量がなかったから大量の捕虜に
最低限の食事を与えることができずに時間がたつにつれて捕虜が騒ぎ出したため、
ただでさえ捕虜の管理に危機感を感じていた日本軍部隊はとうとう焦りが頂点に達して
捕虜の処刑を決定し、河川敷などでそれを実行したというものだった。つまり食料がない
中での戦闘状態でテンパっていた日本軍部隊がパニックに陥ったということだろう。
しかし、まったく大変なことをしてくれたものだ。
うしろめたさがあるから実行した連中がその事実を積極的には公言しないから事実が
明らかになりにくかったのだろうが、けじめをつけるためにも勇気を出してもっと早い時
期に大声で告白するべきだった。

ミラーマンの証拠まだ？

>>484
つまり集団殺害や捕虜の処断　じゃなくて
集団殺害である捕虜の処断　ってことね

>>485
その話、「開放予定だったのに捕虜が暴動起こして鎮圧」というのはでてきました?

仮に事実であったとしよう
ヤったのは旧日本軍で今時の新人類には関係ない話

捕虜殺害の正当性の問題だろ
埋葬数なんて、崇善堂は実態の確認ができていないのに
いきなり十万単位で埋葬した事になってるし

まだやってたの？(笑)

>>465
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08

>>485
河原でやったかどうかは知らんね
おれが聞いたのは
ある司令が捕虜が多すぎてしょうがないので勝手に解放しようとして
他の部隊に発見され、その部隊が発砲
結果、捕虜の多数が死亡
そんなとこ。

それよりも一番信ぴょう性の高い平頂山事件とかを連中が何故ネタにしないのか
不思議でしょうがないね

中国共産党が地震で情報隠蔽しててあきたので
国民党VS日本帝国軍の方は未だに新情報が出てくるので現実逃避しに来ます

ＮＮＮドキュメントはまったく目新しいものはなかった
あの内容はすべて折込済で喧々諤々やってるんだろうに
「小野さんの調査は今新しい段階に入っています、虐殺(幕府山事件)は
12月16日と17日の２日だけでなく18日にもあった可能性があるのです！」
とかナレーションが入っていた
そんなのとうの昔から言われてる
まるで現在進行形でこれからもどんどん事実があきらかになっていくような
印象を植えつけるのはドキュメンタリー製作の良心としていかがか

歴史の真実がどうなのか、を気にしているうちはまだまだだな
中国の政治体制がアレである限りは
そんなもの分かるはずないじゃないか。
要するに、日本はハンデ戦を強いられてるわけだ。

軍服を脱ぎ捨てる、ということは国際法の捕虜の資格を失うということです。審査を抜き
にと言いますが、戦闘状態が収まった段階になればの話であって、戦闘の継続中に軍服を
脱いで隠れていれば処刑することは合法的なことです。
掃討戦というのは掃討側が圧倒的に有利な状況ではありますが、戦闘中であり、敵兵を殺
すことは合法的です。白旗を掲げて降伏するのではなく、軍服を脱いで隠れていた場合に
は偽装攻撃の意図ありと見なして、処刑することは合法です。１３日から１５日間での安
全区掃討戦は、戦闘の継続です。現に安全区からは、戦車四台、機関銃４６丁、小銃９６０
丁、各種砲２２門、拳銃１０３丁を含む膨大な武器・弾薬を押収しています。

ｻﾖ大はしゃぎwww

>>489
日本軍と今の日本人の区別つけるような、高度な頭脳持ってないからな
国民党も共産党の違いすら、理解できん知力なのに

>>489
今の中国は戦後にできた国だし
戦時中、ほとんど戦わなかった（布教活動は熱心にやってた）共産党が作った国だし
普通の感覚で国民党は日本と争ったけど、お前ら何してたの？って、
言うと犯罪者になっちまうからな、今の中国は

もう言い逃れできないorz

>>501
中国側も日本兵捕虜殺してたんだから元気だせ

ただ中国人は南京大虐殺を無垢の市民３０万殺した事件って思ってるから
それに関しては「南京大虐殺はなかった」って堂々と言えばいい

>>487
それで30万人も捕虜を殺したってことになるらしいな
すごいなー。軍刀の切れ味は日本刀の歴史の中でも群を抜いていたってことだネ！

俺も多くの死者が出たことは否定しないよ
しかしそれは中国軍が戦術として市街戦に持ちこんだり、便衣兵を用いたりしたことで生じたこと
特に便衣兵は、当時は世界的に見てもハーグ条約で軍服を着用することが義務づけられていたにもかかわらず、
積極的に平服で戦闘を行ったことが南京での死者を増やしたことは、疑いのないところじゃないか？

完全否定という人も、死者がいなかったと言う人はほとんどいないでしょ
便衣兵を兵士と見なすか見なさないかで、戦死と虐殺と、まったく違う意味になる
当時の南京の正規の兵士と便衣兵の数って、資料によりまちまちすぎてどれが正しいのかまったくわからない
ともかく、30万もしくはそれ以上(！)という死者は、あまりにも現実味がなさ過ぎると俺は思っているよ

シナでは証拠っつー言葉の定義はどうなってんだ

人治国家てなこんなもんか

最近は
「南京大虐殺は、軍規を無視した日本軍朝鮮人兵」
って話が出ているがな。
（あくまで、中国の唱える説の１つだがな）

最近の中国は嫌韓だからな

レ・南京でかかれたことは、すべて漢民族の民族性からくる、
創作物だよな。チベットしかりだ。

>>171
婿だろ？ｗｗｗ

だまし討ちで突入していったシナ事変と遅れて被災地入りした地震の救援隊とかけてるんだな

はいはい
なんで今まで出てこなかったんでしょうねwww
東中野修道教授に見てもらってから出せよ

>>235
レイプザナンキンで妄想虐殺がかかれてる。
まぁ、シナの民族性ならではやりかただがな。

ちょうど、僧侶にやらかした虐殺と同じ方法

>>471
旧帝国軍人で当時南京を含む支那に駐留していた人のほとんどが、「南京で虐殺なんかなかった」と言っているらしいですよ。

その偕行社で行われたアンケートというのも、ブサヨや中共のプロパガンダですよ。

彼らは、何が何でも南京で虐殺があったということにしたいらしいです。いろんな意味で利用価値があり、利益になるから。

>>512
そういう事は具体的に頼むよｗ

>>503

南京にて国民党軍が便衣兵戦術を用いたというのであればソース！ソース！

そんな記録、日本軍戦闘詳報にも無いぞ

土石流とか聖火リレーで車爆発とかより南京だろ

>>1
タイミングがいいね。

日中友好などありえないね。
風化させぬ彫刻の憎しみの上にこそ、日中関係はある。

神奈川県在住の岡崎俊一、、ＧＪ！

>>512
「南京戦史資料集」799P栗原証言要約より
> これ（幕府山事件）は「虐殺」ではなく「戦闘」として行なったもので、
> その時は「戦友の仇討ち」という気持ちであり、
> 我が（この「我が」は栗原氏個人ではなく、日本軍の意と思われる）方も九名が戦死した。
> 殺したなかに一般人は一人もいない。
> 当時日本軍の戦果は私たちの一三五〇〇を含めて七万といわれていたが、
> 現在中国で言うような三〇万、四〇万という「大虐殺」などとても考えられない。
> 私たちも真実を言うから、真の日中友好関係のために、中国側も誇大な非難は止めてもらいたい。

幕府山事件の新史料の発掘は、こういう精神に基づくものだったんだと思う。
栗原氏が本気でそういう意見を持っているのかは、置いておくとしても
日中友好のために云々ってのは正論に見える。

新まぼろし派は、こういう人々の主張を利用して
あたかも、南京戦での撃滅処断、非戦闘員の殺害自体がなかったとかしてることがある。

基本的に虐殺する理由がないし、マガリなりにも近代軍なんで命令で行動が基本だし、そんな命令発令してないし、まして当時の日本陸軍にそんな余裕があるわけない。
どう考えても戯れ言ですね。

>>517
南京戦での撃滅処断、非戦闘員の殺害自体がなかったって言ってる
新まぼろし派って具体的に誰？

東中野は捕虜資格うんぬんとか言って明確に戦時国際法違反であることを示せない限りゼロ
渡辺昇一は捕虜を殺してしまったのはダメと言ってるし

今回の地震でわかっただろう。
今回の死傷者の１0倍殺した、死人を出したと
いってんだぜ、マグニチュード80.0の威力だよ、帝國軍は。

日本人は過去に大罪を犯しているにもかかわらずいまだ正式に謝罪もしてないし、認めてもいないよね(´ω｀)

　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 　　　　　　　ゴルァ！
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 　　　オイ！小日本のマスゴミ
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ　　　　　　　　
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ 　　　　　カンパ集めて持って来い　ゴルァ！　　
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　　　各テレビ局、各新聞社で競争だ ゴルァ！
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　ト‐＝‐ｧ 　　 / 　　　どこが一番多額の金を集めれるか競争だ　ゴルァ！
　　　　　　　　ヽ　 { ｀ニニ´´　 ,ｲ､
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　一番少なかった所はヤキ入れっかんな ゴルァ！
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オイ！ちゃんと聞いてんのかテレ東！

>>521
朝鮮を近代化させてしまったことは謝るがスレ違いだ

非道かつ残虐な行為を過去日本人はアジアの数カ国に対して行ったよね。(´ω｀)

290 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:25:26 ID:DPMyqwzMO
■北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。

83:2007/07/08(日) 19:02:33 ID:qtuLYezS0
盧溝橋事件が日中戦争の発端というのは中国側の考え方
日本は、現地停戦協定に従ったし
停戦協定を破棄した中国側に対し、粘り強く交渉を続けた。
それなのに中国は上海を襲い、１０コ師団を投じた大規模攻勢で一気に全面戦争ですよ。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:57:45 ID:9mo7zUi+0
◇日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

　◆例１「通州大虐殺」
1937年7月29日廬溝橋事件の3週間後、中国国家により中国在住の一般日本人に対して
様々な猟奇性の限りを尽くして、拷問・陵辱・虐殺が行われた。
支那保安隊は、避難民の一般日本人を通州城内に全員集め、日本人の住宅に放火。
城門を閉め外へ逃げられない様にした上で、子供の手足を切断、殺害。
女性には暴行、陵辱の上、局部に丸太や槍を突き刺し殺害。男性も拷問し、首に縄をかけ、
引き回して殺害。逆に当時の日本国内の中国人は、日本政府に保護されていた。
そして中国人による暗殺事件が発生。日本国民から強硬論が横行した。
政府が取るべき対応を取らず敵国を甘やかすと国民はいずれ暴発する、その良い例だろう。
日本が中国に進駐していたのも元々中国の内政問題、義和団事件による主要8ケ国の駐留と、
清国政府の要請による日本の軍事衙門長官就任が発端であり、
治安維持の為に駐留した場所も「租界」であって、軍事侵略していたわけではない。
日本軍と国民党軍が衝突した廬溝橋事件も、劉少奇（後の国家主席）の指示により内部潜入
した中国共産党の工作員による発砲が原因。1949年10月1日、中華人民共和国成立の日に、
周恩来首相も「あの時、我々の軍隊が夜陰に乗じて双方に発砲し、日華両軍の相互不信を煽
り、停戦協定を妨害して、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。

　◆例２「済南大虐殺」
1928年の中国兵による略奪、拷問殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った済南医院による検死結果を１つだけ挙げると「西条キン、女性24歳。
全顔面及び腹部にかけ皮膚及び軟部の全剥離。局部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり」

　◆例３「上海大虐殺」
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。また戦後の日本人行方不明者は
数百万人に及ぶ。また中帰連以外の、洗脳を受け付けなかった捕虜は皆、虐殺された。
洗脳は中共のプロパガンダの為、かつ虐殺の事実を隠蔽する為のものである。

>>520
マグニチュードは1上がったら威力数倍じゃないか？

>>1タイミングが早すぎるwww
こういうのは一段落付いてから出すもんだろJK
地震で急がしくて誰も聞いてねえよwww

アジアのうち３カ国（うち２カ国は戦争すらしてない）はどうやら
日本が非道かつ残虐な行為をしたと思い込んでる

>>527
そうそう。マグニチュードの計算方法は、等差級数ではなく、等比級数という概念らしい。

だから、マグニチュード８の地震があって、その１０倍大きな地震があった場合のエネルギーは、マグニチュード８０になる訳ではないらしい。

略奪をしていない証拠を出すのは無理

誰がアフリカにトラがいないことを証明できる？

>>528.530
皮肉として書いたんです

イヤミですよ

>>532
了解！

「いつどこで誰が誰をどうしたのか」
これが人によって全てバラバラ。「どこで」すらマチマチw
そもそもあったなかったの議論の対象でないでしょ。

新聞の記事にするのに、証拠写真は？

それを言い出したら、原爆被害者も、数が明確には分かってない。

>>471
何が「あった」という証言ですか？

司令部の計画に基づき南京城内で３０万の民間人が短期間に
不当に残酷な方法で殺された事を証言してるんですか？

>>534

http://www.suopei.org/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>1のおっさんはマジＫＹだなw

>>538
＞いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
＞という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
＞の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
＞つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
＞うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
＞ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではない

いわゆる「南京大虐殺」を否定してますね。

>>540
>いわゆる「南京大虐殺」を否定してますね。

ニッポソ国ではそうなってるよ

四川省の地震でも亡くなられたのは現在二万数千人、項羽ら西楚人の
秦軍生き埋めとごっちゃになっているのでは・・・？

虐殺記念館の資料の大部分は否定できるみたいだな。
まずはそこから少しずつ修正を求めていけば良いのかな。

間違いなく大躍進と文革の遺体を南京大虐殺のものって偽ってるだろw

>>538　藤原彰という学者がむかしそういう文章をせっせと辞典に書きまくった
→事実とされてしまった

放置しとけばいい

日本兵による非合法殺人を、安全区委員会のメンバーが全く目撃していないことは、東京
裁判における彼等の証言からも明らかである。東京裁判で多くの残虐事件を証言したＯ・
ウィルソン医師は、証言はすべて伝聞であることを認めている[二十一]。ベイツと一緒に
住み、同じ安全区委員会の仕事をしたマギーも「実際に目撃したのは(前述した合法殺人)
一件に過ぎない」と証言した[二十二]。
つまり、ハーケンクロイツ(ナチス)の腕章をつければ自由に動き回れたはずのラーベを初め
とする欧米の安全区委員会メンバーは誰も、約六週間の間に日本軍兵士が実際に非合法
殺人を行った現場を目撃していないのである。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

レミングスみたいに大量が中国人がバタバタ死んだようだから
当時の南京は死体だらけだったのは事実のようだ。

>>547

そもそも「国際委員会」文書は、「事例」をあげて日本側に事態の改善を求めることを目的とした文書であり、日本軍の引き起こした「暴行事件」のすべての網羅を意図したものではありません。
例えば、外国人の日記などに繰り返し登場する「発電所職員四十三人殺害事件」など、「国際委員会文書」には見られない「事件」も数多くあります。

　 また、「国際委員会」のメンバーが把握できた事例は概ね「安全区」とその周辺に限られ、「虐殺」の主な舞台となったと伝えられる「城壁周辺、揚子江岸、農村部」についての情報が乏しかったことにも、注意しておく必要があります。

　＊従って、「南京事件」における民間人殺害数が、「日本軍の暴行記録」に収録されている「４９人」（正確には「５７人」)しかない、ということはありえませんし、またそのような主張を行っている論者も存在しません。

　以上当たり前の話ですが、掲示板では、被害者総数があたかも「日本軍の暴行記録」に出てくる「４９人」（あるいは５７人）しかないかのような記述を行う方をよく見かけます
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁長王固磐は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　 　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ、焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。

もし安全区外にいたとしたら、完全に避難命令違反である。

死体のほとんどは下関とかの揚子江沿い（逃走兵が川べりに追い詰められて殲滅）
城壁沿い（乗り越えようとする逃走兵が押し寄せ圧死）ではなかったか

>>550
>もし安全区外にいたとしたら、完全に避難命令違反である。

なんだよそれ？

>>33
そういうことたくらむ奴らって最低だよな。
まさにクズ

>>549　逆に「４９人」（あるいは５７人）の事例の中には
ここのマンガのみたいに日本兵の仕業ではないものもあるのでは
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason04.html

いずれにせよ「大虐殺」とは程遠いと思う

馬超俊・南京市長は12月1日、全市民に対して「南京安全区国際委員会」が
管理する安全区（難民区）内に非難せよと命令した。一方、国際安全委員会に
対しては、米、麦、金子と警察官若干を委托して、自分も蒋介石総統らの後を
追って南京を脱出した。すでに、上、中流階級の市民や官公吏は揚子江上流
などに避難ずみで、残った市民はほとんど下層の市民のみであった。

日本は過去野蛮極まりない残虐行いをしたにもかかわらずいまだ正式謝罪はおろかその大罪さえ認めてないよね(´ω｀)

>>556
正式謝罪は世界で一番多くやってますが何か？
日本ほど公式謝罪連発する国も珍しい。

大罪が戦争犯罪のことなら、大昔に認めて終わってるよ。

で、何の話してるの？

日中戦争南京戦が、１９３７年の７月７日に始まって、同年の１２月１３日に
南京落城。
その後、日本軍による国民党系への、南京大虐殺があったと言っている以上。

捏造歴史の肯定は無理。

１９９８年、米国ホワイトハウスは、１９３７年のライフ１０月号に載った
上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真、フイルム、証言などは、
１９３７年の９月１８日に、上海現地で捏造されたものと発表しました。

今日、捏造解説本まで出ている。

米国政府のこの発表は、日中戦争南京戦の南京落城が、
１９３７年の９月１８日以前である事を、間接的に認めたと言う事だ。

戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本に被せ。
アリバイを確保し、日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日を、
かえたと言う事。

別に大昔のことどうでもいいじゃん。
１００万人殺したってことにしとけば
ギネスにも載るよ！

日本人はなぜ悪事をしたことを開き直るような態度をとるのか(´ω｀)
なぜ日本人は侵略戦争を肯定するのか(´ω｀)

>>560
歴史の事実を認めてるだけだよ。
ねつ造された妄想や、ファンタジーは小説でやってくれ。

残虐非道な行いをしたことは事実なんだよね。ね。(´ω｀)

朝日新聞でこの3月までに連載していた「新聞と戦争」の<南京への道>の項で、虐殺の事実が詳しく書かれていたよ

捕虜の扱いが問題だった、でいいんじゃねーの
捕虜と見なすかどうかの議論はあるけど

>>562
戦争はすべて残虐非道な行いを含んでいます
それを、後までねちねちしないように行うのが、講和条約です。
そして、日本と中国は、国交を回復したときに、事実上の講和条約である、共同宣言を行っています。

にもかかわらず、延々強請たかりをする某国家に対して、お人好しにも、追加の公式謝罪を連発。


で、結局どうして欲しいんだ？
また金が欲しいのか？
いつまでゆすり続けるんだ？
日本は、戦争行為の中の南京虐殺を認めてる（つか、市街戦で市民に被害が出ないわけがない）。
誇大で実態不明＆根拠のない当局発表の数字は認めていないがなｗ

独ソ戦時のソ連兵士捕虜や
スターリングラードやベルリン攻防戦後の
ドイツ兵士捕虜なんかの扱いは悲惨の一言。数もすさまじい
日本の捕虜もまた同様。

>>562
じゃあその恥ずべく国民の代表として一人で土下座しに行けばいいんじゃないかな、書き込みしてないで早く行きなよ、学校では平然と陰湿なイジメしてた口だろ？
偽善者ほどよくやってるんだよな、で、こういう所で厚顔無知で善人オナニーをする。

>>566
戦慄の恐怖だよな、スターリンの国民の粛清も1千万人レベルだし…

虐殺記念館の展示内容を検証して、いちいち間違いは修正させていけば、
いわゆる「南京大虐殺」とは何なのかが明らかになるはず。

当時の日本軍には、世間でイメージされているほどの悪行の事実は無いと思う。

>>568
その通り。真実が明らかになればなるほど日本は
帝国主義の時代でもまだ素行が良かった方だということがわかってｋるう。

日本は平成１８年にやってきて、
大勢の中国人民を生き埋めのまま立ち去ったのである。

>>15

報酬はいつもの様にスイス銀行の俺の口座に振り込んでくれ。

>>568
>当時の日本軍には、世間でイメージされているほどの悪行の事実は無いと思う。

思うのは勝手だけどさ。
士気低下には日本軍上層部も頭を悩ませていたのだけど

>>572
「世間でイメージされているほどの悪行」ってのは、
簡単に言えば諸説の日本軍ネガティブ要素を全部含めたくらいの悪行ね。
そういう宣伝がまかり通ってるのが現状でしょ。

意図的に曲解したり、捏造されてる内容が含まれるのは明らかなんだから、
いくつか指摘して修正させるだけでも世間でのイメージを今より軽くすることは
出来る。

あなたもちょっとした士気の低下で短期間に南京城内だけで４０万人が計画的に
拷問・強姦されて殺されて食べられたとは思ってないでしょ？

寄贈した人は日本で鑑定しようとは思わなかったのか？

>>1
こうやって、日本と中国は、どんどん仲が悪くなってゆくのですねｗ

で？

>当時の日本軍には、世間でイメージされているほどの悪行の事実は無いと思う

他国軍とあくまで相対的に見ればだけど日本軍はマシだったと思う
皇軍を自称していたせいもあるけど他国軍では問題視すらしないものを
問題視している
華北戦は厳格、それ以降は相手がなんでもありならこっちも緩くなるのも当然

この時期になんの意図があって写真寄贈なんてしてんだ？
>>1のおっさんはＫＹすぎるだろ。国際救助隊の善意も台無し。

>>573
>簡単に言えば諸説の日本軍ネガティブ要素を全部含めたくらいの悪行ね。
>そういう宣伝がまかり通ってるのが現状でしょ。

アンケート結果なり、統計を出さないとはいともいいえとも言えんよ？

>>577
>他国軍とあくまで相対的に見ればだけど日本軍はマシだったと思う

思うのは勝手
実際には軍上層部が士気低下による不法行為に頭を悩ませていた

ここに沸く左翼房って相変わらず自分の主張だけで他の人の意見聞き入れないよなwまるで某国のようだw

>>581

がんばれ
ニッポソ国は年がら年中お花畑に囲まれているらしいから

>>580　だから、その日本軍の士気低下による不法行為のレベルくらいでは
他国軍においては軍上層部が頭を悩ませすらしないんだよ

>>583

ニッポソ国の常識では一体どのような不法行為のレベルだったん？
南京においては捕虜、民間人の殺傷、略奪、強姦が多発したのだけど

ID:Ox2nZtjq0 = ID:nhxvUNoT0 = ID:sUFsSTdK0
と言うことか。元のハンドル付ければ良いのに。

戦争なんだから南京で大虐殺があったって不思議でも悪い事でも何でもないじゃん。

中国人が数の捏造をしてるなら、最近の若い日本人はそれを理由に無かった事にする捏造を企てる。

こういうのを目糞鼻糞って言うんだよ。

恥を知れ！馬鹿どもが！

また捏造写真集の登場ですか
どこらへんが動かぬ証拠なんだかw

>>585

男のストーカーは気色悪いから想像したくないんだけどな
ま、ご苦労さん。わざわざメモか何かに記録していたん？
そんなことしても自分自身が満足するしか無いのだけど

つまり

自慰行為、オナニーってこと

>>586

南京大虐殺で問題になっているのは捕虜や民間人に対する殺傷だぞ？

いわゆる南京大虐殺は無かった。

「捕虜や民間人に対する殺傷」って捕虜と民間人を並列に書くのがまずギミックだね

>>590

ギミック【gimmick】
１ 手品・おもちゃなどの仕掛け。

２ 放送などで、映像や音による特殊効果。

>>584　だから他国軍の常識では頭悩まさないものを
ニッポソ国の常識ではすべて不法行為として頭悩ましてるんだろ

米進駐軍は進駐初日だけで強姦３００件、進駐期間全体でたしか2万件
（（東京近辺の）殺人の件数は忘れた）
（便衣化敗残兵などの要因のない）呉市に進駐した米軍は２ヶ月で市民１４人殺したそうです。

>>592
>ニッポソ国の常識ではすべて不法行為として頭悩ましてるんだろ

はぁ？
法なり軍法なり、ある一線が引かれており。それを逸脱すればすべて不法行為でしょうが
なにか、一般常識かどうかで不法行為だかどうかになるのか？？

捏造乙！
南京大虐殺で30兆人もの人が虐殺されたというのに

>>593
あんたが>>584で　＞ニッポソ国の常識では一体どのような不法行為のレベル
って「常識」と持ち出したんだろ
とりあえずレスはしたがこっちが聞きたいよ

松井大将「支那事変日誌抜粋」
我軍の南京入城に当り幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや。
然れとも戦闘の混雑中惹起せる是等の不祥事件を尽く充分に処断し能わさりし実情は已むなきことなり。

『陸軍大将　畑俊六日誌』
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様

『岡村寧次大将資料』
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

真崎甚三郎大将『真崎甚三郎日記』
軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
別に耳新しきことあらざるも軍の不統一、掠奪強姦の例、支那が降伏せざること等に関する談話なりし。

お前らって輝かしい南京大攻略をなんで否定するの？
民間人殺しまくって称えてる、鬼畜米兵を見習えよ。

>>588
捕虜や民間人に対する殺傷が存在していたことは確かだろう。そりゃあゼロなわけないよ。
だがその規模が中国が主張するような30万だのであったわけないよ。
中国の古典読んだり詩歌見りゃわかるけど、事実の有無はともかく数字なんて学問的正当性はない。
白髪三千丈ってやつだ。
こういう数字を国際的にいかにも正当性がありますって顔で主張されたらかなわん。

>>598
>だがその規模が中国が主張するような30万だのであったわけないよ。

どのような資料によって３０万人ではないと否定できるん？

南京攻略戦前の南京市民が１００万人
南京攻略戦後の南京市の安全区が推定で２０万人
残りの８０万人＋国民党軍捕虜がどうなったかきっちりと説明できない限りは３０万人説を否定できんぞ？

>>596
だからそういった類の文章は、「捕虜の処刑をのぞけば」
上記の米進駐軍にもあてはまってしまうのよ

日本軍関係の記述は、（上海において）兵士がダンスホールでダンスに興じたり、
売春婦と戯れたり、無銭飲食したりしたことでも「内地人も夢想だにせぬ痛恨事」
というふうに表現するのが常套

そして実は一番重要なのは殺人の文字が点

>>599
＞南京攻略戦前の南京市民が１００万人
　南京攻略戦後の南京市の安全区が推定で２０万人

鸚鵡返しをするようで悪いがオレはこの人口統計に関する数字自体初見だ。どの資料を参考にしているんだ？
南京およびその周辺地域の人口あわせても20万から30万前後という数字しか目にしたことがない。
数字に関しては純粋な資料批判から始めんと特に中国の持ち出す数字には信用できんな。

スマイス他、現地に居たものの認識は「南京市の」陥落時の人口が２０〜２５万で一致している
（ただマギーが東京裁判でもっともっとたくさん居りましたと言い出した）
１００−２０＝８０万人の行き先の見積もりも日本軍側資料をネットのどっかで見た
（今ぐぐってみたけど見つからない）
あと武漢だったか避難民であふれていたという

つか３０万人の被害者を否定するならそれを証明しろって明らかにおかしいだろ
３０万人の被害者が存在するって言い出した方に立証責任があるんだからよ

はいはいワロスワロス

捏造乙

そもそも「南京大虐殺」を実行する理由が無い。

10万人虐殺の証拠になっていないし、専門家って誰？　また中国だし、嘘つきオンパレード。

戦時中にマイカメラの保持と写真撮影OKですか。

素敵な帝国陸軍ですね。

日記をつけているだけで厳罰食らった兵隊さんもいるのに。

俺だって金と偽造写真くれればいつだって売国奴になってやるよ！

テーマパークに新しいアトラクションができたと思えばいい

>>596
この大将の嘆息は
今の中高校の校長先生に置き換えても
ピタリと当てはまってしまうな。

まあ、証言しているのが11歳の皇軍兵士なときもあるからな。

南京虐殺肯定派の根拠はトンデモがいっぱいあるよ。

✁

事実であろうと無かろうと関係ない。
人民が親日になりすぎれば逆方向へ引っ張り戻す。
そのまた逆もある。

中国の報道は政治的宣伝にすぎない。

＞610
ちなみに戦闘中に捕虜を殺害するのは合法。
戦闘行為が完全に終了したあとで双方の指揮官が降伏に合意したあとは違法だがな。

中国様おめでとう、今度の地震でまた南京事件の新たな証拠となる白骨が大量に入手できましたね

>>1
こういうの見て日本に失望して若者が自殺するんだろうな

日本を守るために命を捧げた人たちに申し訳ないと思わないのだろうか

捕虜の処刑は、それなりにあったが、
何万人もの大虐殺はなかった、

・・・ってのが、現在の一番一般的な歴史的な見解でないの？

虐殺はあったかもしれないが、３０万はないだろ。
中国人は日本人皆が残虐な民族だと思いたいのだろうが、
どの人種にも一定の割合で人殺しは存在するし、
日本の歴史上で日本人が無意味な大量殺戮を行ったなんて聞いた事がない。
むしろ、残虐性で言えば、中国の方がそういった逸話には事欠かないよな。

公安はこいつマークした方がいいだろ
スパイの可能性が高い

何で証言と写真しか無いのかね
30万人も殺したのなら、骨とかごっそり出てくるンでないの？

戦闘中の捕虜殺害は日本人の道徳からはだめだけど違法ではないんだよねえ。

>>620
どっかの阿呆が言ってたが、川に流したか焼いて埋めたんだそうだ

どっちにしろ死体残るだろw
川浚なり地面掘るなりしろよwww
で、話が終っちまうんだよな

この時期に・・・　ねぇ？

>>620
ほんとほんと、ちゃんと掘り出して調査してほしいよ
スターリングラードみたいにさ

>>580
やっぱり、現場の暴走（非組織的行為）を認識してるんだなｗｗｗ
現場の暴走レベルで、30万人虐殺か。
どんな鬼畜部隊だよｗｗ
鬼の群か？
そんな暴走レベルでできる処分数じゃないだろ。＞30万人
莫大な費用と時間がかかる行為を、現場レベルの暴走で完遂できるなら、そいつらだけで、世界征服できるよ。

つか、もう完全に論理破綻だな。

>>605
禿同。

>>607
絵書いてても怒られたよな＞水木しげる

南京虐殺の犠牲者…
中国によって虐殺されたチベット人もカウントされ
しばらくしたら今回の被災者分も上乗せされる事でしょう。

『異形の大国 中国―彼らに心を許してはならない』 櫻井よしこ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253081/

第一章　歴史を捏造する国

第二章　止まらぬ領土拡大の野望

第三章　国益をかけ外交に勝利せよ

第四章　この国に心を許してはならない

第五章　虚構の大国の行く末

>>625
君が論理破綻と言っても不法行為は行われていた

南京以前にもね

>>628
>>625に対する反論になってない件w

30万殺す元気があったら戦争勝ってただろｗｗｗ

　
中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国人は悪魔だ　世界一凶悪で　残忍な悪魔だ

中国共産党の人類史上最悪の罪悪

大躍進政策（大虐殺） 死者4000万人
文化大革命（大虐殺） 死者2000万人
西蔵（チベット）大虐殺 　　　死者120万人
新疆大弾圧 現在進行中
六四天安門事件（大虐殺） 死者1万2千人
法輪工大弾圧
長征2号ロケット墜落　　　　　　　　 死者500人
死刑囚の臓器狩り
言論の自由無し
集会の自由無し
出版の自由無し
インターネット検閲
日常的な人身売買
日常的な収賄・共産党幹部の腐敗
人類史上最悪の環境汚染

>>628
戦争中の不法行為など、どこでもやってるよ。
程度の問題。

万単位で捕虜や民間人を虐殺し強姦してれば、

程度問題として最悪の部類ですわなぁ。

>>634
>万単位で捕虜や民間人を虐殺し強姦してれば、

民間人を万単位で？それは何の現場においてですか？
それと、それを裏付けるソースを教えてください。

南京と言ってごまかしてないで、中国は現在進行中のチベット虐殺をまず止めること。

>>635
634は中2なんだから、いじめたら自殺しちゃうかもよ…
まだ人に批判されることになれていないみたいだから。

>>1
また、自称：日本人か。在日は元も場所に送り返せよ。

>>634
ほう。
それは、満州引き上げの日本人に対する事も考慮しての話ですか？
それこそ、数万どころじゃないぞ。
なんたって、組織的に国家レベルでのジェノサイド。
末端の暴走とはわけが違う。

しかも、終戦後の一方的虐殺。
本当にたちが悪いな。

明日、例の控訴審、判決ですよ。さあ泣くのはどっちかｗ
今から言い訳が想像できます。

「反日裁判官は半島に帰れ！」

自称日本人だろ

日本人は家名を汚すことを最も嫌う。　
自殺するどころかアメリカの傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。　
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから。　
裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが、裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとしたこと。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に
暮らし続けたこと。私たちはこれらの事実を決して忘れることはないし、
だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　

日本側の主張は10万人ときいたぞ。

でも、この日本人はチベット人虐殺には賛成なんだろ？

>>640　お前も帰れよ

>>631
あのな、悪魔は一度交わした契約をきちんと守るんだぞ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
> 多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
> しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
> 政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

>>643
>日本側の主張は10万人ときいたぞ。

はいはい、ソースソース

大体地震の死者数やチベットの死者数も1/100ぐらいに
誤魔化してるし実際は多くても3000人ぐらいだろう

>>649
>>366-372
低く見積もっても、安全区掃討作戦での約7000人か
撃滅処断1万6千＋非戦闘員数千
市内での非戦闘員の披殺は、最大で約1万2千

>>650
>市内での非戦闘員の披殺は、最大で約1万2千

なんでそう断言できるん？

>>651
笠原十九司氏の説だよ。確かスマイス調査が、根拠じゃなかったかな？

>>650

市内での非戦闘員の披殺は、最大で約1万2千
↓
なんでそう断言できるん？
↓
笠原十九司氏の説だよ。

「説」言うとるやん・・・

>>599
＞南京攻略戦前の南京市民が１００万人

はいはい、ソース

>>654

南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人
首都警察庁調べ

>>653
「仮説」の概念が、俺の認識してるものと違うようですが…。

>>656

「最大で」って言ってるやん
そんでその根拠が「説」やん

>>655
南京攻略戦は37年12月に始まる
その時人口が100万だったというソースプリーズ

>>658

そんなもん誰にもわかりません。
強いて言うなら神様ぐらいですかね？

>>655
確か他の行政機関でも調べてたと思う。
小林よしのり氏は、清野作戦で人口が20万まで減った。としてたが
実際は南京爆撃の方が、近郊県に人々が逃れる原因だったんだろう。
ラーベ日記に清野作戦で、市外や安全区に人々が殺到したとあったはず。
ちなみにラーベ南京の人口を約135万と勘違いしてた
それとネットでよく見掛ける「人口20万の都市で、30万の虐殺は無理」
てな説は、多分小林説が広まったものなんだろうが
実際はラーベ日記だと安全区に残った、貧困に喘ぐ人々の数を20万と数えて居た
それに加えて、安全区国際委員会による人口の推計は、結構いい加減
当時の南京の人口は、40万〜50万とか最大60万とか、色んな説がある。

>>659
＞南京攻略戦前の南京市民が１００万人
＞南京攻略戦後の南京市の安全区が推定で２０万人
＞残りの８０万人＋国民党軍捕虜がどうなったかきっちりと説明できない限りは３０万人説を否定できんぞ？

残りの80万人とキミははっきり言ってるじゃないか
キミは神様なんでしょ
南京攻略戦開始時に、人口が100万だったというソースプリーズ

>>661

は？

南京攻略戦前の南京市民が１００万人←→南京攻略戦開始時に、人口が100万だったというソースプリーズ

お前の国の国語では「南京攻略戦前」と書いて「南京攻略戦開始時」って読むのか？
すまないが日本語ではそのように読まないから理解できないんだ

>>660
自己レス。別に30万説が正しいと思ってるわけじゃなくて
否定の論理的方法が間違っている。というだけ。

>>661
公的文書にあたる、南京市政府が国民政府軍事委員会後方勤務部に
送付した書簡によると、南京市の人口は100万とされてるが、これは37年11月23日の話。
ラーベ日記の12月6日部分によると、南京戦で約80万人の、裕福層の人々が逃げ出して
「数十万名」が取り残されたと書いてある。

>>662
南京攻略戦開始前の人口≒南京攻略戦開始時の人口、という前提で話を進めてると思ったが違ったの？
でなけりゃ100万ー80万＝20万、なんて引き算する意味ないよね
で、南京攻略戦開始時の人口が100万だったというソースプリーズ

>>664
>南京攻略戦開始前の人口≒南京攻略戦開始時の人口、という前提で話を進めてると思ったが違ったの？

あのさー
たとえばOSとかアプリケーションとかの話をしている時に
「WindowsVistaって何？」
なんていきなり話しかけてくる赤の他人に一々説明せにゃならんのか？

単にコピペするだけになるからこれを読めや
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

当時の南京市の人口が20万だった。ってのは
おそらく小林よしのり「戦争論」シリーズで広まった、誤解というか嘘だと思う。
実際は笠原説だと40万〜50万名と記憶してる。
ちなみに、小林氏の南京論は、ほぼ全て論破されたと言って良い状況だ…。

>>665
いきなり話しかけてくる赤の他人がうざいんなら、２ちゃんに書き込むの止めれば？
で、キミは、南京攻略戦前の人口≒南京攻略戦開始時の人口と考えてるわけ？
はいかいいえかで答えてね

>>667

さっきから何を説明しているのかわかっている？
南京攻略戦開始時の人口なんざ２１世紀になってもわかりやしない、だぞ。

>>668
じゃあ100万ー20万＝80万、て計算は何のためにやったの？

>>669

だからリンク先を読んでから発言してくれんかね？
読まないで発言されても相手にせんぞ

どうでもいいから、非組織的に、短期間に、末端の暴動レベルで３０万人を虐殺する方法を示してくれ。

>>670
じゃあリンク先で答えになってる部分引用してよ

>>671
そんな主張、中国共産党ですら、言ってないと思うぞ…。

>>671
>非組織的に、短期間に、末端の暴動レベルで３０万人を虐殺する方法を示してくれ。

日本軍という組織が非合法な殺人を黙認している状態でしたから非組織的ではありません
６週間、一ヶ月以上というのは短期間なのでしょうか？
日本兵士１０万人が各々３人殺せば３０万人です。

南京戦史における、敵兵への処置
363〜364P 実数の推定
　第六表（360〜361P）を準拠として、表記数字の精粗を考慮することなく集計すれば約三万八千となる。
　この数字は、前記一万二千〜二万二千、なかんずく最大限の二万二千人に比べて著しく過大である。
　よって前記に説明したように、実数を次のように推定する。
１、雨花門外歩六六の第一大隊　約六〇〇（処断）
２、下関邑江門歩四五第二大隊　約三、〇〇〇（釈放）
　　　　　　　　　　　　　釈放捕虜の行方不明なものあり
３、堯化門歩三八第十中隊　　　　約四、〇〇〇（城内収容所）
４、幕府山山田支隊当初約六、〇〇〇人　約三、〇〇〇（処断） 　約三、〇〇〇（逃亡）
　　　　山田支隊の捕虜対応数字は証言を根拠としているため極めて不明確である
５、江心洲歩四一第七、第十二中隊　約二、〇〇〇（釈放）
（２と５は一部重複）
６、玄武湖東方―下関、太平門歩三三　約二、〇〇〇（処断）
７、獅子山歩三三第二大隊　約二〇〇（処断）
８、難民区東方歩二〇第四中隊　三二八（銃殺）
９、難民区周辺戦一第一中隊　約二〇〇（収容）
１０、難民区歩七（掃討）…約六、五〇〇（処断）
１１、難民区歩三十旅団（兵民分離）　約二、〇〇〇（旧外交部収容）
　　　　　　これに傷兵五〇〇を加え
１２、馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊　約二〇〇（銃殺）
１３、和平門東西歩三八、歩三三　約四〇〇（処断）
１４、南京近郊歩三十旅団　約二、〇〇〇（処断）
１５、その他の諸隊（推定）　約一、〇〇〇（処断）
　以上総計約二万八千、その内訳は、収容約六千二百、釈放三千、逃亡約三千、処断約一万六千である。

これらを中国側情報と綜合し、本節冒頭に述べた三つの区分に分類すれば次の通りである。
一、戦死（戦傷病死を含む）　約三万人
二、生存者（渡江、突破成功、釈放、収容所、逃亡）　約三万人
三、撃滅処断　約一万六千人
（註：編集委員会曰く、撃滅処断については、戦時国際法に照らした不法殺害の実数の推計ではない。）
合計　約七万六千人

360〜361P
上記の敵師（推定）
１、88師団か増援遅延部隊
２、主体は51、58師
３、66軍、83軍、103師と教導総隊が主体
４、主体は36師、憲兵、軍直、教総
５、51、58師と確認
６、36師
７〜１５、不詳

上記の準拠史料
１、歩六六第一大隊戦闘詳報
２、歩四五聯隊史
３、歩三八戦闘詳報付表
４、戦史叢書、郷土史証言
５、歩四一第十二中隊戦闘詳報
６、歩三三戦闘詳報
７、歩三三戦闘詳報
８、歩二〇第四中隊陣中日記
９、戦一第一中隊戦闘詳報
１０、歩七戦闘詳報
１１、『佐々木少将私記』
１２、『小戦例集』『牧原日記』
１３、『佐々木少将私記』
１４、『佐々木少将私記』

>>674
はあ？かなり厳しく厳罰に処してただろが。
で、だいぶ上で書いてるけど、参加兵卒すべてが、虐殺するような、奇跡的なことが起きるわけねーだろ。
実際に南京の現場でうろちょろしてる暇な連中は、全体の1/10も居ればいいとこだ。
敵国のど真ん中だぞ。

ついでに、このとき参加した兵卒は、全員最下級の歩兵かよって話だ。
南京攻略は、有史以前の兵卒がタイムスリップでもして起こしたのか？

>>677
>はあ？かなり厳しく厳罰に処してただろが。

はいはい、ソースソース。

>>678
該当部分の引用ﾏﾀﾞｰ？

ID:sUFsSTdK0

こいつぁひどい
>>674
なんか小学生の発想だｗ

とりあえず纏めると

中国側の言う大虐殺・虐殺・30万人説は嘘。

戦時中なので不届きな行為はあったが、虐殺と言える又は戦略的な虐殺ものとは言えないため不確定であるってことか？

>>674
南京の虐殺があったのはわかる
それが、30万人だったら何なんですか？
おバカな俺に教えてくれ

>>681
>中国側の言う大虐殺・虐殺・30万人説は嘘。

どのような証拠、証言、資料に基づいて嘘だと断定できるのでしょうかー

>虐殺と言える又は戦略的な虐殺ものとは言えないため

捕虜や民間人の大量殺傷は十分虐殺と呼称するに値するぞ？
戦略的というよりその真逆で日本軍が軍規に不作為だったからこそ大虐殺となったのだけど

>>683
早く答えとなる部分引用してよ
他人にソース求めるくせに自分は出さないのはなぜ？

>>682
>それが、30万人だったら何なんですか？ おバカな俺に教えてくれ

私はわかりません。必死に３０万人説を否定しようとしているネット右翼に聞いてください。

>>683
30万説は60年代、70年代までは、日本でも受け入れられてた
南京事件調査研究会発足くらいから、正確な犠牲者の推計が行なわれて
十数万〜20万説がポピュラーになった。
故洞富雄氏が、最初30万説を唱えた後、15万〜20万説を取る事になったので
そこら辺は洞富雄「決定版　南京大虐殺」に、詳しい。

端的に表現すると30万説は南京地方院検察処敵人罪行調査委員会の提出した
杜撰な数の算出を用いた資料で、南京軍事裁判が行なわれて
そこではじめて30万説が提唱された。
（仮説と呼べない程度のものはそれ以前から確認できるが）
30万説は誤りがあるとか、そういう以前に、根拠がないんだよ

ID:sUFsSTdK0くん、ちゃんと答えの部分の引用お願いね
また暇ならこのスレに来させてもらうからさ

>>686
>南京軍事裁判が行なわれてそこではじめて30万説が提唱された。

『改造日報』1945年 43万人

>30万説は誤りがあるとか、そういう以前に、根拠がないんだよ

ある一定の推定を元に３０万人と言っているのだから、根拠が無いとは言い難い
根拠が無いと呼べる状態＝推定が間違っているというのであればどのような証拠、証言、資料に基づいてか？となる

30万説は、近代史研究の観点から、ほとんど否定されてるんだが
「20万都市で30万の虐殺があった。と言われている」
とまぼろし派を煽るのに使われる方法だった。

俺は小林よしのり氏が、その典型に見える
既に論破されてる小林説を論拠としてる人が少なくない。
たった↑この部分だけでも
・20万人は南京市の人口ではない。
（一次史料として引用した、ラーベ日記をちゃんと読んでない。）
・そもそも極東裁判でも、南京市ではなく、南京行政区を事件の範囲とする場合があるので、主張の意味がない。
（これも小林氏が、参考資料として挙げてた、「南京大残虐事件資料集に載ってた。資料をちゃんと読んでない。

田中正明氏、原剛氏辺りが、よく挙げてたんだが
・極東裁判に提出された、南京地方法院処敵人罪行調査報告による埋葬記録
（南京地方院検察処敵人罪行調査委員会によるもの）
1.新河鎮地区…2873名
2.兵工廠及び南門外花神廟一帯…7000余名
3.草鞋峡…5万7418名
4.漢中門…2000余名
5.霊谷寺…3000余名
6.其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計…15万5300余名
合計…27万9587名

これを実際に計算してみて欲しい。何度やっても22万7591以外の数字にならない
当時のいい加減さが窺える一例だと思う。

>>685
少ないとまずいのでしょうか？

>>688さん>>687に答えれば！ｗ
　
　論拠示すのは、主張してるあなたの責任なんだがｗ

　まあ、答えられないから、逃げてるのでしょうがね(笑)

>>678
人には、得意げにソース要求してるくせに、

　　自分が、要求されると話そらして、トンズラですかｗｗｗｗ

　　どうしょうもない人、否、人モドキですね(笑)

バカウヨは根性が腐っているが、脳も腐っている。

>>694 自己紹介　乙ｗ　馬鹿サヨ！　答えられないとこれｗ涙目　　　　　　ﾌﾟｯｗ

もう疲れた・・・15億人ほどやりましたとかって
日本発でばらまいちゃえば
これ以上、日中関係を悪化させたほうが
お付き合いなくなるよーな？

認めろ認めろ、認めたからどーなるのってものじゃない

話し変わって、こいつはそんなに中国が心配なら
ボランティアで震災地行って役にでも立って来い

あと中国人はリーベンクエズのような恐ろしい国に
留学なんか来ちゃダメよ、職業研修も、出稼ぎもやめなさい

>>685 中共好や日教組大好き？

朝鮮総連と民団と部落解放同盟は利権乞食のタカり集団だ！って言ってみてよ。

普通の頭なら、すぐわかること。

だって、３０マン殺そうとしたら、かなりの大がかりな爆撃を（東京大空襲みたいな）

数日つづけないと達成しない。

軍人が何人かで１００人切りしている場合じゃない。（それも刀では１０人切れたらいいところ

人間の油で切れなくなるからね）

西濃運輸から箱をぱくったらクジラが入っていました。
なので西濃運輸の箱にはすべてクジラが入っています。

と同じ

また捏造かよぉ

通州を叫ぼう
数ではない。
南京など数が判ったもんではないし、無いとは思わないし。
SO WHAT?
過去に固執しやがってwいい加減にしろ

誰がどう見ても右翼なんてどこにもいないのに二言目には右翼。
存在しないもののせいにして現実から逃げる売国左翼はどこへいっても笑いものです。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>704
第百回、第百一回国際連盟理事会の議事録がソースだね。
国民党自身が訴え出たものだから、最も有力な証拠だね。

つまりはどう間違っても最大で2万、またはそれ以下で、たとえ犠牲者がいたとしても
ほとんど全ては軍人だった、ということだね。

だいたいにおいて、四川地震見たってわかるとおり、30万人も殺したら死体を片付けている
間にガス壊疽が発生して感染症でさらに10万人ぐらい死んでもおかしくないからね。
当時、死体の腐乱によって感染症が大発生したという記録は当然のことながら一切ない。

>>31
川に流せばぷかぷか浮かぶよ

アメリカもロシアもシナもみんな大量虐殺してる。

それとも日本軍だけは人道的で立派な行動をしたの？

戦争しにいって一人も殺さなかったらそっちのほうが異常。

ウヨ発狂

>>707
大量虐殺＝＞一人も殺さなかったら

何の話をしてるんだ？

>>704
>>705
>当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてる

はいはい、ソースソース

爆弾や弾薬類は参謀以下などが作戦をもとに綿密な計算をして使用弾薬量をはじき出し請求する、虐殺用なんてないし絶対に認可されない。特に日本軍は余分な弾薬はなかった。
危険な便衣兵はその場で射殺したかもしれないが虐殺は絶対ない。

>>711
>爆弾や弾薬類は参謀以下などが作戦をもとに綿密な計算をして使用弾薬量をはじき出し請求する

南京攻略戦において、そのような綿密な計算を行ったというソースプリーズ

>特に日本軍は余分な弾薬はなかった。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/66i.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/1daitai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/2daitai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/3daitai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/hohei19.html

なにがどう弾薬が足りなかったというソースプリーズ

【四川省地震】死者の遺体腐敗、河川を汚染[05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211072970/

中国紙、新京報は１７日、四川大地震で多数の死者が出た四川省綿陽市
北川県で、多くの遺体が火葬などの処理をされずに放置されているため、
県中心部は死臭が立ち込め、周辺の河川も腐敗した遺体のため汚染
されていると報じた。

北川県では１万人以上が死亡したとの未確認情報があり、遺体の腐敗
などを抑える消毒剤が大量に不足。綿陽市の衛生当局は感染症の発生
などに危機感を強めている。

また、北川県には２０の町や村があるが、２つの町以外は道路がふさがれ、
防疫作業は手付かずの状態という。

また作ったのか　もう十分だろ

そのうち動画も出てきそう

>>707
団塊世代じゃあるまいし、なんだその、他がやってるなら間違いないって言うのは。

>南京攻略戦において、そのような綿密な計算を行ったというソースプリーズ

気持ちは分かるが、質問者の常識を疑う。
そんなのどこの業界でも同じだろう。まして軍隊は公務員だぞ。

恩を仇で返す中国人
地震の救援や支援もやめるべき

チベット問題や地震で、国内外の中国人をまとめないといけなくなったのですね。分かります。

おれのじいちゃんは、日中戦争で中国の少女を強姦しまくってた武勇伝を
よく聞かせてくれたな。チンポおったてて興奮気味に。

今までの写真は全てフェイクだった事に対して何か弁明しないの
今回の写真も怪しいな

チベット八歳処女の儀式
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50831956.html
女性作家のチベットでの証言
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50834973.html
師長が12歳から20歳までの9名の明妃と交わり、高潮に達した後、その男女の混合液（生命の根源とされる）を弟子の口に注ぎ込む。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50841266.html
共産党より占領される前の奴隷制チベット：恐ろしい様子
http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
ダライ・ラマの糞尿を食わされる信者
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/51094367.html
ダライ・ラマは家族とは中国語を話していた
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/51109357.html
チベット仏教に民族浄化されかかったモンゴル族
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/51114518.html

ドイツは言葉ではなく具体的な行為でチベットの自由化を求める人々と連帯を始めた。
それは援助の蛇口を閉じることで、中国のチベット抑圧政策に変更を求めるものだ。
昨今は米国の国務省中心勢力の中国への弱腰が目につくのと対照的にフランスやイギリス、そしてドイツなど欧州勢の人権外交が熱い。

普段あれほど「ドイツに学べ」と叫ぶ朝日新聞も何も書こうとはしない。
彼らがしたことは中国の対日情報工作のひとつであった映画「靖国」の謀略的本質を「言論の自由」と言う手垢のついたイチジクの葉で覆うことだけだった。

フリーチベット！対中国援助をストップせよ！
ドイツの英断に学びたい。これこそが外交である。長野の怒りを援助中止につなげることが大事なのだ。
それはウソにまみれた「友好体制」を内部から変革することなしには成功しない。

http://aoki.trycomp.com/2008/05/post-36.html

>>720は早く中国に帰りなよ祖国地震で大変じゃん

>>717
>そんなのどこの業界でも同じだろう。まして軍隊は公務員だぞ。

１９３６年の日本軍の常識を２１世紀の私たちが知るには書籍しか無いわけなんだが
とりあえずはソースプリーズね

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html
歩兵第四十三聯隊　陸軍伍長の手記
十一月四日
徴発といえばなかなか言葉は良いが、人様の品物をだまって持って行くという仕儀だ。内地なれば完全な泥棒行為だ。だが戦場ではこれが自然の習わしになっているらしい。

中島師団長　中島今朝吾日記
◇十二月十九日　薄曇り
そこに日本軍が又我先にと侵入し他の区域であろうとなかろうと御構ひなしに強奪して住く
何か目につけば直にかつぱらつて行く　兵卒の監督位では何にもならぬ　堂々たる将校様の盗人だから真に驚いたことである

前田吉彦少尉日誌　歩兵第四十五聯隊第七中隊小隊長・歩兵少尉
一二月十六日
無統制に徴発を許した為かそれとも勝手にやっているのかその辺の窓や扉を勝手にやぶって食糧や衣服、こんなものを両手に抱えている兵隊が多かった。

一兵卒が自由に写真撮影なんか可能なのだろうか？

死体は何処へ行ったのだろうか。

たま出版も「動かぬ証拠」写真はいっぱい公開してるよね

5 月 21 日夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審、判決！

東中野「夏淑琴が南京大虐殺の被害者で日本軍兵士に重傷を負わされたというのは嘘だ！」
↓
夏淑琴さんら「あ、それじゃ名誉毀損裁判ね」
↓
東中野、ネット右翼並の矛盾だらけの詭弁で「私は正しい」と訴えでる
↓
地裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
裁判官からおめー馬鹿じゃねぇか？とフルボッコ状態に

今日が高裁判決でーす。高裁裁判官からどのようにフルボッコされるのか楽しみ♪

http://jijitu.gaou.net/wiki/wiki.cgi?page=%C5%EC%B5%FE%B9%E2%BA%DB%C8%BD%B7%E8%A4%CE%A4%AA%C3%CE%A4%E9%A4%BB%A1%CA%BB%CB%BC%C2%A4%F2%BC%E9%A4%EB%A5%E1%A1%BC%A5%EB%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%C2%E8%A3%B1%A3%B6%B9%E6%A1%CB

5 月 21 日夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審、判決！

東中野「夏淑琴が南京大虐殺の被害者で日本軍兵士に重傷を負わされたというのは嘘だ！」
↓
夏淑琴さんら「あ、それじゃ名誉毀損裁判ね」
↓
東中野、ネット右翼並の矛盾だらけの詭弁で「私は正しい」と訴えでる
↓
地裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
裁判官からおめー馬鹿じゃねぇか？とフルボッコ状態に

今日が高裁判決でーす。高裁裁判官からどのようにフルボッコされるのか楽しみ♪

>>725
やっぱり常識がないなw
まぁ当時のカネ・モノの流れ自体には興味があるから、まとめ資料でもあればオレも見てみたいよ。

なんでこんな写真で伸びてるんだよｗ

http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a

>>729
１１人殺しの謎

マギー発見の夏淑琴一家１１人殺しは、１２月１３日、日本軍の城内進入の際起こった。
マーという家主がまず射殺され、同居人のシアも射殺、シアの妻は１歳の子供を机の下に隠したが
数人に強姦され、子供と共に刺殺された。日本兵は隣室の１６歳と１４歳の娘をおそい、かばおうとした
祖母と祖父を射殺、娘を強姦して殺した。マーの８歳と４歳の娘は重症を負いながら母の死体に隠れて
助かり、その後１４日間も１１人の遺体と共に生き延びた（以上は概略）、というのである。
事件の現場だが、東京裁判のマギー証言は「南門（中華門）の内側の新開路６番、許伝音証言は
「南門の東の新開路７番」、「南京暴行報告第２１９件」では「城南」、マギーフィルムでは「新街口５番
（市街中心部）とマチマチである。事件の発券日は１４日後、即ち１２月２７日のはずだが、マギー証言は
約６週間後、「ラーベ日記」では１月２９日、「第２１９件」は３０日にマギーが報告した事になっている。
ここで可笑しいのは、マギーが「至る所に血が散乱し、色を出す活動写真の映写機を持っていれば
その時の血の色の具合をはっきり写し取れただろう」と証言していることである。そんなに何時までも
流血が真赤であるはずがない。また重症を負って隠れていた８歳の娘が、事件の一部始終をあのように
ハッキリ記憶できるものだろうか。

板倉由明『本当はこうだった南京事件』p225

>>730
そんなもん、まず残ってないだろうねぇ。

>>725
最初の例では「辻に捨てられてあった支部の小車を徴発」→言葉を飾っても仕方ないといっているだけ。
二番目の例では、放棄された官舎の備品の、他部隊との取りあいの話でしょ。
最後の例では「非戦闘員に相違ない」→他畑の人間に対する批判。
今も昔も大は大なりに、小は小なりに公務員って変わらないですね。

東京裁判では検察側証人は偽証罪を問われず、証言は伝聞だろうが噂だろうが創作だろうが検証もなく採用された。
マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。
マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る必要があったのである。
彼は実際には、１件の殺人も目撃してはいない。
東京裁判では、１件の殺人を目撃したと証言したが、後に、妻への手紙で、それも偽証だったことが分かるのである。
マギーは散々偽証している、絶対に信用してはならない。

>>729もよく覚えておいてね。
裁判当事者がよくすがる「事実認定」だけど、それって法律的な拘束力、対外的な、
対世効が一切ありません。これって世界常識だと思う。

がっちり争点になって、両者ガチンコで争った結果、

「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」

と判断されたわけだからな。既判力の客観的範囲を確定する趣旨から言って「東中野さんはちょっとアレですねｹﾞﾗ」という

裁判所の判断に、既判力を認めても本来的にはなんら問題がない。

そして本来的にはなんら問題がない以上、社会的に「東中野はアレ」「彼の当該書籍の当該記述はウヨの戯言」と

判断して問題ないわけだよ。

日本軍の兵隊が一人につき三人殺せば虐殺は可能、とか言ってる馬鹿はいい加減>>377に反論したらどうなんだ
その話題が出る度に逃げてんじゃねぇか

料金欲しさの水増し埋葬記録には目をつむるとしてもだ。
戦闘中の死者も含めちゃうからややこしくなる。

虐殺の人数が問題なんだろ？一万でも３０万でも変わらんという理論か
まあ虐殺あったんだろうね、マニラでも似たような事してたし

>>738

あのなー
丸一日軍務があるので日本兵には全く、まーったく暇が無かったと？
そんなわけがあるまい、各々の兵士には自由な時間を作り得たし>>725に見られるように事実上の略奪を行っていた。

ちなみに百人斬り裁判でも否定する原告側が「そのような暇は無かった」として大量殺傷を否定したのだけど、最高裁まで争った結果認められなかった→殺傷をする時間があったということ

>>741
最高裁って歴史を作る場所だったのか

>>742

日本の司法として歴史の認識を示す

殺傷された人数は不明なれど南京大虐殺と呼ばれた事件を否定することができない
↓
個人名を指して「南京大虐殺があったと言っているＯＯは嘘つきだ！」などと言おうものなら名誉棄損裁判でフルボッコ状態になるのでして

>>741
自由時間に虐殺したの？

いったい何年前の話をいつまでもやっているの？

元寇のときも中国人による日本人の大虐殺があっただろうな。

韓国人だって未だに秀吉の侵略がどうの・・・とか言うしな
ひつこいひつこい

>>744

軍務の言葉の定義による
上官の命令に従った、というのであれば捕虜への虐殺は自由時間ではなくて軍務としておこなったということになる

アイリス・チャンが釣り宣言する前に消されたのは残念

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
戦闘中に切れるわけがないと否定しようとしたら，捕虜虐殺証言が出るm9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ　ｱｹﾞｲﾝ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことまでがわかる。
↓
第一審棄却　一審判決の直前に稲田が代議士に当選(逃亡準備？）
↓
原告が控訴　控訴審で稲田弁護士(弁護士バッジではなく議員バッジをつけて登場ｗ)が
地裁裁判官を中傷　→　審議打ち切り　→　１日で敗訴
↓
原告が上告
↓
上告審駄目押しの棄却
↓
稲田弁護士逃亡　ｳﾖ発狂←いまここ

なんだ
まだ南京大嘘事件あったよ派は暴れてたのか。
嘘も100回言えばなんとやらだなｗ

>>712
やはり、数万人規模の捕虜処刑にしか読み取れない。
必要に迫られた処刑に使用する弾薬と、おもしろおかしく殺すための弾薬とは全く違う。

残りの20数万人をどうやって殺したのか、はなはだ疑問である。

>>720
そういう変態はどこの軍隊でも居る。
ばれて、処刑された奴も山ほど居る。
ちなみに、ほとんどの場合戦死となるため、遺族による把握は不可能。

>>725
完全に現場の暴走の描写ですね。
非組織的行為のソースありがとうございます。

俺の爺さんはそんなもんなかったと言ってたぞ。
南京には中国人がどんどん逃げ込んできてたらしい。

>>745
もうさ、日本はさっさと認めて正式に謝罪しちまえばいいんだよ。
数はともかく、旧日本軍による大虐殺があったってのは世界中で認められてる事実なんだし。
しかもゲーム感覚で。

>>753
とっくに謝罪してます。

何で謝罪したのに国民は謝罪したことも知らなくて
中国からはもっと謝罪しろって迫られてるんだろ

それは謝り方が足りないんじゃないの？
謝罪されて許すか許さないかは、いやなことされた方の気持次第だろ？
とりあえず謝ったからなかったことに、ってわけにはいかないと思うよ。

謝る必要はない。

もう許してんじゃね？

確かに日本人は、南京事件について、反省すべきだと思う
ただ、それは国づくりに関する教訓にしろって事であって
中国に謝罪をすべきというのは、発想が飛躍しすぎ

>>741

お前真性の阿呆だろ

自由時間があった？
自由時間になったら砲やら兵糧やら全部ほっぽり出して自由に行動していいと？
日本軍が自由時間とってる間は絶対に攻撃されないとでも？

何に答えてんだよお前？

　>>753 >>755 >>756　馬鹿サヨ　オマエ謝っとけｗ

ソ連崩壊後、北朝鮮の嘘もバレ! 中共の天安門虐殺！チベット侵略虐殺！　等々！

　次々、嘘がバレまくりｗ　心の依りどころを次々失い、発狂すんぜん！

　最後の頼みの綱は、反日！　そろそろ、これもバレそうで．．．．．．．　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯｗ

岡崎俊一でぐぐったら
「日本人の岡崎俊一」ってやたら強調されてんな

少なくとも数万人虐殺したのは確かなのだろう。
中国側もそういう数字を根拠に基づいて出してくれれば日本人も納得し
やすいのだろうがそれをやるとこの問題が収束してしまうので中共は
30万プロパガンダの数字を修正することはないだろうな。

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>756
そいつらを代表して、国がOKだしてんだよ。
それなのに、国策で国民煽ってる、クソ政府に文句言えや。

>>756
国としてはあったして謝罪して認めてるのに

なかったとかいう馬鹿が出てくるから困るのだよ

認めてないだろ
だから共同研究をやっている

>>766
何があったかが問題になってる
中国はずっと30万規模の大虐殺があったと言っている
大虐殺派が過去に30万が実数だと言っていたのはおいとくとしても、
少なくとも現在の日本の大虐殺派、中間派、まぼろし派いずれもが30万はないと言っている
30万規模の大虐殺があったなど日本も国として言ってない＜外務省のHP参照

日本なんか未だに米兵にレイプされてんだぞ

　　天安門で民主化要求の自国民を虐殺し、

　チベット侵略した上で、現在も国際社会の目を盗み　弾圧虐殺している

　中共にとって、これほど美味しいネタはないでしょう！

　それに、日本国内の馬鹿サヨ、呼応して騒いでくれるし！

四川大地震見てもわかるだろ、数万人なんて有り得ない。
何も無かったとまでは言わんが、多くても数十人ってとこ、
残念なことだけど、あらゆる戦争の中いたるところであった悲劇さ。

いずれにしろ事実を歪曲し過ぎて、現実味がまるで無い。
すべて架空の事柄にしか思えないようしてるのは中国人自身だよ

いつ何処で誰が何の為にやったんだろうね？

>>767
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
　　　あったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを
　　　認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
　　　対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ち
　　　を常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>771
数十人はねぇよｗ

　　>>766オマエとｵﾏｴ周辺の馬鹿サヨ以外、誰も困ってないのだがｗ

　そもそも、オマエ自体が、困ったチャンなんだが！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯｗ

規模はどうであれ南京で人が大量に死んでる事実すら無視して

30万規模はありえないからなかったという話をする奴は信じられない

まぼろし派以下ともいえる

支那は髭が三千里伸びる国だからなｗ
支那脳では３０人が３０万に変換されるわけよ

>>760

南京大虐殺で問題なっているのは捕虜や民間人の虐殺なんすが。

想像されている通り民間人と言えどもどんなことされるかわからないという恐怖から勝手に
「お前は軍服を脱いだ国民軍兵士」
などと決めつけた揚げ句に殺していたこともあったのだけど

２１世紀でもイラクで米軍が同じようなことになっているからそれはそれで問題なんよ。家族を殺された人にとってはフセインを打倒しようがなにしようが知ったことではないのだし

１時３０分すぎたから東中野の高裁判決始まってるなー

>>773
出すだろうと思ったが>>768が言ってくれた通りだ。
それは「南京大虐殺」を宣伝通りには認めていないソース。

>>776
困ったチャン！乙

>>774
失礼しました、何もなかった可能性も否定できませんね。

で、文革大虐殺の記念館は作らないの？

>>778
さっきと同じレスをするが、何に答えてんだお前は？
俺が聞いていないことに対して答えてどーする

???????~

>>779
苦しいよな。

「南京虐殺は確かにありましたが被害者の規模は今となってはわかりません」

という見解をもって、日本政府は「南京虐殺を認めていない」と言い張るってのは。

馬鹿しか騙せないんじゃね？

>>782
>>776が、一番の適任者なんだが、

　何も見えない、聞こえない！　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯｗ

>>778
それが何だ？全然不法じゃないぞ

あと、sageは半角でやれアホ

南京大虐殺は中国の自作自演だよ。
日本軍に負けて逃げる中国軍が苦し紛れに中国の民間人を殺しまくって「日本軍がやった」って言いふらしたんだって。
いかにも中国人のやりそうなことだ。

>>785
君の南京虐殺の定義は、馬鹿じゃないなら答えてね！

>>788
大ニッポソ帝国ではそうなってんのか？

日本国政府も司法もそんな陰謀論を全く認めてないから

>>785
規模の話じゃないよ。
政府は中国が吹聴するところの「南京大虐殺」を認めていない。
まともな日本人なら読めば理解できる。
きみには苦しいようだけどな。

どうして中国に寄贈する前に日本でおおっぴらにしないんですか？
また同じ歴史を繰り返さないためにも、
今の若い世代にしっかり事実を伝えたうえで
日本政府から中国に渡して謝罪するのが正式な手順に思えますが。
それが虐殺に荷担した日本軍人としての責任ではないですか？

虐殺は自分一人の責任ではないのだから、自分の判断で貴重な証拠を
世に出してはいけませんよ。

とにかくその写真の現物を公開してください。
中国を通してでなく直接本人から日本で！

>>1
北京派の足を引っ張ろうとする上海派の工作と見たがどうかね

軍人が民間人を殺しまくるなんて日本人の発想じゃない。
すごく中国人っぽい発想だな。
今でもチベットやウイグルでやってるしな。

証拠だというものが動いてるからねぇ今
現物を検証してみたいもんだ

検証も解明もされてないのに、
中国の言い分をまるっと認めろと言われてもねぇ

そもそも、何故日本側に写真を提示して南京虐殺の証拠を示した後に
中国に渡さないのか。
日本側に検証されると困るような写真なのか？
「これを使って日本を非難してね」という反日思想が見え見えでゲンナリする。
大地震でドタバタしてる最中の行動と言う点も見逃せない。

>>791
>政府は中国が吹聴するところの「南京大虐殺」を認めていない。

否定できない、と、認めていないは違うぞ？

「南京にて大虐殺をおこなったことを否定できない」
「南京にて大虐殺をおこなったと認めていない」
認めていないなら南京大虐殺を否定していることになる

>>789
日本軍の南京入城に前後して日本軍兵により引き起こされた捕虜民間人に対する虐殺強姦略奪の総称

でいいんじゃね？

あ、すみません。寄贈したのはご本人ではなく息子さんですか。
所在地と名前まで出して報道するくらいだから
実在する人物なのでしょうね。
なら当時の記録とこの証拠とを照らし合わせて
事実証明しないといけないじゃないか。

どうせこれも中国お得意のホラなんだろ。

これで否定派はさらに苦しくなったな。
30万人という数字はともかく、大虐殺があったことは堅い事実。
やっぱり俺達は中国に対して謝罪の気持ちを忘れちゃいけないよな。

アメリカ軍に没収されなかったのがすべての事実

東中野の高裁判決のニュースがまだでないなー

>>799
大した事例の報告が無いんだがな
また日記とか言い出すつもりか？

>>198
世の中には親父の意思まで捏造して店を乗っ取ったカバン屋があるんだが。

>>798
で？
話の繋がりが見えないんだがw

オレも政府と同じように「南京大虐殺」を否定するよ。

南京大虐殺　×
正しくは南京城攻防戦。
戦争だから戦死者がでるのは当たり前。戦死者の写真があってもそれがどうした？
チベット大虐殺や文革大虐殺とシナ人は大虐殺が大好きだから普通の戦闘も大虐殺と
いいたいのです。

>>807
政府は否定してないよ。ちゃんと認めて何度も謝罪してるだろ？

しかしまぁ、気の毒ですな
当時を知る軍人はまだたくさんいるのに
もし本当なら皆嘘ついてることになる

うちのじいさんは深く語らないけど、中国に足向けて寝れないと話してたよ
戦争は人を変えるからするもんじゃないとだけ言ってた

>>802
>やっぱり俺達は中国に対して謝罪の気持ちを忘れちゃいけないよな。

おじいちゃん、ひいおじいちゃんが南京戦に参加していたというならともかく
２１世紀の我々にはほぼ関係の無いことなのだから謝罪というよりも同じ事を繰り返さないという態度が大事なんよ。
ヒトラーやナチスドイツ賛美を法律で禁止したドイツとＡ級戦犯を英霊と奉っている日本との違いね。

一番良いのは南京大虐殺という外交カードが価値を持たなくなることだけども日本の国会議員には「嘘だー」と騒いで空気読めない人が数名

>>809
別に謝罪した事はそんなになかったと思うが
民間人の殺害なんかがあった可能性は否定出来ないなぁ。とは言ってたが

>>809
「否定」は言い過ぎたかな。失礼。
「南京大虐殺」を肯定してもいないよ。

随分綺麗だなぁー

【裁判】南京虐殺否定論者名誉毀損裁判で敗訴　「学者としての良心はないのか」と指摘される
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

仮に日本軍が民間から物資を強奪したり、民間人や捕虜を殺害したとしよう

どの法に基づいて犯罪なのか、誰か答えてくれ

>>811
同意。再び侵略戦争を起こすような疑念を中国にいだかせないよう
しないとだね。
>>822
「否定できない」というのは認めてるってことだよ。侵略戦争全体
に対しては何度も謝罪してるよ。当然南京大虐殺も含まれるでしょ？

>815
危うく引っかかりそうになったぞ。

>>811
ドイツ？
ユダヤを虐殺したのはナチスであってドイツではないというのがドイツの一貫した考え。
日本にその論法をあてはめれば中国に進出したのは東條をはじめとする当時の軍部であって
日本国ではないということだな。

写真が全く劣化してないな
スゴイ保存具合だ

>>817
まぁ外務省のサイトを見ればわかるよ。
「南京大虐殺」は認めてないから。

>>817
どこにレスしてるのか知らんが、可能性を否定していないという事は、認めた事にならん
お前が隕石に当たって死ぬ確率は否定出来ないが、お前は隕石に当たって死ぬのだと認めるのかね？

戦争自体の謝罪に戦争犯罪は別に含まれてない。あくまで戦争の事だ

>>812
・便衣兵の処刑があった。
・中国人の密告によるものもあった。

→民間人も処刑されたかも知れない。

>>819
ドイツの、ナチスへ責任を押し付ける論法は苦しいと思う。
じゃあナチスを選挙で選んだのは誰なんだ？って話になる。

ネットウヨってこういう時間にこんなことを書き込んでいるわけね
ネットばっかみて馬鹿になる前に、外にでて働けよ、マジでw


おれは、自宅警護員だけどな、愛する日本を守っているのさ、
中国がいつ攻めてくるか分からないし。

>>820
すごい着眼点ですね。
完全犯罪というのは極めて難しいらしい。必ずとこかでボロがでるものなんだそうだ。

>>824
言っている通り。だからドイツを見習うのはおかしい。
ドイツと比較する人が多いけど、その苦しいことやってる国と日本を比較して見習え（ドイツは○で日本は×的な考え方ね）っぽい事を言うのには賛同できない。

>>822
わかった、否定も肯定もしてないということは認める。
しかし謝罪に戦争犯罪が含まれてないなんて通用しないと思うよ。
戦争犯罪は侵略戦争の中で起きたのだから。政府だってそんな
侵略戦争と戦争犯罪を切り分けした謝罪はしてないよ。

>>824
論理的にはナチスは選挙で合法的に政権を得たからナチスへの責任転嫁は
非合理的なんだが、ドイツは国家としての責任は一切認めないだからユダヤ人に
国家として謝罪も賠償もしない。賠償は民間が自発的にしているのみ。
外交とはそういうものなんだよ。

>>828
お前が他人の家に入ったとする。すると家の主が帰って来た
お前は勝手に家に入った事を謝罪した。すると家の主はお前が家の金を盗んだと言い出した
お前はそれを否定したが、家の主は、お前が家に入った事を謝罪したのだから金を盗んだ事も認めたのだと言った

せっかく戦争だというのに的確に軍人と少しの民間人の被害しか出さない日本人はふぬけ
シナ大陸においては治世の世で数え切れない死者出すのがふつう

昔の日本軍は最強にして最恐だよ

南京大虐殺で死者数は34万人！！
これは東京大空襲の死者数の3倍以上！！

「B-29爆撃機325機！東京で106回の空襲！38万1300発の空爆！」×３回！！！！！！

死者数は問題ではない、とか言ってる奴なんなの？
四川地震も死者数が5人とかなら、ここまで話題にならんだろ？

もっと現実を見ろよ・・・・