【政治】 橋下知事 「文化関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい」…平松市長と激論★７
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・大阪市の平松邦夫市長と大阪府の橋下徹知事が１５日、府の財政再建案をめぐり激論を交わした。
予定時間を１５分もオーバーし、同席した府と市の幹部に止められるまでがっぷり組み合った。
会談では平松市長が「知事は医療費補助を削減し、一定以上の所得がある人に負担をお願いするというが、
実際には全対象者の負担が増える」と指摘。橋下知事は「一定の所得の人にまで今のままのサービスを
提供することが、大阪としてできるのか」などと冷静に切り返した。
両首長の口調が激しさを増したのが文化論議論の時だ。
「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開。平松市長が「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように
数で判断するのはやめて欲しい」と反撃すると、橋下知事は青筋をたて「数で判断はしていません」。（一部略）
http://www.asahi.com/politics/update/0515/OSK200805150104.html
・知事は「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ」と反論。
平松市長も「弱いながらも守ってきたものが文化でないというのは、暴論だ」と言い返した。
橋下知事は、ワッハ上方移転や国際児童文学館の統合などに反対署名が寄せられている
ことを念頭に「府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか」とヒートアップ。
「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。（一部略）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080516-360405.html
※画像：http://www.asahi.com/politics/update/0515/images/OSK200805150105.jpg
※関連スレ
・【社会】 "先月には宮崎駿監督も要望" 橋下知事宛てに、香山リカさん・里中満智子さんらが「国際児童文学館存続を！」と要望書★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210998256/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210947452/
予定時間を１５分もオーバーし、同席した府と市の幹部に止められるまでがっぷり組み合った。
会談では平松市長が「知事は医療費補助を削減し、一定以上の所得がある人に負担をお願いするというが、
実際には全対象者の負担が増える」と指摘。橋下知事は「一定の所得の人にまで今のままのサービスを
提供することが、大阪としてできるのか」などと冷静に切り返した。
両首長の口調が激しさを増したのが文化論議論の時だ。
「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開。平松市長が「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように
数で判断するのはやめて欲しい」と反撃すると、橋下知事は青筋をたて「数で判断はしていません」。（一部略）
http://www.asahi.com/politics/update/0515/OSK200805150104.html
・知事は「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ」と反論。
平松市長も「弱いながらも守ってきたものが文化でないというのは、暴論だ」と言い返した。
橋下知事は、ワッハ上方移転や国際児童文学館の統合などに反対署名が寄せられている
ことを念頭に「府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか」とヒートアップ。
「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。（一部略）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080516-360405.html
※画像：http://www.asahi.com/politics/update/0515/images/OSK200805150105.jpg
※関連スレ
・【社会】 "先月には宮崎駿監督も要望" 橋下知事宛てに、香山リカさん・里中満智子さんらが「国際児童文学館存続を！」と要望書★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210998256/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210947452/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:45:36 ID:cpOaj/St0
■アニメをプロパガンダに使用させるな！
現在、ＴＢＳ系列では、日本がアメリカとおぼしき国家に占領され、独立闘争をくり広げる
という内容の、コードギアスなるアニメが放映されています。
そのあらましだけでも十分問題だといえるのに、このコードギアスというアニメはそのあちこちに、
たびたび政治色めいたところが見え隠れします。
さらに、このアニメのプロデューサである竹田菁滋氏は、
月刊『アニメージュ』（2005年10月号）の取材で「自分は朝鮮総連と親密で、在日問題
をやっていたことがある。万景峰号に3回乗ったことがある」という主旨の発言をしたことが
あるような人物なのです。
どうかこれ以上、政治屋にアニメを利用させないために、下記のホームページに数行でいいので、
竹田菁滋氏の手法への抗議の声をお願いします。
バンダイ
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
バンダイビジュアル
http://www.bandaivisual.co.jp/support/center.html
サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
ＴＢＳ
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/kouhou/
よろしければ、同時にスポンサーであるバンダイ製品の不買もお願いします。
現在、ＴＢＳ系列では、日本がアメリカとおぼしき国家に占領され、独立闘争をくり広げる
という内容の、コードギアスなるアニメが放映されています。
そのあらましだけでも十分問題だといえるのに、このコードギアスというアニメはそのあちこちに、
たびたび政治色めいたところが見え隠れします。
さらに、このアニメのプロデューサである竹田菁滋氏は、
月刊『アニメージュ』（2005年10月号）の取材で「自分は朝鮮総連と親密で、在日問題
をやっていたことがある。万景峰号に3回乗ったことがある」という主旨の発言をしたことが
あるような人物なのです。
どうかこれ以上、政治屋にアニメを利用させないために、下記のホームページに数行でいいので、
竹田菁滋氏の手法への抗議の声をお願いします。
バンダイ
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
バンダイビジュアル
http://www.bandaivisual.co.jp/support/center.html
サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
ＴＢＳ
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/kouhou/
よろしければ、同時にスポンサーであるバンダイ製品の不買もお願いします。
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:46:54 ID:CuV1JwZp0
好きな人が勝手に金出して守ればいいだけだな。
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:48:57 ID:VyOYgFFE0
日本になんで欧米楽器の楽団が必要なんだよ。いらね。
なんでそんなに楽団が必要なわけ？
文化いうなら、日本独自の音楽ならわかるけど。
文化いうなら、日本独自の音楽ならわかるけど。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:50:06 ID:cWgag/Cv0
署名なんて所詮タダだしな
金だしても残したいって人が果たして何人いるか
金だしても残したいって人が果たして何人いるか
ホントそうだよ
同情するなら金をくれ！
ホントそうだよ！
情けは何にもならない。
同情するなら金をくれ！
ホントそうだよ！
情けは何にもならない。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:51:17 ID:Bz5Sk4NeO
歴史を省みて学習しろ。
ルネッサンスはメディチ家というパトロン無くして成り得たのか？
それと同じだ。
ルネッサンスはメディチ家というパトロン無くして成り得たのか？
それと同じだ。
税金からというなら、その税金の一部である、
府や市区町村職員の給与の一部を文化保護に回したらいいんじゃないか？
残したい施設につき一人一律 1 万円とか天引きすればいい。
足りなければ、給与に応じて累進課金ってことで。
府や市区町村職員の給与の一部を文化保護に回したらいいんじゃないか？
残したい施設につき一人一律 1 万円とか天引きすればいい。
足りなければ、給与に応じて累進課金ってことで。
＞行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ
正論じゃん
正論じゃん
なんだか、、、公務員ってどこまで馬鹿なんだろうかと思うわ
平松っていったい何してるおっさんなん？
橋下のストーカーみたいで気持ち悪い。
たまには自分の意見を言えばいいのに文句ばっかりやん。
明日にでも市長を辞めてくれ。
橋下のストーカーみたいで気持ち悪い。
たまには自分の意見を言えばいいのに文句ばっかりやん。
明日にでも市長を辞めてくれ。
>「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
１人千円でも出して見に行けばいい」
なら重要文化財にも金だすなよ？ｗ
大阪城もなにもかも消え去ってすっきりするなｗ
残ったのは性風俗と在日ｗ大阪民国（笑）
１人千円でも出して見に行けばいい」
なら重要文化財にも金だすなよ？ｗ
大阪城もなにもかも消え去ってすっきりするなｗ
残ったのは性風俗と在日ｗ大阪民国（笑）
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:56:19 ID:p17jf/ed0
ルネッサーンス。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:56:29 ID:XZk5vOg50
大阪民国に文化なぞいらぬ
>>14
大阪城って鉄骨コンクリート造じゃないの？
大阪城って鉄骨コンクリート造じゃないの？
20 ： ◆TwinBee4n6 ：2008/05/17(土) 18:58:56 ID:Gdbrr1ik0
７スレ目とあれば散々既出なんだろうけど、安吾の『日本文化私観』を想起したよ(ﾉ∀`)
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:59:52 ID:2EUoUmi30
明らかに橋下のほうが正論ですし、理論的。
平松は、いつも感情論ばかりです。
そりゃあ、お金がれば、文化という道楽もやるけど、大阪はお金がないどころか、借金しまくり
が現実。
音楽なんて聞いている余裕はないやん。
それよか、そんなお金があったら、それこそ老人福祉に先にまわすべきでんがな。
平松は次はないなw
任期が終わったら、借金の増加がありましたって実績が残るとおもうよw
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:00:21 ID:roAL/T3+0 BE:2239823-2BP(70)
橋下知事の言い分はよく分かる。至極真っ当な正論だね。
ただ、大阪府民はこれまでに税金を払って来てる訳で・・・
それをいい加減な使い方をしてきた大阪府に問題があるんだろうけど・・・
ただ、大阪府民はこれまでに税金を払って来てる訳で・・・
それをいい加減な使い方をしてきた大阪府に問題があるんだろうけど・・・
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:00:49 ID:SeOtPEM+0
大阪住んでてフィルハニなんて一度も聞いた事無い でも税金の一部は使われているって人がほとんどだよ
補助なくしてもチケット代を上げればいいジャマイカ
補助なくしてもチケット代を上げればいいジャマイカ
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:00:59 ID:p17jf/ed0
貴族のショートコンツェルン
正論
>>24
年二回ぐらいしか公演してないらしい。
年二回ぐらいしか公演してないらしい。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:02:33 ID:umiiW8gS0
はいはい 正論 正論
平松 「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
はしした(笑) 「数で判断はしていません」
「意見があるなら多数派になってから言って」
ｂｙ はしした(笑) （府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
平松 「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
はしした(笑) 「数で判断はしていません」
「意見があるなら多数派になってから言って」
ｂｙ はしした(笑) （府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
さんざん出尽くしてると思うが、対象になってる「センチュリー楽団」
が消えても、文化の消滅にはなりません
大阪にはオケが3つも残ります
が消えても、文化の消滅にはなりません
大阪にはオケが3つも残ります
どこかの企業がスポンサーになってやればいいんじゃないの？
スポンサーが見つからなかったら解散か自分で稼ぐかでいいじゃん。
スポンサーが見つからなかったら解散か自分で稼ぐかでいいじゃん。
>>28
＞「意見があるなら多数派になってから言って」
ｂｙ はしした(笑) （府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
またこういうミスリードｗ
上の発言は
「府議会の議決をゼロベースで全部見直せ」
というワケのワカラナイ自己否定の発言を受けてのことだろｗ
まあ、そういうところしか突っ込めないんだろうが。
＞「意見があるなら多数派になってから言って」
ｂｙ はしした(笑) （府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
またこういうミスリードｗ
上の発言は
「府議会の議決をゼロベースで全部見直せ」
というワケのワカラナイ自己否定の発言を受けてのことだろｗ
まあ、そういうところしか突っ込めないんだろうが。
だから、知事がオケをバックにCD出せばええやん
シンスケとかも呼んで。
シンスケとかも呼んで。
アニメだってファンがＤＶＤやらＣＤを買ったり、
テレビを見たりするから生き延びてるわけで
それが必要だっていうならスポンサーでも
何でもつれてくるのが筋ってもんだ。
個々の文化はすべての人の支持が得られるわけじゃないんだから
住民全体の金である財政にその存続を託すなど愚の骨頂。
１万人の署名があるなら一人当たり毎年１万円出せば余裕で存続できるだろ。
アニメファンは一作あたり５万も使ってるんだぞ。少しは見習え
テレビを見たりするから生き延びてるわけで
それが必要だっていうならスポンサーでも
何でもつれてくるのが筋ってもんだ。
個々の文化はすべての人の支持が得られるわけじゃないんだから
住民全体の金である財政にその存続を託すなど愚の骨頂。
１万人の署名があるなら一人当たり毎年１万円出せば余裕で存続できるだろ。
アニメファンは一作あたり５万も使ってるんだぞ。少しは見習え
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:10:56 ID:kSNKn++/0
橋本は正しい。
何かというと、すぐ署名を集めるが、名前を書くだけなら誰でもできる。ホント、署名するなら金も出せ。
何かというと、すぐ署名を集めるが、名前を書くだけなら誰でもできる。ホント、署名するなら金も出せ。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:11:20 ID:aywLnpAc0
ワッハ上方は吉本や松竹が買い取れよ。
何で税金で負担すんだよ馬鹿馬鹿しい！
何で税金で負担すんだよ馬鹿馬鹿しい！
近鉄とオリックスが合併したときみたいに、あぶれた連中でどっかオケ不毛の地に楽団作ればよくね
楽天みたいに3年後には立場逆転してるかもよ
楽天みたいに3年後には立場逆転してるかもよ
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:13:02 ID:xf9xtPX40
行政が出しゃばって民間に余計な指導をする様になってから
日本はおかしくなった
行政は主導するのが仕事ではなくサポートが仕事
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:13:34 ID:qkEQ4PPN0
橋下の主張に何の疑問も抱かない。
ひとつ確かなことは、平松のような為政者は要らないということ。
ひとつ確かなことは、平松のような為政者は要らないということ。
>>1
ところで、平松さんは市庁舎をＷＴＣに移して、現市庁舎は美術館にする、という公約はどうなったの？
ところで、平松さんは市庁舎をＷＴＣに移して、現市庁舎は美術館にする、という公約はどうなったの？
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:15:10 ID:umiiW8gS0
はいはい 正論 正論・・・ やつが２枚舌ぢゃなければ賛同するけどね
>橋下知事は３月、
>フジテレビ系列の人気バラエティー番組「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」に出演した際「おいしい」と絶賛。
>「府庁の食堂で出したい」と要望
タレント事務所から
タレントとしてギャラを貰ってる副業の出来事を
本業の知事業務権限裁量の仕事に持ち込むな ！！！
職権乱用・公私混同もはなはだしい
低俗文化を金儲けに利用するその口で ”文化” を語るな
どこまでも２枚舌 恥を知れ はしした(笑)
橋下氏著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」
・・・好評発売中！
>橋下知事は３月、
>フジテレビ系列の人気バラエティー番組「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」に出演した際「おいしい」と絶賛。
>「府庁の食堂で出したい」と要望
タレント事務所から
タレントとしてギャラを貰ってる副業の出来事を
本業の知事業務権限裁量の仕事に持ち込むな ！！！
職権乱用・公私混同もはなはだしい
低俗文化を金儲けに利用するその口で ”文化” を語るな
どこまでも２枚舌 恥を知れ はしした(笑)
橋下氏著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」
・・・好評発売中！
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:15:19 ID:Po/GQtN10
市場の原理に従って残すもの残さないものを
決めようということか。
決めようということか。
まじで橋下GJ
国会議員に転向して
大阪だけじゃなく日本を立て直してほしい
国会議員に転向して
大阪だけじゃなく日本を立て直してほしい
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:17:21 ID:qkEQ4PPN0
まあＮ響ですら世界的には歯牙にもかけられていないのに、大阪の同好会なんて
キツキツの財政から賄われたんじゃたまらんわな。
キツキツの財政から賄われたんじゃたまらんわな。
はいはい 正論 正論・・・ やつが２枚舌ぢゃなければ賛同するけどね
>前から決まってた”公務”のＮＨＫ出演をないがしろにして、
>タレント業を優先させる
>「裏番組に出られるわけがない。民放なら常識ですよ」と語気を強めた。 ｂｙ はしもと（笑）
注（裏番組＝たかじんのバラエティ 所属のタレント事務所タイタン仲介の副業・タレント業）
>前から決まってた”公務”のＮＨＫ出演をないがしろにして、
>タレント業を優先させる
>「裏番組に出られるわけがない。民放なら常識ですよ」と語気を強めた。 ｂｙ はしもと（笑）
注（裏番組＝たかじんのバラエティ 所属のタレント事務所タイタン仲介の副業・タレント業）
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:18:37 ID:Tm5yk/hl0
左翼死ね
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:19:21 ID:Uc+NAjaM0
しかし 今 大阪にオケ４つあるんだろ。
別に今大阪府のもってるオケ潰したところで他に３つあるんだからいいんじゃね？
大阪フィルは他の３つにくらべてレベル高いの？
どこも潰れるようならどこか１つ〜２つに援助して残すっていう手もあるが。
他に３つもあるのに倒産寸前の大阪府が必死に出すほどでもないんじゃないの？
別に今大阪府のもってるオケ潰したところで他に３つあるんだからいいんじゃね？
大阪フィルは他の３つにくらべてレベル高いの？
どこも潰れるようならどこか１つ〜２つに援助して残すっていう手もあるが。
他に３つもあるのに倒産寸前の大阪府が必死に出すほどでもないんじゃないの？
文化は素晴らしい！
代替品のないものだ！
毎年100億、1000億かかっても残すべきだね♪
代替品のないものだ！
毎年100億、1000億かかっても残すべきだね♪
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:20:55 ID:VwGeG7W80
どう、いちゃもん付けても、財政難の自治体が売れないオケに
金出したりするのを正当化は出来ないと思うが。
金出したりするのを正当化は出来ないと思うが。
当選したときは「タレント弁護士に何が出来るｗｗ」と思ったよ。
抵抗する無駄遣い連中にこれほど真っ向から立ち向かうとは
思ってもいなかった。
大阪府民のみなさん、しっかり仕事ぶりを見て、評価してやって
ください。
抵抗する無駄遣い連中にこれほど真っ向から立ち向かうとは
思ってもいなかった。
大阪府民のみなさん、しっかり仕事ぶりを見て、評価してやって
ください。
はいはい 正論 正論・・・ やつが２枚舌ぢゃなければ賛同するけどね
電飾ＯＫ 理由：人が集まるからｗ
御堂筋パレード：ＮＧ 人が集まってる実績証明済みなのにＮＧ ｗｗｗｗ
やっぱ ２枚舌だわｗｗｗｗ
電飾ＯＫ 理由：人が集まるからｗ
御堂筋パレード：ＮＧ 人が集まってる実績証明済みなのにＮＧ ｗｗｗｗ
やっぱ ２枚舌だわｗｗｗｗ
ID:umiiW8gS0 はなんでそんなに必死なの？
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:23:30 ID:NeaD3P6I0
>>52
電飾ってなあに？
電飾ってなあに？
はいはい 正論 正論
>不倫は文化
>>1
ブサエでさえ、
土俵上での花束贈呈を断られ
女性が土俵に上れない伝統文化 に逆ギレして
大阪場所の助成金を打ち切るような
無粋なまねはしなかったとゆーのにｗ
はしもと(笑)でも 府知事になれた
お笑い１００万票も 大阪の立派な文化だぞｗ
>不倫は文化
>>1
ブサエでさえ、
土俵上での花束贈呈を断られ
女性が土俵に上れない伝統文化 に逆ギレして
大阪場所の助成金を打ち切るような
無粋なまねはしなかったとゆーのにｗ
はしもと(笑)でも 府知事になれた
お笑い１００万票も 大阪の立派な文化だぞｗ
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:27:49 ID:qkEQ4PPN0
ID:umiiW8gS0おもろいな。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:27:55 ID:aywLnpAc0
税金で甘い汁吸って生きてた人がお一人いらっしゃるみたいｗ
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:29:31 ID:OY8+IOHb0
これは酷い正論
>>14
大阪城は大阪にしかないだろ。
大阪城は大阪にしかないだろ。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:31:37 ID:NeaD3P6I0
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:32:28 ID:7fIyaaMVO
文楽や歌舞伎みたいに本物だったら補助金なしでも続くはず。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:33:10 ID:b8jYXHgv0
そんなに文化が大事なら金を出せ・・・か。正論すぐる。
ID:umiiW8gS0は犬作教の人？ｗ
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:33:43 ID:VraoBFIa0
こいつ早く精神病院に入れろよ。
大阪ミュージアム構想が浮上 名所ライトアップ 橋下知事検討 (1/2ページ)
2008.5.17 14:57
このニュースのトピックス：橋下府政
橋下知事橋下知事
大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして
府内全域をひとつの博物館に見立て、にぎわい創出を図る「大阪ミュージアム構想」（仮）を検討していることが１７日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、１００億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって、
反発も想定される。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.jpg
大阪ミュージアム構想が浮上 名所ライトアップ 橋下知事検討 (1/2ページ)
2008.5.17 14:57
このニュースのトピックス：橋下府政
橋下知事橋下知事
大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして
府内全域をひとつの博物館に見立て、にぎわい創出を図る「大阪ミュージアム構想」（仮）を検討していることが１７日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、１００億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって、
反発も想定される。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.jpg
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:34:30 ID:IFJTUYm70
バカ腐民同士の激論中に申し訳ないんだけど。
低俗なゴミを知事にしちゃった大阪に「文化」は必要ないんじゃね？
いっそのこと図書館も公立学校も全部民営化すべきだね。
低俗なゴミを知事にしちゃった大阪に「文化」は必要ないんじゃね？
いっそのこと図書館も公立学校も全部民営化すべきだね。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:36:27 ID:b8jYXHgv0
金はないけど、サラ金に金を借りてでも習い事を続けるアホ。
大阪府民はこれまでに税金を払って来てる訳で・・・
その責任問題と言うなら過去の首長に謝罪させて
公務員ともども給与削減して金をひねり出せ。
それとも守りたいやつは自分の金を出せよ！
人の金で（それも借金させて）守ろうなんてｷﾁｶﾞｲ過ぎる！
大阪府民はこれまでに税金を払って来てる訳で・・・
その責任問題と言うなら過去の首長に謝罪させて
公務員ともども給与削減して金をひねり出せ。
それとも守りたいやつは自分の金を出せよ！
人の金で（それも借金させて）守ろうなんてｷﾁｶﾞｲ過ぎる！
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:36:40 ID:2EUoUmi30
文化はね、昔から、お金持ちの道楽が維持するもんなのよ。
お国なんかの官製文化って、昔から根付いた試しがないのよ。
そもそも文化って、公務員ごときが口だすものではないのよ。
平松さんって無粋ね。
そんな事もわからないって事は、クラブやキャバクラで、ホステスに説教するタイプね。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:37:43 ID:U0UrxekSO
都心に施設を統合したらいい。大阪は重複性のある施設が多いように思う。府と市町村の壁を破って統合を。狭いんだし。
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:40:18 ID:o3l5bXYX0
どうあがいても財政破綻は必至
橋下もよく分かってる筈
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:42:01 ID:VDfhI3RZ0
橋下のスレではお約束のようにフェミババアが工作してるなｗ
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:43:33 ID:rd6G42vQ0
だからさ、
「無い袖は振れない」
これに尽きるでしょうよ。
金が十分にあれば、橋下だって全部残すだろうよ。
「無い袖は振れない」
これに尽きるでしょうよ。
金が十分にあれば、橋下だって全部残すだろうよ。
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:47:23 ID:oa8+XDvh0
しかし人気や需要で全てを片づけると
多様性を確保できないんじゃないかなあ。
多様性を確保できないんじゃないかなあ。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:47:58 ID:umiiW8gS0
【大阪】橋下知事が防災総合演習に遅刻し陳謝＠ニュース速報+
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210837200/l50
誰かこの馬鹿なんとかしろよ
四川地震で
世界的に防災のあり方について世論が高まってる時に
府政のＴＯＰが地震直後に
しかもコキントーと会見したその舌の根も乾かん内に
しでかすような失態か！？ｗｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210837200/l50
誰かこの馬鹿なんとかしろよ
四川地震で
世界的に防災のあり方について世論が高まってる時に
府政のＴＯＰが地震直後に
しかもコキントーと会見したその舌の根も乾かん内に
しでかすような失態か！？ｗｗｗｗ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:48:53 ID:Wj6MRc4H0
>>73
寄付したら金持ちってばれるからな。みんなシーンとしてる。
寄付したら金持ちってばれるからな。みんなシーンとしてる。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:49:15 ID:AsPdASKW0
>>1
確かに橋本が言ってるのは有る意味正論だろうが。
お役人がやってきた事を考えればちと言えないと思うな。
人件費削って捻出するしかないだろう。
これ以上の無理出来ないのは分かってるけど文化財保全はしないと駄目これしないと責任重大だよ。
確かに橋本が言ってるのは有る意味正論だろうが。
お役人がやってきた事を考えればちと言えないと思うな。
人件費削って捻出するしかないだろう。
これ以上の無理出来ないのは分かってるけど文化財保全はしないと駄目これしないと責任重大だよ。
大阪府のオケとか上方演芸って文化財なのか？
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:53:05 ID:vbBpkviQ0
大阪の交響楽団は東京に比べれば音はばらばらでもう１つだぁ、
いい交響楽団を作るにはお金が要ります。
「マネートォーン」と言うらしい、東京交響楽団の金山茂人氏もＮＨＫラジオの早朝番組でおっしゃっていた。
余裕のない大阪人には無理！橋下知事に軍パイだぁ！
ジャズ、ポピュラーやクラシックでも大衆が感動するサウンドは低音にお金をかけなくてはだめだねぇ。
金山茂人氏もおっしゃっていたが、同感
いい交響楽団を作るにはお金が要ります。
「マネートォーン」と言うらしい、東京交響楽団の金山茂人氏もＮＨＫラジオの早朝番組でおっしゃっていた。
余裕のない大阪人には無理！橋下知事に軍パイだぁ！
ジャズ、ポピュラーやクラシックでも大衆が感動するサウンドは低音にお金をかけなくてはだめだねぇ。
金山茂人氏もおっしゃっていたが、同感
>>73
そういう金持ちが居ないから自治体が守るって言うのは
分かるけど、財政難の状況でやることじゃない。
そもそも文化を守れるって言うのは余裕の象徴で、
だからステータスになる。逆に言えば余裕が無いのに
文化を語るなってことじゃ？
そういう金持ちが居ないから自治体が守るって言うのは
分かるけど、財政難の状況でやることじゃない。
そもそも文化を守れるって言うのは余裕の象徴で、
だからステータスになる。逆に言えば余裕が無いのに
文化を語るなってことじゃ？
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:53:44 ID:8urCD49o0
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:54:45 ID:n5bxj6ug0
正論だろ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:55:05 ID:VDfhI3RZ0
当然だけど橋下に逆らってるのは
今まで美味しい思いしてきた公務員とその関係者ばっかだなｗ
今まで美味しい思いしてきた公務員とその関係者ばっかだなｗ
おまいらなぁ 文化 を 馬鹿にするなよ
デカルチャーってのはな
あれだ
宇宙戦争を止めた実績まであるんだぜｗ
デカルチャーってのはな
あれだ
宇宙戦争を止めた実績まであるんだぜｗ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:56:06 ID:qPQekLyC0
ただ、利権を守りたいだけだろ。
だからＮＰＯ法人に指定寄付控除を受けられるようにすればいいんだってば！
>>78
そんな赤裸々な、恥ずかしいｗ
そんな赤裸々な、恥ずかしいｗ
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:01:00 ID:fRYLeJCz0
例えば、医療費補助はもっと大幅に削ってもいいからワッハ上方だけは
残してほしいとか言うなら筋も通ると思うが、、、それが府民の総意ならね。
残してほしいとか言うなら筋も通ると思うが、、、それが府民の総意ならね。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:03:29 ID:kO1s/XZb0
ところで同和政策の抜本的見直しはどうしたのかな？ん？
期待してるよ知事さん。
期待してるよ知事さん。
リンク先の見出しの「署名するなら金をくれ」にﾜﾛﾀ
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:07:00 ID:VraoBFIa0
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:07:17 ID:RIBoUoQHO
橋下の言うとおり
>>91
ＰＴ案みればいいんじゃない？
ＰＴ案みればいいんじゃない？
>>93
それは折り込み済み、、、だと思うが。
それは折り込み済み、、、だと思うが。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:10:31 ID:ArY4ZJvg0
庶民は1000円出さないだろうなあ
金がないから削減するのに
金は出さないけど削減はやめてくれ
これじゃあ市長の言ってることは空論だよ
まあここにいたるまでの行政と議会と有権者が糞過ぎただけだがな
金がないから削減するのに
金は出さないけど削減はやめてくれ
これじゃあ市長の言ってることは空論だよ
まあここにいたるまでの行政と議会と有権者が糞過ぎただけだがな
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:11:05 ID:kh7DUuZh0
早く破産すればいいのに
もちろん職員の退職金は全額カット
もちろん職員の退職金は全額カット
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:20:07 ID:LgKdmn7a0
「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。」
とか言いながら、
富田林市の寺内町や岸和田市の岸和田城周辺の街並み文化には
金を出す橋下知事。
とか言いながら、
富田林市の寺内町や岸和田市の岸和田城周辺の街並み文化には
金を出す橋下知事。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:21:41 ID:t9e6DX1W0
かなりテンぱってるな、夕張にはなりたくないのだろう
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:24:41 ID:VraoBFIa0
>>96
いやいや、まだまだ削る余地は十分ある。
大阪府財政再建プログラム試案 資料編
（１６）特別会計
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/16.pdf
しかしこの特別会計のファイルだけサイズが糞でかいうえに
字がめちゃくちゃ小さくて読みにくい。
よほど見せたくないんだろうが姑息にもほどがあるだろうw
いやいや、まだまだ削る余地は十分ある。
大阪府財政再建プログラム試案 資料編
（１６）特別会計
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/16.pdf
しかしこの特別会計のファイルだけサイズが糞でかいうえに
字がめちゃくちゃ小さくて読みにくい。
よほど見せたくないんだろうが姑息にもほどがあるだろうw
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:27:26 ID:3T5YTj3C0
これは正しいなあ。
いっつも駅とかで署名活動してるやつら見ると、
署名よりほかにやるべきことがあるんじゃないか、
と思っていたよ。
いっつも駅とかで署名活動してるやつら見ると、
署名よりほかにやるべきことがあるんじゃないか、
と思っていたよ。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:34:00 ID:+J6E2s2w0
【社会】「お金の問題で学問をあきらめないで」・・札幌市にポンと４億８千万円寄付「苦学生の奨学金に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211020414/
一方でこういう善い人もいるわけだ。
署名活動なんてしてないで在阪の人気セレブ（笑）たちからたかればいいじゃないか。
あ、退職金をたんまりせしめたババアのところがオススメです。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211020414/
一方でこういう善い人もいるわけだ。
署名活動なんてしてないで在阪の人気セレブ（笑）たちからたかればいいじゃないか。
あ、退職金をたんまりせしめたババアのところがオススメです。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:35:11 ID:LgKdmn7a0
つか橋下の都合の悪い記事は依頼してもスレが立たないんだけど何で
>>112
依頼スレを見てないから予測だけど、依頼しても立たないのは
依頼の形式が悪いか、依頼した時点でかなり古いソースか、類似スレがあるかの大体三つ。
たまに完全な見落としも有る見たいだけどｗ
上の3つに該当しないなら再依頼でもしてみたら？
依頼スレを見てないから予測だけど、依頼しても立たないのは
依頼の形式が悪いか、依頼した時点でかなり古いソースか、類似スレがあるかの大体三つ。
たまに完全な見落としも有る見たいだけどｗ
上の3つに該当しないなら再依頼でもしてみたら？
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:41:46 ID:VwGeG7W80
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:42:47 ID:pllf9eQj0
ID:umiiW8gS0
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:42:50 ID:LgKdmn7a0
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:43:38 ID:+3GB5Dgu0
市民から寄付を集めればいい。金には意思がある。それが資本主義。
公務員に甘んじているから、育たなかったんだよ。
税金への依存を減らせば、寧ろ文化は育つ。それが文化と言うものだ。
平松こそ、文化への素養がないのでは？
大阪のお笑いは文化ではないのか？ヨシモトはいくら税金受け取ったんだ？
税金を投入しないと文化が育たないなら。説明が付かないではないか？
クラシックは日本語を使わないのでいわば、オープンマーケット。優秀な
人材は他へ流出してしまう。例えれば逆大相撲状態だ。大阪フィルは解散
して再起を図るべき。日本にフィルは２つか３つが限度だよ。寧ろ人材を
集約して人気を高める方が文化を守ることに繋がると思う。
公務員に甘んじているから、育たなかったんだよ。
税金への依存を減らせば、寧ろ文化は育つ。それが文化と言うものだ。
平松こそ、文化への素養がないのでは？
大阪のお笑いは文化ではないのか？ヨシモトはいくら税金受け取ったんだ？
税金を投入しないと文化が育たないなら。説明が付かないではないか？
クラシックは日本語を使わないのでいわば、オープンマーケット。優秀な
人材は他へ流出してしまう。例えれば逆大相撲状態だ。大阪フィルは解散
して再起を図るべき。日本にフィルは２つか３つが限度だよ。寧ろ人材を
集約して人気を高める方が文化を守ることに繋がると思う。
>>111
イルミネーションは文化なの？
イルミネーションは文化なの？
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:47:22 ID:LgKdmn7a0
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:47:44 ID:VwGeG7W80
>>116
補助って言っても、やっていけるようにお金を出すんだったら保護と
同じじゃないのか？
余裕が有るか、そういうことに理解をしてくれる人が多数はであれば
良いと思うが、その代わりに何かが犠牲になるとしたら反対の方が
多いと思う。
補助って言っても、やっていけるようにお金を出すんだったら保護と
同じじゃないのか？
余裕が有るか、そういうことに理解をしてくれる人が多数はであれば
良いと思うが、その代わりに何かが犠牲になるとしたら反対の方が
多いと思う。
('A`)橋本知事はわるうないよ。
なんでもかんでも改革で潰しちまえ。
ただ、出してもらわにゃいかんのは、
潰した所の文化資産をまるごと保存する資金だ。
いずれ景気が戻って来た時は復活するだろうから
それまでしっかりおねんねだ。
人は知らん。別のやり方考えろ。
なんでもかんでも改革で潰しちまえ。
ただ、出してもらわにゃいかんのは、
潰した所の文化資産をまるごと保存する資金だ。
いずれ景気が戻って来た時は復活するだろうから
それまでしっかりおねんねだ。
人は知らん。別のやり方考えろ。
文句があるんなら大阪市が金だせよｗ
文化関連に補助金出す意味はあるだろ。資本主義というか市場原理に
なんでもかんでも委ねるわけにはいくまい。
実際、日本の伝統芸能には補助も出ていることだし。
もっとも、天下り職員食わせるためにだけあるエセヨーロッパ文化の二流
オケなんぞに出す補助金などないがな。
なんでもかんでも委ねるわけにはいくまい。
実際、日本の伝統芸能には補助も出ていることだし。
もっとも、天下り職員食わせるためにだけあるエセヨーロッパ文化の二流
オケなんぞに出す補助金などないがな。
オーケストラなんて大阪どころか日本の文化ですらないじゃん
興行なんだから自分の食い扶持くらい自分で稼げよと思う
興行なんだから自分の食い扶持くらい自分で稼げよと思う
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:52:27 ID:wzogy4S/0
>>123
別に自由競争である必要性はない。
少なくとも、ささえる市民、住民がいないと成り立たない。
>>101でいえば、岸和田の市民はだんじり祭り等々を守るためにお金では換算できないような努力をしている。
行政ができるのは手助けだけ。
これは行政サービスのすべてにいえる。
別に自由競争である必要性はない。
少なくとも、ささえる市民、住民がいないと成り立たない。
>>101でいえば、岸和田の市民はだんじり祭り等々を守るためにお金では換算できないような努力をしている。
行政ができるのは手助けだけ。
これは行政サービスのすべてにいえる。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:53:48 ID:LgKdmn7a0
>>119
イルミもある種文化だけど、イルミじゃなくて、建築や街並みのこと
建築や街並みも文化だろ。
橋下は岸和田と富田林の街並みには金を出すみたいよ。
「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。」
とか言いながら。
>>121
保護と補助は違うだろ。
子どもの間、親の世話になるのは保護だわな。
親の保護責任とかいうし。
一人暮らしになって、親に生活費の一部を負担してもらうのは
補助だわな。保護とは言わないわな。
イルミもある種文化だけど、イルミじゃなくて、建築や街並みのこと
建築や街並みも文化だろ。
橋下は岸和田と富田林の街並みには金を出すみたいよ。
「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。」
とか言いながら。
>>121
保護と補助は違うだろ。
子どもの間、親の世話になるのは保護だわな。
親の保護責任とかいうし。
一人暮らしになって、親に生活費の一部を負担してもらうのは
補助だわな。保護とは言わないわな。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:55:42 ID:VwGeG7W80
>>126
その意見に反対はしないが、皆が納得する線引き（保護する物としないもの）と
その為のコストの負担に府民が同意する必要が有ると思う。
そういうところに金を掛けるということは、他のどこかにしわ寄せが行くと言う事だから。
その意見に反対はしないが、皆が納得する線引き（保護する物としないもの）と
その為のコストの負担に府民が同意する必要が有ると思う。
そういうところに金を掛けるということは、他のどこかにしわ寄せが行くと言う事だから。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:56:56 ID:LgKdmn7a0
>>123
しかしそんなアニメ・漫画も、中国など
他国が盗作するようになって初めて国は知的財産の危機を知ったよな。
そうなると文化を守るため行政が動くのは当然だよ。
>>124
ま、その通りだな。
でも橋下は保護はともかく、補助も打ち切るんだな。
>>127
大阪の文化なら理解できると？
しかしそんなアニメ・漫画も、中国など
他国が盗作するようになって初めて国は知的財産の危機を知ったよな。
そうなると文化を守るため行政が動くのは当然だよ。
>>124
ま、その通りだな。
でも橋下は保護はともかく、補助も打ち切るんだな。
>>127
大阪の文化なら理解できると？
>>1
利権をどうにかしろ
利権をどうにかしろ
>>133
>>124
＞残しうるためのアイデアも込みで補助を「要請」するなわらかるけど。
アイデアがないところに金を出しても意味がない。
自助努力がないところに金を出しても意味がない。
必要性を訴えるヒマがあるのなら
どうしたら残りえるのか？を考えないといけないよね。
>>124
＞残しうるためのアイデアも込みで補助を「要請」するなわらかるけど。
アイデアがないところに金を出しても意味がない。
自助努力がないところに金を出しても意味がない。
必要性を訴えるヒマがあるのなら
どうしたら残りえるのか？を考えないといけないよね。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:00:37 ID:LgKdmn7a0
>>129
＞行政ができるのは手助けだけ
それすら打ち切ろうとしている橋下知事に一言どうぞ。
>>132
＞その為のコストの負担に府民が同意する必要が有ると思う。
その必要はいると思うが、
果たして文化水準の低い大阪人にまともな判断ができるかな？
そう考えると、ある程度の知識と認識を持った人の
助言を知事を聞き入れるべきでしょうな。
＞行政ができるのは手助けだけ
それすら打ち切ろうとしている橋下知事に一言どうぞ。
>>132
＞その為のコストの負担に府民が同意する必要が有ると思う。
その必要はいると思うが、
果たして文化水準の低い大阪人にまともな判断ができるかな？
そう考えると、ある程度の知識と認識を持った人の
助言を知事を聞き入れるべきでしょうな。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:01:17 ID:BhVcUTjR0
いいも悪いもなく、なんかスゴイなあ。橋下……。
そりゃ、カネが集まればつぶれないだろって、正論は正論だけど、暴論でもあるよなあ…
大阪府民はなんかスゴイやつを選んだなあ…
そりゃ、カネが集まればつぶれないだろって、正論は正論だけど、暴論でもあるよなあ…
大阪府民はなんかスゴイやつを選んだなあ…
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:01:59 ID:bSGsrdby0
>>136
＞129
＞＞行政ができるのは手助けだけ
＞それすら打ち切ろうとしている橋下知事に一言どうぞ。
自らアイデアを出そうとしない者に手助け、っても結局丸抱えになるだけだ。
打ち切りなさい。
っていいたい。
必要性を訴えるヒマがあるなら、アイデアを出さないと。
＞129
＞＞行政ができるのは手助けだけ
＞それすら打ち切ろうとしている橋下知事に一言どうぞ。
自らアイデアを出そうとしない者に手助け、っても結局丸抱えになるだけだ。
打ち切りなさい。
っていいたい。
必要性を訴えるヒマがあるなら、アイデアを出さないと。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:04:13 ID:VwGeG7W80
>>130
良く意味が分からないが、金額が少なければ良いって議論か？
それで生き延びれなかったら、沢山出さなきゃ意味無いだろ。
これこれの金額までなら出すが、それでやっていけないんだったら
もう止めろって言うことか？それならちょっと分からないでもないが、
その金額はどうやって決めるんだ？
要はオケならオケが生き延びれるように、大阪府が何とかするのか
そうじゃないのかって議論じゃないの？
良く意味が分からないが、金額が少なければ良いって議論か？
それで生き延びれなかったら、沢山出さなきゃ意味無いだろ。
これこれの金額までなら出すが、それでやっていけないんだったら
もう止めろって言うことか？それならちょっと分からないでもないが、
その金額はどうやって決めるんだ？
要はオケならオケが生き延びれるように、大阪府が何とかするのか
そうじゃないのかって議論じゃないの？
残す価値が無いものに金を出す必要はないだろ。
オーケストラなんて他にいくらでもあるし。
オーケストラなんて他にいくらでもあるし。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:07:09 ID:UvzoQtqpO
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:07:15 ID:VraoBFIa0
>>105
もちろんダウンロードしたよ。
他のもっとページ数の多い部局の資料より
なぜかファイルサイズが飛びぬけてデカイんだよ。
おまけに字が小さいんで印刷してもすごく読みにくい。
>>107
削減案で削減になってないのになんで前提になってるってわかるんだよ。
自分の市への補助金や共同でやっている事業以外について
平松が他の自治体の財政改革案に口出しするのはおかしいだろ。
もちろんダウンロードしたよ。
他のもっとページ数の多い部局の資料より
なぜかファイルサイズが飛びぬけてデカイんだよ。
おまけに字が小さいんで印刷してもすごく読みにくい。
>>107
削減案で削減になってないのになんで前提になってるってわかるんだよ。
自分の市への補助金や共同でやっている事業以外について
平松が他の自治体の財政改革案に口出しするのはおかしいだろ。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:07:31 ID:LgKdmn7a0
>>135>>139＝ID:M8xl1ZdO0
あんた、必死だな。
何かあったのか？相談なら乗るぞ。
頭が固いな。
あのな、俺は２ヶ月ぐらい前、ワッハは今のまま存続を主張してたけど、
今は反対派の意見を聞き入れて柔軟に意見を変えているけど、
あんたはその努力もなしか？
>>140
何回もいうけど、保護でなくても補助はした方がいいんじゃない？てこと。
センチュリーも他楽団と同額の補助にすれば橋下に理解できるが、
いきなり全額カットは酷い話だろ。
これまでは保護だったかもしれんが、それは今回でやめて
補助にしたらいいやんか！てことだ。
あんた、必死だな。
何かあったのか？相談なら乗るぞ。
頭が固いな。
あのな、俺は２ヶ月ぐらい前、ワッハは今のまま存続を主張してたけど、
今は反対派の意見を聞き入れて柔軟に意見を変えているけど、
あんたはその努力もなしか？
>>140
何回もいうけど、保護でなくても補助はした方がいいんじゃない？てこと。
センチュリーも他楽団と同額の補助にすれば橋下に理解できるが、
いきなり全額カットは酷い話だろ。
これまでは保護だったかもしれんが、それは今回でやめて
補助にしたらいいやんか！てことだ。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:07:59 ID:qhDmxgs10
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:09:23 ID:62LH8xWe0
ID:LgKdmn7a0
昨日、オーケストラの話でふかしこいて逃走したバカが
性懲りもなくまた来てるのかｗ
>>145
＞これまでは保護だったかもしれんが、それは今回でやめて
＞補助にしたらいいやんか！てことだ。
「補助」にしてやっていけるの？
やっていける「補助」の額ってのは結局「保護」と同等じゃないの？
ノーアイデアの今のでは。
「アイデアも含めて橋下が考えろ！」ってこと？
それって、行政依存もはなはだしいよね？
＞これまでは保護だったかもしれんが、それは今回でやめて
＞補助にしたらいいやんか！てことだ。
「補助」にしてやっていけるの？
やっていける「補助」の額ってのは結局「保護」と同等じゃないの？
ノーアイデアの今のでは。
「アイデアも含めて橋下が考えろ！」ってこと？
それって、行政依存もはなはだしいよね？
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:10:42 ID:kImFp8GB0
大阪のオーケストラなんてレベルの低いモノは文化ちゃうわｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:10:55 ID:ZPASTeVA0
職員の給料を安くして良いから
ワッハを残してください。
ワッハを残してください。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:11:27 ID:LgKdmn7a0
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:12:01 ID:DWz/hJ6Q0
1000億単位で削減をしようってときに何故御堂筋をイルミネーションしなきゃならんのか
平松のフィルハーモニーといい，自分の好みで判断してるとしか思えない
死ね
平松のフィルハーモニーといい，自分の好みで判断してるとしか思えない
死ね
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:13:08 ID:ER1Yv9Yp0
まあ要はオケの人間が食えなくなるから財団としては
必死なわけだよね。
オケのメンバーは一般企業の人間のように「営業」して
金を稼ぐ事をしてから、知事に反論すべきだろ？
一般企業だって「稼がない、稼ぎに協力しない社員は不要」
なんだから。
必死なわけだよね。
オケのメンバーは一般企業の人間のように「営業」して
金を稼ぐ事をしてから、知事に反論すべきだろ？
一般企業だって「稼がない、稼ぎに協力しない社員は不要」
なんだから。
>>151
＞>>148
＞柔軟な頭を持とうね、と言いましたよね？
柔軟な判断を下すには、それだけのアイデアを示さないといけないんじゃない？
硬直化した「要求」だけしてもそりゃ、硬直につっぱねられるだけでしょ。
誰の理解も得られない。
柔軟な頭でもってアイデアをだすべきなんじゃないの？
＞>>148
＞柔軟な頭を持とうね、と言いましたよね？
柔軟な判断を下すには、それだけのアイデアを示さないといけないんじゃない？
硬直化した「要求」だけしてもそりゃ、硬直につっぱねられるだけでしょ。
誰の理解も得られない。
柔軟な頭でもってアイデアをだすべきなんじゃないの？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:17:18 ID:5RzCc4820
>>65
イルミネーションに100億は勘弁してくれ。1億でもひどいと思う。
イルミネーションに100億は勘弁してくれ。1億でもひどいと思う。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:17:37 ID:LgKdmn7a0
>>152
「結局は自分の力を誇示したいだけだろ」
それはあると思う。
府の歴史に名前を残したい野望はかなり大きいと思う。
所信表明でわかったもんな。
「そして、橋下が知事になって、大阪が変わった。←←ココ
１０年後、２０年後、そして１００年後に、あのときに大阪が変わった。
後世から、そう評価される４年間としたい、
今年をまさに「大阪維新」の年としたい、このように固く決意をいたしております」
「結局は自分の力を誇示したいだけだろ」
それはあると思う。
府の歴史に名前を残したい野望はかなり大きいと思う。
所信表明でわかったもんな。
「そして、橋下が知事になって、大阪が変わった。←←ココ
１０年後、２０年後、そして１００年後に、あのときに大阪が変わった。
後世から、そう評価される４年間としたい、
今年をまさに「大阪維新」の年としたい、このように固く決意をいたしております」
>>157
変わらなければ６年後には破綻です。
変わらなければ６年後には破綻です。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:19:16 ID:10pqxoqv0
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:20:31 ID:AkqoFG6r0
橋下GJ!! 負けるな！！
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:20:41 ID:qhDmxgs10
>>151
そうだけど？
残すにしても府民の金をつぎ込んでまで残す理由を説明する必要があるだろ。
もちろん納得するかどうかは別だがね。
挙げたのは俺だったら
こういう理由なら税金出しても仕方ないと思える理由
ところでそっちはどういう基準で存廃の判断してんの？
そうだけど？
残すにしても府民の金をつぎ込んでまで残す理由を説明する必要があるだろ。
もちろん納得するかどうかは別だがね。
挙げたのは俺だったら
こういう理由なら税金出しても仕方ないと思える理由
ところでそっちはどういう基準で存廃の判断してんの？
>>159
公約というわけではなかったような。
マニフェストの記載はないだろ。
でもイルミをやめて削減対象事業の復活というのは
問題のすり替え。
不要なものはいらない。
必要というのであればアイデアを出せばいい。
イルミネーションも寄付とかでの実現が無理なら
別の身のある新規事業にまわせばいい。
公約というわけではなかったような。
マニフェストの記載はないだろ。
でもイルミをやめて削減対象事業の復活というのは
問題のすり替え。
不要なものはいらない。
必要というのであればアイデアを出せばいい。
イルミネーションも寄付とかでの実現が無理なら
別の身のある新規事業にまわせばいい。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:25:53 ID:DWz/hJ6Q0
>>159
公約で言ったことは、全て実行することが認められているというのは暴挙。
公約の全てに納得がいっているから、投票するなんていう人は一部だろ。
だいたい、選挙人のどの程度がマニフェストを読んでいると思ってんだ？
公約で言ったことは、全て実行することが認められているというのは暴挙。
公約の全てに納得がいっているから、投票するなんていう人は一部だろ。
だいたい、選挙人のどの程度がマニフェストを読んでいると思ってんだ？
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:26:27 ID:hiCOC+m50
ホームレス公園見たら文化なんて糞だろ、文化したきゃ自腹でやれよ、糞公務員共が
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:27:13 ID:ioYMba3O0
もし宝塚歌劇団が財政難で廃止の危機なら多くの企業や個人が
寄付やサポートに廻るだろう。
ワッハなどは府民も大切な文化拠点だとは思っていない。
寄付やサポートに廻るだろう。
ワッハなどは府民も大切な文化拠点だとは思っていない。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:27:55 ID:10pqxoqv0
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:29:38 ID:VwGeG7W80
>>144
ごめん、資料きちんと読んでなかった。それにしても分かりにくいな。
小さいだけじゃなくって、説明も無くいきなりアとかイとか。
この削減案じゃ不足って事ね。それは議論として有り得ると思う。
ただ、その削減額で医療費補助の削減額を減らせとか、別の意見も
有ると思うのだが。
イルミネーションには俺は反対だが。幾ら公約だからって、府の財政状況を
知らない時の話だし。金額はともかく、政治センスの問題ではないかと。
ごめん、資料きちんと読んでなかった。それにしても分かりにくいな。
小さいだけじゃなくって、説明も無くいきなりアとかイとか。
この削減案じゃ不足って事ね。それは議論として有り得ると思う。
ただ、その削減額で医療費補助の削減額を減らせとか、別の意見も
有ると思うのだが。
イルミネーションには俺は反対だが。幾ら公約だからって、府の財政状況を
知らない時の話だし。金額はともかく、政治センスの問題ではないかと。
甘えで虫歯放っておいて、今泣いて治療せんとアカン局面なんだよ大阪は。
これで変わらなかったら、見限った方がいいね。
これで変わらなかったら、見限った方がいいね。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:32:06 ID:5RzCc4820
>>167
かといって100億のイルミはいらんぞ。
かといって100億のイルミはいらんぞ。
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:33:10 ID:LgKdmn7a0
>>155＝ ID:M8xl1ZdO0
あんたが柔軟な頭になれよ、と言っているんだけどね。
まだわからん？
>>158＝ ID:M8xl1ZdO0
そんな話、してないし。
おそらく知事は自己陶酔しているんじゃないか、という話で、
破綻の話は152とはしてないよ。
も〜、頭を柔軟にしたらわかることなのにねえ。
>>161
そうなのね。
橋下知事はね、世界遺産に認定された日本の伝統芸能である
人形浄瑠璃への補助金も大幅カットするんだよ。
知ってる？人形浄瑠璃って大阪発祥の芸能だよ。
>>157の続きだけど、橋下知事は知事になるまで
人形浄瑠璃を鑑賞したことがなかったと。
それは個人の趣味だから批判はしないけど、
４月に劇場で鑑賞して、公演後、人間国宝の竹本住大夫と会う。
勧進帳を観て「日本を感じた」と感想を言っている。
で、橋下は「水都の一環として、水上の舞台でぜひ公演を行ってほしい。」
と言っている。
補助金はカットしますけど、こちらが用意した舞台でやってくれという、
>>152の言うとおり誇示は間違いないだろうな。
あんたが柔軟な頭になれよ、と言っているんだけどね。
まだわからん？
>>158＝ ID:M8xl1ZdO0
そんな話、してないし。
おそらく知事は自己陶酔しているんじゃないか、という話で、
破綻の話は152とはしてないよ。
も〜、頭を柔軟にしたらわかることなのにねえ。
>>161
そうなのね。
橋下知事はね、世界遺産に認定された日本の伝統芸能である
人形浄瑠璃への補助金も大幅カットするんだよ。
知ってる？人形浄瑠璃って大阪発祥の芸能だよ。
>>157の続きだけど、橋下知事は知事になるまで
人形浄瑠璃を鑑賞したことがなかったと。
それは個人の趣味だから批判はしないけど、
４月に劇場で鑑賞して、公演後、人間国宝の竹本住大夫と会う。
勧進帳を観て「日本を感じた」と感想を言っている。
で、橋下は「水都の一環として、水上の舞台でぜひ公演を行ってほしい。」
と言っている。
補助金はカットしますけど、こちらが用意した舞台でやってくれという、
>>152の言うとおり誇示は間違いないだろうな。
まあ、公約の一言一句に全て賛成しろって言われたら
誰にも投票出来なくなると思う。
誰にも投票出来なくなると思う。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:34:51 ID:DWz/hJ6Q0
>>167
保険の契約とは話が全然違うだろ。
誰かに投票しなきゃならないのに、マニフェストの全てに賛成した上じゃないと
投票できないのかよ。
マニフェストに書いていることなんて、素人考えなんだから、実際にはできないことが山盛りなんだよ
保険の契約とは話が全然違うだろ。
誰かに投票しなきゃならないのに、マニフェストの全てに賛成した上じゃないと
投票できないのかよ。
マニフェストに書いていることなんて、素人考えなんだから、実際にはできないことが山盛りなんだよ
>>171
＞あんたが柔軟な頭になれよ、と言っているんだけどね。
＞まだわからん？
柔軟になれるだけのアイデアを示していただかないと
柔軟になりようがない。
柔軟な思考によるアイデアを期待します。
＞おそらく知事は自己陶酔しているんじゃないか、という話で、
＞破綻の話は152とはしてないよ。
自己陶酔でないことの査証として「破綻」を出したのです。
柔軟な思考で理解していただきたかった。
後半は無意味なので割愛。
＞あんたが柔軟な頭になれよ、と言っているんだけどね。
＞まだわからん？
柔軟になれるだけのアイデアを示していただかないと
柔軟になりようがない。
柔軟な思考によるアイデアを期待します。
＞おそらく知事は自己陶酔しているんじゃないか、という話で、
＞破綻の話は152とはしてないよ。
自己陶酔でないことの査証として「破綻」を出したのです。
柔軟な思考で理解していただきたかった。
後半は無意味なので割愛。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:37:37 ID:5nyeF7p60
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:38:03 ID:10pqxoqv0
実際、募金でも始めてみれば？
大阪を救え募金とかさ
大阪を救え募金とかさ
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:39:10 ID:LgKdmn7a0
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:39:29 ID:AD2HtZ1c0
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:39:33 ID:10pqxoqv0
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:39:35 ID:DWz/hJ6Q0
>>178
もっと冷静になりましょう。
もっと冷静になりましょう。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:40:52 ID:YqG1z1rF0
まぁ知事の立場になった人がする発言じゃないね。
ついでに言ってくれ、
「道路を造りたいなら税金じゃなくて
与党の国会議員と国土交通省の職員からの寄付でやれ」
そういってくれれば、神なんだけど。
ついでに言ってくれ、
「道路を造りたいなら税金じゃなくて
与党の国会議員と国土交通省の職員からの寄付でやれ」
そういってくれれば、神なんだけど。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:41:48 ID:DWz/hJ6Q0
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:42:18 ID:10pqxoqv0
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:44:44 ID:LgKdmn7a0
>>176
ちょｗｗｗ そんな安くないってｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000928-san-soci
ほれ、１００億円以上の出費となる可能性。
ちょｗｗｗ そんな安くないってｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000928-san-soci
ほれ、１００億円以上の出費となる可能性。
大阪フィルなんて初めて聞いた。
残ったものこそ文化・・・たしかにその通り！
公務員的オケなんざ実力もなくて残れなそう。
残ったものこそ文化・・・たしかにその通り！
公務員的オケなんざ実力もなくて残れなそう。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:47:23 ID:10pqxoqv0
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:47:28 ID:yz4biR7Q0
>>14
大阪城は昭和初期に市民の寄付によって作られたもの。
それを今は２１世紀協会か大阪城協会かしらないが、利権団体に乗っ取られている。
あれだけの入場料収入があったら中をもっとすばらしい施設にできるはず。
大阪城は昭和初期に市民の寄付によって作られたもの。
それを今は２１世紀協会か大阪城協会かしらないが、利権団体に乗っ取られている。
あれだけの入場料収入があったら中をもっとすばらしい施設にできるはず。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:47:32 ID:5RzCc4820
どうでもいいけど、この知事さんはカネの話しかしないのな。
関西地方に代々受け継がれる伝統芸能とかならともかく、何故にクラシックを保護せにゃならんの？
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:48:04 ID:nBxhTjQr0
江戸時代の芸能は大名とか幕府の保護はなかった。
橋本知事よ。
＞残ったものこそ文化だ。
吉兆逝って鯉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞残ったものこそ文化だ。
吉兆逝って鯉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:49:47 ID:DWz/hJ6Q0
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:50:05 ID:10pqxoqv0
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:50:12 ID:7E9OxEJ+0
大阪フィルとかワッハとか人形浄瑠璃とかいまさら文化だとか言われてもなwwww。
んなもん他の余裕のある場所でやればいい。
文化に対する心を育てず、ジリ貧になってから慌てふためき助けてくれって言われても遅いで。
残すなら「金が要る」だけじゃなく、その文化とやらへの理解をどうやって深めるのか真剣に考えて
出さないと本当に切られるで。
んなもん他の余裕のある場所でやればいい。
文化に対する心を育てず、ジリ貧になってから慌てふためき助けてくれって言われても遅いで。
残すなら「金が要る」だけじゃなく、その文化とやらへの理解をどうやって深めるのか真剣に考えて
出さないと本当に切られるで。
>>194
もしもし？
もしもし？
>>196
寄付で行うという話もありますが。
寄付で行うという話もありますが。
> 「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように
> 数で判断するのはやめて欲しい」
こっちのほうが暴論だわな、ふつう。
203 ：ノーブランドさん：2008/05/17(土) 21:53:09 ID:ohQKWEFW0
>>193
そう言うけど、国内第２の都市で
オーケストラがない都市なんかないでしょ？
ドイツにもシュトゥットガルト放響とかあるし。
街を代表するオーケストラもないってのは
さすがに恥ずかしいとおもうよ。
そう言うけど、国内第２の都市で
オーケストラがない都市なんかないでしょ？
ドイツにもシュトゥットガルト放響とかあるし。
街を代表するオーケストラもないってのは
さすがに恥ずかしいとおもうよ。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:53:19 ID:LgKdmn7a0
まあ、文化っていってもいろいろあるから、結局は優先順位の問題かな。
様々な要素を考慮した上での。
そして、レスを読んでも、このオケに補助を出すというに説得力のある主
張は全くないな。
オケは他に４つもある。そもそも日本の文化じゃない上にレベルも高いわけ
でもなさそう。歴史も短い。もともとハコモノ作るときについでに作った天下り
組織。
必死に擁護する奴の頭の程度はどうなってるんだろうか。
様々な要素を考慮した上での。
そして、レスを読んでも、このオケに補助を出すというに説得力のある主
張は全くないな。
オケは他に４つもある。そもそも日本の文化じゃない上にレベルも高いわけ
でもなさそう。歴史も短い。もともとハコモノ作るときについでに作った天下り
組織。
必死に擁護する奴の頭の程度はどうなってるんだろうか。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:54:26 ID:i6m2fwxU0
だんだんは橋下のやってることに興味がなくなってきた
分別がないというか、金の亡者というか・・・
事業仕分けはいいけど、その中で決して削ってはいけないものとそうで
ないものとがある
その線も常識的にわからんかな？
その俺も外人かぶれの音楽団などはいらないと思う
分別がないというか、金の亡者というか・・・
事業仕分けはいいけど、その中で決して削ってはいけないものとそうで
ないものとがある
その線も常識的にわからんかな？
その俺も外人かぶれの音楽団などはいらないと思う
いくらなんでも、浄瑠璃（古典芸能）とオケ（外来文化）と
現代お笑い（大衆文化）を
ごっちゃに語ってるわけじゃねーんしょ？
現代お笑い（大衆文化）を
ごっちゃに語ってるわけじゃねーんしょ？
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:56:27 ID:Mh8n0/jO0
ワッハとか大阪フィルを盾にして本当はドーンセンター守りたいだけだろ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:56:46 ID:G3He8XRR0
文化の価値は、橋本にはわからんだろう。
大体切り詰めても大した事にならん。
それより活性化の道を探せっつーの。
活力が一度落ちたら大阪といえど戻らんぞ。
大体切り詰めても大した事にならん。
それより活性化の道を探せっつーの。
活力が一度落ちたら大阪といえど戻らんぞ。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:58:36 ID:10pqxoqv0
>>211
別問題。
別問題。
上方文化衰退させたら歴史に汚名を残すぞ橋本ｗ
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:59:31 ID:LgKdmn7a0
>>210
橋下はその人形浄瑠璃への補助も大幅カットしますけど。
橋下はその人形浄瑠璃への補助も大幅カットしますけど。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:59:41 ID:DWz/hJ6Q0
>>200
寄付が前提になってるんなら、その発言もありだが、
橋下はイルミネーションを税金でやることが前提なんだろ。
だいたい、発言のどこかしこで自己矛盾を起こして、
自分の意見が通らなければ泣くなんて、ガキかよって感じ。
個人的には、オケなんか、大阪市ので十分だと思うし、毎年４億なんて無駄だと思うが、
政策として削減していくからには一本筋の通ったやり方をとってほしい
寄付が前提になってるんなら、その発言もありだが、
橋下はイルミネーションを税金でやることが前提なんだろ。
だいたい、発言のどこかしこで自己矛盾を起こして、
自分の意見が通らなければ泣くなんて、ガキかよって感じ。
個人的には、オケなんか、大阪市ので十分だと思うし、毎年４億なんて無駄だと思うが、
政策として削減していくからには一本筋の通ったやり方をとってほしい
結局、バブルの遺産なわけよ。「文化」なんて大層な言い方で存続を
訴えるのはおこがましいにも程がある。
>>203
クラシックのファンって、よっぽど西洋文化崇拝者が多いと思われるよ、
そんなこと言ってると。俺みたいな土人には土着の文化が保護されて
いれば十分だ。恥ずかしいなんてこと思ったことはない。
もっとも、大阪には他にもオケはあるらしいけど。
訴えるのはおこがましいにも程がある。
>>203
クラシックのファンって、よっぽど西洋文化崇拝者が多いと思われるよ、
そんなこと言ってると。俺みたいな土人には土着の文化が保護されて
いれば十分だ。恥ずかしいなんてこと思ったことはない。
もっとも、大阪には他にもオケはあるらしいけど。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:00:43 ID:G3He8XRR0
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:59:12 ID:M8xl1ZdO0
>>211
別問題。
だよなー。それとこれとは別問題。
かたや、他人の案。かたや、橋本自信の案。
誰だって、自分の出した案は特別だよなー。
>>211
別問題。
だよなー。それとこれとは別問題。
かたや、他人の案。かたや、橋本自信の案。
誰だって、自分の出した案は特別だよなー。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:02:28 ID:6BzBSa0Y0
1000円だと安すぎ
公共図書館みたいに中途半端な知的水準の団塊老人に占拠される
公共図書館みたいに中途半端な知的水準の団塊老人に占拠される
>>215>>217
オケや箱物はムダな事業の切捨て。
イルミネーションは経済活性化の方策
それぞれ異なる。
ムダな事業は削減するのは当然だし、どれを削減するかは議論がある。
イルミネーションをやって活性化になる？意味があるか？も当然議論となる。
しかし、ごっちゃにするのは愚か。
オケや箱物はムダな事業の切捨て。
イルミネーションは経済活性化の方策
それぞれ異なる。
ムダな事業は削減するのは当然だし、どれを削減するかは議論がある。
イルミネーションをやって活性化になる？意味があるか？も当然議論となる。
しかし、ごっちゃにするのは愚か。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:04:10 ID:nBxhTjQr0
>>204
クレクレで悪いんだけど他の芸能に関してはどうなんでしょうか？
クレクレで悪いんだけど他の芸能に関してはどうなんでしょうか？
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:06:40 ID:5nyeF7p60
税金でやれって言ってる連中は、大阪府民に、
「文化保全のために、住民税（例えば）１万円アップしなければならない」
って説得しろよ。
夕張みたいに財政破綻したら、結局廃止になるんだから、
残したい文化とやらを残す手段を民間で考える必要があるだろ
「文化保全のために、住民税（例えば）１万円アップしなければならない」
って説得しろよ。
夕張みたいに財政破綻したら、結局廃止になるんだから、
残したい文化とやらを残す手段を民間で考える必要があるだろ
>>214
コントは護るな上方落語は護れ
みたいなこと言う気は無いんだけど
オケと浄瑠璃天秤掛けるならば
浄瑠璃はちゃんと守って欲しい
が、オケでOK（←笑うとこ）しちゃうとどこまでも広げるんじゃ？
という懸念はわかる。
コントは護るな上方落語は護れ
みたいなこと言う気は無いんだけど
オケと浄瑠璃天秤掛けるならば
浄瑠璃はちゃんと守って欲しい
が、オケでOK（←笑うとこ）しちゃうとどこまでも広げるんじゃ？
という懸念はわかる。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:09:19 ID:DWz/hJ6Q0
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:09:32 ID:IZb05ksx0
>>213
上方文化については吉本興業に任せておいたらよろし
上方文化については吉本興業に任せておいたらよろし
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:09:53 ID:pvQ1Nn0X0
橋下の言うとおりだな。
このスレでも反論はないみたいだな。
このスレでも反論はないみたいだな。
金を稼いでいる島田やさんまが寄付すりゃいいことだろうが！
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:11:51 ID:G3He8XRR0
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:03:20 ID:M8xl1ZdO0
>>215>>217
オケや箱物はムダな事業の切捨て。
イルミネーションは経済活性化の方策
それぞれ異なる。
ムダな事業は削減するのは当然だし、どれを削減するかは議論がある。
イルミネーションをやって活性化になる？意味があるか？も当然議論となる。
しかし、ごっちゃにするのは愚か。
↑
馬鹿をさらけ出してるなー
イルミネーションは活性化に必要で、オーケストラは活性化に無駄、
なんていう認識がどっから生まれてきたのやら。
さすが橋本擁護者はどこか違うわ。
>>215>>217
オケや箱物はムダな事業の切捨て。
イルミネーションは経済活性化の方策
それぞれ異なる。
ムダな事業は削減するのは当然だし、どれを削減するかは議論がある。
イルミネーションをやって活性化になる？意味があるか？も当然議論となる。
しかし、ごっちゃにするのは愚か。
↑
馬鹿をさらけ出してるなー
イルミネーションは活性化に必要で、オーケストラは活性化に無駄、
なんていう認識がどっから生まれてきたのやら。
さすが橋本擁護者はどこか違うわ。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:12:16 ID:uoY+nfFd0
これって、オケを守るために、増税するって言っても、
賛成する人いるのかな？
賛成する人いるのかな？
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:12:20 ID:IZb05ksx0
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:13:58 ID:LgKdmn7a0
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:14:10 ID:kj4rgqjg0
抑圧じゃなくて予算不足なんだから、やりたい人の自助努力で何とかなるだろ。
>>224
１１００億円削るからといって
一方で税収を上げる、経済活性化の策は行わないといけないわけです。
それがイルミネーションでないといけないかは知らないですが。
（個人的にはちょっとどうかと思う。）
それとムダな事業の削減とをごっちゃにするのはおかしいことぐらいはわかるのではないかと思うのですが。
>>229
もうちょっと冷静にお願いしますね。
ワタシはオケは不要とはいってませんよ？
それとイルミネーションが必要ともいってませんよ？
別の問題だといっているだけなのですが。。。
オケの話でいえば、
オケが必要というのなら残しえるだけのアイデアがないと
手助けできないでしょ？
といっているだけなのですが。。。
１１００億円削るからといって
一方で税収を上げる、経済活性化の策は行わないといけないわけです。
それがイルミネーションでないといけないかは知らないですが。
（個人的にはちょっとどうかと思う。）
それとムダな事業の削減とをごっちゃにするのはおかしいことぐらいはわかるのではないかと思うのですが。
>>229
もうちょっと冷静にお願いしますね。
ワタシはオケは不要とはいってませんよ？
それとイルミネーションが必要ともいってませんよ？
別の問題だといっているだけなのですが。。。
オケの話でいえば、
オケが必要というのなら残しえるだけのアイデアがないと
手助けできないでしょ？
といっているだけなのですが。。。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:15:59 ID:IY2culOK0
そんなに大事なら千円くらい払えよおまえらｗ
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:17:19 ID:Alyg6VHM0
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:17:25 ID:ezwAVwbf0
本当に文化を残したいというのなら、本当に自分たちで寄付を募るように
仕向けることも必要であろう。
ただ、公的助成だけを期待するほど、大阪府の財政に余裕はないはずだ。
それを、大阪府民は押して知るべし。
ま、頭が悪いだけなのだがｗ
仕向けることも必要であろう。
ただ、公的助成だけを期待するほど、大阪府の財政に余裕はないはずだ。
それを、大阪府民は押して知るべし。
ま、頭が悪いだけなのだがｗ
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:19:05 ID:5RzCc4820
>>237
東京の文化って、何だ？
東京の文化って、何だ？
文化会館はともかく、大阪にオーケストラは４つもいらん。
と、府民である俺も思う。
と、府民である俺も思う。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:19:49 ID:10pqxoqv0
>>236
デモさ、その理屈だとよ?
大衆文化は、大衆に支えられてこその文化だから（今の消費文化ね）、その理屈どおりなんだけど
元来、パトロン式というか、パトロンによっての支えがないと成立しない文化も多くないか
オーケストラとかああいう文化の基本はパトロン式だろ？ 大衆によって支えられた面もあるけど基本はパトロンがいないとどうしようもない
逆に言えばそういう文化形態のものは、従来どおりパトロン（今で言うと政府や地方自治体）させるって理論じゃないか?
デモさ、その理屈だとよ?
大衆文化は、大衆に支えられてこその文化だから（今の消費文化ね）、その理屈どおりなんだけど
元来、パトロン式というか、パトロンによっての支えがないと成立しない文化も多くないか
オーケストラとかああいう文化の基本はパトロン式だろ？ 大衆によって支えられた面もあるけど基本はパトロンがいないとどうしようもない
逆に言えばそういう文化形態のものは、従来どおりパトロン（今で言うと政府や地方自治体）させるって理論じゃないか?
ドサ巡りでもなんでもして、稼いでこいよ
俺達ゃオケ様だってんでお高くとまってたら仕事こねえぞ？
俺達ゃオケ様だってんでお高くとまってたら仕事こねえぞ？
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:20:18 ID:DWz/hJ6Q0
政治家に、弁護士とTVタレントと評論家の3つを経験されたら、
そんじょそこらの奴じゃ口先で対抗できんなｗｗ
そんじょそこらの奴じゃ口先で対抗できんなｗｗ
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:20:34 ID:LgKdmn7a0
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:21:26 ID:W5q92U0h0
誘蛾灯でもパチンコ屋のネオンでもキラキラ明るいだろ、輝いてるよな
すると寄ってくるんだよ 金や命（虫はな）を落としに、誘い込まれるんだよ
それがイルミの明々白々たる期待効果な
それに引き替えオケはなんだよ やればやるだけ赤字ばらまき
たいしてメジャーでもない楽団、三つも四つもいらんのは当然だよ
すると寄ってくるんだよ 金や命（虫はな）を落としに、誘い込まれるんだよ
それがイルミの明々白々たる期待効果な
それに引き替えオケはなんだよ やればやるだけ赤字ばらまき
たいしてメジャーでもない楽団、三つも四つもいらんのは当然だよ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:22:19 ID:VraoBFIa0
やりたきゃ自分で金払えって言い出したら
35人学級を維持したけりゃ保護者が金を出し合って教師を雇え、うちは子供がいないから関係ない。
視覚障害者の施設を維持したけりゃ利用する障害者が金を出し合って維持しろ、自分は目が悪くないから関係ない。
とかいくらでも言えそう。
35人学級を維持したけりゃ保護者が金を出し合って教師を雇え、うちは子供がいないから関係ない。
視覚障害者の施設を維持したけりゃ利用する障害者が金を出し合って維持しろ、自分は目が悪くないから関係ない。
とかいくらでも言えそう。
>>243
ですから、
それとムダな他事業のリンクはおかしいでしょ？
イルミネーションに変わる事業をするなり、規模縮小なりすればいいわけです。
それとムダな事業を削減する議論とは別、
という簡単な話なのですが。
ですから、
それとムダな他事業のリンクはおかしいでしょ？
イルミネーションに変わる事業をするなり、規模縮小なりすればいいわけです。
それとムダな事業を削減する議論とは別、
という簡単な話なのですが。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:23:44 ID:Alyg6VHM0
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:23:48 ID:G3He8XRR0
>>234＝ID:M8xl1ZdO0
おいおい、お前、自分でこう書いているだろうが。
自分で書いて忘れているのか？
言っておくが、読み手のせいにするな。お前の文章能力がおかしい。
↓
オケや箱物はムダな事業の切捨て。
イルミネーションは経済活性化の方策
それぞれ異なる。
おいおい、お前、自分でこう書いているだろうが。
自分で書いて忘れているのか？
言っておくが、読み手のせいにするな。お前の文章能力がおかしい。
↓
オケや箱物はムダな事業の切捨て。
イルミネーションは経済活性化の方策
それぞれ異なる。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:23:52 ID:2mr4QhXU0
和楽器の楽団がないのに、洋楽器の楽団を守る。
これいかに？
これいかに？
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:24:28 ID:5RzCc4820
>>246
対費用効果って考慮しないの？
対費用効果って考慮しないの？
要するに、
「残すなら府民税増税になりますよ。どれをどれだけ残しますか？」
という話だよな。
府民で子供を養う俺としては、オケは金出してまで残してほしいとは思わん。
もちろん、金を出さないでいいなら(=自分で稼いで残る)活動続けてくれればうれしい。
大阪城は苦しいなら金払ってでも月一でも天守閣に登ってやるが、
それで無理なら仕方がない。
俺の子供が成人したときの生活のほうが大事だしね。
橋下はこういう判断を府民が各々しろと言ってるんじゃね？
「残すなら府民税増税になりますよ。どれをどれだけ残しますか？」
という話だよな。
府民で子供を養う俺としては、オケは金出してまで残してほしいとは思わん。
もちろん、金を出さないでいいなら(=自分で稼いで残る)活動続けてくれればうれしい。
大阪城は苦しいなら金払ってでも月一でも天守閣に登ってやるが、
それで無理なら仕方がない。
俺の子供が成人したときの生活のほうが大事だしね。
橋下はこういう判断を府民が各々しろと言ってるんじゃね？
４つあるなら税金からの補助を均等に４分割して渡せばいいじゃん。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:25:35 ID:aKX6XztN0
>>241
勘違いしている人も多いけど
パトロン＝お上
じゃないよ。
昔のパトロン、つまり貴族は、金はあって権力もあるけど
基本的に政治のために文化、芸能に金を出してはいない。
単に「自分が気に入ったから、好きだから」金を出した。
その点では大衆文化と同じ。
過去のあらゆる文化芸能は
お上が「保護」しようとすると、成長が止まって存続だけが目的になる。
「パトロン（庶民）に愛されること」が目的じゃなく、
「お上に嫌われないこと」が目的になる。
そうなると、当たり障りのないことを適当にしていればよくなるからね。
逆に新しいことをすると排除される。
そんな文化、芸能に成長はないよ。
むしろ、演劇、映画、文学、ゲームにアニメ。
お上が目をしかめるぐらいの方が、輝きがあったりする。
勘違いしている人も多いけど
パトロン＝お上
じゃないよ。
昔のパトロン、つまり貴族は、金はあって権力もあるけど
基本的に政治のために文化、芸能に金を出してはいない。
単に「自分が気に入ったから、好きだから」金を出した。
その点では大衆文化と同じ。
過去のあらゆる文化芸能は
お上が「保護」しようとすると、成長が止まって存続だけが目的になる。
「パトロン（庶民）に愛されること」が目的じゃなく、
「お上に嫌われないこと」が目的になる。
そうなると、当たり障りのないことを適当にしていればよくなるからね。
逆に新しいことをすると排除される。
そんな文化、芸能に成長はないよ。
むしろ、演劇、映画、文学、ゲームにアニメ。
お上が目をしかめるぐらいの方が、輝きがあったりする。
>>247
福祉と趣味をごっちゃにすんなって
福祉と趣味をごっちゃにすんなって
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:25:48 ID:LgKdmn7a0
>>244
口先で歯が立たないところはあるかもしれないが、
橋下の場合、口先が災いして自滅したことが何度もあるし。
>>246
そういや夜のコンビニも人が集まるよな。
入口付近がタマリになったりしているし。
だから近所迷惑で苦情が来たりしているらしいし。
口先で歯が立たないところはあるかもしれないが、
橋下の場合、口先が災いして自滅したことが何度もあるし。
>>246
そういや夜のコンビニも人が集まるよな。
入口付近がタマリになったりしているし。
だから近所迷惑で苦情が来たりしているらしいし。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:27:36 ID:PkZCwwxB0
正直いって、ＴＶに出てたチャラチャラしてた橋本は嫌いだった。
でも今はがんがん言っていいよね。
自民にも、これくらい覇気のある政治家はいないのか？
でも今はがんがん言っていいよね。
自民にも、これくらい覇気のある政治家はいないのか？
>>250
うーんとなかなか柔軟に読んでもらえないのは残念ですね。
＞オケや箱物はムダな事業の切捨て。
というのは橋下なりＰＴ案で示されることを言っただけで
自分がオケも箱物をすべて切り捨てろ、と言ってるわけではないです。
繰り返し「アイデアがしめされないと」とアナタにレスしたと思いますが、
逆に言うとアイデアが提示され、その内容によっては「補助」していい、ということなのですが。
>>229
＞ムダな事業は削減するのは当然だし、どれを削減するかは議論がある。
こちらもあわせて読んでいただけるとよかったのですが。
わかりにくかったのならスミマセン。
うーんとなかなか柔軟に読んでもらえないのは残念ですね。
＞オケや箱物はムダな事業の切捨て。
というのは橋下なりＰＴ案で示されることを言っただけで
自分がオケも箱物をすべて切り捨てろ、と言ってるわけではないです。
繰り返し「アイデアがしめされないと」とアナタにレスしたと思いますが、
逆に言うとアイデアが提示され、その内容によっては「補助」していい、ということなのですが。
>>229
＞ムダな事業は削減するのは当然だし、どれを削減するかは議論がある。
こちらもあわせて読んでいただけるとよかったのですが。
わかりにくかったのならスミマセン。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:28:31 ID:DWz/hJ6Q0
>>248
前段の部分は何を言っているのかよく分かりません・・・。
無駄な歳出を削減する一方で、新たな歳出を生み出したら、
まったく意味がないということくらい分かりませんか？
所詮、自分で考え出した政策をしたいから、その予算確保のために、
既存施策の歳出を削っていることになります。
橋下脳の人とこれ以上話しても、議論になりませんので止めます。
前段の部分は何を言っているのかよく分かりません・・・。
無駄な歳出を削減する一方で、新たな歳出を生み出したら、
まったく意味がないということくらい分かりませんか？
所詮、自分で考え出した政策をしたいから、その予算確保のために、
既存施策の歳出を削っていることになります。
橋下脳の人とこれ以上話しても、議論になりませんので止めます。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:28:41 ID:Alyg6VHM0
>>245
でもお上が保護しなくなることも普通にある。
上のやることなんてコロコロ変わるからな。
それでも町人が好きで残したかった結果、
今でも生き残って文化となってるわけだろ？
となれば府が放り出したものを残せるのは今の市民しかないね。
でもお上が保護しなくなることも普通にある。
上のやることなんてコロコロ変わるからな。
それでも町人が好きで残したかった結果、
今でも生き残って文化となってるわけだろ？
となれば府が放り出したものを残せるのは今の市民しかないね。
もう破産宣言しちゃったほうが早いんじゃねーの
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:31:25 ID:Xl8C4YFy0
一人１万円強出せば、大阪府の１１００億円捻り出せますが・・・
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:32:15 ID:Mtjmx8uaO
懐徳堂は大坂商人たちが金を出し合って維持していた私塾。その柔軟な思考、学問レベルの高さは、今なお国内外から評価される。
ひたすらお上にすがる今の大坂の凋落ぶりは、
上方文化の恥。
ひたすらお上にすがる今の大坂の凋落ぶりは、
上方文化の恥。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:32:15 ID:VraoBFIa0
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:32:26 ID:G3He8XRR0
そもそも、イルミネーション程度でどれだけ期待できるんだ？
それよりも優良企業の呼び込みなんかを考えるべきだろ？
ちっちゃいよなーーー。
府民には痛い目を見てもらうのは当然としても、全く見返りが
期待できない橋本政策。
我慢しても我慢の無駄になりそうな予感。
それよりも優良企業の呼び込みなんかを考えるべきだろ？
ちっちゃいよなーーー。
府民には痛い目を見てもらうのは当然としても、全く見返りが
期待できない橋本政策。
我慢しても我慢の無駄になりそうな予感。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:32:33 ID:IZb05ksx0
文化施設をなくせとは言わないが
何も府がやることはないだろう
存続したい人間でやればおk
何も府がやることはないだろう
存続したい人間でやればおk
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:33:46 ID:DWz/hJ6Q0
>>262
他の人も言っていますが、あなたは文章能力をもう少し磨いてから発言しないと・・・
他の人も言っていますが、あなたは文章能力をもう少し磨いてから発言しないと・・・
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:33:48 ID:LgKdmn7a0
>>255
＞むしろ、演劇、映画、文学、ゲームにアニメ。
＞お上が目をしかめるぐらいの方が、輝きがあったりする。
待て待て！
演劇、映画、文学、ゲームにアニメはお上が目をしかめているのかよ？
ムチャ言うたらいかんわあ。
＞お上が「保護」しようとすると、成長が止まって存続だけが目的になる。
＞逆に新しいことをすると排除される。
むしろ逆。
日本の能狂言、文楽、歌舞伎は国立の劇場があるぐらい
国の保護を受けているけど、国の保護があるからこそ
実験的なことができているんだよ。
民間でやると、どうしても利益を求めてしまうから、
客が求めている演目、つまり有名で分かりやすい演目を
出さないといけないことになる。
事実、忠臣蔵などの有名演目になると客はよく入る。
でもそれだけじゃダメでしょ。
復活、改作など実験的な上演もしないと成長しない。
補助があるからできるんだよ。
事実、国立劇場では復活上演や、普段はできない通し狂言を
頻繁にやっているし。
＞むしろ、演劇、映画、文学、ゲームにアニメ。
＞お上が目をしかめるぐらいの方が、輝きがあったりする。
待て待て！
演劇、映画、文学、ゲームにアニメはお上が目をしかめているのかよ？
ムチャ言うたらいかんわあ。
＞お上が「保護」しようとすると、成長が止まって存続だけが目的になる。
＞逆に新しいことをすると排除される。
むしろ逆。
日本の能狂言、文楽、歌舞伎は国立の劇場があるぐらい
国の保護を受けているけど、国の保護があるからこそ
実験的なことができているんだよ。
民間でやると、どうしても利益を求めてしまうから、
客が求めている演目、つまり有名で分かりやすい演目を
出さないといけないことになる。
事実、忠臣蔵などの有名演目になると客はよく入る。
でもそれだけじゃダメでしょ。
復活、改作など実験的な上演もしないと成長しない。
補助があるからできるんだよ。
事実、国立劇場では復活上演や、普段はできない通し狂言を
頻繁にやっているし。
イルミネーションは漠然とコスト以上にカネ生みそう、
オケはどう考えてもコスト以上にカネ生まなさそう、
なんで営利についてはどっちもしっかり揉んでもっと具体的で現実的な解を出さなきゃならん状態ではある、っと。
営利は別にして、、、って話ならばそれはそれで府民の納得できる理由とコスト負担について明示する必要がある、っと。
面倒だから、どっちも止めちゃうでいいかもね。
オケはどう考えてもコスト以上にカネ生まなさそう、
なんで営利についてはどっちもしっかり揉んでもっと具体的で現実的な解を出さなきゃならん状態ではある、っと。
営利は別にして、、、って話ならばそれはそれで府民の納得できる理由とコスト負担について明示する必要がある、っと。
面倒だから、どっちも止めちゃうでいいかもね。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:37:28 ID:G3He8XRR0
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:27:57 ID:M8xl1ZdO0
>>250
うーんとなかなか柔軟に読んでもらえないのは残念ですね。
＞オケや箱物はムダな事業の切捨て。
というのは橋下なりＰＴ案で示されることを言っただけで
自分がオケも箱物をすべて切り捨てろ、と言ってるわけではないです。
↑
おいおい、自分の頭の中では物語が出来上がっているようだが、
表現できていないから他者の混乱を招いていることを自覚しろ。
お前の文章はこう書くべきだったんだよ。
「オケや箱物はムダな事業の切捨て。」---バツ。
まるで自分の意見のようにうけとられかねない。
「橋下のＰＴ案ではオケや箱物はムダな事業の切捨て、と示されているが。」---マル。
これなら、橋本の意見を言ってるのであって、お前の意見じゃないことがわかる。
簡単な事だろ？
脳内完結せず、必要最低限な文章は書こうな？
>>250
うーんとなかなか柔軟に読んでもらえないのは残念ですね。
＞オケや箱物はムダな事業の切捨て。
というのは橋下なりＰＴ案で示されることを言っただけで
自分がオケも箱物をすべて切り捨てろ、と言ってるわけではないです。
↑
おいおい、自分の頭の中では物語が出来上がっているようだが、
表現できていないから他者の混乱を招いていることを自覚しろ。
お前の文章はこう書くべきだったんだよ。
「オケや箱物はムダな事業の切捨て。」---バツ。
まるで自分の意見のようにうけとられかねない。
「橋下のＰＴ案ではオケや箱物はムダな事業の切捨て、と示されているが。」---マル。
これなら、橋本の意見を言ってるのであって、お前の意見じゃないことがわかる。
簡単な事だろ？
脳内完結せず、必要最低限な文章は書こうな？
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:37:45 ID:LgKdmn7a0
>>266
そういう民のパワーは素晴らしいけど、一つ前からの疑問がある。
大阪は昔から八百八橋といって、橋が多くあったが、
お上が作った公儀橋は１２だけ。あとは民間が作った橋だよね。
なんで大阪ではお上がお金を出さなかったのだろう？
詳しかったら教えて。
そういう民のパワーは素晴らしいけど、一つ前からの疑問がある。
大阪は昔から八百八橋といって、橋が多くあったが、
お上が作った公儀橋は１２だけ。あとは民間が作った橋だよね。
なんで大阪ではお上がお金を出さなかったのだろう？
詳しかったら教えて。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:38:07 ID:IZb05ksx0
大阪府が文化を守ってその納税者である大阪府民全体のメリットは？
使わないから廃止の話が出るわけで
使わないから廃止の話が出るわけで
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:38:08 ID:llAy9uGg0
景気がいいときこそ、文化なんて民間にまかせれば良いんだ。
不景気なときこそ「避難場所」的な意味合いで行政が保護しても良いんだけどね。
不景気なときこそ「避難場所」的な意味合いで行政が保護しても良いんだけどね。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:39:15 ID:aseK/SGD0
金を稼ぐモノが文化って、早稲田はこんなバカを送り出してるのかｗホント日本の政治家は頭悪いよな
オーケストラは大阪ならではの文化というわけじゃないしなあ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:39:33 ID:MIg4+F5/0
とりあえず大阪出身者以外には、生活保護を出さないようにすれば？
そしたら、文化施設も残せるんじゃないの？
そしたら、文化施設も残せるんじゃないの？
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:39:46 ID:b83kHbNZ0
オーケストラ＝クラッシック。これは日本の文化じゃあありません。
柔道はフランスの文化じゃないですが、
フランスで子供の教育にいいとのことで、
親たちがこぞってお金を出して習わせています。
>礼に始まり、礼に終わる柔道。
>フランスでは、どの道場にも「八つの心得」が大きく掲げられている。
>「礼儀」「勇気」「友情」「克己」「誠実」「謙虚」「名誉」「尊敬」
>これだけ教育的価値の高い習い事を、行政サイドも放っておくはずがない。
>普及からトップの強化まで国レベルでの一貫した指導態勢が構築された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/feature/continent/fe_co_20080422.htm
大衆から支持されるのであれば、
黙っていても他国の文化でも生き残ります。
柔道はフランスの文化じゃないですが、
フランスで子供の教育にいいとのことで、
親たちがこぞってお金を出して習わせています。
>礼に始まり、礼に終わる柔道。
>フランスでは、どの道場にも「八つの心得」が大きく掲げられている。
>「礼儀」「勇気」「友情」「克己」「誠実」「謙虚」「名誉」「尊敬」
>これだけ教育的価値の高い習い事を、行政サイドも放っておくはずがない。
>普及からトップの強化まで国レベルでの一貫した指導態勢が構築された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/feature/continent/fe_co_20080422.htm
大衆から支持されるのであれば、
黙っていても他国の文化でも生き残ります。
>>271
理屈の上だとそういう気もするけど、
２０世紀の実験で結果は出てないか。
共産主義と自由競争の資本主義が対立して
自由競争の方が磨かれ発展していき、保護的な立場にある労働者たちは堕落していくってのがわかってるだろ
おそらく君の主張は当たってないと思う
理屈の上だとそういう気もするけど、
２０世紀の実験で結果は出てないか。
共産主義と自由競争の資本主義が対立して
自由競争の方が磨かれ発展していき、保護的な立場にある労働者たちは堕落していくってのがわかってるだろ
おそらく君の主張は当たってないと思う
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:41:02 ID:JOnY7QDz0
橋下ルネッサンス
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:41:11 ID:aKX6XztN0
>>271
歌舞伎がもっとも成長した江戸時代は
お上が必死になって「禁止令」を出そうとしたぐらいですよ。
若い連中が、歌舞伎にうつつを抜かして仕事をしないとか
無駄遣いだといってね。
文学だって、明治時代には不良の読み物だと、問題になった。
映画もアニメの、ＰＴＡのおば様たちが必死に不良の見るものだと
非難したしね。
逆に文部省推奨といわれた映画なんて、ほとんど人に記憶にも残っていない。
歌舞伎がもっとも成長した江戸時代は
お上が必死になって「禁止令」を出そうとしたぐらいですよ。
若い連中が、歌舞伎にうつつを抜かして仕事をしないとか
無駄遣いだといってね。
文学だって、明治時代には不良の読み物だと、問題になった。
映画もアニメの、ＰＴＡのおば様たちが必死に不良の見るものだと
非難したしね。
逆に文部省推奨といわれた映画なんて、ほとんど人に記憶にも残っていない。
ここで議論されてるのは比較的マトモな文化保護だけど、
田舎に100億近い専用野球場とかをつくってるのをみると
政治が文化育成なんてするのは間違ってるとしか思えんな。
やっぱ慈善事業は免税を引き換えに企業にやってもらった方がいいような。
田舎に100億近い専用野球場とかをつくってるのをみると
政治が文化育成なんてするのは間違ってるとしか思えんな。
やっぱ慈善事業は免税を引き換えに企業にやってもらった方がいいような。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:41:47 ID:aseK/SGD0
>>283
ソ連ではめちゃくちゃ学問が発達してたじゃねーか何言ってるんだ
ソ連ではめちゃくちゃ学問が発達してたじゃねーか何言ってるんだ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:42:09 ID:IZb05ksx0
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:42:15 ID:5RzCc4820
>>282
プロオケなくなっても、クラシック文化は十分浸透していますよ。
プロオケなくなっても、クラシック文化は十分浸透していますよ。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:42:24 ID:Alyg6VHM0
>>1
それだったら自分の給料も全額カットして、市民からの寄付でまかなったらどうだろう？
それだったら自分の給料も全額カットして、市民からの寄付でまかなったらどうだろう？
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:45:03 ID:Mtjmx8uaO
大きな橋、重要ポイントは公の負担（御手伝普請も含む）だが、それ以外は、住民（地主、店持他）が公役として資金や労働力を負担するのが義務だった。それは大坂に限らなかったこと。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:45:10 ID:h6qifTeS0
平松はいくら出すんだ？
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:45:44 ID:G3He8XRR0
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:39:32 ID:M8xl1ZdO0
>>274
清書ありがとうございます。
で、
経済活性化策とムダな事業の削減は別問題、
ということは理解していただけましたか？
↑
頼むわ。頭悪すぎる。
そんなテーマはとっくに過ぎて、今はなんでオーケストラが無駄と
指定されるのか（by橋本）、その段階に進んでるんだろ？
どこを討議しているのやら・・
>>274
清書ありがとうございます。
で、
経済活性化策とムダな事業の削減は別問題、
ということは理解していただけましたか？
↑
頼むわ。頭悪すぎる。
そんなテーマはとっくに過ぎて、今はなんでオーケストラが無駄と
指定されるのか（by橋本）、その段階に進んでるんだろ？
どこを討議しているのやら・・
文化ねぇ…必要ないよ。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:46:09 ID:LgKdmn7a0
>>285
それは価値観の違いだろ。
今だったら歌舞伎や人形浄瑠璃などは
文化鑑賞教室をするぐらい教養のあるものになってるだろ。
「芝居は無筆の早学問」という諺があるぐらいだし。
でも江戸時代からお上の判断一つで文化が脅かされているんだから
日本人の意識って成長していないんだな、と今思った。
それは価値観の違いだろ。
今だったら歌舞伎や人形浄瑠璃などは
文化鑑賞教室をするぐらい教養のあるものになってるだろ。
「芝居は無筆の早学問」という諺があるぐらいだし。
でも江戸時代からお上の判断一つで文化が脅かされているんだから
日本人の意識って成長していないんだな、と今思った。
> 行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。
そうそうその通り。
文化がどうのこうのいってるやつらは
ただカネが欲しい守銭奴だってよくわかったわ
そうそうその通り。
文化がどうのこうのいってるやつらは
ただカネが欲しい守銭奴だってよくわかったわ
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:48:18 ID:IZb05ksx0
結局、こういう文化を守っていくのに税金を使わなければいけないということが
大阪府民の質を表しているのではないかな？
補助金カットには賛成
大阪府民の質を表しているのではないかな？
補助金カットには賛成
出費１００億円超？反発必至「大阪ミュージアム構想」名所をライトアップ
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya051712.htm
府民に本当に我慢して欲しいのなら、おのれの私財でライトアップやれって思う。
こいつこれが無ければなあ。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya051712.htm
府民に本当に我慢して欲しいのなら、おのれの私財でライトアップやれって思う。
こいつこれが無ければなあ。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:50:00 ID:W5q92U0h0
紙芝居やチンドン屋、幕末のええじゃないか踊り、
それに明治時代の壮士劇や活動弁士なんかもそうだが
国や自治体が「これは庶民の間から生まれた大衆芸術だ、消さずに保護する値打ちはある」
とか言い出して、国立劇場で無理矢理に細々と続けているような姿を想像したらいいんだよ
基本的には、そのことで商業採算がとれなくなったら、
もう諦めて止めるにしかず。保護なんてするもんじゃない
無理に続けたって意味無いし、税金浪費の自己満足以下の大愚行
それに明治時代の壮士劇や活動弁士なんかもそうだが
国や自治体が「これは庶民の間から生まれた大衆芸術だ、消さずに保護する値打ちはある」
とか言い出して、国立劇場で無理矢理に細々と続けているような姿を想像したらいいんだよ
基本的には、そのことで商業採算がとれなくなったら、
もう諦めて止めるにしかず。保護なんてするもんじゃない
無理に続けたって意味無いし、税金浪費の自己満足以下の大愚行
>>287
ソ連では学問が発達した？何を言ってるの？
自然科学、社会科学、人文科学、全部ボロボロじゃねぇか。
軍需産業以外で高名な科学者をどれだけ言える？？
文化もドストエフスキー、トルストイを生んだ国とは思えん有様。
ソ連時代の小説は読んだことおありですか？
ソ連では学問が発達した？何を言ってるの？
自然科学、社会科学、人文科学、全部ボロボロじゃねぇか。
軍需産業以外で高名な科学者をどれだけ言える？？
文化もドストエフスキー、トルストイを生んだ国とは思えん有様。
ソ連時代の小説は読んだことおありですか？
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:51:27 ID:uoY+nfFd0
補助されなきゃ、成り立たないオケっつーのもなぁ。
大阪フィルの音楽を聴く全ての者に伝える
橋下を倒し。
文化を守るのだ！
橋下を倒し。
文化を守るのだ！
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:51:47 ID:evGJeQUN0
正論。金を払わず他人任せできたツケを払っているのに
平松はバカなの？
平松はバカなの？
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:52:21 ID:IZb05ksx0
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:53:38 ID:yk7/dW4y0
保護したいのは、文化にかこつけた予算枠。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:54:07 ID:h6qifTeS0
大阪フィルがなくなっても他のオケは残る。
文化は彼らが担ってくれるさ。
文化は彼らが担ってくれるさ。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:54:14 ID:Alyg6VHM0
>>296
だから、お上が文化を規制しようが、
文化たりえるものなら民が保護し成長させる。
それ故に残ったものが文化といえる。そういうことだろ？
文化がお上に脅かされるのは日本に限った話じゃない。
お上が文化を保護するのは政治的思惑に基づいてのことであって、
文化を楽しもうと思っての行為じゃないからな。
だから、お上が文化を規制しようが、
文化たりえるものなら民が保護し成長させる。
それ故に残ったものが文化といえる。そういうことだろ？
文化がお上に脅かされるのは日本に限った話じゃない。
お上が文化を保護するのは政治的思惑に基づいてのことであって、
文化を楽しもうと思っての行為じゃないからな。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:54:29 ID:5nyeF7p60
うんちく垂れて文化保全を訴えてる暇があったら、募金活動して金を集めろ
スポンサー探して金を集めろ
集客イベントを考えろ
大阪府民が納得して金を出せる（住民税値上げ）ような言い訳を考えろ
大阪府の財政状況では、金を出せないって至極当たり前のことが何故理解できない？
スポンサー探して金を集めろ
集客イベントを考えろ
大阪府民が納得して金を出せる（住民税値上げ）ような言い訳を考えろ
大阪府の財政状況では、金を出せないって至極当たり前のことが何故理解できない？
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:54:32 ID:aKX6XztN0
>>296
価値観というより、その当時の映画であり歌舞伎であり
文学には、「パワー」があったってことだろうな。
お上であり、年寄りたちはそのパワーが自分たちの既得権や
自分たちの価値観を脅かすだけの力があると思ったから
規制しようとしたんだろうな。
逆を言えば、お上が規制をしようとするぐらい力があるってこと。
お上が保護しようってことはその文化に「パワー」がないってことだよ。
力のある獣は、排除したくなる。
弱った獣は保護したくなる。
文化にも「お上の世話になんかならねーよ」ぐらいの気概とパワーがほしいし、
それがないものに成長なんかありゃしない。
価値観というより、その当時の映画であり歌舞伎であり
文学には、「パワー」があったってことだろうな。
お上であり、年寄りたちはそのパワーが自分たちの既得権や
自分たちの価値観を脅かすだけの力があると思ったから
規制しようとしたんだろうな。
逆を言えば、お上が規制をしようとするぐらい力があるってこと。
お上が保護しようってことはその文化に「パワー」がないってことだよ。
力のある獣は、排除したくなる。
弱った獣は保護したくなる。
文化にも「お上の世話になんかならねーよ」ぐらいの気概とパワーがほしいし、
それがないものに成長なんかありゃしない。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:54:52 ID:Mtjmx8uaO
非常、逆境の中で工夫し、試行錯誤して、本質は不易としても、新たなものに昇華（ないしは転換）する、それが文化の本来のありようだと思う。
ただ漫然と従来通りでは、文化の形骸化だと思う。
ただ漫然と従来通りでは、文化の形骸化だと思う。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:56:12 ID:Rial+zcQ0
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:59:37 ID:U/tuouBx0
資本主義も新自由主義も
拡大再生産が原則
拡大再生産が出来ない現状では
社会主義経済が正解
拡大再生産が原則
拡大再生産が出来ない現状では
社会主義経済が正解
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:00:04 ID:G3He8XRR0
302 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/05/17(土) 22:49:24 ID:M8xl1ZdO0
>>294
つまり、
経済活性化策とムダな事業の削減は別問題、 であるということは理解していただいたわけですね。
ありがとうございます。
↑
気持ち悪いんで、お前へのレスはこれが最後な。
俺が理解したのは「こいつは自分の考えがないようだ」
以上
>>294
つまり、
経済活性化策とムダな事業の削減は別問題、 であるということは理解していただいたわけですね。
ありがとうございます。
↑
気持ち悪いんで、お前へのレスはこれが最後な。
俺が理解したのは「こいつは自分の考えがないようだ」
以上
文化税取れよ
一人年間5万ぐらい
一人年間5万ぐらい
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:02:01 ID:gGmUiznF0
>>306
そんなことよりカンパでも自腹でもいいから大阪フィルの公演会を開催してください。
そして会場にお客さんを一杯呼んでください。その方がよっぽど文化を守る行為。
>>316
よくわからんけどまず地元の首長に言ったらどうだ？
そんなことよりカンパでも自腹でもいいから大阪フィルの公演会を開催してください。
そして会場にお客さんを一杯呼んでください。その方がよっぽど文化を守る行為。
>>316
よくわからんけどまず地元の首長に言ったらどうだ？
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:02:05 ID:LgKdmn7a0
>>313
＞価値観というより、その当時の映画であり歌舞伎であり
＞文学には、「パワー」があったってことだろうな。
その当時を知らないから、パワーがあったってことについて
答えることができないなあ。
しかし娯楽が今より少なかったからな。
テレビもないし、携帯もないし、パソコンもネットもないんだから
今よりは元気あったかもしれないけど、
背景の条件があまりにも違いすぎるから何とも言えんわ。
＞文化にも「お上の世話になんかならねーよ」ぐらいの気概とパワーがほしいし、
＞それがないものに成長なんかありゃしない。
そんな気概はたしかにほしいね。
でもお上の世話になることで成長するものもあるというのは
先程も書いたよね。
>>311
＞お上が文化を保護するのは政治的思惑に基づいてのことであって、
＞文化を楽しもうと思っての行為じゃないからな。
それじゃ、橋下も政治的思惑を持てばいいやん！
＞価値観というより、その当時の映画であり歌舞伎であり
＞文学には、「パワー」があったってことだろうな。
その当時を知らないから、パワーがあったってことについて
答えることができないなあ。
しかし娯楽が今より少なかったからな。
テレビもないし、携帯もないし、パソコンもネットもないんだから
今よりは元気あったかもしれないけど、
背景の条件があまりにも違いすぎるから何とも言えんわ。
＞文化にも「お上の世話になんかならねーよ」ぐらいの気概とパワーがほしいし、
＞それがないものに成長なんかありゃしない。
そんな気概はたしかにほしいね。
でもお上の世話になることで成長するものもあるというのは
先程も書いたよね。
>>311
＞お上が文化を保護するのは政治的思惑に基づいてのことであって、
＞文化を楽しもうと思っての行為じゃないからな。
それじゃ、橋下も政治的思惑を持てばいいやん！
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:03:08 ID:26S3qUZ60
全くカネカネカネと卑しい知事だ
品格最低の橋下
品格最低の橋下
ところでこの楽団、実働何日くらいで、どんくらい収益あるの
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:04:35 ID:gGmUiznF0
>>322
政治的思惑（借金まみれのこの状況を打開したい）で補助金なくしたいわけだが
政治的思惑（借金まみれのこの状況を打開したい）で補助金なくしたいわけだが
>>323
文句があるならお金払ってから言ってください
文句があるならお金払ってから言ってください
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:06:26 ID:meuI3lNo0
『文化』というものほど、価値観が一定でないものはない。
Ａが大事、Ｂの方が価値がある、Ｃはいらない、、、
好みでしかないようにも思える。
残したい人々が金を出す姿勢も必要だと思う、
全部とは言わなくても、、、、、
Ａが大事、Ｂの方が価値がある、Ｃはいらない、、、
好みでしかないようにも思える。
残したい人々が金を出す姿勢も必要だと思う、
全部とは言わなくても、、、、、
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:06:53 ID:aKX6XztN0
>>322
そもそも、お上の保護下で「成長した」文化に何か意味はあるか？
実験的な上演をしている・・・とかいているが、まあ、百歩譲って
能や狂言ではしているとしても、ここで問題になっている交響楽団とかが
お上の保護下で、なにか実験的な演目でもしているのか？
それに、仮にそれをしていたとして、結果としてそれが庶民
ひいては納税者の「楽しみ」につながっていない現状では単なる
一部も人たちの自己満足だろ。
芸能なんて、他人に見てもらい、その相手に何らかの感動なり楽しみなりを
与えてこそ意味がある。
実験的な演目を仮に成功させ、それを多くの人が「見たい」と思うのならともかく
誰も金を出して見にこないなら何の意味もないだろ。
そもそも、お上の保護下で「成長した」文化に何か意味はあるか？
実験的な上演をしている・・・とかいているが、まあ、百歩譲って
能や狂言ではしているとしても、ここで問題になっている交響楽団とかが
お上の保護下で、なにか実験的な演目でもしているのか？
それに、仮にそれをしていたとして、結果としてそれが庶民
ひいては納税者の「楽しみ」につながっていない現状では単なる
一部も人たちの自己満足だろ。
芸能なんて、他人に見てもらい、その相手に何らかの感動なり楽しみなりを
与えてこそ意味がある。
実験的な演目を仮に成功させ、それを多くの人が「見たい」と思うのならともかく
誰も金を出して見にこないなら何の意味もないだろ。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:06:54 ID:Mtjmx8uaO
正直、大フィルは輝かしい時代があった。名演奏もあった。相応にしっかりした伝統もある。日本を代表するオーケストラ。確かに大阪の宝だ。
だが、なぜそれにもかかわらず支持が得られないのか。大阪人の誇りであるべきなのに無関心が多いのか。
根本的なところでなにかが足りないんだろうと思う。
大阪人が当たり前のように「俺たちの誇りだ｣と言うようになれば存続する。それだけの素質があると思う。そのための労苦はどうしてもくぐり抜けなくてはならないと思う。
だが、なぜそれにもかかわらず支持が得られないのか。大阪人の誇りであるべきなのに無関心が多いのか。
根本的なところでなにかが足りないんだろうと思う。
大阪人が当たり前のように「俺たちの誇りだ｣と言うようになれば存続する。それだけの素質があると思う。そのための労苦はどうしてもくぐり抜けなくてはならないと思う。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:06:57 ID:LgKdmn7a0
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:07:15 ID:gGmUiznF0
>>323
金が大事なんだよ。
なぜ日本やドイツ・イタリアが第二次世界大戦に突入せざるを得なかったのか？
なぜ世界中で革命が吹き荒れ、1億を軽く越える人間が粛清されたか？
なぜアフリカをはじめ、飢餓で苦しみ続ける国があるのか？
みんな貧乏が悪いんだよ。
金が大事なんだよ。
なぜ日本やドイツ・イタリアが第二次世界大戦に突入せざるを得なかったのか？
なぜ世界中で革命が吹き荒れ、1億を軽く越える人間が粛清されたか？
なぜアフリカをはじめ、飢餓で苦しみ続ける国があるのか？
みんな貧乏が悪いんだよ。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:09:31 ID:Rial+zcQ0
おまいら重大ニュースですよ 無線LANや携帯で接続している奴必見
無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=
「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:09:35 ID:ws0gmV+W0
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:09:42 ID:VraoBFIa0
>>330
問題はオーケストラ側ではなく府民側にある可能性も・・・
問題はオーケストラ側ではなく府民側にある可能性も・・・
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:10:15 ID:T9YWtioB0
/ ヽ ＼ ＼
,' / / l ＼ ヽ
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚ<f{矛:下 ' ｲ孑代ﾌ ｲ } /
. Vﾊ |{ r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ ､ ￣ ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ / /
', {.代ﾄ､ , イ | / 橋したさんて見るたびに
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./ みにくい顔になるんだけど
／ ヽj {｀ヽ ′ 気のせいかな？
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
. r＜＼＼ ヽ '´￣ ___ ｀ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
,' / / l ＼ ヽ
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ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚ<f{矛:下 ' ｲ孑代ﾌ ｲ } /
. Vﾊ |{ r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ ､ ￣ ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ / /
', {.代ﾄ､ , イ | / 橋したさんて見るたびに
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./ みにくい顔になるんだけど
／ ヽj {｀ヽ ′ 気のせいかな？
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
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y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:10:20 ID:YO7OwIyh0
こいつに総理やらせようよ
不安要素は山ほどあるが、チンパンよりはマシだと思うんだ
不安要素は山ほどあるが、チンパンよりはマシだと思うんだ
橋本を批判するやつは、批判の矛先を間違えている。
橋本をののしるより歴代知事や歴代官僚を批判する方が的を射ている。
別にこういう事態を招いたのは橋本じゃないんで。
橋本がやっているのは、歴代官僚だとか知事のツケを払おうとしているだけ。
本来ならば、こういった連中が払うべきつけなんだよ。
橋本は過去の知事の退職金から金出せよ。といったらしいがまさにその通り。
責任のない権利はない。
橋本をののしるより歴代知事や歴代官僚を批判する方が的を射ている。
別にこういう事態を招いたのは橋本じゃないんで。
橋本がやっているのは、歴代官僚だとか知事のツケを払おうとしているだけ。
本来ならば、こういった連中が払うべきつけなんだよ。
橋本は過去の知事の退職金から金出せよ。といったらしいがまさにその通り。
責任のない権利はない。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:10:32 ID:IZb05ksx0
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:11:05 ID:gGmUiznF0
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:11:54 ID:LgKdmn7a0
>>329
＞そもそも、お上の保護下で「成長した」文化に何か意味はあるか？
あるんじゃないの。充分な知的財産だ。
＞結果としてそれが庶民ひいては納税者の「楽しみ」につながっていない
＞現状では単なる一部も人たちの自己満足だろ。
府民全体共有の楽しみって可能なのかね？
テレビでも視聴率２０％が難しくなってきている現代で。
でもセンチュリー楽団にも客はたくさんいるわけだし、
芸能として成立しているだろ。
何をそんなに目くじら立てているのかのお。
＞そもそも、お上の保護下で「成長した」文化に何か意味はあるか？
あるんじゃないの。充分な知的財産だ。
＞結果としてそれが庶民ひいては納税者の「楽しみ」につながっていない
＞現状では単なる一部も人たちの自己満足だろ。
府民全体共有の楽しみって可能なのかね？
テレビでも視聴率２０％が難しくなってきている現代で。
でもセンチュリー楽団にも客はたくさんいるわけだし、
芸能として成立しているだろ。
何をそんなに目くじら立てているのかのお。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:15:10 ID:aKX6XztN0
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:15:10 ID:Mtjmx8uaO
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:15:45 ID:IZb05ksx0
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:15:51 ID:LgKdmn7a0
>>340
「別にこういう事態を招いたのは橋本じゃないんで」←同意！
「官僚だとか知事のツケを払おうとしているだけ。
本来ならば、こういった連中が払うべきつけなんだよ」←同意！
「橋本は過去の知事の退職金から金出せよ」←同意！
だけど橋下はこれまでのツケを一般府民に我慢させるつもり。
だから批判をしているわけ。
「別にこういう事態を招いたのは橋本じゃないんで」←同意！
「官僚だとか知事のツケを払おうとしているだけ。
本来ならば、こういった連中が払うべきつけなんだよ」←同意！
「橋本は過去の知事の退職金から金出せよ」←同意！
だけど橋下はこれまでのツケを一般府民に我慢させるつもり。
だから批判をしているわけ。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:16:32 ID:H50hOslQ0
てかさー
補助金ありきで組んだ予算ってどうよ？
他力本願。
補助金があるから、いくらでも無駄遣いできるんだよ。
橋本が言ってるのは、そこだろ。
金の使い方を考えろってことだよ。 ＞バカ平松＆平松支持者
補助金ありきで組んだ予算ってどうよ？
他力本願。
補助金があるから、いくらでも無駄遣いできるんだよ。
橋本が言ってるのは、そこだろ。
金の使い方を考えろってことだよ。 ＞バカ平松＆平松支持者
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:18:18 ID:gGmUiznF0
もし大阪フィルというものが日本全国、いや全世界の支持を受けているのであれば、
勝手に存続すると思うよ。
別に、クラシックファン、大阪人だけじゃない以上、支持者を大阪に限定する意味もない。
演奏に感動を受けた金持ちが一人でもいたら、勝手に助かるだろうよ。
勝手に存続すると思うよ。
別に、クラシックファン、大阪人だけじゃない以上、支持者を大阪に限定する意味もない。
演奏に感動を受けた金持ちが一人でもいたら、勝手に助かるだろうよ。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:18:31 ID:IZb05ksx0
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:20:13 ID:LgKdmn7a0
>>348
中学に戻って地方自治を勉強しなおしなさい。
>>344
悪いけど、多くの府民の知的水準が怪しいわ。
特におばはんら。
＞客がたくさん入っているなら、別に補助金要らないじゃないの
補助金はいると思うけど、他楽団と同額程度に減額でもよかったと思う。
いきなり全額カットはどうかと思うね。
中学に戻って地方自治を勉強しなおしなさい。
>>344
悪いけど、多くの府民の知的水準が怪しいわ。
特におばはんら。
＞客がたくさん入っているなら、別に補助金要らないじゃないの
補助金はいると思うけど、他楽団と同額程度に減額でもよかったと思う。
いきなり全額カットはどうかと思うね。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:20:23 ID:qQkWo7W+0
橋下は、大阪の過密住宅の解消に金出す気はあるのかなあ？
大阪市の再開発と区画整理って、大赤字で批判されてるけど、
地震対策としては有効だよ。
地震来たときに、マスコミは「なぜしなかった？」とかいうだろうけど。
大阪市の再開発と区画整理って、大赤字で批判されてるけど、
地震対策としては有効だよ。
地震来たときに、マスコミは「なぜしなかった？」とかいうだろうけど。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:20:27 ID:h6qifTeS0
チケ代は最低５０００円ぐらいは取ってるんだろうな。
金を出す価値もないのか？
金を出す価値もないのか？
>>327
文句があるなら、金をくれ
文句があるなら、金をくれ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:21:52 ID:V/lCHh640
橋下が正論すぎて平松の頭の悪さが強調されすぎだなｗｗ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:21:54 ID:q169nkIn0
大阪は町人文化の町や！
おかみなんか頼りにせんでもできるわボケ！
↓
オケ、文楽全滅。吉本のみ生き残る。
おかみなんか頼りにせんでもできるわボケ！
↓
オケ、文楽全滅。吉本のみ生き残る。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:21:55 ID:bNV/XIdb0
橋下がんばれ
>>335
じゃあ、大阪フィルだけを残すということで。
じゃあ、大阪フィルだけを残すということで。
そのうちエロアニメも保護されるのかな・・・
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:24:49 ID:gGmUiznF0
>>365
いろんなところが俺も俺もとやってくるけど、補助金争奪の殺し合いでもさせるか？ｗ
いろんなところが俺も俺もとやってくるけど、補助金争奪の殺し合いでもさせるか？ｗ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:24:49 ID:aKX6XztN0
>>355
つうか、あくまで補助金は「税金」なんだから
納税者が最終的に考えることだろ。
納税者は知的水準が低いので意見を聞かずに
保護する文化は知的水準が高い人が決めるってのもね・・・
今までその「知的水準」が高い人たちが府政を運営して
今の事態があるわけだし。
つうか、あくまで補助金は「税金」なんだから
納税者が最終的に考えることだろ。
納税者は知的水準が低いので意見を聞かずに
保護する文化は知的水準が高い人が決めるってのもね・・・
今までその「知的水準」が高い人たちが府政を運営して
今の事態があるわけだし。
369 ：余太郎：2008/05/17(土) 23:25:33 ID:9RohzH7n0
文化を語るなら（金の話よりも）いっぱしの素養が必要だ。
１．《ロビンソン・ガリヴァー・ドンキホーテ》を四年かけて通読する。
２．《聖書・コーラン・歎異抄》に目を通す。
３．《英雄伝・春秋左氏伝・日本書紀》を本棚に飾る。
４．交響楽団の定期演奏会で《運命・新世界・悲愴》を聴いておく。
５．歌舞伎《忠臣蔵、油地獄、幡随長兵衛》の舞台を観てみる。
６．寄席で落語《長屋の花見、ときそば、居残佐平次》を聞く。
７．《黄金狂時代、シェーン、七人の侍》を観ておく。
８．《最後の晩餐、ダヴィデ像、マリア像》の画像を壁に貼っておく。
９．《種の起源、資本論、精神分析入門》の目次だけでも枕元に置く。
http://q.hatena.ne.jp/1197285422#a785642
大学生諸君！ 〜 来た、観た、読んだ 〜
370 ：ＮＨＫは全力で自由民主党を応援します：2008/05/17(土) 23:25:47 ID:RbtE/trD0
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γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけの職員が中抜けしてると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／
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| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
大阪府四條畷市の課長級職員が、昨年夏ごろから、
交際している臨時職員の女性と職場を中抜けしてはドライブやホテルに行っていた。
／￣￣＼
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210917357/l50
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大阪府四條畷市の課長級職員が、昨年夏ごろから、
交際している臨時職員の女性と職場を中抜けしてはドライブやホテルに行っていた。
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371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:25:53 ID:LgKdmn7a0
>>354
それは橋下自身も会見で言っているね。
橋下自身もそんなに選挙には行っていないし。
自分にも責任があるってね。
でもな、それだったら俺みたいに毎回投票行く人が
バカを見ているよな。
それに選挙でどこまで分かるか、という疑問もある。
今ほど明確な公約は分からなかっただけだし。
せいぜい「清き一票を」という程度で何がわかるのか？
あとね、選ばれた責任は果たすべきだと思うよ。
だから>>340には一部同意しているのね。
選ばれた責任を果たしていないのに、府民が先に我慢て・・・
いやじゃ！！
それは橋下自身も会見で言っているね。
橋下自身もそんなに選挙には行っていないし。
自分にも責任があるってね。
でもな、それだったら俺みたいに毎回投票行く人が
バカを見ているよな。
それに選挙でどこまで分かるか、という疑問もある。
今ほど明確な公約は分からなかっただけだし。
せいぜい「清き一票を」という程度で何がわかるのか？
あとね、選ばれた責任は果たすべきだと思うよ。
だから>>340には一部同意しているのね。
選ばれた責任を果たしていないのに、府民が先に我慢て・・・
いやじゃ！！
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:25:59 ID:92d5N0350
借金かかえてるやつが文化とか言ってる場合じゃないじゃん。
こんな文化なんて所詮贅沢品だろ。
それがわかんないってのがやばいよ。
こんな文化なんて所詮贅沢品だろ。
それがわかんないってのがやばいよ。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:26:12 ID:NWgbrIs60
これは橋下に同意かな。
自分達で守る気もないくせに金だけは出せとか無理がある。
日本ってそういう傾向強いよな。
自分達で守る気もないくせに金だけは出せとか無理がある。
日本ってそういう傾向強いよな。
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:26:34 ID:uMsdEKG10
わかった、残してもいいから、電気、ガス、水道料金、二倍なｗｗ
一旦、全部白紙に戻して第三者機関も交えて再審査するってのが
一番判りやすいんだが、部○やらなんやら五月蝿そうなのが…
一番判りやすいんだが、部○やらなんやら五月蝿そうなのが…
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:27:52 ID:VraoBFIa0
大阪市に言う資格はないよね
文化施設のためにも大阪市は黙れ
文化施設のためにも大阪市は黙れ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:28:54 ID:H50hOslQ0
>>374
電気とガスって・・・・ 関西電力と大阪ガス？？？？
電気とガスって・・・・ 関西電力と大阪ガス？？？？
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:30:15 ID:Ki95w0MP0
こう言った団体は税金優遇やホール等を借りやすく支援すれば良いだけ。
チケットとかの営業は自分たちでやれよ。
チケットとかの営業は自分たちでやれよ。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:30:27 ID:aKX6XztN0
>>371
まあ、話を文化事業に戻すと、一時的に補助金は必要だとしても
補助金をもらっているうちに、補助金なしでも、客からの入場料
で立ち行くように、楽団の財政を立て直し、腕を磨いておくべきだったのでは？
ちゃんと腕があり、客に愛され、楽団内の無駄をきちんと整理しておけば
それも可能だろう。
それができないのは、腕が悪いか、楽団内に無駄が多いか、客に愛されていないかのどれかでしょ。
まあ、話を文化事業に戻すと、一時的に補助金は必要だとしても
補助金をもらっているうちに、補助金なしでも、客からの入場料
で立ち行くように、楽団の財政を立て直し、腕を磨いておくべきだったのでは？
ちゃんと腕があり、客に愛され、楽団内の無駄をきちんと整理しておけば
それも可能だろう。
それができないのは、腕が悪いか、楽団内に無駄が多いか、客に愛されていないかのどれかでしょ。
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:30:29 ID:YzAoEABrO
橋本知事に同意かな。
言ってる事に納得出来る。
言ってる事に納得出来る。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:31:08 ID:EkXF+Zd30
大阪民国にオーケストラとか要らないだろ。
税金で養うとか論外
と思ってる庶民の方が大多数なんじゃねえの？？
税金で養うとか論外
と思ってる庶民の方が大多数なんじゃねえの？？
橋下すばらしいな。
あとは有言実行かどうか。
あとは有言実行かどうか。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:31:20 ID:iTrgIvBqO
署名はするが金は出したくないとか……
覚悟を決めてやらなきゃねぇ
覚悟を決めてやらなきゃねぇ
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:32:37 ID:H50hOslQ0
寄付金付の著名だったら、何名集まったことかなｗｗｗｗｗ
太田房江にとか横山ノックとかに知事を任せた時点で責任あるぞ
今までの選挙での投票が悪かっただけ
府民は自分で自分の首を締めていたことに１０年以上気づいていなかったのでは？
その責任は負わないといけないよ
今までの選挙での投票が悪かっただけ
府民は自分で自分の首を締めていたことに１０年以上気づいていなかったのでは？
その責任は負わないといけないよ
しかし、危機感ない連中多いから財政破綻したんだろうな。とは推察出来るな。
昔観た「ロボコップ」に出てきたデトロイトみたいに、警察がストとかありえそうで怖いわｗ
文化財云々以前に、もう破綻してるって実感ないのが凄い。
昔観た「ロボコップ」に出てきたデトロイトみたいに、警察がストとかありえそうで怖いわｗ
文化財云々以前に、もう破綻してるって実感ないのが凄い。
>>366
エロアニメ会社の社長が助けを求めていたね
エロアニメ会社の社長が助けを求めていたね
http://www.unesco.jp/contents/isan/jlist.html
日本の世界遺産
大阪の周辺府県は、もれなく世界遺産がある歴史文化の宝庫。
補助金依存文化はあきらめて、なんとか愛知には負けない
経済都市にする努力をするべきだと思う。
日本の世界遺産
大阪の周辺府県は、もれなく世界遺産がある歴史文化の宝庫。
補助金依存文化はあきらめて、なんとか愛知には負けない
経済都市にする努力をするべきだと思う。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:34:04 ID:gGmUiznF0
>>366
エロは弾圧されない限り勝手に残るから安心汁ｗ
>>371
選ばれた責任は何をすること？
予算削減は彼の公約の柱で、それを支持したのが府民だろ？
>>376
その大阪フィルだけにする根拠は？
倒れるよりはいい程度なら他のものでもいいよね？
エロは弾圧されない限り勝手に残るから安心汁ｗ
>>371
選ばれた責任は何をすること？
予算削減は彼の公約の柱で、それを支持したのが府民だろ？
>>376
その大阪フィルだけにする根拠は？
倒れるよりはいい程度なら他のものでもいいよね？
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:34:31 ID:TrmaTqZV0
PT案PT案って、ホンマに府の将来を考えている案とは思えない。
橋下に言われてとにかくでっち上げただけの安だし、
安易に金が削れるところしか削っていない。
これでよいなら３７歳の弁護士でなくても、只の小学生でも命令できる。
せっかく、後ろ盾があるのだから、バッサリとそれまでの知事が出来なかった暗部に切り込む強烈な案を出して欲しかった。
たとえば、公務員給与を４年間２割カット（毎年１８００億円余る）するとか、公共工事を４年間凍結。
府庁などの耐震補強を止めて、その分府の余剰施設（たとえばりんくうゲートタワービル）に移動するとか。
いくらでも、ごっそり金を浮かす施策は出来たはずだ。
橋下に言われてとにかくでっち上げただけの安だし、
安易に金が削れるところしか削っていない。
これでよいなら３７歳の弁護士でなくても、只の小学生でも命令できる。
せっかく、後ろ盾があるのだから、バッサリとそれまでの知事が出来なかった暗部に切り込む強烈な案を出して欲しかった。
たとえば、公務員給与を４年間２割カット（毎年１８００億円余る）するとか、公共工事を４年間凍結。
府庁などの耐震補強を止めて、その分府の余剰施設（たとえばりんくうゲートタワービル）に移動するとか。
いくらでも、ごっそり金を浮かす施策は出来たはずだ。
>>393
そう思うんならお前が具体的な対案を出してみれば？
そう思うんならお前が具体的な対案を出してみれば？
396 ：愛煙家りょうじ：2008/05/17(土) 23:36:18 ID:o79AUN2H0
嫌煙ファシストの橋下に文化的価値云々言ったって理解できるはずが無い♪
無駄♪ 馬の耳に念仏〜〜♪
橋下の耳は、ロバの耳〜〜っと♪
氏ねば良いのに♪
ルンルン♪
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:36:28 ID:dINCrlqoO
署名運動も民主主義活動の一つだろ。
この人の言ってる事は、金の無い奴は政治に口出しするな
と言ってるのと同じだ。
この人の言ってる事は、金の無い奴は政治に口出しするな
と言ってるのと同じだ。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:36:35 ID:gGmUiznF0
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:37:47 ID:Deyfhbma0
電気とガス、まさしく最強の民間企業！
大阪府も民営化しろよ、もっとまともな経営してもらえるぞ！
大阪府も民営化しろよ、もっとまともな経営してもらえるぞ！
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:38:31 ID:TrmaTqZV0
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:39:23 ID:gGmUiznF0
>>400
一人のメールじゃ心もとないから、府議になって主張しようぜ！
一人のメールじゃ心もとないから、府議になって主張しようぜ！
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:39:48 ID:u2qbwrUo0
普段使ってない会館に予算削除対象になる団体の代表者を一同に集めて取り合いをさせたらいい。
予算の上限決めとけば何にも問題ない。奪い合え。
ついでにその様子を中継しとけ、身勝手な馬鹿があぶりだされる。
予算の上限決めとけば何にも問題ない。奪い合え。
ついでにその様子を中継しとけ、身勝手な馬鹿があぶりだされる。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:40:20 ID:CLkDSNaC0
大阪府警のオケはいいらしいよ給金
音楽隊入ると出世遅れるらしいから警官は入りたがらないとか聞くから
路頭に迷った市のオケ連中の受け皿にしてやったらどーかな?
音楽隊入ると出世遅れるらしいから警官は入りたがらないとか聞くから
路頭に迷った市のオケ連中の受け皿にしてやったらどーかな?
>>400
それをここに書いてみては？
それをここに書いてみては？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:42:04 ID:H50hOslQ0
>>397
その民主主義が、金がなくて死のうとしてるんだろーが
その民主主義が、金がなくて死のうとしてるんだろーが
クラシック音楽って大阪の伝統音楽なのか？
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:43:34 ID:VraoBFIa0
>>397
議会じゃ多数派にならないと物を言っちゃいけないって言ってたしねw
議会じゃ多数派にならないと物を言っちゃいけないって言ってたしねw
>>406
伝統音楽だと出囃子やチンドン屋とかのほうがしっくりきそう。
伝統音楽だと出囃子やチンドン屋とかのほうがしっくりきそう。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:45:55 ID:TmyeEGex0
そもそもハシゲとおまえらネトウヨは、文化の意味が判ってない。
税金を払ってない引篭もりネトウヨに発言権は無い。
採算が取れなくても残すべきものは残すべきなんだろうが！
税金で守らなければ何も守れない。
文化を守る気が有るから税金を払ってるのだが、
自民党が多数派である限り、税金は土建屋を飼育する為に浪費されている。
1000円どころか、毎年府に100万くらい払ってるが、
勝手に意味の無い工事に使うのを許してるのは大阪府知事と議員だろうが！
ハシゲは無駄な公共事業を聖域にして、府民に我慢を強要しやがる！
ハシゲの理屈なら、手始めに採算がとれないナントカ天皇陵をぶっ壊せよ！
大阪城もぶっ壊せよ！
ハシゲは自分だけテレビ出演の副収入で
千里中央の超高層新築億ションの最上階を買って、庶民には我慢を強要。
世間知らずの温室育ちオボッチャマには、何もわからないんだよ。
知事としてまずやるべき事は、なぜ負債が増えたかを解明し、
責任の所在を明らかにする事だろうが！
自民党の首を絞める事は出来ないのか？このネトウヨ知事は！
税金を払ってない引篭もりネトウヨに発言権は無い。
採算が取れなくても残すべきものは残すべきなんだろうが！
税金で守らなければ何も守れない。
文化を守る気が有るから税金を払ってるのだが、
自民党が多数派である限り、税金は土建屋を飼育する為に浪費されている。
1000円どころか、毎年府に100万くらい払ってるが、
勝手に意味の無い工事に使うのを許してるのは大阪府知事と議員だろうが！
ハシゲは無駄な公共事業を聖域にして、府民に我慢を強要しやがる！
ハシゲの理屈なら、手始めに採算がとれないナントカ天皇陵をぶっ壊せよ！
大阪城もぶっ壊せよ！
ハシゲは自分だけテレビ出演の副収入で
千里中央の超高層新築億ションの最上階を買って、庶民には我慢を強要。
世間知らずの温室育ちオボッチャマには、何もわからないんだよ。
知事としてまずやるべき事は、なぜ負債が増えたかを解明し、
責任の所在を明らかにする事だろうが！
自民党の首を絞める事は出来ないのか？このネトウヨ知事は！
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:46:24 ID:FFJErgH70
単純に考えて、御堂筋イルミで人が集まるんじゃないの？
きれいねーってカップルがぞろぞろ集まって、心斎橋のブティックで
お買い物して、仕上げに難波のラブホ街にしけこんで一丁上がり。
御堂筋パレードなんてテレビでしか見た事無いし、観に行きたいと
思った事なんか無い。
イルミは環境に悪いって言ってる人が居るけど、もちろんLEDだから
地球に優しい訳だけど？
きれいねーってカップルがぞろぞろ集まって、心斎橋のブティックで
お買い物して、仕上げに難波のラブホ街にしけこんで一丁上がり。
御堂筋パレードなんてテレビでしか見た事無いし、観に行きたいと
思った事なんか無い。
イルミは環境に悪いって言ってる人が居るけど、もちろんLEDだから
地球に優しい訳だけど？
411 ：ＮＨＫは全力で自由民主党を応援します：2008/05/17(土) 23:46:26 ID:RbtE/trD0
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけ奈良市環境清美部の病欠ポルシェが追いやられてると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは差別している！
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
あの馬鹿（騙し取った2000万の内返済したのは2000円。ポルシェは他人名義。家は同和対策の市営住宅。保釈金も他人名義ってことにしてあるので500万はボケの元へ全額戻った。）について思うことは？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜私は知りません
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
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. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
(42)のように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/701-800
【話題】奈良市の観光特別大使第１号に堂本剛さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1208835331/l50
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| （__人__） | どんだけ奈良市環境清美部の病欠ポルシェが追いやられてると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは差別している！
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あの馬鹿（騙し取った2000万の内返済したのは2000円。ポルシェは他人名義。家は同和対策の市営住宅。保釈金も他人名義ってことにしてあるので500万はボケの元へ全額戻った。）について思うことは？
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(42)のように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/701-800
【話題】奈良市の観光特別大使第１号に堂本剛さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1208835331/l50
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:47:09 ID:92d5N0350
歴史からみても文化に口出してくるような政治家というのは貧困を拡大させて粛清する。
学者じみた理念かがげるやつはろくなことやらない。
日本だと、松平定信も水野忠邦あたりがいい例。
田沼意次みたいに金の勘定しかしない人や、
営利優先の徳川家斉みたいにとくに理念のなんかない人に政治やらせた方が、
みんな豊かになるし、結果的に文化も栄える。
学者じみた理念かがげるやつはろくなことやらない。
日本だと、松平定信も水野忠邦あたりがいい例。
田沼意次みたいに金の勘定しかしない人や、
営利優先の徳川家斉みたいにとくに理念のなんかない人に政治やらせた方が、
みんな豊かになるし、結果的に文化も栄える。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:49:52 ID:h2PSxAR90
文化どうのというのは余裕があって初めてできるもの
今の大阪に余裕など無い
今の大阪に余裕など無い
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:49:54 ID:h6qifTeS0
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:50:35 ID:NEoN23P4O
>>393
人件費と給与はちがう
給与を一割減らしても
480億
二割減らしても900億
現実的に二割は 公務員が飲まない
一割は北海道という前例がある
前例があるからできる数字が一割
まぁ二割カットすりゃ1100億のうち 大部分はでてくるが
一割なら北海道をだすことで反対派の口封じができる
ちなみに
公共事業カットはやっとる
新規事業完全停止してたはず
何ヶ月かで何でもかんでもできんよ
ブラクと朝鮮人土建屋
これに切り込むにはかなりの実力と根性がいる
俺らは橋下がとりあえず公務員給与と とくに退職金に手をつけてくれるのを期待してる
今年これをやれたら次はブラク朝鮮人土建屋のどれかに手をつけてほしい
公務員けしかけてもいい
人件費と給与はちがう
給与を一割減らしても
480億
二割減らしても900億
現実的に二割は 公務員が飲まない
一割は北海道という前例がある
前例があるからできる数字が一割
まぁ二割カットすりゃ1100億のうち 大部分はでてくるが
一割なら北海道をだすことで反対派の口封じができる
ちなみに
公共事業カットはやっとる
新規事業完全停止してたはず
何ヶ月かで何でもかんでもできんよ
ブラクと朝鮮人土建屋
これに切り込むにはかなりの実力と根性がいる
俺らは橋下がとりあえず公務員給与と とくに退職金に手をつけてくれるのを期待してる
今年これをやれたら次はブラク朝鮮人土建屋のどれかに手をつけてほしい
公務員けしかけてもいい
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:50:55 ID:ZeecWAp6O
近鉄バファローズだってそうよ。
なくすとなると騒ぐくせに、結局みんなが行かないから潰れるんだよ。
税金に頼らなければ成り立たないような文化ならなくなってしまえ。
なくすとなると騒ぐくせに、結局みんなが行かないから潰れるんだよ。
税金に頼らなければ成り立たないような文化ならなくなってしまえ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:52:27 ID:LgKdmn7a0
>>382
それは同意。
ただね、文化って難しいのよ。
実力があってもそれが社会的に評価されるとは限らないし。
たとえば死後に評価されるゴッホみたいな例もあるし。
だけどいきなり全額カットはちょっと酷いと思わない？
さっきからずっと聞いているんだけど、なかなか答えてくれないなあ。
>>392
＞予算削減は彼の公約の柱で、それを支持したのが府民だろ？
言葉足らずだったかな。>>347を読めばわかると思うけど、
選ばれた責任を果たしていないのは橋下知事のことではなくて、
歴代の知事、歴代の議員のことね。
それと選挙で選ばれてはいない歴代官僚ね。
これらの責任のことを言っているのよ。
>>406
クラシックじゃないけど、
ジャズは大阪の大衆と結構深い関係があるよね。
それは同意。
ただね、文化って難しいのよ。
実力があってもそれが社会的に評価されるとは限らないし。
たとえば死後に評価されるゴッホみたいな例もあるし。
だけどいきなり全額カットはちょっと酷いと思わない？
さっきからずっと聞いているんだけど、なかなか答えてくれないなあ。
>>392
＞予算削減は彼の公約の柱で、それを支持したのが府民だろ？
言葉足らずだったかな。>>347を読めばわかると思うけど、
選ばれた責任を果たしていないのは橋下知事のことではなくて、
歴代の知事、歴代の議員のことね。
それと選挙で選ばれてはいない歴代官僚ね。
これらの責任のことを言っているのよ。
>>406
クラシックじゃないけど、
ジャズは大阪の大衆と結構深い関係があるよね。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:52:36 ID:3hmSYkvK0
文化が華開くのは、その政治体制の末期ケースが多い
だからとっとと文化を終息させて、新体制に移行しようぜ
だからとっとと文化を終息させて、新体制に移行しようぜ
補助金で文化を取捨選択するなよ
補助金の出ない文化は不要なのか？本当に。
民業圧迫ならぬ、民間文化圧迫だ。
補助金の出ない文化は不要なのか？本当に。
民業圧迫ならぬ、民間文化圧迫だ。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:55:15 ID:qhDmxgs10
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:55:15 ID:c/jeXZ4qO
平松って奴どんだけバカ? なんでこんなん市長にしたんだ? 一般常識つうか普通に考えてこんな贅沢費つうか無駄と言うか削るの当たり前
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:56:28 ID:h6qifTeS0
>>420
むしろ補助金がメインの文化が稀だろ。
むしろ補助金がメインの文化が稀だろ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:56:43 ID:Ki95w0MP0
そんなにオーケストラやりたいなら、ライブハウスやクラブで
演奏すれば良いじゃん。（フルは無理だけど）
大きな会社やビルで昼休みに演奏やレストラン、会社のパーティー
忘年会とか会場借りて公演する以外に、アピールする場はあるんじゃないの？
それとも、お高くとまって営業なんてできない？
演奏の練習が大変でそんな時間がない？
自分たちの商品価値高めるために何とかすればいいじゃん。
広告代理店やイベント会社と折衝できる人とかいないのか？
直接会社に乗り込んで、スポンサー探し以外に、演奏する場所を
選ばず、アピールするべきじゃないか？
演奏すれば良いじゃん。（フルは無理だけど）
大きな会社やビルで昼休みに演奏やレストラン、会社のパーティー
忘年会とか会場借りて公演する以外に、アピールする場はあるんじゃないの？
それとも、お高くとまって営業なんてできない？
演奏の練習が大変でそんな時間がない？
自分たちの商品価値高めるために何とかすればいいじゃん。
広告代理店やイベント会社と折衝できる人とかいないのか？
直接会社に乗り込んで、スポンサー探し以外に、演奏する場所を
選ばず、アピールするべきじゃないか？
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:57:09 ID:G/BI8kFh0
財政再建団体になったらどうなるの？
大阪の人の生活には具体的にどんな支障がでるの？
夕張市の人達って今どんな状況なの？
大阪の人の生活には具体的にどんな支障がでるの？
夕張市の人達って今どんな状況なの？
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:58:26 ID:LgKdmn7a0
>>424
＞そんなにオーケストラやりたいなら、ライブハウスやクラブで演奏すれば良いじゃん
大阪は近年、ホールや劇場、ライブハウスなどのステージが
どんどん閉鎖されているよなあ。
ほんと、活力がなくなってきてるわ。
＞そんなにオーケストラやりたいなら、ライブハウスやクラブで演奏すれば良いじゃん
大阪は近年、ホールや劇場、ライブハウスなどのステージが
どんどん閉鎖されているよなあ。
ほんと、活力がなくなってきてるわ。
427 ：余太郎：2008/05/17(土) 23:59:04 ID:9RohzH7n0
>>369
>>424
>>406
＞クラシック音楽って大阪の伝統音楽なのか？ ＜
昔アメリカで《スキヤキ》、東南アジアで《北国の春＆昴》がピット。
日本の伝統音楽で、国際的に評価されるものは皆無に等しい。
クラシック交響楽団がないと、商売や外交上、肩身が狭いんだよ。
タコヤキ食って、吉本新喜劇で笑うだけなら、西洋文化は要らない。
胡 錦濤ならいいが、ライスが来たら、ブラームスの話題が出るぞ。
>>424
>>406
＞クラシック音楽って大阪の伝統音楽なのか？ ＜
昔アメリカで《スキヤキ》、東南アジアで《北国の春＆昴》がピット。
日本の伝統音楽で、国際的に評価されるものは皆無に等しい。
クラシック交響楽団がないと、商売や外交上、肩身が狭いんだよ。
タコヤキ食って、吉本新喜劇で笑うだけなら、西洋文化は要らない。
胡 錦濤ならいいが、ライスが来たら、ブラームスの話題が出るぞ。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:59:49 ID:WkTSYHJP0
平松リコールまだー？この大赤字に職員の給料上げたアホはいらない。
バスの運転手とかゴミ回収、給食のおばちゃんとか、部落特別枠で仕事の割りに
高給すぎる大阪市の人件費を減らしたら随分変わるんだけどなあ。
バスの運転手とかゴミ回収、給食のおばちゃんとか、部落特別枠で仕事の割りに
高給すぎる大阪市の人件費を減らしたら随分変わるんだけどなあ。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:00:38 ID:5IYkyWtCO
あのさ
難しいことは良く分かんないけど
今まで補助金だしてたのを
いきなり止めるのって
信義則に反するからダメなんじゃないの？
誰か答えて
難しいことは良く分かんないけど
今まで補助金だしてたのを
いきなり止めるのって
信義則に反するからダメなんじゃないの？
誰か答えて
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:00:59 ID:FnxavJlZ0
>>412
ていうか、松平定信にどんな文化保護の理念があったってんだよｗ
大阪商人が家の邸宅の床をガラス張りにして金魚を泳がせ
涼を楽しむ居間を作って、参勤交代中の西国大名を招待したら、
大名が定信にチクッて、財産半分没収とかだろ。
そんなことしてるくせに将軍には頭が上がらない。
まず女１０００人以上囲ってる大奥なんとかしろよｗ
税金でやってるんだろｗ
日本で本当の金持ちが地味にするようになったのってコイツのせいらしいねｗ
ていうか、松平定信にどんな文化保護の理念があったってんだよｗ
大阪商人が家の邸宅の床をガラス張りにして金魚を泳がせ
涼を楽しむ居間を作って、参勤交代中の西国大名を招待したら、
大名が定信にチクッて、財産半分没収とかだろ。
そんなことしてるくせに将軍には頭が上がらない。
まず女１０００人以上囲ってる大奥なんとかしろよｗ
税金でやってるんだろｗ
日本で本当の金持ちが地味にするようになったのってコイツのせいらしいねｗ
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:02:06 ID:n08RWJ1K0
府職員の人件費１割カットは話にならない。最低３割カットだろ。
財政再建団体にしたほうが気分いいよ。
財政再建団体にしたほうが気分いいよ。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:02:19 ID:UzmDFkmBO
補助金を頭からあてにする文化ねえ。
なんかなあ
なんかなあ
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:02:21 ID:f3bSxvoC0
>>410
御堂筋イルミネーションなんて、数年前まで大阪市でやってたよ。
大して人が集まらないから止めて、中之島で光のルネッサンスやってるんだよ。
正直、御堂筋パレードもいらんが、イルミネーションは中之島で十分。
御堂筋イルミネーションなんて、数年前まで大阪市でやってたよ。
大して人が集まらないから止めて、中之島で光のルネッサンスやってるんだよ。
正直、御堂筋パレードもいらんが、イルミネーションは中之島で十分。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:03:00 ID:FFJErgH70
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:03:02 ID:qUgQMc5Q0
策士、策に溺れる
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:03:13 ID:G68Vt53x0
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:04:39 ID:n08RWJ1K0
府職員の人件費１割カットなんて話にならない。最低３割はカットしないと。
民間はもっときびしいんだから。
とっとと財政再建団体にしてほしい。
民間はもっときびしいんだから。
とっとと財政再建団体にしてほしい。
まぁ、赤字だらけのアイススケートのリングを署名で
存続させろとか、踊りますとかわかってない連中だよなｗ
ほんの一時的に過熱して後は放置だろ、ペットやゲームと同じ
与えられたモノに一時的な愛着を抱いて後は捨てる。
まったくもって無責任な連中だ
存続させろとか、踊りますとかわかってない連中だよなｗ
ほんの一時的に過熱して後は放置だろ、ペットやゲームと同じ
与えられたモノに一時的な愛着を抱いて後は捨てる。
まったくもって無責任な連中だ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:05:37 ID:kU2fuS9YO
最近のハシモトは冴えまくりだな
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:07:38 ID:f3bSxvoC0
>>429
そうだよ。住民は市民税と府民税の両方を払っている。
それを原資として、市と府で負担しながら、福祉施策等をやってきたのに、
府だけ借金があるから、払いませんなんて、身勝手甚だしい。
借金が多いのは市町村とも同じ。
少なくとも、市町村の了承なしに削る性質のものではない
そうだよ。住民は市民税と府民税の両方を払っている。
それを原資として、市と府で負担しながら、福祉施策等をやってきたのに、
府だけ借金があるから、払いませんなんて、身勝手甚だしい。
借金が多いのは市町村とも同じ。
少なくとも、市町村の了承なしに削る性質のものではない
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:08:45 ID:Ys3Jx6cs0
>>433
ほんとそう思う。
だいたい御堂筋って国道だけど大阪市の管轄みたいなもんでしょ。
御堂筋を拡幅したのは関一第七代大阪市長だし、
先週の御堂筋オープンフェスタも大阪市と経済団体主催だし。
それを府の橋下知事が介入しようとしているんだから二重行政だわな。
橋下自身、水道事業で散々二重行政を批判してきてこれはないわなあ。
ほんとそう思う。
だいたい御堂筋って国道だけど大阪市の管轄みたいなもんでしょ。
御堂筋を拡幅したのは関一第七代大阪市長だし、
先週の御堂筋オープンフェスタも大阪市と経済団体主催だし。
それを府の橋下知事が介入しようとしているんだから二重行政だわな。
橋下自身、水道事業で散々二重行政を批判してきてこれはないわなあ。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:09:59 ID:k4xZUCJT0
どうでもいいから
さっさと
財政再建団体に落ちろよ
ＤＱＮ大阪。
さっさと
財政再建団体に落ちろよ
ＤＱＮ大阪。
大阪府が破綻すれば他都道府県に多少なりとも迷惑がかかる。
日本の文化を守る為にも、よくわからない文化関連に支出するのはやめよう。
日本の文化を守る為にも、よくわからない文化関連に支出するのはやめよう。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:11:51 ID:n08RWJ1K0
>>434
水道代が上がって、ゴミ回収が有料で、老人の交通機関割引なくなる？
そんなことくらい？全然、大丈夫だよ、大阪を弱らせている莫大な糞公務員の
人件費が激減するんでしょ？水節約するし、ゴミも減らす、ジジババは正規の料金
払う・・・頑張るよ、なんかやる気出てくるよ。
水道代が上がって、ゴミ回収が有料で、老人の交通機関割引なくなる？
そんなことくらい？全然、大丈夫だよ、大阪を弱らせている莫大な糞公務員の
人件費が激減するんでしょ？水節約するし、ゴミも減らす、ジジババは正規の料金
払う・・・頑張るよ、なんかやる気出てくるよ。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:12:38 ID:h8soW2D10
東京は許認可庁や経済、京都は歴史や大学といった人を呼び込む訴求要因があるけど、
大阪ってなんだろう？
子育てっていうのはいいとこついてるんだろうけど。
大阪ってなんだろう？
子育てっていうのはいいとこついてるんだろうけど。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:13:09 ID:xBI+Zujt0
>>418
ゴッホはよく「生きているうちは評価されなかった」
っていわれているけど、実際は、弟という強力なパトロンがいて
絵を売らなければならない切実な理由がないことと、
精神的に病んでいて、画商などと付き合いが上手くできなかったことが
大きいんだけどね。
ただ、少数でも強力な支援者はきちんといたってことは間違いない。
まあ、仮に文化が後世で大きな評価を得るかもしれない・・
ってことがあっても、ではあらゆる弱小文化にすべて同じように無制限に
金を出すか・・・ってことになるとそんなことはできないわけで、
交響楽団だけに税金を出し続けるのはおかしいと思うのだがな。
やはり、自活を模索すべきだし、それがすぐに難しいなら、
計画を出すべき。
全額がひどいと思うなら、例えば、対案として一年ぐらい猶予をくれとか
言い方があると思うけどね。単に今までと同じだけのことをしろとしか
楽団は言っていないような気がるすな。
ゴッホはよく「生きているうちは評価されなかった」
っていわれているけど、実際は、弟という強力なパトロンがいて
絵を売らなければならない切実な理由がないことと、
精神的に病んでいて、画商などと付き合いが上手くできなかったことが
大きいんだけどね。
ただ、少数でも強力な支援者はきちんといたってことは間違いない。
まあ、仮に文化が後世で大きな評価を得るかもしれない・・
ってことがあっても、ではあらゆる弱小文化にすべて同じように無制限に
金を出すか・・・ってことになるとそんなことはできないわけで、
交響楽団だけに税金を出し続けるのはおかしいと思うのだがな。
やはり、自活を模索すべきだし、それがすぐに難しいなら、
計画を出すべき。
全額がひどいと思うなら、例えば、対案として一年ぐらい猶予をくれとか
言い方があると思うけどね。単に今までと同じだけのことをしろとしか
楽団は言っていないような気がるすな。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:13:39 ID:OwOXLrSH0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:14:28 ID:xFhKvZYs0
再建団体入り予定の赤字民国に4つもオケはいらん
優秀なのだけ引っこ抜いて後はどうとでもしてしまえ
18年に関西経済連が財政難だから統合しろと言ったのを自分達がけったんだろ
今の今までにスポンサーも見付けられず、4億もらえなくなるんで署名ﾖﾛとかフザケ過ぎ
優秀なのだけ引っこ抜いて後はどうとでもしてしまえ
18年に関西経済連が財政難だから統合しろと言ったのを自分達がけったんだろ
今の今までにスポンサーも見付けられず、4億もらえなくなるんで署名ﾖﾛとかフザケ過ぎ
橋下っていうのは「ホカベン」の杉崎弁護士と比べてどうヨ。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:17:33 ID:Ys3Jx6cs0
>>446
だから募金なり寄付を募るという案には賛成しているんだけどね。
俺はずっと言ってきてるよ。
保護はやめていいが、補助はして方がいいって。
いきなり全額カットは酷いと思わない？
とずっと聞いているんだけど、ほんと答えないね。
まだ「ひどいと思うなら」とあんたの意見がない言い方だし。
しぶといなあ。
だから募金なり寄付を募るという案には賛成しているんだけどね。
俺はずっと言ってきてるよ。
保護はやめていいが、補助はして方がいいって。
いきなり全額カットは酷いと思わない？
とずっと聞いているんだけど、ほんと答えないね。
まだ「ひどいと思うなら」とあんたの意見がない言い方だし。
しぶといなあ。
ゴッホの名前を大阪スレで出すなんてゴッホが可哀相
署名やデモなどの圧力で金が降ってくる時代はおわった
金と労力とアイデアももってこい
金と労力とアイデアももってこい
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:20:00 ID:f3bSxvoC0
>>447
ちなみに府と市は別組織だよ。
市バスや地下鉄は市だから、関係ない。雇用保険も国だし。
ちなみに、これまで、都道府県が財政再建団体に陥ったことはないが、
府民税や府立学校の授業料、医療負担等が軒並み上昇する
ちなみに府と市は別組織だよ。
市バスや地下鉄は市だから、関係ない。雇用保険も国だし。
ちなみに、これまで、都道府県が財政再建団体に陥ったことはないが、
府民税や府立学校の授業料、医療負担等が軒並み上昇する
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:21:09 ID:Il3ff0YpP
おまいら重大ニュースですよ 無線LANや携帯で接続している奴必見
無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=
「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:21:55 ID:nF/orzu40
橋下親衛隊がいかにバカかが明白なスレ。
今日言った事を、明日どう言うかもわからない奴を信仰してどうする。
こいつは学生ディベートごっこやってるだけ。
空気よりも軽い発言ばかり。
≪責任観念≫が全くない。
マスゴミが作り出したバーチャル・イメージでしかない。
勝手に＜敵＞を作り、ちんけなパフォーマンスで、
いかにも戦ってるイメージを宣伝する。
これを、早稲コミやら、金満メディアが垂れ流す。
それにテーノー橋下親衛隊が煽られて喜んでる。
全く呆れるばかりだ。
橋下は何もやる気がない。やれるわけがない。
あいつの行動はいつもカメラに向けられている。
橋下が気にかけてるのは府知事退任後の＜自分の評判＞だけだよ。
「橋下さん、あんなに一生懸命なのに、よくがんばったわっ。｣なんて、国民が思ってくれればそれでＯＫなのさ。
後は、＜官僚と戦った若きヒーロー＞とか何とかのイメージで
現在、減少気味のマスコミ収入の元取りに奔走するのが目に見えてるけれどもね。
いや、あわよくば、府知事時代に作った人脈なり、金脈なりを利用して＜次＞を考えてるのかもしれないな。
458 ：余太郎：2008/05/18(日) 00:22:36 ID:j/c5EqfH0
>>440
>>441
二重行政は、やたら難しいんだよ。
淀川に浮かぶゴミは、大阪市に処理義務がある。
川底に沈んだゴミは、大阪府に処理義務がある。
環境省の監視の下で、国土交通省の許可を得て、どこかへ運ぶんだ。
どこへって？ それがよく分らないんだ、なにしろ新米知事だから…。
>>441
二重行政は、やたら難しいんだよ。
淀川に浮かぶゴミは、大阪市に処理義務がある。
川底に沈んだゴミは、大阪府に処理義務がある。
環境省の監視の下で、国土交通省の許可を得て、どこかへ運ぶんだ。
どこへって？ それがよく分らないんだ、なにしろ新米知事だから…。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:22:53 ID:Ys3Jx6cs0
>>449
でも、文楽への補助金も大幅カット。
カットするのは橋下知事。
>>455
まず第一段階として他楽団と同額程度まで減額でも良かったと思う。
それがいきなり全額カットだから、猶予も与えられないって
橋下はセンチュリーに何か恨みでもあるのかよ？てなったわ。
でも、文楽への補助金も大幅カット。
カットするのは橋下知事。
>>455
まず第一段階として他楽団と同額程度まで減額でも良かったと思う。
それがいきなり全額カットだから、猶予も与えられないって
橋下はセンチュリーに何か恨みでもあるのかよ？てなったわ。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:23:23 ID:cxUBAyDr0
クラシックで生活している俺からすると、
団員さんの事を思うとオケが補助金無くなるせいで潰れてしまうのは
とても大変な事だしお気の毒なんだけど、
大阪の財政と大阪には4つもオケが存在するって事を考えると、難しいよね。
団員さんの事を思うとオケが補助金無くなるせいで潰れてしまうのは
とても大変な事だしお気の毒なんだけど、
大阪の財政と大阪には4つもオケが存在するって事を考えると、難しいよね。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:24:35 ID:z9zvQMGS0
そもそも、自分の金だしてオーケストラ聴きに行く需要ってどのくらい
あるの？
あるの？
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:25:35 ID:paoH7RgV0
一年目 まず、全府庁職員給与一割カットし、夏冬のボーナスは√２分の１、各部署で余剰金を出す努力をした者に
来年の３月に努力に応じたボーナス。（今後は毎年このスタイル。）
教職員も管理職クラスを一割カット。補助金類は一律一割カット。
府の債務は利息だけ返済し、返済分はそのまま借り換え。
二年目 一年目の実績をもとに予算を組み替え。無用な事業がそろそろわかるのでカット。府立高校の統合を開始。
人件費は全職員を前年比一割カットを目指す。府警の警官もカットの対象。
公共工事の大幅見直し。 府の債務の返済を一部開始。
三年目 府立高校の４５人学級化と、昭和５０年以降の新設校は少子化で無用と判断し閉鎖。教職員の大幅減員。
（閉鎖高は更地にせず、そのまま売却。）
四年目 同和問題等難問の切り崩しに着手。橋下知事にはその人達に自らの退職金の返上を宣言し、飲んでもらう。
楽しい御堂筋キラキラと共に任期満了。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:26:49 ID:OwOXLrSH0
>>454
なるほど、教えてくれてありがとう。
財政再建団体になっても現状のままでも
あんまり状況が変わらないような気がするのは感覚が甘いのかな…
夕張の人はお引っ越しして行った人が多いそうだけども
大阪の人は出て行かなそうだし…
なるほど、教えてくれてありがとう。
財政再建団体になっても現状のままでも
あんまり状況が変わらないような気がするのは感覚が甘いのかな…
夕張の人はお引っ越しして行った人が多いそうだけども
大阪の人は出て行かなそうだし…
確かに署名だけでなくて、自腹で聴きに行く人が少なかったら成り立たないよなぁ。
466 ：【ワーキングプア】年収200万円以下の人数は1000万人を突破した。：2008/05/18(日) 00:27:08 ID:HSWT2Xxr0
【ワーキングプア】年収200万円以下の人数は1000万人を突破した。
給与所得者の平均年収は9年連続で下がり、年収200万円以下の人数は1000万人を突破した。
ここ最近“庶民増税”が続き、社会保障もどんどん削られている。
セーフティネットを次々と奪っている行政は、貧困をつくりだした責任を放棄して、
“自己責任”の名のもと決死の「再チャレンジ」を強いている。
貧困者の弱い立場につけ込んだ“貧困ビジネス”も拡大、さらに下へと叩き落とし、貧困層拡大に拍車をかけている。
一方で、大企業は空前の経常利益を上げているというのに、潤っているのは株主や経営者等、一部の高額所得者ばかり。
成功している者は「努力したから」、生活に苦しんでいる者は「努力しなかったから」で片づけられる世の中だ。
OECD諸国の中で、日本の貧困率はアメリカに次ぐ2位。格差の拡大と固定化が急速に進んでいる。
いくら働いても楽にならない……ワーキングプア（働く貧困層）化の進む20〜30代の生活は、今後どうなってしまうのか？
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3441.php
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:30:10 ID:paoH7RgV0
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:31:56 ID:xBI+Zujt0
>>451
じゃあ、答える。
若干ひどいと思わなくもないが、現状まで特に営業努力をしてこなかった
センチュリーにも非があり、どちらかというと橋下の意見に賛成。
ただ、数年の猶予とか全額ではなく数割とか交渉の余地はあると思う。
じゃあ、答える。
若干ひどいと思わなくもないが、現状まで特に営業努力をしてこなかった
センチュリーにも非があり、どちらかというと橋下の意見に賛成。
ただ、数年の猶予とか全額ではなく数割とか交渉の余地はあると思う。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:32:00 ID:f3bSxvoC0
>>457
IDがorz ・・・。
いや、ゆってることは、結構的を得てると思いますよ。
橋下が引退後を踏まえた、パフォーマンスに走っているというのは。
２期目も立候補しようというようなやり方じゃないもんね
IDがorz ・・・。
いや、ゆってることは、結構的を得てると思いますよ。
橋下が引退後を踏まえた、パフォーマンスに走っているというのは。
２期目も立候補しようというようなやり方じゃないもんね
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:32:24 ID:N98uzz8Y0
大阪府のかわりに文化庁のを使うとか考えればいいのに。
>>412
>>430
松平定信は懐徳堂の中井履軒に政策について諮問している。
また畿内の寺社の文化財を調査して谷文晁に精緻に模写させ 、出版している（集古十種）。
医学館をもうけて医学の向上に努め、塙保己一応の「群書類従｣の出版を援助。更に和学講談所も設置した。
また七分積金の制度を設け、町入用の七分を積立てさせ、災害等の非常時の支出に当てさせた。その積立ては明治前期までも公共整備に充当されて効果があった。
定信の政策にはメリハリがある。
>>430
松平定信は懐徳堂の中井履軒に政策について諮問している。
また畿内の寺社の文化財を調査して谷文晁に精緻に模写させ 、出版している（集古十種）。
医学館をもうけて医学の向上に努め、塙保己一応の「群書類従｣の出版を援助。更に和学講談所も設置した。
また七分積金の制度を設け、町入用の七分を積立てさせ、災害等の非常時の支出に当てさせた。その積立ては明治前期までも公共整備に充当されて効果があった。
定信の政策にはメリハリがある。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:33:53 ID:dix8iw360
数で判断するなっていう台詞は署名自体を否定している。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:34:17 ID:n08RWJ1K0
大企業はクビもあるし、学歴もいるし競争もあるし、多少給料が高くても許せるんだよな。
ただ、毎日バイトでもできる判でついたような仕事している公務員の奴らに
税金を使うのはいやでいやでたまらないんだよな。そんな奴見てるとマジ労働意欲が失せるんだよ。
ただ、毎日バイトでもできる判でついたような仕事している公務員の奴らに
税金を使うのはいやでいやでたまらないんだよな。そんな奴見てるとマジ労働意欲が失せるんだよ。
文化を直接的に破壊するなら俺も反対だが
財政難対策で助成金カットするだけで大騒ぎするなよ
金で買える文化なんてあまり重要ではない
財政難対策で助成金カットするだけで大騒ぎするなよ
金で買える文化なんてあまり重要ではない
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:35:04 ID:f3bSxvoC0
しかし、大阪府は何年も前から文化財保護予算を削り続ける一方で、
オケに毎年４億も使っておったんか。許せんな
オケに毎年４億も使っておったんか。許せんな
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:36:06 ID:OwOXLrSH0
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:36:11 ID:paoH7RgV0
電電公社が民営化して、料金は安くなったようだが、ものすごく不便になった。
郵政事業が公社になって不便になったなあと思えば、民営化してますます郵便の配達日数も増え、窓口も面倒になった。
たとえば大阪府が完全民営化すると、大阪府警が民営化するのだが、警備会社になったら多分銃を撃つことさえ法律上
出来ないから、暴力団に負けるだろうし、逮捕権も無くなる。
郵政事業が公社になって不便になったなあと思えば、民営化してますます郵便の配達日数も増え、窓口も面倒になった。
たとえば大阪府が完全民営化すると、大阪府警が民営化するのだが、警備会社になったら多分銃を撃つことさえ法律上
出来ないから、暴力団に負けるだろうし、逮捕権も無くなる。
マスコミは橋下嫌いがほとんどだが、彼の意見が、一般人の考えに近いよな。
アホが、文句いってくるたびに、「現時点でも、財政再建団体に移行できるが、しないだけ」
を、おおむ返しすれば、ぐうの音もでないだろｗ
クラシックとか、落語等の文化といわれているものの財源を瀕死の大阪が、補助する必要なんてないよ。
どうせ、利権がくっついているんだし・・・というより、利権に文化がくっついているんだろ。道路みたく。
アホが、文句いってくるたびに、「現時点でも、財政再建団体に移行できるが、しないだけ」
を、おおむ返しすれば、ぐうの音もでないだろｗ
クラシックとか、落語等の文化といわれているものの財源を瀕死の大阪が、補助する必要なんてないよ。
どうせ、利権がくっついているんだし・・・というより、利権に文化がくっついているんだろ。道路みたく。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:38:01 ID:5piPKqJV0
海外のオケは金がなくなったら団員のヌード写真集出したりして努力してるのにね。
日本の場合プライド捨ててまで音楽やろうという気にはならないんだろう。
日本の場合プライド捨ててまで音楽やろうという気にはならないんだろう。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:38:44 ID:E477YaBJ0
何年も前から、４つもオーケストいらないから、１つに合併するようにって、話し合いするようにって、
言われていたのに、へんなセクト主義に凝り固まった団員たちが、合併を拒否し続けたのが、
一番悪いんではないの？
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:38:51 ID:wGD1+zZzO
オーケストラなんて要らないだろ、大阪にはローランドがある、ローランドのシンセで十分だろ
警察と教育は最後まで残すべきだろ
まあ橋下がネオリベなら削っちゃうだろうけど
まあ橋下がネオリベなら削っちゃうだろうけど
これは難しい問題だな・・・
はしもっさんの言いたいことも分かる
はしもっさんの言いたいことも分かる
オケの代表もワッハの代表もスポンサー集めとか営業してんのか？？
トップの仕事はどんだけ金集めるかだろ
トップの仕事はどんだけ金集めるかだろ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:41:28 ID:Ys3Jx6cs0
>>470
やっと答えてくれた。
センチュリー側も今後の動きを模索してほしい。
だからそういう意味ではあんたと意見は同じなんだよ。
でもいきなり全額カットは酷いと思うよね？という
単純な質問に、答えが返ってくるのが時間がかかったなあ。
橋下知事ももうちょっと段階的に進めてもいいと思うのに。
やっと答えてくれた。
センチュリー側も今後の動きを模索してほしい。
だからそういう意味ではあんたと意見は同じなんだよ。
でもいきなり全額カットは酷いと思うよね？という
単純な質問に、答えが返ってくるのが時間がかかったなあ。
橋下知事ももうちょっと段階的に進めてもいいと思うのに。
＞猶予も与えられない
中の人がこういう考え方をしてたら怖いな。
他人に頼りすぎ。
中の人がこういう考え方をしてたら怖いな。
他人に頼りすぎ。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:45:06 ID:N98uzz8Y0
まあ、落しどころはそのへんだろ。
最初に一部カットって言ってもどうせ反対するから。
最初に一部カットって言ってもどうせ反対するから。
クラシックやっててオケにいるやつって
日本じゃほとんど金持ちばっかりだよ
自分たちで金出せばいいのに
日本じゃほとんど金持ちばっかりだよ
自分たちで金出せばいいのに
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:45:48 ID:Ys3Jx6cs0
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:46:57 ID:E477YaBJ0
橋下になったから急にテレビなんかで一般庶民が知る事になったけど、
このオケスの問題って、女知事の時代から既にもう４年以上、合併して１つにしたいから、
オケス同士で話し合ってきめるようにって要望されていた事例だよ。
だけど、女知事は実力がなかったのもあるけど、オケス団員らが、親方日の丸で、なんとかなるさで
営業努力とかしてなかったし、お互いに他の楽団の悪口を言い合って、ちっとも合併努力も
しなかったし、それが橋下みたいな実行力ある知事がでてきて、もう待てん！っとなって大騒ぎ
しているんだけどね。
だから、もっと早く自分たちで合併しろってやんわりいわれている時に自力努力すべきだったよね。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:47:30 ID:xBI+Zujt0
>>488
まあ、橋下も独裁者じゃないし、仮に府民に「ああ、センチュリーがなくなるのはいやだなあ」
って意見が多数なら状況は変わるだろ。
逆を言うと、橋下知事に目を付けられる程度の活動しかしてこなかったということでもあるだろう。
全額はひどいが、だったら半額ならいいのか？っていっても結局
半額でも同じような反応が返ってきたと思うがね。
まあ、橋下も独裁者じゃないし、仮に府民に「ああ、センチュリーがなくなるのはいやだなあ」
って意見が多数なら状況は変わるだろ。
逆を言うと、橋下知事に目を付けられる程度の活動しかしてこなかったということでもあるだろう。
全額はひどいが、だったら半額ならいいのか？っていっても結局
半額でも同じような反応が返ってきたと思うがね。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:48:43 ID:Jh8CN9OcO
大阪の国の人ってしつこいなw
「やっと答えてくれた」って…
どんだけ粘着してんだよw
「やっと答えてくれた」って…
どんだけ粘着してんだよw
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:49:42 ID:IW9ezKdM0
なにも大阪で文化を残す必要はなくて東京でいいじゃんということ。
昔から文化は金に余裕のあるところでしか残ってこなかったんだし。
昔から文化は金に余裕のあるところでしか残ってこなかったんだし。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:51:02 ID:f3bSxvoC0
橋下は小泉にはなれない。直に支持率は下がっていくな。
所詮、大阪は税金を貪り食う低所得者が多いから、いざ、自分の負担が増えると知ると、
離れていきそう・・・。
しかし、府なんて、生活保護費も負担しなくてよいはずなのに、なんでこんなに借金あるんだよ
所詮、大阪は税金を貪り食う低所得者が多いから、いざ、自分の負担が増えると知ると、
離れていきそう・・・。
しかし、府なんて、生活保護費も負担しなくてよいはずなのに、なんでこんなに借金あるんだよ
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:51:07 ID:KvpGSvie0
みんな大阪城を馬鹿にしてるが
大阪城は特別史跡の文化財に選ばれてるぞ
大阪城は特別史跡の文化財に選ばれてるぞ
橋本！大阪府の予算を３連単の１点買いでヨロｗ
もしくは、先物、転換社債で運用。
もしくは、先物、転換社債で運用。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:52:47 ID:paoH7RgV0
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:52:54 ID:Ys3Jx6cs0
>>494
橋下は楽団の活動状況など知らないと思う。
文化に精通していない人だから。
橋下知事は机上の資料で判断しているわけで。
半額というか、他の楽団と同じ額まで削減だったら
反対の反応があっても楽団内で一定の理解はあったと思う。
いきなり全額カットだから内外で反応が起きたのだと思うよ。
橋下は楽団の活動状況など知らないと思う。
文化に精通していない人だから。
橋下知事は机上の資料で判断しているわけで。
半額というか、他の楽団と同じ額まで削減だったら
反対の反応があっても楽団内で一定の理解はあったと思う。
いきなり全額カットだから内外で反応が起きたのだと思うよ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:53:03 ID:zi51IPS90
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:56:28 ID:N98uzz8Y0
>>501
他の楽団も全額カットだから、他の楽団と同じ額まで削減だよ。
他の楽団も全額カットだから、他の楽団と同じ額まで削減だよ。
大阪フィルと大阪センチュリー交響楽団はまったくの別物。
前者は民間オケで後者が今回の件の公設オケ。
一緒にしてはならぬ。あまり適当なレスはなさらぬように。
ちなみに大阪フィルはかつて朝比奈隆が音楽監督を勤め、日本を代表するオケの一つ。
センチュリーは頑張ってはいるがその他大勢のオケの一つ。
大阪にはオケは１，２個あれば良いからセンチュリーはなくなってもさほど問題じゃないかと。
京都にも神戸にもオケあるし。
さすがに大阪フィルはそう簡単になくなったら困るが。
とりあえず真剣に考えてるフリして簡単に楽団名間違えるのやめてくれ。
前者は民間オケで後者が今回の件の公設オケ。
一緒にしてはならぬ。あまり適当なレスはなさらぬように。
ちなみに大阪フィルはかつて朝比奈隆が音楽監督を勤め、日本を代表するオケの一つ。
センチュリーは頑張ってはいるがその他大勢のオケの一つ。
大阪にはオケは１，２個あれば良いからセンチュリーはなくなってもさほど問題じゃないかと。
京都にも神戸にもオケあるし。
さすがに大阪フィルはそう簡単になくなったら困るが。
とりあえず真剣に考えてるフリして簡単に楽団名間違えるのやめてくれ。
>>491
まったくだ。
まったくだ。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:59:15 ID:Ys3Jx6cs0
>>503
なるほど。そうすると>>487のレスに対しては
「それぞれの代表は正しい仕事をしているよ」になるのか。
>>504
いやいや、>>1を読めばわかるよ、それは。
もー、野暮なことを言うなよ。
なるほど。そうすると>>487のレスに対しては
「それぞれの代表は正しい仕事をしているよ」になるのか。
>>504
いやいや、>>1を読めばわかるよ、それは。
もー、野暮なことを言うなよ。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:59:50 ID:MKXQaRz00
まず４つもあるオーケストラを補助金で維持してきた今までが異常だと認識しないとな
バブルがはじけて長いのに、その間に民間の中小とかどれだけ倒産してるのやら
それにしてもあの署名は空気読めてなかったな
補助金の廃止は当然として、こんな無駄なことに長年税金を使っていたのかと普通怒る状況だし
感情的には補助金を返還して欲しいぐらい
楽団員は改革の犠牲者というより、むしろ今まで税金を貪ってきた加害者
同情とか多分府民の多数にはないよ
口では残念ですといっても、その後に府に予算が無いならしょうがないと続いて
内心税金泥棒ざまあみろｗと思ってる
バブルがはじけて長いのに、その間に民間の中小とかどれだけ倒産してるのやら
それにしてもあの署名は空気読めてなかったな
補助金の廃止は当然として、こんな無駄なことに長年税金を使っていたのかと普通怒る状況だし
感情的には補助金を返還して欲しいぐらい
楽団員は改革の犠牲者というより、むしろ今まで税金を貪ってきた加害者
同情とか多分府民の多数にはないよ
口では残念ですといっても、その後に府に予算が無いならしょうがないと続いて
内心税金泥棒ざまあみろｗと思ってる
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:04:34 ID:Ys3Jx6cs0
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:06:51 ID:FnxavJlZ0
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:08:30 ID:HnqVCMZ+O
つまり、税金で養うほど立派なオケじゃないってことだな。
一人千円で仮に一万人が寄付しても、年間必要経費の１０分の１にも
満たないんじゃ、解散するしかないよ。
一人千円で仮に一万人が寄付しても、年間必要経費の１０分の１にも
満たないんじゃ、解散するしかないよ。
二次元幼児ポルノも後世で再評価されるかもしれないから守ってやれよ。
財団は民間企業とは違うから、単純に民間企業と同じく営業して稼げというのは若干違うと思う。
しかしスポンサー探しは怠ってはいけない。
ただ、良く言われてるように日本の企業は金を溜め込んでいるばかりでなかなか文化や教育に
対して大金を投入しようとはしない。
その辺どう考えるか一筋縄ではいかないとこ。
どちらにせよ大阪に４つもオケいらないというのには賛成。
しかしスポンサー探しは怠ってはいけない。
ただ、良く言われてるように日本の企業は金を溜め込んでいるばかりでなかなか文化や教育に
対して大金を投入しようとはしない。
その辺どう考えるか一筋縄ではいかないとこ。
どちらにせよ大阪に４つもオケいらないというのには賛成。
橋下知事に賛成だよ。
これ以上、次世代に負担を押し付けて欲しくない。
これ以上、次世代に負担を押し付けて欲しくない。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:11:47 ID:Bz2MOv7f0
まだ１００日しか経ってないからな。
じっくり行くべきだよ。
最初がうまく行けば、後は加速度的にうまく行く。
府民の一人は確実に応援してるぞ。
じっくり行くべきだよ。
最初がうまく行けば、後は加速度的にうまく行く。
府民の一人は確実に応援してるぞ。
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:12:21 ID:MKXQaRz00
>>509
それぐらいでちょうどいいだろ
未だに補助金減額で妥当とか認識甘い連中が多いみたいだからな
中小とか倒産→一家心中コースも当然あっただろうし
そういう連中の血肉を食らって文化利権とか、現実はさらに酷い気がする
それぐらいでちょうどいいだろ
未だに補助金減額で妥当とか認識甘い連中が多いみたいだからな
中小とか倒産→一家心中コースも当然あっただろうし
そういう連中の血肉を食らって文化利権とか、現実はさらに酷い気がする
橋下の意見には賛成だがオケにも同情の余地はある。
いきなり全額カットはあまりにも酷だ。
民間企業でも取引先の売掛金回収出来ないからって突然製品出荷停止で制裁
なんて訳にはいかんのだよ。かならず猶予期間が必要。
今回の件も同様だ。楽団員の雇用の問題だって無視しちゃまずいだろ。
いきなり全額カットはあまりにも酷だ。
民間企業でも取引先の売掛金回収出来ないからって突然製品出荷停止で制裁
なんて訳にはいかんのだよ。かならず猶予期間が必要。
今回の件も同様だ。楽団員の雇用の問題だって無視しちゃまずいだろ。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:17:23 ID:+N0tzCFL0
フェス建て替えるお金で大フィル助けられへんのん？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:19:07 ID:wwBYdEJF0
じゃあうちでオケ引き取ります、と吉本が…。
そんな男気ないか。
そんな男気ないか。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:19:11 ID:IfQXdUpn0
大阪フィルってレベルはどうなん？
レベルは低くても、何か光る物とか。
レベルは低くても、何か光る物とか。
522 ：余太郎：2008/05/18(日) 01:19:44 ID:j/c5EqfH0
>>488
信義則は問えない 〜 アマチュアへの道が残されている 〜
在阪オーケストラは、いったん解散して、アマチュアに戻るべきだ。
団員は、かつて無計画に新設された音楽教室や音楽大学の卒業生だが、
歯をくいしばって試練に耐えるしかないだろう。
補助金は、雇用契約による賃金ではないから、一方的に削減できる。
配偶者への生活費でもなければ、愛人へのお手当てでもない。
開店のとき花輪を贈ったスナックのように、平素ごぶさたしている。
その補助金なしに営業できないスナックは、あまりに怠慢だったのだ。
市民オーケーストラの使命は、小中学校での巡回コンサートなのだ。
あるいは、福祉施設での慰問演奏会が眼目だったのだ。
裕福でヒマな、仲間うちの常連だけの演奏会に甘んじていたのだ。
文楽も歌舞伎も新劇も、いくたびも絶望の中から生きのびてきたんだ。
（往年の前進座など、旅費がなくても、座員一同が現地集合したという）
追記 〜 俗には俗を 〜
橋下府知事の政策構想は、いいかげんなものだ。そもそも都市文化に
関する素養も見識もないからだ。すかさず就任時に招待して《威風堂々》
など表敬演奏していたら、うれしがって見逃してくれたはずだ。
信義則は問えない 〜 アマチュアへの道が残されている 〜
在阪オーケストラは、いったん解散して、アマチュアに戻るべきだ。
団員は、かつて無計画に新設された音楽教室や音楽大学の卒業生だが、
歯をくいしばって試練に耐えるしかないだろう。
補助金は、雇用契約による賃金ではないから、一方的に削減できる。
配偶者への生活費でもなければ、愛人へのお手当てでもない。
開店のとき花輪を贈ったスナックのように、平素ごぶさたしている。
その補助金なしに営業できないスナックは、あまりに怠慢だったのだ。
市民オーケーストラの使命は、小中学校での巡回コンサートなのだ。
あるいは、福祉施設での慰問演奏会が眼目だったのだ。
裕福でヒマな、仲間うちの常連だけの演奏会に甘んじていたのだ。
文楽も歌舞伎も新劇も、いくたびも絶望の中から生きのびてきたんだ。
（往年の前進座など、旅費がなくても、座員一同が現地集合したという）
追記 〜 俗には俗を 〜
橋下府知事の政策構想は、いいかげんなものだ。そもそも都市文化に
関する素養も見識もないからだ。すかさず就任時に招待して《威風堂々》
など表敬演奏していたら、うれしがって見逃してくれたはずだ。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:20:36 ID:FnxavJlZ0
>>519
両方イラネ
両方イラネ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:22:00 ID:IfQXdUpn0
芸術はパトロンが居なければ維持・発展できないものなので、
補助金全額カットはちょっとなぁ、と思う。
でもまあ、たいした事無い演奏家の食い扶持程度の存在なら無くなっていいでしょ。
補助金全額カットはちょっとなぁ、と思う。
でもまあ、たいした事無い演奏家の食い扶持程度の存在なら無くなっていいでしょ。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:22:15 ID:FmKUPIQy0
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:22:33 ID:FyRBjNf5O
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:23:13 ID:JGq8yFvM0
府民が残したいんだから
府民へ増税すればいいじゃない
誰も文句言わないだろう
府民へ増税すればいいじゃない
誰も文句言わないだろう
>>521
大阪フィルは普通にレベル高い。国内５指に入るレベル。
ちなみに音楽監督の大植は世界的に活躍してる指揮者。
センチュリーはいたって平凡なレベル。
ちなみに参考までに民間オケ楽団員の平均年収は４００万円前後。
センチュリーと大阪フィルがどのくらいなのかは知らんが。
大阪フィルは普通にレベル高い。国内５指に入るレベル。
ちなみに音楽監督の大植は世界的に活躍してる指揮者。
センチュリーはいたって平凡なレベル。
ちなみに参考までに民間オケ楽団員の平均年収は４００万円前後。
センチュリーと大阪フィルがどのくらいなのかは知らんが。
ごもっとも。
まったく大阪人はその寄生根性を何とかしろよ。
まったく大阪人はその寄生根性を何とかしろよ。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:23:36 ID:Bz2MOv7f0
>>518
松下の工場で働くか、レジを打つしか無いかもしれんな。
松下の工場で働くか、レジを打つしか無いかもしれんな。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:23:49 ID:FnxavJlZ0
そもそも音大なんて、一生遊んで暮らせる奴以外行くべきじゃないんだよ。
乞食がいってんじゃねーよ、バーカ
乞食がいってんじゃねーよ、バーカ
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:25:00 ID:IfQXdUpn0
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:26:29 ID:GlKbS37A0
署名の横に一口千円よりって書いてあったら１００人分も集まらんと思う。
図書館も美術館も独立採算性にすればいいんだよ。
府の施設の８割をパチンコ屋さんと風俗店にすれば、財政も健全化するんじゃね？
府の施設の８割をパチンコ屋さんと風俗店にすれば、財政も健全化するんじゃね？
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:27:59 ID:dah09utgO
補助金は全部カットで身売り先を探せ
少しでも補助金出せば知事変われば元通り
と、ふんでる利権者がいるだろうから
少しでも補助金出せば知事変われば元通り
と、ふんでる利権者がいるだろうから
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:28:15 ID:FnxavJlZ0
とりあえず橋下とか民間企業と比べてとか抜きで
クラ好きの俺の意見。
大阪フィルは絶対潰してはならない。
センチュリーは潰れても問題ない。
大阪にオケは４つもいらない。
クラ好きの俺の意見。
大阪フィルは絶対潰してはならない。
センチュリーは潰れても問題ない。
大阪にオケは４つもいらない。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:28:33 ID:+N0tzCFL0
>523
ええ〜（；´Д｀）フェスは要るやろ。音楽だけやないし。
大フィル無くなったら、第九は東京が来るんかな・・それはいややな。
あ、京響があるか。
ええ〜（；´Д｀）フェスは要るやろ。音楽だけやないし。
大フィル無くなったら、第九は東京が来るんかな・・それはいややな。
あ、京響があるか。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:28:47 ID:TKS7K7Eg0
今まで通りやってたらあかんかったからこうなっただけやろ？
府か市が維持するのはええけど
それやったら今までと一緒で借金がさらに増えるってことちゃうんか？
維持したいならそいつらが年1０00円でもええから金出せってことやろ
府か市が維持するのはええけど
それやったら今までと一緒で借金がさらに増えるってことちゃうんか？
維持したいならそいつらが年1０00円でもええから金出せってことやろ
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:29:06 ID:5g1P5V8pO
橋下は正論だよ。でも正論過ぎるからつぶされる。
大阪府民はしっかり守ってやれよ。
大阪府民はしっかり守ってやれよ。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:29:17 ID:vHBSsAC70
>>534
でももし100人でも集まれば補助金全額カットを見直すかもしれない力はあるな
でももし100人でも集まれば補助金全額カットを見直すかもしれない力はあるな
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:29:27 ID:zUiac8XRO
ガンバの専用スタ早く作ってくれ
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:29:56 ID:5piPKqJV0
>>538
で、お前はいくら寄付するんだ？
で、お前はいくら寄付するんだ？
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:30:44 ID:FnxavJlZ0
橋本君に賛成！正論だす。
大阪市民が1円でも自腹切るのが嫌って事になれば
大阪には合わない文化って話にもなるし。
署名した人達から金集めてみる方針でいいんじゃないの？
他人の道楽の維持に必要な額なんてとても集まんないだろうけど。
大阪には合わない文化って話にもなるし。
署名した人達から金集めてみる方針でいいんじゃないの？
他人の道楽の維持に必要な額なんてとても集まんないだろうけど。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:34:40 ID:z9zvQMGS0
そんなに、金もらいながらオーケストラやりたいなら、警察、消防署、自衛隊の
軍楽隊にでも行けよ。
音大卒なんて、音楽関係の職業になんてほとんどつけないんだから。
軍楽隊にでも行けよ。
音大卒なんて、音楽関係の職業になんてほとんどつけないんだから。
>543
枚方にグランドあるやんｗ
枚方にグランドあるやんｗ
税金の使い道が悪かっただけなのに
それを修復するために楽団廃止は違うんじゃないか？
オケなんて世界中の都市部にあるし日本の奏者は優秀。
楽団廃止で影響を受けるのが
演奏を楽しみにしている一部の府民というのがおかしい。
支持を失うのも一部の府民からだけというのを判っているのがﾑｶﾂｸ。
それを修復するために楽団廃止は違うんじゃないか？
オケなんて世界中の都市部にあるし日本の奏者は優秀。
楽団廃止で影響を受けるのが
演奏を楽しみにしている一部の府民というのがおかしい。
支持を失うのも一部の府民からだけというのを判っているのがﾑｶﾂｸ。
>543
水無瀬にゃないでー
水無瀬にゃないでー
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:37:39 ID:rFafwBeL0
平松って完全に労害の抵抗勢力と化してるよなｗ
逆にいうと、市民が千円でもすすんで身銭きらないような団体の
興行は文化ではないだろ。むしろかかわってる奴の腐れ利権組織。
ズバリ、ドライに切り捨てればいい。
ウィーンかどっかの野外のＤＶＤみたけど、ほんと小さい子供が
家族連れで来てて、騒がず、しっかり見てて驚いた。
糞松よ、あれが文化だよ。
興行は文化ではないだろ。むしろかかわってる奴の腐れ利権組織。
ズバリ、ドライに切り捨てればいい。
ウィーンかどっかの野外のＤＶＤみたけど、ほんと小さい子供が
家族連れで来てて、騒がず、しっかり見てて驚いた。
糞松よ、あれが文化だよ。
音大が多すぎるというのはまったくその通りだと思う。
だが、この問題は現に今いる楽団員の雇用の問題が絡んでるから
結論を急ぐのはまずいと思うんだが。
税金無駄遣いしてた→即クビ切っていい
ではないだろ。
だが、この問題は現に今いる楽団員の雇用の問題が絡んでるから
結論を急ぐのはまずいと思うんだが。
税金無駄遣いしてた→即クビ切っていい
ではないだろ。
なんでもかんでも、おカミじゃあかんだろ。脱皮せーや大阪市民！
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:41:02 ID:sM3HQIRU0
口を出すなら、金を出せ！か・・・。
正論だが誰もこんなことするまい。
金を出しても変わらないのわかっているからね。。
いっそ昔、歴史で習った徳政令みたいなのをやったら？？
正論だが誰もこんなことするまい。
金を出しても変わらないのわかっているからね。。
いっそ昔、歴史で習った徳政令みたいなのをやったら？？
しかし大植英次の活動を知ってる人間から見れば
やはり大フィルへの援助は続けてもらいたい。
知らない人はググってくれ。
やはり大フィルへの援助は続けてもらいたい。
知らない人はググってくれ。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:42:11 ID:z9zvQMGS0
そもそも、オーケストラだけ公営ってのがおかしくないか？
公務員のバンドやクラブDJなんて無いだろ。
公共劇団なんてのもないし、公共お笑い芸人も無い。
それが普通。
良い音楽なら自分たちで営業しろ。
売れないなら仕方ない。 それ以外の仕事して、仕事帰りや
休みの日に練習や公演してろよ
公務員のバンドやクラブDJなんて無いだろ。
公共劇団なんてのもないし、公共お笑い芸人も無い。
それが普通。
良い音楽なら自分たちで営業しろ。
売れないなら仕方ない。 それ以外の仕事して、仕事帰りや
休みの日に練習や公演してろよ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:42:58 ID:+l9PA+iX0
パトロンを見つけるか、自活するか。
二者択一。簡単な話だな
二者択一。簡単な話だな
564 ：余太郎：2008/05/18(日) 01:43:26 ID:j/c5EqfH0
>>524
ゴッホもゴーギャンもモジリアーニも、生前には一枚も売れなかった。
バッハは教会オルガニストで、モーツァルトは巡業作曲家だった。
ベートーヴェンは楽譜を自費出版して、自前のコンサートを開いた。
われわれの尊敬する大芸術家は、税金や補助金に助けられていない。
わずかに、ショスタコーヴィッチなど、ソヴィエト連邦の音楽家が、
国家公務員としてタイムカードを押しながら、作曲・演奏していた。
やがて吉本新喜劇の芸人たちも、補助金や勲章をもらうだろう。
間 寛平や池乃 めだかが、末期高齢者ホームを巡業するだろう。
毎年正月には、タコヤキを喉につまらせた老人が、運ばれるだろう。
ゴッホもゴーギャンもモジリアーニも、生前には一枚も売れなかった。
バッハは教会オルガニストで、モーツァルトは巡業作曲家だった。
ベートーヴェンは楽譜を自費出版して、自前のコンサートを開いた。
われわれの尊敬する大芸術家は、税金や補助金に助けられていない。
わずかに、ショスタコーヴィッチなど、ソヴィエト連邦の音楽家が、
国家公務員としてタイムカードを押しながら、作曲・演奏していた。
やがて吉本新喜劇の芸人たちも、補助金や勲章をもらうだろう。
間 寛平や池乃 めだかが、末期高齢者ホームを巡業するだろう。
毎年正月には、タコヤキを喉につまらせた老人が、運ばれるだろう。
オケの演奏家はほとんど資産家か上流階級出身者だから
いきなりクビになっても問題なし
いきなりクビになっても問題なし
全然、音楽業界の話は知らないんだけど
大阪単独で持つのが難しいなら近畿で一つくらい皆で負担して持ってればいいんじゃない？
大阪単独で持つのが難しいなら近畿で一つくらい皆で負担して持ってればいいんじゃない？
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:45:36 ID:vHBSsAC70
>>553
廃止するなんて誰も言ってないぞ
そんなに楽しみにしてる人がいるなら、その楽しみな人ががんばれって話であって。
金のない貧乏自治体に補助金継続促す署名するくらいなら
他のスポンサーを見つける運動の方がいいんじゃねーの？
廃止するなんて誰も言ってないぞ
そんなに楽しみにしてる人がいるなら、その楽しみな人ががんばれって話であって。
金のない貧乏自治体に補助金継続促す署名するくらいなら
他のスポンサーを見つける運動の方がいいんじゃねーの？
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:45:38 ID:9i6wSQeV0
>「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」
さあ、大阪府民は本当に寄付しるかね?
本当に文化残したいと思うかね?
さあ、大阪府民は本当に寄付しるかね?
本当に文化残したいと思うかね?
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:46:27 ID:89rnKSPjO
公益法人法が改正され、いずれ所有者が公益法人に譲渡したら税負担が軽くなる。
公益法人となることを選んだ美術館や博物館なら、これからは会計処理も柔軟になるから品物が入手しやすくなっていく筈。
美術館や博物館に目玉になる物を買わせ、企画を充実させる道もある。
となれば、一部の愛好家だけでなく観光客も呼び込め、館の価値とともにある程度のシナジー(勿論余りに水増しは出来ないが)も見込める。
企業誘致なんかよりは軽い負担で収益アップと観光客誘致できるし、もっと特性に合わせた館の資産価値見極めが必要。
それを怠り、単に切っていくのは蛸足に近いと思う。
公益法人となることを選んだ美術館や博物館なら、これからは会計処理も柔軟になるから品物が入手しやすくなっていく筈。
美術館や博物館に目玉になる物を買わせ、企画を充実させる道もある。
となれば、一部の愛好家だけでなく観光客も呼び込め、館の価値とともにある程度のシナジー(勿論余りに水増しは出来ないが)も見込める。
企業誘致なんかよりは軽い負担で収益アップと観光客誘致できるし、もっと特性に合わせた館の資産価値見極めが必要。
それを怠り、単に切っていくのは蛸足に近いと思う。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:46:54 ID:xGBr2bc30
>>568
金出すとなると手の平返して傍観しだすｗ
金出すとなると手の平返して傍観しだすｗ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:48:43 ID:rOw6rH1h0
寄付なんて必要ない。コンサートのチケットを買って聴きに行く人が増えればいい。
それが出来ないなら署名があろうと府民にとって不要なものという意思表示だと思うが。
それが出来ないなら署名があろうと府民にとって不要なものという意思表示だと思うが。
これから退職する府立の学校の音楽の先生の補充に
団員を雇ったらどうやろ？先生の人件費と一石二鳥。
団員を雇ったらどうやろ？先生の人件費と一石二鳥。
公設オケ廃止は賛成。
民間オケへの援助削減も止むを得ない。
でも無条件に全額カットは反対。
橋下さんはせめて大植英次の活動と大阪フィルの歴史と評価を知ってから
決めてほしい。
それでも全額カットならそれもしょうがない。
民間オケへの援助削減も止むを得ない。
でも無条件に全額カットは反対。
橋下さんはせめて大植英次の活動と大阪フィルの歴史と評価を知ってから
決めてほしい。
それでも全額カットならそれもしょうがない。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:49:28 ID:x6HEhQUE0
＞ 「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
＞ 平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
なんか怪しいな。
交響楽団を徹底的に洗えば、何か出てくるんじゃないか？
市長の親族が入っていると見たね。
＞ 平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
なんか怪しいな。
交響楽団を徹底的に洗えば、何か出てくるんじゃないか？
市長の親族が入っていると見たね。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:50:02 ID:9ULf+HtUO
橋下は、まいない知事の太田と仲間だから信用できねぇ
ワッハ上方を残すためにお笑いライブや新喜劇の入場料にワッハ存続税を掛けよう。
おいらはまったく興味が無いので1円も払いたくない。
おいらはまったく興味が無いので1円も払いたくない。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:50:48 ID:DXj7SVDIO
平松には重荷だろうよ。あまりプレッシャーをかけない方がよい。橋下は化け物だよ。救世主のような気がするよ。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:51:08 ID:6oWH92CC0
サラ金で借金まみれのおっさんが、コンサート行くから金返さんと言ったら、怒るだろ普通。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:51:15 ID:z9zvQMGS0
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:51:39 ID:4SeAHGvb0
鉄道の廃線の話と殆ど同じだな。
口を出すなら金を出せ！
口を出すなら金を出せ！
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:52:55 ID:6o/r2tKU0
いやーあれだけ署名が集まったから
毎年何億円も寄付されるはず。
支援会を組織すればいいんじゃね？
毎年何億円も寄付されるはず。
支援会を組織すればいいんじゃね？
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:53:09 ID:vHBSsAC70
日本はオケ多すぎってのは欧米で有名な話。
実力が伴っていればいいんだが・・・
実力が伴っていればいいんだが・・・
これだけ財政赤字を膨らませ続けてきた大阪府の自業自得じゃねえか
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:53:58 ID:JGq8yFvM0
平松は橋下の言うことはよく解ってるし正しいとも思ってるだろう
しかし、簡単に橋下の言うことを呑むと平松はもうどうしようもないほど責めたてられるんだ
だから抵抗しないといけない
それだけのことで結果的に受け入れことになるだろうな
平松が折れないと小さい自治体も言うことを聞かないに決まってるんだから
しかし、簡単に橋下の言うことを呑むと平松はもうどうしようもないほど責めたてられるんだ
だから抵抗しないといけない
それだけのことで結果的に受け入れことになるだろうな
平松が折れないと小さい自治体も言うことを聞かないに決まってるんだから
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:54:59 ID:36uIatQi0
これって要するに、、、一般的に有名なニコニコ動画に例えると、
ニコニコ動画残したいんなら、２ちゃんねるで賛成の書き込みするばかりでなく
プレミアム会員になれ！！
って言ってるのと同じようなものだよな？
ニコニコ動画残したいんなら、２ちゃんねるで賛成の書き込みするばかりでなく
プレミアム会員になれ！！
って言ってるのと同じようなものだよな？
>>588
ドワンゴの株価支えろってことヨン！
ドワンゴの株価支えろってことヨン！
大植英次がどれだけクラシックを大衆化しようと活動しているか橋下さんは知っているのかな？
まだ活動の成果を見極めるのは早すぎると思うし、実際橋下さんはそこまで知らないのでは。
知ったうえでなおカットという結論なら受け入れるしかない。
でも、箱物施設と同様の扱いで一律カットでは納得がいかない。
まだ活動の成果を見極めるのは早すぎると思うし、実際橋下さんはそこまで知らないのでは。
知ったうえでなおカットという結論なら受け入れるしかない。
でも、箱物施設と同様の扱いで一律カットでは納得がいかない。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:56:46 ID:89rnKSPjO
単に全額カットすると、今の団員も急に生活に困ることになろうし、現在各所で音楽を学んでいる人らの選択肢も一つ奪うことになる。
婉曲に教育潰しするに近い。
勿論、活動実績に見合う補助金にすべきだし、楽団独自の収益性アップ策は必須。
PT案は単に短期的に府の帳面を良くしだいだけで、マクロで失敗するようなのばかりなのは気になる。
婉曲に教育潰しするに近い。
勿論、活動実績に見合う補助金にすべきだし、楽団独自の収益性アップ策は必須。
PT案は単に短期的に府の帳面を良くしだいだけで、マクロで失敗するようなのばかりなのは気になる。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:56:47 ID:loujy+KU0
ただでさえ殺伐とした大阪が、さらに殺伐としそうにも思えるのだが
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:57:11 ID:YQzscN66O
至極正論
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:59:03 ID:FnxavJlZ0
団員のために漏れの税金は使って欲しくないあ・・・
なめてんのか？？？
なめてんのか？？？
>>591
クラシックの大衆化は必要なことなの？？？
クラシックの大衆化は必要なことなの？？？
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:59:36 ID:vHBSsAC70
>>591
そんなお題目に感動して金払えるほどの余財がないといってるわけだが。
そんなお題目に感動して金払えるほどの余財がないといってるわけだが。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:01:03 ID:aOnM/3sw0
まずヴァイオリンやピアノを習おう（習わせよう）とする人は、
和楽器にも目を向けて欲しい。
和楽器にも目を向けて欲しい。
橋本がこんなにお金ないっていってんのに理解してない馬鹿が多すぎるな
音楽なんて金持ちの道楽なんだから自分達でパトロン見つけて来い
音楽なんて金持ちの道楽なんだから自分達でパトロン見つけて来い
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:01:43 ID:zvrYXkQQ0
橋下もせめて大学生の頃にでもクラシック音楽に触れてればこんなこと言わなかったんじゃないか？
まあ学生の本分である勉強すらしないで傷物の革ジャンにロウ塗ってごまかして売りさばいてたらしいから
そんなことは望むべくもないか。
まあ学生の本分である勉強すらしないで傷物の革ジャンにロウ塗ってごまかして売りさばいてたらしいから
そんなことは望むべくもないか。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:02:58 ID:giTBwq+Q0
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:03:13 ID:+QagPDLj0
危機意識がまるでないな。破産寸前でも趣味で集めたコレクションは手放さないぞ、みたいな。
まぁ文化施設の補助金なんてたいした事無いんだから
さっさと結論出して本丸に攻めて欲しいだけどな。
さっさと結論出して本丸に攻めて欲しいだけどな。
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:04:38 ID:5gj46F7h0
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:04:38 ID:CVvtTZM+O
橋下！新地で飲んでる金使えー
608 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/18(日) 02:04:49 ID:sTwPZZhz0 BE:1494158786-2BP(13)
府民の希望者にだけ「文化税」１０万円くらいを負担してもらったらどうだろう。
この税収がどれくらいあるかで、府民の民意が分かるんじゃない？
この税収がどれくらいあるかで、府民の民意が分かるんじゃない？
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:05:03 ID:4VGT3szu0
新喜劇やアニメやマンガが、日本を代表できる文化だと言えるか？
現時点で。格とか歴史とか全然違うだろ。特に歴史がないだろ…
もし鳥獣戯画や浮世絵とか北斎マンガがなんらかの継承で一貫して
手塚治虫に引き継がれてたら、それなりに重みを持って
存在感を発揮しただろうがよ。
歴史を証明できるような文化は、ただそういう存在自体が
一過性のものじゃないという重みを持つんだよ。だから
途切れないように手厚く守ってるわけじゃないか
現時点で。格とか歴史とか全然違うだろ。特に歴史がないだろ…
もし鳥獣戯画や浮世絵とか北斎マンガがなんらかの継承で一貫して
手塚治虫に引き継がれてたら、それなりに重みを持って
存在感を発揮しただろうがよ。
歴史を証明できるような文化は、ただそういう存在自体が
一過性のものじゃないという重みを持つんだよ。だから
途切れないように手厚く守ってるわけじゃないか
このスレで橋下への賛成の意見は大体正論だと思う。
実際俺も大方賛成。
だが、楽団員が突然今ある仕事を失ってしまうほどの非はあるのだろうか？
その点を無視するのはどうにも納得がいかない。
音楽やるのは金持ちだとかそういうのは関係ないと思うが。
実際俺も大方賛成。
だが、楽団員が突然今ある仕事を失ってしまうほどの非はあるのだろうか？
その点を無視するのはどうにも納得がいかない。
音楽やるのは金持ちだとかそういうのは関係ないと思うが。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:05:51 ID:z9zvQMGS0
個人だって生活に余裕があれば、旅行でも音楽でもなんでもすれば良い。
余裕がないなら、最低限必要な事だけしか出来ない。
まして、借金まみれなんだからそこら辺考えろよ。
余裕がないなら、最低限必要な事だけしか出来ない。
まして、借金まみれなんだからそこら辺考えろよ。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:06:05 ID:TJ5PnJMr0
大阪府が財政再建団体になったら楽団なんて真っ先につぶされるな。
>>591
大阪の台所事情がクラシックの活性化どころじゃないからでしょ
一歩間違えば夕張になるんだから
文句言ってる人は大阪の人なんだろうか
クラシックを聞いてる裕福で文化的な層なら大阪が財政破綻しようと
自分達の人生は変わらないから、より豊かにするために
文化的なクラシックを税金を投入して残したいんでしょうか
大阪の台所事情がクラシックの活性化どころじゃないからでしょ
一歩間違えば夕張になるんだから
文句言ってる人は大阪の人なんだろうか
クラシックを聞いてる裕福で文化的な層なら大阪が財政破綻しようと
自分達の人生は変わらないから、より豊かにするために
文化的なクラシックを税金を投入して残したいんでしょうか
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:06:25 ID:qL5kC6Ww0
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:06:39 ID:vHBSsAC70
>>609
漫画はローゼン閣下がなんか言ってるが、基本的にお上の保護を受けてませんが？
漫画はローゼン閣下がなんか言ってるが、基本的にお上の保護を受けてませんが？
金に依存しない文化は別に何の問題も無く存続する
金に依存する文化は金が無くなったら依存をやめろ
それだけのこと
金に依存する文化は金が無くなったら依存をやめろ
それだけのこと
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:06:53 ID:giTBwq+Q0
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:08:10 ID:FnxavJlZ0
＞平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
平松市長が全私有財産なげうってフィルハーモニーに補助金出してから。
話はそれからだな。たいしてないかもしれないけどさ。ないなら言うな。
平松市長が全私有財産なげうってフィルハーモニーに補助金出してから。
話はそれからだな。たいしてないかもしれないけどさ。ないなら言うな。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:08:37 ID:x6HEhQUE0
>>610
文化で食ってる人間は、他人が生み出した社会の余録に乗っかって生きている人間。
本人は何も生み出しはしないのだから。
寄生先が「カネがないのでもう養えまへん」と言ったら、
もっと裕福なスポンサーを探すしかない。
文化で食ってる人間は、他人が生み出した社会の余録に乗っかって生きている人間。
本人は何も生み出しはしないのだから。
寄生先が「カネがないのでもう養えまへん」と言ったら、
もっと裕福なスポンサーを探すしかない。
うんこ宝塚でも民間のパトロン見つけてんだから。
本当に次世代に残すべき文化を担ってる施設なら自力でパトロンを見つけなはい。
本当に次世代に残すべき文化を担ってる施設なら自力でパトロンを見つけなはい。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:09:23 ID:q70P8fTL0
金は出さないけどクチは出す
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:09:49 ID:ulXjobi2O
本当に価値あるなら民間企業がスポンサーにつくはずだから補助金カットは当然。
楽団員たって、雇用契約ぐらい結んでんだろ。
補助金なくなっても、法律の範囲で保障されるんじゃないのか？
補助金なくなっても、法律の範囲で保障されるんじゃないのか？
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:10:11 ID:RZrVKgIC0
＞平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
怒るのは勝手だけど金はどーすんのよ？
怒るのは勝手だけど金はどーすんのよ？
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:10:17 ID:1MUMmmUIO
俺も唯一の文化的な趣味の為に
市民体育館の弓道場使えなくなると困るから
９０分の使用料４５０円を１０００円に
値上げしてもいいと思ってる。
負担は増えるが
文化のために市の財政破綻は駄目だろ。
市民体育館の弓道場使えなくなると困るから
９０分の使用料４５０円を１０００円に
値上げしてもいいと思ってる。
負担は増えるが
文化のために市の財政破綻は駄目だろ。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:10:19 ID:pxni7b7U0
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:11:04 ID:4AP1p12NO
毎年何億もクラシックに使えるほど大阪が裕福かよ
いくらなんでも金食い過ぎだら
減らされて当たり前
むしろ今までに使ってた分を少し返してほしいくらいだ
いくらなんでも金食い過ぎだら
減らされて当たり前
むしろ今までに使ってた分を少し返してほしいくらいだ
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:11:37 ID:NTh5dQ5E0
>>610
いや、大丈夫だ、
ココの楽団員は路頭に迷わんよ。 解体されればそれなりのところに引っ張りだこ。
ただ給料は減るかもしらんがね。
大阪府が持ちたいと考えてないならどこか金持ちの自治体にそのまま移籍するといいんじゃないかいな？
なんか、別スレに金が余って仕方ない市とかあった気がするんだが、、
茨城だったかのそこ行って、補助金1億なんて言わずお抱えにしてもらえばどうなんだろう
いや、大丈夫だ、
ココの楽団員は路頭に迷わんよ。 解体されればそれなりのところに引っ張りだこ。
ただ給料は減るかもしらんがね。
大阪府が持ちたいと考えてないならどこか金持ちの自治体にそのまま移籍するといいんじゃないかいな？
なんか、別スレに金が余って仕方ない市とかあった気がするんだが、、
茨城だったかのそこ行って、補助金1億なんて言わずお抱えにしてもらえばどうなんだろう
>>610
例えば、陸上で企業に就職した人も
企業が経営を維持するために陸上部門を廃止して陸上部を失くすと失職する。
それと同じだと思う。本来必要じゃない部分だから仕方がない。
本体が無くなる前にそういう部分を削るのは仕方がない事。
虚業で食ってくってそういう事だもん。
例えば、陸上で企業に就職した人も
企業が経営を維持するために陸上部門を廃止して陸上部を失くすと失職する。
それと同じだと思う。本来必要じゃない部分だから仕方がない。
本体が無くなる前にそういう部分を削るのは仕方がない事。
虚業で食ってくってそういう事だもん。
>>609
代表とか歴史とかそういう問題じゃないだろ文化は
代表とか歴史とかそういう問題じゃないだろ文化は
荒川静香、高橋大輔、お前らも存続を
訴えるだけでなく金を出せ！
訴えるだけでなく金を出せ！
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:13:23 ID:FnxavJlZ0
この話に関係ないけど、皇太子妃雅子の数日間の御用邸保養のために、
別邸まで東宮御所から愛馬を搬送したらしいよ。
どう思う？
日本は数百兆円も借金をかかえてるのにさ。
別邸まで東宮御所から愛馬を搬送したらしいよ。
どう思う？
日本は数百兆円も借金をかかえてるのにさ。
>>626
４５０円を５０００円にしましょう
４５０円を５０００円にしましょう
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:13:56 ID:xxYl5vB40
>>630
音楽だけで食っていくって普通はかなりのバクチだよな
音楽だけで食っていくって普通はかなりのバクチだよな
雇用問題を言う人がいるが、正直、オケが潰れてもオケにいるレベル
の人間なら、生徒抱えて月謝で食ってくとか、何とかなるんじゃないの？
もともと金のある家の出身だろうし、一応大卒だろうから、畑違いの就職
だって無理ってことはないよな。
そんなこと言うより先に、そんな奴はマスメディア主導の「道路はムダ」で
失われるだろう雇用のことを心配にすればいいのにと思う。土方は土方で
しか食ってけない奴がやってるから、再就職なんてできっこないし、ゴネ
て生活保護受給者になってむしろ自治体の負担は増えるからな。
の人間なら、生徒抱えて月謝で食ってくとか、何とかなるんじゃないの？
もともと金のある家の出身だろうし、一応大卒だろうから、畑違いの就職
だって無理ってことはないよな。
そんなこと言うより先に、そんな奴はマスメディア主導の「道路はムダ」で
失われるだろう雇用のことを心配にすればいいのにと思う。土方は土方で
しか食ってけない奴がやってるから、再就職なんてできっこないし、ゴネ
て生活保護受給者になってむしろ自治体の負担は増えるからな。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:14:29 ID:pxni7b7U0
まあ、なんだ。
年収百万、借金一億の債務者に、「文化は重要なんで百万ほど
楽団に寄付をお願いします」と要求するのが妥当なのかどうか。
という話だわな。
年収百万、借金一億の債務者に、「文化は重要なんで百万ほど
楽団に寄付をお願いします」と要求するのが妥当なのかどうか。
という話だわな。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:15:56 ID:zvrYXkQQ0
http://www.youtube.com/watch?v=Uh-tyUHL0WQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PEaerpzo-lc&feature=related
これみたら、橋下応援するしかねぇだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=PEaerpzo-lc&feature=related
これみたら、橋下応援するしかねぇだろ。
本当に文化を残すつもりなら、施設を大阪市に
払い下げて大阪市で維持管理すればいいじゃん。
金持ってるんだし。
補助金ほしいなら職員の平均所得７２０万の２０％
でもカットして、それに当てりゃいいじゃん。
払い下げて大阪市で維持管理すればいいじゃん。
金持ってるんだし。
補助金ほしいなら職員の平均所得７２０万の２０％
でもカットして、それに当てりゃいいじゃん。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:17:19 ID:FnxavJlZ0
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:17:25 ID:1MUMmmUIO
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:18:18 ID:lS6+VLwi0
>>643
まだそんなに貰ってんのか？あきれるね・・・
まだそんなに貰ってんのか？あきれるね・・・
>>641
他の削れる所と同じように、クラシックも削る所なだけ
他の削れる所と同じように、クラシックも削る所なだけ
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:19:39 ID:aOnM/3sw0
NECもスケートの清水が退職してスケート部を廃止したんじゃなかったかな。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:20:57 ID:pxni7b7U0
>>647
これだから大阪府民は…
これだから大阪府民は…
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:21:50 ID:MrB7MdIQ0
文化住宅と文化鍋と文化包丁にも補助金を出すべきだよな
関大にスケートリンク出来たんだろ。
それを借りたら良いんでは
それを借りたら良いんでは
皇室は他国と比べて倹しくやってんだからいいんでネーか。
あと一千億円ぐらい予算つけてもいいと思うんだが・・・
あと一千億円ぐらい予算つけてもいいと思うんだが・・・
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:23:12 ID:LYZLxUvy0
それなら知事や公務員の給料もカンパ制にすればいいじゃん。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:23:24 ID:N+lwaxDsO
さっさと破産宣告したら、やれ、オケだの何だの言わなくなるんじゃない？
予算削るのがわかったら、文句いう人間が多すぎる。
破産したら、競技場だのオケだの、芸能だの悠長な事言ってられなくなるのに…。
予算削るのがわかったら、文句いう人間が多すぎる。
破産したら、競技場だのオケだの、芸能だの悠長な事言ってられなくなるのに…。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:23:56 ID:FnxavJlZ0
補助金なくしたら食っていけないとかいうのは、生活保護と一緒だろ。
無能なのに、食わせてもらってる生活保護。
そもそも作曲家はともかく、演奏家のどこが文化なんだか。
>>646 雅子の愛馬をわざわざ栃木まで搬送するなんて明らかな無駄
だろうが。政治体制関係なく。
無能なのに、食わせてもらってる生活保護。
そもそも作曲家はともかく、演奏家のどこが文化なんだか。
>>646 雅子の愛馬をわざわざ栃木まで搬送するなんて明らかな無駄
だろうが。政治体制関係なく。
皇室外交が出来なくなったらそれこそ日本の損失は計り知れない。
大阪も文化人≒経済界から見向きもされなくなったらそれこそ損失だろうに。
大阪も文化人≒経済界から見向きもされなくなったらそれこそ損失だろうに。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:24:38 ID:zvrYXkQQ0
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:24:46 ID:pxni7b7U0
皇室は日本の文化の中枢だと思うから残してもいいが
それでも費用対効果を考えるべきだな。
皇室関連の経費は皇室費だけじゃないよ、警備に皇室費の比じゃない金が掛かっているはず。
それでも費用対効果を考えるべきだな。
皇室関連の経費は皇室費だけじゃないよ、警備に皇室費の比じゃない金が掛かっているはず。
>>656
そうそう。破綻したら困るの想像できないのかと思うよ。
橋下をアジってた中核派も財政破綻したら
楽して高給もらえて安定してて休みもとれる職場が
なくなるってわかってるのかなあ
ボーナス出てる時点でおかしいんだけど…
一時のボーナスや高給さえもらえたら
将来的には仕事自体がなくなってもいいんだろうか
そうそう。破綻したら困るの想像できないのかと思うよ。
橋下をアジってた中核派も財政破綻したら
楽して高給もらえて安定してて休みもとれる職場が
なくなるってわかってるのかなあ
ボーナス出てる時点でおかしいんだけど…
一時のボーナスや高給さえもらえたら
将来的には仕事自体がなくなってもいいんだろうか
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:28:21 ID:FnxavJlZ0
＞皇室は他国と比べて倹しくやってんだからいいんでネーか。
他国は税金で暮らしてないが？
あと住居費用とか考えると日本がダントツで皇族に金かけてるよ。
あの皇居の60万坪全部売れば国の借金返せるらしいし？
他国は税金で暮らしてないが？
あと住居費用とか考えると日本がダントツで皇族に金かけてるよ。
あの皇居の60万坪全部売れば国の借金返せるらしいし？
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:28:47 ID:ulXjobi2O
夕張市の成人式を参考にしろ！個人でお金出し合ってやってんだろ！補助金カットは当然だ！見習えバ〜カ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:29:09 ID:pxni7b7U0
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:29:24 ID:aOnM/3sw0
ガソリン税でも散々言われたが、税金の土建事業費って実質生活保護費
のようなものだな。
のようなものだな。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:29:31 ID:S9SfXA4CO
昨日の番組で橋下はなくす事が前提ではなく、スタッフとか周りが必要性と無駄遣いがないか考えて行動してほしいっていってたじゃん
たまーに体育館の鍵管理だけで年間1000万とかありえない
たまーに体育館の鍵管理だけで年間1000万とかありえない
>>659
手をつけやすいところから行ってるだけでしょ
それでもこんなにてこずってる
あっちもムダだからあっちを先にしてー！は無いわ
そんな事してたら何も出来ずに任期終わってしまうよ
>>664
法王と同格な地位の人がいるのは大切だよ
皇室がいるだけで歴史やらなんやらあるわけだし、海外にもウケる
皇室外交はすごいカードなんだよ。日本にいるとあんま実感ないけど
でも雅子はムダ。何にもしない。金使うだけ。
続きは皇室関連スレで
手をつけやすいところから行ってるだけでしょ
それでもこんなにてこずってる
あっちもムダだからあっちを先にしてー！は無いわ
そんな事してたら何も出来ずに任期終わってしまうよ
>>664
法王と同格な地位の人がいるのは大切だよ
皇室がいるだけで歴史やらなんやらあるわけだし、海外にもウケる
皇室外交はすごいカードなんだよ。日本にいるとあんま実感ないけど
でも雅子はムダ。何にもしない。金使うだけ。
続きは皇室関連スレで
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:30:51 ID:TMjmne2G0
皇室は雅子さんよりも他のちゃんと仕事している皇族に予算を割いてほしいね
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:32:12 ID:aOnM/3sw0
海外みたいに地方公務員は管理・企画部門だけは人材確保のため高給にして
それ以外は年収400万くらいでいいんじゃね？
それ以外は年収400万くらいでいいんじゃね？
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:32:26 ID:FnxavJlZ0
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:33:52 ID:xMoNwcgx0
大阪府､大阪市の上を行く国土交通省のﾃﾞﾀﾗﾒ｡近畿に赤字を上乗せするﾀﾞﾑ工事を
計画｡委員会は､反対｡さらに御堂筋の改悪道路建設｡国が引っ張る赤字工事で
折角の財政赤字削減も水の泡｡談合政治に利権政治の長期自民党政権｡
計画｡委員会は､反対｡さらに御堂筋の改悪道路建設｡国が引っ張る赤字工事で
折角の財政赤字削減も水の泡｡談合政治に利権政治の長期自民党政権｡
＞＞あの皇居の60万坪全部売れば国の借金返せるらしいし？
それはない。
銀座並みの一坪一億円で計算しても
60兆円、桁が一つ足りません。
それはない。
銀座並みの一坪一億円で計算しても
60兆円、桁が一つ足りません。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:34:29 ID:q5A7UNb50
どっかでガッポリ退職金もらってきたオッサンが、
文化団体の代表やってるのって多くね？
だから実はあんまりその文化にも詳しくなくて、
名誉欲だけでやってる奴、けっこういる。
文化団体の代表やってるのって多くね？
だから実はあんまりその文化にも詳しくなくて、
名誉欲だけでやってる奴、けっこういる。
>>670
ムダの大部分はその手のつけにくい所から発生しているのだが。
何も出来ずに任期が終わるか、庶民だけが痛みをこうむって
土建屋が大笑いして終わるかの違いだな。
まあ、いずれにもならないことを願うよ。
ムダの大部分はその手のつけにくい所から発生しているのだが。
何も出来ずに任期が終わるか、庶民だけが痛みをこうむって
土建屋が大笑いして終わるかの違いだな。
まあ、いずれにもならないことを願うよ。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:35:44 ID:Hcc5Pq6UO
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:35:48 ID:FnxavJlZ0
皇室全部が無駄だなんていってないだろ。
雅子の数日間の遊びのための馬の搬送費用は明らかに無駄すぎる。
雅子の数日間の遊びのための馬の搬送費用は明らかに無駄すぎる。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:36:42 ID:1MUMmmUIO
>>665
夕張の成人式すごかったな。
費用が一万だけ。
紙コップにペットボトルに酒のツマミ程度でやってた。
破綻したらこうなるのかと思ったよ。
大阪の職員はどうするんだよ?
夕張みたいに自治を失って
財政再建団体になったら
夕張同様、半分がクビになって残った職員は
生活保護並の給与になるよ。
夕張の成人式すごかったな。
費用が一万だけ。
紙コップにペットボトルに酒のツマミ程度でやってた。
破綻したらこうなるのかと思ったよ。
大阪の職員はどうするんだよ?
夕張みたいに自治を失って
財政再建団体になったら
夕張同様、半分がクビになって残った職員は
生活保護並の給与になるよ。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:37:14 ID:lS6+VLwi0
>>682
外から見て無駄に見えても皇室内部の家計の問題。
外から見て無駄に見えても皇室内部の家計の問題。
>>674
雅子にイライラしたのはわかったから該当スレでやりなよ
なんで他のスレで八つ当たり気味に主張するんだ
>>679
文化的な事業をしているインテリな俺ｗみたいな感じだろうね
名誉欲も自己顕示欲も満たされて金も貰える
雅子にイライラしたのはわかったから該当スレでやりなよ
なんで他のスレで八つ当たり気味に主張するんだ
>>679
文化的な事業をしているインテリな俺ｗみたいな感じだろうね
名誉欲も自己顕示欲も満たされて金も貰える
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:38:02 ID:zvrYXkQQ0
>>670
そうだよな。医療補助や障害者援助やら児童相談所の事業費やら
削りやすいところから削ってるんだよな。
で、一番の赤字の原因である土建公共事業には手をつけない。
府民にとって必要なセーフティネットの削減からまず手をつけて
本丸にはまったく手をかけずに終わる、こんな知事ならおらんほうがマシじゃ！
そうだよな。医療補助や障害者援助やら児童相談所の事業費やら
削りやすいところから削ってるんだよな。
で、一番の赤字の原因である土建公共事業には手をつけない。
府民にとって必要なセーフティネットの削減からまず手をつけて
本丸にはまったく手をかけずに終わる、こんな知事ならおらんほうがマシじゃ！
>>571
でもコンサートに行く人たちが少ないから補助金廃止にまで追い込まれるかも…てなことに
なったんでしょ？
ということは、府民の人たちが「大阪にはクラシックなんか入らない」って言ってるのと同じことなんだよなぁ。
でもコンサートに行く人たちが少ないから補助金廃止にまで追い込まれるかも…てなことに
なったんでしょ？
ということは、府民の人たちが「大阪にはクラシックなんか入らない」って言ってるのと同じことなんだよなぁ。
>>683
そおなってよ、いや、さっさとなって、実態にあわせろって感じだが。
そおなってよ、いや、さっさとなって、実態にあわせろって感じだが。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:38:34 ID:pxni7b7U0
>>664
外国の王室だって土地は持ってるぞ。ポストに付随するものだから相続税もかからん。
日本の皇室領ももともと皇室は日本各地にもっとあったし、そこからの上がりで経営もしてたぞ。
それが戦後思いっきり削り取られて、しかも国会を通さないとなにもできなくしたのは日本の国会
外国の王室だって土地は持ってるぞ。ポストに付随するものだから相続税もかからん。
日本の皇室領ももともと皇室は日本各地にもっとあったし、そこからの上がりで経営もしてたぞ。
それが戦後思いっきり削り取られて、しかも国会を通さないとなにもできなくしたのは日本の国会
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:39:06 ID:WACSLFy70
キ○ガイ平松、次の市長選は確実に落選だな
知名度だけで平松に投票した連中も悔いているに違いない
｢まさかここまで平松が無能とは｣という大阪市民の嘆き節が聞こえてくるぜ
知名度だけで平松に投票した連中も悔いているに違いない
｢まさかここまで平松が無能とは｣という大阪市民の嘆き節が聞こえてくるぜ
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:39:38 ID:DmB5yBgz0
パトロンは、金がなくなったら先ず道楽から削減するだろ。
平松はなに考えてるんだ？
平松はなに考えてるんだ？
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:39:46 ID:0psCH0idO
>>679
それが天下りって言うんじゃないのけ
それが天下りって言うんじゃないのけ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:39:49 ID:lmlkc5Fe0
橋下マジがんばれ！！
ホントこいつ大阪好きだよ！
公務員も我慢しろ！
破綻したら夕張だぞ！
ホントこいつ大阪好きだよ！
公務員も我慢しろ！
破綻したら夕張だぞ！
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:40:23 ID:FnxavJlZ0
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:40:32 ID:Ys3Jx6cs0
>>634
天皇のために国民の税金はどれくらい使われてるんだろう?
天皇のために国民の税金はどれくらい使われてるんだろう?
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:43:17 ID:n1U1/3fl0
赤字なくすのはいいけどさ。
公共サービスと民間企業論理と混同しすぎだな。
まず、「金ありき」が民間 「公共サービスありき」が役所。
橋下は「すべて金」という考え方が極端すぎだよな。まず。
とにかく 同期の中でも極端に金にこだわって、皆がいやがって絶対しなかった
高利貸し企業の顧問弁護士 ５年もやってだものな。通常の感覚なら
それでもう表舞台にでられないよ。「やくざ稼業に足つっこんだ弁護士」
「裏稼業にいた弁護士」だからさ。
橋下は考え方が、異常なんだよ。まるでまさに高利貸の発想。
「最初からなくすしかない」というのと「なくしたくないけどなくすしかなくなった」
というのは、
最終的な結果としては同じだけど、政治プロセスとしては
まったくの別物なんだよな。
橋下は「府民」のためをおもっているんだろうか？本当に？
「高利貸の裏稼業意識」から抜けているとは到底思えない。
公共サービスと民間企業論理と混同しすぎだな。
まず、「金ありき」が民間 「公共サービスありき」が役所。
橋下は「すべて金」という考え方が極端すぎだよな。まず。
とにかく 同期の中でも極端に金にこだわって、皆がいやがって絶対しなかった
高利貸し企業の顧問弁護士 ５年もやってだものな。通常の感覚なら
それでもう表舞台にでられないよ。「やくざ稼業に足つっこんだ弁護士」
「裏稼業にいた弁護士」だからさ。
橋下は考え方が、異常なんだよ。まるでまさに高利貸の発想。
「最初からなくすしかない」というのと「なくしたくないけどなくすしかなくなった」
というのは、
最終的な結果としては同じだけど、政治プロセスとしては
まったくの別物なんだよな。
橋下は「府民」のためをおもっているんだろうか？本当に？
「高利貸の裏稼業意識」から抜けているとは到底思えない。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:43:27 ID:ulXjobi2O
大阪府知事のやってる事は当たり前のこと！もし削減される対象の存続を願うのであれば、願う人がスポンサーになれ！それが筋だ！
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:43:30 ID:aOnM/3sw0
で、結局センチュリーに府の職員って何人出向してるの？
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:43:47 ID:lS6+VLwi0
日本にムダ飯を食う人間はいらない。
だから皇室、天皇制廃止してしまえ。
ちなみに俺はニートではないし、ニートと皇室では浪費の額が違う。
だから皇室、天皇制廃止してしまえ。
ちなみに俺はニートではないし、ニートと皇室では浪費の額が違う。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:45:37 ID:cK4Ovmd70
大阪って確か、文化行政にかける予算って京都の1/10だったかな。
予算全体の0.6％しかなかったんじゃないかな。
削るところ間違ってる気がするけどなぁ。
まあ、ワッハはどうかと思うけど。
予算全体の0.6％しかなかったんじゃないかな。
削るところ間違ってる気がするけどなぁ。
まあ、ワッハはどうかと思うけど。
>>683
国や財界が救ってくれるとでも思ってるのかな
国や財界が救ってくれるとでも思ってるのかな
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:45:55 ID:1MUMmmUIO
楽団は東京都とか
都職員の給与減らして財源立て直しようなところに
売り込めばいいじゃん。
なに一番大変な大阪から給与貰おうとしてるの?
財政再建団体にして府職員を路頭に迷わせたいのかな?
都職員の給与減らして財源立て直しようなところに
売り込めばいいじゃん。
なに一番大変な大阪から給与貰おうとしてるの?
財政再建団体にして府職員を路頭に迷わせたいのかな?
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:45:57 ID:pxni7b7U0
＞「最初からなくすしかない」というのと「なくしたくないけどなくすしかなくなった」
＞というのは、
＞最終的な結果としては同じだけど、政治プロセスとしては
＞まったくの別物なんだよな。
１００％同意。
結局俺もそれが言いたかった。ありがとう。
＞というのは、
＞最終的な結果としては同じだけど、政治プロセスとしては
＞まったくの別物なんだよな。
１００％同意。
結局俺もそれが言いたかった。ありがとう。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:46:53 ID:O3vKZ6mj0
文化財があるから保護したり補助金を出して税金が重くなるんだから、
心ある大坂人は、文化財や史跡に火を放ったり破壊したり、ペンキを
かけたりして、意志を明確にして、行政に保護や補助金が無意味無駄で
あることを知らせる努力が必要だろう。
心ある大坂人は、文化財や史跡に火を放ったり破壊したり、ペンキを
かけたりして、意志を明確にして、行政に保護や補助金が無意味無駄で
あることを知らせる努力が必要だろう。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:47:12 ID:aT0EtdZj0
無能平松をリコールしたい！
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:47:54 ID:9i6wSQeV0
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:48:41 ID:qL/SXBU70
市長が一回も交響楽団を聞いたことがない点について…
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:48:45 ID:cK4Ovmd70
>>709
楽団って給与もらってるの？
楽団って給与もらってるの？
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:48:56 ID:giTBwq+Q0
でも、府赤字の付けを府民がすべて食らうというのも
おかしいのではないか？
まず府職員及びＯＢが負債の発生者負担として、
存続費を払うべきだと思うが。
おかしいのではないか？
まず府職員及びＯＢが負債の発生者負担として、
存続費を払うべきだと思うが。
>>686
土建公共事業は、それこそ雇用確保のための意味合いが大きい。
一度に減らすと、失業者が増え、社会補償費の増大を招く。また、
関連業種も多いので景気に大きな影響を与える。よって減らすに
しても慎重に徐々に行うべきだ。
職員の給与カットもそうだが、医療補助・障害者援助等は、削った
ところで雇用や景気に大きな影響を与えないので、今すぐできる
即効性のある対策なんだ。
土建公共事業は、それこそ雇用確保のための意味合いが大きい。
一度に減らすと、失業者が増え、社会補償費の増大を招く。また、
関連業種も多いので景気に大きな影響を与える。よって減らすに
しても慎重に徐々に行うべきだ。
職員の給与カットもそうだが、医療補助・障害者援助等は、削った
ところで雇用や景気に大きな影響を与えないので、今すぐできる
即効性のある対策なんだ。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:50:58 ID:zvrYXkQQ0
>>714
ヤクザが怒り出すから手をつけないのか？
で、障害者や病人や虐待される赤ん坊は怒らないから手をつける？
そんな削減なら誰でもできるだろう。
というかあまりにも恥ずかしすぎて普通なら顔を上げて道を歩くのもはばかるから
ここまで露骨にやる人間は他にいないだろうなw
ヤクザが怒り出すから手をつけないのか？
で、障害者や病人や虐待される赤ん坊は怒らないから手をつける？
そんな削減なら誰でもできるだろう。
というかあまりにも恥ずかしすぎて普通なら顔を上げて道を歩くのもはばかるから
ここまで露骨にやる人間は他にいないだろうなw
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:51:56 ID:cK4Ovmd70
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:54:17 ID:aOnM/3sw0
土建公共事業は本来なら失業者に生活保護費を与える代わりに生活保護費相当で
働いてもらってるようなものだからな。
センチュリーの団員の平均年収は（事務局をのぞいて）500万円程度だそうだ。
働いてもらってるようなものだからな。
センチュリーの団員の平均年収は（事務局をのぞいて）500万円程度だそうだ。
例えパフォーマンスだったとしても「なくしたくないけどなくすしかなくなった」
という形で削っていった方が実行後の反発も少ないと思うんだがな。
という形で削っていった方が実行後の反発も少ないと思うんだがな。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:56:31 ID:pxni7b7U0
>>718
府一番の責任者は府民だろ
だから府民がツケをかぶるのは当然。
負債を発行させた犯人の責任を追及するのはまた別問題であるし、
それもまた府民の仕事では？
>>724
もともとなくすって言ってた人を当選させておいて、今更何を言ってんだｗｗｗ
府一番の責任者は府民だろ
だから府民がツケをかぶるのは当然。
負債を発行させた犯人の責任を追及するのはまた別問題であるし、
それもまた府民の仕事では？
>>724
もともとなくすって言ってた人を当選させておいて、今更何を言ってんだｗｗｗ
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:56:40 ID:zvrYXkQQ0
>>719は土建関係者の雇用のことはすごく心配するのに
補助を打ち切られる病人や障害者のことはまったく考慮しないってことがよくわかりました。
補助を打ち切られる病人や障害者のことはまったく考慮しないってことがよくわかりました。
土建屋は確かに雇用対策としては楽なんだろうな。
多くの労働力が必要になるし、だからこそ失業者をこれ以上出さずに済む。
代替の業種があれば、不必要な利権もつぶせるんだろうけどねえ
多くの労働力が必要になるし、だからこそ失業者をこれ以上出さずに済む。
代替の業種があれば、不必要な利権もつぶせるんだろうけどねえ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:57:25 ID:UwXPTwcL0
>>718
嫌なら引っ越せばいいだけじゃね？
嫌なら引っ越せばいいだけじゃね？
>>728
民主党なんかは道路より福祉や老人介護に目を向けろとかいってるけど…どうかね？
民主党なんかは道路より福祉や老人介護に目を向けろとかいってるけど…どうかね？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:59:29 ID:aOnM/3sw0
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:59:57 ID:giTBwq+Q0
大阪なんか破綻しちゃえよ。
俺には関係ねーからいいよ。
俺には関係ねーからいいよ。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:00:49 ID:FnxavJlZ0
＞代替の業種
それこそ老人介護だろｗ
外人入れる前にそいつらにやらせろｗ
それこそ老人介護だろｗ
外人入れる前にそいつらにやらせろｗ
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:00:56 ID:cK4Ovmd70
大阪府の財政赤字の原因が放漫経営にあるのか、収入減にあるのかで違ってくる気がするなぁ。
前者なら綱紀粛正をはかれば何とかなる。
後者なら確かに収入規模に見合った予算を組まないといけないけど、
これだけの大都市だと支出を減らすのも限られるし、
収入が減り続けているならば、支出を減らしたところでどうしようもない。
まあ、現実には両方が複雑に絡み合ってるんだろうけど、元々少ない文化教育費を減らすことが解決につながるとは思えないんだよね。
安直というか。
前者なら綱紀粛正をはかれば何とかなる。
後者なら確かに収入規模に見合った予算を組まないといけないけど、
これだけの大都市だと支出を減らすのも限られるし、
収入が減り続けているならば、支出を減らしたところでどうしようもない。
まあ、現実には両方が複雑に絡み合ってるんだろうけど、元々少ない文化教育費を減らすことが解決につながるとは思えないんだよね。
安直というか。
>>686
一応言っておくけど、土建公共事業も削減の対象に入っているよ。
一応言っておくけど、土建公共事業も削減の対象に入っているよ。
>>727
医療補助自体、国税よりの補助金が多いだろ。
医療補助自体、国税よりの補助金が多いだろ。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:03:40 ID:O3vKZ6mj0
世話をしたり餌を食わせるだけの確実な余裕がないのに、いろいろと
大型犬を飼おうとした愚かな行政人が最大の戦犯だと思う。
大型犬を飼おうとした愚かな行政人が最大の戦犯だと思う。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:04:20 ID:giTBwq+Q0
743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:05:29 ID:zvrYXkQQ0
人を納得させるのが下手。このことはこの先弊害が出てくると思う。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:06:35 ID:A3vkHOO10
大フィルは大して補助金もらって無くても頑張ってるんだから、
他の楽団も頑張ればいい。
他の楽団も頑張ればいい。
整理整頓のコツはスパッといらんもんを捨てることだってどっかの母ちゃんがいってた
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:07:08 ID:giTBwq+Q0
老人介護は分かるが、それ、やろうとする人間多いか？
老人介護の現場は直接個々の人を相手にしなけりゃならないから、
土建屋の現場みたいな単純にはいかないだろうし、何より未来に
残すものがない。
果たして労働意欲の持てる人間を確保できるかどうか……
個人的にはこの分野は介護ロボットとかそういう方向で進めていくべきだと思うし、
それは現時点では専門的な知識を持つ少人数でカバーする段階だからなあ。
老人介護の現場は直接個々の人を相手にしなけりゃならないから、
土建屋の現場みたいな単純にはいかないだろうし、何より未来に
残すものがない。
果たして労働意欲の持てる人間を確保できるかどうか……
個人的にはこの分野は介護ロボットとかそういう方向で進めていくべきだと思うし、
それは現時点では専門的な知識を持つ少人数でカバーする段階だからなあ。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:09:31 ID:zvrYXkQQ0
>>739
もっと減らせって言ってるんだよ。
たとえば児童文学館の年間運営費の2億なんて
もう少し土建を減らせばあっという間にひねり出せる。
大阪府財政再建プログラム試案 資料編
(16)特別会計
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/16.pdf
もっと減らせって言ってるんだよ。
たとえば児童文学館の年間運営費の2億なんて
もう少し土建を減らせばあっという間にひねり出せる。
大阪府財政再建プログラム試案 資料編
(16)特別会計
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/16.pdf
もはやね。公務員給与とかオーケストラの問題ではなくなってきてるんだよ。
こんなけ借金作ったのは、誰？議会、糞自民党、糞利権団体。ブサエとか。いろいろあるけどさ。
全ては、府民がそんな馬鹿を議員、知事にしてきたことが悪いんだわ。
あとマスコミのレベルが異常に低く、弱者的なエセ弱者にとにかく甘い。
だからね。公務員減らして、ボケどもを粛清するのは超大事でこれは大変重要なことではあるが、
府民が自分から痛みを受け入れる姿勢がないとだめ。
アホの公務員の擁護団体、赤字だしてきた責任は、教師と警察にはないから 俺らの給与減らすな！とのたまってたが。
日本全国のあらゆる公務員をあわせ３００万ちょいくらいか？
このうち３割以上が教師、１００万人超える。人件費で約、１２兆円が教師。
教師は給与なんざ、全国で１割カットでいいよ。それで、全国で５０００億くらいは出る。
↑こーいう公務員の癖に痛みを受け入れられない連中は論外ではあるが。
公務員だけではだめ。
本当に困ってる人以外への、援助。法律で決められた以上の、市長の人気とりの為の医療援助だ、
在日朝鮮人で年金払ってない連中にも何故か支払われる月2万とかな。
こーいう余計な、というか、余裕があればやればいい政策を削る勇気が、市役所や国にない。
今まで余分に払ってた分を削ると、”ワレワレに死ねというのか？”と叫ぶ屑。
しかも超レアなケースの一番重症の連中を連れてきて叫ばせて煽るマスコミ。
例えば、生活保護受給者、こいつらは、医療費は無料なんだよ。老人にも自己負担があるのに、
生活保護ならいくら診察うけようが国が市が全額負担。
こいつらの医療費を抑える為に、ジェネリック薬品なるべく使えと厚生省が通知だしたら、
全国紙で一斉に叩かれて、ヘタレのマスゾエは取り消した。あほかと。
これだけで、年間３００億、４００億金が浮くのに。これに対して反論できるマスコミ、政治家がいないとだめ。
そして大阪府ではこーいう議論が行われて、関西専用の番組も日々こーいう取り上げられており、
賢くなっているが、他の地域ではどうですか？？？？？阪神のように大阪が日本をリードする日も近いよ。
こんなけ借金作ったのは、誰？議会、糞自民党、糞利権団体。ブサエとか。いろいろあるけどさ。
全ては、府民がそんな馬鹿を議員、知事にしてきたことが悪いんだわ。
あとマスコミのレベルが異常に低く、弱者的なエセ弱者にとにかく甘い。
だからね。公務員減らして、ボケどもを粛清するのは超大事でこれは大変重要なことではあるが、
府民が自分から痛みを受け入れる姿勢がないとだめ。
アホの公務員の擁護団体、赤字だしてきた責任は、教師と警察にはないから 俺らの給与減らすな！とのたまってたが。
日本全国のあらゆる公務員をあわせ３００万ちょいくらいか？
このうち３割以上が教師、１００万人超える。人件費で約、１２兆円が教師。
教師は給与なんざ、全国で１割カットでいいよ。それで、全国で５０００億くらいは出る。
↑こーいう公務員の癖に痛みを受け入れられない連中は論外ではあるが。
公務員だけではだめ。
本当に困ってる人以外への、援助。法律で決められた以上の、市長の人気とりの為の医療援助だ、
在日朝鮮人で年金払ってない連中にも何故か支払われる月2万とかな。
こーいう余計な、というか、余裕があればやればいい政策を削る勇気が、市役所や国にない。
今まで余分に払ってた分を削ると、”ワレワレに死ねというのか？”と叫ぶ屑。
しかも超レアなケースの一番重症の連中を連れてきて叫ばせて煽るマスコミ。
例えば、生活保護受給者、こいつらは、医療費は無料なんだよ。老人にも自己負担があるのに、
生活保護ならいくら診察うけようが国が市が全額負担。
こいつらの医療費を抑える為に、ジェネリック薬品なるべく使えと厚生省が通知だしたら、
全国紙で一斉に叩かれて、ヘタレのマスゾエは取り消した。あほかと。
これだけで、年間３００億、４００億金が浮くのに。これに対して反論できるマスコミ、政治家がいないとだめ。
そして大阪府ではこーいう議論が行われて、関西専用の番組も日々こーいう取り上げられており、
賢くなっているが、他の地域ではどうですか？？？？？阪神のように大阪が日本をリードする日も近いよ。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:10:15 ID:UwXPTwcL0
数値的な最良効率化を目指してる知事に、
保身的、自己利益的、非効率的な反対をする輩。
残念
保身的、自己利益的、非効率的な反対をする輩。
残念
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:11:55 ID:UCUIxlFOO
平松が大阪フィルにこだわる訳が分からんな…
そもそも「交響楽団」に補助金突っ込む根拠・正当性が分からん。
楽団なんてのは演奏による収益で回すモンだろ？
「それじゃあ回らないから…」ってんなら辞めるか持ち出し覚悟で食えないプロ続けるかしかないだろ？
芸人・役者・芸術家・ボクサー…いちいち挙げたらキリない程食えないプロなんか他に山程いる。
楽団だってロックやらポップスやらジャズやら含めたら赤字の楽団山程あんじゃね？ほとんどは食えないプロより趣味とかアマとか選択してるんだろうが…
市はこれら全ての人にカネ配ってくれんのかね？食えないプロだから払う・楽団だから払うってワケじゃないのに
なぜ「大阪フィルには払う」なんだ？
そもそも「交響楽団」に補助金突っ込む根拠・正当性が分からん。
楽団なんてのは演奏による収益で回すモンだろ？
「それじゃあ回らないから…」ってんなら辞めるか持ち出し覚悟で食えないプロ続けるかしかないだろ？
芸人・役者・芸術家・ボクサー…いちいち挙げたらキリない程食えないプロなんか他に山程いる。
楽団だってロックやらポップスやらジャズやら含めたら赤字の楽団山程あんじゃね？ほとんどは食えないプロより趣味とかアマとか選択してるんだろうが…
市はこれら全ての人にカネ配ってくれんのかね？食えないプロだから払う・楽団だから払うってワケじゃないのに
なぜ「大阪フィルには払う」なんだ？
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:12:27 ID:cK4Ovmd70
>>742
いや、元々だいぶ少ないのになぁって。
教育費は国自体少ないけどね。
ちりもつもれば…とは言え全体の0.6％しかない文化費から更に削るのか？と。
しかもその一方で、イルミネーションとか言ってるしね。
２chとか見てると「俺こんな施設使わないからｲﾗﾈ」という意見を良く見るけど、
どれは違うだろと思うし。
そういえば、大阪府職員の裏金問題って出てる？
いや、元々だいぶ少ないのになぁって。
教育費は国自体少ないけどね。
ちりもつもれば…とは言え全体の0.6％しかない文化費から更に削るのか？と。
しかもその一方で、イルミネーションとか言ってるしね。
２chとか見てると「俺こんな施設使わないからｲﾗﾈ」という意見を良く見るけど、
どれは違うだろと思うし。
そういえば、大阪府職員の裏金問題って出てる？
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:12:36 ID:pxni7b7U0
要はリストラでしょ？
無駄な人員は切ってかないと倒産するから仕方ないわ、って当然でしょ。
無駄扱いされる奴は自業自得さ。
無駄な人員は切ってかないと倒産するから仕方ないわ、って当然でしょ。
無駄扱いされる奴は自業自得さ。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:13:50 ID:giTBwq+Q0
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:13:59 ID:FnxavJlZ0
>>752
教師と警察官って公務員のなかで一番給料高いよね。一般行政職より。
警察はともかく、教師なんて給料高い必要ないだろ。
日教組がぎゃーぎゃー騒いだから給料あがったんであって、昔は
賃金が一番安かった。もとに戻すべし。あと公立高校はトップ２つくらい
を残して全部廃止しろ。私学助成も減らせ減らせ。
教師と警察官って公務員のなかで一番給料高いよね。一般行政職より。
警察はともかく、教師なんて給料高い必要ないだろ。
日教組がぎゃーぎゃー騒いだから給料あがったんであって、昔は
賃金が一番安かった。もとに戻すべし。あと公立高校はトップ２つくらい
を残して全部廃止しろ。私学助成も減らせ減らせ。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:17:08 ID:2ehHC6DDO
金を払ってまで文化をまもってほしいとは思わない。
大多数の府民がそう感じてる以上、補助金は引き上げて淘汰させればいいよ
府民が必要だと思うものは残る
大多数の府民がそう感じてる以上、補助金は引き上げて淘汰させればいいよ
府民が必要だと思うものは残る
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:17:37 ID:aOnM/3sw0
補助金相当の4億あれば、2000円のCDは20万枚購入できる。
普通のクラオタなら、在阪オケが１つ減るかわりに大阪府内の
各図書館に5000枚ずつクラシックCDが配備されたほうが嬉しい
んじゃないか？
普通のクラオタなら、在阪オケが１つ減るかわりに大阪府内の
各図書館に5000枚ずつクラシックCDが配備されたほうが嬉しい
んじゃないか？
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:17:43 ID:xx1wDCzW0
大阪府民が土建イラネと言えば橋本だって削れるんだろう。
ただ失業率が既に半端ない大阪の場合、土建を削る→西成やら長田で暴動が起きるって展開に
なる可能性が大いにあるからな。日本で唯一暴動が起きる国、大阪。
ただ失業率が既に半端ない大阪の場合、土建を削る→西成やら長田で暴動が起きるって展開に
なる可能性が大いにあるからな。日本で唯一暴動が起きる国、大阪。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:19:15 ID:6yQtpsKv0
介護・福祉だってほっときゃ土建と同じ、ハコモノ天下り天国利権まっし
ぐらだけどね。
実際、90年代の初めに、厚生省の課長クラスが何人か逮捕されてたん
じゃなかった？許認可がらみで。
まあ、それでも道路よりは役に立ちそうだから、あそこで汚職に目をつぶ
ってでも利権構造の移行ができてたら今より少しはマシだったのかもね。
所詮キレイゴトでは世の中動かない。利権のないところに人は集まらない。
ぐらだけどね。
実際、90年代の初めに、厚生省の課長クラスが何人か逮捕されてたん
じゃなかった？許認可がらみで。
まあ、それでも道路よりは役に立ちそうだから、あそこで汚職に目をつぶ
ってでも利権構造の移行ができてたら今より少しはマシだったのかもね。
所詮キレイゴトでは世の中動かない。利権のないところに人は集まらない。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:19:59 ID:aOnM/3sw0
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:20:52 ID:FnxavJlZ0
>>767
頭の良い人間は教師に向いてない。
頭の良い人間は教師に向いてない。
土建屋の場合、直接建築・建設に関わる人間だけじゃなく、
材料の手配業者、建築建設に使用する機械の販売会社、建築物の設計業者が必要になるよなあ。
ともすれば材料の手配では商社が関わる。
機械の販売会社があればその機械を作る工場もあるし、その機械に必要な各部品
を作る会社も関わっている。(これの多くは中小企業か？)
システム屋も生産ラインの管理とかで関わるし……
不要な土建屋はなくしたいけど、それを止めることでの影響が大きすぎるんだよな。
自分は無関係だと思っていても、これがカバーする範囲は予想以上に大きい。
過去の歴史を見直すと雇用の解決って公共事業か戦争でカバーしたことしか
実績はないよなあ。
材料の手配業者、建築建設に使用する機械の販売会社、建築物の設計業者が必要になるよなあ。
ともすれば材料の手配では商社が関わる。
機械の販売会社があればその機械を作る工場もあるし、その機械に必要な各部品
を作る会社も関わっている。(これの多くは中小企業か？)
システム屋も生産ラインの管理とかで関わるし……
不要な土建屋はなくしたいけど、それを止めることでの影響が大きすぎるんだよな。
自分は無関係だと思っていても、これがカバーする範囲は予想以上に大きい。
過去の歴史を見直すと雇用の解決って公共事業か戦争でカバーしたことしか
実績はないよなあ。
>>763
人材確保法というのがありまして(ry
人材確保法というのがありまして(ry
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:22:23 ID:qO6QpHe00
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:22:55 ID:cK4Ovmd70
この話とはちょっとずれるかもしれないけど、
やっぱり東京一極集中の弊害は思っている以上に大きいのじゃないかな。
大阪だって収入減は法人２税の大幅減収が響いてると思うし。
最近話題の道路特定財源にしても一般化して地方に移譲して見たらいいんじゃないかなぁ。
やっぱり東京一極集中の弊害は思っている以上に大きいのじゃないかな。
大阪だって収入減は法人２税の大幅減収が響いてると思うし。
最近話題の道路特定財源にしても一般化して地方に移譲して見たらいいんじゃないかなぁ。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:26:36 ID:aOnM/3sw0
>>767
チャチな感染症で死にたいんでつか
チャチな感染症で死にたいんでつか
>>770
至言だｗ
至言だｗ
工業事業をなくすと影響が影響がというが
建設業の仕事って、公共事業だけじゃないでしょ。
いまどき会社の存続に影響が出るほど公共事業に依存
した企業はその経営体質に問題があると思うんだけどね。
いまどきのまともな土建屋はそこから脱却しているとおもうんだが。
建設業の仕事って、公共事業だけじゃないでしょ。
いまどき会社の存続に影響が出るほど公共事業に依存
した企業はその経営体質に問題があると思うんだけどね。
いまどきのまともな土建屋はそこから脱却しているとおもうんだが。
>>770
まあ「何故『分からない』のかが分からない」状態になるしな
まあ「何故『分からない』のかが分からない」状態になるしな
以前の野球がそうだと思うんだけどさ、大阪フィルやら何やらは、ちゃんと採算を取る努力はしたの？
お客を、ファンを獲得する努力はしたの？
今までろくな努力をせず、国民的スポーツというだけであぐらをかいてた野球がどうなったのか、知らない訳じゃないだろうに
「文化」を連呼するだけで自分たちではまともに金を稼がず、ただ無心してるだけなら話にならない
「文化」を連呼する連中は自分たちが出資されるに値する芸術家であると本気で思ってるの？
貴族がパトロンとして芸術家を支援していた中世でだって、そんなことができたのは本当に才能のある一部の偉大な芸術家だけだ
今の並の人間が大衆文化を続けようと思うなら、自力で何とかするべきなんだよ
その上で本当にその行為に意義があるのなら、誰かが出資するだろうさ
お客を、ファンを獲得する努力はしたの？
今までろくな努力をせず、国民的スポーツというだけであぐらをかいてた野球がどうなったのか、知らない訳じゃないだろうに
「文化」を連呼するだけで自分たちではまともに金を稼がず、ただ無心してるだけなら話にならない
「文化」を連呼する連中は自分たちが出資されるに値する芸術家であると本気で思ってるの？
貴族がパトロンとして芸術家を支援していた中世でだって、そんなことができたのは本当に才能のある一部の偉大な芸術家だけだ
今の並の人間が大衆文化を続けようと思うなら、自力で何とかするべきなんだよ
その上で本当にその行為に意義があるのなら、誰かが出資するだろうさ
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:29:20 ID:aOnM/3sw0
歴史や文化なんか人間が生きるのに必要ないだろ
橋下の言うとおりに全部潰せば良い
大阪城のお堀は埋め立てて道路にして
天守閣は潰して高層ビルを立てるべき
橋下の言うとおりに全部潰せば良い
大阪城のお堀は埋め立てて道路にして
天守閣は潰して高層ビルを立てるべき
橋下がんがれ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:31:45 ID:cK4Ovmd70
>>775
いや、オケの話に限ってるわけじゃなくて…
大阪は毎年毎年会社の移転が相次いで減収につぐ減収。（最近工場が進出したりしてるから変わっていくのかも知れんけど。）
どこに移転してるかといえば、もちろん東京。
権限も経済力も東京集中してたら日本のためにならないんじゃないかなとね。
確かに、無駄は省かないといけない。でも、東京一極集中はそれ以上の大問題じゃないかなとね。
>>783
そこまで言い切ったら、行政の必要あんまりなくない？
いや、オケの話に限ってるわけじゃなくて…
大阪は毎年毎年会社の移転が相次いで減収につぐ減収。（最近工場が進出したりしてるから変わっていくのかも知れんけど。）
どこに移転してるかといえば、もちろん東京。
権限も経済力も東京集中してたら日本のためにならないんじゃないかなとね。
確かに、無駄は省かないといけない。でも、東京一極集中はそれ以上の大問題じゃないかなとね。
>>783
そこまで言い切ったら、行政の必要あんまりなくない？
>>775
オケに関していうなら、大阪は１つか２つで充分だろ 問題なし
オケに関していうなら、大阪は１つか２つで充分だろ 問題なし
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:32:45 ID:zvrYXkQQ0
だからなんで土建業だけ税金で養ってやらにゃならんのさ。
しかもいらんニュータウン作ったり無駄な道路造ったり自然破壊ばっかりしてるじゃん。
そんなもの養うよりオーケストラの団員や文学館の司書を養ったほうがマシだね。
しかもいらんニュータウン作ったり無駄な道路造ったり自然破壊ばっかりしてるじゃん。
そんなもの養うよりオーケストラの団員や文学館の司書を養ったほうがマシだね。
脱却できなければなくなるしかないんじゃないの？
このオーケストラみたいに。残念ながら現状そんな
土建屋を存続させるだけの金は大阪府には無いんでしょ？
大阪府は倒産したんじゃなかったの？
このオーケストラみたいに。残念ながら現状そんな
土建屋を存続させるだけの金は大阪府には無いんでしょ？
大阪府は倒産したんじゃなかったの？
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:37:32 ID:zvrYXkQQ0
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:37:51 ID:nSrUttlp0
公共工事7-8割減なら、文化事業一時全廃でも構わないが。
大阪が破綻した暁には、府知事以下市長や公務員らは切腹って事になれば
みんな必死で橋元に協力するんじゃねぇの？
まぁ、この際大阪事態消滅すればいいのにと俺は思うが。
みんな必死で橋元に協力するんじゃねぇの？
まぁ、この際大阪事態消滅すればいいのにと俺は思うが。
>>788
だからまだわからんのか。
そもそも公共事業は雇用調整の職種だぜ。
もちろん無駄な道路は作らないに越したことはないが、他の有効
雇用の創出が出来ないままいきなり削るわけにもいかんだろ。
オケの団員なら再就職先もあるだろう。文学館の司書はおそらく
失業はしない（配置転換）。雇用に大きな影響を与えないんだよ。
だからまだわからんのか。
そもそも公共事業は雇用調整の職種だぜ。
もちろん無駄な道路は作らないに越したことはないが、他の有効
雇用の創出が出来ないままいきなり削るわけにもいかんだろ。
オケの団員なら再就職先もあるだろう。文学館の司書はおそらく
失業はしない（配置転換）。雇用に大きな影響を与えないんだよ。
794 ：教育委員会と改革ＰＴのやりとり：2008/05/18(日) 03:43:57 ID:7LYPZSgb0
【教育委員会】
（基本理念について、資料に沿って説明）
【改革ＰＴ】
たくさんの項目の提示をいただいたが、ほとんど見直しやカットは困難とのこと。
そこから｢教育といえども聖域とせず、可能な限り経費の縮減や施策の再構築を図る」といったことがどうやって出てくるのか。
またこれからも教育の充実を図っていくということであるが、限られた財源の中、優先順位を明確にしていくべきだと思う。
そのような観点からこれからの議論の中で認識を共有していきたい。
【教育委員会】
各論に入る前にそういう評価を受けるのは心外である。各論には節減に向けた努力も盛り込んでいる。
教育だけを優先すべきと言っているわけではないが、教育としての特性や位置づけはきちっと理解してほしい。
優先順位をつけていくのは、一つの手法だと思うが、教育の中の優先順位に加え、教育も含めた府政全体の優先順位もあると思うので、そのバランスの中で考えてほしい。
【教育委員会】
（３５人学級編制、時間講師、教育関係非常勤職員費、府立学校教務事務補助員等雇用費について、資料に沿って説明）
改革ＰＴ】
総授業時間数が週あたり約８５万時間ということだが、その中で標準法による定数ではどれぐらいの時間を占めているのか。
【教育委員会】
普通科の高校で言えば、６０科目程度教えるのが基本であるが、特色づくりを進めた結果、総合学科では１４０科目となっており、
例えば中国語を教えるなど様々な科目を設けている。この特色づくりをすすめるために必要となるのが学校支援人材バンクや時間講師などである。
また時間で言えば、小中学校では一定決まっているが、高等学校の場合は、いろいろな科目設定をしているため、これだけという時間の設定はない。
特色づくりを進める上での科目設定については、大阪府が特に多いということはない。
（基本理念について、資料に沿って説明）
【改革ＰＴ】
たくさんの項目の提示をいただいたが、ほとんど見直しやカットは困難とのこと。
そこから｢教育といえども聖域とせず、可能な限り経費の縮減や施策の再構築を図る」といったことがどうやって出てくるのか。
またこれからも教育の充実を図っていくということであるが、限られた財源の中、優先順位を明確にしていくべきだと思う。
そのような観点からこれからの議論の中で認識を共有していきたい。
【教育委員会】
各論に入る前にそういう評価を受けるのは心外である。各論には節減に向けた努力も盛り込んでいる。
教育だけを優先すべきと言っているわけではないが、教育としての特性や位置づけはきちっと理解してほしい。
優先順位をつけていくのは、一つの手法だと思うが、教育の中の優先順位に加え、教育も含めた府政全体の優先順位もあると思うので、そのバランスの中で考えてほしい。
【教育委員会】
（３５人学級編制、時間講師、教育関係非常勤職員費、府立学校教務事務補助員等雇用費について、資料に沿って説明）
改革ＰＴ】
総授業時間数が週あたり約８５万時間ということだが、その中で標準法による定数ではどれぐらいの時間を占めているのか。
【教育委員会】
普通科の高校で言えば、６０科目程度教えるのが基本であるが、特色づくりを進めた結果、総合学科では１４０科目となっており、
例えば中国語を教えるなど様々な科目を設けている。この特色づくりをすすめるために必要となるのが学校支援人材バンクや時間講師などである。
また時間で言えば、小中学校では一定決まっているが、高等学校の場合は、いろいろな科目設定をしているため、これだけという時間の設定はない。
特色づくりを進める上での科目設定については、大阪府が特に多いということはない。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:44:17 ID:wjX4Cos30
給料高くないと優秀な人材こないというが、
給料に釣られてくる人間が優秀なのだろうか。
技術職で経験あるものなら、自分の技術に高い値をつけるところに価値を見出すだろうが、
公務員で新卒で給料につられてくる人間は、仕事の内容考えると優秀といえるのか?
それはともかくとして、俺は生まれてこの方デートというものを一度しかしたことがありません。
どうしたらデートをたくさん出来るようになるか、みんなで知恵を絞ってください。
礼は絶対に言いませんが宜しくお願いします。
給料に釣られてくる人間が優秀なのだろうか。
技術職で経験あるものなら、自分の技術に高い値をつけるところに価値を見出すだろうが、
公務員で新卒で給料につられてくる人間は、仕事の内容考えると優秀といえるのか?
それはともかくとして、俺は生まれてこの方デートというものを一度しかしたことがありません。
どうしたらデートをたくさん出来るようになるか、みんなで知恵を絞ってください。
礼は絶対に言いませんが宜しくお願いします。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:45:16 ID:zvrYXkQQ0
>>793
でも大阪府は破産企業なんだろ？
聖域なく改革するなら当然土建事業にももっと切り込むべきじゃないか？
雇用の創出も橋下が考えるべき仕事だ。
オケの団員なら再就職先があるとかおそらく司書は失業しないとか想像で言われてもな。
土建公共事業には2000億以上の予算が使われてるんだぞ。
1割削減すれば200億は捻出できる。
オケが消滅するか土建業者が消滅するかなら、自分は土建業者に消滅してもらいたい。
でも大阪府は破産企業なんだろ？
聖域なく改革するなら当然土建事業にももっと切り込むべきじゃないか？
雇用の創出も橋下が考えるべき仕事だ。
オケの団員なら再就職先があるとかおそらく司書は失業しないとか想像で言われてもな。
土建公共事業には2000億以上の予算が使われてるんだぞ。
1割削減すれば200億は捻出できる。
オケが消滅するか土建業者が消滅するかなら、自分は土建業者に消滅してもらいたい。
>>793
まあ、削ることが無いまま終わってしまわないかが心配なのだが。
まあ、削ることが無いまま終わってしまわないかが心配なのだが。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:48:32 ID:FnxavJlZ0
>>796
今はどっちかって時代じゃなくて両方削除な話だろ。
まずやりやすいところからカットしていって、
ここもあそこも全部カットしたんだから、ということで土建も削除しないと
おかしくなる方向に持っていく戦略だよ。
まず文化なんて最初にきられるところだ。
貧乏なくせに文化とかちゃんちゃらおかしい。
今はどっちかって時代じゃなくて両方削除な話だろ。
まずやりやすいところからカットしていって、
ここもあそこも全部カットしたんだから、ということで土建も削除しないと
おかしくなる方向に持っていく戦略だよ。
まず文化なんて最初にきられるところだ。
貧乏なくせに文化とかちゃんちゃらおかしい。
799 ：改革ＰＴのやりとり ＶＳ生活文化部：2008/05/18(日) 03:49:44 ID:7LYPZSgb0
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/giron/seibunn/gaiyou_seibunn.htm
【改革ＰＴ】
全体として大変な見直しであり、ご苦労をおかけする。
まずセンチュリー（文化振興財団運営事業費）については、先ほど部長から補助金の削減に努める旨の説明があったが、その検討内容を見た上で、議論していきたい。
文化情報センターについては、大阪文化の情報発信のため２つの引き続き実施するということであるが、
大阪文化再発見事業の主催講座の参加人数が３,４００人ということであり、これぐらいの人数でどう情報発信ができるのか疑問であることから、廃止としたものである。
現代美術センターについては、江之子島での新展開については、議論させていただきたい。
上方演芸資料館については、現地存続で経費節減を図るということであるが、文化施策の予算総額１７億のうち、センチュリーが４億、ワッハが４億、２１世紀協会が３億等で計約１２億と、
ある意味いびつな形になっていることから、経費のかからない移転という案を示した。部の方で家賃の値下げに向けて努力されるということであるが、その結果を見た上で議論していきたい。
芸術文化振興補助金については、５０万円とか１００万円といった補助金額であり、どの程度の効果があるのか疑問である。
市町村文化振興支援事業については、本来市町村の責任で行うべき事業と考える。
大阪楽座事業についても、効果について疑問ということで廃止とした。
２１世紀協会については、先ほど部長から説明のあったプロパー職員の人件費への配慮についてご指摘があったが、今後、協議させていただきたい。
生活文化部】
大阪文化再発見事業だが、啓発事業とは異なり文化に対する理解が深まることで実施しているものである。
事業費４００万円で参加一人あたり、約１,０００円ということであるが、今後効果検証していきたい。
また、いびつとの発言があったが、今まで講座とか実施しても意味がないということでカットされた結果である。
【改革ＰＴ】
全体として大変な見直しであり、ご苦労をおかけする。
まずセンチュリー（文化振興財団運営事業費）については、先ほど部長から補助金の削減に努める旨の説明があったが、その検討内容を見た上で、議論していきたい。
文化情報センターについては、大阪文化の情報発信のため２つの引き続き実施するということであるが、
大阪文化再発見事業の主催講座の参加人数が３,４００人ということであり、これぐらいの人数でどう情報発信ができるのか疑問であることから、廃止としたものである。
現代美術センターについては、江之子島での新展開については、議論させていただきたい。
上方演芸資料館については、現地存続で経費節減を図るということであるが、文化施策の予算総額１７億のうち、センチュリーが４億、ワッハが４億、２１世紀協会が３億等で計約１２億と、
ある意味いびつな形になっていることから、経費のかからない移転という案を示した。部の方で家賃の値下げに向けて努力されるということであるが、その結果を見た上で議論していきたい。
芸術文化振興補助金については、５０万円とか１００万円といった補助金額であり、どの程度の効果があるのか疑問である。
市町村文化振興支援事業については、本来市町村の責任で行うべき事業と考える。
大阪楽座事業についても、効果について疑問ということで廃止とした。
２１世紀協会については、先ほど部長から説明のあったプロパー職員の人件費への配慮についてご指摘があったが、今後、協議させていただきたい。
生活文化部】
大阪文化再発見事業だが、啓発事業とは異なり文化に対する理解が深まることで実施しているものである。
事業費４００万円で参加一人あたり、約１,０００円ということであるが、今後効果検証していきたい。
また、いびつとの発言があったが、今まで講座とか実施しても意味がないということでカットされた結果である。
何度も出てるけど、結局現パトロンの大阪府がカバーできなくなったって話だよな。
元々府政で必要な事項かと問われると？だしなあ。
(大阪府が採用している訳でもないし、自由に使える訳でもなし)
新しいパトロンが見つかるのを祈るとしか言いようがない。
元々府政で必要な事項かと問われると？だしなあ。
(大阪府が採用している訳でもないし、自由に使える訳でもなし)
新しいパトロンが見つかるのを祈るとしか言いようがない。
802 ：改革ＰＴのやりとり ＶＳ生活文化部：2008/05/18(日) 03:57:17 ID:7LYPZSgb0
【知事】
文化については、私が判断するのに一番迷うところである。文化行政というものはどう勉強しても分からないところがあるので、
現在、幹部の方と大激論している。府として文化行政に力を入れたのはいつ頃からか。
【総務部長】
文化振興基金を作り、昭和６２年に文化課を設置した頃からではないか。
【知事】
文化行政について総括をし、今までどう実施してそれにより府の文化がどうなったかを私に示してほしい。
それと重要なことは、資料に文化振興の意義・大阪府のミッションということが記載されているが、知事に就いて一番感じることはこのような記載が行政のあいまいなところ、
当たり障りのないというか、きれいなお題目としか感じない。
これによりどういう行政意図が生まれるのか、また行政指針にまったくなっていない。
景観、まちの顔、まちの空気感というところから民が自然に醸成していくものが文化であるという持論のもとそういうところから大阪のまちの顔、空気感というものを創り上げていくことが先決であると考える。
先ほどのにぎわい創造部との議論の中で「大阪のまちの魅力は何か、観光でアピールするものは何か。」という質問に対し、
「都市魅力はない。買物がピーアール、主題のテーマである。」との回答であったが、このようなまちで文化が育つのかという疑問がある。
都市魅力、まちの顔、空気感というものを醸成していくのが行政であるとの持論のもとに、私の行政指針としてまちの顔や空気感を創っていくところからスタートして、
中身のコンテンツは民が醸成していくものと示しているが、この私の持論に対し反対であれば、具体的な文化行政戦略を示していただきたい。
今の文化振興条例や府のミッションで何をやれと言われても判断できない。
ぜひ昭和６２年からの府の文化行政の総括とともに大阪府が考える文化行政戦略というものを出していただきたい。
私立学校については、所管されている私立学校・学校法人の経営陣・理事者の報酬が知りたい。
補助金を出している以上、経営陣、家族で他に理事がいるならばその方も含めて全員の収入を示してほしい。
文化については、私が判断するのに一番迷うところである。文化行政というものはどう勉強しても分からないところがあるので、
現在、幹部の方と大激論している。府として文化行政に力を入れたのはいつ頃からか。
【総務部長】
文化振興基金を作り、昭和６２年に文化課を設置した頃からではないか。
【知事】
文化行政について総括をし、今までどう実施してそれにより府の文化がどうなったかを私に示してほしい。
それと重要なことは、資料に文化振興の意義・大阪府のミッションということが記載されているが、知事に就いて一番感じることはこのような記載が行政のあいまいなところ、
当たり障りのないというか、きれいなお題目としか感じない。
これによりどういう行政意図が生まれるのか、また行政指針にまったくなっていない。
景観、まちの顔、まちの空気感というところから民が自然に醸成していくものが文化であるという持論のもとそういうところから大阪のまちの顔、空気感というものを創り上げていくことが先決であると考える。
先ほどのにぎわい創造部との議論の中で「大阪のまちの魅力は何か、観光でアピールするものは何か。」という質問に対し、
「都市魅力はない。買物がピーアール、主題のテーマである。」との回答であったが、このようなまちで文化が育つのかという疑問がある。
都市魅力、まちの顔、空気感というものを醸成していくのが行政であるとの持論のもとに、私の行政指針としてまちの顔や空気感を創っていくところからスタートして、
中身のコンテンツは民が醸成していくものと示しているが、この私の持論に対し反対であれば、具体的な文化行政戦略を示していただきたい。
今の文化振興条例や府のミッションで何をやれと言われても判断できない。
ぜひ昭和６２年からの府の文化行政の総括とともに大阪府が考える文化行政戦略というものを出していただきたい。
私立学校については、所管されている私立学校・学校法人の経営陣・理事者の報酬が知りたい。
補助金を出している以上、経営陣、家族で他に理事がいるならばその方も含めて全員の収入を示してほしい。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:58:25 ID:535kW3wjO
>792
痰壺が割れたら周りに甚大な被害を与えるだろ
痰壺が割れたら周りに甚大な被害を与えるだろ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:05:13 ID:UwXPTwcL0
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:10:02 ID:6iqxMJZyO
これこそ住民投票やればいいでないの？
806 ：改革ＰＴのやりとり ＶＳ生活文化部：2008/05/18(日) 04:13:13 ID:7LYPZSgb0
http://www.youtube.com/watch?v=3ZVSBAiJdno
大阪では平気で語られる公務員改革の最大のタブー。
公務員のスト許容と、公務員への解雇の自由化。
海外では公務員によるストは可能だ。
そのかわり、公務員を首キレるようにすればいい。
これが公務員を変える一番簡単な方法だ。
あいつらが安住するのを変えるのが一番楽な方法。
懲戒免職とか、普通にガンガンできるようにすりゃいいんだよ。
大阪では平気で語られる公務員改革の最大のタブー。
公務員のスト許容と、公務員への解雇の自由化。
海外では公務員によるストは可能だ。
そのかわり、公務員を首キレるようにすればいい。
これが公務員を変える一番簡単な方法だ。
あいつらが安住するのを変えるのが一番楽な方法。
懲戒免職とか、普通にガンガンできるようにすりゃいいんだよ。
このスレタイは･･･正論と言うか何というか･･･
ですよねー＾＾; って感じだ
ですよねー＾＾; って感じだ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:26:34 ID:nSrUttlp0
公共事業2000億なら、
半分にすればほぼ目標達成だが、
この方向に行かない理由は何だ？
半分にすればほぼ目標達成だが、
この方向に行かない理由は何だ？
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:29:28 ID:34syeYxxO
>>795
厚かましい奴だな
厚かましい奴だな
同意だ橋下
スケートリンク廃止案が出たとき、高橋大輔が存続してくれって言ってたが
金持ってるんだからお前がなんとかしてやれよって思った
スケートリンク廃止案が出たとき、高橋大輔が存続してくれって言ってたが
金持ってるんだからお前がなんとかしてやれよって思った
文化施設を維持しろっていうけど、まずは黒字か収支トントンにしてから言えよ。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:54:52 ID:QYZOz5Em0
橋下、本当に見直した。
その通りすぎる。
その通りすぎる。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 05:24:35 ID:2z3wjAak0
>>668
> 昨日の番組で橋下はなくす事が前提ではなく、スタッフとか周りが必要性と無駄遣いがないか考えて行動してほしいっていってたじゃん
> たまーに体育館の鍵管理だけで年間1000万とかありえない
俺も見てた、寄生虫駆除がんばって欲しい。
> 昨日の番組で橋下はなくす事が前提ではなく、スタッフとか周りが必要性と無駄遣いがないか考えて行動してほしいっていってたじゃん
> たまーに体育館の鍵管理だけで年間1000万とかありえない
俺も見てた、寄生虫駆除がんばって欲しい。
>>551
同じ中隊にいたな、音楽隊の人。
ジャズで食えなくて音楽隊狙いで自衛隊入ったって言ってた。
んで音楽隊の専門教育を受けた時に
譜面を初見で演奏するような項目で抜群の成績だったとかで
なんか表彰されたとか。
同じ中隊にいたな、音楽隊の人。
ジャズで食えなくて音楽隊狙いで自衛隊入ったって言ってた。
んで音楽隊の専門教育を受けた時に
譜面を初見で演奏するような項目で抜群の成績だったとかで
なんか表彰されたとか。
>>796
インフラの恩恵を散々受けてきたのによく死滅しろとか言えるなぁ
つうか、楽団員も土建に再就職すればいいじゃん
きみのような人が馬鹿にするような低レベルの仕事なんだから楽団員の人でもやれるでしょ？
インフラの恩恵を散々受けてきたのによく死滅しろとか言えるなぁ
つうか、楽団員も土建に再就職すればいいじゃん
きみのような人が馬鹿にするような低レベルの仕事なんだから楽団員の人でもやれるでしょ？
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:13:51 ID:nSrUttlp0
警察官削減スレの時も思ったけど、なんか選挙の時は
「１,１００億円の歳出削減」「聖域のないゼロベースでの見直し」の橋下
こぞって支持して、圧倒的得票で勝たせた癖に、いざ出てきた財政再建
PT見たら、自分の好きなジャンルの予算削減されてて怒り狂うって、
まさに総論賛成各論反対つーかなんつーかｗ
おまえらが選んだ知事だろって、あらためて言いたくなる。
「１,１００億円の歳出削減」「聖域のないゼロベースでの見直し」の橋下
こぞって支持して、圧倒的得票で勝たせた癖に、いざ出てきた財政再建
PT見たら、自分の好きなジャンルの予算削減されてて怒り狂うって、
まさに総論賛成各論反対つーかなんつーかｗ
おまえらが選んだ知事だろって、あらためて言いたくなる。
金ださぬ 文句は言う 市民金だせよｗ
財政が悪くなれば将来生活もっと悪くなるだろうにｗ
財政が悪くなれば将来生活もっと悪くなるだろうにｗ
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:27:57 ID:ELSvw6M30
大阪フィルとやらの実力じゃ、転職も大変だろね
努力しなくても金だけは入ってきたし
努力しなくても金だけは入ってきたし
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:29:56 ID:SmB6wM8+P
大阪外の左翼文化人がなぜか反橋下で結集し始めてる件
【住所】税金払え！！【不定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159063026/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159063026/
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:33:02 ID:lGEiBULG0
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:36:54 ID:ARRmNL+G0
どのみち大阪は破綻して、補助金は無くなるんだよね？
まず、図書館は有料化してください。
雑誌類の設置はやめてください。
雑誌類の設置はやめてください。
828 ：名無しさん@八周年：2008/05/18(日) 06:38:19 ID:4Mf4mx+l0
正論だがそれて゜は、無理だ。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:55:04 ID:PmAln7aP0
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 06:56:07 ID:3zj8b1DA0
同情するなら金をくれ by 安達某
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 07:34:45 ID:lGEiBULG0
>>827
知事は知のセーフティーネットと宣ったが？
知事は知のセーフティーネットと宣ったが？
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 07:44:45 ID:bR9aaG/8O
金の無い所から金をムシリ取る大阪市長。ﾁﾝﾊﾟﾝ首相と変わらんな
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 09:05:35 ID:BP6gLLgn0
>>827
＞ まず、図書館は有料化してください。
＞ 雑誌類の設置はやめてください。
日本中、ほとんどの図書館は、
民間委託できるんじゃないのかなあ。
しかも、委託料０ 近くにすることも可能だわな。
＞ まず、図書館は有料化してください。
＞ 雑誌類の設置はやめてください。
日本中、ほとんどの図書館は、
民間委託できるんじゃないのかなあ。
しかも、委託料０ 近くにすることも可能だわな。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 09:43:47 ID:E477YaBJ0
君たち、枝葉末節論議ばかりしているが、基本は、大きな府政か小さな府政かで考えるべき。
むかしから日本人はお上がどうにかしてくれるという性質が百姓根性で染み付いているからこういう話に
なる。
もともと、自治体なんて、警察と教育と下水処理とゴミ処理だけをやって、あとは不要だと思います。
国は、外交と治安維持だけやってあとは不要。
それを偉そうに公務員風情が、文化だの、なんだのって、口出しして、馬鹿市民がお上のいうとおり
って感じで、おねげえしますだってやっているから、生殺し状況で税金はあがるは、年金は減るわ、
役人だけが楽してくらすわってな事になるんよ。
アメリカンなんか、役所の窓口はマクドのおねえさん並のステータスで、給料も年間２００万もいかないよ。
市民だって、公務員を馬鹿にしているから、公務員も公僕としてつましく生活しているよ。
べつにアメリカがえらいとは思わないけど、日本人って、未だに封建社会のお殿様の家来や奴隷って
感覚が抜けてないから、やれ文化事業をやってくれとか、何かをやってくれとかなるんよ。
結論は、大阪市で文化を語るな、即刻全部中止して、警察と教育と下水処理とゴミ処理だけ専念しろ。
水道だって、本当は民間にやらせろ。電気、ガスが民間で問題ないんだからさ。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 09:49:01 ID:2z3wjAak0
橋下がんばれ、府職員以外の
みんなが応援してるぞ！
みんなが応援してるぞ！
これは橋本が正論
署名なんて結局名前と住所書くだけだろ
残すには金がかかるんだから署名書いた奴は金出せよ
なんで書かなかった俺まで税金払ってそれ維持せねばならんのだ
そっちのほうが数の暴力だろ
署名なんて結局名前と住所書くだけだろ
残すには金がかかるんだから署名書いた奴は金出せよ
なんで書かなかった俺まで税金払ってそれ維持せねばならんのだ
そっちのほうが数の暴力だろ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 09:52:56 ID:s2f4SpVD0
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 09:53:41 ID:SmK2Bw1D0
大阪人なんて感情論でしか対話出来ないチョンみたいな連中なのに
そんな奴らを相手しなくちゃならない橋下も大変だよなｗｗｗ
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 09:56:27 ID:VBVaCw07O
一般ならもし借金したら遊興費を控えて、返済や生活にお金を充てるのに、大阪人はまだ娯楽を楽しむ気か。これでは大阪は終わった。
やっぱり一旦きっちり破綻させて、
夕張状態にしてしまった方が結局のところ早い気がする。
身をもって理解してもらわないと。。
夕張状態にしてしまった方が結局のところ早い気がする。
身をもって理解してもらわないと。。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 10:01:49 ID:JgKiOpBWO
存続を求める署名はあるけど、存続を求めない署名はないんだよね。
この存続を求めない署名をやったらかなりの数が集まるよ。
存続派と非存続派の数の対比もできるし。
この存続を求めない署名をやったらかなりの数が集まるよ。
存続派と非存続派の数の対比もできるし。
そんなに大阪フィルハーモニー交響楽団が大事なら定期会員増やす努力をしろ
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 10:05:48 ID:cWs+KLYN0
笑いが文化という割には、あんなクソタレントばかり出てくるような
テレビじゃ問題ありでしょ。
時間かけて身につけたものを芸人とは呼べるが、
今のお笑いタレントは、即席でつくれるものばかり。
時間かけて極めた芸も持ってないのに、
自ら芸人呼ばわりするのは、誰もが違和感あるハズ。
そんなクソタレントなんか保護するのに、お金なんか出したくない。
まあ、落語はいいと思うけどね。ただ八光だけは死んで欲しい。
テレビじゃ問題ありでしょ。
時間かけて身につけたものを芸人とは呼べるが、
今のお笑いタレントは、即席でつくれるものばかり。
時間かけて極めた芸も持ってないのに、
自ら芸人呼ばわりするのは、誰もが違和感あるハズ。
そんなクソタレントなんか保護するのに、お金なんか出したくない。
まあ、落語はいいと思うけどね。ただ八光だけは死んで欲しい。
平松は完全に公務員のほうを向いて市長やってるよな
もし大阪民国をどうにかできたなら、日本をどうにかするなど軽いことだろうな。
がんばれ大阪民国大統領。
がんばれ大阪民国大統領。
>>「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた
本当に1000円しか出さないのが関西人だろう。
低賃金の日雇いならともかく、それなりに稼いでる著名人もそうだろう。
「1000円って言ったじゃないですか！」と激論の場で口から唾飛ばすんだろうね。
本当に1000円しか出さないのが関西人だろう。
低賃金の日雇いならともかく、それなりに稼いでる著名人もそうだろう。
「1000円って言ったじゃないですか！」と激論の場で口から唾飛ばすんだろうね。
税金ってのは年貢じゃないんだよ
税金を払った分、それに見合ったサービスを受ける権利がある
いらないサービスと感じるなら税金なんて払う必要ない
税金を払った分、それに見合ったサービスを受ける権利がある
いらないサービスと感じるなら税金なんて払う必要ない
公務員のために働いて税金納めてるんじゃないんだよ
文化より今の時代は生活だろ。
庶民生活を全く理解していない奴が市長なんだなw
本来なら1円でも、その分減税だろw
まぁ〜、借金大阪に拠を構えたことを失敗と思うしかない。
庶民生活を全く理解していない奴が市長なんだなw
本来なら1円でも、その分減税だろw
まぁ〜、借金大阪に拠を構えたことを失敗と思うしかない。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 10:54:21 ID:ca0HQMAk0
何を騒いでいるのかしら？
パンがなければ音楽を聴いたらいいじゃないの。
パンがなければ音楽を聴いたらいいじゃないの。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 11:16:03 ID:f3bSxvoC0
府の大規模な土建事業は、所詮、政令市を除く郊外でしか出来ないから、
やってもニーズが低く、意味のないものが多い。彩都とか、りんくうタウンとか・・・
やってもニーズが低く、意味のないものが多い。彩都とか、りんくうタウンとか・・・
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 11:18:15 ID:Y+6zccXt0
橋下の言う通りだ
とりあえずワッハ上方はいらんだろ
とりあえずワッハ上方はいらんだろ
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 12:18:13 ID:fww51GAY0
別にオーケストラが1つや2つ無くなったって・・・
大阪には4つものオーケストラがあるから、全然余裕です！
隣の兵庫にも京都にもあるしい
大阪には4つものオーケストラがあるから、全然余裕です！
隣の兵庫にも京都にもあるしい
>848 >いらないサービスと感じるなら税金なんて払う必要ない
脱税の理由づけか？それとも子供か？
税金を払った上で納税者の権利として いらないサービスがあればやめろと言うのが筋。
いるサービスでも相当削らなければいけないのが今の大阪だというのが橋下PT案。
それで１１００億削っても住民税は減らないし、むしろ増える方向。
脱税の理由づけか？それとも子供か？
税金を払った上で納税者の権利として いらないサービスがあればやめろと言うのが筋。
いるサービスでも相当削らなければいけないのが今の大阪だというのが橋下PT案。
それで１１００億削っても住民税は減らないし、むしろ増える方向。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 12:46:09 ID:DwF5FDJa0
金の無いやつから金をむしり取る？
商売の基本じゃないか
商売の基本じゃないか
858 ：余太郎：2008/05/18(日) 12:59:12 ID:j/c5EqfH0
>>369
文化を語るなら（金の話よりも）いっぱしの素養が必要だ。
>>715
<PRE>
橋下 徹 大阪府知事 19690629 東京 大阪 ／1994早稲田大学政治経済学部卒、弁護士
平松 邦夫 大阪市長 19481115 兵庫 大阪 ／1971同志社大法学部卒、毎日放送アナウンサー
</PRE>
文化を語るなら（金の話よりも）いっぱしの素養が必要だ。
>>715
<PRE>
橋下 徹 大阪府知事 19690629 東京 大阪 ／1994早稲田大学政治経済学部卒、弁護士
平松 邦夫 大阪市長 19481115 兵庫 大阪 ／1971同志社大法学部卒、毎日放送アナウンサー
</PRE>
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 13:28:24 ID:mbOpClYLO
文化文化言ってるだけでただの赤字会社みたいなもんじゃん
文化と言い張って保護してもらいたいだけだろ
文化と言い張って保護してもらいたいだけだろ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 13:37:49 ID:O3vKZ6mj0
犬を最後まで飼うつもりが無いのに、おしゃれだからとかいって買ったり
拾ってきたりして、飼い始めてから、犬には食わせるえさ代がかかるから
野山に棄てる、あるいは保健所に出して殺処分するみたいなバカたれの
無責任野郎と大阪の文化行政はよく似ている。
拾ってきたりして、飼い始めてから、犬には食わせるえさ代がかかるから
野山に棄てる、あるいは保健所に出して殺処分するみたいなバカたれの
無責任野郎と大阪の文化行政はよく似ている。
正論
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 13:56:23 ID:4jyWX5MI0
5月18日（日） 16:00〜17:00
ＮＨＫ教育・大阪 Gコード（37079）
▽幅広い活動を通して、府民に愛されてきた「大阪センチュリー交響楽団」しかし、府の財政難から、存続の危機にある。
定期演奏会の模様とともに、現状を伝える。
「ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83から 第2楽章 第3楽章」ブラームス作曲(ピアノ)伊藤恵
「交響曲“画家マチス”」 ヒンデミット作曲 (管弦楽)大阪センチュリー交響楽団,(指揮)小泉和裕
〜大阪 ザ・シンフォニーホールで録画〜
ＮＨＫ教育・大阪 Gコード（37079）
▽幅広い活動を通して、府民に愛されてきた「大阪センチュリー交響楽団」しかし、府の財政難から、存続の危機にある。
定期演奏会の模様とともに、現状を伝える。
「ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83から 第2楽章 第3楽章」ブラームス作曲(ピアノ)伊藤恵
「交響曲“画家マチス”」 ヒンデミット作曲 (管弦楽)大阪センチュリー交響楽団,(指揮)小泉和裕
〜大阪 ザ・シンフォニーホールで録画〜
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 13:57:50 ID:CpJpRXud0
売名が成功しただけの
どっかの馬鹿知事とは違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかの馬鹿知事とは違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 14:00:42 ID:9Q240H5cO
口は出すけど金は出さないってｗ本当最低だな大阪市民はｗ
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 14:02:14 ID:N29ID1+S0
大阪市は犯罪市
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 14:27:44 ID:BP6gLLgn0
財政が黒字化したらまた助成します。
てことでOKだよ。 無い袖はふれない。
てことでOKだよ。 無い袖はふれない。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 14:28:15 ID:O3vKZ6mj0
N饗もNHKが不況になれば、抱える必要ないからね。
金に困っている交響楽団幾らでも居るから、
美味い下手は別として、音がなってさえすれば良いような
視聴者が大多数であることを思えば、必要な時だけ
呼んで演奏させて、経費を節減して浮いた金で
役員の給料を増やす方が大事じゃないかな？
金に困っている交響楽団幾らでも居るから、
美味い下手は別として、音がなってさえすれば良いような
視聴者が大多数であることを思えば、必要な時だけ
呼んで演奏させて、経費を節減して浮いた金で
役員の給料を増やす方が大事じゃないかな？
ミャンマーのイラワジ川デルタ地帯とその周辺の水害とか中国の四川省の大地震とかのことを見聞きしていると、
今回の大阪府のPT案で整理対象になっている施設は、そういう大きな自然災害が起こってしまったときにどうなってしまうのかが大きな疑問の一つ。
国土交通省らがこのほど出した都心部直下型地震の被害予測のことを加えるとなおさら。
今回のPT案に反発している人たちには、ただ「貴重な文化遺産を守る」と言うだけで「自然災害から貴重な文化遺産を守る」という視点が欠けているのではないのかい？。
平松大阪市長は「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」などと言っているが、
そうしたものをつぶす前に自然災害がつぶれてしまっては、それこそ笑い物にされてしまう。
さらにおかしなことに、マスコミはそういうことをほとんど報道していない。もう耐震偽装事件のことを忘れてしまったのか！
こうしたことに対しては住民も無関心ではいられない筈。
弥生文化博物館の場合、周辺では現在でも発掘調査が続いている。
当博物館が現状のままだと近いうちにパンク状態になるのは避けられない。
だからといって今のところでの増改築はまず考えられない。展示物を、ほかの大きく空いていてかつ安全性の高いところに移す方がよっぽどまし。
国道26号バイパスたる第二阪和国道はその発掘調査のために、その近辺の開通予定が当初より2、3年ほど遅れた。
現在でも周辺では開発があんまり進んでいない。
また、一連の施設におけるバリアフリー対応も気になるところ。
そういうのが整備されていない施設はつぶしてしまった方がいい。
今回の大阪府のPT案で整理対象になっている施設は、そういう大きな自然災害が起こってしまったときにどうなってしまうのかが大きな疑問の一つ。
国土交通省らがこのほど出した都心部直下型地震の被害予測のことを加えるとなおさら。
今回のPT案に反発している人たちには、ただ「貴重な文化遺産を守る」と言うだけで「自然災害から貴重な文化遺産を守る」という視点が欠けているのではないのかい？。
平松大阪市長は「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」などと言っているが、
そうしたものをつぶす前に自然災害がつぶれてしまっては、それこそ笑い物にされてしまう。
さらにおかしなことに、マスコミはそういうことをほとんど報道していない。もう耐震偽装事件のことを忘れてしまったのか！
こうしたことに対しては住民も無関心ではいられない筈。
弥生文化博物館の場合、周辺では現在でも発掘調査が続いている。
当博物館が現状のままだと近いうちにパンク状態になるのは避けられない。
だからといって今のところでの増改築はまず考えられない。展示物を、ほかの大きく空いていてかつ安全性の高いところに移す方がよっぽどまし。
国道26号バイパスたる第二阪和国道はその発掘調査のために、その近辺の開通予定が当初より2、3年ほど遅れた。
現在でも周辺では開発があんまり進んでいない。
また、一連の施設におけるバリアフリー対応も気になるところ。
そういうのが整備されていない施設はつぶしてしまった方がいい。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 14:44:49 ID:2To1CRFmO
本当の文化ならなけなしの税金使わんでも守られて残るはず
橋下はもっと強気で攻めていい
橋下はもっと強気で攻めていい
結論；欲しかったのは署名じゃなくて募金
これで一億円集めた、とか十億円集めたとか言うなら楽団存続を考えても良いｗ
ｂｙ橋下
これで一億円集めた、とか十億円集めたとか言うなら楽団存続を考えても良いｗ
ｂｙ橋下
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:00:01 ID:0qK5a+1Q0
橋本は凄いね、こんな知事聞いた事ない。
国の借金が４００兆から、あっという間に８００兆。
政治家は危機感無く増税しか頭に無い、官僚は我関せず。
こんな知事が増えればいいね。
国の借金が４００兆から、あっという間に８００兆。
政治家は危機感無く増税しか頭に無い、官僚は我関せず。
こんな知事が増えればいいね。
シンフォニーホールはどこが運営してるんだっけ？
そことセットでやっていってもらうとか。
そことセットでやっていってもらうとか。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:04:06 ID:gB+BgCMV0
平松市長「数で判断するのはやめて欲しい」
橋下知事「じゃあ署名がいくら集まっても判断材料にはなりませんね(ﾌﾟｹﾞﾗ」
橋下知事「じゃあ署名がいくら集まっても判断材料にはなりませんね(ﾌﾟｹﾞﾗ」
876 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/05/18(日) 15:12:28 ID:duNiaWgv0
あんまり橋下を攻め立てると、滅びの呪文を口にするぞｗ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:16:04 ID:p47sXbBYO
大阪市は今まで散々府と張り合って無駄な事業をどんどんしてきたくせに…。
都合が悪くなると府に頼るんだな。
都合が悪くなると府に頼るんだな。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:20:19 ID:SQvabFAlO
つーか ここだけ年間４億かかってる
年間４億のオーケストラと年間４億のワッハ
いらんだろ
年間４億のオーケストラと年間４億のワッハ
いらんだろ
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:20:26 ID:9nhgbyad0
こんなこと言ってるぐらいだから
大阪市は財政潤ってんだろうね
大阪市は財政潤ってんだろうね
正論だが・・・・まあ正論だよな。でもまあ・・・でも正論だしな。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:21:34 ID:C7zvtsfQ0
オーケストラ存続が風前の灯火ということは
日本人に文化として受け入れられてないってことだろ。
そんなものに血税投入してないでさっさと無くせ。
日本人に文化として受け入れられてないってことだろ。
そんなものに血税投入してないでさっさと無くせ。
レーガン大統領なら、民活導入って言って、バシバシ事業切ったぞ
883 ： ：2008/05/18(日) 15:34:38 ID:SQvabFAlO
>>808
例えばダムとかさ
既に始まってしまった事業をとめれないじゃん
道路補修はしらんが
三年目の事業なんかいまさら切れないし
いまさら値切れない
予算はさ 出来高払いは当然あるし
大きいものほど年数がかかるから継続事業だよ
公共事業のうち単年度のもの以外は急には削れないだろ？
道路補修とかは普通にいらんけど
学校の耐震補強とかさ やらんとあかんもんもあるし
今かりに大地震がおきるだろ?
耐震診断はやってても補強してない小学校とかで被害がでたら 賠償請求とかされるよ
例えばダムとかさ
既に始まってしまった事業をとめれないじゃん
道路補修はしらんが
三年目の事業なんかいまさら切れないし
いまさら値切れない
予算はさ 出来高払いは当然あるし
大きいものほど年数がかかるから継続事業だよ
公共事業のうち単年度のもの以外は急には削れないだろ？
道路補修とかは普通にいらんけど
学校の耐震補強とかさ やらんとあかんもんもあるし
今かりに大地震がおきるだろ?
耐震診断はやってても補強してない小学校とかで被害がでたら 賠償請求とかされるよ
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:36:37 ID:/uOO1nzi0
「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ」
その通り。生物と違って復活したけりゃ復活する。
その通り。生物と違って復活したけりゃ復活する。
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:37:02 ID:991/dWbS0
早く大阪潰れねーかなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:43:28 ID:B3EofvvvO
そんなにワッハ、オケに金かかるなら、廃止してパンダレンタルすればいいのに。東京は要らないみたいだしｗｗ
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:44:11 ID:SQvabFAlO
>>884
いや オーケストラもワッハもいらいが
残ったものだけが文化ではない
それは極論
例えば柔道なんかは 五輪種目になったおかげで凄く広がった
行政の保護は文化保護には必要
文化が殆ど残ってない韓国なんか悲惨だよ
日本の文化をパクって自分たちがオリジナルとか平気で世界中で嘘ついてる
哀れすぎる
文化保護には 行政の力が必要だが
ワッハで吉本興業を助ける必要はない
また
オーケストラは保護には４億の金がいるが高杉
平松が大阪市から二億だすならわかる
いや オーケストラもワッハもいらいが
残ったものだけが文化ではない
それは極論
例えば柔道なんかは 五輪種目になったおかげで凄く広がった
行政の保護は文化保護には必要
文化が殆ど残ってない韓国なんか悲惨だよ
日本の文化をパクって自分たちがオリジナルとか平気で世界中で嘘ついてる
哀れすぎる
文化保護には 行政の力が必要だが
ワッハで吉本興業を助ける必要はない
また
オーケストラは保護には４億の金がいるが高杉
平松が大阪市から二億だすならわかる
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:47:39 ID:991/dWbS0
オーケストラってヨーロッパの真似事だろ。
そんなものに何億もだすのは滑稽過ぎる。
でも大阪だからいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ早く潰れてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなものに何億もだすのは滑稽過ぎる。
でも大阪だからいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ早く潰れてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:47:48 ID:bgKL1tPk0
だったら「文化維持税」を創設して選挙で民に問えよ。
それが民主主義ってもんだろ。
それが民主主義ってもんだろ。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:50:07 ID:WxGelPUS0
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:50:12 ID:XvLpHJAE0
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2008年 5月18日（日）
放送時間 ：午後4:00〜午後5:00（60分）
− 大阪センチュリー交響楽団 −
▽幅広い活動を通して、府民に愛されてきた「大阪センチュリー交
響楽団」しかし、府の財政難から、存続の危機にある。定期演奏会
の模様とともに、現状を伝える。
放送日 ：2008年 5月18日（日）
放送時間 ：午後4:00〜午後5:00（60分）
− 大阪センチュリー交響楽団 −
▽幅広い活動を通して、府民に愛されてきた「大阪センチュリー交
響楽団」しかし、府の財政難から、存続の危機にある。定期演奏会
の模様とともに、現状を伝える。
892 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 15:51:34 ID:VWVwKCOG0
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:52:38 ID:V4VF/YFVO
平松市長はもちろん
退職金から300万くらいは寄付するんだよね？
退職金から300万くらいは寄付するんだよね？
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:54:22 ID:z9zvQMGS0
だいたい、芸術関係なんて一部の人間以外生計立てられないような
商売なんだよ。
一回のコンサートに五千円〜一万円程度払って見る、聴く価値があると
思うから、成り立っている趣向品のような存在。
景気や経済の動向でバッサリ無駄だと思われて切られるのが一番早い
職種なわけよ。
それが嫌なら普通仕事や商売で生活して、趣味の一環として続けていろ。
プロになるのが大変なのは、クラシックに限らずバンドや歌手、DJ
劇団員、画家、すべて一緒。
イイ年してアルバイトしながら夢見て音楽や劇団やってる奴なんて一杯いる。
そう言ったリスクはとりたくないから、お上に頼るなんて言語道断。
商売なんだよ。
一回のコンサートに五千円〜一万円程度払って見る、聴く価値があると
思うから、成り立っている趣向品のような存在。
景気や経済の動向でバッサリ無駄だと思われて切られるのが一番早い
職種なわけよ。
それが嫌なら普通仕事や商売で生活して、趣味の一環として続けていろ。
プロになるのが大変なのは、クラシックに限らずバンドや歌手、DJ
劇団員、画家、すべて一緒。
イイ年してアルバイトしながら夢見て音楽や劇団やってる奴なんて一杯いる。
そう言ったリスクはとりたくないから、お上に頼るなんて言語道断。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:56:48 ID:AFwWUmeQ0
しかし大阪の奴らも諦めが悪いな。
お前ら夕張とおんなじだろうがw
お前ら夕張とおんなじだろうがw
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 15:57:16 ID:HTuR6Ge90
カラオケ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪センチュリー交響楽団
オーケストラ税って枠を作って、
そこは自由納税にすればいいじゃん。
そこは自由納税にすればいいじゃん。
オーケストラは潰しても良いもののひとつ
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:10:30 ID:e/1Y1BcKO
ワッハの役人のワッハ維持の言い分に
｢公共機関だから、芸人の遺族も遺品を供してくれた。｣とある。他力本願か
徳川将軍家や冷泉家は、役所から寄付はあるとはいえ、基本的に自力で金集めて、先祖代々の遺品を守っている。
芸人の遺族の遺品といっても、徳川将軍家や冷泉家のようにいくたもあるわけないので、各自で法人化出来ないからワッハに寄贈した側面もあると思う。
しかし、橋下のいうぶんに理あり。
繁盛亭見習え。
遺品寄贈して役所に守ってもらう姑息な考えなら、故人が浮かばれないし、どうこういうなら遺族同士集まって、役所の庇護なく維持する方法を徳川恒孝さんや冷泉為彦さんに師事してもらえ。まずは自力でしろ。
｢公共機関だから、芸人の遺族も遺品を供してくれた。｣とある。他力本願か
徳川将軍家や冷泉家は、役所から寄付はあるとはいえ、基本的に自力で金集めて、先祖代々の遺品を守っている。
芸人の遺族の遺品といっても、徳川将軍家や冷泉家のようにいくたもあるわけないので、各自で法人化出来ないからワッハに寄贈した側面もあると思う。
しかし、橋下のいうぶんに理あり。
繁盛亭見習え。
遺品寄贈して役所に守ってもらう姑息な考えなら、故人が浮かばれないし、どうこういうなら遺族同士集まって、役所の庇護なく維持する方法を徳川恒孝さんや冷泉為彦さんに師事してもらえ。まずは自力でしろ。
これは正論。
署名だけして、金とかは出しません。
金を寄付してっていっても、嫌っていうんだろ。
タダで自分のやりたいようになるはずないだろ、寄生虫どもめ。
署名だけして、金とかは出しません。
金を寄付してっていっても、嫌っていうんだろ。
タダで自分のやりたいようになるはずないだろ、寄生虫どもめ。
「安全なくして文化なし」(高村薫)
>>899
この国では高額の寄附を公共施設にするのにも税金を取られるからなぁ。
この国では高額の寄附を公共施設にするのにも税金を取られるからなぁ。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:40:20 ID:dL/Dinb50
>>816
自衛隊入ってまで軍楽隊としてでも音楽をやって給料もらいたいっていう
プロ意識のあるガッツのある人ならどこでも通用するよ。
個人で金は稼げない無能。
既存する音楽家を求めている音楽職には就けないか、就きたくない無気力。
文化の保護とかいう名目で自分を保護してもらいたい惰性心。
こんな甘えが許されるのは、大阪府が健全だった場合のみ。
どうすれば大阪府が財政再建団体にならないように
自力で立て直せるか理解しろよ。
まあ、大阪府職員と府民が破産しても
楽団は大阪府以外へ再就職すればいいだけだから、補助金はしっかり払えって口なんだろうな。
自衛隊入ってまで軍楽隊としてでも音楽をやって給料もらいたいっていう
プロ意識のあるガッツのある人ならどこでも通用するよ。
個人で金は稼げない無能。
既存する音楽家を求めている音楽職には就けないか、就きたくない無気力。
文化の保護とかいう名目で自分を保護してもらいたい惰性心。
こんな甘えが許されるのは、大阪府が健全だった場合のみ。
どうすれば大阪府が財政再建団体にならないように
自力で立て直せるか理解しろよ。
まあ、大阪府職員と府民が破産しても
楽団は大阪府以外へ再就職すればいいだけだから、補助金はしっかり払えって口なんだろうな。
>>427
教えてくれ。なぜライスでブラームス？
ライスはブラームスオタなの？グローフェならまだわかるけど。
きみは外交とか文化ってものをわかってないんじゃね？
もし日本人がアメリカ行って、アメリカ人の落語や歌舞伎見せられてどう思う？
文化の土着性、独自性を尊重しあうのが本来の姿。
教えてくれ。なぜライスでブラームス？
ライスはブラームスオタなの？グローフェならまだわかるけど。
きみは外交とか文化ってものをわかってないんじゃね？
もし日本人がアメリカ行って、アメリカ人の落語や歌舞伎見せられてどう思う？
文化の土着性、独自性を尊重しあうのが本来の姿。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:49:30 ID:AFO8vKO10
>>ライスはブラームスオタなの？グローフェならまだわかるけど。
わからねえよ
わからねえよ
今NHK教育でやってるの聴いたが、管楽器のレベル低すぎ。
こんなオケで文化とか十年早い。
こんなオケで文化とか十年早い。
工作員ぽいのが大阪ナンバーワン・オケとか言ってたけど嘘だろ？
大阪ってこんなもんなの？
金管やばい。これはひどい。
大阪ってこんなもんなの？
金管やばい。これはひどい。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:53:29 ID:dL/Dinb50
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:54:19 ID:vE+8nUeQ0
橋下最高。
正直選挙の時には彼に投票しなかったが、
今では当選してくれて本当に良かったと思う。
正直選挙の時には彼に投票しなかったが、
今では当選してくれて本当に良かったと思う。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:54:32 ID:tTrFuedD0
>894
都知事の場合は息子の芸術に理解があるので大丈夫なんだが
都知事の場合は息子の芸術に理解があるので大丈夫なんだが
>>908
いやいや。今NHKでセンチェリーやってるんだよ。聴いてみなよ。
いやいや。今NHKでセンチェリーやってるんだよ。聴いてみなよ。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:55:51 ID:17qFCx3c0
大ﾌｨﾙが潰れると、うちの上司が早退やら有給使って練習の為にﾊﾞｯｸﾚてくれなくなるから
羽を伸ばせなくなるじゃないか。それはちょっと困るなあ。
羽を伸ばせなくなるじゃないか。それはちょっと困るなあ。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:56:36 ID:vE+8nUeQ0
>>912
そんな個人的理由なんかしらんわw
そんな個人的理由なんかしらんわw
フンドシは文化だ
正確には当時の文化だった
だがフンドシ博物館が必要だろうか？
フンドシの製法とエピソード、それらの文字、画像情報が一般公開され、
もっと詳しく研究したい人の為の物品資料を倉庫に保管するのではダメだろうか？
フンドシ文化を後世に伝える為に博物館が必要でその署名が有権者の半数以上あるなら
税金があがっていいということなので税金を上げて博物館を維持すればいい
そうでなければどうすれば最も少ない予算でフンドシ文化が存在したことを後世に伝えられるか考え続けるしかない
正確には当時の文化だった
だがフンドシ博物館が必要だろうか？
フンドシの製法とエピソード、それらの文字、画像情報が一般公開され、
もっと詳しく研究したい人の為の物品資料を倉庫に保管するのではダメだろうか？
フンドシ文化を後世に伝える為に博物館が必要でその署名が有権者の半数以上あるなら
税金があがっていいということなので税金を上げて博物館を維持すればいい
そうでなければどうすれば最も少ない予算でフンドシ文化が存在したことを後世に伝えられるか考え続けるしかない
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:57:35 ID:dL/Dinb50
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 16:58:25 ID:AFO8vKO10
>>912
大ﾌｨﾙ楽団員がサラリーマンかよ。なめんなよ。
大ﾌｨﾙ楽団員がサラリーマンかよ。なめんなよ。
今のトロンボーン聴いた？
これでセンチェリー平均年俸７００万だっけ？
それだけの価値は絶対にない。
これでセンチェリー平均年俸７００万だっけ？
それだけの価値は絶対にない。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:07:25 ID:FELldc/c0
同情するなら、金をくれ！
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:09:07 ID:aOnM/3sw0
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:09:52 ID:dL/Dinb50
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:10:07 ID:uI9C2MHK0
ここで「文化は大衆、民間にまかせるべき！！！」って言ってる人。
なんで、小泉・竹中コンビが市場開放を訴えたかようやく理解できたんじゃないかな。
そりゃ、時には失敗もある。でも、自由競争こそが大事だよ。
こうやって、問題を置き換えると、小泉・竹中路線が正しいって気付やすいよね。
なんで、小泉・竹中コンビが市場開放を訴えたかようやく理解できたんじゃないかな。
そりゃ、時には失敗もある。でも、自由競争こそが大事だよ。
こうやって、問題を置き換えると、小泉・竹中路線が正しいって気付やすいよね。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:10:31 ID:y2Rx2ibN0
口は出すけど金は出したくありませんby平松
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:10:36 ID:6Ibf9Z24O
またまた橋下が全て正しい
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:12:22 ID:51UvA/tl0
センチュリーの管楽セクションに補助金もらう資格あるなら
そこいらの中学のブラバンだって金もらう権利あるなｗ
そこいらの中学のブラバンだって金もらう権利あるなｗ
知事に給料を出し続けたいのなら、1人千円でも（追加で）出してくれればいい。
職員がこんなに引き続き必要なら、1人一万円でも（追加で）出してくれればいい。
出してくれないなら、給料と職員を削る。
浮いた税額を教育や福祉や芸術振興にあてる。
職員がこんなに引き続き必要なら、1人一万円でも（追加で）出してくれればいい。
出してくれないなら、給料と職員を削る。
浮いた税額を教育や福祉や芸術振興にあてる。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:15:23 ID:uI9C2MHK0
928 ：余太郎：2008/05/18(日) 17:15:26 ID:j/c5EqfH0
>>867
＞放送だと日曜ですかｗ ＜
平日は会場費が安く、ＮＨＫ（教育）のシリーズが日曜放送だから。
やたら意味もなく文末に“ｗ”を付けてはいけない。
── ※17日(土)とご案内していましたが18日に変更されました。
・ＢＳ２：9月予定（全曲放映予定）
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/
録画《第130回定期演奏会 20080414（月）19:00〜ザ・シンフォニーホール》
放映《オーケストラの森 20080518（日）16:00〜17:00 ＮＨＫ教育》
── 2006年4月30日から原則第5日曜21:00〜22:00に放送しているオー
ケストラ専門の音楽番組である。第5日曜は毎月あるわけではないため、
無い月は土・日曜の午後の時間帯に放送される。
日本各地で地域に根付いて活躍するプロオーケストラを紹介する。20
以上あるオーケストラの中から特色ある活動を行っているオーケストラ
を毎回1団体紹介し、オーケストラ音楽をじっくり楽しむ。（Wikipedia）
＞放送だと日曜ですかｗ ＜
平日は会場費が安く、ＮＨＫ（教育）のシリーズが日曜放送だから。
やたら意味もなく文末に“ｗ”を付けてはいけない。
── ※17日(土)とご案内していましたが18日に変更されました。
・ＢＳ２：9月予定（全曲放映予定）
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/
録画《第130回定期演奏会 20080414（月）19:00〜ザ・シンフォニーホール》
放映《オーケストラの森 20080518（日）16:00〜17:00 ＮＨＫ教育》
── 2006年4月30日から原則第5日曜21:00〜22:00に放送しているオー
ケストラ専門の音楽番組である。第5日曜は毎月あるわけではないため、
無い月は土・日曜の午後の時間帯に放送される。
日本各地で地域に根付いて活躍するプロオーケストラを紹介する。20
以上あるオーケストラの中から特色ある活動を行っているオーケストラ
を毎回1団体紹介し、オーケストラ音楽をじっくり楽しむ。（Wikipedia）
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:15:29 ID:TJ5PnJMr0
平松市長は役人のいいなりか？
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:17:33 ID:uI9C2MHK0
漫画家に限らず、派遣やってる奴とか生活保護受けてる奴とか
なんでも税金にたかろうとする何でも弱者ぶる奴ってキモイよ。
橋下には、小泉復活的な活躍して欲しい。本ｒないは自助努力が
優先されるべき。淘汰って悪い事じゃない。良い物が残るはず。
なんでも税金にたかろうとする何でも弱者ぶる奴ってキモイよ。
橋下には、小泉復活的な活躍して欲しい。本ｒないは自助努力が
優先されるべき。淘汰って悪い事じゃない。良い物が残るはず。
＞残った物が文化だ
コレをやるとガードレールとかいらなくね？と大阪の人間ならやりかねなくなるからアウト
極論ばっか言ってるとその内、給食なくせだ義務教育なくせだ国語の授業なくせだとキチガイ染みた事を
言い出しかねない民度である事を忘れている。
コレをやるとガードレールとかいらなくね？と大阪の人間ならやりかねなくなるからアウト
極論ばっか言ってるとその内、給食なくせだ義務教育なくせだ国語の授業なくせだとキチガイ染みた事を
言い出しかねない民度である事を忘れている。
日本あるいは大阪の歴史の中で、現在は文化の保護も発展も無い貧困時代である。
府政建て直しのため文化存続にかける金が無く、文化は衰退した。
後世でそう書かれたって別に構わない。クラシック音楽ファンだけど、何度聴いても
国内のオケの大半は本当に不用な存在だと思う。日本人じゃ無理。
府政建て直しのため文化存続にかける金が無く、文化は衰退した。
後世でそう書かれたって別に構わない。クラシック音楽ファンだけど、何度聴いても
国内のオケの大半は本当に不用な存在だと思う。日本人じゃ無理。
934 ：余太郎：2008/05/18(日) 17:30:32 ID:j/c5EqfH0
>>904
>>905
＞教えてくれ。なぜライスでブラームス？＜
── ブラームス《ヴァイオリン・ソナタ》をヨー・ヨー・マと共演。
（20020423 大統領補佐官当時）
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20050919
米々刻務長官 〜 Bush calls Me 〜
＞日本人がアメリカ行って、アメリカ人の落語や歌舞伎見せられてどう＜
アメリカ人が来たからといって、日本人はチョンマゲ姿にはならない。
西欧古典音楽は、もっとも国際化した、人類の文化的言語だからだ。
>>905
＞教えてくれ。なぜライスでブラームス？＜
── ブラームス《ヴァイオリン・ソナタ》をヨー・ヨー・マと共演。
（20020423 大統領補佐官当時）
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20050919
米々刻務長官 〜 Bush calls Me 〜
＞日本人がアメリカ行って、アメリカ人の落語や歌舞伎見せられてどう＜
アメリカ人が来たからといって、日本人はチョンマゲ姿にはならない。
西欧古典音楽は、もっとも国際化した、人類の文化的言語だからだ。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:36:53 ID:aOnM/3sw0
>平日は会場費が安く
なぜ安いかといえば普通の勤め人は行けないからだろ。
なぜ安いかといえば普通の勤め人は行けないからだろ。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:58:32 ID:AFO8vKO10
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 17:58:42 ID:6E2/kowV0
王侯貴族が支えた芸術文化は、王侯貴族にとって必要だったから保護された。
資本主義の社会では、ブルジョアジーがそれを必要としたからメセナが成立した。
では、食うにも困る貧乏人だらけの社会で、人々が本当にそれを
金を払ってまで必要とする芸術があるなら
それは本物かもしれないね。
資本主義の社会では、ブルジョアジーがそれを必要としたからメセナが成立した。
では、食うにも困る貧乏人だらけの社会で、人々が本当にそれを
金を払ってまで必要とする芸術があるなら
それは本物かもしれないね。
平松市長がここまで言う以上、橋下が切ったら大阪市が補填するしかないじゃないか
940 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 18:06:04 ID:VWVwKCOG0
まあ、今やってるTBSの世界遺産でも見ろ。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:07:03 ID:O3vKZ6mj0
芸術家はみな大阪を棄てて東京にあるいは世界に出て行くべきである。
たとえ招かれてもいつ風向きが変わったときに裏切られて切り捨てられるかも
しれないのだから銭金第一の大阪などは一切信用してはならない。
一度やった相手に二度目に騙されるのは騙されるのが悪いのである。
たとえ招かれてもいつ風向きが変わったときに裏切られて切り捨てられるかも
しれないのだから銭金第一の大阪などは一切信用してはならない。
一度やった相手に二度目に騙されるのは騙されるのが悪いのである。
>>934
>── ブラームス《ヴァイオリン・ソナタ》をヨー・ヨー・マと共演。
なるほど。でもこれはマが編曲したからって理由だね。ライスがブラームスオタってわけじゃない。
彼女はクラシックピアノの教育を受けているということがわかるだけ。
> 西欧古典音楽は、もっとも国際化した、人類の文化的言語だからだ。
旧世代の地球市民みたいなこと言うなよ。
きみは海外の客をもてなしたことないだろう？
イタリア人やフランス人に日本にもこんなレストランが！ってリストランテでもてなすよりも、
日本独自のもののほうがずっと喜ばれる。いい年した人が浴衣とか大喜びで着るんだぜ？
西欧人になりきることがフォーマルだと思ってるのは団塊の世代までで終わりにしないか？
>── ブラームス《ヴァイオリン・ソナタ》をヨー・ヨー・マと共演。
なるほど。でもこれはマが編曲したからって理由だね。ライスがブラームスオタってわけじゃない。
彼女はクラシックピアノの教育を受けているということがわかるだけ。
> 西欧古典音楽は、もっとも国際化した、人類の文化的言語だからだ。
旧世代の地球市民みたいなこと言うなよ。
きみは海外の客をもてなしたことないだろう？
イタリア人やフランス人に日本にもこんなレストランが！ってリストランテでもてなすよりも、
日本独自のもののほうがずっと喜ばれる。いい年した人が浴衣とか大喜びで着るんだぜ？
西欧人になりきることがフォーマルだと思ってるのは団塊の世代までで終わりにしないか？
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:09:43 ID:WVCBN4ED0
橋下ＧＪ
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:10:13 ID:aXlnXNQL0
これから大阪に入国する時は通関税を取ったらいい
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:12:41 ID:xJP39nN80
大阪自体要らない
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:13:26 ID:gqcAkoV+0
ワッハ支援は一企業である吉本への合法的賄賂みたいなもの。これだけは
やめさせるべき。オケとか各種博物館とは別次元の問題。文化支援とは
何の関係もない。
やめさせるべき。オケとか各種博物館とは別次元の問題。文化支援とは
何の関係もない。
947 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 18:13:51 ID:VWVwKCOG0
>>942
今は、日本のステータスも上がったからね。。。
明治頃は、欧米基準でないと人間として扱われなかったんだよね。。。
日本は、ちょんまげ落として必死で欧米化して世界に認められようとした。
一方、中国は弁髪を捨てられずに、欧米にくいものにされた。。。
今は、日本のステータスも上がったからね。。。
明治頃は、欧米基準でないと人間として扱われなかったんだよね。。。
日本は、ちょんまげ落として必死で欧米化して世界に認められようとした。
一方、中国は弁髪を捨てられずに、欧米にくいものにされた。。。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:13:52 ID:/AY4oQFj0
センチュリーなんてクラヲタにもまったく需要ゼロ。
さわいでるのは周辺で飯食ってる関係者だけ。
こんなアマオケレベルの連中に年４億もつかってたことのほうが
よっぽど非文化的なことだよ。
さわいでるのは周辺で飯食ってる関係者だけ。
こんなアマオケレベルの連中に年４億もつかってたことのほうが
よっぽど非文化的なことだよ。
>>917
いや、540万って話。
税金＝楽団員の給料。
で、こいつら、540万も税金貰っておきながら、アルバイトでレッスン代だの楽器店の
顧問料を無税で貰っている。
全楽団員が給与500万で余剰の200万楽団に寄付すれば、それだけで2億近くいく。
で、署名を貰った10万人から年会費2000円集めたたら2億で、
税金分賄える。
いや、540万って話。
税金＝楽団員の給料。
で、こいつら、540万も税金貰っておきながら、アルバイトでレッスン代だの楽器店の
顧問料を無税で貰っている。
全楽団員が給与500万で余剰の200万楽団に寄付すれば、それだけで2億近くいく。
で、署名を貰った10万人から年会費2000円集めたたら2億で、
税金分賄える。
クラシックって本場の欧州でも若者が聞かなくなって
大変なんだってな
大変なんだってな
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:15:39 ID:mta9VGI40
フィルハーモニーって署名は９万人とか集まったんだっけ？
１人が一年に一回ぐらいコンサートにいってやれよ。
３０００円でも年間で２億７千万の売り上げだ。
存続OKだろ。
１人が一年に一回ぐらいコンサートにいってやれよ。
３０００円でも年間で２億７千万の売り上げだ。
存続OKだろ。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:15:47 ID:85G6V/vk0
橋下
「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい。
ただ、それは１００億円のライトアップに使っちゃうけどね」
「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい。
ただ、それは１００億円のライトアップに使っちゃうけどね」
文化のレベルを上げるならオーケストラを減らせばいい。
仮にプロ野球チームを24球団に増やしたら今現在二軍レベルの選手でも
一軍として出場できる。それはプロ野球のプレーの質の低下だ。
逆にチームの質の数を6チームに減らせば12チームの一軍選手のなかでも
優秀な選手ばかりが厳選された素晴らしい6チームが出来上がる。
オーケストラも減らせば良い。
仮にプロ野球チームを24球団に増やしたら今現在二軍レベルの選手でも
一軍として出場できる。それはプロ野球のプレーの質の低下だ。
逆にチームの質の数を6チームに減らせば12チームの一軍選手のなかでも
優秀な選手ばかりが厳選された素晴らしい6チームが出来上がる。
オーケストラも減らせば良い。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:18:23 ID:heLD/5zS0
前から思ってたけど平松って口が達者なだけで
なんか自分で動いてるのか？って感じだな。
なんか自分で動いてるのか？って感じだな。
955 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 18:23:20 ID:VWVwKCOG0
>>950
文化って、そんなもんでしょ。。。
ギリシャ時代の自由な雰囲気を全て捨て、暗黒時代に入ったヨーロッパ。。。
当時の世界の中心バクダットには、ヨーロッパが捨てたギリシャの文献が集まっていた。
暗黒時代のヨーロッパ人が、このバクダットのギリシャ文献を目にして始まったのが
「昔は良かった」のルネッサンス運動なんだよね。。。
文化も流行廃り復古が、あるものなんだよね。。。
文化って、そんなもんでしょ。。。
ギリシャ時代の自由な雰囲気を全て捨て、暗黒時代に入ったヨーロッパ。。。
当時の世界の中心バクダットには、ヨーロッパが捨てたギリシャの文献が集まっていた。
暗黒時代のヨーロッパ人が、このバクダットのギリシャ文献を目にして始まったのが
「昔は良かった」のルネッサンス運動なんだよね。。。
文化も流行廃り復古が、あるものなんだよね。。。
クラオタって日本のオケより海外志向の人が多いから大変だろう。
海外有名オケですらCD１万枚売れればいい方とからしいからな
日本のオケが曲売ってもたかが知れてる
もうクラ好きは絶滅種認定されてもおかしくない
海外有名オケですらCD１万枚売れればいい方とからしいからな
日本のオケが曲売ってもたかが知れてる
もうクラ好きは絶滅種認定されてもおかしくない
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:33:31 ID:gqcAkoV+0
>>950 クラの若手演奏家は一に韓国、二の中国、三に日本といったところで、
欧米の若手は極端に少ないからね。
欧米の若手は極端に少ないからね。
まぁ禁止されても育つのが文化だからな。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:40:19 ID:oL1qESyT0
>>956
関西にいても毎月複数の欧州オケの生演奏聴ける時代だからね。
大阪だけで４つもオケ維持する必要せいなんてまったくない。
広く薄く予算ばらまいてまともな練習場も確保できない状態がつづくより
この際、いっそのこと半分くらいに数減らして、オケの質上げてくれた方が
聴く側からしたらありがたいわ。
関西にいても毎月複数の欧州オケの生演奏聴ける時代だからね。
大阪だけで４つもオケ維持する必要せいなんてまったくない。
広く薄く予算ばらまいてまともな練習場も確保できない状態がつづくより
この際、いっそのこと半分くらいに数減らして、オケの質上げてくれた方が
聴く側からしたらありがたいわ。
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:42:33 ID:vfSwmmh10
芸術は爆発だ。
G.Bizet l'arlesienne flute solo by Bulent Evcil part-1
http://www.youtube.com/watch?v=hBj315cfJe4
G.Bizet l'arlesienne flute solo by Bulent Evcil part-1
http://www.youtube.com/watch?v=hBj315cfJe4
961 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 18:42:49 ID:VWVwKCOG0
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:44:40 ID:O3vKZ6mj0
切捨てをするからには、今後再びまた集めて何かをしようとしても
できないか、集まったとしても最低クラスのものしか来ないことを当然覚悟
しなければならないだろう。それを理解すること。
不況だからと人員を簡単に切る会社には、切られても構わないと思う程度の
人員しか来なくなる。一過性の箱モノの建設と、人や文化の育成は違う。
芸術家は東京を目指せ。漫画家も音楽家も。
できないか、集まったとしても最低クラスのものしか来ないことを当然覚悟
しなければならないだろう。それを理解すること。
不況だからと人員を簡単に切る会社には、切られても構わないと思う程度の
人員しか来なくなる。一過性の箱モノの建設と、人や文化の育成は違う。
芸術家は東京を目指せ。漫画家も音楽家も。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:45:52 ID:3+JNMcul0
橋下が正しい。金がないんだからしょうがない。
親父が会社にも行かず、芸術家を志したら困るだろ。それと同じ。
親父が会社にも行かず、芸術家を志したら困るだろ。それと同じ。
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:45:57 ID:AFO8vKO10
>>959
何度も言うが、多少質を上げても客は来ないよ。
何度も言うが、多少質を上げても客は来ないよ。
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:45:59 ID:oL1qESyT0
>>962
現時点で十分最低クラスだから心配ご無用
現時点で十分最低クラスだから心配ご無用
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:46:09 ID:kZ3EJnCeO
軍事施設以外は日本にいらない。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:49:07 ID:oL1qESyT0
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:50:36 ID:qUI0C3aR0
この弁護士は最近ワープワに年金老人の激増で
仮に払いたくても払えなくなってることをまったく知らないんじゃないか？
仮に払いたくても払えなくなってることをまったく知らないんじゃないか？
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:53:49 ID:AFO8vKO10
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:55:41 ID:E09y7iFP0
府民が払った税金の中から1000円を文化のために使えばいいんだろうが！
府民の税金を府民に無断で、無駄な工事に勝手に使ったのは誰だ！
借金をつくった自民党府会議員に責任を取らさず、府民に不利益を強要するとは何事か！
採算が合わない文化施設を潰すなら、大阪城はどうなるのだ！
堺の前方後円墳も全く必要無い。
黒字の重要文化財など日本に一つも無い。
これらを全て潰すというなら、
橋下の本籍地やルーツや背後関係を調べ直した方がいい。
府民の税金を府民に無断で、無駄な工事に勝手に使ったのは誰だ！
借金をつくった自民党府会議員に責任を取らさず、府民に不利益を強要するとは何事か！
採算が合わない文化施設を潰すなら、大阪城はどうなるのだ！
堺の前方後円墳も全く必要無い。
黒字の重要文化財など日本に一つも無い。
これらを全て潰すというなら、
橋下の本籍地やルーツや背後関係を調べ直した方がいい。
今回は橋下のほうが正しいな。
972 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 18:57:16 ID:VWVwKCOG0
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:58:36 ID:k+K/9WKN0
つうか、財政再建のために橋下選んだのだろ？
選挙時から色々バッサリ切り取るって言ってたじゃん。
いまさら何を反対してるわけ？
大阪人は自分たちで選んでおきながら、その政策に反対するなんてアホだらけなの？
選挙時から色々バッサリ切り取るって言ってたじゃん。
いまさら何を反対してるわけ？
大阪人は自分たちで選んでおきながら、その政策に反対するなんてアホだらけなの？
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 18:59:12 ID:Sf/28G3TO
クラヲタは白人フェチだから
日本の楽団は値段も質も下げて主婦と年金暮らしの婆を相手にするしかない
3000円以下なら『クラシックを聴く高尚な私』を味わいたい婆が釣れる
日本の楽団は値段も質も下げて主婦と年金暮らしの婆を相手にするしかない
3000円以下なら『クラシックを聴く高尚な私』を味わいたい婆が釣れる
橋下正論だなｗ
利権やバックマージンもらってるから反論してるとしか思えないな。
利権やバックマージンもらってるから反論してるとしか思えないな。
>>970
重要文化財は残して重要でない文化が切り捨てられているだけかと。
重要文化財は残して重要でない文化が切り捨てられているだけかと。
977 ：誇り高き乞食：2008/05/18(日) 19:01:44 ID:VWVwKCOG0
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:03:20 ID:dsealvsX0
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:03:43 ID:ZAU0nT+a0
平松ってテレビショッピングみたいな番組で
商品紹介してなかったっけ
なんかチロリン村のもあったけどあれってBの会社じゃないの？
商品紹介してなかったっけ
なんかチロリン村のもあったけどあれってBの会社じゃないの？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:04:31 ID:Ef0iLYe40
橋下知事、山口２区で自民候補応援
http://www.asahi.com/politics/update/0423/OSK200804230054.html
【社会】暫定税率復活：47都道府県中、42知事が「評価」…読売緊急アンケート[5/1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209600683/
http://www.asahi.com/politics/update/0423/OSK200804230054.html
【社会】暫定税率復活：47都道府県中、42知事が「評価」…読売緊急アンケート[5/1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209600683/
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:04:58 ID:oL1qESyT0
>>974
大フィルのＳ席って今でも６０００円くらいだから、
３０００円程度じゃ客来ないでしょ。
結局、補助金の存続をもとめるなら、コンサートオーケストラのプライドを
きれいに捨てて、年の大半を小学校と老人ホーム回りですごすとか。
そういう市民密着の方向に存在意義を見出すしかないっしょ。
大フィルのＳ席って今でも６０００円くらいだから、
３０００円程度じゃ客来ないでしょ。
結局、補助金の存続をもとめるなら、コンサートオーケストラのプライドを
きれいに捨てて、年の大半を小学校と老人ホーム回りですごすとか。
そういう市民密着の方向に存在意義を見出すしかないっしょ。
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:08:30 ID:Sf/28G3TO
>>981
いやだからさ、Ｓ席を3000円台に下げるレベルじゃなきゃ客来ないよ
安っぽい客は安くないと来ないくせに
自分達が安い末席(CとかDとか)で観るのは嫌がるからさ
格はそのまま、値段を下げるしかない
いやだからさ、Ｓ席を3000円台に下げるレベルじゃなきゃ客来ないよ
安っぽい客は安くないと来ないくせに
自分達が安い末席(CとかDとか)で観るのは嫌がるからさ
格はそのまま、値段を下げるしかない
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:09:57 ID:O3vKZ6mj0
一番ダメとされるオケを切ったら、残ったオケの連中が次は自分の番かもしれぬ
と思い、可能であれば大阪を脱出するだろう。郷土に愛着があって居たものも
失業する前に逃げるかもしれない。残るのは他からお呼びがかからないようなの
ばかりになり、結局全部ダメになるだろう。
と思い、可能であれば大阪を脱出するだろう。郷土に愛着があって居たものも
失業する前に逃げるかもしれない。残るのは他からお呼びがかからないようなの
ばかりになり、結局全部ダメになるだろう。
984 ：余太郎：2008/05/18(日) 19:11:04 ID:j/c5EqfH0
>>942
ピアノの教育を受けた娘が１万人いたとして、大人になってから人前
で弾けるのは百人どまりだろう。そのうちブラームスを弾けるのは十人
くらいで、さらにヨーヨーマと太刀打ちできるのは、奇跡の一人なのだ。
＞海外の客……浴衣とか大喜びで着るんだぜ＜
そういう連中は、タコヤキを食べさせて吉本新喜劇に案内すればいい。
堂々めぐりだが、ライスがゴスペルを歌っても、誰も傾聴しないよ。
>>427
>>984
あわれな人だ。ライスは政府高官だからマと競演した。ただそれだけ。
わが天皇陛下もオーケストラに参加されたりしてますよね？で？陛下の才能はすごいの？
> そういう連中は、タコヤキを食べさせて吉本新喜劇に案内すればいい。
> 堂々めぐりだが、ライスがゴスペルを歌っても、誰も傾聴しないよ。
あなたはあまりにも世界を知らなすぎる。外人の友人などろくにいない人だ。
あわれな人だ。ライスは政府高官だからマと競演した。ただそれだけ。
わが天皇陛下もオーケストラに参加されたりしてますよね？で？陛下の才能はすごいの？
> そういう連中は、タコヤキを食べさせて吉本新喜劇に案内すればいい。
> 堂々めぐりだが、ライスがゴスペルを歌っても、誰も傾聴しないよ。
あなたはあまりにも世界を知らなすぎる。外人の友人などろくにいない人だ。
宮崎県には、お抱えのクラはないけど、お抱えのクラフェスとN凶関係者に好きにさせてるホールがある
県都の市にはこれまたチンケなレベルなのに高い楽器を買い与えられたお抱えがいる
いずれも過去のボンクラ政治家がニヤニヤしながら趣味丸出しでつくっただけ
はやくハゲも橋下に続いてクラのボンクラどもを壊滅させて欲しいな
クラ以外にも素晴らしい文化はたくさんあるんだ
冷や飯くらい続けてる連中がいるんだよ
県都の市にはこれまたチンケなレベルなのに高い楽器を買い与えられたお抱えがいる
いずれも過去のボンクラ政治家がニヤニヤしながら趣味丸出しでつくっただけ
はやくハゲも橋下に続いてクラのボンクラどもを壊滅させて欲しいな
クラ以外にも素晴らしい文化はたくさんあるんだ
冷や飯くらい続けてる連中がいるんだよ
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:23:50 ID:oL1qESyT0
巨大なパイプオルガンまであるんだぜ
当然利用率は悲惨の二文字なんだがね
当然利用率は悲惨の二文字なんだがね
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:33:30 ID:VZFtndizO
橋本GJ
金無いのに見栄はってばかりいても仕方ないからな
金無いのに見栄はってばかりいても仕方ないからな
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:36:23 ID:bxXpBW7R0
ところで
借金の内訳はどうなってるんでしょうかねぇ
道路特定財源問題から垣間見るところによれば、借金の大半は、道路建設、下水道整備など土木関係が９０％ぐらい
土木業者と地主のためのための借金ですな
借金の内訳はどうなってるんでしょうかねぇ
道路特定財源問題から垣間見るところによれば、借金の大半は、道路建設、下水道整備など土木関係が９０％ぐらい
土木業者と地主のためのための借金ですな
991 ：余太郎：2008/05/18(日) 19:40:29 ID:j/c5EqfH0
>>985
＞陛下の才能はすごいの？＜
天皇はチェロを（私的に）たしなまれ、皇后は外国でピアノを初見で
演奏されたことがあり、皇太子は学習院オーケストラでヴィオラを独奏
されたこともある。
秋篠宮はギターを（私的に）たしなまれ、故・高円宮と三人の令嬢は、
そろってチェロを弾かれる。日本の皇族が、たんなる偶然でクラシック
に取組まれているのでないことは、分ったかな？
＞陛下の才能はすごいの？＜
天皇はチェロを（私的に）たしなまれ、皇后は外国でピアノを初見で
演奏されたことがあり、皇太子は学習院オーケストラでヴィオラを独奏
されたこともある。
秋篠宮はギターを（私的に）たしなまれ、故・高円宮と三人の令嬢は、
そろってチェロを弾かれる。日本の皇族が、たんなる偶然でクラシック
に取組まれているのでないことは、分ったかな？
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 19:49:02 ID:hovcCqPIO
部外者が言ってもなW
1000
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:08:20 ID:IomSdAY90
「「大阪ミュージアム構想」が浮上 名所ライトアップ 橋下知事検討」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/145677/
大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、
にぎわい創出を図る「大阪ミュージアム構想」（仮）を検討していることが１７日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、１００億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって、反発も想定される。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/145677/
大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、
にぎわい創出を図る「大阪ミュージアム構想」（仮）を検討していることが１７日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、１００億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって、反発も想定される。
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:08:36 ID:Ys3Jx6cs0
いろんな議論があるけど、
これをきっかけに大阪から出て行く
芸術・芸能に携わる人が増える可能性は大きいな。
これをきっかけに大阪から出て行く
芸術・芸能に携わる人が増える可能性は大きいな。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:10:35 ID:ZKY/IAxBO
イクラ丼が食べたかったなぁ…
いやでもそぉ〜でもないかなぁ〜？？
フィルハーモニーでググったら結構あるもんだね。
もちろん外国や行政の支援受けてないようなところもあるけど
もちろん外国や行政の支援受けてないようなところもあるけど
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:41:06 ID:Ys3Jx6cs0
>>998
たとえば？
たとえば？
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:42:27 ID:ZAU0nT+a0
1000ならドーンセンター崩壊！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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