【三菱東京UFJシステム障害】不具合の原因は「カタカナでなく漢字だったから」

1 ：帰社倶楽部φ ★：2008/05/12(月) 18:48:50 ID:???0

三菱東京UFJ銀行のキャッシュカードがセブン銀行のATMで使えなくなるシステム障害が5月12日に発生した。
三菱東京UFJ銀行によると原因は「カタカナで転送すべきデータを漢字で処理していたから」であった。

システムでは、旧東京三菱銀行のキャッシュカードを持つ利用者がセブン銀行で預金を引き出す際、
10件以上の未記帳の記録がある場合にはそれを知らせる案内文を提示する仕組みにしている。
三菱東京UFJ銀行とセブン銀行の間でデータの受け渡しはカタカナで処理する仕様になっていた。

今回は、これをカタカナではなく誤って漢字で処理したことが不具合の原因になった。三菱東京UFJ銀行の
システム担当者が対応し、11時55分ごろに復旧したが、成立しなかった取引は合計で2万件に上った。

同行では旧東京三菱銀と旧UFJ銀行のシステムの完全統合を進めている。同日は旧東京三菱銀の全店舗
約250店で一斉に新システムに移行した。10日午後9時からATMを一時休止して作業し、12日午前7時から
新システムが稼働し始めたばかりだった。

[ITmedia]2008年05月12日 17時19分更新
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/12/news080.html

[関連スレ]
【経済】三菱東京ＵＦＪ銀行、システム統合で一部取引が利用できないなどトラブル発生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210578664/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:49:44 ID:REzLxAVx0

俺の名前もカタカナニダ

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:50:34 ID:/g6LrWkK0

肩かな？

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:51:06 ID:LojL4l8T0

作り直した方が早いじゃね

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:51:15 ID:Ipb4YTYDO

なんて初歩的な…
テストせんかったんかい

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:51:23 ID:pxC6iPPG0

漢字もろくに書けないってドンだけゆとり！

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:51:32 ID:tvV9mBup0

みんな片言のカタカナオンリーで生きよう。

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:51:42 ID:0UyFA+on0

漢字悪い

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:51:52 ID:/9efyrqg0

数年後には三井住友三菱東京ＵＦＪとかになるん？

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:52:25 ID:apJRIb9O0

旧UFJの人たちは干されてるのかな？

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:52:33 ID:cQwfr7zj0

また中国人派遣かよ

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:52:53 ID:Xahaq7/8O

漢字コードが違うんだろ。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:52:55 ID:iy9BVF/t0

また富士通か

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:53:12 ID:tsYCqxOt0

ぶっつけ本番くせー

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:53:18 ID:petP6XdF0

全銀で漢字ってどんだけだよ…

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:53:19 ID:Xp1GzAH80

国(金融庁)は「行政処分だ!」って息巻いてるらしいが
社保庁の年金データ誤記入の責任取らせるほうが先だと思う。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:54:00 ID:0l2kIKJl0

キーボードカタカタ叩いてる下っ端のミスじゃねぇな、これ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:54:04 ID:ViWSJwS00

銀行システム間のトラブルか。古いところだとカナでしか登録されてないよね。
郵便局は意外とその辺優秀だったような記憶があるんだが。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:54:29 ID:2tJjuaER0

セブン銀行へのいやがらせ？

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:54:43 ID:bTzuitS7O

>>13
ＩＢＭじゃね？

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:54:48 ID:HqVpq7cz0

こんなんテストしてたら一発で検出できるんじゃね？

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:55:47 ID:xu9fqLpt0

ぴゃ～

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:56:01 ID:MxYIb6c60

モウカンジハツカウナヨ

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:56:37 ID:oPbiKB8n0

よくわらんが半角全角？

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:56:55 ID:sDeePG1c0

チチキトク　スク”カヘレ

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:58:01 ID:UN49rndW0

底辺PGが得意げにレスするスレ

27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:59:14 ID:Iv5Qr2Ga0

safariでネットバンキングログインできないの俺だけ？

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:59:13 ID:3yW7zLoD0

【映画】漢字の使用を最小限にし極力ふりがなを…映画字幕で業界が四苦八苦、
「ソ連・ナチスって何ですか？」若者の知的レベル低下が背景＠芸スポ速報+
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210468472/l50

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:59:25 ID:x1XQ7B+bO

ヤッターマン始まるよ～

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 18:59:34 ID:x1eOpb/b0

そんな初歩的な？？
ありえん

新車販売のガソリン車に軽油入れて納品したようなもんだろ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:00:08 ID:wQAdaofR0

普通に全銀協手順（この手順かは不明だが）だとカタカナなのだが、
漢字を使えるのは摘要だけだぞ。

この程度は手順書の仕様にあるがな。
プログラマーが馬鹿なのか、設計者の凡ミスなのかはわからんが。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:02:18 ID:dDkz6BIl0

ジュウゴエンゴジュッセン

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:02:20 ID:YDQLAiKJ0

普通文字チェックってプログラムの頭に入れんか？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:02:21 ID:0reaKWBA0

確かにセブンATMは銀行によって漢字だったりカタカナだったりするな。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:02:41 ID:c6MK8+hh0

なんでこんな単純なミスするかなー。テストしなかったんか。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:06:09 ID:JxCTOZ43O

企業間連携だから実機動かすわけにもいかないし、
テストの前提が間違えてたんだろ

37 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/12(月) 19:06:15 ID:v6g1SNlh0 BE:1120619849-2BP(13)

だっさぁぁw　どこが面倒見てるシステムなんだよw

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:09:42 ID:ElHaNkhH0

>>37
UFJが日立で、三菱がIBMで今回は三菱側のシステムに統合って話だったはず
でUFJで使っていた日立のシステムはゆうちょに下取りされ転用って感じ

IBMってスルガ銀行でもSE、PGが大量離職して結局システム稼動できなくなって損害賠償請求されてなかったけ？

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:10:09 ID:EtKEDSuMO

今は金融でこのレベルの品質なのか…
足洗って正解だったな

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:10:24 ID:bulj0N2FP

システム作ってる会社の名前でないね。珍しい

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:11:33 ID:0l2kIKJl0

もしテスト仕様自体が間違えてたらどうしようできんわ

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:13:06 ID:3kpeby0b0

やっぱ失敗したかｗｗ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:14:02 ID:l1yo4k/L0

このケースは想定しておりません

と開発者が言っております

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:14:52 ID:vVP1ZCCf0

テストで発覚しなかったのはちょっと不思議なんだけど
ＴＶニュースで時間かけてやるほどのネタじゃないだろ＞ＮＨＫ

本当に報道すべきは今度のプロジェクトで何人死んでいるかだろうに。
昔ＮＴＴのＣＵＳＴＯＭプロジェクトでは分かっているだけで４人死んだぞ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:15:42 ID:N+8Hij6E0

6000人が作ったシステムは必ず動く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:16:04 ID:3kpeby0b0

そもそも当初のスケジュールにお役所からだめ出しされてたのに
これではしょうもないでしょうに

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:16:57 ID:apJRIb9O0

6000人のITドカタか・・・。壮大なデスマーチだな。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:17:07 ID:+DY44ECq0

ああ、やっぱりトラブったか。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:17:11 ID:F307NFlv0

どっかの報道で６０００人の大プロジェクトっていってたが
一から作り直した方がよかったんじゃね。今後の為にも

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:17:54 ID:2fhuWOj/0

日立システム使って下さい　＞＜

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:18:20 ID:ALrlU4fh0

担当者は今ごろ何やってんだろ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:18:23 ID:URPWMID80

予想通りで（笑

53 ：怒髪＠Free Tibet ◆5ACRBES7TA ：2008/05/12(月) 19:18:27 ID:zzOx8MQO0

>>31
簡単に直ったみたいだし、ＵＦＪのＰＧの凡ミスじゃね？
BYTEで定義すべきフィールドをWORDにしちゃってたとか。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:18:48 ID:RP8le3uk0

こんな不具合があるようだと今後もっと不具合が出てきそうだな

55 ：aspiration ◆TIBETlaTO. ：2008/05/12(月) 19:19:22 ID:UqjiUqQRO

大きな組織にありがちなﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰだし、いかにﾊｲﾃｸになろうともﾒｯｷを剥がせばこんなもの

ﾈｯﾄでのﾗｲﾌﾗｲﾝは不具合が多すぎる

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:19:41 ID:ElHaNkhH0

>>53
UFJのシステムは廃止→ゆうちょに転用だぞ
三菱側のシステムUFJも統合するって告知されてたじゃん

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:20:16 ID:XnXk1W160

で、誰がどういう形で責任取るの？？

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:20:33 ID:/9OODmt7O

やっぱIT土方って人生の底辺だよな。
むろん偽装派遣の俺を含むけど。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:21:21 ID:3pC4416GO

>>50
どんどんSE対応が遅くなるシステムなんて使いたくありません＞＜

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:21:24 ID:jcRgBoxi0

よく半日で再開できたな
直したと思ったらそれが引き金になってあっちこっちトラブルとかありそうなのに

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:21:59 ID:x+9Z9XMO0

テストする暇もないぐらいのデスマーチだったのだろうか

>>57
開発責任者みたいなのがまず首飛ぶんじゃね？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:24:20 ID:l1yo4k/L0

>>61
>>45の記事によれば、むしろテストはしっかりやっていた

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:24:23 ID:/yHmInov0

>>61
今回の場合はテストに相当力入れてたみたい。
>>45に書いてある。まあ>>45の人が必ず動くとか言った時点でフラグ成立な訳だが。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:25:05 ID:Bl/HlpIZO

UFJの頃は好きだったけど統合してからメンテナンスが多すぎて使い物にならなくなった

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:25:58 ID:jK0EWh1l0

>>1
なんだか大問題にしたい人達がいるが、
これだけシステムが大きいとトラブルは発生するだろう。
寧ろ、午前中に復旧できた点は評価しないと。
これだけのシステムだと成功の部類だろうに。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:26:58 ID:bulj0N2FP

テスターなんかエクセルもろくに使えない
派遣の素人がやってるんだけどな。たいてい・・

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:28:05 ID:JwdTUNcs0

>>45
> 　実のところ根拠は何も無い。「必ず動くと信じている」だけだ。信じる理由の第一は，
> 6000人のSEの方々が開発し，テストを繰り返してきた以上，その努力が報われて欲
> しいと思うからである。

ﾜﾛﾀ

68 ：怒髪＠Free Tibet ◆5ACRBES7TA ：2008/05/12(月) 19:28:22 ID:zzOx8MQO0

>>56
てか、>>45見て腰が抜けた。
開発要員6000人・11万人月の投入って、ハリウッドの超大作映画が
５本は作れそうな勢いだ。

オレだと100人月あたりでも泣きそうになるのに。
よくこんなの動かせたな・・・(；´_>｀)

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:28:25 ID:/yHmInov0

>>66
うちの会社だと、研修中の新人とか他所の部署の使えない奴とか引っ張ってくるぜ orz

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:28:30 ID:RFiLKSZ30

>>55
問題はそこじゃない
ヒューマンエラーをなくすことは無理だし、完璧と思われたシステムも
実際の運用でエラーを起こす可能性は十分ある
そういう点はアメリカを見習うべき
向こうは大規模システムがあれば、それと全く同じシステムをもう一つ作っておく
で、システムに変更を加えるときは、そのもう一つのシステムで試しておく
不具合がでないとほぼ確実にいえる段階になって、初めて実際のシステムに
適用する
日本の場合、全く同じシステムをもう一つ作ることをしない
コストが高すぎるからと
だが、それがどれほど致命的なことか・・・

日本のどこの組織もシステムに対する認識が甘いんじゃないかと
とにかく金食い虫なんだ
それでもそれをやらなきゃ、安全確実のシステムなんぞ提供できん
それがいやなら、システム化なんぞやらなきゃいい
日本はシステム導入＝コストカットだからな
システム導入の本来の意味は効率化、標準化、安定化とかだぞ
コストカットは副次的な意味合いにしかすぎん

71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:28:41 ID:tA1haY9e0

国際事務機器もだめぽか

10月に予定されてる北洋と札幌の統合大丈夫だろうな
北洋のシステムは拓銀で使ってた国際事務機器だから

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:29:39 ID:i+uc7+ze0

どこの会社が作ったの？テストくらいしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:29:47 ID:La0g7hwM0

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:30:21 ID:x+9Z9XMO0

>>62-63
読んだ

>>67にもあるが精神論の一文に吹いたよ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:32:00 ID:WQtTAYYI0

>>45
＞6000人のSEが同時期に集まったのであって，「6000人月」ではない。
＞開発工数は先に書いた通り，11万人月である。この数字も凄い。
＞一体何を作ったのかと思ってしまう。

一体何を作ったんだｗ？ん？

＞根拠はないが必ず成功する
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷島　宣之＝経営とITサイト編集長←スーパー馬鹿

と思ったら
＞ここまで書いて急に不安になってきた。
＞「厄病神の告白，『私はシステム事故を招く』」に書いた通り，
＞筆者が特定プロジェクトに言及すると必ずよくないことが起きるからだ。

sugeeeeeeeeeeeee(ﾟдﾟ)

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:32:27 ID:HtPR3cpWO

>>70
うわー。何にも知らない人による豪快な知ったか発言を久々に見た。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:32:57 ID:/yHmInov0

>>74
>>45の記事にリンクあるけど、↓も読むともっと笑える。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071022/285077/?ST=ep_infrastructure

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:33:35 ID:7vFkd2u/0

ユックリシテイッテネ

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:35:16 ID:Q1NAyRt10

>>67
だな
欧米人に鼻で笑われそうだ

実際のに使うものと全く同じものに導入し、テストし続けた
だからこそ絶対動く
これなら信用できる

6000人のSEの方々が開発し，テストを繰り返してきた以上，
その努力が報われて欲しいと思うからである。
はぁ？という感じ

まあ気持ちは分かるが、理系人間にあるまじき言葉じゃないか？

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:35:20 ID:oGs3btt30

全くテストしてませんでしたーーーーーｗ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:35:26 ID:ArWgrFRh0

ＳＥ、ＰＧ、営業は人質で軟禁、
お偉いも呼ばれて大騒ぎだろうなｗ

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:35:35 ID:2fhuWOj/0

>>70
そうだなぁ。
チェックが甘いよな、日本は。
どんなシステムでも。
バグ出しも派遣とかばっか。こりゃダメだ。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:36:36 ID:pxC6iPPG0

>>29
月曜ゴールデンタイムは
「ヤッターマン」「コナン」と「まる見え！」だね。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:38:22 ID:NZt5vOCo0

金融のシステム手伝いやったことあるけど
１ヶ月で投げたわ
ありえないスパゲティ

仕様書が膨大な紙媒体でページ破れてたり
古過ぎて使い物にならないし
最新の仕様は極一部の連中の頭の中とか
外部の請負が多いから、当時の担当者が消息不明だったり
必死で身元割り出して連絡取れても
瑕疵責任無しで何も教えてくれなかったり

前にＮＨＫで見た年金問題思い出したわ
ボロボロの年金名簿めくりながら、人海戦術で対応してる職員とか

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:39:23 ID:4MT5jRd20

三菱ばかでーーーーーーーーーーーーーー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おまえらみたいな頭でっかちのトロい糞馬鹿野郎に数千人月の仕事ができるわけねーだろ（ﾌﾟ

関係者は全員とりあえず1回死んでみた方がいいと思うよ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:40:06 ID:l1yo4k/L0

>>77
自分のこと本気で厄病神だと思ってたら、かなりの天然だな
俺は厭味の一種だと解釈した

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:40:36 ID:LqWRsV1U0

ニイウス　コー

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:41:05 ID:retHXPogO

仕様書はキチンと書いて周知しましょう
まぁ、日本語不自由なのを安く雇い入れPGさせたが為に起きたっぽいが

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:42:14 ID:3BEHS7qg0

>>1
一方は、従来漢字で処理してたわけだろ
「漢字→カタカナのフィルタがしかるべきところになかったから」
と理解していいのかな？

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:42:43 ID:ha7gg5dZO

>>57
統合失敗した時のために、辞任要員の幹部がいます。
今年度の人事異動で動くはずだったのに、わざわざ残した。
有名な話だよ。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:42:54 ID:bulj0N2FP

6000人が作ったシステムは必ず動く：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/
谷島　宣之

疫病神の告白，「私はシステム事故を招く」：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071022/285077/
谷島　宣之

これはひどい
おまえはもう記事を書くなｗ

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:43:08 ID:tVXJng390

ぶっちゃけ、今回のＤＡＹ２移行は大成功だろ。
こんなの想定トラブルの何百分の一ぐらい。
正直、もっと地獄絵図が展開されると思ったが。
責任者はこの数日生きた心地がしなかったと思うがな。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:43:21 ID:/yHmInov0

>>86
>>45の記事の方でも書いてるぐらいだし、本気でそう思ってるんじゃない？ｗ
まあ、銀行のシステム統合なんて問題が出るって言っとけばとりあえず何かしら当たると思うけど。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:43:52 ID:NGZ7Pu3g0

ＳＥは自殺もんの大失態だな

ソフト会社には億の損害賠償請求くるだろうなｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:43:53 ID:KVkDFTxT0

半角文字列か

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:44:16 ID:Dg3veZbl0

>>84
某有名企業に会社で使うシステムをつくってもらってたんだが・・
数年後、業務内容に変更が必要になって、システムを一部変えてくれとお願いした
返ってきた返答はなんだと思う？

担当者曰く、「当時の開発に関わっていた人間は、1人残らずいなくなったので
そのシステムの詳しいことは分かりません。それでもよろしければお受けします。」だとｗ

こっちも当時のシステム導入を担当してた奴も退職してたから大変だったよｗ
某大手企業でこれだからな
中心業務じゃなかったからそんなに費用はかけられなかったが、それでも
何千万円とかけてたシステムだったのに・・・

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:44:18 ID:KBwsZ/oa0

仕様書の段階でのミスか？

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:44:46 ID:oJFrrZbTO

大阪に大テーマパークを運営する前に本業で頑張ってほしいよね

99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:45:55 ID:4kPkLd3h0

条件としては、
・旧東京三菱のカードを使用
・10件以上の未記帳あり
・セブン銀行限定

あるあるｗｗｗ

って感じの不具合だな。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:46:18 ID:/W3QvIAt0

銀行の移行系システム開発にちょっと関わったことがあるけど
下っ端は有り得ないクオリティの派遣が割と居たな。
単体レベルの数十件のデータではたまたま動いても大量のデータ流し込んだら絶対正しく処理できないってのが
ちょっと見た時点で分かるようなプログラムが続々作成されていた。

101 ：怒髪＠Free Tibet ◆5ACRBES7TA ：2008/05/12(月) 19:46:24 ID:zzOx8MQO0

>>84
トラウマが……orz

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:46:55 ID:cIlAvuj/0

みずほや三菱東京UFJはシステム統合に失敗したけど、三井住友は失敗してないよね？
この差はなんなの？

103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:48:13 ID:ha7gg5dZO

>>92
今回のはDAY2の中でも難度がかなり低い。というか、普通のシステム移行に近い。
糖蜜内だけだからね。
問題は7月以降のUFJ側からの統合。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:48:25 ID:52ULJh12O

帝大出た連中が仕切ってても、馬鹿が一人でもいれば組織はやはり馬鹿だな。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:48:30 ID:0YxFwuNlO

日立は、国民年金でもポンコツシステムしか作れないところだからなあ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:48:44 ID:N+8Hij6E0

>>79
金融のシステム開発に関わってるのなんてほとんど文系や専門学校卒の低学歴ばっかだよ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:49:19 ID:ifCFUH2H0

単純に三菱が仕事が粗いだけでないけｗ

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:50:14 ID:Qc77EpNU0

>>92
そうだな。りそなの時よりはるかにマシ

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:50:27 ID:VoL1Mo+20

結局、また中国のせいだな

110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:50:36 ID:5+c89WKR0

>>84
そういや、転職してきた奴が転職元だかどこかから電話がかかってきてたな
聞くと、前に関わってたプロジェクトで問題が起こったんだと
しかも何年も前の話で、それが今さら問題が発生したとかで
無視してたみたいだけど、電話かけてきた奴が哀れだったｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:50:48 ID:ha7gg5dZO

>>102
富士通・IBMと、NECの差。
たしか蜜墨はNEC。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:51:49 ID:uFGIOFaj0

ATMもよる自動化で人手が必要なくなるのに　なんでこんなに手数料とられなきゃいけないんだって
憤慨してたが　システム化ってのにかなりの金がかけられてたんだなｗ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:52:00 ID:ofNWrFaT0

ケータイバンキングもしばらく使えないんだよな。15日までだっけ。

すげぇ不便。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:52:22 ID:JQPgBgwE0

再発防止策はITb実施ですか？

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:53:30 ID:x1eOpb/b0

まぁここのみんなは導入初日にオールシステムダウン
復旧＆原因特定できず、狩り出されたＳＥや担当者は寝ずに原因特定作業

復旧後は自殺者1名、死者2名くらい期待してたんだろｗｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:53:32 ID:petP6XdF0

今日何人待機してたんだろうねぇ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:53:52 ID:/bw0wjH70

>>112
銀行のシステムは普通に１００億単位の話になるぜ。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:54:01 ID:ifCFUH2H0

>>112
いあ、人件費削った方がカネカカルから、別にシステム化で金かかるわけではないｗ

119 ：怒髪＠Free Tibet ◆5ACRBES7TA ：2008/05/12(月) 19:55:33 ID:zzOx8MQO0

>>112
いうても、こんなのは滅多にありえんわ。

オレだったら、2500億つぎ込まれたらうち2400億で遊び倒すわｗ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:55:42 ID:/7ikL8iq0

社保庁の仕事に比べりゃ百倍マシ、許してやれよ。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:56:27 ID:KVkDFTxT0

旧UFJでセブンの近くに住んでいるおいらは勝ち組

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:57:04 ID:ha7gg5dZO

>>112
今回は3000億と聞いた。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:58:14 ID:7ENNt2BF0

>データの受け渡しはカタカナで処理する仕様

そこまで時代遅れでいいのだろうか。　ＣＯＢＯＬが悪いんか？　そうなんか？

それとも、コボラーが悪いんか？

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 19:59:29 ID:ifCFUH2H0

大丈夫だ、郵政が他行システム使いまわしで金をケチる方法を編み出そうとしているからｗ

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:00:20 ID:ifCFUH2H0

>>123

nttが悪いのですｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:01:11 ID:4MT5jRd20

PG、SEがダメなんじゃない

　　　三　菱　が　ダ　メ　な　ん　だ　！　！　！　

　

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:01:22 ID:G6TEdaz70

数年後には統合により三井住友三菱東京ＵＦＪみずほ銀行が誕生します。
アルファベットはＳＭＭＵＭＦＧです。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:02:04 ID:6pyBONLN0

基本的に携わった技術者の数が多いほどシステムは不安定になる
末端に近づけば近づくほど安い単価で大量動員された派遣が蠢いてるからな

129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:02:34 ID:ha7gg5dZO

>>125
正しくは省の時代

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:02:51 ID:ksB4rhLo0

昨日、友達が金借りに来たわｗｗｗ
いざという時の為に、やっぱりある程度の現生は必要だな。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:02:55 ID:BnL1LDHLO

>>123
通知記帳とか変わらずカタカナだろ

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:02:57 ID:BjlpAWMR0

>>91
この人が言及するからトラブルが起きるんじゃなくて、トラブルが起きそうなところへ
無意識の内に首突っ込んでんじゃないの。本当なら凄い才能だ。
疫病神というより超敏感なガス漏れ警報機？

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:03:57 ID:91jq3i9q0

情報処理試験に出てくるようなありがちな事例

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:04:25 ID:OjY1WEZW0

>>70
パラランなんてどこでもやってますよｗ

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:04:26 ID:OyQ2T1bl0

おれ、中学はいるまでかたかなとヒラガナの区別がつかんかった。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:04:36 ID:KVkDFTxT0

セブン銀行には通帳というものがないのであるが…

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:04:37 ID:6IPcFB6b0

えらい馬鹿なミスだな

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:05:07 ID:/9OODmt7O

>>123
銀行のホスト系とかじゃよくある話な気がする。
＞カタカナでやり取り

139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:05:13 ID:rffIiQmC0

振込みできずにＬＣされましたが損害賠償請求できますか？

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:05:13 ID:+uVAWGt10

>>127
「エス・エム・ムムフグループ」

意味深だな・・・。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:05:23 ID:j2+hR+3KO

>>127
若林源三の事だな？

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:05:49 ID:NgO2e5eMO

>>108
ちょっと待てｗ
りそなはシステム統合で何かやらかしたか？
みずほじゃないかそれ

りそなシステム担当が通りますよ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:06:03 ID:NzI14w1s0

おれの友達がここでSEやってるんだがもしや・・・

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:06:24 ID:H2HrE80U0

ビジネスジャンプか何かで銀行システム統合の漫画があったな
頭取が主人公のやつ
あれがどれだけリアルな話か分からんが、めちゃくちゃ大変そうだったな
あんなだったら自殺者出てもおかしくないわ

145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:06:30 ID:tyRV51r2O

旧糖蜜ベースのシステムまじ使いにくいよー。
旧UFJのシステムなら一発であってた勘定が、いつまでたってもあわねー。
帳票処理もめんどくさいし、ヒューマンエラー出まくり。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:06:48 ID:x6pY58yd0

システム的にはUFJが圧倒的に優れているのに、
数の力で時代遅れの東京三菱のシステムに合わせようとしてるからな。
やってる事が逆だよ逆。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:07:52 ID:7ENNt2BF0

>>131
電気、水道、電話、給料は漢字。　振込、振替、手数料も漢字で印字されている。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:08:17 ID:K9xCL8vJO

すんません、責任者以外はほぼ派遣なんで勘弁してやってください。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:09:33 ID:mtOSxnQ10

俺はシステム開発やってるから初日のトラブルは起こって当然だと思っている方だけど、
本番にならないとわからないような問題じゃなくて事前に検証できるような内容でミスするのはみっともない。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:09:35 ID:cTWR5oeV0

何万行も見るんだろ？
誤り見つけるの大変だね

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:10:00 ID:ha7gg5dZO

>>146
ふと思ったがサービス時間も、糖蜜と同じになるのか？
UFJなら夜も現金預け入れができるのに。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:10:31 ID:+8scSCfy0

三社を使った経験のある我が社での格言

石橋をスローに叩きながら渡るN○C
石橋を叩き割っても渡らない日○立
石橋を見ずに渡る富○通

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:11:03 ID:3BEHS7qg0

>>149
統合自体を数回に分割して進めるという
頓知で対応してる

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:11:22 ID:hf+sUXCp0

ヒッシダナ

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:11:47 ID:NKbTgTGg0

>>123
20年近く前から漢字くらい使えてる
単漢字変換とかだったけどな

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:12:11 ID:7ENNt2BF0

>>152
叩き割ったら渡らんだろｗ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:12:14 ID:6yDqA8sR0

統合初日のこのシステムトラブルが午前中に収束って相当早い。
原因の把握が迅速に行われて、対応もスムーズに進まないと
オンラインの午前中回復は結構きつい。

この1件しか出てきてないことを見ても
プロジェクト管理が成功の部類には入ると思う。

>>149
同業だが同意
バグは出てきた内容によってみっともなさがずいぶん違う
バグの説明に10分以上必要とするようなのは見つけて感謝されるけど

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:12:27 ID:tyRV51r2O

>>152
馬鹿！日立ばればれだろ！

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:12:33 ID:hUNgzXr20

>>132
炭鉱のカナリア

160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:13:06 ID:i1JLi9uG0

>>115
みずほの時がそうなったんだっけ？
ああいうの困るから、合併するなと言ったんだけど。

振り込めなくてもエラー表示されたんだよね？

161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:13:26 ID:RI0LBSE80

リストラリストラで開発チームも限界なんだよ。

開発費けちれば、どっかでしわ寄せがくる。
あたりまえだが理解できない馬鹿がいまの日本のトップ連中だからな。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:13:39 ID:O1/LIeSvO

なんぼほどゆとりやねん

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:16:16 ID:aTCu8ZSoO

テストデータを単純化しすぎていたか、
あり得ないデータでやらなかったんだろ。

不正十進とかかな？

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:16:31 ID:8Z35fOyB0

テストとかしないの?

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:17:31 ID:ZTli1JY70

万師露観の地球滅亡の予言も漢字と仮名で俺たち救われたんだっけ？

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:17:35 ID:YDQLAiKJ0

バイナリとアスキーみないなもんか

・・・違うの？

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:17:46 ID:ha7gg5dZO

>>157
半日止めたら責任問題。
まあ内部の業務系システムならまだしも、
顧客向けのサービスに影響があったのだから土下座もの。
土下座で済んだらまだましかな。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:17:47 ID:FTsEewld0

んー、オープンシステムで勘定系か。

ユニシス系列か日立かどっちかのように思うが。
まさかとは思うがＩＢＭの単独受注とか？

169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:18:05 ID:ai8aGvD8O

派遣なんて、ゴミクズ使うからこうなるんだよ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:20:19 ID:PDb/LQbg0

「どうせカタカナなんて入ってこないんだからチェック入れなくていいんだよ。
　そういう思想で作ってるんだから。処理が増えるしコードが汚くなるだろ？」
みたいに上司が自信満々で作らせたんじゃないだろうか

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:20:38 ID:zxCwRc/V0

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　糖蜜イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:20:59 ID:dHgBB9C/0

カタカナ以外の時はエラーではじくとかいう処理はしてなかったんかい？

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:20:59 ID:ifCFUH2H0

>>167
ATM半日止めて土下座ってありえんｗ
10分で責任者左遷だろｗ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:22:18 ID:91jq3i9q0

>>164
あらゆる場合を想定してのテストは事実上実行不可能なので、
与えられた時間と人員の数で実行できる程度にテスト件数を絞り込む。
だから、結果的にテスト漏れが生じてもしょうがない場合もある。
もっとも、テスト設計そのものに欠陥がる場合はこの限りではない。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:22:36 ID:sBlAKopPO

リリース前にテストしようよ…

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:23:03 ID:FTsEewld0

>>173
10分ではないな。極稀にだけど鯖のトラブルで交換に手間取ることがある。
予備システムのトラブルで切り替えが上手く行かないケースだが。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:23:13 ID:ElHaNkhH0

>>131
三菱は今日から通帳記帳も漢字に変わったよ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:24:52 ID:njmILSiw0

２ちゃんねら勇士で監禁されてるSEを助けてあげてください

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:24:52 ID:EFYMzXZh0

かんじをつかうやつははんにちばいこくど。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:25:04 ID:NbAYuYvj0

もう誰が作ったソースコードとかもﾜｹﾜｶﾗﾝかったのだろ？Ｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:25:13 ID:QCvB/0Po0

>>164
連係した相手方システムでのエラーだもんな
連係テストまで出来なくて吐き出したデータの確認しかしなかったんだろう

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:25:15 ID:XE4qvh9e0

パターン網羅したテスト計画ができてなかったのか
テストするときに生データ使えずにテスターが考えたデータ使ったので漏れたか

こんだけの規模なら、既存のデータまるまる使ってテストするくらいはするんじゃないのか
それとも個人情報でテストに使えなかったか

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:26:00 ID:ifCFUH2H0

>>175
こういう、システム間の場合だとテストとか以前に、他システムに精通した人間が開発を仕切ってるかどうかが大きい。
実際ホスト、オープン系、銀行間システム等に精通したSEはいないから、トラブルが起きることすら想定できなかったんだろうｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:26:58 ID:HWd5pFrl0

どっちのシステムの問題ですか？

185 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/12(月) 20:27:14 ID:irgdbBJI0

U　うんこ
F　ふん
J　じゃった

>>144
監査役　野崎修平

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:27:24 ID:plrQS0XC0

えっと・・・俺。関わってる。　末端の末端で。
Day2ってこんなにでかい開発だとは知らなかった（ﾉﾉ）

>96 それあたりまえｗ
設計書とかは納品物に含めさせて、あとは自分とこで管理するべき
保守契約で継続して取引するんじゃなければな

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:27:27 ID:3kpeby0b0

>>45
コイツアホだろｗｗ

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:27:38 ID:/kAhTyF20

http://www.bk.mufg.jp/emg_info/080512/seven_atm.html

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:27:40 ID:fbMY46LO0

こんな初歩的な・・・
ミスないようにするとかいってなかったか？アホ頭取は。
まぁ、ミスが出るのは予期していたがｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:27:49 ID:mtOSxnQ10

トータルでは上出来といえるんだろうけど
もったいないことしちゃったね。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:27:50 ID:aTCu8ZSoO

まだ、固定長のデータなんだろうな…

レイアウト見たら、KI KO とか入ってるんだろ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:28:39 ID:6yDqA8sR0

セブン銀行のシステムのメインはいまだにカタカナなんだな
他の銀行でカタカナメインのところはほとんどないだろうから、見落としか

正：三菱東京UFJ銀行（漢字）→セブン銀行（カタカナ）　「ミキチョウガツサン　ゴウケイ」
誤：三菱東京UFJ銀行（漢字）→セブン銀行（漢字）　「未記帳合算　合計」

ってことだったんだな

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:28:39 ID:3BEHS7qg0

テスト以前に設計ミスの可能性があるけど
４時間ほどで対応できたというのがまた不思議でもある

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:28:57 ID:ez0UD+HrO

やっちゃったか
日本の金融系専門のSEの1/3を投入してたんじゃなかったっけ？

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:28:58 ID:vTyA6oTV0

上流工程とか言われる仕事だろ？

金の流れだけだな、上流なのは。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:29:20 ID:6v5i55zE0

うちの会社はヒ孫請けで入ってるんだが。
もちろん偽装３重派遣。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:29:21 ID:vau4vs1h0

あーぁ・・・　これは言い訳できんな・・・

バグじゃないから

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:29:31 ID:7c22KuLv0

セブン銀行め

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:30:16 ID:XE4qvh9e0

>193
どっかのフィールドの属性を変更して終了、だったりして

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:30:41 ID:FTsEewld0

実際は力技で処理していてもおどろかねーよｗ

派遣オペレーター2000人ぐらいで、リアルタイムで入出金その他を手打ちしてるのｗｗｗ

で、プロジェクトチームはスパゲッティコードの解析でデスマの真っ最中ｗｗｗ

201 ：shanel：2008/05/12(月) 20:30:52 ID:6bRUtHzp0

そんなもん、
技術に精通した”精鋭”がやっても、
トラブルは起きる。
失敗は”成功のもと”。
二度とやらなければ？？？

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:31:13 ID:IzGP9dCo0

if文を一行変えるだけで直ったとかそんなオチかもね

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:31:51 ID:QCvB/0Po0

>>193
送信データの項目を入れ替えただけだろうから修正は簡単だろ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:31:58 ID:QdJ0+j1a0

>>199
某証券会社のシステムアップデートの手伝いに行ったとき、ものすごいくだらない理由で何時間も待たされたこと思い出した

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:32:43 ID:KVkDFTxT0

http://www.sevenbank.co.jp/site/info2008051201.html

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:33:01 ID:4MT5jRd20

>>178
派遣板のバックレスレを見せることを強くおすすめする。いや、マジで。

たかが銀行のシステム開発で倒れたり死んだりするのは馬鹿のやることだぞ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:33:19 ID:3kpeby0b0

で、テスト担当責任者の首はどうなったの？

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:33:50 ID:plrQS0XC0

>193>202

-- if( ChkKanaString(rptr) != 0 ) break; -- /*[XX001][SEVEN]不具合対応 */

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:33:57 ID:gAX/vd3n0

こういうシステムって物凄く有名な企業が作ってるようなイメージあるけど
実際作ってるのは俺みたいなアホがいる下請けなんだよな・・・

210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:33:59 ID:VyD0aYNR0

>カタカナで転送すべきデータを漢字で処理していたから

東大京大早稲田慶應ばかり採用してて
カタカナと漢字の区別もつかないのかよｗｗｗｗ

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:34:00 ID:HZHqxc6f0

>>144
>>185
野崎修平って監査役から頭取になったん？

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:34:59 ID:sjxndHhm0

まぁ大したことじゃないよ
むしろ毎日の残業乙

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:36:11 ID:3r8Xmqbt0

漢字とカナってことはNとXを間違えたのか？

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:36:12 ID:hLhYv3AG0

なんだそれｗ

テストしてねうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇのか

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:36:26 ID:mtOSxnQ10

単なる「仕様の見落とし」だからね。
まあこの規模だと仕様書は天井まで届く高さで、チェック項目は100万件以上ありそうだし、
チェックリストをつくるだけでも既に人間の能力の限界を超えている感じ。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:36:56 ID:ABt4veJk0

力夕力ナ

217 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/12(月) 20:37:28 ID:irgdbBJI0

>>211
いくつかのパートがあって最終編が頭取

監査役に登用、合併編、頭取編　大まかに３部
頭取編　合併後に何処か出向してて、国有化された銀行の２代目頭取として戻るとこから始まる

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:38:46 ID:CArOopUq0

>>4
だからつくりなおしたんだよ。
旧東京三菱のシステムベースの新システムに。
でまず旧東京三菱の口座を一斉に新システムに移行した。
これから旧UFJの口座をちまちまと移行していく予定。

219 ：名無しさん：2008/05/12(月) 20:38:46 ID:SEyQlPf2O

１０年後には、
三菱東京ＵＦＪみずほ銀行と、
三井住友ゆうちょ銀行
になると思う

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:39:07 ID:hxPuXN9T0

単にシステム全体を把握している人間がいないだけだろうけど
テスト設計もまともに出来る人間もいないしねｗｗ
今頃、醜い責任のなすりあいをしてる頃だと…

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:39:53 ID:FC55oYMz0

システムまでゆとりか・・・

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:40:41 ID:Uv0ZySim0

セブン銀行側が今だにカタカナ処理しかできないのがまずいのでは

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:40:49 ID:ifCFUH2H0

こういうシステムのSEだとDB専門とか、中継専門とか、激しくセクショナリズムだからなあ

224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:40:50 ID:XeIefRb/O

そうかそうか

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:40:51 ID:ez0UD+HrO

>>219
りそなはどこに行きますか？

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:41:14 ID:VKRMVbei0

>このSEパワーは開発だけではなく，テストに惜しみなく使われた。

技術者にテストさせたからだめだったんじゃね。ホワイトボックステスト
しかできてなかったとかだったらはずかしー。テストは素人にしてほしぃ。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:41:31 ID:plrQS0XC0

ぶっちゃけ、業界の人間に言わせると
こんだけのシステム更改かましてセブンだけだったのはたいしたもんだろ

セブンってｱﾚだし

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:41:59 ID:6yDqA8sR0

>>222
三菱東京UFJは口は裂けてもそれだけは言えないだろうけど、本音だろうな

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:42:07 ID:HZHqxc6f0

>>217
丁寧にサンクス
かなり長そうなので監査役の途中で読むのやめていたッス

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:43:34 ID:OMNYU1+aO

そうか三菱
そうか三菱
そうか三菱
そうか三菱
そうか三菱
そうか三菱
ソウカ三菱
ソウカ三菱
そうか三菱

だっせそうか

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:43:36 ID:FTsEewld0

>>227
ユ二○○だっけ？

232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:44:07 ID:u3UBGX6m0

ホスト系では半角カタカナの処理はいつも頭が痛い。
英数小文字割り当ててあったり、鬼畜な仕様だし。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:44:09 ID:xKo8TWOHO

カタカナとかいらなくね
ローマ字でいいじゃん

234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:45:26 ID:hcbSlrVg0

テストケースが不十分なのがばればれだな

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:46:56 ID:plrQS0XC0

>232
業界人なら全銀可能文字の判定用文字列がデスクトップにあるのは常識だろ？

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:47:13 ID:w1GCQ6xj0

>>208
おー。プログラムの意味はわからんが、すげー
惜しかったな三菱

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:47:18 ID:XZY6GakR0

COBOL（笑）

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:48:34 ID:/gcazOCx0

おいおい、システムＩＢＭなの？
チャンにデータ売り飛ばす契約にサインした覚えはないよ、勘弁してよ。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:49:57 ID:rdSt4sNC0

何でセブン銀行だけだめだったの？
ほかの銀行のATMは大丈夫だったんでしょ？
そっちは同じ電文を平気で受け入れたということじゃないの？

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:50:56 ID:hLhYv3AG0

「セブン銀行さんは重要度が低かったので、敢えてテストしませんでした。」
これが模範解答だぞ。
間違っても漏れてましたなんて言っちゃだめだ。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:00 ID:6yDqA8sR0

>>239
セブン銀行だけ漢字→カタカナ変換が必要だったが、漏れていた（>>192参照）

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:12 ID:/yHmInov0

>>240
そっちの方が悪質な気がするんだがｗｗｗ

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:17 ID:9xvZZCy50

セブン銀行の社長（？）が夕方のニュースで
「うちと提携してるんだからテストの連絡するのは普通じゃないか?」見たいな事言ってたな。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:26 ID:QCvB/0Po0

>>239
ようするに漢字系とカタカナ系で電文作成で処理振り分けてたが
セブンが漢字系として誤って処理されてたってこと

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:28 ID:hcbSlrVg0

たった一人のＤＱＮのために・・・
大変だな

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:32 ID:mxdPWD4PO

昔、金融機関むけプログラム作ってたことあったけど
何で今時半角カナ何だよってムカつきながら作ってた。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:52:50 ID:Feqq4Uc60

他にもこんなものもあったぞ。
http://www.bk.mufg.jp/news/news2008/pdf/news0512_3.pdf
自行ATM取引でゆうちょ，証券，金融機関キャッシュカード預け入れが
出来なかったって。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:54:17 ID:ScqYwNno0

こんな単体レベルの障害おこしてるなら駄目だな

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:54:55 ID:mxdPWD4PO

新システムってどこになったの?

250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:55:14 ID:hcbSlrVg0

まあ、デスマの世界から足を洗った俺にはすべてが懐かしい
俺が作った東京三菱のプログラムはまだ動いてるのかな？

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:57:23 ID:KVkDFTxT0

>>249
ホレリス

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:58:47 ID:5hIvFRjF0

>>70
>>149

はげどう
今回のはどう考えても事前にわからないケースじゃないよね？
データ流しのテストしてなかったとしか思えないがな。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 20:59:47 ID:ScqYwNno0

責任問われて自殺とかするんだろうなあ

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:00:10 ID:hLhYv3AG0

>>242
普通にテストすれば必ず見つかりそうなことが「漏れてた」ったら、他が怖いじゃん。

「塩を入れ忘れました」と「思い切って塩を抜いてみました」とでは、
料理に対する印象は同じでも、料理人に対する印象は違うでしょ。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:01:07 ID:ifCFUH2H0

この程度が漏れてるんだから、当然ザルザルにきまってるじゃんｗ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:03:32 ID:VZ+RIZnh0

証券系ユー子です。
障害起きる都度に提出する報告書が無味乾燥で笑えるんだけど
うちだけですかね。
仕様書を確認いたしましたところ～
弊社といたしましては～という認識です。
暫定対応として～このバッチ処理をスキップして手動で～。
恒久対応として～システムをこのように仕様変更することをご提案させていただきます。
再発防止策として複数人体制でのクロスレビューで～。

毎度毎度文面だけはご立派ですが、誰もやる気なんてありません。
そもそも再発防止だの恒久対応だの出来る金と人と時間は無い。

>>204
役席の承認がおりてませんとか場中はマシンルーム立ち入り禁止です。
とかあるよな（笑）
うちのデータセンターもそんな感じ。バカしかいません。
何とかしろって怒鳴ってるのに直しにいけないとはどういうことだ。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:04:47 ID:ScqYwNno0

はっきりいって、給料以上にSEの命と人生を犠牲にして日本のシステムはなりたってる
これはガチ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:05:35 ID:/yHmInov0

>>254
「思い切って塩を抜いてみました」なんて抜かす料理人だと、他にもとんでもないことやってそうで怖いわｗ
まあ、どちらにせよやらかした奴は平謝りで修正するしか無いと思うが。

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:06:20 ID:u+b3KdZkO

これくらいですんだら悪い結果じゃないと思う俺がいる

260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:06:29 ID:dPKsiT0yO

今日から漢字になる予定だった
ということはインターフェース仕様書は変更してあった
しかしセブンはシステム変更されてなかった
テストで１０件以上の未記帳先をテストしていなかった
今時点でどちらに責任があるかはっきりしていないので、言った言わないの世界と思われる

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:06:42 ID:Hi/JpPcQ0

>>1
その辺は、謝罪担当のエキスパートが
高給で養われてるはずだから大丈夫だろ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:07:15 ID:rdSt4sNC0

これ試験の項目から漏れていたか
やってもいないのに結果を捏造したかどっちかなんだよね。
ゴキブリやチャンコロみたいに1つ出てきたら
発覚してない同様の問題が数十個レベルであるんじゃないの？
今頃IT土方のみなさんが泣きそうになって試験項目をチェックさせられてるのかな？

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:07:31 ID:IcoiKvkCO

4000万の2万なら上出来

264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:07:35 ID:OWCiRIin0

どんだけ　中国銀行化してんだ？

265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:08:37 ID:9xvZZCy50

>>258
生ごみを料理として提供する高級料理店（笑）があるくらいだからな。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:09:56 ID:1MqxQOa30

だから
IME2007は使うなとあれほど口を酸っぱくして
アドバイスしてやってたのに

いいか
ATOK2008最強
これに異論を挟むやつはおらんじゃろ

267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:11:27 ID:ScqYwNno0

外部接続は一番のネックだな
次の山場は月次処理か？
まだまだ気がぬけませんなあ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:13:47 ID:7qLGVQvU0

>>257
激しく同意。搾取側は楽でいいやね。叱りつけるだけでいいんだから。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:14:05 ID:pgjkcoVu0

つか、表に出てることだけが原因なのかな？
ありのまま全てを出すことなんてないじゃん、銀行系のトラブルは

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:15:12 ID:lhu7rx3W0

先日までいたプロジェクトでは、発注側が「金をかけたくないから」と、中国に開発を投げた。
中国からあがってきたプログラムをテストしてみたら、ひとつとしてまともに動かない。
「普通にテストすれば見つかる」レベルではなく、テストすら実行できなかった。
(どうあがいてもプログラムが起動しなかった)
結局、偽装派遣で入っている自分たちが全部見直して、修正方法を中国に何度も指示して作り直すことになったが、
「これ以上金はだせない」ということで、こっち側で無理やり「動く」ようにして納品。
現場は、ひどいよね。
発注側も、ピンハネ側も、ひどいわ。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:15:35 ID:2fhuWOj/0

群次処理があるが。
15日20日…

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:16:49 ID:AoQyZtgRO

また日立か

273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:17:42 ID:hLhYv3AG0

>>258
まあ塩ならそうかもねえ。
でもマヨネーズならいいでしょ。セブンはマヨネーズかもしれない。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:20:06 ID:EIQbhExS0

>>68
>開発要員6000人・11万人月の投入って、ハリウッドの超大作映画が５本は作れそうな勢いだ。

開発費は2500億円とも3300億円とも

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:20:17 ID:mxdPWD4PO

>>270
バカだな、インド使えば良いのに。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:20:57 ID:Xn0atzNM0

PCL消化しろよ

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:21:23 ID:KUHyUXAK0

また富士通か？

278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:21:57 ID:wcNFXql10

これは設定ミスかな
システムそのものは作ってあって十分テストしてあったのにセブン銀行用の設定をミスしたと
事前に一度パスを通せば問題なかったんだろうけど、セブン銀行のコメントを見るとやらなかったんだな
多分原因はすぐに特定できたんだろうけど慎重を期して午前中は再テストに費やしたというところか

279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:23:20 ID:+BHImtsd0

なんか使えない地震速報のシステムに似てるな。

280 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/12(月) 21:25:37 ID:irgdbBJI0

>>275
新生銀行はインドれ開発させた

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:31:45 ID:cc38838Q0

詳しく公表できない不具合だろうな、キヒヒヒヒｗ

282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:31:58 ID:Ry6lxhkh0

NHK
「先ほど、新たなトラブルが発覚しました」とか言ってるぞ？

283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:36:27 ID:Ry6lxhkh0

>>280
んもう、ケチケチしてインドにやらせるから、中の人は大変なんです@目黒

NHKの続報では
今日から始めたサービスでもトラブル・・・
糖蜜のATMを利用した提携金融機関への入金ができなくなっているとのこと。
（例：日興コーディアル証券のカードを使って糖蜜のATMで入金）
ｱﾁｬｰ

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:36:51 ID:MqkC02O90

６０００人か・・・・

ここを観てる奴で、
このシステムに関わってる奴が１人以上は必ず居ると思うわｗｗｗ

285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:36:54 ID:KVkDFTxT0

>>282
セブンだけではなかったみたいだな by NHK

286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:36:56 ID:QyXMmu7h0

今日だけでＳＥが何人死ぬの？

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:37:23 ID:VrTY9hmi0

何も知らなきゃテストしないなんてばか？ってののしれるが
スケールのでかさを思うと、何も言えない。

何がいけないってでかさじゃね？

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:38:10 ID:x+9Z9XMO0

バックレるやつどのぐらいでるかな
今日の一件で
本番は7月のＵＦＪ統合なんだろ？
考えただけで胃がキリキリしそう

289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:38:33 ID:iuv1slVJ0

さあ、ぼろぼろ出てきましたよ。

ゆうちょ銀に入金できず＝三菱東京UFJ銀のシステム障害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000163-jij-bus_all

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:39:07 ID:gLDwExkD0

昼頃まではまだ良かったのに・・・・

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:39:22 ID:ehPuKWBK0

きっと良くなりますよ｡
木曜日には携帯利用も復帰させますし。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:40:39 ID:Feqq4Uc60

>>283
詳しくは>>247に記載しているぞ。

あとこんなものもある。
クレジットカード取引で旧UFJの画面では「クレジットカード」をまず押下せずに
「お引出し」，「残高照会」，「お預入れ」の何れかを押下すれば取引ができる。
AJ31(ATMJ)のATMは全てエラーではじかれた。
これは正直論外である。
一方、AK-1(Leadus)はみずほマイレージクラブカード以外はエラーではじかず
取引ができた。
恐らく、AK-1はICカードをまず読み込んで、ICカードだった場合、
キャッシュカード取引となる。
でも他行（三井住友銀行）の場合だと、「お引出し」，「お預入れ」，「残高照会」の
何れのボタンを押下しても、必ず「預金口座のお取引」，「クレジットカードのお取引」を
聞いてくる。これはみずほ銀行でもできる。
支店のATMだったので担当者には伝えてはいたが、ちゃんと報告されたか心配だ。
他の一体型カード「郵貯一体」や「SMBCカード」等の一体型カードも同様の現象が
起こると思われる。

293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:40:45 ID:uIpw6ycC0

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301283/

私はここまで理由が暴露されるのもすごいもんだと思うけどなぁ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:40:54 ID:ifCFUH2H0

提携行もひさんだぞー絶対

窓口でお客さんはさわぐ、原因は他行システムだから情報が無くわからないｗ

295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:41:32 ID:JxXCh54iO

ホストはＩＢＭです

296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:41:39 ID:QyXMmu7h0

＞11万人月

ﾜﾛﾀ

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:41:46 ID:gLDwExkD0

>>287
でかいほど開発効率は落ちるからな。
その分指数的にコストもバグ頻度もアップ。
大変だなぁ。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:42:02 ID:8gsrEjdk0

仕様書どおりに作っているから、他行や郵貯との事前テストは必要最低限でいい
相手の費用負担までしてテストに付き合ってもらうことは無い！って断言しちゃっている
マネージャのおかげですね。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:42:26 ID:tmpose2w0

6000人が作ったシステムは必ず動く：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/

6000人が作ったシステムは必ず動く：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/

6000人が作ったシステムは必ず動く：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:42:40 ID:aspedHcg0

ホスト系は基本はカタカナだよな。ＥＢＣＤＩＣ
オープン系の技術者は知らないだろうけど

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:42:57 ID:drC+0Vro0

三菱東京UFJ

今日のシステム障害の原因を見ると全然テストしてないことが歴然
金融庁からもきつい指導が出されるはずだし、膨大なコストがかかるんじゃないか

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210585730/

302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:43:40 ID:ScqYwNno0

何人死ぬんだろう
死ぬぐらいなら逃げ出せ
下なら逃げ出しやすいだろう
残らざるをえない上は正直死ぬしかないな

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:43:50 ID:4FG44Ne10

んでクレジットカードはローマ字ですね、わかります

304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:43:50 ID:ifCFUH2H0

>>300
両方わかるやつ少ないからなあ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:44:04 ID:awhQDZsz0

漏れが小学生のころの都市銀行を挙げてみた

三和銀行、住友銀行、太陽神戸銀行、富士銀行、三菱銀行、大和銀行、第一勧業銀行、
北海道拓殖銀行、協和銀行、三井銀行、東京銀行

↑↑↑　どれとどれが合併してどんな名前になったか、一発で言える香具師いる？？？

306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:44:16 ID:cfn1/M6E0

打ち上げはどこでやるの？日本武道館？

307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:44:28 ID:zzsbsq7P0

馬鹿な三菱役人が利口なUFJシステムを棄てて
三菱系システムをベースにつぎはぎしたのが新システム

破綻するのが当たり前。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:44:29 ID:Yvu+zbGi0

そんな大したバグじゃない気が。
直して頭掻いてりゃいいのに。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:44:33 ID:8gsrEjdk0

>>300
いまどきカナしか使えないメインフレームってどんな遺物だよwww
漢字は旧ＪＩＳコードと新ＪＩＳコードの混在が少し前に問題になったくらいだ。

310 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/12(月) 21:45:27 ID:irgdbBJI0

>>291
臨時メンテナンスには困ったのれす
おまけに復帰は新アプリのダウンロードからイチから設定するとか

311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:46:23 ID:aYEXgkb00

日立を切ったつけがまわったなｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:46:42 ID:ifCFUH2H0

>>309
元のプログラムとか対応してないと、メインフレームだけ対応してもｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:47:14 ID:uIpw6ycC0

セブン銀行ってどこの会社がやってるの？

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:47:24 ID:o5CrkoPW0

これって、10件以上未記帳の記録のあるデータで、一回でもテストすれば「あれ？」って気づいたんじゃねえのか？
いまさらカタカナしか使えないとは夢にも思ってなかったんだろうから、同情の余地はあるが。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:47:34 ID:8gsrEjdk0

>>312
第三次オンからは全て旧ＪＩＳで漢字対応されてるよ。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:48:22 ID:KVkDFTxT0

>>313
http://www.sevenbank.co.jp/about/company/index.html

317 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/12(月) 21:49:09 ID:irgdbBJI0

>>305
（三菱+東京＝東京三菱）＋（三和＋東海＝UFJ）＝三菱東京UFJ
住友＋（太陽神戸＋三井＝さくら）＝三井住友
富士＋第一勧業＋日本興業＝みずほ、みずほコーポレート
大和＋（協和＋埼玉＝あさひ）＝りそな、埼玉りそな
北海道拓殖／２＝北海道部分は北洋、本州は中央信託→三井信託と合併＝中央三井信託

318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:49:38 ID:M2pQ732KO

>>305
埼玉銀行が抜けてるぞ

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:49:50 ID:Eixm+DFf0

オユガヌルポ

320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:50:10 ID:8gsrEjdk0

>>314
セブン銀行はオープン系システム使っているから、漢字コードにも対応してる。
問題はＩ／Ｆの仕様でＭＵＦＧはカナコードになっていること。

素直に金を払って漢字表示に対応してもらったほうがＭＵＦＧとしても後々楽だった
ろうにと思う。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:51:50 ID:bT3/+t5E0

なんでもいいけど入金で金取るのやめろよ三菱。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:52:20 ID:ScqYwNno0

今はじめての日次バッチ流れてるのかな
泊り込みのSE乙
月次イベント上手く行くといいな

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:52:38 ID:mabK1hlOO

銀行のシステム開発に関わった事のあるIT関係者の述べ人数ってどのくらいだろ。
全人口の1%くらいいきそうな。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:52:48 ID:ZEc7q1jXO

半角ｶﾀｶﾅできたってこと？

325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:53:03 ID:k3JHp4xq0

>>305

太陽神戸三井 → さくら → 三井住友
協和埼玉 → あさひ → 大和・あさひ →りそな
富士一勧日興 → みずほ
三和・東海 → UFJ
東京三菱 → 三菱東京UFJ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:53:19 ID:uIpw6ycC0

>>316
ありがとうございます。
セブン銀行のシステム開発ってメジャーな会社が請け負ってはいないのかな・・・？
富士通ではないだろうし、
日立でもないだろうし。。。？

327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:53:36 ID:x+9Z9XMO0

>>307
これからも問題が起こりうる可能性はあるの？

328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:54:50 ID:cEcJ2mJN0

暗証番号の問題の時に4ケタの数字のみで
他人に解らない他の暗証番号とも違う数字で
きちんと管理しないと盗まれてもそちらの責任です
なんて言ってる銀行だからな
自己管理すら出来ないのに他と提携するなよ

329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:55:02 ID:9y/456H30

デグレの可能性もあるな。
直前に別件で急きょ何らかの対応をした。
そのプログラムがデグレを発生させた・・・とかな。
よくあるんだよこのパターン。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:55:15 ID:bT3/+t5E0

なんで三菱系の会社ってバカが多いんだろ。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:56:03 ID:ScqYwNno0

名寄せデータとかで障害発生と予想

332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:56:10 ID:Sw/aY7mW0

頭取涙目

333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:56:21 ID:KVkDFTxT0

新システムへの移行に伴うお知らせとお詫び
http://www.bk.mufg.jp/emg_info/owabi_20080512_01.html

【セブン銀行ATMにおける不具合発生に関するお詫び】

本日5月12日（月）、セブン銀行ATMにおいて、旧東京三菱店のキャッシュカードによる取引が一部できないケースが発生しておりましたが、午前11時55分頃復旧いたしました。

【提携金融機関による弊行ATMでの一部入金取引の不成立に関するお詫び】

本日5月12日（月）より以下の提携金融機関の口座をお持ちのお客さまに対し、旧東京三菱店のATM入金サービスを開始する予定でしたが、現在ご入金できない状況になっております。本件に関しましては、本日5月12日（月）中には復旧となる見込みです。
＜現在確認されている入金取引ができなくなっている金融機関＞
ゆうちょ銀行、岡三証券、日興コーディアル証券、泉州銀行、大正銀行、中京銀行

お客さまをはじめ関係各位に多大なるご不便、ご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:58:28 ID:8gsrEjdk0

セブン銀行の勘定系は日立のメインフレームから、ユニシスのオープン系に切り替えた。
ただＡＴＭ網のところは昔からオープンで信販系の決済中継システムを稼動させている。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:59:09 ID:eMhrwkER0

本番始める前にしっかりテストしとけよ。ちょっと無能すぎじゃね？

336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 21:59:38 ID:MqkC02O90

大規模金融プロジェクトなんて、やるもんじゃない。
特にＰＧ・ＳＥは・・・・・

オレも未だにトラウマだわ。
今はOracleデータベースエンジニアとして頑張っているものの。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:01:04 ID:DLF7K8gA0

中の人ざまぁｗ
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:07:42 ID:SrJgFafz
中の人的には、
デスマでしょ→いや、別に。GWは後回しになるけど。貰うモンはしっかり貰ってるし。
失敗するでしょ→たぶん大丈夫だよ。日経に一泡吹かせたい。
各種バッシングについては、
「まあ、うちとかIBMとかって叩きやすいからねｗわかり易い巨悪って感じで。
との事。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:01:44 ID:ZEBUlRJP0

オレサマ　オマエ　マルカジリ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:02:34 ID:8gsrEjdk0

>>335
セブン銀行に金払ってまでテストに付き合ってもらう必要性を
ＭＵＦＧの責任者が感じていなかったということだろうな。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:03:42 ID:wYdahl/g0

↓ＳＥが一言

341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:04:12 ID:uIpw6ycC0

>>334
ほー。詳しいですな。ありがとう。
信販系なんだ。。。
そっち系はあんまりやったことないからどんなんなってるかわかんないや。
オープン系だから、かるーい感じで設計～開発なのかな？
銀行開発はちょっとやったことあるけど。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:04:20 ID:7ENNt2BF0

>>299
>正確にはこのSEパワーは開発だけではなく，テストに惜しみなく使われた。

・・・・・・えっ？

343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:04:22 ID:gTm0MVfV0

PL/Iまだ使われてるの？

344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:06:06 ID:8gsrEjdk0

>>342
ＩＢＭのＳＥに払う金はあっても、協力先のセブン銀行や郵貯の運用に支払う金は
無いってことなんだろうなー。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:07:03 ID:7ENNt2BF0

>>307
三菱役人ﾜﾛｽｗｗｗ

言い得て妙だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:08:09 ID:MqkC02O90

ヌルポ

347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:08:48 ID:nMguctCF0

>>240
>>273
あなたの言いたいことはよくわかる。
セブン銀行は七味だと思う。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:08:55 ID:Ry6lxhkh0

>>328
えーっと、そのお話はMUFGだけじゃないよ。
日本全国どこの銀行も、CD規定に似たような文言が載っているはず。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:09:50 ID:nxVqX28x0

三菱のATMのカタカナ入力って小文字入力できなくね？

350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:10:09 ID:wdBUhTgN0

「私は、私は、キーボード、さわれないのです。」と言いはなった、
UFJのシステム部の人、元気かなー？

351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:10:50 ID:4yWj6Uuj0

つーかいつまで全銀フォーマット引きずってるんだろうな
いい加減これがどうにかならんと、にっちもさっちも行かなくなり始めてるぞ

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:11:02 ID:8gsrEjdk0

>>341
セブンのＡＴＭ中継はパッケージのカスタマイズだから軽い感じでバグも少ない。
新機能もアドオンでどんどん導入していける。
実際そんな難しいことしてるわけじゃないし。

ところでセブン銀行のＡＴＭで他行カードの暗証番号を変更できるって凄いことだと思うのは俺だけ？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:11:43 ID:wS4tdva60

>>307
そういや役人より役人ぽいって言われてたな
三菱○○の人絶ち

354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:13:04 ID:y2xdVg6+0

すごい数の関係者がテストを繰り返してたはずなのに、、、

いったい何のテストしてたんだろうか。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:13:10 ID:4S1oPeOn0

貧パイにシステム止めているくせに、これかよ。
夜間にネットで残高参照できねえじゃん。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:13:11 ID:ifCFUH2H0

>>353
まあ、おかげで硬い経営したから、バブルの被害がすくなく、今DNQになってるｗ

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:13:51 ID:rDqTyl/C0

>>317　最近の神保町で美味しいお店、教えてよ～。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:15:16 ID:4j85NEkY0

接続テスト不足と思われる。以下は推測。
・セブン銀行のシステム開発は野村総研が担当しており、野村総研が（三菱ＵＦＪグループをライバル視する野村グループの意向で）十分な接続テストを拒否した。
・ちょうどテスト時期に、セブン銀行では大量に人材の中途募集を行ない、決済以外の事業に手を広げる準備を進めていた。当然システム系の人材もそちらに比重を置くことになり、既存の決済システムに回す人材が少なく、十分な接続テストをするマンパワーがなかった。

359 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/05/12(月) 22:15:46 ID:R0B3F/130

>>354
システムを止めるテストだよ。
冗談ではなく本当に。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:16:07 ID:uIpw6ycC0

>>352
いいねー。すごいねー。
銀行開発では、ちょっとした改変でも
（例えば半角カナだったものを全角にして印字する）
めちゃめちゃ人月とるよ。確かに大変なんだけどさ。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:17:14 ID:7ENNt2BF0

システムのコードをいじくってるのは馬鹿な IT ドカタだから、責任は優秀な元請
の連中にはないとか言わないよな。
コードもいじくれなければ管理も出来ないって、ドカタよりも何も出来ないって事
じゃん。
何をもって優秀と言えるのか、馬鹿な IT ドカタにも分かる様に説明してくだちい。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:17:35 ID:wS4tdva60

>>356
>おかげで硬い経営したから、バブルの被害がすくなく

そういう風な流れになっていのか
で、確かに今はなんかDNQでｗ
お勉強はできる人たちだったのかも知れないけど

363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:18:13 ID:ifCFUH2H0

>>360
ただ単にそんな処理を中継にやらせてないだけかとｗ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:21:31 ID:8gsrEjdk0

>>358
単純にMUFGがテスト費用を渋っただけでしょw

365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:22:46 ID:JxCTOZ43O

>>361
今回のは間違いなく計画やテスト設計した上流の責任だろ

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:23:33 ID:oRU45kfl0

単体試験やってないの？

367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:24:00 ID:8gsrEjdk0

>>365
これぐらいなら金融庁に改善報告書提出して終了だろう。
この程度ならねw

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:25:32 ID:wy4a88Ig0

こんなもん三菱が自分トコのシステム（IBM系）ごり押ししたときから予想されてたことだからなあ
特に驚くことでもない

369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:25:59 ID:hk3n2FPH0

プロトコルが異なるシステムを統合させようとするからだな。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:27:08 ID:w+5Yav/k0

「他社の仕様なんか知るか」と言い放った某氏、今回も元気にやっとるかなあ・・・

371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:27:58 ID:ifCFUH2H0

>>369
金融システムなんてそんなもんだお

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:28:19 ID:xPv+onikO

単体？
おまえ馬鹿？

373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:29:37 ID:Ts+pmMrN0

テスト漏れもいいとこ。
深刻な問題じゃなかったのは不幸中の幸いだろ、これ。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:29:42 ID:z7NpaFGY0

>>45
おかしい文章だと思ったが、やっぱり日経の谷島か。

谷島が失敗フラグを立てたようにしか見えない。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:29:41 ID:JxCTOZ43O

>>366
システム間結合のバグだから単体じゃわかんね

376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:29:51 ID:VmmuV3gVO

ＣＯＢＯＬは最強です

377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:29:58 ID:8gsrEjdk0

>>368
問題なのはMUFGそのものだから、日立でやっても同じことだろ。。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:30:10 ID:+gjIPor/0

安い金で人を扱き使うからじゃないの？

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:30:19 ID:MqkC02O90

みずほに比べたら、非常に優秀なレベルだろう。

問題は、週次・月次のバッチ処理はどうなるかだな。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:30:19 ID:42u8453Z0

去年のゆうちょ銀のシステム稼動は少々のトラブルはあったけど、
一応本番上手くいったよな。
ゆうちょ関連はNTTデータだっけ？

381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:31:07 ID:Fwv2kCwI0

システムなんて、仕様確定までの現行環境の調査だけ
真面目にやってりゃ、こんなチョンボはやらんだろ。
そもそも工数の掛け方に問題あるんじゃね？

文系人なんで、内容はよく分かりませんが。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:31:25 ID:naYcQbYm0

UFJのシステムの方が性能いいのに、糖蜜の劣るシステムを採用したんだってね。
なんつー非効率さ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:31:47 ID:lTSi/rqR0

零細SIerがここぞとばかりに日頃の鬱憤を晴らすスレ

384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:31:58 ID:eMhrwkER0

今はDQNじゃなくてDNQて書くのが流行ってるのか。ついていけんな。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:32:09 ID:ifCFUH2H0

ゆうちょは、新システムは1年は空運転させるからなｗ

386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:32:09 ID:nMvPD5MI0

俺もテストしないで出してよく怒られるw

387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:32:08 ID:8gsrEjdk0

>>380
たぶんＮＴＴデータです。
あそこが上手くいったのは大したシステムじゃなかったからだけどw

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:32:31 ID:7ENNt2BF0

三菱の中の人達って基本的にすごい優秀なんだろうけど、自分達が間違いを犯す
かもしれないって、微塵も考えないんじゃないの・・・ｗ

そんな言おうものなら、馬鹿な体育会系のノリで周りからバッシングされるから、口
が裂けても言わないんだろ、どうせ。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:32:47 ID:VzmylELV0

コンビニATMで記帳出来るようにしてくれ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:32:50 ID:pCtJLbp90

絶対にテストしてねぇｗｗｗｗｗｗ

391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:33:11 ID:iuv1slVJ0

>>367
最近金融庁は厳しいから、
銀行側は業務改善命令を受けると思う。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:33:41 ID:Fwv2kCwI0

>>387
旧ＵＦＪのシステム丸ごと買ったんじゃなかったっけ？

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:33:54 ID:MqkC02O90

DNQ　って何ですか？

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:34:02 ID:JOFAxjOn0

ひらがな、カタカナ原理主義者の犯行か・・・

日本IBMが碌にテストもせずに商品出すのは、MSの比じゃねえからなあ・・・

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:35:02 ID:pCtJLbp90

テスト方法
・漢字データを送信

１．落ちないこと。　　　　　　　OK/NG

多分この程度。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:36:16 ID:cj5UC9f50

メガバンクはもう競争が働かないんだから
きっちり行政処分しろよ。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:36:18 ID:8gsrEjdk0

>>389
記帳って凄い費用がかかるの。

サーマル紙じゃないからインクリボンのインパクトプリンタ装備しなくちゃならないし
このインクリボンは定期交換してあげなくちゃならない。
通帳が少しでも曲がっていれば詰るし、その他のメカトラブル系障害も頻発する。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:37:06 ID:iuv1slVJ0

>>380
yes
ゆうちょ・りそな　NTTデータ
三井住友　NEC
みずほ　富士通
糖蜜　IBM

>>387
1.全銀ネット
2.ゆうちょ
3.糖蜜　←ここ

>>392
次期ゆうちょ　NTTデータ・日立

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:37:59 ID:G7LXgcBu0

どー考えてもＵＦＪシステムのほうにあわせるべきでした。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:38:23 ID:Iqb+c9Dh0

７月からの旧UFJはどうなるかね

401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:38:58 ID:Zxpff7jo0

UFJのシステムの方が優れていたのに、
無理にポンコツ三菱のシステムを使ったから
こんなことになったんでしょ。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:39:57 ID:8gsrEjdk0

>>399
旧ＵＦＪシステム部門にシステム任せるなんて経営判断は三菱の
経営陣には絶対に無理。

いまごろ旧ＵＦＪシステム陣だけで祝杯あげてるんじゃないかなw

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:40:32 ID:MqkC02O90

この件とは、全く関係無いのだが、、、ＡＴＭに詳しい奴に質問です。

ＡＴＭに小銭入れる時に、服のボタンが混じったことがある。
蓋が閉まり集計してる最中に、ブザーが鳴りＡＴＭ機器がストップした。

数時間後に復旧して、お金と服のボタンが戻ってきたんだけど、
もっと何とかならないの？
フールプルーフというかさ。

いや、変な物を入れたオレも悪いんだけどさ。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:40:47 ID:1LMrg/jn0

さあどんどんDay2失敗してくれよ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:41:12 ID:stSg5PxvO

北洋銀行と札幌銀行も統合するんでしょ？
あそこは大丈夫かな？
どこがやってるの？
みかか？

406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:41:19 ID:sR24KDXw0

>>366
単体テストとどう関係があるんだ？疎通テストでやる事だろう

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:41:45 ID:4S1oPeOn0

三菱東京UFJの最近記帳した部分は、インパクトではなく
インクジェットっぽい印刷だな。
インクがすれている部分がちょっとあるのと、ドットが見えない、
それにドットインパクトよりも明らかに黒の色が濃い。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:43:01 ID:VrTY9hmi0

>>398
ゆうちょの方がスケールでかいってこと？

糖蜜、前から金融庁に目をつけられてたのは
全銀の次にでかいからだと思ってたわ。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:44:39 ID:iuv1slVJ0

>>405
たしかみかか。
でも結局共同地銀センター行きじゃないの？

410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:44:49 ID:ScqYwNno0

>>406
詳細設計書にきちんと受け取りデータはカタカナって書いてあれば、ダミーデータ作って単体テストではじけるレベル
ていうか、単体テストだと外部データ取り込みとかやらないわけじゃないでしょ
あくまで本番環境じゃないだけで
そういう意味で単体レベルの障害だと思う
疎通でわかるのって、もっと環境依存の部分じゃね？
いや、あれ、ダミーデータ作ってやったりするのってやらなくていいの？？？

411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:45:33 ID:1AyrJK/x0

>>351
200バイト固定長だったかな？
1件目ヘッダー
エンドレコード付け忘れて怒られたころを
思い出します。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:46:16 ID:8gsrEjdk0

>>403
変造通貨を行使される恐れがあるから出来ない。

>>407
インクジェットも同じでインクの交換とか手間隙が馬鹿にならないから
コンビニＡＴＭでの対応は無理。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:46:51 ID:pCtJLbp90

>>403
規格外コインなら弾けるだろうが搬送部分で詰まってしまうようなモノは入れちゃ駄目だろ

414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:46:52 ID:hLhYv3AG0

>>403
わざとだよ。

数時間の間に、裏ではあなたの経歴・住所・職業・交友関係まですべて
洗われてたよ。
それで問題なしと判断されたため、あなたは釈放されたんだ。良かったね。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:46:53 ID:iuv1slVJ0

>>408
大きさというより、システム統合って意味合いの方が強いらしい。
しかも都銀同士。
みずほの件があるからね。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:46:58 ID:36G/8lbn0

要件定義とシステムテストの不備か。
上流のしょぼさが露見しちゃったね。

この部分ってどこの会社が担当なのかね。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:47:13 ID:7ENNt2BF0

>>407
でも、記帳の時にドットインパクトみたいな金属音がするじゃん。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:47:41 ID:l9ySI9hV0

>>416
上流工程が強みの。。。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:47:45 ID:Nt/7Ovvf0

全部ハングルにしとけば問題なかったのにな・・・

420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:48:39 ID:XOorPwZU0

>>398
次期郵貯は旧東海銀のシステムだろ
UFJの前の目立製のとんでもない古いシステム
すぐに破たんするよ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:48:56 ID:G7LXgcBu0

>>417
普通にリボン叩いてるよ。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:49:05 ID:pCtJLbp90

EBCDIC（笑）

423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:49:10 ID:36G/8lbn0

>>410
だからその詳細設計書に書くカタカナっての
どのフェーズで決まるんだよw

424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:49:15 ID:rR+GlMOd0

>>352
インターネットでできるんだからさ。
単純にアプリケーションブラウザに
紙幣払い出し、預け入れ機能が組合わさっただけ。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:49:51 ID:iZ4wQkQX0

実は2chにはカタカナしか書き込めない板がある

ttp://bubble6.2ch.net/senji/

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:50:49 ID:MqkC02O90

>>412-413
なるほど。
偽造通貨予防のための仕様だったんだね。

>>414
((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:51:23 ID:UUDk9NvV0

>>422
EBCDIC（笑）

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:51:58 ID:4S1oPeOn0

そういや、記帳していたときすごい静かだった気がする。
たぶん最新のＡＴＭはインクジェットなんだろうな。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:53:08 ID:ifCFUH2H0

>>426
単純に警備のオッサンがくるの手間取っただけじゃないｗ
>>414まで調べたら、明らかに個人情報保護法違反ｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:53:36 ID:iuv1slVJ0

>>420
正確にいうとno
いろんな情報を聞いたり、
雑誌や新聞の記事を見ていると、東海銀のとはまた違う

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:55:58 ID:8gsrEjdk0

>>428
水溶性インクだと水に濡れたときに消えてしまうという理由で長く記帳には
インクジェットが用いられなかったんだけど、最近は水に濡れても滲まない
のが出てきてるね。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:56:20 ID:5g7xUvG40

>>403
最近はどこでも見れるようになったが、複数コインを入れられるようにできてるアレ。
JRの切符自販機で、１円玉混ぜても自動で戻ってくるので、俺は、小銭分別せず、全部突っ込んでた。

ある時、派手に詰まった。１円玉が。、
駅員にはお手上げとなり、自販機メーカーのエンジニアが呼ばれ、
なにやら騒がしいので警察官まで首を突っ込み、大騒ぎになりましたとさｗ
後で怒られた。。。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:56:42 ID:Feqq4Uc60

今日クレジットカードで返済したら文字が半角カナで悲しかった。
イメージはこんな感じ
*ｶ-ﾄ゛ｶｲｼﾔｶﾗﾉｵｼﾗｾ*
ｵﾄﾘｷﾋｺﾞﾉｺ゛ﾘﾖｳｷﾝｶ゛ｸ
\23,456
ｺ゛ﾍﾝｻｲｶﾉｳｷﾝｶﾞｸ
\12,345
撥音が長音になっているし、濁点が一文字。
なんて素敵な。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:57:57 ID:fPYTZmUt0

うーん、ここまで人手と金をかけたプロジェクトなのに
このテストケースが漏れたのは痛いな。
他外接続系っていかにもトラブルが潜んでいそうな箇所なのに。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:58:17 ID:E+JVmc590

Uのシステムが優れてるっていっても、
システム＝銀行業務そのもの。

傾いた銀行の業務にあわせるなんてありえん。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:01:15 ID:HU7bPEgk0

力夕力〆

437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:03:54 ID:tXYuYS6z0

ぶっつけ本番乙

438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:03:55 ID:36G/8lbn0

>>434
注意力からのケースもれというよりは多分もっと
人間系の問題が背景だと思うよ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:05:04 ID:rDqTyl/C0

呪いじゃ！
ケケ中の手先の金融庁に虐げられて
糖蜜に吸収された
ＵＦＪ行員達の
呪いが効いたのじゃ！！！

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:05:16 ID:ifCFUH2H0

>>438
三菱のセブン銀行へのいやがらせですかｗ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:05:37 ID:1LMrg/jn0

>>432
あるんだなそんなことw

442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:07:22 ID:V58ryn1y0

他行でもセブンと同様なシステムだったら再度見直ししないといけないな

443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:08:26 ID:r3mx/1id0

>>433
ホストコンピュータの制限事項じゃ　通帳印字が文字化けしても困るでしょ
半角カナ文字と半角長音は通帳印字の摘要欄に使っちゃらめぇ～なのよ

444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:08:31 ID:7G2oz+Zf0

またＩＴ土方がお笑いやらかしたのか

445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:09:36 ID:pBuyhBAY0

Web系だが、SEと呼ばれる連中と一緒に仕事してるけど、
どいつもこいつも自分で考えることのできねぇ、ロボットみたいなやつらばっかり。
意識の低いやつら、数集めたって烏合の衆だろ。

6000人が作ったシステムは必ず動く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/

この記事は前に読んでたが、
エンジニア（＝ロボットくん）擁護が鼻についたので、
失敗したらおもしれーのになぁーってずっと思ってたよ。

このオッサンにゃ、マジざまぁｗｗとしか言いようがないな。

ま、メインバンク東京三菱なんだけどな。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:11:42 ID:WhX3VVP50

みずほは急ぎ過ぎた

447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:12:00 ID:36G/8lbn0

>>445
Web系ってもいろいろあるわな

448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:12:33 ID:EMRRgsM/O

文字コードの変換にエラーが出たのかな？
あるいは変換そのものをしてなかったとか。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:13:07 ID:oBycllLI0

元COBOL使いです。

本社が富士通で工場１が日立、工場２と３がIBM AS400という環境にいたので、
文字コードには散々泣かされました。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:14:00 ID:9y/456H30

セブンのＡＴＭがこれほど使われている今の世の中を
統合の責任者達がよくわかってなかったのかもしれんな。
都銀様だからな。都銀や地銀とのテストは血眼になって
やったのかもしれんが、たかがコンビニと思っていたんだろうｗ

451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:14:32 ID:UhnQkmAq0

>>445
Web系でも短納期で利益の薄いところは、”ＳＥとよばれてるだけ”
の奴が優先的に送られちゃうからなｗ

452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:14:41 ID:36G/8lbn0

>>449
いいミドルウェアとかなかったんだ

453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:14:47 ID:TNaGow9x0

３人よればもんじゅの原発って言うぐらいだからな。
多人数で何かをするのは必ず失敗する。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:14:52 ID:3i/E2KK80

今の開発は楽になったね。
大昔は紙テープが媒体だったからさぞ大変でしたでしょうね。
時代の流れ的には
　紙テープ→８インチFD→５インチFD→３．５インチFD→CD→DVD?
あ、間にMOあるとこはあるのかな。

455 ：火垂るのハッカー：2008/05/12(月) 23:15:49 ID:ujwaiz+m0

「節子！　それカタカナちゃう！漢字や！」

456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:15:55 ID:4DYe0IWd0

みずほの統合のときのトラブルを思い出す。ここまで大規模でなくても
同じパターンの災害は小さな職場から大きな会社までどこでも、そして
いつでも起きている。
システムの経験や感覚の分からない、いわゆる文系的管理職は「単にデータを
インプットするだけなのに、なぜすぐ出来ない？」とか、言外に「なまけるなよ」
と言うのが定番。エクセルでの作業なんか、ボタン一つで何でもできると思ってる
最悪なオッサンも多く居る。これじゃ下はやってらんないよ。
言っとくが、これは大規模なものはみずほ銀行の大事故から、小規模オフィスの
困った状況までありとあらゆる職場に存在する困った現象。最後には下で働いている
理系の方が崩壊してみずほのようになるか、転職して逃げ出すかとかになる。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:16:40 ID:b77Vl4MR0

早速しょっぱなから躓いてるな
SEの数だけ集めてもクズばかりだと役に立たない見本だな
日本はもうすこしSEをまともに育てろよ…
もう完全にソフトウェア開発能力では諸外国に負けてるじゃん…

458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:16:50 ID:9xNHsn0W0

人工的に雨降らすぐらいだから、人工地震もありえるぞ。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:18:44 ID:36G/8lbn0

>>457
必要なのはSEじゃなくてPM

460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:18:49 ID:4DYe0IWd0

>>456
で、崩壊したあとの文系社長の言い訳はいつも同じ。言わなくても想像つくよね。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:18:49 ID:oBycllLI0

>>452
そんな便利なもん無かったっす。
ユーザーは好き放題入力。
全部JISに変換してから送信・・・。
変換しきれないものはテーブルで変換。
よくコード間違えで送信エラー起していた。
月数回かな。
その度バイナリ血眼で見て手修正。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:19:22 ID:r3mx/1id0

ごめん訂正
○半角カナの小文字[ｧｨｩｪｫｯｬｭｮヵヶ]と半角長音[ｰ]
×半角カナ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:21:15 ID:36G/8lbn0

>>461
修行お疲れさん
それは仕切り不在が悪いね、今回みたいなもんだよ

464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:22:36 ID:fPYTZmUt0

>>456
その文系＝エリート管理職、
理系＝下っ端エンジニアってカテゴライズは
いい加減やめろよな

465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:22:43 ID:+ojxRCcK0

とりあえず別の銀行に口座開かないと駄目か。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:23:40 ID:QK8aFx4L0

もう文字コードはUTF-8で統一しようよ。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:24:08 ID:oBycllLI0

>>463
自分が担当した8年で大分自動化して相当件数減らしたけどね。
レコードレイアウトも何枚書き直したことか。

けどもう俺はIT土方じゃないんだ。
過去の思い出さ。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:24:44 ID:k3JHp4xq0

みずほ:高スペック&新しい富士を切って一勧で統合
MUFG:高スペック&新しいUFJを切って東京三菱で統合

469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:24:46 ID:INOQIM160

文系がまた中国か・・またゆとりか・・
との書き込みをしてるかもしれないと思ったが
流石にないようだな

470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:24:59 ID:4DYe0IWd0

アメリカのバンクオブアメリカとかシティバンクとかのシステムは
誰が作ってるのかな？アメリカの事だから、トラブルとかあっても
みんな当たり前のように我慢しているような気がする。さすがに金額が
減ったりしたら大騒ぎだろうが。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:25:22 ID:36G/8lbn0

>>467
今は土方使い？別業種？
気になる・・・

472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:25:23 ID:zSk7MQaI0

>>459
そのPMがPMBOKに忠実に従うとPM作業に時間を取られてマネジメントが出来なくなるという・・・

473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:26:00 ID:bS8jUyJt0

今の日本のレベルで、この程度の障害で済んだのは奇跡的としか言いようが無い

474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:27:43 ID:36G/8lbn0

>>472
日本社会に実効のある職務定義書が存在すれば
ちょっとは違うだろうけどね

475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:28:49 ID:WhX3VVP50

>>473
済んだと言ってもまだ初日でしょ
これからだと思われ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:29:15 ID:oBycllLI0

>>471
4月から整体師の学校通い始めた。2年間。
将来は独立開業目指すよ。
夜学なんだけど昼間のバイトが見つからない。
バイトSEしてもいいけど、他の業種でも何でもいいから職につきたい。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:29:43 ID:4DYe0IWd0

同じ学年の中でも成績最高の学生ばかり採用してる大手都銀が
なぜこんなにいつも同じ馬鹿な失敗を繰り返すのだろう。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:29:57 ID:h7vO5sjT0

ATMの代わりに時給８００円くらいでバイト雇った方が安いんじゃないの？
領収証や伝票発行すれば盗む奴もいないだろ

479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:30:54 ID:egO3HIQm0

いっとくがな。

翌営業日処理とか口座開設、口座抹消とか、まだまだ動いてない処理はいっぱいあるんだぞ

480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:31:27 ID:ndLZvlPw0

>>477
成績優秀つっても文系だから。
銀行じゃシステム部門ってのは左遷先だからねぇ。
実際の業務は下請けのシステム子会社まかせだし。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:32:16 ID:wHH2fE+90

えっ？ここまでｽﾙｰ！？

>>8
>>8
>>8

482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:32:18 ID:36G/8lbn0

>>476
この業界から脱しておめでとうと心から祝福するよ
どこ行っても苦労はあると思うけど、頑張れ

483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:32:58 ID:bS8jUyJt0

>>479
げつまつがたのしみです

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:33:21 ID:vyOjcOgn0

日本語でおｋ

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:34:20 ID:hLhYv3AG0

>>479
私の口座がなくなった！、なんて障害もありえるものなのかな？
ニュースで聞いたことは無いけど。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:03 ID:FOIFdnyj0

素人に教えてほしいんだが漢字-->カタカナの変換ってできるの ?
たとえば「健」なら「タケシ」と「ケン」に解釈できるわけで、
漢字-->カタカナの変換(たぶん逆も)は原理的に不可能なような。

ここで問題になってることがいまいちぴんとこない。

教えてください。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:05 ID:1HELnNNF0

今振り込もうとしたら
戻るボタンと中止ボタンしかなかったのは私が嫌われてるからですか？

488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:05 ID:SbZUtFLX0

tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/
最盛期の開発要員6000人，開発工数11万人月，投資額2500億円，取引件数1日1億件。
三菱東京UFJ銀行が「Day2」と呼ぶ，勘定系システム一本化プロジェクトの成果物
である。6000人のシステムズエンジニア（SE）が作り上げた巨大システムは，
2008年5月の連休明けに必ず動くはずだ。 <====

489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:08 ID:ifCFUH2H0

>>480
どこでもシステム部は日陰者ｗ

490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:17 ID:i/gpvrdl0

半日で直ったのならば、この作業は成功だろう。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:42 ID:vaPTonac0

NASAの月探査機がメートルとフィート間違えて設計してたことに
月着陸のときになって気がついたって本当にあったな
おかげで月面に激突

492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:35:49 ID:ty/bVod/0

＞カタカナではなく誤って漢字で処理したことが不具合の原因になった。

なんでカタカナ以外を入力したら、その時点で
エラーがでるようにしてないんだ？？？？
システムなんてのは馬鹿を基準に作るのが基本だろーに・・・

493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:36:23 ID:PNevd6tw0

>>441
ATMに入れたコインに外国のものが混ざっていて詰まらせてしまったことがある。
復旧まで数十分掛かったけど怒られるどころか逆にご迷惑をおかけしましたと謝られ、
恐縮した。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:36:29 ID:mizEITbN0

日本は漢字使用という中国の属国文化だからなｗ
朝鮮を見習うべき。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:36:56 ID:tv4BT2870

>>486
銀行の口座には漢字もカタカナも両方登録してるでしょ。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:36:58 ID:2HPqlN870

>>477
落ちこぼれならではの正直な感想だな。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:37:03 ID:4DYe0IWd0

>>485
>「私の口座がなくなった！」
十分ありえるんじゃね？

「金額が1000倍になった！」とかだったらいいなぁ。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:37:13 ID:INOQIM160

技術馬鹿なんぞ無用の長物である。
どんなに素晴らしい技術があっても，
それだけではイノベーション（新事業・新製品）を生み出せない。自分の専門分野にひたすらこだわり「技術には自信がある。でも商売は下手で」と語る技術者。異なる分野の専門家や事業責任者，
あるいは顧客と会話ができない技術者。どちらに対しても「さよなら」と言うしかない。

技術馬鹿こそが待望されている人材である。
専門分野の研究や開発に没頭する技術者なくしてイノベーションなどあり得ない。
二流の技術者がビジネスに首を突っ込んでも三流の技術者に堕するだけ。ただし天晴れな技術馬鹿，愛すべき専門馬鹿が減っていないか。
その不在を惜しみ，あえて「さよなら技術馬鹿」と言おう。

そして私は都合が悪くなれば適当に弁明してバックレる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/column/yajima/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071022/285077/?ST=ep_infrastructure

499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:38:19 ID:UFelz2vR0

これどこ？

500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:39:27 ID:4DYe0IWd0

今も、不夜城で働いてるんだろうか？

501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:41:23 ID:INOQIM160

自分の専門分野にひたすらこだわり「技術には自信がある。
でも商売は下手で」と語る技術者。異なる分野の専門家や事業責任者，
あるいは顧客と会話ができない技術者。どちらに対しても「さよなら」と言うしかない

今必要なのは、コミュニケーション（笑）だ。
面倒なことが起きたら適当に言い訳してきり逃れればいい。
他人のことなんて知ったことか。
船場吉兆を見習え
文系万歳！

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:41:40 ID:h7vO5sjT0

えーとー
文字化けする漢字に「￥」を付けてたら
金額と名前がごっちゃになったって事ですか？

503 ：486：2008/05/12(月) 23:42:11 ID:FOIFdnyj0

>>495
Thank you.
自分の使っている銀行の通帳に書いてある振込先、振込み元が
全部カタカナだから漢字は電算処理には使われないのかなぁなんて思ってました。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:42:36 ID:VkRlQ7JP0

>>1
中国人の下請けつかってるからだろ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:42:43 ID:4DYe0IWd0

大手都銀のシステム統合は、いつも祭になってしまうなぁ。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:43:50 ID:spWUoTxa0 BE:119088252-2BP(2000)

そもそも統合する必要があるのか？

507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:43:52 ID:36G/8lbn0

>>492
そもそもカタカナ以外が間違いであるという他所様のシステム仕様の確認がなかったということ

508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:44:11 ID:egO3HIQm0

>479
まず、平日の夜間バッチ処理（洗い換えなどと言われるたぐい）で

　UPDATEの条件ミスって大量にデータがふっとぶとか

　口座振替のターゲットが旧システムのサーバに向いてて、エラーなのに正常終了して振込み済みとか

　データ増加のせいで前のバッチが終わる前に次のバッチ動いてデータ不整合とか

まあ、可能性だけならいくらでもいえるぜ。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:44:21 ID:ySy3wwifO

考えたらかなり恐ろしい社会になったな。

最近は至る所に電子部品があるが、
殆どマイクロソフトを筆頭に、
バグが有って当然になってきた、
自動販売機まで退化してきたし。

航空に高速交通、車に至るまで電子部品があるが
100%問題が無いと本当に言えるのだろうか…

510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:44:51 ID:qLG1x02q0

>>492
エラー処理が正常機能したからこうなってんだよこのゆとり野郎。

とりあえず◆利用者としてはつつがなく移行が終了して欲しいね。
もうすぐ給料日なので。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:45:07 ID:oBycllLI0

>>482
ありがとう～。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:46:14 ID:spWUoTxa0 BE:857434098-2BP(2000)

>>509
昔から車のリコールとか山のように
ありますがなにか？

513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:46:44 ID:sImbwwaW0

やっぱまだコボルとかエビスディックとか使ってるんだねえ…
まあでも、こういう融通のきかない、古いシステムの方が、
確実に止まるからいいのかもね。

もし、いい加減にエラーデータがたまってからだったら、
もっと大変だよ。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:48:30 ID:VoL1Mo+20

メインフレーム&COBOL環境に戻そうぜ！

515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:50:26 ID:bS8jUyJt0

>>509
航空機レベルになると、作る人間も超一流だから、いきなり落ちることはあんまり無いと思うが、
命から微妙に離れたレベルのテクノロジーは、正直、納期優先な場合が、100%弱なので気にしないか、
気にするなら考えて使うべき世の中になってると思うよ

516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:50:45 ID:36G/8lbn0

>>513 >>514
現役ですが何か
オープンも半々でやるけどね

517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:52:38 ID:egO3HIQm0

正直なところ

間違った計算やらで不当な取引だったらなまだしも
「使えなかった」ぐらいで騒ぐなといいたいよな

518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:53:05 ID:tNTKplEf0

ったく・・・配列の定義くらい、まともに引き継ぎしとけよｗ

519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:53:22 ID:bS8jUyJt0

>>514

　お　と　こ　わ　り　だ

520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:54:22 ID:HWd5pFrl0

これさぁ、テスト結果すべて見直し＆再テストとか言いそうｗｗｗ

521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:55:29 ID:B7iRBW59P

なんて、メジャーなミスを・・・

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:55:37 ID:gTEc6OlR0

6年前「あの現場」に居合わせた漏れから見れば、この程度のトラブル可愛いもんだよ。
アレはマジに阿鼻叫喚つーか玉砕戦場つーか…orz

523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:56:56 ID:6z5iLsNS0

また　さんざん値切った上に足りない納期で無理矢理やらせたんだろうな

524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:57:09 ID:VhhW3Y0W0

サービスが稼働しないなら手数料返せよ

525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:57:19 ID:ZWCrGcVO0

ちょっとかじった人間なんで、テストしたんかい！と突っ込みたいが
一体何がどうなってこうなったんだろう、、、？

526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:57:26 ID:sUqJ5eYW0

みんなにウザがられてもデータ定義書の項目名に「氏名漢字」とか「氏名カナ」とかネーミングする
俺の正しさがついに証明されたなw

527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:57:31 ID:e5BkQLQO0

>>520
どこだ、こんなアホかました会社は？　

アイネスか？

528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:57:45 ID:3i/E2KK80

>>517
昔、間違って手数料余分に徴収したとかあった気がするｗ

529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:57:46 ID:6J/EwRXT0

カタカナがわからないバイトを雇ってはいけません

530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:58:36 ID:36G/8lbn0

>>520
あ゛ー、あるあるw
何故かケースじゃなくて結果を見直すのなwww

531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:59:01 ID:HWd5pFrl0

不夜城は池尻大橋ですね。分かります。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:59:44 ID:sUqJ5eYW0

>>454
紙テープの次はパンチカードだと思う。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:00:24 ID:J88medes0

今の今まで１０件以上の未記帳がある人間がセブン銀行を一度も使わなかったんだろうな。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:00:54 ID:mFlEGBrC0

>>532
というか磁気テープが思いっきりすっとばされてないか？

535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:01:31 ID:MHovEd710

>>531
池尻ってことは元東銀系列か？

536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:02:12 ID:s3P5pLBk0

>>534
ああ、磁気テープありましたね。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:02:19 ID:sUqJ5eYW0

でもさぁ、いまどき案内文をカタカナでっていうのが不自然じゃない？
漢字送っちゃった奴に同情するよ。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:02:39 ID:SNea2mSA0

池尻大橋で働いてたことあるよ

539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:03:27 ID:56nl6X010

セブン銀行の社長が「テスト不足だ」と怒っているのが意味不明。

だって、トラブってんの、自分ちのATMだろ？
なんで自分たちが主導権握ってテストしなかったのよ？

そんな他人任せの意識だから、ダメなんだよ。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:03:46 ID:FJKmEzeXO

システム屋の俺から言わせて貰えば最近は安い値段で無理な納期が当たり前になって来たんでシステムトラブルが多いのは当たり前

金と期間をしっかりかけないと望んでいる物は出来ない

541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:04:31 ID:Ds7ly+aF0

ん？

JCA手順がどうかしたのか？

と、書いてわかるやつが、一体何人いるのだろう・・・

542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:05:09 ID:wIXUASeG0

全角半角混在データか

エラーコード　０Ｃ７だな

543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:05:39 ID:wSw5jN2X0

要するに統合作業自体そのものは順調と言うことでいいの？

544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:05:43 ID:fjXLV2IO0

>>539
トラブル起こしたのが、東京三菱側だからだろｗ

545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:05:45 ID:MHovEd710

>>539
無茶いうなよ。
こんな結合テストは、本社側のシステム部でやるもんだよ。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:06:02 ID:A3+UE0H+0

>カタカナでなく漢字

つまりCOBOLってことだろ

今時COBOLとか汎用機でやってるから

Windowsのプログラマが錯覚したんだろ

547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:06:03 ID:D4U8Bqmt0

金けちればそれなりの品質になるのは自明の理。
システム開発で手を抜けるところは品質を出すための
試験工程だけだからな。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:06:44 ID:mFlEGBrC0

>>539
それは違うような
システム変えたのはMUFGの都合だし
セブン側は何一つ変えてないんだろうし
他所様のシステムなのにどうやってケース立てるの？

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:06:48 ID:6zlSiw6T0

>>542
はて、文字データでS0C7が発生するケースとは？

550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:06:49 ID:DfodFxNJO

>>512
車のリコールの殆どが…面倒臭い奴やな～

はいはい、そうですね、そのとうりだね、

あんたは偉いよ太閤さんだよ、
大飯くらって大グソたれて。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:07:34 ID:pmhEv5IU0

>である。6000人のシステムズエンジニア（SE）が作り上げた巨大システムは，
>2008年5月の連休明けに必ず動くはずだ。 <====

こいつアホか。
そんな巨大プロジェクトじゃ余計に動かんよ。
特にシステム開発は、大量の人を投入すればいいわけじゃなく、
でかくなるほど成功するのが難しくなる。

今回はテストケース漏れの凡ミス（つか、日本語処理うぜ～）だろうが、
それでもこの程度で済んだならよくやったほうだと思う。。。
普通は動かんｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:08:02 ID:J88medes0

こんなので引っ掛かるぐらいだと、何一つテストしてないかもな。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:08:33 ID:fjXLV2IO0

6000人の大半はバイトのデバッカーｗ

554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:08:44 ID:/zVB0pSl0

俺、ここのIT土方どもが大挙して入居してるビルにいるんだけど、
こいつら、そろいもそろって馬鹿ばっか

こいつらが早く退去してくれることが俺らの心からの願いなんだが、
この分じゃそれも無理そうだな

せいぜい、自殺者が出ないことを祈るよ。縁起でもないからな

555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:09:03 ID:ydM2YPIZ0

>>531
むしろ東陽町じゃ…
まあ池尻もまだ拠点あるけど

556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:09:09 ID:Gfsoi3Be0

どうせ漢字だと手数料取るんだろ？

これだから銀行とみかかはダメなんだ

557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:09:49 ID:mFlEGBrC0

>>541
なんで今時JCA？

558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:09:49 ID:OJ+7/rTN0

こんなちょっとした事でよくスレ伸ばせるな

559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:09:52 ID:wIXUASeG0

>>549
漢字シフトコードが混在することで
レコード長が変動して
数字項目に数字以外が混入する

ってとこだと思うが

560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:10:08 ID:qfp7zYcs0

UFJの新しい、速いシステムはゆうちょ銀行で使うんですね
よかったね、ゆうちょ銀行

561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:10:17 ID:1A+NVSi40

次の問題は火曜日の朝、最初の夜間バッチ直後にまともに使えるかどうかだ

562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:10:30 ID:Z35Q6cVj0

>>543
この規模から言うと、結構順調な方かな…
とりあえず、来月の頭まで無事動いてれば、年内はそれなりに動くかもしれない

563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:10:41 ID:ydM2YPIZ0

>>554
トヨタファイナンスの社員か
それとも1Fの在日ラーメン屋か、中華料理屋か、
日和屋か、所属はどこだｗ

564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:10:48 ID:jXEx/FSm0

セブン銀行だけだろ、じゃあたいしことねーじゃん

565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:11:21 ID:GJVaEofl0

たったそれだけのこと、ではあるけどバグを特定してテストして全システムに反映させるまで３～４時間ってすごいね？

566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:11:38 ID:zSAIieoL0

また、未テスト納品ですな。どこの業者かな。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:12:57 ID:je4jx/rw0

池尻大橋と東陽町はタクシーの草刈場になるのか？それとも朝まで徹夜だから
タクシーなんか不要？

568 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 00:13:32 ID:VJXW3cvi0

テスターってプログラマーに憎まれて損だよね。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:13:40 ID:56nl6X010

539です。

セブン銀行って、不動産屋だったってこと？
単なる大家さんで、「軒先貸してるだけだから・・」っていうなら、
社長の発言も納得なんだが。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:13:43 ID:SNea2mSA0

>>565
そんなもんだろ
遅くも早くもないよ

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:13:44 ID:DfodFxNJO

>>515
まぁ、電車の最新のＡＴＳ(Ｃ？)でも1年以上のテスト期間の上、
実際に使われると聞いた事が有るから大丈夫だと思うが、
今回の件でもテストはしたはずだと思うぞ、
だとしたらテスト設計で既にバグが混入していた訳だろ？

予想外の衝撃や自然災害なら仕方が無いが、
これが無人で動く乗り物の制御ＰＧだったら…

こえ～

っと思っただけなんだ。。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:13:56 ID:A80rbVmI0

>>552
むしろ重要なロジックは念入りにテストしてほぼ問題無いだろ
今回はテスト用の返却関数でOKっとなったのだろうが
その返却関数の内容が正しいかをチェックしなかっただけ
だって運用始まったら捨てられるものだから

573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:14:36 ID:MHovEd710

>>567
どう考えても朝まで徹夜だろ、下っ端はｗ

574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:14:39 ID:qMyKsX1dO

６０００人の打ち上げってどこでやるんだろう？

575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:14:49 ID:GJVaEofl0

>>570
すごい商売だなー
尊敬する

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:14:50 ID:6zlSiw6T0

>>559
あー、たしかにエビス→SJISとか変換するとそれはあり得るけど、固定長データを文字コード変換するなよ。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:14:54 ID:lQFV2Jme0

処理能力自体は日立のショボい汎用機よりはIBMの方が速いでしょ

578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:15:04 ID:VUUzMXiA0

ユーザーを利用してバグ取りするのが一番楽だからだろうな～。
ま、確信犯ってところか。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:15:17 ID:wIXUASeG0

ＣＳと汎用機とのデータのやりとりは
気使えよなあ

ＣＳ側で混在データ送ってくる事も
「考えとけ」よ・・・

コボラーは年の功があるんだからさあ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:15:19 ID:Tudms6mn0

今日、ゆうちょATMから旧UFJに入金したけど問題なかった。
自動引き落としも問題なかったな。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:16:01 ID:Z35Q6cVj0

>>568
俺は愛してるよ
でもバグ票に「動きません」としか書いて無いヤツは殴るよ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:16:05 ID:/zVB0pSl0

>>563

おまえら、あの界隈じゃ敵ばっかりだもんな。
みっともないからローソンでたばこ吸うのやめろw

それとな、おまえら臭いw風呂に入ってるかw

583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:16:28 ID:je4jx/rw0

>>573
徹夜なんかしたら、ボーっとしてしまって
返ってバグが増えるんじゃないか。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:17:24 ID:oi/Mwi140

だって、システム知らないバカなオエライさんたちが、勝手に三菱やらUFJやらの
政治的統合を勝手に進めちゃうんだもん。
顧客は誰一人そんな統合望んでないのに・・・

で、ヘボイ方のシステムに統合なんて・・・、やってることは
相変わらず。前のみずほと一緒！

585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:17:25 ID:lQFV2Jme0

糖蜜のシステムはCOBOLじゃなくてPL/Iだよ
Cと結構似てるからコボラーよりは汎用性はあるかと

586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:17:38 ID:mFlEGBrC0

>>569
土地すら貸してないよ
頭悪すぎ

587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:17:41 ID:hLLwHK6e0

>>565
システム開発担当要員　総動員したと思われる

588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:18:09 ID:GJVaEofl0

>>578
普通にテストする方がずっと楽そうだけどなー
実際に開発やってる人からすればそういうもんなのか

589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:18:27 ID:5HhIFkYiO

>>580
３時前？後？

どちらにせよ復旧後なら関係ないのかな？

590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:18:31 ID:irsb6Dc20

まぁ俺もこの業界離れた身だが、考えるに、
今時の若いWindows系PGは固定長に慣れてないのだろうか。
逆に俺はCOBOLやってた時は固定長でしか組めなかった。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:18:46 ID:lQFV2Jme0

三菱がUFJを救済合併したんだから事務は三菱にあわせるのが当然じゃんか

592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:18:58 ID:UnX0Z+RR0

この速さなら言える。

今日彼女できた。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:18:58 ID:6zlSiw6T0

>>588
「普通にテスト」ってのが大変なんだよ。
ケース数が万単位…

594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:19:31 ID:fJZSCZC70

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ニュー速＋への投票は今夜０１時００分から２３時００分までです
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595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:19:44 ID:4FtEKVEy0

suicaとpasmoの自動改札機みたいに半年以上たってから突然大規模に完全停止なんてのもあったな

596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:19:53 ID:p9SdiA+K0

未だに半角カタカナを使うことに耐えられない俺

597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:01 ID:wpRwLAtW0

結合試験やってねえんだろ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:08 ID:ven/TZ/Y0

>>89
データ型の不整合

599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:09 ID:Tudms6mn0

>>589
そういえば昼過ぎくらいだった。
関係なかったみたいね。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:18 ID:Tsb88emu0

カタカナマツリノジカンダヨ！

601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:20 ID:MHovEd710

>>569
そういう意味じゃなくって、
東銀三菱側のシステム部が、こういう結合システムを開発するのよ。
でプライド高い大銀行さんたちが、セブン側に口出しをさせると思う？

602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:30 ID:mFlEGBrC0

>>592
おめでとう
大事にしろよ

603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:40 ID:A80rbVmI0

>>583
コード修正なんて現段階でやんねーだろ
内部で完結してるテストは置いといて、今回のような外部連携する部分の
テスト仕様が正しいか洗い出し中だろ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:49 ID:zSAIieoL0

>>565
絶対レグレッションテストしてないよ。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:20:51 ID:gqzX0p4B0

また訳わかんないコンサルとか間に入ってないか？

　　くだらねえ進捗報告、会議ばっかやってねえか？

　予定と実績の数字ばっかりで報告してないか？

　ちゃんと中身を見る時間をくれたか？

　俺がいいたいのはそれだけだ・・・・

606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:21:18 ID:wIXUASeG0

>>576
逆逆
ＣＳ側が汎用機サイドに混在データ送るんだってば

汎用機サイドが「考えときゃ」良い話
シフトコードチェックとかで

607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:21:18 ID:EsjcvTG90

半角ｶﾀｶﾅ使うとオフ会で殴られる
漫画があったな

608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:21:24 ID:6zlSiw6T0

>>590
COBOLでも可変長できるよ。
ちょっと面倒だけど。

PIC X OCCURS 10000 TIMES DEPENDING ON FLD-SIZE.

とか。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:21:49 ID:LerJ3XeS0

文系連中からしたら、
「コードの字なんか間違えるなよ」とか
「たった一文字なんてただの不注意だろ」
とか言うんだろうな。

610 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/05/13(火) 00:22:03 ID:GQsZqSgD0 BE:440899766-2BP(2226)

もう、利用してるんだからしっかりしてよね。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:22:51 ID:U2/jTnqs0

IBMじゃなくて日立に発注すればよかったのにね・・・

612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:23:15 ID:mFlEGBrC0

>>606
今回のは単なる項目違いだと思うけどね
氏名カナのところに氏名漢字をセットするという

613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:23:39 ID:/eqqRbFe0

これからは脳タリンがどんどん増えるからな
もっと小さいシステムでも不具合出まくるぞ

614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:24:30 ID:6+2gHgfv0

>>557
おお、たった一名だけ同業者が・・・

いや、漢字使えないといえば、
JCAかなあと。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:24:45 ID:UnX0Z+RR0

>602
かたじけない。貴殿もお幸せに。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:24:45 ID:GOzGFhV+O

>>611
力関係以外は、日立の方が上だからな

617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:01 ID:J88medes0

>三菱東京UFJ銀行とセブン銀行の間でデータの受け渡しはカタカナで処理する仕様になっていた。

万単位のケースがあるとしても、どのケースだろうが
データの受け渡しの部分でカタカナかどうかを判断するだけじゃないの？

618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:04 ID:SNea2mSA0

これからはインド人や中国人がプログラム作るから
バグッた時大変だよ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:27 ID:Tudms6mn0

>>590
俺がCOBOLやってた頃は可変長ばっかりだたよ。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:28 ID:zSAIieoL0

手抜きする奴が増えてるのガチ。
テストしてないのにテストしたと嘘つく自称SEを何人も見ている。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:30 ID:irsb6Dc20

>>608
出来るのは知っていたけど、デスマーチ続きだから使い慣れた固定長の方が簡単だったんだよ。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:43 ID:Z35Q6cVj0

>>611
ありていに言って、どこに出しても五十歩百歩の出来でしか無かったと思うお

623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:55 ID:xAs2LDZe0

名前とフリガナ間違えたんだろ

624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:25:58 ID:79yQxm7n0

ウン踏み潰し銀行は、システム構築に3年以上かけたことになってるけど、2年以上も内輪もめしてて、実際に作り始めたのは1年前。

みずほに続く、ダメ合併銀行の典型例だね。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:26:23 ID:wIXUASeG0

>>612
その漢字項目がマスターとして登録されて
他の重要な基幹データで読み込んだり
記録されたりしたら

目も当てられないだろ

626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:26:46 ID:b88fj73e0

オフショワ開発だったんじゃね？
オフショワの典型的な失敗例だな。
安く作れるが、バグだらけで使い物にならないという。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:27:15 ID:6zlSiw6T0

>>617
その「カタカナであるべき」データの発生箇所は一つじゃない。
つまり、「どんなことをしても」カタカナしか送らないことを確認する必要がある。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:27:42 ID:LerJ3XeS0

文系連中の企画する
「こんなこといいな、できたらいいな」

その下で振り回される理系IT土方

629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:28:11 ID:vTgGxZu40

人名に使われる漢字なんて腐るほどあるだろ。
登録されてない漢字ももちろん腐るほどある。

意外と役所や銀行等の人のデータを漢字扱うのは気苦労が耐えない処理だとおもうよ。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:28:16 ID:zSAIieoL0

金融系でこんなイージーバグが出るなんて不安だな。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:29:02 ID:J88medes0

>>611
どこに発注しても、中の人は同じ。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:29:08 ID:SNea2mSA0

いやー
人のバグは楽しい

633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:29:09 ID:LGE85OEx0

そろそろ現役バリバリのSE達の帰宅時間ですよ。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:29:14 ID:pmhEv5IU0

つうか金融業界では、COBOLをずっと使い続けていく気かよ・・・。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:29:53 ID:GJVaEofl0

最近、大きな企業でのプログラム系のトラブルが増えてるのは人員不足？
それともシステムが巨大で複雑怪奇になってしまって手に負えなくなりつつあるから？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:30:15 ID:wIXUASeG0

>>634
「資産運用」と呼ばれてます

637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:30:33 ID:zRvRG2PO0

旧東京三菱がＩＢＭで、旧UFJが日立だったな。
ＩＢＭはスルガ銀行ともごたごたしてたし、なんかイメージ下がったな。

638 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 00:30:40 ID:VJXW3cvi0

小生は2005年頃にUFJの構築に応募したけど門前払いだったよ。(´･ω･`)

639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:30:46 ID:ven/TZ/Y0

>>633そしてこんなスレを見ることもなく明日まで倒れますｗ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:30:55 ID:Z35Q6cVj0

>>632
ですよねー

と言ってもられねぇのがなぁ…

641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:31:10 ID:Tudms6mn0

IBMってあのス○ガで完成できなくて投げ出した
あのIBMですか?

642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:31:13 ID:6zlSiw6T0

>>635
人員不足、予算不足、技術不足、やる気不足、時間不足、巨大で複雑怪奇、全部。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:31:57 ID:J88medes0

>>627
それぞれの発生箇所で判定してるの？
一箇所に飛ばして判定して受け渡ししてるんじゃないのか。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:32:06 ID:LGE85OEx0

>>635
とりあえずうちの場合、ISOとかQMSとかコンプラとか開発以外の余計な仕事が多すぎ。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:32:25 ID:xnqNmFFV0

>>635
今のプロジェクトにもいっぱいいるけど、中国人多すぎ。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:32:32 ID:A80rbVmI0

>>634
Web対応して見た目変わって、フロントエンドの言語もどんどん変わっても
コア部分はずっとCOBOLだもんな

647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:32:33 ID:zSAIieoL0

>>635
コード書けない自称SEが論理矛盾だらけの仕様書しか書けないから。
自称SEはたいてい高学歴で間違いを認めたがらない。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:33:02 ID:0y86Wo/d0

電文ってなつかしす

649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:33:13 ID:Z35Q6cVj0

>>642
落ちまくるシンクライアントも忘れないであげてください…

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:33:16 ID:lQFV2Jme0

糖蜜はCOBOLじゃないって

651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:33:45 ID:mFijuXCm0

>>45 これはマジなのか釣り・揶揄の類なのかどっちに取ればいいんだろう？

652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:34:26 ID:SNea2mSA0

>>635
景気回復で
こんな電脳土方で低所得な業界に優秀な人材が来なくなった

653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:34:52 ID:6zlSiw6T0

>>643
いや、東京駅で新幹線に乗る改札はひとつだとしても、その客が新宿から来たのか渋谷か池袋か
西日暮里か目黒か大崎か……はわからないだろ。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:34:55 ID:aUqnrZjz0

ゆうちょ銀、岡三証券、日興コーディアル証券、泉州銀行、大正銀行、中京銀行でも不具合

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301379/

655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:35:09 ID:Tudms6mn0

>>645
だからチャイ使うんだったら印でお使った方が出来いいのに。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:35:25 ID:U2/jTnqs0

オフショアでできる一時リリース成果物
・バグてんこ盛りソース
・全然詳細にかかれてない詳細設計書

657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:36:05 ID:pmhEv5IU0

>>635
>最近、大きな企業でのプログラム系のトラブルが増えてるのは人員不足？
>それともシステムが巨大で複雑怪奇になってしまって手に負えなくなりつつあるから？
両方。
システムが巨大化して、人手が足りなくなっている。
おまけに碌に教育しないとこばかりだから、さらに混乱に拍車がかかってる。

658 ：653：2008/05/13(火) 00:36:11 ID:6zlSiw6T0

× 西日暮里か目黒か大崎か……はわからないだろ。
○ 西日暮里か目黒か大崎か……はいちいち調べないとわからないだろ。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:36:26 ID:LGE85OEx0

大体失敗するPJっていうのは、
１：要求定義がなかなか固まらなくて試験工程に十分な時間取れないとか
２：仕様変更が多すぎで試験工程に十分な時間取れないとか
そんな感じです。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:36:48 ID:56nl6X010

>601
コンビニATMの仕組みが分かってないからトンチンカンなことしか
書けていないんだと思うんだが、セブン銀行側で出してる画面系
アプリから何から、BTMU側で作って送ってくる構成なの？

そういう構成ならある程度仕方ないと思うが、トラブったときはどのみち
セブン銀行名で詫び状なり釈明文を出すことになるわけで。

そういう意味で、「セブン側に主体性が無かったんじゃないの」と思ったまでなのだが。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:36:53 ID:xnqNmFFV0

>>646
COBOLって、もう永遠に残るよな。

662 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 00:37:06 ID:VJXW3cvi0

セブン銀行側がルール通りに処理しただけでしょう？
ルール違反は蹴られる仕組みか？

663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:37:25 ID:wIXUASeG0

まあチェックリストとか作ってエラー弾いてもさ

ユーザーサイドも見ねえしな、チェックリスト

664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:37:28 ID:J88medes0

>>653
切符か定期を持ってるだろ。
条件に合わなければ強制送還。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:37:43 ID:3Zk8+kPo0

>>643
目先の進捗に囚われて同じロジックをあちこちに貼り付けるＰＧなんかがいるとそうなっちゃうんだよ

666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:37:54 ID:SNea2mSA0

>>635
漏れは日立だが
最近の開発はよくこんなやり方で動くなというくらいひどい

667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:37:58 ID:Z35Q6cVj0

>>661
あと100年もしたら、読めるヤツは賢者扱いされるかもしれん

668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:38:16 ID:79yQxm7n0

>>45
＞谷島宣之＝経営とITサイト編集長

こいつの怨霊を鎮める神社でも造って祀った方がいいと思うよ。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:38:29 ID:o9+gxfBp0

ぷりぷり県のカタカナ祭りの最中だったらよかったのに

670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:38:58 ID:hXvSZEkp0

俺の友達がこのプロジェクトに参加してるわ。
徹夜がデフォで死にそうだって言ってた。
酷いときは2日以上連続で徹夜って時もあるらしい。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:38:59 ID:SZIvaF6uO

>>634
COBOL程、開発ノウハウが蓄積された言語はないんだから、他の選択肢はあり得ない。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:39:16 ID:S52+75Rq0

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673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:39:54 ID:Tudms6mn0

>>659
3:人がいないのにケツが決まっている。
4:人がいても付きっきりで教えないといけない。でも、ケツは動かない。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:40:25 ID:6zlSiw6T0

>>664
> 条件に合わなければ強制送還
それは「仕様」であって「テスト」ではない。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:40:28 ID:LGE85OEx0

>>660
トンチンカン過ぎです。
データの送出元が事前に定義された形式でデータ送ってこなかったんだから
セブン銀行に非はないでしょ。

あなたは友達からトルコ語とかでメールが送られてきて、
別の友達にその内容を伝えてって言われたらどうですか？

676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:41:22 ID:ocXBe/pD0

http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2008/05/post-bcb7.html
「障害発生が「当たり前」という銀行システム統合、本当にそれでいいの？」

万全の体制というのは、全体最適の観点からすれば、
どうしてもムダがあるように見えてしまうわけですが、
実はそのムダな部分が安全・安定というものを支えている存在なのではないでしょうか。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:41:39 ID:DS+oWuPi0

変数名を日本語とか2バイト英数記号で書くような
バカ大学生がSEになると。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:41:42 ID:lQFV2Jme0

COBOLは形がガッチガチに決められてるからプログラマーが養成しやすいだけで
ノウハウもへったくれもないと思うが

679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:41:56 ID:w4FepH3P0

>>667
昔研修でJAVAやった後にCOBOLもやらされたが、
なんかもう、ストレスばかりたまった記憶しかないｗ

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:42:11 ID:A80rbVmI0

>>667
そのうちまた未来人がコボラーを探しにくるかも

681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:43:07 ID:k/rQuNF/0

テストしてないということは分かったｗ

682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:43:32 ID:lY9ibz+20

と言うか三菱東京とＵＦＪの統合って何かメリットあったの？
正直デメリットしか感じられない

683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:43:42 ID:Tz8Wuc740

なんかこういう品質に慣れてきたな。

はいはいお詫びお詫びみたいなｗ

684 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 00:43:50 ID:VJXW3cvi0

>・10件以上の未記帳あり

余分な機能を付けたのが根本原因だよね。

例えば、あと5件しか記帳できない状態で多数の記帳をしたら、
新しい通帳を発行できるの？？？

685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:44:04 ID:Tudms6mn0

そういえば、銀行とはおそらく関係ないけど、
COBOL Scriptってまだやってるの?

686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:44:15 ID:F8TYN7of0

俺なんてVJE使ってたんだゼ
すげぇだろ

687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:44:20 ID:J88medes0

>>674
仕様次第で、それぞれの発生箇所で全部テストするのか、一箇所でテストするのかということだろう。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:44:21 ID:irsb6Dc20

>>677
いやもうなってる。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:44:27 ID:/bf0kebJ0

これってたしか何千人のSEをつかってシステム作り上げると頭取がTVで言ってなかったか？
それだけ大人数費やして、これですかｗｗｗ

690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:45:25 ID:owtNwXHi0

IBMのスルガ銀行の件は、要件定義3回やり直ししたんだっけ。
海外パッケージを日本版にカスタマイズするのに、
システム稼動予定の約1年前になってから大幅設計変更したという記事を見たことがある。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:46:08 ID:zSAIieoL0

ローマ字より日本語のほうが分かりやすいと思うんだ。
英語力ないからローマ字とか勘弁してもらいたい。HENNSUとかOKANEとか。

692 ：名無しさん＠七周年：2008/05/13(火) 00:46:11 ID:BQUrEOrI0

IT土方が足りないので、土方量産の為に当時の政府は
問題になっていたOA機器の電磁波は人体に影響しない！
とかのトンデモ報告書出してたなｗｗ

693 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 00:46:17 ID:VJXW3cvi0

>>662

逆か。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:46:26 ID:lY9ibz+20

こういうシステム系の話になるとやたらと専門的なスレの内容になるあたり
２ｃｈって本当にＳＥが多いんだなあ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:46:27 ID:Z35Q6cVj0

>>683
多分、あと20年くらいはこんな感じが続くと思う
まあ、クライアントの意識の変化に掛かる時間と言うかね

せめて、文学作品と仕様書の区別は付けてもらわないと

696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:46:43 ID:aUqnrZjz0

>>677
そういう言語仕様の時代なんだろ
コンパイラが全部引き受けてくれるのさ

697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:46:48 ID:6zlSiw6T0

>>687
「テスト」の意味が違っているようだ。

システム開発で「テスト」というのは、仕様通りに動くか確認すること。
データ形式がカタカナと決まっているなら、そのデータを発生させる箇所すべてでカタカナになっているか
確認しなければならない。

698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:47:23 ID:LGE85OEx0

>>673
ケツが動かないとテスト工程を削るしかないからな。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:47:24 ID:zSAIieoL0

優秀なSEを次々と潰した業界の自業自得。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:47:34 ID:R/KWsWO10

理系を奴隷同然に扱ってるからこういうのメンテする人どんどんいなくなってるね。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:47:49 ID:wIXUASeG0

>>677
ソースが仕様書になってるのだろうw

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:47:54 ID:azL17TBw0

>>689

むしろ人数が多いからこそ、統括的にシステムを見渡せる人が居なくなっているともいえる。

船頭多くして船山登る、だ。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:48:03 ID:Tudms6mn0

>>689
人数増やしたらそれだけ効率落ちると思う。
少なくとも現場ではそう思ってる人の方が多いと思う。
上の方は人数多い方が(立場上?なの?)早く出来ると思っている様だけど。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:48:15 ID:TowIesGb0

テストケースの抽出が甘いのがバレバレ。
これじゃまるで素人じゃねーか。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:48:21 ID:I9KUT785O

コンビニATMはリハーサルやってなかったからなー。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:48:29 ID:pmhEv5IU0

>>670
可哀想に。。。
最後の１日、２日ならともかく徹夜続きでコーディング、テストしても
バグだらけ、ざるテストになってかえって効率悪いのにね。
それを誰しも気付いているのにデスマーチは続く。
その友達もネタでなしに最悪逃亡も考えるべきだと思う。

>>671
Ada使い続ける米軍みたいなもんか。
過去の資産があるのはわかるし、誰でも半年やれば組めるというのも
わかるが、保守、生産性はがん無視かｗ
6,000人とか無駄に壮大なプロジェクトをこれからも続けていくんだろうな。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:48:54 ID:MHovEd710

>>660
だから今回の障害を例にすると、
セブン銀行で旧東京三菱銀行のカードを使って取引（処理）できるようにするんだよね。
でそのためには、プログラムを作ってテストする必要性がある。
それをどこがするかというと、間違いなく旧東京三菱側のシステム部。
だから開発側のシステムのことにセブンは口出しはできないし、させない。
プライド高いからねえ、東京や三菱の社員はｗ
せいぜい間違いの起こらないように頼みますよ、って言えるくらいだろ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:48:57 ID:ujUkPFoo0

菱じゃないけど、今日の夕方の話。

新生銀行のATMで新生キャッシュカードに預け入れようとしたら、時間外とアナウンスされて預け入れできなかった。もう1度試したけど同じ結果だった。
ATMが2台並んでいたから隣のATMでやり直したら、今度はすんなり成功した。

なんじゃこりゃ。。。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:49:10 ID:Yt0wIgOZO

>>694
そんなに専門的ではないだろ

710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:49:50 ID:zSAIieoL0

それはフィッシングATMだな。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:49:55 ID:DQX/uNAm0

単純ミスかｗサラ金のシス屋でもこんなミスしねぇぞｗ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:49:56 ID:6g1GVxA10

大抵期間と規模が合ってないんだよな
例えば10億円で10億円分のIBMが仕事を請ける
↓
5億をIBMがとりあえず取り分として頂く
↓
残りの5億を3社の孫でわける
↓
残りをひ孫で分ける
↓
残りかすが3重の偽装派遣に割り当てられる
↓
実開発費1億にも満たないでデスマ開始

713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:50:03 ID:A80rbVmI0

>>677
混在環境では問題かもしれんが、悪影響ないなら基本変数名を日本語で
記述出来る言語ならそれがいいと思うが？
無理してアルファベットで記述してるの見ると「環境にあわせて書けばいいのに」
とか思う

714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:50:46 ID:zSAIieoL0

日本語で書くとインド人に仕事取られなくて済むだろ。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:51:07 ID:GtjCINuH0

IT業界ってビジネスモデルが土建業ってホントですか

716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:51:13 ID:jBdfx+hq0

つか、今日の昼休み、こんなニュース知らず
普通に７１１で三菱のカードで金おろしたんだけど、なんで？

717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:51:18 ID:Qv/9l1xK0

はいはいワロス。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080512-OYT1T00579.htm?from=main4

自分も SIer に所属してるんで本当は笑えないんだが。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:51:34 ID:C2h96u5G0

>>642
料金体系に問題があるんだよな
デキるヤツには高報酬払えるようにならないとダメだろうね

719 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 00:51:34 ID:VJXW3cvi0

セブン側で漢字にエラーを出すだけでいいじゃん。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:51:43 ID:LGE85OEx0

ってか、仕様変更だから通常のテストでは見つからない。
（仕様通りか確認するのがテストだから）
外部システムの接続テストなんてそうそうできないからね。
問題はデータの形式変えたのになぜ受け側（セブン銀行）に伝わってなかったのかだ。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:52:04 ID:56nl6X010

>675
言いたいことはそういうことじゃないんだよな。

自分のところのATMでは障害を起こさせない、お客さまに
迷惑を掛けない、という気概がセブン側に無かったことも事実でしょ。

それを棚に上げて、社長が「BTMUが悪い」と憤慨しているのが滑稽だと
言ってるだけです。BTMUが悪くないとは言ってないよ。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:52:34 ID:4dTk2wPJ0

この程度ですんだことが奇跡だろ
大成功だよ

723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:52:56 ID:Z35Q6cVj0

>>713
> 無理してアルファベットで記述してるの見ると「環境にあわせて書けばいいのに」
> とか思う
それは無い
まあ、徹夜するのは個人の勝手なんで、好きにすればいいと思うけど

724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:53:20 ID:6zlSiw6T0

>>720
変えちゃいけない部分を変えたなら、伝わっているはずがないのだが。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:53:36 ID:OTY4KfJG0

スバラシイセンシンノシステムデスネ

726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:53:48 ID:SNea2mSA0

>>717
この不良もカタカナが原因か？
全部違う原因だったら問題だぞ

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:54:17 ID:6zlSiw6T0

>>723
まあまて。最近の若者はアルファベットより漢字でタイプする方が高速なのかもしれん。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:54:26 ID:Qv/9l1xK0

提携先の取引障害、新たに６社公表…三菱東京ＵＦＪ銀
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080512-OYT1T00579.htm?from=main4

>三菱東京ＵＦＪ銀行は１２日午前８時半の段階で、
>入金トラブルの発生を把握していたが、
>「確認に時間がかかった」などとして同日夜まで公表していなかった。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:54:27 ID:AGPGt+XE0

東京三菱UFJが勝手に外部仕様を変えちゃって
そのことをセブン銀行に伝えてなかっのでセブンの社長が怒ってたみたいね。
勝手に外部仕様を変えられたらテストしようが無い罠。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301283/?ST=bcp

同じようなケースが別のATMでも起きてるっぽ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301379/

730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:54:45 ID:pmhEv5IU0

>>703
>上の方は人数多い方が(立場上?なの?)早く出来ると思っている様だけど。
こいつらに”人月の神話”を読ませたい。
つか、本当有名なシステム開発の法則だし、ちょっと勉強すれば
わかることなのに。。。
そして、地獄みるのは現場。たまらんな。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:55:05 ID:ujUkPFoo0

>>721
銀行的発想では、問題が起きないことが分かっている他のATMを案内する。
コンビニ的発想では、よそのコンビニに客を取られたくないから断固案内しない。

てな感じなのかな。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:55:08 ID:Z35Q6cVj0

>>727
よし、キーボード代わりに携帯繋ごう

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:55:21 ID:zSAIieoL0

>>715
階層下請け型にしないと天下りできないからな。
うちは部長以上の大半は開発とは無縁の元公務員だったな。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:55:23 ID:DQX/uNAm0

セブンのATM端末から旧東京三菱銀行のホストを読み込みにいったら
漢字処理したデータが置いてあって読み込めなかったつーことだろｗ
ありえないな人災だわなｗセブン側は一切問題なしｗ

735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:55:31 ID:nvAyZHju0

これよく数時間で再開できたね

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:55:52 ID:LGE85OEx0

・当初
　三菱東京（カナ）→セブン（カナ）

・仕様変更
　三菱東京（漢字）→セブン（漢字）

になるはずが、

・三菱東京だけで仕様変更
　三菱東京（漢字）→セブン（カナ）

っていう不整合になったのが原因だそうだ。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:56:41 ID:jBdfx+hq0

BIZ STATIONの話出来る人居るの？

738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:56:51 ID:ft9odaz/0

大馬鹿。単体テストちゃんとやったのか？

またこれで金融庁が無意味なチェックを強化してくるんだよなあ．．．．．．．．．．．。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:57:01 ID:mFlEGBrC0

>>721
責任をとれる範囲ってものがある
気概とか無茶苦茶いってるよ

740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:57:10 ID:ujUkPFoo0

>>735
・漢字で送る相手
・カナで送る相手
のフラグを間違えた、とかだと復旧早いだろうな。
というかコードに手を入れてAM復旧はテスト面からいってありえないはず。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:57:31 ID:je4jx/rw0

まあ、偉い人たちは「コンピュータのプログラミングぐらい、キーボード打ってるだけだろ。
パーッとすぐ出来ないのか？」て感じだろうな。

「パーッとすぐ出来ないのか？」これですよ。出来るかどうかすらわからないで
「出来ないのか？」という質問で命令できる。飛行機の性能も知らない指揮官が
空母の指揮をするようなものです。「パーッとすぐ爆撃ぐらい出来ないのか？」って

742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:57:36 ID:Qv/9l1xK0

>>735
通帳記載催促のメッセージを一時的に停止しているだけ
らしい。
バグとりはまだ・

743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:57:47 ID:6zlSiw6T0

実際、
private int 画像高さ；
と
private int 画像髙さ；
が違う変数だなんてバグの元だな。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:58:38 ID:4dTk2wPJ0

>>738
このバグは単体テストじゃ発見できないだろ、ＪＫ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:58:51 ID:ujUkPFoo0

>>743
そしてUnicodeの正規化が絡んだりする？ｗ

746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:58:51 ID:wIXUASeG0

>>742
それが「新しい仕様」になったりしてな

747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:59:15 ID:A80rbVmI0

>>723
よくわからんけど、大分前にそれで痛い目みてそこから思考停止しちゃった方？

748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:59:20 ID:F7TENjBq0

みんなマメに記帳してるんだな。俺なんか通帳どっかいっちゃって無いぞｗ

749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:59:33 ID:muNEfB50O

>>738
単体テストじゃ見つからないんじゃね?
接続テストじゃないと

どっちにしろテストやってなかったんだろうが…

750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:59:47 ID:MHovEd710

まあバグは、３個直すと２個増える世界だからｗ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:59:47 ID:R/KWsWO10

だいたい未経験の俺がぽっと業界に入って、大手コンビニの
重要システムを保守してたりするんだぜ、おかしいだろｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 00:59:58 ID:2jjx+PgM0

>>683
中の人じゃないけど、こういうのって人数も時間も足りなくて
でもどうしようもないから、もういいやゴーで見切り発車。
バグったら金的に涙目だけど障害自体は全然想定内。

納期あって色々うるさくて、でもちゃちがいちいち入ったり
納期あるのにいきなり客が変更を指示したりもうどうでもいいやゴーゴーゴー
とおかしいテンションになってたはずだｗ

753 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 01:00:04 ID:VJXW3cvi0

>>718

一番最初にバグを見つけたテスターには2万円あげればいいよ。
毎週月曜日に現金払いしてあげればいい。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:00:06 ID:je4jx/rw0

>>402
>いまごろ旧ＵＦＪシステム陣だけで祝杯あげてるんじゃないかなw
これはあるかも知れんな。三菱め、思い知ったかって。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:00:13 ID:ft9odaz/0

>>741
詳細設計書直してレビュー→プログラム詳細設計書直してレビュー→プログラム直してレビュー→テスト仕様書直してレビュー

レビュアーとのスケジュール調整、レビューでＮＧ多発ならやり直しだし。

そんなに簡単に直せないのよ。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:01:03 ID:Qv/9l1xK0

>>751
がんがれ。俺も同業者なんでつらさはよわかるｗ

757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:01:12 ID:muNEfB50O

>>750
ねえよ

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:01:21 ID:Tudms6mn0

>>750
1個だすと10個見つけろと指令が下る。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:01:29 ID:Z35Q6cVj0

>>747
ひまわりかなでしこユーザーですか？

760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:02:09 ID:aUqnrZjz0

俺は文字コードの類は良く知らんのだが
漢字データなんかを得体のしれない他所のシステムに送っちゃっていいのかなあ
コードセットの違い問題にならんの？

761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:02:12 ID:2jjx+PgM0

>>718
これだけぐだぐだだとできるやつが少々いても収拾つかないだろうｗ

762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:03:24 ID:je4jx/rw0

>>755
私も素人ながら、すこしは分かりますよ。偉い人方の頭の中はお花畑で
コンピュータさえあればボタン一つであらゆる難問がたちどころに解決
する。出来ないのはエンジニアたちの怠慢・・・やってられんわ。
集団退職とかで反乱するくらいしかないか。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:03:24 ID:pmhEv5IU0

>>729
なるほど。
テスト漏れというより、連絡ミスが本当の原因だと思うな。
こんだけ人数多けりゃ、情報を共有するのも一苦労。
おまけに、外注、孫受けやらで混在してて仕様も伝言ゲームになって
わけくちゃわからんようになってる可能性がある。
徹夜続きで脳みそハングってるだろうし。。。

このシステム動いてるのが不思議に思えてきたｗ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:03:41 ID:ft9odaz/0

インターフェースミスか。確かにそれでは単体テストで検出できない。

他行相手だと結合以降でもテストに制約多いからなあ。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:03:41 ID:6g1GVxA10

金融庁に遅れてるぞ！って叱られて
菱が急がせます！って返事した時点で終わってる
ゆうちょやみずほの次の鉄を踏ませないって発想が出来ない馬鹿だからね

766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:06:04 ID:Qv/9l1xK0

>>765
役員連中は金融庁や株主しか気にしてないからね。
根本的に現場なんぞ恫喝しとけばいいやって思ってる。
まあ当たり前っちゃあ当たり前なんだけどさ。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:06:22 ID:NUfVSPLE0

それにしても１１万人月か…。

どんな巨大プログラムなんだろう。
想像もつかんな。

>>743
「髙」なんぞという漢字は日本では使わない。
中国に外注するとそうなるのか？
頭の痛い話だな。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:06:30 ID:A80rbVmI0

>>759
いやー普通だと思ってるんだけど
大体今の言語自体変数名に日本語はデフォになってきてる
これからまた前のような日本語でトラブルような環境に戻るのも考え難いしね
あくまでケースバイケースで、やばそうな環境なら勿論使わんよ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:07:30 ID:Z35Q6cVj0

>>767
> 「髙」なんぞという漢字は日本では使わない。
釣り針でかすぎ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:08:02 ID:LGE85OEx0

テストで見つからなかった理由は多分これだと思う。

「セブン銀との接続テストで利用した口座に、未記入の明細が10件以上の口座がなかったケースが考えられる。」

普通は実運用のデータを元に、ヤバイから顧客個人情報部分だけ加工して
最終テストに使うと思うんだけどね。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:08:05 ID:Hg/M554tO

>>563
あのビル空気悪いよ
肺にかび生えそう…

772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:08:33 ID:nPHrMQK50

全件テストしろよ！！！！！！！

773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:09:07 ID:Got0FIK90

何千億かけた基幹系でこんなバグがでるんだから
ほぼ一人で組んでる小職のプログラムでバグがでても問題ないっすよね

774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:09:58 ID:ft9odaz/0

個人情報保護法のマイナス影響面が出たのかも？

実データをテストに使えるケースに制約が多くなった。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:10:20 ID:irsb6Dc20

>>767
いや百貨店の「髙島屋」ってこうなんだけど。
俺がPG時代に、一番ユーザーが入れてきてエラー起す漢字ナンバー１だったな。
それで髙を高に直したらユーザーから文句が来る。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:10:25 ID:Z35Q6cVj0

>>768
どんだけアホが集まってるんだよ
勘弁してくれ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:10:30 ID:je4jx/rw0

金融庁に言われたら、どんな無意味な命令でも銀行首脳部はホイホイＯＫするだろうからな。
システム周りなんかの低級な話は、財務諸表や法令が専門の俺たちにとっては
人にやらせておけばよい話と思ってるだろう。

・・・・・だが、大トラブルになったとき頭取はなんと言ってマスコミに頭を下げるのかな？
今から大体想像つくが。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:10:35 ID:6zlSiw6T0

>>768
あなたのチームに、一応日本語はできるけど漢字はちょっとアヤシイ、という開発要員がいないのは
いまどき幸せだよ。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:11:09 ID:r5NhrXM/0

仕様ではカタカナが来るところを
漢字がきちゃったんだろ

そりゃ仕様に問題あっただけじゃん
全件テストも糞も無いだろ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:11:14 ID:rVfBe0Zg0

正直、これのプロジェクト管理している人の気が知れないな

一体、何人ぐらいが精神病んでリタイアしたかきになるな

781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:11:29 ID:ft9odaz/0

ＥＵＣの３バイトコードが入ったのかなあ？

782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:11:31 ID:pmhEv5IU0

>>772
無茶言うなｗ
天文学的組み合わせになるし、全ての入力に対応できる完璧なシステムは
はなから無理だ。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:12:09 ID:6zlSiw6T0

>>773
駄目。
バグって人＝人インタフェースで発生するもんなんだよ。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:12:28 ID:2jjx+PgM0

>>780
相当数いるだろうｗ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:12:32 ID:ft9odaz/0

金融庁の役人はプログラムなんぞ作った経験ないからな。

実態にそぐわない基準作る。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:12:40 ID:irsb6Dc20

>>554
亀レスだが、もう数人は手首切ってると思うよ。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:13:08 ID:LGE85OEx0

さぁ、寝よ。
最後に一言。

ＩＢＭ（笑

788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:13:09 ID:MHovEd710

>>770
でも１０件以上明細無記載なんて、よくある案件だと思うけどな。
接続テストの中に入ってなかったなんて、ちょっと不思議。
よっぽど開発に時間がかかって、接続テストの時間がなかったのかねえ

789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:14:10 ID:yuXtIzyD0

ロシア語で考えるんだ

790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:14:15 ID:DQX/uNAm0

セブン側への伝達ミスはアリエナス。多分単純ミス。
本来は自行内だけ漢字処理されたものを発行する仕様変更だったのを
誤っていじる必要のない他行のほうも変更してしまったんだと思うよ。
作業した奴は真っ青だな。カワイソス

791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:14:53 ID:Tudms6mn0

C0/C1
通らないはずのところでも無理矢理通せ。
とかやったな。
でも、元ネタが仕様と違っていたりして。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:15:23 ID:r5NhrXM/0

>>790
部外者がしたり顔で多分～とか言っても意味無いから

793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:15:41 ID:je4jx/rw0

>>786
自殺するくらいなら、まず椅子蹴っ飛ばしてやめた方がよっぽど良いのに。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:15:41 ID:7RKQBGew0

こういうミスをした人間は、どうなるの？

795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:16:21 ID:wSw5jN2X0

>>766
ホリエモンの仕事風景の特集番組でホリエモンが
「またリスケかよー、いい加減にしろよー」
みたいに社員にプンスカしてたの思い出した

796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:16:33 ID:Uksh466S0

ごめんね。

ちょっと前まで関わってました。
旧UFJ側だったけど。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:16:34 ID:ft9odaz/0

単にインターフェース仕様書書いた香具師のミスかもしんない。

それならＰＧは無罪だが。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:17:11 ID:rVfBe0Zg0

>>788

接続テストの時間は取っていたが、他機能の確認で時間が消えた
ｏｒ前システムと変えてないからという理由で、試験を行わなかったと思う

担当者レベルはデバック機能で確認してｏｋ（明細10件以上ある際に
エラーＭＳＧが出力される）で終わったかもしれん

799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:17:23 ID:irsb6Dc20

恐らく、専用トレペに定規できちっとレコードレイアウト書いていれば防げたかもな。

今時はPCで書くと思うのだが、
そもそも書いている奴なんて居るのか？

800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:17:50 ID:NUfVSPLE0

>>775
なるほど。
そりゃ、間違いなく俺も「高島屋」と入力するわ。
「髙」って漢字の存在自体、初めて知ったぐらいだしな。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:18:00 ID:odYdAPCL0

今時漢字すら使えないシステムってなんなの？

802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:18:17 ID:rYalv0w90

so-net の引き落とし出来ないみたいだったけど、このせいかな・・・

803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:19:11 ID:je4jx/rw0

日本国内の銀行なら、日立とかＩＢＭとかなんだろうが、
米国のバンカメとかのシステムはＩＢＭが作ってるのかな。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:20:06 ID:vOXqQOL20

統合のテストすらしてねぇのかよ。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:20:09 ID:irsb6Dc20

>>793
いやそれでも辞められないのが、メンヘラと化したSEやPG。

俺も昔そうだったけど。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:21:00 ID:FwD5jdwk0

>>796
お前のせいかｗｗｗｗｗｗ

807 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 01:21:47 ID:VJXW3cvi0

>>369　>>375

リバースプロキシとか翻訳用のサーバとかがいるの？

セブン側にルールを伝えるのを忘れたんじゃないの？？？

808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:21:53 ID:MHovEd710

>>798
なるほど。それは大いにありえますね。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:22:02 ID:7YbDDAIb0

所詮、旧東京三菱のシステムはＩＢＭ（元は今は亡き三菱電機のオフコン）にへと統合しようとしたから失敗したんだろ

810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:22:08 ID:r5NhrXM/0

辞められんわなぁ
生半可、責任感があるから特にな
背負い込んじゃうんだよな。

本当は、おかしくなる前に
とっとと逃げるが吉なんだがな

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:23:20 ID:D0ESJsYHO

>800が言ってるのはいわゆる｢はしご高｣？
携帯だと文字コードなくて読めん。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:23:22 ID:AGPGt+XE0

>788
「他行のＡＴＭ（現金自動受払機）経由の取引は盲点だった。想像力が及ばず、リハーサル項目からも抜け落ちていた」。三菱東京ＵＦＪ銀の幹部は統合作業の不備を認めた。
～中略～
セブン銀のＡＴＭもリハーサル対象ではあったが、障害を起こした取引はテストしていなかった。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080513k0000m020142000c.html

テストしてなかったとさｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:23:35 ID:79yQxm7n0

>>800
「髙」は通称「ハシゴダカ」。

最高裁は、憲法の原本をはじめ法令では「高」になってるけど、看板だけ「髙」になってる。
こんなまめちしき。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:24:01 ID:irsb6Dc20

>>800
この漢字で笑ったのが、
「ある１ユーザーの発信したメールの後半が文字化けする」
という障害がでて、全くの謎だったんだけど、
高田さんという人だったんだが、
本当は髙田と書くらしく、ある時ふと気が付いて署名を直したら・・・・・

815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:24:08 ID:rVfBe0Zg0

正直、預金・融資・為替が問題無ければｏｋだと思っているのは
この業界に毒されているからか？

公表されていない障害が実際には100件以上隠れていると思うが
関連している人たちは、良くやったと思う

816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:25:01 ID:muNEfB50O

>>812
ちょ、盲点とかｱﾘｴﾅｽ…

817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:25:18 ID:pmhEv5IU0

private int 画像髙さ；

これってCOBOL？
いや、変数に日本語使ったりするもんなのか（汗）

818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:25:39 ID:n+ooG2R90

うちもオンライン決済のシステム構築関連やってるけど
移行前最終テストで怪しいところ出ても
「いいよもう！何か起きたらその時対処すれば！何やっても出る時は出るんだから！」
って投げやり感漂ってることが多いからな。
これだけ大規模なシステムだと末端はそんな感じじゃね？

ってかうちの会社いつ潰れるんだ？

819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:27:11 ID:nQtWx4kw0

>>682
金融庁と旧三和の遺恨ってのがあって、UFJがダイエー債権とかで本気でヤバくなった時にも
金融庁は債権処理とかの手を緩めさせなかったから、UFJはどこかに救済してもらうしか無い
ところまで追いつめられた。UFJは金融庁に息の根を止められた。とか聞いた事がある。

その後、債権処理が終わって各種引当金とか繰延資産が戻ってきたので、
三菱は出資を回収したどころか大幅に利益出してウハウハになった。
個人顧客に取ってはあまり関係ないかもしれないけど、経営的には三菱はUFJ統合で
大勝ちしたことになるんじゃないかな。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:27:14 ID:79yQxm7n0

>>812
このリハーサル項目を決めた人は、小学校の学級委員長よりもシミュレーション能力が低いですね。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:27:18 ID:7RKQBGew0

>>818
こういうシステムだと、末端は自分が何をつくってるかわかるものなの？

822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:27:37 ID:wSw5jN2X0

しかし、漢字問題は深刻だ
生保のコールセンターでバイトしてたとき、
被保険者とか保険金受取人の名前、読めねぇ
最近の子供の名前だから
契約者の名前さえ読めればいいから今は何ともないが、
将来こういう奴らが契約者になると思うと怖くて仕方ないぜ

ふり仮名は大切

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:27:49 ID:MHovEd710

>>812
すごいなｗ　
まあ金額面や取引日関連じゃなく、小さい（セブン）側の名前関連だから、
おざなりになったて感じだったんだろうけど

824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:27:53 ID:Qv/9l1xK0

プライドの高い東京三菱がたたかれてる。
ざまぁ！といいたいところが、こういうトラブルでいつも割りをくうのは
現場だからつらいところだ。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:28:50 ID:lca3gkzMO

結局、IBMと日立のどっちが悪かったの？

826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:29:37 ID:2jjx+PgM0

>>821
何となくは。
情報が上から下までクリアーに伝達されてるはずがないのは確実

827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:29:40 ID:Qi0j3OE60

いや　１０年前だったかな？
hitacとかfacomにＭＶＳとか乗せてたりしてたよ

828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:31:10 ID:pmhEv5IU0

>>822
>しかし、漢字問題は深刻だ
PGなら誰しも日本に生まれたことを呪った経験があると思う。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:31:53 ID:Uksh466S0

>>816
末端は気づいてる、っていうか「こういうケースやばくね？」みたいな話になるよ。
でも上とのレビューで話をしても、上がその上とのレビューで………ってやってると
どこかで抜け落ちるんだな。

ま、PLとかGMってのは本来そういうケースも視野に入ってないといけないわけだが。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:32:22 ID:n+ooG2R90

>>821
ある程度は伝えてると思うよ。
「おまいらの肩に日本経済がかかっています」みたいなこと言ったり。
管理者はそう伝えることによって作業者の引き締めを狙うけど
実際は単なる重圧にしかならないのがオチだったりする。

「このケーブル抜いたら何千万という損害出るんだぜ」とか言われたら
もう怖くて何も触れねえよｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:32:43 ID:MHovEd710

>>826
ほかで働いてるのに急に呼ばれて、テスト要員にされるやつもいるしな

832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:33:13 ID:q9eC9Zlw0

>>812
ホストとか運用端末とか統合の時はいろいろあるからなあ。
けど、テストしてないって事は、未完成の部分が合ったのかな・・・
バグの戻りとかで再テストできないとか

833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:33:20 ID:rVfBe0Zg0

>>816
正直、盲点になってもおかしくないと思うよ

既存機能の確認というのは非常に時間の無駄に思えるし、
なおかつ外接系だと試験機会が少ないから他機能の確認を
行いたいと普通は考えるよ

ただ、今回は初めの第一歩だからな
次回の移行事前チェックとかは偉い事になるんじゃないか？

834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:33:26 ID:2PdqEGYm0

>>786
手首切るぐらいなら、退職願いやら、契約終了通知をFAXで送信して逃げるよ。

命掛けるだけの金貰ってるなら死ぬのも良いだろう。
幾ら貰えば死ねる？

835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:33:33 ID:OhzfebZ50

報道された不具合原因、みんな信じてるの？ｗｗｗ

836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:33:46 ID:Qv/9l1xK0

こりゃ徹夜作業だわな・・・
現場はご愁傷さまだ・・・

837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:35:06 ID:je4jx/rw0

みんなあまりにまじめな職人かたぎというか、責任感ありすぎ。外国の同業者もこうなのか？
自殺したり、体こわしたりはもっての他だが、毎日徹夜続きというのも世間相場の
働き方からは大きく外れている。それだけの意気込みがあるのなら、他業界でもそこそこ生きていけるよ。

我慢しすぎるから頭取以下の偉い連中が、システム関係は恫喝しておけばいい
部署だと付け上がって思い込んでしまう。理不尽な事を言ったら人が潮が引くように
辞めて行って誰も居なくなるようなら上もあまりあこぎな事は言えないだろう。
と言っても現実はそうも行かないのかな・・・でも日本人は我慢しすぎで
経営者に有利すぎると言うのはガチだと思う。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:35:18 ID:4HQv6I+20

>>554
イースト21？俺来年入社するかもしれないから情報ちょうだいよ。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:35:41 ID:HVlaKysm0

この程度で済んでよかったな

ていうのが俺の本音だ。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:35:41 ID:TK0pD9Hy0

コンビニのあの端末ってＭＱでやり取りしてるのか？

841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:36:05 ID:sU5FrR+Z0

三菱東京UFJには期待してなかったので
こんなズコーなな記事読んでも
さすがUFJだなとしか

と思ってこのスレ読んで思った事

２ｃｈてSEやプログラマー側の人多いんだな
ご苦労様

842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:36:10 ID:0oWkJDVS0

俺もＩＴの世界に一ヶ月だけいたことがある。
はっきり言って凄い世界だった。

とあるＡＴＭの移行作業。神谷町の現場に軟禁状態。
当時入社一ヶ月の新入社員の俺がいきなり担当責任者。しかも派遣社員。
意味不明の状態でＧＷの移行作業突入。連日徹夜。罵詈雑言。当然のように失敗。
何も知らないガキだった俺は、業界に失望し、会社に怒りをぶちまけバックレ退職。
現在はインフラの仕事に就き安定した日々。あの地獄には戻りたくない。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:36:33 ID:2jjx+PgM0

>>831
あるあるｗｗｗ
ちょっと来てよと呼ばれて行ってみたらデスマ要員だったりなｗ

844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:36:46 ID:/4uTTJb10

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

社長だかはまだ強気で三菱系のシステムが優れてるって主張してんの？
バカな大将もって、社員は大変だなｗｗ

845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:37:14 ID:MHovEd710

>>841
って言うか、そんな人間じゃないと興味湧かないだろ、こんな案件

846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:37:32 ID:Uksh466S0

>>838
コンビニにギャル曽根似の店員がいる。

いや、今もいるかはわからんが…

847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:37:47 ID:6Rs5WwUU0

>>835
この件では全くの部外者だが、ソ○ーと○ャパンネットのトラブルを
目の当たりにしてるんで、個人的には全然信じていません

848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:37:55 ID:Muft3INl0

カタカナ祭りか

849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:38:04 ID:je4jx/rw0

>>834
まさにその通りだ。命をかけるほどの給料もらってるのか？もらってないだろう。
自殺するくらいなら、椅子を蹴っ飛ばしてやめるほうがずっとまし。豊かな日本国。
死にはしない。生きているうちに何かいいことも有るだろう。少なくとも徹夜続きの
げっそりした生き方よりはまし。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:38:55 ID:/4uTTJb10

>>841
システムに関してだけなら、UFJは悪くねーぞｗ
業界でも最先端だった。

何もかも主導権握りたかった三菱がゴリ押ししたせいだｗｗ
アホみてーにコストかけてなｗｗｗ
株主は代表訴訟してもいいレベルだぜｗ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:38:53 ID:NUfVSPLE0

>>835
信じてる。
こんな間抜けな原因を嘘ついてまで発表しないだろう。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:39:01 ID:q9eC9Zlw0

>>818
他人の気がしない。
次の段階に進めるためにバグ見つけても報告に上げるなとかよくあった。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:39:15 ID:n+ooG2R90

まぁこの程度で首吊ってたら
みずほの時は何人死んでたんだっていう。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:39:18 ID:Qi0j3OE60

銀行系のシステム会社の連中ってのは、ちと常識はずれな連中が多いからね。
データという物は常に正しいものが送られてるのが当たり前って前提で、
作ってるからソースにnumeric checkやcheck digitが無かったりするｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:39:35 ID:s3P5pLBk0

IT土方だと思って、働いていたが最近水曜日は強制的に定時で帰れってことになってる。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:40:33 ID:bRK0Iy4H0

また半角カタカナの罠か…

857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:40:39 ID:m41C1M940

逆にこれだけの軽微なトラブルで済んだのは上出来の類いじゃないか。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:41:46 ID:r5NhrXM/0

>>841
このスレみてると
実際、前線で働いている奴は一握りだと思う

859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:42:14 ID:Qv/9l1xK0

まだ、旧UFJ系システムの移行作業残ってるけどなｗ
みずほはいっぺんにやったから結果的に全部いっぺんに出たわけで。
同じことおこると思うよｗ

860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:42:15 ID:OhzfebZ50

>>847
本当の不具合原因なんて、公に言えないよ。ｗ
こういう理由で公表しておけば、こんなふうに
少しSEやPGをかじったひとが適当に「テストケースを
出しきれてなかったんじゃないか？」とか
「そもそもテスト仕様書がミスじゃね？」とか
想像してくれるじゃんｗｗ
ここまで想像してくれれば、この理由で公表した甲斐が
あるっていうもんさｗｗｗ

861 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 01:42:25 ID:VJXW3cvi0

カタカナ→カタカナ間の通信で自分の名前をミスタイプしたら、
口座番号と名前があわなくて蹴られるんじゃないの？

漢字→カタカナ間の通信で自分の名前を正しくタイプしても、
口座番号と名前があわなくて蹴られだけじゃないの？？？

本当の原因は隠されているのか？？？？

862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:42:37 ID:5W+wBH/l0

カンジんカナめなことを忘れていたんだな。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:42:54 ID:Uksh466S0

>>838
ついでに、どうしてもトイレの個室に行きたかったら6Fに行け。
他は常時使用中だ。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:43:20 ID:0A8ITCHS0

三和銀行の預金通帳やカードは使えるんですか？

865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:43:32 ID:bRK0Iy4H0

数年統合を待ってこのざまなら、ぱっとくっつけて大失敗のほうが評価高かったんじゃないのか？

866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:44:14 ID:Tudms6mn0

>>864
東海のはダメみたいです。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:44:40 ID:je4jx/rw0

ほとんど経験の無い奴が責任者にまつりあげられて、崩壊寸前のプロジェクトを押付けられて
責任を取らされる・・・・システム以外の世界でもよくある話だな

868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:45:02 ID:s3P5pLBk0

>>866
ほんとうかい？

869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:47:12 ID:s3P5pLBk0

今時は会社のため、はよくないですよね。やっぱり。
自分の命は自分で守らないと。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:47:42 ID:0A8ITCHS0

だいぶ前、三和銀行で口座を作ったんですけど、
最初に貯蓄口座を作って、その後で総合口座を作りました。
それで通帳とカードがそれぞれ二つあります。
だけど、他の銀行では総合口座に貯蓄口座が含まれてますよね？
もしかして、三和銀行で、最初に総合口座を作ったら、貯蓄口座と一体の物に
なっていたんですか？

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:48:13 ID:rVfBe0Zg0

>>861

取引の処理は口座番号を基に処理を行うから、名前は関係無いよ

今回のは、未記帳分の明細が溜まった口座で入金ｏｒ引き出しを行った際、
「未記帳分の明細が溜まっているので記帳してくださいね」という様なＭＳＧを
本来、カタカナで送らないといけないのに、漢字で送っちゃったのがエラーになった

何で漢字で送っちゃったかは不明・・・

872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:49:30 ID:E3hZffLPO

大規模システムの移行、簡単に上手くは行かないよ。
他社との間なんて言葉通じない事がザラでしょ。

マスコミちゃんは上辺しか見ないからね。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:50:42 ID:je4jx/rw0

大昔に作った三和銀行のスヌーピーのカードを持っている。
これ、今でもちゃんと使えるよ。

874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:52:05 ID:fOvoLo7p0

元のシステムが全銀フォーマットに従ってなかったからな
ハルフト転送の互換テストしてないだろｗｗ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:52:05 ID:8F7TIJic0

>>850
禿同。UFJのシステムは秀逸
日立が作ったとはとても思えない位ｗ

てか、特定の銀行向けに作ったのに別の銀行（ゆうちょ）向けに
払い下げて使いまわせるって時点で相当高度に出来てることがわかる
三菱のシステムを別の銀行に使い回すなんて１兆円かけても無理だしｗ

今回の統合に６０００億かけたらしいけど、UFJのシステムに三菱のを
統合してたらたぶん２０００億かからなかったんじゃないかな、、、

876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:53:26 ID:0A8ITCHS0

>>873
三和銀行の総合口座を持ってるんですか？
その総合口座には貯蓄口座も付いているんですか？　→　>>870

877 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 01:53:42 ID:VJXW3cvi0

>>861
×：蹴られだけじゃないの？？？
○：蹴られるだけじゃないの？？？

>>854
みずほ事件で自殺したのは、2人だった？

システムトラブルで自殺者を出してはいけない。
これは声を大にして言っておきたい。

寝るぜ。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:54:10 ID:4uNLZ5L00

>>872
そんなこと外部の人間の知ったことでねえし。
難しいから何？で終わりだろ。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:54:23 ID:s3P5pLBk0

>>875
いや、大手金融機関のシステムの払い下げは今までも普通にあったんじゃ？

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:55:30 ID:je4jx/rw0

>>876
ごめん、貯蓄口座というものは使った事も全く無いよ。いつの間にか付いているものなのかな・・
利息なんか度外視で金銭の出し入れしかし無いから、それ以外のことは全く分からない。
これってある意味怖いかも。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:55:56 ID:wSw5jN2X0

>>875
そこまでして旧トウミツATMの画面に出てくる女の子を
見続けていたいという人がいるとういことか
たしかUFJにはそういうサービスはなかったもんな

882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:56:22 ID:WHNW0wfm0

なんかさ銀行系のシステム屋って技術的にアレだね。
以前、C++の英語のコンパイルエラーメッセージが読めません！とか泣きつかれたよ。
原因はただに{}抜けじゃんかよｗ

883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:56:41 ID:B31gC9zT0

>>634
そこじゃなくて「大型を使い続けていくのかよ」だろ？ｗ
初期の大型が動いているのが金融なんだゾｗ

>>1を読むと漢字ででやり取りしてエラー起こしたのは、顧客のデータじゃなくて
「10件以上の未記帳の記録がある場合にはそれを知らせる案内文」を漢字で書いたから
　　　　　　　【通帳に記帳してください】と【ツウチョウニキチョウシテクダサイ】
と読めるのだが、このスレの中では、皆の衆が顧客データについて語ってるのう？

884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:56:48 ID:OhzfebZ50

>>851
某大手プロバイダが不具合を起こしたときは、ウソ発表したよｗ
損害賠償しなきゃいけないってなったときのために
何重にも考えてる。
末端のSEは考えないけど、上のほうの人は、やはりカネが
気になるんだよ。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:58:14 ID:je4jx/rw0

今も徹夜でシステムやってる人たちには申し訳ないけど、明日があるから寝るわ。
しかしまあ、多くの若い才能ある人たちの労力がこうやって浪費される事がない日が
いつか来ることを願っている。そのためには何が必要なのだろう。技術革新？それとも
経営者の教育システム？何だろう。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:58:17 ID:fOvoLo7p0

>>875
まぁ旧ＵＦＪは古いシステムだからねぇ枯れてる分安定してるさぁ
でも何だかんだで旧システムも問題抱えてたし、切り替えるタイミングはよかったんじゃね？

そもそもこの後のカード統合が怖いｗ

887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:58:38 ID:/4uTTJb10

>>881
社内の業務マニュアルはシステム仕様に合わせざるを得ないので、
それが三菱系の奴等には許せなかったようだｗｗ

あくまでもメインストリームは自分らだ、
という虚栄心を満たすためだけに6000億から突っ込んだ経営陣は、あり得ないバカ揃いだってこった。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:58:48 ID:Q+K/fazT0

やはり銀の弾丸は無いな。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:59:06 ID:E3hZffLPO

三菱がUFJより強かったからシステムはそっちになったんでしょ。
三菱のシステムにUFJの機能追加したんでしょ。逆なら楽だったろうに
上の方の利権争いが根本でしょ

890 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 01:59:18 ID:VJXW3cvi0

>>861

認証はセブンで行うのか。当たり前か…。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:00:46 ID:s3P5pLBk0

この統合、すべて移行が終わったあとの最初の月次処理がこえーなｗ
と、その前の給与日が集中する２５日前後がこえーかｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:00:58 ID:P+s8Lj9bO

要はﾃｽﾄ不足ってことだろ

893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:02:12 ID:/4uTTJb10

>>886
UFJのシステムが古い？
何と比較して言ってるんだよｗ

三菱系のシステムに統合させるって発表があったとき、りそなだかの頭取が大喜びしてたっけ。
「UFJのを選択してくれなくて助かった。これで勝つる！」ってなｗｗ

894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:03:55 ID:wSw5jN2X0

>>887
どんだけ税金払いたくないんだよ、MUFG・・・

でも、窓口の女の子はなかなか優秀だったな
誤振込みネタを聞いたらすぐ的確な説明してくれたし

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:04:56 ID:fOvoLo7p0

>>893
良い意味で成熟してると言いたかったんだが
基幹系システムでは古参だろ？

896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:05:14 ID:pmhEv5IU0

>>837
>みんなあまりにまじめな職人かたぎというか、責任感ありすぎ。
>外国の同業者もこうなのか？

デスマでも必ず定時に帰るインド人がいたｗ
まじで尊敬した。いや凄かった。漢だった。

しかし、普通の日本人は上から圧力やら周りの同僚（戦友と一緒）
責任感やらで逃げるに逃げれず徹夜で働いてしまう。
俺も別段責任感がある真面目な奴ではなく、どちらかというとちゃらんぽらん
だと思ってたが、何時の間にかデスマもこなすPGになってた。

我慢しすぎるというのは確かにある。
そして結局効率が落ちてるし、悪循環にもなってる。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:07:21 ID:s3P5pLBk0

デスマ真っ最中のとき、動悸が激しくなって、コレはヤバイ！と病院に駆け込んで検査してもらったが異常無しの診断に涙が出たｗ

898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:07:31 ID:Qv/9l1xK0

これMUFGは相当ショックだと思うよ。
問題の大きさ以上に。
だって、中の人が2chにかきこんでいる内容みても

「デスマ？なにそれ。システム障害？は？起こるわけねーだろ。
俺達余裕のあるスケジュールたててきちんとやったから何も起こらないよ
世間の評判をギャフン(死語)と言わせてやる」

みたいな感じだったし。そんなふうに思っていたやつらざまぁああああ
だけど、現場の人はほんとお疲れ様といいたい。

899 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 02:09:27 ID:VJXW3cvi0

>>871

なるへそん。
和文コードで作らなきゃいけないのにUnicodeで作ったと見たね。

寝るぜ！

900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:09:32 ID:s3P5pLBk0

実は中の人は、潤沢な資金投入でがっぽり稼げたから、このプロジェクトが終わって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:09:37 ID:rVfBe0Zg0

まあ、ＵＦＪのシステム使ってもシステム統合時には今回と同じような障害は出ただろ
ＵＦＪだったら・・・というのは、単なる絵に書いた餅と同じ

しかし、1年間延期伸ばしてこの障害ということは、1年間延ばさなかったら
どうなっていたのか非常に気になるな

902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:10:34 ID:Qv/9l1xK0

>>897
ﾜﾛﾀ。あるある。
おれはデスマというほどのことは経験したことないけれど。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:11:40 ID:PjjKXruBO

始まったな。次は振り込んだ金が消えるかもな。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:11:46 ID:RHt9PBulO

大体が無茶を言うのは外資系。
1時間かかる作業を「もう帰るから30分で終わらせろ」と言う。
無理だと突っぱねると「じゃあフロア鍵渡しとくから終わったら施錠して郵便受けにでも入れといて」と言い残し本当に帰る。

外資に染まった日本人は相当に質が悪い。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:12:52 ID:hccDl6700

仕様です(ｷｯﾊﾟﾘ)

906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:13:13 ID:VcQwRymDO

この銀行の頭取が昨日テレビに出ていたが、歩き方からしゃべり方方から容姿に至るまであまりにキモくて高飛車だった。

だからここは使わん。

907 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/13(火) 02:14:19 ID:VJXW3cvi0

Unicodeのカタカナは、FF71とかでしょう？
これは和文コードの範囲外じゃない？
関係ない？？？

寝るぜ！

908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:14:52 ID:ydM2YPIZ0

まぁ統合作業は来年1月までまったり続きますので。
皆さんﾏﾀｰﾘとｗ

909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:14:58 ID:PixwAVllO

>>818
それわかるわ

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:15:16 ID:fOvoLo7p0

>>899
基幹システムでのメッセージデータの通信でUnicodeはねーだろＪＫ

911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:15:31 ID:zSAIieoL0

みなさん、鬱病や自殺に気をつけて頑張ってくださいね。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:16:27 ID:wSYbzpNm0

こういうのってすげぇ怖い業務だよなぁ
原理的にあり得るのかどうか知らないけど
システム障害でお金が何億も消えちゃったらとか思うと
とても引き受けられない……

913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:16:41 ID:MHovEd710

忙しいときにやる進捗会議って、最高ですね

914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:17:48 ID:zSAIieoL0

ほとんどのシステム開発はそうですよ。
止まったら億単位の損害が出ます。それもたった一人のテストの手抜きで。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:18:52 ID:fOvoLo7p0

>>912
振り込みデータが消えるとかそういうのは原理的にゼロに近いから気にならない
ただし、顧客の信頼（世間に対しての信頼）が落ちるのが怖い・・・金で買えないからね

916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:20:53 ID:OhzfebZ50

何が怖いって、DBのロールバックデータが消えてしまったときだわな・・・
ナツカシス・・・

917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:21:21 ID:1Xv/IbQ20

FORTRANのパンチカードと紙テープをまだ捨てていない。CDC3300とFACOM230。
青学の瀬尾センセイが入れる会社なんだからまぁこんなところでしょう。

不思議と教訓化と反省がだめな人ほど出世する。
だから業界や学会で問題化しても無視して同じ過ちを繰り返せる人ほど
生き延びる。歴史を無視する国は長期的には衰退するのにね。

918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:22:41 ID:zSAIieoL0

まじめな人は心が壊れるからね。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:23:45 ID:L3JtOV7y0

これだけ銀行が合併したら、支店番号＋口座番号ってダブルはずだよね。
どうやって処理してるんだろうね？

920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:25:47 ID:pmhEv5IU0

>>910
金融やら基幹システム系はよく知らんのだけど、何使ってるの？
Shift_JIS？混在？

>>897
デスマ後の待望の休みなのに、風邪引いて何もできず涙目なったことはある。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:26:02 ID:OhzfebZ50

>>919
利用者向けのデータと、プログラムで扱うデータは、データベース化して一対一対応
させるのが通常。
だから、内部データ的にはダブらないんよ

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:26:28 ID:ydM2YPIZ0

>>919
支店番号とかは変わっちゃうよ～

923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:26:40 ID:yz4e4djI0

しっかし何のトラブルかと思ったらなんだよこれは　レベルの低さに笑わせていただきました

924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:27:06 ID:zSAIieoL0

レベルが低いから大問題なんだよ。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:29:15 ID:I83qta5X0

大問題だから笑うしかないんだよ。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:29:40 ID:pmZn64C50

責任者クビだろこれ、ざまあみろ。
ライバルは喜んでるだろうけどな。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:30:46 ID:fOvoLo7p0

>>920
EBCDIC、JIS,SJISなんでも有り　そもそもＥＡＩサーバーとかで変換が自動で行われる
なので出るモノ入るモノは自分のシステムにマッチしたモノで加工できる。
たまに問題になるのが旧漢字、第二標準の漢字や外字など。これに関しては変換規約に従うのが常

928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:31:54 ID:zSAIieoL0

大丈夫、責任者は4次5次下請けの一番下の下請けに責任転嫁します。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:32:01 ID:B31gC9zT0

>>917
金融にとって大型捨てるのすげぇ大変なのよ。
一からシステム構築しなおさなきゃならないって、どれ位金かかるよ？
だったら人的な手間かかろうが何しようが、今のままで騙せるうちは使い続ける。
今の金融システムほとんど止めれないし、新規立ち上げしてワザワザトラブル作れないさ。

ただ、イマドキふぉーとらんｆｓのコボルだの、実践的にできる人間って・・・そんな人材育てられん。
ま、今の40才位が死ぬ20年以内には大型コロスと思うよ。運用できなくなるからｗｗｗ

930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:32:33 ID:s3P5pLBk0

これはさすがにクビは飛ばないよね。責任者の降格か給与カットでおしまいかな。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:33:20 ID:TK0pD9Hy0

こんな単純な条件でテスト項目に挙がっててテストしてないとは思えないよな
テスト案件抜けかね？まあ本当に発表通りのトラブルならだけど。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:33:51 ID:L3JtOV7y0

>>921-922
キャッシュカードには元々の支店コード＋口座番号が書かれてるわけでしょ。
まあ、キャッシュカードの磁気ってＡＴＭで書き換えること出来るんだっけ？

933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:35:01 ID:s3P5pLBk0

>>932
書き換え出来るが、エンボスはそのままだからあかんね。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:35:37 ID:dmpdhmrF0

三和に戻してくれ。段々不便になってきている気がする。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:37:21 ID:w51aTHW90

>>932
三菱東京ＵＦＪ使ってるけど、統廃合などで支店コードが変わる人は
無償でカード＆通帳の交換してくれたよ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:38:12 ID:RsIHkJXwO

何も起こらない事がニュースとして扱われる日が来たりして
嫌味じゃなくて複雑になり過ぎて

937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:39:06 ID:fOvoLo7p0

>>932
支店コードは新旧対応させて管理してるしてるので統廃合の後も参照できるＹＯ
それに支店以外にも金融機関コードもある。（0000 日本銀行 0001 みずほ銀行みたいにね）
金融機関コード＋支店コード＋口座番号で管理してれば被らないだろ？

938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:40:28 ID:SrIKsRrj0

ちゃんとテストしろよなー………

と、予約が完了しない予約システムを作ったことがある俺が言ってみるテスツ

939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:40:59 ID:pmhEv5IU0

>>927
thx
>EBCDIC、JIS,SJISなんでも有り
面倒くさいな。
JIS,SJIS，EUCの判別ですら面倒なのに、旧漢字やらも
対応せにゃならんのか・・・。

眠い。。。おやすみなさい。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:42:02 ID:yuXtIzyD0

電文仕様書では、カタカナOR漢字！？
いい加減だね...

941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:44:16 ID:hVeBtaHs0

UFJ三菱って改名してほしい、なんとなく

942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:44:48 ID:L3JtOV7y0

>>937
金融機関コードって0000と0005が合併したら0000に統合されてない？
記憶が確かじゃないけど。
まあ処理的にはコードを新しく作って新規の1＋0000ってのにしてるのかな？

943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:47:25 ID:ydM2YPIZ0

>>941
いやー、いっそのこと三菱銀行がわかりやすくてよくない？

944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:48:23 ID:Qv/9l1xK0

東京銀行でおっけｗ

945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:48:49 ID:AG5Ikh860

銀でいいやん。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:49:46 ID:fOvoLo7p0

>>942
こらこら、勝手に金融機関コードを増やすんじゃありませんｗ

947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:49:57 ID:L3JtOV7y0

>>943
旧三和の人が怒るだろ
>>944
神戸とかさいたまの人がおこる

948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:53:05 ID:zSAIieoL0

実際に怒るのは中の人だけ。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 02:53:14 ID:MHovEd710

もう都市銀、前に戻そうぜ

埼玉銀行はどうでもいいが。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 03:09:16 ID:CUuowE8aO

>>948
中の人などいない!

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 03:09:29 ID:79yQxm7n0

>>947
「三」が入ってるからいいじゃん。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:16:15 ID:sU5FrR+Z0

「みずほ」って最初聞いたときは、はぁ？という印象だったが
何年経っても「東京三菱UFJ銀行」のままとか
馬鹿かって思う

953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:16:54 ID:phVjfsbV0

アルファベットで通帳開設させる法律作れよ。
それで、維持含め経費が数兆円は安く上がる｡

954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:25:53 ID:ZXBErP2H0

また日経コンピュータのネタが出来たな

955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:43:02 ID:ipMfQx4cO

>>106
病院で働いているんだけど、電子カルテとかの医療系システムも
二流三流に対応させるんでしょ？

んじゃ、できるヤツらはどこを担当しているの？

956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:52:57 ID:df9dTxXA0

そもそも出来る奴らがいない可能性が。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:53:03 ID:NjA/+Xr60

>>877 >>899 >>907
877 名前：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ] 投稿日：2008/05/13(火) 01:53:42 ID:VJXW3cvi0
>>861
×：蹴られだけじゃないの？？？
○：蹴られるだけじゃないの？？？

>>854
みずほ事件で自殺したのは、2人だった？

システムトラブルで自殺者を出してはいけない。
これは声を大にして言っておきたい。

寝るぜ。

899 名前：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ] 投稿日：2008/05/13(火) 02:09:27 ID:VJXW3cvi0
>>871

なるへそん。
和文コードで作らなきゃいけないのにUnicodeで作ったと見たね。

寝るぜ！

907 名前：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ] 投稿日：2008/05/13(火) 02:14:19 ID:VJXW3cvi0
Unicodeのカタカナは、FF71とかでしょう？
これは和文コードの範囲外じゃない？
関係ない？？？

寝るぜ！

いい加減早く寝ろよ

958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:57:26 ID:L3JtOV7y0

>>955
ＯＳとかもっとハードに近い部分とか、あと生命に関わる原発
あるいは値段が高いロケット制御とか。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 04:58:54 ID:B0Mrqodc0

ＴＶでは６５００人のエンジニアを雇って、
４０００億円かけていると報道しているが、
そりゃちょっと変だなと思った。

まず、６５００人のうち、管理職やマネージャなど
設計も何もしない、部下や下請け、派遣をどなりちらすだけの
馬鹿が５５００人だな。見たところ。。。

で、下請けの下請けの下請けが、派遣会社から激安の派遣をやとって
仕事をしている。
途中で８割もピンハネされてて、月収３０万ぐらいの初心者ＰＧ＆ＳＥが
ほとんどだから、ままごとみたいなことやってるのよ。
銀行の社員はドキュメント類をわけわかんないママまとめてるだけ。。。
そりゃ、まともなシステムは作れないるわけないよ。

まずメーカーに発注して、そこの下請け（の下請けの下請けが雇った派遣）が
作業をするというのが間違い。
実際に作業する人を直接雇わないと無理。ずえったい無理。
メーカーなんて半分ピンハネだけして、下請けに丸投げ。
某鉄鋼系のシステムインテグレーターに発注しているが、そこで丸投げして
派遣使ってるの、知ってるもん。
あんなクソみたいなところに発注するなんて失敗するのを前提で発注
しているようなもんだ。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:03:25 ID:NhC1XaerO

一流と二流三流が分担して同じ様に仕事してるから
平均すると二流以下になる

961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:05:15 ID:asPYgu3d0

くるまやものわ持ってると価値がさがるのに、なんでおかねだけが増えていくんだよ。
目減りさせろよ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:06:35 ID:NjA/+Xr60

>>960
一流が１割
二流が２割
三流以下が７割ってところか

963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:09:39 ID:L3JtOV7y0

>>960
みかんの箱に1個腐ったもんが入ってたらその価値はゼロに近いだろ。
ソフトウェアにおいてはバグがどこかに潜んでるものはゼロ以下だ。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:15:02 ID:F288Il8zO

俺も昔フリーのエンジニアしてたけど、孫受けの下請けとかで、あちこちの上場企業やデカイ病気のシステム作ったりしたな。
結局作ってるのは、フリーやら零細ソフトハウスやら、派遣の連中ばっかだったわ。日本のソフトウェア業界は土建屋と同じだから、終わってるよ。
技術者を大事にしない限り、ろくなシステムしか出来ないわなぁ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:15:09 ID:omfXtyZw0

>>962
4000人のシステムエンジニアとかマスゴミが報道してたぞｗ

一流は数人だから0.1%ってどこだろ
二流は１割ぐらいはいるかね
後はクズ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:15:31 ID:lmIdvKaE0

>>952
同意
まず銀行名からまとまりの無い組織と世間は思う。
その点、みずほは立派。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:15:50 ID:Tudms6mn0

KEIS
EBICDIK

968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:16:41 ID:9xCxw/J/0

周到に準備してきた割には、
ｶﾅｰﾘ間抜けな原因ですね

969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:22:35 ID:Xc/t0a5yO

SHIFT-JISは偉大

970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:23:49 ID:iJr5QG210

恵比寿ディックに制限しておかないからこういうトラブルに遭う

971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:26:02 ID:n57howhuO

漢字も読める様にしろ

972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:26:20 ID:7w5CUMo+0

ベテラン1人に対して新人やそれに類するものを3人は突っ込むからな。

973 ：惨事に遭いましょう：2008/05/13(火) 05:26:34 ID:p0sHvYQ90

>>1
中国企業にシステム構築を孫請け出すからw

…ああ、そう言えば去年、人事部が扱う内容まで中国にアウトソーシングした
『某通販企業(書店などに注文受付用無料誌を置いてる所)』が犬HKなどで特集
されてたっけｗ

974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:32:05 ID:YckaRvQQ0

＞10件以上の未記帳の記録がある場合

なんでこんな単純なケースをテストしてなかったんだ？って話だな。
本当に疎通レベルのテストしかせずに運用はじめたんじゃないか？って気がしてくるよｗ

まだまだ何か発生しそうだよ。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:32:05 ID:vDz8BoUX0

>>972
現場では４人突っ込みたかったけど
予算・手はずなどの問題で
３人しか集められなくて、こうなったのではｗ

976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:32:29 ID:L3JtOV7y0

>>971
つうか、表示用に使うコードを通信で使うのを統一すればいい話でしょ

銀行のＤＢの文字コードを変換して送信→→→受けたＡＴＭでＡＴＭの文字コードに変換して表示

977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:35:11 ID:mkKsUBNT0

>>967
男ならKEISだなw　日立マンセー

978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:42:17 ID:o8T6djM30

まあ、障害は起きるに決まっている。
時期的に、そこまでタイトな決済もあるまい。
不幸中の幸いとなれば良いな。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 05:51:28 ID:NjA/+Xr60

Day2はそうだろうが、山場は７月の旧UFJ統合だろ
祭りになるくらいのシステムダウンを期待している

980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 06:24:21 ID:EytzQxUb0

セブン銀行相手の不具合だけで　これはスムーズなほうだとおもう

981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 06:33:15 ID:Qv/9l1xK0

>>980
セブン銀行だけじゃないんだよｗ
何、MUFGの報道規制にだまされてんだ。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 06:52:43 ID:je4jx/rw0

この業界の働き方は異常。あれだけの気力が有るのならどこでもやっていけるのに
なぜこんな虐待を我慢するのか。虐待したら潮が引くように人が辞めて居なくなって
しまうとしたら、ミコシに乗っている偉い人たちは本当に困ってしまってザマーミロの
状態になるんだから、我慢はほどほどに。異常な虐待を耐えることはない。人間らしく生ｷﾛ！

983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 06:55:26 ID:je4jx/rw0

体や精神を病んでしまっても、だれも補償してはくれないぞ。そうなったら取り返しがつかない。
壊される前に辞めろ！その気力が有るならどこでもやっていける。この国のこの業界の働き方は異常。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 06:59:09 ID:TaWYF1Eu0

こんな仕様書の１ページ目に書いてあるような項目でチョンボするなよ

985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:09:50 ID:Hb3UjMAr0

おまいらテストテストというけどさ
ちゃんとテストしているじゃん。
全国のユーザがテスト要員なんだから完璧じゃん。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:13:58 ID:OEvj7blT0

しょうがないだろ
大きなシステムなんだからな
システム統合の前に5万10万なんておろしとけ
別銀行に口座もない貧乏人かよ

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:16:57 ID:496XQd6nO

>>982-983
どっちの業界？銀行？コンビュータ？

988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:17:14 ID:9CG92UK7O

検証ではうまくいったのかな？

989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:17:37 ID:Cf/93lVB0

>>959
６５００人のうち、大半は云われたとおりのことをやる人間。
セブン銀行とのインターフェースの仕様を知っている人間は
１０人いるかいないかじゃないの？
このテストケースが漏れたということは、
燃え尽きて辞めたとかそういう理由で０人の可能性もある。

990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:18:23 ID:OEvj7blT0

完璧にしようと思ったら1兆円　10年かかるかもね
システム統合のあるときは、おろせないとおもっておけ
年末年始に飛行機が満席で乗れないのと同じ

991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:21:00 ID:8YBf1snyO

爽やかに大チョンボですね。
同情します。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:22:50 ID:GiRIyrANO

いや、普通にテストしてないだろ

993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:24:37 ID:OEvj7blT0

なんでも完璧を求めすぎるのは精神異常者

994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:25:18 ID:Hb3UjMAr0

だから今がテスト期間だろ。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:28:48 ID:EytzQxUb0

>>981　騙されてたのか・・・
みずほのトラブルは壮大だったから

996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:30:53 ID:sTaRczmN0

揃いも揃ってこんな初歩的ミスよく起こせたな

997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:32:21 ID:OEvj7blT0

＞996
で、なにか問題？

998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:33:08 ID:3PdHDV/jO

>>996
そうかなら良くある話

999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:33:44 ID:qJvWzQZjO

三菱の責任者のクビが飛びました

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 07:35:38 ID:W1yj0N650

来月も終日停止があるな。

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