【裁判】患者に検査を勧めず死亡したのは病院の怠慢…病院側に8200万円の賠償命令。福島地裁[5/10]

がんの一種である脂肪肉腫で死亡した東京都葛飾区の男性（当時３３歳）の遺族が、早期治療を怠ったなどとして、
福島県白河市の白河厚生総合病院を運営する福島県厚生農業協同組合連合会（ＪＡ福島厚生連）に
約１億１０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が９日、福島地裁であった。
森高重久裁判長は「検査や治療の必要性について説明義務違反があった」として、約８２００万円の支払いを命じた。

判決によると、病院は９７年１１月に見つかった右足の腫瘍（しゅよう）を良性と診断。
０１年に悪性と判明した際には首に転移し、０４年２月に死亡した。
判決は、右足の腫瘍が増大した００年に病院が悪性を疑い、検査や手術を勧めるべきだったのに十分な説明を怠ったと判断。
「適切な治療を受けていれば、生存の可能性や相当程度回復していた可能性が高い」とした。

厚生連は「診断は妥当だった」と控訴を検討している。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080510k0000m040151000c.html

２か

医療改革バンザイ

医者ってなんでこんな割に合わない商売してんの？

>「適切な治療を受けていれば、生存の可能性や相当程度回復していた可能性が高い」

また、結果論からの病院叩きか。
裁判官とか弁護士は気持ちいいんだろうなー医者イジメが。

人は死ぬものだ、っていう常識も無いのかね　この遺族は

ttp://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou4.htm

>>1
患者がセカンド・オペレーションを受けなかったのが原因だろ。
医者は万能の超能力者じゃないんだ。
未来のことまでわかるわけがない。

開業医からもとれよ。いい加減な診察しかできないで開業されてるのは迷惑。
近所の医者ほんとに暇そうなの。
診療時間中に患者いなくって洗車してるし。
さっさと廃業させてやれ。

何でも金か…

これさ、医者は「もっと大きい病院できちんと検査を受けましょう」って言ってるんだよね。
けど遺族は「悪性腫瘍だと言わなかった。言っていれば検査を受けたはずだ」って損害賠償請求ｗ
　ま　た　遺　体　換　金　ビ　ジ　ネ　ス　か　！　と言われる所以。

約１億１０００万円要求して約８２００万円だから
結構ｴﾘｰﾄだったんだな

若いと、仕事優先で、外来通院しない、できないことも
多いからなあ。

悪性と判明した頃には、残念ということもありうる。

ﾊｧ?この患者97年11月以降こまめに病院通ってたのか？そうじゃねーだろ

これは明らかに病院側の過失だろ。
安易に良性だと診断するからこうなる。

これは・・・
こういう訴えが多くなると、アメリカ型の医療になるぞ！！
まず、貧乏人は病院が診療拒否
金があれば、検査を隅から隅まで、必要の有無にかかわらずされ、
莫大な医療費を請求される。
その対策として、医療保険には実質上、強制加入となる。
医者によりサービス価格が違くなる。
これはあまり知られてないが、アメリカでは医者の技量と言うよりは、
地位により治療費が異なってくる。
教授執刀なんて頼んだら、一般人では病気は治っても、
その後クビくくるしかない。

さすが、産科医を不当逮捕した福島……

肉腫が最初は良性でも、後に再発して悪性になるなんてことは、よくあることだし……
亡くなったことを全て、医師や病院の責任にするのはおかしいよ。

癌をなんだとおもってるんだろ……この遺族。

こんなんだと、癌を扱う医師がまた減るよ。

医者も大変だな。。

やっぱセカンドオピニオンって大切なんだなー

普通、腫瘍が悪性か検査するだろう。これで田舎医者も手抜きしなくなるだろう。
この判決で多数の人が手遅れのガンで苦しまなくてすむようになればいいね。

>>8
セカンド・オピニオン？

両性から悪性に変質するなんて、良くあることだと思うんだが・・・・・
こんなので賠償金分捕れるんだねぇ。

もともとほっとけば死ぬ状態だったものが死んだだけ
医者は何もしてない

診察代と交通費だけ弁償すれば足りる


っていうか家族は何も気付かなかったのかね？足の腫瘍が首に転移するまで？何年間も？

>>8
釣られないぞ

いいがかりにもほどがある

　勤務医　　　薄給で激務
　開業医　　　高給で楽ちん

悪性化する可能性について医師が言及しなかったとすれば
完全に病院の過失だろ
素人は良性と聞いただけで安心してしまうからな

まあ、賠償金といっても保険から出るし痛くも痒くもないけど。

>>19
過剰な検査が増える。

>>11
マジで？
記事の『良性と診断』と違う…。

>>18
新たまねぎの事か？

検査を勧めてやっぱり良性だったりしたら、いらん検査をされてぼったくられたとか非難されるんだろうな。

そのうち

医療費＜＜＜＜＜医療訴訟による賠償費用

になるな

>>11
貴方はこの病院の関係者なのか？
この件について詳しく証言してもらおう

>>30
それでも良性となって、数年で悪性に変異することがあるよ。

医者よりもっと無力な労働者は、日常的に
「金が無くて法廷で十分な主張ができず、不利な判例が積み重なる」
という目に遭っている。
医者だけが自動的に守られるようにするのなら、それは不公平というもの。

>>26

保険から出たら掛け金上昇の要因となるだろ、馬鹿
医療側の収入（診療報酬）は固定なんだから医療破壊が益々進むだろ
福島は終わっとるな

最近の2ch脳なガキは、何でもかんでも医者叩き＝金目当て＆医療崩壊としか考えられないキチガイ

３３歳じゃ仕方ないだろ
医者が悪い

医者はもう全員福島から脱出すべきだろうな

これは単に医師がアホなだけの事例
さっさと辞めてもらわんと、医療破壊が更に進んでしまうわ

念のため、検査して　何も無いならば
過剰検査といわれるしな


診療報酬と訴訟額が相関してない

秋田県の大館市立病院も何人も誤診（検査）しないで何人も殺してる

>>34

一般の労働者は自由な市場で本人の能力にあった所得を得ている
その多寡は本人に帰すものなので公平である
医療は違う

最近のマスゴミ脳なガキは、何でもかんでも医者は医療レベルの低い金の亡者＝患者と家族は正義、犠牲者としか考えられないキチガイ

こんな拝金野郎は看てやる必要ないんじゃないの。のたれ死ねばいいのに。

軟部腫瘍にﾄﾞｼﾛｳﾄの医者が安易に生検だの切除だのして
悲惨なことになる例は多い。脂肪腫が圧倒的に多いのは事実だが
調べもしなかった上増大してるのに何もしなかったのは明らかな罪。

　セカンドオピニオンを受けなかった時点でﾃﾗｵｶｼｽ。

実際医師の怠慢というのは存在するから医師ないし病院側が責任取れるのもしょうがないと思うし、
また逆に事実と違い患者側が後出し的に言いがかりをつけることも実際あるし今の段階ではよくわからん

ただガンが良性か悪性かは重要事項であるからそれについてはきちんと説明すべきなのは当然のこと

>>36

そもそも患者に医療訴訟権はない

悪性化する可能性が無いとは言えないので、
不安であれば検査することをお勧めします、って一言言っとけば、
賠償金は多分１０分の１位になっただろうな

医師のレベル低下を先に何とかしないと
医療崩壊は止まりようがない

>>20
セカンド・オピニオンとは、よりよい決断をする為に、
当事者以外の、専門的な知識を持った第三者に、求めた「意見」の事。
または、「意見を求める行為」の事。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%94%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3

私の祖母も体調悪くて病院に言ったら大したことないと言われ帰された

でも日にちがたって良くならならないのに入院させて貰えなくて、父が怒って一緒に病院行ったらどうにか入院させてくれた
そしたら結局血液の病気で今も絶食状態。寝たきり
あのまま入院してなかったらと思うと恐ろしい

もうちょっとまともな医療をお願いしますよ、ホントに・・・

これでまた医療崩壊がすすむな。

00年時点で腫瘍が増大しているのに遺族側は何もしなかったのだろうか
明らかに腫瘍に違和感を感じ結果に不信があったのであれば、
念のため他の病院にも見てもらえばよかったのではないだろうか？

病院側に過失があったとしても、患者側にも落ち度があるとおもうのだが…

正直言ってカネ持ってない感じの人には
勧め辛いよな

4年後にあんたのせいだって言われてもねー

ブーメラン

医者が減り病院がつぶれる判決だな。

てか、何でもかんでも検査してて「日本の医療は検査づけ！！」ってバッシングがあったのは、つい最近だよね・・・

患者には医師を選ぶ権利がある
信用できないなら他に行けばいい

>>11
具体的にどこの病院で検査をしろとか支持、説明しないのか？
そこまでしとけばここまでの判決は出なかったと思うぞ

検査結果という客観的論理的なデータを確認しようとせず
主観で良性と思い込んで死なせてしまったのは
交通死亡事故に似た過失があるね

この程度の安全確認を怠った賠償でも医師は
医師の仕事は患者の命を預かり割に合わないとか泣き言いうけど
運送屋のリスクとさほど変わらない

>>54
良性でも腫瘍は増大するし、素人では判断付かんだろ
こういう明らかな過失の場合はしっかり賠償払わせた方が良い
どうせ保険で支払われるんだし、病院側の危機感も煽らんと変わらないからな

>>51

1回目の受診で診断がつく方が稀だよ
何回も受診して治らないから詳しい検査をしていく
1回目で診断してほしいならただの風邪で病院行っただけで毎回全身CTとったり背ぼねんとこに針刺されたりお尻の骨に穴あけたりなハメになる

>>64
>どうせ保険で

その考え方はおかしい。

>>28
うーん、ちょっとぐぐったけどネット上のソースがみつかんないな。
ちょっと詳しいのはコレくらいかな。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/23276782.html

「たぶん良性だと思うけど整形外科できちんと検査しましょう」と言ってるの。
そのことは判決文の中で裁判長も認めてるし、その段階では「悪性と疑い、
確定診断のための検査をするまでの義務はなかった」とも認めてる。

だけど何故か８０００万円払えってさ…

何を言ってるのか　わからねーと思うが（以下略

>>54
定期的に通院してたんだろ。
で01年改めて検査したら悪性だった、ってことのはず。

医師には検査の強制権・義務はもちろんないから検査を奨めて患者が拒否してそれで悪化しても医師に責任はないが、
そもそも検査の必要性を説明することはそれは医師の義務だからね。
それを怠ったら責任は免れない。

だからきちんと説明義務を果たすとかそういう意味での防衛医療は必要だよ。

まあな、こんな判決だされたら医者なんてやっとれんし
医者の数も減るだろうなしかしこの遺族自分の事しか考えとらん・・・
なんでもかんでも全て金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
地獄で焼かれろ

おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な貧乏愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。


http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

良く分からんが、勧めたら勧めたで
検査の結果何もなかった必要ない検査を受けさせられてた
金返せとか言うんだろうな。

なんとなく分かるような気がする。
親父が咳き込んでて風邪と診断されたのに、半年後に肺ガンが分かり1ヶ月で死亡。
本人は医者に風邪だと言われたし、レントゲンなんて撮る必要ないとまで言われてたから、完全に信用してたみたい。
セカンドオピニオンは大切だわ。

>>67

病院側に過失があるのは明らかだが、
このケースで８０００万はちょっと高過ぎる。
控訴したら下がるんじゃね？

福島で医師をしていたことが重大な過失
すぐに福島から退去した方がいいよ

そして貧乏人は医者に看てもらえない構造が加速しますか

>>1
こんなんで訴訟なんて、やってられねぇよ！！！

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

あぶらっ瘤を百パーセント生検しなきゃな、これじゃｗ

「本当は怖い家庭の医学」とかで、散々「早急に専門医の診察を受けましょう」って
啓蒙してる昨今、命が惜しけりゃ何故一応はと、そういう検査を受けないかなあ。

>>68
定期的に通院してたんだとすると医師は何をしていたんでしょうか？
良性の腫瘍だとしたらすることは悪性化かしたかどうかを調べることしかは無いように思えますが
何故検査しなかったんでしょうか？　それ以外に医師がやることはあるんでしょうか？

聖地ふくしまではないか。

>>1
福島県は医療費の増大に悩み、
ついに

賠償による病院撤退→医療費削減

の非常手段をとり始めたと思われ。

うちの親父は鼻の中に腫瘍ができて検査の結果良性だと判明したが、医者に今は良性であってもいつか悪性に変化してしまうことがあるので早めに切除して下さいと説明を受けたわ。

>>82
No doctor,No error w

これは医者が悪いな。

残念だが、遺族が正しい。

腫瘍が大きくなった００年には、この医師に相談していたのかな？

脂肪肉腫を「がんの一種」とか書くのも文章のプロとしてはどうなんだか。

よほど大きくなって、転移でもすれば別だが。脂肪肉腫とただの脂肪種の
鑑別は、外観や画像検査だけではまず無理。一部組織の採取だけではわか
らないこともあるし、結局全摘して組織検査しないとわからない。脂肪種
自体は、ものすごく頻繁に見られるものなので、片っ端からとらないとい
けなくなる。

検査して結果に異常がなかったから金は払わないって人と
専門じゃないから他の病院すすめてたのに行かず、挙句検査しなかったのは怠慢だって言う人を
両方満足させる方法について教えてもらえると助かるんだけど

そして多分「良性だったのに手術したせいで傷が残った」って言う人がでてくるわけで
ついでにそれも満足させといてもらえると助かる

病気の診断・治療ガイドラインどころか裁判所に従って治療する時代ですね
しかも結果論で物を言う裁判所。

んー、これは>>1を読む限り賠償責任は免れないだろうな。
刑事は無理だと思うけども。

早く診察拒否できるようにしろ

>>88
>多分「良性だったのに手術したせいで傷が残った」って言う人がでてくるわけで

既に出てたような気がするｗ

>>88

そんな事も出来てないのならその病院辞めた方がいいし、
分からないのなら医者にならない方がいい。

いや患者の天命だぢたんだろ。これで金信者てのはなぁ。

>>88
最初から病気になるなとか

地裁だからな。
まだ慌てるような判決じゃない。

つーかね
こういう事例は裁判じゃなくて保険(not健康保険)で賄うべきじゃないかな

JA厚生連に賠償命令／白河の医療訴訟
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200805100

　4年前、悪性腫瘍で白河市の当時33歳の男性が死亡したのは、病院に過失があったとして、遺族4人が
白河厚生総合病院を経営するJA福島厚生連を相手取り、計約1億950万円の損害賠償を求めた訴訟で、
福島地裁は9日、JA福島厚生連に総額約8160万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
　判決理由で森高裁判長は「右下腿（かたい）部腫瘍の検査や慎重な経過観察が行われていれば、
男性が回復していた可能性が高い」と、原告側の主張をほぼ認めた。
　また、「担当医師が治療の必要性などについて十分な説明義務を果たさなかったため、治療を受ける機会を逸した」とした。
　一方で、森高裁判長は「担当医師は男性に専門の整形外科での診療を勧めており、重大な義務違反があったとまではいえない」とした。

この中は、お医者さんイパーイ

おれもひと月前から背中にコブができてて。。
やっぱ病院行くべきだな。
皮膚科？

>>28
良性と診断しても大きな病院で検査受けろというのはよくあること。
というか良性というのは「そこで出来る検査をしたけど悪性って結果はなかった」
ってこと。そこで出来ない検査で悪性であることがわかることはある。

> 右足の腫瘍が増大した００年に
このときの症状の妥当性は？
ひょっとしていつもの裁判官の主観？

病院なんてあちこちにあるんだから、自分で何ヵ所か行けば良かっただけな。それとも医者に行くなと言われていたのかい？
可哀想だけど自己責任だよ。
遺族の自責感や悲しみを、攻撃という形で病院にぶつけてるだけ。

医者って割りに合わないよな

>>11
これがホントだとしたらいつものＤＱＮ裁判でのＤＱＮ判決っぽいな。

いつもは、はぁ?何でも医者だけの責任かよておもうけど
これは遺族の気持ちわかるね
心配で病気に行って良性ですていわれたら安心してしまうもん
>>11の書いてるのが本当なら
本人が病気をナメてしまってたところもあるかもしれないけどね…あと医者が悪性変わることがあるので定期的に検査受けるようちゃんと指示してたかだね

流石福島、おわっとる

脂肪腫と脂肪肉腫の良悪の差違を見分ける診断の難しさが分かってない

>>99
まず皮膚科
そこに専門医がいるかどうかはネットで調べると分かるかと思います

医者も大変だな。
１％のミスも許されないんだな。
俺なんて３日に一回は仕事でミスしてるって言うのに。

頸部に転移したんか…
頸部腫瘍は壮絶だから、そのへんで遺族が割り切れなくなったんで
裁判起こしたのかもなあ

つーか脂肪肉腫なんて、医者患者ともに酷じゃのう。

>>72
冷たいこと言うけど肺がんで死ぬ7ヶ月前に病気が見つかっててもまず助からない可能性の方が高いよ。
セカンド・オピニオンは大切だけど運命は運命で受け入れて。

脂肪肉腫は病理でも確定に難渋する。
最初に下肢切断すれば天寿を全うできたかも。
腰椎にできたら、即、hemicorpotomyだな。
天命

病理組織像によらない鑑別診断技術が早く確立してほしい

良性腫瘍が悪性化する事は多々あるだろ？
そもそも説明してないワケが無い。

これで遺族が勝ったら外科医も減るよ。
医者は眼科みたいな非観血処置しかやらなくなる。

遺族の無念の気持ちを思うとこの判決は当然だろ。
判断等に間違いがなければ適切な処置ができていたわけで。
訴訟がいいとは思わないけど、こんな誤診されたらさすがに戦うしかないよ。
まるで遺族が金目当てに訴えたかのように曲解した書き込みが多いから困る。
ご遺族からすれば誤診されなければ助かったという思いが強くあるだろうし、家族
の死を無駄にしたくないんだということがわからんのかね。
ねらーが医者に肩入れするのは自由だけど、安直な遺族叩きはもうやめろ。

病院で死んだら、とりあえず難癖つけてみる奴が増えるだろうな。

>>72
余命半年と宣告されてどん底まで絶望するほうが良かった？

>>114
誤診が問題じゃないよ。もう一回>>1見る

自分の病気を人のせいにするな

こんなのやってたら医者もやる気なくなるわな
あきらかなミスならわかるが

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080509-357821.html
>森高重久裁判長は「（右足に腫瘍（しゅよう）が見つかった当初は）悪性と疑い、
>確定診断のための検査をするまでの義務はなかった」とする一方
>「その後の慎重な経過観察があれば、生存していた可能性は極めて高い」と
>病院側の過失を認めた。

毎日と書いてあることがだいぶ違うな。

昔、喉に原因不明の腫瘍が出来てこぶとり爺さんみたいになった。
色々検査は受けたけど悪性か良性かは手術で摘出してみないと
わからない、悪性なら余命1年と宣告された。
まーそれなら運命だな･･･とショックというよりどんよりした
気分だったわ。

ま、幸い良性で今もぴんぴんしとるわけだが。

誤診を単純にとがめようとは思わないが
日本の医師は日本の誤診率に対する発表をもっと公開してもいい気がする
誤診の可能性もあるよ、と常にいっておいて悪いこともないんじゃない？

検査のデータを全部渡して「うちではこういう結果ですが違和感があったら
うちなりよそなりで再検査を」というシステムがもっとちゃんとできないもんだろうか
その分の金は患者が負担でいいからさ〜

ふぐしまのおいしゃさーん、逃げてー！

ちなみに治療継続の念押ししなかった、という見方をするとこういう裁判結果になったのは二例目。
ひょっとするともっとあるかな。
もう患者を縛って検査漬けにするか、医者やめるかどちらかしかないね。

医者は病気を治す手助けをする人
完治させるのもさせないのも自分
医者は神様ではない
訴えたところでますます医者不足していくだけ
すぐ訴えられる職には誰もつきたくない

結局人は死ぬのだ｡あきらめろ

>>125
お仕事は？

>>122
だから誤診以前の通常の検査での限界はあるんだっつーの
どんな検査でも偽陽性の可能性も偽陰性もあるし、病理でも悪い組織がとれてなかったらそりゃ良性ってでる。
絶対に良性だって証明するなら全部取り出してしらみつぶしに調べるしかない。
そして腫瘍は全部取り出したところで転移してない証明にはならない。

医者が、適当なこと平気で言うのは確か

誤診、誤診というが・・・
そもそも腫瘍の良悪性なんて切除→病理学的検査のコンボ以外、確定診断なんて不可能だろう

もっと言えば、虫垂炎、俗に言う盲腸、なんかでも傍証から推論してるだけであって、
まあ、症状が揃えば圧倒的に確率の高い病気だから誤診が少ないだけ

実際、急性虫垂炎と虫垂癌を手術する前に「確定」することは不可能

落ち度があるとすれば、経過観察に不備があった可能性はある
が、誤診と言う概念とは違うと思うぞ

これからは訴訟を避けるため

ただの風邪だけど「ガンがあるかもしれない」と全身くまなく検査しまくって
一度では見落としがあるかもしれないからもう一回やって
それでも何かあったときが怖いので他院に紹介して全身検査してもらって

という時代が来るかも知れんな

>>127
？通常の検査での限界について語ったレスに見えるのかね？

自分は「患者が怪しいと思ったら自分で検査しろ、データは渡しておく」
というシステムを作れればいいんじゃないか、といってるんだが？
検査にでなくても体のことは結局自分にしかわからないんだし
検査で出なければ医師にわかるはずなし、それを批判してるように見えたかな？

データが手元にあれば完全な誤診か通常の検査の限界とかも改ざんを疑われずにすむじゃん
ただしそれは患者が自分で負担すべき費用、とまでいってんのに

>>119
あきらかなミスでも責任追及はなしにしろって話
でないと医者はどんどん減るよ
人間なんだからどんな達人でも凡ミスはある
嫌なら自分達で手術なりなんなりやれって話

できないくせに金金言うなよって思わないか？

検査しまくっても
「無駄な検査をして不当な医療費を貪った」
とか判決出すなよ。

いっその事、抗議の意味を込めて医師会は裁判官の診療を停止してしまえ。

医者擁護ばかりでキモいな、お前ら。
医者の過失は明らかなんだからこういうのは徹底的に叩くべきだろ。
診断可能な悪性腫瘍を誤診し、さらに経過観察も怠っていれば責任を追及されて当然。
この悲哀に暮れる遺族に救いの手をさしのべた裁判所GJ!!
一方まだ相も変わらぬ愚かな身内擁護を続ける医者どもは地獄に堕ちろ！

経過観察の第一責任は患者自身にあるんじゃないか？
それを医者のせいってのは甘ったれだろ。

医療崩壊

>>134
誤診？
診断当時は良性でした

悪性腫瘍かも知れない、って言って自殺されたら、それはそれで訴えられるんだろ

こういうクズ判決が続くと、診療拒否、救急車受け入れ拒否が増えるぞ〜。

>>134
じゃあお前は病院にいくな朝鮮人
自分で自分を治療しろよ朝鮮人

それにこんなことが続けば医療崩壊が先に見えるのがわからないか？朝鮮人

結局困るのは自分も含め国民なんだよ朝鮮人

それでも、医者が適当すぎるのは、確か

>>141
じゃあお前が医者になれよ
人手が足りないから忙しいんだよ

脂肪肉腫事態が希少だし亜型も複数あるけど良悪の診断事態は難しくないし、病理医が、まようならコメントを加えるから経過フォローするよ普通なら。
ただ脂肪腫事態は珍しくないし、ほとんど良性だから20cmぐらいまででかくなってれば別だけど、だいたい切り出しは臨床検査技師だし、
数ヶ所切って標本にするだけで、やるだけ赤字が増える、今の保険制度で99%良性のリポーマぐらいで全割はあり得ないから、標本にしなかった残組織のごく一部に悪性の部分があったとしても医療の限界だよ。
ただ病理を専門にやってる技師なら、割面みて出血や粘液状の普通とは性状が違うとこあれば多めにブロック作るから漏れはほとんどないけどね。
比較的多いホクロのメラノーマならともかく、リポーマぐらいで毎回悪性のリスク話てたらがんノイローゼ患者を増やすだけだし。
病理医が絶命寸前まで少ない現状で、がん拠点病院すら常勤病理医がいないところが多い現状が改善されなければ、これから先このての裁判は増えるよ。
アメリカのように、開業できてかつ収入大幅アップしない限り無理だろうけど。

>>8
セカンド・オペレーションってなに？

セカンド・オピニオンって言いたかったの？
だめだよ。知ったかぶっちゃ。

しかし、怠慢といえば34年間も暫定税率のままで
国民が反対してるのにさらに10年延長させることが怠慢だと思う。

医者は死ぬ可能性ばかり説明するようになるな。

肉腫は病理診断も難しいだろう
っていうか診断ついて、治療しようが
治療成績は悪いから
結局、死んでんじゃねえの？

患者死亡で確変。
病院はパチンコ屋あつかいですよ。

全くもって>143の言う通り
脂肪種なんてでかくなりがちな腫瘍を全部プレパラート作るなんて非経済的なこと出来んし
微小病変はもうどうにもならん
脂肪肉腫なんて軟部腫瘍、病理医の中でもきっちり診断出来るのはごくわずかの領域
明かに悪性所見があれば別、そうでなくホントに少ない領域にのみ悪性所見があるとか
細胞の核がデカイだの・・ほぼ主観入る時もあるからな
軟部腫瘍の癌取り扱い規約とかWHOの本とか写真色々見ても分からんものは分からんし
ある程度は運命と思った方がいい

>>114,134
　　俺
　も
そ
　う
　　思
　　　う

崩壊する崩壊するって医者どもの脅迫めいた言い訳がいい加減うざい。
崩壊崩壊というが、被害者遺族が不満の声を上げられなくなってもいいのか？
訴訟を一方的に非難すれば解決するような問題じゃないだろうに。
病院側と遺族側お互いに言い分はあるんだし、公正な司法判断が必要になるのは当然。
医者がだめなのは、素人は黙ってろという傲慢な姿勢だと思う。
辞める辞めると脅すように言う最近の医者の傾向にはほとほとうんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがない。

ていうか脂肪腫と脂肪肉腫の鑑別診断に話しすり替えてる奴ってなんなの？

ほうさい said:

精巣腫瘍加療時の1997年に下腿の腫瘤が見つかって様子を見ていたが
、増大してきたので２０００年に泌尿器科から整形へ紹介。触診など
から良性と判断したら翌年転移で見つかった、という流れですね。
年齢と変なところへ転移している点からすると myxoid liposarcoma
だったのでしょうか。その場合10年生存率４０−７０％ですし、増大
しているという触れ込みで来た軟部組織腫瘤を良性としてスルー
（あるいはフォローか）してるのはいかにもまずいのでは。
もちろん骨軟部腫瘍を専門としない大多数の整形外科医に、
専門医レベルの知識と診療を要求するのは酷ですが。
この件については、少なくとも検査なり骨軟部やってる医者のと
ころへ紹介するべきだったという判断は後付けの｢たら･れば」
だったとは思えません。
http://ssd.dyndns.info/Diary/2008/05/post_668.html
2008年5月10日 14:00

福島で医者するって言うのが素人ですら判る重過失だ。

知り合いの医者が患者に訴えられて、裁判に９年かかった。医師側に全く責任なしの判決だったが、心労から彼の人生は終わったも同然状態よ。真面目なヤツだったのに。それこそ慰謝料もんよ。

これ足の腫瘍なのに整形外科を受診したわけじゃないのか
で、整形外科受診を勧めたのに行かなかったんだろ
どういうアホ判決だよ

>>155
そうなんだ。１だけを読めば病院側の完全な過失だと思ったが、
こりゃ本人が悪いな。病院に過失はないと思う。

世の中のミスはすべて告訴しろ。

>>155
ミスリードはやめようね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080510-OYT8T00111.htm
「判決によると、男性は同病院で左精巣腫瘍(しゅよう)摘出手術を受けた後
、右下たい部に腫瘤(しゅりゅう)があることが判明。２０００年４月、同病院
の泌尿器科と整形外科を受診したが、」

>>151
医者に診てもらう立場の人間からすると、どっちかっつーとお前みたいなのの方が迷惑だな。

×患者に検査を勧めず死亡したのは病院の怠慢
○患者に熱心にやさしく親身に丁寧に詳しく繰り返し説明して検査を勧めず死亡したのは病院の怠慢

自己責任こえー

何でもかんでも医者のせいか・・・
医学は万能じゃない

医者「自分がやったことに責任取るくらいなら止める！！」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

>>142
それなら患者が医師の名誉を毀損したり頭に来て医師を殴ったり病院に放火したりしても責任なしにすべきだな
それなら医師の責任もすべて免除でおあいこだ
当然医師も患者を殴っていいから医師と患者の死闘が見られる
病院だけに闘いによって人の生死が見られるわけだな

>>163
>
> 医者「自分がやったことに責任取るくらいなら止める！！」
> m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

×止める→○辞める

（評）もっとがんばりましょう

精巣腫瘍の治療後ってことは、きっと定期的に通院して診察を受けて検査も受けていたのだろう。
その時には「脂肪腫」と診断されていた病変のことはもう泌尿器科の主治医の頭の中になかったのだろうな。
だったら過失と認定されてもやむを得ない。

最初の時点で、患者に「良性腫瘍といっても悪性になることもあるので自分で大きさに気をつけておくように」と
ちゃんと言い聞かせておけば（カルテにも書いておけば）こんなことにならなかっただろうな。

>>165
辞職するの意味の「辞める」も広義には
「止める」に含まれるんだよ(・∀・)アハハハハハ


［や・める △止める］
〈下〉 （１） 終わりにする． （２） 中止する． (派)(〜)め

>>143
>>149
それなら実際の診察の時にそれを言うべき。

悪性であるか良性であるかは検査で漏れることがあるからはっきり言って正確な診断は無理、きちっと判断できるのはごく一部の医師ないし病院だけで少なくとも私には無理。
なのでダメなら運命と思って諦めて下さい、で、そんな私の診察を受けますか？

と言わないと。じゃないと正確でない情報により変に期待を抱かせることになるから説明義務という観点からもそうすべき。

そこまで言うならやそれくらいのことやってみろ。

>>8
釣果はまずまずですね

>>167
全く違うわけではありませんが、ソースぐらいは付けましょう

やはり「辞める」「退く」が辞職・退職の場合一般的です

や・める【▽止める／×已める】の意味
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%84%E3%82%81%E3%82%8B&dtype=0&stype=1&dname=0na
>１ 続けてきた状態・動作・行為をとめる。終える。「付き合いを―・める」「酒を―・める」
>
>２ 予定していたことをしないことにする。中止する。「旅行を―・める」
>
>３ 病気や癖などをなおす。

また「止める」では「とどめる」とも読むことができ全く逆の意味となる

とど・める3 【▽止める・▽留める・▽停める】の意味
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E6%AD%A2%E3%82%81%E3%82%8B&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss

あなたは「医者を」の次に「とめる」→「止める」と変換したわけではないでしょう

掲示板の書き込みとはいえ、人に意図を正確に伝える努力は必要です

医者だって人の子だから誤診くらいある。

といっても、患者の立場からしたら、「しょうがない」で済ませるわけには
いかない。

じゃあ、どうするか。

誤診に配慮した医療保険のようなものに、医院が入っておく。

しかないのでは？

>>171
保険は現状フリーライダーの患者が各人で入るのが道理。

大病院での検査を勧めてたんだろ？
受診しなかった患者の責任は？

　あらためで現場を知る人間と人が書いた者だけで解ったつもりになってる人間の
溝の深さを認識させてくれるねえ。風の息づかいだな。

だからこの場合誤診じゃないって
経過観察しなかったことが主に責められてる

誤診とする定義がよくわからんよね、素人主観がほとんどように思うけど。
言葉だけが一人歩きしてるっぽいような。

またお前ら無知の仕業か
どこまで医療を蔑ろにしたら気が済むんだ？
センター試験９割取った者意外は病院を利用するな

誤診の定義ってどこからどこまで？

医者が儲け過ぎと過剰だと言うことでたたきまくり、

少なくなって医療崩壊をささやかれる頃は医者擁護で

裁判所はいまなお医者たたきでこんな判決出したら弊害が多きい。

ピクニックでボランテイァの引率者の注意義務で子供が死んで有罪の判決が出たとたん

河原やその他では遊んではいけないとなってるのがわからないのか？

これでほぼいらない検査を念をいれて全てされて患者は高い金を支払わなくてはいけない。

最初の精巣腫瘍と、死因の脂肪肉腫って関係あるの？

転移じゃないでしょ？

なんつーか、日本も終わりだね。
なんでもかんでも訴えて。

全て、弁護士のクソどもが悪いんだろうが。
あいつら金のためならなんでもやるから。
ヤクザよりタチ悪い。

んで、最近の裁判所は、なんでこんなクソみたいな
判決ばっか出すの？？？？？？？？？

医者の皆さんには福島からの完全撤退をお勧めする。
あとは警察と裁判所が何とかしてくれるでしょｗ

鑑定医はなにやってたのだ

もっともっとみんな医者を訴えよう！
そして日本から医者をなくそう！
そうして海外へみんな医者にかかりに行こう！

鑑定医はなにやってた、と書いたらいきなり医師のレスがなくなってしまった

>>158
これを読んだら、このスレにデマが多いのが分かったよ。
>>11 なんてどこからソース持ってきたんだよ？

97年のは誤診でないとしても00年のは誤診じゃないかい？

適切な治療すれば、人間は永遠に生きると思ってるのかい？
癌で死んでも、病院訴える時代にとうとうなったか。訴訟は「何かあったら訴えますよ」ってほど金払ってるヤツだけに限定な。
エコノミー代でファーストのサービス求めんな。

>>152
専門医の診断を受け、高度で最新の治療を受けても
半分は治癒できず死ぬだろ
まず、そんな病気にかかった自己責任が最大
そいつが過失割合で半分以上だ

人の死を利用して金もうけなんて最低行為だな
死んだ奴も浮かばれんだろ

腫瘍が増大→再診し不安を訴えたが取り合ってもらえず放置
→悪性と判明し死亡
であればほとんど殺人罪と変わりない
８０００万でも足りん位だろうな

＞であれば
＞であれば
＞であれば

>191
>190は間違った事は言ってないってことだな
仮定があってるかどうかは知らないが

訴える家族って、生前に今ぐらいの情熱で故人と接していたら、セカンドオピニオンいったりや
普段の体調の変化を気づけてるんじゃない。
故人を中心に考えるなら、家族の責任も評価し、相殺しないと過失がある家族が
儲けることになる

セカンドオピニオンは保険診療じゃなくて自己負担。
検査も投薬も受けられず、コメントのみ。
相場は１時間１万〜３万円。

最初から他にいくつもりなら、保険証をもってその病院を受診すると
それよりも安くすむ。

>>149
アホだな
今時そんな説明当たり前だろ
しなきゃ危うすぎる
今の時代、例え本人家族ともどももう延命はやめてくれと言われようが
人工呼吸器ははずせんし、点滴もやめられんよ
本人も家族も痛くてわめこうが、仕事そっちのけで通院が大変だろうが
ひたすら延命は受けて貰う世の中なんだからな

痴呆裁判所の池沼裁判官による池沼判決
単独審にまともな判決がないのはでふぉ

腫瘍が増大した００年に手術を受けたとして
果たして助かったのかねこの人

アンカー間違えた、>149じゃなくて>168だ

>>1
司法ｖｓ医師会。さあ、盛り上がってきました。

そのうち、司法関係者は受け入れ拒否されるようになるかもな。
訴えられたらたまらないからｗ

これは当時の右足の診断で良性と取れるものだったのかが論点だな

このスレの奴なら病院がどんなミスを犯しても許しそうだなｗ
絶対に司直に願い出ることはないだろう

人は人、自分は自分、
それはそれ、これはこれ。

んが、この司法が正しいかどうかは別問題だろ。
揶揄りたいならもっとウィットに富んだカンジでよろしく頼む。

地裁  って、・・・

Yes or No　を決めるしかない。
解らない、難しい、とりあえず原告有利にしておくか？
みたいな判決が多い気がする。

だから地裁の裁判官なのだろうし、地裁レベルと言われる。
また、医療の崩壊に協力してしまった気がする。

誤診、が理由ではなく、説明義務違反だよ。
いい加減医者側は阿呆な反論は止めろ。医者には医者としての義務があるんだ。
一定の（通常の医者であればする程度の）検査をした上で、それに基づく「説明」をした上で
治療措置に及ぶことが要求されるんだ。医療のプロだから説明義務を果たさないでいい
なんてことは通らない主張だ。

>>196
「裁判長」だから、3人の裁判官がいる地裁の中でも重要なものにある合議事件だよ。
単独じゃない。

医者と患者はあくまでも委任契約の関係にある。
医師法上、医者は原則として診療を断れない。しかし、だからこそ、国による保険
という手厚い保護、資格による医療行為の独占、医学部という超コストを要するプロ
の育成過程がある。
委任関係の受任者たる医師には「善良な管理者の注意義務」が課せられる。
「医者としてどの治療を選択するか」については相当ひどいことがない限り司法は介入しない。
ただ「説明」をしなかったから損害を認めているだけ。弁護士だって委任関係の受任者
だから常に「説明」をする。あらゆる受任者は説明を必要な限り尽くす義務がある。
この程度のことも分からない医者が多いなら医者を育成する医学部に問題があるとしか
言いようがない。

>>205
おいおい、間違えるなよ。委任契約では無く準委任契約だ。
そんな勉強不足な君にはこのくらいの簡単なものから初めてはどうかな？
『☆医療問題を注視しる！その４　加古川事件とＪＢＭ☆』
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou4.htm

小太り爺さんのこぶはとった方がイイ？

過剰なまでに市民の権利を意識しているのが、最近の地裁判事
に多いな。未熟で社会経験に乏しいのかな、それともプロ市民
が怖いのかな。後者なら裁判員制度など出来ないよ。

生検しなかったんだろうか。

>>204
＞「担当医師が治療の必要性などについて十分な説明義務を
＞果たさなかったため、治療を受ける機会を逸した」とした。
＞一方で、森高裁判長は「担当医師は男性に専門の整形外科での
＞診療を勧めており、重大な義務違反があったとまではいえない」とした。

専門外で十分な説明が出来るはずがないじゃないか。
良いか悪いかわからないから、そう判断したからこの主治医は
十分な説明が出来る専門の整形外科受診を勧めてるんじゃないか。
それに従わなかった患者が一番悪いだろう。
自己責任って言葉は医療の世界だけにはないのか？
法曹界は訳のわからん用語を使っているくせに、何の説明もしないだろう。

福島県には病院がなくなります。
しかし、葛飾区からわざわざ福島まで通院してたってことは
かなりの名医だった？？

医者を儲けすぎと叩くのはまあ理解できるが
同時に人は死ぬものだということも理解しとかんとならんと思う

片方だけじゃうまくいかんよ

他科受診勧めたけど、患者が行かなくて死んだら、遺族に訴えられるわけな。

http://dandoweb.com/

医療崩壊と医師ブログ林立、勢いと隘路　（抜粋）

>少なくとも3000万件以上はありそうな国内のブログで、最も不足感があるのは
>各方面の専門家ブログです。

>現状の専門家ブログの中で最も強力な一団を形成しているのが、医師ブログです。
>対抗するのが多分、弁護士ブログでしょう。ただ、弁護士ブログが実名中心なのに、
>医師ブログの有力なものは匿名です。

>ブログ側の問題としては、これほど林立し、読者を多数獲得している医師ブログを
>現実を変える力にすることです。医師ブログ側にあるマスコミ不信は強烈です。
>しかし、ブログの世界だけに止まって議論していて、行政まで変えられるはずが
>ありません。メディアの力も借りてでも動かして行かねばならないことに早く気付いて
>欲しいと思っています。そして、その段階では匿名から実名に切り替わらねばなりま
>せん。私が扱っているオピニオンのページなど、新聞メディアで行政の無様さに対し
>真っ正面から発言をしていただくためには実名で登場してもらうしかないのです。今年が
>その転機にならなければ、いま医師ブログ最大関心事の、医療死亡事故の死因究明
>制度（現状では第３次試案）についても遅きに失する恐れを感じています。

正しいURLは
http://dandoweb.com/backno/20080511.htm

医者たちよ、福島から即刻立ち去るのだ。
産科医が不当逮捕されて、またこの仕打ちだ。

医者は、福島にいたら犯罪者として身ぐるみはがされ放り出されるぞ。

>210の通りだとすると
恐らく専門医の紹介状なんて渡されてたか、いつでももらえる状態で
既に専門医受診を促されてたのにも関わらず受診しなかった患者とその遺族側の責任だな
少なくとも自分の手におえない可能性があるから専門医に行け行けって言われてて従わないのに
悪い結果が出たから責任取れって一体どんな地雷付き椅子取りゲームよ
これで8200万払えとかいう裁判長・裁判官、何いってるの？って思うな

例えば「桶川ストーカー事件」とか
「適切な捜査をしていれば〜」つて警察に多額（億単位）の賠償金を請求できるということですね。

滝川高校なんかも
「適切な指導をしていれば〜」って学校に多額の賠償金を（ｒｙ

親に対して
「適切な種付けや胎教していれば〜」つて多額の（ｒｙ

>>1
その理屈だと
裁判官も自分が下した判決が間違ってたことが後に判ったら
当然過失が問われるんだろうなｗ

これじゃ医者なんてやってられないな。
医師不足を訴える田舎者は自業自得なんだな。

福島の地裁は勉強不足だな。
こうおバカな判決が続くとモチベーション下がりまくるわ。

>>221
下がっていいんですよ。
無理しないでラクしていいと司法が言ってるんですよ。

・専門外
・救急
・ハイリスク(高齢、バカ)
・慣れてない、よく分からない症例(今回みたいなの)

は断るか、どっかテキトーに紹介すればいい。

裁判官はガチ文系にやらせたらとんでもない不当裁判になる
医薬理系から各々専門知識を持って選出すべき

>>221のように裁判官を非難して医者を擁護している奴が多いな。

でもな、どう考えても妥当な判決だと思うぞ。


そもそも良性の脂肪腫なんて再発しない。逆に言えば、いくら病理検査で良性と
判断されていても、脂肪腫が再発したらその時点でほぼ悪性と考えてよいし、
少なくともその可能性を十二分に考慮すべき。


要するに、担当の医師に基本的な知識がなかっただけだ。

こんな訴訟起こすから救急車に乗せられてもたらいまわしが起きるのに
　

test(´・ω・`)ﾉsorry

>>219
その通りだね
逆転裁判された裁判官は場合によっては有罪だ

病院全部廃止して、病気になったらそのまま死ぬって世の中にすればいい

>>222
そう。
日本の政治も司法も医療崩壊促進キャンペーン実施中だからなw

　遺　体　換　金　ビ　ジ　ネ　ス　

>>224
一つ聞いていい？
>>1からは読み取れないからエスパーするしかないんだけど

東京都葛飾区の男性がわざわざ「基本的な知識がない」福島の病院に行くものなのかな？
一般的に考えると名医がいるからとか権威がいるからじゃないのかなあ？

なんだ、福島か。

福島では良くあること。

悪性化の可能性について説明したらしたで、今度は
「必要以上に脅されて、恐怖のあまり不眠になった」
「精神的苦痛を負った」
「PTSDになった」
と賠償賠償w

No more FUKUSHIMA !

検査させて金儲けりゃいいじゃん

>>224

だから「自分は専門じゃないから整形行け」って言ってんだろ

このあいだT大病院で騙された

保険がきかない検査で、医者から2千円ほどで済むと言われてたのに、
30倍の6万円以上請求されシブシブ支払った

近々セカンドオピニオンで良心的な病院に移ろうと思っている

セカンドオピニオン→保険適用外

検査承諾したのに過剰な検査だったから払う義務はないって払わない患者いる。氏ね
そういう奴って、払ってなくても平気で来るから

ここは臨床しか能がない、負け犬ドクターのすくつですね。

>>237
新しい病院ではセカンドオピニオンという言葉は出さない方がよいよ。
>>238が書いてるとおり保険適用外だから実費負担になる。

郊外に新築移転してまだ１ヶ月も経ってないのに8000万の支出は痛いだろうな

しかもセカンドオピニオンでは、その病院で治療を受ける事はできないｗ

つか脂肪がガンになるって初めて知ったよｗ

リポザルか・・・
オレ20年以上外科の医者やっているけど（半分は大学病院にいた）、実際に経験したのは2例だけだ。
ザルコーマの診断は病理の専門医でも判断がつかないことが結構多い。
組織診断より臨床経過から悪性を疑う事もしばしばだ。ま、そういうケースはほとんど助からないわけだが。
こういうレアなマリグナンシーで訴えられて負けていては正直医者やってられないって気がしてくる。

医学って難しいんだよ。
さらに激務で勉強する暇も無い。
割に合わないな、医者って。

>>246
ちゃんと勉強せえ小僧が。