【社会】 胡主席に「南京大虐殺の論拠は、研究で根本的に否定されつつある」と公開質問状…南京事件の真実を検証する会★２

・中国・南京で住民らが日本軍に虐殺されたとされる「南京大虐殺」を研究している
　「南京事件の真実を検証する会」（加瀬英明会長）は８日、東京都千代田区の
　日本外国特派員協会で記者会見し、中国の胡錦濤国家主席への公開質問状を発表した。

　質問状で同会は「昨年、南京大虐殺記念館が大規模に拡張改装されたが、一方で
　友好を唱えながらこのような非友好的なことを平然と行う貴国に対して強い不信の念を
　感じざるをえない」と強調。
　「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」と
　指摘し、同会が行ってきた検証に対する胡主席の見解を求めている。

　記者会見で加瀬会長は、「懸念しているのは、いわゆる南京大虐殺がこのまま歴史的
　事実として世界で定着してしまうことだ。今は、それがでっち上げられた虚構であることを
　証明する最後の機会ではないか」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000971-san-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210241383/

GJ 真相を解明してください

歴史捏造で、永遠に日本からの金取り算段

東京大虐殺もやってください

何で政治日程が終わってから言うのさ、２日遅い!!

あんまり捏造してると、チベットとの矛盾点がクローズアップされるだけだもんな

アイリス・チャンってなんだったんだろうな。後世からは評価されず、むしろ捏造の代弁者として歴史に汚名を残すという

一時停止違反とかのどーでもいい罪で逮捕されそう

政府の意向に反することすると後が怖い
拘留中に「心不全」で亡くなるかも

◆地域を先導する28の中核大学が確定いたしました◆
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/shinsa/sinsakekka.pdf

【北海道・東北地区】
　北大、東北大
【北陸・甲信越地区】
　信州大
【首都圏】
　東大、東工大、
　東京外大、お茶の水女子大
　筑波大、群馬大、横浜国立大
　早稲田大、慶応義塾大
【中京圏】
　名大、豊橋技科大、静岡県立大
【近畿圏】
　京大、阪大、
　神大、奈良先端大
　大阪市立大、兵庫県立大
　立命館大、関西大
【中国・四国地区】
　鳥取大、愛媛大
【九州・沖縄地区】
　九大、熊本大、長崎大

>>1乙

前スレで「中国人の死体で橋を作った」とありましたが、
常識的に考えてみましょう。
死体でどうやって橋を作るのさ？
死体をまんべんなくしきつめる以外に方法は無いんだけど、
それで出来るのは橋ではなくダムだ。明らかに川をせき止めてる。
……気付けよ、中国人。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ

汚いおまいらの先祖が、虐殺やらないわけがないだろうにｗｗ

詳細が気になるな

前スレウヨウヨうるさい虐殺肯定派の恥ずかしいソース
>>960
>戦闘日記じゃなくて陣中日記かｗ　スマソ。
>ソースは　笠原十九司著「南京事件」岩波新書　
>これ読んでみてくれ
wikiより
笠原は、著書『南京事件』において、米国で閲覧した『日寇暴行実録』（中国国民政府軍事委員会政治部）
に掲載されていた「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」のキャプションの写真を、
そのままのキャプションで掲載した(なおこの写真のキャプションの後半には「江南地方の農村婦女が、
一群また一群と日本軍司令部まで押送されて行き、陵辱され、輪姦され、銃殺された」の語句があったが
、笠原はこちらは翻訳しなかった）。しかしこの写真は実際には『アサヒグラフ』昭和12年11月10日号に
掲載された「我が兵士（日本軍）に援けられて野良仕事より部落へかへる日の丸部落の女子供の群れ」
という写真であることが秦郁彦教授により指摘された。その結果笠原は、中国国民政府軍事委員会
政治部が、朝日新聞カメラマンが撮った写真を「悪用」したものであったことを認め、誤用を謝罪した[1]。
これを受け、岩波書店も同じページに「読者の皆さまへ」と題し、全面謝罪文を掲載し、
別の写真に差し替えるに至った。なおこの写真は章頭の扉写真であり、著書の内容とは直接関係しない
ものであった。

南京大虐殺＝捏造　はもうすでに常識。

だって、捏造も毒入りも、中華国技じゃんｗｗｗ

>>8
我が母校の電通大がないぞ。ゴラァ。

>>11
現在進行形で民族問題、その他を捏造して闇に葬り去ろうとしてる
おまいの先祖が捏造してないわけが無いだろうにｗｗ

次は「日支戦争は支那の罠」説だ

以下、バカウヨクによる殺戮の正当化のはじまりはじまり〜

>>13
重ねてソース

桜林美佐さん、笠原十九司教授(南京大虐殺論者)に拒否られる
http://jp.youtube.com/watch?v=GemTnobKGL8

>>13
オマエこの本読みもしないで何いってんだ？

おまけにこんな言い方しやがってｗ
＞前スレウヨウヨうるさい虐殺肯定派の恥ずかしいソース

その誤用うんぬんはしらんかったがこの本は「南京事件」を客観的に捉えようとする良著だと思うぞ

今が機会だ. 韓国は従軍慰安婦に対する偽り証明に対して解き明かさなければなりません.
政府が変わって, 政権が入れ替えされたから.. 真面で正直な国になるのを..
韓国の国民として少しは期待しています.

>>17
柳条湖事件は国民党軍と日本軍の中間で八露軍が銃を撃ったのが発端。

どうして中国人は平気でウソをつけるのか質問して欲しい。

早稲田大学の学生に飛び蹴りをする不逞中国人

http://nagamochi.info/src/up4120.jpg
　

30万人は嘘としても、
2万人程度の虐殺は陣中日記に載ってるみたいだけど。

>>11
日本人じゃないの？

アホくさ
どうせ決定的な証拠は無くなってるか戦勝？国が全部握ってるんだから
下手にひっくり返そうとしないで
「もう十分謝ったし賠償もした」っつて突っぱねるほうがナンボかマシじゃね？
嫌韓流ってそういう内容じゃなかったっけ

付け加えて, 韓,中 政府は, ただ他国を責めるための意図で,
世界中に訴えることは自国の国民に本当に恥ずかしいことだと分からなければなりません.

しかし拡張改装してオリンピックに来た外国人に見せるつもりだったのに
やっぱ悪いことって出来ないもんですね

>>20
こんな捏造写真使って根拠も出所も示さないで
取材も拒否奴のどこが客観的なんだ？バカじゃねぇの？

つかいちいちこんな糞本読むかよ、読んだ奴の感想は
検索すればいくらでも出てくるだろが。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

>>11
確かに私たちの達の先祖は虐殺をしたアル。


秦国が趙国の兵士を40万人穴に埋めたアル
キングダム　ジャンプ連載中

>>9
そんな橋、軍事的にも活用不能じゃん。

肉が崩れて足を取られるし、悪臭と害虫を発生させて近寄れないし、
そもそも日本軍人は徴兵された田舎農民だから、そんな悪逆なことしてたらPTSDで廃人化するよ。

ＧＪ！

>>25
それは確実。
捕虜の処刑やゲリラ兵の殺害はあったから４万前後かな？
しかし捕虜の処刑は虐殺なのか？って話になるんだよな。

南京大虐殺の論拠は、第一次資料で根本的に否定されている。

>>23
> どうして中国人は平気でウソをつけるのか

文化の違い。
日本人は本音と建前を使い分けるが、
支那人は虚と実を使い分ける。

どうして中国人は平気でウソをつけるのか、日本人が理解不可能なのと同様、
たぶん支那人も、日本人が建前ばかりを言う理由が理解できないのだろう。

>>25
自称"日本人"だろう｡
まあ､支那人が嘘つくのは 昔も今も変わらない､ってこった｡

>>27
なんで70年たっても出てこないんでしょうねぇ?
その戦勝国が握ってるはずの証拠とやらはw

もはや全世界に知れ渡った

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
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　　　　 ○Asahi Newspaper & W University
　　　　 |├───-─┐
　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　 |│朝　） ──│
　　　　 |├────-┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、コキントウ！　ハイル、コキントウ！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　 朝　）　　　Heil, Hu Jintao!　Heil, Hu Jintao!
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

日本では　「親中派」　というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る　「平和」　ほどいかがわしいものはない。

>>34
そういう話になるとさ
「数は問題じゃない！」
って逆切れする奴がいるんだよなぁ

>>23
逆にどうして日本人は平気でウソをつけないのか聞きたい。

ロシア人、中国人、韓国人、米国人、オーストラリア人
すべて、平気で嘘を付いてきている。
国際社会で嘘を付けないのは、無能であると言う証拠。

コキントー頑張れ。
　チベット問題については不満だが日中の緊張緩和をめざす方針を支持する。

>>41
犯罪者が開き直ったようだねw

これは良い流れ

無かった派もあった派もまあよくこんなに
ムキになれるね。もういいじゃん。
少し距離おいて冷静になったら？

長勇「ヤッチマエ」

支那人は平気で嘘をつく
共産国家だからこのような国家犯罪が通用する
要するに
中国は全く信用に値しない国だ
消えろシナ人

馬鹿なことを行ってるウヨがいっぱいｗｗｗ

へー。いろいろ調べてわかったよ。

南京怪しすぎる。これは、まゆつば過ぎるな。
なんでこんな嘘をつかないといけなかったという疑問が沸く。
反日教育のいっかんなのか。そこまで日本を敵視することで政府批判をかわす必要があったのか。

>>43
いや、正論だろ。特に外交でそれが如実にあらわれてる。
日本はホントに外交オンチ。

従軍慰安婦もそうだが、反日思想宣伝媒体の朝日が捏造し
中共に美味しい外交カードを与えたもの
いちど「歴史の事実」とした以上、もう後へは引けない
もとが捏造なので、嘘に嘘を重ねる為に南京大屠殺館を建て、
最近かき集めて来た人骨を改装後に展示
すべて朝日と左翼系国内支援組織が元凶

そんなのまともに答えたら国が崩壊してしまいます。
無理ですｗｗｗｗ

胡錦濤よりも江沢民のほうがイカンだろ｡
反日教育を広めた張本人｡
江沢民は死ね｡氏ねじゃなく死ね｡

>>45
そだね。

今この時期にわざわざ話題にするのは
デメリットが大きいと個人的には思うんだけど
将来のためのアリバイ作りって意味もあるのかなーと思ったり。

どうせ中国って国がなくなるまで
あいつ等は認めようとしないんだろうし。
逆に言うと中国が潰れたら
一気に重要資料が流出するんだろうなー
…と旧ソ連の事例を思い出してみたり。

南京大屠殺は紛れも無い真実



　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

その熱意でチベット虐殺も否定しろよ
よっぽど研究しやすい

中国が主張する南京大虐殺が無いのは事実っしょ

俺は外国行くたびに説明してるぜ

>>30
あんた極右って呼ばれてる人？
おれは自分は反共保守派でありたいと思ってるんだ
中国だいきらいで日本に対する中華思想浸潤をマジで心配してるんだよ
南京事件は事ある事に反日中華民が引き合いに出してくるから
ちゃんと反論出来るように勉強してるんだ
笠原のこの本は客観的な良著だと思う。
この本を読んだ感想は「南京事件」の責任は日本軍だけではなく中国軍にも有ったと言うことだ
それに虐殺者数は中国の主張する３０万なんて数字ではなくて２万強だろうなとも
そのほとんどが民間人ではなく投降した敗残兵だと言うこともこの本から読み取った
それもいたずらに処刑した訳ではなく食糧不足からやむを得ず処刑したということもこの本から読みとれた

あんたがリンクしたチャンネル桜見てみたけど、少し下品な番組だなと思った
保守派としてすこし残念だと思う。

当時大陸を支配していた中国国民党の蒋介石の日記によると
南京での死者は3万人だそうな。

で、なんで当時まったく関係のない中共がいまだに根に
持って言っているの？

>>55
ぷぷ。もっとよく自分で調べろ。中国のいう事にもっと警戒してかかれ。

>>58
保守派を自称するなら、句読点くらいマトモに駆使しような。w

>>34
3万って、3千の間違いじゃないのか。

>>58
＞保守派としてすこし残念だと思う。
どういう思想持っているんだ？

それがはっきりしないと、ただの捏造
（あいあむざぱにーず！）でしかないが。

>>34
裁判等の手続き抜きにやれば「虐殺」といって差し支えないのでは？

>>50
>日本はホントに外交オンチ

この点は激しく同意するが、だからといって
シナ大陸住民の残虐・卑劣な行為は正当化できない。

嘘つきは支那畜の始まり

誰か支那人に帰化して、3代くらい重ねて、国乗っ取って来いよ

>>60
まー少し落ち着いて相手のレスの中身読もうな。

>>64
虐殺の定義がころころ変わるのが問題なんでしょうに。

無抵抗の民間人を大量に殺傷した…なんて
大っぴらにプロパガンダしておいて
都合が悪くなると言葉を濁すのがサヨクの良くやる手だよね。

あったとしても戦争中のことだし
そんな大規模じゃないらしいし
賠償も中国が放棄したみたいだし
過去に拘るなら中国人こそ過去にかなりいろいろやってるし
二重三重に終わってる話なのに
この事件が世界中を巻き込んでるのはなんでだ？

>>58
笠原本人は南京でも数千も無いって言ってるぞ。
下品も何もソースがしっかりしてればどっちでもいいが
中国側は説得力のあるソースが皆無だろ？

http://jp.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I

>>64
ポイント
１　戦時に占領された都市は、占領した国、特に軍隊の場合は軍法によって治安維持がなされる。
２　軍法上、大尉（中尉かも）以上の将校がいれば、軍法会議なしに即決で処断が可能

>>70
チベットの虐殺問題を隠すために
ことさら大きく中国政府とその工作員が騒ぎ立ててるからさ。

>>63

いわゆるナショナリズムを毛嫌いする変な平和思想教育を受けた
多くの日本人が拒絶反応してしまうような、いわゆる「右翼的」な思考じゃ
いつまで経っても保守地盤を強固に築けないと思うんだよね。

>>69
>無抵抗の民間人を大量に殺傷した

戦争してるんだから当たり前、プロパでもなんでもないと俺は思う。

ただ、言ってる事の真偽は見る人の力に拠るが。

結論はもっと殺しておくべきだったってこと？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　胡錦濤早稲田大学来学抗議行動まとめ　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


http://waseda-cn.cogia.net/

写真
http://waseda-cn.cogia.net/images.html


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　胡錦濤早稲田大学来学抗議行動まとめ　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆









　

日支兩國は唇齒相倚る間柄で、勿論親善でなければならぬ。
日支の親善を圖るには、先づ日本人がよく支那人を理會せなければならぬ。
支那人をよく理會する爲には、表裏二面より彼等を觀察する必要がある。
經傳詩文によつて、支那人の長所美點を會得するのも勿論必要であるが、
同時にその反對の方面をも、一應心得置くべきことと思ふ。

食人肉風習の存在は、
支那人に取つては餘り名譽のことではない。されど儼然たる事實は、
到底之を掩蔽することを許さぬ。支那人の一面に、かかる風習の存在せしことを承知し置くのも亦、
支那人を理會するに無用であるまいと思ふ。

まあ、世界には少数ながらまともな「中国人」も存在しているのが救い。

台湾人は南京大虐殺をどう思う？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/988208580/

688 ：台北から：2005/09/01(木) 23:19:27
うん 台湾の歴史教科書は国民党員の作品
だから「南京虐殺」も記録します
でも お爺さんは私に教え
「日本と中国が蘆溝橋に戦争、多分は中国の引き起こした」
だから「南京虐殺」、多分は........

689 ：美麗島の名無桑：2005/09/01(木) 23:41:16
「蘆溝橋事件」は中国共産党の謀略だね。
事件当日、日本現地軍・日本政府は状況が把握できす、今後の方針が決まらずに混乱していた。

一方、中国共産党は事件当日に早くも、中国全土の「同志たち」に抗日戦争へ参加を呼びかけている。

戦後、中共幹部の劉少奇は「盧溝橋事件」工作の手柄について誇らしげに語った。
毛沢東も、中共が国民政府軍との内戦に勝てたのは日本軍と国民政府軍が共倒れ
してくれたお陰だと発言した。

690 ：sage：2005/09/02(金) 00:24:06
(688)
>>689
私はあなたを信じです
私も日本政府を信じです

こういう質問状とかってちゃんと中国語で書いてあんのかな？

結構な規模で何らかの殺人行為があったのだろうが、あちらさんの発表そのままは有り得ないからな…

ちなみに、連隊のトップである連隊長は大佐にあたるらしいな。
連隊長の判断なら違法性は無くなるわけか。

>>74
変な平和思想教育を変えた方がいいだろ。
もう10年20年で世代が入れ替われば全然変わる。

>>74
＞いわゆるナショナリズムを毛嫌いする変な平和思想教育を受けた
＞多くの日本人が拒絶反応してしまうような、いわゆる「右翼的」な思考じゃ
＞いつまで経っても保守地盤を強固に築けないと思うんだよね。

お前の、保守思想を聞いているわけだが…
　↓
>>58
＞保守派としてすこし残念だと思う。

答えられないのか？それではホンマもんの
IamZapaneseだぞ。

1945年　支那軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　支那軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1949年　東トルキスタン占領
1950年　大躍進、文化大革命　計8000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突 国境線で戦争
1973年　支那軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、支那が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが支那領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

本多勝一の登場ﾏﾀﾞｰw

無理無理、コキントウは日本が台湾でも虐殺してたとでっち上げしょうとしてるんだから。

>>60の脊髄反射ぶりについて

頭の中を年中正月にする

教育は、そろそろやめた方がいいのでは？

こんな教育してんの日本だけ。

>>74
キミ高校生だろ？

さも重大かつ独自な発見をしたかのように書いてるが、その道は誰もが通ってきてるんだよ。

右翼と呼べば何でも済むと思ってるアホがいるな

>>72
それって普通に虐殺だろ・・・
欧米や中国の捕虜になった日本兵は大半が帰国してる
ソ連は厳しかったみたいだが

>>71

「南京事件」は南京城内での出来事を指しているんじゃなくて
かなり広範囲な地域で起きた事だよ。

南京城区とその周辺６県を合わせた行政区で南京特別市と呼ばれた区域。

>>77
ウイルスと聞いて踏んでみましたｗｗｗ
死ねよｗｗ

>>89
そうか？教育機関では徹底的に自虐史を教えられるんだがな。

>>72
単なる質問

尉官以上の将校立会いによる軍法会議無しの即決処断が可能な根拠はなに？

五輪終われば手のひら返すんだろ

虐殺の方法論が明らかに中国文化の内容じゃないか。

海上自衛隊の極秘機密を持ち出して 機密データスパイを自衛官に強制してたのは

コキントウこの人です
自衛官を自害に追い込んだ張本人

陸空自衛隊も機密保全を徹底しろ

レーダーサイトの能力や迎撃能力もタダ漏れしてるんじゃないか？
パンダや卓球試合に浮かれてる場合じゃねえよ

>>93
その言い訳も、「南京城の総人口２０万人しかいないのに」のツッコミの後だもんな。w

後だしｼﾞｬﾝｹｿwww

>>92
＞欧米や中国の捕虜になった日本兵は大半が帰国してる

「降伏」した、日本兵、な。

>>90

はぁ？　普通にそう思うだろ？　別にオレは何にも発見してないしｗ

リンク貼られてたチャンネル桜見た感想言ったまでじゃん

個人的には外国における蛮行より日本がジュネーブ条約の一部に未批准だった
事による日本軍将兵の辛苦が語られるべきだと思う。

虐殺された人の数って、今でも増え続けてるんでしょ？
今何人ぐらいになってる？５０億人ぐらい？

2万ぐらいはいるかなって思ってたけど、最近南京肯定派のソースがウソだらけなんで、
ひょっとしたら数十人単位かもしれないと思うようになった。
おそらく通州事件の被害者のほうが多いんじゃないかな。

>>100

何か勘違いしてるなｗ　一般的な前提だお？

それにオレは虐殺数２万強だと思ってる。

その大部分は敗残兵で南京城外での処刑。
　

>>102
おーい、何弱気になっているんだ？

保守派な人。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
58 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/08(木) 23:06:58 ID:+IuUKoCf0

あんたがリンクしたチャンネル桜見てみたけど、少し下品な番組だなと思った
保守派としてすこし残念だと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何が保守派なのか、早く教えてYo。

>>104
そのうち、日本帝国陸軍はコロニー落としまで出来るようになるな。w

こんなでっち上げの虐殺をあったと言って、現在進行形のチベットやトルクメニスタンをなかったと言い張る頭のおかしさが一番の問題だろ。

|サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
|トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
|
|検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
|「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑も含まれる
|　日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
|　それらを防げなかった日本政府に責任がある
|　数の問題ではない」
|と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
|
|その上、日本国外ではいまだに
|「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
|という話だと思われていると指摘してもスルー。
|
|最近では「自分は反共保守派だけど」とかヘンな自己紹介しつつ
|「戦闘で兵士が何万人も死んだ」ネタを始めるのまでいて質が悪いｗ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣

>>107

保守派だったら「チャンネル桜」は下品じゃないと思わなきゃならんのか？

オレは保守派だけどリンクされてた「チャンネル桜」は下品だなと思っただけなんだが？

それにオレの保守派であるとする定義をなんであんたに語らなきゃならんのか？

保守派の意味が分からなければ一般的な定義でもググレやｗ

>>106
その「一般的な前提（笑）」が「一般的に語られるようになった時期」もシランのか？
明らかな知識量不足。

要するに「半年POMれ」という事。

>>106
２万人という数字が正しいと仮定して
正式に降伏していない、加えて軍服すら着ていない敗残兵を殺しても
「虐殺」にはならないな。それは単にゲリラを処分したに過ぎない。

>>113
その選別（もしくは宣言）を手抜きしたから今日の禍根がある。

ウィグルや内モンゴルで核実験してるので

被害者出てるけど あれは日本帝国軍が実験してる事に 為ってないだろな？

言い出しかねん

>>111
＞保守派だったら「チャンネル桜」は下品じゃないと思わなきゃならんのか？

お前が「保守」派などとは思ってないのだが…w

＞それにオレの保守派であるとする定義をなんであんたに語らなきゃならんのか？
＞保守派の意味が分からなければ一般的な定義でもググレやｗ
それはただの、ネットの情報。

それが自分の口で言えない（書き込めない）のなら、
お前のやってることはただの、　捏　造　。

「保守派」とか言えば、己（ID:+IuUKoCf0）の矛盾の追及が甘くなるとでも、
夢想してないか？

>>112

何言ってるのかわからん。
あんたは南京事件を南京城内に限定して言ってるの？

>>114
虐殺されたであろう人間の戸籍を提示してほしいと言ってるのに、
中国側は一向に無回答故なのだがｗｗ

>>117
>何言ってるのかわからん。

その時点で終わってんだよ。　知識不足。w

在日チャンコロ共がいくら、工作カキコしようともうオセンダヨ。
おまえらの政府が必死こいてやった反日教育以上の嫌中感情が日本国民に
根付いたんだってｗ　おまいら中共の大本営発表に騙される愚民と我が国
国民を一緒に考えている時点で負けなんだよｗ
中共工作員らがいくらあがこうが無駄だって


中共の侵略に備え、有事の際、テロ行為をする在日中国人をマークせよ
入管法違反の疑いの強いチャンコロは、すぐに密告せよ。
ハニトラップにかかったふりをして偽情報を敵に流せ。
漢民族に対しては、決して屈しない意思を常日頃、表示せよ

おまけ
売国チンパンは早く死んで、あの世で一兆回、英霊に詫びろ

>>115
似たような事ならやられてる。
産業廃水などの環境汚染が原因で起こる奇形児や病気などは
日本軍が残した毒ガスによるものだと言われてる。

>>116

なんでそこまで排他的なんだよ
オレは保守派にも入れてもらえないのかよｗ　マイッタね。
で、キミの言う保守派の人たちって南京事件は捏造という立場の人だけで構成されてるわけ？
だったらおれは保守派では無いというのは納得いく。

>>92
おいおい、治安任務≠捕虜の取り扱い

>>106
要するに、お前は中国が主張している南京大虐殺を否定するわけだな。

南京の話は数万の死者は出てるってのは、東中野から秦から小林よしのり、藤岡、櫻井、読売、産経
までほぼ一致してると思うが。あとは合法か違法かの解釈の話だけでゼロから5万まで幅が出来る

工作活動は留学生向けですか？
とりあへず中国は嫌いです。
中国共産党はもっと嫌いです、と
知り合いの留学生が言っておりました。
残念ｗ

>>92
お前、アメリが軍が日本人捕虜を虐殺しまくったのを知らないのか？

>>118
今現在の戸籍（支那国の）すらぁゃιぃのに、

「当時の戸籍を出せ」というのはチト酷か、と。w

>>122
つーか、お前みたいなのは保守ではなく、日和見だから。残念！

南京大虐殺は日本がやったとプロパガンダを広めた中共自身のしわざ

南京大虐殺は厨狂の漢人共食いをなすり付けられただけ
満州に亡命した清皇帝や、台湾に逃げた中華民国が本物の当時の中国人
南下してたソ連から金を貰って中国を滅ぼして政権を乗っ取ろうとした今の厨狂から
満州や民間中国人を守るために戦った、それが南京。だから南京城内に民間人が助けを求めて集まってきた

日本が厨狂をやっつけた以上に厨狂が内乱でチベットの坊さんや法輪功学習者に今やっているように殺したのを日本のせいにされた
よく言われてる剣で突き刺したり妊婦の腹掻っ捌いたりなど
日本人がやるわけもない無駄な手間をかけた殺し方は自分ら厨狂のやり方だっただけ
「レイプオブ南京」は厨狂のセルフアルバム
↑結論
そんなわけで日本人は民間人のためにソの手先厨狂を、３万人くらい戦って殺りました
民間人を殺ったのは日本がやったと言い張る厨狂本人。文革や今チベットや法輪功学習者にやってること見ればわかる

日本軍が処刑したのは、捕虜じゃなくてテロリスト。
南京城内外で武装解除せずに、庶民を装ったり日本兵に変装して、
略奪放火殺人強姦などの悪の限りを尽くしてた支那兵の残党。

武装解除してない上に、軍服も着ていないから、
国際法上の保護対象である捕虜ではなく、単なるテロリストなので保護対象外。

>>128
レスありがとうな〜〜
ふむ、大いに納得だなｗｗ
郊外行けば食糧危機・裸足の中国人だものなｗｗｗｗ

南京陥落って今でいう北京陥落ぐらいインパクトのある勝利なんだぞ。
日本単独で支那の首都を落としたってのはインパクトあり過ぎだから支那の難癖つけたい気持ちはよく分かる。
だが嘘はいかん。

>>122
アンタはタダの勉強不足ってだけ、じゃね？

>>96
軍法での規定、としか言いようがない。
強いて言えば、軍隊において人事権があるのは中隊長以上だから、そこから大尉（中尉）以上なのだと思う。
憲兵への異議申し立ても中尉長たる中尉以上となってるし。

>>127
非合法な殺害も数多あるだろうが、英米は合法的に殺害する手段を有してる点
を無視してはならない。

30万wwwww

>>119

あそ。新しい知識教えてください。

>>124
そうだよ　中国の主張は否定するって言ってんだろｗ
オレは嘘つき中国大キライなんだよ

>>135
非合法は非合法。

許す必要は全くない。

>>122
＞なんでそこまで排他的なんだよ
＞オレは保守派にも入れてもらえないのかよｗ　マイッタね。

お前は、どう保守派なんか、一度も言ってないわけだが…
入れるわけないだろ？どういう立場かまるで分らないのに。

ちなみにID:+IuUKoCf0の言っていること：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
74 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/08(木) 23:15:23 ID:+IuUKoCf0
>>63

いわゆるナショナリズムを毛嫌いする変な平和思想教育を受けた
多くの日本人が拒絶反応してしまうような、いわゆる「右翼的」な思考じゃ
いつまで経っても保守地盤を強固に築けないと思うんだよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ただの状況分析だが、さて。

公開質問状って、答えが帰ってくることあるの？

>>137　　こんなベタなｸﾚｸﾚ厨を久しぶりに見た。

>>140
無いでしょ、パンダ来るってだけじゃない

映画靖国の中国人監督は
百人斬り訴訟の報告会で無断撮影していた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2999519

南京の捏造写真にからめようとしていたらしい

>>129

だからなんでそんな排他的なんだよ　
本当に日本の行く先心配してんならオレみたいな層を門前払いしてどうするんだ？
おまえこそ単なる嫌中なだけで騒いでんじゃないのか？

>>92

欧米人の捕虜に対する虐待は今も昔もかなり残酷にやってるよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
　||　トンデモない話を世界中に巻き散らかしています。
　||
　|| ○しかし日本国内では検証されて形勢不利になったため口をぬぐって
　||　「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑も含まれる。
　||　　さらに日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した。
　||　　それらを防げなかった日本政府に虐殺の責任がある。数の問題ではない」
　||　と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしています。
　||
　|| ○最近では「自分は反共保守派だけど」とかヘンな自己紹介しつつ
　||　例の「戦闘で兵士が何万人も死んだ」ネタを始めるのまでいて悪質です。
　||
　|| ○サヨクにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　||　枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　徒労に疲れるまで放置が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>134
×中尉長たる
○中隊長たる

>>122
南京事件が本物だったらなぜ捏造写真ばっか作ってんだ？
何でリアルなものが出てこない？

>>144
自分で　お　べ　ん　き　ょ　う　したら？
門前にあるハードルは低いと思うけどw

>>134
それじゃ対外戦争においては不換紙幣って事になるのでは？

シナも諦めが悪いよな。
城内人口が20万で、周辺地域も焦土作戦で誰もいなくなってた状態で
どうやって30万人殺せってえのよｗ
とりあえずは、「虐殺」に使用した武器を教えて欲しいわ。

>>139
どういえばいいんかね？
とりあえず中共による日本に対する中華思想浸潤を憂いている訳だが。

中国は科学者を嘲笑うかのような捏造を平気でやってるからなあ。
毒ギョーザの件でも、メタミドホスが外装貫いて中までしみ込むとか。
南京大虐殺なんか、物理的にあり得ないほど短い時間で起きた話だろ。
証拠も無いし信じろと言う方が間違い。
中国人が日本人を虐殺した話の方が遥かに大規模だし、証拠もある。
中国は既に狼少年なんだよ。

>>1
支持する

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>151
日本人は皆、徴兵時に亀仙流に入門。
尉官以上はビームサーベル携帯。

最近のベレラン政治家は終わってるってか腐りかけだが
最近の若手は良いのも若干いる。(自民にも民主にも)
政治家は終わってるが、日本国民はじまったな

敗残・投降兵・民らが大量に南京に逃げてきちゃったから食料とか衛生上の
関係で、中国政府が死刑にしちゃったんだろうねぇ。
その後、生き残った家族等がうちの○○は何時何処で戦死したのかと騒ぎ出した
ちゃったから・・・。
面倒だから日本軍のせいにしたのが正解かと思われ・・・

「あったという人もいるし、なかったという人もいるから　じゃあ間を取って」
みたいな判断の仕方をする人っているんだよねえ
片方が一方的に悪いときに対処できないだろうに

鈴木明さんは既に故人となっているけど、朝日新聞が中心となって
煽り捲くる南京事件への虐殺云々を肯定否定ではなく、尽きない
疑問から本を一冊作った影響は大きいわな。

続編では田中メモリアルの発見に行き着き、偽書に留まらない
影響力の可能性を書いて東京裁判での南京事件実現への布石と
なった仮定と疑問を書いたが、これも何か影響を与えそうだなあ。

>>150
いや、占領された地域の治安維持は占領国の責任ってのと、その際適用されるのは占領国の国内法（軍がその任務に就い
た場合は軍法）てのは国際法の規定。被占領国の法は尊重義務のみ。

なんで、「日本の軍法をもって裁く」行為が合法。

>>152
＞どういえばいいんかね？
＞とりあえず中共による日本に対する中華思想浸潤を憂いている訳だが。

…お前の保守思想「とやら」を、聞いているのだが…

別に保守派でなくても、左派でも中華思想のしんとーを憂いている
奴なぞ、幾らでもいる。（欧米の人権団体とかw）

反中なら、自動的に保守派とでも言うつもりか？お前は。

例のチャイ公のネトウヨ認定じゃないんだが、
この世に一体何人いるんだよ、世界の「保守派」w

日本人は今迄、優し過ぎた。
そして、争いを忌み、長いものに巻かれ過ぎてきた。
怒りや悲しみといった感情を隠し、堪え忍ぶ事を美徳と感じる国民性も災いした。
これら自体は、素晴らしい国民性であり、人格であると思うが、相手が悪過ぎた。
何故なら相手は、まともな人格など持ち合わせていない輩なのだから…
対・人間として接していては、良い結果が得られる筈も無い。
猿以下の輩…否、猿と比較しては、猿が可哀想だ。

>>156
となると、気になるのは南京攻略後に姿を消したメリクリウスとヴァイエイトの行方だな。

>>114
あのさー、そのあたりを厳密に「選別」できた国も軍隊も
人類の歴史上存在しない。
1937年の南京うんぬんにだけ、やたらこだわる奴は
正義、ヒューマニズム以外の目的があるのだろう？

ゴトラタンとゲンガオゾを忘れないで

アイリス悪くないも〜ん

>>164
パイロットの性格から考えて、自爆済みだと思われる。
惜しいが、国外に触られるよりマシだと考えよう。

小日本人ごときになすすべもなく虐殺されて
くやしいのうww
くやしいのうww

>>161
それじゃ裁判無しの将校立会いによる即決処断と国際法との整合性が取れない。

>>1

> 　「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」と
> 　指摘し、

こういう大嘘を大前提として書いてある質問状では話にならん。

日本人の恥さらし。

>>171
どう見ても２桁万人以上の虐殺はアリエません。
本当にｼｪｼｪ。

>>162
まあ、オレは活動家でもないしな
自分の保守思想について突き詰めて考えたことは無い。
その点は謝る。むやみに保守派だなんて言っちゃいけなかったのかもな。
オレは日本を愛してるし、日本の文化を後世にちゃんと伝えられる事を願っている。
それがさきの大戦で命を賭してこの日本を守ろうとした英霊達に対する自分の責任だと思ってるから。
真珠湾や知覧を訪れてオレはそう思うようになったんだよ
これは別に他人にどうこう言われる事でもないからな。
オマエなんか保守派じゃないと言うならそれでもいいや。
それでもオレの思想（たいそうなもんでもないが）はブレる事はないよ。

>>171
日本人の恥をばらまくのは日本人ではないということだな。

お前のような成りすましが日本人の評価を国外で下げていく。

ちなみに俺なんかは生粋の左翼で共産主義者だがｗ
生粋の左翼で共産主義者だからこそ
「私兵を以て人民を弾圧し搾取し己のブルジョア的な享楽を欲しいままにし
　周辺諸国に侵略を繰り返しながら若い世代に偏狭な愛国反動思想を叩き込み
　米帝も呆れるほどの苛烈な帝国主義を剥き出しにしつつ
　あろうことか共産主義民主主義国家を僭称する」
中国が身の毛が逆立つほど激しく嫌いだ。

そして、己の若き日の過ちに真摯に立ち向かうことなく
いや、立ち向かうことから逃げて中国を支持し続ける全共闘世代の生き残りと、
彼らに扇動されて中国を礼賛する蒙昧なサヨクどもはもっと嫌いだ。

中帰聯の連中がそろそろ耄碌して本気で使えなくなってきたからな
それで支那共産党は相当焦ってるんだろう
運悪くオリンピックで悪目立ちして、あわや自国民にもいろんな真実の姿が
バレてしまう可能性、それの対処だけでもうたいへんw

ってか、南京で男は虐殺＆女はレイプしまくったなら、今頃南京は日本人とのハーフばっかりだね
遺伝子検査して、父は日本人ですって言えば、もっと楽にお金もらえるんじゃないの？ｗ

>>172
虐殺否定を裏付ける最新の研究とやらを、査読付きの学術雑誌に投稿して掲載させてるべく努力してくれ。

すべての話はそれからだ。

便衣兵を中国政府が編成していたから軍規で処罰されたんだろ。

南京にいたのが便衣兵であるかどうかは判断が分かれるところだが、
それ以前の戦闘で便衣兵をさんざん使っておいて、南京だけは違いますよ、なんて主張が通るわけないだろ。

シナは殺すべき存在。中共どもが喚くたびに確信する。

日中首脳会談　青山がズバリ！
http://jp.youtube.com/watch?v=qjWZBeQvIqI
http://jp.youtube.com/watch?v=9hn_oEytVEU
http://jp.youtube.com/watch?v=LydcZmDE4cs
チベット問題に米仏消極的　米「日本の出方が解からない為」　中国の狙い「皇室の政治
利用」　国民の声で皇室の政治利用をSTOP!　キャスター日和ってる！

毒ギョーザの一件で「袋の外からでも浸透した」とかほざいたから
これでシナ政府が平気でウソをつくことが知れ渡っただろう。

チベットにからめて、「南京大虐殺」が必ずでると思ってたｗｗｗ
サヨ大喜びｗｗｗ

レイプ犯に「俺のスケ」扱いされても
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただただ頷くだけのお福であった。
　　　　　　　　＼从/
　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 Σ(；゜Д゜） ウグゥ!!
　カンチョー！／　　 つ
　　∧_∧ （＿__⌒）
　(　`・ω・)(っ)（＿） ))
　（つ　　ノノ彡ズボッ!
　人　 Ｙ　彡
し （＿）

>>178
虐殺肯定する証拠というのをとりあえずここにソースを貼ってよ。
写真ひとつでいいからさ。

んーとね、30万人の骨はどこ行っちゃったのかなぁ〜
なんでないのかな〜

>>173
そんな貴方に、いい概念を提供しよう。

つ【反動保守】

元々ガチの国粋主義というわけではないが、世情があまりにも左翼あるいはクソ左翼方向に傾きすぎたことで
それに対する拒否反応として左翼・右翼・中道のうちマトモな層が一時的に国粋主義に集う。

ネットで「中国死ね」と言ってる奴らも、だいたいはこの手合いだろう。
別に筋金入りの右翼である必要はない。

>>178
逆だろ。
肯定派が「大虐殺の明白たる証拠」を出しさえすれば、諸問題は一気に片付く。

悪魔の（ry

>15
同類ハケーン

>>170
国際法の適用範囲は交戦者に限られる。

話を整理すると
・交戦者と認められる者のうち、投降した者は捕虜として取り扱い
・交戦者と認められない者は、日本軍占領地域における犯罪者として軍法により処断
となる。

>>185
代わりに俺が貼りましょう。
↓
ttp://blog.hollywood-guns.net/images/pre02.jpg

>>188
お前の言うことにはだいたい賛成だが、
俺は今更「大虐殺の明白たる証拠」なんてものが提示されたからといって
南京大虐殺が実在しただなんて判断する気は無いぞよ。

だって、今まで出てきた証拠のウソ率が１００％だったじゃないか。
嘘の膨大な積み重ねがあるじゃないか。
それらを全部、マトモな証拠たった１つで帳消しにしちゃっていいのか？

経験論という単純な発想を以てすれば、一見して「明白たる証拠」とおぼしき資料が現れたからといって
そう易々と信じるわけにはいかない。

今の日本側の知識で暴けないだけで、どうせ今度も捏造なんじゃないのか・・・？と
俺ならそう考えるね。

>>192
「明白たる証拠」の定義がお互い違うようだが、まー同意だ。
オレは「明白たる証拠」なんぞは未来永劫出てこないと思ってるよ。w

支那共産党には狼少年という名詞がお似合いだ。

>>191

これは・・・

>>187

あんがと。
自分がどこに属するのか？分からなくなってきたよｗ

>>188
一応、ウィキペディアに書いてあることくらいはふまえておいてくださいね。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

>>191
これでは短期間に30万人も無理じゃないな････。

>>196
ウィキかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
ｱ〜？　wikiを鵜呑みするのは高校生までにしとけよw

>>199
東中野センセイを鵜呑みにするよりは相当ましでしょ。

つか、南京大虐殺、南京事件自体を論じるんだったら極東板の方がいいだろ。
該当スレあるし、ここにいるよりよっぽど詳しい人が多いし。

>>198
いやいや、ウィキペディアも馬鹿にしたもんじゃないですよ？

編集者の執拗な改竄の履歴や
その他の足跡などから編集者の正体が炙り出せますから。
特亜係以外の記述なんかだと
いろいろ引用元の参考資料とか調べられて便利なんだけどねー。

>>200
いえ、全く。

これ問題があるのは確かだが、中国が非協力的で研究は全然進んでないだろ

恥ずかしいのはお前の方だぞ？
毒餃子での中国共産党の言い分見れば南京大虐殺とやらも眉唾物だと理解できないか？
できなければ日本人辞めろ。

>>202
なるほどな、そういう見方は面白いかもな。
いや〜〜〜久々にウィキを参考資料に持ってくるものだから、つい熱くなっちまたｗｗ

まだキチガイが涌いてンのか
変質者はほっといて寝たほうがいいよ

何せ人殺しを正当化するようなヤツは
そういう類に殺されりゃあいいんだよ
棄民に説教たれても無駄

日支兩國は唇齒相倚る間柄で、勿論親善でなければならぬ。
日支の親善を圖るには、先づ日本人がよく支那人を理會せなければならぬ。
支那人をよく理會する爲には、表裏二面より彼等を觀察する必要がある。
經傳詩文によつて、支那人の長所美點を會得するのも勿論必要であるが、
同時にその反對の方面をも、一應心得置くべきことと思ふ。

食人肉風習の存在は、
支那人に取つては餘り名譽のことではない。されど儼然たる事實は、
到底之を掩蔽することを許さぬ。支那人の一面に、かかる風習の存在せしことを承知し置くのも亦、
支那人を理會するに無用であるまいと思ふ。

プロ市民まだー？

>>11
支那人のことですね。わかります。

>>205
アレが駄目だからコレも駄目ってレッテル貼りは危険だべ？
気持ちはものごっつ解るが。

>>204
別に答えは期待してないでしょ？

日本は南京問題について偽造だって言い張ってますよー。
…ということを内外にアピールするのが目的でしょ。
南京事件の真相なんて中国が国家として破綻しなけりゃ
そうそう表に出てくるようなもんじゃないだろうし。

>>202
本当に、イデオロギーによって見えるものを見えなくなるって怖いことですね。

>>205
イラクの件で大嘘こいたから、アメリカの主張はみんなでたらめだと、検証なしに
吹聴していいとお考えの方ですか？

wikiで参考とか、アニメオタク並みかよｗ

とりあえず、現場調査ひとつおこなえない状況で、
虐殺は確実とかいっている工作員は毒ギョウサでも食ってろ。

>>213
とりあえず、wiki(笑)の該当ページのドコに「大虐殺の証拠」があるのか提示してみろ。

話はそれからだ。

たとえば無職のプーに時給500円でwikiに100万人を書き込みさせ続けた場合
100万人説は考慮に値するほどの真実性がでるのか？

>>213
１つの教え込まされた物、また１つの資料を一心に信ずるその志、まさに共産主義が
産んだ悪ですね。

アメリカの主張などここではどうでもいい話、一切の検証無しで物事を吹聴する
あんたの政府がソレだろ

明らかに嘘な類の証拠品類はもっと広く周知されるべきなんだろーな

虐殺のあるなし別にしても
ネット上に
日英中の言葉で作って簡潔に纏めて
検索かけると一番上にくるよーなのとか

>>216
wiki に書いてあることがすべて
絶対的な真実だ…と考えている人にとっては
それぐらいの価値は出てくるんじゃねーの？

普通は出鱈目ばっかり書かれても
wiki そのものの信憑性や価値が損なわれると判断されるけど。
権威主義に弱く、与えられた情報を
自分で取捨選択ができない人にとっては
それなりに効果があるのかも知れないね。

そのこと自体の歴史的事実とは全く関係ないことだけど。

南京大虐殺があったかは大いに議論されるべきだ。
日本軍による略奪及び暴行が多数あったのは恐らく確かだろうが、それは戦争であれば当然の様に行われていたことで「大虐殺」と銘うつ程特殊な殺戮劇が行われたかは甚だ疑問。

ただ問題は都合の悪い事は無視する小林よしのりの著者を読んだり、自分に都合のいい記事だけを張り逃げする一部アホーのコピペ先を読んだだけで知ったかぶる無能が2chには多いことだな。

▷1988年チベット人虐殺の指揮官は中国共産党・胡錦濤
http://youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
▷新宗教は何故チベット蜂起を支援しないのか
http://youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E
▷500名以上が死亡したロケット墜落事故を隠蔽
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
▷海外メディア記者団に直訴するチベットの僧侶たち
http://youtube.com/watch?v=RsAITLQ6ff8
▷2008年3月16日 チベット人虐殺に関する証拠写真
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
▷写真で暴く中国・チベット報道の嘘
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
▷ペマ・ギャルポ氏によるチベット問題の解説 (May 04, 2008 O.A.)
http://youtube.com/watch?v=BO1OdNRsMZQ
http://youtube.com/watch?v=nZg7Tvyc9uw
http://youtube.com/watch?v=9fv0QViDHZc
http://youtube.com/watch?v=D4z6qqYb9h0
http://youtube.com/watch?v=NTHpK46pCzY
▷慈悲と修羅 業田良家（English Sub) -FREE TIBET-
http://youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
▷ビョーク 上海で「チベット独立」を叫ぶ
http://youtube.com/watch?v=6sRiMUFfUhg
▷中国・環境汚染の実態
http://youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://youtube.com/watch?v=XXzbECwRWSA
▷中国国内の暴動 ~農民 VS 警察+公安~
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
▷天安門虐殺の犠牲者たち
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/index.html
▷中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html

中国のハチャハチャさ加減が世界中に暴露されて、ついでに中国製品で
大勢の死者やら被害者が出て、もはや中共の「南京大虐殺」での
「軍国日本非難」そのものが、お笑いレベルになりつつある。

>>217

> あんたの政府

日本政府が？そんなに自虐的にならなくてもいいのに。

謹んで真言教主大日如来、諸尊聖衆護法天、別しては不動明王四大八大忿怒尊、
パドマサンババ大師等、密教伝承諸阿闍梨、総じては盡空法界一切三宝の境界
に白して云さく。

西蔵国を侵略し、百六十万の生霊を害し、諸寺伽藍を劫掠し、仏法僧を辱しめ、
大地を核廃棄物で穢すは中国共産党これなり。今、猿にも劣る福田康夫、血に
穢れし共産党首領胡錦涛を帝都に招きいれ、畏れ多くも皇域を侵す。福田の売
国の所行、断じて許すまじ。

本日此所に壇場を結界し、大聖不動明王を勧請して悪鬼胡錦涛と売国奴福田康
夫に鉄槌を下さんとす。仰ぎ願わくば此の法を以て胡錦涛ならびに福田康夫地
獄冥府に落ちんことを。

>>223
国籍詐称もそれくらいにしてwiki(笑)に関する質問にも答えよーや？w

何をやってもムダ、この日本のネットでは騙される人間はいない！

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
ほとんど押さえられたな、日本は


中国天安門事件
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog162.html
http://raguun.jp/view_video.php?viewkey=d3abe2690b023345adc9
http://video.google.com/videoplay?docid=1761062858590826090
事実は消せない
もっと煽れよ！仲恭工作員いくらでも証拠を挙げてやるぞ

そのたびに多くの日本人に真実が浸透する

無かったとか言ってるバカがまだいたとはＷ

＞最近の研究によって根本的に否定されつつある

思い込みだけでやってるから裁判で負けっぱなんだよＷ

http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1210263012-1.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1210263012-2.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1210263012-3.jpg

>>220 中国語を直訳したような文章ｗ

>日本軍による略奪及び暴行が多数あったのは恐らく確かだろうが

大戦末期の飢餓状態の離島ならともかく、軍律厳しい初期の日本軍の
占領地でこれはないぜよｗ

>>227
無いものは無い。

>>178
悪魔の証明って知ってる？

中国人の性格は虐殺の犯人となりうることが、聖火リレーで分かった。
日本人は犯人足り得ない。
中国人の自作自演かまったくの捏造。

最新の南京事件死者数を貼っておきますね。

すごい事になってる
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

>>229
いやいや、夜盗や匪賊の類を日本軍と見間違えたのかも知れない。

共産党の偉い人が戦時中にそんな偽装工作してたって白状してたし。

>>229
日中戦争前後から綱紀粛正が日本軍の抱える問題だった。

映画「南京の真実」の真実
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080507/1210089443

ウィキペディアを引っ張ってきてるアホな中国人がいるらしいですねｗｗｗ

>>229
＞軍律厳しい
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
一応上層部も軍律の乱れは認識してたようだね。

>>229
日露戦争のころとの軍規の違いを南京に参謀としていった
三笠宮崇仁親王も嘆いてるよ

チベットの騒ぎはまさに天佑だったね。

ここでご覧の皆さん

これを貼り付けて日本人全員の意識にしましょう！

これを見れば中国の言ってることが嘘だと分ります。

南京大虐殺はなかったを写真で検証（そこまで言って委員会）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2654973
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2657794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667633

国際連盟で採択されなかった「南京事件」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691728
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691881
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691940
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1692016
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1692070

【民主党】松原仁「南京大虐殺は捏造」【衆議院議員】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm870404
Nine Commentaries on the Communist Party- Part 7a
http://www.youtube.com/watch?v=6URbSQFmRpU
Nine Commentaries on the Communist Party- Part 7b
http://www.youtube.com/watch?v=RFfarPdzRAM

>>201
極東板ではほぼ絶滅した肯定派がゴー板で頑張ってるようだから、
双方の意見を見たい人には極東板よりむしろいいかも。

三笠宮崇仁（「若杉参謀大尉」として南京の支那派遣軍総司令部に勤務）

「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。
そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
……ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも大きかったのです
――から、兵隊の肝力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている
映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために
国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった。
と語っていました。『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした」

著作 『古代オリエント史と私』　学生社、1984年。



（従軍先で、支那事変が未だに解決しない理由を将校達に答案として提出させ）
「しかし、そのいずれにも本官は満足しない。諸官の解答は事変未解決の原因の一つだとしても、
それは単に枝葉末節的、あるいは部分的原因にすぎない。いずれも本官の考える根本的原因には程遠い。
諸官の解答は落第である」（続いて、たった一人及第とした中尉に自身の答案を読ませ）
「その通り。事変未解決の根本原因は“日本人が真の日本としての行動をしていないから”だ。
日本軍が皇軍と称するにもかかわらず、戦場での実際の態度はどうだ。略奪、暴行、放火など、
最も皇軍名に反する行為をやっておるではないか。こんなことで支那事変は解決するはずがない。
いま、直ちにこうした過ちを正し、真の皇軍に徹することこそが、支那事変を解決する鍵なのだ。」
（黒板に“反省”“自粛”と書いて示し）「わが日本軍に最も必要なことは、武器でもない、弾薬でもない。
訓練でもない。これだ。自らを省み、自らを慎み、自らの一挙一動、果たして大御心に悖る事無きかを自らに問うことである」

? 小川哲雄「日中戦争秘話」p31〜34

中国人の死亡原因トップが、「日本軍の虐殺」になる日も近いな。

蒋介石も南京大虐殺はなかった、松井閣下には申し訳ないことをした！って言ってる

だから台湾は賠償を求めなかった、策略で国を盗んだ仲恭とはかなり言い分が違うぞ！

wikiをソースにしてた ID: ohqmwF2e0 ﾀﾝ
どこ行ったのー♪

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　捏造・反論まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

【中国】かつてダライ・ラマの邪悪勢力は農奴の皮を剥ぎ臓物を抉り取り、首を叩き斬っていた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208579144/

参考スレ
【中国】かつて日本軍は中国人をよく切れる刃物で刻んだり、皮をはぎ取ったり、銀行を襲撃して金品を略奪した
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/


凌遅刑＝、清の時代まで中国で行われた処刑の方法のひとつ。生身の人間の肉を少しずつ切り落
とし、長時間苦痛を与えたうえで死に至らす刑。歴代中国王朝が科した刑罰の中でも最も重い刑
とされ、反乱の首謀者などに科された。また「水滸伝」にも凌遅刑の記述が記載されている。ま
た、この刑に処された人間の人肉が漢方薬として売られることになっていたとされている。

中共アホスｗｗｗｗｗｗｗ
これだけで十分ですｗｗｗｗｗｗ

胡錦濤はコント集団の親玉みたいなもんか

中国韓国人は全員殺害すりゃいい

>>227
中 国 弱 す ぎwwww

ねえ？どうして抵抗しなかったの？
南京の守備隊は指くわえて見てたの？

>>227
反論するのは結構ですが、証拠を出してくださいね。

>>229
>軍律厳しい初期の日本軍の占領地でこれはないぜよｗ

　中島部隊（第一六師団）などで軍律が緩んでいたのは、有名な話。
　松井石根大将も、その事を糾弾していました。

　あと、日清戦争当時ら日本軍は「現地調達」が基本でした。

肯定派のサイトだと、ここなんかが大手か？

http://www.geocities.jp/yu77799/

>>11
支那人は昔から虐殺大好きだから困るよなｗｗ

>>247
中国は今現在も法輪功信者とかに虐殺拷問やってるから
そういう事が好きな遺伝子を持ってるんだろ。

日本軍最大の過ちは、ナチスみたいな強制収容所を作らなかったことだ。
南京にアウシュビッツを作らなかったことだ。

毒餃子事件で、中国がどれだけ嘘をつくかはっきりわかったはずです。

・・・日本人なら。

アサヒですら30万人は言い過ぎって言ってるのに
肯定派はまだ頑張るのか

>>252
日本の現地調達って基本的に 「軍票」 をしっかり払ってたけどねー。

有名な日本軍が民から略奪した証拠…なんて感じで使われる写真だって
現地住民から鶏を買った時のもので、双方にこやかな顔で映っている
朝日グラフに掲載された写真をキャプション変えて捏造したものだしー。

敗戦によって軍票が紙くずになったのは申し訳ないけど
現地調達＝略奪…とミスリードさせるようなのは止めたほうが良いんじゃない？

南京大虐殺が無いことがわかるのは時間の問題だろうが、
中国は南京大虐殺紀念館をどうするかだよなw
実際いまでも虐殺してる国が、南京大虐殺紀念館で国民を洗脳してるのも
21世紀っぽくない中国らしいとも言えるがw

アウシュヴィッツでの予想死亡者数ですら
50万人とかって減ってきているというのに
中国絡みだと増えちゃう不思議。

将来数字がホロコーストと逆転しそうだな。

ちなみに中国人の残虐さなどに関しては
英文ソースになっちゃうけどこれなんかが有名だね

→　http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/

まぁ…これが彼らのデフォだっつーことで。

全体主義独裁国家では体制側に都合のいいような話はいくらでも捏造する
南京など一番いい例だろうな

映画見るなら「靖国」より「南京の真実」にしましょう

>>252
うんうん、軍規が緩んでいて「強姦」「数件」が発生して
松井石根大将を激怒させたんだよね。困ったもんですわ。

は? 「虐殺」? 「数万人」??

強姦数件で軍規が緩んでいると大将が激怒する軍隊で???
あのー、すいません、日本語でお願いしますｗ

　　虐殺大好きコキントー

南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (1/2ページ) 2007.12.17

■城内は平穏だった　滞在１カ月半、銃声聞かず

　旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた
昭和１２（１９３７）年１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ
「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道
関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、
稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは
大きな開きがあると話した。（牛田久美）

　稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団
（京都）で食料輸送を担当する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には
１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

　自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という
記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルム
などで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的
とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、
のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民は
みんな難民区（安全区）へ入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

　多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りません
でした」と語る。当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。
滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm

>>267
普段は証言だから宛てにならないとかほざいてた癖に、そういう自分達に都合のいい記事は鵜呑みにするんだなｗ
頭おかしいんじゃねーのｗ

南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (2/2ページ) 2007.12.17

　入城後、１０日もしないうちに中国人は安全区から出るようになり、城内に市も立った。
その映像もある。「商魂たくましいというか、われわれを撮影しては、それを記念写真
として売ろうとする中国人もいました」。このころの写真や合成写真が後に「残虐行為
を働く日本兵」として広まっていく。
　次期アカデミー賞の有力作品に挙げられている米映画『南京』への出演依頼もあった
という。「私の体験と、映画の方向性があまりにも異なるので断りました」という
稲垣さんは、反日史観に基づく映画について「全くのウソです。虐殺のぎの字も、
事件のじの字も、従軍した私たちは聞いたことがなかった」と残念そうに語る。
　虐殺３０万人、婦女暴行８万人…などという極端な数字が定着しつつあることに
ついても「死体をどうやって運搬したのか非常に疑問です。当時、トラックは貴重
でした。中国軍が荷車で何十万という死体を運んだなど、考えにくいことです」。
　虚構が独り歩きした背景については「南京郊外の紫金山での戦闘では日本兵９４９人が
戦死した。中国側も多くが戦死したことでしょう。そうした城外の戦闘が誇張されている
のでは。多数の死体を見たと証言する日本人は城外の陸軍戦車隊や揚子江の海軍兵です」
と語る。
　証言と通説に大きな開きがある南京攻略戦。実際に南京にいた人々の証言を聞く機会が
なくなったとき、史実はどう伝えられるのだろう。貴重な肉声に冷静に耳を傾けたい。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n2.htm

南京事件 国民党極秘文書から読み解く (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/479421488X
●戦争プロパガンダの視点から再検証
●新史料から何が判明したか
●真実の報道ではなく、宣伝工作の材料

便意兵の摘発について調べていると不謹慎だが
どうしても「寄生獣」の市役所の一斉摘発を脳内に描いてしまいﾆﾔﾆﾔしてしまう

　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 中＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´） >>247わが国の死体加工技術は、もはや芸術の領域アル！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　 　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜

中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html

生きた囚人を標本加工か　
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-33.html

確かに中国人は虐殺多いな。
項羽の時代とかオンパレードだったような。
ほかにも殷の肘王だっけ？

>>268
ああ、「裏付けがない証言」は当てにならないな。

>>268
頭おかしいのはお前だろw
Wikipediaも知らないんだろお前はw

>>274
あったという証拠を挙げてからだ

>>268
南京攻略戦直後の記録映画ならあるぞ。
それでも、本田勝一やアイリス・チャンコロの著作の方を信じようとするのは君の自由だが。

http://www.chinasoft.co.jp/catalog/17-senki/674_main.html
南京 −戦線後方記録映画−
1938（昭和13）年
東宝映画文化映画部製作／56分

http://branca.iza.ne.jp/blog/entry/138788/
>画面にあらわれるのは、日本側が作成した、勝ち戦の映画ではある。
>日本に都合の悪いことは映像に残すわけがないと言う向きもあるだろう。
>一定の割引はしなければならないけれど、それでも「観てよかった」と思えた映像だった。
>鑑札を受け取るために並ぶ中国の人たち。
>鑑札を作って渡す日本兵の穏やかで真剣なまなざし。
>遠くから松を調達してきて、門松を作る日本兵。門松の前で爆竹を鳴らして遊ぶ、南京の子ども達。
>世で言われているような大虐殺があったとしたら、こんな穏やかな時間は流れないだろうと、しみじみと思った。

regime (reiろi:m /ri-)

スラベマスタ

南京大虐殺は国民党のプロパガンダであった。
それを朝日新聞が事実にしてしまった。
何故なら、発行部数800万部を誇る新聞が、
事実の裏づけ調査もせず記事にする訳がない、
また訂正の社告も無いから事実だろうと
世界の人はは思うだろう。

｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

おい、お前ら
このスレには中国の工作員が特に注目してるから気をつけとけ

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット!　チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。

日本軍は唯一国際法を遵守して民間人には手を出さなかった
だから日本人であることを誇ってもいいんだぞ

>>281
では工作員の心をゆさぶるレスをせねば！　　　　　　　　　えっ
僕は無理

>>276
それはまず肯定派に言えｗ

>>284
シナ人とその同志らに「心」なんてものが、はたしてあるのかとw

確かに、「南京で」大虐殺なんか起きてないな。
これは大虐殺派の人も認めてる。
南京大虐殺ってのは上海と南京の間の戦場で捕虜虐殺が起きたって説だから。

天安門大虐殺なら知ってます

南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すこととし、
26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。
日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は支那軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込んでいた。掠奪が始まり暴徒が横行した。
日本軍第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、12月10日南京城に総攻撃を開始した。
12月12日、城内には支那軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。敗兵たちはベルトやゲートル、
服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もあり、支那軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。
12月13日の夜が明けたとき、既に支那軍の組織的な抵抗は終わっていた。

…まぁたしかに南京では民間人にも戦意を失った兵士にも多数の死者が出たようですが
これって日本軍の責任なんですか?

>>287
>確かに、「南京で」大虐殺なんか起きてないな。

残念ながら、シナ人の認識は違うよ。
大虐殺派の人は、シナーと口裏を合わせといた方が日本での活動がし易いことでしょう。

http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing001.html
>中国侵略日本軍南京大虐殺遇難同胞記念館・解説　その１　記念館解説部分（上)
>２次世界大戦期間、日本軍国主義はアジア太平洋地区の国家と人民に対し
>侵略と虐殺という暴行を犯し、その中で最も集中的で、最も突出した一例が
>日本軍がわずか６週間内に、

>「南京という一つの都市」で

>罪なき一般人と捕虜30万人以上を殺害し
>内外を震撼させた、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件です。

なん…だと？

だからさー
南京大虐殺論争も従軍慰安婦論争と一緒なわけ

サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
　日本軍の将兵が一般女性を拉致監禁強姦した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑もまれる
　日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

☆ 魔除けのおまじない ☆
　
六四事件　天安門大屠殺　天安門事件　Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome　and shocking!
　
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy.

>>245
プッ。

http://q.hatena.ne.jp/mobile/1192966132
産経新聞は､かつて蒋介石の言葉として40万人虐殺されたと報道した事実があります｡が､いまはなぜかそういう報道は無かったことになっています｡
蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者ｻﾝｹｲ新聞社 発行所ｻﾝｹｲ出版 昭和51年6月11日?7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録
『蒋介石秘録』12 日中全面戦争

第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69?70

全世界を震え上がらせた蛮行

日本軍はまず､撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと､長江(揚子江)岸に整列させ､これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした｡
虐殺の対象は軍隊だけでなく､一般の婦女子にも及んだ｡金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型
ﾄﾗｯｸで運び出され､暴行のあと､殺害された｡
日本軍将校二人が､百人斬り､百五十人斬りを競い合ったというﾆｭｰｽが､日本の新聞に大きく報道された｡
虐殺の手段もますます残酷になった｡下半身を地中に埋め､軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’､鉄ｶｷﾞで舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣
り’､鉄製のﾍﾞｯﾄﾞに縛りつけ､ﾍﾞｯﾄﾞごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―など､考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された｡

こうした戦闘員･非戦闘員､老幼男女を問わない大量虐殺は2ｶ月に及んだ｡

犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ､いまだにその実数がつかみえないほどである｡

>>294
すごいねー、それで>>225に対するレスは？

>>173
むしろ君のような感覚が一般的ではないかと思う。
別に保守とか革新でもない、普通の日本人ではないだろうか。

>>175
君に質問だが、君は生粋の共産主義者だと言っている。

問題は共産主義政党が政権を握った国で、
自由、民主主義、搾取なき平等が実現した国が、
歴史上一国でも存在したか？

またマルクス主義から言うと、いまだ共産主義などこの世に存在したことなど一度としてない。

つまりキリスト教系カルトが言うｔころの、
社会主義革命はハルマゲドン、共産主義とは千年王国ではないのか？

共産主義＝カルト宗教だなｗ

>>295
どんな情報源であれ、鵜呑みにしてはいけないのは当然のこと。

で、それ以上に何が聞きたいのかな？
ウィキペシアの現行の記述が間違いだと明確に判断できる根拠を提示されるなら、いつでも宗旨替えする用意はありますよ。
宇宙人が既に地球に来訪し、米国政府と会見を済ませているという情報だって、それなりの根拠を示してもらえれば、再考する余地はある。

当然>>294も鵜呑みにするなと言うことですね、分かります。

こないだの毒餃子問題一つまともに検証出来ない中国が、南京大虐殺で何か言っても空々しいだけだろ。
中国の言う事は何一つ信用出来ないって事を餃子事件で確信した。　

>>299
おっとすまん、>>294にある『蒋介石秘録』12 日中全面戦争について鵜呑みにするな(ry
ということで。

>>294
確かに>>245の蒋介石のセリフは信憑性がない。
それから、産経のみならず新聞社の変節はよくあること。

>朝日新聞が報道「平和甦る南京」の写真特集
>我らの兵隊さんは平和を楽しむ。
>南京総攻撃であわてふためいて逃げたおもちゃ屋が道路に捨てて行った
>子供の玩具を拾って来て支那の子供達と遊ぶ。兵隊さんだけに戦車とか
>装甲自動車を選んでいるのもおもしろい。
>支那人の子供の無心に遊ぶ様を眺めて、兵隊さんは国に待つわが愛しい子を
>偲んでいるのだ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/news3.gif
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html

支那が大人しく日本様に従っておけば良かったんだ
つまり

「あったかなかったかなんていう事は問題ではない
我々は未来志向で物事を考える」

っていうチャイニーズスタイルでおｋ
バカな日本人が肯定するからこうなる
ファッキンチャイニーズに学べよ
クソ政府はよ

>>299
もちろん、どんなものであれ鵜呑みにしてはいけない。

で、それが何か？

蒋介石が南京虐殺はないなんて言ったという驚天動地の（おそらく田中正明の捏造による）エピソードを嬉々として
披露している連中にも同じことを言ってよね。

中道をネトウヨって言うの止めろよ

>>297
分かってるよ
共産主義が決して実現することのないイデアに過ぎないってことくらい、ね
日本のような小国がアメリカとか中国とかの巨大な帝国主義国家に屈することもやむを得ない
しょせんは国防すら独自で成しえない軍事占領下の属国だし、ね
だからこそ俺は「アメリカも中国も嫌い」なんだよｗ
中国に対抗するためにアメリカと組む? アメリカと対抗するために中国と組む?
まぁ現実路線としてはその2つの片方をチラつかせつつ片方を実践しかないんだろうが
そんな単なる妥協案を「俺の思想」なんて叫ぶほどバカじゃないだけさｗ

このスレ2chブラウザで開くと閉じてしまうんだけど
原因わかる人いる？

>>304
蒋介石の件は君の見解で正しい、でそろそろ話しを戻さないか？

>>178,>>185,>>188のあたりから全く進展がないようだがw

>>307
変なものが入った画像のキャッシュが残ってるんじゃね？
専ブラだとサムネイル開こうとしたりするから。

米国民に日本憎しの感情を作らす為のプロパガンダって事はハッキリしてきてるしな。
捏造証拠だらけの時点で作られたものだって事は明白。

まあ敗戦国日本を裁く為にはホロコーストのような名目が必要だったわけですよ。実際は虐殺じゃないでしょ

>36
>>23
> どうして中国人は平気でウソをつけるのか
>文化の違い。
>日本人は本音と建前を使い分けるが、
>支那人は虚と実を使い分ける。
>どうして中国人は平気でウソをつけるのか、日本人が理解不可能なのと同様、
>ぶん支那人も、日本人が建前ばかりを言う理由が理解できないのだろう。

中国の子供たちは何事があってもうそをついてはいけない
嘘つきは泥棒の始まりだ　と先生からも親からも教えられない。
嘘は方便と教えられ差しさわりのないところから簡単に嘘をつく。

例えば電車のっているとき電話がかかってきて「後何分で着く」と尋ねられれば
我々日本人は比較的正確に相手に伝えようとするが、中国人は
たとえあと３０分かかろうが、「すぐに着く１０分くらい」と答える
これが人間関係をスムースにする知恵だと勘違いしている
したがって嘘つきは中国人のデフォであるとも言える

>鵜呑みにしてはいけない
とかは俺が言い出したことじゃないし、>>304が言ってるから十分でしょ。
んで、wikipediaの方はどうなったの？


>>307
janeなら最新版にupdateしる。

平和よみばえる南京の特集
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html

朝日新聞の記事だから捏造かもしれないけど、これ見る限り虐殺はなかったな。
南京の市民と日本軍は良い関係にあるようにしか見えない。

もし虐殺があったとしても、犯人は中国軍だな。
負けて逃げる時に、悔し紛れに民間人を殺しまくって、
「日本軍が虐殺した」って言いふらしたんだろうな。

>>306
基本的に賛成だし、君とは違う立場で俺もシナもアメも嫌いだ。

しかしシナのファシスト社会主義より、腐っててもアメリカ民主主義の方が好きだがな。

なぜ共産主義者なんだね？たんなる夢想家なのか？

>>307
そうか俺だけじゃなかったのか。
なんかへんな写真に触れると閉じたような気が・・・

■日中友好なんてありえません、目を覚ましてください■

理由
�@過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は日本に助けを求め
　日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化し、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め、尖閣諸島までよこせと言い出した

�Aさらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っている現状。

�B日中友好を叫んでいるのに現在進行形で反日教育を続けている。

�C現在も日本に最低でも核弾頭２４基を実際に向けています。衛星写真で証拠もあるので勉強してください
　中国は日本を常に武力で脅しています。現在も軍事拡張している状態です
　最低でも核２４発です、隠されているものも含めれば相当な数になるでしょう

�D現在もチベット人を拷問し、虐殺をしているのが現実です。謝罪など形だけのでまかせです

�E結局、餃子の謝罪はなく、非を認めていません

�F中国の、日本大使館を中国人が襲撃しましたが、愛国無罪として中国人は罪に問われません


日中友好？そんなもの今中国が追い詰められているから日本に言い寄ってきているだけです
過去のことからもそれが容易に想像がつきます。オリンピックが終わったらすぐに反日を強化し
東シナガス田の約束も破り始めると予想するのはたやすいです

おそらく原因は>>24の画像踏んだからだと思う
なんか変なウイルスかな？

>>315
そ、夢想家。つか、資本主義の競争に参加する気のない負け犬ｗ
だから別に革命なんか起こす気は無い。このまま老いさらばえて死ぬのを待つだけ。
なんたって俺の理想の社会は封建国家なんだからどうしようもないわ＞俺

南京事件の真実を検証する会にはがんばって欲しいが
加瀬英明会長は身の危険があるんじゃないの？

バリバリの反日教育を受けたチャンコロはなにするかわからんぞ。
奴ら野蛮で残酷だから。気をつけて下さい・・・

南京大虐殺は捏造。
だって中国だもの

まあ
左翼の言う通りならヘタレチャンコロが戦争しかけても百パーセント勝つな

http://news.google.co.jp/archivesearch?q=japan+nanking&btnG=Search+Archives&num=10&ned=us&lr=&as_ldate=12%2F01%2F1937&as_hdate=1%2F30%2F1938
当時の報道だけど。

>>308
ここで屋上屋を架す議論を始める気？

あちこちに専門技術を持った研究家や、その成果を紹介するサイトがあるでしょ。

それを参照されたらいかが？

東中野その他の愉快な方々の「研究」とやらが南京虐殺を否定する画期的な内容を含むとお考えなら、『正論』クラスの
一般ジャーナリズムだけでなく、査読を通過した論文のみが掲載される学術専門雑誌（『史学雑誌』とか「歴
史学研究』とかね）に投稿することを勧められたらいかが？

こういう指摘もあるようだが。

http://history.gr.jp/~nanking/okumiya.html
(Ａさん)
　了解です。否定派で良く分からなかった部分が氷解しました。とすると、正直な話、虐殺の期間・場所・資格問題の一致を
見れば、大体のところ南京虐殺事件は大虐殺派から否定派まで大して変わらない印象を受けましたが…如何でしょうか。南京
虐殺研究は近年、否定派は異常なまでに一般誌において盛り上がっているのですが、研究誌を読んでいる人間からすれば論文
の規格からして独特なものがあって（これでも最大限誉めている！【笑】）虐殺派研究のサーベイをまったくしないもんだか
らさっぱり「何に反論してるのかちっとも分からない」のですよ。H論著、あれはクズでしたね。虐殺派否定派、併せて５本は
最低書かれているほどの有名な虐殺事件を考察しておきながら（すみませんちょっと失念してしまいました）、自分の説がどう
違うのかちっとも説明がなく、独自性がよく分からない。というか否定派全体の論説はそんな論文が多すぎるのです。「なかっ
たんだ！」と言ってるだけにしか聞こえないのですよね。折角なので松尾様にお聞きしたいのですが、どうしてこういう論説ば
かりなのでしょうか？これでは少なくとも学会では認められないと思うのですけど。商業誌の制約が大きいのでしょうか？

>>319>>俺の理想の社会は封建国家なんだ

お前ねえ、さっきは「生粋の共産主義者」っていってただろｗ
夢想家というより分裂症じゃないの？

南京
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2139927

これは戦闘で死んだ兵士、戦闘に巻き込まれた市民、国府軍に殺された市民
が数万人単位でいたと言うことだろ？
沖縄で２６万人が「虐殺」されたのと一緒じゃん。
もちろん、その中に軍法会議で裁かれるべき日本軍の殺人、強盗も
あっただろうけど、それはどの戦場でもあったことだし、
むしろ満州でのロシア、沖縄でのアメリカの得意技だろ。
日本のみが非難される問題じゃない。

で、ものすごい死体の数となって、写真に撮られ、証言として残っただけだろ？
日本軍が計画的、組織的にナチス的に中国人民の抹殺を計画した訳じゃないじゃん。
国府軍が弱くて、軍紀がたるみきっていたというだけで、
原爆投下の方がよほど悪質だ。

ただ、これを歴史問題として祭り上げた戦後中共の外交政策は賢い。
沖縄の問題は外交の切り札にはならず、むしろ逆に、
沖縄反日、ヤマトとの離間政策に使われちゃってる。
原爆も最近は反日に使われている。
日本がアホな証拠。戦争被害はそれだけで外交カードになるのに。

>>324
だから悪魔の証明。
肯定派が虐殺があったということを、証明しなければならない。

もしその証明に信憑性がなければ当然、虐殺はなかったでＦＡ。

                        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 どうせウジ虫人間が殺されたんだろ
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ  　　　黙ってりゃ〜わかりゃしね〜だろ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　

日本兵が南京で一般人も含めた殺戮を行ったのは事実だろう。
しかし、それは普通の戦争状態だった。
中国の兵隊は形勢が悪くなると、民間人に化けてしまうから、構わず
撃ち殺したという旧日本兵の証言もある。

本来は情けない中国軍にも責任はあるのだが、なんでこれが所謂「南京
大虐殺」になるのか理解に苦しむな。

愛すべきニッポンの隣人たち
http://www.ii-park.net/~imzapanese/index.html
中国ってどんな国？
http://www.geocities.com/deepbluepigment/
http://www.geocities.com/deeppinkpigment/mokuji.html

３０万とか１００万という説は論外だけど、さすがに無かったってのは
ごく少数派の意見。１万人規模というのが妥当らしいけど。

>>332
それは間違い。三十万人説が否定された時、ネット上では、１万人程度の
虐殺を否定する学者はいないとか、少しは虐殺があったとか云い続ける連中
がいたが、それに騙されているぞ。

「日本軍が組織的に虐殺したかどうか」が問題。
日本軍の極一部の犯罪者が現地の数人を虐殺したとしたら、これは「虐殺は
有った」と云える。だが、その一部の犯罪者の罪は、別に日本軍の罪ではない。
逆に日本軍が、その犯罪者を罰したのなら、未だに云われる謂れはない。
そして、日本軍が組織的に虐殺した数は…さて、一万人ぐらいかね？

>>332
オールナッシング

>>332
支那兵が民間人を殺したのを含めればそうかもな。
日本兵による支那の民間人殺しならせいぜい１００人だろう。

>>332
それですら証拠が無い。

民族のメンタリティなんか短期間にそう簡単には変わりはしない。
今の日本人と中国人見て、どちらが嘘ついてるか答えてみろｗ

南京事件の真実を検証する会GJ！！

>>336

中国の国粋馬鹿「チベットの虐殺？証拠は捏造、証言は嘘、ダライラマの陰謀」
日本の国粋馬鹿「南京での虐殺？証拠は捏造　証言は嘘、中国の陰謀」

まーなんてそっくり。

>>338

どこがＧＪだボケ

日本の政府、日本の司法、日本の歴史学会ともに南京大虐殺を否定していない
それなのに「無かった」だなんて言えるのはどんな妄想日本に住んでいるんだよ

>>339
真実を嘘だと言うのと、虚偽を嘘だと言うのがそっくりとは恐れ入った。

チベット虐殺は非難するくせに南京大虐殺はなかったとかダブスタだろ。
南京で３０万人殺されたのは事実だから認めろよ
国際的な東京裁判で認められたんだから事実として受け入れるしかないんだよ

>>20
> >>13
> オマエこの本読みもしないで何いってんだ？
>
> おまけにこんな言い方しやがってｗ
> ＞前スレウヨウヨうるさい虐殺肯定派の恥ずかしいソース
>
> その誤用うんぬんはしらんかったがこの本は「南京事件」を客観的に捉えようとする良著だと思うぞ
>
>

そんな有名な誤用も知らずに何を言ってやがるｗｗｗ

>>342
>チベット虐殺は非難するくせに南京大虐殺はなかったとかダブスタだろ。

これ、ダブスタと違うからw

>>340
ＵＦＯ研究家の矢追が「いる」って言うぐらいだからＵＦＯはいるよな。

>>342

違う
南京大虐殺は事実だが被害者数は数万人から３０万人と多岐にわたっておりどの説も断定はできない
だぞ？

日本軍は便衣兵を自衛的に殺しただけだろ。
あとは中国軍が逃げる自国兵を殺したんだろ。
市民なんて戦闘時には避難してていなかったじゃん。

虐殺するメンタリティは中華思想そのもので日本人には無い
医食同源（病気を直すために人間に近い動物の肉を食べる）のある国と一緒にしないで欲しい

>>346
東京裁判で少なくとも２０万人が虐殺されたって認められたんだからあきらめろ
いいわけしても無駄

公開質問状の質問は1つで良いだろ。

問：中国政府がかつてから主張している「動かぬ証拠」を公開しないのは何故か?

>>349
日本政府は東京裁判の判決を受け入れただけ。
東京裁判自体を受け入れたわけではない、ちゃんちゃん。

>サンフランシスコ講和条約第11条の英語版を見ると、
>「accepts the judgments」と書いてあります。
>司法用語で裁判は「trial」、判決は「judgment」と翻訳するのが普通です。

>>349
「判決」は受け入れたが「裁判」は認めてない。

>>350
コラ！そういうことを要求するな！
30万人分の法輪功学習者やチベット民族の死体が出てきてしまうだろ！！！

>>346
虐殺はなかったが主流だな。
有ったという連中が、動かぬ証拠を提出しないかぎり、無かったことになるぞ。
動かぬ証拠を提示してみな。

中国共産党は嘘で固められた虚勢で現在まできている
嘘を嘘だと認めたら辻褄が合わなくなり中国国内での支配がおかしなくなるから
認めることできないんだろうな

>>353
文革と大躍進の時のがあるから大丈夫ｗ

>>349
当時中国軍が、中国国民からどれだけ恐れられてたか知らないアホですか。
日本軍は行く先々で「解放者」として歓迎されたそうですよ。
対して、中国軍は「通った後には草も残らない」と恐れられてたといいます。

そんな状況で「虐殺」？
場合によっては、中国軍対市民なんてのもあったそうで、そうなると、市民を虐殺したのはむしろ中国軍だという説が現実味を帯びてきますねぇ。

>>351
そんなこと現代の日本政府だって言えない。
国連（連合国）を今更敵に回すわけだからね。

>>358
別に「裁判をやり直せ」と言ってるわけじゃない。
日本国は、不当であるが極東裁判の「判決」を受け入れた。
今のムーヴメントは単に「真実を知りたい」というということ。

明後日、宇都宮の護国寺で南京検証映画の上映会があるから行ってくる

まあ、これだけは間違いない

朝日新聞が悪い

南京についていろいろ調べてみると日本側の怪しい証言者が結構いる。
怪しいとは思いつつも、反論がなかなかむずかしい
そんな中でも検証によって確実に嘘だとばれたケースもある
しかしそんなの多くの怪しい証言のごくごく一部にすぎない。
検証しようとすると「証言封じだ！」と大虐殺派が騒ぐし、当事者ももうなくなってしまって確認
しようにもできないのが残念すぎる

三十万人？を
どうやって殺して
どうやって死体処理して
どうやって戦後に人口増やした
証拠つきで証明してほしいもんだが……

昔あった南京大虐殺を肯定するスレでは
旧日本軍最強伝説に始まり
メタルダーやら強化外骨格やら鉄人２８号やらの
トンデモ路線に走るしかなかったんだがw

>>358
2005年10月25日に、日本政府は
日本に「戦犯」は存在しないという公式見解を発表したことをご存知ですか。

ある意味、東京裁判の否定だな。
で、米・英・仏・露・中と戦争になったかw？

いかん、このスレ読んでると本気で大虐殺は無かったんじゃないかと思えてくる。
俺って弱いな・・・

>>365
虐殺はあったよ、日本軍の服を着た中国兵による南京市民の虐殺がな

卍卍卍　ナチス胡錦涛　卍卍卍　撲滅作戦続行中！！

５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/l50

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【中華街は】5/9胡錦濤迎撃川崎横浜スレ【九龍城】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210224318/l50

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/l50

コキントー来日　単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209614515/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

【今こそ】今、僕に出来る事【行動を起こすとき】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3241585

創価学会から日本奪還！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

【たかじん新聞】中国の人権問題を考える１／２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3229575

胡錦涛 早稲田に来る。チベット国旗を出したら排除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3238798

>>1
おお〜スゲーGJ！！
せっかくコキントー来てんだから、日頃こうゆう研究してる人達はどんどん発言したらええ。

>>365

>>55参照

3000万人をたった210万人の兵士で倒した日本って強すぎる。

俺は、誰も殺したことがないからシナ人なんかに謝るつもりは一切ない

>>1
＞「懸念しているのは、いわゆる南京大虐殺がこのまま歴史的事実として
＞世界で定着してしまうことだ。

もう定着していると思うんだけど・・・
世界では被害者数についてのみ議論されているんじゃないの？
「南京事件なんて無かった」なんて言ってるのは
日本の右翼の極一部の人たちと、それに扇動されたニートぐらいじゃあないのか？

＞今は、それがでっち上げられた虚構であることを証明する最後の機会ではないか」

当時の南京を知る人たちが亡くなりつつある今じゃあ遅すぎだろ。
逆に言うと、今が狙い目だと思っているのかな？

まあ、アメリカが没落して日本との立場が逆転していれば、
そういう機会もあったかもしれないけれども。

どうあがいてもWW2での戦勝国はすべて

歴史修正主義の一言で切り捨てます。

WW2において日本は絶対の悪でなければ、アメリカも中国もロシアも都合が悪いので。

中国だけでどうなるもんでもない。

お前らニワカすぎ
俺は5年前からyahoo掲示板で戦ってきたんだぜ！





南京大虐殺はなかったと確信している



で検索してみ！

1927年の国民党軍による虐殺行為が行われた南京事件というのはあったな。

>>373
戦勝国がいつまでも戦勝国でいられるのかな。
中華人民共和国が今後も存続できるのかな。
その時まで、日本としては復讐の牙を磨いとく必要がある。
濡れ衣を着せられたことを忘れてはいけない。

なんだか中国には譲歩するのが当たり前のような感覚に国民の大半陥っているような気がする
オレの無意識も

ここに公開質問状の全文が載っているよ。

http://www.melma.com/backnumber_45206_4089930/

ホロコーストはなかった！？


ホロコースト論争
http://s03.megalodon.jp/2008-0307-1624-11/jbbs.livedoor.jp/business/1646/storage/1093006836.html

ホロコースト論争�U〜おまいら！もっと石炭もってこい〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/

ホロコースト論争III　〜ホロコースト神話の黄昏〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1172717120/
どなたか↑のスレの>>661-665に答えてくだされ

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるｸﾛｰﾝ技術を持ち、かつその死体を1台のﾄﾗｯｸで2週間で片付けられるほどの行動力があり
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったｲﾝﾄﾞﾈｼｱにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へﾋﾟｽﾄﾝ輸送するほど燃料と船舶が豊富で
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を

一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ
草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>365
図書館に行って本を読むといいよ
知性で判断しなさい

日本軍最強コピペ、長くなったなー
しかし額で弾丸を砕いたアメ女性にはかなわない

>>380-381
笑った

>>373
歴史修正主義者って、誉め言葉じゃないか
政治的な思惑で作られた歴史を史実に基づいて検証し、後世へ伝えるべき歴史へ修正するなんて

>>333
おい、まずなあ虐殺という言葉の定義をしろや。
戦闘中の殺人はどんな惨い殺し方でも、虐殺とは言わないぞ。

>>340
否定していないから、南京大虐殺があったとも言わないんだぞ。
あったともなかったともいえない。つまり賛否両論の論争中。
裁判の係争中と同じだろｗ

>>342
南京で３０万人殺された事実のソースは？
ちなみにシナ政府の発表では、１９４５年当時シナの戦死者は２００数十万人だが、
年毎に数が増えて、今では３５００万人といっている。
南京虐殺も９０年代後半に５０万人説が出たり、ＮＨＫは４０万人説を信じているらしい。

現在の中国人は嘘つきだから相手にすんな

>>387
だがちょっと待って欲しい。

昔の中国人が正直者だと断ずるのは早計ではあるまいか。
アジア的優しさに包まれながら
毒餃子をそのまま口にした人達の気持ちを考えなければ
日本とアジアの未来は暗いと言わざるを得ない。

中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

>>386
――最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのは
まことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮：最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして
銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、
広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、
毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、
その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
　日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。
戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次世界大戦の時にはドイツ人の捕虜が
たくさん来ていました。彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。
彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんや
お菓子屋さんがありますね。

? 三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」『THIS　IS　読売』1994年8月号,
聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210241383/1000
こういうアホがいる以上、戦場の群衆心理で喜々として虐殺に走ったドアホの存在を憂慮せざるを得ない。

>>380
このコピペがいかにデタラメかはこちらに資料としてまとまっているが。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

一例を挙げれば、
＞人口20万人の南京市で30万人を虐殺し
事件後「安全区に避難した推定人数」が20万という話が、「南京の人口は20万人しかいない」
と拡大解釈されただけ。

>>387

日本の最大貿易相手国は中国ですけど
相手にしない、貿易をしないとなると大不況に陥るぞ？

>>386

外務省のＨＰに日本政府としての公式見解がある。
正確な殺傷数はわからないが虐殺はおこなわれたと

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
>略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数か
>を認定することは困難であると考えています。

ってことは５０万人かもしれないし、５０人かもしれないってことだなw

>>374

中国の国粋馬鹿「チベットでの虐殺は無かったと確信している」
まーそっくり。

南京事件ＦＡＱの問答無用掲示板の猛者にケンカふっかけたことあるの？

戦争なんだから人が大量に死ぬんだよ。
終戦後にウダウダ言うなよ。
兵士は死んでオーケーで
市民が死ぬと虐殺か？
兵士も市民も一緒の国民。
責任は、一緒。
偽善者はウザイんだよな。

>>392
一部の輸入商社や加工食品会社が困るだけで
別に日本経済は中国に依存しているわけじゃないしー。

混乱することはあっても致命傷にはならないんじゃね？
それと日本はこの１０年あまりずーっと不況だから。
今さら別に驚くほどのことでもない。

>>394

日本の最高裁で数万人から３０万人となっている

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm（リンク切れ）http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

>>397

暫定税率分の減少だけで大混乱になったのに中国との貿易が閉じたら税収はそれ以上に減少するのと物価の高騰をまねきますけどなにか？
お前のママに「食事は全部国産で！」って言ってみればどういうことだかわかるぞ。

証拠を出しても毒餃子すら認めないのだから
虐殺なんて銭になる話は相当美味しいのだろう
謝罪しても変化無し、いつまでも金よこせじゃただのチンピラ
どちらにせよ、中国に関わったのが運の尽き

>>396

東京大空襲や原爆での大虐殺に対し米国は一度もきちんと謝罪をしてないけれど
「米国は謝罪せよ！」という要求をするのはもうやめろってこと？

右翼の人から売国奴とか国賊とか言われるぞ。

>>399

そんな中国なら武力侵攻をせずに
世界に対して経済制裁を訴えれば良かったじゃねーか
よせばいいのに満州国なんてのを作ったのはどこの国だよ？

>>398
いや、食事はほとんど私が作ってるけど
中国産を避けて問題なく生活できてますが？
なんで 「中国産を避ける＝全部国産」 になるのか判らん
糞と味噌を混ぜるなっての。

難しいのは、蕎麦や食パンあたりの加工品ぐらいで
それ以外の生鮮食料品は全然問題ないと思うよー。
後、冷凍食品なんかはスルーしてるし。

>>402

ID:myE8heVV0は「ママ」という単語に対して違和感が無い
つまり一人暮らし云々言っているがヒキコモリのニートの可能性が高い、と
違うというのであれば、国産ニンニクが一個２００円だとすると中国産は同じ金額でだいたいどれくらいの量を買える？料理するならわかるよなー

またうわべだけ言って賠償金むしりとろうとするんだろうな

すばらしい

共産主義の崩壊とオリンピック開催国の関係

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年中国共産党崩壊　

>>398
それ、香ばしい証言者を否定したら翻訳が間違ってたってだけじゃん。
なんか必死に虐殺者数や日本軍や東中野氏を貶めることでなんとか
しようと頑張ってる中帰連の人たちいるけど、裁判所は史学に与える影響はないよ。

>>398
ただ↓これだけの話。最高裁が被害者人数を確定してわけではない。

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞)
>「南京大虐殺」を巡る本で被害者を装っているように書かれ、名誉を傷つけられたとして、
>中国人女性の李秀英さん（昨年１２月に８６歳で病死）が、著者の松村俊夫さんと発行元の
>「展転社」（東京都文京区）などに計１２００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷
>（島田仁郎裁判長）は、松村さんらの上告を退ける決定をした。

>決定は２０日付。計１５０万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。

>>395
だなｗ
中国の発言を信じてるとダライラマが大量虐殺者になるんだからｗｗ
南京虐殺があったと言ってる奴はダライラマが大虐殺をしてると言ってるのと同じｗｗ


【人権】かつてダライ・ラマの邪悪勢力は農奴の皮を剥ぎ臓物を抉り取り、首を叩き斬っていた・・人民日報紙が糾弾
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208579144/
【国際】「ダライ・ラマは親ナチ」中国大使館員が米議会工作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207187335/

>>398

全部国産でなくても、
「中国、韓国、北朝鮮」製「だけ」を排除するなら簡単だぞ。

>>318
同じく。
Janeで24のリンク踏むとJaneが落ちる。
画像キャッシュクリアすると直るのでウィルスかどうかはわからないけど。
今スキャン中。

>>403
中国産でだいたい１ネットでしょ？

大蒜なんて、そう頻繁に使う物でもないし
青森産のを１個買っておけば問題ないでしょうが。

そもそも中国産で問題なのは
大豆なんかの加工品で
代替品がいくらでも揃ってる大蒜を例に出すのは
ちょっと頭悪いんじゃねーの？

>>407
>>408

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm（リンク切れ）http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に 決定された。
南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民 が殺害された。

いわゆる「南京虐殺」の内容
（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」 という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、
戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家 の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に つき、厳密に確定することができないが、
仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい うべき事例が一万、二万であって）、
組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、
例え ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）
と対比すべきものではないと しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ がその被害者であることも明らかである。

なんと答えたか気になる＞胡錦濤

加瀬さんGJ

ニンニク自体あまり使わんのだが…
粉末ガーリックですら、ごく少量使うかどうか…

んなものが大量に必要で、中国擁護。
ふーん。
とっととカエレ！

日中戦争っていうのはどっちが起こしたの？
どっちが悪いの？

胡錦濤もわかっているだろうけど否定できないんだろうなｗ
そんなことしたら支那共産党つぶれちゃうしｗ

■日中友好なんてありえません、目を覚ましてください■

理由
�@過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は日本に助けを求め
　日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化し、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め、尖閣諸島までよこせと言い出した

�Aさらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っている現状。

�B日中友好を叫んでいるのに現在進行形で反日教育を続けている。

�C現在も日本に最低でも核弾頭２４基を実際に向けています。衛星写真で証拠もあるので勉強してください
　中国は日本を常に武力で脅しています。現在も軍事拡張している状態です
　最低でも核２４発です、隠されているものも含めれば相当な数になるでしょう

�D現在もチベット人を拷問し、虐殺をしているのが現実です。謝罪など形だけのでまかせです

�E結局、餃子の謝罪はなく、非を認めていません

�F中国の、日本大使館を中国人が襲撃しましたが、愛国無罪として中国人は罪に問われません


日中友好？そんなもの今中国が追い詰められているから日本に言い寄ってきているだけです
過去のことからもそれが容易に想像がつきます。オリンピックが終わったらすぐに反日を強化し
東シナガス田の約束も破り始めると予想するのはたやすいです

>>413
裁判記事の、読売新聞のコメントを嬉々としてコピペされてもねえ

あまり追い詰めると核ミサイル撃ってしまいそうだから気をつけろ。

アメリカは中東以外での核汚染には何ら興味ないからな

>>417
戦争に善悪なんて存在しないよ。
どっちも悪いでＯＫ。

国際法で認められた租借地に対する
管理責任を中国が果たさず
住民の安全を守れなかったことが
日本の態度を強硬にしたのは間違いないけど
それにしたって中国側の反論もあるだろうし。

>>421
他国に仕掛ける前に内部崩壊するでしょ。

>>398
食い物だけなら中国産の排除は結構簡単だ。実際おれはできてるし。

日用雑貨すべてにいたるまで中国製品を排除となると
大半のひとにははや不可能と考えていいだろう

>>422
その租借地ってのは合法的に取った奴？
それとも植民地みたいな奴？

虐殺があったと思うなら
その手段を教えてよ　　　あったからには実行した手段があったんだろう？

まさか実現不可能だけど虐殺はあったんだなんてわけないよな？

日本軍最強伝説の具体的手段を証拠付きで補完できたなら
間違いなく世界中の教科書に掲載されるよ

南京大虐殺で問題になってるのって死者の数じゃないのかよ
南京で虐殺がなかったなんて言ってるのは学説を無視したアホだろ
敵対心持った民間人殺さないで侵略するなんて不可能に近いし

>>424
俺も中国製品は食ってない
つか今時中国製品食ってる奴ってどんな奴だよｗ
好き嫌い以前に危なくて食えんｗｗ

>>425
ググレカス…とは言わず
親切丁寧に wikipedia へ誘導してやろう。

■租借地
　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E5%80%9F%E5%9C%B0

日中戦争を語るであれば
ごくごく基本的なことなので頑張れ。

>>380-381
「南京大虐殺の様子を現代仮名遣いのペン書きで日記に記し」
とか入れてくれないかな。

毛沢東の虐殺を明らかにすべきなのに……

自分の政治基盤を安定させるためだけに、
侵略で数百万、国内で数百万を少なくとも殺しまくってる。

しかも国内では、何にも知らない子供を洗脳して、
少しでも可能性のある知識人を殺させた。

毛沢東に比べれば、ヒトラーやスターリンなんざ子供みたいなもん。

>>417
気になるのは支那中共の手際良さ。
１９３７年７月７日の夜に起きた「偶発的」な日本軍と「国民政府軍」の武力衝突に
かくも、中国共産党軍が鋭敏な反応を示したことは歴史上の謎とされている。

メールもインターネットもない時代に、盧溝橋から遥かに離れた延安にいた
毛沢東はどのように情報を収集し、２４時間以内に情勢判断をしたのだろうかｗ？

>7月7日 日本軍は盧溝橋回龍廟付近で挑発的な軍事演習を行い、
>続いて宛平城を砲撃。中国守軍は必死の抵抗を見せ、
>全国的な抗日戦争が開始される。

>7月8日 中共中央、『日本軍盧溝橋進攻に関する通電』を全国へ向けて発信。 　←

http://www.china.ne.jp/2005/07/12/jp20050712_51689.html

>>427
＞敵対心持った民間人殺さないで侵略するなんて不可能に近い
それなんてアニメ？

つーか今回の騒動で世界も支那嘘で塗り固めた所行は認識できたんじゃないか？
まぁ日本を攻撃できれば証拠なんざ関係ないというオーストコリアとかチョン半島とかはいるだろうけど
こんな捏造が外交カードになること自体がおかしい

胡きんとうさん、ニーハヲー“なめてんのか〜聞こえるかー本気で腹立つ

当時の日本軍はそらもうカツカツの状態
必要もないのに中國人を殺しまくるとかやってる場合じゃない

卍卍卍　ナチス胡錦涛　卍卍卍　撲滅作戦続行中！！

５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/l50

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【中華街】5/9胡錦濤迎撃川崎横浜スレ２【九龍城】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210312265/l50

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/l50

コキントー来日　単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209614515/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

日本政府の留学生30万人計画に抗議するオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209655380/l50

創価学会から日本奪還！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

【たかじん新聞】中国の人権問題を考える１／２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3229575

胡錦涛 早稲田に来る。チベット国旗を出したら排除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3238798

独裁政権・共産主義国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年第二次世界大戦ドイツ敗戦・ナチス党解体

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年ペレストロイカ・ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年中国共産党解体・中華人民共和国崩壊　

>>436
物資がないからこそ敗残兵や民間人殺して、日本軍に物資がいきわたるようにしたんだろ
収容所に入れたら人間らしい生活をさせないと国際法違反になるからな

>>439

で、殺した後死体はどうやって処分したんですかね？
疫病発生の原因になる以上放置していくわけがないですし……

数十万人の殺害及び死体処理用の物資の入手手段と
具体的殺害方法と
完全な証拠隠滅の手段を無知な俺に教えてください

>>439
おまえ、自分で何を言いたいか分かってないな。
自分の書いた文章を100回読み直して、矛盾に気づけよ。

>>439

その論理だと30万人殺す必要も無いがなｗｗｗ
多すぎるんだよ、今は40万人に増えてるんだよな？ｗｗｗ

【独裁政権・共産主義国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 第二次世界大戦ドイツ敗戦・ナチス党解体

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

>>427
その通りなんだがスレタイがこうなんで虐殺無かった派が集まってるんだよね。
ココではあんまり建設的な議論にはならないよ。
虐殺有った派は全員が２０万〜３０万殺害されたと思ってるってきめつけちゃってるしｗ
だから物理的に無理だとかそんな議論ばかり。
「証拠がないから無かった」で済むんならもうとっくにこの問題は解決してるはずなのに
解決出来てない理由はじゃあなんでなの？と聞いてみる。

>>440

川に流したり焼却したりした。
よって２１世紀になっても正確な被害者の数はわからずじまい

日本側が南京で出土した人骨の年代測定させろって言ったら拒否したんだよね。
何でだろ？その結果次第では中国側にいい話だったかもしれないのに。

>>444
というより、虐殺とはそも何ぞや、という話から始めるべきだろうな。

>>444
決まってるだろｗｗ
中国が基地外国家だからだよｗｗ
奴らの口にかかればダライラマが虐殺者になるんだからｗｗ
南京事件も似たようなもんだろｗｗ

【人権】かつてダライ・ラマの邪悪勢力は農奴の皮を剥ぎ臓物を抉り取り、首を叩き斬っていた・・人民日報紙が糾弾
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208579144/
【国際】「ダライ・ラマは親ナチ」中国大使館員が米議会工作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207187335/

>>446
ウイグルかチベット、内蒙古、東トルキスタンあたりから取ってきた骨だから調べられると不都合が生じるんだろ
察してやれよ

>>446
>日本側が南京で出土した人骨の年代測定させろって言ったら拒否したんだよね。

はいはいソース、ソース
日本政府、及び学術団体が炭素測定を求めたなんて初耳だぞ？

>>440
証拠隠滅なんてできていないんだが
日本軍の戦闘詳報や兵士の陣中日記に敗残兵や民間人を銃殺したって記述がいくつもある
銃殺したあとは死んだのを確認するために銃剣で刺して回ったらしい
分かってるとは思うがこれは日本側の史料な

>>444
「オレのじいさんはオマエのじいさんに殺された。違うというなら無実の証拠を出せ」
と言われているわけだが。

>>445
骨まで溶ける川か、さすがは支那、恐るべし。

アイリス・チャン著、巫 召鴻訳
「ザ・レイプ・オブ・南京―第二次世界大戦の忘れられたホロコースト」

この本の核心の一つは、本書、五一頁以下。
「朝香宮が指揮権を握る」　と言う部分である。

曰く、

「日本軍が南京に入城したとき、中国人捕虜の殺害命令は、書面として
　作成されただけではなく、下位将校にも通達された。一九三七年十二月
　十三日、日本陸軍歩兵第六十六連隊は次の命令を受け取った。

　大隊戦闘詳報、午後二時零分、連隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。
　左記　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ザ・レイプ・オブ・南京』、五十三頁）

日本軍連聯隊長は、この命令を、旅団長から受けたと言う。

この旅団長は、その命令をどこから受けたのか。この命令を遡って行くと、
「朝香宮」に突き当たる。朝香宮は、その命令を、誰から受けたのか？

当時の中国派遣日本陸軍の正規の序列では、朝香宮（上海方面司令官）
の上官は、松井石根大将（中支派遣官司令官）である。

松井大将は、そのような命令の、まさに逆のことを命令している。
これこそ、全南京問題の核心中の核心である。

チベット→ダライラマが虐殺者
天安門→事実はなし
台湾→中国の領土
ウイグル→核実験場
内モンゴル→核実験場
餃子→日本が悪い
南京→？？？

こんな国の言うこと信じられるか？ｗｗｗ

>>420

日本の司法としてどういう態度をとっているのかってこと

南京大虐殺肯定派が否定派を嘘つき呼ばわりしても全く問題無い、実際嘘つきなんだし
しかし、南京大虐殺否定派が肯定派を嘘つき呼ばわりしたら十分名誉棄損の対象となる。その一つがこの最高裁判決

>>447
そういう論理的な議論したいよなｗ
その通りだとおもうよ、まず虐殺の定義からだよな。

>>448
中国の主張が嘘にまみれてるって前提でイイと思うよオレも。
だからこそちゃんと研究者の意見に耳を傾けるべきだと思うし。
そういう調査研究してる人の意見を聞く限り何にも無かったとするには無理があると思うんだよね。
実際に現場にいた日本兵が捕虜殺したって日記に書いてるんだし。

せいぜい３万人てとこだろ

>>451
平和な脳みそじゃ「敗残兵」や「民間人」の定義がゆるゆるなわけね。

THE FAKE OF NANKING
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=related

南京大虐殺の本質は、アメリカと中国の合作による
捏造事件だということだ。

>>453
俺の読んだレイプ・オブ・ナンキンでは、松井大将が病床で知らないうちに
勝手に行われたことになってるぞ

>>442
俺は30万人虐殺説を支持しているわけではないのでその辺はわからんが、
南京大虐殺があったことは間違いないと思ってるよ
逆に聞くけど、何万人もの敵兵は虐殺しないでどうやってかたづけたの？
捕虜として収容所に入れるなんて日本軍にできるはずないんだよ

南京大虐殺wとやらで殺された人の名簿出せばいいだろ。
４０万人だって言うんだから、せめてその１０分の１の
4万人位お願いします。

あっ、文革の時の持ってくんなよ。

>>452

東京大空襲の被害者の数は９万人から１１万人と数万人の差がある
これは川に逃げた人が死亡して遺体が流されたため

１１万人だと訴える人は川をさらって遺体を全部回収せにゃならんのか？

この公開質問状は胡錦濤だけじゃなく
江沢民（反日教育プロパガンダ強化時代の前トップ）にも
突きつけたれ

>>456
その日記も正しいもんかな
詳しいことはよくわからんけど
当時は民間人に変装したゲリラが酷かったっていうから
そういうの殺しても仕方ないんじゃね？
ひとつだけ間違いないのは日本人には中国人みたいな残虐性はないってこと
通州事件みたいな理由もなく酷い殺し方だけはしないと思う
今までの歴史を振り返ってみれば分かる

昔、習った話だと、日本軍はヒドイ悪だったらしいね。今の中国なんか話にならないくらい。
人体実験をたくさんしたんだろ？
いろんな薬飲ませて反応を観測したり、生きたまま内臓取り出すなんて生温い殺しかただったんだよな。
日本の医学の発展はそのときかららしい。
西洋に劣らない医学を身につけた。
で、日本軍には表の歴史には残らない闇の集団がいたんだよな。
アメリカと繋がってるやつ。
名前忘れたけど517部隊みたいな覚えづらい名前だったような気がする。
そいつらが研究してたのが生物兵器であり、AIDSはそのとき生まれた可能性もある。
なんて話を聞いたことがある。

ちなみに日本軍の残虐さを教えたのは栃木県の先生。当時、愕然とした。
怖すぎて。

>>461
南京占領後に国民党軍の敗残兵部隊を集めて作った南京政府軍兵士の数が40万

>>461
君ら、簡単に「捕虜」というが、捕虜になるのは資格が必要なんだよ？
その要件を満たさない「敗残兵」は最後の最後まで敵兵なのさ。
「日本側の証拠」に登場する敵兵はほぼ「敗残兵」未満だよ。

>>463
オマエが「川のせい」にしたからだろうが？
言ったモノ勝ちの南京虐殺と東京大空襲を一緒にするな。

当時の戦争写真やビデオは世界メディアに残されている。
広島や長崎の原爆投下などもビデオで残されており、
盧溝橋事件もビデオなどで残されている。
ナチスの残虐行為も残されている。
なのに、
なのに、
なのに、南京事件は写真もビデオもねつ造の物ばかり。

>>466
それそのまんま中国人の風習だからｗ
自分たちがやってるからって他の国の人間ももやると思わないほうがいいよｗ
つかなんでこのスレこんなに中国工作員沸いてんだ？ｗ

>>455
>日本の司法としてどういう態度をとっているのかってこと
ふむ。「虐殺」された人数が裁判の争点だったわけではない。

>肯定派が否定派を嘘つき呼ばわりしても全く問題無い、実際嘘つきなんだし
だから、上の方のレスで悪魔の証明だって何回言われても･･･

>>466
> らしいね。
> だろ？
>
> らしい。
>
>
>
> ような気がする。
> 可能性もある。
> なんて話を聞いたことがある。

朝日新聞の南京一番乗り
http://vaccine.sblo.jp/article/10337848.html

南京入城式の朝日報道
http://vaccine.sblo.jp/article/10385978.html

朝日グラフの南京報道
http://vaccine.sblo.jp/article/10464662.html

南京攻略特派員特電１
http://vaccine.sblo.jp/article/5304287.html
http://vaccine.sblo.jp/article/5315227.html
http://vaccine.sblo.jp/article/5326557.html
http://vaccine.sblo.jp/article/5337422.html
http://vaccine.sblo.jp/article/5348740.html
http://vaccine.sblo.jp/article/5360378.html

支那事変南京総攻撃
http://vaccine.sblo.jp/article/3909011.html
http://vaccine.sblo.jp/article/3915502.html
http://vaccine.sblo.jp/article/3922144.html
http://vaccine.sblo.jp/article/3931209.html

支那事変南京陥落
http://vaccine.sblo.jp/article/3939762.html

南京からの兵士の手紙
http://vaccine.sblo.jp/article/3947086.html

>>469
証拠写真と言われる物ひどいよね

弁髪の日本軍兵士に日本髪結った中国人女性の遺体とかね

>>466
そりゃビックリだな！

子供心にトラウマになっても不思議じゃない。
その栃木の先生の思想的な偏りはともかく
そこでAIDSを持ち出すのは
非常に嘘くさくなるから止めたほうが良いと思うんだが。
その手の話で定番なのは人肉食だと思うし。

まぁ…先生だって人間なんだから間違えることもあるさ。

>>465
兵隊さんの個人的な手帳見たいな日記帳が複数あるみたいだね。
記述もほぼ一致してるようだし。
いわゆるゲリラ（便衣兵）を殺したっていう記述を言ってるんじゃなくて
第６５連隊が投降してきた敗残兵を捕虜としたけど持て余した末に全員殺して長江に流したというやつ

日本人の残虐性についてはなんともいえんが戦場だからなんでもアリと考える方が合理的だとは思う。

「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証

　自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・
中山成彬元文部科学相、歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件に
ついての調査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠の
ない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。
　議連では２月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見
聴取も行ってきた。この結果、（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の
報道機関の記事に虐殺の記述がない（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府
代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺と数千の暴行があった」と演説したが、
対日非難決議案に採用されなかった（３）南京攻略の総司令官だった松井石根
大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無罪だった−などが分かったという。
　議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の
日中議員外交を通じて、中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の
反日写真の撤去を求めていく方針。事件を題材にした映画についても、事実誤認
があれば指摘する考えだ。
　南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」
として特定を避けた。(2007/06/20 10:25)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm

基本的に日本軍は兵士の人権・自由を無視したり軽視していたから
上海戦後もそのまま南京攻略作戦に突入させたりしていたんだよな
作戦終了後も帰還できずに次の作戦にまわされる兵士の不満は
占領地住民や敗残兵に向いたと、
それに中国人にたいする差別意識も相まって、虐殺が起きる環境は十分整った
そこに上から命令が来ればすんなりと命令を遂行できたと

敵を殺す行為を虐殺っていうならそりゃあっただろうよ

……全世界でな！


南京大虐殺はあったんだっていったところで
人数聞いたら数の問題じゃないから数十万までって
んなもん信用できるかってんだ

大虐殺って言っている以上少なくとも『大』をつけるだけの
虐殺人数と数の根拠はあるんだろうな？
ぜひ教えてほしいものだが

>>478
仮想戦記でもかいたら？

>>479
皇国である大日本帝国がすることには「大」をよくつけたんだよ
大東亜戦争しかりだ

>>479
少なくとも我々日本人は「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」と呼ぶべきだとオレは思う。

>>478

＞ 基本的に日本軍は兵士の人権・自由を無視したり軽視していたから
＞ 上海戦後もそのまま南京攻略作戦に突入させたりしていたんだよな
＞ 作戦終了後も帰還できずに次の作戦にまわされる兵士の不満は
＞ 占領地住民や敗残兵に向いたと、
＞ それに中国人にたいする差別意識も相まって、虐殺が起きる環境は十分整った
＞ そこに上から命令が来ればすんなりと命令を遂行できたと


……ほー
で、虐殺用の物資はどっから出てきた？

上海戦と南京攻略戦を帰還しないでやりとげて
さらに数十万虐殺する余裕があったんだ
すげえな旧日本軍

>>439
捕虜の半分以上がその夜のうちに逃げた
物資もないから黙認したって
元日本兵が証言してたが

>>483
総力戦って知ってるか？
国内の資本や資源は軍事にまわされたんだよ

ゲリラ狩りつっても、武器を隠し持ってたり交戦して捕虜にした現行犯じゃなくて
市民の中から怪しそうなのをフィーリングで抽出してるだけだからなあ

「青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし」
なんて指示も出てるし

収容所送りならまだしも、裁判抜きで処刑場直行は無理があるだろ

>>485

＞ >>483
＞ 総力戦って知ってるか？
＞ 国内の資本や資源は軍事にまわされたんだよ

それこそ信じられんな
南京で総力戦する理由が無い
敵軍最終拠点ならいざ知らず
たかだかいち都市の南京に全兵力及び物資を使う理由があったのか？

>>487
南京に総力を向けるってんじゃなくて、戦争に総力を向けるって意味なんだが、総力戦は
あと南京陥落は日本軍の一つの目標であったはずだから南京を目指すのは不思議ではない
武藤章が上海派遣軍と第10軍に南京一番乗りを競わせたなんて話もある

>>488

＞ >>487
＞ 南京に総力を向けるってんじゃなくて、戦争に総力を向けるって意味なんだが、総力戦は
＞ あと南京陥落は日本軍の一つの目標であったはずだから南京を目指すのは不思議ではない
＞ 武藤章が上海派遣軍と第10軍に南京一番乗りを競わせたなんて話もある


おや、総力戦の意味を勘違いしてたか

で、戦争に総力を向けていたにもかかわらず
南京数十万虐殺に兵力と物資を使っちゃったのか？

ずいぶん余裕のある総力戦だな……
総力いらんやん

食糧と弾薬を天秤にかけてどっちに余裕があったかという話

どんなチート国家だよ

南京を落とす意味がわからんってどんだけ歴史知らないんだよwww北京が首都だったとでも思ってんのかwww

>>489
上海戦で日本側の死者・負傷者は4万人以上だぞ
余裕なんて全く無い
それに南京陥落を達成したからといって中国を占領したわけではなく
中国軍はさらに西に退避して存続しているし、
共産軍が後方から勢力を伸ばしてくるわで日本にとっては失敗の戦争だった

>>482

南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29


南京事件は、1927年3月、蒋介石の国民革命軍が南京を占領した
際に起きた外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

反帝国主義を叫ぶ軍人や民衆の一部が外国の領事館や居留地
などを襲撃して暴行・掠奪・破壊などを行い、日1人、英2人、米1人、
伊1人、仏1人の死者が出た。

国賊　御坊の売国奴　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞　同和事業との癒着
白浜町出身で民主党の大江康弘 二階俊博と鶴保庸介は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう！！糾弾１００名の解放同盟が３０名の行政職員をつるし上げている
和歌山県は１５日、同和対策事業などの一環で、中小事業者に融資した中小企業高度化資金
融資審査で疑問指摘　和歌山県の債権放棄問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000053-san-l30（産経新聞)
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明

巨大年金施設グリーンピア南紀に繋がるかも不明
「ガソリン値下げ隊」のメンバー　民主党曰く 日本で一番いい高規格道路　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区 朝鮮法華創価学会は 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテーに　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワ　電柱　みた。
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検


反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国 よみうり放送　

【共産主義国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

チベット支援者も中共嫌いも日本を守りたかったら、みんな見てくれ！
法曹界から官僚、警察、マスコミ…、
いまさらもう手遅れかもしれないが諦めたら終わってしまう。

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺと計50万ﾍ】
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XAcOyS71OH4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=T3l1ltLdqF0&feature=related

>>492

＞ 南京を落とす意味がわからんってどんだけ歴史知らないんだよwww北京が首都だったとでも思ってんのかwww


南京を落とす意味じゃなくて
わざわざ南京で数十万虐殺する意味がわからんって言ったつもりなんだが

自軍の兵がたくさん死んで
まだ戦いが終わったわけでもないのに
いちいち数十万虐殺だのやってられるかよ

時間はかかる物資は減る兵は疲れる死体処理めんどい
……普通はんな暇と兵力と物資があるなら休むなり占領部隊残して次の戦場行くなりするだろう？

>>479

よく「チベットで１２０万人が虐殺された！」だなんて２ちゃんねるでみかけるけど
それを立証できる証拠ってどのような代物になるのでしょうね？

>>499

それをカキコした奴に聞けよ……

シナの真実は日本の嘘、シナの嘘は日本の真実。

>>499

世界で最も正直で信用できるチベット僧侶の証言

>>498

>わざわざ南京で数十万虐殺する意味がわからんって言ったつもりなんだが

捕虜を収容する施設がなかったので殺害しまくった
民間人を「逃亡した敵兵だ」と勝手に決めつけて殺しまくった

>まだ戦いが終わったわけでもないのに

日本軍は南京戦が終われば戦争が終わると考えていた。
結局は重慶が首都に移っただけで戦争は継続したのだけどさ。

>いちいち数十万虐殺だのやってられるかよ

逆だ逆。捕虜を解放すればまた敵対すると考えたので殺害してまえとやってしまった。

>時間はかかる物資は減る兵は疲れる死体処理めんどい

死体を川に流したり南京市民を用いて死体処理をさせた

>……普通はんな暇と兵力と物資があるなら休むなり占領部隊残して次の戦場行くなりするだろう？

南京統治のためには死体を早期に片付ける必要があった。死体が転がったままだと日本軍に対する敵対心が増すだけだぞ？

「南京大虐殺はなかった」→「そもそも一切の虐殺行為はなかった」
みたいな論調になるから、結局、否定論も世界に広まらない。
いくつかある、小さな虐殺行為は、認めた上で主張しないと、
結局、受け入れられないだろうな。

>>393
外務省のＨＰ見てないけど、虐殺がおこなわれたとあって人数はわからんと。
人数が１人でも３０万人でも、虐殺は虐殺だからなあ。

どこかの家に泥棒に入り金庫こじ開け、１０００万円盗んでも、
スーパーで１０５円のガム万引きしても、

　　　　　　窃盗は窃盗だもんなｗ

先生が悪ガキの目に余る悪さについ、ビンタ食らわしても、
ヤクザが目があったと因縁付け、フルボッコにしても

　　　　　　暴力は暴力だもんなｗ

>>502
>世界で最も正直で信用できるチベット僧侶の証言

http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080419
1948年の12月、パリで開かれた国連総会では『世界人権宣言』を採択した。
この宣言には、いかなる形式の奴隷制度と奴隷売買は禁止されるべきだと明記している。
昔のチベットではダライ・ラマが領主であり、邪悪勢力の代表であった。
当時、ダライ・ラマの生誕記念日を迎えるため、農奴は生きたまま皮を剥がされ、内臓を抉り取られ、首を切られたりした。

[資料]

为达赖喇嘛念经祝寿，下密院全体人员需念忿怒十五施回遮法，为切实完成此事，需当时抛食，急需湿肠一付，头颅两个，各种血，人皮一整张，望即送来。

（日本語訳）

ダライ・ラマの誕生日祝賀のため、下密院全体成員は「忿怒十五施回遮法」を唱えねばならず、この仏事のために、湿った状態の腸一本、頭蓋骨二個、各種の血液（浄血と汚血とがあるらしい）、人間の皮丸々一枚が必要であり、至急送ってくるように。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが、裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとしたこと。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばってが処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に
暮らし続けたこと。私たちはこれらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

>>505

ならば世界史に存在するほぼ全ての戦闘、特に市街戦に○○虐殺と名付けるべきだな。

>>505

日本の司法においては数万人から３０万人という解釈をしている

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞)
http://www.asyura2.com/0502/war66/msg/570.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm（リンク切れ）

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>507
バアカw

>>503
・・・矛盾だらけって気づかないか？

>>504
だって、「虐殺」という言葉の使い方が恣意的なんだもん。
事実の検証と積み重ねの上で「虐殺」という結論に達しました−なら理解できるが
最初に、小さな（かw？）「虐殺」という結論ありきじゃ話にならんわ。

>>511

全部の矛盾を箇条書きにしてくれ
一つ一つ返答するから

>>506
だから何？
現代では野蛮とみなされる祭事の施行とチベット僧侶の証言の信ぴょう性は関係ないでしょ

>>512

当時の日本軍兵士の日記からして捕虜の虐殺の記録はある
捕虜を虐殺していないというのであれば捕虜収容所の記録だとかあるはずだよな？
捕虜収容所の記録を出すのは否定派のほうだぞ

>>515
>当時の日本軍兵士の日記からして捕虜の虐殺の記録はある

じゃあここに貼ってれ、大した手間ではあるまい？

>>514

野蛮だということを理解したわけやね。
そんでもってこれを見てくれ
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/e/68a23cb3cda5cf7f8e4decf6c88eb54c

>>517

何が言いたいのか簡潔にここで述べよ。

>>516

ほい
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html

南京事件はお恥ずかしい限りです。

…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、
今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても
俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは
「当たり前ですよ」とさえ言った。

従って、私だけでもこういう結果になることは
当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。

戦争で虐殺が無いと思う方が不自然
南京の場合は中国側からも日本側からも証言者が大勢いるし
無かったとかはありえないだろ

目黒福治　陣中日記
山砲兵第１９連隊第３大隊大隊段列・編成　伍長

十二月十六日　晴天　南京城外
　休養、市内に徴発に行く、到（至）る処支那兵日本兵の徴発せる跡のみ、
　午後四時山田部隊にて捕い（え）たる敵兵約七千人を銃殺す、
　揚子江岸壁も一時死人の山となる、実に惨たる様なりき。

十二月十七日　晴天　南京城外
　午前九時宿営地出発、軍司令官の南京入場式、歴史的盛儀に参列す、
　午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く銃殺す、
　各部隊の捕慮（虜）は全部銃殺するものの如す（し）。

十二月十八日　晴天　南京城外
　午前三時頃より風あり雨となる、朝起床して見ると各山々は白く雪を頂初雪となる、
　南京城内外に集結せる部隊数約十ヶ師団との事なり、休養、午後五時残敵一万三千程銃殺す。

参考資料『南京大虐殺を記録した皇軍たち』Ｐ３７３

>>518

つまり
朝鮮半島の併合は正当だと強弁するのであれば、それと同じように中国がチベットを併合したことも認めなければダブルスタンダード
「チベットの人達が喜んで中国を迎え入れた」でしょ、ならばチベットの僧侶の発言は正しいのか？となる

捕まえてた中国人の首を日本刀の試し切りで飛ばしていたそうだ。

>>523

あのね、今は「併合」の正当性の話なんてしてないでしょ

それから、「チベットの人たちが喜んで中国を迎え入れた」のソースよろしく
それから、仮に↑だとしても、チベットの僧侶の発言の信憑性を否定するものにはならないよ

>>523
正当だとは誰も言ってないだろ
抗日運動は起こってそれなり反対者もいただろう
だけど当時の国防上はやむ終えない選択だったし
欧米の植民地支配とは雲泥の差で日本は韓国人を日本人と同様の扱いをした
民族虐殺を目的としたホロコーストと同化政策を一緒にするって頭大丈夫？

>>523
別にダブルスタンダードじゃないでしょ？
なぜなら、中国、韓国は戦勝国であり、日本は敗戦国である

こんなに立場が違うのに、ダブルスタンダードなど成立しない

>>525
>それから、「チベットの人たちが喜んで中国を迎え入れた」のソースよろしく

えーっと。人の話を理解してる？

１、朝鮮半島の併合は日本の侵略行為であった　中国軍のチベット進駐は侵略行為である
２、朝鮮半島の併合は日本の侵略ではない、朝鮮では喜んで迎えられた　中国軍のチベット進駐は侵略行為ではない、チベットでは喜んでむかえられた

２番を否定しているなら１番ということでOK?

>チベットの僧侶の発言の信憑性を否定するものにはならないよ

虐殺はあっただろうけども犠牲者の正確な数はわからない
１２０万人だというのであればその証拠は？というのが私の立場

>>506
だからそれそのまんま中国人の風習ｗｗ
そんなことする人種は中国人しかいないから
自分たちがやってることを他人に擦り付けてるだけ

>>526

リンク先を読め。
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/e/68a23cb3cda5cf7f8e4decf6c88eb54c
>抗日運動は起こってそれなり反対者もいただろう

・現に何万人ものチベット人が反対運動をしている！中国の強権支配は明らかだ！
　それに比べて当時の朝鮮人はみな喜んで日本人になっていたはずだ！

　→　３．１独立運動のデモ回数は1542回、延べ参加人数は205万人（朝鮮総督府集計）ですが何か？

>だけど当時の国防上はやむ終えない選択だったし

・朝鮮半島併合は、朝鮮がロシアに鉄道敷設権を認めたり、日本の国防上
　看過できない政策を採ったため、日本はやむなく自衛のために行ったのだ！

　→　「日本が沖縄に米軍基地を認めるなど中国の国防上看過できない政策
　　　　を採ったので、中国はやむなく自衛のために日本を併合します」という
　　　　くらい自分勝手で傲慢な話なんですが何か？

>欧米の植民地支配とは雲泥の差で日本は韓国人を日本人と同様の扱いをした

・日本統治下の朝鮮半島では、朝鮮人だって政治家になれたんだ！

　→　チベット「自治」区の主席はシャンパ・プンツォクというチベット人ですが何か？

>民族虐殺を目的としたホロコーストと同化政策を一緒にするって頭大丈夫？

南京大虐殺が民族虐殺を目的としているって言っている肯定派の人って誰？知らんぞそんな人

>>528
人の話を理解してないのはあなたでしょ

>２番を否定しているなら１番ということでOK?

わたしはあなたの「チベットの人たちが喜んで中国を迎え入れた」という主張の
ソースを要求しているのであって、それを前提とした理屈ではない。

>１２０万人だというのであればその証拠は？というのが私の立場

だから、それは「世界で最も正直で信用できるチベット僧侶の証言」というのが私の立場
おｋ？

>>528
＞１、朝鮮半島の併合は日本の侵略行為であった　中国軍のチベット進駐は侵略行為である

朝鮮半島の併合は、「朝鮮」人の願いにより成されたものなんだが…
「日韓併合条約」などによってね。

チベット併合の場合は、中国人民解放軍による
軍事行動が起点になっているが、それは侵略行為以外の
表現の仕様がないだろ？

>>530
だから日本人は韓国人を犯罪者以外は殺してないし日本人同様の扱いをした
中国のチベット虐殺は最初から絶滅させることを目的としたホロコーストだろ
殺人犯と里親ぐらいレベルが違うんだよ

>>529

中華民国でもいいから中華人民共和国でもいいから
そのような野蛮な行為の風習が存続していたというのであればソースだせ。
少なくとも人権が明文化された法治国家だよな？
そしてチベットに進駐して近代化を行った。となるのだけど

チベット虐殺は南京大虐殺論争となんか関係あんのか？
南京大虐殺論争にまったく関係ない話を持ち出さんでほしいな

話題がそれると場が混乱するんだよ……

●ナチス時代の膨大な公文書が一般公開

ナチスの恐怖政治の詳細を記した強制収容所の帳簿や、その他ドイツの
戦争時の文書を納めた公文書館が4月30日に正式に一般公開され、
訪問者が自由に閲覧できるようになった。ホロコースト犠牲者についての
情報提供を目的としてこの公文書館が設立されてからすでに60年以上が経つ。

赤十字国際追跡サービスの所長レート・マイスターは公開記念セレモニー
の中で、「赤十字国際追跡サービスの歴史の新たな１ページです。このたびの
一般公開によって、ナチ時代を通じて行われた怪物的に恐ろしい犯罪の記憶は
風化することがなくなるでしょう。」と述べた。

ナチ関連情報の記録はこの機密公文書館で60年以上も封印されていた。
この公文書館には戦争時代の強制収容所、ナチ突撃隊の事務所、戦後に
追放された人々の収容所から連合軍が押収した史料が保管されている。

この施設は1950年代からは国際赤十字によって管理されており、これまでは
行方不明者の捜索に関する調査依頼や、損害賠償請求のための資料提供に
かぎって、赤十字職員が使用してきた。ホロコーストを生き残った人々やその
親族、あるいは歴史研究者はこれまで文書を直接閲覧することができず、
赤十字に問い合わせて回答を得るしか方法がなかった。

赤十字社副会長のクリステイーヌ・ベールリは「多くの人々がいま、バード・
アロルゼンに保管されている史料の価値を知ることができるようになりました。
この事実はあまりに重要で、私自身はその重みを充分に推し量ることさえ
できないほどです。」と述べた。

http://ap.google.com/article/ALeqM5gSg_hbYN4pNhJbKnC1w0FS7vh8EwD90CDUV09

でもまあ、真実が明るみになって困るのは日本人にもいるよな。
情けないことにうちの63歳の親父もそうだよ。
このことではいつも大喧嘩。

>>537

kwsk

太田述正コラム#2410　＜先の大戦正戦論から脱する米国？（その１）＞
http://blog.ohtan.net/archives/51196564.html

米国のベストセラー作家のベーカーの第二次世界大戦についてのノンフィ
クション'Human Smoke--The Beginnings of World War II, the End of　Civili
zation'が米国に衝撃を与え始めています。第二次世界大戦が米国や英国に
とって正戦であったという通念に真っ向から挑戦を試みた作品だからです。
まず、この作品の概要をご説明した上で、私のコメントを付したいと思います。

２　ベーカー本の概要
（1）総論

第二次世界大戦についての神話は、近代史における巨大な、かつ最も巧妙
に作られたウソだ。この神話によれば、英米の政治家達はドイツのヒットラー
や日本の東條のような暴虐なファシストと対話ができるとナイーブにも思い
こんでいたが、ヒットラーと東條は英米のこの弱さを奇貨として世界を征服
しようとしたので、米国と英国はこれを押し止めるために軍事力を行使せざる
をえなくなったということになっている。しかし実際には、英米の指導者達が
頑迷にも、ファシズムより共産主義に反対し、かつ武器輸出に執着し、好戦的
であったがゆえに世界は戦争へと誘われたのだ。

（2）ドイツに対して

具体的に、ドイツに対してはどうだったのだろうか。反ユダヤ主義は英米でも
猛威を振るっていた。フランクリン・ローズベルトは、ニューヨークの検事で
あった1922年、ハーバード大学の新入生の三分の一がユダヤ人であること
を知り同大学の顧問団（Harvard Board of Overseers）の一員としての影響力
を行使して、毎年ユダヤ人入学枠を１〜２%減じて何年間かでユダヤ人新入生
を15%まで減らすことにさせた。また、彼は欧州のユダヤ人を助けることに
反対を続け、1939年になっても、米議会が起草した、ユダヤ人の子供達を
救うためのワグナー・ロジャース（Wagner-Rogers）法案の採択を妨害した。
チャーチルも再々反ユダヤ人的言辞を弄している。

>>535

南京大虐殺の証拠って騒ぐけれども
それじゃーチベットでの虐殺の証拠はなんなのさ？ってーこと

>>534
そんなもん通州事件とか調べればなんぼでも出てくるだろｗｗ
天安門とか軍隊が民間人を何百人とひき殺したらしいし
中国伝統の人食い習慣とか酷い拷問処刑とか
中国人の性質を考えれば分かるだろｗ

もし本当に日本軍が中国人を何十万も虐殺していたら、
今頃アジアはどんなにか平和だったろう。

南京何ちゃら…、あぁ、知ってる知ってるｗ

旧日本軍は核兵器よりも強力な戦力になっちゃうっていう、あれですかｗ

>>539

しかも、チャーチルは決して反ファシズムではなかった。彼の1937年の著書
「偉大な現代人達」の中で、ヒットラーを「極めて有能にして、冷静で事情に
精通した行儀の良い子役人だ」と評している。他方、同じ本の中でレオン・
トロッツキーに対しては激しく攻撃している。また、ムッソリーニについては、
その柔和で素朴な挙動を何度も誉めている。そして1927年には、ローマ
市民達の聴衆の前で、「もし私がイタリア人だったら、レーニン主義の獣の
ような貪欲と野望に対する皆さんの成功裏な戦いの最初から最後まで
私は完全に加わっていたことだろう」と述べている。

チャーチルは、ファシズムをロシア・ウィルスに対する不可欠な解毒剤と
みなしていた。彼は1938年に、記者に対して、英国が戦争に負けるような
ことがあった場合は、ヒットラーが我々を諸国の間の正当な地位に連れ
戻してくれることを希望していると語っている。

それ以外の指導者はどうだろうか。第一次世界大戦中の米国の首相で
あったロイド・ジョージ（David Lloyd George）は、ヒットラーが権力を掌握
した1933年に、「仮にわれわれがナチズムをを打倒できたとして何がそれに
取って代わるだろうか。極端な共産主義だ。だから我々はそんなことを
すべきではない」と語っている。

もう一つ。1930年代を通じて米国産業界はドイツに、武器を始めとする
ありとあらゆるものの輸出を続けた。これに負けじと英国とフランスは
ヒットラーに戦車や爆撃機を売った。米国ユダ人議会のテネンバウム
による、ドイツ排斥要請は無視された。ナイーブだからではなく、貿易上
の利益のために、ヒットラーを封じ込め、孤立させ、妨害し、あるいは
打倒する試みはなされなかったのだ。大恐慌の時代であったこともあり、
ヒットラーを打倒しようとするドイツ人達の動きはあったけれど、米国と
英国の政府及び産業界は、そのような動きをむしろ妨げたのだ。

>>538
たいした話じゃない。アイデンティティなのさ。
本当に恥ずかしいのだが、「戦争体験者」として小中学校で
講演みたいなことしているわけなんだorz
で、当然南京大虐殺についても触れるわけで。

>>540
証拠？
中国が事実と言えば嘘
中国が嘘と言えば事実ｗｗ
これが証拠だよｗｗ


チベット→ダライラマが虐殺者
天安門→事実はなし
台湾→中国の領土
ウイグル→核実験場
内モンゴル→核実験場
餃子→日本が悪い
南京→？？？

こんな国の言うこと信じられるか？ｗｗｗ

南京大虐殺が無いってことを中国が公表したら、
中国国民が何するか想像がつかねえ

発表しただけで相手の耳にこれ届いてんの？
華麗にｽﾙｰされてないか。

>>536 >>539 >>544

4月30日にドイツ国内に保管されている、ナチス時代の膨大な公文書が
公開された。今後、資料が研究者によって解析され、ホロコーストの
真相が明らかになっていくだろう。

私はアウシュビッツ強制収容所を訪問したことがある。ユダヤ人を虐殺
したとされるガス室の建物のすぐ隣には、何と病院があった。収容所内
で発生した患者を治療していたのだという。ガス室が真実ならば、排出
される毒ガスによって病院のドイツ人職員は中毒に陥っていたことだろう。
この建物配置こそが、ユダヤ人600万人をガス室で虐殺したとされるホロ
コースト神話が嘘であることの決定的証拠であると思われる。
世論調査でも、欧州人の過半数はホロコーストを疑っているという。

ホロコーストが嘘であるということが明らかになったとき、もっとも大きな
打撃を受けるのはイスラエルのユダヤ人である。彼らはこれ迄の哀れな
被害者ではなく、悪質な嘘吐きと世界に評価され、イスラエル建国の
正統性は完全に失われることだろう。その結果、現在のイスラエル国家は
滅亡し、欧州系ユダヤ人はEUや米国に移住、アラブ系ユダヤ人は迫害
されつつパレスチナ人と共に暮らすことになるだろう。

次に大きな打撃を受けるのは米英両国である。米英は正義の勝者という
名誉ある地位を失い、単に軍事力の強さによって勝利した国と認識される
ことになる。それは米国のユーラシア大陸からの撤退を強化することに
なるだろう。英国はドイツに対して経済力だけでなく政治力でも敗北し、
ドイツの衛星国に転落していくことだろう。

ホロコーストの真実解明は、ドイツの国際的名誉を回復するものである
だけに留まらないだろう。従来から日本国内で主張されていた「南京大
虐殺の嘘」にも国際的注目が集まると思われる。太田述正氏がコラムで
紹介している書籍　Human Smoke　の発行は実にタイムリーであり、
第二次大戦全体についての評価が覆る日が近づきつつある様に思われる。

>>545

戦争体験者として自虐史観を講演して回ってるということ？
小中学生相手に？

いくら証拠を揃えて理路整然と反論しても
支那人には無駄なんじゃないの？
奴ら信じたいものしか信じないみたいだし

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。

>>527
無教養な君に言っておく。

１９４５年当時中華人民共和国と韓国は存在しない。

また韓国は戦勝国ではない。当時は日本だった。だから三国人と呼ばれた。
韓国が独立したのは日本ではなく、アメリカからであり１９４８年９月のことである。

こんなことは高校の歴史教科書でもわかる。

>>541

人権が明文化された法治国家かどうかと聞いているのに
なんで通州事件やらがでてくるんだ？

>>549
ID:AdZeJJWf0氏
実に興味深い書籍の紹介ありがとう

南京大虐殺の有無と規模と論拠だけ語れば十分だ
チベットがどーだからとかドイツかこーだからとか
よそでやってくれ

>>554
法治国家かどうかがなんの関係が？
少なくとも中国は法治国家じゃあないよな
デモ行進をやったぐらいで戦車でペチャンコにされて殺されるぐらいだから

×研究で根本的に否定されつつある
○歴史学の世界では当の昔に論破され終わった懐疑論を今更蒸し返して
あたかも否定されているかのような政治活動がされている。

>>537
スルーされて可哀想だからレスしてあげゆ。

またひとつ最強日本軍の逸話が増えますね。
当時、生まれて間もない乳幼児にまで
真実を隠蔽させてしまうぐらい
情報統制の行き届いた独裁国家だった…と。

南京大虐殺記念館って名前だけど記念ってのはいいのかな？

>>557
>少なくとも中国は法治国家じゃあないよな

建前としてでも「治安維持」のための強権発動ですぜ。それはきっちり明文化されてますわな

>>559

あ、気がつかなかった！　orz

アメリカは自作自演テロをする国だから信用できない
中国を手を組んだ方がいいと思えるようになる

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=ja

シナ塵工作員大発生

チンパン福田と利権顔爺の工作員大発生中

>>561
中国の法律に民主化運動しただけで死刑と明文化されてるのかな？
そんなのが法律ならば国際問題になるし
そうじゃないなら権力者の意向で法律がコロコロ変わるので法治国家じゃないよな

>>519
ソースありがとう。読んでみた。
>捕虜ハセヌ方針
つーことで、南京戦の日本軍は捕虜を取らない方針だったようだね。
実際の戦場において、捕虜になるには手続きが必要なわけで。
正式には、敵味方指揮官が話合い、降伏の条件についての交渉が成立して
勝った側が捕虜の受け入れに同意し、はじめて捕虜になることができる。
これら正式な捕虜を殺せば当然、虐殺という表現が当てはまるだろう。

南京戦の場合、国民政府軍指揮官は早々に逃亡しており、国府軍の下っ端の
兵隊たちだけが絶望的な防衛戦を戦った。だから、正式な降伏交渉が行われていない。

ただ、個々の兵士も「ハーグ陸戦条約」で投降する権利は認めらているが･･･
支那事変の日本軍だけではなく古今東西の戦争で、個人的に投降した兵隊たちの権利を
守った軍隊の例は極めてすくない。大抵は管理が面倒だから殺してしまった。

>「支那兵の降伏を受け入れるな、処置せよ」
>軍司令部に報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言ってきましたので
>参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われた
>捕虜は師団長から出すなといわれていたから

というわけで、日本軍も正式な捕虜を取るつもりはなかったし
そもそも中国軍指揮官たちも降伏するつもりがなかった。
というわけで、正式な捕虜ではないものたちを殺したところで
虐殺にならない。

市街戦が始まる前に、国府軍南京守備隊がオープンシティ（無防備都市）宣言をしたのなら
ともかく、とりあえず戦って追い詰められたから現場の兵士の判断で降伏します、じゃあ
日本軍にとっても捕虜を受け入れるメリットがない。
南京戦における日本軍の捕虜"未満"の国府軍兵士殺害は、もし行われていたとしても
よくある戦場の一コマにすぎない。

>>469
少なくとも、マギー・フィルムだけは注意しとけよ。
あれも、全部が公開されていないんで怪しいとは思ってるんだが。
中に都合の悪いものでも写されてるんじゃないかと。

>>565
>中国の法律に民主化運動しただけで死刑と明文化されてるのかな？

まー火炎瓶を持っていただとか適当にでっちあげていたでしょうね。

さて、南京大虐殺において南京市民、捕虜をも殺害しているのだけども
一体どのような法律においてですかね？きっちり説明できないのであれば
>国際問題になる
ですよね

>>568
ゲリラが多かったからだろ

創価学会が実際どういう戦略を練ってるのか
ニコニコ動画でよさげな動画がUpされてるよ！必見

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

>>1
チンパンもこれぐらい言えれば支持率もウナギ登りなのに・・・

■日中友好なんてありえません、目を覚ましてください■

理由
�@過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は日本に助けを求め
　日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化し、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め、尖閣諸島までよこせと言い出した

�Aさらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っている現状。

�B日中友好を叫んでいるのに現在進行形で反日教育を続けている。

�C現在も日本に最低でも核弾頭２４基を実際に向けています。衛星写真で証拠もあるので勉強してください
　中国は日本を常に武力で脅しています。現在も軍事拡張している状態です
　最低でも核２４発です、隠されているものも含めれば相当な数になるでしょう

�D現在もチベット人を拷問し、虐殺をしているのが現実です。謝罪など形だけのでまかせです

�E結局、餃子の謝罪はなく、非を認めていません

�F中国の、日本大使館を中国人が襲撃しましたが、愛国無罪として中国人は罪に問われません


日中友好？そんなもの今中国が追い詰められているから日本に言い寄ってきているだけです
過去のことからもそれが容易に想像がつきます。オリンピックが終わったらすぐに反日を強化し
東シナガス田の約束も破り始めると予想するのはたやすいです

>>569

ゲリラが多かったというソースプリーズ

>>573
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

>>574

その中に
[要出典]
と書かれている。

ソースプリーズと問いかけられる→そのwikiの中にも[要出典]＝ソースプリーズと書かれているのだけどさ

>>575
http://ameblo.jp/chunen30-50/entry-10095164799.html

>>576
>国際法では便衣兵は見つけ次第殺しても構わないことになっています

だからそんな法が国際法のどこに書かれているのさ？

便衣兵自体が国際法違反だから殺されても文句は言えないな
戦争する場合兵士は戦闘服着用が国際法で義務付けられてる

>>577
http://books.google.co.jp/books?id=QA0GWnKF6e0C&pg=RA1-PA164&lpg=RA1-PA164&dq=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E6%9D%A1%E7%B4%84+%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5&source=web&ots=M1BeggA9ee&sig=K0t3Bp2uDfLyA8TFCqIdNW1SPAc&hl=ja
明記はされてないけど戦時のコモンセンスだって。

>>578
>便衣兵自体が国際法違反だから殺されても文句は言えないな

だからそんな法が国際法のどこに書かれているのさ？

>>577
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html

>>580
2行目に書いてあるじゃん

日本側の、原爆記念と同じようなもんだ。
あんまり気にしないほうがいいと思うぞ、これは。

>>579

その解釈でいいの？
本当にいいのかい？
それだと民間人は竹槍訓練をして便衣兵活動をしようとしていたとして東京大空襲も原子爆弾による虐殺も
「明記はされてないけど戦時のコモンセンス」となってしまうのだけど

>>580
戦争する場合兵士は戦闘服着用が国際法で義務付けられてるから
民間人の格好をして戦っている兵士はは殺されても仕方ない、と。
自分も勉強になったわ。
横入りスマン。

>>584
民間人は民間人だから便衣兵になることはありえない
兵隊は軍に籍を置いてるものだけだろ常識的に考えて

>>540
youtubeでtibetで検索かけてから物ぬかせカス

>>584
？
何か問題が？
戦時中でしょ？

>>581

求めているのはゲリラ活動をしようとしたものは裁判無しに処刑して（殺して）良いという（国際）法律だぞ？
そのURLのどこに書かれているのさ？

チベット大虐殺はない
南京大虐殺はあった

中狂の言うことを信じる
アホはブサヨ以外おらんよｗ

>>584
原爆は相手が便衣兵として攻撃してるのか逃げるのは敵か逃げないのは訓練された敵か区別して殺すのか？
おまえ一度精神病院逝ってこいよ　マジおすすめ

>>585

捕虜のことに対して聞いているのであって、戦闘中のことではないぞ

>>588

えー？！
東京大空襲や原爆による大虐殺は
「戦時中」だからしかたがない？！

右翼の人達が聞いたら大激怒だぞ国賊扱いだろうね。

>>589
ゲリラ活動した連中を裁判無しで殺して後で罪に問われた例ってあるの？

こういう人達がいることがありがたいな・・・

>>591

それが>>579の「明記はされてないけど戦時のコモンセンス」でしょ。

>>592
何でそこで「戦争を体験した人達」じゃなくて「右翼の人達」になるの？

>>593

えーっと「B級C級裁判」を検索してくれ。
自分で調べたほうが身のためになる

>>584
もし、米軍が日本本土に上陸した後
竹やりで急ごしらえの武装（？）をして、米兵に立ち向かった民間人は
捕虜になる資格がないので、米軍に捕まった後殺されても文句は言えないし
虐殺にもならない。

東京大空襲や広島長崎原爆投下の際に、竹やりで武装している民間人だけ
ピンポイントで狙い、殺す場合も多分合法。
しかし、大空襲や原爆は非武装の女・子供・老人まで無差別に虐殺しているから非合法。
まあ、戦後60年も経ってから言っても空しいだけだが。

>>598
>捕虜になる資格がないので、米軍に捕まった後殺されても文句は言えないし
虐殺にもならない。

だからそんな国際法はどこに明文化してあるんだ？知らんぞそんな法律

>しかし、大空襲や原爆は非武装の女・子供・老人まで無差別に虐殺しているから非合法。

非合法ではあるが罪を問う態度をしない、というのが>>579の「明記はされてないけど戦時のコモンセンス」でしょ。

捕虜を取ると国際法に沿って一定の生活水準のなかで捕虜を収容しなければならない
当初、日本軍は一定の生活水準のなかで捕虜を収容していたが、
収容所内の生活水準は、物資不足に悩む日本国内のそれよりも高水準であった
国内からの批判を回避するために捕虜の数を間引き、虐殺した

そもそもゲリラを何だと思ってるんだ？

レジスタンスにパルチザンから始まって、ベトコンにムジャヒディンまで、
正しくは「強盗犯」や「殺人犯」だぞ。たまたま勝った側にいたから正当性が
あるかのように言われてるだけ。

>>597
「人道に対する罪」は日本の戦争犯罪には適用されなかったんだね。

>>601
>レジスタンスにパルチザンから始まって、ベトコンにムジャヒディンまで、正しくは「強盗犯」や「殺人犯」だぞ。

「強盗犯」や「殺人犯」であって拘束した後には裁判によって処罰、処刑される。でしょ。
さっきから拘束した「強盗犯」や「殺人犯」を勝手に処刑して良いというのはどんな法律だ？と聞いているのだが全く返答が無い。

その挙げ句に「東京大空襲や原爆による大虐殺は戦争だからしかたがない」だなんて言い出すし

>>540 無抵抗のチベット巡礼者を中国兵が銃撃しているところを
youtubeで見たぞ。・・・見てないの。

僕たちやってませんと言い切り続けて自爆する自称保守論客の
ジジィとネトウヨもいい加減うざいというのが本音。

何を今更
何十年も経ってるのに毎年被害者数が万単位で増えていく偽事件じゃねえか
嘘吐きが嘘を認めたからって誉めてなんかやれないよ、馬鹿

>>604

「証言は嘘、証拠は捏造、映像は作り出された代物」

とりあえずこのマギーフィルムとその解説を読んで感想を書きこんでくれい
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/magee_exp.htm

>>606
自己レス
ああ、記事読み間違えた、恥ずかしい

>>598
一応、本土決戦に際しては1945年6月23日制定の義勇兵役法により、「国民義勇戦闘隊」として戦闘部隊が
隣組・職場・学校などを基本に編成されています、
退院には最低限の徽章が策定されているので、ゲリラ・便衣兵にはあてはまらず、合法戦闘員として扱われた
可能性は指摘しておきますね
実際、樺太では劣悪な装備状態ながら戦闘に参加、善戦しています

>>599
下記の１〜４を満たせば、「交戦者」の資格が与えられて
「捕虜」となる資格を持つ、そうでなければ「捕虜」にはなれない。

交戦者資格がない捕虜を殺してよし、とする国際法はないが
交戦資格がない捕虜の権利を守る国際法もない、そういうこと。

ハーグ陸戦条約
[編集] 第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、
下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
１．部下の責任を負う指揮官が存在すること
２．遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３．公然と兵器を携帯していること
４．戦争法規を遵守していること
第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）
編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の
資格を有する。
第3条:「交戦当事者」は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ
「俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。」

>>606
>毎年被害者数が万単位で増えていく

はいはい、ソースプリーズ

>>603
「強盗犯」や「殺人犯」は敵「兵」ですらない。戦時国際法で保護の対象ではないのだから、戦場では発見次第射殺されても文句は言えない。

>>15

俺の母校のギコ大があった

便衣兵はゲリラばかりではなく、殺されたくなくて民間人に紛れてた兵隊もいた
しかし民間人に扮装した兵隊がいることが日本軍に知れると、扮装した兵隊を殺すために
民間人を殺すしか手段は残っていなかった
これが南京大虐殺の一つの原因

マスゴミが暗いニュースとか絶望的な状況ばかり報道するのは、中共の日本侵略のための
情報操作なんだよ。報道協定を利用して暗澹としたニュースばかりを流し、日本人を絶望
させて自殺に追い込み、日本を侵略しやすくしようって事。

>>609
>合法戦闘員として扱われた可能性は指摘しておきますね

あのー
余計に「東京大空襲も原爆も通常の戦闘行為だ」ということになってしまいますが
それでもよろしいですか？

>>610
>交戦資格がない捕虜の権利を守る国際法もない、そういうこと。

交戦資格が無いのに銃をぶっ放した、のであれば「強盗犯」や「殺人犯」であって拘束した後には裁判によって処罰、処刑される。でしょ。
さっきから拘束した「強盗犯」や「殺人犯」を勝手に処刑して良いというのはどんな法律だ？と聞いているのだが全く返答が無い。

その挙げ句に「東京大空襲や原爆による大虐殺は戦争だからしかたがない」だなんて言い出すし

>>599
ハーグ陸戦協定。つっても「殺していい」って明文化されてるわけじゃないけどね。
交戦者の資格ってのがあって、それを逸脱しているんで、虐殺完全否定派は
「処刑もやむなし」という見解。

一般的には裁判しないで処刑は違法行為になると思うが、南京の場合は便衣兵の
人数多すぎだし、状況として酌量の余地はあると思うよ。

まあ、そもそもね、国民党軍が卑怯な手段つかったのがそもそもなんで、日本だけが
とやかく言われるようなことじゃない。普通の人を楯にしてミサイルうってる
ヒズボラ（だっけ？）が反撃されて「民間人の大虐殺だ」と言ってるようなもん。
（ま、イスラエルはイスラエルでアレだけどね）

>>609
なるほど、それは知りませんでした。
仮想戦記な話になるけど、もし1945年6月23日以前に米軍が上陸していたら
竹やり部隊に捕虜資格はないよね。

>>612
>「強盗犯」や「殺人犯」は敵「兵」ですらない。戦時国際法で保護の対象ではないのだから、戦場では発見次第射殺されても文句は言えない。

戦場、というか銃を向けているのであれば十分正当防衛。
南京大虐殺で問題視しているのは拘束した捕虜を勝手に処刑、殺したこと。

>>616
空襲なんて敵国を疲弊させるためなんだから戦争行為として常識じゃないの？
空からの爆撃は現在でもどっかの国でやってるんだから

>>616
さっきからグダグダ言ってるが、だったらお前が「戦地であろうと無資格者の「権利」を
尊重しなくてはならない」理由を書け。前もって言っとくが、間違っても「可哀想だから」
とか言わないように。

めんどうになった
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

捕虜・民間人の虐殺・虐待は戦争犯罪で、国際法に触れているのが問題であって
空襲や原爆は国際法には触れていなかったから同列に語ることはできない
空襲は軍需工場の破壊と言う意味もあった

>>617
>南京の場合は便衣兵の人数多すぎだし、状況として酌量の余地はあると思うよ。

米国が東京大空襲や原爆投下を正当化させるために「戦争の早期終結のため」だとか言っているのだけど
そんな言い訳に「酌量の余地はある」とでも言うのか？
捕虜を収容できる施設がないというのであれば、まずは捕虜収容所を用意してから南京に侵攻すべきだろうが。

>>618

ハーグ陸戦条約から逸脱しているのであれば捕虜資格は無い。

>>616
>さっきから拘束した「強盗犯」や「殺人犯」を勝手に処刑して良いというのはどんな法律だ

はいはい、平和なときなら確かに違法だね。
今は戦時中の話をしているわけ。
生きるか死ぬかのやりとりをしている時に人権に配慮した、殺し合いなどできるわけがない。
正規軍と準正規軍の体裁を持った民兵以外が捕まったら、まず殺されるのがこれまでの戦争の現実。
このレベルまで、厳密に人道主義を徹底させるのは無理。

>>620
>>623

お前本当に日本人か？
民間人の大虐殺を「戦争行為として常識」だ？
右翼の人が聞いたら大激怒だぞ「国賊が！」って

>>621

近代国家は人権の確立、人権の明文化によって成り立っている。
人が人たり得ること。
>「戦地であろうと無資格者の「権利」を尊重しなくてはならない」
捕虜たる資格が無いというのであれば「殺人犯」だぞ。「殺人犯」は裁判無しに処刑、殺して良いだなんて法律は知らん。

>>624
お前は法律うんねんの議論をする前に、国語の勉強をしろ。
まったく話にならんw

要するにID:rRqq1pPz0は、原爆なんかと相対化して、実態のない南京虐殺をなんとなく認めさせたい、
それが出来なくても懐疑派を雰囲気で黙らせたいの。

>>625
>正規軍と準正規軍の体裁を持った民兵以外が捕まったら、まず殺されるのがこれまでの戦争の現実。

日本政府は民間人に竹槍訓練をして便衣兵活動をさせようとしていたのだけど
東京大空襲や原爆によって虐殺されてもしかたがないのか？

>>624
> 米国が東京大空襲や原爆投下を正当化させるために「戦争の早期終結のため」だとか
> 言っているの>だけど そんな言い訳に「酌量の余地はある」とでも言うのか？

俺はもちろんあると思っているよ。

> 捕虜を収容できる施設がないというのであれば、まずは捕虜収容所を用意してから
> 南京に侵攻すべきだろうが。

いや、そういうことでなくて、便衣戦術は重大犯罪で、戦時法廷（？）かければ死刑決まって
るから面倒なんで省いたってこと。南京でいえば、施設は「安全区以外はもぬけのからだった」
という話がいくつもあるんで、困らなかったんじゃないかな。

>>628

違う。
捕虜、民間人は「戦争」というお題目があれど殺してはならない、と言っている。

>>626
空襲は戦争犯罪でも何でもないんだけど？
軍需工場の破壊という建前の下で爆撃に巻き込まれて民間人が死ぬのが戦争でしょ
日本だってオーストラリアを空襲でめっためたにしてる

>>624
廣島と長崎の場合も便衣兵の人数多すぎだ。

>>631
じゃ、取りあえず、ここでは全く関係のない原爆やなんかの話を引っ込めてくれ。
戦線を広げてコッチを混乱させようってのは底が浅すぎる。

確か日本軍が南京で３兆人殺したんだよな？

>>616
>余計に「東京大空襲も原爆も通常の戦闘行為だ」ということになってしまいますが 

ならない。
まず第一に東京大空襲は義勇兵役法の制定前であり、該当しない
また、国民義勇戦闘隊は全国民を戦闘部隊に指摘したわけではなく、広島・長崎においては確実に非戦闘員と言える人間と
国民義勇戦闘隊に編入された者が混在した地域に対して攻撃を加えたものであり、国民義勇戦闘隊だけを攻撃対象としていない

>>629
だから焼夷弾と原爆が1945.6.23以前の、竹やり兵だけ選別して
殺していれば無問題だけど、史実はそうではないので
>虐殺されてもしかたがない
は成り立たない。

ほんと君、読解力ねーなw

>>630

お前、本当に日本人か？
お盆にでも広島の原爆記念館に行って原爆投下後の惨状の写真を見てこい
それから「俺はもちろんあると思っているよ」と、同じ台詞が言えると思うか？

>便衣戦術は重大犯罪で、戦時法廷（？）かければ死刑決まってるから面倒なんで省いたってこと。

南京において国民党軍が便衣兵戦術を用いたという日本軍記録はありません。

詭弁に惑わされるな。

＞一見関係有りそうで実は関係ない話をもち出す

関係ない話を引っ張り出してくる人がいるようだけど、何がしたいの？？

外務省見解

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

松井石根や阿南惟幾もそれ自体は明確に認めてるからまあ妥当

>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

ストレートに中国側史料は信用できないので日本側史料だけで認定します、とは言えんわなw

ついこのあいだの天安門事件を無かった事にしてる国の何を信じろと

卍　ナチス胡錦涛　卍　迎撃作戦＠関西！！

５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/l50

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/l50

チベット国旗オフ＠奈良 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208759351/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210231268/l50

【米100万で】創価学会から日本奪還！【累計再生50万へ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

【今こそ】今、僕たちに出来る事【行動を起こすとき】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3241585

早稲田大学前「胡錦涛講演」に講義！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3231562

早稲田大学 胡錦涛抗議デモ もみ合い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3241439

日本軍がこんなに強姦や処刑での残虐性であるのならば
中国の国宝級、文化財日本にいっぱいあると思うのだけど？
それと歩タラ宮殿のように破壊しまくっているだろう

さて日本軍が破壊した中国大陸の文化遺産はどれほどあるのだろう？

>>632

お前、本当に日本人か？
東京大空襲や原爆による虐殺を「戦争だからしかたがない」だ？
右翼の人が聞いたら大激怒だぞ「国賊！」って。

>>636
>>637

非合法ではあるが罪を問う態度をしない、というのが>>579の「明記はされてないけど戦時のコモンセンス」でしょ。

>>638
原爆記念館いったことあるし。酌量の余地＝無罪じゃないし。
ただ、早期に終わらせた方が犠牲が少ないと考えたアメリカの理屈が
まったく通らないわけじゃないってだけで。

日本軍記録って何？便衣兵戦術がなかったと主張したいの？
それとも、記録がないから俺に探せっていってんの？おれ、工作員みたいな人じゃないし
そういうの勘弁なんだけど。

やっぱID:rRqq1pPz0はアフォだわ。

お前、本当に日本人か？
東京大空襲や原爆による虐殺を「戦争だからしかたがない」だ？
右翼の人が聞いたら大激怒だぞ「国賊！」って。

>>646
ｱﾒﾘｶの理屈ってなに？

南京と原爆は関係ない
東京大空襲で南京がなんか影響うけたのかよ
国際法も当時のものと現代のものをごっちゃにしたら駄目だ
倫理観も同様、当時は戦時中だったんだ

南京での虐殺はあったのか
その規模は本当に数万単位だったのか
その根拠はなんなのか
証拠はあるのか

それだけ語れ、後はいらん

アイヤー! >>639で工作内容バレたアル!!
ID:rRqq1pPz0の今日の日当はナシアルヨロシ!!!

>>645
東京〜や広島長崎〜は「便衣兵」以外も多数殺しているから、十分非合法。
同様に、現在においてアメリカが「便衣兵」狩のためにイラク、アフガンの都市を
じゅうたん爆撃or核攻撃するのは当然非合法。

疲れる奴w

>>650
禿堂。

>>645
君のﾚｽは反論になっていない
落ち着いて筆致を抑えて書くべし

>>40
> 「数は問題じゃない！」
> って逆切れする奴がいるんだよなぁ

で、話し合いの始点を作るために数の件を脇に置いたら、水増ししようとしやがるんだよな…

人間の形してないシナ人…
こんなことしてる国家を信じられるなんて、オウム波の洗脳だよ。
日本人向けの番組
http://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams&feature=related

◆南京城内は軍事目標主義により無差別攻撃が可能。
　（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）
◆安全区は、日本軍は中立地帯と承認しておらず(中国側は承認)、同様に無差別攻撃が可能。
　(しかし、日本軍は安全区を攻撃しなかった)
　　ラーベの感謝状
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html
◆自ら承認した中立地帯に、侵入し便衣化した敗残兵は捕虜の資格なし
　無裁判処刑は合法
　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。

>>652
便衣兵と国民義勇戦闘隊を同一視しないでほしい
その点だけ指摘させていただくが、概ねその認識は支持します

>>649
ダラダラいろんな場所に通常爆撃しつづけるより、
原爆使用してチカラの差をみせつけた方が、全体の犠牲者の数は少なくなるって理屈。
（基本的には米兵の被害を少なくするためってのは分かって言ってるからね）

一億総玉砕とかいって竹槍鍛錬していたわけなんんで、そりゃアメリカもどうしようかと
思うだろってこと。もちろん、市街地でない場所に原爆落とすとか、よりよい方法はあったと
思ってるけどね。

>>646
>早期に終わらせた方が犠牲が少ないと考えたアメリカの理屈がまったく通らないわけじゃないってだけで。

日本側としてみれば全く通らん。「アメリカの理屈」だなんて日本人は知ったことじゃない。

>日本軍記録って何？便衣兵戦術がなかったと主張したいの？

南京大虐殺を否定している連中が「便衣兵戦術において日本軍を撃退しようとしていたから処刑は合法だ」と寝言いっているのだけどさ？

>>650

チベットでの虐殺はあったのか
その規模は本当に数万単位だったのか
その根拠はなんなのか
証拠はあるのか

説明できないのであれば「チベットでの大虐殺」を語ってはならないということになりますかね？

>>649
アホだね
ちゃんと書いてるじゃんｗｗ

戦争と虐殺は違うもんね。

ID:rRqq1pPz0ちゃん、冷静な皆さんが理性的なレスをつけてくれてるんだけど、そっちは無視ですかそうですか。

＞「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」
漫画家の研究ですかｗ

>>660
ここまではちゃんと返事してきたが、ただのレス乞食に思えてきた。
あんたは便衣戦術はあったと思うの？なかったと思うの？

>>660

ああ、このスレで語る話じゃないですな
ここは南京大虐殺の事実について語るスレだろう

チベットの話がしたけりゃ別のスレへ行くべきだな
南京大虐殺に対する議論の邪魔になる

>>660
原爆落としてやっと日本は降伏したわけで、
日本が大打撃を食らってなかったら本土決戦もありえた
本土決戦となればソ連も北から侵攻してきて
日本が共産主義と資本主義に分割統治されていた
そして北日本と南日本で戦争なんてことも朝鮮戦争をみれば十分ありえた
理屈としては筋は通ってる

>>652

そして南京において捕虜や民間人を虐殺しているのも当然非合法でしょ。

>>657
>（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）

東京大空襲や原爆投下は合法ですかね？

>無裁判処刑は合法

ハーグ陸戦条約なり大日本帝国憲法なり、なんでも良いから無裁判処刑を認めるソースプリーズ

>>659

日本側としてみれば全く通らん。「アメリカの理屈」だなんて日本人は知ったことじゃない。

>>657
感謝状じゃなくて要請状ってのは、文面見たら理解できるはずなんだがなぁｗ

最近の研究というからには
裁判で「学問研究の成果に値しない」とまで言われるようなトンデモ本の類じゃなくて
査読付きの学会誌に掲載された論文があるのかなあ

＞>（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）
＞東京大空襲や原爆投下は合法ですかね？
どうやらID:rRqq1pPz0は戦時下と戦場の違いすら分からない模様。

フリーチベット デモの様子　警察に包囲される

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3230325

南京大虐殺を否定している学者なんていないだろｗ
学者たちが論争しているのは虐殺の数だｗ

>>665
>あんたは便衣戦術はあったと思うの？なかったと思うの？

とりあえず読め、話はそれからだ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%caذ%e1ʼ%a1ʥ%b2%a5%ea%a5%e9%a1ˤϤ%a4%a4ʤ%ab%a4ä%bf

>>666

何が証拠たり得るか相対化している。
相対化するのが嫌だというのであれば、このスレを見るな。ボケ。

>>667
>日本が大打撃を食らってなかったら本土決戦もありえた

民間人の命ということを考えるのであれば、制海権をとっくの昔に失っているのだから
経済封鎖、艦砲射撃＆航空機爆撃による軍事基地への攻撃で戦線継続能力を喪失させることができる
つまり２１世紀の北朝鮮未満の状態に陥れるということ

>>674昨日からずっと工作ですか。いくら貰ってんの？

ID:rRqq1pPz0の言いたいことがさっぱり分かりません

南京事件は、一般的な戦争の一コマ。
大虐殺云々は中国国民党（裏には共産党）のプロパガンダで確定。
これをあーだこーだ言う奴は、ほぼ100％赤く染まった共産党員で間違い無い。

通州で自らがやったことを日本軍がやったことにしただけで
共産党は先日のチベット蜂起でも同じ事をやっている。
（チベット人が支那人の皮を剥いで生きたまま火を付けた等々の戯れ言。）

ここはID:rRqq1pPz0をいじるｽﾚだったか

>>673
数で比較したら、日中戦争時に国民党軍が実行した黄河決壊作戦の方が遥かに酷い
あれは最低でも中国人の死者百数十万（日本軍被害ゼロ）

おっと、関係ない話だったねｗ

>>671
>どうやらID:rRqq1pPz0は戦時下と戦場の違いすら分からない模様。

「相手が竹槍だから、こっちは遠慮してピストルで戦う」とでも言うのか？
敵対する勢力、武装に対して優位な戦闘方法を用いるのが常道だぞ

中国人が倒さなくちゃいけないのは、外国じゃなくて中国共産党なんだが、
そう思うことすら無いように南京とか利用しなくちゃいけないんだろうな。
共産党相手にしてる間はこの件は解決しないよ。
靖国すら利用されてるのがいい例だよ。なんだかんだ奴ら利用してるんだから。

>>677

東京大空襲や原爆投下も「一般的な戦争の一コマ」ですかね
民間人の大量虐殺としか見えませんが。
南京において捕虜や民間人を虐殺したのは戦争の一コマにはとても見えません

>>679
ほうら、やっぱり分かってないじゃない。

南京大虐殺は中国の捏造です。大体人口が２０万人なのに、３０万人虐殺したって
ありえないだろ。しかも未だに犠牲者の人数が増えてるんだってｗ

>>674

相対化なんてどうでもいいよ
結局おまえさんは
南京大虐殺４０万？についてどう思ってるのか答えてよ

数はあってるか
そもそも大虐殺はあったのか
当時の戦場の倫理的にそれは虐殺と言えるものなのか
そう思う根拠は何か
証拠はあるのか
とりあえず言ってみ？

……質問を質問で返すなよ？

>>682
このｽﾚには親切な人が多いから、戦時下と戦場の違いをわざわざ教えてあげちゃいそうだｗ

>>677
赤く染まった共産党員ならもう少し軍事的な知識があるように感じます
ID:rRqq1pPz0はただのお花畑ではないかと、推察します

工作員なのかバカなのか。真面目に相手にしてソンした気分だ。

>>681
あなたの言う民間人虐殺とは何ですか？
わざわざ退路を断つ様に空襲後、種類の違う原爆を落とす事と
陸上戦に於いて、便衣行動を続ける卑怯者を処罰することと同列扱ってる時点で
そうとう支那にシンパシーを感じている様ですが、

支那の捕虜となった日本人は、文字通り「喰われていた」ことについてどう考えますか？

>>683
>大体人口が２０万人なのに、３０万人虐殺したってありえないだろ。しかも未だに犠牲者の人数が増えてるんだってｗ

はいはい、ソースプリーズ

>>684

虐殺された正確な人数は不明
当時の倫理観では正当化された、だからと言って２１世紀となっても正当化されるべき事柄ではない
捕虜、民間人への虐殺を正当化してしまうと東京大空襲や原爆による被害も正当化されてしまう
南京においての記録、証言によって虐殺は否定できない事実となっている

ID:rRqq1pPz0はよくがんばった
もう終わりにしていいぞ

ID:rRqq1pPz0は「戦闘意思を喪失した軍人は民間人」「軍服を脱いだら民間人」とか
思ってそうだな。まあ、ID:rRqq1pPz0はあと１５分で逃げきりだ。

>>688
>捕虜、民間人への虐殺を正当化してしまうと東京大空襲や原爆による被害も正当化されてしまう

便衣兵の処分だろ？

東京大空襲と原爆、両者とも該当しないわけだが。

>>687
>陸上戦に於いて、便衣行動を続ける卑怯者を処罰することと同列扱ってる

南京において卑怯な便衣兵戦術を用いたというのであればソースプリーズ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%caذ%e1ʼ%a1ʥ%b2%a5%ea%a5%e9%a1ˤϤ%a4%a4ʤ%ab%a4ä%bf

最近の研究もなにも、南京否定の理屈って下手すれば何十年も前からあんまり換わっていだろ

>>688

ほほう、当時の倫理観では正当化されたのに
当時の記録と証言で虐殺が否定できない訳ですか……
それほんとに当時的に虐殺って行為？

現代の倫理や法で語るなよ？

>>681
捕虜、民間人殺しは史上ほとんど全ての戦争で起こったこと
だから、不謹慎だけど一コマという表現もありうる。

なぜ捕虜、民間人殺しを２０世紀以降に出現し、例も少ない
都市への大規模無差別爆撃や核攻撃と同一視できるのか全くわからん。

>>688
名前忘れたが、虐殺人数１００万人といってるＤＱＮもいるみたいだぞｗ

>>692
＞「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」はいなかった
はいはい、詭弁詭弁。わろすわろす

>>692
＞南京において卑怯な便衣兵戦術を用いたというのであればソースプリーズ

ん？そのURL、
＞これより先は、livedoor IDのログインが必要です
というのが出てくるわけだが。

>>691
>便衣兵の処分だろ？

便衣兵を裁判無しに勝手に処分して良い、というなら法律のソースプリーズ

シナ人工作員ががんばってるスレはここですか？

>>694
＞ほほう、当時の倫理観では正当化されたのに
されてねーよｗ

>>688
そう思うなら、現在進行形で支那で行われてる大虐殺に抗議の声をあげなさい。
君の様なキチガイがいるから、未だに頭の弱いサヨクが支那共産党の手足となって
プロパガンダ活動に勤しんでいるだよ。

「南京事件を否定することは、中国人をセカンドレイプするようなものです。」
とか宣う馬鹿は、今現在弾圧されている、チベット人達がレイプされまくってる現実を
大々的に抗議しろよ。それがお前らの取るべき正義だろ？

30万人が3人でも、虐殺は虐殺。ついでに「0.5人」理論の人でも呼ぶか？

>>1
ばかじゃねえの？

>>699
さっきから親切な皆さんが提示してるソースは無視か。
北京様が提示しない（できない）ソースは認めないってことかい。

>>699
戦闘状態は継続されていた、で終わりだが？

敵「兵」は処分された（Neutralize）された。
で？

>>699
便衣兵を裁判無しに勝手に処分してはいけないという法律のソースプリーズ
裁判なしに勝手に処分してよいなんて法律は当時無いよ

>>683
当時の南京の人口は約200万人
前提としている20万人という数字が間違っている

>>703
中国が南京記念館に「３０００００」というオブジェを付けている以上、その論理は通用しない。
「３０００００」であることを前提に話をして下さいな。

>>694

東京大空襲や原爆投下は当時どころか現代においても米国では正当化されている、つまり「謝罪する必要は無い」
日本人としては大虐殺を行ったのだから謝罪して欲しいのだけども、この考えは間違っているのか？

>>695
>だから、不謹慎だけど一コマという表現もありうる。

当然謝罪、反省という態度を取ったのであればそれは覆すべきではない。
なのに「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」というのは受け入れられんぞ

>>698

他のブラウザを試せ、設定がおかしい

>>699

ID:rRqq1pPz0

お前、在日か帰化白丁朝鮮人だろ？

毎度いい加減飽きずに同じ事の繰り返しだな。
楽しいのか？

質問日時： 2008/2/25 21:25:57 解決日時： 2008/3/11 03:18:11

太平洋戦争中の、竹槍訓練って、何の意味があったんですか？


回答日時： 2008/2/25 21:30:55 回答番号： 46,489,209

竹槍訓練神話は戦後教育の結果だとお年寄りが言ってました。

竹槍訓練は、実際は陸軍のプロパガンダのようなもので、竹槍で米軍を粉砕してやる！！という宣伝に過ぎないようです。

確かに、多少町内会で訓練したそうですがそれは精神向上のためです。本気で戦争に使おうという訳ではありません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015016090

>>708
＞当時の南京の人口は約200万人

？

>>710
いや、読めないわけだが？
もっと「一般」的なサイトはないの？　w

大陸的には３万は３０万
８０００万は８万

>>692
でたでたｗ
左派や支那人お得意の問題の本質をそらして微妙に誘導するように
論点をすり替えて行く手法。何年もお前ら変わってないな。
最近南京事件を扱うアホサヨクのサイト見たら、
チベット問題についてまで支那を擁護してて笑ったｗ
お前ら単に支那マンセーなだけだろ。そのためには何とかして日本軍を
悪玉にしなくてならないから、必死で工作活動してるのだろうけどレベル低すぎ。

とりあえず１３億は多すぎ
もっと減らせや
５億でも多いがな

つーか日本各地に行われた
もろ一般人を狙った大空襲や原爆が
人類史上もっとも残酷な虐殺だと思うんだが

やっぱ戦争は勝ったもん勝ちだよな

しかし瀕死の状態を欧米に助けられただけのくせに
戦勝国ってうたってるシナって・・・・

昨日は一万人殺しました、
今日も一万人殺しました
明日も一万人の予定です
そんな、日本兵の日記や、実際殺しましたと証言してる
元日本兵が何人もいるのに
何を研究してんだろね　不思議、不思議また不思議

>>701

百人斬りを見ればわかるように捕虜、民間人の斬首は兵士達の間では正当だとされていた
だから記者にぺらぺらしゃべってしまい、それが戦後大問題となったわけで

>>702

ネット右翼曰くの「内政干渉」では無いの？
靖国神社で中国側が問題視するとさんざん内政干渉、内政干渉と騒いでいたのだけど。
現在チベットを中国領だとしているのは日本政府だぞ
中国に対して文句を言うのは当然であるなら、中国が靖国神社に文句を言うのは当然？

>>706

捕虜して拘束した、というのは戦闘状態の継続ではありません

>>709

虐殺された人数は３０万人だとは断定できない
しかし、確実に否定できない
３０万人ではないと否定できるのであれば中国側は間違っていると断定できるのだが

一体どのような証拠、証言によって３０万人は間違っていると断定できるんだ？

>>719

>>711

>>719
３０万人は少ない
３億くらいにしとけ

>>719
＞捕虜して拘束した、というのは戦闘状態の継続ではありません

捕虜じゃないんだが。便衣「兵」。

チベット問題を隠ぺいする中国人と、南京をなかったものにしたい日本人と
どっちも同じレベルのクズだな。

>>713
南京城区だけで100万人
南京特別市全体で200万〜250万人

戦闘が始まって多くの人が避難した為
実際の人口は減っていただろうが、それでも
南京特別市全体で20万人しかいないなんて
事はありえない

>>711
>毎度いい加減飽きずに同じ事の繰り返しだな。

日本政府も日本の司法も日本の歴史学会も南京大虐殺を否定していないのに
飽きもせずに否定論を繰り広げるのは「在日か帰化白丁朝鮮人だろ？」ですかね

>>713

IE、FireFox,Opera、Safari　全部試せ

>>715

どこを斜め読み？

>>718
敵兵を殺すのは当たり前、戦争だもの。

"Kill Japs, Kill Japs, Kill More Japs!" by ハルゼー提督
（日本人を殺せ、日本人を殺せ、日本人をもっと殺せ！）

恥ずかしい連中だな

>>723
南京はあったよ
捕虜も殺した
でも３０万人はねえな
水増しはチャンコロにとっては当たり前だーｗ

なんで日本語うまいんだろう？

>>722

南京大虐殺において問題になっているのは拘束した捕虜や民間人を虐殺したことだぞ？
お前は何を言ってるんだ？

>>710

＞ >>694
＞
＞ 東京大空襲や原爆投下は当時どころか現代においても米国では正当化されている、つまり「謝罪する必要は無い」
＞ 日本人としては大虐殺を行ったのだから謝罪して欲しいのだけども、この考えは間違っているのか？


まーた東京大空襲と原爆投下か
南京と関係ないって言ってんだろ

その二つは確定事項で
南京大虐殺はまだ未確定だ
数十万虐殺があったかどうかなんて怪しいもんだってのに
謝罪だの賠償だのできるかってんだ

>>730
南京大虐殺じゃなくて南京事件な

いやいや「大虐殺」は否定されてると思うぞ
「虐殺」があったこと自体はほとんどが認めてるんだよね
でその殺された人数の中でどれだけが「虐殺」と言えるのかが今の論点
「虐殺」があったから「大虐殺」を認めろってのはあまりにもふざけてるだろｗ

>>725

＞お前、在日か帰化白丁朝鮮人だろ？

こっちの質問には答えないんだな。

で、軟禁大虐殺を認めた司法判決って俺は知らないのだが？
地裁の紡論とか持ち出さないで呉れよ。
政府が認めた？？？ソースよろしく。

誰かこのコピペを英訳、中訳、韓訳して広めてくれ。
南京大虐殺がいかに矛盾してるか世界に訴えようよ。


兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>726

南京大虐殺において問題になっているのは拘束した捕虜や民間人を虐殺したことだぞ？
お前は何を言ってるんだ？

>>728

虐殺された人数は３０万人だとは断定できない
しかし、確実に否定できない
３０万人ではないと否定できるのであれば中国側は間違っていると断定できるのだが

一体どのような証拠、証言によって３０万人は間違っていると断定できるんだ？

まあ、捕虜を２〜３万は殺してるのは明らかになってる
３０万はチャンコロの捏造、妄想
まったく言いがかり
宣伝文句ｗ

>>712
大半の国民の認識は日本ｵﾜﾀ、ってとこでしたが
実際当時の陸海軍には兵器も弾薬も底を突いた状態でした
本土決戦兵団なんか名前だけ勇ましそうですが、支給する銃器どころか被服すらないありさまだったよーで

国民義勇戦闘隊でも鎌や鍬、竹槍に木槍などが兵器としてマニュアルが配布されていました
竹槍に関してもきちんと制式兵器として「五式竹槍」の名称があり、制作マニュアルが頒布されています

>>730
「民間人のフリ」をした『便衣兵』だ。

>拘束した捕虜や民間人を虐殺

終戦直後、中国共産党軍が日本人に対して行った事ですね(w

>>723
逆だろｗ
クズ国家の中国が言ってることだから信用できねえんだよ
ダライ・ラマがチベットの民衆を虐殺したと言ってるような国だぞ

>>719
「３０００００」というオブジェを中国側が掲げている。
そのことを前提に話をしろよ。
「３０００００」なんだろ、「３０００００」。
その人数から多くても少なくてもダメだ。
なのに、どうしてお前は>>703のようなことを言う？

武力制圧されたチベットと日韓併合を同列に並べる時点で間違っていると言う事がわかんないなら
いらない事は言わない方が良い。
詭弁を弄するための詭弁を作り上げてどうすんだ。
当時の世界の動きと今の世界の動きの違いも分らないのなら大人しく傍観者に徹していろ。
世界が人権に対して関心の多い色々有りはするが平和な今の時代と、世界中が自国の利益のために混迷を極めていた時代、
この差が分らないならこういった話に加わるべきではない。
この南京の事では、傍から見ていると否定派と肯定派は主張的に紙一重なところにいる様に思う。
・まずは孤独な
「幻派」は条約の読み方や状況により合法な処刑のみだったとし、一般市民等への虐殺は無かった（あんまり覚えてないが養っていく事が出来ない場合は捕虜を逃がすんだか、殺すんだかがOKだったと記憶してる）よって虐殺とはいえないと主張
・次に良く議論をする（良い意味でも悪い意味でも）
「否定派」は状況により敗残兵の処理や捕虜の処刑で合法とは言い切れないところがあり、それに民間人の犠牲者も多少なりと含まれ数千から数万規模と主張
「肯定派」は否定派と殆どかわらなけど敗残兵、民間人の状況に対する見方が相容れず違法な行動だとして同じく数万規模と主張
・突然現れては独りよがりな物言いは
「真・肯定派」はとりあえず違法であると思われる証拠を探し出しそれが信用にたるかどうか別としてとにかくあったこと前提で話を進め、話の合わない主張をする肯定派（話の合うやつはスルー）、否定派を共に排除しようとする
「真・否定派」はとりあえず合法であると思われる証拠を探し出しそれが信用にたるかどうか別として無かった事を前提にして話を進め、話の合わない主張をする否定派（話の合うやつはスルー）、肯定派を共に排除しようとする
・「まぁ、気持ちは分るが落ち着け」と言いたくなる
「ただ叩きたい派」はにわかで仕込んだ知識で肯定派否定派関係なく叩く（と言うより否定派は皆幻派と思い込んで知識不足により肯定派なのか否定派なのか分らずとにかく噛み付く）自分自身の明確な主張がめったに無いのがこのタイプ

このまえ
ドキュメンタリー番組でやってたけどさ
日本軍が南京攻略したあと
たくさんの捕虜にこまって
そいつらを揚子江の近くにつれてって
銃殺したのは事実らしいよ
このことは兵士たちの日記にも一貫性をもってしるされてるし
元兵士の証言もあるから否定しがたい事実だとおもう
たしかに中国側がいってることには疑わしいものも多いが
だからといって虐殺を全否定することはできないだろ

>>725
＞IE、FireFox,Opera、Safari　全部試せ
一般的なサイトはないの？と聞いているわけだが？

＞南京大虐殺において問題になっているのは拘束した捕虜や民間人を虐殺したことだぞ？
＞お前は何を言ってるんだ？
それ、ルール違反の、一般人を装っている、「兵」隊なんだが。
ちゃんと降伏していることすら、怪しいぞ？

>>731
>南京大虐殺はまだ未確定だ

日本政府も日本の司法も南京大虐殺を否定していない。
被害者数は未確定だが（それも永遠に）
お前が言っているのはどんな妄想日本だ？

>>734
>で、軟禁大虐殺を認めた司法判決って俺は知らないのだが？

軟禁→南京な。

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm（リンク切れ）
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

でも本土決戦とか言ってたからアメリカも日本に
怖れをなして、植民地化に相当手加減を加えたんだよね。
もし特攻隊、硫黄島、国民総玉砕という意識がなく
淡々と植民地化が進んでいたら
「日本は教育も、産業もない国」になっていた。
欧米の植民地国を見ればよくわかる。

そう思えば敗戦は無駄ではなかった。

>>736
>>726は下記レスたいするレスだが。
↓一万人、と言われてもそれが正規兵かゲリラか捕虜か投降兵か民間人か全く不明瞭。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 00:02:31 ID:TdoYOC5A0
昨日は一万人殺しました、
今日も一万人殺しました
明日も一万人の予定です
そんな、日本兵の日記や、実際殺しましたと証言してる
元日本兵が何人もいるのに
何を研究してんだろね　不思議、不思議また不思議

>>736
中国が「３０００００」という人数を掲げていることをまず認めろ。
その上で、どうして「３０００００」なのかを挙げろ。
数字を最初に出したのが中国である以上、まず中国が証拠を出さなくてはならない。
お前が知ってる一次ソースで構わんぞ。

南京大虐殺はプロパガンダだが、
胡錦濤に言ってもあまり意味無い気もするが。。
胡錦濤自身は中国政権内であまり立場は盤石ではなく、
地方の軍管区の暴走もコントロールできていない。
本来なら、反日の江沢民に言うべきであった。

>>736
じゃあ、３０万人の証拠持ってこいよｗ

だってなぁ、笑顔でやってきた１０歳くらいの女の子が爆弾もって自爆する日常で
「民間人だから」ってのは通じないと思うわ。