【裁判】 「申し訳ない」 ホリエモンこと堀江被告、上申書で株主に謝罪…ライブドア事件控訴審、結審へ

★「申し訳ない」ホリエモン、上申書で株主に謝罪　控訴審結審へ

・ライブドア（ＬＤ）事件で証券取引法違反罪（偽計・風説の流布、有価証券報告書の
　虚偽記載）に問われ、１審東京地裁で懲役２年６月の実刑判決を受けたＬＤ元社長、
　堀江貴文被告（３５）の控訴審第３回公判が２５日、東京高裁（長岡哲次裁判長）で
　開かれた。弁護側は、「株式市場に対する不信を招き、悔やんでも悔やみきれない」
　などと記された堀江被告の上申書を提出した。堀江被告は１、２回公判に続いて
　出廷しなかった。控訴審は今回で結審する見込み。

　弁護側が提出した上申書は堀江被告が現在の心境をつづったもの。堀江被告は
　「営業利益を世界一にするとの私の言葉を信じて株を買ってくれた人には申し訳なく
　思っている」と、ＬＤ株主に対する謝罪の言葉などが記されている。

　また、この日は弁護側・検察側双方の弁論が行われた。弁護側は「堀江被告に
　故意はなく、罪にはならない」などと改めて無罪を主張した。

　検察側は控訴審初公判で「弁護側の主張は１審判決の蒸し返しにすぎない」などと、
　控訴棄却を求めている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000916-san-soci

聖火護送でお前を思い出したぞ、堀江。

ホリエモン（笑）

ライブドア株で失敗した団塊世代が一言↓

死刑にしてやってください

金返せ

ホリエモンよりもっと悪質な証券会社が野放しにされてるしなー

申し訳ないと思うなら株主から騙し集めた金を返しやがれ。

俺の２０万円返せよコノヤロー！

堀右衛門があのままだったら日本のweb2.0の潮流はもっと大きかったはずだ。

ってなんかにかいてあったな

ウソ発見器に掛けるべき

この失脚なかったらまじで今頃宇宙行ってそうだなー。

弁護士が故意は無くとか言い出したらもう終わりに近い
反論する証拠が無く犯罪者に聞いて確かめるしか無い阿呆みたいな弁明だ
そりゃあ犯罪者は知らなかったと言うだろ認めるわけ無い

>>7
似たような不正をした会社もな。

どうなるんだ？
結局証拠らしい証拠もなかったんじゃなかったっけか
でも堀江が何かしらでも認めないと、逮捕前の家宅捜索の時点で逮捕かのように
報道した結果の株暴落責任がマスコミや先走った検察に降りかかってくるから
難航してたっていう…

それにしてもこいつの裁判の話は、世間的に何か大きな波があるときに必ず出てくるなぁ
まるで何かのアレを逸らそうとしているかのように

>>10
関係ないって

裏で 政治家が動いている

ライブドアの件でショックでちん毛が抜け落ちた男が一言
↓

堀江はうまく引退できたと思ってるだろうな

ここまで否認し続ける根性があるって事は塀から出てきた後も困らんだろうな

外で何するか固まったのかな。

逮捕された頃、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの経営者はいっぱいいたんだろうな。

まー拾う人はいるだろーなー
どんな経営手腕だったか知らんけど。
後半の成長はほぼ宮内まかせに見えるんだけどなぁ

ライブドアは早々に上場廃止までされたが

日興コーディアル証券の粉飾はお咎めなし

政治家に金をばら撒いていたため追及されない

アメリカのエンロンの粉飾では、自殺者を出したが直ちに会計基準を厳格にしたが

日本は、会計基準も改めることのないまま　極めて恣意的に法や東京地検特別捜査本部の運用がなされている

うの知らん顔

ホリエ最大の武器は野口の死因だろ
黙ってる替わりに罪は最少

だれ？

>>13
故意の立証責任は検察側にあるんだから
否認事件では当然の主張でしょ。

ライブドア→上場廃止
日興、三井→悠々自適

これ何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最初に印象操作しようとしたほどの巨悪では
無かったんだから、執行猶予付きの実刑あたりで
手を打っとけばいいのに

>>29
カネボウも加えてやって。

俺のお年玉返せや

>29
悠々自適の意味違うからｗ

つまり、全力買い二階建てのホワイトナイトがポイズンピルだったってことだな。

で、野口さん殺人　については　コメントなしか　

ホリエモンの人気はどう？

>>35
その話題に触れると身の危険が・・・・

野口五郎がどっきりカメラの撮影中にオ(ry

今でもタレントの卵と飯くったりしてるのかなあ。

謝罪するなら金返せ！

出る杭を打つ老害天国日本

警察庁天下りをうけいれる日興はお咎め無しｗ

最近見かけないのはどうして

ホリエモン号は元気かな？

どうして当時法律違反でなかったものが故意になるのかさっぱりわからん。
単なるモラルの問題でしょ。

で、日興コーディアルがあちこちにホリエモン手法を指南していたし。
日興が幇助・教唆にならないのがそもそもおかしい。

相変わらず贅沢三昧の日々なの？

右翼か大損した奴に刺されて死なないかな

刑務所行き確定だからといって、今さら反省したフリなんかしても遅い。
本当に反省してるならお前の私財を全部差し出せ。
まあ、どうせ民事でもボロ負け確定だから、どの道無一文になるわけだけど。

懲役3年で大儲けできるなら安いものだな

>>16
大有りだろ
Web業界の先見の明ではいまだ堀江を上回る人間って居ないだろ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp190186.jpg

>>49
ないないw
ネットとテレビの融合！
中身は？番組中にネットでアンケート！とか、もうね、馬鹿かとアホかと

投資ジャーナルのデブみたいに財産をはぎ取られたあげく浮浪者になって終わりじゃねえか？

つーか、こんなやつの会社の株買って、大損する奴が馬鹿だろwww

ホリエモン、ブログ復活してほしいな。

>>30
> 無かったんだから、執行猶予付きの実刑あたりで
執行猶予が付かないものが実刑なんだがｗｗｗ

>>40
堀江の謝罪してるのは期待に応えられなかったことであって
逮捕されなければ、株主に還元できたと今でも思ってるはず

>>51
激しく同意。
自分ほど会社の内部が分かってる人間はいないと言ってたくせに、
捕まった途端に僕は案山子でしたが堀江だから。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp190187.jpg

>>29
といっても日興もシティーに買収されて東証からは上場廃止となったわけで、只で済まされたわけじゃない。
その上、株式交換でシティーのクズ株をつかまされた投資家はサブプライムローンでダブルパンチ

カネボウも粉飾したのにおとがめなしだね。

>>49
Web業界に見切りをつけて株を使って効率よく稼ごうとした先見の明はすばらしいと思うよ

ライブドアより悪質な日興は放置のくせに。

ホリエモンももともとは日興コーディアルから教えてもらったんでしょ。
自分で考えたわけじゃない。

lovedoorのポータル事業は順調なのかな？
使ってるひといる？自分はbiglobeとyahooの二つ。

まあライブドアは本来のネット企業に戻ったから
良かったのかもしれん。色々おもしろいことしてる。

>>57
逆だろ。損害賠償を恐れて合併してもらったんだろ。
市場全体が共犯者だよ。

ホリエモンは独創的なものは、一個も無かったな。
特徴と言えば、我利我利亡者を、地で言っていた事くらいか。

株式100分割は凄かったなｗ

３００億もあるならどうでもいいんじゃね

西村ひろゆきも野心丸出しで日本動かそうとして、政財官と親密に交流してたら
現在君臨してる実力者に許しを請わないと　堀江のようになっていた

>>54
金融庁から先に警告があってソフトランディングさせるのが常識だろ。
ＧＳがらみでわざとハードランディングさせやがった。
結果的にその片棒を担がされたのは検察。もうアホかと・・

いずれにしても堀江は今となっては、会社の経営は何も関与してなかったと
本人は無罪になるために言ってる訳だから、今さらこんな奴の
能力を必要とする世界は一つもないでしょ。

>>67

民事訴訟が待っているから、殆んど返済に回るのではないかな。

第二の糸山英太郎を目指して失敗した男という感じがする

なんだかんだ言っても、ホリエモンはまだ600億持っているし
ヒルズに住んでフェラーリに乗っているw

つーかさ、

こいつの兄貴分で親父でもあるはずの武部勤はどーしたよ？

ほとぼり冷めてのこのこ出てきた頃に
いずれ刺されて死にそうこのでぶ

華僑マフィアの村上はシンガポールで豪邸で遊んでるのかな

>>74
なつかしすｗ

死刑を回避する特段の事由が
見当たりませんね。

>>1
営業利益を世界一なんて言ってないだろ。時価総額世界一を目指すって言ってた。

まぁ、投資事業組合を悪用した自社株売却益還流スキームがバレなければ

無限にお金を増やせるわけだから、いずれ時価総額世界一になっただろうけどなｗｗｗ

野村證券のアレは粉飾決算の比じゃないぞー・・・。

最後に運よくババ引かなかっただけなんだが、ホリエモンには稼がせてもらったし、随分楽しめたから、あんまり憎めない…

ブタエモンは西武鉄道に賠償命令出たから焦ってやがるのか？

●●巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだかね？●●
検察はシティにチンポ握られてんの？

ホリエモンが賠償しなきゃいけないんだったら、武豊なんて一体何兆円賠償しなきゃいけないんだよ。
ギャンブラーどもが法に頼るってほんと反吐がでるわ。

野口さんの霊がそろそろ発動するな

野村とかコーディアルってなんでいまだに営業できるんだろうね。

配当はなかったけどな

『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

『成功するための秘密とは、他の人間が知らないことを知ることだ』
―――　アリストテレス・オナシス

『株で破産するには、誰もが知っていて社長がメディア等に頻繁に出てくるような派手な企業の株を誰もが欲しがってる時に頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　テラ・ワロス

金返せっていってるやつは自業自得だろうｗ

チャレンジ精神すら潰して既得権益に侵されて国毎滅びるんだろうな

東京地検負けるんじゃね？
どう見ても勝ち目ないだろ
プ

ホリエモンは毎日ゴルフ三昧って言ってたな

和田情報だがw

ポリエを踏み台にして地検とが調子コキだし、
談合メディア連中が再び泰平を謳歌しているのがウザイ

ネットとマスメディアの融合という点では、ホリエモンの見据えていた通りになってきてるな

買収相手がテレ朝かTBSなら２ちゃん一丸になって応援してやったのにな・・・
無茶しやがって

ｍｓｃｂやった堀江がよく言うわ

>>71
ほぼ負け確定と言われてるからね。
弁護士予想では99％の確率で無一文だとさ。

強制捜査までしたのに証拠がまったくないっていうのは怪しすぎる
宮内を起訴しないということは取引して検察に都合がいい証言をさせた可能性が高いし…
最近検察の捜査手法の問題が出てきてきるけどこの取り調べも裁判もかなり怪しい感じがするなぁ

めんどくさいから全員死刑でいいよ

>>97

裸一貫からの出直し、今度は真っ当な生き方出来るかな。

>営業利益を世界一にするとの私の言葉を

時価総額世界一じゃなかったっけ？

でもこいつ金持ちなんだぜ！
側近に死人も出てるのに。

申し訳ないと思ってるなら、今みたいに太ってない
つーか、太りすぎ。

ホリエモンってどんな顔か忘れた

同じことやった日興コーディアルとか
粉飾決算のＩＨＩは
なぜ経営者が逮捕されないのか。

>>102
心配すんな。
どうせ訴訟で無一文にされるから。

>>106
俺ならとっくに信用できる他人名義にしておくけどな。

>>107
事件後の移動じゃ、無理だと思う。

人脈は未だにあるしな。

>>98
確かにね。もっとあくどい内容の日興なんかは、
とうとうお咎めなし状態になっちゃったし、
日本では、悪徳老人ばかりがのさばる国に
なったよなー
出るくいは打たれるみたいな・・・・

日興のほうが悪質

第2のライブドアって言われてるジャレコの株が動き出してる

>>102
ありゃぁ御本人さんが勝手に“自殺”しただけやからｗ

この事件で新聞記者も消えたんだっけな
なぞの自殺者多すぎでしょ

虚業とか株券発行業だったのはおいといて、
ホリエモン自身の世の中に対する経済効果は大きかったのに、
どっかのしょーもない面子で経済成長の可能性という芽を潰したなあ。
リーマンのちっさい夢も簡単に潰されるって思ったら世間もがっかりだよ。

出所したあと身辺が危険な事になったりしないの？
事件当時、各方面から狙われてたようじゃない？

>>110
結局、強制捜査で出てきた明らかな証拠って、どこの中小企業でもやっている一期前倒しだろ。それだと罰金が限界だがね。

投資事業組合の一件が当時違法でもないのにどうして裁かれるのかが全くわからん。
罪刑法定主義の崩壊だ。

>>108
訴訟って民事でしょ
払わなきゃいいじゃん

>>118
そこまで肝の座ったヤツじゃない

>>114
結局、この事件って、裁判に出てきた表面的事実だけじゃ解釈できない壮大な
裏事情がありそう。
ホリエモンはそれを全く知らなかったというのならつじつまが合う。（つまりお花畑）

>>118
刑事だって刑務所行かなきゃいいじゃん

死刑にしろ

ニューエコノミー（笑）

という幕引きだったけど、日興をスルーしたのは気になるねぇ
明らかに政治介入を感じました。

>>118

民事でも支払い命令が出て、強制的に取られるよ。

>>121
そこまで肝の座ったヤツじゃない（笑）

>>124
美味い棒の好きな人はなんで大丈夫なの？

そういえばどこぞの掲示板管理者は一銭もはらってないなｗ

>>126

確かに不思議だよな。前スレ立って見たいだけど、興味ないから見てなかった。

ここんとこ株価が連続で大暴騰しとるよ。
何処かで誰かが、また何かタチの悪いこと画策してるに違いない。

>>108
俺だったら、山に埋めるな。

実際に、億単位の横領公務員達は、そうやって逮捕時に無一文（競馬で使いましたって言う）
保釈時にその金を掘り出して悠々自適の金持ち生活
ってヤツが多いから。

でも結局スイスに３００億あって一生遊んで暮らせるんでしょ
日本では悪いことやったもん勝ちなんだよ

■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■
■■■巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか■■■

この人、サイコパスでしょ？

ここまでにやつのＡＡが無いことが一番の驚き

>>132
相変わらず豚事件との区別もつかぬのか出来損ない(笑)

>>133
そうだよ、沖縄の殺しを指示したのも多分奴。
死んで一番得するのが豚エモンだから。

「中流家庭出身の大学中退が わずか数年で億万長者に」
というサクセスストーリーが、実はインチキのかたまりでした、それだけだろ？
そんな現実を認めたくないヒステリー患者がいまだにいるのかよ。

何の希望も無い劣等人種ほど この手の「夢のような話」に執着するんだよな（笑）

後付のルールで裁かれちゃたまらんよ

みんなだってわかってるよ
サクセスストーリーは池田大作で打ち止めなのはさ
今は誰もサクセスができないように刀狩の時代なんだろ

>>137
＞＞後付のルールで裁かれちゃたまらんよ
＞＞後付のルールで裁かれちゃたまらんよ
＞＞後付のルールで裁かれちゃたまらんよ
＞＞後付のルールで裁かれちゃたまらんよ
＞＞後付のルールで裁かれちゃたまらんよ

増資の払込金を利益にしてもいいですよなんてルールははじめから無いよ。

ライブドア事件なんて株式市場に大した影響は与えなかった。

本当の悪は、某外資と結託したマネックソ証券の社長だよ。

>>138
そこがわからない
ルールそのものがないのに有罪なのか倫理的に有罪なのか
パチンコの三点方式みたいに本当はダメなんだよ、的な逮捕に見えるけど
じゃあ、今まで何なんだ他所はスルーかじゃないか、とか
少なくとも法律上は明記されてないだろ？

時価総額世界一目指すとか言ってたな
懐かしい

ライブドアはぽすれんだけやってりゃいいよ

>>140
＞＞そこがわからない
＞＞そこがわからない
＞＞そこがわからない
＞＞そこがわからない
＞＞そこがわからない

「わからない」ではなく「わかりたくない」だけだろ。
こういう人種がいまだに掲示板で同じ質問ばかり繰り返す。

連呼、誤魔化しに入ったか

堀江が嫌いなら嫌いでも別にいいよ
ただ、裁判は別にしてみんな疑問は持ってるは確かだよ

>128
ひろゆきは財産を全く持ってないから。
生活に必要な最低限の物品までは差し押さえられない。
別に、ひろゆきだけに限らない。
犯罪被害者による請求なんて、最初の一回か二回、払われたらマシな方だ。

あの時野球界に入れてたら残り11球団が面子の為に
仕方なく全力でもみ消してくれてたのにな

LDと野村證券NECとはえらい差別があるな
法律って役人次第か

>>144
＞＞堀江が嫌いなら嫌いでも別にいいよ
＞＞堀江が嫌いなら嫌いでも別にいいよ
＞＞堀江が嫌いなら嫌いでも別にいいよ
＞＞堀江が嫌いなら嫌いでも別にいいよ
＞＞堀江が嫌いなら嫌いでも別にいいよ

自分が大好きだから無罪で復活させてくれ、としか解釈できない（笑）
こういう人種がいまだに掲示板に無意味に粘着するから困る。

>>116
身が狙われるのは検察の方じゃないか？
わざわざ月曜日に強制捜査やって、GSに大金設けさせて。
何が目的なのか。天然のアホなのか。

真の売国は検察を動かした誰かだぞ。

>>130
某国民健康保険団体連合会で2800万円が着服されて、
容疑者が博打で使ったと供述しているのも怪しいし、
計着服額が10億に達するというのにも疑問を感じる。
なにより、謝罪会見での彼奴等のゆとり顔負けのヘラヘラした態度には反吐が出た。

ってことで、たまにごみ処理場や山林で大金が見つかるのもこうした黒い金なんだろうな。

>>148
わかったよ、本当に堀江が大好きなんだな君はさ
せいぜいスレを盛り上げてくれ

例の検察のありがたいお言葉聞きたいな

>>138
なくても金融庁から行政処分を受ければ済む話。

これって、絶対にGSに大金を渡すために誰かが仕組んだ。
ホリエモン恨んでいるやつは、大金持ってったGS恨め。
おまいらの金は全部GSが持っていった。

今から弁護人変えろよ。

要するにコイツ、TBSを買収しようとしたから
支那と創価に潰されたんだよな？

>>145
ひろゆきは金はあるだろ
自分は持っていない、という風にしてるのか知らないけど
それはともかく民事に強制力はないだろ

>>155
TBSは三木谷じゃないか？

>>144
＞＞裁判は別にしてみんな疑問は持ってるは確かだよ
＞＞裁判は別にしてみんな疑問は持ってるは確かだよ
＞＞裁判は別にしてみんな疑問は持ってるは確かだよ
＞＞裁判は別にしてみんな疑問は持ってるは確かだよ
＞＞裁判は別にしてみんな疑問は持ってるは確かだよ

早朝にコソコソ株を買占める卑劣な抜き打ち攻撃を「桶狭間」と喝采し、

犯罪企業への当たり前なガサ入れを「本能寺」と怒り狂うのが堀江信者だからね（笑）

都合の悪い事には何でも無根拠に「疑問を持つ」んだろう。

>>155
TBSじゃなくてウジテレビだよ。
楽天がTBS株そうとう握ってるが、こっちも危ない橋を渡ってるよな。
でも、なんとか潰されずに生きているのはさすが。
ホリエモンはババを引くのがうまい。

('A`)q□　　>>51
(へへ
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14629.jpg
これだろｗ
マイピクチャーに入ってたｗ

とうとう信者にされてしまった
俺を出汁に解説するのはやめてくれよ直球でやれや

結局、株券おくられてこなかったな
死ねイートレ

>>158
信者信者ってな、信者関係なくみんなおかしいと思っているんだよ。

１．ニッコウコーデァルとの落差
２．裁判の罪刑法定主義崩壊、後付け
３．人死に杉
４．コソっと設けたゴールドマンサックス
５．層化の微妙な暗躍

堀江の財産は警察に没収されないの？

ID:T9DEinN/0がアホなのは横から見てる奴みんな分かってるから大丈夫

>>161
そうか、すまんな。
まあ一般論として聞いてくれれば十分。

堀江擁護は株ホルダーだからな
再上場の夢で頭の中がいっぱいなんだよ。許してやれ

今思うと…

金と女と見栄に狂ってただけなのか…


東大なのに早稲田の大学生っぽいノリと妙な自分の背丈以上の大人びた態度…

いくら表情や言葉で語ろうと
体中から滲み出る胡散臭さは隠し切れない


しかし社会のエグい本質を見抜き、
体当たりで本音を言い猛進するあたりは、

福岡の筑豊の風土と自らの頭の回転の良さからくるものなのか

いづれにしろ世の中の既成概念や権威などに
風穴をあけたことは間違いない
時代の寵児である。


これから彼がどんなことをやらかしてくれるのか、
時代を変える本物のカリスマになれるのか


そして胡散臭さを拭い去った後
日本のトップになる前には是非
民主党の岡田に会い

本物として覚悟を決めてやれるのか
お墨付きを得て欲しい(笑)

>>167
つかさ、本当に虚業だったらとっくの昔にふつーに倒産しているはずだろ。

ここ数年かなりの逆風だったのに、株主から集めたお金以上に財産増や
しているのはなぜ？

虚業説は崩壊していると思うけどな。

>>97
負けるにしても全額返済はないだろう。何十億かは手元にのこるんじゃない？

>>101
その通り。話をすり替えてる。

「お金で買えないものから格差は生まれる。」
は明言だと思うよ。
この人は金金言ってるだけだったイメージをもたれてるけど。

>>126>>156
あの人は資産状況がほとんどわかってないから
差し押さえができないって感じじゃなかったか？

明らかになってるのは個人名義はなくて法人名義とか。

ID:26O1aMoN0
自社株売却益還元スキームを全然理解していないバカ。
偽札を刷ってるのと同じなんだよ。

>>172
お金で買えないものって家族とか？

西武と取締役を相手に個人株主が訴訟してた事件では、
個人株主側が勝ったね。
LDも個人株主側が勝つかな。

お金持ちだろうと、親をあれだけ心配させちゃいかんな。
息子が逮捕された時の堀江パパは見てられなかったぞ。

>>174
俺は思いっきり法律に詳しいが、（だって、会社の法務担当だぜ）
その俺が解せないんだからね。
良くないと言うことと、それを罪に問えることとは別のはず。

俺なんかは、いつも法律にないから追求できないって事件ばっかりで
苦労しているんだから、あんな跡付けで違法にできりゃ俺の仕事は
楽でいい。

家柄とかかな。
家族は大事に思ってなさそうだったし。

どのみち実刑喰ってもなんら痛くないんだろ？

>>180
実刑食うと、さすがにきついのでは？
日本国内にある資産は、今後の民事訴訟で片っ端から
抑えられる可能性が高い。
国外にある資産は差し押さえられないが、実刑食らった経歴があると、
多くの国は入国を認めないはず。

IT業界を牽引してる人って言ったら今は誰だろう？
鈴木健？

そもそもホリエが狙ってた、メディアの融合そのものが利権の巣窟だろうし
デジタルの相互通信でも、現行の方式を否定しまくってた
ホリエが消されても当然だったんだろうな

堀江を擁護するつもりはないが、それにしても、酷い内容の裁判だ。
Ｊパワーやブルドックの事件を考えると、日本の官僚がいかに金融に疎いかよくわかる。

日本市場は今日も大暴騰したが、どんなに踏まれても、全く買う気はないよ。

意地とかじゃなく、ただもう買う気が全くわかない。
今日なんか誰が買ってるんだ。

>>54
あ、そうだったｗ
「有罪判決」の間違い

>>104　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/29/11nl.jpg

＞出廷しなかった
＞出廷しなかった
＞出廷しなかった
＞出廷しなかった
＞出廷しなかった
＞出廷しなかった

投資組合
893
政治家
財界人
マスコミ関係者
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一般凍死家

香港の不動産に隠し資産あったはずだぞ

申し訳ないと言いつつ無罪主張

>>188
刑事裁判では、控訴審では被告人の出廷は権利であって義務ではない。
被告人不在でも審理は可能。

こんなことになっちゃっても勝ち組だよな堀江。
俺も日がなぶらぶらして暮らしてえ。

>>50
のねーちゃんタイプ

>>178
会社に迷惑かける前に専門外のことはちゃんと専門家に聞いた方が良いぞ。

>>192
でも、3回で結審するってことは捏造事実認定を変えない気満々だな。
今までの事実認定をもとに、証券詐欺罪（日本にはない）が適用できる
かどうか、微妙なところだな。でも無理に適用しちゃう。
それが利権立国日本の姿だから。

>>195
一応、顧問弁護士とはものすごく良く意見が一致してますよ。
また、知財担当や都の行政窓口、経済産業省の技官とも
仲がいいよ。いつも法律を良く理解して守っているいい子
ですから。

>>196
稀なケースではあるんだが、控訴審で新たな審理をほとんどしないまま、
判決がひっくりかえることはある。
愛知の幼児誘拐殺人事件。1審で無罪判決が出たのだが、検察庁は、
控訴審では新たな主張も証拠も追加せず、1審で提出した証拠だけ出して、
「この証拠をちゃんとみて判断してくれ。」と言っただけ。
それで控訴審で判決がひっくり返った。

そんなことより、インサイダーで儲けているＮＨＫ職員とか野村證券はどう

こいつの言ってることは全て嘘 犯罪者は嘘付き多いからな

>>198
あったのか。でも稀だな。今回は検察も気を抜いてないし。
無から有は有り得るけど、有から無はないと思うよ。

ただ、投資事業組合関係は全て無罪として、一期前倒しだけ有罪にして
くれるととってもすっきりするんだがなー、この事件。

と顧問弁護士が申しております。そして俺も右習え。

>>197
本件の専門外なところが残念だね。

弁護側は故意が無かったと主張しているあたりようやく会計判断の逆転は無謀と判断したんだろう。

お？こんなカキコミがあったとは知らなかった
>>163
ID:26O1aMoN0 ID:26O1aMoN0 ID:26O1aMoN0 ID:26O1aMoN0 ID:26O1aMoN0 ID:26O1aMoN0 ID:26O1aMoN0

確か日興の場合 ＳＰＣを連結対象とするか否かの「微妙な話」に対し
ＬＤの場合は完全支配下の組合を通して増資を売上げに加算する「稚拙なインチキ」だったはず。
ところで、日興、日興とほえるのにＩＣＦや南野建設の件は全く無視ですか？？？

罪刑法定主義の崩壊？　組合には法律が事実上無かったから
株券印刷販売は合法とされるべき とかいう まさに信者レベルの会計センスゼロな見解乙。

で、野口の死 と検察の不拡大方針のおかげで堀江は証取法違反程度で済んでるわけですが？
加えてＧＳ？ＬＤ株暴落の要因から零細個人の狼狽売りを完全排除ですか？
しまいには創価の暗躍って。

そんなアンタを法務担当者にしてる会社をぜひ教えてください（笑）

そういえばスイスの金は凍結されたまんまなんだよな。
訴訟ですべて流れるルートがすでに出来上がってるわけだ。

>>202
そうね。専門外だけどね。
何が違反で何が違反でないかぐらいは判断できますよ。

>>203
口角泡を飛ばして熱く語るほどのことか？
普通に考えて行政指導でソフトランディングさせ、その後罰金でも
果たせば済む話だろ。それ以上でも何でもないよ。

それよりも、検察が強制捜査で期待していた有罪事実って何だったんだろうね？
空振りであったことだけは素人にもわかる。

　100円でLD株11株買ったんだけどいつの間にか無効になったらしい

>>176
それがあるから急に株主すんませんなんて言い出したんだろ。
最後はフジテレビが控えてるから堀江の資産なんて全部持ってかれて終わり。
後はいかに資産隠しをやるかだけど、派手なことやった段階ですべて終わり。
こいつは素直にゼロからやり直したほうが早いと思うけど、
もうやり直しは無理だと分かってるから今にしがみつくんだよな。

>>203
> ＬＤ株暴落の要因から零細個人の狼狽売りを完全排除ですか？

そのＬＤ株暴落を率先して誘発させたマネックソについて
あなたの見解を聞きたいものだ

堀江以外の資産はどうなるのだろ。
逮捕された連中以外に経営にかかわってて限りなくグレーで儲けてた奴っているよね。いないのかな？

実務では、判決主文だけ書いて理由付けは後からなんてよくあること
で、理由付けるときにやっぱ結論おかしいって思い直すと、当事者の主張がなかったことにされたりするわけ

>>205
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

＞＞口角泡を飛ばして熱く語るほどのことか？

と言うわりには被害妄想丸出しの信者コメントしか出せないのはナゼ？
法務担当者サン（笑）

どれだけ大目に見ても
０４年９月期の粉飾の上に当時のＬＤの「急成長」が成立してるんだから
見逃すわけにもいかないだろう。
ソフトランディング可能な範囲を超えてるのがわからんのかな？
法務担当者サン（笑）

>>205
企業会計原則の一般原則三に明らかに違反していると思うが。
いくら原則より下位の細かな規定が明確に定められていないと主張しても、
会計判断においては一つ一つの処理の合法性ではなく一連の処理で結果的に財務諸表にいかなる影響を及ぼしているか
で包括的にその不適切性を判断されてしまうので、

まあ逆転は無理でしょう。

>>208
マネックソの行動も一種の狼狽売りみたいなものだと認識しております。

ロクに安定株主も作らず（フジぐらいか）
零細個人に資本基盤を依存する体質が裏目に出たまでの事。

株券使ったネズミ講が大成功して
仕舞いにゃ実業やってる企業を巻き込みかけたから
ストップかけられたってだけ

ネズミ講はいずれ破綻する
日本発のサブプライム問題クラスの危機が起こる瀬戸際だったんだよ
子ネズミはまぁ諦めろ

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！　... │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜ラジオ
　 ｜テレビ
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

まだ森ビルは堀江のこと、かばってレジデンスにすませてるのか？

まあここは国策捜査だ！って主張して手記とか書きまくって。
佐藤優あたりと連携して。まあ佐藤には相手にされないと思うけど。

堀江って 今、何をして儲けてんの？

>>212
会計原則は刑法じゃないだろって。
だから、会計原則に矛盾してないなんて一言も言ってない。
矛盾はしているが、それは金融庁が行政処分をするための規定だろ。
検察が刑法で起訴するための法律じゃないよ。現に、判決文では一切触れられてない。

堀江‥
まだいたの？

>>219
旧証取法１９３条が会計原則の遵守を要求してるから
いきなり刑事でパクられてもやむを得ませんね。

ひろゆきみたいに元から金がない、あってもそれを強制執行で
奪い捕ったらさらに炎上するような状況だと訴訟する奴も躊躇する
だろうけど、堀江みたいなケースだと堀江が民事で敗訴で
払わないなんて抜かしたら容赦なく差し押さえしてやればいいだけ。
そのために海外資産まですべて把握されて凍結されてるんだから。

検察が日本を潰すみたいな本あったよな。
ホリエも今の制度に風穴あけようとして叩かれたって
なんて本だったか…？

罪状の中の有価証券報告書の虚偽記載って強引すぎないか？
当時の企業会計基準では問題なかったと思うのだが。
あれがいけないなら、キー局（テレ東以外）が系列局を使ってやっていることもかなりグレーな気もするが。

堀江被告の実際の資産はどのくらいあるのだろう？

この残飯豚まだ生きてるの？
早く死ねよ

こいつも不正やんなきゃなよかったのになぁ

>>218
投資した会社、みんな利益出してるぞー。

だから、もう、事業が虚偽だったとは一言も言えない。
せめて言うならば、資金集めの方法がまずかったとしか言いようがない。

投資した会社がのきなみ倒産したならば被害を与えたことになるが、のきなみ
利益出しているようじゃ、損した人の売り時が悪かったとしか言いようがないし。

俺のうちには、ライブドアが堀江に買われる前の無料接続IPのCDがのこってたな

どっかの証券会社がライブドアよりデカイ額の粉飾やったのに、なんのペナルティも受けてないのはなんだかなと思う

8925アルでプロがおもすれーお
早く便乗しなされｗ

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

>>219
＞＞会計原則は刑法じゃないだろって
インチキ決算に基づいて財務諸表を偽装したんだから証取法違反で即アウトですよ。
法務担当者サン（笑）

で、ＬＤにはソフトランディングなんか無理ってことは理解できたの？
法務担当者サン（笑）

>>224
法律の適用が強引だぐらい、そんなことみんなわかっている。

議論すべきはなぜそこまでして強引な法律の適用をしなければならなかったのかだ。
表面的な理由だけ考えるとその必然性が全く見えて来ない。

必然性（法律の強引な適用）の裏に何があったのかが大事。

強引な会計判断だって思ってる会計士まずいないと思うよ。

謝ったところで金は吸い取った後だしなｗｗｗ
痛くも痒くもないだろうよ

こいつのせいで大損こいたわ

>>232
インチキ決算という土台そのものが当時は未定じゃないか。
複数解釈あったようだし。

たしか、弁護士も「違法とは言えない」という意見書を取った上での決済だったんだろ。
そういう大事なことが事実認定されてないのは不当な判決理由だがな。

>>236
LDHの財産は事件後もしっかりと増えている。だから運が悪かったとしか言いようがない。
二階建てなんかで買うから追証で強制的に売らされちゃったんだろ。アンタが悪い。

赤字部門だらけで悪事をしてたのがばれた、騙されたやつが悪く合法だから無罪だ
ではな・・・、夢を語った経営と、正義を主張して世の中をただすとしていたのと辻褄合わんよな

でも裁判は一応、悪事だろうが合法だろでいいとして、
株主に対して「騙されたおまえらが悪い」と堂々と言えないってことか
だから表に出てこないみたいね

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

>>233
＞＞議論すべきはなぜそこまでして
＞＞強引な法律の適用をしなければならなかったのかだ

あのね、法務担当者サン（笑）
ＬＤは日本史上初の「証券詐欺企業」ですよ。
特筆に値する経済犯罪をやらかしてるのに
単なる「財務諸表の偽装」にしか問われない。超ラッキーじゃないですか。

市場から巨額の資金を詐欺って単なる証取法違反の実刑２年半。
強引どころか 涙が出るほどの温情判決。

>>163
>１．ニッコウコーデァルとの落差
　日頃からちゃんとバックを立てて根回しをしたかしなかったかの違い。

>２．裁判の罪刑法定主義崩壊、後付け
　脱法に次ぐ脱法行為だからね。

>３．人死に杉
　それだけLDが真っ黒って事でしょ。
　
>４．コソっと設けたゴールドマンサックス
　ユダヤ企業じゃん。何を今更ｗ
　
>５．層化の微妙な暗躍
　そーか、そーかｗ


　　　　Ｌ　　　Ｄ　　　厨　　　、　　　哀　　　れ　　　ｗｗｗ

今はサイバーエジェントの社長となんか仕事やってるんだよね？

この裁判は検察が下手こいてるよな
本来は、もっと罪が重いはず
増資を売り上げにするなんて詐欺そのもので捕まえてよかったのではないかと思う

それに貸し株とかポロッと出ていたが、あれはインサイダーや株価操縦疑惑がある
循環取引をしていたということでもあるだろう
個人株だから納税しているはずで記憶がないわけないが、記憶喪失で逃げられるなら
逃げた方がいいってことではないかね

資産総額と（実資産＋経常利益X？）との差額が、
バブルだからな。

ID:T9DEinN/0
はライブドア株で失敗した団塊世代でFA？
粘着質な爺さんはきもいです

>>172
>「お金で買えないものから格差は生まれる。」
>は明言だと思うよ。
>この人は金金言ってるだけだったイメージをもたれてるけど。

　その金で買えない物が人生では大事なのだという発想が出来なかったのがホリエモン。
　人間が生きて努力するためには、（お金では埋められない）生まれながらの格差だって必要。
　なのに当たり前の格差を否定し平等を唱えるのは、サヨ基地の典型的な主張。
　口では理想っぽい事を唱えながら平気で脱法行為を繰り返し、すぐ破綻する所もサヨそっくりｗ
　「金は平等だ」とか詭弁を弄して、実際には自分だけ利益を貪って喜んでいる所など、北鮮の金豚とも全く同じだし。

　それでもホリエモンを崇拝したければ、どうぞ。

>>245
それ以前に 法務担当者などと身分を偽り
言いたい放題デタラメをぬかして風説の流布を働き
堀江無罪復活・ＬＤ再上場などという くだらない妄想にすがりつく
ID:26O1aMoN0のような　意地汚い粘着ＬＤホルダーこそ糾弾されるべきでしょう。

>>228
>投資した会社、みんな利益出してるぞー。
>だから、もう、事業が虚偽だったとは一言も言えない。

　要するに、まだ虚業で儲けているのかｗ

もちろん堀江が白という訳じゃないがおかしなものを感じるわ。
警告無しのいきなりの逮捕、同じようなことをやっていた連中との扱いに差がありすぎ。
既得権を持つ者とよろしくやらなかったり、争ったりしたせいで
無理矢理潰された印象がしてならない。

問題となった件も証券には素人だったし、やはり裏切った腹心が主犯だと思う。

>>245
つかＬＤ被害者でも団塊でもないし。

おぉ、この豚の事忘れてた

>>246
格差是正を訴えておきながら、格差を利用して食い物にしたのが堀江一味だな

今回のことは合法だろうが違法だろうが正しい開示をしていない
むしろ隠すことで情報格差を生み出し、それを利用し人々を騙すことで儲けの源泉としている
理想論は悪事を隠すためのカムフラージュなわけで、その本質は騙されるやつが悪いだ
すべてこの繰り返しという犯罪組織の論理で動くようなやつらだった

>>249
実態は赤字経営なのに株券印刷販売業で黒字にしてたなんて、ここだけだよ
ライブドアは上場基準と上場維持基準を満たしてなかった疑いもある
黒字であったことがなかったんだからさ

>>249
近鉄バファローズくらいで大人しくしていれば良い物を、
いきなりフジ産経グループの中枢企業に手を出したから、
権力側に叩き潰されただけ。

違法スレスレの株錬金戦術は実に巧妙なのに、戦略があまりにも幼稚すぎたという事だ。
典型的な東大頭だな。

権力者、メディアに逆らうとこうなります

っていう見せしめ逮捕

人身御供にされた堀江哀れ　

日本は検察と裁判官と公務員がくさっちょる。

>>98
光市事件の安田好弘弁護士が逮捕された事件があったけどその事件には経理担当者が横領を見逃してもらう代わりに検察に有利な証言をしたという疑惑があった。

ライブドア事件で宮内亮治氏の横領疑惑が浮上した時それを思い出したよ。

悪い奴が権力を握るから、国ががたがたになる。

基本的には、戦後日本は田中角栄一人でもっていた国。

マキャベリも「一個人の力量に頼っているだけの国家の命は短い」と言っている。

日本の課題は次の指導者をどう作るかだ。

>>254
>いきなりフジ産経グループの中枢企業に手を出したから、

オレはそこを高く評価する
権力者の犬は生理的に嫌いだ

>>203
行政指導とか罰金で済ますほど彼等の罪は軽くないよ。
自社株売却益還元スキームは経済の根幹を揺るがす問題だからね。
この方法を駆使すれば無限にお金を増やせるんだからさ。
悪質だし、社会に与えた影響は大きい。
物事の本質を見ろよ。

ホリエモンは寿司の出前取って
ビリーズ・ブート・キャンプしてたって
本当？

>>172
そんなこと言ってないだろ。
お金で買えないものはないって豪語してたけど。

>>240
>ＬＤは日本史上初の「証券詐欺企業」ですよ。

そのとおり。よくわかっているじゃない。たしかに資金調達方法に関しては、証券詐欺罪に
引っかかる可能性が非常に高かったね。
この点で私も顧問弁護士もあんたも完全に一致でいいね。










でもね、

日　本　に　は　証　券　詐　欺　罪　が　ま　だ　な　い　。

アンカーミスった。
>>260は>>205に対しての発言ね。

どう考えても有罪なのになんでこんなに長引いてんだ
上告すんなよ

>>264
日興や三洋が上場廃止になってないのにそんな事いわれても説得力ないね。

バリュークリック株価の吊り上げは忘れないぞ

　　　　　　　 r-､ 　　　　　　　　　　 ∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ 　　r､＿＿＿＿＿＿__,.へ 　
　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ　　　　　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ 　　　 || l 　i''" 　　　　　　　 i彡　　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　 　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> |　　 lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　| 　 　 　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　　　 　　|　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　| 　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　 lﾆﾆﾆニ.　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　| 　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　r-､__,. -''~　j　 |　|
　　　　　|　|　　 　 　|　 | 　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　ゝ､,.. -''~ﾌ ノ 　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 | 　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　　 ,ノ " 　 │ |
　　　　　 ｰ´　 　 `ゝ､.ノ ／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ 　 　 　 　　 　 ー

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

>>263
だから感謝しろよ。それこそ法律の不備に助けられてるわけだから。
そんな恩恵までこうむってる分際で
稚拙な利益の捏造や
財務諸表の偽装行為までをも「グレーな問題」とかぬかす被告側の神経を疑うな。

で、まだ法務担当者の猿芝居を意地で続けるのか？自称アンチ君（笑）

>>228
【平成19年12月期　決算短信】
http://www.turbolinux.co.jp/about_us/ir/news/08021501_4q.pdf

***************************************************************************
１．平成19年12月期の連結業績（平成19年１月１日〜平成19年12月31日）
(1）連結経営成績　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（％表示は対前期増減率）
　　　　　　　　　　売上高　　営業損失　　経常損失　　当期純損失　　１株当たり当期純損失
　　　　　　　　　百万円％　　百万円％　百万円％　　百万円％　　　　　　　　　円　　銭
19年12月期　　713　△22.4　△555　−　△634　−　△1,221　−　　　　△12,321　59
18年12月期　　920　　−　 　△157　−　△154　−　△209　　−　　　　　△2,354　11

３．平成20年12月期の連結業績予想（平成20年１月１日〜平成20年12月31日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（％表示は、通期は対前期、中間期は対前年中間期増減率）
　　　　　　　　　売上高　　営業損失　　経常損失　　当期純損失　　１株当たり当期純損失
　　　　　　　　百万円％　　百万円％　　百万円％　　百万円％　　　　　　　　円　　銭
中間期　　　569　45.5　　△256　−　　△218　−　　△204　−　　　　　　△1,911　83
通期　　　　1,519　112.9　△341　−　　△262　−　　△246　−　　　　　　△2,296　53　　
***************************************************************************

７億しか売り上げがないのに１２億の最終損失っていったい・・・・　＞＜
今期も赤字予想。。　もう会社解散したら？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マネックス証券とゴールドマンサックスが仕掛けた新興大暴落。
うすぎたないやつら。
未来永劫許さない。
毎日呪ってます。

>>258
>基本的には、戦後日本は田中角栄一人でもっていた国。

　は？？？？
　吉田は？池田は？岸は？
　角栄なんざ、戦後の名立たる政治家の内の一人に過ぎない
　戦後史を何一つ知らない癖に、デタラメ騙るなや。

　こういう池沼が勘違いして、LD株を買ったりホリエモンを持て囃したりするんだろうな

>>259
　権力に刃向かえばヒーローですかｗ
　そりゃ典型的な左翼の盲信者の思想だな。

　つーか、そもそもホリエモンはLF買収によって富と権力を欲しただけじゃん。
　しかも杜撰で無計画極まりない方法でさ。
　何が「高く評価する」だｗ

堀江のどこが詐欺なんだ？
私は東京地検こそ国家転覆罪で逮捕されるべきだと思う。
堀江は絶対無罪になる。
確信している。

ライブドア事件総合スレッドpart18
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207643483/1-100
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/801-900
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/301-400
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/101-200
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/201-300
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/301-400
宮内も岡本も野口も３８歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/101-200
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/101-200
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/301-400

>>271
そんなアナタにｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2122098

裁判官の心証を良くしようと必死だなwww

裁判官以外は本性を知っているのに

ただの国策捜査じゃん。日興はごみ同然のシティ株との交換でただ取りされてるし

無罪になったら東京地検どうなるの？
ライブドア株主に損害賠償払うの？
税金で？いいご身分ですね。
新興市場の損害は計り知れないのに地検は痛みを伴わずですか。
予算カットでリストラしてください。

罪に問われるべきは東証の西室と東京地検の大鶴とマネックスの松本

>>273
ついでに言っておくと、詐欺罪が成立するためには「騙す意思」が必要になる。

でも、ホリエモンは天然だから・・・

>>279
ホリエモンも地検も東証も株主もゴールドマンサックスのお小遣い稼ぎにずいぶんと
利用されたね。

利用された者同士でいがみあっていてもしょうがないんじゃないかと思う今日この頃。

ライブドア株で人生だめにしちゃった人もいたよね
あの人どうなっただろう

そもそも国策捜査なんてものが許されてることがおかしいとマスコミが言わない不思議な国

ただの冤罪じゃん。民主主義の皮をかぶった社会主義国家

これって絶対に「申し訳ない」なんて微塵も思ってないよね

堀江がなぜ逮捕されたのかさっぱりわからん。
どうせ説明できるやつおらんやろ
東京地検は誰にそそのかされて逮捕したんですかあ〜
私には見える。東京地検が東京地検ごっこをしてるのが。
国から予算もらうためにあんな大々的な逮捕劇演じたんでしょうに。
誰かさんにそそのかされたショボイ情報で。
プププププ

稼ぐが勝ちを買ってしまったのが恥ずかしい

日本の支配層はナアナアの仲良しクラブ組んでるからね。
日本が外国の圧力によってしか変化できない理由はそれ。
このナアナアクラブを破壊することができるのはアメリカか中国だけ。

>>282
株で無理して人生ダメにしちゃう人は普通にいるから珍しくない。
ただ、LDの件だけはGSとマネックスを怨んでも良いと思う。

>>282

株で人生駄目にする奴は結局、他のことでもダメするから一緒。

ライブドアは、利益が大きい企業なので、再上場されれば、
小金持ちになる。

耐震偽装に清和会が関わっていた事から目を逸らす為にでっち上げたが
ライブドアの周りにも清和会に不利な地雷があった

闇が深すぎる

えー、傍観者としては野口さんの死因が一番気になるんだが。

＞＞営業利益を世界一にするとの私の言葉を信じて株を買ってくれた人には申し訳なく思っている

どーせバレないとばかりに粉飾決算して市場から莫大なカネを得た。
つまり少なくとも自分では「リスク無しでぼろ儲け」とほくそ笑んでたわけだな。
で、それが言い逃れ不能となると ひたすらムイチモンという「リスク」に怯えるのみかよ。

「ハイリスク・ハイリターンが信条の大物」という捏造キャラが完全に破綻ｗｗｗｗｗ

株式分割をしたのはライブドア自体の株式？これならば、確かにこの差額は、自己株式処分差益
としてその他資本剰余金に加算するんだが、子会社の株を分割したのなら持分変動益としてP/Lの
特別利益として計上してよいので粉飾にあたらない。マスコミ報道ではここがはっきりしないんだよな。

>>293
でも集めた金よりも財産増えてるぜ。

詐欺の場合、何も残ってないのが普通なんだが、さて？

これ、どう説明するの？

永久に名前聞きたくなかった。

とりあいず１株９０円で９株買った俺にも謝ってもらおうか

こいつ、テレビはネットに食われてなくなるみたいなこと言ってたな。
ネット業界を支える実況民の存在を無視した言い草だ。
俺がライブドア株に手を出さなかったのは、その発言のせいだ。

>営業利益を世界一にするとの私の言葉を信じて株を買ってくれた人には
申し訳なく思っている

ヤミ金とかオレオレでコツコツ貯めたお金を
堀江株でごっそり失ったコレモンの人が大勢いる・・・
「堀江、見つけ次第・・・」って人が街にうようよしてるから恐い

老害の意味がよく分かった事件だった

前例のない理由でいきなり強制捜査
ふざけるな

どこまでTV業界は保護されりゃ気が済むんだ

>>294
単体での一時的な特別利益計上はともかく、
連結で利益に計上したらまずいのは常識的に分かるだろ？

>>295
＞＞でも集めた金よりも財産増えてるぜ

バカだな。そうやってウチは成長してますよと世間を欺く。
バカが期待して株価が吊り上る。
そうやって得た不当な経済力で次の大型買収とかインチキ株式交換を画策する。
それの繰り返し。ホンマにわからんのか？

お前みたいなアホがなぜ株なんぞに手を出しちまったんだろうな（合掌）

で、日興コーディアル、三洋電機、ミサワ、IHIなどの粉飾組織への強制捜査はいつやるんだ？

これは冤罪事件になるだろうね。
東京地検は投資家に対しどう責任とるの？
新興市場の損失は計り知れません。

>>295
ID:26O1aMoN0 は「ホリエモンの錬金術」のサイトで勉強して来い。
http://ma-bank.com/subcatid/10

ライブドア株主救済に全財産を投げ出したら男だけどね
謝るぐらいだったら誰でもできる。誠意で示してほしい

>>301
そりゃわかるが、投資事業組合という別組織を通せば本当に計上できると思って
いたんだから天然だろ。
つか、投資事業組合を放っておいた金融庁も天然だがね。

それを合法だと指南する日興コーディアルも天然の二乗だしな。
あの事件の前は天然だらけだったのは明らかな事実。

まぁホリエモンが中国人かアメリカ人だったら間違いなくこんな事件は起こらなかったなｗ
日本人には厳しい検察ｗ

>>301
オマエ会計学知ってる？連結で少数株主に売却した場合、持分変動損益を計上するんだよ。
だいたい個別財務諸表で持分変動損益なんて表示出てこないぞ、アホか。

>>302
3行目の後半だが、インチキな株と交換していたら今ごろとっくに債務超過に
なっているぞ。
ライブドアの場合、インチキだと言われつつ、ちゃんと財産が増えている不思議。

これを素直に言い直せば・・・・

>>294
株式分割の差額って何？

>>309
専門外なんで知らなかったが、やっぱり持分変動損益を計上できるんだね。

でも、全体の何%以下とか、厳しい制限があるんでないか？（と勝手に推測）

営業利益を世界一にするとの堀江の言葉を信じて株を買っ
たやつの料簡が信じられない

まあみてろ。
間違いなく無罪になる。
投資事業の経理について画一的な会計手法が統一されてないんだろ。
会計士の誰もが理解できてないみたいだからね。
東京地検は必ず負ける。
ケケケ

>>311
株式を分割する前の株価（例えば取得価額）が１０００円だとする。これを１０分割すれば理論上は１株１００円になる。それを市場で
売却して、一株１５０円で売れたらその差額の５０円つまり１０株ぶんの５００円を自己株式処分差益として計上する。

>>314
普通の会社がよくやる利益前倒しだけを有罪として、他を無罪としたのなら、果たして上告するかどうかだが。
検察はメンツ丸つぶれ、でも、現実的な裁きはできる。

ま、3回結審でそうはならないだろうけど、結局上告か。

馬鹿が食いついて金払うからこうなるんだよ

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

>>307
＞＞投資事業組合を放っておいた金融庁も天然だがね

金融庁は天然じゃないだろ。
フジ買収作戦は金融庁のサポート無くして実行不可能な経済テロ行為。

そんな金融庁は、検察がわざわざ重い腰を上げるまで
ＬＤに限らず新興企業のやりたい放題に「見てみぬフリ」を続けていたも同然。

＞＞投資事業組合という別組織を通せば本当に計上できると思っていたんだから天然だろ

「天然だから無罪」は成立しません。もうお前は何も書くな。
サーバの記憶容量のムダだ。

端株買取額ｹﾃｰｲ
１３８円なり

>>315
ねぇ、そんなこと普通にできるんじゃ、投資事業組合なんか使う必要ないじゃない？
投資事業組合使った目的って何なの？

結局、被買収会社の株式を高く変身させるための隠れ蓑？
それだったら、むしろインサイダーの疑いなんだよね。
これも、インサイダーにならないようにどこかでうまく逃げているわけか。
むしろこっちが目的みたいだね。投資事業組合って。

>>295
詐欺であげられてんじゃないでしょ？
何言ってんの？

>>315
単なる取得価格と処分価格の差額で分割関係ないやん。

で、子会社LDMでは株式取得の手段である自作自演株式交換が
偽計・風説流布で立件されて、粉飾に問われてるのはLD株販売の売上計上。

フシ買収のどこがテロ行為なんだか
ただ単に株を一つの場所に集中させすぎたフジのミスだろ
それよりシロをクロと言い張って日本市場に大ダメージ与えたほうがよっぽど経済テロだろ
ホリエのおかげで一般人も株やる奴が増えてたのにすべてがパーだ

ホリエ無罪論者の根拠は、
つまり
「家の子より、他にもっと悪い子がいます！」
だ。

バカだなｗ
そりゃ、ホリエモン一人が逮捕されるのは許せんだろうけど
所詮感情論に過ぎない。
他がスルーされてるからと言って無罪になる訳がなかろう。
あきらめろｗ

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

>>320
自称アンチの初心者レベルの質問

投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？
投資事業組合使った目的って何なの？

お前はもう何も書くな。
で、今度株やるときは簿記３級あたりから勉強しろ。

>>318
> 「天然だから無罪」は成立しません。
豆知識。
他の法律のことはさておいて、

天　然　の　場　合　、　詐　欺　罪　が　成　立　し　ま　せ　ん　。

>>324
すげえな
大企業はイカサマしてもよくて
中小企業は前例がないようなよく分からない事例でも強制捜査でその理屈か

>>322
自己株式の売却だとP/L（損益計算書）を通さずに直接B/Sの資本の部に行くので、もし自己株式（LD株）なら、完全に虚偽記載。
しかし、連結子会社の株式ならばP/Lを通す。

>>326
さすがに釣りだろ、こいつｗｗｗｗｗｗ

>>321
だってさ、ID:T9DEinN/0が>>240で、

> ＬＤは日本史上初の「証券詐欺企業」ですよ。

って言うんだもの。俺も少しは同意できるところがあったから、少し
話し相手になってあげただけ。（からかっただけとも言う）

コイツとハンカチ王子は忘却の彼方だな

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0

>>326
＞＞天然の場合、詐欺罪が成立しません

またまたヤケクソ自称アンチが珍説披露ですか（笑）
キチガイならわかるが天然程度じゃダメだろ。
ムチャを言うなムチャを。

>>330
その場合の「詐欺」というのは「欺く」という一般的な意味で使ってんでしょ？
「詐欺罪」っていうのは刑法246条違反でしょ？
全く次元が違う話じゃん
あんたも天然なの？

株式分割をした理由は、株価が高いと一般投資家が手を出せないけど、分割をすれば単価が安くなるから、
主婦やリーマンも売買に参加して実質株価（分割前株式価格）が、ほとんど何もせずにあがるからでしょ

んで、ホリちゃんの隠し口座にはいくら残高あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
でも、全部そういうことが公報資料に載っているんだから、虚偽記載の意識が全くないでしょ。
だって、公報資料の中から全部わかっちゃうんだぜ。
だから、虚偽の意思があるっていうのがものすごく不自然。天然と考えるととってもわかりやすい。

フジの日枝なんてこいつこそテロだろ。鹿内家を乗っ取ったんだから。
こっそり裏から情報を流した銀行とは長いお付き合い。報道には甘い警察。

>>333
ご都合で言葉を弄ぶな。さすがに「詐欺」と言ったら詐欺罪の詐欺でしょうが。

システム的に矛盾したことやっていて、株価を吊り上げた（かもしれない）ことがあってそれが
投資目的の資金集めであっても違法になることがある、ってのが証券詐欺の定義でしょ。
ライブドア事件は、かなりこれに近い。
なんで日本に証券詐欺罪がないのよ？それがあてばとっても争点のはっきりした事件だったのに。

今の中国株式市場は証券詐欺のオンパレードだよ。法律がないことをいいことに好き勝手やってる。

>>336
スマン。オレ、ライブドア報道は日経新聞で読んだくらいなので詳しくは解らん。
ただ、LD株だけでなく子会社株式も売却してたんだと思う（ここが詳しく載ってない）。
さすがに自己株を売買して、利益を計上するのは、会計士の監査を受けるのだから、会計士とグルじゃないと監査が通らないよ。

ID:26O1aMoN0　粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0　粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0　粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0　粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0　粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）
ID:26O1aMoN0　粘着ＬＤホルダー＝通称「自称アンチ」 工作失敗（笑）

「私的工作員」は もう出て来なくていいから。

サッサと自殺の仕方でも考えとけ。このカスが。
ただし、硫化水素は周りに迷惑だからやめとけよ（笑）

>>336
公報資料って何？
虚偽記載の意識が全くないのに、たかだか自己株売却するのに
いくつも投資事業組合作ってたの？

>>328
>もし自己株式（LD株）なら、完全に虚偽記載。

もし、じゃなくて思いっきり自己株式を売り抜けてるがな。

>>339
そういや、公認会計士も少し天然入ってる。
だって、他のIT企業にものきなみLD方式を指南してたんだぜ。だから、はっきり
言うとそれが違法だなんて意識は全くなかったんじゃないの？

>>340
そんなに俺の言うことがムカつくんなら、上海市場に行って「コイツラのやってる
ことはライブドアと同じだぁ〜〜」って叫んでこいよ。

そうしたら少しは認めてやるからさ。

>>328
>>339
自己株式を売却してるんだよ
それを会計士とグルになって通したの
当時の担当会計士も2名あげられてる

>>339
監査法人とグルだったよ。
「ライブドア監査人の告白」に詳しく書いてある。

>>339
>ただ、LD株だけでなく子会社株式も売却してたんだと思う（ここが詳しく載ってない）。

子会社株も一杯売り抜けてるけど、これは立件されていない。
だから虚業って言われるんだね

>さすがに自己株を売買して、利益を計上するのは、会計士の監査を受けるのだから、会計士とグルじゃないと監査が通らないよ。

会計士も一審で実刑喰らってますよ。

>>342
いや、どっちかというと連結の処理ミス。虚偽ではなく過失でしょう。
子会社の決算書には反映されているんで、注意深く見れば（無理だが）
理屈上は見えるはず。

>>343
そうか
「天然」だからただの自己株式売却益を
間に投資事業組合いくつも噛ませて「分配金」という形で
利益計上してたのか
株式分割で値上がったところに爆弾落としてﾝﾏｰ
堀江からの貸し株爆弾で往復でﾝﾏｰってか？ｗ
えらく込み入った「天然」だなｗ

>>346
全部同じ裁判官だなんて不自然まくり。
なんでこんな異常な裁判になったのか説明してもらいたいよ。
普通は公正な判断のためにもっと複数の裁判官に割り当てられる。

他にこんだけの判決を出してくれる裁判官がいなかったのかもね。
予め根回し出来ているようだし。

それと、主張されたけど事実認定に採用されていない重要な真実が
他にもいっぱいいっぱいあるらしいね。有罪判決に都合の悪い真実。

西武鉄道の訴訟結果を見る限り、損失を確定した株主の損失額は
ほぼ全額認められてる。
堀江が把握されてる資産がいくらあるか知らんが、
ライブドア株を売って損失が確定している投資家は訴えた方がいいってことだ。
しかも早いもの勝ちだな。
なんたってフジテレビの数百億円訴訟も控えてるしな。
これもほぼ認められるだろう。全日空が認められたように。
まあ、堀江は数千億円は隠してるだろうから、それで払ってやれや。

その事業投資組合はSPC（特別目的会社）で、連結除外か何かにしてるのかな。
エンロンでも日興でもSPCがやたら出てくるんだよね

>>347
興味深いね
どの子会社のいつの決算書を見れば、何が理屈上見えるって？
ただの資本取引を損益取引としたのが「過失」で済まされる
スーパー奥義が決算書のどこを見れば分かるのか是非教えて欲しいね

あとさ、過失であろうが有報虚偽記載であることには変わりないわけだけども、
堀江の主張は「宮内が勝手にやった。俺は知らない」ということだったはずで、
一方の宮内は「故意」を認めてるわけで、君の「過失」論とは少し違うようだけどね？

>>348
貸し株って、下手すると暴落爆弾に使われるんじゃなかった？つか、高い確率で
落ちる方へ働く。値上がり方向に働く貸し株ってどういうことなんだか全然わからない。

あれは判決の事実認定に採用されていないけど、実際には宮内ともう一人がお小遣い
を稼ぐために、ちょっと借りて値上がり益をガメてからホリエモンに返しただけでしょ。

値上がりしてよかったーって思っている宮内、それを知らずに肩を抱いて一緒に涙を
流すホリエモン。後から考えると本当にホリエモンってお花畑だと思った。

>>351
連結はずしてるよ
出資先をたどると99%がライブドアファイナンス
残り１%が野口氏が出資したファンドだったはずだけども、
ライブドアからの直接の指示があって出資した旨を投資事業組合のファンマネだった
大西氏が証言してるはず

>>351
連結からは除外されているが、実質的に支配下にあった。

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>338
＞＞なんで日本に証券詐欺罪がないのよ？

栄えある第一号がＬＤだからだろ？
それまでの日本の常識では 粉飾＝資産額の偽装だったわけだから。
法律の整備は何か事が起こらないと進まないのが常識だろ。

それゆえに事件発覚 当時は
利益を不当に捏造して偽りの成長を演出、市場から莫大なカネを巻き上げるという
「事の重大さ」を認識できる人間が極端に少なかったな。

そしてお前はぶっちゃけ いまだに それが理解できてないな。

>>352
宮内は背任横領でしょうが。誰の目から見ても明らか。
背任横領で起訴すると脅して宮内に「故意」だと証言させたのは
誰の目から見ても明らかだよね。

あれは公務員の虚偽検事調書 、虚偽公判調書、偽証教唆で、ややもすると
検察官の方が「特別公務員職権乱用」になる事件だよ。

さっきから何行もID書いてるバカはなんなの？
1行書けばわかるから。

>>353
この一件のスキームどころか、株式市場の基本的な仕組みも知らないで堀江擁護しようとしてるんだ？
もういちいち説明するのが面倒だけども、兎に角あんたが一番天然みたいだなｗ

　　　　　　 ／ ￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ ､　　　
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi　　　　
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　
　　　 |.り　　　 ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　
　　　 ｀T'　､ 　　　, ( ､_, )ヽ　 |　　　
　　,.-イｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ 　 　
／　　l　ﾄ､ 　　　　 ヽﾆノ　　 |､　　　
　　　l 　 lヽ､ 　 ,,ﾉ ､＿ ﾉ ､ ,ﾉl ＼　
　　　| 　　ヽ.＼ ＿＿＿ ／l　 l　 ヽ
　　　 l 　　　＼／｀又´＼/　　| 　　i

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>353
＞＞貸し株って、下手すると暴落爆弾に使われるんじゃなかった？

何だ その珍説は？？？
株式交換と組み合わせた株式分割の効果で
株式が一時 品薄状態になる。そして株価は暴騰する。
堀江が貸し株をやったのは実にこのタイミングだろ。

＞＞ちょっと借りて値上がり益をガメてから

あのな。宮内・中村のガメた金額なんか高が知れてるだろうが。
平気でウソを書くなよお前は〜〜〜〜。

>>359
堀江擁護じゃないよ。罪刑法定主義、法治国家擁護だ。刑法原則擁護だ
と言ってくれ。会計の方はちょっと弱い。

だが、検察官が宮内に偽証教唆までして、特別公務員職権乱用罪まで
犯すようになると、もう世も末だと思うよ。

宮内は投資事業組合の金を横領した背任罪に問われるべきでしょう。
なんで不問になっているのよ。そういうところがおかしい。

>>357
おい、ちゃんと俺の質問に答えろよ
「公報資料」ってなんだ
どの子会社のどの期の決算書を見れば、当事者が誰も主張していない
「過失」による有報虚偽表示という事実が見えてくるんだ？ん？

最高裁に上告したら判例百選に
ライブドア事件が載るかも

小泉に利用されて見捨てられた豚か

俺は嫌いじゃなかったぞ！
株手数料の下げの流れもホリエが加速させた感あったし。
いろいろ見てておもろかったけどな。

>>353
堀江の貸し株ってのは、堀江からリーマンブラザーズへの貸し株のことでしょ。
ニッポン放送の買収資金として、リーマンに800億円分のMSCBを発行したときの条件に貸し株もあった。

アメリカだったら懲役２５０年とかなるんだろうなあ

>>361
> 株式が一時 品薄状態になる。そして株価は暴騰する。

なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。

では素朴な疑問。
本当に必ず一時品薄で儲かるの？

みんながみんなやらないで一部の人しかやらない理由が何かあるんでしょ。
つまりは、値上がることもあればそうならない場合もあるってことじゃないの？

>>362
>会計の方はちょっと弱い。

あ、そう

>いや、どっちかというと連結の処理ミス。虚偽ではなく過失でしょう。
>子会社の決算書には反映されているんで、注意深く見れば（無理だが）
>理屈上は見えるはず。

じゃ、これも当てずっぽうなわけね？
そうだよな
「過失」による有報虚偽表示なんて誰も主張してないもんなあ
無知なくせに株なんかやるから堀江なんかに騙されるんだよ

回転回転回転回転ライブドアオート

>>362
>だが、検察官が宮内に偽証教唆までして、特別公務員職権乱用罪まで
>犯すようになると、もう世も末だと思うよ。

刑法原則擁護とか自称するくせになんで推定無罪の原則は無視するの？

>宮内は投資事業組合の金を横領した背任罪に問われるべきでしょう。
>なんで不問になっているのよ。そういうところがおかしい。

じゃ、被害にあったLDが宮内を告発すればいいでしょ。
数十億LDに現金入れてもらったのに被害ってのも変な話だが

>>367
そうそう。そっちは暴落爆弾だよ。いかに資金がほしいからって、MSCBなどというなんて無謀な
資金調達をするのかと。
あれにビビってニッポン放送買収戦に成功したのを見極めてLD株全部売ったよ。だって、その後が
怖いもん。MSCBが転換されずに残ってたらいつ暴落するかわからない。

あれって、本当にリーマンの発表のとおりにMSCB全部転換したのか？嘘だろ。一部転換されずに
残ってたんじゃないの？それがLD株暴落後に転換されてない？

>>367
それは事件とは関係ないじゃん
クラサワのスキームの中で堀江の貸し株があったんだよ

>>369
>なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？

もう是正されたよ。

>そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。

仕込んでおかないとあんまり儲からない。
第三者割り当てとか、大株主から貸し株とか、自作自演株式交換とか
これらをセットにして大分割した怪社は当時結構有ったよ。
いまじゃ、上場廃止とか株価100分の1とかなってるとこが多いけど。

http://j_coffee.at.infoseek.co.jp/kabushikibunkatsu3.htm

>みんながみんなやらないで一部の人しかやらない理由が何かあるんでしょ。

株主からの搾取だからね。まともな神経があったらやれない。

>>374
なんで必ず儲かるのか教えてほすい。

そんなに儲かるんだったらなぜみんなやろうとしないのか？
逆に大損こくことはないのか？
そもそもなんでインサイダーにならないのか？

等等

ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
ID:26O1aMoN0
>>369
＞＞なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
＞＞そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない。

東証はもうすでに、５分割を超える株式分割を自粛するよう全上場企業に要請してる。
加えて株券は０９年６月までにペーパーレス化が始まり、分割直後でも売買は成立するため、
「ＬＤ的株価つり上げ」は最早 不可能。わかったかね？

>>369
＞なんでそんな明らかなボロ儲けシステムが放置されているのよ？
そんなに簡単に儲けられるならみんなが分割やりまくりじゃない

2001年まで株式分割を行う企業には厳しい規制があったが、
それだとベンチャー企業の資金調達を容易にできないために
制限が2002年の商法改正で緩和された。

＞本当に必ず一時品薄で儲かるの？
1株を100株に株式分割が行われると例えば1株1000万していた株が
形式上10万で買える。既存株主の他に10万なら買おうと思う香具師が
沢山群がってくれば実際の株価はそれ以上となる。

>>376
面倒くさいから自分で勉強してね
どーせ説明しても５分後にはまたお花畑ﾌﾚｰｽﾞ繰り返すんでしょ？
罪刑法定主義が崩壊だっけ？ｗ

>>354
>>355
SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
SPC自体が株式持分で親会社認定しないし、実質の会社所有者の認定はかなり難しいとのこと。

つまりあなるファっクファっクあんどフレックスバーってことだろ　馬鹿かお前ら

>>376
>そんなに儲かるんだったらなぜみんなやろうとしないのか？

株主からの搾取だからね。まともな神経があったらやれない。

>逆に大損こくことはないのか？

先に金を払い込むCBとかだと少しはリスクがある。
ライブドアみたいな自作自演株式交換なら
取得価格を非常に安くできるから安心。

>そもそもなんでインサイダーにならないのか？

その為のCBだったり第三者割当増資だったり貸し株だったり
自作自演株式交換ですよ。
要は分割発表前に買わなければいいんだから。

>>380
>SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。

だから強制捜査したんじゃないの？
そのおかげで立証できて一審有罪判決。

>>380

SPC法を作ったのは片山うそつきさん。
うそつきと書く理由は彼女のHPを見て欲しい。
可能仕舞いを超える変身ぶりだｗ。

それより、ライブドアの残党がしょぼい会社買収して社長になってなかったか。
FX事業メインの会社にするとか（パンタレイだったっけ？）。

>>382
>>SPCを使った会計詐欺は、仮に故意犯だったとしても立証が難しいらしい。
本来はそうだよね。

>だから強制捜査したんじゃないの？
>そのおかげで立証できて一審有罪判決。
できてねーよ。故意だなんて検察官が宮内脅して無理やり言わせた偽証教唆、
特別公務員職権乱用罪の所存だし、結局、出資金でＬＤが親会社会社だなんて
認定できないという大原則無視して無理やり認定しているし。

まともな親会社認定するとボロが出るから「ダミー」だなどと電波解釈持ち出してな。
「ダミー」とはなんぞやという法律的定義もなのになぜ突然に「ダミー」認定できる？
「ダミー」って六法全書のどこにその定義が書いてある？
？？？？だらけ。

>>384
あんたは一生そんな感じなんだろうな
もしかして大鹿本人だったりしてｗ

ところで金の出所は100％立証できてるんだけど、
ボロってなんですか？ボロって

だったら金返せよ
ていうか、堀江が殊勝な態度をとっても
誰も信じねえよｗ

当時、けっこうみんな楽しんでいたよね。
この頃、なんか最近面白いこと何にも無くってって、よく聞く。
先日、三輪明弘が、彼には文化が無いから潰れた、と言っていた。
文化は、先人がいてその後、試行錯誤して創られるものだと思う。
その意味では貢献した？経済学者は想定外の未知の文化も研究して。
世間に混乱を招いたのは、みなが無知であったが故、東証が一番の悪。
ホリエモン呼んで、注意を促すなり何か手段があったと思うけどな。
地検の動きも、元関係者と名乗る人が、力を見せ付けたかったのだと。

>>385
SPCというのは、仮にライブドアが１００％出資して作った会社だとしても、その会社の目的が、債権を流動化するために
作った会社等、正に特別の目的であるなら、会社の所有者は、このケースではライブドアでなく、債権の小口所有者になる。
だから、会計のプロでもなかなか認定が難しく、よって不正会計の手段となりやすい。

親父が一億やられたなぁ、ほりエモンにいつか会ったら伝えたいわ。（ｗ

ホリエモンの風説なんかたいしたことないような気がするが
テレビやスポーツ新聞じゃ日常茶飯事だろ

>>383
http://www.tokumeikumiai.com/about/
怪しそうだけど、ちゃんと法律の裏づけがあるものなのね。
怪しいから違法にしなければならないというものでもないでしょ。

ホリエモソなつかしす

あ〜あ、とうとう罪を認めちゃったね。
もしこれでも厳刑が出たら、上告しても結果は同じだろうに。

>>389
高値掴んだんならお気の毒と思うけど、俺はまあまあのところで売ったから良かったよ。
もしかして、俺の株買ってくれたのだったらありがとう。
でもな、持ってりゃよかったのに。再上場すれば最低でも1/5は戻って来るよ。

>>390
実際な。不二家事件等、最近の消費期限切れ叩き見るとホントにそう思う。
毒ギョーザなんか100倍醜いのになんで消費期限であんなに騒ぐのか。
マスゴミのご都合主義ぶりが鮮明になって来たよな。

ま、三ヶ月後結果が出るわけだ。
たとえ何々だったとしても、無罪だと思うってか・・・罪を認めた発言？

ドラえもんのイメージダウンに貢献した人

銀賞：光市の殺人犯の弁護士
金賞：堀江

>>393
この事件の上告審で三行判決が出ることは100%あり得ないな。
歴史に残る大判例になりそうだ。期待している。

>>388

最近は資金だけでなく、契約、役員、取引等の実質支配基準で
子会社か孫会社が認識するんで難しくないとおも。

>>384
>>そのおかげで立証できて一審有罪判決。
>できてねーよ。故意だなんて検察官が宮内脅して無理やり言わせた偽証教唆、
>特別公務員職権乱用罪の所存だし、

偽証教唆と特別公務員職権乱用罪の立証が出来てからまた来てね

経営者自ら貸株する糞会社は消えろ
最近じゃインデックスHDとかな

ベンチャー企業、東大卒が下品な集合団体だということが知れ渡ったな。
まともな進学校の学生の医学部シフトは更に加速してるね。

この間六本木の飲み会に行ったらいたよ。宇宙開発がどうのこうの言ってた。
まだまだ金余ってるみたいね。

>>388
会社法施行規則案によって実質支配力基準が適用されるから、
今回も実質支配下にあるかどうかが争点になってたでしょ？

日興コーディアルとIHIだっけ

心にもないことを‥

投資事業組合で売った株式売却益を売上につけかえたんだろ。
勘定科目をはき違えているだけで損益は結果同じだ。
これのどこが詐欺なんじゃ？
故意にやったとしても大げさにすることか？
既存株主を殺すほどの大事件なのか？
東京地検のやったことは金融テロリストです。

>>403
金なら腐るほどあるでしょう
ところでライブドアは堀江などの旧経営陣に対して
損害賠償提起したの？
平松は結局出来なかったけど、今の経営陣は外資が入ってるから
がっつり行ってるのかと

>>407
つけかえることを粉飾って言って有価証券報告書等虚偽記載罪になるんですよ
日本では捜査機関が犯罪者を取締ることをテロとは言いませんよ

さっさと上告してもらって、早く最高裁判決文を読んでみたいよー。

楽しみが一つ増えた。

ライブドアの問題点は、自己株式をつかって利益を上げること
やってたからだとおも。

自己株式は債権者保護手続きや株主総会決議や定款記載で取得は可能だが、
それは自己株式を持っていれば、新株予約権等の行使のさいにその処分で、
本業のための機動的な資金調達が可能という趣旨なわけだし。
自己株式をつかった金儲けは（キャピタルゲイン狙い）は株式会社制度の崩壊に
つながるし。

>>408
でも、資本合計が最後に同じになる紛飾って、紛飾の中でも一番軽い紛飾でしょう。
紛飾に分類されない不適切経理操作とも言われている、いわゆる疑紛飾。

NECの紛飾なんか資本合計がしっかり増えている紛飾ですよね。でも、ほとんど
軽い処分。

ホリエモンって目立っただけで思いっきりババ引かされたみたいね。

>>407
これは大問題で、
会計学的には、資本取引（資金調達）と損益取引（営業外収益、売上高）は区別しないと
いけないので、それを混合してるライブドアは大罪ということになるお。

>>407
営業利益か特別利益かの違いは、投資判断をするうえで
かなり大きいが。

ライブドアショックで結構もうけさせてもらったから許してあげるよ、堀江君。

>>411
は？
粉飾に重い軽いもないと思いますけど？
むしろ株式会社が自己株式の売却益を損益取引として売上計上してるんだから
株式会社という機能の根幹をぶっ潰す最も重い粉飾といえるんじゃないの？

ＮＥＣの粉飾って何のこと？
ライブドアと何の関係が？

あんたは都合の悪い質問は全部スルーするからあんま相手したくないんだけどな

>>393

罪は認めてないでしょ？
今でも完全無罪主張。

今はサイバーエージェントの藤田が

同じようなことをやってます。

あいつも、株主に謝罪するようになるんでしょうね

ホリエモンの事件はやっぱ納得いかないな
目だった新興企業だと叩き潰されて既にある大企業は大目に見るって日本でベンチャー育たない根本的な見方だと思うわ

>>415
重い軽いは確実にあるよｗ
大企業ほど軽い処分なのは常識

こいつ真性のサイコパスだから、
あやまるだけあやまったら、自分の犯罪なんてすぐに忘れるよ

>>410
それは、上がるときには順調に上がるが、一旦下がりだしたら際限なく下がるから危険すぎる
不安定すぎる結果になるからでしょ。
「錬金術」などとは言わずに、「危険すぎるから」、と言って批判すればいいのにね。
中国なんかは規制ナシでグループ企業内でやりまくり。
ありゃぁ崩壊するときは一気だわ。

それに比べて、ライブドアはしっかりと残っていて、集めた資金よりも資産が増えているのは
もう、何と言ったらいいのやら。本当に虚業だったのか？説明してくれよ。

>>404
キミは一般の会社と特別目的会社の区別がついてないようだからSPCを勉強しよう。
エンロンの例でいうと、エンロンが投資した光ファイバーを流動化するためにSPCを作る。もちろん１００％エンロンの
出資だが、この会社は投資家から小口債権の出資額を受け取り、それをエンロンに渡す。それと、光ファイバーの利用者から
払われる毎月（又は毎年）の利用料のお金を小口債権者に渡す事務のみを行うために作られた会社がSPC。
この場合この会社の持ち主は小口債権者と認定し、連結財務諸表原則上、連結に含めなくてもよい。仮に、役員がエンロンから派遣されていても。
だから、これをエンロンと認定する強力な証拠が必要となる。

謝罪は口だけじゃなく金でしろ。

>>418
安心していいよ。
古くは松下、SONY、最近ではソフトバンクと、数々のベンチャーが育って
いってますから。

最初から堀江に乗ってたら、ボロ儲けできたのに。途中からでも小金は稼げた。
損して文句言ってるのは、気に入らないとか言いながらもテレビにあおられて欲こいたやつらでしょ。

>>422
あのさ、一般の会社って何のことを言ってんの？
エンロンはアメリカの会社で日本のライブドアの件とは全く関係ないし、
今回のライブドアの投資事業組合は、民法上の組合なんだけど
もちろん、実質支配力基準の適用を受ける
君こそもう少し日本の法律を勉強しようね

これが粉飾にあたるのか？ただの勘定科目の付け替えじゃん。
そんな大げに言うほどのことなのか？
この程度で逮捕してたら日本企業すべて潰れますわ。
巨額粉飾した日興はなぜ逮捕すらされないの？
どうみてもこっちの方がおかしいだろ。
日興逮捕しない東京地検は国家反逆罪にあたるんじゃないの？

こいつのせいで破産した連中って
どれくらいいるんだろう

なんの人だっけ？

>>426
SPCを使った会計詐欺という意味で会計上は同じなんだよ。

>>425
そうだよね。
LDがMSCBやったときに何で逃げなかったのかと思うよ。
もしかして、ニッポン放送買収劇が終わってから参加した口か？
そりゃさいしょからババ引いてる。

俺はMSCBは実際には半分も転換されずに生のままGSに売られた
と信じている。
暴落後にMSCBを大量に転換したんでしょ。だから、マスゴミ使って
「下げろ下げろ」の大合唱だったんだよね。

日興コーディアルの件が問題にされていないし、たいして罪では・・・・

>>421
自己株式取得の弊害は４つあって、
�@会社財産的基礎を害す�A株主平等の原則に反する�B会社支配の公正に反する
�C株式取引の公正に反する

っていうのが基本なんでつけど、
ライブドアの自己株式取得の問題の根本は、�C株式取引の公正に反する、にあると思い松。
つまり容易にインサイダーができちゃちゃうんでつ。自己株式売買による利益狙いは。

本来、株式会社は「世の中にある零細資本を集める」ための優れた制度なので、
ライブドアのような株式会社（法人）自体による自己株式の売却益狙いをみとめると、
市場が崩壊しまつ。なぜなら、創業者によるインサイダーが容易にできちゃちゃうんで。

こいつがニッポン放送買収に成功してれば今とは違った展開だったろうね。
良かれ悪かれ

>>433
キミTAC生？

>>421
株主と市場から金巻き上げたんだから、そりゃ会社の金は増えてるでしょうよ
何を説明すればいいんだ？

>>430
会計上は同じとか会計詐欺ってどういう意味なの？
いちいち曖昧な言葉使わないで、ちゃんと具体的に言ってくれないかな？
日本の法律には「会計詐欺」なんて犯罪はないし、
アメリカの犯罪スキームがどう関係あるわけ？
実質支配力基準を適用するというのは、ちゃんと日本の法律に書いてあるんだけどね

誰？

>>415
罪が重い軽いの前に大事なこと忘れてない？
ライブドアの資産や売上に比べて紛飾だか疑紛飾だかの絶対額がいったい何割なのよ。
桁が違いすぎる。

絶対額があまりにもゴミカスなこと、すっかり忘れて議論してない？
俺なんか、事件が始まってから数千億ぐらいのインサイダーや紛飾が出てくるのかと思って
わくわくして見てたよ。
次第にイライラと怒りに変わっていったがね。泰山鳴動してゴミカス一個。

>>427
>これが粉飾にあたるのか？

うん

>ただの勘定科目の付け替えじゃん。

ただの資本取引と損益取引の付け替えですね。

>そんな大げに言うほどのことなのか？

この前後に合計1700億資本調達、
代表取締役が150億売り抜けしているから大きいです。

>巨額粉飾した日興はなぜ逮捕すらされないの？

経営陣の故意認定が難しいからじゃないの？
堀江ですら故意認定が難しいなら、
日興経営陣なんて更に難しいでしょ。

この豚野郎も硫酸化水素で自殺すればいいのに

>>438
ライブドアの資産や売り上げじゃなくて、利益と比べなよ。

>>438
重要な虚偽表示の有無という監査的な側面においては、重要性の基準値によって
軽微な虚偽表示は無視できるんでつが、それが法令違反等の違法行為である場合、
重要性の基準値は無関係で、刑罰対象になりまつ。

会社法の刑罰に虚偽記載はダメとありまつし、金融商品等取引法違反でもありまつし、
ホリエモンはタイーホとなりまつ。

>>438
当時のライブドアとＮＥＣの売上がどれだけ違うか知ってます？
桁が違うのは当たり前でしょ
ＮＥＣエレクトロニクスの件のこと言ってるんだろうけど、あれはＮＥＣ連結で見たら1%にも満たない額
でもライブドアにとっては逆立ちしても出てこない額だね
ライブドアは利益を倍増させて赤字を黒転させてるんだから、やられて当たり前

全くもって理解できない。
東京地検は必ず敗北する。
あまりにも理不尽なことが多すぎるからだ。
このやり方は正義でもなんでもない。
東京地検は金融テロリストだ。
新興市場をぶっ壊した破壊者である。

>>438
http://www.livedoor-holdings.co.jp/pdf/ir/finance/0411_renketsu_honbun.pdf
売上　30,868百万 総資産　100,219百万 粉飾額　5,300百万

しかも4月に350億公募増資で調達しての数字だから酷い

Amazonがネット通販、楽天がショッピングモール、googleが検索連動広告、mixiがSNS、DeNAが携帯コミュニティ。
そう考えると、ライブドアって、ネットの世界で何も生み出してないもの。ホリエがテレビに出まくってただけって会社。

>>438
＞＞ライブドアの資産や売上に比べて紛飾だか疑紛飾だかの絶対額がいったい何割なのよ。

要するに「５３億ごまかしただけなのに」とかいう低能信者お得意のフレーズか？？？

粘着ホルダーも低能信者も何も理解できてないから結局 同類なんだな。

>>436
一般の会社とは会社法に準拠して設立された株式会社。SPCとは特別目的会社法によって設立された特別目的会社。
SPC法は特別法です。特別法は一般法を優先する。

東京地検が家宅捜索するときにNHKがフライングでテロップ流したのは笑った。

マスコミ関係者は高値で売り抜けてるのにお前らはｗｗ

どのくらいの企業情報の粉飾で、経営者がタイーホされるかどうかは、これは
裁判官・検察官・弁護士・警察官等の「刑法のプロ」の領域だから、
「会計・会社法のプロ」である会計人にとってはまったくわからないというのが正解でつね。

>>443
あの時点で小さい黒字だったはずだよね。
だから、「普通の紛飾は赤字を黒字にするものだが、LDのは黒字をもっと大きく見せて
株価を吊り上げるんだからもっと悪質」だとかのカオスな事実認定だったんじゃなかった？

有罪にする事実がどんどん潰されていくから、もう半狂乱になったような事実認定を
したと感じたね。

日興コーディアルも同じような手法で180億粉飾して、
さらに直後に500億の社債発行したけど、誰か逮捕されたっけ？

>>448
さっきも言ったけど、ライブドアのスキーム上に出てくる投資事業組合は
民法上の組合であってＳＰＣ法は全く関係ないんだけど

さっきからとっても的外れなこと言ってるけど、知らないなら
とりあえずライブドアの第一審判決でも読んでみれば？

日興逮捕まだ〜（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。

>>449
12月中旬から怪しい値動きがあったよね。
あれってかなりのマスゴミインサイダーが動いていたと思えるね。

あと、本当にリーマンが発表したようにMSCBは発行直後に転換されたのか？
あれは絶対に嘘だろ。外国投資家あたりが生のままMSCBで買い取って、
暴落させた後、転換させて持ってるんじゃないか？
だから、株価が100円切っても下げろ下げろの大合唱だったんだろ。
資本合計の半分以下まで下がって、半分株式持てばノンリスクで全財産
乗っ取れるからな。

>>451
>あの時点で小さい黒字だったはずだよね。

単体で赤字ですが

堀江よ
東京地検を告訴しろ
日興を逮捕しない国家反逆罪で。
おもしろくなるぞ。

>>456
そこがはっきりしないんだよね。
報道では赤だとか黒だとか、いずれにしたって赤黒ぎりぎりだったってことだね。

だったら「虚業」という認識からはとてつもなくかけ離れているんですがねぇ。
真相を明かせば本業は実業だったんでしょ。

堀衛門の本　何冊か読んだけど結構的を得てる所もあると思った。
人には言えるが、自分では実行できないタイプなんだなぁ〜と思った。

>>453
スマン。ナントカ組合は商法上の組合か。日興のSPCと勘違いした。
関連リンクを張っとくわ。
http://www.waseda-garden.net/index.php?PageID=blog&code=8&article=465

>>451
>あの時点で小さい黒字だったはずだよね。

イーバンク提携が決裂したせいもあり赤字です。

>だから、「普通の紛飾は赤字を黒字にするものだが、LDのは黒字をもっと大きく見せて
>株価を吊り上げるんだからもっと悪質」だとかのカオスな事実認定だったんじゃなかった

普通の粉飾は隠蔽を損失するのだが、LDのは虚偽の高い成長性を示すことにより
投資家に多額の資金を投じさせた（1700億もの増資を実行）。

>>455
>あれは絶対に嘘だろ。外国投資家あたりが生のままMSCBで買い取って、

なんでいつ有るかわからん強制捜査を待って何百億もの金を眠らせるんだよ。
資金を眠らせるのは投資家にとってタブーだ。

>だから、株価が100円切っても下げろ下げろの大合唱だったんだろ。

あのMSCBは下限が157円だぞ。
それにそんなことしたら発行済株数が違ってくるではないか。

>>458
＞＞いずれにしたって赤黒ぎりぎりだったってことだね

赤だっつてんだろ。悪あがきもいい加減にしてくれ。
会計小細工で１，７００億円も市場から調達してどこが実業なんだかｗｗｗ

>>460
民法上の組合です。任意組合です。
本質的に支配権は定義されていないと経済産業省が保証しています。
契約書で支配権が決まります。

その契約書が実は検察が押収した資料の中にあるらしく、検察にとって
不利な証拠なので隠している、と何度か聞いた。
裁判の中でも「出しなさいよ」「いやそんなものない」の応酬があったとか。

でも、契約書は任意組合の義務なんで、ないわけがない。
絶対ある。それが有罪無罪の鍵を握っている。検察の倉庫にあるはず。

>>458
ぎりぎりじゃなくて、ライブドアからしてみればものすごくでかい赤字なんだけどね
自分で株刷ってその株売って売上だつってんだから立派な虚業だと思うけど、
そんなこと別にどうでもいいんじゃないの？

>>463なんでそういう根拠もないことを書くのか

>>463
>契約書で支配権が決まります。

なんであんたは嘘ばっかつくの？
実質支配力基準については、
１．他社の議決権の過半数を実質的に所有している場合。
２．議決権の所有は50％未満だが、高い比率の議決権を所有していて、
　　なおかつ他社の意思決定機関を支配しているという一定の事実がある場合
に実質支配力下にあると判断されるわけ

ライブドアの場合は完全子会社であるライブドアＦがほぼ100％出資してるから
問答無用で実質支配力下にあると判断できる
加えて業務執行者であった大西氏によるライブドアの直接関与も証言されている

>>465
仮に契約担当だったら契約書ぐらい準備するでしょ。ないっていうのがおかしい。
契約書ないことにしたかったから、「ダミー」だなんて発想したのかな？検察は。

たしか、検察にとって公判に不利な証拠は提出しなくてよいっていう主義、証拠
ご都合主義じゃなくて、最良証拠主義 だったか裁量証拠主義だったか、と言わ
れているんだよね。

>>467
ご都合主義っていうのは、都合の悪い質問や書き込みは徹底スルーする
あんたみたいなのを言うんだよ

君さ裁判の内容も判決要旨も読んでないの?EFC投資事業組合って知ってるそもそも?

>>466
それは最近決まった基準でしょう。昔はなかった。
ちなみに、有限責任組合法を読んでみてほしい。
昔の任意組合の名残りがある。（改正されたかは知らない）

或いは、経済産業省の法律解釈や行政の目的と金融庁の都合とが
矛盾しているのかな？
あえて、任意組合を出資比率に関係なく契約で決める意義は、資本の大小に
よって支配権が決まると、良い特許技術やビジネスモデルを提案する企画側が
十分な報酬を得られずに、事業の活性化が阻まれる。これを排除して円滑に
企画が事業化されやすくさせるため、とある。
だから、有限責任組合法では資本支配は原則として排除されている。
実質支配はあくまでも契約による、と経済産業省では言っている。

たぶん、
投資事業組合を悪用した自己株式処分差益還流スキームが認定されれば
連結範囲の問題はそんなに重要じゃないとおも。

投資事業組合が会計基準や会社法の想定外のものでも、関連会社を利用した
粉飾という概念はそのままだし。

もしホリエモンがそのスキームを善意（しらなかった）だとしても、最高経営責任者と
して任務懈怠で株主から損害賠償だし、故意や悪意（知ってた）なら違法行為だし。

>>471
そろそろ整理する必要があるな。

ホリエモン＝経営責任、道義的責任、刑法とは無関係、民事的には一部責任あり
宮内＝故意的責任、刑事的責任（もしかしたら過失かこいつもお花畑？）
宮内＝背任横領、刑事的責任（でもセコ過ぎる）
宮内＝偽証罪
検察＝月曜日に強制捜査する世間知らず（或いは故意）、GSに利用されまくり（天然、あるいはわざと側面支援）
検察＝宮内恫喝、偽証教唆、特別公務員職権乱用罪
電通＝インサイダーやりまくり、GSの手先になって風説流しまくり

どっちもどっちだよなー。みんな熱くなり過ぎ。
本当の敵は弱いもの同士を内輪もめさせるやつ。

豚がサイコパスの詐欺師だって事を判ってる人達がいてほっとしたよ。

堀江逮捕の黒幕は誰だ？

【民主】民主党の松井孝治参院議員の資金管理団体　村上ファンドから政治献金受けていた・・・京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150508779/
【次々発覚】村上ファンド関連会社、民主党議員の秘書給与を肩代わり・・asahi.com
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150682536/

>>470
>それは最近決まった基準でしょう。昔はなかった。

は？ありましたけど
ちなみにＬＰＳ法はライブドアの件とは関係ありませんから
「実行支配力」という意味が分かります？
あんたはなんでそういう当てずっぽうばっかり言うんですか？

自殺した人の報道が中途半端に終わってたが真相はなんだったんだろな

>>472
どういう理屈をこねくりまわせば、ライブドアの創始者であり
かつての最大株主であり、唯一の代表取締役であった堀江の
経営責任がないとか言えるんですかね？

仮に、百歩、いや一万歩譲って一連のことが宮内らが勝手にやったことであったとしても、
それを知らなかったことについて取締役としての各種商法義務違反
（善管注意義務等）は免れない

宮内以下については読む価値もないな
あんたが一番お花畑だから

しかし、投資事業組合の定款や契約書、いったいどこにあるんでしょうねぇ？

>>479
香港とか？
ライブドアと無関係を装ってるんだから、常識的に考えて
ライブドア社内や関連企業に投資事業組合の定款や契約書は置かないんじゃない？
つまり地検も押収していないのでは？
強制捜査の有無に関わらず、堀江も宮内もそれが社内にあってはまずい書類だってことは認識してだたろうし。
仮に書類のありかを知ってたとしても、堀江も宮内も言うわけない。だってライブドアとは関係ないんだからｗ

最初からハッタリだらけのインチキ粉飾会社って点が理解出来ないのか馬鹿ども
とんでもない詐欺師だったんだよホラエモンは

どこにあるって、契約書の日付をさかのぼってファンドを設立されたと判決で事実認定されてるんだから裁判所に提出されただろうそれは。
なんで検察が証拠を隠してるなんていい加減なことを言うのか

中国人かもしれんなｗ
嘘ばっかり言うし、病気なのかなこの人。
テレビなんて一方通行の情報だから価値があるのに
検索のキーワードどうやって頭に浮かべるんだろ？って思ってた。

しかし、信者の学習能力のなさにはほんと呆れたよ
堀江が逮捕された当時から言ってることは何も変わってない
都合の悪いことは検察のせい
根拠のない陰謀説を振りかざして、その実この事件を語れるだけの知識が皆無
知識は全て大鹿氏あたりの著書ですかね？

2004年3月に出資も何も存在していないEFC投資事業組合を2003年11月の日付で組成契約書を揃えただけのファンドは果たして法的に実体があるものと認められるか?
素人でもそんなのは存在を認められないって分かるだろ。

>>480
そんなことはないよ。
そもそも、投資事業組合の組合員のところに契約書の控えがあって当然。ライブドアが出資して
ライブドアが配当を受ける以上、契約書があるのがあたりまえ。

それと、経済産業省の説明を読む限りでは実際の出資比率が高くても、契約書で実質支配者を
定めていればその人が支配者。

刑事事件的には、契約書が出てきて、支配者が赤の他人だったりすると、その赤の他人が支配者
であるという証拠が明らかなところから裁判の審理が始まって、検察はその証拠を崩す反証を
立証しなければならなくなるのでめちゃくちゃ面倒。
例えば、その実質支配者が何かの弱みを握られていて、LD側から脅迫されながらいやいや決済
していたとかいう証拠でも出てこない限り、契約書の文書が第一の証拠になる。

>>482
日付を遡っただけで契約書は無効か？
それってめちゃくちゃ強引な事実認定だね。
日付ぐらい違っていても普通は契約書の中身が重要だよ。
その契約書の中身は全部無視かね？ひどい事実認定だ。

>>486 俺のレス無視しないでよ

本当に強制捜査されるべき会社
それはウジテレビ

インターネット関連企業なんて価値は
すぐにゼロになる。だから常に花火を上げて
株価を吊り上げないといけない。野球やったり。

日付だけじゃなく組合への出資金が一円たりともライブドアから出てないんだが
やっぱり議論の土俵に上がれてないね。裁判の内容知らんみたいで

>>485
日付の食い違いは形式的なもんだが、出資の実態はどうだったのかね？
本当に空っぽ？それとも日付は遅れたが実際に振り込んでるの？

まさか、ホリエモンの宇宙旅行の投資事業組合に実体がなかったっていう
あの件一軒だけの話を言っているのかね？
それじゃなくて、他の投資事業組合の契約書の中身はどうだったのかね？

全て想定内。

>>487
会社ならば、いわゆる会社不存在、設立取消ということになり、
設立無効でつ。つまり会社は存在せず、契約も存在しないことになりまつ。

つまり粉飾用に強引に設立された組合？みたいな感じになっちゃいまつ。
しかも絶対的に設立無効なので、いつでもだれでも無効を主張できる不安定な組合。

たしか、誰か株券の裏に「○○投資事業組合」と名義人の裏書のある株券を
持っていたのがいたな。
あれだけの立証があっても実態がないって言うのか？無理に過ぎるだろ。
結論が為の後付け事実認定だろそんなの。

まあ、この辺が真実と認定事実と食い違うし、大学教授の証言も採用していないし、
そいうふうに、全ての真実を余すところなく採用した上でだと、都合の良い法律判断が
できなかったんだろうね。

ある弁護士さんが言ったが、「判決では表面上負けたとしても、裁判官が真実と異なる
事実認定を採用しなければならなかったのなら、それは実際には勝っていたという
意味なんだよ。」と教えてくれた。

ホリエモン裁判にはピッタリとあてはまる話だね。

>>495
株券は所有者が、真実の株主と推定される資格授与的効力が
あるので株券に名義を書くことはないとおもいまつ。
名義書換は株主名簿で行うことで、確定的効力が生まれるので
名義があるなら株主名簿だとおもいまつ。

しかし、株式の払い込みは他人の計算（人の金）においてもできるので
投資事業組合が株主であったことが、即投資事業組合が適性に存在している
ということにはならないと思われ松。

堀江氏が有罪かどうかは分からんけど
似たようなことして不問になった証券会社があった気がしますね

【【久留米大学附設高校は売国奴養成学校！】】 　　　←←←ホリエモンの母校

1.OBで売国してる連中がいる（テロ国家北朝鮮支援の孫兄弟は在日附設ＯＢ）
http://www.angelfire.com/creep/yahoobb/
「いつの日か、日本に正義の原爆が落とされるだろう」 孫 正義(ソン・ジョンウィ)
孫正義は在日参政権を付与せよとテレビで主張。弟の孫泰蔵(ソン・テジャン)は在日朝鮮人。
2.初代同窓会会長(教職員の人事にも口を挟む偉そうな男)はﾁｮｿ孫正義の指南役 (週刊新潮2005年３月31日号)
3.イジメ加害者の人権は守られるのに、被害者の人権は蔑ろにされる
(いじめ自殺事件加害者はわずか謹慎２週間、自殺した生徒の学校葬は潰される)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10430/1043043886.html
4.朝日新聞やアエラといった左巻きメディアが注目している
5.文化祭で中村哲医師が講演(通称「タリバンのスポークスマン」)
6.反日売国ホリエモン（附設ＯＢ）
「中国に謝罪と補償を」(週刊新潮2005年９月22日号)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126009197/
「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。 」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050909T1108005.html
「比例代表は公明党に１票入れていただきたい」
創価票とひきかえにライブドア社員名簿を創価学会に渡す(フライデー2005年12月16日号)
7.自らを久米・筑紫と並び称した、鳥越俊太郎（６回生）
韓国の市民参加型ネット新聞「オーマイニュース」日本版初代編集長に

附設はブサヨってことで間違いないね…

子会社が親会社の株式を売却することの規制を回避するために、子会社の計算で(子会社が出資して)ファンドを作ったら規制を回避できるかという論点でもあるのこのスキームは
でも名義のいかんを問わずという条文だから、ファンドの名前をいろいろつけようがファンドは子会社と同一視(ダミー)される
こんな法解釈過去にいくらでもある。ライブだけおかしな解釈を適用されたわけじゃない

>>499
でも、この事件の視点だけをもって投資事業組合を「ダミー」だとか言って実質なかったもの
だとすると、他の手続き全てからしてなかったものとしなければならないんでそこいらじゅう
矛盾だらけになるんだよね。

例えは法務局への届でも、「あれは虚偽だった。公文書偽造だった。」とか言ってやりなおさなければ
ならないし、さっきの株券の裏書（株の裏に過去の名義人書くところあるよ）だって些細なことかも
しれないが私文書偽造だった不実記載だしってことになっちゃって、全部に歪が出る。税務上の
矛盾も出る。
刑事事件に都合の良いところだけ事実認定を曲げれば済むって問題だけじゃなくなるんだよね。
これを、手続きの整合性って言うんだけど。
文書類があるのにダミーだっていうのはあまりにも強引過ぎる。文書があるから存在を認定した
上で解釈で争うもんだろ普通。

なんか、会計畑の人と法律畑の人で意見が違っているようですね。

この事件ってＬＤじゃない昔からの企業がしてたら、ここまでの
大事件になってない気がする。

>>499
過去のダミー認定っておそらくダミーでないという傍証が全くなかったんだと思う。つまり、その一点だけ
事実認定しても他に矛盾が出ない。つまり、整合性が崩れない。

ライブドアの投資事業組合の場合は存在を立証する傍証がありまくりだから、下手にダミー認定すると
整合性崩れまくり。

過去の例と大きく違うと思うけどな。

>>501
この国じゃ根回ししないで出る杭は打たれるんだよ

まともな収益のない会社が粉飾と宣伝で時価総額9000億とか行ってたんだからな。そりゃ目を付けられる罠。

>>500
この組合の設立については、民法を適用すれば「いつでも、誰でも、どんな方法でも」
設立無効を主張できるとなりまつが、会社法を適用すれば、設立無効の訴えは
可及的制限（無効主張者制限や無効主張期間制限）、さらに遡及効阻止されるので、
この組合設立は有効になることもあるとおもわれまつ。

つまり民法適用か会社法適用かで違っちゃいまつ。

大損しちゃったけど(ノ_・。)
ライブドアがあった頃の株式市場がオモシロカッタ
今は米国の第２市場
手数料が安いネット証券を利用しての不可解な動き
１週間で３銘柄がＳ高、そしたら１銘柄が意味不明の下落
利益もなくなり清算したら意味不明の上昇
手数料が安いわけだ
相変わらずの黒幕ぶりだなぁ？

>>501
俺は会計の領分まで意見してない。会計上はたしかにおかしいが刑事事件までになるべきものではない
と言っているだけ。会計の人間が領分外れて刑事事件に口出し過ぎ。

たしか、このスレで投資事業組合の実態を認めた上で、それの配当の子会社利益計上までは認められる。
最後に連結修正しなければならないのにLDはそれをやらなかった、という見解があったが、あれが一番
真っ当な意見じゃないのか？

同じく粉飾してた加ト吉や日興は何の沙汰もなかったよな。

結局、ライブドアってのは、
投資関連であれこれしなければ、
いまのドリコムみたいに、
上場はしたけど、それ以降赤字つづきの
いまいちなIT企業だったんだろ。
営業利益の中身みないで、
ITだから儲る程度で投資する奴の自己責任も大きいと思うぜ。

ライブドアってウェブ制作とポータルサイトがビジネスモデルだったんだけど、まずウェブ制作は労働集約型な仕事で倍々ゲームで収益が上がるってことは有り得ないんだよ。
で、ポータルサイトだけど、これやって儲かるのはトップのヤフーだけで、2番手以降にはぜんぜんダメなんだ。gooとかinfoseekとかexciteとか全部ダメだろ。
結局、粉飾で株価を上げていくしかなかったんだよ。

てす

>>509
虚業虚業って言ってたけど、結局利益上げてるじゃねぇか。

ＬＤ株を購入するヤツなんて、どう考えても頭がおかしいだろｗ

>>512
証券取引や企業買収で利益を上げているんだから、完全に投資会社になっちゃえば良いのにね。

つまり本当は、すでに投資会社になってたんだけど、
ホームペエジ作りでやってきた堀江のIT業へのプライドが邪魔して
変な方向に行っただけじゃね？

上場ゴール

まあ、虚業虚業って言っていたやつのメンツが潰れたことだけは確かだな。
ホリエモンの首を取ったところでLDHの再上場を邪魔できるわけでもないし。

>>517
でもそれじゃ、時価総額世界一にはならんからな。
地味なIT業であって。
やはり投資会社としてのライブドアと、IT業のライブドアを
ホリエモンがわざとごっちゃにしたところから
間違いが起きたんだろうな。

沖縄で切腹自殺した側近はなんだったんだ。

>>519
どうもあれこれ読むと
ライブドアを利用して
その前に別件で下手うったヤクザにおとしまえつけてる最中に
バレたんで自殺したってことだろう。
どっちにしろ自殺しなくても死ぬことになるだろうし。

沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/801-900
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/301-400
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/101-200
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/201-300
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/301-400
宮内も岡本も野口も３８歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/101-200
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/101-200
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/301-400
ライブドア事件総合スレッドpart18
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207643483/1-100

＞503
だね

堀江自身の「急ぎすぎた」って言葉に集約されてる

>>501
それは鉄板だな。
こんなの単なる見せしめだろ。
もっと露骨なことしてた証券会社だって、管理ポストさえ行かないんだから。

裏で手を引いてるのが経団連て噂あったのは本当だったのかな？

結局財産は守りきれたようだな

あの事件を契機として全国至る所で投資事業組合が解散した
工業団地の造成・開発の場合がけっこうある
実質支配とか云々・・・は出資者の親玉にあてはまるわな。つまりライブドアと同じ
組合はその後、自治体などに工業団地自体を寄付したりして解散しているね

上スレにもあったが、株券の回収と書き換えは裏書きの投資事業組合の証拠を無くす必要もあったのではと想像する
ライブ側の意思ではなくて行政側の暗黙の指導のもとにだ
この場合ＬＤ側にしか責任は発生せず、行政側には何ら責任はない
実質支配しているのはこの場面では行政側だと判断

まあ、政治的な大きな闇の力が動いていると想像する
野口氏のがいい例だな。一部の出資者は表面に出ることはもうない

＞５０３　この国じゃ根回ししないで出る杭は打たれるんだよ

↑いいこと言っている

色んな見方があっていーと思うよ
堀江は計画的犯罪者　コケたというより潰された　いや潰されてない私財がタップリ

俺の見方かあ。前身エッジで見切るべきだろ。無知で株買った？ありえねえ
ＬＤは元気のある時からデイトレに限る。一夜も共にしたくねえ
おかげで小遣いぐらいは儲かったよ。最後まで付き合って破産した奴は自己責任

マネーロンダリングしてたの？

>>507
この図によると利益は子会社ではなく直接ライブドア本体に計上してるね。
http://kenkyuu.fc2web.com/kiji/data156.gif

>>512
ライブドア単体ではほとんど利益は無かった。
連結決算の内容は、金融取引による架空の利益と、買収した企業の利益を繰り入れたものだった。

>>527
2005年の大相場にデイトレして小遣い程度って、どんだけ下手くそなんだよｗ

ホリエの金が目当てのニート芸NO人、太田在がひとこと　↓

国民に謝罪しろ、このスットコドッコイ。
そして米投資ファンドや指南役のオリックス宮内やソフトバンク孫、
暴力団や自民党幹部との関係も明かにしろ。
息子とまで呼んだ武部との関係や彼らの資産や政治資金の運用についてもな。

高裁でほぼ確定するから必死だな
今まで不当逮捕だなんだとか言ってたくせに
国策捜査には敵うまい

>>514
＞証券取引や企業買収で利益を上げているんだから、完全に投資会社になっちゃえば良いのにね。

日本のビルゲイツが率いる期待のＩＴ企業（笑）みたいなイメージの捏造・喧伝が無いと
主力業務の株券印刷販売業が成立しないからだろ。

ウソを根底にウソを重ねて株式市場を集金マシンとして利用するだけの虚業の上に
金融会社として成立してたのがライブの実体。まさに蜃気楼ですな。

つか こんな話は過去 数え切れないほどしてやってるはずなのに
低能信者と糞ホルダーが頑なに現実から逃避し続けるのはなぜだ？

楽天と競って出したチーム名、思い出せずググってみた。

仙台ライブドアフェニックス

最終弁論では弁護側は「本件捜査は被告人を狙い撃ちしたもので、生きている人間を解剖するに等しい不当な捜査」
「被告人は転換する社会の最先端を走っていたにすぎない」とあらためて無罪を主張。検察側は控訴の棄却を求めた。

まさにこの通りだな。
東京地検は新興市場を生きたまま解剖した。残虐非道なやり方で拷問したんだ。
これがわからないやつは馬鹿だ。
罰せられるべきは東京地検のやつらだ。

>>528
裁判で行き詰るのは、いずれも野口のところでだ
死亡理由はどうあれ死人に口なし状態だ

堀江が記憶喪失＆僕バカで〜す戦術を取れたりするのも、
その記憶があるものがこの世からいなくなっているおかげ

投資家から集めた金を利益計上して
さらに沢山の投資家から資金調達しただけだろ。

近未來通信とかでもふつーにやってることだから大したことないよね！

>>537
不当な捜査も何も
実際に違法に相当する不当な経営で不当な経済力を得てるわけだから
そんなインチキ会社に文句を言う資格は無い。

堀江は側近宮内に騙されたんだよ。
宮内は会社の金横領してただろ。
大体、宮内は堀江社長本人の前で堂々と堀江のことを「客寄せパンダ」と言い放ったからな。
これを聞いて私は宮内を人間的に信用できないと直感したよ。
堀江は宮内に利用されて騙されたんだよ。
私にはわかる。
東京地検は冤罪をごまかすため本物の悪党宮内を擁護し、堀江に無実の罪をきせようとしている。
これはまぎれもなく冤罪事件だ。
東京地検よ、私の目をごまかすことはできんよ。

>>537
実態は増資を売り上げと利益にしていたわけで証券市場と資本主義を崩壊させる行為だ
こんなのが最先端なわけがない

また正当であるというならば、なぜ行為や情報を隠していたんだ
株券印刷販売業をしていたと、なぜ正しく開示していなかったんだ

匿名組合をなぜ利用したのかの説明もするべきだ
貸し株についても同様だ

ライブドアや堀江は利益を上げていた仕組みをなぜ開示せず、未だに説明しないんだ

>>541
堀江の個人株を利用している（貸し株している）
宮内が勝手にやったというならば堀江の個人株を盗んで行為を働いたということか？

なぜ堀江は窃盗で訴えないんだ

>>541
はいはい。今度は宮内のせいで堀江は全然悪くないですか。
信者の妄想は今日も果てしなく続くんだな。

>>541
ホリエモンが儲けた金額と宮内が懐に入れた金額にどんだけ差があると思ってんだｗｗｗ

貸し株なんかどこだってやってる。
マネックス証券は貸し株サービスをやっている。
http://www.monex.co.jp/StockLending/00000000/guest/G1900/lend/index.htm

>>541
＞堀江のことを「客寄せパンダ」と言い放ったからな

悲しいかなそれが 現実という一面もあるな（笑）

が、「客寄せパンダ」が無いとライブ商法は成立しない。
かつ いくら天然でも堀江は創業者・経営者・筆頭株主 で絶対権力者。

だから堀江の存在を宮内は無視することができない。
堀江をコキおろしたのも そういう苛立ちからだろ。気持ちはわかる（笑）

資金還流ネットワークの全貌とかまで堀江が熟知してたかはわからないが
少なくとも今回しょっぴかれた粉飾決算について
堀江が知らなかったというのは「ウソでしょ？」としか解釈されないだろうな。

宮内の「客寄せパンダ」発言は堀江どうこうではなく
宮内の人間性を垣間見た一面でした。
公衆の面前で社長をバカにする部下など聞いたことがない。
あの一言がすべてを物語っている。
堀江は宮内に嵌められた。
事実宮内は会社の金を横領している。

虚構というならばFRBは虚構そのものでないか。
札ジャンジャン刷るだけで民間から金利せしめているんだからね。

ホリエモン擁護派は馬鹿ばかりだからな、ホリエモンの足ひっぱってるよ

当時は本業の利益で株価を上げることが難しかった
堀江は個人投資家のように毎日株価を見ていたんだろう

そしてニュースが出るとストップ高になることに目をつけ、ほぼ毎日のように
小出しに適時開示を出していった。地合いも手伝いどんなに小さなニュースでも
面白いように騰がっていった。そして積極的にメディアにも顔を出し、時価総額を
上げてＭ＆Ａを思いついたライブドアはとにかく時価総額を上げることだけを意識した
特に株式分割は株価の低下から来る審理的な割安感と一時的な株不足を利用し、
気がつけば1兆円という時価総額をつけることもあり、新興市場のバブルを
引っ張る役目になったと言っても過言ではないだろう。

したらばのような個人サイトからオペラのような微妙なポジションの会社と提携、
買収することで連結の売上だけは急成長しているように見せかけることは出来た。
しかしどうしても利益を乗せることが出来ない。そこで自社が行ってきた株価上昇
を利用して本業以外の利益を上げて純利益を上げて成長しているように見せた。
この中には投資組合も絡めたインサイダーっぽいものも含まれている。
しかし未だにその話は出てきていない。

申し訳ないと思ってるなら腹で示せ
拘留で強制でもダイエットできただろ
欲に負けてリバウンドするお前なんて信用できるか

>>548
＞公衆の面前で社長をバカにする部下など聞いたことがない

そんな部下でも いてくれないとやっていけないから
公衆の面前でコキおろされても「グへへへｗｗｗｗ」と卑屈に笑うしかできない堀江がクズ。
お互いが不本意ながら依存し合ってる醜い関係。それだけの話。

＞事実宮内は会社の金を横領している

“フェラーリ１台分”という 堀江の不法所得に比べていかにもチンケな金額。
それに法廷では「借りたつもりでまだ返してなかったんです」と主張してる。
見逃してやれよ。

起訴状によると、（１）堀江被告らLD元幹部５被告は、公認会計士２被告と共謀し、LDの2004年９月期連結決算で、本来、約３億円だった経常赤字を、
自社株の売買益などを資本ではなく売上高に含めるなどして、約50億円の経常黒字を計上、約53億円を粉飾した（粉飾決算）

東京地検は間違っている。自社株売却益がなぜ資本勘定になるのだ？売却益なんだから損益勘定だろ。売上高と損益勘定の勘定科目の違いはあるけど
通算利益は同じだ。ただ売上と損益勘定は正さなければならない。しかしこれが粉飾にあたるのか？
東京地検よ、国民騙すのもいい加減にしろ。

>>554 つづき

自社株売却益は損益勘定であり資産勘定だろ。
東京地検は嘘つくな。

＞自社株売却益は損益勘定であり資産勘定だろ。東京地検は嘘つくな。

こんな妄言をクソ真面目に言えることこそ堀江信者の証。
「信者呼ばわりするな！」とか言ってるアホルダーも結局は同類。

>>547
それはない

>>555 つづき

自社株売却益は資産勘定であり収益勘定だ。
どっから資本勘定がわいてくるのだ？
東京地検は嘘ついて国民騙さないで下さい。

>どっから資本勘定がわいてくるのだ？

自社株からじゃねぇの？

>自社株の売買益などを

直接市場にではなく、投資組合等を経由した複雑な取引だと思われ

>>559 つづき
http://www.horie-bocho.com/district/061030/hisano1.html

損益取引と資本取引のところから抜粋
ファンドの場合はケースバイケース
ファンドはキャピタルゲイン目的の短期売買なので損益取引でもいい。

投資事業組合はファンドでしょ。短期売買を目的とした自社株売買取引なのに
これを資本勘定と決め付けること自体がおかしい。
流通性の高い自社株の売却益は損益勘定の性質と同じことだ。
東京地検は簿記の本質を見誤っている。

>>561 つづき

ファンドのところから抜粋
・ファンドを連結と非連結のどちらにするのか、利益を資本勘定にいれるのか
　損益勘定に入れるのか会計士でも判断が分かれる。
・2004年にはファンドの分配金の会計処理について明確な基準がない。

これらからみてもわかるように自社株売却益を資本勘定にしなければならない絶対的要素がみあたらない。
自社株売却益を資本勘定にしてないからといってこれを有罪に持ち込める力など到底ない。

>>561　レス間違い。

>>559ではなく　>>558ですた。
スマソ。

東京地検は世間を欺いて嘘をついている。
絶対に東京地検は負ける。
私の目をごまかすことはできないよ。

この件の自社株売却益は資本勘定の性質のものにあてはまるのでしょうか？
私にはどっからどうみても損益勘定の性質にしかみえませんがね。

細木に株価が上がるとかTV番組を通して言わせて自社保有のライブドア株の値段を不当に引き上げたフジTVにはお咎め無いのか？

ジャレコの役員就任ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>565
君は株をやらない方がいい。

自社株売買などどこの企業だってやってるでしょうに。
これで有罪になったら全ての企業を調査する必要があるね。
自社株売却益を資本勘定にしているのか損益勘定にしているのか。
会計士でさえ理解不能なのだからほとんどの企業が有罪になるんじゃないの？
裁判官はそこんとこわかってんのかね？

>>569
株買ったことある？

今日のクソ信者＝ID:+uJWzheG0

＞私の目をごまかすことはできないよ

無知丸出しなカス信者がどう勘違いしようが
社会には何の影響も無い。つか あってはならない（笑）

ライブドア、投資組合への多額出資を認めるも、詳細については「把握できず」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20096001,00.htm
＞　EFC投資事業組合が出資していたM＆Aチャレンジャー1号投資事業組合は、2003年11月17日に組成された。
組成主体はエイチ・エスインベストメント。この組成の経緯についてはやはり把握できていないという。
M＆Aチャレンジャー1号投資事業組合への出資額は、ライブドアファイナンスが8億円、エイチ・エス インベストメントが100万円となっている。

＞　エイチ・エス インベストメントの当時の代表であった野口英昭氏は、
当時ライブドアの子会社であったキャピタリスタ（2003年6月にエッジファイナンスアンドコンサルティングに社名変更）の代表取締役であったが、2002年7月に辞任している。

＞　VLMA2号投資事業組合については、業務執行組合員がバリュー・リンクという企業であること以外は把握できていないとしている。
また、ライブドアグループの出資額についても調査中とのことだ。

チンケなライブドアよりゴールドマンサックス調査してくださいよ。
こっちの方がよっぽどどす黒いだろ。
東京地検は弱者には強気で強者には弱気ですね。
バカじゃないの？ゴロツキ役立たず東京地検。

誰が見ても見せしめ殺害の野口副社長が強引に「自殺」にされちゃうし
ライブドア事件の本質は、闇社会との恐るべき関係だろ。
言うなれば、日本社会のボーダーラインを決定する事件
粉飾だ何だで屁理屈かましてるものじゃないんだよ。

>>554>>558
自己株式処分差益（売却差益）は、営業外収益でなく「その他資本剰余金」（資本勘定）
となりまつお。
一方、有価証券売却益（投資有価証券、子会社株式含む）は当然
営業外収益（損益勘定）となりまつ。

バランスシート上では自己株式は「資産科目」でなく「資本の控除科目」となりまつ。
これは会計学上では「資本取引と損益取引の区分の原則」という企業会計基準の一般原則
より導かれるものでつ。(´･ω･`)

金本ってこれで800万円損したんだっけ？
新井が暴露しててわろたｗ

>>561
その点につきましては、
会社法の「子会社による親会社株式取得の禁止」により、
この投資事業組合が連結上の子会社にあたり、その結果
この投資事業組合のＬＤ株式取得が、企業集団という概念から考えれば
資本取引にあたるということになると思われ松(´･ω･`)

>>572
＞ＬＤＦ8億円、ＨＳＩ100万円。
ほぼ１００％ＬＤＦ出資だからＬＤ支配と判断されてる。

＞2002年7月に辞任している。
ＬＤは辞めたものの主として宮内との関係は続いてる。
株式交換スキームの説明を堀江に対して行ったりもしており緊密者と判断されてる。

＞バリューリンク
社長が野口の関係者であり緊密者と判断されてる。

ということでやはりファンドはＬＤ支配ｗｗｗ

>>578
この事件の不思議な所は、東京地検特捜部側が野口氏の事をタブー視しているよに見受けられる事

>>566
アレこそまさに風説の流布だな

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31532820080426?rpc=112

世界の金融システムは麻痺状態。
東京地検が新興市場に金融テロをしでかしたせいで世界中に飛び火しちゃいましたね。
恐ろしいことです。金融テロリストの自覚がないのですから。
マネックスとゴールドマンサックスが一番の悪党ですがね。

三ヶ月経てば、結果が出る。
しかし、一罰百戒はどうかと。

>>579
それお前がそう思い込みたいだけ。
そもそも警察が事故と決め付けてしまったからには原則検察は追及できない。
それすら理解できないほどお前の知能は低いのか？

検察側は残念だったと思うぜ（笑

なにしろ、野口氏が死んだ事による一番の受益者は市場から数百億詐取したホリエ自身だからな。
「最大の受益者＝犯人」ってのは本来一番最初に疑われるべきなのに、当時的外れな話ばかり出ていたのには笑った。

ＪＫ堀江を巨悪だと思ってる人はいない
ほとんどの人はそんな玉じゃないと感じる

夜になって見たが。論戦が続いていたんだな
損益勘定とかの論戦続いているのだが、地裁では結論出ているんだろ
堀江が悪いと出ているはず。地裁は明らかに堀江に不利な判断をしたはずだ

ところが論戦が続いている。今、言えることは地裁の判断した方法は合法だということ
もし、堀江裁判が原因で合法が変更されていた場合、軽微な罪だと思うがどうだろう
地裁判断が変更されていない場合は、今も合法なのだから、合法？な方法で利益を得てもいいのではないか？

と、考える俺は、法律のどの部分が使えるのかが、皆目判らない
論戦が続くあいまいな理由で地裁が判決を出したと思っている

懺悔の値打ちも無い奴等は、世の中に万といるのに、
見逃してもらえる人間と、厳罰を下される奴と、理不尽だな。

まあ、堀江も運がなかったというしかない
日本社会は目立ちすぎると足を引っ張る奴が出てくるんだよ
村上も堀江も実刑になるだろうが、気力があったら又頑張れよ

誰か・・・地裁が合法とした法律を駆使して利益を上げる方法を教えてほしい
昔、見ていた時には気づいていたと思うが忘れてしまったよ
何ら悪くないはずだから。お上の了解のもと・・・

野口さんが死んだのもそうだけど、百瀬博教が死んだのも変だよなあ。

>>446
ブログはどうよ？

広島で出たのが間違いだった
地元で出ればよかったのに
ホリエモンらしいといえばらしいんだけど

堀江潰しはやっぱり酷すぎたというか、やり過ぎだったと今でも思うな。
ＩＴ産業だけじゃなく、ベンチャーそのものの活気を無くした感がある。

このままじゃ日本は一部の大企業にぶら下がった年寄り中心の国に
なって活気を失ってしまうな。

＞細木に株価が上がるとかTV番組を通して言わせて.....

で、その気になってライブ株買っちゃったアンタが
番組の２週間後に「ライブショ――――ック！！」ってことだろ？（笑）

>>592
ライブドアなんて虚業
証券発行業だからな
IT事態儲かってなかったし
どこかで破綻してたよ

>>593
占い信じる馬鹿には同情の余地は無いけどねｗ

>>446
ホリエモンが多数の美人モデルに精液を注入したぐらいかな

>>591
いや、あれは正解だったよ。なにしろ相手が

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

こんな人だから（笑

ホリエが使う事ができる武器については全て相手の方が上手。

>>594
楽天も今にも潰れそうだし
ライブドア無借金だが楽天天文学的数字の有利負債が在る明日潰れているかも

>>592
日本のITとかベンチャーって
８割がた詐欺じゃん
新興市場は８９３の米びつになってんじゃん
イカサマITブームを潰すのが遅すぎたくらいだよ

東京地検にはもっとビシビシやれと言いたいね
別件とかあるんじゃねえのかよ

>>590
ブログは金になりそうで金にならなかったな。MTにせよWordPressにせよ単体で儲かるようなものにはなってない。
ブログって、いわゆるネットワーク効果が発揮されないから、どんなブログでもそこそこ普及するけど、大きく普及することもないんだよな。
圧倒的な会員を集めることができなければ、ビジネスにならない。なんで、ブログは今後もダメなビジネスだろう。ドリコムとか話にならない。

>>597
楽天市場は世界一のショッピングモールだよ。もっとも楽天市場はITというより、テナント業者がたまたまITをやってるって言った方が正しいな。

>>596
竜も亀も怖いねえ。どっちか敵に回さなきゃいけなかたのね。
はめられたも同然。

>>599
ライブドアはブログで直接儲けようとはしていなかった

ライブドアの主力商品である自社株式、子会社株式を
高く売るための宣伝（買い煽り）ツールとしての期待の方が大きく
そしてこの目的では非常に高い効果を発揮していた。

堀江の負けだろ、どうにもならんよ
粉飾でないのならば、なんのために投資組合をかませたのか説明できなかったのが致命的

増資を売り上げとするという悪事もばれた（でも合法のはずだと開き直っている）
こんなの893の論理でしかないし株主や世間を騙したことには変わりがない

しかも苦し紛れに宮内が横領したと主張したが、それだと計上できないわけで、やっぱり粉飾
法人としてはどちらの主張でも粉飾が確定してしまったわけで、あとは首謀者が誰かではないか

株主のみんな、端数株の手続きした？

砂糖水売るのと変わらん。
ただそれを商売として認めるものが日本の偉い人にいなかったのが不幸だったな。

根拠不明にバカ高い砂糖水だったな。
「なんだただの砂糖水じゃん ボッタクリ〜〜〜」で価格は暴落。

水も最近は高いところがあるんだよ

炭酸入れたり、カフェイン入れたり、ビタミンC入れたり、色を黒くしたり
はたまたヘルシー志向の名の元に、水で薄めてみたり
いずれにしてもアルミ缶に入れとかないのがマズかった。のか。

>>607
入れるのは炭酸と相場が決まってるんだよ

インサイダー

>>599
【企業】フィギュアなどのネット販売店「T.J GrosNet」、民事再生法の適用を申請
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208312096/l50x
【民事再生】T.J GrosNetを語ろう14店目【夜逃げ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1208484443/l50x
>当社は2001年（平成13年）8月創業、2004年（平成16年）1月法人改組の新興インターネ
ット通販業者で、ガンダムなどのプラモデル50％、フィギュア20％、ゲームおよびソフト
10％、その他20％の構成で事業を展開していた。
もともと自社サイトでのインターネット販売からスタートしたが、ガンダムプラモデル
ブームにも乗り、2004年5月に「YAHOO！ショッピング」、2005年8月に「楽天市場」に出
店することで一気に事業を拡大させ、業績面も2005年12月期で年売上高約7億800万円、当
期利益約2200万円、2006年6月期（6ヵ月間の変則決算）で年売上高約6億4300万円、当期
利益約1800万円、2007年6月期で年売上高約22億3600万円、当期利益約1億700万円と大き
く伸展させていた。こうした中で地元では成長力のある企業として知名度が高く、また業
界内でも注目されていた。

>しかしながら、積極的な投資や業容拡大に伴う在庫負担によるキャッシュ流出が続き、
この不足分を金融機関からの調達で賄ってきたことから借入残高が年商規模にまで膨れ上
がっていた。2008年に入り、売り上げの20％を占めていたフィギュアの販売を一部自粛し
たことで予想以上に売り上げが減少し急速に資金繰りが悪化、関係先への支援要請や追加
融資を求めたものの、借入残高の大きさがネックとなり、十分な調達がかなわなかった。

>結果的に2008年3月末の支払いができない状況に陥り、同4月1日に一時的に販売を中止し
た。その後も債権者との調整を図るなどの動きをおこなったが、同2日には一部の債権者
が担保在庫の保全に動き、状況がさらに悪化、インターネットモールなどでの店舗閉鎖も
あり、今回の措置となった。

楽天の近未来か
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1208484443/925

たかだか2年6ヶ月刑務所に入るだけで100億円以上とも言われる財産を築いた
んだからうらやましい限りだ。
アメリカ人がレイプして捕まって、日本で裁かれたいかアメリカで捌かれたいか
って聞かれたら即日本で裁かれたいと言うのがわかる。
処で、株主が堀江のことを訴訟してたが、あれあの後どうなったの？
堀江を訴えて金返ってくる可能性ってあるの？
一般の投資家って企業の決算書見て判断するしかないんだし、それを粉飾決算されたら
何を信じて買ったら良いかわからなくなる。
堀江が100億以上あると言われる資産から払わなくてもいいって事になったら、
これからもっと多くの粉飾決算で億単位の金騙し取る奴が出てくるだろうな。

西武株主に一部賠償金が認められる判決が先週出たばかりだ。株主側の訴えが認められた初めての判決らしい
会社は株主のものという流れを作った堀江が逆にその株主達に責任追求されるという資本主義のダイナミズムが起こりつつあるということ

思い出したけど、堀江って”儲けた者が勝ち”とか何とかって本を出版してただろ。
粉飾決算やった堀江は確信犯だな。

出廷しないで書面で謝罪されてもな
マスゴミにいじられるのが怖いのか

>>612
「確信犯」ってw
言葉の使い方がまちがってるぞ、恥ずかしい奴め

っで、野口さんの死は本当に自殺だろうか･･･。

全財産を国に寄付してマゼマゼして逝ってくれないかな

>>616
何故、国に？
当時の株主の損失穴埋めしてあげれば良いのにw

>>617
それだ！
彫りえが生き残るにはそれしかない

>>604
「株券印刷販売業をしています」として売っていたら変わらないだろうな
なぜ砂糖水を砂糖水として売らなかったのでしょうか
偉い人が認める云々以前に、自分達が商売として認めていない
そこにあるのは詐術ですよ

堀江戦え！
クソいまいましい東京地検に勝て。
税金ドロボー公務員はグズそのもの。
規制で日本をがんじがらめにし民間の自由を奪っている。
公務員など価値がない。
人類の発展にとって害そのものだ。
シンガポールは規制を柔軟にし世界から頭脳を結集させている。
日本の頭脳もシンガポールに流れている。
これが現実だ。

なんかどってこと無い犯罪だなこれ
ホリエモン可哀想二度とテレビでは見たく無いけど

人が死んでんねんで！

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 僕が紙を大量に刷って売りに出しても
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　 連日高額な値で買ってくれる人がいるなんて…
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　日本人もまだまだ捨てたぁものじゃないですね
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

>>623
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　 (僕が紙を大量に刷って売りに出しても
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　 連日高額な値で買ってくれる人がいるなんて… )
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　もっと勉強しないと悪い人にだまされちゃいますよ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

こんな感じだろ
ホリエモンは発言を聞いてると意外と正直だぜ？
「悪い人にだまされちゃいますよ」
発言は最高だった

公務員が税金をむさぼり続け
日本人は毎年3万人以上の自殺者がでております。
硫化水素自殺者が今月50人を突破したようです。
公務員は間接的に国民を殺し続けている。
こちらの方が遥かに大罪です。
年金問題にしても誰も逮捕されずおとがめなし。
日本の公務員給与は世界の公務員給与と比較してべらぼうに高いそうです。
天下り問題。
売国政策
何一つして公務員改革は実行されていません。
これほどの大罪が他にあるでしょうか？

＞なぜ砂糖水を砂糖水として売らなかったのでしょうか
LDはLDなりに頑張っていたんだよ
ポータルサイトとしてプログを初め、メールやオークション、地図とか辞書とか天気とか
レンタルDVDもあったし、LDデパートとかもあったな、あと独自なニュースな
これからという時ではあったんだよ
ネットでも寡占はよくないと思うので、そういう意味では評価していた

やむを得ぬ事情から粉飾した企業と、
ずっと灰色路線を続けてきた堀江LBを一緒にするなよ。
司法はその悪質性を見通して判断したんだから。

燃料投下ですねｗ

>>627
激同

●日興コーディアルの逮捕はいつですか●

大企業はイカサマし放題で
中小が真似するとすぐつぶすわけですね
日本でベンチャー企業が減るわけがわかります
勝てるわけがない、なにこの共産国家

>>627
日興コーディアルのことを言ってるのか？
プロ中のプロなんだから、やむを得ぬ事情とはいえ違法性を認識していただろ。
堀江は「やばいかも知れんけど」くらいの認識だったと思う。

>627
>ずっと灰色路線を続けてきた・・
>司法はその悪質性を見通して判断したんだから

つまりずっと灰色路線を続けてきた
確信犯であるなら堀江と同罪ということだ
頼もしい言葉だ

広告塔でなくてずっと経営に関与してきた経営者でかつ確信犯なら
今回よりも悪質だと認めるよね

警察はいそがしくなるわな。傘差し自転車で500円を徴収する時代だもんね
そのうち車道を歩く歩行者から500円徴収するつもりだろ
法律上は正しい。合法的な事をしている。認めるよ

まだニュースになるとスレ伸びるな。
露出全くないのに。

見せしめだのなんだの言って下っ端を○してないで、
副社長だの社長だのを直接○してくださいよｗ　そのほうが手っ取り早いでしょうがｗ

●年金横領公務員の逮捕はいつですか？●

地検はいつ仕事してるんですか？
いつも暇でたまらんでしょう。
なんせ目立つ人間しか逮捕しないから。
いいですね、気楽で。

でも日経の月足みたら、ライブドア事件なんてほとんど関係ないよね

せめて逮捕前に警告なりして、堀江にペナルティー科して
それでも堀江が繰り返すようなら逮捕されても納得いったかも知れない

堀江を逮捕しなくてもよかったな。
フジテレビは、這いあがってくる人間が気に入らなかった。
既得権益を保とうとするやつらがいっせいに東京地検を動かした。
結果、堀江タイホで日興オトガメナシというおかしなことになる。

>>639
テレビ業界はほっといても沈没する。
視聴率低迷でCM料金が減っている。

口だけ乙


さんざん株主を蹂躙しといて
ひと財産築いてとっつかまったら
反省したふりをしてトンズラとか

哀れすぎｗｗｗｗ

２ちゃんねらーでライブドア株で５億損した奴ｗ

公金横領とか１０億円だろ
本人は逮捕は当然として、それを見逃した上の方も問題ありじゃね？

税金納めるのがアホらしくなる

>>636

額に汗かく人が、なんていってたよね。
検察も裏金作ってる国じゃｗ

オレが全く理解できないのは
高級公務員とかフジ社員とか電通とかの
チッポケな金満ぶりにグチグチ文句を垂れ流すのに

無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江が
過大評価とインチキのみで資産１００億という“異常事態”には
拍手喝采を送る連中がいることだ。

いびつな嫉妬心の なせるわざってことか。コワイコワイｗｗ

日興を逮捕をするのはまだですか？

いまだに日興とか悔し紛れに叫ぶアホがいるし。

>>677
お前なんでそんな必死なの？

>>648
劣等人種ホリエモンを持ち上げて自分もトクをしようという
同じく劣等人種どもの醜いエゴが許せないから。

堀江信者ってまだいたのか。「○○もやってんじゃん」ってガキの言い訳かよｗｗｗ

ん？これライブドア株買ってたのて100％投資じゃなくて投機目的だろ
単純に証券会社にババ掴まされただけじゃない
大体、東証の不信感招いた原因はホリエじゃなく行き成り価値0査定
しやがった証券会社に規制もせずに株価取引出来なくなった東証自体
の問題が根本で責任転換してるだけじゃない
ホリエ自体は会社運営はしてたからな、逆に言うと幹部連中も自社株
投機で儲けてたんだろホリエに責任押し付けてるが同じ穴の狢だろ

粉飾決算なんて真面目に捜査されたら大概の企業引っかかるって確実に
まあ労基の査察入ったらそれ以上の会社が引っかかるだろうな

>>637

マザーズ、ヘラクレス、ジャスダックのチャート見て下さいよ。
地検がヒルズに踏み込んだ日を頂点に、
ものすごい下落率になってるから。

この人の申し訳ありませんって言葉の意味がわからない

>>651
まだ懲りねえのかよ低能不満分子が。
株主がバカ、マネックスのせい、強制捜査が悪い・・・
そんなガキの屁理屈で堀江のやってきた事は正当化できんよ。

＞＞粉飾決算なんて真面目に捜査されたら大概の企業引っかかるって確実に

確実な情報を入手してから言え。この負け犬ｗｗｗ

なんだこの弁護士は？
普通に、「こんなのみんなやってる。なんで掘りえだけが、ネチネチ突かれなきゃならないんだ。
掘りえは、その株式市場の空気を読んで、妥当した策を取ったまでだ。
みんながインチキやってる市場で利益を出すには、自分をインチキをやるのが正攻法になる。
みんながインチキやってる事の証拠は僅かであるが、空気読めばわかるでしょ。妥当した判決を旨とする裁判官なら空気読めるよね。
はい、厳重注意でさっさと終わり」

>>655
＞＞普通に、こんなのみんなやってる

わずか３年で無根拠に発行済み株式数を３万倍した会社を挙げてみろ。
利益をゴマカシて市場から１，７００億詐欺ッた会社を挙げてみろ。
ライブしかないだろ？

往生際が悪すぎるんだよ。グチならミクシィとかで勝手にやれ。

堀江が空気読んでるｗｗ

>>656
それを　無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江　にもできたシステムに問題はないのかい？
無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江　にできるくらいだから他にもやってる人いそうだが

証券取引法に照らし合わせればまさしくインサイダーそのものなんだろうが、それよりもライブドアは経営の仕方が悪かったな。
どうでもいいような企業に対してまで不必要な買収をし、水平統合をし過ぎた。
仮にライブドア本体が高収益であっても、そんな事を繰り返していればスープが水で薄まるようにうまみがなくなっていく。
当然、買収した会社の収益が低ければ、その分全体の収益も落ち込む訳だから、インサイダー・不正会計疑惑による株価下落は予期できないにしても、
きちんと会社の差す手を見ていれば、株価が下がることは予期できたはずだ。
金融商品に対する知識の乏しい大衆が株なんていうリスクの高い商品に手を出すのもアレだが、それ以前に、ライブドアのこうした悪手を見抜けないのが問題な訳だが。
どこの組織体でもそうだが、特に企業は、表向きに出す情報と内部に大きな差があるという常識を、多くがそれに属し働いているはずの大衆は見誤った。
レミングという動物のあれではないが、こういうものを見ているとため息が漏れる。

>>658
＞＞無能・虚言癖患者・小心者・怠け者の堀江　にできるくらいだから他にもやってる人いそうだが

それゆえに見栄や嫉妬心やくだらない上昇志向だけは人並み以上の堀江だからこそ
可能だったんじゃないか？
他のやつらは 「そこまでは・・・」と思ってたはずだ。

藤田が本で言ってたな
「ウチもライブのように強引にすべきかどうか悩んだ」って。

>>659
ライブドアがそういう企業だというのはちょっと調べればわかったはず
ググれば1分でわかる事を知らないというのは、どういう人なんだろうね？
たとえば、マスコミとか？
あれだけ悪い噂ばかりだったライブドアをなんであんなに持ち上げたんだ？

スレの伸びの鈍さが、堀江は既に終わった人間であるということを如実に示しているなあ('A`)

・・大企業のとか云々の証拠見せてみろと言うと遡ればかなり出るぞ
年金なんかその典型だろうな。政治的、実務面で見ても何でもござれだろう
司法も政治も長い物に巻かれなければ日本は生きていけない
堀江事件はその事実を確認できた点が大きい
それを見ている若い世代、２０代の人間が日本を支えていく
法律面では堀江は悪い。ただしそれは、若い世代、２０代の人間に向けられた現実でもある
飲酒運転の厳罰化をはじめとする国家の取り締まりの適用拡大の流れは変わるまい
ただ、これは国内に向けては実現できるのだが、外国には無意味
日本国民に対するこの流れが外国に向かう場合、自らに災いを起こすことのないように願う

>>663
悪くないよ
法的には悪くないのに、無理やりホリエを逮捕したのがいけない
そのせいで、同じような事をしていた新興企業の株価が暴落した
やるべきは法律の穴を早くふさぐことだった
道義的には悪いかもしれん

>>663
＞＞長い物に巻かれなければ日本は生きていけない

アホか。古今東西どこでも同じだろボケが。
それに対して敢然と立ち向かうのは 相当の能力と覚悟が必要。
劣等人種はあまりにも世間を甘く見てるから呆れるな。

そもそも堀江の「反権力」って要するにナベツネへの逆恨みだけだろ？
運動神経・野球経験・知識全部ゼロ、エロゲー作って喜んでる薄気味悪いビョーキ野郎を
スポーツ界の顔にはできないという判断に不満を持つほうがどうかしてるだろ。

＞＞年金なんかその典型だろうな
関係ありそうで実は何の関係も無い話乙。
で、年金官僚どもの個人資産は１００億をこえてるのかい？

男の嫉妬は怖い。

>>663
ことしの新入社員は、安定志向だってどこかのアンケートであったな。

Sonyもホンダも最初はベンチャーでスタートして数十年で日本を支える
世界的な企業になったのに、大企業と官僚が手を組んでがベンチャー
潰す今の日本に未来は無いな。

>>663
堀江は長いものにはちゃんと巻かれていたんだけど、
喧嘩売った相手がテレビとプロ野球と亀ちゃんだった。

>>666
＞＞男の嫉妬は怖い。

そのとおり。
「堀江様の神通力で憎い既存エリートどもを引きずりおろしてもらうんだウヒヒヒヒ」
みたいな 堀江シンパは歪んだ嫉妬の権化。
まったくもって汚らしいな。反吐が出るわ。ペッｗｗｗ

フジは完全に鹿内家を乗っ取り
野球は剥げオヤジとひげオヤジに横取りされ
亀には、天皇制を否定したと捏造演説され
どこまでも運の悪い奴。
お〜　男の嫉妬はおそろしや〜

全く筋違いな事を言ってるな。
フジも野球界も亀ちゃんも みんな堀江のババ根性の哀れな被害者じゃないか。

まったく日本がつまらんよ。
アホなバブル世代のクソジジイが権力握って若い世代に横取りされようもんならあの手この手で潰してくる。
クソジジイはダサいことやってんじゃないよ。
福田総理は70超えたヨボヨボジジイだしな。村長かよ。
ヨボヨボジジイがトップの国て他にあるかい？
まったく陰気臭いジジイがトップつうのは今の日本を象徴しているよ。
凝り固まった頭の中は道路でいっぱい。
アホなバブル世代は柔軟な発想が全くできないんだよね。
救いようがないわ。

トヨタの奥田、読売の渡辺、不平等の司法、元日銀総裁、金融庁の爺、東証の爺、
他にも大勢いますね。懺悔の値打ちも無い奴等。フジの日枝あれも腹黒いたぬき。
奴等に玩ばれた日本は、まっさかさまに墜ちる、どうやって生き残るか必死よ。

>>659
ライブドア本体が高収益だって！？
逆だよ。おまえちょっとは調べてから発言しろよ。
ライブドア本体はほとんど利益は出ていなかった。
連結決算の利益は粉飾された金融取引によるものと、
買収した企業の利益を合わせたものに過ぎない。

そもそもヤフージャパンや楽天なんかと張り合えるような会社じゃなかったんだよ。ホリエはそれが分かってたからこそ、粉飾してまで株価操作したんだよ。

はいはい国策逮捕

糞食いうな、株券印刷販売業だ！

自社株の分は確かに粉飾といわれても仕方ないが、
子会社やお友達企業の分は粉飾じゃない
誰もが認める立派な虚業だ

メモリーグラス歌ってた人だよね？

>>672>>673
勝手に推察すると就職氷河期 負け組？
一流企業入社組を妬みまくった挙句
中退ホリエモンに希望の光を見出すマヌケぶりを晒すわけだな。
「オレたちの代表ホリエモンならなんとかしてくれたのに」とかマジで考えてるし（苦笑）

お前らクズを出し抜いて腹の底でバカにしてたのは
お前ら以下の堀江だというのに。プププププｗｗｗ

ホリエモンよりドラえもんだろうが！！！
どうか、無事でいてくれ・・・！！

まぁこの人が逮捕された時点で
若者が上に這い上がることが出来ないことが証明されたわけだが

堀江のあと市場みてきたけど、
ライブドア事件なんてまったく問題ないようなきがしてきた。
東京地検が入らなければライブドアの株価もそのままだったろうし。
支配層の既得権益は少しもわたさないとういう小学生レベルの感情のみ。

>>681
スポーツ・芸能なら大丈夫。

何の才能も無いのに「お金持ちになりた〜〜い」とか駄々をこねるな。

>>682
＞＞ライブドア事件なんてまったく問題ないようなきがしてきた
「気がしてきた」だけか？

＞＞東京地検が入らなければライブドアの株価もそのままだったろうし・・・
地検が突入、かつ その後の捜査不拡大方針のおかげで
堀江シンパに都合の良い「冤罪説」「陰謀説」が巷に溢れてしまったんだよな。

＞＞支配層の既得権益は少しもわたさないとういう小学生レベルの感情のみ

というクズ野郎の無根拠な小学生レベルの被害妄想をお送りしましたｗｗｗ

弁護士は責任とって辞任しろくそが

長年の経験から言うと
＞長い物に巻かれろ
＞お上（警察や司法）には逆らうな

この２つに集約される。ほかに何かあれば教えてほしい
俺も昔は無茶をしていたのだが幸いにも生き残っているが長年の経験からこれを守らねばならないと思っている
ただ、無茶をしていた昔は楽しかった。今の世の中つまらん
堀江事件を境目につまらぬ世の中になった。新入社員が安定志向なのも理解できる

長い物、お上も、本音を言えばつまらないと思っているだろう。権力を使えるのは楽しいだろうね
２つに集約した事実を改善する方法はないのかと思うがどうだろうか
将来に希望の持てる事がもっと増えるようにできないのかと思う
それには、２つの部分を改善しないといけない。今のままでは２つの権力者も自らが縮小する方向となっている
つまり、２つの権力者は自らで変えていかないといけない。ここのスレを見てもそうだろ。自分が正しいという意見しか存在しないよね

若者は這い上がることはできるよ。
ホリエモンがタイーホされたのは、株式会社をつかって資本取引のみで
成り上ろうとしたからだお。
この手法を使えば簡単に１００億円以上の資産家になれちゃうお。
しかし、その代償に株式会社制度は崩壊するお。

株式会社をつかって損益取引で成り上ろうとすればいいんだお。
金融を本業にした株式会社をやりたいなら、自己株式や連結を悪用したホリエモン手法で
はなく、他の会社の株式や社債をちゃんと買いそれで利益を上げるべきなんだお（損益取引）。
または個人投資家レベルでやるべきだお（個人の運用）。

株式会社の資本取引のみを違法につかって、成り上がるものを潰すのは、
これからの若者ため、日本国のためでもあるお。これは世代間闘争じゃないお。
日本が正しい金融大国になるための下地つくりだお。
とにかくインサイダー（自己株式や連結を悪用したホリエモン手法）は潰さなくてはならないお。
(´･ω･`)

ライブドア事件は海外でも大きく報道されたよな。
検察が特定企業を狙い撃ちにして、粉飾決算では東証が
公平な判断できないことで日本市場の閉鎖性が話題になった。
違法な企業があるなら全て同じ基準で裁かなきゃおかしい。

海外からのベンチャーへの投資は激減。ジャスダックは既に消滅寸前。
問題はベンチャー潰しはできるが、育成ができない日本社会の閉鎖性。
これじゃ才能ある人は海外へ逃げ出すよ。

>>688
【フランス/ライブドア】仏紙ホリエモンに同情的「ヤクザの不正行為には放置」「米国風で日和見主義は拒絶」[060124]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138117645/

中国　チベット迫害
日本　ライブドア国策捜査

笑えない

たしかに資本取引とか損益取引とかが当時は論点だった気がする
説明は求めない。聞いても理解できないから。法律上は堀江が悪かったと司法が判断したしね
理解できない事で裁かれた事が問題。世間一般への説明はなかった
今も説明できる人はいないはず（説明しなくていいよ。無駄だから）
これは、年金からの４月天引きの説明不足も同じ。俺の親なんか何回帰っても文句言っている

よくわからないが、ホールディングズとかの持ち株会社は、株の会社だよね
市場が決める株式の値段が正しい株価。インサイダーがいけないのはその通り
当時の２ちゃんの双方の意見を見たり質問した俺が理解できなかった、未だに不可解な事件だよ

論点はここで話しても合意はありえないだろう。無駄だから書きたくない
だから、すべては上記の２つに集約される。この２つが今の世の中では正しい選択だ

日本では、何人も、「長い物に巻かれ、お上に逆らってはならない」
これについては、行政と司法に責任を持ってもらいたい

だから弁護士が責任とれ

弱いものいじめはよくない
そんなんだからイジメが蔓延るんだよ
弱いものは可愛がる事、強いものに挑む心意気は良し
そういう士風を日本全体が忘れ去っている

簡単に言えば、
ホリエモンの手法の特徴は、代表権もった役員のメディア露出による自社株式の
間接的宣伝だお。
�@新株発行、株式分割
�A代表権もったホリエモンのメディア露出
�Bそれによって自社株式の時価を上げる
�C価値の上がった自己株式をつかって他社買収を繰り返す

ホリエモンというキャラをつかって意図的にミニバブルを引き起こす手法でつね。
ここまでなら経営者としてはモラルの問題（著しい虚業で金儲け）はあるけど法令違反はないお。

問題は
�@自社株の時価総額を上昇させるという野心（資本取引、虚業）を
�A本業の営業利益もこの資本取引手法で上昇させる（損益取引、実業）野心をもったからだお

ここで歯車が狂ったお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そんなまともな話じゃなくて、逮捕当時は裏社会と繋がってるような報道されてたよな
堀江って凄い大物なんだと思ったけど、結果はテレビに出てたまんまだった

>>679
ホリエモンの金がそんなに欲しいか？

「業績がいい」　と、いつもの風雪を流す

2005年05月13日
この日は朝からバリュークリックジャパンの取締役会。
もっとがんばろう！去年から比べたらかなり業績伸びているけど
あれだけ現金もってりゃあ、あれくらいはやれて当然
これからどれだけ伸ばせるかだ。
http://web.archive.org/web/20050826101221/http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/22163949.html

日付 　　高値　 安値 　終値
5月13日 5,200 5,020 5,100<=風雪を流す
5月16日 6,100 5,570 6,100
5月17日 7,100 5,170 5,820 投資事業組合売り
5月18日 5,990 5,510 5,600
5月19日 5,700 5,420 5,500
5月20日 5,500 5,290 5,300
5月23日 5,460 5,200 5,230 あれだけ現金があるのにMSCB発表
5月24日 4,230 4,230 4,230 ストップ安
・
・
5月30日 3,660 3,460 3,510 17日に付けた高値の半値以下

>>693
だから、それは日興もやってたしどこも同じような事をしてるわけ
法律に穴があったのが問題なだけだろ
なんで塞がないわけ？
まだ証券業界には汚い穴が一杯あるぞ
さっさと埋めろ
それをしないでホリエモンだけ逮捕するのが可笑しいんだよ

まあ、なんだな、持ち株会社は株式交換しても利益として計上してはいけないということだな
時価総額が上がれば銀行の融資も増えそうだ
この手法だったっけ？？？？合法的に実質的に利益を上げる方法は？何か別の方法だったきがするが・・

日興が利益計上したのは子会社株の含み益であって、
資本取引（自社株売却）を損益取引にしたライブドアとは意味が全然違うのだが。

資本取引と損益取引とを明瞭に区別するってのは
企業会計原則の初っ端に出てくるくらいの基本ルール

>>697
日興の場合は、赤字である連結子会社を連結に含めずに
企業集団の営業利益を粉飾したという違法行為で、

ライブドアの場合は、自己株式を実質子会社に売却させ、それを利益としてしまう
粉飾というよりも、子会社による売却利益を目的とした親会社株式取得という違法行為。
それとこれとは別件でいくつか普通の粉飾もあるみたいだお。

ライブドア側は「この投資事業組合は子会社ではなく独立会社」だから
子会社による売却利益を目的とした親会社株式取得という違法行為は犯してない
と主張してるけど・・・

やっぱりライブドアのやり方は異常だお。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>699
また嘘ついてやがる
ライブドアは日興からその手法を教わったんだぜ

堀江は優秀だから当然商法、会計知識、証券知識が豊富だった
証券外務員1種の資格も持ってるくせに自己株式の処理を知らないわけないよな

>>701
その手法って何のこと？

日興が利益計上したのはベル24株の含み益だから
自社株じゃないのは明白な事実なのだが、どこが嘘かね？

あれ、厳密には日興のは子会社の裏にある匿名組合のSPCを使った粉飾だよね？

擁護派もアンチも、物凄くヒートアップ
するのが、堀江スレの特色だな。
何故だ？

>>703
古典的な飛ばしだろ
わざと馬鹿のつもりしてるのか？

日興の手法は、特別目的会社を連結範囲と非連結範囲として恣意的につかって、
利益がでたら連結対象にし、損失がでれば非連結として、粉飾する手法。

ライブドアの手法は、特別目的会社にライブドア株を持たせ、その自己株式を
市場で売却し、特別目的会社単体で儲ける手法。
これは子会社による親会社取得の禁止違反。企業集団の概念でいえば自己株式を
刷って刷ってすりまくり、独立の特別目的会社単体に渡し、そこで売却しお金に買える手法。


ちょっと違うんでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

具体名は上げないが、子会社を使ってとか株式交換とか云々の利益を上げた事実があるとする
それが親会社の業績に影響を与えるとする
親会社も子会社も利益を上げる場合があるだろう。商法云々で法律上が違っても仕組みは同じ
その部分の説明がほしい
あの時、日本を揺るがすと思った書き込みもあったが、そのまま立ち消えとなった
それと堀江事件との比較も判らなかった。ＳＰＣはその後、各地で精算が進んだよね

嗚呼、わずか2年で恐ろしいまでに「過去の人」。

>>704
連結外のSPCにベル24株を渡して本体にこれだけ儲かりましたーって計上したんだね。

でも、そのSPCはちゃんと連結しろ！
利益計上はグループ外に売れてから！って怒られたんだよ。

SPCなり投資事業組合を連結するかどうかという観点では似てるけど、
その中身は全然違っているんだよ

>>706
カネボウと勘違いしてない？

>>707
>利益がでたら連結対象にし、損失がでれば非連結として、粉飾する手法。

違うよ

>>１
＞堀江被告は「営業利益を世界一にするとの私の言葉を信じて株を買ってくれた人には申し訳なく思っている」と、ＬＤ株主に対する謝罪の言葉などが記されている。

営業利益を世界一にする？
はじめて聞いたなwww
おまえが言ってたのは、自社株の時価総額世界一だっただろ。
微妙に言い方を変えて、自己弁護してるつもりだろうが、通用しないぞ。

会計の専門なのに手元に資料がないｗ
たしか日興の粉飾を受けて連結の範囲に関する適用指針(案)が出てたはず。

子会社が営業者の匿名組合から損が出たが、この子会社と親会社との取引が実質無であるから、利害関係者の判断を誤らせる会社に該当するとしてとして子は連結の範囲に含めないと主張したはず。

司法は明確に堀江が悪いと判断したのだから堀江が確信犯と判断したのだろう
ここのスレ、当時のスレでも議論は続いたのだが、専門家でも判断が分かれる
少なくとも、堀江は、議論をする人達よりも知識が豊富であったのだと司法は判断したのだと思う
そうでなければ、理屈が通らない。司法の判断は絶対だしね

堀江の個人株をファンドに貸し株して売却益を本体に計上した部分は会計上どういうことなのか教えて下さい。仕訳はまずどうなる?

>>697
＞＞それは日興もやってたしどこも同じような事をしてるわけ

エリート憎しの低能堀江シンパは　
適当に日興と叫んでれば自分の勝手な被害妄想が通ると思ってるな。

日興の「粉飾疑惑」はＳＰＣを連結対象とするか否かの「微妙な話」に対し
ライブの「粉飾」は完全支配下の組合＝「単なる入れ物」を通して増資を売上げに加算する「稚拙な小細工」

「粉飾効果」も全く別。黒字額を減らした日興に対し、赤字３億を黒字５０億のライブ。
挙句にその当時「ウチは黒字ですが楽天なんかずっと赤字ですよ」とまでぬかしてる。
重大経済犯罪をやらかした理由が「三木谷に負けたくないモン！」ですから。同情の余地無し。

加えて粉飾決算による最大受益者が社長で筆頭株主の堀江。
日興のリーマン経営トップには到底 無理な芸当。

ついでに言えば、若き成功者などと大嘘ついて
頼んでもないのにＴＶ出演して視聴率より不快指数を上げたり、
くだらない本を書いて低能不満分子（＝お前みたいなヤツ）を無意味に熱狂させたり
などという迷惑なオマケ（＝公害）も付き。日興とは天地の違い。

>>713
絶対の司法を動かせる人がいるわけだが

>>713
そうだよ。経営者としての着眼点は良かったと思う。
法の抜け道、発想力とか総合しても堀江(もちろん周りのサポートも含めて)
の知識は豊富だったよ。


法律も会計も後追いの学問なんだよ。
演繹的なんて限界があるしね。だから抜け道が
あったら埋めていく。そうやって投資者の保護を出来る限り支えていく。

俺は窓際会計士だがそうやって堀江みたいな人達と戦っていこうと思ってる。

それより、あの美人秘書ｗとやらが何してるのか気になる。

>>26
野口か、あの時妙な動きがあったな。一ヶ月雲隠れした奴がいた

事件の最重要人物として地検からマークされていた野口を自殺にできるほど力があれば、
そもそも今のような状態になるわけがない
どんなに色を塗りたくろうと、この矛盾だけは解けない

>716 俺もそう思う
>717 できれば公平に戦ってほしい。ＬＤなんて小さいものだ

>>718
パン屋さん

>>713
＞＞当時のスレでも議論は続いたのだが
アレって議論でしたっけ？
ＬＤ支配ですよといってるのに低能不満分子どもがムダに抵抗してただけだろ？

＞＞専門家でも判断が分かれる
それは単なる一般論としてのファンドを通した自社株売却の会計処理について。
ＬＤ支配丸出しの「単なる入れ物」は無効でございますよと一審判決でも言ってましたが？
ド素人のオレでも容易にわかる明白な犯罪。

すっとぼけるのもいい加減にしろよ低能堀江シンパｗｗｗ

シンパって古いな
団塊かYO

●巨額粉飾日興コーディアルの逮捕はまだですか●

>723 支配しておれば同様の場合、犯罪だと認めるんだね。安心したよ。議論が続くから書かないよ・・

>>724
「信者」って言うと怒り狂うから（笑）

気を使ってやってるんだよ。低能の分際でプライドだけは一人前だから。

●年金横領公務員の逮捕はまだですか？●

>>726
＞＞支配しておれば同様の場合・・・・・

それはライブとは同様のようで全く同様でない話なんだろう。多分。
オレやお前にわかる低レベルな話じゃないんだろうな。

要は、日興の粉飾はきれいな粉飾ってことですねｗ

>>718
あの美人秘書乙部はたしか芸能プロダクションの営業関連の仕事についたはず。

729 >ライブとは同様のようで全く同様でない話なんだろう。多分。

ありえる。俺の頭はよくないのを認める。ライブ事件は日本の犯罪史上特殊で奇異な事件だったのだと・・
もちろん、その違いを頭の悪い俺らに説明してほしいのだが、誰も教えてくれない
個別の主張をしてくれるのはいい。個別の法律ではこう悪いと言うのも正しいだろう

個人経営者、実質の個人支配者が個人資産を担保にＭ＆Ａをやりながら会社を大きくする場合との違い
反対事例のない説明を誰かしてほしいと思っていたのだが。むりぽ。今さら説明できる人などいまい

>>732
あのな。
日興のＳＰＣ連結外しの解釈が「微妙な問題」と言ってるだけだぞ。
「ついでにライブも見逃してくれよ」は有り得ない要求。

日興がどうだからＬＤを無罪にしろはおかしい、ＬＤをもっと重罪で裁き日興も裁けとするべき
日興を取り上げるやつらは偏見がありすぎだ

また法の抜け穴を利用するのは日興の方がうまかった、一方でＬＤは幼稚すぎた
下手くそなやつは堀江の論理に従えば産業廃棄物として処理されるだけだろう、存在する価値がない
そもそも日興のは監督官庁すらないんだ、どの行政が動くんだ

「もっと勉強しないと悪い人にだまされちゃいますよ」
といってたやつが勉強不足だったんだよ
バカな堀江がくたばって、より優秀な日興が生き延びただけだ
そう、そうであるべきだ、素晴らしいことだと堀江は賛辞を送っていることだろう

>>734
LD無罪じゃなくて日興も吊るし上げろと言ってるんだよほとんどの奴は

>>735
つるし上げられて、もう結果がでてるではないか
結果の差はＬＤが愚かすぎた、それだけだろ

また堀江か

検事こそ、

最悪の犯罪者。

彼らは、まるで、線路の上にあった、おもちゃの自動車をのけるために、電車を急停車させ
あげくに、急ブレーキがきかず、電車が横転。
電車にのっていた、乗客の多くが死傷する大惨事をひきおこしたようなもの。

検事は、この「おもちゃの自動車をおいた人間は極悪人！」とさんざんあおり、
電車を横転させ、大事件になったことに、一切沈黙。

「堀江らが、決算で、３０億円を、損益計算書でなく、貸借対照表へ記入したこと」
をもって、あっというまに、地上から１兆円の資産を消し去り、株主の資産を奪い去った検事どもは
いったいどれだけ、「恥知らず」なのか？いや、直接ライブドア１兆円資産を暴落させてｾﾞﾛにしただけでなく、
以降、株式市場を暴落させた影響から考えると、＜＜１０兆円＞＞はあったろう。



「じゃあああ堀江を有罪にした後、てめーら全員で１０兆円　一生かけて、株主に支払いやがれ！」

検察庁の、「てめーの出世だけを考えてむちゃくちゃやりまくる」やり方には反吐がでる。
自殺した奴だっていっぱいいた。死人をだして、おもちゃの自動車を取り除いたと喜ぶきちがいは
誰ですかっ！！！！！！！！！！！！！！！

死ね！！！！検察！！

結局、懲役刑にビビって謝ってんじゃねえよｗ

最初全面的に争うとか言ってたじゃねえかｗｗ

あの当時できたこと。

１　起訴前に、PLとBSの会計上の記入方法の誤りを指摘し、監査法人を含め対応を協議する。
２　書類送検し、罰金刑を最大限に科す。
３　執行猶予にするような起訴をおこなう。
４　堀江らに、「反省内容の発表をさせる」

これで十分だった。
株暴落もないし、ライブドアはいまだに健在だろう。
いや、おそらく、無線通信の広がりをみれば、一兆円企業となって、日本経済の牽引車となったろう。

ライブドアの「ネットによるテレビコンテンツのダウンロード」はまさしく、今のアメリカのテレビ業界で
大成功しており、ドラマの大半がアップされて、将来、ネットにテレビが移行していくのは
１００％まちがいなくなった。

「堀江の勘」は正しかった。
彼を犯罪者にする意味がまったくわからない。３０億円のＰＬからBSへのつけかえがそれほど重罪だろうか？
仲介組合が連結対象かどうかは、あの時点では、かぎりなく灰色であり、かれらの犯罪とやらも
灰色としかいいようがなかった。誰があんな、会計上の判断を真っ黒なんていえるのだろうか？
大体　会計違反　といっても、「架空売り上げ」でもなんでもなく、「赤字粉飾」でもなんでもない。
ライブドアの翌期決算は脅威的黒字を計上した。

ライブドアを、極悪人なんていうやつはあふぉ。むしろ、業界では、「思ったよりずっと健全な体質の会社だった」といわれている。

日興トップの会見は、一社員がやったことなので私は悪くありません
みたいなこといってたよな。
見終わったあと心の底から上場廃止を願ったよ。
山一證券のトップは、元気でやっているのだろうか。

>>735
相変わらず豚エモンと日興の話を絡めて考えている知恵遅れがいる事に笑える。
サイコパス豚の場合は粉飾して株価を上げ、その株（紙切れ）を売って数百億の現ナマを手に入れてるんだよ。

ついでにどうせ馬鹿には判らないだろうが一応書いておく。
当時日興コーディアルはシティグループの買収攻勢に晒されていた。
もし、あの時点で上場廃止になっていたら日興コーディアルグループの株を持っている機関投資家は社内ルールによりその株を叩き売らなければならなかった。
つまり、上場廃止にならなかった事で、シティグループは数百億の余計な資金負担が必要になったんだよ。

俺は日本の官僚など大して信じてはいないし、連中がそんな事を考えて上場維持を決定したとも思っていない。
だが、このケースについては官僚GJ、シティザマミロだと思っている。

検察は説明する義務があるだろ
なぜ日興コーディアルを逮捕しないかという説明義務が。
国民に正々堂々と説明してみろ。税金ドロボーがよ。
目立った堀江を吊し上げて検察の地位と予算が欲しかっただけだろうが。
アホみたいに土派手なアクション起こしてよ。
ご丁寧にわざわざマスコミに強制捜査する時間まで教えてよ。
魂胆みえみえなんだわ。

ホリエモンと村上は目立ちすぎて潰されたね
こんな国じゃベンチャーなんか育つはず無いわ

学習障害

>>738
>>740
豚エモンみたいな人間のクズに未だに騙されている馬鹿は黙ってろ。
どうせライブドアみたいなクソ株を買って、その愚かな自分の判断を正当化するために妄想たくましくしてるんだろうがな（笑

財務分析もできない間抜けが株買っちゃいけないんだよドシロウトが。


また昔みたいに親に愛されずに性格が歪んでしまった哀れなホリエ語録でも貼ってやろうか？

日興の次は検察に目先をずらすですか？
なぜ日興や検察という彼らは旧南野建設（A.Cホールディングス）の西田を擁護しないのだろうか
投資組合でライブドアつながりだし、証取法違反で逮捕され手法も酷似してますよ

ほりえもんは別に実刑になったて痛くもかゆくもないだろ。
一番この件で痛かったのは株主てことかｗ
てか自分の見る目の無さも少しは反省しろよ。全部他人のせいにせずによ。

堀江逮捕前の相場ならサブプライムもはねかえせたのに。
余計なことしやがって、東京地検氏ね。

ホリエモンは若者に刺激を与え新興市場経済に貢献したが
東京地検は新興市場経済をぶっ壊しただけの金融テロリスト。
ホリエモンと地検どちらに価値がありますか？

投資家からしたらバランスシートでウソをつくような粉飾の方が数段悪質だから
こっちを重点を置いて取り締まれっての。

日興コーディアルは日本経済に貢献しているのですか？
せいぜい自民党に献金しているくらいでしょうかね。

自分は会計が相当わかるんでいうんだが、
留保利益に最終的にＰＬ利益が算入されるんで、

これを「非常に悪質な粉飾決算」というのは
あんまりと思う。

簡単にいうと、
黒いパンと白いパンがあって、
黒いパンのところに白いパン　があったので、とんでもない犯罪者と騒いでいるようなものだ。

パンはパンだ。

利益（フローの利益）は利益（ストックの利益留保）なんだよ。

ライブドアからメール便が来たんだけど。
やっと端株を清算かな？

日興とかカネボウは存在しない利益を計上したんで、

「どこにもない黒字」を
赤字なのにだした。

カネボウなんて２０００億円赤字あったのに
粉飾で、黒字にしていた。

もうライブドアなんて
黒い利益も白い利益程度の話。

簡単にいうと、街の外でうったパンと街の中で売ったパンの差くらいのもんだよ。

冗談じゃないよ。

こんなんで日本の株式市場は今にいたるもずたずただ。

さらに東京地検からインサイダーできる連中がカラ売りして
もうけまくってたなんて猛烈に腹立つわ。

粉飾というよりインサイダーの可能性で調査されるならまだ納得がいくけどな。
わざと悪材料を流してMBOて形のインサイダーの逆のようなもんだからな。

新興市場経済ってなんだよ？

年末の株主総会だかで涙を流して配当の分派拒否→その後のおちゃらけ忘年会
→年始一発目から「回転、開店、ライブドアオート！」のCM乱発→家宅捜索の
転落ぶりが神懸かり過ぎると思う。

すごいエキサイトしてるなあ皆。
俺なんか経済やら株やらさっぱりだから
羨ましいよ。

堀江は自分の株だけ守ったんだろ。

「自分の株だけ守って申し訳ない」だな。

東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！
私の目はごまかせんぞ！

堀江か〜
何もかもが懐かしい・・・
あの頃の市況は見てるだけで面白かったｗｗ

>>756
妄想乙。貸借銘柄じゃないのにどうやってカラ売りするんだよｗ
誰が株貸すんだ？

東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！
東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！
東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！
東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！
東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！
東京地検は新興市場の金、投資家に全部返せ！
金融テロリスト！

野口が自殺（他殺？）失敗してたら面白展開だったんだがなあ

ID:CcYqPsHG0
大損したんだろうな。相当根に持ってる。

東京地検はなぜ公務員を取り締まらないのだ？
おまえら地検が公務員を好き勝手やりたい放題のさばらせたせいで
年金は破綻寸前じゃないか。年金横領公務員を捜査しなかったのは
地検の怠慢だろうが。60年間ほったらかしにして今まで何やってたの？

ホリエモンて馬の名前だよな

東証のスタンダードなき上場廃止。
金融庁の制止を無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
ついに日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種のロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の多いことだろうね。借りを作ったね。
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだね。

>>740
資本を利益に付け替えるのがどれほど重罪か素人にでも分かるわ。
バレないようにわざわざ投資事業組合を用意してな。
１万円札を自分でいくらでも印刷して使っていいんなら俺もやるよｗ

>>ライブドアの翌期決算は脅威的黒字を計上した
そりゃぁ片っ端から企業買収すれば連結の黒字は増えるわな。
ライブドア本体はちっとも儲かってないにも関わらず。

この様子だと地検は天下りの金の流れも操作してないのだろうね。
ほんとご立派ですこと。

ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。
ID:CcYqPsHG0 は簿記３級から勉強しろ。話にならん。

金賞受賞　「貸借銘柄じゃないのにどうやってカラ売りするんだよｗ」

ジェイコムの発行株数超えて売り注文でして約定させたの
見てもまだこんなこと言ってる奴いるのにおどろき。
またライブドア株でなくてもよい。

>>753
そりゃお笑いだわ。
お前がPLも何も理解していない馬鹿だってのだけはよくわかる。

>>767
俺はそいつは豚本人でないかと思う事もある。
それぐらいそいつは頭がオカシイ（笑

東京地検擁護派はクソバカばかり。
そうやって我々国民は公務員に何十年も騙されてきたんだよ。
年金問題なんか公務員の連帯責任でしょうが。
公務員をリストラして給与カット、ボーナス全カットして責任とるのが常識でしょうが。
それをすべて民間に責任転嫁した。これは国家反逆罪に相当する。
地検はそれを見てみぬふり。
こいつら生きてて恥ずかしくないのかしら？

>>774
お前知恵遅れか？
システム上のミスとそんなものの区別もつかないのか？

ミスリードにしてもレベル低すぎ、出直して来い間抜け。

ライブドアは空売りできないというがあふぉか。。

ライブドアが下落すれば他も一気に落ちる。
日経２２５の投資信託に、Eーワラントでおもいっきりヘッジを聞かせて、
信じられないくらい財を成した、検察のIとＭ　！！！

ふざけるなよ！いくら、親類に迂回投資させても全部ばれてるぞ！！！

お前らは、俺が尻尾つかんだら、絶対、起訴して、刑務所にぶちこんでやる！

これが、露見したら、検察庁トップ　含め全員　首飛ぶぞ！


ライブドア事件が実は、空売りもくろんだ一大、資産形成だったなんて、朝日新聞だってつかんでないっ！
もしかしたら俺は殺されるかもしれないが、それでもやるっ！

まってろ！ヴォケ！

無罪判決まだー。
株主損失額は、すべて東京地検がお支払い判決まだー。

>>778
おまえの最大の敵はその内なる妄想だな。

>>780
うまい事言うなぁ、感心した。
俺はこの手の駄目人間には軽蔑の感情が先に立ってしまってなかなかそううまい事は言えない。

>>779
哀れな妄想だな（笑
お前のように現実から学べない出来損ないはそのまま人生の敗北者といて惨めに余生を送るのだろうな。

うちの会社の新入社員堀江くんは、アダ名ホリエモンです。

ID:afJR3OWx0
ID:afJR3OWx0
ID:afJR3OWx0
↑
こいつはただのアホ

ID:afJR3OWx0 こいつなんかほとんどの書き込みにからみまくってるな。
どうしたんだ、おじさんに話してごらん。

嫌がらせでライブドア1株買っていたら
端株買取案内きた。まあ無視するけどな。
そのせいでたかだか100円で人経費と郵送費で大損。ざまああああ

>>599
FC2ブログのシェアが高いのが不思議だ。

宮内らが主導してたのに会計素人のホリエに責任なすり付けてんだよ。
宮内らは検察と司法取引をしてる。
宮内の証言を信用する裁判所はバカ。

●日興コーディアルの逮捕はまだですか●
●年金横領公務員の逮捕はまだですか●

>750,753,757,762
名文だ。世間一般の視点をよく表わしている。
法律面で見ない、道徳的な考えに基づく意見だと判断する。

法律では、あなた達の意見は不採用だが、道徳的に見れば採用されるだろう。

こうなった原因は司法と行政にある。何かがおかしい。

>>755
事件当時は会社の規模との比率でライブドアの方が悪質
とか言っている馬鹿がたくさんいたっけｗｗｗ

じゃあ１００億持ってる奴から１億盗むのと１００万持ってる
奴から１万盗むのはどっちが悪質なんだよって話ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンがんがれ！ちょーがんがれ！！
そして早く復活してくれ！！！

こいつ選挙で勝たなくてよかったな

>>790
いや、テレビには復活しなくていい

>>789
>何かがおかしい

あなたもそう思われますか。私も何かがおかしいと肌で感じています。
その何かをつきとめたいのですが地検に潜入しなければ無理なのが無念でなりません。

>>755
じゃ、そのライブドアの利益はどこから来たのよ？
新株を発行して凍死家から預かったお金をうまいこと騙して
「これはわしが稼いだ金じゃ」っていってるんだよね。

実際に金を騙し取った方が酷いと思わないのはふしぎだ

>753 はみごとな表現。感動した！＝「黒いパンのところに白いパンがあったので、とんでもない犯罪者と騒いでいるようなものだ。パンはパンだ。」

突っ込み所が満載だな。パンはパンなのに、日本経済とあわせて退治したんだから。

>>793
＞＞私も何かがおかしいと肌で感じています。
＞＞ですが地検に潜入しなければ無理なのが無念でなりません。

地検に潜入する必要なし。「お前のアタマがおかしい」これが正解。

答えはいつも身近なところにある（笑）

堀江擁護派が、判決容認派を見習うべきだろう
法律が全てであり、人の事など知ったことではない。他人は他人だ
犯罪行為を見ても当事者でないなら助ける必要などない。理由は法律で決められていないから
法律は当然、自分に都合のいい解釈をして司法を見方につけた者の勝ち。負けた方が犯罪者である
権力は有効に使う。相手が自分を取り締まれないのなら何をやっても大丈夫。情けは無用

これで合っているかな？

簡単に言うと、堀江擁護派は、別段、擁護する必要もないのだから、判決容認派に鞍替えすればいいということ
世の中の生き方はそうあるべきだと、堀江裁判などが教えてくれているからね
司法と行政がせっかく教えてくれているのだから、見習うべきだろ

地検を非難したりホリエモンを擁護したりしてる奴って、ライブドア株で大損したんだろう。
ホリエモンを擁護してる奴に限ってホリエモンに対して損害賠償訴訟してたりするんだよね。

ID:afJR3OWx0　＝　ID:doTZH35C0 　
おっ、からみかたと書き方が似てる。東京地検という単語に
反応する５時までバイトかと思って心配してたんだぞ。
どうした、おじさん２号に話してごらん。

アンチ
擁護

世界が２ちゃんねるみたいに分かり易かったらいいなぁ

俺このスレで初めてサイコパスって言葉知ったんだけどさぁ、
テレビに出演してるホリエモンを見てKYな奴だとは思ってたけど
確かにホリエモンってサイコパスの特徴に当てはまるところが多いよな。

サイコパスの定義
　饒舌で一見魅力的・過大な自尊心で自己中心的
　異常なほど嘘をつく・後悔/罪悪感が全くない
　冷淡で共感がない・行動の責任を取れない

反社会性人格障害の診断基準
・法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
・人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
・衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
・些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
・自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
・一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
・良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

堀江は無罪

>>802

ホリエモンと全然違うじゃん。
どこ見てるんだ？？

>>787

はっきりいって、
あれ、堀江でわかるわけないよ。
凄い微妙だもんな。

あの仕訳自体を違法として、
もし罪があるとすると、違法会計を理解できていなかった罪だけど
それって、違法性強いといえないよな。
技術が理解できないのと同じ。
しかも灰色会計だもんな。

会計士実刑の判決文には｢ライブに自社株利益の消去を求めたものの｣、という記載がある以上、最終的には粉飾にあたるという意識があって堀江は決算を承認したと見ざるを得ないだろ
そりゃ当初はいけると思ったんだろう｡悪意があったかどうかの堀江の内心は知らん｡でも裁判全体の証拠から見ないとな｡

堀江貴文氏の証言（下）、強制捜査の現場で
http://news.livedoor.com/article/detail/1674338/

>（ニッポン放送株を大量取得した）時間外取引のときも『脱法』だとか言われたりしているでしょ。
>そういうスレスレのことは当然やっているわけですよ

本人が違法スレスレの脱法行為は当然やっているとまで、言い切っています。

>それは解釈次第だから。それはもう、こっちはこっちで主張していくだけだし。
>それでダメになるんであれば、あきらめるしかないし。

裁判官は違法と解釈したのに、違法の認識が無かったとか、
宮内が勝手にやったとか、あきらめが悪いですね。

法律が全てではない。それは法律は完璧ではないからだ。
法律が完璧であるならば資本取引とするか収益取引とするか会計士の判断が分かれることはなかった。
未成熟な法律においては裁判官の道徳的観念に委ねるところが大きいと思う。

＞＞資本取引とするか収益取引とするか会計士の判断が分かれることはなかった

学習障害。何回 説明してもわからんらしいな。
だから騙されるんだよ。

日興とかＩＨＩとかのほうは、
明らかに意図的で悪質なんだけどなあ〜
堀江、カワイソス

>>809
説明してみ？

>>782-783
ハハハッ、サイコパスの豚エモンごときに騙される哀れな負け犬も、負け犬ならではのチンケなプライドをむっているんだね（笑
コンプレックスの裏返しかい？

>>792
全く同感、豚の場合早速選挙区に金ばら撒いていたから金の力で当選する可能性も結構あった。

>>800
ハイ間違い、負け犬君残念でした（笑
マジレスしとくけどむやみに他人を自演とか同一人物扱いしないほうがいいよ。
意味が無い上、自演扱いされた複数の人間を敵に回す事になる。
おまけにそんな思い込みをしなければならないほど心理的に追い詰められている事までバレル。
・・・・・って事は、やっぱり>>781は図星だったんだな（笑

訂正
X　>>782-783
O　>>783-784

>>810
そうだよな。
ライブドアが買収したいと思っていた会社を先行買収していたのが
偶然、ライブドアが間接的に99%出資していて元役員が業務執行者の組合だっただけだよな。

奇跡的に10億単位で儲かる美味しい投資が５〜６回連続で発生して
ちょうどいい具合に予想利益を達成できたけど、全然意図的じゃないよな。

つまり偶然ではなかったと行間から読めるなw

違うよ。全然違うよ。

ホリエモンって…誰だっけ？

野球選手だった人？

反ホリエモン派の特徴

粘着ストーカーそのもの。2、3匹いますね。
相当ライブドアの株買って大損ぶっこいてるみたい。
有罪になったら真っ先に損害賠償しそうな勢い。
ホリエモン擁護派の意見見るたび焦ってる感じ。
いつもつっかかてくるよね。

やってることは違法だとしても問題は、「プログラマーの堀江」では金融事件を起こそうとしてもできないんだよ。
誰かにやってもらわないと。
工作員は、読む人を不快にする文章を書くことからして、闇の住人なんだろう。
ライブドア自体がやばい会社だってことぐらい、みんな知ってるよ。
そいつらを捕まえろって書いてるだけだって。

>>818
てか、反ホリエモンの主張は
日興の粉飾はきれいな粉飾。LDの粉飾は悪い粉飾
って言い張ってるだけにしか見えないｗ

>>794
株式会社ならみんなやってるｗｗｗ

>>814
偶然じゃないが問題は無い、ライブドアとは別の組織だから。

>>821
意図的に別の組織へ利益供与したら背任行為になっちゃうじゃないか。
僕にはそれはできない。

堀江って隠し財産結構あんだろ？

>>822
出資してただけ

堀江は自分で「自分はただの操り人形です。何のスキルも無いアホです。」と裁判で主張してるん
だろ？堀江の主張が認められたら認められたでもう終わりだね。判決で凡人以下の認定されるんだからねw

>>819
堀江はパソコンの知識はほとんどないよ。
テレビで自分で言ってた。
ホームページ作成の請負をしてたときも
営業行って客に要望出されたときに
出来るかどうかわからないけど
とりあえず出来ると言い切って
帰ってから技術の奴に無理を頼む。
そんな仕事の仕方をしてたって。

＞白いパンも黒いパンもパンはパン

株式交換とか迂回方式での企業買収で会計法云々の手間をかけて・・・
銀行から融資を受けて、その金で企業買収や株式買収をしておればおとがめはなかった
株式交換をした時点でリスクも発生している。結果的に価値が増えているのだが、普通の出来事だ
それを会計法とか云々と言って検察は逮捕した。それ以上に市場を壊滅させた罪の方が大きい

この事実から、何万人もいる大企業の小さなリスクを事前にチェックしておき、カラ売りをしていく方法もかまわないと言える
リスクが多いほど表面に出るだろう。これはインサイダーではない

今は２ＣＨが一番大きなメディアだ。ＩＴが存在する限りこの手のサイトはなくならない
犯罪者が、小さなリスクをブログに書き込んで大きく見せて、インサイダー行為を行うこともできる

合法的に取り締まる権限を持った者が、この方法を持って、莫大な利益を得られる方法をＬＤ事件は証明している
（ただ、２年前、今回の判決により、合法的に莫大な利益を得る方法を思いついていたのだが忘れてしまった・・）

まぁ、ぐだぐだやってる時間のほうがもったいないと考えたんだろうな。

ID:z7Qb14T/0

＞資本取引とするか収益取引とするか会計士の判断が分かれることはなかった

つか いまだに何でこんな事すら知らないの？記憶力が悪いか理解力が無いかどっちかだな。

＞粘着ストーカーそのもの

低能堀江信者はツッコミには反論不能で妄想レスを無意味に連発するだけだろ。
粘着とはそういうヤツの事を言う。

＞相当ライブドアの株買って大損ぶっこいてるみたい

全く正反対だな。ライブ事件の大きな特徴は被害者が加害者（＝堀江）を擁護する事。

堀江ごときに騙されたという恥ずかしいほどの判断能力の無さを正当化するために
あくまでも暴落は検察その他のせいでなければならない。

あるいは堀江を訴えるなどという「退職金を突っ込んだジジイ」と同じマネは出来ない、
とうチンケなプライドから「堀江無罪復活・ライブ再上場・株価爆上げで恥を晒さずに損失を回復する！」
という実現不可能な妄想にすがりついてるかのどっちかだろ。

＞＞有罪になったら真っ先に損害賠償しそうな勢い。
それがお前の最終手段かｗｗｗ

堀江は犯罪者だ！
だが、あそこまで叩かれる程ではなかった。
まさに見せしめ。

犯罪度なら社保庁や国土交通省の横領・使い込みの方が限りなく悪質

割り込ませてもらうが、暴落が警察のせいでない場合、その方が安心だ
なぜなら、合法的に仕事をして、株が暴落しても、責任を問われないのだから

同じような仕組みがあったと記憶している。合法的に利益を上げられる方法
それは今回の裁判所の判決により合法的となったのだが・・・思い出せない

そのうち気づくと思う。ただしここには書かない。この裁判は日本市場を映す鏡だと思っている

>>831
ライブは遅かれ早かれ暴落してたと思うけどね。
社長も会社も中身ゼロだから。正体ばれたらそこであぼーん。

上申書ってなに？
上に申しあげる書だろ？
ホリエモンのうえっているの？

ID:Zi0kv5Ux0
ID:Zi0kv5Ux0
ID:Zi0kv5Ux0

はいはい、わかったからそうカッカしなさんな。

>>826
営業ってどこもそんなんだぜ

>>826
それ、うちの会社の社長とおんなじじゃねぇか。
結局技術者がデスマ起こして誰も居着かないし
どこの営業もそんな感じだろ

死んだ人は戻って来ない

ID:Zi0kv5Ux0 　こいつ昨日から書き込みにからみまくってるぜ。
現在の株式市場を見る限り、東京地検は余計なことをしたと思う。
きゃーアテクシも絡まれちゃうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　_ノ￣//￣/　./''７　_/ ７_,/ ７_　　　_ノ￣/　/￣￣￣/ / /
　/￣　　／　 ￣　 /　/ /_　 ___　 __//￣　　 ／　/ ./二/　/￣　 /￣￣￣/
　 ￣/　/　　 ＿__ノ　/　 /__/_/　/　　￣/　/ 　 /__,--,　 /　　　　￣￣￣
　　 /__/　　/＿___,.／　　　　/__ノ　　　 /__/　　 　 　 /_,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 ヽ i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 | 」　 　 ／'　'＼　　|
　　　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i //　　-･=-, ､-･=-　|
　　　　　　　|　　《･》　《･》　 | !|　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | ､
　　　,-　　､| ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /.∧ 　 　 ヽニﾆｿ　 　 l　＼
　　/ ノ ／ | 　ヽ　ヽニｿ ／／＼ヽ　　　　　　 ┌､ヽ　　 ヽ,
　/　 L_　　　＼＿＿＿／　 　 　 ヽ. ｀ー--一' l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　U　　| 　U 　.|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　.　|　 　　ー-イ

>>824
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。
まず、意図的に別の組織が大儲けするような株式交換をして利益供与するのは
アイ・シー・エフです。
これは非合法。捕まっちゃいます。
http://www.data-max.co.jp/2008/02/post_594.html

でも、ライブドアが出資していた投資事業組合が
ライブドアとの株式交換で大儲けできたのはまったくの偶然なんだ。
奇跡的な偶然が連続してライブドアは成長していったんだよ。

粉飾目的ではないなら投資組合は何のために組成して利用してたんだ？
裁判では弁護士は答えられず堀江は記憶喪失になってましたよ
法人であるライブドアもわからないとコメントしてたはず

>841
第三者だが、その理由は、作らなくてもよかった組合を作ったからじゃないのか？
現金で相手の株式と交換しても買収してもよかったものを・・・

それより俺のトラデジと小杉とムラキ株早く上げてくれよ
（つД｀）

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！　... │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│―┐
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘　　|
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　|
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト　　　　　　　|
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ｜　　　　　　　　ラジオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト　　　　　　　　　　　　　|
　 ｜　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　 ｜.　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ｜ラジオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 ｜テレビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕
　 └──────―──────────────────-▲→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時　間　　　　　　　　　　　　現在

簡単に言えば、
ライブドアの大罪は、特別目的会社を作って、そこにライブドアの自己株式を渡して、
その特別目的会社がそれを有価証券売却益として売上高計上したことでそ。

本来なら、子会社は親会社株式を売買目的で取得してはいけないし（会社法）、
本来なら、自己株式処分差益（資本）になるはずのものを、有価証券売却益（損益）として
資本を営業利益にしてしまったことでそ。

さらにその粉飾額がグループ当期利益のかなりの額をいっていたからでそ。

市場から資金調達してはいけなかったんだな
２年前は会計事務所の責任がどーのとか言ってたと思われ
強気強気とかガンガン行けという言葉も書かれてた・・世間の社長の言う言葉
結局、会計法とか粉飾とかの逮捕理由だった気がする
裁判は、社長は会計面の詳細まで全責任を負うのは当然だと司法が判断した
他の会社がどーのとか言っているやつらは、ＬＤの粉飾額と会社規模に対しての比率を言ってるんだよね
ただ、見逃すかどうかは取り締まる側の自由裁量。俺らには権限がない。道徳面では言えるからそれがここへの書き込みだ
裁判所は、休眠会社や倒産寸前会社を立ち直らせる行為よりも会計法を犯した罪が大きいから今回の判断をしたのだと判断する
社長とは、堀江のような運命を歩む可能性があるということだ
市場から資金調達する限り可能性は残る。東証を閉鎖したらどうだ？全部解決するぞ

ライブドア株を上場廃止日に３株買ったのだが（１株１００円）
１００株を１株に併合することとなり、端株を１株１３８円で買い取る
との連絡がきた。

ケースバイケースだろ｡末端の経理社員が架空売上を計上したくらいなら社長の刑事責任なんてない
今回は堀江の指示、宮内の提案計画実行、堀江の了承という組織ぐるみの犯罪だから検挙されて当然｡

俺も嫌がらせに1株買ったが、>>847の連絡はまだ来てないな。

吐いた唾を呑み込む豚

>848 その話は２年前に長々と続いていたからもうしない

ホリエモンの既得権益をむさぼるテレビ業界にメスを入れた功績は大きい。
時代の変わり目だと誰もが感じていた。
この時代のうねり・流れを一気に潰した東京地検を私は心底許せません。
これからも許すことは絶対にない。

ID:z7Qb14T/0
＞＞説明してみ

＞＞はいはい、わかったからそうカッカしなさんな。

妄想オンリーの白痴の分際で言う事だけは一人前だな。
実際説明してやっても何も理解できてないだろお前は。

誰も明確に理解してない
誰かが明確に理解してたら、裁判は終了してる

>>854
＞＞裁判は終了してる

バカだな。事実上一審判決で全て終わってるの。
堀江と会計士の往生際が悪いだけ。
そして糞信者がバカだから何も理解できてないだけ。

まーた絡んできた。
反ホリエモン派は弱気だねえ。
自分の考えが正しいと確信してるなら私のたわ言など普通ほっとくだろうに。
なんなのこのストーカー。

>>853
>実際説明してやっても何も理解できてないだろお前は

説明力が足りないんじゃないの？

ID:z7Qb14T/0

＞＞説明力が足りないんじゃないの？

オレだけではなく、
過去何度となく多くの人が説明してきた事。
いまだに理解できないなら明らかにお前のアタマに問題がある。

>>858
納得できうる説明ではないからです。

iD:z7Qb14T/0

＞＞テレビ業界にメスを入れた功績は大きい

ヒーローになりたがりの堀江が 村上にいっぱい食わされただけだろ。
そもそもライブにはテレビ業界へメスを入れるほどのビジョンも技術も無かった。
フジと提携しても何も話は進まなかったしな。

くだらない茶番をいつまでも真に受けてるのが糞信者の証。

ID:z7Qb14T/0

＞＞納得できうる説明ではないからです

アホのクセにいっぱしの事を言うな。
初歩的な会計知識があれば誰でも理解できる単純なインチキ。

違反しているが見逃す場合もあるという法律が適用されたというのでＯＫ？
俺はそう理解している
その結果、日本の株式市場を暴落させたとね。堀江事件を機に暴落したのは事実だ
ただし検察は公務をしただけ。他人が見て、エコヒイキだと文句をいう気持ちもわかる

日本で生活していくにはこれが事実だと受け入れることだ
つまり検察と司法を見習わねばならない。怖い世の中だ

>>861
単純なインチキならばアホでも理解できるでしょうに。
なぜこんなアホにムキになって絡むのですかね？

>>862
＞＞違反しているが見逃す場合もあるという法律

粉飾一発で1,700億円ナリのライブを見逃せるわけないだろ？

で、「違反しているが見逃す場合」って何？また日興ですか（笑）

>>863
アホのクセに対等に張り合おうとするから。
サッサとさがれ。ジャマ。

>>865
私誰とも張り合ってませんが。
あんたが勝手に絡んでくるだけでしょうが。

簡単にいえば、
ライブドアの粉飾は、過去の粉飾の事例と少し違うんです。

過去の企業粉飾は、事業リスクででた大きな損失を当期純利益や売上高を
粉飾することで、経営責任を逃れるための粉飾でつが、
ライブドアの粉飾は、自己株式処分差益を損益に回し、それによって急成長中の
企業を偽装する等で、株価を吊り上げ、投資家から金を巻き上げるというものでつ。

したがって、旧来の粉飾（経営責任を逃れるための粉飾）では経営者がタイーホ
されても市場にそんなに影響を与えませんが（ミニバブルは起こってないので）
ライブドアのような粉飾（株価を吊り上げ目的粉飾）では、粉飾でミニバブルが引き起こ
されていたと多くの投資家は判断するので、市場に大きな影響をあたえまつ。

あれだけ持ち上げていた世間も、反省してほしい

【泣き女】
泣き女（哭き女、なきおんな）または泣女（なきめ）とは、
中国や朝鮮半島をはじめとして世界各地で散見される伝統的な職業の女性である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A3%E3%81%8D%E5%A5%B3

【1980】松田聖子vol.9【2008】
最後の方では全盛期にやってた泣きマネもしてくれて、
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1201058282/

【調査】 "涙の訴え" あなたは「橋下知事」「市町村長」どちらを支持しますか？→ネットでは、「橋下知事支持」７７%
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208514003/

　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　 　l　　　　 U　( ､_, ) U　│
　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　　　　　　
　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
このブクが人を騙す男に見えますか？ ブヒヒｗ
このブクが人を頃す男に見えますか？ ブヒヒｗ

アメリカに留学してアメリカの経済学を学んだホリエモンが

アメリカべったりのフジテレビに襲い掛かるんだからな、

笑わせてもらったよ。

>>866
説明してやってもバカだから理解できない。
にもかかわらず「納得できない」だのなんだのと諦め悪く粘着してくるのがお前。
ムダだから絡むのはやめなさいと言ってるんだよ。
わかんねーかな。

>>867
ライブドア以外の企業もたくさんそれをやっていたんだけどw

堀江豚が実刑で
過去の巨額粉飾でおとがめなしとか
ほんとただのリンチでしかない
日本の司法終わりすぎ

投資組合はライブドアとは無関係。
ライブドアは知り合いのやってる投資組合を利用しただけ。
それを検察が犯罪を構成する一部としてシナリオを書いただけ。
おまえらは検察とか裁判所とかを信用しすぎだぞｗｗｗ

>>860
そうそう。テレビとネットの融合って別に堀江が言い出したわけじゃない。
村上が言ったのを堀江がマネしただけ。
手持ちのニッポン放送株の処分に困って、ライブドアに買わせるために
それっぽい謳い文句を村上が用意した。

>>867
＞したがって、旧来の粉飾（経営責任を逃れるための粉飾）では経営者がタイーホ
＞されても市場にそんなに影響を与えませんが（ミニバブルは起こってないので）


何このビックリバカ。
カネボウの事件がどれだけ影響が大きかったかわからん池沼なのか？

やくざが絡んだからつぶされたんだろ。
なんくせつけられた形なのもそのせいだろう。

>>870
ホリエモンは留学なんかしてないよ。英語もしゃべれないし。

自己株式の差分利益も特益になるんじゃねえの？俺の5年以上触れていない簿記の知識ではそんな記憶が。
損失を隠すほうがよっぽど悪では

>867
同様に、現在も健全に営業をしている○○はＬＤのように特殊な○○により株式市場を歪ませた
○○の社長は長年の慣行でこれを知っていたのであるから堀江以上に責任があるだろう
取り締まる側は通常、これを見逃している。これは自由裁量だ

・・・・○○に入れる言葉が多数あるから文句が出続けるのだと思う。俺は風説の流布になるから書かない（書くなよ）

小泉竹中政権が生んだ鬼っ子だな。

>>871
>絡むのはやめなさいと言ってるんだよ。

？
最初に絡んできたのそっちでしょうが。
わけわからん。
おたく支離滅裂ですね。
虚言癖でもあるの？

>>879
差分利益じゃなくて売却益そのものを計上してるから。

リンチされたのはフジだろう｡裏で村上はインサイダーやるわ、粉飾決算書を元に資本提携させられるわの踏んだり蹴ったり｡
奥田や福井総裁、竹中金融庁も堀江村上応援団だったしな
まさに権力を背景にした弱いものいじめ｡もっとも360億の損害賠償金は堀江が払うことになるから自業自得なんだけど

>>882
ああ、そうか。もともとオレが
お前を「この学習障害が！」とコキおろしたんだっけ。
でもその通りだから お前に文句を言う権利は無い（笑）

>>874
投資事業組合はライブと無関係ではありません。

一審で弁護側は組合の市場からのキャッシュインフローを損益取引と主張しています。
検察側は資本取引と主張しています。

組合とライブが無関係だと上記いずれも間違いとなります。

>>879
自己株式処分差益は、その他資本剰余金（資本勘定）となります。
ライブドアの場合、資本取引を特定目的会社のフィルターを通すことで
営業利益（損益勘定）に変換するという手法を使いますた。

カネボウ等の事件は、有価証券や金融派生商品の売却損・評価損によるものを
経営責任を隠蔽するために粉飾したもので、営業外活動の粉飾ですが、
ライブドアの場合は、恐ろしいことに、自己株式で現物出資する等で他社を買収して
さらに、自己株式売却益（資本勘定）まで営業利益にしていたので、市場の
投資家は著しくビックリしたと思います。

そしてそのようなライブドアの経営の根源は自己株式の市場価値を上昇させることに肝があると
投資家も当然に理解しているので、「ああこれは市場に凄い影響でるぞ」という
コンセンサスが形成されたと思われまつ。で、一気に投資家は撤退したんです。(´･ω･`)

ID:fMb8+sz70 さんいろんな書き込みにからんでるけど
なんかあったん。そのへんにしとき。
周囲の評価より、自己評価がびっくりするほど高すぎだ。

未だライブドア事件から新興IT株立ち直らず
東京地検特捜部の強制捜査が原因の官製不況

>>827
そうだよねー。
具体名はひとつも上げらないけど、きっと沢山やってるはずだよね。

>>874
利用していたらアイ・シー・エフと一緒で犯罪じゃないか。

ライブドアが悪条件でも株式交換したいほど欲しい会社を偶然買収していたのが、
偶然ライブドアが99%間接出資していて、
元役員が業務執行員だった組合だったということが
偶然何回も起こっただけだよ。
株券売却時にちょうど分割で価格が上昇していたり、
堀江が貸し株してくれたもの全くの偶然なんだよ！！