【ゲンダイ】オンナは組織の“ルール”を平気で破る 急増する女性管理職にトラブル続出★２

女性管理職、とりわけ係長クラスが急増している。課長の女性比率も右肩上がりだ。
「元気な女性が活躍するのは大いに結構！」なんて物分かりのいいふりをしている部長、
次長は“寝首”をかかれる危険がある。

数が増えれば、それだけトラブルも増える。世の常だ。最近、女課長、
係長に煮え湯をのまされる上司が続出しているらしい。
現在、課長クラスに抜擢される女性は、40歳前後がメーンだ。
学生の頃は女子大生ブームでチヤホヤされ、
就職活動はバブル景気で楽勝。「女だから」とドロ臭い仕事は見逃され、甘やかされてきた。
当然、わがまま。自分がやりたい仕事のためなら、指揮系統も、てんで無視する。
都内のあるメーカー経理部長がこぼす。
「決算で一番忙しい時期に、女性課長が企画を提案してきたので、
『今は目先の仕事に専念してくれ』と言ったら、いきなり執行役員に話を持って行っちゃった。
役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。結果、企画は通り、
彼女は“本業”なんて素知らぬ顔で、新企画とやらに専念しています」

最終更新:4月19日10時1分　ゲンダイネット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000004-gen-ent
前スレ　2008/04/19(土) 11:28:35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208572115/l50
>>2以降に続く

●A・KYタイプに足をすくわれる
オンナは組織の“ルール”を平気で破れる。
最近、多いのが「A・KY」といって、あえて空気を読まない、
それで上司に赤っ恥をかかせるタイプだ。
「ある人事部長が報告会議で、『あの仕事はどうなってる？』と女課長に質問したところ、
『そもそも、あの仕事って必要ですか？』と開き直られてしまった。あれよという間に
仕事のやり方まで変えられてしまい、今ではヒラ社員まで彼女の言いなり。
部長は“蚊帳の外”状態だそうです。同じKYでも、女性の場合は『天然だから』で許されがち。
それを逆手に取って、上司を追い込む策士がいるのです」（人事コンサルタント）
　放っておくと、足をすくわれかねない。今の自分のポストだって危うくなる。
飼い犬に手を噛まれるとは、このことだ。

●「前の上司は認めてくれました！」
まあ、A・KYほど悪質じゃないが、資格とか勉強大好きの“優等生KY”にもご用心だ。
心理学系の資格の「NLP」だとか、プロジェクトマネジメントの資格の「PMP」だとか、
聞き慣れない資格の取得に精を出す女課長は、あからさまに上司を見下したりする。
専門商社の40代総務部次長も呆れ顔だ。
「部下の女性係長は、前の上司が忘れられないようです。私と意見が衝突するたびに、
『前の上司は認めてくれました！』と突っ張る。揚げ句、就業中に堂々と前の
上司に相談に行っちゃう。始末に負えませんよ」
この手の頭でっかち女は、ガンガン査定を下げてやればいい。

>>3以降に続く

２げｔ

【組織人事に詳しい栗原昇氏】
●「実力で管理職になった」と妄信
　聞きかじったビジネス用語を披露したいあまり、会議中に
「ええっ！部長、NLPも知らないんですか」なんて平気で恥をかかす
女性管理職もいますから、覚悟が必要ですよ。
ここ2、3年は「ダイバーシティー（多様な人材を生かす人事戦略）」の影響で、意図的に
女性管理職の割合を高くする企業も増えています。そのため、明らかに管理職の器じゃない
女性まで“横入り”してくるケースが目立つようになった。
ところが、当人は「実力で管理職になった」と妄信しているため、やたらと強気です。
独り善がりもはなはだしい、組織をかき回すタイプが多い。「自分がやりたい」と思ったら
指揮系統は無視なんて女性は典型でしょう。“飼い犬”に手を噛まれないためには、
「この上司は私の理解者だ」と思わせる必要がある。今どきは、さすがに減ったでしょうが、
容姿を褒めても逆効果です。
女性管理職にとってのアイデンティティーは「仕事力」。常日頃から「よく頑張っている」
「勉強しているね」などと仕事を褒めること。そうやって信頼関係を築いておけば、
少なくとも、いきなり噛みつかれる心配はないでしょう。
（ジャーナリスト）

●ちなみに
　厚労省の調査によると、ちょうど20年前の88年、女性管理職がいる企業は51．5％だった。
ところが、06年になると66．6％にまで急伸。中でも、係長相当職の女性比率は、
88年の5．0％から06年には10．5％と倍増した。課長相当職も3．6％を占める。
（終）

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>>6も彼女に大切にしていたエロ本を平気で破られてしまう。

こんなんで男女平等とか腹立つ

スィーツ(笑)

無能団塊中間管理職よりはまし

男は仕事に勤しみ女は家を守る。これが人間の本来あるべき姿

>>9
団塊はよく働いたが女の管理職は文句たらたらでろくに仕事しない

女の仕事ごっこに付き合わなければならないのはシンドイな

当たり前だが、女性管理職が増えれば、
今まで男性管理職と同じ割合でバカが増える。

それ以上でも以下でもない。
バカ管理職は男にも女にも存在する。

女は口だけ

上に挙げられてる例が本当なら、
評価する側にも問題あるんじゃね？

>>13
馬鹿＋管理職＋女
これってある意味最強じゃねえか？

綺麗事だけ与えて際限なく欲と自我を肥え太らせ、
ブランド付加価値という名のボッタクリ仕掛けで
釣り上げる為にだけ生簀で養殖されてきたハマチに、
管理職が勤まるかよ。

団塊は内容や社会貢献はともかくよく働いた。
企業のために環境も破壊し、家庭も壊し、道徳もぶっ壊し、社会を混乱させても働いた。

スイーツな女のほうがまし。

だがちょっと待って欲しい
ソースはヒュンダイだぞ

ゲンダイ読むようなバカ禿ｵﾔｼﾞとﾊﾞｶ女でﾊﾞｶの最終決戦だな

>>1
それマジでスイーツ？パスタあんならすぐ出せ
マジなら等身大の自分総力を上げてがんばった自分へのご褒美にするが

こんなタイプの管理職がまかり通るということはこの会社は腐っている。
たぶん、女性管理職が出てくる前からかなりいい加減な会社だったんだろう。

＞役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。結果、企画は通り、
彼女は“本業”なんて素知らぬ顔で、新企画とやらに専念しています」

この時点でマトモな会社なら完全にアウト。

うちの会社も女性管理職を増やそうとプロジェクトを立ち上げた。差別だよな。小梨ババァとかヒステリックな女性管理職を増やしてどうすんだろ

>>22
そう思うー。
役員がやばい。
・・・っていうか、ネタ記事？ありえない。。

なんか７０〜８０年代の欧米に吹き荒れたジャパン・バッシングそっくりだな、この記事。
組織の中でうまく立ち回って自分の企画をきっちり通す、それって要するに有能ってことじゃん？
自分とは異質なものに居場所を追われたオールドタイプが自己憐憫に浸ってるだけｗ
ヒュンダイらしい記事と言えばその通りだが。

うちの会社は女性の課長・部長のほうが有能＆よく働く。スイーツ脳の女自体がいないからストレスたまらなくていいところだよ。

女上司か
バイト時代にいたけど、みんな仕事するのに向いてなかった

特に自分の発言や行動に責任を持たない、一貫性のなさ、他者への尊重がない、根拠のない自信、低い持続性、数字の弱さ、文書作成能力の欠如
といった点において共通して最悪

それ以外は概ね良好だったかなぁ

>>9
自分が書こうと思っていたことが既に書かれている。
波風立てないようにするだけで、何もしない無能管理職よりマシ。

個人的体感として、バブル世代（40前後）の人らって、
仕事できる人とできない人の差が激しい。

女馬鹿にすんのも大概にしとけ

女叩きスレになると思ったが、意外と皆冷静だなｗ

１みたいな会社なら、女性管理職が居ようが居まいが潰れとるわ。

女だろうと男だろうと金になれば何でもいいだろ


とにかく企業は金だ

有能な女性管理職も確かにいる。
そういう人は決して"女"を武器にしない"男前"な女性。

>>1に出てるようなケースを「組織の中でうまく立ち回って」いるなどど評価するのは
当のKY女性管理職だけ。

無能なやつは何かするより、何もしない方がいいよｗ

>>30
向き不向きの話だろ
基本的に男と女は役割が違うということを前提にして考えるべきだね

あんなにかわいかった俺の妻もいまや・・・
おまいらも気をつけろよ
女ってのはほんと怖い

女は上司に媚び売って裏で同僚潰す卑怯者ばかり
極力近づきたくない

まぁなんだ。
キッチンと同じレベルで、自分がやりやすい環境を整えようとするってのは有るな。
でも、そういう人間って基本的に有能だからなぁ。

旧態依然とした体制にしがみつくばかりで、
「覚えない」「理解できない」「すぐに他へふる」と三拍子揃ってる上に、
どうでも良い所にばかり口を出す退職間際の上司よりは遥かにマシ。

>>18 おまい勇気あるな。漏れの会社にこいよ。猛毒スイーツどもが一杯いる。
もうね、電話なっても華麗にスルーしまくってる。それに誰向け？みたいな企画書
ばっかり作るぞ。もう薬中なんかっていうくらいｗ

糞ビッチwwww

ヒュンダイの記事で★2になってるから何かと思ったらこれかｗ
ヒュンダイの記者は若い時でも女に相手にされなかったからトラウマでもあるのか？

前の会社に、スゲー女ボスがいたなあ。
商品を見る目と、人を見る目、両方を持ち合わせ
会社にすさまじい利益をもたらし
世界的企業に成長させた。
時々メディアで見かける。
今は取締役だそうだが、社長の椅子を狙ってるらしい。

しかし残念ながら
こういう人は、出産育児には理解が無いんだな。

有能な上にエロい女上司が大好きなので、毎日首筋やおっぱいを見てた。
すっかり気付かれているらしく、見ているとおっぱい強調ポーズやブラちらしてくれる。
流石に告白する勇気はない。

確かに女性は仕事が早いし勉強も熱心だから、一概に器じゃないとは言えない

だが俺が仕事してきた中でやり手と言われた女性の殆どは、自分がしたい（見栄えがよく目立つ）仕事や、最初から上手くいくと分かった仕事しかしない。

企画、デザイン等は熱心だが、現場に資材を運ぶ段取りだとか、現場責任者としての安全確保だとか、なにより事故などのトラブルが発生したときの無責任さが目に余る。

決まったことしかやらず、やむを得ず納品が送れたとか、自分の思う通りに物事が進まないと、相手を無能、詐欺業者と平気で罵る。そのくせ自分のミスについては、私の言う通りにしなかったからだと平気でごまかす。
現場で不注意で怪我をした新人がいた時、
「あんな馬鹿はいらないから、社長に辞めさせてもらうわ。使えないんだから。」
と笑いながら罵るのを見たときは、もうやる瀬ない気持ちだった。

こういう女が、本当に頑張っている女性を困らせると思う。

うちの会社の管理職の方々は独身率が異常に高い
ほかの会社でもそうだったりする？

自分の勤め先では女性の方が有能な人が多い
というより男どもは男同士の嫉妬がひどくて
常に足の引っ張り合いをしている状態だからな

>>45
そりゃ、普通の会社で管理職が務まってるようなのは、たまたまﾁﾝﾎﾟｺがついてないだけの男だから。

>>27
それ以外って何だｗ

時と場合だな。
顧客、仕事内容によっては何もしてこない無能上司の方がマシ。
ご機嫌も取りやすいし、同性という意味で分かりやすいしな・・・

ゴミとそうじゃない奴の落差が男のソレより酷いからな…
男の場合は大抵自覚して遠慮して生きてくが、スイーツは自分が無能と絶対に認めようとしないからねぇ。

>>38
あーなるほど
今まで何で回りが全部自分の思うようにならないと気に食わないのかと不思議だったけど
キッチンと同じ感覚なのな
確かにキッチンは女に全任せの所多いし

土日の人が少ない時にやってきてパートのおばちゃんとgdgd喋って仕事しない女上司にはまいった。

>>49
確かに自覚の問題は大きい・・・
単なるバカかDQNかの分かれ目だからな

駄目な女上司より、出来る女上司の方が手ごわい

ホント女上司はダメ！馴れ合いで気の合う女部下集めて女王気取り
男もダメ上司いるけど女は100%駄目だね。

このようにこういうときだけは普段叩いてるマスゴミの言うことを
鵜呑みにして自分の能力のなさを棚上げにして女叩きが加速します

日本の企業、組織のあり方の方に問題が大杉だナ。
だから海外ではどんどん優秀な社員が辞めていく。
女は男みたく集団行動に同化しない。だから欧米人
と同じで個人の価値判断で動く。ライジング・サン
をいつまでも求め続ける日本のカイシャが問題だよ。

>役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。
>結果、企画は通り、 彼女は“本業”なんて素知らぬ顔で、新企画とやらに専念しています。

結局企画が通ったってことは、その企画が会社に寄与するもとだと執行役員が判断したんだろ？
ラインを無視したのは、ルール違反だけど、無視されて企画が通る部長なんか存在価値ないなｗ
問題があるとすれば、無能な奴が部長職に居座っていることかなｗ

女性において優秀さを認められる要素として、感情の制御があると思う
特に女性管理職がダメだと言われる場合はそれが弱いか、男性ダメ上司と同じように純粋に能力が欠如してるかだね

これは、正しい
最近の勘違い女は、チョンの様にケンチャナヨとか言いながら好き勝手やって自己主張しまくるからな
で、問題が出ると他人になすり付ける

過去の歴史で女の支配者がやってきたこと考えれば当然だろ

>>43 それいいね、今度におい嗅がせてもらえよ。



で、どんくらいかわいいの・レベル教えれ

その会社が潰れるだけでなんか問題あるんですかね。

組織の利益＜自分の利益だからな。オバハン社員は。

俺の上司は女（三十路間近）だけど、一人暮らしで犬飼ってるから早く
帰らないととか言って俺に仕事押し付ける・・・
俺が家族で用事あるから早く帰ろうとしてる時は嫌がらせのように仕事を押し付けて
くる・・・
生理の時は近寄っただけで噛み殺されそうな勢い。
わがまま自己中気分屋etc...
後輩の女の子は優しくて仕事手伝ってくれたりいい子なのにorz
女は年数経つと豹変するものなのか？？

まー所詮団塊オッサンのガス抜き雑誌なんだな＞ﾋｭﾝﾀﾞｲ

>>56
一方で国際化
一方で日本的な組織を求める

組織のルールを颯爽と破る私って


輝いてる！って節があるんだろなやつらには

あとはどんな職場でもあると思うけど、ふとした瞬間に何気なく発生する力仕事
これが出来ない女性は良くない

力作業は男の仕事だと言うなら、管理者もまた男の仕事だということも理解しなくちゃいけない

そういえば最近では野中ともよとかいう代表ダメ例がいたなぁ

>>21

新しいなｗ

工場にいるライン工のおばはんもかなりウザイよ

ゲンダイが他者に肯定的な評価をしたことってあるの？叩きばっかりじゃん。
安倍だろうが福田だろうが小沢だろうが叩きまくってるだろ。

こんなもんで憂さ晴らししてるようじゃ、ロクな中年にならんな。

月始めになんで来てるの?とか女性管理者に聞かれた事がある(´・ω・`)
もちろん事前の話は全く無し

話によると、前日にこの人外して、とか夜にメールを上の人に送りつけて、返答を貰わずに月始めに言い出したらしい
後でその女性管理者の上司の人が謝りにきた

ちなみに電機大手の会社

女は単純作業以外の仕事はやらせるべきではないね

責任のある仕事をさせても、いざ問題になったときに
本当に頼りにならない

平気で責任放棄するし、問題を処理できる能力がそもそも無い

逆手に取るばばあをビジュアル磨いて平社員は逆手に取ればええがな
見た目で判断する馬鹿女がどんどん増えてる時代をよめよ

>>71
むしろゲンダイにすり寄られたら気持ち悪いｗ

女には、どうしても“生理的に受け付けない”という感覚があるから、管理職には向かないと思う。

武則天、、、、中国唯一の女性皇帝、臨終に言ったとする言葉
「もう女に政治をやらせるな」

この逸話を思い出すスレタイだな。

ゲンダイ愚痴るなよｗｗｗ

おまえらそんな考えだからいつまで経っても童貞なんだよｗ

ゲンダイは私怨で記事を書いてます

カタカナでオンナってなんかエロい

＞女性を課長補佐や係長にたくさん登用したら
＞職場の統制がとれなくなり、結果として女性管理職の増員は先細りになった。
＞自分の業績作りのために幹部候補と見込んでいた男性社員を入院に追い込むまで残業させたり、
＞何かあると｢男のくせに｣と男性社員を目の敵にして屈辱的な作業に回したり
＞果てには女同士でヒステリックな感情的対立をしあってドロドロに…
＞個人差とは別に、男の脳と女の脳は違うんだよなあ、とは
＞女性登用最盛期に地獄をみた部長の愚痴。

分かります・・・
男女三角でお達しが来てうちもやりましたよ
でも女性管理職がお気に入り以外の部下を人間扱いしないんで潰れてしまった人が出ましたよ
うつ病になっちゃったとかいう噂でしたね
とにかく他人に厳しい
男とは何か違うと体感しました
上から下まで女だけの系列を作っといたほうがみんなの幸せじゃないかとまで言われてます

正しいか否かではなく、好きか嫌いかで動くのが嫌
よくある話、AとBがケンカしてて、Aに対して「それは君の方が悪いと思う」
と言うと、「なんでBの肩を持つの？あなたBが好きなの？」って言われるだろ。
俺はただどちらに正当性があるかで判断したのに。
これを職場でもやるんよ。
私の企画が通らなかったのは、私が嫌われてるからだ　とか。
実際嫌ってる奴の意見はどんなに良くてもとことん却下したりするし。
男だと私的に合わないなと思ってる人でも、チームの仲間として
応援したり、会議の場でサポートしたりするだろ。
夏目漱石のぼっちゃんに出てくる先生同士のミーティングの話みたいに。

たまに女の人でも男なみだ目なくらい動ける人もいるけどなあ
そういう人は下ネタが好きだな

うちの病院の検査室のリーダーは素晴らしい女性

家電店でバイトしてた頃、
携帯販売で外部から来てたバイトの娘と喧嘩し、
ボールペンで手の甲ぶっ刺して大問題になったのに
その後、何の処分もされなかった女副店長なら居たな

何はどうあれ全部ひっくるめての実力
強いやつが勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ

「泣き」が許される時点で男女平等も糞も無い
アメリカも泣けば大統領にはなれないんだ

>>82

男でも女でもクソ上司はワナかけて陥れてつぶすのが官僚／サラリーマンだろ
何言ってんだおまえら
カラ出張でも裏金でも何でもあるだろ、ひっかけられるようなワナが
出世したけりゃ、上司につぶされたくなけりゃ
知恵をめぐらせよ、頭を使えよ、悩みぬけよ、男なら
死ぬも生きるも決断ひとつw

たまには正面な記事書くんだなｗゲンダイ見直したわ

今、チベットで忙しいから、また今度にしてくれる？

カイシャで働くのは�@カイシャのため？　�A自分の生活のため？
欧米なら当然、圧倒的に�Aだよ。責任なんて本来自分の義務、職責の
範囲内でしか取れないものを、日本のカイシャでは無限に拡大して
追求される。例の名ばかり店長じゃないが「やってられん！」は
理解できるナ。

まぁでもね、女もたいへんだと思うよ。
女が技術担当で、俺はそのサポートで客先行くと
特に中年は、明らかに目線を俺に向けて、技術の話をしてくる。
俺より詳しい人なのに。悔しいと思うよ。

いや性別は関係ないだろ。
ただ男と女では破っても気にしないルールが違うだけ。

>>91
kimikiss風?

女が管理職に向いて無いのは田嶋陽子観てりゃアホでも解るだろ。

>>94
それは確かにあるかもな

増えちゃうぶんにはいいんじゃないかと思うが、
あえて増やそうとかいう方向性は気持ちわりい。
そもそも管理職なりたがる女ってそんな多いのかね？

男だとか女だとかで画一的に判断するのは頭が悪い

男が同じ事やったら普通に叩かれるからな

とりあえず泣くのは勘弁

>>92
おっさんならどうかわからんけど
若い人なら圧倒的に�Aだろ
会社も待遇面でそう対応してるし

>>94
ただ男と女では破っても気にしないルールが違うだけ

って、思いっきり性別が関係してるってお前が言ってるだろｗ

>>99
性別を考慮する要素のひとつとしないのは、現状認識が甘いと言わざるを得ない

うちにかわいくて性格良くて
仕事もできる子いるよ
でも大部分はカスみたいのばかりだが

>>104
同意

>>98
管理職目指して仕事をやってくれる人は少ないよね。
たいがい「男とは別」って勝手に線引いて、コピー係に甘んじて男と同じ仕事は
一切手を付けず、一切残業せず、昨日遅かったんですか？たいへんですねーなんて
いいながら一日中mixiと書類整理しかやらねー女ばっかりだ。

女は一貫性がないから、
仕事しずらいっす。

>>103
オンナは組織のルールを平気で破るって事に対してだよ。

女に先に出世されたヤッカミみたいだな
女上司の愚痴書いてる奴も同等かｗ
嫌なら辞めたら良いだけ、もしくは出世すれば。
優秀なら性別は関係ないと思うけどな

>>93
一人でいけよ

性別に関わらず、ダメ上司をうまく手のひらの上で転がすのが世渡り上手。

女は感情に走るからね
役職をもつと、自分自身が偉くなったと勘違いする割合も
男より遥かに多い。公務員の場合もっと最悪

>>1は、ゲンダイ内部の話か？

俺に対するOLの態度がよそよそしいんだが

まぁ、男でも女でも無能な奴はいる。

問題は、無能なのにもかかわらずそこそこのポストについてる奴

こういう奴は仕事以外の部分（上司のご機嫌取りその他）がうまい奴がいるから注意が必要
まじめに相手にしてるとひどい目にあうぞ

>>1
なんだか、個人的な恨みがスケて見える文だが。

>>93
取引先の人が女になれてないシャイボーイなんだよ
特に技術畑の中年親父は女が苦手なことが多い

すぐ勘違いするよな。

権力のある駄目上司ならついていくが、権力のない駄目上司なら極力さけるなぁ

涙流せば許してくれるもんなｗｗｗ

女は服従させてこそ役に立つ

一般的にネームバリューがある会社が男女参画をやると何故か記事にされるんですよね
やれ女性管理職がいるやら女性技術者が海外出張にいったやら企業内保育所を作ったやら・・・
どこで聞きつけたのか記者が回ってくる
あれ一体何なんですかねｗ
これら役職やら企業内保育所ってのは男女参画でお達しが来てやってることなんですよ
だから男女参画の建前上「有能で素晴らしい女性の能力が家庭と両立うんたらかんたら」記者に答えるわけです
すると物凄くアレな感じに書かれてるｗ

前期比で会社の営業利益が増えているなら悪くないと思う
利益を減らす結果になっているなら女性管理職は減らすべきだろうね

>>110
大丈夫か？人の話の内容を見ないのはスイーツ化の初期症状だよ

人材は個別に判断する必要があるけど、その際男性か女性かというバックグラウンドのひとつを無視してはいけない
と言ってるんだけど

>>6
あーあ。

>>109
結局、破るところが男と女は違うってことだろ。それを男女差って言わないのか、
お前の日本語では。

言いたいことはわかったが、書き方が間違ってるぞ

こんなもの、それこそ男女どっちにもある話じゃないか？
女性限定とは思えないが。

上役へ取り入るのが上手いだけで仕事はさっぱりできないやつなんていくらでもいるだろ。

>>109
ルールよりも業績だろ

破れば業績の上がるルールなら
ルールのほうが絶対悪であり投資家への背信行為

うちの会社の女部長、あだ名はガンダム。顔がガンダムにそっくりで
フォークリフトやクレーンを操ったり、溶接などをこなす。マジで怖い。

女の扱が上手いヤツは出世すると聞く。都市伝説かもしれんが

PMPが聞き慣れないだなんて。

さすがヒュンダイ。

>>129
だからといって勝手にルールは破っちゃいかんよ。
組織で動いてるんだから。

バブル世代の女性管理職にルールを平気で破るような女が多いと、
それは女の傾向として語られるようになるんだよ
女個人の性格であろうとそれが多くなればその母体（女性管理職）の傾向となるわけだ

（女って近視眼的だよな。すぐヒステリー起こすし、沸点低いし）

>>82
うちにも女性の課長一人いるけどその人は男涙目なくらい仕事できる人だよ
つか男顔負けの男らしさ
どんだけ叱られても泣いたりしなかったとか
運転手足りねえって言われて、免許取って玉掛けてめえでやったりしてたｗ
その人ざっぱな性格だし人間関係の感覚も希薄だし下ネタ気にしないし大酒のみだからやってけるんだろうけどね

他の女にも煽られるだろうな。
陰でボロクソ言われてそう。

悔しかったら男もょょょと泣いてみなー

女上司とかエロゲの世界だけにしとけよ
現実にいねえだろ、ふさわしいのが

頭の悪い人間、社会で揉まれていない人間は
感情と理屈が相反すると感情を優先するからな。
女性は性質的に感情的になりやすいし、社会も甘やかしているから是正されないで大人になるのが多い。

そもそも「決算で一番忙しい時期」に振り回されるのは経理と総務でだけ充分だろ('A`)
って、経理部長のぼやきか。

男に受ける記事を書いたってだけだな
何の事実にも基いてない

上司がPMPを聞きなれないというレベルなら、見下されて当然かもしれん

結婚で退職とか
出産で退職とか
逃げ道いくらでもあるし

働いてなくたって夫の年金半分よ取りできたりとか

だいたいが甘いんだよね
女の管理職って

ルール破るなら作らせればいい
そんで元のルールの必要性がわかるし、新しいのが良かったら儲けもんじゃないか
マスコミは一部を主張し過ぎる

どんなひどい女管理職なのかと思って記事読んでみたらそこまでひどくないし、男性上司目線からだからどっちが悪いか今一つわからんね。

ただまあ女は男より感情で動く面が強いから好かれないと仕事はやりにくいね。

>>141
そうか？ここの書き込みのいくつかは、
現実に煮え湯を飲まされたような文章だが？

女の人って年とるほど悲しい方向に行くよね

男女関係なくバカ管理職なんて一定の割合でいるけどな
女性管理職が増えてその割合が増えたかどうかは知らんが
バカの方向性も男女関係無く様々だ

管理職にだって向き不向きがある、それだけの話。
「女だから」と言う奴は最低だよ。男でも女でもな。

データとかそういうものがあるなら「そうなのか」といってもいいが、
あまりにも根拠レスではないだろうか。

いつもの、
目クソの暴走に対する鼻クソのイチャモン

を耳くそゲンダイが作話

お気に入り以外の部下に厳しすぎる
お気に入りで周囲を固めようとする
好き嫌いで部下に絡む
平等に扱えとうるさいのに部下を平等に扱えない
女同士でいがみ合う
女の派閥に男を加えようとする
男は困っちゃうねｗ

上司に阿るのはうまいが・・・・
下がガタガタになっていった
結果として女性管理職を増やそうって空気は無くなった

>>143

これまでのみんなまっとうな意見を台無しにする
純粋かつ悪質なセクハラかきこだな
おまえは半万年ROMってろ

なぜか臭作思い出した・・

向き不向きというのが世の中にありまして。

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

ぶってぶって姫とか見てると、>>1の言わんとしてることもよく分かる

>>149
「男のくせに」も最低だよね、もちろん

女の上役なんてこりごりだ。
日替わりお天気。
主観のみ。
標準化も理解できない。
組織を上下じゃなくて、自分を中心に左右で考えてる。

女って馬鹿なんだよな・・・基本的に。
ウケウリが多すぎるというか、
今流行ってるからって、ダイレクトにそれを企画に反映しやがる。
ビジネスチャンスとしては既に時既に遅しな企画を、
あたかも自分が最初に考えたって言わんばかりに持ってくるし。
それでいて、自分の考えは絶対自信だからタチが悪い。
却下すると、「自分は良く思われていないから」と内容でなく人間関係に責任転嫁だ。

以上事業部長としての愚痴でした。

>>161
渡辺さんもっとウチに予算回してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
それでもニッチなターゲットを狙うとか変化はつけてるんだろ？

つまるところフェミは、機会の平等ではなく結果の平等を押し付けてきたからな
これからもっと酷くなる
良くなることは、無い

単に女の扱いがヘタな男の管理職のグチじゃないか、この記事。

管理職だろうが女は女。
女管理職をうまくあしらえない男は、どうせ
女の平社員もコントロールできてないんだろうよ。

男だけの部署に移動するしかないだろうな

>>159
モチのロン

ちなみに、149は
男が「女だから」といって女性にレッテル貼りすることも、
女が「女だから」といって逃げたり利益を要求することも、
両方を非難する意図をこめて書いたつもりです

実力無視で馬鹿を管理職にすえるから当然じゃね？

>>153
>>143は社会の本質をついたレスだと思うけどな

そもそも男は生物的に子供を産むことが出来ないし、女も際限なく自由な選択が出来てしまったら出生率も低下する一方だろう

個の尊重も結構だけど、性別は変えることは出来ないんだから男にしても女にしても社会的にある程度の事は諦めるべきだと思う

女が子供を産んで育てるってことも、それはそれで人類の未来に繋がる大切な仕事のひとつなんだから

なんという恥ずかしい記事かｗｗｗ低能は退場汁ｗｗ

ゲンダイの購読層はオッサン

みんな知ってるね

本当にそれぞれの仕事ができる人を性別問わず評価する会社だったとして
評価によって性差なく管理職につかせているならこんな性別ならではみたいな問題は出ないはず
会社が女性も管理職にしますよーって内外にいい顔するために適当に女の中では
ましと思われるようなのを適当なところの管理職をあてがうようなヘンなことをすればこういうヘンなことになる

>>161
狭い世界の話を男女論に抽象化して語ろうとするのは
ゲンダイと同レベルだと思うよ

てただの愚痴て書いてあった

プロ野球選手なら
自分勝手な女はすぐトレードだな

>>166
おk、それなら文句なしだ
ついかっとなってつっかかってしまってすまんかった

ライス国務長官みたいな人が部下なら誰も逆らえない。

必然的になった女性管理職だと問題起こす人は少ないね。
けどヘンに野心持ってたり無駄にプライドが高い女性は似た性分の男性より
問題を起こしやすい。

産む機械が外に出てきて全てが狂ったね

会社が棚卸しで振り替え休日があったので
会社の若い連中、男女３：３で海にドライブに行った
私は途中で腹が減ると思ったので
人数分×3個のおはぎを、前の晩からこしらえた。
「気のきく人」と思われて好感度アップ間違い無しと確信して
寝不足ながらウキウキ気分で出発。
ひそかに思いを寄せるＮ男さんもお洒落な服で張り切っている。
１０時ごろ、ブサイクな同僚♂（２９才喪男）が
「ソフトクリームがたべたい」と言い出したので
私は「お、おはぎならありますけど・・」とやや控えめに
１８個の色とりどりのおはぎ（あん・青海苔・きなこ）を紙袋からとり出した。
一瞬「しーん」となって、ブサイクな同僚♂が
「喪女さんが握ったの？うわｗｗおばあちゃんみたいｗｗｗ」と言った。
他の女が「ちゃんと洗った手で作ったの？今の季節雑菌は危ないよ、ほら、ここやばくない？」と言った。
爆笑が起こった。１８個のおはぎは誰の口にも入らなかった。
私はほぼ半泣き状態で、おはぎをしまった。
人づてに聞いた話だけど、Ｎ男さんも「ちょっとあれは食べらんないｗ」と
言っていたらしい。今日聞いた。

会社に行きたくなくなった。いま辞表を書いている。

>>178
はあ？おはぎ大好物の俺が食うし

"馬鹿"で検索された抽出レス数:７

>>178
青海苔のおはぎってどういうの？
ちょっと気になる。

>>178
ひでぇ会社だ。
うちの会社だったらみんな喜んで食べた上に君の株は急上昇だった。

自衛隊にも中佐クラスの女性自衛官が沢山存在する。大佐(1佐)の中部隊の
司令官クラスの女性も存在する。そんな女性に仕えた元自衛官だけど、
とても尊敬できる方ばかりだったけどね。やはり民間の女は違うのか？

>>178 全部食ってやるから置いとけ

>>178
俺にも喰わせろ
perfumeのアルバム聴いてて手が離せないから家まで持って来てくれ

>>178
なんかおはぎの貰い手いっぱいみたいだから、俺は辞表頂きますね

>>10
はげどう

>>183
自衛隊は厳しく統率されるからなあ
性差じゃなくて環境なのかね？民間の女はほとんどが愚図だよ

>>178
ひでーな
私が食うから6個くらいくれよ

>>178
あまりにも酷いな

おにぎりコピペの改変だよ
元は男性がおにぎり握った話しだったはず

>>178
おまえ何が言いたいんだ？

男女それぞれの『愚かさ』があり、それを見ぬフリをしたから、こんな事態になる。

>>168
>>女が子供を産んで育てるってことも、それはそれで人類の未来に繋がる大切な仕事のひとつなんだから

この主張には全く同感なんだが、違和感が二つ
�@そのことと、女が複数の選択肢を持つことを非難するのとは、別の話だろ
�Aそのこと自体、ひとりひとりの女が自分で決めることで、外野がわいわいのいうことじゃないだろ

まあ、なんだ、ようするに、女は打合せのときに自分の意見を言わせもらえないと、「延長戦」を飲み屋でやろうとする
その「延長戦」にまめにつきあってると、それなりに気に入ってもらえる
美味しい発注の話をふってくれるのは、だいたい女の管理職
直属の上司が女というのは確かにこわいかもしれんが、女が社会で責任のある地位について働いてくれるのは
おれにとってはよいことだよ

>>178の
「おはぎのｺﾛﾓに青海苔はアリかナシか」を審議したいと思います

>>178はコピペ

俺の感覚だと、男も女も基本的には性能に差は無い。
ただ、女性の場合、男にチヤホヤされることによる悪影響が
後天的に女性を馬鹿にする場合が多々見られる。

コピペに大量のレスがつくとは

>>133
ナンセンス
カンバンとか例に上げるまでもなく今の企業は個人で動いてる
需要の変化に応じて仕事のやり方もどんどん変わっていく

破ってはならない組織のルールがあるなんてのは思い込み
もちろん法や安全にもとることを言ってるんじゃないぞ

女で自衛隊入る奴はそりゃしっかりしてるだろうよ。
つーか俺は仕事や決め事を安心してまかせられる女と結婚してぇ。
花沢さんみたいな。

交通違反も女が多いらしいな。

>>198
じゃあなんで法は破っちゃいけないんだ？

>>191
おにぎり屋さんも寿司屋さんも男ばっかじゃん
喜んで食うよ

コピペにマジレス。うざすぎ

若いうちは
頭の出来は普通に女＞＞＞男だが
そこにあぐらをかいて
いつの段階からか「考えて行動しなくても平気」って
ずうずうしさにとってかわられるんだよなあ

涙ながされてオマンコ誘われたら男は弱いからなｗｗ

>163
大体にしてマーケット無視の推測でしかない場合が多い。
当然数字の裏づけも未来・展開予測も無い。

女「流行ってるから、これがいいんです！常識です！」
女「これからは○○の時代です！きっと売れます！」
俺「おせーんだよ、３年前に持って来い。」

確かに今すぐならそれなりに売れるだろう。
だが、その企画実現にかかる時間どんだけだ？

当然技術面での裏づけとか、投資対効果は考慮していない。
よほどのキレ者でもない限りはまともなのはいないよ。
部下の管理にしてもしかり、気分とか感情面が出すぎてあまりいい雰囲気とはいえず。
ビジネスとして仕事を割り切った態度で望めないんだな。

>>143
奥さんが結婚出産で逃げずに頑張るとします。
奥さんが先に管理職になって、
「あなた保育園のお迎え6時までにお願い」
など家事育児を平等、いや管理職の夫としてほぼメインで任されます。
当然夫は残業はおろか付き合いの飲み会すら行けません。
帰宅して、食事の準備、子供に食べさせて風呂に入れ、ヘトヘトなところ、奥さんが帰宅。
散らかった部屋と手抜きご飯に愚痴られ「俺だって仕事で疲れてるんだ」と反論しいつもの喧嘩。
会社では職場のルールが守れない家庭優先の無能扱いです。
奥さんに逃げないで仕事頑張れって言えますか

リクツが通用しないからな
すぐ感情的になるんだ、女は

お前ら…


ｲｲﾔｼﾗﾀﾞﾅ
。゜・(つД｀)・゜。

>>201
企業が法人だからだろ？
法によって組織することを許されてるのに法を破ってどうするｗ

講談社本社女性雑誌記者が28歳で1200万貰ってるのに
ゲンダイは講談社も子会社扱いで40歳で900万程度
負け犬ゲンダイオヤジが記者が負け犬男に食い付きいい記事書くよな
ジャニタレ叩きも熱心だし
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1152648671441.gif

>>201
現行法に違反すると企業としてのブランドイメージが下がるぞ？当然売り上げにも響く。
｢やってはいけないとされていること｣をなぜやってはいけないかというと
それ相応のペナルティが課されるからなんだよな。

「女だから」使えないケースなんてほとんどない。
ただ、使えないだけ。

>>6
仕返しに、完成間近の恐竜パズルを壊してやるといいぞ？

>>178
これは名作

>>207
その程度の事でヘトヘトになるか？
そんな程度の奴なら、どうせ仕事も出来ない無能なわけじゃん。

>>198
法や安全以前に個人プレーばっかりされたら困る訳だが。
学生乙

>>188
でも男の上官にはクソな奴ばかりなんだよな…

>>210
>>212
そうじゃなくてさ、売上が上がるならルールを守らなくてもいいってなら、
売上が上がるなら法も守らなくていいでしょ？なんで法だけ別なの？

>>1
わかるわかる
普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる

俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない

これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い

こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う

>>206
3年遅いと言ってる「俺」は流行に追いついてるのかよ
できないんだろ？そのセクションごと切り捨てろ

ゲンダイだからオヤジ理論に聞こえるのは当たり前

>>219
犯罪者

「非常識！　　女うぜーよ！８　　自分勝手！ 」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1205288488/l50

>>123
>一般的にネームバリューがある会社が男女参画をやると何故か記事にされるんですよね
>やれ女性管理職がいるやら女性技術者が海外出張にいったやら企業内保育所を作ったやら・・・
>どこで聞きつけたのか記者が回ってくる
>あれ一体何なんですかねｗ
>これら役職やら企業内保育所ってのは男女参画でお達しが来てやってることなんですよ
>だから男女参画の建前上「有能で素晴らしい女性の能力が家庭と両立うんたらかんたら」記者に答えるわけです
>すると物凄くアレな感じに書かれてるｗ

左翼かぶれの新卒に優秀な学生が多いから。
左翼かぶれの新卒ホイホイ。
あと環境対策も。ゼロエミッションとか。

>>219
ルールと法について、どういう定義をしている？
どうやら君の頭の中で2つがごっちゃになってる気がしてならない。
そこを伝えてくれないと無意味なレスを応酬する結果になるぞ

>>193
そんな発想で今や30代後半未婚率が増大し、結果的にその歳で結婚や出産を切望する人が激増してるそうだよ
そういったことは当人の責任だけど、これが社会問題として大きな反響を呼ぶのも時間の問題だろう

差し当たり男女共同参画事業を止め、男女の社会的役割分担を自然な形に戻すことが必要だと思うね

男も女も
いいやつもいやなやつもいる
あんまし性別にこだわらないほうがいいぞ

ただ、女は地位が低い間は相手の人間性を重視するが
（相手を思いやるような人間を気に入る）
地位が上がると相手の能力と社交性
（仕事ができて、おべっかがいえるような人間を気に入る）
という特性（欠点）が男より激しいような気はするけどな
これだって個人差だし・・・

>>202
その男性の優しさがすごく伝わってくる元の話が好きだったからさ、何で変えてまでこういう話題のｽﾚにコピペすんだろうと思って。
それかこっちが元なのかもしれんが
女に変えたからどうこうって意味じゃないよ

>>206
業界分からないから企画実現にどのくらいの時間かかるのか知らないけど、大変そうだな。
100％の正解がない世界だからこそ無難なもの出したがるってのはあると思う。
裏づけも自分がこう考えるってことよりマス媒体のデータに頼ると楽だし。

>>219
売り上げのために殺人しても良いんだ。素敵な思想の持ち主だね

なんか女って特アそのものだなｗ

たしかに４０過ぎの管理職おばさんは
仕事できるけど自分勝手な人おおいかもｗ
上手く行ってる時はいいんだけどね

>>227
人類なんて爆発増な状況なわけだし、２０５０年には９２億でしょ。
食糧問題、環境問題、エネルギー問題、水資源問題、その他諸々考えていったら
少子化の方が人口減の方が将来的には有利なんじゃないの？

部長も女にすればよくね？

女は管理職に向いていると思うな。逆に向かない仕事は教師。

>>219
だから、「法人」だから
個人と違って法を破れば簡単に存在を抹消されるのよ？
業績以前の問題だろ？

>>228
わかる。仕事以外でもそうだよな
あんまモテない女って、やさしいだけでも認めてくれるけど、
モテる女は、男同士でもリーダー的立場にいる奴とか、話がうまい奴
とか、仕事ができる奴を好むね。

女が管理職につかなかったら、それはそれで、女は男の辛さを分かってないとか
言い出すんだろうな

とどのつまり、男が社会進出する女をうまく扱えるようになればいいだけ。

生理があるからよっぽど人格者じゃないと管理は難しいだろ…　
一人だけすごく尊敬出来る人知ってるけど物腰の柔らかい素敵な人だ。

だが、ゲンダイは締めくくりで、
こういう女性は褒めておけ。嫌われないようにこびへつらえと言っているんだから
やっぱ女性には逆らわない方がいいと思うよ。俺は基本的に
女性には絶対逆らわない。情け容赦なく消されるからね…

ルールは破るは独自ルールは作るわ、厄介厄介。

やりたい仕事＝会社の利益になる、
のであれば会社はゴーを出すし
それを周りの迷惑かえりみないで進めるのも
評価となる
そういう傾向が会社の中で強くなって来ているから
それらを否定するのもどうかな

おまえらそれをライスの前で言ってみろｗ

どれだけぼやいても日本は少子化社会なんだから
しょうがねえよ。受け入れてうまくやっていくしかない。
それとも外国人の管理職を入れるか？

ゲンダイにしちゃいい記事じゃないか。

ウチもフェミ団体からの質問状がきたり、また数年後には管理職の
男女比率を役所に報告求められたりするとかで能力のないヤツを
マンコ持ち（閉経間近）ってだけで幹部にしてる。

下で働いてる俺達の身にもなれよ・・・。

>>216
日々の積み重ねなわけよ
近所のいとこ夫婦が二人とも短期出張とかで3ヵ月ほど幼稚園のちび預かったけど、うちも両親共働き+私新入社員。
必然的に私に負担が全部来て1ヵ月くらいで血吐きそうになった

俺の法律（笑）
このテの記事に回答する奴は男も女もバカだな、恥を知れ

>>211
働く気なくなったわ

男でも柔らかく振る舞えないガッハッハな管理職は役に立たない。

こうしてみるとゲンダイの記事ってちゃんと需要があるんだなぁ

女でもしっかりしてる奴はいるけどな
女でしっかりしてる奴としてない奴の差が激しいのは何故だ

外資を渡り歩いたけど、女性管理職は凄まじく有能な人間ばかりだったな。
有能でも人間的にアレな管理職は居たけど、明らかに少数派。
そもそも外資じゃ無能な社員を捜すのが難しい。

国内企業はそんなに悲惨なのか？

>>217
勝手に困れよ
1000人が悩み抱えようと業績がアップするならそれが正しい

業績の向上以外に優先されるものはない
法と安全とそれから労働衛生を害するものでない限り
業績を高めるのが従業員の債務

>>229
そっか、ごめんなさい

>>251
君は状況を俯瞰しているなあ
管理職向きだ

何かどこの会社も同じ様な状況だな・　・　・　

うちの女上司
・意味無く早朝出勤、意味無く深夜帰宅
・キツイ仕事は難癖つけて他人任せ
・楽だけど評価されやすい仕事は率先してやる
・カラオケでは英語の歌しか歌わない
・仕事のミスは部下のせい
・場合により男になり、時に女になる
・目の前にあるＵＳＢケーブルが見えない
・常識でない事を常識だと言う
・整理整頓を一切しない
・掃除のおばちゃんと守衛のおっちゃんを見下している
・電話では強気
・上役の前では面倒見のいい上司を演じる
・非常識な経費請求をして、落ちないと納得しない
・「このクソ忙しい時に」が口癖
・メモも取れない速さで喋り、聞き取れない部下は無能扱い
・車がゴミだらけ、傷だらけ
・自分の知らない事はみんなが知らないと思っている
・未だにフロッピーディスク
・肝心な時に居なくなり、事が収まってから口を出す

何かイヤなことがあって、とにかく女を馬鹿にしたいと思ったなら
アエラを読んでみるのが一番なんじゃないかと思うけどね。

クレーム処理時とトラブル対応時に管理職として砦になれるかどうかじゃないの？

確かに女のコいた方が職場が華やかになるってのは本当だわ

ただ職場の花以上の役割は求めてないので
管理職とかありえない
そうでなくたってそういう女の子は寿退職しちゃうしな

>>254
学生かな？
組織ってそういうもんじゃないんだよ。
コンプライアンスとかリスク管理とか知らないんだろうな。
社会に入ったらわかるさ。頑張れ

>>234
少子化が必要なのは後進国の話
彼らは食料・物資の困窮に加え幼年労働力として大量の子供を作る
労働力ゆえ伝統文化的な事情も相まってろくな教育もされずに育つ
結果的により貧困を加速し、資源を浪費し、疫病の蔓延をもたらしている

逆に日本国内の少子化は長寿化もあり深刻な問題で、いずれ老人も労働力として必要になってくるだろう

ていうか社会の時間に先進国と後進国の社会問題くらい勉強したろ？

女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>254
組織内のルールなんて不健全なところがあったら即改善したほうがいいな。
無意味なルールが足を引っ張って生産性が横ばいになるケースって思った以上に多いし。
大企業は生産性向上のためのルール改善は当たり前のようにやってる。

口が上手い奴が管理職になるから
本来、女は管理職になりやすいんだよな

>>240
>>生理があるからよっぽど人格者じゃないと管理は難しいだろ…

俺の知る限り、子供がいなくて健康な女は、生理は軽いし、感情的になりにくいよ
すぐ感情的になるのは、子供がいて、運動不足で、ストレスの多い女（旦那がストレス解消に役に立たない女ね）
人間的にはむしろいい人、面倒見のよい女で、ちょっと不健康なやつが、一番手に負えないかんじ
もう逃げたくなるよ・・・まあその人もうすぐ閉経だけどなw

キモイ男の顔を馬鹿にするのは女じゃない？
男がするのは見たことないな

嫌韓、嫌中、嫌女ですね。わかります

>>39
流石にそれはネタだろ・・・

>>254
債務とか理解してないのに使わないほうがいいぜ？
業績上がらなかったら強制執行で財産ボッシュートされるのかよｗｗｗ
とかいうことになるからｗ

ゲンダイのノーリサーチの記事にマジレスするのもアレだが、
逆に女だらけの職場(トリンプとか)では普通にまわってる気がす。
女管理職の下では働けないダメ男社員が相当数いるんじゃないか。

>>1
まだやんのか　ｽﾚﾀｲまで変えてｗｗｗ
お前はどんだけ女に恨みがあるんだ・・・

>>254
一期だけでいいならそういう理屈も通るが、結局のところ今までどこも上手くいってないよね
外資系は日本より上下関係厳しいし、男女関係なく上下関係厳しいですよ
上司飛ばしてその上に直接なんてありえない

>>264
基本的に職場内のルールってのは、それ以前の何年間にもおける蓄積の結果産まれた物で
本当に無意味なルールってのは存在しないと思うんだが

身勝手でない女に母親を含めていまだに一人にも合ってない
俺はめずらしいのか。

>>261
コンプライアンスは組織内ルールまで言及せんよ
リスク管理についてだは、むしろリスクを減らすためにルール改善を呼びかける。
他人の人格否定をやる前に
>>254の文章が法とルールをきっちり切り分けて話していることと
お前が法とルールをごっちゃにしていることをどうにかして来いよ

会社の中で一歩引いて見ているといろいろわかる。

本当に優秀で真面目な男は寡黙でアピールを嫌い目立たずに損しまくり。
程ほどに仕事が出来て他人を使うのが上手い男はそこそこ出世する。
口が達者で如才ない、仕事の出来るふりだけ上手い無能な男は最初は引き
立てられるもののメッキがはげるのも速く早晩会社のお荷物扱い。
最終的にトップに立つのは寝る間も惜しんで家庭も省みず仕事一筋のワーカホリック。
失敗のしにくい部署でアピールの上手い声の大きい男がそれに次ぐ。
優秀な女は早い時期に良い男を見つけて惜しまれながら寿退社。
残った女は推して知るべし。

上下関係に厳しいと言うより、役割分担、権限と責任の範囲が厳格なんじゃないかな。

>>259
まぁそれは基本中の基本だな。
それがないと話にすらならない。
それプラス仕事の管理、企画、内外への売り込み、評価のアピールなど
ある程度は出来る人がなるべき。
もちろん性別問わず、ね。年齢も問わない。

比率と体面を気にしてマンコだけで昇進させてるところも沢山存在する。
これはチンポに対する差別だ。

>>261
>>>254
>学生かな？
>組織ってそういうもんじゃないんだよ。
>コンプライアンスとかリスク管理とか知らないんだろうな。
>社会に入ったらわかるさ。頑張れ

お前これだなｗｗｗ
↓
【組織人事に詳しい栗原昇氏】
●「実力で管理職になった」と妄信
　聞きかじったビジネス用語を披露したいあまり、会議中に
「ええっ！部長、NLPも知らないんですか」なんて平気で恥をかかす
女性管理職もいますから、覚悟が必要ですよ。

こりゃもう昔から問題になっとることで。

俺の上司の35歳独身管理職は突然無断欠勤したことがあったが
翌日怒られたとき「一人暮らしの女の子が連絡ないんだから
なにかあったのかと心配するのが普通でしょう！
会社から連絡して確認してください！」みたいな逆ギレ。

あまりの剣幕に「女の子」ねぇ…と突っ込めなかった

>221
その発想は>221と俺の違いかもしれない。
流行を理解・分析するのは当然だが、
流行を追いかけてるだけじゃビジネスとして成立しないんだよ。
メディアに露出しだした頃では遅いわけ。

付加的要素としての画期性を打ち出すか、
もしくは全く別次元のモデルを考えないとダメだと思ってる。

その辺でのゼロから企画を考える能力とか、
一見無意味と思われる物に価値を見出す能力がそもそも女には厳しいってこと。
イケメンにとらわれて結婚したが、破綻する女は多いが、
ブサだけど性格が良く、仕事できる男を若いうちに捕まえようなんて女あんまりいないだろ？

>>274
どこにでも結構あるぞ。無意味なルール。
全く意味のないものから、昔は適していたけど現代では通用しなくなったルールまで。
ちゃんとした企業ならその辺りも精査している。

男女雇用機会均等法とともに、少子化が進む
先進国は女が働く事によって、滅んでいく・・・

>>266
それわかる・・・。
家族のも親類のもごたごたを引き受けて背負ってる女性が
会社で管理職するのは無理があると思うわ
雑事は妻にフォローしてもらってる男性とは立場が違いすぎる

>>274
まぁ俺の言ってる改善ってのは無理・無駄省きが多数を占めてるからな
組織変更を何度も繰り返したり、新事業に手をつけたりしていくうちに
無意味なルールが自然と出て来るんだよ。無駄な。

>>284
本当にそれがそうだとしたらウチの職場はまだ恵まれてるのか
まあ零細企業だけども

記事になってる女性課長って凄い奴だな
普段から白い目で見られてんだろうな

自分が出来る範囲のことが仕事の全てだと思い込み
同じことを他の人が劣ってれば、悪い評価し
自分ができないことに関して他の人が優秀でも一切評価しない。

ルールを制定、改廃するルールというのも大切で

これ女というか男でもあるんじゃないのか
単に珍しいから目立ってるだけで、普通にありそうなんだけど

【ゲンダイ】オンナは組織の“ルール”を平気で破る 急増する女性管理職にトラブル続出★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208596548/l50
【ゲンダイ】安倍夫人　来日中のダライ・ラマと唯一面談　それにしても、なんでアッキーが日本代表なのか、そんな教養があるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208059866/l50
【ゲンダイ】毎号グチ、ボヤキばっかり「福田首相メルマガ」年間1億円のムダ遣い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208400949/l50

まぁ、男女関係なく、この記事の事例は最低だと思うがなぁ
これ通る会社って凄く特殊だと思う

>>286
いまは男も家事をしないと離婚要因だ

>>274
何を蓄積したんだ？

会社は豚同士で気持ちよく過ごす場所じゃなくて
１日でも早く、１％でも高く利益を上げる場所だろ

根本で女は仕事は２番目。

食い違うわな。

困るのは、権力がないのに、いつのまにかどんどん命令を発してる。
そして「違うじゃないか」と注意すると「部長がおっしゃってたんですよ。」と
勝手に解釈してやってるのが判明するが、こう言ったああ言ったと記憶にないことまで
言い出す。

>>276
いやいやそうじゃなくて
個人プレイが蔓延するとコンプライアンスに関わってくるといいたい。
んで業務上のルールがあるのはリスク低減のためだし。
会社のルールって理由があって策定されたものだよ？
それを従業員が勝手に破っていいなんておかしいぜ。

>>280
君は上司の決裁権限を吹っ飛ばしてもいいと考えてるんだろ？
そいつはおかしいぜ

>>196
ということは、女性幹部候補は自衛隊の女子幹部候補合宿をビシバシ体験させれば、男性的判断の身についた人材になるのかも。
誤った判断が部下の死につながる責任と緊張感が、職場での振る舞いに変化をもたらすのではないか。

叩きのゲンダイ絶好調ですな

女性を社会で活用しろ、子供がいても働けという風潮があるが、
実際これいいのかなあ。欧米では〜っていうが、農業や地場産業で
働く後進国や経済的に困窮している家庭なら当然働くのは
賛成。

だが、女でも働くべき状況や性格的なタイプがあると思うよ。
欧米の社会と比較するが、そんなにあっちの家庭とか会社とか
いいもんか？よくわかんね。

他の会社がどうなっても良いけどね
むしろ悪くなって欲しいくらい

オンナ(笑

>>302
内需依存度の低い業種は良いですね

>>296
会社は利益をあげる場所でもないよ

>>297

気持ちは凄くよくわかるが、そういう男の上司もうじゃうじゃいるぞ
まあ、そういう課長は基本的に「ハズす」よ（必ずBCCで部長に上げる）
課員全員にそれをやられる課長は1年ももたないで消える

会社のイベントがあってどうしてもやらなきゃいけないとき
女性だから、の理由で何もしなかった女が
目の前でイベントについて話し合ってたときに
「代案も出さないくせに否定するな」とか言ってやがった
女を利用して逃げた奴が何いまさら詭弁吐いてるんだと思ったが
自分の立ち位置が分からないままうわべだけの奇麗事いう女ってうざいよな

>>288
零細企業だと、業態を変えるような体力は無い。数十年おなじことをやってるってことも珍しくないからな
無意味なルールがあったら上に提言してみたらどうよ？
こういうことは小さいところほど効果はあるものだと思うぜ。

>>301
もちろん何かしら社会に出て働くべきだと思うよ
でもそれはパートやそれに準ずる程度のものでなくちゃ疲れきっちゃうよね

家庭や子育てが一番で、でもそれだけじゃ不十分てこと

>>280
NLPとか学習しておきながらこうやって角を立てるようなマネをするってことは
相当な性悪かNLPを理解してないかどちらかだよな

そしてどちらでも問題だよなwww

>>306
ただ、そういう淘汰が働きにくいというのはあるかもしれない
管理職の男女比率に目標があるわけで、仕方なく
今の若い人達は入社時から揉まれてるから、40近くなる頃にはこの手の問題減るだろうけど

>>10
そうできれば理想だが、労働力が足りないんだから女性をうまく使うしかないだろう。
こんなものは過渡期の一時的な混乱だよ。受け入れるしかない。

無能な団塊部長の下に
無能なバブル課長がいて
ゆとり社員を使いこなすことを要求された
氷河期係長が死んでるんですね？

女課長「NLPも知らないのｗ」
おれ「あなたがそのNLPというものを本当に理解してるなら、日本語だけでわかり易く説明してください。話はそれからにしましょう。」

>>307

それは性別の問題ではない
�@その女個人の人格異常
�Aその女が個人的にお前が嫌い
�@�Aのどっちかか。その両方だから、俺としてはお前にこの話題から離れることをお勧めする

>>312
女が参入してこなきゃゴロゴロひしめいているんですが労働力。
そんなに社会に出たけりゃドカタでもやってろよ

こういう女ってむしろ同性のほうに嫌われてそうな気がするんだが
で、使えない上司扱いしそうな気が。

寝首かかれるのなんか男同士でも変わらないのに、懐古主義もいい加減にしろと。

>>役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです
役員本人がこれを行ったなら自分のバカを露呈してるようなもんだし、女が自分で言うとも思えない
んで、相当経理部長が脚色してると思われる。

>>仕事のやり方まで変えられてしまい、今ではヒラ社員まで彼女の言いなり。
ヒラ社員から見て彼女のほうが適当なことをやってると思われたからだろ。上司にも部下にも信用さ
れていれば、蚊帳の外になるなんてあり得ない。
飼い殺しする程度の評価しかなかったということ。

>>『前の上司は認めてくれました！』と突っ張る。
前の上司に相談に言ってどうにかなる内容なら、その総務部次長の権力不足。
どうにもならないのなら、女性係長は今後芽が出ないので自分が損をするだけ。

>>「ええっ！部長、NLPも知らないんですか」なんて平気で恥をかかす
知っていればそもそも恥なんてかかない。

>>ところが、当人は「実力で管理職になった」と妄信しているため、やたらと強気です。
男でなら石を投げれば当たるくらいいるね。

>>仕事を褒めること。そうやって信頼関係を築いておけば
褒めたくらいで信頼関係が築けるなんて、一体どんな単細胞ばかりの会社しか筆者は
知らないんだ？

>>313
ゆとり社員を使いこなすのに、上の無能２人は関係無いじゃん。
普通に使いこなせばいいじゃん。出来なければ無能なだけだし。

ウチは9割り女性の会社だが、確かに学生ノリのバカは居る。
が、よ-はどう育てるかだ。
>>1みてーなやつは育てたヤツが悪いと断言するよ。
男女関係なく厳しく育てりゃソコソコできるようになる。
どう育てても、ここぞというときの力はオトコにはかなわないが･･･。

たとえば俺がよく出入りしている平○市役所

仕事柄よく役所と悶着あるのだが、大体最初は窓口担当の若いやつが
対応して、論破されたり手ごわいと見ると課長とやらが出てくる。
最近は本当に女性の課長おおいね。しかしこれ自体に俺は文句はない。
で、出てきたはいいんだが大した話もできず、結局はベテランの平職員オヤジ
が黄色い歯を見せながら「まぁまぁ」とか言いながらやってくる。ここで双方の
妥協点を見出して終わることが多い。

ナンなんだよこの女課長って。

>>123
>一般的にネームバリューがある会社が男女参画をやると何故か記事にされるんですよね
>やれ女性管理職がいるやら女性技術者が海外出張にいったやら企業内保育所を作ったやら・・・
>どこで聞きつけたのか記者が回ってくる
>あれ一体何なんですかねｗ
>これら役職やら企業内保育所ってのは男女参画でお達しが来てやってることなんですよ
>だから男女参画の建前上「有能で素晴らしい女性の能力が家庭と両立うんたらかんたら」記者に答えるわけです
>すると物凄くアレな感じに書かれてるｗ

左翼かぶれの新卒に優秀な学生が多いから。
左翼かぶれの新卒ホイホイ。
あと環境対策も。ゼロエミッションとか。
優秀な新卒がわんさか集まる。

お上のお達しで、大企業は女性管理職を増やせとかもあるんでしょう。

ごく普通の中小企業は
男と女で役割分担が明確にある。
男女共同参画で騒いでいるのは
大企業やキャリア公務員の世界だけ。

>>296
これが社畜か
初めて見た

４０くらいの女性は焦ってると思うよ
こんな上司の下では出世も遅くなると感じたととき
個人プレーに走ると思うけどね。
会社は組織力が大事なんて考えるのは役員であって、雇われる側は
自分にプラスになることを考えるだけ

だから女は家にすっこんでろよ！！！

>>323
お前も変わりねえよ零細
お前は下等な会社に飼われてるだけより低質な社畜だけどな

まぁ、あと10年くらいは我慢しましょう
40前後の女性は可哀想な人達が多いのです、ろくにキャリア積んで来なかったのに
今になって責任のある仕事を任される不幸というか

40前後の女性に無能な人多いのは社会的な責任ですよ、氷河期世代と同じようなもの

>>315
女は責任取らないくせに口ばっかり出すってことだよ

運転見りゃあ
一目瞭然だろwww

>>323
学生さん？
この発言の人を擁護するわけではないが
自分で企業してやるにしろ雇われるにしろ、この程度の気構えなくては
今の世の中やっていけんぞ。

>>299
＞誤った判断が部下の死につながる責任と緊張感

そこで責任感と緊張感を持てるようならそもそも女だからとバカにしたりはしない。
絶望的なまでに「人間としての良識」が期待できないのが女だろ。

>>326
まあまあ、社畜同士仲良くしようぜ

>>2
A・KYタイプ

アッキィ？

>>326
おまえ、人生に相当不満があるようだな。
こんなとこで文句いってないで勉強でもしろよ

男女共同参画で騒いでいるのは大企業とキャリア公務員だけ。
ほかの世界で女が人の上に立つことは少ない。

女性は発想力はいいと思うが、決断力がない・・・というか
感情で動いてしまうから管理職には向かないんだよねぇ。
決断に感情は不要。利益のみ追求しなければならない。

自分の身の回りでは男女を問わず
コネをうまく作った奴が昇進してると思う
世の中実力だけじゃないよなマジ
で、近年、女が昇進すると、コネ社会のひずみが
余計目立つようになってきたって事じゃねーの？

女に権力もたせるとロクな目にあわせねーっては５０００年前から証明済みだろ。
少しは歴史から学べよボケ共。

自分の知る限り、女の上司は法令やルールをきまじめに守ろうとする。
男が「これくらい」と妥協するところや、目をつぶるところでもぴしゃりと
やらかす。相手が偉くても理詰めで過ちをただすよう求める。
今の世の中にはこれくらいの方がむしろ向いてると思う。
なぁなぁのやり方を今でもやっていると、露呈したときに大変なことにな
るからね。、

女と大阪国民って全員Ｂ型なんでしょ？

ああ、ゲンダイか

職場に女みたいなおっさん上司がいる
気分屋ですぐきれる、粘着いびり、他の上司の前では別人格
みんなのいい反面教師になっていて
職場の女たちにスイーツな考え方をする奴がいなくなった
女々しさって男女関係ないと思うぞ

>>316
有能なら性別は関係ないだろ。

>>334
空虚なレッテル張りと人格否定しかしない人が
レスしないでくださいよｗｗｗｗｗｗ
あなたのレスはどうも｢お前は何もわかってない」って連呼するオヤジどもと重なるｗ「

問題は組織にとって＋になるか−になるかだろ。

＋になるならルールの変更はあってもいいと思う。
ただ、周りを巻き込むならそれなりの準備をしろと。

>>339
単に他人に厳しいだけ。

横文字で現場知らずの知識をひけらかす頭でっかちさんを
女だろうが、男だろうが軽くいなして切り返せる、現場から叩きあがった
真の上司が少なくなってきただけだろ

>>331

むずかしいよね。
しょうじき、その女と組んでひどい目に遭って初めて「こりゃだめだ」ってわかる
わかったあとでも、なるべく敵対せず、ひたすら係わらないよう努力するけどね
男の肩を持つわけではないが、スタンドプレーというのは男は少ないよなあ
これって性別関係あるのかな
スタンドプレーに走らない部下や同僚はもちろん使いやすいよ、そりゃそう、心配しなくていいもんな

>>344
つーか、社内の規則を破ってもいいなんてこと、同意できるかよ。
組織がメチャクチャになるだろ。

ゲンダイですら認めたか
だからフェミをのさばらせるなと言ったんだ
もうおっっそいがな

男の方が組織のルールなんか平気で破っているんじゃないの？
仕事サボって昼間にネカフェや風俗にいっている営業とか多いじゃん。
あれって会社の規則を破ってサボっているんでしょ。

一般職比率が高かった世代なわけで、男女に能力差が殆どないとなれば
この世代の女性で使える人間の比率が少ないのは仕方のないこと
同じ企業内で比べれば、どうしても劣ってしまう

どうでもいい。賃金上げろ

>>349
ID検索してください。
荒しに付き合う人もまた荒らしです

女上司って言ったことに責任持たないやつ多すぎ
部下に厳しくヒステリックで自分にめちゃめちゃ甘いから困る

>>349
ルールを破ることと改善することの区別くらいつけような？
俺の主張は改善に終始しているはずだが？
あと破る事に関してもケースバイケースだ。利益や効率化のために古い慣習を淘汰する必要はある。

>>329
死亡事故は圧倒的に男の方が多い→男は無能って事ですね、わかります。

現代＝おじさん

わかりやすい記事

>>351
結局会社って建前だけじゃ回らんのよ
最終的に数字さえ出してれば軽く手を抜いたって文句は言わない
サボった結果数字が出なければ給料減らされたりリストラ対象になったり、まあ自業自得ってことで

実体験だと
優秀な人は男女関係なく優秀なんだけど

問題(ってかトラブル)起こす人はなぜか女性が多くて
その理由が
能力ってより何らかの思い込み
ってのが多い気がする

いくら有能でも草薙素子みたいな上司は嫌、ていうか怖い。

>>316
年老いて､漏らしたウンコの尻､
ガタイの良い中年オヤジにゴシゴシふかれるのと、キレイな人妻に優しく洗ってもらうのどちらがいい ？

真剣な目で>>1の記事を読む公安９課の面々を想像すると吹く

>>339
俺もそう思う
女性の管理職は理詰めな人が多い印象がある
ただ叱責等が感情的だから感情的だと思われがちなだけで理由は合理的

男の方が判断においては感情的な気がする

ルールは破ってはいけない。
もしルールを破らなければ業務が効率よく進まない事態が発生したら
ちゃんと問題を全部で共有して、対処でなく対策としてソリューションを提示し
必要ならルールを変更すればいい。そういう根回しとかコミュニケーションを
とれない上司が増えてきたんじゃまいか。脳内の知識だけでプロセスを
踏まずにすっ飛んじゃう奴が。男女関係なくな。

>>350
×ゲンダイすら
○ゲンダイだから

女性管理職の方がルールを厳密に守るような気がするけどね。仕事はきっちりしてる。ただし圧倒的に弱いのは長期的な視野がないこと。人材育成については全くダメなイメージある。人事にさえ関わらせなければいいんじゃね？

>>360
現実を認識する能力の著しい欠如

仕事以前に人間として失格って言えるレベルの能力欠損だよ。

>>359
普通の奴は80％の力で仕事をこなして緊急時のみ100％の力出す。
でないと体も心ももたなくなる。
たまーに普段から100％の力でこなして緊急時には200％くらい出す奴いるけど、
そういうのがごく一部の有能な奴ってことで重宝される。

>>363
いっせいに素子のほうを見る９課の面々
素子ひと睨み。
あわてて新聞で目を覆う9課の面々

>>356
俺はルールを破るのは駄目だと言ってるだけな訳だが。
それが親父の理論とはなｗｗｗ
２ちゃんねるって不思議。

女は家庭に入れという人は、若い頃女教師や教育実習生に萌えたことがない奴
つまり男でない。

日刊ゲンダイの記事は基本的に紙くずと思っているのだが、ところどころに真実が混じっているのでタチが悪い。

女性管理職に「実力で管理職になった」と妄信しているのが多いというのは否定の余地などない。

意図的に女性管理職の割合を高くする企業も増えているのは事実で、結婚などによってただでさえ残り少なくなった女性だが、その女性が優秀とは限らないのが頭の痛いところ。

辞めた優秀な女性が派遣やパートに出ていて、ただいただけの「女性」が厚遇されては、死期を近づけるだけ。

優秀な人なら、性別も年齢も関係なく遇しなけばならないのに、不公正な待遇が堂々とまかり通ってはやるきなんてなくなる。優秀でないのが子孫を残さないだけマシってことか？

http://browneye.at.webry.info/200804/article_50.html

しゃりしゃり出る女に限って無能が多い。
逆にだまってじっとしている女は有能である。

優秀だったら男でも女でもいいんだけど
女の場合は優越感に浸ってる奴は良くない。
自分勝手でいいことなしだ。

>>367
そいつの視界に納まる半径5m以上の権限を持たせたらダメだと思う。

>>371
だったら>>349のレスを俺に向けるな。見当違いだ。
ルールを破ることを主張しているのは違う奴だったろうが。
なんか主張が二転三転してないか？

>>374
まぁ、男女問わず演技性の強い奴は変なのが多いよな。

ウチの嫁が、＞＞１と同じ状況の上司飛び越え直訴やったって自慢気に言うから

それは組織としては、非常にまずいことなんだよって、
組織論と直属の上司の感情・立場を織り交ぜて諭したら

普段ボンクラなことやオヤジギャクしか言わない俺に対してびっくりしてたな

女性って、組織の規律というか、順列に対しては鈍感なのかもね

女がいかに、駄目かが分る記事だ。
女をつけ上がらせると、ろくな事がない・・。

>>362

男子高校生に聞いてみたら、こんな答えだった
「きれいな女の人に下の世話をされるのはつらい。あとで関係をつくれなくなる。おじさんならいい。」

俺もそう思うよ。下の世話をしてあげた男とセックルしようとは思わないだろ、きれいなお姉さん／お母さん。
ちがうか？

>>372
いい歳なのに独身で教師やってるおばちゃんを見て
「ああ、」と思った事のある奴だと思うよ

>>377
主張は変わってないが、なんでおまえは俺に噛み付くんだ？ｗ

男はルール破るデメリットとそれで得られるメリットを
表裏一体で考えるけど女にはそういう話が通じない気がする。

仕事の時間に遊んでて、そのせいで終わんなくっても
平気で定時で帰ろうとするからな
咎めると平気で「じゃあ仕事終わるように量を減らしてくだしあ」
とかいいそうだし。

>>372
若い頃ヒステリックババアの教師に悩まされたから。
妄想と現実の区別くらいつけろよ。

無論おかずとしては大歓迎だ。

うちで役職付いてる女は本当の意味で優秀なのばかりだけどな
ルールは男よりきっちり守るし、意識も高い。
男より出世しにくい分だけ質が高いんだと思うんだが、>>1みたいなのは見たこと無い。
平にはたくさんいるけど。

まぁ所詮スイーツ（笑）と侮るなかれ　やっぱりスイーツ（笑）

そりゃ女が有能だったらもっと昔から幅利かせてたっつーの

>>351
仕事わかってないな。
外回りの営業なんざ相手の都合に合わせて
待つことも仕事のうち。
風俗云々はそっち系の仕事の人か？

>>375
男でも同じ

顔上げて先見渡してんじゃね？

自分でコントロール出来る出来ないを切り分けられずに
私は自分の能力でやってきたっていうのはおかど違いなのは
男にも女にも関係ないが多分女の方があてつけが強いから
そう見えるんだろう

マイルールを通さないと気が済まないクソ女、いるいる
いっぱしに権利主張して、困ったときだけ、女の部分を出して責任もとらず逃げる
そしてそれが当然だと思ってる
昇進遅いのが男女差別だと飲み会の2次会でこぼされたけど、相手にせず捨てて帰ってきた

>>384
それはある意味量を減らせと言ってる方が正論だ。
一日8時間と考えてタスクのコントロールをするのが
マネージャーの務めだ。あくまで理想的な状態だがな。
定時で帰ろうとするのを悪く思うその考えが既に間違いじゃまいか。

女に都合の悪い話題「○○だってそういうのがいるじゃない！」

お前は辻元清美かっての。

ジェンダーフリーの世になってから特撮がつまらなくなった。

>>370
やべえ、光景が目に浮かぶｗ

>246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 19:55:56 ID:HaLGzY9C0
ゲンダイにしちゃいい記事じゃないか。

ウチもフェミ団体からの質問状がきたり、また数年後には管理職の
男女比率を役所に報告求められたりするとかで能力のないヤツを
マンコ持ち（閉経間近）ってだけで幹部にしてる。

下で働いてる俺達の身にもなれよ・・・。

まじこんな質問状とかくるの？

全然スレ見て無いけど
男女板の代理戦争みたいになってるんだろ

皇室の話か？

女はその性質上組織のルールより内輪のルールに異様にこだわるのが怖い
内輪から外れたものは徹底的に排除しようとする

そんならお前ら、どうしても通したい企画があったら、
>役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。結果、企画は通り、
したらどうだぇ？
えっ？「男の沽券」にかかわる？ほう、そうですかぁ。

女がいったん権力握ると好き嫌いの感情で動くから嫌いだ、組織の管理職には全く向いてない

>>381
年老いて寝たきりなのに絶倫でいられるならな

結局、内部調整と、外部との折衝を上手にこなせられる人間じゃないと
管理職として無理でしょ。
調整能力は大事だよな。

通りがかりだけど女を捨てた仕事人は最強だね
好き嫌いで徹底的に人をクビにできる
まあ派遣の世界ではね

アファーマティブアクションか

別に女性蔑視じゃないけどさ、
女性ぜんぶがそうとは言わないけど、女性って適正として中間管理職って向かないんじゃないかな？
けっこう優秀なキャリアのおれのオフクロの話きくとそうおも
1みたいなのは極端な例だるうけど

>>379
男は権力とか肩書きが好きだから、よくも悪くも組織論やら面子を考えるようになるんじゃないか？

>>401
男もかわんねえよ。暗黙のルール作りやがる。
んで、外れたらこういうわけだ。｢空気嫁」

　　_＿
　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴） 　はじめましてぇ〜　タチコマですぅ〜。
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ) 　　　　皆様へ、少佐からのメッセージですぅ〜。


世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら目と耳を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ。
それも嫌なら・・・

女だからと画一的に決め付けてしまうのはどうかと思うが

バブル世代の女だけは注意した方が良いな

>>402
万難を排してでも、どうしても通したい企画なんてものが存在しないのです
男には却下される理由がわかるので

女ってだけでどこまでも優遇されるからな。
国会議員なんて女なら3期で大臣だぞ。
男なら政務官がせいぜい。

この前の組閣のとき議員が頭抱えてたよ。
もう大臣やってない女がこれしかいないからこれにするしかない、って。

>>403
だからそういうのは女に限ったことじゃないだろ？

いまどきの女に公正さを求めること自体間違ってるし。

>>374
小学校の役員会に出てみてこれを痛感した。

だから、この世代の女性管理職にアレな人が多いのは事実だし、仕方のないことなんだよ
氷河期世代にニートが多いのと同じで
これを否定する人は頭がおかしいとおもうな、現実を直視できてない

A・KY　＝　朝日ＫＹ

>>409
女も権力や肩書きは大好きだから女性管理職を増やせとかアホみたいな
ことをぬかしてるんだろ。

男女の違いはそこにはない。
あるのは女の無責任さと想像力の欠如だけだ。

>>255
亀レスだが
言葉が足らなくて誤解させたみたいで悪いな

別に管理職に限った話でも無いけど、
有能な奴は淡々と仕事をこなして周囲に余裕を感じさせているのに対して
無能な奴って過剰なほどに必死さをアピールするよな。
前任者はそんな仕事は余裕でこなしていたのだから必死さをアピールすると逆効果なのに。

>>413
＞男には却下される理由がわかるので

まさにそれだと思うｗ
女は「私のこと嫌ってるから嫌がらせしてるんだ！！！」って
昆虫並みの発想をするみたいだけどなｗ

>>398
>まじこんな質問状とかくるの？

ある程度の規模の会社ならきてるんじゃね？小さいところはわからん。
どこまで出してるのかはしらんが、同業者からもここ２〜３年よく聞く話。
FAXや電話でもあるが、丁寧に返信用封筒入れた配達記録で来たこともあるよ。

俺もマネジャーの時に次長や部長飛び越えて取締役と話しつけたことあるよ。

別に自己主張のためじゃなくってそうしなきゃ会社的にやばいってこと。
上司の反応が鈍かったからしかたなくね。

結果として部長は異動、次長は退職で俺が部長になった。

次長は社歴が長くって顔が広かったから陰じゃ俺が辞めさせたって
噂が流れてたらしい。

　でも後で次長の使い込みが発覚したので俺が正しかったことが認知されたけど。

偉くなっても自分の仕事（バイトでもできるレベル）を離さず休みも取らす夜遅くまで働く（ただし成果は低レベル）
奴は仕事熱心なんじゃ無くって休んだらバレるってことなんだと実感した。

　社長があれなのでただただ便利な社員だと思ってたらしい。

昔の話だが、仕事場で意見を言ったら、年下のクソ生意気な女に「男のクセにゴチャゴチャ細けーんだよ、テメーはよ」と暴言を吐かれた

何日かしてソイツは社内の機密情報を外部に漏らしたとか何とかでクビになったが

>>404
>>年老いて寝たきりなのに絶倫でいられるならな

すまん、そういう想定か。
ちなみに、明智抄「キャプテン・コズミック」にでてくるBCUのPジーナに下の世話をしてもらうのと
むきむきおじさんにしてもらうのと、どっちがいいかと思いながらカキコしたよ
まあBCU起動させたらどっちみち死ぬんだけどな
明智抄（本人は女）の未来物の出てくる女指導者はどいつもこいつもクイーン・オブ・地雷女ばかりですごいよな

大臣時代の田中真紀子思い出した。

一昔前の｢女は家庭」は旧態依然なものの考えだって言えるんだろうけどさ
今の｢女は家庭｣っていう主張は｢社会に出てくるな！迷惑だ！」っていう意見に聞こえる。

性別は関係なく駄目な奴は駄目でしょ
なんで「オンナは・・・」って話になるの

>>414
優遇はされてないと思うけどな
会社の気風なんかによっても違うんだろうが、
やっぱり重要な仕事になると何となく女が敬遠されてると感じる。

>>366
悪いけど女が管理職なんて合わないのは同意

>>408
そうそう、中間管理職は向かないね。短期のプロジェクトリーダーとかやらせると結果出す。

>>411
それも嫌ならメスゴリラがくるぞーっ！

最近、スイーツ（笑）な商品が増えてる原因かｗ

>>379
大げさに驚いてみせて反応見られたんじゃない？
旦那に何か言われて態度改める奴はいないよ

>>430
女にダメなやつが多すぎるから。

俺男だけど、これはありだと思うな
決算期に別企画を頭越し〜は女性管理職側がDQNとしか言いようがないが
A・KYタイプとやらは硬直化した体制を打破するために必要だろう

>>33
うざい

最後の3行はお前が悪いだろとしか言えない。

俺の自宅警備会社にもこの４月から妹が入ってきて、毎日、戦々恐々としています(´･ω･`)

つか、重大な責任あるプロジェクトの責任者につきながら、些細な感情のもつれで
みごとなくらいあっけなく退職するのは女性がほとんどだよね

あれは何なんだろね

>>438
なしでしょ、じゃなきゃ意味がない
ありにして常態になってしまってはあなたが言ってる効果すら消えて悪影響だけになる

有能な女は損してる
無能な女は得してる

>>432と>>433

ちがうアンカーにつけてるレスなのに
息が合ってるなw

>>442
女は感情で動くから

>>442
管理職に抜擢されて数ヶ月で寿退社とかもな。
上司の顔つぶして自分だけ幸せ気分かよ。

男だろうが、女だろうが現場で泥水飲んで負けプロジェクトもいくつか経験してきて
叩きあがって遅咲きだけど管理職になったような人は、本当に信頼が置ける
頼りになる上司です。運やキャリヤだけで出世していまどきの横文字知識に
毒されて現場知らずだけど、上昇志向とプライドだけつよい管理職にはついていけません。

これだけのことです。

>>430
フェミが女性の代表なんて言ってるからイメージ下がるんだよ

>>441
親御さんのことを考えると胸が痛くなる

>>429
いや、人類の歴史の数千年の間に培われてきた経験則だから
男女同権の一言で覆せるようなものではないと思うよ
もちろん歴史には常に例外が存在する事を忘れてはいけないとも思うが

>昆虫並みの発想をするみたいだけどなｗ
こんど奥さんと会ったら、話してやろう。
あいつ「ケタケタ」笑うだろうなぁ。

>>444
女の場合は必死に頑張っているってアピールしている無能の方が
有能な女より評価される事がたまにあるよね。

>>57
>その企画が会社に寄与するもとだと執行役員が判断したんだろ？
この想像はどこからきた？

女って男子トイレに普通に入ってくるよな
逆の事やったら騒ぎまくって警察呼ぶくせに

性別に関係なく「敵」を作るタイプはバックにエコ贔屓してくれる大物がいなければ出世は頭打ち

>>448
＞男だろうが、女だろうが現場で泥水飲んで負けプロジェクトもいくつか経験してきて
＞叩きあがって

女ならその前に辞めます。

女を無能扱いしてたたくのも組織のルールですからね

>>306
ああ、いたな。
帝国陸軍のの辻政信。

働き盛りは搾取激しすぎて皆逃げ出して、団塊と女性管理職の職場にゆとり世代が新卒で入ってくるんだな。

女は好き嫌いを仕事に持ち込む比率が高い

これはみんないってるなw

公平性というのが極端にないから
管理職にはむかない

営業とかはむしろ男よりむいてるんじゃなかったかな？

>>450
むしろ親の顔がみてみたい

ようはおまいらって、過去に存在した
「男であるというだけで自動的に女よりエラい」
あるいは
「男に生まれて普通に生活してれば社会的な枠組みが女を配給してくれる」という社会に
生まれなかったことを恨んでるんだろう？

バブル世代の女は(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
学校なんかでのクレーマーはほとんどこの世代のババァ

うちの会社の 女性係長をなんとかしてくれ

１みたいで 下は地獄

出産、育児、家事、介護、ボイコットした女の末

日本の年間堕胎件数は６０万件以上、１日１５００件以上
急増した老人虐待、介護放棄
崩壊した結婚制度、離婚率４割近く、未婚率７割
急増した児童虐待、私生児、母子家庭
家庭の問題から起こるイジメ、ひきこもり、ニートの急増
出生率の急激な低下による超超少子高齢化
超少子高齢化による年金破綻、国内GDP低下




女　性　の　社　会　進　出　拡　大　が　も　た　ら　し　た　も　の　は　一　体　何　だ　っ　た　ん　で　し　ょ　う　か　

それを進めた層化学会様にもご意見が聞きたいです

ゲンダイにしては、ふむふむ納得といわざるを得ない記事。

>>430
自分がダメなのを女のせいにしたい無能な男がいるから

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg

手前・・女性専用車両
奥　 ・・一般車両

>>458
女性が無能なんじゃないですよ
男女とも若い頃から揉まれないと基本的に人間成長しないってだけの話です
そういう意味で、今の女性管理職の年代の人達は駄目な人が多い
素養とかじゃなく、経験の問題ですね

いい傾向じゃないか。

>>453

うん、これでだいたい結論出たな

�@女の上司はバカで異常
�Aなぜなら、男は男の管理職を見る目があまり無い上に、女の管理職を見抜く目が全く無いから
�Bバカな男の上司が異常な女の管理職を生み、現場を困らせる

で、こういうバカの職場が問題起こして関係者全員の出世がとまると
バカはバカ同士足をひっぱてればいいが、巻き込まれた同僚や部下は災難だなw

>>468
リアルでもそういう発想するでしょ？
だから女は使えないんだよ。
自分が悪いとは絶対に思わないからな。
ベドウィン族かっての。

正直言って男の管理職って外見だけ威厳を保ってるだけで
役立たずが多いのが現実。恐らく男連中もそれは分かってるはず。

だから私は次々に昇進試験を受けてる
馬鹿で臭くて薄汚い男連中に付き合ってたら会社の利益も減る一方
私がやらなきゃ誰がやる？って感じの使命感すらある

>>403
脳科学的に、「人の上に立ちまとめる」ようには、どちらかというと出来てないらしいが。。
てめえのルサンチマンで高齢女をたたきたいだけという輩がここではほとんどで、まあｗ

子宮で考えてますから　なおかつ羊水も腐れば・・・・

>>468
自分の問題を棚上げしてるのはあなた方女性も同じですね
その意見にくっきり示されてるじゃん

>>374
うちは逆だな。黙って従ってる子はそのぶん無責任な前例主義・教えて君。
中で路線対立するとどちらにもつかず意見も出さず華麗にスルー。決まったら従うぶん、責任は意見を出
した同僚預け。

あいつ大卒幹部候補採用でやたらと男っ気ないし、将来役職に就きそうでイヤ。同窓の後輩だけど。

フェミはいつも男が悪い悪い言ってるくせにこういうときだけ奇麗事はけるんですね

糞女は殺せ

>>469
男性専用車両も早く作ってもらおうな。

自分が>>339のように考えるのは、初めて出会った女の上司が徹底して仕事を
教えてくれる人で、同時に仕えた男の上司も同様だったから。
また、別のところで>>339の典型的事例をみて「すご…」と思っていたら、数年後
にそこで改善していなければ大変なことになっていただろう事態になってしまった
から。
それまで仕えた男の上司ときたら、仕事は教えない癖に文句ばかり言い、ヒス
テリックに怒り狂うのが多かったので、人間性の問題であって男女差はないな、
というのを痛感した。
ちなみにろくでなしの上司はその後事実上の降格となったまま。仕事を教えて
くれた女上司は順調に出世中。人はちゃんと見てるもんだと思ったよ。
（勿論、その後出会ったまともな男の上司たちも順調に出世してる）

今の時代、有能な人間は管理職に成りたがらないんじゃないの？
部下が派遣だらけとかどうしようもない状況が生じているわけだし。

>自分がやりたい仕事のためなら、指揮系統も、てんで無視する。

これ、テレビドラマでもよくいるタイプ、
ってか、テレビがこういうのがカッコいいって煽ってきたわけだろうけどな。

>>468
日本の女は自分が悪いと言う発想が無いから駄目なんだろうな
レディファーストという考えが日本に無いのがいい証拠

あんまり関係ないけど、俺の部下の女の子は俺の上司の愛人。
いろいろ大変よー

>13
目から鱗

タイトル見て、痛い女性管理職についての特集記事かと思いきや、
>1-4呼んだ限りじゃ、使えない男性幹部や管理職がやっかんでるだけじゃん
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

田嶋陽子が、オマエらの上司になりますように。

病院なんて昔からこんなのばかり

そもそも「女の管理職」でも受け入れる事ができるような男は、
もとからゲンダイなぞ読まない。

少佐みたいにやるときは制服を何故か脱ぎ捨てる
ナイスバディな女ゴリラ管理職には死んでもついていきます。

耳がいたいな
たしかに、指揮系統を無視したり
恥をかかせたりしてるかも。
別に上司をおとしめたいわけじゃないんだけども。
ただ、上司の顔を立てるとか協調のために、
よい企画を提案できなかったり
時間が無駄になるのが堪えられないんだよなー。
まさにAKYッ

ライス国務長官が「アメリカなんてどうでもいいしｗデートのが大事(ﾟ-ﾟ)」
って言ってる姿は想像できん。
日本限定だろうか

>>493
相手いないからな

>>488
田嶋は確か男女同権だとか騒がれる前に教授とか議員になってなかったっけ？
それなりのキャリアはあったと思うんだが

「古いしきたりを打破してる私カッコイイ」って勘違いしてる女が多いんだな

使えない糞を外部への見栄だか知らないが使ってる会社が馬鹿
男も女も仕事できる奴はいるし、いつまでたっても使えないゲロ糞バカもいる

>>493
でも、ライス国務長官結構やばいらしいね、能力的には誰も否定しないだろうけど
政治家としては駄目出しされそうだよ、向き不向きがあるのだろうね

>>491
むしろ俺は陸自のオペのような部下か
茅葺のような上司が欲しい

女がこれだけ進出するまで日本の男は何してたの？寝てたの？
このゲンダイの記事も結局女におべっか使ってれば
被害少ないとか言ってるだけだしまったく情けないったらねーや

>>495
但馬はNHKの教育系とかでててTVタックルでたけしに拾われたようなもんだな

>>473
ソースを百万回読んでそういう発想しかできなかったら
お前も使えないだんこん爺脳ってことでｗ

>>482
俺も同じように考えている。人間性の問題であって性別の問題ではないよね。
それに娘の今後の人生を考えたら、女性の社会進出は少なすぎるくらいだと思う。
あと20年でさらに状況を改善しなければ。

それは組織の秩序を乱す役員がおかしいんだろ。
そんな役員のいる会社は程度が知れるってもんだな。

＞役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。結果、企画は通り、
＞彼女は“本業”なんて素知らぬ顔で、新企画とやらに専念しています

この行動力は見習え。
昔の企業人はこれくらいの気概はあったぞ。

>>488
知事選に受かっていれば
相当な人数の職員の上司になっていたのにな。

女だから甘やかしてこうなったってんなら上級上司の自己責任だろ
経営者は後進をしっかり教育しろと。女だけの問題じゃあるまいに

>>499
やる気をなくしたときは、桜の24時間監視業務とかやってくれると更に萌えです。

>>484

テレビのせいじゃないだろう。
女はなぜかしらんが焦っちゃうんだよなあ。
で、先走って人間関係ぶちこわして仕事しきりなおし、本人はブラックリスト→リストラ要員へ

前にアラブにあった支社から帰ってきた女がいて、すごく嘱望されていたのに、最初の仕事でチョンボ
（内部で稟議中の企画書で、稟議に係わった奴らが朱筆で意見がいっぱい書いてあったのを勝手に上部に電子ファイル＆にメール回覧）
二度とそいつが回す稟議書をまじめに書とりあげるやつはいなかった。完全無視。
テレビのせいじゃない。なんというか、ありゃ一種の自滅願望だなw

これじゃ女が問題というより評価機関が問題なんじゃねーか？

まあ女が管理職やってたらいいんじゃないかな
どうせ今の日本なんてフェミのいいなりに男が悪人に仕立て上げられるんだから
ちょっとしたことでマスコミが騒ぐしそんときに女が管理職で頭さげてたら
同情されるし取りざたされないし。
もしそこで部下が勝手にやったとか責任逃れしたら終わりだが

>>469
これは男が馬鹿
こういう状況になってたら迷わず女性車両に行く

>>493
ライスが2chに興味持つとしたら、軍事板でも政治板でもなく喪女板。

まあ女にとっては仕事も化粧と一緒だからね

税金の無駄。

【政治】 “男女共同参画社会へ新戦略” 女性の進出が進んでいない分野での支援や、国家公務員の女性管理職比率アップへ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204563913/l50

正直言って>>1の記事中に載ってるケースは
上長の方にも問題があるから何とも言えんな。

A・KYの発言なんてかなり有難いんだよ、
「この仕事は本当に必要か？」って
仕事に慣れてくると考えなくなっちゃうから。
それに対してロジックを持って説明できないならそれは無駄な仕事ってことだからね。

この発言は（本来は）仕事慣れしてない新人さんのお仕事でもあるし、
これがないと組織が硬直化する。値千金ってわけよ。

>>478
ごめん
即断できないけど下調べはちゃんとするつもりだから勘弁

って似た性格の漏れが言ってたよ

いつもはゲンダイの批判してるのに…

>>1残念

テーマに対する着眼点は素晴らしい。
実際、こういった女性管理職に悩んでいる男女は少なからず確実に存在する。
ただもっと論理的に掘り下げて丁寧に文章を構成してほしかった。
>>487のように行間が読めないで極論に走り思考停止してしまう奴もいる

>>492
君は違うかも知れんけど悪意を持ってる人が多いんだよ。

しかしこの調子じゃますます非婚少子化は進む一方だな

おばちゃん社員と一緒に仕事してるけど
まあ〜仕事ができない。新卒くんと同レベルでびっくりする。

取引先での打ち合わせもアブラムシ扱いなんだけど
本人は相手が悪いと思ってるし。
何でオレがフォローしなきゃいけないんだよ。

バブル世代会社居残り組で出来の良いのは、男女共にあまりおらん感じがするが。
ホントに出来る人は、さっさと独立しちゃってる。
男はそのまま自分も起業して、女は家庭一段落して始めた趣味が高じて、やっぱり店とか
教室とか開いたりしてる。
源氏物語を書いたのは紫式部だけど、そのパトロンは藤原道長で、どっちが偉いと
訊かれても答えようがないのと同じかな。

>>516
そうか？課内でコンセンサスがとれてる事柄を
自分の気に食わないからとひっくり返されたら
仕事になんかなんないだろ

俺より上に学卒女いなくて助かった。

女は信用できない

一般職とかの区別がない(高卒大卒の区別しかない)製造業に勤めてるけど、
早めに帰る以外(既婚者でも)男性と同じ役割を期待され果たしている女性と、
本人も周囲も寿退社前提で腰掛け気分全開の女性に見事に二極分化してる。
前者に属する人は「女性の割に優秀」とか「男」とか言われてる。

女を甘やかしていいことはない

んー、係長って管理職なのか？

仕事の出来る女とか嫌だね〜。
俺の部下は、頭も下半身も緩いキャンギャルでそろえたいね。

>>522
自分があまりにもどうしようもなくて人から世話してもらっているのに
他人の批判だけは大好きなんだよな。よくわからない人種だよな。
恥とかの概念がないんじゃないのかな。

>>211
35万もさっぴかれるのか…。
住宅付与と社宅利用で8万…？

仕事は部署によって個人で勝手に動くと混乱するから組織で動かないといけないところと
営業のようにある程度個人主義が許される部署でまったく違うしな
まあ男社会が作った組織だし男の常識で作った社会女の管理職が壊してある程度活性化する役目もあるな
俺の上司は女だけど残業へってやりやすくなった部分あるし

信頼できる女性管理職像

・　少佐
・　マチルダさん
・　ジェーン・ウェイン艦長
・　マリュー・ラミアス

>>516
仕事の必要性を考える職位が別にあるのなら
組織の中の人間として、作業の停滞を招くような事はするべきじゃない。
勿論有益な疑問を呈するだけなら奨励されるべきだけど、
仕事のプライオリティを自分好みに操作する意図をもって臨むのは
組織的なモラルとしては悪に属する。

>>534
ハマーン様とエマ中尉をいれろ


レコアはダメな女性管理職の象徴

マトモな女を出世させろよ
いないけどな

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>531
ちゃんと仕事する女性もいることはいる

・・・がしかし、基本的に女って他人の批判大好きだよなぁ。派閥も作るし。

なんかもう男女双方情けない
のさばる女は馬鹿、のさばらせる男も無能

>>534

ゴースロス艦長レクシュ・ウェフ＝ローベル・プラキアもいれといてくれ

>>464
> バブル世代の女は(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
> 学校なんかでのクレーマーはほとんどこの世代のババァ

書店でバイトしてるが、
買った本返品に来たばばあがいた。マーカーで線引いてるやつｗ
お断りしたら「クーリングオフ制度」がなんたらいいやがった
バブル世代のバカおんな。いまおもいだしてもはらたつわ

異分子としての役割は確かにあるのだろうけど、それを許容してしまったら異分子ではなくなるから
ルール破りは基本的には許されないことでないといけないんだよね
皆がやったら意味がないんだ

>>541
母さん萌え

>>536
マーベットさんはどっち？
ファラ=グリフォンは環境に恵まれなかった女性管理職かな

>>410
まぁねｗｗｗ

でも女は頭の中で考えたことがいつの間にか事実に成り代わってたりするから怖いよ



どうでもいいけど、「空気嫁」っていってるやつが実は一番空気嫁ナ事多いよね

カーチャンて「お前はいつもそう。あんときもこうだった」と
関係のない過去の事を引っ張り出してきて止まんなくなり、感情も高ぶってきてますます怒る悪循環あるだろｗ
そういう女先輩・女上司は確かにいる
女がみなそうとは絶対言わないし、男性は男性で別の困ったことをしてくるが、これ女の絶対的特長。
あれ一体なんだろなｗ　あんときもこうだった、それがどうしたってんだｗｗ　今にどう？ｗｗｗｗ
　
ゲンダイて「おまいら的なネット世界」に逆影響を受けて
ちと暴走気味でない？ｗｗｗｗｗ
明らかに「おまいら」にアレしすぎて失敗してるだろこれ
フツーにネトウヨ気味でブサヨに関心がある自分でも、普通に抗議したい内容だ

頭悪いんだよな、女ってｗ

女の場合２０代後半過ぎ辺りから
顔に性格が露骨に表れているよね。
キツそうな顔した女は、そのままキツイ性格しているよな。

女の上司って取りあえず血液型聞いてくるよな。
なんでああも非論理的なんだ？うんざりするわ。

駄目女管理職像

・　ハマーン
・　レコア
・　踊るの女管理官

すげー優秀で信頼出来る女上司も居るけど、お袋みたいなおばさんタイプだな。
野心や男に対して対抗意識を感じない。
でも隣の課には同期が気の毒に思える女チーフが居る。
人によるな。

>>534
アテナさんと晃さんも仲間に入れてあげてください

てすｔ

自分が女でも思うよ。
この辺の女に地位を持たせたらロクなことにはならないって。

女は自分だけが最終的には可愛いからね。
それと「居直る」というとんでもない性癖を持っている。

女は単純労働ぐらいでいいんだよ
女は子を産み、育てるのが仕事
女が働くようになるのは国家にとって損失なんだよ

ブラジル人と共に重機の溶接をやってる俺には無縁の話。

>>474
威厳だけの方が、自由にやらせてくれたりしてまだ働きやすかったりするんだけどね。
部下は何だかんだ言っても自分のために働いてるんであって、上司のやりたいこと
を実現するための駒として働いてるわけじゃないから。

女の夢
「背が高いイケメンで金持ちで強引だけど優しさのある紳士的な野獣で
私だけを愛してくれるプレイボーイに乱暴だけど気持ちいい愛されレイプをされたい」

これを真面目に要求するから女って怖いね

>>553
>>アテナさんと晃さんも仲間に入れてあげてください

もともと感情を抑制されているバイオロドのメスを女性管理職に挙げるのには反対だな

>>547
＞関係のない過去の事を引っ張り出してきて止まんなくなり

女が瞬時に過去の出来事を思い出すのは、
女の脳の仕組みがそうなってるから。

でも男はなんだかんだ怒鳴ってる上司いるけど
うぜーなーとかぐらいにしか思わないけど
女上司はなんか怒る時殺意を感じるから怖いぞ
まあ女の管理職ってブラック中小じゃなくりゃ35歳付近だろ
子供ももう羊水腐って出来ないから問題ないだろ係長とかなら
課長ぐらいから痛くなるかもしれんが、周りにいないからわからん。

「中国　赤ちゃんスープ　両脚羊　喫人」　で検索してください。

ゲンダイは電車に揺られる中高年のオッサンたちが
「そうそう、そうだよな〜」と思えるように書いているだけ。

この記事は特にそのケが強い。

出産、育児、家事、介護、ボイコットした女の末

日本の年間堕胎件数は６０万件以上、１日１５００件以上
急増した老人虐待、介護放棄
崩壊した結婚制度、離婚率４割近く、未婚率７割
急増した児童虐待、私生児、母子家庭
家庭の問題から起こるイジメ、ひきこもり、ニートの急増
急増した少女売春、性の氾濫
出生率の急激な低下による超超少子高齢化
超少子高齢化による年金破綻、国内GDP低下




女　性　の　社　会　進　出　拡　大　が　も　た　ら　し　た　も　の　は　一　体　何　だ　っ　た　ん　で　し　ょ　う　か　
何　か　日　本　の　全　体　に　貢　献　し　た　も　の　が　ひ　と　つ　で　も　あ　っ　た　？


層化学会が行った政策

男女雇用機会均等法（AAで１００人採用の入学、入社試験で上位８０人が男性だった場合３０人を
強制的に落とし、男女５０人ずつにするという法律）
これが水面下で学校、企業にも行われている
男女共同参画社会基本法（予算１０兆円）

それを進めた層化学会様にもご意見が聞きたいです

>>538
ここ迄酷くは…と思いたかった…

>>1 どんな偏見の塊だよ
男だろうが女だろうが関係ねーだろ

>>524
むしろそこに問題があるって考えるわけよ、組織性の違いだな
『アレはああいうもんだ』って部署内で共通認識があっても、
それが果たして「正しいからその状態」なのか、
「正しくないけど皆正しいと思ってるからその状態」なのか
中の人間には判断できない

この場合『必要か』って言われてちゃんと説明できるかどうかが問題
もし説明できないなら(言われてみればこれは何だ、となったら)、
パワーを割いてでも仕事のやり方を変えた方が組織のためになる
社内の情勢とかによって都度、仕事のやり方はブラッシュアップされていくべきだし、
そういう視点を持てるのは"部外者"と"行動の意味を考えられる人"しかいない
コンサルに投げる必要もなく業務改善ができるなら、
これほど良いことはない、と

男でもそうだけど、社会に出たら叩かれて何ぼなんだよな
若いうち、下積みのうちにきちんと叩かれとかないと話に
なんない奴ができあがるだけ

まあ皆年取ると偏見の塊になるんだ

男女問わずわかりやすい上司がいいね、あまり軸がぶれないというか
気分屋の人はホント困る

女の方が器用とか言ってくるバカは多いよな、職人とかパティシエでも男ばっかなのに

>>534
南雲しのぶさんは？

>>464
>>542
バブル全盛を経験した女（40代）が性質悪いってのには同意

男社会は縦社会、女社会は横並び。組織論が違うんだもん。かみ合うはずないよ(笑)

男より女の方がいざというとき強いとかほざく女いたけど

それ責任取らないからだろｗ

なんでもいいから

なんでもいいから

女ってやっぱ視野が狭くて感情的なんだよなあ。家庭を守るのに最適化されていると思う。
範囲を狭く明確にしてやらせるとたまに男より優秀なのもいるが、
複雑な判断で慎重に検討すべきところを、強行に問題を単純化して決める。
結果がよければ「それみたことか」って、あんたそりゃまぐれだよｗ

これは、ヒラリーが大統領になったらアメリカが終わるってことだろ

>>576
顧客からのクレームに対して感情的に捲し立てて威圧するとかの
対応ができるの女だけだからなぁ、。いざというときは女の方が強いよ。
後先を考えて無いから。

女性は、生理があるうちは、精神的に不安定な時期が定期的にあるから、
管理職としは？。

まー　切れる上司ならば男女は関係ないと思うが

問題は、オバチャン的な男の上司だと思うw

支離滅裂で情緒不安定だからなw　どうして組織に残っているのか

いまだに謎だよw

できる男管理職像

・　攻殻の親父
・　ヤン・ウェンリー
・　室井さん
・　ブライトさん
・　アポロ１３のエド・ハリス

優秀だけどついていくと破滅するタイプ
・　シャア
・　シロッコ
・　プライベートライアンのトム・ハンクス

女は黙って家事子育てしてろよな。

>>534
どう考えても南雲さん

>>579
大統領になっても不利になったら泣くのですかね、とコメントしてたニュースキャスターいたな

戦後教育は肉便器低脳女を生み出しただけ
ホントに社会に貢献してる女なんてほんの一握り

>>576漂流とかした時男よりしぶといみたいだよ。
　
うんことかも一週間位平気で我慢できるらしいし。

女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

>>500
女が無能だとも気付かずにせっせと下駄を履かせてたんだよ。

>>535
>>568でも書いたけど、その"ワガママ"に対して
本当に必要で仕事に重大な支障が出ることであれば
それをしっかり説明できなければいけないし、
それが出来ないなら上長・組織が仕事の把握も出来ていない無能なだけ
もししっかり説明できるなら、話は『疑問→回答』で終わる

発言自体はトリガーでしかないってことね

何をいまさら

>>534
葛城ミサト
田宮玲子

>>588
平気じゃなくて単なる便秘　日々出ない苦しみ
1ヶ月出なくて死んだ画像あったろ

信頼できる女性管理職像

・　少佐（攻殻）
・　マチルダさん（ガンダム）
・　ジェーン・ウェイン艦長（スタトレ）
・　マリュー・ラミアス（ガンダム）
・　南雲さん（パトレーバー）

>>583
プライベートライアンは味方が殺される時もビビって手助けが出来ず見殺しにしてしまったアパムが
トムハンクスに着いて行ったおかげで眉一つ動かさず人を殺せる人間に成長しただろ

女て両極端なんだよ。
スレみたいなのと従順な奴。
うちの課の上司も女なんだが大変だわ。泣く泣く直ぐ泣く！
俺は女上司は嫌！

>>536
＞レコアはダメな女性管理職の象徴

まさにそれを言おうと思ってたｗ

うちの会社じゃ男女にこだわる男の管理職が一番アレだな。

「女性上司がいて、ヒドイ目にあった男性社員」
そんなの大企業かキャリア官僚の世界ぐらいしかないと思う。

>>463
>ようはおまいらって、過去に存在した
>「男であるというだけで自動的に女よりエラい」
>あるいは
>「男に生まれて普通に生活してれば社会的な枠組みが女を配給してくれる」という社会に
>生まれなかったことを恨んでるんだろう？

結婚できない男がいるということは、
結婚できない女もいるということを忘れないでね。
男女参画推進関係者には北朝鮮の主体思想を唱える
あからさまな北朝鮮工作員がいることを忘れないでね。

親父から聞いたちょっといい話。

ある日会社にお客様が来たから親父がたまたま近くにいた
女性職員に、お客様にお茶をお出しするようにと頼んだ。
その女性はこう反論した。

「私はお茶くみをするために会社にいるわけではありません。
女性にお茶くみをさせるのは差別です。」

そこで親父はこう言い返した。

「ならお茶くみはＡ君（男性）に頼むから、君はＡ君が今やっている
書類が詰まったダンボールを棚に上げる仕事を引き継いでくれ。」

女性は返答に困ったのか黙ってしまった。結局お茶くみはその女性
職員がやらなかったので、親父のお客様だったが親父が直接お茶を
お出ししたそうだ。

お客様に自分でお茶だしするのはそれはそれで印象は悪くはならない
だろうから結局は自分でやったよ。なんて笑いながら親父が言ってたな。
職員は平等に仕事内の雑用を行っているとのこと。力仕事は男性が行うのが
効率がいいし安全だから女性にはやらせていない。かといってみんなが
やっている雑用をしないのは平等ではないから、その人にやれる雑用を
その女性に割り振っただけだ。と親父は俺に諭した。

つまり、ゲンダイでさえ女管理職にびびっていると？

ゲンダイの組織のルールって、何でも政府非難とか。
他にもいっぱいありそう。
こんなところに間違えて就職したら、平気でルールを破りまくりたい。

>>598
今思うと、Zのレコアは駄目女社員への批判だったのかなｗ

>>595
>信頼できる女性管理職像
オマエみたいな部下は、イヤだ。

>>591
その説明に一人だけ納得しない場合、どうすんのという話じゃないの？
例えば繁忙期に余計な仕事増やすな、というのは基本的に殆どの人が納得する理由だと思うんだが
でも私はそれやりたくないこっちの方が良い、と言われたらどうしましょう、と

そんなに女が無能なら会社から自然淘汰されるはず。
そんなに感情的になってたたかなくてもよいのでは？
男性のみなさん。

>>578
引きこもりやニートよりは社会貢献してるかも？

戦後強くなったのは靴下と女、とか言うけど
強くなったと勘違いしてる馬鹿女が増えただけ
女の大半は愚かで弱い

>>576
＞男より女の方がいざというとき強いとかほざく女いたけど
＞それ責任取らないからだろｗ

正解ｗ

まあ、うちではプロジェクト開始期に仕事を延々と先送りにして定時退社してた馬鹿女課長がいたが、ふつうに肩たたかれて消えたけどな。つまりこのスレで語られているほど甘くもない。

こういう女は確かにいる。しかし、上司のご機嫌とり、言われたことしかしない、ダメな男もたくさんいる。記事として、小さなところを過剰に書きすぎ。組織なんてこんなもんだよ。いいとこもありゃ、悪いとこだってあるさ。

>>581
生理が終われば今度は更年期だ。
一生精神障害背負ってるようなもん。

職場に女いるとうざい。
女は女だけで会社作って。
流行ってんじゃん。ファッションとか、インテリアとか、そういう無難なの。
男と比べられても劣ってませんから!!とか主張するその態度が、もう俺にはゲンナリくるのよ。
別に比べようと思ってないけど、感情的でダメなやつばっかじゃん。結局。

女はすごいよ。
相手が上司だろうが顧客だろうがキレる時はキレる。
あれは真似できない。

まったく腐った用水どもが
こうだに文句言え

ある意味滅びかけている

ある時代に一億火の玉になって意地をはって滅亡したとしても
委員Jamaicaと思えてしまう今日この頃

女は子供沢山産んで育てりゃいいって…これ管理職の話だろ
結婚して子供いて働いてるの多いよ同僚も上司も
中小やパート派遣契約は辞めるんだろうけど
結局子供の数が減ってんのは…わかるだろ？モテない♂♀のせい

>>568
いや、業務内容の見直しなんて普通にやるだろ
問題点だっていくらでも出てくるし、前例踏襲なんてやってるのは
いまどきお役所くらいだろ
コンセンサスなんて見直しを行ったうえでのものじゃなきゃ何の意味もない。

>>613
確かにそうだな・・・おばあちゃんにまともな人が多いのはそういう理由なのかな

>>583
>優秀だけどついていくと破滅するタイプ

これに鉄の意志デラーズもいれてあげてw

>>558
だから男の脳ミソは腐ってるっていうんだよね
っていうかキミ大学卒業したばかりのお子ちゃま？

上司の要望の従うことは会社の社長に従うことでもあるわけ
社長が部長に、部長が課長に、課長が係長に、係長が一般社員に
会社のトップがやるべきことを指示し、駒を動かす
それが会社ってもんなの
それが嫌なら頑張って自分が社長にならばいいだけの話

>>607
女性っぽい被害妄想ぎみの意見だね。

淘汰する気なんてないよ。ただ戦力になって欲しいだけ

>>613
男性も更年期あるしな、おじさんおばさんにタチ悪いの多いのはそのせいらしいよ

>>614
＞女は女だけで会社作って。
それはいい案ですね
男もセクハラで訴えられたりでもしたらたまったもんじゃない

>>591
＞それをしっかり説明できなければいけないし

女の得意な責任転嫁の文例だな。
理解できないやつは理解しなくていいんだよ。
ただ、意見が割れた場合にコンセンサスを取る手法はあらかじめ
限定されている。それが組織の中の上下だったりするわけだ。

自分がやりたいことやりたいなら偉くなってみろ。
それだけ信頼され、権限もまかされていないってことは所詮
その程度の人間だってことだ。その程度の人間がいきがるな。

逆に言えば、このトラブルをトラブル認定して困ってる奴は
この程度のトラブルも想定出来ず、
また不測の事態にも対処出来ないダメビジネスマンだって
自分で言ってるようなもんだな。

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになる。しばらく亂从した方がいいと思うけど。
でも龜關は濳瀛すぎて瀚瀝か。瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸だろう。
まー獺瓣が疆疇なので癡礪で礙穩しないように簷簫するか、簽籀すべきだな。

バカ女は感情と気分で仕事しやがる。元々無能だから仕事の段取りが出来ないんだな(笑)
速く消えな〜

あまり重要なポストに女が増えると女同士の馴れ合いor対立で
会社があらぬ方向に傾きそうな予感がするんだが

そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ

>>606
すまんが>>2の記事からは「ひとりだけ納得しない」
なんていうくだりは読み取れないな
（むしろ部下は女性管理職の方についていってしまっている）

それに「こっちの仕事はやりたくない、こっちがいい」は
仕事のやり方の話ではないでしょう

俺は「あえて空気を読まない」発言の効能についてだけ
言明してるんだけど、それはご理解？

女が社会進出して少子高齢化、介護放棄、幼児虐待、離婚増加、
企業に踊らされてるだけという事も分からない馬鹿女増殖

>>520
落ち着け、>>520は悪意も無いが知能も無い

女(笑)

男性管理職は、空気読みつつ、自分を落としてでも相手をうまく動かす東国原知事タイプが多い。
女性管理職は、空気読むとか読まないとか関係なく、自分の主張だけを通したがる橋本知事タイプが多い。

しかも、気まぐれで移り気で、主張がコロコロ変わる。論理的に話ができない。最後はキレるか泣くか。
どちらにしても、思い通りにいかない理由は相手や周囲にあり、自分に非があるとは考えようとしない。

ババアにはヒステリーが多いから、元々組織には向いていない
なのに陰険なババアほど会社に居座る

>>627
でもなぁ、普通は自分の部下に会議の場で造反されるとかは考えんだろ
社内会議で自分の部下が造反するかもしれんと、毎回想定している管理職がいたら
尊敬しちゃうよｗ

>>607
＞そんなに女が無能なら会社から自然淘汰されるはず。

ちゃんと社会から淘汰されてたのに、この数十年間ゴキブリの
ごとく社会各層にはびこりだしたんだろ。

ここで女はダメだとか言ってるやつは女かリアル厨房だろ。

童話問題と同じ匂いがする。
差別を主張し地位向上をもくろむってところが似てる。

>>632
だから、例えばといってるよね、わざと曲解してるのかな？
で、その場合どうするの？納得しない人が少数派の場合何か方法でもあるのなら教えて下さい

賢い女は家庭に入る
キャリアウーマン（笑）を気取ってるのは馬鹿ばかり

20才までに自由主義者でなければ、情熱が足りない。
40才までに保守主義者でなければ、知能が足りない。

>>625
電車にも女性専用ってのがある世の中ですからねぇ。
隔離しておけば無用ないさかいも起きないかとw
それに、女性だけの会社のほうが彼女らも「男と比べて不利な扱い!!!」とか
思わない分、ストレスたまんなくていいのでわ？




＃でも実際作ったら、日々くだらんキャットファイトで仕事に
　ならんのは目に見えてますがwwwwwwwwwwwwww

女の人って、仕事の上で「遊び」を認めない人が多い気がする。
人間そんなに張り詰めて働けないっすよと思うことが多い。

女は駄目だ、ってバカにするのは簡単だよ。
でもその中からその駄目な女をうまく操って利用して
自社の利益に結びつける奴が一人でも出たら
お前ら全員負け犬の遠吠えだからw

40歳といえば1968年(昭和43年)生まれか
石野陽子、菊池桃子、鈴木京香、大塚寧々、杉本彩、ブル中野、セリーヌ・ディオン、ミカ・ハッキネン
やっぱ女は顔だな

できる男管理職像

・　攻殻の親父
・　ヤン・ウェンリー
・　室井さん
・　ブライトさん
・　アポロ１３のエド・ハリス

優秀だけどついていくと破滅するタイプ
・　シャア
・　シロッコ
・　プライベートライアンのトム・ハンクス
・　ロイエンタール

最初は、どうかと思っていたけど最終的についていってよかったと思うタイプ
・　デスラー総統
・　ピッコロ
・　後藤隊長

>>641
民主主義ってご存知？
ルール変更に際する議論は重ねられて当然だけど
大多数がそれに賛成した場合はそれが決定事項だよ

ゲンダイか
男女分断工作に躍起になっている人たちの素性がはっきりしたってことだ

ダメな男のほうが人数あるぶん圧倒的に多いよ。
そんなの当り前過ぎて話題にもならないだけ

結論：男でも女でも馬鹿は馬鹿


補足：馬鹿な女は馬鹿な男の１００倍有害

>>627
飲酒運転がはびこってるのに車に気をつけず轢かれる方が悪いと言ってるのと同じ。

女一人で利益あげてる会社があるのか(笑)
すげええええ

>>649
それじゃ駄目みたいだから、他に何か良い方法があるのかと思って質問しただけです
ついでにあなたには聞いてないですよ

>>632
でも、今回の記事はあえて空気を読まずに、仕事のえり好みをする発言をしていると報じられているよ
それから、空気を読まない発言をするのことの是非はともかく、発言した場所は非難されてしかるべきだろ
少なくとも、課内部内で協議可能なことだったわけで、あえて、自分の我を通しやすくするために会議の場
を選んで発言してるわけだし。
組織人としてはどうよ？とおもうがね

女性と一緒に仕事をして嫌だったこと

・感情的になりいろんな人に迷惑をかける。

・すべて周囲が悪いと本気で思っている。

・他人の批判は超一流。

・情緒的に物を考えるから言うことがコロコロ変わる。筋も通ってない。

>>646
妄想を元に持論を展開されても困る。

>>646
アー、キミ、これ意味不明。
ちゃんとアタシにもわかるように書き直して！
30分以内ね。よろしく。

437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/19(土) 17:47:57 ID:BTF379a70
ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/humor/img/12085201580001.jpg
男に比べ女性は高望みしすぎだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エリートの雅子様も皇室に入っていなければこのような管理職になっていたのにね。

団塊世代のジジィが、「だから今の若い奴らは使えないんだ！」と憤慨しているのと同じ現象かｗ
目糞鼻糞だな。おまえらも気がつけば団塊ジジィと同レベルって事だ。

女はわがまま。
それを女は指摘されれば、そうかなぁとその時は気づくらしい
だが
それで自分が悪かったとは思わない
指摘した人を悪者にするという狂った思考に転換する

女には口でいうのは簡単だが実行するのは大変ってのを分かっていない勘違いちゃんが多い。
で、自分は口だけで、やらせてみるとできない事を理解する。

>>646
もしも論は意見にならねえよ。馬鹿か？

そして、タジマババが「ルールを作った男社会が悪い」と吠えると・・・・・。

>>693
それはいくらなんでも失礼だ、詫びろ。





もちろんゴキブリ様に対してな。

>>652
あまりにも見事な結論に、次ぐべきレスも無いわｗ

>>662
女は実際に使えないんだからしょうがない。

若いやつはちゃんと年とってしかるべき地位に着けばしかるべき
働きをしている。一緒にするほうがおかしい。

>>631
去年、入ってきた新卒で似たようなことを言ってたやつがいてﾜﾛｯｼｭｗ
甘味：「私は彼氏もいらないし結婚もしたくないです。この会社で学んで起業したいんです！」
漏れ：「本当に？うちの会社で学びたいなら転勤して地方の責任者やるのもいいよ。松山に空きがあるらしいけど」
甘味：「松山は嫌です。両親も許さないだろうし。」
漏れ：「そういえばＬＡに支店作るらしいよ。じゃあ、ＬＡも無理だね。」
甘味：「ロスはいきたいです！キャリアになりますっ！！」
漏れ：「両親は？」
甘味：「・・・・・・・」

彼氏いらないって言ってた割りに、次の日から隣の部にいる妻武器似の独身イケメンに猛アタックかけてるしｗ
言ってることは一見立派だがメッキが剥がれるのはぇーよ。人事と相談してどっか引き取り先探してもらうわ。

>>619
それは俺に対するレス？

>>626
オイオイその発言はないよｗ
それに「組織性の違いだ」って最初に言ってるでしょ、
ロジカルに仕事が説明できない場合に人をコントロールする術がフローを踏むことだ、
っていう組織ならそういうことにもなりますわな
後半は俺の文意を取り違えてますな

>>642
賢いのに旦那に寄生無収入なわけ？旦那病気とか自己で死んだらどうするの？
賢いのか？専業なんて誰でもやれる仕事、しかも日本の専業は楽だしな
賢いというのは楽出来るからという意味か？
でも今の時代何があるかわからんよ。

>>664
いるいる・・・・・・・・・
あれは何なんだろうな
気持ち悪い

ゲンダイの読者層はサヨい団塊のおっさんばかりだから
好き放題書くなｗ

＼(^o^)／

ゲンダイの方がよっぽどだぜｗ

おんなばかりの職場で食鳥をしていた時の感想は集団になった女はずぼら。
休憩室やトイレの使い方もなっていない。
そういう意味でおとこはいいように飼いならされているな。

建設業界を筆頭に
『女イラネ』な世界がいくつも健在なわけだ。

>>646
女に限った話じゃないが、馬鹿な部下を持ってあいつは使えないと嘆く上司と
馬鹿な部下なりにその得意分野で働かせて少しでも能率を上げようとする上司なら
後者のほうが遥かに合理的だな。人を使う能力って大事だ

>>693
ゴキブリより女性のほうが有能だって？
それはゴキブリに失礼なんじゃないのか？

>>666
女の理論によると、物理も数学も男が作ったんだから、男が理解できて
当たり前。女は不当に差別されている。だから女の目線で物理や数学を
新しく作り出すべき、ってことらしい。

いや、冗談じゃなくてまじで言ってるからｗ

女が男と同じ仕事して同じぐらい給料もらったりするのは駄目だと思う

>>668
まるでどこかの隣国みたいだな

>>647
ちょｗミカ・ハッキネンは何か間違ってないか？

女の敵は女

気立ても頭も良い、人望ある撫子さんがある企画の責任者に抜擢されて、
妬んだ女性部下どもがわざと企画を失敗させて、撫子さんは他支部へあぼん

会社の損失より自分達が満足したい生き物なんだよ

>>657
思っていたけどイマイチまとまらなかったことを、代わりに発言してくれてありがとう。溜飲が下がったｗ

どうでもいいけど、テキストで自分のことをアタシと書く女には、ヒステリーやメンヘルが多いと思う。

>>669
今の若い奴らがしかるべき地位に就けるような仕事してるのか？
じゃあなんでニートなんか増えるんだよ。

この記事に出てくるような女が管理職になれる会社そのものの
自業自得だろこれは。

>>664
＞で、自分は口だけで、やらせてみるとできない事を理解する。

え・・・・？
随分とまともな女だな。

普通なら
「簡単だと思ってた仕事がうまくいかないのは周りが足を引っ張っているからだ！」
くらい言い出すぞ？

>>671
そそ、コンセンサスをとるってのは、今までこうだったからこれでいいだろってんじゃなく
部内もしくは課内協議したうえでのもんだろっていいたいの。
当然、コンセンサスをとるときは件の女史もそこに参加しているはずだしね

男の上司で好かれてる人など見たことないが…
冷静かつ指導力あるやつなんて、どこにいるのかよ？

まず管理職クラスは知らんがいままで働いてきた中での傾向として
女が仕事に失敗した場合…。まず真っ先自分が悪くない事を確認する。

「私悪くないよね。私悪くないよね。」などと自分に責任が無い事を
回りに認めさせようとする。明らかに自分が悪くても同様の行動をとる。
まわりが尻ぬぐいに躍起になってるのに必死に言い訳をしながら同様の行動をとる。
万が一、相手にするのがウザくなってきて「そうだね。」などといおうものなら
まるで自分が一切関係ないような顔をして手伝いさえしない。

他人のミスにものすごくきびしい。他の同僚が呆れて「もういいよ」と言ってるのに
責めるのをやめない。謝っても何をしても責めるのをやめない。これで自分が
残業などの不利益を受けようなら末代まで「あの時は〜」とたらたら言って来る。
下手すると業務に支障が出てみなが必死に仕事をしているのにも関わらず、
ミスをしたものの隣で自分は何もせずにネチネチと責めている事がある。
無論自分がミスした時はすっと流す。

全体を通していうと、今、必死に尻拭いをしないといけない時なのに、それとは
関係ない「自分が悪くない事の確認」をしたり「ミスを当事者を責める」など
優先しないといけない事がよくわかっていない。

今まで勤めて、できる女性ってのはいるんだけど、そんな人でも出世欲がある女性ってほとんどみたことない。
管理職は実作業がないのでつまんないのと、残業も多くなってやだってのがほとんど。」

>>672無収入で生活できるから賢いのでは？
　
金持ちと結婚すれば悠々自適

>>679
使えないやつを使えるようにするコストも計算するんだよ。
なんでもかんでも使わなきゃいけないなんて馬鹿な発想はしない。

>>687
若年層の労働者と無職を一緒くたに語ってどうすんだよｗ

能力のある人間が上に立てばいい
社内、女性管理職の割合とか関係ないから。

と高市早苗が講演会でいってたな

腐った用水ばかりなスレですね

>>686
わざわざテキストで「アタシ」と書くのは
自意識過剰な自己愛性や自虐性が反映しているためと何かで読んだな。
あながち根拠の無い噂話でもなさそうだ

>>622
うーん。俺は俺の意に沿わない行動する奴がいても、そいつが利用できて
最終的に会社の利益になればいいんじゃね？と思ってるけど。
＃ただ、俺が責任取れないような行動にはストップかけるけど。

目的は会社に対して(ひいては従業員に対して)利益を産み出すことであって
「社長にしたがう組織」を作ることじゃないと思ってるから。

>>638
ウチの社内はこんな感じだよ
意見を言えない人間が無能扱いだから、例えば資料プレビューの突っ込みも相当激しい

それに対して上司は全ての仕事のフローにちゃんとロジック持ってて、
どんな場だろうがアホな意見は一蹴する

>>641
「正しいロジカルな説明されても納得できない」なら
切り捨てるしかないよね
それは当たり前じゃない？

>>672
何言ってんのお前？
寄生無収入でもたくさん子供産んで育児家事介護しっかりやってる女の方が
会社にAA入社して人間関係こじらせてる女よりも１００倍社会貢献だから

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

あるあるｗ　いるいるｗｗ

女の社会進出問題は今がちょうど過渡期
淘汰が始まるとしたらこれからか

>>697
まぁ、当たり前の話なんだけどな
今の若い世代が歳を経たときは比率が半々くらいになってることが望ましいけど、
今の40代では女性の比率が少なくて当然だよな、学生時代、入社後と、真面目にやってた人の比率が違いすぎる
女性の方だけ、特別天才が多いというのでなければ無理だ

仕事柄あちこちの会社見たけど
有名な企業の管理職でも、感情的なオッサンばかりだったよ
なんで現実を歪めてまで男だけを美化するのかわからん

>>693
難しいんだよなぁ
管理職に求められる能力と、一般社員として仕事をする能力は別だからな
管理職に抜擢したい人間がいて（当然仕事はできる）昇進試験を受けるように説得するんだが、
これだけは頑として受け付けない。他の仕事の指示は素直に聞いて適格に仕事するんだけどな。
逆に能力に欠けてる人が昇進だけしか頭になくて困る。
バランスとれた人材って難しいわ、男も女も

NLPを提案してくるやつは似非科学でも適当にハクをつけただけで信じる馬鹿を自称してるようにしか見えない

>>702
何いってんのお前、既婚者の専業、兼業の出産率はあんまり変わらないんだよ
キモ♂♀が結婚して子供作らない…
いや作れないのが悪いんだよ。

>>707
酷さのレベル・次元が違うということがわからないのかね？

男女平等辞めて男社会復活させれば良い
賃金も男に女養えるぐらい与えてやればイイ

>>701
俺の前提がおかしいのかな？
会議に臨む前は上司にレジュメを上げて、フローや事情方法論の確認すり合わせを
行って挑むもんだと言う前提なんだがな
だから、会議中に部下が造反なんてのは考えにくいわけなんだが
無能だから尻拭いってのは普通にあるけどね

>>707
>仕事柄あちこちの会社見たけど
>有名な企業の管理職でも、感情的なオッサンばかりだったよ

男女問わずそんなやつも確かにいるが、「ばかり」って見えてるとこからみると
歪んでるのはオマエの目か頭か両方。

かわいけりゃいいや

>>705
そんな気するね、日本では。
アメリカじゃ女の天下みたいだけど、どうなんだろ


ていうか、なんでアメリカってあそこまで女性上位なんだ？
なにがあったんだ今までに

40代女性管理職が多いいって
昔キャリアウーマンて言葉が凄く流行ってさ
カッコイイとか思って仕事を取った人達でしょ？
断ち割りそうなのおおそうだなｗｗｗ

女がどうこうじゃなくて
経営サイドがこんなんでいい会社がアホなだけじゃん

女は自分を棚にあげて、主張や他人を責めるのは得意。
それでいて自分が責められるとファビョリだす。
こういう口先わがままヤローが周りの温情で見逃してもらってるだけって分かってない。

>>708
管理職に向いていない人間を(仕事ができるからという理由で)管理職にするのは、
周囲のためにも本人のためにもならないと思うんだが。

今の日本人女性は韓国人とかと同じで無条件に欲しい物を与えられ育ってきたわけでそれが当たり前だと思ってるんだよね
ようするに甘え、そして誰もそれを批判しようとしない

>>716
キリスト教

ついでに劣等種であるお前ら男には
セクハラという名の魔女狩りがあるからな
覚悟しておけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

女に仕事と金を与えても自分のために使うだけ。
男に仕事と金を与えるとその金で妻子を養う。
女なんか社会進出させたって意味がない。


って某県で男女共同参画条例を作った親父が後々嘆いて言ってた。
あの年代の男は女の本性も知らずに勝手に期待してたんだろうな。

>719
だよな
あるいみ可哀想だけど

>>686
どうもｗﾘｱﾙな感想ですｗ

まぁホントは女が一番よく分かってるはずなんだが
女だらけの会社で働きたい女なんているか？ｗ

>>718
「『女性』管理職の比率を上げろ」って馬鹿がうるさいから、
能力の無い「女性」でも管理職になって、こういう結果に・・・・。

>>707
比率、割合の問題。

女の幸せってばあちゃんになったときにやっと気づくんだよね。

子供に恵まれて、孫がよく来るおばあちゃんと、

生涯独身で過ごして、マンションはあるけど、子供や孫はいないので、
田島っているおばあちゃん。

どちらが幸せかな？

はっきりいって嫌韓厨とかいって
特ア批判してる奴がいるが女の酷いのよりマシ
痴漢ででっちあげらたら自分の名誉まで傷つく
人の人生をも潰す女はチョン以下だよ

しかも管理職クラスになる年ぐらいだと「更年期障害」が加わってくるから尚更タチが悪い。

競争のある場面で3人以上の女がいると必ず派閥を作るのはなぜ？

こんなゲンダイの記事でも、女を叩けるとなると喜ぶお前らはどんだけミジメなんだよwww

>>720
でも日本だと実務で結果を出したやつから管理職になる。
実務ではいまいちでも教育や折衝は上手いという人はなかなか出世しない。

>>729
それは個人の価値観の問題だから
また別の話だと思うよ
男でも生涯独身で過ごして、一人で死んでいくって覚悟してる人もいるし

>>721
肯定すると進歩的社会人、否定すると旧態然とした遅れた人間
そういうレッテルを貼られるからさ。

ドラマの見過ぎだろ

>>722
聖母マリア？
女を大切にっていう考えに至るほどの影響か？
フェミ運動が活発だったってだけじゃないの？

上司情けねえなｗ

>>716
今のアメリカは、逆差別（優遇）もまた差別って考えが浸透している。
まだ南部の都市では幾らかウーマンリブひきずってるところもあるが
ビジネスの上では基本的に恐ろしいほど男女が同じ扱いを双方から
求められる。
女性上位って見えてるってことは、オマエの考えが男＞女だから
そうみえてるだけ。

>>729
変な宗教でもやっているのか？
幸せ概念の押し売りキモイ

>>729
アタシアタシと我の強い主張をして、男と張り合うことが生きがいの女なら、
子供に恵まれて孫に付きまとわれることすら幸せと思えない極みに達しているはず。

>>727
いや、記事内の提案の通し方とかさ
まともな会社ならアホは淘汰されるよ
部下なし管理職とかだって作れるし

>>733
ゲンダイでもまともなことを書いていると認識してるだけ。
何を言ったかではなく誰が言ったかってことだけでしか判断できない
女とは違うってことなんじゃね？ｗ

>>628
幼稚園時に父親の本を読んだ記憶を思い出した。ありがとう。

>>1
決算でライバルたちが忙しい時期こそ、企画あげて出し抜くわけですが・・・？
課長にもなれば、仕事はいくらでも部下に回せるし、べつにいいんでないの？

しかもグチこぼしたのは・・・・経理部長！？
オマエ、収支にハンコつくだけやないけ！（ｗ
予算ほしいとか、そんな話だろ？　オマエがどうこう言える立場じゃないだろｗｗ

そら、経理が話し止めたら上にもって行かれて当然だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこのきじ！？（ｗ

>>713
記事から察するに仕事の進捗報告中に
「これは必要か」って言われたってことだから、
多分事前レビューが必要な類の会議じゃないよね
（まぁこのへんも組織によって違うだろうけど）

で、多分女性管理職がいまの仕事のやり方を変えたくて、
雑談ベースの発言よりも成功時のインパクトのでかい会議中の発言を選んだと
そこで上長が理路整然とその意見を叩き潰せればそれで終わり
もし上長が説明をできず、周りからも女性管理者に同意が入るようなら
その仕事は正しい状態ではなかったと考えるわけ

会議中の発言を選んだことは(正しい状態でなかったのなら)
話が早くなって良いことだし、
もし上長がそれを退けられたなら女性管理職の赤っ恥で終わる
それだけのこと

核家族化、晩婚化、非婚化で得するのは誰でしょう？
単細胞フェミは利用されてるだけでそういう価値観を植え付ける事で得するのは財界

>>744
テーマの話題性はともかく、
>>1の記事はまともとは思えないが…

ゲンダイソースは１００％ウソのデタラメだから。
廃刊しろクソゲンダイ

エアコンの効いた部屋で仕事してるような輩は女に何されても文句言えない！
女でも出来る仕事してんだからね。
女が嫌なら現場で汗水たらして働きなさい。工場でも建設でも運送屋でもいいから転職しろ。
全く女いないし
女には無理な仕事ばかり
エアコン効いた部屋で女でもできるような仕事してる男が、現場より給料いいなんて日本おかしいよ

>>747
細かいとこ突っ込むが、意見を出すのに赤っ恥がどうこう考えないほうがいいと思う
退けられて恥をかくという文化が組織にあるなら、萎縮して誰も意見を出さなくなる。

>>720
最初に管理職登用するときは、ある程度抜擢人事にならざるを得ないというのはある。
ただ、「仕事ができるから」という理由だけではなくて管理職適正があるから昇進させたいんだよね。
この1年はある程度、俺（管理職）の権限を分掌させて外部調整や会議の調整、新人教育なんかもやらせたけど、
ちゃんとできる人なんだわ。ステップアップしてほしんだけどねぇ・・・・・・
ちなみに、その方は女性。

>>1
＞「決算で一番忙しい時期に、女性課長が企画を提案してきたので、
＞『今は目先の仕事に専念してくれ』と言ったら、いきなり執行役員に話を持って行っちゃった。
＞役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。結果、企画は通り、
＞彼女は“本業”なんて素知らぬ顔で、新企画とやらに専念しています」

そんな無能な役員抱えているところって、危ないんじゃない？

高慢な女上司は確かにうざそうだが、ゲンダイを読むような管理職のオッサンもどうかと思う

ってか、社長の下には、部長がいれば、
課長とか、係長とかって不要だと思う。

ネットやメールのある現代では、フラット経営が良い。

しかも経理部長や経理課長は不要。会計事務所にまかせればよい。
必要なのは、営業と社長だけ。あとはいらない。とくに管理部門の馬鹿上司連中は不要。

>>752
意見を退けられるのが恥なんじゃなく
横紙破りを行ってまで主張した事が失当だったこと、それ自体が恥って意味だろ

誰にも見取られずに他人に介護されて死んで行く負組み女ｗｗｗ

女は恋愛を上書き保存する
男は恋愛を名前を付けて保存する

他人の悪口に関しては逆

>>716
欧米は、意外と女性の地位が低いよ
だから男女同権とかがうるさいし
上がってくる女性は、そういった逆風を潜り抜けた人だから頭も良い
マーガレット・サッチャー、コンドリーザ・ライス辺りは、最強
日本じゃ評価が低いけどマデレーン・オルブライトも中々の人

>>729
独身である程度年齢がいってる人は、似たような人達で横のネットワークが凄い
君が言ってるのは高齢独身男性の例の方が多いな

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

>>757
そこから学べばなんてことは無いんだがなあ。
学習できずに、当り散らしたり、自分は好かれてないなんて考え出したら
それこそ恥だわ。

現場の平社員として、最終的に自分が困るなら、ヒステリーでもいいと思うんだ。
自分が困るだけだから。（正確には、部署や同僚、顧客も困るけど）

ただ、管理職の場合、しわ寄せは自分をスルーして現場や下っ端の平社員に
擦り付けることができてしまうことが問題。

そういう意味では、それを許す経営者や役員上司の方が、より罪が重い。
自分が上に立つなら、平に迷惑をかける管理職は、男女問わずやめていただくけどな。
平社員も、そんな管理職やそれを許す経営者のいる会社など、見切りをつけて早々に辞めるべき。

>>752
>>757って意味ね

自分の意見が正しいって確固たる自信とロジックがないのなら
会議の場なんざ選ばない方が良いと

いやーーーーーーーーーーーーーーん！馬鹿オンナｗｗｗｗ

アタシんとこにも居るわぁ〜ｗ旦那を同僚に奪われ裁判沙汰！
その反動から男性職員を触りまくり逆セクハラ真っ盛り中www
４５歳！×いち、ヴァギナ全開の糞女！！！ブスでーーーす！

>>756
ならば組織改編の提案が筋であって
既存の仕組みの無視は人としての信用にかかわる。

今日の女叩きスレはココですね（笑）

>>754
でも　『今は目先の仕事に専念してくれ』　と言ったのは経理部長だってよ･･･？？

どういう会社か知らんが･･･決算でいそがしくても、それは経理の話でサ･･･
たんに経理が能力不足だけじゃね？　これ読むかぎりｗｗｗ

>>716
実はアメリカは先進国中最も女性の社会進出に大して保守的な国らしい。
（もちろん大企業が多いから大企業の女性マネジメントも多いけど）
それでも女性には女性の役割があって家を守る母親としての役割を重視した。
だからアメリカの開拓時代から男の留守中家を守った女達を尊敬もする。
価値観としては古き良き日本と似ているかもしれない。
同じ男尊女卑文化でも例えば朝鮮半島などとは根本的に違うけど、
男尊女卑が根強く残っている国、それがアメリカ（特に田舎の方では）。

信頼できる女性管理職像

・　少佐（攻殻）
・　マチルダさん（ガンダム）
・　ジェーン・ウェイン艦長（スタトレ）
・　マリュー・ラミアス（ガンダム）
・　南雲さん（パトレーバー

男がとりわけ優秀とは言わないが、女の情緒的というか感情的な言動は職場では控えてもらいたい。

>>1
これってダメ女管理職の話なのかダメ会社の話なのかビミョー

>>672
結局、社会に女性を受け入れる土壌ができていないんだよ。

これ以上社会的評価が上がらないのならって、要領のいい女性は別の成功のベクトルにシフトする。
今の時代はそれが家庭だ。だが、玉の輿なんてそんなにあるものじゃない。
上昇志向が強いのに乗り遅れた女性は、いい配偶者を夢見続ける勘違いおばさんになってしまう。
ネラーが馬鹿にしている人たちだな。

俺は女性に問題があるわけではなく、社会構造に問題があると思うよ。

むしろ役員がGOだすような案を潰す無能とも取れる
この記者が無能なのは見て取れるが、記事元の会社は何とも言えない

★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

>>747
うーん、本当に仕事内容を変えたくて、さらにそれが当を得たものであるなら
課内提案で十分通ると思うがなぁ
課内提案で退けられるとしたら何らかの理由（リスク含む）があると言うことだろうし
周りを説得できるだけの材料が無かったということでもあろうしね
それをせず、会議場で自分の意見の実現を求めるために他者（上司）を貶めるって
発想は今一理解できんなぁ
提案それ自体はともかく、手法や判断はやはり組織人としては非難に値すると思うよ

正直に言って、日本で就職率と賃金の悪化の原因は
女性の会社への進出じゃんｗ
おとなしく学生時代に恋人でも作って家庭を持ってたらそれだけで
相手も自分も幸せになれてたのに、今の日本の貧窮を作り出した原因は
オカッパ頭のババアを筆頭にしたキチガイ集団の責任。


余計なコストと進学の為のパイの取り合いと就職でも取り合い・・・
男性も女性も世帯を持つのが普通の流れだろ？
今の口だけがうるさいババア議員とか、生きてても社会の癌になるだけ
自分のエゴを男性に押し付けているだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いわゆる負け犬がうちの職場にも居るんだが、すげぇよ・・・
もう悪の化身ともいうか、憎悪の固まりというか
人ってあんなに他人に厳しくなれるんだって思う。

モンスターナンチャラって極悪保護者も同じ類。
どうやったらああなるんだろう？
アレはもはや病気だよ。

>>754
同意
下っ端には男か女かっていうより良い上司なら誰だって構わない
ただ女で出世する人は有能でも無能でも活力っていうかパワーはある

>>711
女性のほうが理性的で公平だった、責任もって指導するしね
男性は表面しか見ておらず、レッテルを貼りたがる
コミュ力が低く、教え方も下手だから若い子がものにならない
また要領よくごまかしてる小狡い新人を使えると勘違い
そもそも>>1の女上司を抜擢したのも、この手の男

　　おまいら大阪の「橋下の涙」をどう思うんだよ？

男社会はイヤ
でも、女社会はもっとイヤ

福田を上司に選ぶか？

小池を上司に選ぶか？

君ならどちらだ？って選択だろ。

>>762
な・・・何の仕事ならいいんだ・・・？

>>785
エロゲの絵描いてるのは女性が多いらしいから、そういう仕事じゃないか

女はいらね。地球からでてけ

>>781
所詮主観だな。

>>782
職場では邪魔。
リーダーには必要ない。

>>781
読点ぐらいきちんと書けよ。

>>784

辞表提出します

>>652
男のレーニン、毛沢東は何人虐殺した？
権力を持つものが馬鹿だった場合有害なんだよ。性別じゃない。

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

>>1
まるで、うちの会社の話かと思ったがメーカーだから違うな。
どこにでも、こういう女っているんだな。

どうでもいいけど、名ばかり管理職にされて錆残地獄に落としこまれるぐらいなら
昇進は断固拒否します。現場に生きて上司に馬鹿、シねって言ってる方がいいです。

>>756
税法上、商法上の証憑保管義務の問題があるのと、大きな会社になると引当金や減損会計の問題で
内部にスペシャリストを抱えておく必要がある。

君みたいな人一杯知ってるけど、その議論は10年前に終わってる議論だよ。
今は、起業内部により強固な形で管理系を組み込むのが主流。

>>784
櫻井よしこさんのいる職場。

>>784
オッパイの大きい方

>>778
今もカイシャ社会が相変わらず男の世界だったとして
『今なお世帯の誰か一人の収入で家族が生活できている状況が続いている』
という証明は残念ながらできないんだよなぁ・・・

＞＞７９６　君の会社では、誰がお金稼ぐの？　管理系ではお金を稼げないヨ

どうでもいいけど、巨乳でエロいスーツでめがねの女管理職だったら
アフォ管理職でもいいです。

＞ダイバーシティー

やべぇ、素で「アンテナの話ですか？よく分かりません」とか、ボロ出しそう・・・
ま、平社員なんで関係ないんですけどね

自分の快・不快を最優先する女を組織で使おうとするからこうなる

>>801
いらん。仕事なめるな。

仕事以外の組織・集団ならまあいいだろうw

スイーツ係長・・・手ごわそうだ

>>801
条件的には、もうひとつ
判子押しマシーン機能さえついていてくれれば。

>>801
君とはいい酒が飲めそうだ

>>781
俺はそんな女は殆ど見た事が無いんだが
むしろ他人へのレッテル張りと自己満足を餌に生きているようなやつばっかだったぜ。しかも平気で他人に責任をなすりつけるし。
無論例外、てか普通にいい人もいたけど

>>674
ウヨい保守中年を対象にしている気がするがな

このスレからはネカマ臭がするな

>>801　４５歳×いち！東大淫卒　法務担当　かなりのグラマーちゃんだけど、いる？ｗｗｗｗｗ

>>800
お金稼いでも内部統制がいいかげんな会社は自滅します。

>>807
エロめがね管理職を誘って飲み会いきまくろうぜ

スイーツ（笑）というよりオバタリアンだろ、これ

>>801
そういうのは他の板でやってくれ

>>812 管理系だけではお金が稼げないから、会社は開業して即日倒産します。

>>816
そこで協力会社ですよ

女性に限らず男性でもこういう管理職が増加していると思う。
中間管理職の仕事量が増加しているのが原因の１つなんだろう。

>>815
いや、大事なことだｗ

おっさんより、おばさんのほうが色々な意味でキツイっす

管理職の女が結婚もしてないとか子供もいないというイメージはドラマから来てるのかな？
このスレの住人は女が嫌いか苦手なキモメンと
ドラマ見れるぐらいヒマーな腐れ専業かパートとかだろ？後は男女の上司に文句たれる部下、いつもの事だね、妬みと恨み。

>>800
バカだろ、お前？
ちなみに減損会計とか知ってる？
管理会計って知ってる？

ＩＲやコンプライアンス、内部統制はどうすんの？
いずれも上場企業の話だが、君が零細企業しか知らないなら関係ない話だな
経理関係を税理士に投げてる零細は多い

あずまんがのちよちゃんみたいな管理職だったらどうだろう？　一応、優秀。

生理でどうだの気分がどうだの好き嫌いがどうだの
敬語は古いだのうぜぇんじゃボケ
その上「仕事できる自分」「部下の男に優しい自分」
によってたりすると最悪。

>>771
現実世界だと
ものすごい勢いで「例外中の例外」だな。
一生に一度遭遇するかどうか。

どこの炎上ブログのエントリだよ

『前の上司は認めてくれました！』








あーこう言って
「アンタの言うことを聞く気なんかないからねっ」
って暗にほのめかすバカ女いるなぁ。

>>817 共倒れってことか？
どうもあんた学生だなwまたは馬鹿公務員だなw
会社で一番大事な事は金を稼ぐって事だとわかってないようだwwww

カルト創価学会の女信者とか終わってるもんな

>>816
管理体制がしっかりしてなければ、それこそ即日で倒産。

だいたい経理をアウトソースするとかキチガイのやること。
会社の財務管理をＣＦＯだけでやれるとでも思ってるのかw
２０人程度のブラック企業にしか勤務したことが無いんだろう。

女は集団で働くには向いていない
こいつらは平気で仲間の足を引っ張る
協力という言葉は存在しないし信用できない
女には責任感も無い
嫌になったら男を作って辞めるだけ
仕事は単なる暇つぶし
こんな女たちとは一緒に仕事したいとも思わない

男は太古の昔から集団で狩をしてきた狩猟本能があるから
強調を重んじ組織や仲間を第一に考えられるが、女は家庭を守り
個人個人で仕事をしてきた遺伝子があるから互いに争い比較しあう
ゆえに他人がどうなろうが知ったこちゃないとばかりに自分優先に考え個人プレーに徹する
そのくせ家庭を守るのは飽きたと男と同じ事をやりたがるからこうなる
大人しく適職の家事に専念してて欲しい

>>800
＞管理系では

稼げるよ。　株式会社総務部って会社が実在する。

こんな調子なのにフェミは｢女性差別｣って言うし。
だるい。

>>822から簿記2級臭がします

>>700
お前は出世しそうだな

第二の宅間守には、ぜひ女性にターゲットを絞って殺戮して欲しいものだ

女だから特別視してるだけで
男でもいます。こういうタイプの人。

>>827
＞『前の上司は認めてくれました！』
「今の上司は誰だ」て聞き返したらこれ言った奴
なんて返すんだろw

>>819
じろじろ見てるとセクハラで訴えられるのがオチ
キモイ女からの巨乳女への陰湿ないじめも起きるんじゃ
いっちゃ悪いが３０過ぎた巨乳は見たくもない

>>825
マチルダさんくらいにしっかりしてる人なら例外中の例外ってほどでもないと思う

女は、男は、団塊は、ゆとりは、とか
どうして決め付けたがるのかね。
ひとりひとり違うんだから一般論なんて意味がないだろ。

>>836
お前がなりそうだな

>>830
キチガイは相手しない方がいいと思うよ
資金繰り表も作れないアホは相手する価値なし

>>1
それマジでスイーツ？パスタあんならすぐ出せ
マジなら等身大の自分総力を上げてがんばった自分へのご褒美にするが

俺は低級管理職なんで、使えない口ばっかりの女係長を最近飛ばした。
この記事みて爆笑したぜｗｗｗｗ
女は一般業務範囲で上手く使わないと足元すくわれるよマジで。
結婚もしてない自分磨き女は社会悪。

>>821
だとしたら現実の女管理職たちはTV局に怒りをぶつけてしかるべきだな。
決して良いと言えるイメージではないぞ。

現実は何もしていない。そしてステレオタイプなイメージがたれ流し。

>>831
仕事の場合はそうもいかないが、
趣味（要するに職業以外）の場合、女が言い出しっぺでも
案外女ばかりのグループは作ってないように思える。
女ばかりは仕切りがたいのをわかっているのかなw

>>839
じろじろ見るかよｗ
オヤジ臭プンプンｗ

>>841
庇ってくれるマスコミ大好きだから
頭のソースは全てマスコミや新聞、雑誌

>>761
>独身である程度年齢がいってる人は、似たような人達で横のネットワークが凄い
>君が言ってるのは高齢独身男性の例の方が多いな

独身老女の横のネットワークってすごいな。
１日のうちで何度もお互いに生存確認している。
孤独死はありえない。孤独死は大女優さんだけ。

>>10
寄生虫とか男をＡＴＭ化とか散々言ってるくせにー

>>830 どうも引きこもりか窓際だな、おっさんよ。

米国の会社はほとんどが経理は外部委託なんだが。
ちなみに私は、いわゆる米系企業の社員なんだがなw

日本しか知らずに、自分の周りの狭い範囲しかしらずに、大口たたく事はみっともないよww

なにこの時代錯誤な記事は

男でも似たようなのいくらでもいるぞｗ

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、国民は自由に発言する権利を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！


４・２０　言論弾圧の序章！　情報統制法案の問題点を考え訴える集会＆デモ

日時：４月２０日（日）　
　　　　１３：００　開会
　　　　１４：００　デモ出発
　　　　１４：２０（予定）　デモ終了、散会

会場：南池袋公園（占用申請中）

デモコース：南池袋公園→東口五差路→グリーン大通り→サンシャイン前→
　　　　　　　協和通り（首都高速下）→中池袋公園（予定)

テーマ：「情報統制法案」の問題点を考え、訴える
　　　　　・冤罪を招く、児童ポルノ規正法への「単純所持規定」の追加
　　　　　・実質遵守不可能かつ被害が大きいにもかかわらず
　　　　　　それに見合う機能を果たしえない「青少年ネット規制法案」
　　　　　・求められているのは安易な規制より、教育などの実効的な対策！

>>838
答えは簡単だよ。

あたしの上司である必要性を認めませんwww

てところだろうな。

指揮系統無視して組織に風穴開けてくれるのはいいが、逆に部下がそれをやると
ネチネチと根に持つのが女

実際女は役に立たないよな
男はその気になれば過労死するまでがむしゃらに働くが女はどんなときでもマイペース しかもすっとろい
時間になれば仕事ほっておいて休憩 いい加減にしろと言いたい

無能な氷河期に限って自分世代の苦労を語りたがるし
他世代に対してはゆとりだのバブルだの団塊だのレッテル貼りが大好き
女や障害者にはアファーマティブアクションがあるからどうのこうの・・・
彼らにいわせると自分たち以外は人生楽勝な環境らしい。
団塊ｊｒの男こそ会社の癌

>>607
今更だけど、有能な人間程実は辞めることになる場合もあるんだよ

おまえみたいなやつのせいでなｗ

>>823
あの子は優秀以上に、素直ですれてないからそこが大きい

>>857
つまり女性優遇を進めた層化学会最高！でおｋ？

>>854
そうだよな。
遠まわしに
「アンタを上司として認めたくない」って言ってるようなものだもんな。

>>788
すべての女をひとつに括るのも偏見や主観では？

ま、おまえらごときが
人のことを有能、無能と評価してるのが、そもそもお笑いなんだけどな

> 都内のあるメーカー経理部長がこぼす。
> 「決算で一番忙しい時期に、女性課長が企画を提案してきたので、
> 『今は目先の仕事に専念してくれ』と言ったら、いきなり執行役員に話を持って行っちゃった。
> 役員行きつけのバーで待ち伏せして、ヨヨと泣いたそうです。結果、企画は通り、
> 彼女は“本業”なんて素知らぬ顔で、新企画とやらに専念しています」

これって組織のルールを積極的に破ったのは執行役員の方だろ

>>851
お疲れ、俺はUSCPA持ち
確かに外資は外部委託が多いが、会計制度が厳格なのと、ＰＬ主義で短期利益に偏るからそれはそれで理に適う。
ただ、そのやり方がいいとは思わないけどね。
米系会社勤務だけでビビルと思った？　今時珍しくないしUSCPA持ちも珍しくないだろ

>>852
ごもっとも、なようで実は違う。

男ならバッサリ切って終了だか、女の場合は面倒。

なんであんなにグチャグチャと・・・

で、差別とか言い始めるしな・・・

>>856
それ何にでも当てはまるよ
「実際ゆとりは役に立たないよな
男はその気になれば過労死するまでがむしゃらに働くがゆとりはどんなときでもマイペース しかもすっとろい
時間になれば仕事ほっておいて休憩 いい加減にしろと言いたい」


女（兼業、専業、毒女）、男、団塊、ゆとり、右翼、小泉
ゲンダイはレッテル叩きがお好き
一人一人違うのにｗｗ

仕方ないじゃん、女が優勢なの中学生まで
それ以降は下降して鈍くさいもの

>>867
おっぱい垂れてくるしね

管理職が部下より働く話しなんか滅多に聞かんが…ごく稀にいるみたいだがw
役員になれば、会社には眠りに来てるぞ。


まぁ、女は月の生き物（生理の事な）だから、感情の起伏は激しいはず。
それを感じさせない会社は、部下が有能なんだろう。
つまり、いい会社ってわけさ。

>>863
「直訴」はやる方受ける方ともに同罪。

だからこそ昔の幕府なり天皇なりへの直訴は
やった方は死罪で訴えられた方も受け付けないのが大前提。

又〜ゆとり馬鹿どもが騒いでるんだな
陽水腐ってるとかいって

型にはまった男よりもずっと未来を考え仕事している

〜新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた〜

１　オープニング・基調イベント　
　オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
　基調講演「創りだす関係」〜女の視点・男の視点〜　辛 淑玉（しん すご）さん
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２　３つの分科会を開催！　
思春期の子育て・格差社会・こころとからだ
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３　癒しの部屋　
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４　喫茶コーナー　
　手作りのスイーツと温かい飲み物をお楽しみください。無料です。お気軽にどうぞ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ~~~~~~~~~~
５　にいがた女性映画祭2007〜私が生きる世界〜（共催）選りすぐりの3本を上映！
　 　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

「女」を言い訳に使うのは女は、
「女」を言い訳に男を叩く



アホか

>>871
おっと井上さんの悪口はそこまでだ。
>>873
共同参画はどこへやら。
女どもだけが集まって自己満足に浸るだけだな。

何を今さら。男にしろ女にしろ現場の仕事ができないから役員や管理職になるんだろ。

正直、ウザくない女性管理職はいないな。
しかしまあ、社内の空気が停滞気味の時に彼女らの奇抜な行動がある意味カンフル剤になることがある。
しかも「敵」になってくれることで、男性社員の心を一致団結させる力もあるｗ
男ってのは波風立たせるのが苦手だから、>>1みたいな腹立たしい進行の仕方も案外いいかもな。
結局最後はうまくいくことが多いしね。腹が立ってもやるしかないからさ。

>>851
＞米国の会社はほとんどが経理は外部委託なんだが。
日本に管理会計に対応できるアウトソース先がどんだけあるんだ？
外資系にお勤めということで、もし知っているならアウトソース先を教えてくれ。

あれ？シナスレじゃないのかｗ

>>872
既成の型にはまっていないように見えるだけで
結局は別の型にはまっているに過ぎんよ
世の中型にはまっていない人間なんて極わずかしかいないよ

何かのスレで女はすぐ感情的になるから〜と書いたら
勘に触ったのか変なオバサンみたいなのに絡まれた事あったなぁ
実際にちょっとした事で逆上するから近づきたくないわ

>>872
少なくても>>1の女はその場その時のことだけだろｗ

女上司もお前らの事、あいつはダメだな男の癖にとかどっかで言われてるぞ
俺の嫁みたいにな
結局管理職の部下が上司に愚痴を言ってただそれが女だからお前ら攻撃してんだろ？くだらねぇ
気持ちはわかるが…
ただなんか嫉妬してる女？か男いないか？それだけはやめてくれねちっこい。

>>878
無理無理、どうせはったりだからｗ
外資系だと、ファイナンスの部署に「アナリスト」って役職で管理会計いることが多い罠
管理会計の外部委託はいくら外資系でも少ないよ。
伝票処理や財務諸表作成の財務会計ならまだしも。

理系職は女が居ないのがメリットでありデメリット

>>878
クグるとIBMとか出てくるよん

>>870
そうそう。
プロセス無視するなら組織には不要だな。

>>886
IBMは日本支部もってるから。
日本企業は大抵そこと仕事してるんだよ

女が一斉に社会に進出してきたおかげで
労働力が飽和状態になり男の収入も減ってしまった
昔は世帯の誰か一人が働けば家族を養えるくらいの収入があったが
今では両親で働いてやっと同じくらいだ
そしてその結果、家事や子供の面倒を働いている両親で
やりくりしなければならないという悲惨な状況に追い込まれてしまった
これは家事をほったらかし男の真似事をする女が増えた結果なのである
昔の適材適所、効率化されていた生活を崩してしまった現代の女性にはもう一度考えてもらいたい

>>872
それはないわｗｗｗ

>>886
ＩＢＭはＪ−ＳＯＸに対応した会計ソリューションを売ってるだけで
アウトソースなんか引き受けいないよ。

>>891
古い記事だけど、
米国金融業界のアウトソーシング事情
ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00001606;t=46
でいいのかな?

オンナ（２５まで）はとてもカワイイ

>>893
俺はもう一歳いける！

俺は女性上司でもいいな綺麗なら

やはりゲンダイ系のスレは色々な意味でダメだね

下から噛み付かれて終わるような部長クラスなんてしょせんそれだけの器だろ。
実力ねえのに幹部のイスに座ってる無能患部社員なんてどうでもいいわ。

ホントに実力あって幹部のイスに座っている人はそんな目にはあわん。

前の上司はヒステリックな点が嫌だった。
女は感情優先なんだなぁとつくづく思ったよ。

後、悪口言うのも好きだった様だ。
トイレ言くと悪口大会になってる事が多くて行き辛いと
同僚の女の子が嘆いてたっけ。

女ってそもそも社会的思考が出来る動物じゃないからな〜
目先のことや自分のことを考えるのは得意だが、
将来を長い目で見通すことなんて出来ない。

>>889
そして金で育児を解決しようとしたバカ女が、モンペへと進化し学校が崩壊する。

>>893　オンナは可愛い天然がかってるのがいいわぁ〜

でも、４０過ぎの毒女達は徹底的に潰しにかかるから
可愛い子ちゃんが腐っていく！なんという悪循環！！！

女は30過ぎるとただの動物

女議員も、プロ市民も
ハッキリ言って
ろくなもんじゃない。

とっとっと抹殺されろ

>>892
だから、それソリューションを販売してるだけだよ。
アウトソースしているのはＩＴ分野だけだから。

また女を叩きたいだけのスレか

>>1
> 学生の頃は女子大生ブームでチヤホヤされ、
> 就職活動はバブル景気で楽勝。「女だから」とドロ臭い仕事は見逃され、甘やかされてきた。
> 当然、わがまま。

酷いレッテル貼りだな。
女やバブル世代だって死ぬほど苦労してるヤツはいっぱい居るのに

テレビの女子アナとかみてればわかる どんだけ馬鹿を晒そうが恥じることもなくえへへと笑う

大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）で
気軽におしゃべりしませんか！
http://www.dawncenter.or.jp/kozent/servlet/kouzalst?no=00305

中国語を使って、女性同士で自由に話せたら、
素晴らしいと思いませんか？

ところ・ カウンセリング・ルーム （3F）
対象・ 中国語を母語とする女性
定員・ 15 名　　先着順
参加費・ 無料
一時保育・ 無

>>897
組織の秩序を守る為には、実力を出し切らない事も大事。
それが嫌なら組織から抜けて、独立自営でやりなさいって事だ。

>>892
それ御用記事だよ
それに、ソリューション販売と外部委託の区別ついてるのか？
非効率な管理部門があるのは認めるし改善すべきことはたくさんある。
ただ、外部委託という結論にい至ることは極々稀で、大概はERP化で効率追求したりするんだって。
少し考えたら、自分の会社の帳簿の中身を他人に見せるような危ないマネするわけないでしょ。
それに、外部委託すると会社の中でリアルタイムで財務情報が取り出せなくて苦労するし、
逆に身動き取れなくて不自由すんだよ。

>>904
>>910
そうなんだ。
勉強になった。
ありがとん。

だけどお前ら
杉本彩が上司で
「いけない子ね」
なんて叱られるのもダメなのか？

>>889
＞女が一斉に社会に進出してきたおかげで
＞労働力が飽和状態になり男の収入も減ってしまった

それは違う。
合理化合理化で仕事を効率化して作業量が減ってるのに、
個人の負担を減らさずに人を減らした。
浮いたコストは一部の人間が吸い上げる。
だからニートも増えるし格差も生まれる。当然の結果。
仕事をシェアして個人が楽できるようにしないと、どんなに効率を上げても
喜ぶ人間は少なく、多くの人間は疲弊しやる気を失ってくだけなのに。

>>910
アウトソースなんて書き込んでるのは、そこらへんの公認会計士が
米国の潮流のように喋って仕事もらおうとしてるようにしか見えんね。


オマエラは、そんな洒落たこと似あわないんだから、中小企業の帳簿
でもつけていろと。

>>912
仕事なら論外だろ
個人的には希望したいがｗ

>>906
女は仕事で苦労するより結婚に逃げるから・・・。

米系企業の社員さんが消えたなあ
俺学生って言われたんだけど

なんと！?
過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

（ 実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
　 生産力をあげる必要のため、
　 国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう ）

ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて、
政権の中枢に入った学生運動世代が男女共同参画を行い、
少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

女の部下ばっかりだが連中の人間関係を見てると、
女に管理される職場はたまらんだろうとは思う。
色々理屈はつけるが結局は好き嫌いだけだし、嫌いな奴は難癖つけていじめる。
いじめられた奴はさらに上司に影口を吹き込んだり辞めたり。

結局上司たる俺は恐怖で職場を支配している。
日々のバカどものご機嫌取りも欠かさないけど、舐めた態度を見せた途端こわもてに変身。
かるい一言をいっただけで言質を取ったことにされるので油断もできん。

>>912 実際上司でもおれら相手じゃ睨まれるだけだろ

>>889
家事をほったらかして・・・共稼ぎしてるんなら男も協力すべきだろ

うちの女主任も勝手に人形とか菓子とか大量に持ち込んでるしKYだし死ねよ

在日の離反工作スレだが日本人もかなり書き込んでるんだろうな。
男女比率強制なんてのは問題外だが、日本の労働人口が足りなくなれば外国人が入ってくる。
中国人や朝鮮人の上司より日本の女性の上司の方がましだろう。
女だって男を不幸にする事に人生を賭ける基地外フェミ子ばかりじゃないよ。もちろん田島陽子クラスは超少数派だ。

>>916
職場を結婚相手見つける場所だと思ってる女って何者？
そしてそれが叶わないと、勘違いに走るのって一種の営業妨害じゃね？

>>724
氏ぬまで毒身の男には金も仕事も与えなくていいという事ですね？

>>922
男だって勤務中にタバコ吸ってるから
その主任が非喫煙者なら合間に菓子食っていいじゃん

働く女の机は男の400倍汚いってニュースが前にあったな・・・。

>>924
営業妨害って言うか威力業務妨害・・・

法案を次々通して女性優遇を進めた朝鮮カルトが大ウケのスレです


「日本人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>923
女性専用車両のインタビューを思い出す。

美人さん> どちらでもいいですよ〜
ちょっとあれ> 痴漢に遭う心配がなくなって助かりましたw

女性で上に立つ人間は　田島陽子クラス　ばかりだと思う。

>>924
それそれ、最近物忘れが激しくてなぁ…

　★ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。



　★ttp://www.asahi.com/life/update/0729/TKY200707290278.html
　　夫に内緒で蓄えた「へそくり」の平均額を妻の職業別でみると、
　正社員などの場合は４７６万４０００円にものぼり、
　専業主婦（２２８万円）や、パート（２５０万円）を上回っている。

>>912
杉本なんかどうでもいいわい

緒川たまきにノルマ未達成を責められ
「ちゃんとノルマ達成するって言ったのに・・・うそつき！」
って言われたのなら萌え死ぬかもしれんが

>>916
女がみんな結婚に逃げれるわけじゃないでしょ
男がみんな出世街道を歩めるわけじゃないのと一緒で。

>>916
結婚しない女が問題になってるだろうがｗ

>>925
死ぬまで独身かわからんが、独身男性に仕事と金を与えないと
結婚できないので与えざるを得ないだろうな。

女は肉便器だぽｗ

>>913訂正
＞合理化合理化で仕事を効率化して作業量が減ってるのに、
＞個人の負担を減らさずに人を減らした。

仕事は効率化されて作業量が減ってるのに、
合理化で個人の負担を減らさずに人を減らした。

>>933
俺はくぎみぃに
「ちゃんとしないと駄目なんだからねっ！」
って言われたい

>>934
実際に結婚に逃げられるかどうかは知らんが、その逃げ道があるから
一般職やらの給料低いところにつとめたり、大学だって役に立たん
意味不明な学科に行くんだろ。

そうでなきゃ必死さが足りないことの説明が付かん。

ただ、女も子供の頃から勉強して良い大学に入って就職して自立しなければいけない！
て言われ続けてそうやってやってきて
色気づくな、働け、と教師から言われ続け
20代初め頃に結婚する、て言ったら渋い顔をされて
そうやって婚期を逃して30になる頃になって
やっと今までの学校教育に従ってやってきてよかったのかな？て思い始めるんだ
学校で優等生だった女子程
男性との付き合いをほとんど知らず
勉強ばかりで
それを褒められてきたが・・・

どっか歪んだ教育を受けてきていたんじゃないかな、て30近くになって思ってしまう

>>934
>>935
でも専業主婦という職業（？）が公然と認められているのは事実。

>>939
声だけがありってんなら、折笠愛に言ってほしいのう

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　
　　| |　 （・）｡（･）|　女上司に恋をしているので複雑な気分でゴザルの巻　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>936
金と仕事があっても結婚できない・する気もない男が大量にいるんじゃないのか？
たとえばお前は？ｗ

>>945
俺の嫁は画面から出てきてくれないんだ。
シャイなんだよ

>>923
>在日の離反工作スレだが日本人もかなり書き込んでるんだろうな。
>男女比率強制なんてのは問題外だが、日本の労働人口が足りなくなれば外国人が入ってくる。
>中国人や朝鮮人の上司より日本の女性の上司の方がましだろう。
>女だって男を不幸にする事に人生を賭ける基地外フェミ子ばかりじゃないよ。
>もちろん田島陽子クラスは超少数派だ。

日本人女性は20代の前半までに
好きな日本人男性を見つけて
30歳前に結婚して
日本人を産んで育ててほしい。

>>943
ショタ属性もちか！

>>940
お前、自分が必死に仕事しているか？
大学に目的意識持って通ってたか？
女管理職より努力して成果残しているか？

NLPってなんだ？
新しいプロトコルか何かか？

今司法修習生の友達が
女の検察官や弁護士って男社会の中で頑張ってきたからなんだろうけど
男の嫌な部分ばっかり真似して品のない人ばっかりって言ってた。
自分の会社でも女で上司はそういうのばっかり。

>>946
呪いのビデオを再生してみるんだ
貞子なら二次元への行き方を知ってるぞ

>>948
今でこそショタ声の方が多いんだろうが
あのお方のえろっぺぇ声はもうたまらんですよ、おかずにご飯3杯はいけるんですぜｗ

ツンデレＣＤや妹ＣＤ見たいに社会人を応援するＣＤ出したら売れるんじゃね？

指揮系統を引っ掻き回すでしゃばりなアホは男にも居るけどな。

まぁ、真の男女平等は男女共に望んで無いってことだな、
結局自分の事だけ、思いやりを持とうぜ。
いいぜ思いやり、古臭いけど心が温かくなれるぜ。

>>941
そうなんだよね。特に私のいた大学はフェミの先生が多かったから
女性の自立やら専業主婦はよくないやら、自分の考えを押し付ける
教授がいてね。かなり引いた。
だから自分はフェミにはならなかったんだけれども。

男の父性は万人に発揮されるが、
女の母性はごく狭い範囲でしか発揮されないので、
上司としての器がケタ違いなんだよな。

女上司の人間の小ささ、みみっちさは異常。
40にもなって20代のバイトとガチで口ケンカすんなって。

>>958
ヒステリックが多いんだよな
後無駄にプライド高い

>>941
男を知らない勉強漬けで生きてきた女性のほうが
個人的には好きだけどね。
社会に出なくても、頭が働くからはなしてても楽しいし。
むしろ男と遊んでましたー的な女は吐き気がするほど嫌い

>>956
男女お互いの落ちこぼれが都合のいいところばかり取り上げて不平等だと言い張る。

女性の上司だったけど、度胸も礼儀、品性もあって良かったけどな〜

>>960
そういう女子の方がきちんと20代半ばまでに結婚して
専業主婦して、子供産んで・・・、て暮らしてるよ
だから「自立しろ」の言葉通りに必死で勉強して仕事してきた今
自分に自信がなくなってきたんだ

>>962
ちゃんとしてる人もいるんだよな。
でも、無能な奴も多いのは確か

>>923
>在日の離反工作スレだが日本人もかなり書き込んでるんだろうな。
>男女比率強制なんてのは問題外だが、日本の労働人口が足りなくなれば外国人が入ってくる。
>中国人や朝鮮人の上司より日本の女性の上司の方がましだろう。
>女だって男を不幸にする事に人生を賭ける基地外フェミ子ばかりじゃないよ。
>もちろん田島陽子クラスは超少数派だ。

日本人女性は20代の前半までに
好きな日本人男性を見つけて
30歳前に結婚して
日本人を産んで育ててほしい。

20代の前半女性は、極端（きょくたん）なブスは別だが、
まともでまじめな結婚相手を見つけやすい。
男選びを失敗しても、または、自分の側が大きなミスをしても
挽回（ばんかい）できる時間的余裕がある。

女25歳を過ぎると、まともな男は誘ってくれない。
女30歳を過ぎると、悪い男も誘ってくれない。
女35歳を過ぎると、貯金がある場合だけ、詐欺師が寄ってくる。
詐欺師が寄ってくる年齢になると、
周囲が「男（詐欺師）を信用しなさい。」と言ってくる。
そして、スッテンテン、オケラになる。

そして、オニババになる。

>>963
そういう女子ていうのは学生時代、そこそこ彼氏がいつもいた女子の事ね
彼氏がきちんといた
ある程度遊びを知ってる女子の方が
ちゃんと20代半ばまでに結婚してる

>>966
何か大きな勘違いしてるぞｗ
20代で結婚してる女は、遊んでたんじゃなくて、
学生時代にゲットした彼氏と、そのままゴールインしてるんだ。

女性社員でも色々なタイプがいる。

A:見た目は地味だけど明るくて男性社員とも仲良く仕事でき、女性社員とも適当に合わせて無駄なおしゃべりを避け真面目で結構有能で評価の高い女性社員
B:おしゃべりや陰口（嫌いな女子社員（A）へ）が多く、男性社員からも嫌われ、仕事の面で陰口を叩かれ評価が低く、馬鹿で仕事が出来ない女子社員
C：見た目は美人で男のようなさっぱりとした性格で優しく男性社員からも女性社員からも評価が高く、女性社員とは適当にあわせ、無駄なおしゃべりを避け、真面目で仕事の出来る女性社員

Bのような女性社員は、類は友を呼ぶように同じような馬鹿で仕事が出来ない女性社員数人でグループを作り、場の空気を乱している。

俺の職場でのことだけどこの中では、AとCしか出世は望めないが、比率で言っても男性社員に比べ極端に少なく、希少。
また、男性社員に比べ、呑み込みや仕事の段取りも遅いのもあるが、女性社員は真面目さや責任感、忍耐力、忠誠心、自分の仕事が出来ていないという自覚が男性社員に比べ極端に劣る。

ああ、たしかにフェミ教育を受けながらも
いつも彼氏がいた自分は２５で結婚してるわ
遊びを知らないっていうのは
男をゲットする術を知らないってことなのかな

>>968
学校と大して変わらんような

>>968
Cタイプでも、見た目が男みたいな女性社員ってどうなんだろう？
それでも問題ないの？

やり方が違うだけでおっさんの課長だってかなり迷惑なのいるだろ。
事なかれ主義の上司とかｲﾗﾈ

ここまできたんだから、とっととスレ終わらせてｗ

数日前、既婚女性板の派遣スレでも「女性管理職はイヤだ」って話で盛り上がってたｗ

ガンダムネタ出てるけど、「仕事の出来る女」はミライさんに1票入れたい。「管理職」にはむいてなかったけど。
18歳そこそこで船操縦できる免許持ってて、ブライトさんを上手に操り、なだめ、あれだけできるのに
アッサリ家庭に入りブライトさんをフォローし、子育てをする。すごいと思うｗ

>>常日頃から「よく頑張っている」
>>「勉強しているね」などと仕事を褒めること。

自分がやってることの「正しさ」に確信を持ち始めて
ますます手に負えなくなるだけだぞ

>>958
っていうか若い女に意地悪とかするババアいる

うちの女係長は、ジャージで出勤して会社の制服に着替えてるよ。
女を捨ててる感じだ。体臭は香水でごまかしてるが髪はボサボサ。

最近は女性労働者が増えてるせいか、バイトの女の子の中にも、
すごく体臭が気になる奴がいる。昔は男＝臭い、女＝キレイって
固定観念があったけど、嫌な部分も男女平等になってきてるな。

>>970
謙虚になり、素直じゃないから成長しない女性社員がBタイプのようなままの社員になり、増殖するのだと思う。
因みにうちの会社は超大手です。
>>971
男のようなさっぱりとした性格の女性のことです。Aも結構そう。だから男性社員からも人気がある。
Bはヒステリックでプライドが高く、ねちっこく、他人は認めず、自己評価だけは高い女性社員です。

これだけある朝鮮人と女の類似点


・朝鮮人（女）は悪いことはすべて日本(男性）のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・日本(男性）のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、日本(男性）を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、自分たちは弱者であるとして「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になりその上失敗した責任は日本(男性）のせいにする。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来日本(男性）を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に朝鮮人（女）の味方である。
・朝鮮人（女）はありもしないことを捏造して日本（男性）に謝罪と賠償を要求する。
・マスコミは朝鮮人（女）に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが、日本(男性）に都合の悪いことは実名で大々的に報道する。
・日本(男性）に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると 狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、朝鮮人同士（女同士）での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・朝鮮人（女）はなにかあるとすぐに火病（ヒステリック）になる。
・朝鮮人（女）を普段は批判しても日本（男性）に都合のいい時だけ助けを求める。
・日本(男性）は自分（女）たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
・朝鮮人（女）は日本（男性）に金品をたかって当然と思っている。
・朝鮮人（女）はありもしないことで日本（男性）に差別されてると大声で主張する。
・朝鮮人（女）は弱者であるふりをしながら大声で日本（男性）に援助や保護を要求する。
・朝鮮人（女）は際限なく要求してくる。