【裁判】 "憲法９条に違反" 「自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断」、確定へ…国、上告できず★３

★イラク特措法にも違反

・イラク派遣の航空自衛隊の空輸活動は違憲との判断を示した名古屋高裁の青山邦夫
　裁判長（異動のため高田健一裁判長代読）は１７日の判決理由で「現代戦で輸送の
　補給活動も戦闘行為の重要な要素。武装兵員の輸送は自らも武力の行使を行ったと
　評価を受けざるを得ない」として、武力行使を禁じたイラク特措法にも違反するとした。

　原告側は実質勝訴と受け止め上告しない方針。請求自体は１審に続き退けられたため
　国も上告できず、自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断は確定するとみられる。

　町村信孝官房長官は同日午後、「バグダッド飛行場などは非戦闘地域の要件を
　満たしており、納得できない。自衛隊の活動は継続する」との見解を示した。

　青山裁判長は判決で、空自の空輸活動は「多国籍軍の戦闘行為にとって必要不可欠な
　軍事上の後方支援を行っている」とし、空輸が行われているバグダッドについて、
　「戦闘地域」とした。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008041701000659.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208450160/

本日のチームばぐ太7人目

�@　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/18(金) 01:36:00 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/04/18(金) 09:46:17 ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�B　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/18(金) 14:01:38 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�C　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/04/18(金) 14:14:03 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�D　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/18(金) 14:15:21 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�E　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/04/18(金) 15:02:32 ID:???O
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�F　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/04/18(金) 15:19:05 ID:???0

24時間フル稼働のチームばぐ太の皆さん、ご苦労様でつ
ttp://hager.imo256.net/redactors/data/15

見出しには国が勝訴って必要だろ

イタチが最後っ屁かまして逃げたんだな。

馬鹿サヨ裁判官の最後っ屁ｗｗ

同じようなスレ乱立しすぎだろ

形としては憲法違反でも実行する法治国家になってしまった。

いいじゃん、違憲でいいんだよこれは、非戦闘区域なんて枠組み事態怪しいものだし実際は違憲なんだし

これを期に憲法九条を改憲したら良い

違憲状態の選挙区設定だって完全放置だしな

自衛隊派遣関連は皆都合のいい解釈ばっかりだし、違憲は正当だろう

例えばさ、日本で戦闘が起きた時に、自衛隊が国民を守るために出動したら
違憲になるの？

もう今の役人　議員に対して　革命しかない？

無防備宣言(笑)

早く改憲して普通に国になりたい

違憲だけど国が勝訴、撤退するわけでもない。ギャグ判決かよ

なあ、この判事が出世するといずれ最高裁の判事になるの？

他の10箇所では合憲だろ。
何も問題ないな。

自衛隊の存在自体が憲法９条に違反してるもんなあ・・・

放置国家ｗ

中国製品買うやつもパチンカスも人権侵害や侵略行為に荷担してる犯罪幇助で
逮捕なわけですね。わかります

やあ。
一生セックスできない呪いをかけておいた。
諦めたまえ。
しかし↓のスレに

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1206537217/l50


digitalfreex ◆Xfsq9Unj3Qたんは悪くないよ！



と、書くと呪いが解除されます。

>>11


アホすぎ

違憲である事自体は別に何にもおかしくないよな。
九条のほうに問題があるんだけど確かに違憲だし。

15 名前：マンセー名無しさん [] 投稿日：2008/04/17(木) 18:57:37 ID:fP0PPrMl
勝手に電凸　→NHK


自衛隊イラク派遣違憲判決について、以下のことも報じてもらいたい。

１
原告は「李誠姫」という在日韓国人である。NHKは在日韓国人が日本国を訴える時は
常にその国籍とセットで報じているので、今回もそうしてもらいたい。

２
この裁判は、原告の　第　七　次　提　訴　の高裁判決であることを報じてもらいたい。
　
３
国は上告できない（判決は勝訴）がことが裁判のルールであり、
国が認めたということではないと報じてもらいたい。

４
この判決を書いた青山という裁判官は、以前も同じく国が上告できない判決で
韓国女子挺身隊の日本本土動員を強制連行であると認定した裁判官であり、
今回も同じであるということを報じてもらいたい。
なお、本人はこの春に退官した「言い逃げ」であることも報じてもらいたい。

５
以上のことを報じるとは期待していない。


と、伝えました。

この判決書いた裁判官は辞めちまって、読み上げたのは、引き継いだやつだってね。
本当に卑怯極まりない。

裁判長、これはなかなか考えたな。ともかく歴史に残った。はやりそうな悪寒。

>>11
上陸地点で敵が弾を撃ってきたら
戦闘地域になるから違憲なんじゃね？
ｗｗｗｗ

今回の判決を出した裁判官はアホだよな。
結果的に憲法9条の削除を検討しなければならない原因を作っちゃたんだからね。

判決の主旨は原告の請求棄却なわけ｡
つまり違憲判断と言われている部分は､判決とは全く関係ない傍論=裁判官の寝言

だから国が遵守しなくとも何の問題もない事になる｡

イラク戦争はアメの侵略戦争だろ・・・ｊｋ

よし、自衛隊の本来任務になるよう改憲しようぜｗｗｗｗ

>>11
この判決だと、ならない。
この判決は政府の解釈を忠実に踏襲して、イラク特措法の合憲性とか、
そう言う大上段に振りかぶった議論はしてない。
それでも空自の活動が「イラク特措法にさえ」違反する、
ひいては特措法が参照した９条１項にも違反すると言う結論導き出してる。

>>28
そこまで狙ったかどうか分からないけど、
いまイラク特措法で９条の改正なんて、発議すら通らないよ。
まして本件で問題になった１項の削除は難しい。２項ならまだ分かるが

９条を普通の感覚で読めば違憲だしな。
判決は適切ではないか。

そもそも９条は廃止だよ。５０年前と状況は違っているんだからさ。

>>28
だよなぁ。抱き合って喜んでる連中も馬鹿じゃねぇの？と思うよ。
改憲に拍車かけるだけじゃん。

工作スレ乱立しすぎ！

判決としてはともかく、自衛隊を引き上げる口実にはなるな。

ブッシュの火遊びに付き合うのも潮時

日本政府は司法を無視か。

それなら、無視できなくなる仕組みが必要だな。

憲法裁判所設立が急務だな。民主よろしく。

改憲つーか９条削除だけで十分。
新自民憲法案はいらん。

イラク侵略戦争とその後の虐殺はチベットどころの騒ぎじゃないわな。
ほんま。

>>27
馬鹿は話に加わらない方がいいと思う。

【核武装】（かくぶそう）名詞　日本には核武装の選択肢があることを日本人は自覚している、ということを近隣諸国に知らしめるだけできちがいじみたことを日本に要求することは大幅に減る。なぜ日本は防衛努力をしないのか。
（「あのんの辞典」より引用）

アメリカに媚びる派兵の連続で、金使う、で税金が上がる予感。
９条は置いておけ。

最後っ屁で就職活動乙ｗ

>>38
＞ 改憲つーか９条削除だけで十分。
＞ 新自民憲法案はいらん。


この判決理由は、イラク特措法における海外派遣に違憲の活動を含んでいるとしているだけだから、違憲の活動を含む範囲で海外派遣を止めればそれでよいことになるけど。

自衛隊って人殺す訓練してるんだから、どこへ行っても構わんでしょ！
アメリカ軍と一緒に打ち合って来いよ

今日の朝日新聞掲載のイラスト
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm3841.jpg.html

　日の丸のついた飛行機に名古屋高裁から発射されたミサイルが命中。爆煙の中に９条

違憲判決と報道されているが、
首相の靖国参拝の違憲判決と報道された時と同様、
原告敗訴であり、違憲判決では無い。
今回もまた裁判官の個人的感想である、
傍論に違憲だと書かれているだけ。


原告は裁判に負けたので、裁判費用を負担する。

自民をもっと強い政党にしなければ
こんな判決が続くことになるぞ。
ほんといい加減にしろ！

マジで改憲しないとおかしなことになるな

武力行使を行ったと評価できる
にもかかわらず
これまでどおりの活動を行える
ということは、これから９条を無視して海外で武力行使を行ってもかまわないということか
画期的な判決だな
９条改正せずして実質的には改正されたようなもんだ

>>46
１発なら誤射かもしれない

裁判長は、判決文書いてとんづらした、卑怯もん。

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html


　　 <ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___ 　華麗にスルーしています（笑）
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣

元外務官僚天木さんが「下された正義」とか調子に乗ってるな

バカウヨ必死だなっｗ！
イラク派遣違憲確定がそんなにくやしいか？ｗ
９条に違反してるのは素人でも分かるが、
公務員で金玉握られてる裁判官には、国に逆らうことは事実上出来ないの。
でも今回のように３・３１に退官して大学院の教授になってる裁判官なら
そんなのカンケーねぇ〜♪
エレベーター内の屁のこぎ逃げと言われようが、
イタチの最後っ屁と言われようが、
裁判官としてやらなきゃならない事はあるハズ！。
今後もこのような勇気ある正当な判決が出せる人間が
次々と出てくる事を切望します。

裁判所に判断を仰ぐまでもなく、誰が考えても普通に違憲だろ
これを合憲とする方はよっぽど偏っている
改憲するなり、兵を撤収するなりしないと正直気持ちが悪い

9条教信者は毎度よくこんな姑息なやり方を思いつくもんだw
さすがカルトw

世界の紛争や虐殺を解決するのに鼻糞ほどの貢献ない９条をそこまで有り難がるなら、
９条の本文をご神体、土井たか子を教祖、社民党本部を礼拝施設にして宗教法人でもつくれよｗ
そして朝から晩まで９条の条文をみんなで涙流しながら朗読、じゃなくて読経してろ。

奴隷がウヨウヨｗ

>TIBETを田舎の代名詞として用いる朝日新聞社の編集姿勢は、
>中国共産党の犬としてはむしろ当然なのかもしれません。

>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。

ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html

傍論というのは
「判決は○○なんだけど、私個人としてはこのように思う」
ってコトなんだよ
控訴棄却なんだから上告できないのは当たり前
なんだ、この鬼の首を取ったような記事は？

判決理由をみる限り違憲判断は「傍論」ではないね。
むしろ憲法上の平和的生存権の具体的権利性を肯定した上で、原告にはその具体的権利が帰属しないとの判示を行っているものと解される。
その前提として当該海外派遣についての憲法判断が必要だという立場から、違憲判断を導き出したものだから、論理的には当該海外派遣が違憲違法という判断は、判決主文を支える判決理由そのものになる。
よって違憲判断は傍論ではない。

>>61
朝日や毎日がよく使う手だよ

こりゃあ大変だ。憲法違反だ。
首相が責任とってやめるべきだな。今すぐ。

所謂「靖国参拝関連・ねじれ判決」一覧

・岩手靖国起訴
　1審　合憲
　控訴審　原告の県費返還請求は棄却、主文では国の勝訴
　　　　　　　傍論で違憲とし、判決の四日後に糟谷裁判長は定年を三年残して依願退官

・中曽根靖国参拝・九州起訴
　1審　合憲
　控訴審　原告の慰謝料請求棄却、傍論で「参拝継続すれば違憲」
　　　　　　　原告も国も上告せず

・中曽根靖国参拝・関西起訴
　1審　憲法判断回避
　控訴審　原告の損害賠償請求棄却　傍論で「参拝継続は儀礼的といえない」

・小泉靖国起参拝・福岡起訴
　1審　原告の損害賠償請求棄却
　　　　　傍論で「参拝は宗教的活動」「違憲性を判断することを自らの責務」

**備考**
・中曽根靖国参拝・播磨起訴
　1審、控訴審ともに憲法判断回避、
　原告は「最高裁に憲法判断を望めない」として上告断念

憲法改正しないからこうなっただけだろ。
政府と国会が憲法規定を形骸化させ続けて来たのが問題。
早く改正発議しろよ

アメリカの子分といえど、意地もプライドもないのだｗｗｗ
主権国が聞いてあきれるぜ

　
　
　
　
　　　　　　　　憲法改正しろとか言ってるくせに自衛隊に入隊する気はサラサラ無いクソウヨニート２ちゃんねらー（笑）
　
　
　
　

航空自衛官「そんなの関係ねぇだ！！！」らしいよ

東国原「これはどげんかせんと違憲」

>>68
自己紹介乙です

はやく戦争を止めろ　　これは日本国主権者からの命令だ

戦争犯罪人の審理を開始しよう
ブッシュをはじめ、参戦を決めた○○も法廷に立ってもらおう

所詮、裁判官の独り言だからねｗ

戦争被害者の善良な一般市民のために自衛隊派兵は妥当だと思う

だけどなんで皆アメリカ批判しないのかが謎
なんで戦争の元凶であるアメリカの尻拭いしないといけないわけ？

アメリカにかかる費用は請求するべき

ちょっと調べりゃすぐバレるウソや論理のすり替えをやったもん勝ちの洪水報道、
反論が聞こえてくると再反論するでもなく知らん振りしてトンズラ。

最近立て続けに繰り返される朝鮮窃盗団がごときヒットアンドアウェー報道。
狂ってるよ、今のマスゴミは。

この違憲問題なんだがさ、

当の裁判官はもう数か月で定年？
んでこの文面と判決を決めてから辞めたんだろ？
んで本人は判決日の前に後任に押し付けてたんだろ？


こんな雲隠れ、最後っ屁かます卑怯極まりない奴の言うことを間に受ける方がどうかしてる。


って朝ズームインでやってたが、そこんとこどうなん？

>>76
そうそう
最低だよなこの裁判官も

日米安保の手前批判できないからだろ。
保守派がチベット問題とともにイラク侵略非難すれば完璧なんだけどな。

>>68
予備自衛隊員だけど質問ある？

>>76
大生板だとこんな感じだからそうなんじゃないかな

62 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/04/17(木) 22:01:20 0
>>60
テレビの言う事は絶対だもんな

80 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/04/17(木) 22:05:21 0
テレビとネトウヨ、どっちを信じるかって言われたらテレビだろうな

218 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/04/17(木) 22:29:16 0
ダイナマイタだけど、とりあえずテレビと教授の言ってることは正しいんじゃね？
ネットとか嘘だらけだからとても信じられない。

224 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/04/17(木) 22:30:41 O
ネットだけが真実じゃないしテレビもまた然り

228 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/04/17(木) 22:31:27 O
ネットは嘘も書けるけどテレビは放送なんちゃら委員会があるし嘘なんか放送できないが

放送法を全く守らず、放 送 法 を 死 文 化 さ せ て る 反 日 マ ス コ ミ

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

でも、実際は・・・

1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
　（@ω@）ｳﾏｰ
　表現の自由という名目でエロ・グロ・ナンセンス・暴力的な番組を作りまくり、日本人のモラルを破壊して恥じるところが無い
　さらに、朝から晩までパチンコ・サラ金のＣＭ流しまくりで家庭崩壊と自殺を助長

2．政治的に公平であること。
　（@ω@）ｳﾏｰ
　常に反日サヨクこそが正義、政治的公平性なんて完全無視
　安倍などマスコミにとって都合の悪い政治家はたたきまくり、反日サヨクの政治家を全面的に応援　
　層化には媚へつらい、靖国神社には戦争美化のレッテルをはって宗教弾圧しまくり

3．報道は事実をまげないですること。
　（@ω@）ｳﾏｰ
　捏造の自由こそが表現の自由、捏造・歪曲・アサヒる・やり放題
　
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
　（@ω@）ｳﾏｰ
　在日朝鮮人・反日サヨク評論家ばかりテレビに出しまくり、
　保守派の評論家や大学教授・日本民族派は絶対にテレビには出しません（特にＴＢＳ）

最近のマスコミ向けの判決のトレンドだから、自民党も騒がずにしとけばいいのに、
うるさくしてるとそのうち主文で違憲にされるぞ。

>>76-77
法的素養がある日本人なら、この裁判官の判決には
頭が下がるわけだがｗ

ﾊﾞｶｳﾖって、国民の税金を無駄に使った違憲の
自衛隊イラク派遣を応援するんだよねｗｗｗ

もうほんと、非国民だな。ﾊﾞｶｳﾖ。氏ねよ、クズニートがｗ

法学部出身者よ

傍論か否かの区別もつかないもんなのか？

おすえて

>>47
裁判費用なんてはした金だがな

>>83
イラク派遣は国民の過半数が賛成でしたよね


左翼や反戦市民団体等は、

�@自分に都合のいい判決が出ると
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-18/2008041801_04_0.html
>>日本共産党の穀田恵二国対委員長は十七日、名古屋高裁判決について、
記者団に問われ、「政府の『自衛隊のイラク派遣は人道的支援』との言い分
が真っ向から否定された。私たちが一貫して『イラク派兵は憲法九条に違反
している』と主張し続けてきたことが認められた。裁判官としての見識を示
した、ほんとうに優れた画期的な判決だ」と述べました

�A自分に都合の悪い判決が出ると
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-12/2008041201_03_0.html

>>ビラ配布　不当判決
立川事件　最高裁、表現の自由制限
　自衛隊のイラク派兵に反対するビラを配るために東京都立川市の自衛隊宿
舎に立ち入ったとして、住居侵入罪に問われた市民団体のメンバー三人の
上告審判決で、最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は十一日、メンバー側の
上告を棄却しました。罰金十万―二十万円とした二審の逆転有罪判決が確定
します。メンバーは「表現の自由の価値を顧みない判決。とうてい認められ
ない」と強く反発しました

>>84
判決理由と傍論の区別でいうと、この違憲判断部分は
傍論じゃない。

これは100％正解で、この判例は来年の法学教室「判例セレクト」と
Ｈ２０年度重判に必ず掲載される。

>>原告・弁護団は17日午後、名古屋市内で報告集会を開いた。提訴から4年2カ月。
>>冒頭、名古屋訴訟原告団の池住義憲代表（63）は
>>「歴史的な判決。平和憲法を持つ国に生きる人間として誇れる」と涙ぐんだ。

↑こういう記事が抜けてるわけだが
この池住ってオヤジは英国国教会の流れをくむ聖公会の有名な活動家だ
サマワの陸自派遣にも勿論反対していた
そもそも小泉が米国福音派のロビーになってブッシュを応援したのが気に入らない
護憲派？たんなる左翼の護憲派とは目的が違う！
自衛隊の海外派兵の際にはイギリスやカナダの傭兵産業を利用しなさいと言う
とんでもない思惑がこの運動の先にある

>>81
放送法違反という判決があったの？妄想？

>>84

{判決理由と傍論}

この言葉でググレタ
有難う

>>86
おまえ、バカ？
だから、この判例は政府が「国民に説明したイラク派遣」と「実際の
イラク派遣」は違っていた、と言っているわけだがｗｗｗ

国連から派遣されているわけでもないのに、ブッシュの私的利益
のために血税が使われたことになんの不快感もないおまえ
の頭は空っぽなのかい？
それともチョン？シナ？非国民には違いないな、お前は、。

当のアメリカ国民でさえも、ブッシュにそっぽ向いているわけなのにｗ

一裁判官に国の動き左右されてたまるか。

ホッテ置けばいいのだ。

低級な裁判官。

ナニが意見だ。

>>91
憲法9条はアメリカが授けてくれた憲法だから守らなくちゃいけないよね

非戦闘地域の定義がよくわからん

裁判員制度も憲法違反だって聞いたけど

>>93
その憲法がダメダメだと証明されたわけだ

裁判ごっこでもそれだけは成果？

靖国裁判の時もこんなのあったな。
姑息としか表現のしようがない。

>>87
だった

失礼

違憲判決と報道されているが、
首相の靖国参拝の違憲判決と報道された時と同様、
原告敗訴であり、違憲判決では無い。
今回もまた裁判官の個人的感想である、
傍論に違憲だと書かれているだけ。


原告は裁判に負けたので、裁判費用を負担する。

>>92
政府、国会の過ちを誰が止めるの？
人権擁護法や外国人参政権が成立すれば司法は従えというわけか。

>>93
＞アメリカが授けてくれた憲法だから・・・

マイナー私大の頭の悪い憲法学者（いまだにいるかどうかわからん
けど？）とﾊﾞｶｳﾖだけの論理だよね、それｗ

つうか９条に違反ってのはさすがにわかってたわけでw
だから変えようとしてんだろw

外国人参政権＝違憲
海外派兵または今やってるようなの＝違憲

これはなんつうか自明のようなw
９条は変えた方がいいと思うよ
あと参政権は今のままでいい

撤退しないと憲法違反？

解釈上、抽象的違憲審査権はないが、解釈でどうにでもなる。

まあ今の憲法が押しつけという国会議員は、自分で自分を無職と言う感じ。
明治憲法下とでも言うのかね。

>>102
分かってるのに、憲法かえる前にやっちゃうのは法治国家として大問題なんですけど？

福田「違憲判断ですか。しようがないですね」　

原告の請求棄却ってことは
派遣認めちゃってるじゃん

だいたいクリスチャンの運動に共産党まで諸手を挙げて｢画期的判決｣はないだろｗ
穀田が先頭切ってるみたいだから憶えておこう
それとこの判決でキモいパフォを見せていた連中が
麻生を自民党本部の前で応援していた奴らとかなりWるのも不思議な現象だｗｗ

判決出さないんだよw
本当はよくないけどまあこんなもんだろ
ただ本来は即撤退くらいでいい

憲法なんか関係ねー国になった訳だな。
泥棒も殺人もおｋだｗ

いよいよ改憲の日が近づいたね。ありがとう裁判官。

町村が納得しないから自衛隊の活動は継続する。
3権など分離していなとｗ

>>108
認めた上で、裁判官個人としては違憲

と言う内容なのを、
バカサヨは一生懸命違憲判決に従っている
いつもの様式美だ

いつのまにかに感想文が判決にすりかわってる
不思議

違憲じゃない理由ってなによ？
バカウヨはそれを言わないからいつまで経ってもバカウヨなんだよｗ

>>116
憲法が間違っているからとかいうんだろ。
そう思うなら、先に憲法を変えてからイラク行きゃよかったんだよ。

国崩し！国崩しじゃあああああああああああああ！！！！！！！！！！！

この青山って言う裁判官２０年３月３１日で退職してるじゃねーか
コイツ究極の売国奴だな

>>119
どこに天下りしているかを追跡すれば面白いねｗ

９条あるかぎりどう考えても違憲だろｗｗｗ
テロでも起きない限りわからんのかこの国の人間はｗｗ

まぁやり始めたときにも、違憲になる可能性はわかっていたろうし
そのリスクを犯してまで判断をしたという覚悟は評価する。

オレに対する課税は納得できない。
脱税は続けるｗ
　　↑
つまりこういうこと

つーか、かなりの大問題だと思うんだが伸びないなｗ

民主党の議員だって、イラクは戦闘地域じゃないって国会で議論してたんだから、
別に目なたらしさなんかないじゃん。

判決だから、理由づけに期待したんだけど、死傷者が多いから戦闘地域だって、発作かああああ

法律を勉強していない人が多すぎるなあ。
この判決はなかなか巧妙な判決だと思うがね。
判決では、原告の違憲確認請求と差し止め請求については「不適法」としているから、これらの請求だけなら憲法判断を行わずに「請求却下」（門前払い）になったのではないかと思われる。

判決は、原告の平和的生存権に基づく損害賠償請求について、憲法上の具体的権利性を一部承認しつつ、原告には損害賠償請求を認めうる被侵害利益がないとして「請求棄却」としているようだ。
原告のこの損害賠償請求可否判断の前提として、憲法判断は避けて通れなかったものという構成だから、理論的には整合性があると思われるけどね。
憲法上の平和的生存権の具体的権利性を認めるか否かの議論は別にしてね。

こういうのは、政府が口出しすることは出来ない。
漏れら国民が抗議するしか無いんだよ。

誰か、抗議先貼ってくれ。

>>126
平和的生存権の裁判規範性を認めてる時点でこの裁判官はキチガイ
常識的に考えて前文に具体的権利などあるはずがない

>>128

常識的に考えるとはどういうこと？

死傷者が多いから戦闘地域、って理屈はないよｗ
組織化した戦力が向かい合って互いにRPG撃ち合ってたら、死傷者いなくたって戦闘地域だろうし。

主義主張に関係なく、これが違憲なのは裁判するまでもなく当たり前だろ。
子供だましな小泉の苦しい答弁を例に出すまでもなく、
強引に言いくるめてただけなのは誰の目にだって明らかだったはず。

左右がどうとかほざている馬鹿どもは死ね。

左巻きの人たちは、かつて三島由紀夫と盾の会が何のために決起したと？
「自衛隊（国軍）が違憲だから」じゃないですか。
そんなことは何十年も前に結論が出ていますよ。一々勝ち誇らないの。

ところでイラク特措法の争点「非戦闘地域か戦闘地域か」について、
当判決は肝心の判断を避けているように見えます（概括できる視座がないためでしょうが）。
たしかに首都バクダットが戦闘地域であることは疑いありません。
そこへ物資の名を借りた多国籍軍兵員の空輸があったなら
特措法に違反していると言えるでしょう（自衛隊員なら、武装しないわけがないから違憲でしょう）。
しかし、果たしてそこから
「イラクは全土戦闘地域である」ということができるでしょうか？
「多国籍軍と作戦行動を採る、その範囲は戦闘地域である」は正しい。
多国籍軍は過去の事例から標的視されていることが疑いないから。
しかし、それは即ち「自衛隊の在るところ」を意味しているのではない。
たとえ多国籍軍との合同以外、今のところ選択肢がなかったとしても
今回の判決はそこまで問うものではなかった。

>>1
傍論は裁判官の寝言。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

これを機に憲法9条を変えて欲しいな

>>129
前文は目的や理念を示したものに過ぎず、条文と等価値の規範性はない
こんな抽象的な文章から権利認めたら節操がなさすぎる

これが違憲になると言うことは、憲法を改正しなさいと言うことなんだろう。

http://star.ap.teacup.com/hokkaikon/252.html

>>128
そういう学説もあるからね。
そんなので基地外とか言ってたら学者は基地外だらけだよｗ

自衛隊は違憲だなんて昔長沼ナイキミサイル訴訟でも言われたじゃん
今更何を喜んでるのこの人たちは？

しかもこの判決がどれだけ恐ろしいことを言ってるのか分かってるのか？

本気で憲法９条を改正したくなったよ。

まさに画期的判決！！！！

>>132
ちょっと意味不明です‥

しかしキチガイみたいにはしゃいでるサヨも
涙目で「じゃあ憲法自体変えよう」と必死の抗弁してるウヨもみっともねーな。

これが今の日本の姿か。
日本国憲法や九条はてめーらのガキみたいな論争の具にしていいようなもんじゃねーんだよ。
真面目に考えろよクズども。

>>137
樋口とか奥平とか単に権威があるだけのサヨク
学者ならばキチガイでないと？

>>142
で、君の意見は？

アメリカが大量破壊兵器は無いってるのに
未だに小泉の馬鹿はあるかもしれないっていってんだぜｗ
もう何年たってんだよｗ

>>135
＞ 前文は目的や理念を示したものに過ぎず、条文と等価値の規範性はない
＞ こんな抽象的な文章から権利認めたら節操がなさすぎる
具体的権利性を認めるか、抽象的権利にとどめるか、宣言にすぎないかなど議論はありますが。
ただ、まさにその前文を根拠にイラク特措法を制定したわけだから、あまりその点を強調しすぎると、イラク特措法の合憲性そのものが怪しくなるよ。

>>142
真面目に考えろの意味が分からん

TBSラジオ アクセスでこの件について意見募集中だそうです。
http://tbs954.jp/ez/ac/index.html

>>143
＞ 樋口とか奥平とか単に権威があるだけのサヨク学者ならばキチガイでないと？

学説に基地外もなにもないでしょう。
法解釈の説得力、妥当性の問題ですからね。
それに、あなたの方が基地外であるかも知れませんから、私には判断しかねますｗ

つまり改憲しないといけないねってことでFA

>>40
シャレも理解出来ない馬鹿は話に加わらない方がいいと思う。

まあイラク派遣自体アメへの追随だけどさ、戦闘地域への
本命が賠償目的じゃなくて憲法解釈なんだから
どうでもいい賠償を棄却して上告も潰して「違憲」なんだから
こいつらにとって全面勝訴みたいなものでしょうね。

>>146
理念としての法規範性はあっていいんだよ
前文は条文のためのおまけみたいなもんなのに、具体的権利なんかあるわけないだろ

九条削除するならまず外交。
アメに認めさせない限りそんな日は永久にやってこない。
シナチョンの反発ももの凄いだろうからそれを押さえこむだけの強権がある政府でないと無理。
九条削除したら即アメかシナと戦争、くらいの覚悟をもってやらないとダメ。

いつまでもこうやって理屈をこねて云々で揉めるなら、まずそれだけの覚悟を持って
憲法改正に当たらなきゃダメなんだよ。
その覚悟をまず示せよ。てめーら匿名の影に隠れて石投げてるだけのクズどもに
そんな覇気はカケラもかんじらねーんだよ

政府は憲法を弄んでるだけのキチガイどもだが、お前らはイデオロギーを弄んでるだけのクズどもなんだよ。
どうせお前等の愛国心なんざ「シナとチョンはきにくわないお！」程度のもののくせに。
愛国者ヅラすんじゃねークズどもが！！！

９条の余命が縮まるだけだろ
何やってんのかね
後の世から見れば壮大な自爆って事になるよ

>>135
こんな抽象的な文章から権利認めたら節操がなさすぎる

この理由付けでは駄目だろ。人権に関する憲法の条文は
どれもかなり抽象的だぞ。たとえば13条はどうだ？

憲法制定時には権利として認められていなかったものも
あとでその抽象的な権利に基づいて認められることも
ある。1

小泉はもとより政界人要人は全て
ユダヤの金持ち達に金の力で売国奴となり
逆らえば暗殺され闇に葬られる如何様幻想世界ワニ！

>>155
お前がまず自爆テロで名古屋高裁にツッコメや。
てめえのくだらない命で日本が変わるんだから安いもんだろ。

>>154
つーか外国に自衛隊なんて言っても通じてないよ。
普通に日本軍って思ってるよ。だからバカらしいんだよこの議論は

>>153
私も個人的には、前文から具体的権利性を導くのは無理だと考えていますから、あなたの解釈に同感です。
ただ、この判決が憲法判断に踏み込んだこと自体は、原告の請求内容からみて、妥当であると思います（違憲合憲は別にして）。

>>158

おいおい熱くなるなｗｗ

>>156
１３条は条文だろ
前文はまえがき、書き添えなの
つまり条文のおまけってこと
こんなおまけ文章から具体的権利を主張する奴はキチガイ

これは司法によるテロですね

裁判上の争点とは関係ないことで。裁判官が自己中心な政治イデオロギー上
の私見を述べたって、法的拘束力としてまったく効力も意味もない。
テロ、っつーか精神病患者のタワゴトの類だな。

>>1
これで改憲の動きが加速するな

これが違憲じゃないなら
人民解放軍をチベットまで輸送しても問題じゃないよな

まあ、ネットウヨクは基本的に法律をまともに勉強したことないウンコだからｗ

改憲どうこう言う前に、小泉が閣議にも国会審議にもかけず勝手にアメリカのイラク戦争を
支持してしまったから、その辺規制が必要だと思う。

おいおい、チベットは、イラクと違って、武力行使容認決議とか安保理決議違反での認定とか
最終警告決議とか、まったくないよ。

裁判官とか、日本共産党など社会主義集団は、とうとう国連無視で
開き直り始めた。テロ支集団としての法曹ゴロ、法匪集団の牙を
剥き出しにし始めたな。

ブレアもハワードもカチンスキー兄弟もイラク戦争でアメリカを支持してた奴はみんな消えたよね

＞名古屋高裁の青山邦夫裁判長（異動のため高田健一裁判長代読）

裏で中国の工作員に脅されて判決文を書いたが、
己の正義に悖るので辞職した、ってとこか。

>>168
おまえ、いつまでも、小学生レベルのような間抜けな低レベルの
法解釈、言ってんじゃないよ。

国連安保理決議を解釈する権利、権限は日本国民のだれにもあるんだよ。

>>167
それも同感ですｗ
まあ、憲法論は別にして、法律の規定そのものが曖昧なまま、しかも政府自身がその曖昧さを認めるような答弁をして通過させた法律だから、議論になるのはむしろ当然のことだと思う。

法律や憲法なんて、
理論の裏付けも何もない単なる決め事だからな
時と場合で変わる上に、解釈も人それぞれ
真面目に考えるだけ馬鹿らしい

文系でも、頭が良さそうにみえるよう
そのためだけに法律はある

こんなことで一喜一憂する奴ってなんなの？
江戸時代にでも住んでんのか？

>>164
＞裁判上の争点とは関係ないことで。裁判官が自己中心な政治イデオロギー上
＞の私見を述べたって、法的拘束力としてまったく効力も意味もない。
＞テロ、っつーか精神病患者のタワゴトの類だな。

元最高裁長官。

元最高裁長官。

最高裁長官時代に、司法予算をビール劵に換え、司法記者クラブに配るなど、マスコミへの接待に使っていた。http://www.incidents.gr.jp/0209/terasawa020915/terasawa020915.htm

「愛媛玉串料訴訟」最高裁大法廷判決で、「合憲」とする少数意見を述べた。

http://jinja.jp/jikyoku/jikyoku/tamagushi.html

現在、「日本会議」会長。

>>175
韓国起源のキリスト教の影響うけてそうだなｗ

>>172
だから小泉のような暴走は困ると言っている

おれは9条賛成だからこの判断は嬉しい

まぁぶっちゃけ自衛隊自体９条違反してるよね
だから改憲して軍隊作ろうね

>>174
>法律や憲法なんて、
理論の裏付けも何もない単なる決め事だからな
時と場合で変わる上に、解釈も人それぞれ
真面目に考えるだけ馬鹿らしい
文系でも、頭が良さそうにみえるよう
そのためだけに法律はある
こんなことで一喜一憂する奴ってなんなの？
江戸時代にでも住んでんのか？

お前こそ近代人ならぬ土人だタコｗ

>>174
理系脳乙ｗ

違反だけど、国の勝ち。

>>180
>>181
理論的反論ができないよな
お前ら文系(笑)は...

俺は９条反対だから、この判断はうれしい。



さっさと改憲しろってことでしょ。

違反でもないし、確定でもない。
裁判官の国際法無視、職権濫用の、政治イデオロギー
マスターベーション判断でしかない。

>>183
＞文系でも、頭が良さそうにみえるよう
そのためだけに法律はある

こんな頭悪いことホザイといて何が理論だよｗ



うぜーよ土人ｗ

ウヨサヨとか理系文系とか二元論にもってこうとする奴は基本的に頭が悪い

>>187
物事は複雑だから...と話をぼやかす奴は
頭が良いとか悪いとかそんな次元じゃない

>>185
＞職権濫用の、政治イデオロギー
＞マスターベーション判断でしかない。

それは元最高裁長官にして日本会議のボスのことか？（笑）

これで憲法の更新は必要ということは必至ジャマイカ

>>178
君の考えでは自衛隊はどうなるんだ？
安保条約はどうなるんだ？

世界一の戦闘機が作れる
核爆弾も3ヶ月で作れる

軍事技術をなめてはいけないと思います
世界中の国が国家の総力を挙げて取り組んでいる問題に
日本だけ「民間企業の1部門が」「片手間に」作っているようでは
未来はありません

第2次大戦の敗因は、科学技術を軽視し、ことさら精神論だけを
強調したからではありませんか

まず、飛行機・原子力に国家予算の大半を投入すべきでしょう
大学も国家がささえ、軍事産業ももっと奨励すべきでしょう

そういうインフラなくして、夢だけ語るのは良くないことです

>>186
俺が言いたいのは
今の憲法や法律に囚われた議論
法律を基準に話をするのがおかしいだろってことだ

江戸から明治で法がごそっと変わったように
この未来どう変わるかわかんないだろ
今の憲法あーだこーだ言って何が楽しいのかと
籠の中で、玩具を色んな視点で眺めてるようなもん

現実と、人間とは？社会とは？という根源を押さえて、
法律はこう在るべき、こう成るべきという話をする方が
無駄がないと思うんだがな

違憲だけど、国に逆らうのはやばいし
出世もできなくなるから合憲！
ってことでしょ？

>>174
君は文系を馬鹿にしているようだが、君の好きな科学的○○も
法的な個人の権利確立の上に成り立っているという事を忘れない様にね
法も科学の一つですから...

どこまでが「判決理由」で、どこまでが「傍論」なのかも
人によってばらばらなのか？

憲法などもとよりマッカ〜サ〜元帥が即興で作ったもので
なにも憲法で世界が動く訳でないワニ、世界は金持ちユダヤ達の
金の力で突き動かされておるワニよ！世界中の銀行で
幾らでもドル刷って作り出し原油を高騰させ
武力でイラクに攻め込んで石油奪い取ろうとしておるワニ
裏で糸引いておるのは全てユダヤ金持ち達ワニ
金の力がもの言えば本質が黙る”とユダヤの格言どおり
金で石油が高騰しロックフェラ〜が創ったバイオ小麦やコ〜ンが
嫌でも世界が買い取る羽目になりそれでも動かぬなら
殺人兵器持ってるワニ！！と因縁付けて攻め込んで
戦争してインフレにさせるワニ！

法律違反しても国が法律違反してるからいいじゃんといえばいいんだな。

最高裁昭和２３年７月８日大法廷判決
(前略)
＞判決において憲法違反の判断をする場合には、
＞その判断は積極的に表明せられることを要するは
＞性質上当然であるが､これに反し憲法適合の判断をする場合には、
＞その判断は必ずしも常に積極的に表明せられることを要せず、
＞特に判決において憲法違反を表明していないときは、
＞すべて憲法適合の判断を含蓄しているものと解することが、
＞相当であり、且つ憲法八一条の精神によく合致するものと言わなければならない。
(以下略)
憲法判例百選�U第四版２０２判旨（三）より引用（P４２０〜４２１

なんだよ、議論するまでも無いじゃないか
いやあー理系の俺には勉強になるよ、２ちゃんは

あのさ〜、関西のテレビで元公安庁の人間が「日本は、裏社会そのものなんです。」って
発言したんだけど、こんな裏社会蔓延の状態で、憲法改正するのか？
裏社会の奴が「戦争する。」って言ったら、戦争するのか？　ありえねーだろ？
まずは裏社会の蔓延を防止してから憲法論議だろ。　いいように使われて死にたくねーよ。

市民グループ代表の名前でググるとやっぱりね、と安心する

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html



　　 <ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___ 　華麗にスルーしています（笑）
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣

ネトウヨが涙目で火病起こしてるのがやたら笑えるwwwww。そんなに悔しいの？wwwwwwwwwwwww

あの市民団体ってどうみてもアレじゃね？

傍論は判決じゃあないんだから、法的拘束力など全くなし。
それどころか、憲法判断を最高裁にさせないこと自体が憲法違反に
問われかねない。
今回の傍論での違憲判断は、高裁の越権行為だと思うけどな。

違憲判定でて騒ぐことじゃないな
憲法が間違ってるでOK改正しなきゃな

日本は滅びるね。このままだと

【政治】大量破壊兵器将来見つかる　衆院予算委で小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075119813/l50

【国際】パウエル国務長官、「イラクに生物兵器製造施設」演説は誤り
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081115528/l50
【国際】「アルカイダと結び付きなし」と米議会が公表、旧フセイン政権への開戦大義を覆す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157775677/l50
【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

国益の事なんて考えられない自己中の馬鹿どもが多すぎるな。
ぶっちゃけこの資源戦争に乗り遅れたらもっと国民に負担が掛かるぞ、自衛官が死んで誰の迷惑になんの？彼らは志願してイラク行ってるだし。

憲法違反だが、違反「判決」は出せないってことは、憲法9条が事実上空文化したということを意味していいのかな？

憲法９条などアメリカの聖書の汝殺すなかれ”と似たような
洗脳用語ワニよ！

>>194
判決書いた人はすでに退官して、大学で教授やってる
完全な言い逃げ

この際だ、反憲法・反政府・反議会武装勢力を立ち上げて
全国で暴れ回ろうじゃないか！！

この国を内戦国とする！！！

名古屋高裁の付帯文書には裏があって、自らの主義主張のための
暴力による実力行使は、思想信条の自由にあたる。と言うのが有り
好き放題をやる事を、禁止していないからだ！！！

この主張には、池住義憲氏の内諾を得ている。
酒の席だがね。

違憲だから派遣しちゃダメってならわかるが、違憲だけど派遣してもいいではわけがわからん。
しかも、マスコミは違憲判断ばかりを取り上げる。
自分たちの主張に合えば方法は問わないと言っているようなもので、これで法治国家と言えるのか？
おかしなやり方が通るというのはすごく危険なことだと思うのだが。

【論説】 「日本各地に、無防備地域を」 井上ひさしさん、９条から前へ…毎日「日本の医学でブッシュさんら“人質”にし、平和を」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202216279/
＞世界最良の日本の病院で診てもらったらあきらめがつく。ノーベル医学賞は１年おきに日本人がもらう。
＞がんの特効薬を日本が考える。などなどによって、世界中の医師が日本語でカルテを書くようになる。
＞そうするとプーチンさんやブッシュさんから世界の金持ちまでが日本で治してもらいたいと、こぞって
＞やって来る。こうなると自動的に「人質」となる。国際機関だって、みんな日本に集まる。そんな日本を
＞攻撃できない、したらいけない、ということになる。

＞ね、日本は生きる道があるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　　／　　　などと意味不明なことを言っており　　　　　　　|
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　＜　　妻への家庭内暴力と動物虐待、虐殺の　　　　　　|
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　＼　犯行に及んだ動機は未だ明かされていません　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

http://mainichi.jp/select/wadai/heiwa/talk/news/20080204ddf012070014000c.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0205-0158-10/mainichi.jp/select/wadai/heiwa/talk/news/20080204ddf012070014000c.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97+%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%86%85%E6%9A%B4%E5%8A%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

日本地図を見れば「無防備宣言とは何か」とわかることがある。
日本全国の無防備宣言都市運動に地図で虫ピンを刺してゆく。
すると、あれれ？あら不思議、
日本列島の物流拠点に虫ピンが集中している。
物流ロジスティックの重要なボトルネックや隘路、ハブに
無防備都市宣言運動していることに気がつくだろう。
高速道に綺麗に点々と連なって虫ピンが刺さっているでしょう。
日本列島の物流交差の重要地点、心臓部だ。
そこで無防備都市宣言している。
山間にある谷の細い1本道だけの隘路のひなびた町だ。
そこで無防備都市宣言している。
つまり、自衛隊が回り道できない場所で無防備宣言している。

特定アジアの破壊工作員やゲリラ・コマンドが幹線道路に土木作業機械で
鉄骨を埋めて刺し溶接しバリケードを作る。鉄道レールを爆破する。
日本人の肉体で人間の盾、オテテつないで人間の鎖を作る。
そうやって、自衛隊の弾薬、食料、兵站の移動を止める。
すると、日本政府は自衛隊にどんな高価な装備を与えていても、
自衛隊はどうあがいても貧弱な装備の上陸侵略軍やゲリコマに負ける。
上陸侵略軍はその間に田畑、民家、山林を潰して野戦陣地を作る。
塹壕を作る。空爆に耐える砦を作る。
木下藤吉郎の墨俣一夜城は有名でしょう。
一夜城のように砦ができると、もう簡単に排除できない。
日本侵略第1ラウンドは特定アジア侵略軍、ゲリコマの勝ち。
そうでしょ、弾のないガス欠のハイテク10億円戦車なんてタダの箱だ。

具体的にイメージしやすく言うと、例えば、
もし本当に日本の尼崎が特定アジア工作員の手に落ちる。
すると、日本の大動脈とも言える主要な鉄道、道路が寸断される。
しかも大阪、神戸、伊丹空港が敵の行動半径、射程圏に入る。
国防上致命的といえる事態に陥ることになるのは明らかである。
日経平均株価やTOPICS、各種経済指標だって暴落する。

防衛省の田母神俊雄航空幕僚長は１８日の会見で、
航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決が
現地で活動する隊員に与える影響を問われ、

「私が（隊員の）心境を代弁すれば大多数は『そんなの関係ねえ』という状況だ」などと発言した。



『そんなの関係ねえ』『そんなの関係ねえ』『そんなの関係ねえ』

左翼の主張するお手軽、簡単、即席の日本3分間核武装論は真っ赤なうそだ。

・爆縮装置（起爆装置）を作るのが大変。試験回数が足りない。
・日本にゆっくり燃える燃料級プルトニウムはあるが、一気に燃える兵器級プルトニウムはほぼ存在しない。
・核ミサイル用途の実用ロケットエンジンがない。試験回数が足りない。
・核ミサイル隠匿発射用の原子力潜水艦＆熟練度の高い隊員がいない（時間とお金が一番かかる）。
・お金がない。
・罰則付きの条約を日本は批准し（インドはしてない）、核兵器開発が禁止されている。
・爆発の実験をしなければ他の国は核を持っていると認めてくれない。
　→　日本はその実験をする場所が無い。海か小島でやるか？
おまけ
・米国から核を買う。　→　米国大使は「日本には核の傘で十分」と答え、断られる。
・核兵器よりも強力な武器を作ればいい。　→　左翼は無いのを知ってて馬鹿にして言っている。
・隠れて作ればいい　→　副産物のクリプトンなど放射性物質が観測飛行機で大気中に検出されるのでバレる。
・ダーティボムでよければすぐできる　→　威力が弱い。生物化学兵器のほうがまし。

>嘘つくな
>核なんか1ヶ月もあれば日本は作れる。

兵器級プルトニウムはどこにあるのですか？
燃料級プルトニウムは青森県の六ヶ所村に捨て場に困るほど大量にあるが。
兵器級プルトニウムは高速増殖炉「もんじゅ」停止の今、日本ではまともに製造できない。
事故停止の「もんじゅ」を爆発覚悟で強制再稼動させても製造抽出には何年もかかる。

>仲の悪いのが核などいくら持とうが仲悪いんだろ？
>核持てば仲良くなるのかｗ
>モノも知らなかったということがバレてチョン右翼敗北ｗ

インドの核開発期間中、中国はインドへ陰に陽に嫌がらせをしていた。
インドが核実験、核ミサイル発射試験に成功した。核兵器開発を完全に完了させた。
そしたら、中国は手のひらを返してインドのケツの穴をなめて媚び始めた。
インドが得する、中国が泣く形で領土問題、国境問題が解決した。

もう自衛隊はイラクから手を引いていいんじゃないか？
アメリカは自業自得だから最後まで面倒みろ。

田母神（たもがみ ）俊雄

1971年（昭和46年）3月：防衛大学校卒業（15期、電気工学専攻）
2002年（平成14年）12月：統合幕僚学校校長に就任
2004年（平成16年）8月：航空総隊司令官に就任
2007年（平成19年）3月：第29代航空幕僚長に就任

>>217
そこで腕を振り下ろしたかどうか、それが争点というわけだな？

だいたいこんな連中ｗｗ
でもこいつらやっぱり鍵かけて寝てるんやろなあｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ

この国の法曹界はバカばっかりか？軍事力を使っているとは言え、イラクで多国籍軍がやってるのは
戦争じゃあねえ。治安維持の警察行動だぞ。誰と誰がイラクで戦争してるって？

>>223
まるでチベット制圧を正当化する中国政府の言い草そのまんまね。

>>224
全然違うだろ。
チベットのどこに宗派対立や、一方の宗派を後押しする隣国の存在があるんだ?

>>224
何を寝惚けたことを。チベットではそもそも警察権の行使が中国に許されるかどうかが問題
だろうに。少なくともイラク政府は多国籍軍による治安維持を要請し、必要としているわ。

>>226
フセインは必要としていなかったはずだぞ。現在のダライ・ラマ１４が必要としていないように。

>>224
戦争状態か否かと、占領政策の是非はまるっきり別問題だろ。

違憲というのはともかく自衛隊派遣は虫が良すぎる。

>>227
はあ？フセイン政権を肯定すると？自国民の大量虐殺が明らかになってるんだが。ダライ・ラマ
と一緒にすんな。ついでに言うと、中国がチベットでやってるのは、むしろフセインに近いな。

九条は変えるべきだろう。

しかし、シビリアンコントロールをするべき政府が、あれでは。。。

>>230
中国とチベット間の問題は、かつての日本と沖縄の関係と同じ。
人口の５０パーセントを漢民族が占める現チベットで、独立をする事は
事実上不可能。

>>232
どうして漢民族が人口の５０％を占めるようになったのかは無視か?
エスニック・クレンジングって言葉知ってるか?

違憲確認は不適法と今回の判例にあるな
ということは違憲判断はだせねぇだろ・・・
でも出しちゃった

違憲だけど、派遣止めなくて良いんだね。

>>124
ん〜、今判決要旨見てきたけど、結構なアホアホ判決だよこれｗ軍事・外交の理解が足りない感じ。
焦点は（�@）戦闘地域か否か（�A）輸送は軍事行為か、で、判決は（�@）○（�A）○。
（�@）はどう考えても○。ただ、空自の行ってるバクダット空港は×。厳密に見ると×になるだろうね。
（�A）は×だよ。「作戦」って本来は戦を作るって意味で、戦闘準備の事。戦うって意味はない。
で、独露の歴史問題で「第一次大戦、どっちが先に引き金を引いたか」ってのがある。
独は「露が先に総動員したから僕らも仕方なく戦争始めたんです」て言うんだけど、これはダウト。
つうのも、総動員＝戦闘準備は軍事行動じゃないからさ。
敵国国境を越えた瞬間、それは軍事行動になる。どんなに準備しても、準備単体では軍事行動じゃない。
で、敵が先に軍事行動を起こした場合、これに対抗して軍事行動を起こすのが自衛。逆が侵略ね。
独は露の軍事行動がない状態で、しかも全く関係ない仏に攻め込んでる訳だ。
と言う訳で、歴史学とか外交学とか国際法学だと独が侵略者になってる訳。
空自がやってるのは輸送＝戦闘準備でしょ。軍事行動でも、まして自衛隊の「侵略」でもない。
総合すると、少なくとも焦点になってる九条一項には抵触しない、と思うけどね。テロ特はあれだけども。

確かにインパクトはあるけど、法制局とか条約局の中の人はガン無視じゃねｗ

>>232
ぜんぜん違う。琉球はもともと日本民族の国。チベット民族と漢民族は違うし、かつて服属していた
歴史も無い。フセインがクウェートに攻め込んだようなもの。

>>235
違憲だから派遣中止ってことにもならない
活動に制約つくぐらい
今回は輸送行為がとがめられただけ
イラク派遣が違憲とまでは言ってない

>>24
原告の在日朝鮮人・李誠姫さんの主張
http://www.haheisashidome.jp/shiryou/07genkokuikentinzyutu_is.pdf
・日本はいつでも、朝鮮を狙っているのです。
・狙いは朝鮮半島です。私の目には、母の国が父の国を侵略する
　様子がまざまざと浮かびます。
・日本には、１００年前に韓国を併合したときのように、折りあらば、
　朝鮮をぶん取ろうと、狙っている人がいます。
・アジアの脅威は共和国ではなく、日本です。

・朝鮮をぶんどろうと狙っている人は、今、ほくそ笑んでいます。
・狂っているのは、私でしょうか、それとも日本のこの空気でしょうか。
　いっそ、狂ってしまえば、どんなにか楽かとすら思います。

・私のような朝鮮と日本の２つの血を受け継いだダブルには
・政府の憲法違反を裁き、平和憲法を根こそぎ押し流し、朝鮮攻撃に
　向かおうとしているこの激流を止めてください。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　.|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

つまりアレか。
職務上・立場上の話をした後に
「あと、これは私の個人的な意見ですが・・・・」
という話を付け足すようなもの？

>>238
ますます憲法9条が空虚な存在になりつつあるな

>>239
原告は在日なのか。
在日は日本人に嫌がらせをする事が生きがいの様だな。

>>241
自衛隊がいる時点ですでにｗ

>>243
9条は自衛権を否定するものではない。
また、国際紛争を解決する手段としての戦争（侵略戦争）を放棄するのみで
自衛戦争を否定するものではない。

>>244
今回の判決だと
９条１項の「国際紛争…」≒イラク特措法の「国際的な武力紛争」と見て
単に国内の治安問題に留まるかどうか、と言う、いわば規模の違いで切ってるね。
本来、１項単独の解釈だと侵略戦争か自衛戦争かと言う違法性の問題のはずで、
何か「んっ？」と思っちゃったんだが。

もっとも、これはこの判決が政府のイラク特措法についての解釈を踏襲したからで、
変だとすればイラク特措法の１項文言の解釈が変なのかなあと思うけど。

>>240
むしろ
「あなたの卒論、読ませてもらったが実に素晴らしかったよ。
　ただあなたまだ３年生でしょ？卒業は無理だよ」
みたいな感じかな…

この判決を軽視する閣僚発言に引いた

日本政府が何も出来る訳無いワニよ日本は敗戦国であり
戦後６０年ずっとアメリカ様に統治させられておるワニよ
占領されておるのも一緒ワニ、当然ワニがそのアメリカ様を突き動かしておる
ユダヤ金持ち団体の言いなりワニ！金の力で
威圧され逆らえば暗殺されるワニよ！世の中は
おとぎの世界じゃないワニよ！

>>247
「判決」上は何も問題ないわけだが？

小泉純一郎の答弁がすべて

『今どこが非戦闘地域かなんて私に聞かれてもわからない』
『自衛隊の居る地域が非戦闘地域だ』
(笑)

表社会　…　他人の心がわからない世界。ごく普通の世界。
　　　　　　「彼女（彼氏）の心が読めたらいいな〜。」うーん。メルヘンです。

裏社会　…　他人の心読み放題、操りまくりなワールド。
　　　　　　心を読んで他人を嵌めこむ集団ストーカーが横行する世界。
　　　　　　民主主義？　そんなの意味ねーよ！　事件を起こしてマスコミ操作して、
　　　　　　ゾクゾクさせたら、どーにでも出来るよ！
　　　　　　結果は、全部おまえら国民の責任！
　　　　　　おとなしく奴隷してろ！　タコ！

15 ：名前をあたえないでください：2008/04/18(金) 16:49:14 ID:4CHZRlvO
自衛隊イラク派遣違憲判決について

１
原告は「李誠姫」という在日韓国人である。
２
この裁判は、原告の　第　七　次　提　訴　の高裁判決。
それ以外の判断は違憲なんて含まれていない。
　
３
国は上告できない。なぜなら国が「勝訴」しているから。

４
この判決を書いた青山という裁判官は、以前も同じく国が上告できない判決で
韓国女子挺身隊の日本本土動員を強制連行であると認定した裁判官であり、
今回も同じである。
なお、本人はこの春に退官した。


いやはや、筋が通ってないのはどっちなんだかｗ

>>248
ワニよ
ってなかなか無い語尾だね
「にょ」とか使ってるけど、もう古いのかな？かな？

違憲判決に対する政府の言い分が「でもそんなの関係ねぇ！」なわけで

国が率先して憲法無視する国ってほんと美しいな

>>254
判決って何か知ってる？

プロ市民や糞裁判官、そしてマスゴミがやりたい放題の国って本当に美しいよね

つーか昨今のこの手の判決の方が違憲でねーか？

>>250 戦闘地域と非戦闘地域の神学論争。

面倒だから、とっとと憲法9条改正しちまおうぜ

というか、憲法も改正できない政府が悪いだろｗ
３分の２も与党が議席を持っていて、なおかつﾐﾝｽも改憲派が多いのに・・・。

今の政府は本当に無様すぎるｗｗｗ

>>254
傍論には既判力ないんだから国の態度としてはは当たり前じゃん。
判決の構造理解してる？

>>250
小泉うめぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>260
憲法改正を掲げてた安部を、
朝日共産社民民主がよってたかって潰して、
（主にホワイトカラー・エグゼンプションと年金の捏造報道で）
その挙句に民意は示された、右翼は受けない、なーんて
方向にもっていったもんだから、こういう現状になっている。
民主は社民共産と組んでいる限り絶対に改憲派が多くなる
などということはありえない。

嘘も大概にしろよｗ

>>11
そういう想定が違憲なのでは

ちょっと調べればすぐバレるウソや論理のすり替えをやったもん勝ちの洪水報道。
で、反論が出てくると議論を喚起するでもなく知らん振りしてトンズラ。

最近立てつづけに繰り返されるヒットアンドアウェー報道。
ほんと狂ってるよ、今の日本マスゴミは。

>>261
既判力がない傍論だ、とか、しょせん高裁判決にすぎない、とか、事実認定に誤りがある、とか、不当判決だ、とか
まるでどっかの市民団体みたいだよ
ずいぶん必死だよね美しい国

>>261
でも内心ショック受けてると思うよ。
あの判決は長沼や砂川の１審と違って、
特措法制定時の政府の答弁と解釈を認めた上で
「空自の活動はイラク特措法にも違反している」
「長官ですら空港の危険性に言及している」
とかやったんだから、真っ向から妄想理論で向かってこられるより傷つく。

>>255
試してみよう。判決って何ですか？

斜め電波で誰か「憲法９条は違憲！」ってうっかり言わないかなあ

憲法前文で「われらは，平和を維持し，専制と隷従，圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において，
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは，全世界の国民が，ひとしく恐怖と欠乏から免かれ，平和のうちに生存する権利を有
することを確認する。」って謳ってるんだから、中国のチベット問題に口をさしはさまないのも憲法違反だ。

まー右翼の負けだね。

稲田朋美の南京百人切り訴訟と違って、主張の大部分が正面から肯定された判決だし
とても喜ばしい事。

右翼も自己完結した妄言を吐いてる暇があるんなら、
一度は社会的に認められる論理的な主張でもしてみるといいのに。

この裁判は誰が得をするんかと思ったらやっぱり在日が絡んでたのか
自衛隊派遣を違憲とする判決に涙する隊員の家族のお話かと思ったのにアイゴーだったのね

>>270

自衛隊員が訳のわからん戦争で死ななくてすむ

>>265
＞ 既判力がない傍論だ、とか、しょせん高裁判決にすぎない、とか、事実認定に誤りがある、とか、不当判決だ、とか


うちの大学のことかーっ!!



法学部　アホがアホと　批判する

>>268
結局憲法なんて解釈次第なんだろ？

解釈の余地が無いほど精密で厳密な憲法作りなおすか
いっそイギリスみたいに不文憲法にしちゃえばいい

まーどうせブッシュのお猿さんが辞めたらアメリカだってイラクからの出口戦略にシフトすんだろうし、

どこから金もらってるのか知んないけど、ウンコウヨのなにがなんでも「アメリカのために働く自衛隊ﾏﾝｾｰ」に

付き合う必要もないっしょ。

これってさ。
右翼が同じような内容で訴えてさ。
最高裁まで持っていけば面白くない？

すばらしい判決だな

９条改正派ってのはいかに子供っぽい感情論を振り回しているかってのを
じっくり考え直した方がいいよね

災害復旧活動で自衛隊の評価が着実に上昇しているので
廃止論者は相当危機感を抱いているらしいね

>>269
改憲をサボってる立法府に憲法を早く改正しろとの裁判所のお達し

>>278
そうとも言えるね。

まー解釈改憲の限界事例なんで、きちんと議論して結論を出さんと。
政府が率先して憲法をないがしろにしてたんじゃ社会はもたんよ。

自衛隊は違憲って早く断言しちゃえばいいんだよ
そしたら改正だって真剣に議論せざるをえんだろ
自衛隊が違憲じゃないから改正しなくてもいいじゃんみたいなｇｄｇｄなことになる

>>279　いやいや、憲法ないがしろでも結構大丈夫なことが、戦後の日本で証明されたｗ
まあヨソの国には奨められないがｗ

相変わらず、ネトウヨには立法論と法解釈とを区別できない低脳が多すぎて困るなｗ

>>1
肝腎の裁判長が「判決を出し逃げ」したって点が欠けてるぞw



…判決を読み上げたのは、後任の裁判官だ

米軍が相手にしてるのは国家じゃなくて武装勢力なんだから違憲も糞もねーだろ・・・
常識的に考えて

憲法で禁じてるのは国家間の戦闘だろ・・・
9条的に考えて・・・

>>689
ダム板へGO！

【米国】ニューヨーク州が４月５日を「池田大作の日」と宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208532741/

現状の国益を鑑みるに憲法は適していないため改正される事が望ましいという判決だったのですか？

これが第７次訴訟ってことは、原告を次つぎに変えて訴訟を起こしたら、
７人目の裁判官がついに引っかかったということだね。

そりゃ喜びは大きいだろうよ。
ご苦労さん。でも世の中は何も変わりません。

アホ自民党と自衛軍部が露骨に憲法を無視して暴走始めました。

俺様が法律だ！司法の違憲判断なんてシラネーヨ。 そんなの関係ねえ♪

さっさと衆院を解散させないと偉いことになる。

憲法9条に類似した憲法をもつ国は世界にいくつもある。
そもそも憲法9条じたいが不戦条約（ケロッグ＝ブリアン条約）のパクリ。

金科玉条ではない。さっさと改正すべし。

大量破壊兵器は何処(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?＾

不戦条約のパクリだったらなおさら改正するのまずいんじゃないの？

実にバカバカしい裁判であり、マスコミの腐りきった「報道」姿勢である。
この裁判の原告は、自分の歪んだ「憲法９条固辞・日本非武装論」のために裁判制度を利用
している。裁判の場を利用した「政治運動」を原告はやっているのだ。
国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らのワガママで浪費されたくない。
審理の結論には一切関係がないのに「違憲」との傍論を付した上で、当たり前の様に原告は
敗訴するのだが、これまた売国サヨクマスコミが傍論だけを拡大して「報道」という名の政治
宣伝をニュースで流す。マスコミの存在意義である「事実の伝達」という使命を自ら放棄して、
政治宣伝をしている売国サヨクマスコミは恥を知れ！
この原告も、傍論を付した裁判長も、偏向したマスコミも、本来の使命に反する行為をしてい
るとの自覚はないのか？国民や視聴者をバカにする行為をやめろ！もう、いい加減にしろ！

また勝訴してるのに一方的に殴られる展開かよ
司法制度に問題はないのか？

テロも紛争追行のひとつの有効なスタイルであり、
イラク紛争はまさに国際紛争であり、
自衛隊派遣は「国際紛争を解決する手段」そのものであり、
自衛隊の実態は軍隊だ。

違憲だ。

クソウヨ発狂ー

>>295
わが友よ右翼思想犯を惨殺せよ！

【憲法】「死んで責任を取れ」「自作自演」 イラク人質事件でバッシング受けた高遠菜穂子さん「９条を語り社会と向き合いたい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208252168/

単なる司法権の濫用だな

>254
リアルで関係ない罠
池沼裁判官の電波判決にいちいち左右されるほど政治家もバカじゃない

裁判官叩く意見が多いが
「憲法9条がそもそもおかしいんじゃね」
って言っているようにもとれる。

竹島を不法占拠し、対馬の領有権を主張する朝鮮人を対馬から追い出そう！
対朝鮮の重要な軍事拠点である対馬に朝鮮人が上陸するのを禁止しよう！
朝鮮祭りや日韓交流など友好の名の下に日々朝鮮化する日本を敵の侵略から守ろう！
対馬を対朝鮮の不沈空母＆要塞として大規模公共投資により開発整備しよう！
対馬を含む国家国民を守る為、国会議員は憲法を改正して予算を計上しる！

こういう判決を見ると改憲が必要だと思ってしまうな

イラクと糞法

早く改憲しなさいと言うことだな

>>303
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ

九条を改正して自衛隊に大義名分を与えたいところだが、今の政府ではシビリアンコントロールに不安がある。
護憲派にはこんな意見もあるんじゃないか？

ネトウヨは憲法論も判決内容も読めないアホばかりで笑えるｗ

実にバカバカしい裁判であり、マスコミの腐りきった「報道」姿勢である。
この裁判の原告は、自分の歪んだ「憲法９条固辞・日本非武装論」のために裁判制度を利用
している。裁判の場を利用した「政治運動」を原告はやっているのだ。
国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らのワガママで浪費されたくない。
審理の結論には一切関係がないのに「違憲」との傍論を付した上で、当たり前の様に原告は
敗訴するのだが、これまた売国サヨクマスコミが傍論だけを拡大して「報道」という名の政治
宣伝をニュースで流す。マスコミの存在意義である「事実の伝達」という使命を自ら放棄して、
政治宣伝をしている売国サヨクマスコミは恥を知れ！
この原告も、傍論を付した裁判長も、偏向したマスコミも、本来の使命に反する行為をしてい
るとの自覚はないのか？国民や視聴者をバカにする行為をやめろ！もう、いい加減にしろ！

刀も床の間に飾ってるだけでは勿体無い。
やっぱり腰に差して何時でも抜けるようにしてないと舐められてしまう。
それが外交の弱腰になって表れ国民の政治不信にも繋がってる。
隣国や隣人と節度ある関係を保つ為にも戦争放棄の放棄が必要。

自衛隊なんて別にいらないだろ
軍事力を持っている国は他国に警戒心を抱かせて争いを生むだけ

自民党政権で改憲案を出しても民主党が反対するから改憲できない
民主党政権で改憲案を出せば自民党も賛成するから改憲できる

だから、民主党政権になったほうが早く改憲できるかも・・・！？

退官する裁判官の最後っ屁ｗ
退官後はプロ市民として活動ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
ほとんどの国は軍事力持ってるんだがw
軍事力の空白があってもみんな国際法を守って
軍事侵攻したりしないなんて、どうして思えるんだろう？

>>309
どこを立て読みですか？

>>306
派遣差し止め請求＝却下
憲法確認請求＝却下
損害賠償請求＝棄却

読めますが、何か？

ほか10箇所の結果もきちんと報道しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、大阪じゃ既に負け確定してんだろうが、やれよ！！！！

しかし、これだけ政府に年金をめちゃくちゃにされ、税金を無駄使いされ、誰も責任を
取らず、警察も他殺とわかっているのに自殺で片付けられるような、とんでもない奴らばかり
なのに、戦争するよと言ってるような憲法改正をよく容認できるな。
つーかおまえら日本人頃したいだけだろ？

たった１回高裁で勝ったぐらいで天下取ってるくらいの騒ぎよう
その他はすべて負けてるじゃん

勝つまで討ったえ続けられる制度を変えるべきだな

>>316
戦争するよと言うような憲法改正なんかは容認しねえよ。
2項を改めて自衛隊を明記するのと、
せいぜい国連関与の下での国際貢献までだ。

>>317
いや、いや、勝ってないからｗ

>>318
だから甘いんだよ。改憲後の憲法解釈でどんどん広げていくに決まってるだろ？
甘いよ。現状でもミンスは国連でなら派兵すると言ってたし、もし世論の後押しが
あれば法案は通ってる。
オレは政府がまともに国民を守るように機能するまで、改憲は反対だ。

>>320
憲法解釈でどんどん来ちゃったのは改正が困難で、
それでいながら憲法が予定していた国連の集団安全保障が
画餅であって自衛隊は必要だとする国民が多数だったから。
政権交代が普通に起こるようになれば政府もまともになるさ。

>>321
今の与党にしろ野党にしろ信用できるのか？　できるわけねーだろ。
どこも外人参政権なんかの一物を持ってる。どこも傀儡政党だよ。
今は憲法改正すべきではない！　
こんな政治の状況下で、改憲賛成する奴は、日本人頃したいだけ。　

判決についていろんな人がいろんなこと言ってるけど
空幕長が「『そんなの関係ねえ』という状況」って言うのはまずい気がするんだが

これを機会に憲法九条、というか憲法そのものを再考した方がいいよ。
戦後の突貫作業で作ったものだ。

まぁ、その前に政治がしっかりしてくれんと、日本の方向性が決まらんのだが。

>>323
まずいと思うよ。論外
官房長官のコメントもめちゃくちゃ

腹の中では「何が裁判所だ」と思ってるとしても、三権はお互いに対等である以上、
立場をわきまえないにも程がある。失格だよね

>>284
『第９条　
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』

これを読む限り相手が国家でなくとも武力行使を禁じてるような気が俺はするんだが

政府と司法どっちが暴走としているかといえば
違憲と言っておきながら三審受けさせない司法の方が
暴走していると思うのだが

>>326
国際紛争を解決する手段としては、
だろ。
テロリストが跋扈してるってのは国際紛争じゃないし。

うは、気が付かなかったｗ

>>328
どうなんだろ
「国際紛争」の解釈によるよなあこれ
広辞苑は「国際」を「諸国家、諸国民に関係すること」としてあるから
国同士の紛争でなくともテロリスト相手に各国が武力行使してるのは国際紛争と
捉えることはできるんだよな
まあ、憲法が制定されたころには「どこの国にも属さない武装勢力」との戦いなんて
想定してなかったんだろうけどなあ

yahoo辞書では「国際紛争」て、「国家間に生じる紛争。」だね。
解釈も何も他にあるものかｗ

>>323
「そんなの関係ねえ」はさすがに不味いわなww

戦前の軍部独走体質は確実に受け継がれてたんだろうか？
ちなみに、この空幕長は
「日本は島国で海岸線が長く、クラスター爆弾は防御に有効」
「クラスター爆弾で被害を受けるのは日本国民。国民が爆弾で被害を受けるか、
敵国に日本が占領されるか、どちらかを考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」
という、すさまじい特攻精神を受け継いでる人間でもある

>>330
>「どこの国にも属さない武装勢力」との戦い
海賊やら馬賊やらはいたんんじゃね？

なんで高裁のぼうろんが憲法判断なんだよ。いい加減、この手の印象操作は止めろっての。

>>332
それ言い始めたら専守防衛＝本土決戦なのを国民が支持してるのが問題だろｗ

>空幕長が「『そんなの関係ねえ』という状況」って言うのはまずい気がするんだが


国が勝訴したわけだから　まさにこの一言だよ
悔しかったら敗訴させれば？

よし、負けるな立法！　法律を変えてしまえ。　司法の横暴を許すなよ。

自衛隊の存在そのものが違憲だろ。WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

九条違反だけど、派遣ＯＫって判決なんだよね。

ぶっちゃけ防衛に関しては国民の意思は不要だろ、特に左翼と右翼の意思はね。

国益中心に自衛隊は動けば良いし中東関係は関わっていかないと国際的に乗り遅れるね。

結局傍論のフレームアップかよ、
アホくさ！

土建化せんといけん！

>>340
国益で中東って、、それ防衛じゃないだろ。侵略じゃねーか。やっぱ改憲論者はあぶねーよ。
特権階級の奴らの為に、日本人を頃す気だ。

防衛でなければ侵略。それが護憲論者ということか。
災害派遣とかはありえないということか。

>>343
ﾅｼｮﾅﾙｲｲﾝﾀﾚｽﾄもｺﾓﾝｲﾝﾀﾚｽﾄも、どちらも補完関係にあるわけで、
どちらが欠けてもいけないのさ。右翼は前者を、左翼は後者を優先させる傾向は
どこの国でもあるんだけど、糞ブッシュの国益剥きだしの政策でここ数年
世界がめちゃくちゃになっちゃたという認識は世界各国共通のものだから、
普遍的価値観を世界に発信する準備期間だよね、今は。
どーせ民主党に政権はうつるんだからさ。

テロ特法の時に小沢さんが米国一辺倒ではない国連中心の外交・防衛政策を提示した
護憲・リベラルや反米主義者の多くはそれを高く評価した
すぐに森田御大や長島議員など党内外から厳しい批判を受けたし、
実際のところ矛盾だらけでかなり危険な内容だった
自民党をポチだと揶兪している人たちのレベルが露呈する形となったと言える
党内左派の発言力を低下させるために仕掛けた小沢さんの釣りだったのかもしれない

こいつら金山総合駅でみかけるジジイ連中かｗ
http://www.jca.apc.org/~husen/antiyuzi.htm
http://www.haheisashidome.jp/

>>346
あれれ？「民主党に政権がうつる」で釣れちゃったのかな？ネットウヨ＝自民党支持カルトが。

違憲つうなら　まず　私立校に対する公費補助金を止めろ！　つうの！

侵略せずに国益が守れて作れるなんてガキじゃあるまいし　
ちゃんと世界史と社会学やれよ　

武力侵略じゃなく政治力だけでってのも無理　
華僑とかユダヤ人みたいに世界中に民間が行ってるならまだしも　
やつらだって本国では血塗られた武力侵略がデフォだし

違憲でも派遣OKということだろ
ある意味お墨付き出たな

まー武力による制裁は、本来国益重視派からは出てこないんですがね。
理屈上は。自国の利益のために戦争ふっかけるなんて中世じゃあるまいし。

ナチや大日本のような頭のおかしい侵略国家を懲罰するという普遍的な利益に
立脚したものであって、その過程で国益が満たされるようにいろいろ画策するか、みたいな。

ウンコブッシュがいけないんでしょうね。

一国平和主義が好きじゃない俺としては
現地民にとって１　歓迎されていて　２　実際に利益がある　なら
たとえ軍隊でも派遣して良いと思うが

どうもこの手の話は「現地の人々にとってどうか」って視点が無いよな
憲法も含め日本側の都合でしか話してないのが良くない

こういう自爆テロ判事に備えて、傍論での憲法解釈は違法にしろよ。

>>193
それは立法論に過ぎない。
裁判規範になりえないし、今回の判決を批評する基準にはならないよ。

これを要するに、判事がかました最後っ屁の臭いに対して
鼻つまんでる人と有難がって臭いをかいでる人がいると言うことですか？

>>292
いや、『主文』書いた香具師、退官して逃げてるからw

憲法を改正して『我が国の自衛軍は国外に出さない』と記載する。
小沢説だと、国連安保理に自衛軍を預けて、治安回復活動を行えば、国権の発動ではなく、国に責任はないから。

ネトウヨとか持ち出してるヤツが狂喜乱舞してるようだが、
コレ、単なる裁判官の"個人的判断"であって、「判決」じゃ
ないですよ？判例にもならない傍論。

結論としてはイラク派遣へのNOは認められないってこと
何ですけど、それを確定しちゃっていいんですかね？

>>359
バカは黙ってろｗ
この判例は有名な憲法判例として残るのは確実。

法律の知識が少しでもあるなら、だれも違憲判断部分が
傍論だとは思わないｗ

憲法違反だが、原告には派遣を差し止めることはできない。

>>360
ま、エラい人には従っておけということだな。
ここに裁判官以上のやつなんていないだろｊｋ。

>>361
イラク特措法が切れたとき、「イラクにおける空自による米兵輸送」をどう扱うかが焦点になる
とりあえず違憲常態として確定してるわけだからね

まぁブッシュの後継大統領が米・民主党から選出されれば、間違いなくイラクでの自衛隊の活動は撤退するだろうが

法律学科１年生としては気になる判決ですなあ

傍論で、法整備があれば在日に地方参政権を与えてもかまわないって
ほざいたバカ判事がいたが

それまでど−せ無理だろうと思ってた在日が
勢いづいたのもこの傍論から
しかもこの判事は、退官後｢強制連行された彼らがかわいそうだったから｣て感じのこといってる
とんだ誤った歴史認識。

だから傍論を軽んじるべきじゃない
今回のこの判事は後世に名を残すような最悪な判事

米兵輸送は違憲だけどイラク派遣自体は違憲じゃないって判決か。

【国策】愛知県警、イラク派遣に違憲の判断をした元裁判官の逮捕状を請求へ【逮捕】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206283319/

>>360
傍論が「判例」になるなんて、ホント都合よく勘違いするね。ミスリードとも
言うのかねこーゆーの。
そもそも最終的な憲法判断は最高裁で行うことが、憲法に規定されてる
が、今回の高裁は完全な越権行為。
国側が上告可能な判決ならまだしも、それすら封じた遣り口を見ると、
むしろ憲法違反は高裁にこそ当たるな。

バカは間違いなくお前ですから、心配しないでいいよ。

俺様は、米軍を守るための自衛隊にならないことだけを願っている。

>>367
あ〜やっちゃったな、おまえ。
通報したから。

>>361
でも、派遣を辞めなければ、現政権に派遣費用を請求することはできる。

>>371
現政権に派遣費用を請求する事が出来るってどういう意味？

>原告側は実質勝訴と受け止め上告しない方針

意味ワカンネ

国が勝訴
裁判官：オレはこんな風に思た

違憲でも何でもないだろ？

要するに小泉は憲法違反をしていたということだな、裁判所によると

>>372
法的に違法（違憲）なものに税金を拠出していることになるってことかな？

もし、判決内容が
「憲法に従う限りは違憲だが、これが合憲になるような改正をするべきである」
こんな感じだったら、左翼系市民団体は「違憲」という部分だけを強調して宣伝すると思う？

>>368
まあ、おまえのように法的素養ゼロの基地外ﾊﾞｶｳﾖ
が２ちゃんねるで持論を展開してモナ〜ｗｗｗ

ﾊﾞｶ（>>368）の持論
○憲法判断は下級裁判所はしてはならない

簡単な三段論法
�@付随的違憲審査制をとっている。
�A憲法判断は理由中にあらわれる。
それゆえ
�B判決理由と傍論はお前のようなバカには区別できない。

この意味、理解もできないんだろ？ｗｗｗｗ

>>377
オレの持論もクソも、変な解釈してんのお前みたいなヤツだけじゃん。

>>377
判決「原告敗訴」は？

憲法判断を下級審が出来るのは日本だけ。
他の国は最高裁や憲法裁判所しか出来ない。
これなら最高裁は日本に必要ないね

改憲への第一歩と聞いて飛んできました
喜ばしいことです

改憲反対派が喜んでるのを見ると
こいつら馬鹿だなぁと思う

>>375
何となく意味は分かるんだが、それを請求した場合、
現政権はどうのような形で賠償しなくちゃいけなくなるのか気になるw

>>377
あー、今回の主文は「原告の請求を棄却する」だから。分かってないようなので。

>>1にその辺り書いてないのが、まあブサヨのいつも通りのミスリードなんだけどね。

で、憲法大事になさるのは良いんですけど、憲法第81条にある
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
　決定する権限を有する終審裁判所である。
を無視するのは何でですかね？

法的素養に溢れるアナタの意見を聞きたいですねぇ。

つうかさ、原告の志って低くないか？
結局、自衛隊が海外に出ようが関係ないわけでしょ？
裁判所で政治活動できれば。

ほんとうに憂いているならば、最高裁の判断を仰ぐべきだし、司法ではなく政治の場に出るべき。

違憲だけど問題無しって判決。司法の御墨付き。

>>380
>これなら最高裁は日本に必要ないね

　最高裁の仕事は、「憲法判断」だけじゃねーぞ！ｗ

>>385
つうかさ、違憲だけど問題なしなんて司法が言ったら、憲法軽視を司法が進めたってことだよね。
ほんと、司法関係者（弁護士など含めて）は自分で自分の価値を低めてる。

この判決文をどう解釈できるなんて、それこそそんなのかんけーねーだし。
じゃあ、結論はなんなの？ってのが大事であって、うだうだ言ってる部分は勝手にいってろってなる。

違憲ならば、自衛隊の即時撤収を司法が求めるか、賠償を認めるべきでしょ。

>>384
志っつーか、形を変えた内乱とゆー認識じゃないかな？
原告の中心人物の頭ん中は。

>>379
付随的違憲審査制をググって、理解してねｗ
簡単に言うと、具体的事件において権利義務を争う（差止め
とか損害賠償）中でしか、憲法判断はできない。
つまり、自衛隊は違憲ですか？とか自衛隊のイラク派遣は
違憲ですか？と直接的に裁判所に訴えることはできないわけ。

憲法の常識なんだけど、それが理解できない人
は重要な憲法判例を「傍論」とかいっちゃうわけで。

>>383
81条の「終審裁判所」の解釈もできないわけ？

>>385
頭悪いな

妻帯者の海外旅行は合法（自衛隊の海外派遣は合憲）
ただし、海外で重婚するのは違法（海外の戦地での輜重活動は違憲）

みたいなもんだろ

CIA、FBI、国家安全保障局も意見が一致　「ブッシュはバカ」
http://www.youtube.com/watch?v=Fr6rJOtAGDE

下級裁判所が付帯意見で憲法についてごちゃごちゃ言うの禁止にしろよ。
さもなくばどっちも控訴・上告できるようにするか。

>>387
まぁ、国の秩序を保つべき裁判官が、主文と傍論で矛盾させた判決だしたからね。
判決出したら高裁に全責任負わせて退官するような裁判長だし、ねぇ？

>>393
＞主文と傍論で矛盾
どう矛盾してるんだろう？

>>390
なるほど。
自衛隊は海外に出ても井戸掘ったり井戸掘ったり井戸掘ったりするくらいしかできないってことか。

別に法的拘束力もなんもないしこんな違法な判決は無視すればおｋ
所詮高裁の判断だしね

>>394
違憲といいつつ、違憲状態を容認してること。
違憲状態を容認しない判決にすべきだろ？

個人的感想ならチラシの裏に書けという感じか

政治利用の対象になるからﾅｰ

>>389
はぁ…、もう勝手に騙っててくださいね。
アンタの中では主文は関係ないようなので。
ついでに居心地良さそう妄想にでも浸ってればいいかと。

>>394
矛盾という言い方は間違ったかも。
傍論という蛇足を付けた、ってのが正しいかな。

>>389
　概ねあってるけど、高裁だから法律的には「裁判例」だな。

傍論つけるならさ、高裁は判断できないから最高裁に行きなさいとか、司法は止められないから政治に行きなさいとか書いてあげればいいのに。

よく見たら判決の代読、やり逃げ判決か

これって確認の判決だけで請求はしないってこと？
原告の売名行為が目的ってことか

>>389
重要な「憲法判例」を出したなら、なおさら上告できないという今のシステムや、裁判長のいい逃げは許されないな

>>393
ﾊﾞｶｳﾖって、頭も悪いけど、根性もヒネているんだねｗ

この高裁裁判官って、権力や金とか考えずに違憲だから
違憲なんだと判決し、自民豚やお前みたいなﾊﾞｶｳﾖに非難
され、場合によっては生命の危険さえもあるから、やめたん
だろ。

司法にもこんなに潔い人もいるんだな、と涙しちゃうけどね。
俺なら。

つーか、戦地での輜重活動は戦闘行為と不可分って、常識じゃないのか？
ギャーギャー騒いでる馬鹿はそこのところどう考えてるわけ？

♪輜重輸卒も兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち

今朝の関口の番組とかも、馬鹿ばっかりだったね。
三権分立を政治は尊重しろっていうけど、司法の三審制を尊重しろとは言わない。ｗ
意図的に最高裁を無視した高裁の意見なんて、それこそ三審制の否定。

憲法改正を早急にと言うことですね、わかります

司法の判断を尊重して、
法務大臣は、死刑囚を早く全員死刑にすべき。

ところが憲法改正賛成派は毎年減っていって、今年はとうとう反対派が多数になってしまいましたとさ

>>405
妄想の中で楽しく泳いでますね。何よりです。
主文読めないんですね。いつまでたっても。
傍論は「判決」じゃないって、認めたくないんでしょうけど。

言い逃げ・やり逃げする人間を「潔い人」と涙まで出る感性には脱帽ですね。

判決を出しておきながら、反対の意見を傍論で自分のお粗末な歴史を披露するというパターンをやめてくれよ。

>>405
青山は定年が近づいてきたから退職したんでしょ
あー、卑怯だ
最後だから、後は関係ないからって自分の思想を優先させちゃったｗ
卑怯者の裁判官

>>411
早く夢から覚めろよw

違憲ならば9条を改正しなければ・・・

請求棄却ってことは現状維持でいいわけでしょ

結局、原告の人達も本気で自衛隊の撤収なんて求めてないんだね。

単に言質がほしかっただけ、自分達の運動は正しかったよー、また次の運動してプロ運動の金あつめー。

この判決の最大の突っ込みどころは、平和的生存権の具体的権利性を肯定していることなんだけど。
この判決を批判する奴らは、平和的生存権の点はスルーして違憲判断は傍論だとほざく。
ネトウヨが法律無知のバカばかりということがよくわかるｗ
この判決の論理では、違憲判断は判決理由の核心部分で、傍論ではないんだけど。

>>415
天下の読売新聞の10年超、毎年やってる世論調査でございます

>>420
多数は語弊があるね
「拮抗している」とするべきだよ。しかも憲法改正反対については大手メディアが味方についてるにも関わらず賛成派を引き離せないとは・・・
反対派はだらしないのう

>>408
三審制なんてルールでも何でもないんだが。
小学校の知識レベルから止まっているんじゃないか？

>>413
傍論ではないんだが。
判決をよく読んだか？

>>408
最高裁に絶対服従なら、一審制だよｗ

>>414

ご指摘の通りでしょう。

　まあ、青山さんがどんな思想の持ち主でもそれはかまいませんが、プライベートならともかく、
お仕事に私情を持ち込まないでいただきたいですね。
　自分の「趣味」のために、国民の税金を遣い込まないで頂きたい。

　私、名古屋高裁の隣の建物で以前に仕事しておりましたが、数block離れた某新聞社の社員の
「お客様」であっても、自衛官のお客様と同じように、誠心誠意の仕事をさせて頂いておりまし
たよ。私の思想と仕事は別ですから。

　
　

>>422
上告封じは法的には何も問題ないもんなｗ
まぁやる奴はクズだけど.

憲法違反より　行動自体が無意味、無駄。

笹川先生に習って　イラク各地に　日本語で世界平和と書いたアルミの棒を建てたほうがましだった。
道路掘ったりセメントをこねる人に仕事が出来た。

自衛隊の知能割る隊員は糞尿と炭酸ガス巻き散らかしに行っただけ。

イラクどうこうより、自衛隊自体が九条違反だし。
超解釈で成り立ってるだけで。
九条はいち早く見直すべき。

でも、ほんと司法の意見を尊重しろっていうなら、今すぐ溜まってる死刑囚をやるべきだな。
あんな違法状態を放置するのは、司法の決定を行政が曲げている、司法への挑戦そのものだもんな。

こいつら慰謝料も請求してたの知ってるか？
慰謝料に関しては棄却されたが

>>420
その世論調査で憲法改正反対の理由の47%は「世界に誇る平和憲法だから」
平和憲法は世界中にあるわけから、明らかにだまされてるわけだが

>>409
ﾊﾞｶｳﾖは世界に誇れる平和憲法を改正しようと鼻息荒いよねｗ

バカはイラクの現状見て、「戦争って悲惨なんだ。」と思いもしない
んだね。
イラク戦争前まで、抑圧されていたとはいえ、大学もあり市場経済
があり、ふつうに人々が生活していたのが、いまや内乱状態で
外を歩くこともできないほど社会秩序がぶつ壊れている。
メディアが入っていって、現状の報道をすることさえもできない
わけで・・・

おまけに石油利権をアメリカが持って行って、復興資金のめども
たたない状態。
日本が近隣諸国と戦争するとなると、とくに中国・ロシア相手だと核
があるから、こんなもんでは済まないって理解もできないんだよね。
いいよなぁ、神風吹くよ、と脳天気のﾊﾞｶｳﾖはｗｗｗ

武装した兵士の輸送が憲法にもイラク特措法にも違反しているというのは極めて合理的な判断
また原告の派遣差止め請求やを損害賠償請求を棄却したのも、三権分立の観点から極めて妥当。
イラクでの空自の活動は違憲状態だが、是正する猶予を国に与えた判決と見るべきだろう。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>419

　んー、でも、この原告の人たち、小牧基地まで出向いて、自衛官に「撤退の申し入れ」の文書を
渡してたよ（久野某さんが渡してたみたいだね、NHKニュースによると）。
　
　あなたの言う「ネトウヨ」が法律に疎いのもそうかもしれないけど、civilian controlのなんたるか
すら弁えていないような原告側もお粗末じゃあないかな。

違憲「判決」ではなく、
違憲「判断」では何ら拘束力はない。

前回同様、これは司法権の濫用である。

言葉遊びはもう要らない。

>>435
そこなんだよね、判決をきちんとすればこんなあやふやな態度を政治だって取れないのに。
最後を逃げているのは司法の側なのに、顔が出る政治だけが攻められる。

ひとりの裁判官の感想で

違憲だとおもうよ

って発言しただけなのに

なんでこんなに大騒ぎになってるのかがわからん

【憲法】「死んで責任を取れ」「自作自演」 イラク人質事件でバッシング受けた高遠菜穂子さん「９条を語り社会と向き合いたい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208252168/


【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/

>>431
日本国憲法はイラクを侵略している米軍基地が日本に存在することを否定しない
こんな簡単なことですらサヨは目を逸らしているわけだが

こういう訴訟を起こす人間は突き詰めると自衛隊の存在否定だから売国以外の何物でもない

いまでは少なくなったと思ってたが、
こうしたストライクゾーンの話題だと、まだ湧いてくるのね。
ネットウヨという人種は。

違憲だと思うなら撤退しろって判決だせばいいのに。
裁判所って意味あるの？

>>441
ネットウヨじゃなくて、正確にはネトウヨと言うらしいよ
それにしても左翼はボウフラのように湧いてくるよね

CIA、FBI、NSA高官も満場一致　「ブッシュほどのバカは見たときがない」
http://www.youtube.com/watch?v=Fr6rJOtAGDE

中国とアメリカにも9条を広めて来いよｗｗｗ　護憲オナニー馬鹿めｗｗ

>>432
ﾊﾞｶｳﾖって厨傍と高卒ニートばかりだから、理屈もなにも
通用しないんだよ。
高裁の判決は「リベラルな判決」だ、と理解もできない
のがﾊﾞｶｳﾖなんだから。

>>435
判決と判断が違うからどうのという素人の珍説を鵜呑みにされてもね。

>>432
同意。
そういう機能を果たす判決であることは間違いないね。
逆にいえば、違憲判断を傍論にしないために、平和的生存権の具体的権利性を認めたうえで、原告の平和的生存権に基づく損害賠償請求を否定したのではないかという気すらするね。

>>446
違憲判断が判決の核心部分になっているのにも関わらず上告封じするやり方のどこがリベラルなんだよｗｗ

>>446

最近、「リベラル：って言葉、覚えたんだね、
なんとなく頭良さそうに聞こえるかも、って思ってるんだね。
うんうん。
幼稚園ぐらいの時分は、僕もそうだったよ。
覚えたばっかりの言葉、すぐ、使いたくなるなるもんね。

まあ傍論だし。でもいい加減9条は変更が必要

レッテル貼りは追い詰められた側の人間が、
自己の正当性を維持したいが為の常套手段。

これ豆知識な。

>>421
＞反対派はだらしないのう
10年前には20Point近く離れていたものが今年とうとう逆転したわけで
現実をちゃんと見ないと

＞しかも憲法改正反対については大手メディアが味方についてるにも関わらず賛成派を引き離せないとは・・・
読売新聞、サンケイ新聞・・・
ちなみに朝日の憲法改正議論の論調は、改憲反対ではないような
創憲なる造語を掲げる公明に近いかな？

このパターンもう通じないでしょ。
悔しかったら正々堂々と最高裁で争えば良い。

>>448
ご大層なこと言ってるけど、最高裁に行けば判決をひっくり返されるから高裁の裁判官がそれを封じただけにしか見えないが
おまけに定年退職が迫ってなければ、青山さんはこんな冒険に出なかったろうね

>>434
そんなのこの判決に関係のない話だよ。

憲法9条には「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

って書いてあるだろ。日本とイラクの間には紛争なんて無いんだよ。

>>449
判決理由への不服を理由に上告できないのは当たり前の話。
その論理だと、高裁裁判官がみんな上告封じをしていることになる。

>>456

ほう。
この「判決」を受けて、わざわざ小牧まで出向かれたみたいだけど。久野某さんたちは。

「そんなの関係ねぇ」ですか。

これが判例にならないことぐらい高校で習うだろ。

この判決だと憲法81条違反か傍論かのどちらかとしか判断出来ないよなぁ。

こんなので喜んでる人ってどんだけ法律に疎いの？

>>453
十数年前まで憲法改正というだけで右翼だ反動だと言われてきた。正直こうやって公の前で憲法論議が出来るのはかなり成長したんだけどね。

＞読売新聞、サンケイ新聞・・・

大手メディアというのは主にテレビのことなんだが・・・新聞よりテレビの力の方が強いでしょ？

＞ちなみに朝日の憲法改正議論の論調は、改憲反対ではないような

朝日は九条信者。
憲法改正と聞いて真っ先に思いつくのはこの九条だし、一般人の調査もそれを年頭に置いたものだろう。
朝日が憲法改正といっても、九条改正までは絶対賛成しない。実質改正反対と変わらん。

国が勝訴








国が勝訴





















国が勝訴

>>449
じゃあ、損害賠償なり差し止めを認めるのか？ｗｗｗ
それは制度上の欠缺だってこともわからないんだろ？

最高裁にいけば違憲状態が合憲になると考えるﾊﾞｶｳﾖ
が異常なわけでｗｗｗ

それって、最高裁判事はﾊﾞｶｳﾖってことですか？ｗｗｗ

>>459
別に関係ないでしょ。
この判決に従って撤退するかどうかは政治が判断すべき事項。

違憲だが問題なしとしているわけだから
この裁判官は「憲法のほうが間違っていますよ」と言っているようなもん

>>458
高裁はクズが多いのは分かった。
なら違憲と判断するのなら原告を勝訴させればよかった。
これは国の指針を揺るがす重大な問題。
それについて最期まで争わせないようなやり方を取るのは卑怯といわれても仕方ない。

>>457
米軍・イラク政府と国内武装集団との内戦に近い状態は存在してるけどね

えっと、違憲判断が有効なのは最高裁だけでしょ。
国の勝訴が確定したという事実だけが重要だよね。

政権交替がない限り派遣自体はやめないだろうがイラクでの空輸活動は縮小せざるをえないだろ
元々やりたくもないことをやらされているをだから兵員輸送をやめる口実が出来てかえって喜んでいるのでは

この判決と判断は

憲法違反しても問題なし
もしくは
憲法は死文化してる

ということを言いたいんだよね？

判例の意味をわかってない奴が多すぎるなこの国は

>>464
その通りだよ。
こんなねじれ判決出すなら、損害賠償を認めて原告を勝たせてやればよかったんだ。

＞それって、最高裁判事はﾊﾞｶｳﾖってことですか？ｗｗｗ

最高裁は保守的、どちらかというと体制寄りだからね。ひっくり返される可能性は高いよ
だから、原告だって上告しないんだろ？

>>462
＞朝日は九条信者
それはイメージであって実際は違うよ
例えばアフガンへの補給艦派遣、朝日は積極的な賛成だったわけで

>>461
この判決のどこが憲法81条違反になるの？
下級裁判所にも違憲審査権はあるというのが最高裁の確定した判例。
しかも、請求棄却だから上告するか否かは原告の判断次第。
法的には全く問題のない判決だけど。

つまり、判決が無罪でも、一言裁判官が「本当は死刑が妥当だ」と言えば
有罪に等しいってことなの？

>>467
いや，卑怯云々じゃなく，これが傍論じゃなければ憲法違反なの。

>>470
でもさ、小沢の国連の下ってほうがはるかに危険なんだけどね。
それこそ、国連の中じゃ容赦ない割り当て喰らうわけだし、もっと利害関係内アフリカとか・・・。

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50

傍論・傍論って連呼してるやつ

自分は法律に無知ですって言ってるのと同じだからｗ

ここに書いても、人前では言わないほうがいいよ

違憲だろうがｷﾆｼﾅｲ！
まさしく放置国家ニッポン。

>>473
＞最高裁は保守的、どちらかというと体制寄りだからね。ひっくり返される可能性は高いよ
＞だから、原告だって上告しないんだろ？

実際、その通り。最高裁が政治色に染まっている、というあっては
ならない状態が日本なわけなんだよねｗｗｗ

>>481
いや、司法が気にするなって判決だしたから。ｗ

個人的に思う事は、実践経験積める内に積めておけだな。

兵員輸送が武力行使だという主張はいくらなんでも無茶苦茶だろう

>>473
＞ こんなねじれ判決出すなら、損害賠償を認めて原告を勝たせてやればよかったんだ。

おいおいｗ
一般国民まで国から金取れるぞ、それじゃｗ
そんな判決出せるわけないだろう。

>>474
は？朝日が憲法九条改正派だとは知らなかったよ
社説で散々九条を守れ。改正はアジアの不信を招くと言っていたのは知っていたが
朝日が社説とか天声人語でもいいんだが、九条改正に賛成している記事とかあるの？

>>465

　じゃあ、わざわざon dutyの自衛官の方を正門前に「呼び出して」、久野某さんたちのオナニーに
付き合わせる必要もないわけだと、あなたは少なくとも理解しておいでのようですね。
　失礼しました。（久野某らの一団は、この”儀式”も国民の税金の無駄遣いだということすら理解し
ていないのかもしれませんが…それはさておき）。

今後は前例を基本とするから、違憲判断は下すが、判決は国勝訴って形が出来上がったってことだろ？

元々自衛隊の存在自体が違憲に近いのにこの判断だと自衛隊を合法化してるし
今後、差し止めは出来ないし、どう好意的に見ても国の勝ちじゃん

>>467
裁判所は、法律上の争訟を判断するものである以上、
その法的三段論法の大前提として
違法性、違憲性の限界がどこかは先に問われることになる。

その部分に不服があっても上告できないのは当たり前であって
卑怯でも何でもない。
無知なだけ。

>>473
ねじれてないでしょ、理論構成は正しいじゃん

>>484
こそっとアフガンにも派遣しているから心配するな

>>489
本来は、憲法判断は避けて敗訴させるか、判断した上で勝訴させるべきなのにね。

>>482
最高裁は空気読んでるだけだろｗｗｗ
高度な政治判断が必要な問題では出来る限り結論を避ける

>>486
しかし、原告勝訴となれば国は上告できるからね。スッキリはする。

>>475

おおあり。主文に関係のないことを理由には書かないのが慣習。しかも関係ないどころか矛盾したことを書いているのだから。
その慣習におおいに違反している。

理論構成が正しいとか言ってる奴は、司法の形骸化を追認してるだけなのにね。
言葉遊びだけして、司法が一般から乖離してる現状でも、まだ司法界だけで自慰してる。
司法が国民を馬鹿にしてるんだろ？

>>494

裁判所は違法が適法かだけを判断する。
それは選挙で民主的に決めるべき選択肢については判断しない。
それが三権分立ってもんだ。

兵員輸送は武力行使にあたって9条違反と判断できるけど、日本に住んでるおまえらの
平和的生存権はおびやかしてないよって判決だな

まぁー兵員輸送が武力行使なら、米軍基地がある日本そのものが9条違反なわけで
むしろこっちで訴えた方が平和的生存権みとめられるんじゃね？ｗ

>>490
＞その部分に不服があっても上告できないのは当たり前

要するにシステムの欠陥なんだな。
改正が必要だと思うね。

一番国と原告が注目していたのは違憲か合憲か。
賠償なんてどうでもいい問題。
判決理由に重要だからって、一番重要な争点について国は異議を唱えることが出来ない仕組みはおかしいよ
こんなの許してたら、裁判所をどっかの馬鹿の政治利用の場にしてしまうだけ

>>1だけ読んでもよくわからないんですが
これは集団的自衛権を否定したと考えてよろしいのでしょうか？

>>494
＞ しかし、原告勝訴となれば国は上告できるからね。スッキリはする。

それは、そういう判決なら国が上告できるというだけのこと。
判決としてはがたがたでしょｗ
「国民全員に、国に損害賠償請求に足りる被侵害利益の損害が生じている」なんていう判決はナンセンス。
出せるわけないだろｗ

この判決から国よりの読み取り方をすれば、
もっと酷い地域に自衛隊を送っても、国民には訴える権利が無いってことで、
国の暴走を司法で止めることは出来ないって判決に取れるのだが・・・

しかも兵士を運んだかどうかは不明だし、武装したかどうかも防衛上の機密で



　積　荷　の　内　容　自　体　明　ら　か　に　さ　れ　て　ま　せ　ん　が



どっから武装した兵士はコンだって妄想したんだろうねえｗｗ

>>502
自衛官が死んで、遺族が訴えれば話が変わるだろうな

早く憲法改正しようぜ

というか、最初から名実ともに自衛隊は日本の国防軍なのに、
部隊運用や憲法解釈でごまかそうってセコイやり方がすでに限界なんだよ。

憲法改正して軍事力保有を認め、自衛隊を日本国防軍に改称するしかない。
平和主義の精神は９条の条文を改正してそのまま残せば、それでいいじゃないか。

「日本は武力によって他国を侵略しない」
「ただし、自衛のための武力行使と国際貢献のための部隊派遣はこれを許可する」

これだけで済む話だろ。
侵略戦争を放棄した日本の国際的な立場は堅持した上で、
より現実の状況に即した憲法にすればいいだけの話じゃないか。

日本中からボコ叩きされてやめたいつぞやの総理が、国民投票法を作っておいてくれたんだ。
これから議論を始めれば、憲法改正は可能なんだぜ。

>>504
イラクに派遣される自衛官は全て志願制で、任務中に死亡したら1億円ぐらい補償がでるから無理だろ

傍論とは言えんかも。
第3の4の判断のうち違憲確認と民事差し止めとの関係では傍論だけど、行政上の差し止
めと損害賠償については「平和的生存権が侵害されてない」って論理で請求棄却してるから。

まぁ、どっちにしても下級審の裁判例は先例拘束がある判例じゃないがな。
最高裁なら間違いなくこんな判決は書かない。原告全面敗訴だから民事訴訟の被告上告
理由がないから上告できないってだけ。

>>502
国よりってか、民主主義とか三権分立とかってそういうもんだよ。民意の反映は司法じゃなく
て選挙でってことさ。
試験で選抜されたに過ぎない裁判官の恣意で国政が左右されたらたまらんでしょ？

>>495
＞ おおあり。主文に関係のないことを理由には書かないのが慣習。しかも関係ないどころか矛盾したことを書いているのだから。

はあ？
違憲判断は判決主文の「請求棄却」に関係した判決理由なんだけど？
平和的生存権の具体的権利性を認めたうえで、その前提としての違憲違法状態を論じ、ただ原告には損害賠償しうるだけの被侵害利益の損害がないから、請求を棄却しているわけだけど。
違憲確認請求と差し止め請求については不適法としている（これらだけの請求なら請求却下になる）。
判決文を読んだ？

>>505
今のままで、自衛隊を認めつつ
9条である程度の制御を認めたほうがいいと思うんだけどな

確かに、法解釈では矛盾してるが、一定の機能はあると思うよ

傍論っつー蛇足はいらないな。

>>506

でも国民投票法を成立する際には喚いたよねえ

社民や協賛、民主が

しかも国民投票法は憲法違反だと騒いでいたけど国民投票法は憲法によって存在を認められているものなのに
そういうことを理解していないで九条だけ護ろうとする馬鹿だからねえ

>>501
出してもいいよ。退職した青山がオナニーするならそれぐらいフィニッシュ決めろよｗ
それはともかく、ならあえて違憲判断を避けるという手もあったはずだろ。
他の裁判所みたいに。
違憲を軸に判決理由を構成して判決を下せば、混乱するのは目に見えてるのに。
退職するかって、あえてバクチしたようにしか見えんのだが

>>504
どうかな？
今の所、すべて志願兵だし、死んだとしても、訴えられるかな？
無茶な計画により死んでも、計画した人が罰せられるだけで派遣そのものに影響はないと
思うけど・・・
そもそも、銃を持った相手に立ち向かう組織の人が死ぬのは前提としてある訳だしね

九条も変えて欲しいし、今の日本なら軍を持って一人前の国として行動するべきだと思う。

ただ、その前提として、国益を守り、シビリアンコントロールがちゃんとできる政府が必要。

俺は自主防衛、国際孤立主義だから別にイラク撤退自体は賛成だけど、
・こいつは裁判官としてやってることがおかしい。法的効果のない判断は辞職してからやれ。
・ブサヨは国際孤立主義では俺と一致してるけど、その後の安全保障はどうするつもりか
という２点において根本的な疑問を持つ。

>>513
そんな判決を出す裁判所の方が信用できんｗ

>>499
君は致命的な論理矛盾を起こしているんじゃないか？

「裁判所をどっかの馬鹿の政治利用の場」にすることを防ぐために、
抽象的違憲立法審査（憲法裁判）を行うことができず、
具体的な法律上の争いの範囲内でしか、違憲性を争えないこととしている。

だから具体的な当該法的紛争が高裁判決で解決した以上、
最高裁で争えないのは当然のことだ。

つまり君の言う
「一番重要な争点について国は異議を唱えることが出来ない仕組み」
という制度自体が、抽象的違憲立法審査を認めることであって、
「裁判所をどっかの馬鹿の政治利用の場」を実現してしまうことになる。

>>507
�@補償と遺族の精神的賠償は違うし
�A遺族の場合、今回と違って実質的損害もある
�B憲法違反の地域で仕事をさせたのなら、志願であって違憲性もある

そしたら、違憲性判断した上で損害賠償請求できるんじゃね

>>509
憲法違反と認めたのに派遣差し止めは却下とはいかに？
憲法違反しても良いと裁判所がお墨付きをくれたの？
それとも憲法は実効性が無いと司法自体が認めちゃったの？

>>350
いいか？他国に侵略をしてもいいなら、自国が侵略されても文句はいえないぞ。
オレはいやだね。
世界史と社会学？　そんなもんサル真似して政治するのか？ｗｗ　騙されてるかもしれんのに。
自分で切り開く気持ちはないのかよ？
しかも今の世界の特権階級の奴だけが富を得る構造では、一般庶民は戦争で殺されるだけ。

小泉＞自衛隊のいるところが非戦闘地域
裁判＞その理屈はおこちゃま

>>519
その理屈だと憲法に関係なくレスキュー隊員などの危険な仕事についてる人が
仕事中に無くなったら慰謝料が発生するわけだが
ちょっと無理があるじゃね

何が嫌って棄却なり差し戻しなりにしてないところが汚い。

>>521
うわぁ・・・。
アカ狂師そのものの答えだな、コレ。

違法だけど、誰にも止められないって判決でしょｗ

>>485
え？
補給線は一番脆くて叩きやすい部分なんだが

>>523
さすがにどこから説明すればいいか悩む

自国民を救出するために北朝鮮（日本政府は国家と認めていないからただの地域）
に自衛隊を送ることは出来ないの？

>>520
判決文のまとめだけでも読んだら？
新聞にも載ってたし。

>>527
ソフトターゲットは武力なのか
知らなかったなあ（棒

>>485
自衛隊でも、輸送・施設・通信が一番大事でありって習うから
無理はない

>>530
判決と判断から解釈したらこうとしか読めませんが？

>>518
そもそも俺は憲法裁判について俺は否定しているわけじゃない。
どちらかというと、憲法裁判所を作れ！ってぐらい思ってる。

＞だから具体的な当該法的紛争が高裁判決で解決した以上、
＞最高裁で争えないのは当然のことだ。

この問題は損害賠償云々ではなく違憲か合憲かが最大の争点と言ってもいい。
仮に日本の裁判で憲法判断が出来ない仕組みだとしよう。
それならば最初からこの原告団は裁判所に告訴していない。
仮に告訴していたとしても。

・違憲判断がない
・請求を棄却されている

この状態ならば、原告は必ず上告してくるから、こんな問題にも発展していない。
俺も文句は言わない。

>>532
輸送の一部は民間委託してるんだよ
なんでそれが武力行使になるんだ

>>519
原告が遺族ならば、この判決の枠組みからいくと、国家賠償法１条の損害賠償請求が認められる可能性はあったかもね。

>>533
まぁたしかに遠いところであるかぎり、日本に暮らしてるおめーらに差し止められねーよ
選挙でもして反対派を勝たせて行政立法で止めれって話しだからな。

>>531
ソフトターゲットって言いたいだけちゃうんかとｗ
つーか、兵站輜重活動が戦闘行為と分離できると考えられる思考が理解に苦しむんだが

平和ボケか？

>>538
戦闘行為と武力行使は違うだろう

そもそも、憲法判断って最高裁の仕事じゃなかったっけ？
そう授業で習ったが。

だったら、高裁が判断して、最高裁の判断をさせないって、これも違憲じゃない？

護憲派の人はその辺、どう考えてるの？
あと、本当に正しいと信じているなら、堂々と最高裁に上告すればいいじゃん。
なんで、しないの？

同じような裁判を日本中で起こすぐらいなら、最高裁の判断仰いだほうが
絶対に影響力多いし。
あと、合憲判断をしている裁判は、護憲派の人は無視？
それもよくわからんし。

違憲でも誰も止める事が出来ないって


何の為の憲法なのか

>>538
補給路は確かに叩きやすい
つうか兵糧攻めは昔からの基本中の基本戦術だからな
ただ武力行使の範囲については議論はあると思う

米軍からの日本の開放はまるで無関心どころか米軍を支持
てか、ここまで米兵の殺人犯やレイプ犯に媚びて
被害者の日本人を罵倒するのが愛国って
ネット右翼はマジ頭いかれてるよな(・ω・)

てかおまいら横須賀や沖縄で米兵に日本人が殺されても米軍の味方して
小泉構造改悪で増税や保険料アップ、年金カットで自殺者急増、
労働法改悪で過労死増加、非正規雇用増加で病院に行けない貧困者急増
日本人が殺されても生活が脅かされても小泉安倍を賛美して
家にじっとして市民運動を罵倒してたくせに
チベット問題ではデモをやるのか？
無職ニートはまだまだ余裕があるんだと勘違いされるだけだぞｗ


そういや昔マザーテレサの元にボランティアさせてくださいと押しかけたバカが
あなたの国には貧しい人や困っている人はいないのですか？って言われて追い返された話があったなｗ


　　　　　　　 |＼　　統一教会の描いた絵図通りに動くバカウヨ　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー��-��-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 Free tibet　　 ／

>>542
そこが今回認定されたわけだな

>>540
学校って中学？高校？
法学部でそう習ったって言うんだったら一からやり直したほうがいいよ

日本が戦争当事国なら補給は戦闘行為だけどそうじゃないし
この裁判官は何を世迷言言ってるの？

>>534
抽象的違憲審査制は76条、81条から無理というのが判例通説だから、憲法裁判所を創設するなら改憲しないと無理だね。

ＤＶ夫を訴えて、「夫は酷いやつだ」と裁判長は言ってくれたが、
賠償はもちろんＤＶをやめさせてもくれない判決と同じｗ
今も暴力は続くって感じｗ

>>545
中学だよ。
違うの？

ここで裁判官批判してるやつの脳内が理解できん

問題なのは9条であって、裁判官の判断だろ

俺は、9条はそのままでいいけどね

>>544
青山がオナニーしてるだけ
つうか君はソース探しに行ったんじゃないの？朝日が九条改正派だっていうソースを。

>>547
憲法改正か・・・マジで一回ぐらいした方がいいと思うわ

>>528
まだ言い訳は思いつかないのか

>>545
最終的な判断を最高裁に実質的にさせない、こういった形の判決は問題ありだとおもうけどね
行政差し止めはみとめるべきだったかと

>>552
いや、あなたが不法行為法を根本から知らないって事がわかったから
どこから説明したらいいか悩んでんの（馬鹿にしてるわけじゃないよ）

>>550
そういや司法関係者って自分達が批判されるとファビョるのは何でなの？
九条に問題があるのは事実だけど、いくら代読とはいえ自分の責任において判決文を読んだのならそれについて批判があっても当然ではないのか？
それとも司法関係者は神聖にして侵すべからずなのか？

>>554
精神的慰謝料は民法711条によるわけだが
他人の生命を侵害した者は、被害者の父母、配偶者及び子に対しては、その財産権が侵害されなかった場合においても、損害の賠償をしなければならない。

国の過失を遺族が証明しないといけないが、まあ無理だろ

勝訴したんだから派遣続けて問題なし

>>543
ネット右翼とか持ち出すのはマジ頭いかれてるよな(´･ω･｀)

>>553
判決理由までに、上訴の利益認めたら司法の迅速経済を著しく阻害するでしょ
仕方ないと思うよ

高裁判決とかどうでもいいやん。
場所を問わず高裁は張り切って馬鹿判決良く書くし。

>>555
×いくら代読とはいえ自分の責任において判決文を読んだのならそれについて批判があっても当然ではないのか？

○自分の責任において判決文を書いたのなら

自衛隊を違憲とする憲法９条は改正しようぜ！

憲法の条文を読んだことのないバカが
よく高裁判事になれたな

>>559
だから原告の目的の内、行政差し止めは認めとけばよかったって話
違憲判断なんだから、認めてもおかしくはないし

>>556
赤点だなｗ
今話してるのは過失判断じゃなくて、違法性の問題だろ

判例から
「最高裁判所は、具体的事件を離れて抽象的に法律、命令等が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有するものではない。」
と、なると、実際に訴える人がその法律によって罰せられるなどの被害を受けた場合のみ
その法律の違法性を争えるのであり、今回のような裁判は不適法となるはず
被害そのものが請求権がない以上、その先の判断をする権利は裁判所にないのに判断をしたこの
裁判官は違法じゃないのか？

>>565
お前は遺族の慰謝料の話をしただろうが
はなしをそらすな

>>523
レスキュー隊が死んでも慰謝料は払わなくていい。合法だから。
自衛隊派遣で死んだら、派遣が違法だったら慰謝料を含め損害を
払わなくてはならない。

>>562
別に改正しなくても正しく解釈すれば、
軍備可能だし、集団的自衛権もあるという結論に達するのが合理的解釈

昔、法制局のバカが間違えた解釈したことを引きずってるだけだよ
安倍内閣で間違えを訂正して正しく解釈し直そうとしたのだが
肝心の安倍があまりにも無能すぎた

誰がどう見てもイラク派遣は憲法違反だからしょうがない。
合憲と言い張ってる連中も内心は違憲だと思ってる。
国益の為にはしょうがないと思ってるだけ

本気で合憲だと思ってる奴は右翼に洗脳されてる馬鹿ｗ

>>563
社会の教科書を読んだことのないバカが２ちゃんねるに
書き込めるのとおんなじだろうなｗ

>>564
＞ だから原告の目的の内、行政差し止めは認めとけばよかったって話
＞ 違憲判断なんだから、認めてもおかしくはないし


行政差し止めを認めたりしたら、政治的責任を負わない司法権による行政権への介入になり、それこそ三権分立に反するよ。
国会に対して責任を負う内閣が判断すべき事項だよ。

>>567
そらしてないよ。
レスキューが死んでも遺族は損賠できないのに、
自衛隊が死んだ場合に損賠できるかって問題だろ
そこで、問題になるのは違法性の問題であって過失の問題じゃないだろｗ

>>568
俺は補償は出ると最初から言ってる

>>570
だから違憲判断じゃなく、９条をそのままにしていた立法不作為を唱えるべきだったんだよｗ

>>574
補償は合法な場合、賠償は違法な場合

>>574
その場合、補償に生活的補償以外に精神的補償も入ってるかが問題になるな

どっちにしろ、遺族がそれじゃ足りねえってなったら裁判になるが・・・

>>572
じゃあ違憲判断なんてするなよって話
イラク派遣は行政上の権限なので原告に差し止め権限はないとすればいいだけ
地裁とか他の同種の裁判じゃそうしてだろ？

>>573
違法行為と死亡に因果関係があることを証明しないと無理だろ

よし！やむおえないから憲法改正だな

>>578
平和的生存権に基づく損害賠償請求の前提問題として、違憲違法の判断が必要というのが判決の構成だから、憲法判断を行ったことには矛盾はないよ。

>>579
いや・・それは簡単だろｗ

CIA、FBI、NSAも意見が一致　

「ブッシュほどのバカは見たときない」
http://www.youtube.com/watch?v=Fr6rJOtAGDE

>>581
そっちにしても、イラク派遣が違憲状態であるかどうかは関係ないだろ？
事実関係とそれから受ける原告利益侵害を認定するばいいだけ

>>584
〜は違法である
しかし、請求権がないから原告敗訴


別に悪くなくね

ID:PYpUSxVr0は司法ベテ？
こんなんだから受からないんだよｗ

>>585
〜は違法である
でも違法行為を差し止めることは却下

司法は無力であると自己宣言したようなものですね、わかります
違法行為を奨励するということですね、わかります

>>582
無理だよ
実際に訴訟が起きたら国は最高裁まで争って最高裁でイラク派遣合憲の判決が出るだけだから

そっか、違憲なんだ。

じゃあ改正しなきゃね！

>>586
旧帝ローの既習だが何か？
まだ23歳だが何か？
お前こそベテじゃね

>>590
お前さんのようなアホがいるから裁判官制度なんて出来たんだがなｗ

>>588
話飛ぶねｗ
それは俺もそう思うよ。
でも、今は今回の判断を前提にした話してるんだよね？

>>585
だったら請求権がないで判決理由は十分やん
違憲審査する必要ないじゃん

>>592
話は飛んでないだろ
補償があるのにわざわざ遺族の負担が大きい訴訟までするわけが無いといっているのに
お前が遺族が訴訟をしたらどうなるかわからないとか言うから

>>585
違法に拘る理由って何なの？他の地裁みたいにお茶を濁しても良かったんじゃないの？

ヒント：定年直前

>>595
判決書いた裁判長は退官したらしいから、最後っ屁かましてプロ市民の顧問弁護士
にでも天下るつもりだったんでね？
まぁ、今後の動向待ちだわな・・・朝日新聞で「識者の意見」って形で
名前が出てきたら確定。

>>594
お茶を濁してもよかったと思うよ。
だけど、今回みたいに書いても悪くないとも思う。
それを、馬鹿みたいに裁判官批判してるやつがどうなのってこと。

>>598
>>594訂正>>595

>>598
明らかに政治的意図があるから

>>598
裁判官は公人だろ？批判はある程度仕方ないだろ？
選択肢が一つしかあえりないというのならともかく、いくつかある選択肢のうちこの裁判官は明確な意図と意思を持って違憲判断を下した。
ならばそれを良しとしない側から批判されるのは当然のこと。

それとも何。裁判官は神聖で批判してはいけないとでもいうのか。
司法関係者は自分達は特別だという特権意識でも持ってるんじゃないかね

>>600
それを言ったら、お茶を濁すのも政治的意図あるだろ

別に俺は今回の判決がいいと言ってるわけじゃないよ。
今回のような判決があってもいいといってるだけ、法学的に面白いから

>>598
お前さんこそバカみたいに裁判官擁護してるがなｗ
こういうどっちつかずのことやってると司法への信頼揺らいでマズイはずなんだが。
国は勝訴したし実質的に勝ったのは原告の方ね。どっちも買って負けた。それでいいでしょ？
これじゃあ三方一両損の「大岡裁き」からやってること変わらんのだぜｗ

法学的に面白いから

叩く奴がいる。これ豆ｔ

>>602
お茶を濁す方は出来るだけ政治的影響を及ぼさないよう法理の中で決着をつけようと
する政治的意図だろうけどな
今回のようなのは影響を与えようとする政治的意図がある

>>601
馬鹿みたいに批判してるのが嫌なんであって批判が嫌って言ってないよ

実際、批判のほとんどが法律の知識がない的外れなやつだろ

>>606
お前上の方のレスでも裁判官批判について文句言ってたろ。
二度も書くってことはよほど嫌なんだな。裁判官批判ｗ

＞ここで裁判官批判してるやつの脳内が理解できん
＞問題なのは9条であって、裁判官の判断だろ
＞俺は、9条はそのままでいいけどね

>>607
そこだけを抜き出すな、おまえ工作員か？

俺は裁判官擁護をしてるんじゃなくて、「２ｃｈ知ったか」が嫌いなだけ

違憲と言われれば憲法改正すればいいだけじゃん。国民の大半が支持するならたやすいことだろう。出来ないのならいますぐ活動を中止すべき。
利権に塗れた政治家と違ってやはり裁判官は正しいな

こんなとこで油売ってないで、稼ぎなさい
あ、工作員はここでしか稼げないか、、ごめんごめん

>>608
はいはい。自称法律家の玄人先生は言うこと違いますな
でも玄人が短気起こして工作員認定は頂けないな。
それじゃ法廷に立っても検察官相手に「さてはお前、国の工作員だな！？」と言うんじゃないかと今から心配になるよｗｗ
擁護はともかく、裁判官を批判するのはよくないと思ってるわけでしょ。
少なくとも最初のレスでは「法律的知識がない的外れな批判」について言ってるようには見えないんだけど。

＞「２ｃｈ知ったか」

つ鏡

>>609
うん
この判決に対して、「世界は甘くない」とか「高裁の傍論」とか言ってるのはずれてるんだよ
ぶっちゃけ自衛隊の存在が違憲なんだから、イラクで行動してりゃ違憲だろうよ

「憲法改正した方がいい」とか「改憲するしかない」って言ってんなら解る。その通りだ

「世界は甘くない」という外との生存競争と「権力は腐敗（暴走）する」という中のコントロール
両方常に考えないでどうすんだよ

>>609
極めて正論。

>>609
この問題が、「高度に政治的な問題」であることには変わりないから

選挙で裁判官が選ばれてない以上、違憲判断はしない裁判官がいたとしてもそれは正しいと思うよ

どっちにしろ、行政の行き過ぎを抑制する役割がある以上9条は改正しなくていいと思う
自衛隊自体に最高裁で違憲判決が出たら別だろうけどね

憲法などもとより利権者の為の大義名分にすぎんワニ！！
憲法第８３条！！
国の財政を処理する権限は国会の議決に基付いてこれを行使しなければならない
とあるワニがこの国の政府官僚は己らで国の血税である国家予算を
一般会計”と特別会計”なるものに内訳その特別会計の金の流れはすべて
明かされず特殊法人などを経て様々な民間の会社に流れておるワニ！！
官僚と一部政治家達が勝手に憲法無視して国の財政を貪っておるワニ！
それを調べ挙げようとする政治家は実際殺されておるワニよっ！！

ワニを、ネコとかカワイイ系に変えて読んでみる。

だからさー、改憲論者は憲法改正する前に、やることあるだろ？

既成事実を積み重ね済し崩し的な解釈改憲を続けている政治と自衛隊に裁判所が待ったをかけた意味は大きい。
自衛隊を海外に派兵したいなら正々堂々と国会の場で憲法改正を議論するのが筋。
憲法改正を抜きにした自衛隊派遣の恒久法など茶番の議論と言わざるをえない。

国防の前に、やることあるだろ？

>>587
棄却と却下の区別から勉強した方がいいね。

憲法とか国防の前に

英語も出来ない知能指数も教養も低い　ばか　を海外に出すのはやめろ！

>>621
フランス語はできますが、海外に出てはいけませんか？

>>618
>自衛隊を海外に派兵したいなら正々堂々と国会の場で憲法改正を議論するのが筋。
正々堂々と国会の場で論議した結果、ＰＫＯ協力法やらなんやらが成立したわけでｗ
日本人が改憲めんどくさがってるんだからしょうがないｗｗ
解釈運用で既成事実化されたことは後戻りすることはないから、３０年後にはどうなってるのか
たのしみたのしみｗ

>>623
解釈でさえ、ここまで来たんだから
改憲すればストップが利かないと思ってる日本人も多いと思うよ

>>624
これで判断汁ｗ
憲法改正について読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

●日本国憲法
改正賛成４２・５％
改正反対４３・１％
※「ただ、各政党が憲法議論をさらに活発化させるべきだと思う人は７１％に上り、
"改めたり加えたりした方が良い"と思う条文を挙げた人も７割を超えた。」
>"改めたり加えたりした方が良い"と思う条文を挙げた人も７割を超えた。
これって改憲賛成が７割だろｗ
発表されている自民の改憲案が不評なだけでｗ
●自衛隊の海外派遣全般に関する原則を定める恒久法
必要４６％
不要４２％
※これは現憲法下での話しだから解釈運用で海外に出せ！って香具師が多いことになるわなｗ
今回の違憲判断が今後どのように影響するかは知らんが。（同じ条件で比較するためには来年の読売の調査まで待つしかない）
●９条を今後どうするか
「これまで通り、解釈や運用で対応する」３６％
「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」３１％
「厳密に守り、解釈や運用では対応しない」２４％

ヒント：憲法には９条以外の条文もある

マスコミがダメだから、世論調査自体が信用できん。というか信用する必要もないだろ。
それをもとに政策決定されちゃ困るよ。

と言うか、この世論調査だけ見ても発議するだけ無駄でしょ。
ダブルスコアになってるじゃん

それに今回は９条１項違反と判断されてるんだから。

しかし>>625の無理やりなコメント見てると、
２ちゃんねらの脳内変換能力にはほんと感心する。
いわく傍論であって何の意味もない。
いわく主文に違憲と書いてない。
いわく在日が扇動して訴訟起こしただけ。
いわく１人の裁判官の感想文に過ぎない。
いわく憲法判断をしていいのは最高裁だけ。
いわく上告できないで決まるのは不当。
いわく違憲判決じゃない判断と言い直せ…

他にも笑っちゃったの色々あったな

だいたい偏向報道するし、タブーやいかにもヤバそうな事件にだんまりのマスコミの
世論調査を信用して、国の根幹に関わる憲法改正するなんて、
国民を愚弄してるとしか思えんよ。

>>625
調査方法が面接方式だというのが気がかりだなそれ
なーんか操作されてるような気がする
気がするだけなんだけどな

上告封じは許されない
傍論の中で違憲判断を行うのは、最高裁を終審裁判所とした憲法に違反する

めんどくせから9条は改正しましょう！
武器がなかったら敵も攻めてきませんとかいう馬鹿は
死んでくれｗ

２ちゃんねらのアイドル、オビタ・ディクトゥムさん。
来日以来、難解さと文化習慣の違いで泣かず飛ばず。
仲間内でさえ忘れられかけていたが、
１つの判決をきっかけにその名を日本中にとどろかせた。
「まさか彼女がメジャーになるとは思わなかったわ」
と親友のレイシオ・デジデンダイさんは語る。
「誤解されてる気もするけど、チャンスだと思って頑張る」
オビタさんは今日も違憲判決を夢見て歌う。

>>628
何がダブルスコアなんだい？w

傍論傍論っていつまで信じているのかね。
今回は傍論ではないのに。

傍論厨のカキコにオリジナリティが欠如している点は、
思考力の程度をみる上で面白いサンプルだとは思うけどね。

>>629
こんな過疎スレじゃ釣れませんよ
２ちゃんねらさん

１．「判断」→法律上無意味、無価値
２．「判決」→法律上も意味がある。

今回の事例→１の判断＝無意味、無価値、法律上も意味なし。

法的拘束力がないんじゃなあ・・・。

違憲確認は不適法としたのに、判断しちゃったドジっ子な裁判官に萌え
判決理由とは別に延々書かれたイラクの戦場分析に失笑を堪えられない
裁判官はいつからアナリストになったんだ？
主文と判決が早く書き終わって暇だったのかねぇ

>>636
傍論でさえない。判決じゃないから。

まあ、イラク特措法が馬鹿な法律だから仕方ない

>>540
最高裁大法廷も高裁の違憲審査権認めてますたネトウヨ終了
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9D667F2B5146066B49256A850041B36D.pdf
憲法は国の最高法規であつてその条規に反する法律命令等はその効力を有せず、
裁判官は憲法及び法律に拘束せられ、また憲法を尊重し擁護する義務を負うことは
憲法の明定するところである。

従つて、裁判官が、具体的訴訟事件に法令を適用して裁判するに当り、
その法令が憲法に適合するか否かを判断することは、憲法によつて裁判官に
課せられた職務と職権であつて、このことは最高裁判所の裁判官であると
下級裁判所の裁判官であることを間はない。

憲法八一条は、最高裁判所が違憲審査権を有する終審裁判所であることを明らかにした
規定であつて、下級裁判所が違憲審査権を有することを否定する趣旨をもつているものではない。

それ故、原審が所論の憲法適否の判断をしたことはもとより適法であるのみでなく、
原審は憲法適否の判断を受くるために最高裁判所に移送すべきであるとの所論は、
全く独断と言うの外はない。論旨は、理由なきものである。

>>636
法的拘束力あると思ってるの？命令も何もないあの駄文に。

>>643
ネトウヨってのは比率はわかりませんがピットクルーみたいな業者とか帰化人、成りすましカルト、セクトですから気にしない方がいいです。
純粋な愛国者もいるとは思いますが少数かもしれません。

国軍たる自衛隊をそのような邪悪な連中の指揮下に置くわけにはいきません。
取り戻しましょう。

イラク派遣経験のある二等空佐
「違憲との結論は当然。もともと説明が苦しいことをやってるのだから。国家戦略は別次元なのだとわかって欲しい」

違憲は当然

違憲は当然

違憲は当然

日本経済新聞　2008年4月18日　朝刊　第三面　
イラク空自活動に違憲判断
名古屋高裁判決　法的拘束力なし

判断、主文で示さず
国側反論できず
法曹界に異論も

　名古屋高裁は判決理由の中で、イラクでの自衛隊活動の一部を違憲とする判断を示した。
裁判上の“勝敗”を決める主文ではなく、判決理由で踏み込んだ判断を示すことについては
法曹界にも異論がある。
　同じように判決理由で違憲判断をしたケースとしては、小泉純一郎元首相の靖国神社参拝
を巡る訴訟の大阪高裁判決（2005年）と福岡地裁判決（04年）がある。両判決は、原告の
損害賠償請求を棄却しながら、参拝を違憲と判断。原告が上訴せず確定した。
　1985年中曽根康弘元首相の靖国参拝を巡る訴訟でも、「違憲」や「違憲の疑い」とする三件
の高裁判決が確定している。
　判決が確定しても首相の靖国参拝が差し止められたわけではない。だが、小泉元首相は
大阪高裁の違憲判断後の参拝では、本殿への昇殿はしないなど従来の形式を変更。
司法判断が影響を及ぼしたとみられる。
　判決書の形式について民事訴訟法は、判決理由を「記載しなければならない」としているだけで、
細かな規定はない。しかし、丁寧に理由を記載することを心がけるべきだと考える裁判官は多い。
　ただ、判決理由で結論とは異なるような判断を示すことに異論も強い。ある裁判官は「結論の
判断にかかわらない部分は判決理由に書かないのが慣例」と指摘したうえで、「原告が裁判に
納得できるよう憲法判断を示したのだろうが、勝訴側が反論できず、問題がある」と疑問を呈する。
　今回の判決の青山邦夫裁判長は3月31日付で退官。判決を法廷で代わりに読み上げたのは
別の裁判官だった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208515043/262

>>647
この記事読んだけど、かなりミスリードだなあと思った。
靖国訴訟だって地方自治法の住民訴訟に引っかかればいいけど、
内閣総理大臣についてはそもそもそうした類型が設けられていない。
つまり憲法違反かどうか争おうと思えばこう言う手段しかないわけだから。

だいいち上告理由を制限した結果上告できないと言うのは訴訟法上の問題で、
原告の請求はことごとく棄却・却下されてるから国が上告の利益がないもの。
だったら判決理由中の判断に異論がある場合にも上告を認めるようにすればいいけど、
それは国はいやなんでしょ？
それに、この場合、裁判所が原告の請求を認容したらどうか？それこそ無茶苦茶でしょ。
全国の貧乏人が、イラク戦争のおかげで平和的生存権を侵害されたとか言い出して、
便乗して１万円訴訟起こしても棄却する理由がなくなっちゃうじゃん。
これは裁判所にしてみれば丁寧に判決を書いたら批判されるって言う、心外な批判だと思うよ。

最後に、青山判事は今年４月からロースクールの教員になるわけだから、
べつに読み逃げしたわけじゃない。自分が手がけた判決だから自分で読みたかったでしょうよ。
もともと５月で定年なんだから。
年度替りに異動をきっかけに弁護士に転進する人多いし。

大体、イラク戦争はアメリカのブッシュとその仲間が、石油の利権欲しさに始めた戦争
アラブの国に手を出したのから、イスラムの国々が反米を掲げて
石油価格をどんどん釣り上げて、今じゃアメリカの景気後退の一因

　　日本のタンカー攻撃されても何にもできないんじゃ憲法自体が

　　ごみ！　自衛隊は海賊からタンカー守ってね！

>>648
全く同感です。
この記事は明らかにおかしい書き方をしてるね。