【政治】緊急経済対策 民主と国民新党が６兆円規模提案 暫定税率廃止に伴う２．６兆円の減税、地方自治体への２兆円交付など

民主党と国民新党は１４日、「国内経済が景気後退期に入る懸念がある」として、
約６兆円規模の緊急経済対策を共同で発表した。
揮発油（ガソリン）税の暫定税率廃止に伴う２．６兆円の減税、地方自治体への２兆円交付などが柱。
財源は各種特別会計の内部留保で作るとしている。国民新党は民主党と違って
暫定税率維持を主張しており、対策は法案化はされない見通し。

毎日新聞　2008年4月14日　21時13分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080415k0000m010099000c.html

1000なら福田の支持率60％を超える！

２

東スポの一面みたいw

自民は糞だが民主も大嫌いだよ。

打出の小槌がある!
金のガチョウがいる!


うそぴょん。

6-2.6は、3.4兆円の増税だけど？

＞対策は法案化はされない見通し

じゃあ何のためにこんな提案したの？
学芸会？

インフレターゲット導入が最大最高の経済対策です。

自分たちで穴をあけておいて、
緊急対策もないだろうよ……

景気が下がりかかっているのにバラ撒きかよ！
ふざけんな！

まーた夢みたいなことをｗ

どこから2兆円もってくるつもりですか？
議員さんのポケットﾏﾈｰでお願いしたい！

財源はたぶん埋蔵金、徳川とか武田とか

はいはい

これって民主がやっぱり道路特定財源は必要だって認めてるんじゃｗｗｗ
それにしても野党が法案化しない対策作って意味あるのか？

あのばら撒き農業対策もそうだけど、民主の財源って一体何を想定しているんだ……？

消費税１０％だな

自治労の闇専従を潰せばできそうですね

民主それはあかんやろ

おおざっぱな例えだが、
年収が500万の家庭がいきなり300万になったから200万貯金を崩します
ってことだぞ。

２．６兆円の減税と２兆円交付か・・・
４．６兆円もどこから持ってくるんだ？
お札を刷ればお金が無限に増えると隣の国から教えてもらったのか？

口だけか。
にしても数兆円ばらまく！財源は埋蔵金で！
いつもこれかよ、って思ってしまう。少なくとも一過性のものでない財源を…

>>11
景気が後退局面にばら撒きは経済の常識。
しかしまあ、こういうのはまず与党が出さなければいけない提案なんだが・・・

民主党議員は絵本作家に転職しろ。いや、同人作家に弟子入りしろ。

徳川埋蔵金、山下財宝、Ｍ資金

減税だけじゃだめだろ
財源を減らすなら歳出も減らす案も出さなきゃ
受けの良い提案だけ言うな

(´･ω･`)

金のなる木があれば可能だね

>>23
それはばら撒く財源のある時のはなしだろ？
結局税金に跳ね返ってくるならバラマキでもなんでもないぞ！

5%上げて、消費税10%かいな。たまらんのぅ。

>>20
家計と国家経済を同じ尺度で考えている段階で駄目。
家計なら節約しても収入は変わらずめでたしめでたしだが、
国家の場合、無策で景気悪化を放置すれば税収が下がる。

税収が下がれば今後数年にわたって苦しみが増す、それを阻止するのが政治の仕事。

>>29
だから、何もしなければ税収が減って余計苦しくなるだけ。
無意味に痛みを味わいたいなら止めないけどねｗ

>>31
マスゴミもそうだけどいつまで家計と国家経済を意図的に混同して騙そうとするのかねｗ
後、債務残高だけだして借金時計とかなｗ

>>31
なにかするにしてもこれでは…
暫定税率廃止による道路建設費を国が肩代わりする法案（法案ですらないが）に見えるが…？
野党及び民主党信者が反対しまくった行為ではなかったの？

借金がある。どうにもならないなら、負うべきは公務員側だろう。
公務員の年金や保障削って、国民に奉仕するのがいい形と思う。
公務員として奉仕してた、、。というより搾取してただけなんだと思う。
税金を国がとるんじゃなく、
都道府県あたりが全部とって国に上納するシステムに変えるだけでいっぱい変わるきがする。

えーっと、こんなドンブリ勘定で大丈夫なの？

参院選で民主に投票したら株価が下がると
事前に言われていただろうが、民主議員全員が議員辞職すれば
国内景気も株価低迷も一遍に回復する

さあ、民主議員は辞職するんだ、国民のためだ！

>>31
例えでしかないものに何いってんの？
あんたの経済理論が確かなら、日本経済とっくに回復してるわ。
民主を貶されるのがそんなにイヤかね。

貯金崩すんだよなぁ。
来年もやれんのか？

元族議員の集まりである国民新党と在日コリアン代表部と化した民主党が
何を言っても信憑性はない

てか民主は最初から
「暫定税率は廃止するけど道路は今までどおり作ります。」
って地方に「二枚舌の約束」してたからなぁｗ

打ち出の小槌は見つかりましたか？ｗ

民主党は一体どこからこの金を出すつもりでいるのか…。

また財源不明の妄想か。

内部留保の明細希望

>41

民主のやることだから、公務員以外の貧民からむしるとるに決まってる。
民主は地方の票が減るのが怖いだけだから、ここにきてバラまきをするのか。

>>33
別に俺民主支持者じゃないからどうでもいいや。
とにかく景気対策してくれるなら、どこでもいいよ。
財源なんてのは国債でも何でもいい、まずは対策することが大事なんだ。

ちなみにアメリカは既に大規模減税＋金利を大幅に下げている。
さらに追加の対策も考えられているらしい。
これが景気後退局面では普通の対応。

日本は逆に増税したり、無策でしのげるかって？
世の中、そんな甘い話はないんだよ。
さっさと減税なり、財出しないと、本当に取り返しのつかない事になるぞ。

2.6兆円の赤字の上に、６兆円の出費。
出所はヘソクリってことかな。
それで困ったら国債か？

2.6兆ぐらいの減税は国が無駄遣いしなけりゃすぐ捻り出せる。
もっとも選挙資金のためのキックバックがなくなるから自民は意地でも離さないけどな。
2兆円交付は移譲と同じだから、民主じゃ出させるのはまぁ無理だろうな。

>>43
余って留保してるんじゃなくて、使い道が決まってる中長期計画の繰越分。
マッサージチェアやミュージカルの分も入ってるだろうけど。

暫定税率の穴埋めをしたいだけじゃん
地方にバラ撒きがしたいのか、したくないのか、どっちだよ

財源は、無駄を無くせば出てきますｗ

打ち出の小槌は国債増発
日本がつぶれる前日まで使える便利な小槌

全然足りない

これの五倍規模の財政支出しないと意味がない

>>47

そんな知能の低いお前らには

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党がマジお薦め（笑）

松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長


民主党の支持母体が部落解放同盟だって知ってる？

>>45
どっかの党が景気対策させてくれないんだよ。
参議院で票もってるらしいけど
ぜんぜん国会がすすまないから、
対策までたどり着いてない

亀井とか日本銀行券を好きなだけ刷ればいいとかいいそうだよね。

日本の名目上の国債発行残高総額をもって、財政がやばい状態である、という論調の嘘について

与野党を問わない、現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、論理的に財政破綻のおかしさと、対策について述べている
http://www.tek.co.jp/p/index.html

対米黒字という幻想　http://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

比較的分かりやすい、現代の供給過剰状態についての説明　http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

ひろゆきの、現在の日本経済は労働者の賃金を下げ、その分を外資経営者に還元しているに過ぎない、という指摘
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

宇野正美1989講演会01/12 日本の貿易黒字が日本の為に使われていない現実を指摘している　PART8まで
http://video.yahoo.com/video/play?vid=912848

インフレ・デフレについて、（意図的か知らんが）政府の間違った政策についての指摘　http://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは、単に原料価格の値上げによるものであり、依然として超デフレのカラクリ
http://www.asyura2.com/07/hasan51/msg/278.html

消費者に関係ある消費財について、デフレ下において需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている、政府の完全に間違った政策の指摘
http://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/

政府の国債発行残高だけをみて、財政がヤバイ状態であるという財政破たんキャンペーンのカラクリについて　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html

財政均衡主義のインチキについて、元財務省官僚が語っているのを取り上げた　天木直人
http://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617

>>45
デフレ不況で需要が底まで落ちてるのに増税緊縮なんてキチガイ沙汰だよな。

今こそインフレ

何時自民がまともな経済政策したって？

>>40
しかも、それ色々な所を節約して、とか言う答弁をしていたからなあ……真面目に。
FTAやEPAに消極的で国内農業保護には金を使い、暫定税率は撤廃して
道路は今まで通りとか、全くもって凄い主張していたと思う。

>>45
米国と日本の財政状況の違いくらい分かれよ……。
だいたい経済全体のシステムも全然違うのに、同列に並べるかね。
民主は本気で景気対策と言うのなら、日銀総裁に意味不明なこだわり
持っている場合では無いだろ、どう考えても。

>>55
それだ！
円高対策にもなるわで一石二鳥

>>59
自民党が無策なら、民主党は妄想政策。

>>56
対米黒字という幻想　http://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

米債３０兆円ー対米貿易黒字１０兆円＝？ってやつだなｗ

両院で過半数握ってた時も変わらなかったのに？w

>>49
暫定税率廃止で減税の恩恵はわかっただろ？
それから地方の財政に穴を開けないようにするのは景気後退を防ぐには当たり前。

こういうのは本来、自民党が言い出さないとおかしいんだけどな。

>>54
与党の景気対策のソースは？
自民党がちゃんとした景気対策を出したなら、俺は間違いなく支持するんだが・・・

本当に必要な予算だったら、どこかの自治体で直ぐにでも他の予算を削って
捻出し工事再開するところが表れてもおかしくないだろ。


如何に、道路財源が不必要な予算かよくわかるな。

仕事休んでる、道路土建屋さんはとっとと転職するなり自殺してください。
お願いします。

>>59
ファンド撃退したアレとかか？
民主党初め野党をみてると自民未満の政策しかでてきてないあたり不安を感じる

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

民主にとって一番大事なのは政権交代だからな

そのためには日本がどうなろうと関係ないのさ

＞＞対策は法案化はされない見通し。

あの民主さん？
馬鹿ですか？

>>66
予算を削るより、交付手数料値上げとか水道料金値上げとかごみ有料化とかだろうな。

むしろ今の円高のタイミングを見計らって国債のデフォルトを考えるべき
2050年には４０００兆に達するというのにデフレにして円高ってアホか

わかった、この金はジャスコから出るんだな

しかし、昔の自民党が行っていた事をそのまま民主がなぞるとはな……世も末だ。
農家の露骨な票集めもそうだが、何時まで地方に金を落とし続けられると思っているんだか。

こいつらはあれか？
どっかのお隣さんみたいに金がないなら刷ればいいじゃないとか
そういう考えなのか？

>>65
揚げ足取りばかりしてたのしいのですね。
わかりますわかります

自分が一番偉くないと気がすまないのですね。

>>74
むしろ、民主なんぞに先手を取られる与党が情けないと思えよ。
景気後退局面で金を落とさなければ破滅なの、理想の世界で生きてはいけないんだよ。

>>74
ヒント　自民党は公共事業（利権、無駄な事業）
民主党は直接　国民に。この違いな。

ノーベル経済学賞スティグリッツ、クライン教授の提言

日本は通貨発行し、それを財源に減税や、医療・福祉・教育・公共投資など、国民に必要な政策に使いなさい。
そうすれば、国も豊かになり、財政も健全化し、デフレも止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ。

　何がいけなかったのかと言えば、国債は国の借金であり、将来税金で返さなければならないものと説明したのが、実は通貨管理制度を放棄せよという説明になっているのだ。
通貨を発行する仕組みは、国が国債を発行し、それが市中に流れ、それを日銀が買えば、その引き替えにお金が出ていく。
つまり通貨を発行するには、国債を多く発行しなければならない。それが悪いことだとしてしまったら、通貨管理制度を拒否し、昔の金本位制のような通貨発行に制限が掛かる制度に逆戻りすることを意味する。
経済拡大のためには、それに見合った通貨の量が必要であることは、世界中の人が理解しており、そのためには、発行する国債を増やしていく必要があることも理解しているのだが、
日本の政治家と官僚だけは、国債は国の借金だからよくないものと思っている。それは大きな間違いだ。


ノーベル経済学賞スティグリッツ教授の提言を無視して自称５流論文パクリサプライサイダーのデフレハード緊縮政策で日本経済は土壺におちましたとさ、めでたしめでたしｗ

>>70
まあ地方自治体への言い訳用だからね。
あとは国民新党への義理立てもあるか。

国民を馬鹿にしているんだな民主と国民新党

赤字国債バラまきがみえみえ

良かったね　民主党に投票した愚民君
7/29の夜に我々勝ち組が
これで愚民が減って美しい国になるって喜んでたけどそのとうりになったね

おらおら　7/29以来何かいいことがあったの？　言って見ろよ
２５円値下げでガソリンスタンドと道路関係は自殺の嵐
景気がよくなるわけねえだろ？創価お買い物券の２の舞だよ
おまけに赤字国債増発でまた株が下がってさらに不景気だな
愚民のせいで国道の長距離トラックが路肩で寝てて邪魔なんだよ
さっさと死ねよ　民主に投票した愚民

>>78
んじゃ、この地方自治体への2兆円は何に使われるんだろうね。

>>74
だって昔の自民党が代表やってるんじゃなかったですか？

>財源は各種特別会計の内部留保で作るとしている
保留っていうからには、一度出させたらもう出てこない
→１回（１年度分）だけだよね？

ただ単に１年間バラ撒いただけでは、景気が上向くと
思えないんだけど？
（中国内戦特需をあてにしてるのか？）
金を流すと同時に、元小泉首相がやった
「改革・規制緩和→ビジネスチャンス」
みたいな強力なメッセージを国民にむけて発信しないと、
貯蓄に回って、銀行が運用の為にサラ金・外資へ流して
国民生活から流れが出ていってしまうよ？

・・・２年目以降は考えてなさそうだよなぁ

地方は交付金のほとんどを放漫財政のつけの返済借金返済に使っちゃうだろうなｗ
景気を刺激するような経済対策にならないかもしれんねｗ
まあ今までバカみたいに道路やハコモノつくってきたのが悪いんだがｗ

>>75
というかそうしないと未来はない
お前はまさか40年後まで阿鼻叫喚の体で必死に増税で耐えたあと力尽きて破産とかしたいのか？
どうせやるなら被害が軽いほうがいいいまなら最悪1ドル200円程度で済む
やっちまえ、どうせもう長くはない

>>76
そう言うからにはソースがあるんだろ？
俺は馬鹿だから気づかなかったんだ、頼むからソースを見せてくれないか。

>>82
国債＝借金という扇動はもうやめたら？、
経済学的には国債とは本質的には、総需要を調節するための手段でしかないんだよ。

>>74
多くの農家はこの事実を知らんのだろうな

★民主・小沢代表「農業輸入規制撤廃すべきだ」と発言　元経団連会長が明かす

・日豪経済委員会会長の今井敬・新日鉄相談役名誉会長（元経団連会長）は二十三日、
　日豪財界人による合同委員会会議後の記者会見で、今年八月に民主党の小沢一郎
　代表と会談した際、小沢氏が「農業の輸入規制は撤廃すべきだ」と発言したことを
　明らかにした。

　今井氏によると、会談の席上、小沢氏は、民主党が創設を主張する農業者戸別所得
　補償制度の財源について「農業の公共事業をやめればいい。（営農を）集約しても
　よくならない」とも述べたという。今井氏は会見で、「（民主党は）輸入自由化されても
　補償すれば問題ないという考え方だ」と指摘した。

　交渉が進められている日豪間の経済連携協定（ＥＰＡ）をめぐっては、中央財界が
　政府に交渉促進を求める一方、農業団体や道、道内経済界などが「輸入農産品の
　関税が撤廃されれば、北海道経済は壊滅する」と激しく反対している。（2007/10/24）

内部留保で兆単位の予算できるのか？

＞国民を馬鹿にしているんだな民主と国民新党

実際バカじゃん？
7/29に民主に投票した馬鹿のなかにお前も入っているんだが？

>>90
農業の公共事業ってのは、農道空港とかの道路・土建利権だ。
農家にはほとんどメリットがない。

集農ってのは、自民の推進するコルホーズ計画ね。

小沢のいってるのは、自由化＆農家への直接補償。
いわゆる欧米方式。

>>89
コントロールできるうちはいいんだろうけど、もはや借金を返すための借金になってしまったからな。

民主党に本気で聞いてみたい。
来年以降の財源はどうするの？
歳出切る以外に当てはあるの？

財源言うけど、
穴の開いてた財布の穴を閉じれば
色々と何とかなるんじゃねぇの？
大阪の橋下はそーゆー事やってるんでしょ？
大阪府がやれて国がやれない道理はない

国債＝借金、日本は借金ありまくりこれは大変だーとか言ってる人は
79のノーベル経済学賞スティグリッツ、クライン教授の提言 を読んでね。
それがすんだらラナーの雇用経済学にGO！

消費税を３年廃止しろ。３０兆円。

食料の自給率の問題はすべて金で済ますミンス主義者ｗ

>90

日本国民は小沢によって、農薬汚染の飯を食わされる羽目になるな。
今や流れは国産農産物、小沢みたいな売国奴は農薬まみれの野菜を食って新でくれ。

>>96
そこら辺の具体策は出しているのか？

>>95
だから日銀が刷すればいいんだって
円高も解決する、ＩＭＦ介入で公務員の給料は2分の1になり構造改革も全自動運転で終了
今の日本で誰が困るんだ

>>83
マクロ経済学を知っていれば、有効需要を喚起する方法は財政政策と減税な訳だが、
全て減税でする必要はないという事。あと、当然公共事業の全てが悪じゃない。戦後、
今まで公共投資してきて、それらが現存し、役立っているのと同様に、将来的に
有効なものに公共投資すればいい。俺ならばエネルギー開発に使う。ヨーロッパでは
風力、地熱などの電力がかなり盛ん。無駄な道路、ダムは必要ない（利権）

＞79のノーベル経済学賞スティグリッツ、クライン教授の提言 を読んでね。
それがすんだらラナーの雇用経済学にGO！

私はそれを読んで実行しました
ｂｙ　ジンバブエ大統領

経済政策について論じるなら経済の勉強をしよう！
でないとマスコミや官僚にいいように騙されるだけだよ。

民主党は、自分がやっている事の結果を想定できない政党なんだよ。
インド洋派遣問題も、日銀総裁人事も、ガソリン暫定税率も、
きれい事で人気取りをしても、結局全て混乱か、将来への禍根だけを
残している事に、前もって気づかない。そこが恐ろしい。
改革を語るには、民主党には現実的な知恵が足りな過ぎる。

とりあえず、民主だからと反射的に批判している場合ではない、
今すぐに景気対策が必要なんだ、財政云々、モラルがどうこうは後でいいんだ。
そういう話は景気を良くすれば何とでもなる。

今対策しないと地獄の苦しみが待っているだけなんだ、これは脅しでも何でもない。
これからの景気後退局面、しかも今回はアメリカ、中国のバブル崩壊もセット、規模が違うんだよ。
その難局に備えるだけの体力が必要不可欠なんだよ。

民主ふざけんな！まともな対案だせよ、出ないなら党費100億円から出してください

>>106
黙って自民・公明様に従えって事？
まあ、今まで従ってきてこのざまなんだけどねｗ

>無駄な道路、ダムは必要ない（利権）

何が無駄で何が必要？
まさか
民主の選挙区のダムと道路は必要
自民の選挙区のダムと道路は無駄っていう

朝日新聞システムじゃないよね？

>>14
いいねそれｗｗｗ

>>109
自民公明は使えないが、民主党はもっとダメって話だろｗ

消費税うｐの口実ができてよかったな

>>107
そのとおり、景気対策しないといけない時期に増税・規制
信じられんぐらいのダメ政治っぷりだからな

これやるんなら次の選挙は民主応援するわ珍パン福田自民に当分はお休み願おう

民主にすると国が中国にのっとられる

政治家は国の借金が膨大で財政難と口実をつけ過度な税金をとりつづけている。
国の借金を減らさない理由＞過度の税負担を国民に課せられなくなる。返済の税は己の私腹を肥やしている

打ち出の小槌、内部留保

実際あるんだろうけど、民主が騒いでも出てこないことは確か。

>>110
なんでそうとるんだよｗ　俺の言ってることが理解できない？
もちろん、洪水が多発し、必要なところにダムは必要なのはわかるよな。だが、昨今の
無駄な事業が多いのは多くの人が知ることだが、そういうのをやめるってことね。
なんでこんなこと、いちいち言わせるんだよｗ　なんか、そういうところから、お前が
利権にどっぷりつかっている輩にしか見えんわ。俺の利権とるな！って感じで。

>>114
日本経済の舵取りしてるのが法学部出身てのは大いに問題があるねえ。

>>103
　マクロ経済に有効な公共投資という概念があるのか？
つい先日も某慶応の経済学者がヘリコプターマネーでいいんだよと説明してて驚いたんだが。

>>110民主の選挙区のダムと道路は必要
自民の選挙区のダムと道路は無駄っていう


ソースは？

>>115
すでにアメにのっとられてるから問題なし
誰が支配者になろうが下々には関係ない

金持ちからちゃんと税金をとれよ。

>>14
フィリピンの山下財宝忘れてるぞ

国民が自殺したり餓死しても道路を作りマージン抜くか
道路作るペースを落とすか適正価格で作り
浮いた金で景気対策するか
馬鹿でもわかること。

緊縮財政にした
橋本龍太郎政権
小泉純一郎政権
ともに日本経済を破滅に追い込み、税収を激減させ
日本財政を壊滅させた国賊

いまだに緊縮財政マンセーとほざいてるバカは
脳が腐ってるとしか言いようがない

寝言は寝て言え。

>>109
改革をするのなら、何年も時間を掛けて、その影響も
十分調査して、関係者に事前に十分対策の時間を与えてから
行うのが普通。会社だってそうするのに、日本中に影響のある事なら
なおさら。民主党は原則論（正義論）を唱えて、思いつきで政策を
論じるから、結果が悲惨になる事に気がつかない。
言っている事は正論のように聞こえるが、政策が現実的でない。

何このマッチポンプ

>>120
あぁ、慶応って竹中平蔵系だろ？あのフリードマン信奉したアメリカに追随して、昨今のサブプライムを
引き起こした。

アメリカと日本の大きな違い。それは貿易黒字国と貿易大赤字国。後者はやるとインフレになりやすいが、前者は
余裕が断然あるということ。その二つを同一で比べるのは愚かなこと。ちなみにアメリカの今の
やり方は、どうかと思っている。損は損と計上して、一方で必要な金融にはちゃんと融資すべき。
今のやり方はドルを世界にバラまいているので。だが日本は内需がずっと不足した状態で
問題ない。ペテン師竹中平蔵の言うことを真に受ける馬鹿はもういいんだよ。日本をめちゃくちゃにした売国奴はな。

>>120
大規模なヘリコプターマネー、さらには持続的なコモンインカムが需要喚起に最適なのはたしか。
公共工事みたいに減衰がなく効果がダイレクトだからね。

自民党の対案まだ〜♪

>>118
民主がやったらその無駄が一掃できる、という保証が全くない。
日本のシステムなら現場は省庁任せしかないんだし。
むしろ選挙に勝って政権を維持するための利益誘導が激しくなりそう。岩手とかｗ

>>125
いや、景気対策ってそういうものだから
道路でなくてもいいんだろうが、下手に新銀行とか作って中小企業の延命とかやっても結果はご覧のとおり

>>132
対案なんてある訳ないだろ。暫定税率を廃止した民主党が、
その判断の責任を負うべき。

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

>>133
それは自公の都合のいい解釈でしょ。そんなことをいって、他人が納得すると思う？
もっと論理的にいこうね。アメリカのように、一つの権力が腐れば、他の党に任せてみる。
それは当たり前のことなんだが、一つのところをずっと権力につかせた結果、こうして
腐敗しまくってきたんじゃん。それだけでも十分、自公には選挙で死んでもらうに値する。

★民主の枝野氏「自由党解散時の寄付問題、責任説明を」

・民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、小沢一郎氏が党首だった旧自由党と
　民主党が2003年9月に合併した際に、億単位の資金の流れがあったとされる問題について聞かれ
　「まったく知らない」と述べた。

　政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、
　同党の政治資金団体「改革国民会議」に約13億円を寄付。
　また、民主党は合併前に旧自由党に約3億円の寄付をしていたと指摘された。

　こうした資金の流れについて枝野氏は、「（13億円の寄付問題と併せて）説明責任を果たさないと
　自民党を追及する資格を国民から疑われる」と指摘した。（2007/10/09）

国民への説明ﾏﾀﾞｰ？

>>137
どっちも腐ってるんだよな。

日銀総裁に刷ってもらうのか
小沢天才すぎだろw

>>137
まともな政党があれば投票してやるよｗ
クソミンス以外なｗ

>揮発油（ガソリン）税の暫定税率廃止に伴う２．６兆円の減税、地方自治体への２兆円交付などが柱。
財源は各種特別会計の内部留保で作るとしている

　　　　も　う　は　っ　き　り　し　た　な

民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる
民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる
民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる
民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる
民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる
民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる
民主党が政権握れば日本は悪性のハイパーインフレになる

>>135
自民は無策だからな
本物のチンパンジーを替わりに総理に仕立て上げても大してやってることはかわらんだろう
むしろ足を引っ張ってくれただけだ
民主のほうがよっぽど日本経済を考えてるといえる
自民も最終的には似たような対策を出すかもしれんが、増税・規制をセットにしてきそう

政策の点では、需要が不足している時に何をすべきか、という点で、増税をしようとしている自公と
違い、明らかに民主が正しいことをいっている。

民主が理想とは言っていない。色々注文もある。だが、自公と比べたら天と地でマシなので
今支持しているだけ。民主が政権をとった後、もしも腐敗するようならば、今度は本当の意味で
市民のための政党ができてほしいと思っている。民主がそのままちゃんとやればいいけれど、
信頼はしていない。

政策のわかる人材を、作るように。

民主党は国益のために燃えつきるように。

っていうかさっさと年金一元化の法案参院で出せよ

>>17
野党はそんな事考える必要はない。
それは与党の仕事だ。って言ってたぞ。

とにかく、ここに沸いている自公の利権ゴミクズ・公務員のクサレどもは死ねってこった。

>>142
悪性でもなんでも本物のデフレ脱却なら歓迎すべきだ
いままでできなかったことを本当にやれるんならな

しかし、この程度の景気対策でハイパーインフレだとかアホじゃないかお前
何で日本人はデフレになる発想しか出てこないんだ？
現金をタンスに入れて眺めてるのがそんなに好きなのかよ

これは医療による延命措置と同じで意味もなく金を注ぎ込んだとしても破綻は目に見えているのだと思う
ならば下手な延命は止めてダメなところは静かに逝かせてやるのが人情だと思う。

>>143
自民が無策なら、民主は詐欺に近いだろう。
減税したのなら、福祉（支出）も減らすと言わなければいけないはず。
根拠のない甘言は、目先の選挙目当てで実現不能な事を言っていると
言われても仕方がない。

>>150
お前は地方が逝くだけだと思ってるかもしれんが
日本自体も同じく逝くぞ負債4000兆がデフレのまま支えられる金額だとでも思ってるのか
お前がなぜか必死で支えてるのは公務員の給料なわけで
インフレ政策＞＞財政破綻は構造改革に一番近い近道でもある
しかも大量に国債のある財政破綻寸前の国の通貨がなぜか高くなってる
円を刷るのに一体どんなためらいがあるというのか？

このスレ見る限り、このままスタフグレーション続けたい馬鹿が多すぎだな

>>151
減税は需要喚起という意味なのよ。
その分歳出削ったら需要喚起の意味がないでしょうが。
それにどうしていきなり福祉削るになるのかわからんな。

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

>>154
一番分からんのは、民主党が何の財源の裏づけを元に
これを言っているのかと、その実現可能性だろう。
暫定税率を廃止した分は、確実に財政支出が減っているのは、
既に現実になっているが。

>>148
民主でも自民でもいいけど、おまえみたいなカスだけは死ね。
利権だとか公務員だとか、実態も知らない癖に、何必死になってんだ？
いろいろ不幸な人生なんだろうけど、せいぜい社会では、周りに迷惑かけずに


あした死ねよｗ

>>156
スティグリッツ教授の提言でも読んでみてね。
国民はマスゴミの扇動する国債＝借金＝悪という呪縛から逃れないとね。

この民主党とかいう糞政党なんなの？

小沢以前はいくらか若者目線の政党かと思ってたが、
今となっては団塊の人気取りに終始してんじゃん。
こいつらは団塊の票田しか頭にないよ。
日本を借金まみれにして死んでいく寄生虫集団の走狗だ。

格差社会是正、無駄な公共事業削減、財政健全化を
隠れ蓑に絞りとられるのは労働する氷河期とゆとり世代。

こいつらは無駄を省くといいながら、その金を団塊世代に
利益誘導してるにすぎない。

現役労働者は団塊の奴隷だよ。
数の暴力によって蹂躙される運命だ。

小沢＋マスゴミの動きってのはこの方向に集約されてるよ。

もう国政も民間に委託したらバカバカしくなってきた

>>157
おまえがな
インフレで手物と現金の価値がなくなるのが怖くて震えてるんだろ
必死で紙に書かれた福沢を抱いて寝てろよ

もはや「暫定税率」「道路特定財源」とは、社会基盤整備を目的とした税金制度ではない。
地方の建設業へ仕事を与えることを主目的に変質した、無用な税金制度なのだ。
道路族守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果とか
地方疲弊防止を主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な道路」が未整備な地域があ
るのにもかかわらず、不要な高速道路を先に着工したり、本来の道路整備とは別の視点で
道路建設がなされているのが実態だ。本来の道路網整備とは別の視点で道路特定財源支出
が行われていることが、この様な矛盾点からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「暫定税率維持・特定財源制度維持議論」などは
誤魔化しだ。
地方が疲弊しているなら「道路建設」などという、まやかしの迂回で金を投入するのではなく
て、国民に「疲弊地方生活保護費」と目的が明確な名前の税金投入策を説明し、理解を得て
から税金を投入したらいい。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や無駄な地方公務
員や補助金名目で税金投入されている不要な道路関係天下り団体などの「特定一部の税金
に寄生する特権階級」だけへの税金投入を国民は納得していない。
「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し税金に寄生している部分
の構造改革が行なわれていないことが、国民の怒りを買っているのである。

何考えてんだ、金をバラまいたら同じじゃねーかよ

>>158
その人は、日本のように既に巨額の国債を発行し、金利政策も
殆ど取る余地のないような国でも、さらに国債を発行して
景気を浮揚しろと言っているのか。
しかもそもそも民主党がスレ >>1 見たいな事を言い出したのは、
別にそんな経済政策うんぬんの高尚な話ではなく、暫定税率を廃止したら、
地方で予算執行が出来なくなって、道路事業が止まりまくったから、
目先の選挙対策で言わざるを得なくなっただけだろう。

>>157
>>161

あんたたちもう止めといたら？
月曜の夜から寝られなくなるぞ。
夜の罵倒合戦はアホらしいだけだぜ。

>>162
他に景気対策で効果の期待できるものが少ないということもあるだろう
仕事があるやつに仕事を増やしてやっても意味がない
仕事がない奴に仕事を回してこその景気対策だからな
東京一極集中にすることのデメリットもあるわけで、地方に人口が分散できるようにするためでもある

2兆も穴空けといて・・・・今更・・・

地方の経済悪化でこれから何百人死ぬんだろう？
普通にやってる善良な土建屋とか関連企業にも死人が出るだろうな・・・
民主党が政局で意地張った所為で・・・・

>>164
国債とは総支出（総需要）を調節するため の手段でしかないのよ。その手段を有効に使うのが
管理通貨制度。日本はそれをちっとも活用してないだろ。だから活用しましょうってこと。

自分で空けといて、今さら補填しろってｗしかも財源がいい加減だしｗ

増税は増税でも余裕のある連中の道楽商品に課税圧力上げるってのならいいかもな。
何に使って良いか分からん位金余ってるのはちょっとは世直しに役立てよ。

>>164
いや、マジな話、国債を本当に解消したいのなら、
ガンガン札を刷りつつインフレ政策をとる以外にないんだ。

当たり前だわな。
デフレ政策したら税収が減るし、増税しても税収が減る。

そもそも、なんで国債を発行するか分かってるか？
国家が同じ規模で存続するためではないぞ。
同じ規模を保つだけなら国債は無用、むしろ害悪だ。

国債という先行投資によるゆるやかなインフレで経済成長し、
相対的に借金の額が小さくなることを予測しているから国債を発行できるんだ。

日本はインフレ潰し＝成長潰しに奔走し、デフレ政策ばかりとってきた。
これでは借金は永遠に返せない。

増税しても無駄だ。経済が縮小し、さらに税収が減る。

痛みを伴う改革など完全な詐欺だよ。

国債を本当に解消したいのなら、
ガンガン札を刷りつつインフレ政策をとる以外にない。

>>170
金持ちに増税、貧乏人に減税は立派な景気浮揚策だね。
金持ちのため込んでる金がビシビシ税金として取られるようになったら金が循環するからね。

>>168
国債は、今まで自民党が使いまくって、結局現状の状態になっただけでは。
使わなかったら、もっと経済発展が遅れていた可能性もあるが。
まあ、国債を発行するのなら、民主党は国債を発行すると主張すべき
だと思う。スレ1を見る限り、そう言った具体的な財源を提案しているようには
見えない。民主党の言う事は、きれい事過ぎる。

>>171
デフレで緊縮やって成功した例はないのにそれに拘るのが不思議でならない。
小泉が手本とした浜口雄幸の緊縮も失敗し、ダルマさんの財政出動で持ち直したわけだし。

>>171
国内ならそれでいいが、この自由貿易の時代、輸出入が耐えられるかな

>>172
そういうこと。


>>173
小泉自民が、国債発行しまくってデフレ政策とか無茶苦茶やってたからな。
小泉一代で国債発行額５０％増だぜ！


>>174
日本人は、自分を苦しめた政治家をありがたがる変な性癖がある。

あと、「贅沢をしましょう」より、「貧乏になりなさい」と言われる方が好き。

そもそも公共事業減らしてどこに税金投入するの？

福祉？医療？年金？

全部団塊世代への利益誘導じゃねーか。
現役世代は団塊のケツの穴舐めて金稼げってか？

公共事業の社会資本整備ってのは未来への投資なわけだろ。
死ぬだけの団塊世代への投資とどっちが有益なわけ？

奴らは自分らが楽して喰えるために散々借金して
社会資本を整備したんだぞ？
自分らが死ぬ頃には壊れるようなものをだ。
やるだけやっておいて今更無駄無駄叫びやがる。
それに加えて借金こさえて死ぬまで老後の面倒を見ろと？

いいんじゃね？
マスコミの大好きなＩＭＦも財政出動を進めてるらしいしｗ

ついこの間、住民税２倍にしてやっただろ

あれでも、まだ足りないのかよ
どんだけ、くれくれ君なんだよ田舎もんは

この期に及んで国債をもっと発行しろといってる奴は、バブル経済や信用不安ということも知らんのか？
銀行の窓口で借金まみれの社長が「うちはあと1億あれば全部返せる！だから貸してくれ！」と叫んでるようなもんだぞ。

これはちょっと逆効果かも、恐喝に近いよなww

>>179
所得税と交換でな。
徳をしたのは大都市だけなんだが。

ぶっちゃけ、役人や天下りの無駄遣いを減らしたら６兆ぐらいすぐ浮くだろ。

>>175
自由貿易と国債発行に何の関係が？

ていうか、完全に自由貿易にして国内壊滅を放置するなら、政府いらんね。
国家首脳部に脳ミソがあるならもう少し考えてもらいたいものだ。


>>180
そもそも借金したのは歴代自民政権だしなあ。
まずこっちに責任とってもらおうや。

時代が変わった世の中の動き､昔は自民党は景気対策を打ち出した景気後退期
｡今では野党が､景気対策を出す時代｡まさに平成維新｡国民からの支持の無い
自民党政権は､消費税を上げる抜本税制改革｡まさに馬鹿発想の増税｡

>>180
日本のご主人様のアメリカもケインジアンに舵を切り替えてきたようだけどね。

＞対策は法案化はされない見通し。

いやっほう

素人意見
もう道路を作らないと言って建設業者の焦りと数々の倒産をリアルに見たい

インフレ政策と言うが、地価しか上がらんじゃないか。

今の日本では無駄な政策としか言えないな

>>183
＞そもそも借金したのは歴代自民政権だしなあ。
＞まずこっちに責任とってもらおうや。

まずは戦犯の私財没収して国庫に戻すか。

まさにバラ撒き

>>185
アメリカは市場原理主義を完全に捨てたよねｗ

>>178
諸外国からは日銀の国債引受額を増やしたほうがいいのではないかという発言も出てるそうだ
それでも増税・規制でがんじがらめのＳＭ経済学を押し通す日本の政治って・・・

結局、行政が政治に介入しすぎてて自らの保身を図った結果、緊縮して財政破綻を防ごうというのが本音なんじゃないのか？
あいつらはＩＭＦが経済介入してきたとたん給料２〜３分の１が決定だからな
1年でも先に延ばしたいだろう

>>190
国民から巻き上げよりはマシじゃね？ｗ

対策って
激高オナニーじゃねーか

>対策は法案化はされない見通し

何がしたいの？

京都議定書の決定事項により、日本は中国とロシアに５兆円を払うことになりました。
公害対策に何も努力していない国に大金を払うという欧州の狡猾な罠に騙されました。

自民でも民主でもコレについて国会で議論して下さい。

どっから持ってくるのよ？

>>187
建設業者＋建設関連会社ＶＳ他一般会社の対決だろうなｗ

日銀総裁の決定に時間がかかっていらいらしてたが
民主の言ってる事もなんかわかるわ、あれだけ反対したのにでてくる候補すべてが財務省出身者
どんだけ金玉握られてんだよと
天下りというか、日本の経済のすべてを行政に握られてしまっていいのかよ

>>188
給料と物価を徐々に上げていくんだよ。
とくに給料。これが上がらないと成長とは言えない。
成長しないと借金は返せない。

借りた分以上に切り詰めて利子と元金を返す状態は
普通に考えておかしいよな。


>>196
そして環境ビジネスでマージン取るのは欧米と。
うん、日本、バカだね。

>>192
未だにＳＭ経済学主張してるサドエコノミストは竹中一派のインチキサプライサイダーだけなんじゃね。

>>183
旧田中派の主流だった小沢一郎が責任取らないとなあ。

>>200
＞借りた分以上に切り詰めて利子と元金を返す状態は
＞普通に考えておかしいよな。

景気よくて税収ウハウハならそれでもいいが、現状は全然違うしな。

もう少ししたら工事の止まった建設現場で
業者の人間がいっぱいぶら下がってるのが見れるね。

社会党系列の人間が幅を利かせている政党はダメだって。
バラまくだけバラまいて、どうにもならなくなったら、
責任問題を放り出して逃げるから。
残るのは、どう使われたのか、まったくわからない借金だけ。

>>204
それが見たくてわざとトンチンカンなＳＭ経済学を唱えてる奴もいるんだろうな

緊急経済対策をしろ！って言っている割には
なんで法案化しないのよ？
また有名無実？

>>205
そういえば昔何かばらまいてたの居たな。

地域振興券だっけｗ

>>201
日本人が初めて触れた経済学（らしきもの）が、ケケ中サド理論なんだよ。
未だにあれを信じてる日本人は多いよ。

「ピンチをチャンスに改革すれば、一発逆転できますよ」
ってのは、
アホな国民には魅力的な計画に見えるからね。
理屈っぽければなおいい。

でもこれは詐欺師が人を騙すパターンそのもの。

精神的にまいってる人間の前で専門用語を並べて混乱させたあとに、
「ようするに利益が出るんですよ」と相手をそそのかす。
これがケケ中＝新自由主義者シカゴボーイズの詐欺の手口だ。

>>205
どうでもいい
破綻するのは国民ではなく政治・行政
というかすでに破綻してるわけで、痛みをじわじわ長続きさせられては死んでいくのは弱者である国民なわけで
一気にいけば国民は死なずに済み、実は一気に構造改革が進む

>>202
小沢は与党を離れて野党暮らししてるやん。

せめて自民も野党暮らししてもらわないと。

>>209
日本のテレビもひどすぎだよな。
竹中一派ばかり出して世論誘導して。
財政出動＝バラマキ、国債＝借金＝悪と国民にすっかり刷り込まれてしまった。

>>212
とはいえ債券刷って公務員の退職金に充てるのは悪だがなｗ

さっさと埋蔵金見つけてこいよ
糸井重里とか

>>213
日銀が国債を買い取るなら悪じゃないね。

>>210
まあそうなるには最低でも自公が滅ばなきゃならんわけだがｗ

>>212
あれだけ大々的に大嘘を繰り返されると、
外資がマスコミを操ってるという陰謀論を信じたくもなってくる。

>>215
役人見っけｗ

ガソリン税復活させて高速道路料金廃止にしたらいいよ

>>217
経済的にはそうだと言ってる。

>>219
まさに役人のテンプレですねｗ

民主は魔法のお財布でも持っているんでしょうかね？

給料の中で一番圧迫されてるのは社会保険料なんだよな
もらえるか分からん厚生年金と元を取り返せない健康保険

税金だけ見ればそれほど高いとは思っていない

公務員もいらない法案が出て公務員家族がニュースで活躍する姿が見たい

>>221
そこで平成の太政官札の出番です。

＞財源は各種特別会計の内部留保で作るとしている。

自民党政権をさんざん批判しておいて、歴代政権が貯めた貯金でバラマキしま〜す！
無能を公言しているようなものじゃないか。そのうえ「対策は法案化はされない見通し。」
法案ひとつつくれないなら政治家やめろや。

age

民主の緊急経済対策はいいんだが日銀総裁の人選が全く矛盾してるように見えるんだがどうなってんの？

>>205
自民が築きあげた借金は「何に使われたか分からない」どころか、
「利権と公務員のために集中的に使われた」だからな。

>>217-220

ナニをいっとるんだｗ
それこそ札を刷ってインフレと一緒ではないか。


>>225
自民がしてきたのは借金ばっかやんけｗ

だいたい、特別会計の内部留保は役人の貯金じゃねーよ！ｗ

プールしてる、半公認の裏金に近いだろうが。
さっさと出せよ。
それは国民のものだ。

>>227
あんなものは、どちらの理屈でも矛盾はせんのだ。

民主は「財務省出身者を入れると、日銀が財務省の影響下になるからダメ」
自民は、「財政経験のある人間を入れた方がいい」

どっちにしても一理あり、どっちにしてもしがらみがあるんだよ。


それに、今の状態でも日銀は動ける。総裁も決まったし。

>>230
いや財政出動と見合いの政策は金融緩和なのになんで利上派の白川なのかってことなんだけど。

民主党は国民をバカにしすぎ、適当ににんじんぶらさげりゃ票が集まると思ってる。
うまい話ばっかしてさ、票集めが目的ではなく国の繁栄を目的にしてほしい。

亭主　「来月から住宅ローンはお前のへそくりで支払うことにするよ」
妻　　「そそ、そんなものが一体全体どこにあると？」
亭主　「無いはず無いだろ　それと新車も買うから家計の無駄を省けよ」
妻　　「あばばばば」

ガソリン税は取れよ、取って福祉とか雇用政策に使えよ
廃止したって輸送費が下がった分物価が安くなるわけじゃないんだぞ

ガソリン税を福祉に使うわけねーだろ。

なんせ自民公明だからな。

>>all
年収500万だったのが300万にさがったから

皆の借金にして元に戻すから安心してね by民主党と国民新党

>>16
予算組みなおせば済む話だが
暫定税率維持を前提に組んだ予算でやろうとしてるから
今回は（ｒｙって話だと思うんだけど

来年度以降からはしっかり予算組めばいいだけ

2.6兆円の減税に2兆円の財政支援・・・?
合計4.6兆円の財源をどうするの?
それを詳細に語ってからにしてもらいたいものだ。
非常識に過ぎる。過激な主張をすれば支持率が上がるとでも思っているのであろうか?

法案化しないって何？
単に、暫定税率廃止による地方経済への悪影響に対するアリバイ作りじゃん。
これから、ボコボコ建設業者が倒産し、失業率があがっても

「民主は、経済政策を提言してました。何も対策をしなかった政権与党のせいです」

って言い逃れるんでしょ。

景気後退の懸念があるアメリカはあたりまえのように財政出動してるけど、
日本はマスゴミがばら撒きと批判してるから民意を得られそうにないなぁ。
ま、再分配先が公務員と土建に偏ってるのはよろしく無いけど。

法案化しないのに発表してみました。
ええ全く意味などございません。

母屋で麦をくって、はなれですき焼きを食べている
日本の財政状況を考えれば、財源なんていくらでもあるだろうな

>>240

アメリカの財政出動は出動→変わりに公務員とか役所のリストラで経費捻出　というパターンが確立してるし減税というカタチで行われるので
土建や公務員にはほとんど、回らない

民主はもういい加減にしろと。

国民新党がガソリン値下げの財源として、政府資産のＳＷＦ等による運用益とか掲げてたけどそちらのほうが
まだ現実味がある。

>>238
自民党が、グリーンピアに突っ込んだ金額よりは少ないのか・・・・

税金の使途が、誰でも参照できないのがおかしいんだろう。

政府の要求は「今年度の工事費財源」だから、埋蔵金とか
で賄えばいいだろう。恒久的な財源を提示する必要は無い。
道路建設を恒久的にしてるのが問題なだけだ。

特別会計の闇に切り込んで、殺された石井こうき議員
http://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc

「特殊法人経由にお金が流れているのをやめさせて、それを国民が使えるようにする」と発言している

>>247
そういやスウェーデンは税金の使途が限りなく透明らしいね。

＞地方自治体への２兆円交付

ガソリンの代わりにどこから奪う気ですか
それとも借金ですか

公務員の無駄遣いを上から下まで無くせば2兆くらい出るか知れないけど
官僚から奪ったのは自治労とかの公務員にしっかりばら撒くつもりだろうし

日本銀行でお金をジャンジャン作ればいいんじゃねえ

年金玉子こと長妻による財源の説明マダー？

手本として、不動産屋の党首が10億円すればいいのに

>>250
国債でいいじゃないか、どうせ不景気になったらもっと多くの国債を発行しなければならなくなるんだから。
目先の投資をケチって、余計に痛みを被りたいのか？

サブプライム問題で経済が冷えて来てるこの時期に、
一般財源化なら兎も角、散々ゴネて減税して公共事業減らして
地方経済叩き潰すような事しておきながら今更何言ってんだ。

>>255
ガソリン値下げ隊　というネーミングだけでやっちゃったから。てへっ(^^ゞ

>>254
赤字国債発行しすぎて国債の償還問題が出まくってるのに
これ以上国債発行する余裕はろくにないぞ

国債はガソリンから取るより悪手でしかない

また魔法の財源、政府の無駄遣いですか？

>>257
それは勝手な思い込みだろ。
国債発行できない状態なら、長期金利はもっと上がってなければおかしい。

まだデフレに近い状況なんだから、ばんばんお札刷ってインフレにして、
国債もばんばん発行していいんだよ。
今必要なのは景気対策、つまりは減税か財出。
一番悪いのは消費を減退させる政策、増税とか物価対策しないとか。

インフレ・デフレについて誤解しているやつはこれを見るといい。180度違う意見が対立している
http://jp.youtube.com/watch?v=mtgsWNgoNQk

埋蔵金なら永田町にあるらしいぞ。
与党も一部認めているし。
特別会計は使われ方が不透明だから、切り崩しも可能なんじゃないの。
日本は政治家が正確な金の動きを誰も知らないらしい。
知っているのは大蔵省の一部との事。
それに国民新党を甘く見ないほうが良いよ。
数年前まで自民党で幹部だった人たちなんだから、財源については詳しいだろうから。
あまり無理な事は言ってないと思うよ。
これだから与党だった人が野党になると、色々と政府のあらが解るのだから、
国民のためには自民党は野党になったほうが良いと思う。

揮発油税は２００円/L程度が望ましい
日本にとって道路整備が一番の急務

どうせ過激な主張するんなら「民主党が政権とったら
所得税無税にして毎年100万円各世帯に配ります」とでも吹けよ。
国家破綻したら海外に高飛びとか考えてる奴は大喜びで支持するぞ？

>>246
いつから厚生労働省は自民党と同一組織になったんですか？？
一瞬でバレるウソはやめてね♪

>>259
>>180

民主は参院マニフェストで15.3兆円

プライマリーバランス
（一般会計の基礎的財政収支の黒字化）→約5.2兆円

今回の件で6兆円


しめて、26.5兆円なり。

??(゜Q。)??どうすんの？

諸外国の物価比較（２００４年）
ガソリン　1リットル　英国２２０円〜米国７３円　日本は１０６円
ビール　３３０ミリリットル　英国１９５円〜ドイツ８０円　日本は２０４円
タバコ　１箱　英国９００円〜ドイツ５００円　日本は２７０円

喫煙による経済的損失
世界銀行は喫煙の全経済効果を分析している[31]。それによると、タバコを経済活動から締め出せば、
喫煙者がタバコに費やす金銭は他の商品・サービスに用いられ、新たに雇用と経済活動が生まれ、
たばこ産業で失われた雇用を穴埋めできるという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

禁煙推進議員連盟、たばこ価格・税を引き上げる決議採択
〜たばこ1本当たり10円程度の引き上げが必要〜
http://www.kin-en.info/release_071212.html
超党派の国会議員で構成される「禁煙推進議員連盟*1」(会長：綿貫民輔・国民新)は、先月に開催した総会で、
たばこ税収を引き上げ、健診・保健指導や喫煙を原因とする疾病の治療など生活習慣病対策の各施策に
充当するべきだとする決議を採択した。生活習慣病対策で効果を出すためには、
1本当たり10円程度の引き上げが必要だとしている。

>>261
地方自治体のほうがよっぽど不透明なんだが
その地方自治体への交付金を増やして無駄が省けるなんて
言い出す思考回路が全く理解不能。

>265
無駄をなくすと財源は沸いて出てくるんだそうな。

>>264
だから、もし信用不安が起きているなら長期金利が上がらなければおかしいわけだが・・・
何で信用の無い国の金利が低いのか説明してくれ。

それからバブルも何も、今の日本はそれとは真逆の景気後退局面にあるわけだが。
真冬に暑さの心配をするほど間抜けな話でしょ、それ。

>>265
だから国債でも何でもいいんだよ。
プライマリーバランスにそれほどの緊急性があるわけじゃない。
別に守らなければ死ぬわけじゃない、財務省やマスコミが必死に騒いでるだけだ。

だが、景気は悪くならないように対策しないと税収が減ってマジ死ねる。
財務省に洗脳されてないで、優先順位を考えようぜ。

>>270
2011年にプライマリーバランス黒字化は民主がサブプライムが表面化して景気動向が不透明化した今年入ってから言ってんだよ。

民主財政改革法案要綱でググれ、粕。


「基礎収支、国単独で11年度黒字化＝消費増税せず歳出削減−民主財政改革法案要綱」（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000117-jij-pol

>>271
別に民主支持者ではないのでどうでもよい。
そんなつまらない提案は守らなくて結構じゃないか。

大体、経済状況が違うのにずっと一つの考えに固執するのは間違い。
税収だって変わるのに。

国債発行で2兆もやるのは無理だろ
国債大量発行による景気刺激は最後まで取っておくべき奥の手でもあるから
その余裕無くすのはリスクが大きすぎ

日本国債でのマネーゲームは破綻するまで続くだろうが
破綻の引き金はリスクが高まってるほど市場関係者のちょっとした思惑だけで一瞬で引かれるからなぁ
中国の日本依存が減ってる今は中国がいつ日本潰しにとりかかってもおかしくないしリスクは高められん

対中韓朝資金援助やめれ

足りないお金は刷ればいいﾆﾀﾞ

>>273
これは個々の考えが違うから仕方ないが、現状は限りなく悲観的に見るべきで、
出し惜しみしている場合では無いと思うよ。

内需は弱いまま、外需がヘタレてきて経済のけん引役が何も無い状態なんだから。

>>275
実はこれが一番の正解だけど、今の日銀と政府では無理だろうなあ・・・

違法賭博パチンコから税金を取りなさい

脱！パチンコ宣言
http://www7.ocn.ne.jp/~kinpachi/korea.html
パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/

財源に関する考えが全然違うのになぜ共同で提案できるんだ？
こういうできもしないことを堂々と発表されてもなあ。
選挙対策なんだろうけど。

日銀があれじゃあな。
まあ、減税あたりから、ボチボチやればいいんじゃね。
小泉改革から徐々に路線を元に戻せばいい。

もうしばらくしたら、新自由主義者も海外での煽りを受けて
影響力をなくすだろう、そのときにだな

>>267
最近は自治体の会計のがよっぽど国より透明だよ。
オンブズマンにきいてみな。

減税はまあいいとして地方へのバラマキは要らんよ。
やるならリフレして官民一体で化石燃料に頼らないエネルギーを開発してくれ。

良かったね　民主党に投票した愚民君
7/29の夜に我々勝ち組が
これで愚民が減って美しい国になるって喜んでたけどそのとうりになったね

おらおら　7/29以来何かいいことがあったの？　言って見ろよ
２５円値下げでガソリンスタンドと道路関係は自殺の嵐
景気がよくなるわけねえだろ？創価お買い物券の２の舞だよ
おまけに赤字国債増発でまた株が下がってさらに不景気だな
愚民のせいで国道の長距離トラックが路肩で寝てて邪魔なんだよ
さっさと死ねよ　民主に投票した愚民

【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度

【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度

【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度

これは賛成。
景気後退期に入ってるのに政府が支出を絞れば間違いなく不況に陥る。

日本には借金だの無駄遣いだのとケチをつけて政府の支出を絞らせようとする人間が多いから困る。
景気後退期に政府が支出を絞れば、ますます不況に陥って税収は減り、借金はどんどん膨らんで
必要な行政サービスすら削らざるを得なくなって結局は国民の首を絞めるのにね。

バラマキでもいいから政府に金を使わせて、好景気に持って行くのが国民のためになるということが、
わかってない人間が多過ぎるね。

>財源は各種特別会計の内部留保で作る

なにこれ？特別会計の資金の一部を一般会計に編入させるのか？
いくらなんでも制度を破壊しているようにしか見えないのですが・・・

＞バラマキでもいいから政府に金を使わせて、好景気に持って行くのが国民のためになるということが、
わかってない人間が多過ぎるね。

グローバル経済の時代に１９世紀のマルクス経済？
いまどきばら撒きやっても外人が売って株価が下がって消費が落ちるだけ
まあ　トヨタは円安で儲かるけどね

>>286
どう見ても20世紀のケインズ経済学です。

札束をビンに詰めてどぶ川に流せ、だっけ？
箱に入れてゴミ捨て場に埋めろだったかな？

内部留保で穴埋めできるって言う根拠を、皮算用でもいいから具体的に出せ。話はそれからだ。

法案化される見込みの全く無い「緊急経済対策」を発表して何か面白いのか？

今のFRB議長は「ヘリコプターから金をばら撒く」例えを使ってデフレ阻止を訴えた
ヘリコプター・ベンだぜ。

>>262
最重要課題は内需拡大だ。

>>289
これに対抗して、政府が重い腰を上げてくれればそれで良し。
というか、いいかげん何とかしてください、お願いしますよ福田さん。

>どう見ても20世紀のケインズ経済学です。

今は２１世紀ですが？
イージス艦の時代に黒船で戦争するの？

これ、ふつうに暫定税率2.6兆通して、地方に撒いた方が良かったんじゃないのか？

>>293
その黒船の国がケインズに逆戻りしてるからね。

>>294
この程度の減税してくれないと景気対策にならん。
道路は特別に予算組んで、減税もやるのが一番。

どうかんがえても民主の言ってる事に矛盾を感じざるを得ない
とりあえず党内の意見を集約して暫定税率をやめさせたはいいが
いざ選挙が近づいてどうも旗色が悪いと判断しての提案なんだろうな
緊急とかまるでとってつけたようなことではダメだな
民主は何がやりたいのかわからん、選挙の時だけ地方を応援して選挙がなければ地方を潰せって怒鳴り散らしてる

>>296
民主が短絡的なのはいつもの事、それでも景気に配慮する姿勢は見せた。
問題は政府与党がこれを受けてどう出るか・・・正直無策ならオワットル。

>>296
その辺をちゃんと説明できるかどうかだな、説明責任は当然のこと。

６兆円程度じゃ屁にもあらんｗ
兵力を小出しにする愚を冒すのか。

おい！土建屋官僚利権自民党！この１２兆円を医療・福祉・地方へまわせ！

自民党は財源が無いなんてデタラメ言うな！

【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527430/l50

自公政権の税金の無駄使いはさらに官製談合や各省庁の無駄使いで毎年総額２０兆円に達するだろう！

まあ一歩前進だわ。
もう一歩進んで「国債を無制限に発行してバラマキ財源に充てます」まで言わせれば
衆議院選挙の争点が明確になっていい。
日本国民の民度もこれで判る。
どんな選挙結果になろうが恨みっこなしだ。

もう日銀が国債引き取ればいいと思うよ

>>300
その「天下り先」が、昔の住宅金融公庫だったり育英会だったり社会保険病院だったりで、
仮に潰そうとすると「弱者切り捨て」とか言われる分野が意外に多い。
国立大学なんて、もっとカネをかけろと各方面から言われている始末だし。
現にかつての特殊法人が独立行政法人へと「看板の架け替え」だけに終わったのも、
天下りだけでなくそういう理由も多分にある。

それに、天下りをなくしたところで、分限免職にできるわけでもなく、年収１０００万プレーヤーの中央官僚を
６０過ぎまで飼い殺しにするしかない現実を考えれば、人件費は増えることはあっても減りはしない。
せいぜい省庁斡旋の廃止や官製談合の摘発で、政官業癒着をなくして地道に落札率を下げていけるくらいが
関の山で、「ミクロの正義」の類。改革それ自体は必要だが、マクロの財源としてはあまり当てにすべきでない。

だが、民主党は新たなバラマキのための財源として、あまりに過大に、楽観的に「無駄」を見積もりすぎている。
もっとも、小沢に言わせれば「責任ある対応は政権取ってからで良い」らしいから、分かりきって
国民を騙しているのだろうけど、それで「やっぱり足りないから増税します」ではたまったものではない。

>>210
このタイミングでするのは最悪です。
下手すると第三次世界大戦ですから。
今の日本だと国民ごと破滅します。

>>303
あなたのように冷静な人ばかりだったら危機になることも、
無謀なハードランディングが幅を利かせ将来の破滅を招くこともないんですが。

おい！土建屋官僚利権自民党！この１２兆円を医療・福祉・地方へまわせ！

自民党は財源が無いなんてデタラメ言うな！

【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527430/l50

自公政権の税金の無駄使いはさらに官製談合や各省庁の無駄使いで毎年総額２０兆円に達するだろう！

まともな保守政党はないのかよ

>>307
保守なんてもんに価値は無いから。

>>303
なるほど。そういう論理で防御できるような所を選んで天下りしてるのか。

さすが、頭の良い方は違うねぇｗ


問答無用で一斉駆除すべきということだけはわかったな。

すげーな、財源の裏付けなしでか
日本国が夕張や大阪になる日も遠く無いなｗ

>>310
また財務省、マスコミに洗脳された人が来たのか。
スレを始めから読み直すことを薦める。

無責任にばら撒きの約束しまくる民主だが当然借金か増税で補填するだけなんだよなぁ
官僚から無駄遣い取り上げてもその多くは国民に還元するわけでもなく自治労公務員に流すだけだし

>>303
そういった場所から少なくとも必要の無い人員(天下った中年ども)のみをたたき出すってことはできないのかな？
すでに天下ってる以上は公務員ではないはずだから首にしても問題ないとか思うのは素人の浅はかな考え？

結局、カネで解決か。

負け組切捨てでいいのに。負け組みたいなカスはさっさと死ね。

>>312
それって今まで自民党がやってきた事ですよね

M資金があるから大丈夫

言うだけはタダですからw

>>269-270
誰が「信用不安はすでに起きている」と言った？
国債残高が多くなれば、償還の可能性についての不安がでるのが当然だってことさ。
信用不安を起こさないためにも国債の安易な発行は回避すべきなんだよ。
お前さんは「カネ返せ」と言わんかもしれんが、全員がお前さんと同じ考え方じゃないんだよ。
群集心理ってものを考慮に入れたほうがいい。
取り付け騒ぎなんて、傍からみれば不合理極まりないけど、それでも当事者にとっちゃそれどころじゃない。
経済学はモデルであって、現実と必ずしも一致しないということは大学で学ぶはずだがね。

>>318
いつ起こるかもわからない信用不安を気にして、景気ほったらかしにするの？
余計に信用不安が起きそうですねｗ

ちなみに、これが改革の手本にしたアメリカの現状。
景気が悪ければ景気対策する、こういう当たり前の所も見習えばいいのに。

米共和党のマケイン氏、ガソリン税減税などを提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000436-reu-int

［ピッツバーグ　１５日　ロイター］　
米共和党大統領候補のマケイン上院議員は１５日、夏季のガソリン税減税など一連の減税策を提案した。
同議員は、税制の簡素化や、富裕層だけでなく中間層も課税の対象になりつつある代替ミニマム税の段階的廃止も提言。

　ガソリン税減税については、５月下旬のメモリアルデーから９月上旬のレーバーデーまで、
ガソリン・軽油に対する連邦税を停止することを提案した。

　戦略石油備蓄（ＳＰＲ）向けの原油購入についても、ガソリン価格上昇の一因になっているとして、停止を提案した。

　その他、学生ローン向けの優遇措置、扶養家族の税控除の７０００ドルへの倍増や、
メディケア（高齢者向け医療保険）予算拡大も提案。
メディケアについては、夫婦で１６万ドル以上の所得がある世帯に負担増を求める。

　ガソリン税減税のコストは８０億─１００億ドル。
今回提案した減税のコストは総額１９５０億ドルとなるが、
マケイン陣営は、歳出削減や課税逃れの防止、景気拡大に伴う税収増加で対応できると説明している。

減税減税言うが結局この金も税金だろうに
ただのバラ撒きアピールにすぎんな

こいつら見てると悲しく成るな

民主主義も共産主義も欠点だらけだな

民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば減税もできるのに
自民党や官僚がぼったくり価格でゼネコンに発注しなきゃ各地に道路も作れるのに

民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば全員の給食代くらい軽くまかなえ減税もできるのに

日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（628万）　地方公務員（690万）
これはヤミ手当てや官舎にかかる費用が入っていない数字
人件費の平均は一人当たり1000万円近い　

ちなみに日本は世界一飛びぬけて公務員給与が多い国です



日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円←世界一の公務員天国！
(しかも横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当ての例多数。相場の数分の一で官舎に住める）

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

本来なら「物価上昇」を打ち出すべきところを無理やり「景気後退」の
看板を立てるという事は、街道あたりの圧力ないし配慮だなw

内部留保を容易につかうなんて、倒産企業の社長さんみたいだね。

どの企業も利益を圧迫する人件費の効率化を実施している。
公務員を3/1にして、1/3をパートさんとリタイヤ組で補填すればいいのに。

いまさらバラまけって言ってるケインズ厨は死ねよ。
90年代それやったら好況どころか不況長引いただけだろ。
つうか公共事業じゃ失業率改善も内需拡大も大して効果ない
しインフレリスクが高まるだけって、ヨーロッパじゃ30年前に
結論出てるだろ！

>>319
>>318のどこに「景気ほったらかし」なんて書いてある？文章読めるか？
アメリカは消費性向が日本より強いから減税の効果も大きいだろうが、
日本人は貯める人が多いから減税はあまり効果がない。
小渕政権の景気対策で立証されてるじゃないか。

【USA】 サマーズ元財務長官「アメリカの景気後退、到来すれば長期化」と認識　１６兆円余りの景気対策の必要性を訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200547152/l50

【政治】 福田首相、株安対策の可能性を示唆　「冷静に見て分析して、必要なら対応する」と言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200455251/l50
【政治】 福田首相「日本経済、全般的には底堅いと思っている」　新たな株価対策否定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200986819/l50
【政治】 福田首相、株価対策「今の経済を見ていて緊急ということは(必要)ないと思う」と認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201212447/l50
【政治】 「福田内閣は経済政策の対外アピール弱い」との山本有二前金融担当相の指摘に 福田首相「「どういうことか分からない」と不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201226472/l50
【経済】福田首相「ドルはユーロに対しても安くなっている状況だから、円高ではない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205773936/l50
【政治】 「物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから耐えて工夫して…」 福田首相、桜を見る会で★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208171131/l50

【政治】 円高・株安受けて額賀財務相「今の時点で一喜一憂する段階ではない」との認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200484730/l50
【大臣発言】額賀財務相、前代未聞の米株下落発言で四面楚歌 [08/01/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200706031/l50
【政治】額賀財務相「今はコメントしない方が適切だと思う」「(日本経済への影響は)よく注視していきたい」　１＄＝102円台に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204531930/l50

マジで使う金をちゃんとしようよ。
道路財源で箱ものばんばん作って予算消化ってアホか
道路以外に散々使っといて「まだ道路が足りない」だと？
本当に必要ならさっさとつくれよ！！！

>>327
国債発行せず、放置するなら結局はそういう事だろ？
現実に長期金利も上がらない現状では信用不安など起こる確率はきわめて低い。
むしろ景気後退局面が進んで、経済が立ち行かなくなる方が信用不安になるだろう。

それから小渕政権で消費税増税による景気後退を食い止め、税収50兆円回復しただろうが。
景気対策の効果が実証された例だろう、惜しむらくは日銀が金利を上げる暴挙に出て足を引っ張ったことだが。

もちろん、減税より財出の方が効果は大きいのだが、この世論では難しいだろうな。
とにかく国債発行、公共事業は悪で政府に景気対策するなといわんばかり、でも何とかしてくれとか無茶だろｗ
素直に景気対策を求めればいいのにカッコつけすぎ、もしくは財務省に洗脳されすぎ。

>>327
＞日本人は貯める人が多いから減税はあまり効果がない。

都合の良い古いデータをいつまでも使い続ける気マンマンですねｗ

このスレ読んでるだけで日本の経済学部のレベルが知れるなｗ
今時ケインズ主義者がこれだけ生き残ってるなんて。

結局、一時的な財政出動で確かに内需は伸びるかもしれんが
将来の増税や社会保障給付減を予想して財布の紐は締まるんだよ。
特に日本みたいに社会制度や国を国民が全然信頼していないような国で
やったってインフレ懸念と信用不安が増すだけ。
団塊なんて率先して海外投信買ってる国民だぜ？

メリケンですら新自由主義で行き詰って路線変更しようかってときに
無効論を引っさげて市場原理主義を謳うのは、さすがに空気が読めていない。

だいたい日本ほど、社会が信用されていないって、なんだそれ
頭がおかしいじゃーねのｗ

フリードマンの考えによって（金融政策によって経済をコントロールする）、昨今のサブプライム
問題を生んだわけだが、なんでそんなに自信満々なわけ？大失態をしながら。

ケインズ流財政出動を否定したら市場原理主義認定かよ。
Aを否定したらBと同値なのか？あんたの頭の中は常に二者択一か。
高校生にも劣る知性だな。

今の経済の仕組みって、人件費の安い国にどんどん生産の拠点を移していって
企業が利益を上げてるって構造なんだろ？

これが限界きたらどうすんだ？

>>335
いや、結局国債駄目、なるようにしかならないって言ってるだけかと思ってた。
>>180で知性云々言われても笑うしかないし。
とりあえずアレは駄目、こういう意味ではないってだけではねえ。

自分はどう思うのか程度は書かないと相手には伝わらないよ。
ちゃんと学校で習わなかったの？

ああ、当然駄目駄目ばかりじゃなくて、建設的な提案をお願いします。

うむ....ニートは経済学に詳しい！と言う事が判った...

>>335
同じことがお前にいえるんだよ。ケインズの政策が過去から全部否定されたかのような発言。つ　鏡

マクロ経済学的に、需要が足りないのは事実だろうが。で、小泉以降に内需を減少させる政策が
とられ、今の経済状態に至る。それは低金利により、投資を増やしていく、Ｉを増やすということだが、
ご覧のとおりな結果なわけだが。あと、供給が増大し、さらに需給ギャップは広がる。
投機マネーによる輸入物価の値上がりをもって、竹中売国奴は「物価があがり、需給ギャップは
埋まった。だから景気がよくなった」とこの動画にあるように言っている。一方で、
全く逆であると主張してきたリチャードクー。
http://jp.youtube.com/watch?v=mtgsWNgoNQk

マジで往生際が悪いんだよ。さっさと認めて腹切れや、売国奴竹中糞蔵とそのシンパはよ。もしくは、
おまえらが大好きなダメリカに亡命しろや。ドルを刷りまくってあのような様に陥っている理想の国にｗ

>>337
A：ねえ、セックスしようよ
B：いやです
A：セックスすれば日本経済は良くなるよ。
B：それはない
A：じゃあ、なにすればいいの？
B：ハァ？
A：自分はどうしたい程度は言わなきゃ伝わらないよ。ちゃんと学校で習わなかったの？　　←いまココ

極端な例だけど、構造はこんなものだ。
トンデモ説を否定しただけなのに、どうして経済対策まで書いてやらなきゃいかんの？
自説の欠点を指摘されたらば、それが重大な瑕疵ではないと説得すればいいじゃない。

>>340
私、いつケインズ政策を全否定しました？いまはダメだとしか言ってないんだけどね。
FDRとか高橋是清は見事な手腕だったと思ってるよ。でも現時点でその手は使わんほうがいい。
どうしてあんたらは、こちらの言ってもないことを勝手に解釈して突っ走るの？

財源はどうすんのさ？
なんか民主党って株券印刷業のサンライズテクノロジーとかYOZANっぽく見えてきたｗ

>>342
今、有効じゃない、という時点で同じこと。国の
借金と、家計の借金の性質について
間違った理解をしている証拠。日本が内需を拡大したら、大借金国アメリカの経済は成り立たない。
ドル買いの資金が国内に流れるので。それを隠すための詭弁に過ぎない。
財政であれ、減税であれ、ずっとすべきことは国内の足りない内需を補う政策だ、マクロ的に。

ばら撒きの財源を借金で何とかしようって考え自体腐ってる

>>345
土建バラマキを庶民増税って方が腐ってると思うぞｗ

財源はどーすんのとか言ってると
永遠に増税と公務員の高待遇が続くだけでっせ、お兄さん方。

>>347
ばら撒きでは無く予算の削減を第一に考えるべきなのに
自民は官僚のための民主は自治労のための公務員厚遇が出来るようにしっかりやるからなぁ

>>342がアホなのは分かった。

この経済の閉塞感があるときには、ばら撒きもやってみるのも手。
みんながじゃんじゃん金使えば、ひょっとしたら景気が上向くかも。
内需が拡大しなければねええ。
ただし公務員厚遇は許されない。

>>342
今こそケインズ政策の時だろｗ



>>347
その通り。

>>347
＞永遠に増税と公務員の高待遇が続くだけでっせ、お兄さん方。

むしろ公務員以外にカネが流出するのを防ぐために財源はどーすんのって言ってるんでそ

なぁ、おれ今月25日に車検なんだ。
んで車屋と話てたらこのままいけば５月から車検費用２万くらい浮くとかで
１週間代車で乗って様子みた方がいいんでないか？という事だったんだ。

こういうの早いとこ決めてくんないかなぁ。２万浮くいったら相当なもんだよ？

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

http://www.tek.co.jp/p/

>マクロ経済学的に、需要が足りないのは事実だろうが

じゃあ外需で稼げばいいでしょ？
君の経済学はマルクスだね　国際貿易って概念がない１９世紀の遺物

>>350
＞みんながじゃんじゃん金使えば、ひょっとしたら景気が上向くかも。

ひょっとしたらじゃなく、それが好景気ｗ

公務員どうこうなど気にしなくても、公務員の俸給はインフレに対応して直ぐに上げたりは
出来ないから相対的に待遇は低下する。

少し遅れて徐々に向上していくけどね。

どこからそんな金持ってくるの？
増税か？

>>355
＞じゃあ外需で稼げばいいでしょ？

要は他人頼りってことか？
そんな不安定なものを国家経済の運営の柱に据えるわけにはいかんだろ。

それに外需が増えれば円高が進んで輸出産業は価格競争力を失うわけだしさ。

>>357
歳出の無駄を省くんだとさｗ
無駄だろうがなんだろうが、総需要を増やさないことには景気対策にはならんのにｗ

社会主義経済に反対の人、中・韓・朝の歴史認識に異議のある人、
国旗・国歌に愛着がある、または違和感がない人、
こういう人たちが安心して投票できるような民主党になってほしいよ

こんな当たり前の政策をミンスだからってだけで叩くなんて
Ｎ速＋の連中の頭の程度を疑うわ。

>>360
それらの条件を全部満たすと民主党の存在価値がどこにもないような気が・・・。

それなら自民党でいいじゃん。

>>361
ニュープラはバカとキチガイとガキと工作員の巣窟

>>355
外需を稼いで、それを内需に喚起しなかったろ。国策で円安にしておいて。その結果、
物価があがり、ＧＤＰは国内に還流しなかった。ただの一部の企業への優遇策に過ぎず。

ほんとさ、おまえ表面上のことしかみてねーんだよ。

＞ただの一部の企業への優遇策に過ぎず。

トヨタやキャノンで働けばいいのに　愚民って馬鹿ね
ｂｙ　マリーアントワネット

償還問題が取りざさされるようになってしまった国債は金のなる木では無くなった
国債はもう日本沈没のトリガーと化してる

大衆迎合的なばら撒きはもう要らんだろう

Ｑ．お金はどこから？財源は？

Ａ．たとえば日銀に国債を買い切りしてもらえば何の問題も在りません。
6兆円程度の買い切りでは、特に問題は起こらないでしょう。
ちなみに数年前政府は為替介入の名目で短期証券を100兆円発行し
米国債を買ってアメリカに貢ぎました。100兆円です。
「国の借金」という言葉が思い浮かぶ人はテレビの見過ぎです。

大体マスコミと国民と財務省がバカすぎる。
国債発行するな、公共事業するなで景気対策することが悪のような言い様。
そのくせ景気が悪いことには文句を言う。
景気を悪化させてるのは自分自身だといい加減気づけと。
景気が良くなれば税収そのものが増えるから国債を増やしても問題ないってのにねえ・・・

＞景気が良くなれば税収そのものが増えるから国債を増やしても問題ないってのにねえ・・・

それなんて小渕総理？？？
ちなみに世界最悪の借金王

>>365
つまり、そーいう結論と最初から言えばいいのに。暴論を。

世の中は外需産業だけで成り立っているのではない。それを堂々と言ってみ？
反発買って終わるだけだから。

>>366
国の一般歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。

これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。

国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。

キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。

ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。

差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。

＞大衆迎合的なばら撒きはもう要らんだろう
国債発行減らして資本回転率が落ちてるから国内経済はデフレで苦しんでるのに…

愚民を満足させれば政権は取れるけど
その後どうするつもりなんだろ

＞ちなみに数年前政府は為替介入の名目で短期証券を100兆円発行し
米国債を買ってアメリカに貢ぎました。100兆円です。

米国債の金利は7％として　３年間で２１兆円も儲かったね
2005年の円相場は１０５円だから　125円の去年売ったら18兆円ぐらい儲かったね
合計で３年間で４０兆円の利益だね

愚民って変動相場って概念も国際金利差って概念もないんだね

＞世の中は外需産業だけで成り立っているのではない。それを堂々と言ってみ？
反発買って終わるだけだから。

別に堂々という必要は無いよ
庶民の味方のみのもんたが典型だろ？
年収１０億円のみのさんは庶民のために自分の金は１円も使ってませんが？
節税会社を作って庶民のために払われる税金を億の単位で懐に入れてますが？

愚民はさっさと民主にいれて笑われろよ　ばーーか

>>368
でも国債発行コストと利払い分以上税収増えないと赤字国債が増えるだけ。
国債発行せずにインタゲで直接金刷るなら問題ないけど。
>>371
デフレだったのは銀行が国債でしか運用しないのが原因。
最後に必ず国債に回ってくるんだから。
>>373
円転出来ないから死に金だけどね。

パチンコ税をつくろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html
脱！パチンコ宣言
http://www7.ocn.ne.jp/~kinpachi/korea.html
パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/
stop 在日犯罪！！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/ZAINICHI.htm

まじっすか？

>>373
利息以上に買ってるじゃねーかｗ

日本が自分の利息を自分で払ってんだよ馬鹿。

だいたい、官公労のべったりのマスコミの話を鵜呑みにして
自分達の生活インフラをムダだムダだて大合唱してるが。
マスコミや民主党は公務員の給料を下げようとは一言も言わないだろ
本当にお前らはお人よしだな。ｗｗ

>>303
これ衆議院で民主が主導して実施させた予備的調査の報告書が元ネタ。
H18年上半期の調査報告書が国会図書館にあったけど、
国交省より文科省（学校法人や国立大学への補助金等）とか財務省（政策投資銀行）
とかのほうが多かったな。
あと、経済産業省の中小企業向けの公庫とか。

こういう恣意的なプロパガンダのために、税金使って衆議院で調査したわけではなかろうに。

>>378
なにをいまさら

アメリカンデモクラシ〜！！ユダヤ式金貸し金融王朝世界ワニ！
世界の銀行で金作る権利持ち無から大金創りそれに利子”つけて
愚かな民に貸し出す！愚か民は税”という鎖に繋がれ
実質的な強制労働となるワニ！もとより愚か民の税で
膨れ上がる利子など返せる仕組みでなく無限に負債は
膨らみいずれインフレや戦争でチャラ”にしてデフォルトせねばならん日が
やってくるワニよ！日本も明治と第二次大戦後に２回お金が
紙くずになっておるワニ！三回目も近いワニかね！

>>374
ＧＤＰの9割は内需

>>372
隣りに破産した国があったからあれが参考になるんじゃね。

>>375
正確にはインタゲで問題ないというより
赤字国債よりは直接金刷ったほうがマシという事ね。
インタゲでもパフォーマンスの悪い分野への財政出動は害悪にしかならないよ。

>>375
＞銀行が国債でしか運用しないのが原因。

国内はデフレで資金需要がない。
海外投資は為替リスクなど考えれば元金保証では投資できない。

結果、国債発行が求められるわけ。
市井に資金需要があれば、アフォみたいな金利の国債なんかに投資してるヒマなんて無いわｗ

>>385
＞パフォーマンスの悪い分野への財政出動は害悪にしかならないよ。

観念の罠
公共投資なんてそもそも民が金にならないからやらないけど、必要性があるから皆の税金でやってる。
リターンがあるかとか次の経済効果があるかどうかなんて重要ではない。

そりゃ何らかの国民生活の向上になればなお良いのは当然だけどね。
でも、デフレ克服にはとにかく金を回すことが最優先事項だよ。

>>372
与党が国民を愚民扱いするものだとしたら政権を任せるわけには行かんわなｗ

自民の工作活動は逆効果なのに
いい加減気付けよ・・・

【政治】尾身財務相「大部分を米ドル建てで保有している日本の外貨準備の通貨構成をユーロなどに変更する意図ない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168746624/l50
【経済】外貨準備１８．５兆円の評価損＝１ドル１００円での試算公表−額賀財務相[03/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206596760/l50
【経済】2月末の外貨準備高1兆0079億ドル、過去最高更新　財務省発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204856030/l50

【金融】明暗分かれるドルの地位低下、お札の発行残高もユーロを下回る事態に[12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197798490/l50
【国際】各国の外貨準備、世界的に米ドル離れ進む…代わってユーロが台頭
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198906871/l50

＞財源は各種特別会計の内部留保で作るとしている。
とりあえず、どこの特別会計から幾ら引き出すのかを具体的に言って貰えないことには。
架空の財源で話をされても困る。

道路特定財源の無駄使いを指摘するのは良いことなのでどんどんやって欲しいけど、
その「無駄」が高々数百億円ぶんしか見つけられないんだったら2.6兆円の減税は
2.5兆円以上の赤字にしかならない。
早く１兆円単位の無駄使いを指摘してほしい。

今金を持ってる老人達に金を使わせろや。　ちまちませずに。
旨いもの、国内旅行、投資等色々あるだろう。
どうせ持って死ねるわけじゃなし。　医療費なんぞはどんどん使って
もらうべし。不安をあおるな。
金のない老人は生活補助か犯罪を犯し刑務所。

>対策は法案化はされない見通し
馬鹿なんでしょうか

法案にしろよ・・・

法案にしなきゃ審議で突っ込まれないって計算なの？
つまりは人気取りなの？

＞与党が国民を愚民扱いするものだとしたら

民主とマスコミは自民以上に国民を愚民扱いしてるけどね
ばーーか　これって国民は愚民だから金配れば投票するっていう
典型的な愚民前提政策じゃん

まあ　実際愚民だがね

民主は暫定税率廃止で地方をぼろぼろにしたことで地方票の目減りが怖いだけ。
経済も糞もない、単に地方支持と票がほしいだけのばら蒔き。
財源は民主の政党交付金と公務員の給料カットでまかなえよ（わ

あーもうなぜ日本はマルケイとケインジアンのロートルしかいないのか。
イギリスのマルクス経済学者なんかしっかりミクロも勉強してるぞｗ

赤字出してでも総需要を刺激しろと言うのは戦前は割と主流だったが
７０年代には完全に廃れた。それやったヨーロッパ各国が軒並み低成長財政悪化
で英国なんぞはマジで潰れかけたから。
「赤字国債刷ったらどうせそのうち返さなきゃならんから貯めておこう」
と国民がかえって貯蓄するから大して意味がないというのが、今では主流。

もっともオレは全否定はしない。状況によってはありえるとは思う。
たとえばアメリカなんてあんだけ赤字だ戦費だ言ってても、高い成長率だから
財政赤字幅はＧＤＰの2〜3％くらいしかなく、消費性向も高い（つまり国民が政府を信頼しきってる）
から効果はあるだろう。でもここ１０年くらい赤字がＧＤＰ比で７％超えてる日本(笑)
でケインズ的バラマキ続けるってのはどう考えても地獄一直線だろｗ

そもそも日本のマトモな学者やエコノミストで「公共事業復活！」って言ってるやつ
なんて一人もいないだろ。モリタクくらいか。
たぶん２ちゃんでこんなバカ言ってるのは５０代以上のオッサン経済学部ＯＢだと思う。
（実際、団塊あたりの銀行マンによくいる）
バカだし逃げ切りしか考えてないのはわかるが、若い連中はこんな意見信じちゃダメだぞ。

>>395
つーか自民党みたいなのが何十年も政権維持してられるんだから、そりゃ与野党ともに
国民を馬鹿にするよw

>>397 君の意見に同意なんだが、ちょっとだけ補足します。

> たとえばアメリカなんてあんだけ赤字だ戦費だ言ってても、高い成長率だから
> 財政赤字幅はＧＤＰの2〜3％くらいしかなく、消費性向も高い（つまり国民が政府を信頼しきってる）
> から効果はあるだろう。
ここはちょっと誤解しているから訂正すると、米国は社会保障費を（裁量の余地のない）「義務的経費」、
つまり絶対に払わないといけないのだから、国家予算に一緒に含めている。

というのは方便で、まだ米国は日本ほど高齢化社会が進んでいなくて、社会保障費が黒字だから、
一般予算に入れると赤字が目立たなくなるから入れている。
だから、実態はもっと赤字。

あと、君の世代間の経済への理解の差の指摘はもっともで、俺も違和感を感じる。今の結論は

　　・そもそも、政府の徴税は、民間総所得の25%（日・米）〜55%程度（北欧高福祉国）であって、
　　・その中でも広義の所得移転（社会保障費を含む）が多く、事業費はそれ程でない。
　　・しかも、政府の事業は非効率で公的社会資本の蓄積の面でも、いわゆる乗数効果の面でも効果が薄い。
　　→公共事業をやったくらいで、景気全体に影響なんかとてもさせられない。

という、公共事業全否定に近い（ただし高速鉄道とか、明らかに国土の利用効率を変えるような物は別）のと、

　　・経済は多少の金融政策；利下げでどうにかなるものではなく、むしろスタグフレーションを起こすなど問題が多い。
　　※政府が唯一やらないといけないことは、金融危機で「実需のある」事業に資金が供給されない、
　　　ようするに貸しはがし・貸し渋りで経済が収縮することだけは、銀行の資金調達に積極的に応じることで防ぐことができる。

という、金融危機の対策「だけ」というのが主流だが、なんかケインジアン的なことを言う人が、昼間だと凄くいる。
いくつかの金融危機を経て、経済政策は180°変わったのに、全くフォローしていないんだろうけど。

あるいは、>>398みたいに、ただ悪口を言いたい人とか。

>>362
埼玉県知事の上田清司が、民主党の衆院議員時代に「民主党に望まれているのは
『第二の社会党』になることではなく『クリーンな自民党』になること」と言っていたたのを思い出した。

自治体財政に穴を開けたことや
ガソリンスタンドへの営業妨害をしたことへの反省もないし、
提言や対案は素人から見てもしっかりと練られたものにはなっていない
倒閣と政権交代ばかりに目が行って焦り過ぎているせいなのかもしれない
腰を据えて取り組めばいいのだろうけど、
政権奪取という目標達成を先送りする態勢になれば
途端に党内分裂が顕在化するだろう
小沢さんには同情する
中身はともかく形だけでも自民党に対抗し得るだけの政党を存続させたいはずだから
彼自身の政治理念を曲げたかのような一連の発言を聞くとそう思えてくる

>>401
現状維持希望の土建公務員さんですねｗ

複数年契約している自治体って多重債務者と変わりないよな
収入減分っていて物ほしさにローン組むなんて無謀にも程がある
返済できないからどうにかしろって勝手すぎ
人件費減らして予算に回せよ

>>401
なんだコイツ？
古賀のケツでも舐めてろよ！

ばら撒きよりも公務員の無駄使い無くすことを言うべき

>>401
暫定税率が廃止されても、ガソリンのリッター
当たり５０円〜６０円の税金を払っている事を隠し、
財源があるのに、工事をわざとストップし、
国民から搾取することしか考えないからなー自民党は

こーしてまた子々孫々に借金を付け回す画策に励む恥知らず共であった。

民主子ども手当は総額５兆６千億円

これダメでしょ

成立させる気も無いくせに提案だけしてバカミンスらしいぜ
時間のムダ

なーんにもしない福田よりはマシ

>>411
しかも首相の癖に無関心で無策だからねw

増税、医療改悪その他色々やってるじゃん
ちゃんと見張れよ

重量税いつから安くなんの?

>>406
>リッター当たり５０円〜６０円の税金を払っている

暫定税率廃止（休止？）してる今でもそんなに払ってるの？！

>そりゃ与野党ともに
国民を馬鹿にするよw

民主党とマスコミが一番ぐみんをあざわらってるけどね
7/29の民主とマスコミは明らかに
バカな愚民が俺たちの善導に従ったな　って顔つきだったがね

>>416
いやあ一番馬鹿にしてるのは明らかに自民だよ。
どれだけ舐めきっても絞り取る政策を続けても、与党の座に置いてくれるんだもんw
笑いが止まらんわな。

＞どれだけ舐めきっても絞り取る政策を続けても、与党の座に置いてくれるんだもんw

なるほど　愚民は細川政権も知らないわけだ
そりゃマスコミに馬鹿にされるよな

もう地方は可及的速やかにたためよ。

東京周辺に人や物を集めて高効率化しないと中国や韓国にやられてもう地獄に堕ちるぞ。

まだ日本が再生の可能性がわずかにでもあるうちに高効率化を進めるべき。

地方にばらまきなんて自殺しようとしてるとしかおもえん。

>>415
まさか「暫定税率」しかかかってないと思っていたのか？ｗ

心配しなくても、ｶﾞｿﾘﾝ税はがっつり取られてるよ。
道路補修してもマッサージチェア買いまくれるほどにな。

またばらまきですかｗ
ミンスは好きですねｗ
これで馬鹿が連れると思っているんですねｗ

正直自民も民主も大嫌いですｗ

工作員はミンスを応援するだろうがｗ

>>417
自民が後期高齢者医療で老人殲滅作戦始めてるのに、

まだ「道路を造ってくれるから自民支持」とかほざいてる連中の多い事。

自民って、「日本人は、殴れば殴るほどついてくる」って見切ってるんだろうな。

>>422
財源がふんだんにあれば良いんだよｗ
お前みたいにノー天気みたいなこと言っていてもｗ

>>423
財源がないとほざくなら、まず道路建設凍結しろやｗ

減税での景気対策なら賛成できるが
何で地方の糞土民に２兆円もやらないといけないの？
一分の連中が懐に入れるに決まってんのに

>>425
その一部のシロアリ達が騒いでます

>>422

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html

小沢一郎の民主党に何期待してるんだ？


松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

民主党が政権をとったらおそらく解同利権も大幅に強化されるよ。

一回の帰宅に税金でタクシー40000円つかう
ダニみたいな官僚、公務員の無駄使いなくせば、OK。

逆に、このままほっとくと消費税増税しても、ダニ人間達が
また散財するから、増税意味なし

>>428
普段は2万円の距離のところに4万円のがあったそうな

役所の言い訳は「道が混んでたのでしょう」と言っていた

電車バスもない深夜に数時間も動かない渋滞があるというのか？？

何が何だかさっぱりわからん

>>429
同じ帰宅で2万と4万の差ってｗ
しかも、一人で年500万タクシー帰宅！

単純で月で割ると、月、帰宅の交通費だけで42万。
こいつが4日帰る金額が、頭さげまくる月収の全てとは
泣けるなｗ　　もう、払いたくねー、税金！

余った旅費を山分けしてるんだろ
オレがいたところでさえ積み立て引いて月6千円くらい出てたから
国土交通省なら２万以上出してるだろうな

>>425
減税より支出増の方が景気浮揚効果が高いのは常識だが？

＞一分の連中が懐に入れるに決まってんのに

そんな個人のミクロの感情など、マクロである経済にとっては害悪でしかない。

「理より情を優先する」
やはり日本人にとって議会制民主主義は衆愚政治でしかなかったな。

ミンス信者の癖

まともな道理で反論されると、「ゴミ公務員が」などと必死に罵倒
あきれ果てられて放置されると、理屈にならない理屈を書き散らかす
その理屈にならない理屈を誰かがいとも簡単に論破すると、「カス土建業者が」と罵倒で返す

　以下繰り返し　　馬鹿につける薬なし

>財源がないとほざくなら、まず道路建設凍結しろやｗ

民主党の議員は今みんな地元でど私の選挙区の道路は作りますって叫んでますが？
さすが愚民だな

つーか、なんで四月一日までに野党は予算案作らないの？
一向に作らないから本当に埋蔵金が埋まってるのかどうかすらあやしい

>>406
>財源があるのに、工事をわざとストップし、
??
今は一般会計から道路特別会計に振りかえる法律が失効中なんだけど。
↓15年度からの5カ年。つまり平成19年度までなので、現在失効している。

>道路整備費の財源等の特例に関する法律
>第３条　政府は、平成15年度以降五箇年間は、毎年度、
>次に掲げる額の合算額に相当する金額を道路整備費の財源に充てなければならない。
>一　当該年度の揮発油税等の収入額の予算額
>二　当該年度の前々年度の揮発油税等の収入額の予算額が同年度の揮発油税等の
> 収入額の決算額に不足するときは、当該不足額

↓3条1項の規定が失効。
>道路整備特別会計法
>第一条
>道路整備事業（道路整備費の財源等の特例に関する法律第三条第一項の規定により、
>揮発油税の収入額に相当する金額及び・・・・・道路の整備に関する事業に要する費用
＞についての国の負担金その他の経費の交付及び資金の貸付けをいう。以下同じ。）に
>関する政府の経理を明確にするため、特別会計を設置し、一般会計と区分して経理する。

今は、道路特別会計の歳入がほとんどない状態。

民主の直島が同じような批判してたけど、法律くらい勉強してほしいな。

>>433
>減税より支出増の方が景気浮揚効果が高いのは常識だが？

そのトンでも理論は、もう経済学では時代遅れで誰も信じてませんけどｗ
「ごめん、乗数効果ってケインズの勘違いだった☆テヘ」
これ今の常識ｗ

>>438
公共投資の乗数効果の低下なら聞いたことがあるが、
全否定している学者って誰がいるの？

内部留保って要は裏金？

なんにしても無効論者は滑稽。
自分が分からないからと言って
それは違うと言い始めると、そこからトンでもな学問の始まり、始まり〜♪

>>438
支出は、支出されて需要が創造された時点で乗数効果は1だけど、
減税では消費性向分を掛けた乗数効果しか得られない。

それに同じ金を掛けるなら、ポンと渡すより何か一仕事してもらった報酬として渡す方が
社会資本の形成に貢献してもらうのだから効率がいいってのは子供でも分かる話だぞ？

>>439
全否定以前に、「乗数効果」なんていう単語自体が出てこないだろ。
未だにあんなの信じてるのは、税金を盗む時の日本の官僚だけだ。

価値の無い仕事は単なる社会におけるマイナスのコストに過ぎない。これ真理。

>>442
無駄な道路、建物などにお金使うくらいなら
減税分を消費して貰った方が
遥かに経済効果が高い
裾野も広い

問題は減税分が貯蓄に回ることなんだよなｗ
過去の減税はことごとく貯蓄額の増大につながってきたわけだし

国を破産させる気か

>>442
>需要が創造された時点で乗数効果は1

現実のカネの流れ

税金→公共事業→そのほんの一部が労働者に渡り、残りは会社の利益→銀行→国債購入

市中に回る金は減る一方。


>ポンと渡すより何か一仕事してもらった報酬として渡す方

仕事をした分、労働者は他の仕事に就けたチャンスとエネルギーを浪費することになる。
本当に必要なインフラ形成には支出すべきだが、単なる景気対策なら労働者に直接カネを渡した方がはるかに効率がいい。
減税なら、撒く手間すらかからんからベストだな。

男女共同参画は１０兆円

>>445
だから貯蓄に回れば回るだけ、どんどん減税して構わない。

最終的に無税国家になってしまうかも知れんがｗ
そのときは、仕方が無いので利上げしてどんどん国民にカネを与える必要がある。

無論インフレになるから実質的に消費できる富の総量は大して変わらんが、国民の消費マインドには大きな差があるな。

>>444
＞減税分を消費して貰った方が
＞遥かに経済効果が高い

減税分が確実に消費されるのならそれも良いだろうけど、
そんな担保なんて無いだろ？

それに減税で大きな恩恵を得るのは高額納税者だよ？
そして高額納税者というのは富裕層だから元から金持ってるから消費性向は低い。

それに税が持つ富の再配分の効果が低下するということだから
益々格差が拡大する。

小泉構造改革で富裕層減税、歳出削減でデフレに日本経済が叩き込まれて格差が拡大するのは
もう十分学習したハズだけどな。

利上げで国民にカネを与えられるという発想がすでに理解できないんだが・・
利子ってのは湧いて出てくるもんじゃないんだけどなぁ

>>447
＞そのほんの一部が労働者に渡り

その所得者は金を使わないのかい？
金なんて使って他の価値に変換してこそ価値があるのに？

＞残りは会社の利益→銀行

その内部保留を無駄に増やすような構造改革を支持したのは国民自身だけどな。

＞労働者は他の仕事に就けたチャンスとエネルギーを浪費することになる。

そのチャンスの無い人に収入を与えるのが公共事業なんだが？
失業給付や生保など、不労所得を貪らせるよりマシだよ。

>>450
>減税分が確実に消費されるのならそれも良いだろうけど、
>そんな担保なんて無いだろ？

貯蓄された分は銀行を経由して国債になって国に戻ってくるんだから、気にすることは無い。
効果がなければ効果が出るまでどんどん減税するだけだ。消費税０％ってのもいいかもな。

>>451
>利子ってのは湧いて出てくるもんじゃないんだけどなぁ

沸いて出てくるもんですけど、何か。
もしかして貸し付けて返済されるのが利子だと思ってる？？

利子ってのは国が貨幣に付与する増殖権ですよ。
市中で貸し借りされるのは利子機能のほんの傍流にすぎない。

貨幣と利子の最大の機能と目的は「じゃんじゃん国民にカネを与えること」ですから。

>>452
>そのチャンスの無い人に収入を与えるのが公共事業なんだが？
>失業給付や生保など、不労所得を貪らせるよりマシだよ。

収入を与える代わりに時間とチャンスを奪うのが問題だと言ってるだろ。

失業給付や生保なら、余った時間を学習やスキル向上、求職活動に利用できるが。
もし公共事業に雇われていれば、労働者はその事業を継続することを望み、転職への意欲を失うことになる。

従って、その公共事業が真に社会に必要なものならともかく、単なる予算消化のための無駄な仕事は社会にも本人にも有害。

はっきり言えば、道路で穴掘って埋めるだけなら、引き篭もって２ｃｈでもやっててもらったほうがマシである。

>>453
＞貯蓄された分は銀行を経由して国債になって国に戻ってくるんだから、気にすることは無い。

金が回ってるだけで何も生み出してないのは無意味

＞消費税０％ってのもいいかもな。

税捕捉率を考えればある程度の消費税は必要だろう。
5%以上は必要ないと考えるが。

>>454
＞収入を与える代わりに時間とチャンスを奪うのが問題だと言ってるだろ。

収入有りと無職で収入無しが最大の格差だろ？
そしてその無職に収入を与えようってだけの話だよ。

何も無闇やたらに高い収入にして就業者を雇い入れようってワケではない。

＞従って、その公共事業が真に社会に必要なものならともかく、単なる予算消化のための無駄な仕事は社会にも本人にも有害。

真に必要なのは需要の創出なんだよ。公共事業はその手段。
失業給付や生保など一般歳出に限度があるのだから国債発行して養うことなど不可能

建設債を発行して公共事業を行うのは社会資本の整備だから。
社会資本は将来にも渡って永く使うのだから、受益者負担の原則からも負担を分散させるのが正しい。

ジミンの議員に会ったら「ガソリン税増税したら、もう二度と入れてやらない。」
ミンスの議員に会ったら「暫定税率の復活を阻止できなかったら、もう二度と入れてやらない。」
と、言うようにしよう。

ジミンの若手に、どれだけ危機感を与えられるかが増税阻止のキモ。

>>126
小渕政権は積極財政でいい感じになったんだよなあ…
消費税アップの逆噴射で日本の失われた10年が始まった
マジで今の自民党は糞
構造改革して中間層破壊しておいて今更内需拡大もないってーの

民主工作員よ
ガソリン値段下がって消費は潤ってますか、地方はか混乱もなく日々がすぎていますか。
答えは逆だろ、民主は票をとるためのパフォーマンスで地方をずたずたにしてるし
消費は伸びないし・・・・・
お気楽な馬鹿３人（小沢、管、鳩山）に政権取らせたら、日本は終わってしまうな。

お気楽な馬鹿３人（小沢、管、鳩山）「消費が伸びないのは福田内閣の失政であることは明確。責任を追及し、必ずや解散総選挙を実現して見せます！！」

貨幣の増発でガソリン税暫定税率の復活を中止しないと民主党政権ができ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紙幣の大乱発による超インフレその他の悪政を行うだろう。
　
　選挙民の6割以上は自分の懐から直接払わなくちゃならないガソリン代にしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　関心が無いか　こっちの方を優先し民主党が圧勝するからだ。
　日銀が発行している札と違って、政府自ら発行する「政府紙幣」の実現に向け、自民、民主
両党を軸にした超党派の国会議員有志が四月下旬にも動き始める。04年４月６日北海道新聞
、小野盛司氏、３人のノーベル賞受賞者、等専門家が「政府紙幣を発行すべし」と言っている。

ガソリン税を再増税せずに道路予算 2.6兆円を作る事はできる。政府紙幣、又は1万円札を印刷
すれば良い、アメリカでドルを刷りまくっているのでこっちも刷るべきだ。欠乏を補うものなの
で又　GDPの　0.5％程度の額ではインフレは起きない。でなければ政権維持の為　同額の所得税減
税をすべきだ、政府貨幣である補助貨幣500円玉　大量発行と言う手もある。千枚又は強制通
用力のある20枚引換証券の発行と言う手もある。
精神病のハッカーが電子マネー2.6兆円と厚生年金何兆円かを製造して振り込んだら無罪？
ホログラム、透かし等で簡単には偽造できない証明書付きの　登録番号付き昭和天皇陛下
10万円金貨、（純金材料費現在6万円前後値上がり中　よりは高い）、（14万円で売られて
いる）再度発行　又はＩＣチップ入り百万円美智子皇后陛下白金硬貨を２０万円分の白金で
作り発行する。白金なので偽物を簡単に鑑定出来る。
　貨幣の増発は侵略される危機でも迫っていない限り　国にとって最善の策でも現金、預貯金
を大量に持っていてインフレによる損を恐れる人々は反対するだろう。これらの人達に民主党
が政権を取ると多くの社会主義政権同様、自分達の利益の為に紙幣を大乱発し超インフレが
起きると言う事を認識して貰う必要がある。
　民主党のマニフェストは財源が無いと批判されているが、ある、紙幣大乱発だ。
現金、預貯金を多くお持ちでインフレを恐れている方、　繋がりの有る自民党関係者に　
　「政権維持の為　税率を復活しないで2.6兆円の貨幣の増発をしろ」と言って下さい。

１２兆円が手に入る方法があるじゃないか

>>461
暫定税率廃止
↓
運賃値切る
↓
暫定税率復活
↓
運賃据え置かせる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

紺谷とかいうエコノミストが作ったんですか？

>地方自治体への２兆円交付

役人に渡したらいらないハコモノ作るだけだろ

野党が予算案出せとか対案出せって言うけど

国土交通省がろくに情報を出してないんだろうが。