【医療】 「受け入れを断れば『たらい回し』と批判される。でも、たった１人での急患診察なんて不可能だ」　三重県桑名医師会が窮状訴え

◇◆小児科問題、桑名医師会が窮状訴え◆◇

　「受け入れを断れば『たらい回し』と批判される。でも、たった１人での
急患診察なんて物理的に不可能だ」――。桑名医師会の伊藤勉会長は
１０日、小児科救急医療の窮状を強く訴えた。同市で唯一、夜間と休日の
小児科の救急患者を受け入れている山本総合病院（岡田喜克院長）で小
児科の常勤医が７月から１人になる。小児科医の三重大病院への
一極集中が進んでいるといい、県内の小児科医不足が都市部にも広がる
地域医療の厳しい実態が、改めて浮き彫りになった。（小若理恵）

◆大学へ集中　都市でも影響◆

　桑名市役所で会見した桑名医師会の伊藤勉会長は、同市の地域医療の
現状を「すでに赤信号」と表現した。

　同医師会は、これまでも山本総合病院に小児科医８人を午後８時から
午後１０時に週２日派遣し、夜間の救急診療を支援してきた。また、
救急病院の負担を軽減するため、同市応急診療所で、同医師会の計４５人の
医師が当番制で休日と平日夜間の診療にあたってきた。

　しかし、いくら地域の医師らが支援しても、山本総合病院の小児科医が１人に
なれば、その勤務が過酷になって残る医師も辞めてしまう可能性がある、と
医師会は懸念する。「１人の医師が２４時間、３６５日を拘束される過酷な
労働実態を知ってほしい。
２次救急が崩壊すれば、１次医療で治療できない患者をどこへ搬送すれば
いいのか」。

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000804110001

<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ

　同医師会によると、昨年度は、急な発熱などで休日夜間に市応急診療所に
訪れた子ども５６５人のうち、２次病院に９８人を紹介したという。

　約８割は２次救急に搬送する必要はなく、東俊策・同医師会副会長は
「最近はコンビニ感覚で救急病院を利用する患者も増えている」と患者側の
問題点も指摘する。急病の子どもに対する自宅での処置をマニュアル化するなど、
不必要な救急病院を利用しない意識も必要だという。

　鈴鹿市の鈴鹿中央総合病院でも、２月から２４時間態勢だった小児科の
夜間救急の受け入れ時間を、平日は午後１０時半まで、休日は午後５時までに
した。３人いる小児科医が、三重大病院での勤務もあり、その時間が増えたためだ
という。県内の医師らは「このままでは地域医療が崩壊してしまう」と、大学病院など
に医師の確保を要望している。

その手は

医者をいじめ続けた結果が出てるじゃないか

国民総背番号制導入してたら、
性質の悪い気違い患者は何処へ行こうと救急の段階で弾けるのにな。

三重www
自業自得wwwww

寝る前に救急の無線を傍受してるんだけど
「判断」するのね、その場で。ABCとかあるんだけど、BだCはほんと稀。
大半がA。
自分でタクシー呼んで病院行けよ、朝まで待ってから行けよ程度。
本当にたまーーーーにいきなりぶっ倒れたとかあるけど、そんなの毎晩聞いてても
週に1件あるかないか。

医者の言うことは訳が分からん
日本医師会は医者の数を増やすことに反対なんだろ？

高卒が小児科限定医になれるようにして増やせば？

医者はみんな『赤髭』を読んで、根性叩き直せよ

リスクが高くてもやってもらえるようにするには、
賠償請求された際に、お金を病院側が負担し医師側の
負担が出ないとか、通常勤務の給料を倍にするとか
金をかけなきゃだめだろうな。
サービスがほしけりゃ、金を払えばいいだけでしょ。

医療改革の成果

>>11
ばーーーーか

一人前の医者になるのは大変。コストをよく言うけど、それより、今は人手不足で教えてる余裕がない。昔みたいにいきなりやらすと患者が変えろと怒鳴る。

　中卒の医者を増やせばいいのさ、別に何も期待してない。難しいのは大卒へ、

なりたいヤツは誰でも小児科医を名乗れるようにすれば、大丈夫だろ。

>>11
その通りだな。
医者の数や医療費は有限だが、精神力は無限だ。
いかに患者の数が多くても精神力を鍛えれば対応は可能だ。
医者はもっと精神力を鍛えて病気に立ち向かわねばならない。

できないなら死ね

本当に無理で断ってる場所と
色んな内情で断ってる場所を
混同してマスコミは流してるからな

第一次緊急搬送の方式変えるしか無いだろう
第一次は本当に治療のみ翌日には別の病院に搬送とか
仕組みその物を変える事も視野に入れないと

桑名市って
年休1日の産婦人科医で話題になってたな

>9
> 日本医師会は医者の数を増やすことに反対なんだろ？

そういうあからさまなデマを流して何が嬉しいの?
厚労省のお役人じゃないとすれば、訳が分からん。

医療費上げて医師養成数増やせば１０年くらいで解決するさ
医療費が増えなければ、医師数が増えても病院が医師を雇えないから解決しない

もちろん医師数が増えれば医師の給料は多少下がるだろうが
雇用者と医師が納得できる給料に落ちつく
でも地方公務員よりも安くなることはないだろうな

ところで東京都の公務員の平均年収知ってるかな
約800万円だってよ（平成１７年）
ちょっと多くないか

医療事故による実刑の廃止と損害賠償の国の肩代わり
これで小児科・産婦人科の医者は確実に増えるよ

>>11
赤ひげって
気にくわない患者ぶっとばしたりしてんだけどなｗ
たらい回しどころじゃない

>>24
なわけねーだろ。
批判されて当たり前の仕事なんか誰がやるか。

病人いらないって
たらい回しの変りに硫化水素を提供すれば万事解決

辞めた先生方はどこに行くのですか？
その先生方が行った先は医師過剰になるのでしょうか？
教えてください。

一方、町の地図を見ると歯科医だらけ

2ちゃん医者にありがちな愚痴

「これ以上締め付けると医療の質落ちる」→元々医者なんて大した才能必要ない。
「訴訟が増えて、割に合わない」→自分のミスを他人に転嫁するとは恥を知れ！

医者なんて元々詰め込んだ暗記知識を駆使する単純作業の仕事だろ？
天賦の才能とか創造性とかほとんど必要とされない肉体労働だ。

勤務医平均年収1500万も貰ってるのに「もういっぱいです」だと？ふざけるな！

お前らに下手なエリート意識など必要ない。もっと体力を鍛えろ！
国民の税金で養われている下僕の立場をわきまえて仕事しろ！

>>29
はげどう、そのくせ閑古鳥

あんまり医療業界の実態とか知らないんだけど
医者が少ないのは希望者が少ないからじゃないの？

人間なんて使い捨てですから尊敬の念など持つ必要はありません
弱っているところから国を崩しましょう

m3で盛り上がってるようですが、２チャンではスレが何故か無いようなので
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=89139&messageId=840559&messageRecommendationMessageId=840559&F=rm
噂の東京マガジンをみた。森本氏のコメントに怒りがこみ上げてきた。
”病院のコンビニ化の何が悪い、平日午前中に病院にかかれる人間なんて限られている。社会の変化に対応できていない病院が悪い。”
”医者不足は開業する医師が増えたからだ。楽に儲けようとする開業を制限すべきだ。”
”結局、救急の問題は医師のモラルの問題だ”など。
TBSに抗議の電話をしたが出なかった。後日、森本氏は正確な取材のもと、謝罪するよう抗議のメールをした。
一般人がみたら間違えなく、我々に敵意を抱くコメントだった。許せない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206875211/l50

どんなDQN患者がいたのかもっとぶちまけろ。

>>30
そういってるお前は、とりあえず無駄な救急車使いをやめろな？

医者が足りないんだけじゃなく、仮病が多いってのも一部あるだろ。
そりゃ嘆きたくもなるわ。

まあ小児科の救急なんて病院に来なくて良いのが8割以上だからな。
日中受診して薬もらって帰ったけど、夜になっても熱が下がらんとか、
朝から熱があったけど下がらないから夜きた（実は日中は親の都合で
受診できなかった）とか。
猛吹雪の夜、どう見ても外に連れ出して受診させるよりは
家で寝かせておいた方が得策と思われる「熱が37.3℃なんです」
っていう赤ん坊。
38℃の熱に動揺して救急車を呼んでしまう母親・・・。

町医者の息子とかみんな何が開業したかと思えば眼科か歯科。
歩いて10分の間に歯科が５件もあるし。

もっともな意見だの

頭のいい奴は人の生き死にに関わりたくない
だから歯医者はあまってる

>>30
バカは死んでいいよ

>>38
とりあえず医師と歯科医は全然免許が違う
弁護士と公認会計士くらい違う
それだけは理解しておけ

>>37
機嫌が悪いからとか、ザラだしな。

若い医者は他の企業の仕事に流れてる。高学歴、資格あり引く手あまた。医者増やしてもこのままなら優秀なのは他業種、海外流出ばっか。もうコントロールなんか出来ない。

とりあえず以下に該当する超級DQNに対しては
業務妨害とみなして名前晒し、料金保険なし五倍にすべき。
・仮病、単なるタクシーがわりで救急を使う
・人間でない動物をつれてくる
・他の患者を押し退けて自分を見ろと恫喝する奴
・違法薬物を使ってぶっ倒れたジャンキー
・禁煙を申し渡されてたのに吸った奴
・子供や孫にアレルゲン食わせる親、爺婆
・踏み倒し

>>32
医者って学歴を考えたら割に合わないほどの肉体労働だからな。
もっと敷居を下げればいいだけの話。

自分達で既得利権作って制限排除してきたくせに何言ってんだ！！！

>>36
医療関係者に相応しい低脳レスだな。

救急車をタクシー代わりに呼び出すDQNなんて限られた階層だろ。
一般常識人の大半は無駄な救急車使い、税金無駄使いに批判的だわな。
俺だって少々の怪我や病気では自家用車使うよ。

俺のレスに、低脳なレスしか返せないお前が哀れだわ。

>>46
業界のブランド意識がアダになっとるんだわ。

税金を沢山払ってる人は助けるべきだよな
生活保護者が急患で運ばれたら転がしておけば良い。

>>32
総数もまぁいまは逃散してる人もおおいし、第一線で働いてる
医者そのものも足りてはないのかもしれないけど、今問題に
なってるのは医者という資源の偏り。
そりゃ選択の自由もあるし、よっぽどじゃなきゃ、ほかに比べて
条件が悪いとわかりきってる救急や産科なんかはやりたがらない。

もちろん看護師も同様。

m3で盛り上がってるようですが、２チャンではスレが何故か無いようなので
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=89139&messageId=840559&messageRecommendationMessageId=840559&F=rm
噂の東京マガジンをみた。森本氏のコメントに怒りがこみ上げてきた。
”病院のコンビニ化の何が悪い、平日午前中に病院にかかれる人間なんて限られている。社会の変化に対応できていない病院が悪い。”
”医者不足は開業する医師が増えたからだ。楽に儲けようとする開業を制限すべきだ。”
”結局、救急の問題は医師のモラルの問題だ”など。
TBSに抗議の電話をしたが出なかった。後日、森本氏は正確な取材のもと、謝罪するよう抗議のメールをした。
一般人がみたら間違えなく、我々に敵意を抱くコメントだった。許せない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206875211/l50

>>45
そんなのであふれかえってて、もはやDQNとも言えなくなっている現状。
生保アル中ババァが犬の散歩中に転んで救急車呼んで、
「犬も救急車に乗せて！」って言う時代だ。もちろん救急隊員に
一蹴されたが。

腐れマスコミ・基地外患者のあまりに理不尽な要求
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/986/986398054.html
1 名前： どーすりゃ医員だ？ 投稿日： 2001/04/05(木) 00:27
昨今の報道、ネット上のサイトでよく見掛ける主張をまとめてみました。

１：医者が偉過ぎる。一体何様のつもりだ？もっと謙虚になれ。
２：医者は儲けすぎ。医者の収入を減らせ。
３：医者はミスしすぎ。いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は
　　我々にとってはミスに他ならない。
４：そしてそれに対する謝罪、補償、贖罪をしろ。
５：休みだろうが夜中だろうが文句言わずに患者を診ろ。
６：専門以外は標榜するな、診察するな。
７：研修医は医者じゃないから医療行為をするな。
８：診療はベテランが行え。新米による診療は人体実験である。
９：経験が乏しい・未経験の処置、治療を行うのも人体実験だ。患者はモルモットではない。
１０：と言いつつ、常に最新の医療を求める。
１１：患者を待たせるな。時間を充分にかけて診察、インフォームド・コンセント
　　を行え。しかも笑顔で丁寧に。
１２：癌、成人病を根絶せよ。
１３：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立しろ。
１４：老人はもっとちゃんと病院で面倒みろ。転院、退院させるな。
１５：要するに医者はサービス業なんだから我々を満足させられなかったら許さん。

（；´Д｀）ハァ　　　　　以下省略

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

>>42
弁護士と司法書士くらいじゃないか？

>>48
安全性を考えたら敷居を下げるのは反対。
敷居を下げるなら高額な授業料を国が負担して貧富の差がなくても誰でも挑戦できるようにするほうが良い。
耳鼻科とか眼科医とかが多すぎる。進める科もある期間は国が決めるようにする

とりあえず患者に”様”つけるのやめようぜ。

　毎日新聞さあん？　あなたがたの望んだ医療崩壊が怒りましたよぉ！

　ペンの力って偉大ですねー。働くオンナが社会を変えるなんてすごいですねー（棒）

受け入れたら負けかなと思ってる。

医療訴訟：ミス主張、居座り６年　診療費など支払い命令−−岐阜地裁判決
ttp://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20080411ddq041040015000c.html

　医療ミスを主張して診療費などを支払わず入院し続けているとして、岐阜県羽島市民病院（羽島市新生町）が
入院中の男性（６８）を相手取り、診療費や食事代など約１７５万円の支払いなどを求めた訴訟の判決が１０日、
岐阜地裁であった。野村高弘裁判長は医療ミスを否定し、未払い金全額の支払いを命令。さらに「入院治療の
必要はない」として、病院からの退去を命じた。

　男性は急性心筋梗塞（こうそく）のため０２年１１月、同病院で手術を受けた。その後、右腕にしびれが残ったため、
男性は医療ミスを主張して診療費などを支払わずに入院し続けている。

　判決は「医師らの措置は適切だった」と医療ミスを否定した。

　さらに、男性が禁煙区域での喫煙、無断外出などを繰り返し、病室に私物のテレビや棚を持ち込むなど「病室を
自分の居室として気ままに使用している」と指摘。

　右手ではしを持ち、字も書いていることなどから、通院治療が可能と判断した。

　天野和雄院長は「自主的に退去しなければ、強制退去など粛々と法的手続きを取る」としている。【鈴木敬子】

これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

財政制度等審議会というは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

その分ちゃんと給料払って縛り付けろよ

>>30
あなたは、病気も怪我もしないように、体を鍛えてください。
それ以前に、消費税以外もちゃんと払えるようになってください。

歯科医師国家試験はあまりに簡単なのは事実だ
30年くらい前に自分たちの息子があまりに馬鹿なのを、
まだ当時、一応頭がよかった歯科医師達は気づいていて
なんとか歯医者に出来ないものかといろいろやった結果
粗製乱造されたんだよ
国民に良質な歯科治療とかいって一挙に3倍に合格者を増やしたからｗ

>>60
これって、退院するとホームレスになっちゃうって騒いでいた患者と同一人物？

>>64
今は難しくなった
しわ寄せきた

>>55
コピペにマジレスもなんだが

「そんなにいやなら、とっとと辞めろ！」

他人に自分の愚痴をぶちまけて満足か？嬉しいか？

お前らの待遇が理不尽だ→患者が悪い、国民が悪い、もう辞めるぞ！

駄々っ子とどれだけ違うよ？生き恥だな。

医者の数を増やせばいいと寝言ほざいているシロウトにはあきれを通り越す
何にも知らないんだな
会社員と同じ目線で医者を見てるんだなというのが分かる
医療の改善には患者側、国民側の意識改革が最も重要なんだ。

>>60
マジか！
近いから見物にいってこようかな。

お前らある意味子供好きだし、お医者さんごっこも好きなんだから、代わりに診てやれよ。

ここ昔入院した事あるな
こんな大変な事になってんのか
桑名から三重大のある津まで通えんわなあ
　†
( ﾟ∋ﾟ)

総合するとやっぱり医者死ね　のようですわ

>>63
たぶんあなたより税金納めてますけど？

所得税はよく分からんが、県民税だけで年間2〜300万納付してるぞ。
お前こそ税金いっぱい納めて社会に貢献してるのか？

>>68
具体的にどうぞ

>>70
冗談抜きにそれでも十分な事例が多すぎ。
医者なんか必要のないレベルでも
親がテンパって救急車呼ぶ事例が大多数ってことだろな。

医者の数が少ないんだな。
医者になるには数々の難関を乗り越えないといけないのはわかるけど、簡単に
処置できるような怪我や病気を専門に診る準医者みたいな資格をつくってみたらいいのでは？
正規の医者が診察だけして、簡単に処置できるようなら準医者が処置するとかさ。

シロウトのくせに医療を語るな
お前らはどうせ、経済とか工学のバカしか知らないんだろ？
医学部のない大学なんだろ？

>>67
だから、どんどん辞めてるじゃないか。
おまえ、テレビとか新聞みてないの？

別に医師本人にじゃなくて、受け入れる体制にできてない病院や制度を批判してたらいまわしといってるだけ

情けねえなあザコ野郎。体鍛えりゃいいじゃねーか。腕立て伏せやれ！腹筋やれ！体力なさすぎなんだよオメーらは！
人の命に関わる仕事しようと決めたんだろ？自分で決めたんだろ？ハンパな覚悟でチャラく儲けれると思ったら大間違いなんだよ、この人間の豚が！
金の計算しか頭にねえカス医者＆うんこナースども！やめたいならさっさと自殺するかコンビニでバイトでもしてろ！


医者と弁護士は社会のゴミ

医者も団塊世代が引退したのかな

しかし小さい病院とかだったら、ちょっとややこしそうな病気はすぐに大きな病院で見てもらってとか言うもんなぁ。

医者間の能力差ってのもかなりありそうな気がするよ。

>>80

おまえは日本のゴミ

>>81
医学部は人数が限られてるし、新設医学部ができたのは団塊が働いてる時期だから関係ないよ。
なんで非医学部のアホって、医者を同じ目線で見てるんだろう。頭脳だけでなく、地位、名誉、制度、、
なにからなにまで違うのに。サークルも同じ事やってるのに別枠だったろ？お前ら馬鹿と付き合いたくないからな。

医者は減らして弁護士は増やす
道路は造って年金は天引き

ばかじゃねーの？

医者というのは一般人よりも何倍も格上だということを認識しろよ。
世界的にエリートだということを分かれよ。
日本人は医者をなんだと思ってるんだ？

人手が足りないと言いながら医者の数を増やすのは反対する
自分の儲けが減るのが嫌な強欲の結果なんじゃあ…

>>82
＞ちょっとややこしそうな病気はすぐに大きな病院で

そうしろという法律があるらしい

医学部の授業料を安くしろよ。で、医者の給料もある程度削れ。

医者を減らす→医者は疲弊し医療ミスが増える
弁護士が増える→競争が激しくなり食っていくためにちょっとした医療ミスも訴える

医者を増やして弁護士を減らせよ馬鹿者

マスコミは医者を叩けばよしだからな

医者叩きは最近2chでは少なくなってたけど、最近また叩く奴増えたね。

中産階級のくせに医療に口出ししてる奴は死に晒せ。
お前らは本来、病院に行ってはいけない人間なんだよ。
なんで分からないかな？頭が悪いのは分かるけど、それくらい自覚しろよ。

>>89
医者の給料減らしてどうするんだよ
医者にはいくら金使ってもいいと思うけど。無駄遣いには厳しくするという前提で。

弁護士大増員のためにロースクールに巨額補助金をくれてやっているのを医療費に回せ
弁護士はもういらん

すべては無能官僚の責任だろ。

医者のほかに、自分より頭よさそうで、世間では収入いいだろうなー
とか思われる人を叩くことで優越感をえているんだよ。

>>80

随分威勢がいいな。

病院で同じ事言ってこいよ。
患者の皆様のためにもさ。

体力あんだろ？こら。

医者少ないって言っても誰にでもなれるものじゃないしな

末期なら国が全面バックアップでもすればいいのにな

医療体制の現状をまったく報道しないで、ＤＱＮ患者の無理やり来院を
「たらいまわし」と報道するマスゴミが一番悪い

>>79
患者『たらい回しだ！』
↓
病院『おい、勤務医はもっと急患見ろよ。批判されんだろ』
↓
医者『１人じゃ無理っす＞＜。人件費増やして』
↓
患者『あぁ？ふざけんなもっと安くしろよボケカス』
病院『増やせないから１人で頑張って。』

小児科と妊婦への医療行為に対する訴訟を禁止すりゃそのうち増えるだろ。

金があっても休みなしじゃあ…

>>87
人手不足だからって、馬鹿が医者になったら困るよ

貧乏人でも医者になれる様に、助成金でもだしてもらわないと解決しないよね

日本滅亡・オワタ>>85

>>101
賛成

医者の質が悪化してますね

>>104
すべて政治が悪い
いいかげん、官じゃなくて民のほうを向かないと。
次の選挙は自民党本当に与党から転落するぞ

医療崩壊・・・

作戦成功
やったね！

サラリーマンや地方公務員程度の人間がまず、医学部に入れるわけないだろ。
医者になるにはまず、優秀じゃないと無理なんだよ。
頭が悪いなら大金を用意しろよ。医学部だけは、このクソ国家でもすごく正当な制度を敷いてるんだよ。
お前ら規制と格差と不安定だらけのアホリーマンとは違うんです。

>>106
だからって医者を叩いていじめても、医者の質は上がらない
よい医者を育てる環境を作らないと。

>>80
いや全くそのとおり!

小児科医などなったからには寝るなど論外
寝なくても人は死なない！死ぬわけがない!医者の俺が保証する！休まず働け!医者ならヒロポンも自分で打てるだろ！

寝ずに一日中・365日働くと良いものが見えてくるぞ!
きれいな花園だったり、空から美女が降りて来たり、死に別れた肉親と再会出来たり
どうだ!休もう寝ようだなど思わなくなっただろう!
わはははははっ!!

医者ってサイコー!!

>>111
マクドナルドの店長はもっと薄給でこきつかわれています

学歴と金が問題だ

お前らサラリーマンは何時から仕事が始まるの？
俺は7時45分からカンファレンスが始まるよ。んで11時に帰宅するんだけど残業代は出ないよ。
君たちサラリーマンや地方公務員は残業代が欲しいからってわざわざ電気だけ点けてるんだろ。
そんなゴミどもと同じ給与じゃ医者の反撃食らうのは当然だな。

>>112
比べる意味がない
マックの店長の待遇を上げるべきであり、医師の待遇を引下げるor忍従させる根拠にはならない

受け入れ拒否したらその都度たらい落とせ

>>111
こんな時間から２ちゃんとは暇なんだな、自称お医者さん

>>111
頼むから俺だけの為に死んでくれ

>>109
早速わいていますね。
医療関係者のふりをして、医療従事者＝悪の印象づけ

全国の医師不足、医療費高騰は厚生労働省が天下りをするからこうなる。
天下り禁止。

他県ですが、医者をたたく理由は実際被害にあった人でないとわからない。

>>114

君は２ちゃんねるも自分も大嫌いなんだな。
そして自分が嫌いということがどれほどの不幸かわかっていない。

いいんだよ、それも人生だ。

>>120
医療の構造危機は全て官僚の無策が原因。

ちなみに弁護士大増員政策も、文部科学省の官僚が
天下り先としてロースクールを雨後の竹の子のように乱造するためのもの。

>>114
なんで医者って職場の愚痴を患者にぶつけるの？
自分らの環境は自分らで考えてよ
なんで患者が改善してやらにゃならんのよ

>>114
なりたくてなったんだろ？文句言うな。
医学部入るのに寝る間も惜しんで勉強したんだろ？そんな努力ができるなら仕事もできるだろ？
それともあれか？バカ私大に金で入ってバカでも受かる医師国家試験に受かっただけのボケ医者？

医療崩壊は崩壊しかけたところで処置しても遅い
イギリスのように完全に崩壊するだろう

つーか頭良い医者は臨床なんかやらないだろ。

医者の悲劇のひとつは、客(患者)にバカの比率が多いということ。
知識がある人よりバカの方が罹患するのは自然の摂理。
治療のやりがいと患者の人口は反比例する。

抗生物質飲み忘れたから朝に３日分飲んだよ＾＾とかホント勘弁して（´・ω・｀）

BJによろしくvsゴットハンド照

>>124
なりたくてなったんだろ？文句言うなは違うぞ
そんなこと言い出したら医者に限らず全職業で
過労死は全部その一言で片づいてしまう
時代に逆行してる

>>114
半日勤務の人？

>>128
医者が激務で責任の重い職業だってことは中学生でも分かるだろ？

医者を増やしても
楽な職場希望者が増えるだけだっつの
俺は産科医や小児科専門の大学とか
作ればいいと思うｗ

>>130
厨房時代にドラマ見てカッコイイと思って医の道へ進みましたが何か（´・ω・｀）後悔はしてる

>>130
この話終わったらICOスレ言ってきてIDが

医者がストライキしないだけでも有り難く思え！

産科とか小児科のような激務の診療科に医療費を傾斜配分すればいい
コンタクト目医者とかは大幅に医療費減らしていいよ

>>114
医者も所詮サラリーマンだよ
俺も医者だけど

こういうスレではよく医者じゃなくても激務で責任の重い職業だろ、医者だけ特別扱いするなって書かれているんだがなｗ

いい加減気がつきましょう。
国家のお偉いさんは人の命より道路のほうが大事なんですよ。

>>128
文句を患者にぶつけるなって話しだ
君らの都合など俺らは知らん

>>134
つーかやろうぜストライキ。
何人か死んだり悪化すると思うが、俺ら別に公務員じゃないしストライキ権はある。

公務員だって労働組合作って税金搾取してんじゃん。

>>130
楽な科を専攻する人増えてるよ．
ハードな科崩壊困るのは誰？

>>139
文句を患者にぶつけた？医者が患者に愚痴ったのか？
それとな患者側の文句を医者にぶつけてもしかたないよ
末端の医者や病院にはどうすることもできないことなんだから

公務員の医者もゴロゴロいるだろ(^O^)/

>>21
それは尾鷲市

>>137
なんだよその職業。教えて
労働時間週240時間(160時間オーバー)だって珍しくないぞ。

東芝社員が100時間の過労で自殺？賠償金？ぬるい世界です

>>142
このスレにいるじゃん、本物かどうかは知らんが

ダライラマ氏

>>143
医者は公務員としての恩恵はほとんど受けてないよ。
公務員で得してるのは事務員や看護婦だよ。

外資系の説明会に医学部卒業が数十人来ている。文系とるより効率いいし、つぶしがきく。研修が夜間保証されて、みな米国の国家試験受けて留学。子持ち女医と私大ばっか残るよ。

　医療崩壊に向けた医者煽りも、中核派のネット戦術にあるわけで。
煽りのつもりで調子に乗ってるバカは、極左暴力団の片棒担いでるってこと
ちゃんと認識しとけよ。

国が価格を決めている。
国が応召義務を定めている。
穴があっては大変だ、人死にがでる、という好意が鉄壁の医療を支えてきた。
採算が取れないというだけで撤退していいのなら救急車の中で全員野垂れ死に。
救急なんて絶対に元が取れないからな。

いやならやめろ、ですむなら現状で放置すればいい。
救急車の中の人間と診療契約を結ばなければならない義理は無いからな。
死ぬのはいやだろうから国と交渉しろ、と好意で教えてやっているんだ。
なんで元を取ることも出来ないクライアントを断っただけでいちいちニュースにされなくっちゃいけないんだよ。

>>145
俺は医師だが週の勤務時間は45時間以下だがな(^O^)/残業代も出るよ

幼女〜少女専門の小児科にならオレがなってやってもいいが。
無論、24時間365日勤務でもOK。

(・ω・)１９８６年？に『医療亡国論』というレポートを著し、医療関係者削減を論じた男を誰か知らぬか？

>>148
お前仕事は？
医療従事者が今時看護婦なんていわねえしな、

公務員の医療従事者なぞごろごろいるわ

NEWS ZERO「救急崩壊」１日目
患者を断らざるを得ない「受け入れ不能」の実態。
http://www.youtube.com/watch?v=Bua7R0bQioo

NEWS ZERO「救急崩壊」２日目
経営不振により「２次救急」を撤退する病院が相次ぎ、
本来「２次救急」で扱う患者が「３次救急」に流れる現実。
http://www.youtube.com/watch?v=sQ7ufv7bfzM

NEWS ZERO「救急崩壊」３日目（１／２）
夜間救急に多数の患者が押し寄せ、病院がパンク、
その患者の８割以上が、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」…。
http://www.youtube.com/watch?v=akEbC5khXKE

NEWS ZERO「救急崩壊」３日目（２／２）
「私たちの病院を守ろう」「コンビニ受診を控えよう」と立ち上がった市民。
http://www.youtube.com/watch?v=8VQlgK3UgQQ

大体公務員の恩恵ってなんだよ(^O^)/
時間外労働肉体労働休日出勤サビ残なんて教職も酷いだろ

>>111
すばらしい！
医者の鏡！
医者の俺が認める！

昔は医師にも同情してたが、最近はさすがにうざくなってきたｗ
崩壊上等でいいんじゃねーの？
よく医師が、何かあってもあきらめろとかいうけど、それならそもそも医療に金かける必要ないし
医師がいてもいなくても死ぬなら医師いなくていいんじゃねーの？

>>155
看護婦は看護婦だよ　あえて婦の方を使ってるんだよ
キチガイフェミニズムに洗脳されるなよ

研修制度が変わって都市部に医者が集中しちゃったからね。地方は
どうしても不足するだろ。おまけに小児科や産婦人科はなり手がいないし。
やっぱり進振りのように各科で受け入れの定員を厳格に守らないとダメだろ。
訴訟リスクだけの問題でもない。強制的に人数が小児や産科にいくようにしな
いと無理。

>>160
きちんとした文面で看護婦なんて言葉見ないし
使ったら訂正されるぜ(^O^)/

看護学校の非常勤講師やってるが10％は男でしたよ

>>154
厚生省保険局長（当時）の吉村仁氏かな？

1983年に「社会保険旬報」に、
「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」という論文を書いた。

92 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 11:50:06 ID:l9AH93ZL0
この主治医制度（月６０００円まで）は小泉政権の時に強行採決されて法案は通っています。
４月１日から施行されていますが、世論の反発が強いため、現在は強制ではありません。

1. ゲートキーパー制度（門番制度）
お寺の檀家のように主治医（登録医の資格をもつ主に内科医）に主治医登録をする。
主治医は患者の医療管理を行い、救急時も主治医に電話してサポートを受けられる。
但し、主治医のところで受けられる治療は月６０００円までに制限される。

2.フリーアクセスの制限（老人の多科受診の抑制）
そのかわり勝手に他の医療機関にはかかれない。同じ病院の他の科にもかかれない。
必ず主治医を通して紹介してもらう必要がある。
他の医療機関では月２２５０円または４４５０円までしか治療は受けられない。
登録医は軽症はなるべく紹介しないで自分のところでやるように指導されてる。
「水虫で皮膚科に行きたいんですけど」「薬を出しとくからそれ塗ってみて」
「腰痛で物理療法を受けたいんですけど」「痛み止めと湿布を出しておきます」
また紹介してもらっても月２２５０円では、月に数回しか治療は受けられない。

3.窓口負担は月６００円しかかかりませんは嘘（薬代は青天井）
受診抑制をかける時に備えて製薬会社の売上が減らないように、医薬分業をしてある。
医療行為には厳しい制限がかかっているが、院外薬局には制限なしの青天井のままだ。
主治医の所の窓口では月６００円だろうが、院外薬局では制限なしで負担金がかかる。

日本のマスゴミは物事の本質を見抜こうとはしない。ただ垂れ流し報道。
競争しないマスゴミ業界が腐っていくのは必然である。

病院をサロンにしてるジジババどももさっさと追い出せ。
病院に自力で来る元気があれば野良仕事くらいできる。

>>162
病院勤務の看護婦は自分のことふつうに看護婦っていいますぜ。

マスコミは満足だろね。
マスコミ・・・本当にてめーら何考えてるんだと。

>>167
正式名称は違うぜ(^O^)/
俺の回りじゃ誰もいわねえよ

看護腐
看護死

もうこれは診療科目ごとに医師の資格を診療科目ごとに分けるしかないね。
大学の時点で専攻した科目の資格しか取れないようにする。
で、小児科や産婦人科は授業料減免（国からの補助）が出るようにして、歯科とかは
授業料等をやたらと高くする。

これでいいんじゃね？

>>171
歯科ってｵｲｗ
医師免で歯科医できねーよ

嫌なら救急指定返上して夜は家に帰って寝てればいいだろ。

救急外来開けて補助金ゲットしておいて救急車の患者は断るんじゃ
たらい回しというより詐欺じゃん。

>>165
マスコミと言ったって、株式も上場してる営利企業。
視聴率＝金が全てですよ〜。
本質ついた立派な報道したって視聴者にうけなければ金にならない。
どうやったら視聴者の目をひくか、数字をとれるかで日々競争しちょります。

>>173
いわれなくとも、最近救急指定返上おおいだろだろ．

だろだろﾜﾛﾀw

金さえありゃ志がなくとも医者になれるからな
医者になりゃモテモテだし食いっぱぐれもない
そりゃ真面目に仕事しようなんて思わんよ

ただし、志ある医者は別

>>171は最高にアホ☆

あいかわらず歯科医と医者は免許が違うとか言ってる奴が居ますが
「医者」を志す時点での選択の違いだってことわからないんでしょうか？

目の前にいる困った患者を助けようという意思はないのか？
元々医者なんてボランティア精神がないとなってはいけない職業だろ。

>>180
ボランティア精神にも限度があるだろう。
限界を超えてるって話。

ちょっと前まで、医療費減らせって大合唱してたマスコミは、
そのことを少し反省した方がいいと思う。
医療費が高いのは医者が多いから、
医者が減れば医療費も減るって言って減らしたんだから。
医者のボランティア精神の上に成り立ってた日本の医療制度が、
感謝もされず理不尽な訴訟乱発では、
成り立つわけがない。

>>181
そうなの？
それじゃあ医者を年間１０万人ぐらい養成するしかないな。

>>180
＞元々医者なんてボランティア精神がないとなってはいけない職業だろ。

いつの間にそんなルールが出来たんだよｗ

>>184
＞いつの間にそんなルールが出来たんだよｗ

お前が生まれるずっと前から。

31 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 15:54:48 ID:I0uU6Yz50
――――――――――メモ――――――――――
「後期高齢者」という用語はいつ出現したか？厚労省ＨＰで検索してみた。
一番古い資料？96-05-15 第４０回老人保健福祉審議会についてNO2
　http://www1.mhlw.go.jp/shingi/0515-2.html
この頃は、介護保険の枠組みの中で、実際に介護を受ける可能性の高い７５歳以上の高齢者を
それ以外の高齢者を区分する目的で、後期高齢者という表章が作られた。
（表章というのは霞ヶ関用語らしく、標章と同義語のようです。）


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
菅直人
1996年1月、村山内閣総辞職後成立した第1次橋本内閣で厚生大臣（第74代）として入閣した。

85　菅直人 第1次橋本内閣 1996年1月11日 新党さきがけ

ファミレスやコンビニにもDQN店員はいるが、彼らはまだ接客マニュアルである程度
教育されているから、不快な思いをする事はあまりない。

病院の馬鹿医者、馬鹿看護士たちは士ねよ。
おまえらの接客態度は最悪だわ。ちゃんと自覚してるか？
おしゃべりしてる看護婦、自分は偉いと勘違いしてる馬鹿医者の言葉遣い。

今の日本の病院の医師、看護婦の言葉遣い一つとっても、日本の医療サービスは
まだまだ低レベルなのは歴然だろ。

患者を○○様と呼べとまでは言わないが、一部の私立医大を除くと、お前ら
医療業界はまだまだ殿様商売やってるのは明らかだ。

俺は金払って一流病院行くから、クズ医者、クズ病院はどんどん潰れて結構。

お前ら2ちゃん医者たちは、まずは接客態度からでも学んでください。。

>>180
高知新聞の医者が危ないの特集記事読んでみ．
ボランティア精神の限界だぜ、ありゃ．

道路特定財源いれろよ。
どっかの土建化せんといかん知事に突き付けてやれ。

３０００万出して飛んで来る奴を、呼んで来い。

>>188
高知新聞の「医師が危ない」でした．

>>183
でもな、勤務がきつくて訴えられやすい小児科産婦人科と
勤務が（やや）ゆるく（やや）金になりやすい内科だったら
どっちを選ぶ？？
ある程度、社会環境を整えてやらないと　いくら医者を増産しても
都会の一部の病院に医者あまり現象が発生するだけ。

訴えられたら　無罪になると分かってても職を失う可能性が高いだろう。
（期間も費用も相当かかるし）
ましてや　有罪になりやすい風潮があるって言うのに

日本は負け組みはさっさと死ねという国です。
諦めましょう。
勝ち組に入りたい人は政治家や官僚になるか、その配下の利権団体に入りましょう。

>>190
そうそう。
3000万出せば大学の助教授が飛んで来るらしいからな。
なんで3000万程度の金けちるんだろ？自治体。

>>193
ほんとうに　金がないと生きていけない国になりましたね。
ますます、金持ちは医者のいる都会に住んで地方格差が
広がる。

>>192
う〜ん確かに難しいな・・・
なんか解決できそうな気が全然しないんだが。

>>194
一人や二人では役に立ちません。
２４ｈ対応なら3人は雇わないと。
でも、道路予算からしたら微々たる門なんだけどね。

子供を大切にしないところは滅びるよな
県がフォローするしかないと思う

>>188
読んだ。ひでえな。
誰か応援に行ってやろうとかいう志のある医者はいないのか？
開業医はたくさんいるのに。

>>196
先ずは、警察は医療の専門を編成して医療過誤を審査する部門を作る。
（世論や勘定に流されないように）
検察も別に医療専門チームを編成してそれに当たる。
裁判所も別に専門チームを編成してそれにあたる。

マスコミも感情的にならず、地味な調査や専門家の意見を参考にして
本当に医療過誤なのかどうか判断する。

そう言った体制を作らないと　今のように素人が風潮にのって
雰囲気だけで医者を有罪にしてマスコミがろくに調べもせず
医者を悪者にする。
これを改めることが先決。

ところで諸君


たらい回し


と

ダライラマ氏


はよく似ていないかい？

>>199
方法はあるよ。

それは、おまいみたいな上から目線で医者を叩いてる連中全員が、頭を丸めて
土下座して、去ってしまった救急医たちに｢もどってきてください。｣と泣いて頼む
こと。これなた予算もかからない。

簡単な方法なのになんでどこの県もしないのだろ？

>>201
野球中継

と

柳生十兵衛

のほうが好きだな

>>202
そんなことしたって気休め程度にしかならないと思われ

救急車で　たらい回し　する為に　道路は　絶対欲しい

道路がなければ　たらい回しも　できない

政府（自民・公明）

>>202
ほんっと〜〜に？ｗ

>184
ちゃんとヒポクラテスの誓いにも
「無償で奉仕しろ」って書いてあるよ
「教授やその子弟」には

>>206
医者も土下座して
「勘弁してください！」って言ったりしてw

小泉改革の成果が出たな、痛みを伴う改革だ

>>199
田舎は閉鎖的だから医者を呼んだ事が政治的に利用されたり
地域の権力者が口出してきたりして嫌気が差して地方医療止める人が多いらしい

自分の家庭までも犠牲にして　すべき仕事なのかって
どの医者も悩んでるんじゃない。
俺なら　家族の方が大事。
限度があるよな。

簡単な病状の相談窓口でもあれば、もう少し変な親も減るだろうに。

>>202
ワシはその程度では戻らないな。

>>210
田舎の閉鎖性云々より
地方は医者の絶対数が足りないから超過勤務になり
ボロボロになってやめてゆく。
金にもならないし。

開業医も自分の生活を守るために　ボロボロにされるような
救急医療やリスキーな小児科産婦人科には手を出さない。

>>212
変な親はそんな窓口すっとばして押しかけてくるし。

無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、
医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。　そこの地域住民が 悪い、殊に、
自分が有力者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、
馬鹿な要求や他所者扱いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がっ て地区を出て行くだけの事なのです。　
本質的には、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。

　馬鹿な要求の例が、診察 時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、
先に診察しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、俺の顔を立てて
往診しろと言う事、不要なビタミン剤 や点滴をしてくれと言う事、時間内に
来れるのに、特別扱いとしてわざと時間外診察を要求する事、診察券や保険証を
呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、 顔パスを要求する事等々です。
　直接に医師に言うとはねつけられるため、看護婦や事務員を介して要求することも有ります。
もし、その診 療所が、地区の自治体立だったりすると、さらに酷いことになります。　
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10039473676.html

>>199

1 小児医療、小児救急は必要だけどやればやるほど赤字確定な部門だからやりたくない

2 二次救急でも対応か可能なことでも三次救急へ持って行く。二次は専門外をやらなくてはならないから対応して死んでしまうと訴訟開始の確率高いことも原因

3 日本では医者にはアメリカと違って専門がないので何でもなれる。だから日本でやりやすいコンタクトレンズの診療役の眼科医か保険が聞かないから高い美容外科になることが多い


４ よって要求されるレベルは高いのにランクが低い扱い受ける救急担当はやりたくない


となるのさ

「自分の現在の収入にあった生活をする」

収入が減ったらそれに合った生活をするって考え、なかなかできないもんなんだなぁ。

いずれ日本もアメリカみたいになるのかなぁ。
ERだっけ？アメリカの救急ドラマ。
まともには見たことがないけど　いつも患者であふれてるじゃない。
ああいう社会になるのかなぁ

あんな所では　働きたくないよなぁ。

それか　とても高い医者か。
手術を受けるのに数百万〜数千万とか。。。。

江戸時代みたいに　按摩や鍼灸師に頼るしかないのか

偉くなって働かずにヴァカ高い報酬を得てる管理職の医者が
多くなりすぎたんだろうな。

で、管理職の医者の互助会が医師会で、政治家は金でそいつらを守ると。

もっと病院の情報が公開されて、腐れ医者のいる病院は潰れるようになってほしいネ。

>>220
実際には大病院の院長の給料は一般企業社長の平均を下回っている
医師会を代表する族議員も存在していない
マスコミ的情報操作に流されるようでは、これからも官僚に搾取されるだけの人生では？

>220
医師会は基本的に開業医の集団
勤務医で入る人は「個人で入れる医療過誤保険」目当てがほとんど

病院や病院づとめの医師について医師会に文句たれるのは
タクシー会社の運転手について個人タクシー協会に文句を言うのと同じくらい筋違い

馬鹿マスゴミがすべて悪い

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

全ては小泉改革のツケだな。小泉は自民党だけでなく日本もぶっ壊した。なんであんなのが人気があるのかわからん。

>>223
文句言う先は厚労省や国交省だね。

三重県の場合、いわゆる福岡と同じDQNの町である。
患者がDQNなら、医者もDQN。医者の親もDQNなら、その親もDQN。
文句を言う暇があるなら、さっさと脱出しろ。出ないなら文句言うな。
まともな奴なら、高卒の時点で三重県を出ている。
幼稚園を卒業する頃には、ここは駄目だ、と結論が出るのが普通の町だぞ。

小泉は、多数の「負け組」と少数の「勝ち組」を作った
若くて金があり健康な勝ち組にとっては
「負け犬の面倒を見なくて済むこと」は歓迎すべきことだ

医療資源浪費罪を作るべきだ。
罰則は罰金刑（最低10万円〜最高限なし）および
国民健康保険、年金の資格無期限停止
以下の奴を処罰対象。
・交通事故のひき逃げ飲酒犯、違法ドラッグ使用（従来の罰とダブル適用）
・入院費用踏み倒し
・動物を人間の病院に連れてくるやつ
・他の患者への暴力、脅迫行為
・社会的地位を利用した診療順の変更要求
・15歳未満の児童の髪染め、子供にアレルゲンを食わす、
うんこついたおむつを病院に放置、診療対象以外の子供を放牧するDQN親・祖父母
・仮病・構ってちゃんで救急にかかる奴

公的健康保険制度をもっと縮小してほしい
具体的には健康保険の保険料をもっと下げてその分窓口支払い額を多くする
こうすることが健康に気をつけて医療費を削減することに繋がる

>>231
パーキンソン病とかリウマチとか
どうやって気をつければ防げますかね？

大学病院を解体しろ　遊んでる奴が山ほどいるわ

>>230
いいけど医者が身内への影響力行使して優先的に医療を受けたら死刑な。

とことん理系は損だな･･･。

>51
> 総数もまぁいまは逃散してる人もおおいし、第一線で働いてる
> 医者そのものも足りてはないのかもしれないけど、今問題に
> なってるのは医者という資源の偏り。

と、厚労省は自らの政策ミスを糊塗するために「問題は偏在していることだ」と
いうことにしようとしているけどね。でもそれ自体が大嘘。

本当に「偏在しているだけ」ならば、日本のどこかには医者が余って余って
仕方がない地域が存在しているはずなのだが、そんなものはどこにもない
という現実。

大都市では
「人口比で医者が足りない」
といい
田舎では
「医者まで○○キロも離れてる」
という

全国周産期医療データベースに関する実態調査の結果報告
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_14JUN2006.html
によると
出産数/産科医では
東京　127
島根　105
だが島根で産科医が余ってるかというと余ってない

山本総合病院は北勢線に乗って行ったな。
気管支炎になった時、一時間近く苦しみながら病院に行った事を今でもはっきりと覚えている。

何だか議論がずれてるなぁ。2chだから別に良いんだけど。
まず勤務医不足になった理由をageてみようぜ。
原因を整理しないと解決策は見えないぞ。
・20年位前に行われた医学部定員の削減
・女医の増加
・初期研修制度開始で大学に若手雑用兵隊医師がいなくなる
　　→関連病院から大学に医師撤収
・以前はある程度いい加減な診療して転帰が悪くなっても
　許されたがそれが許されない世の中になった。
　その結果
　　一人の患者に費やす時間が増えた。
　　以前なら研修医に適当に任せていた仕事も専門医がやらなければならなくなった。
・訴訟リスクの高い診療科が敬遠され絶対数が減った。
・勤務医の給与水準はここ30年以上横ばいのままである。
・病院機能評価などの影響でくだらない会議や雑用などが増えた。
・大学医局制度の崩壊で各医師が好き勝手に就職活動を行えるようになった。
などなど。追加ﾖﾛ。

自分が医者になった平成2年頃、産科とか小児科は少子化の影響で
将来仕事が無くなるとか言われてたけど、全然違ってた。

多くの日本人は国民皆保険制度なんか全然ありがたいと思っていないからね。
日本人の感覚は世界最先端医療をすべての国民が限りなくタダに近い料金で平等に受けられて当然、
日本の医者や医療機関は努力が足りない、けしからん！！と思っています。
日本人は一度滅びないと民度が復活しないな・・・・。

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

医者なんかになる時代じゃないからなあ
ますます酷くなりそう

病院から携帯してる当直医だけど質問ある？

歯科医に医師免許与えてあげればよくね？
ついでに余ってる弁護士にもあげとけば？

しかしなかなか決定的な崩壊に陥らないな。
あと何年待てばいいんだ？

冷静に考えたら産婦人科と小児科って無くても全く困らないよな

研修医バイト禁止で、当直人手不足、大学医局人事をつぶして、ローテで1〜2年我慢して田舎や条件の悪いとこに行くやついなくなり、
研修指定病院を、大学よりはるかに給与条件も、縛りもない市中総合病院まで広げたけっか、大学病院が研修医たりなくて関連病院に医師派遣する余力なくなったのも、すべて厚生キャリアの悪行。
とうとう個人責任を問わず人間はミスを犯すから、ヒヤリハット事例集めて、大事故を防ごうとアメリカではじまって日本に導入したインシデントやオカレントレポートをカルテに入れる事を義務づけた。
アメリカじゃあり得ない医療過誤を安易に刑事告訴する日本じゃリスクの高い、産科、外科からのインシデントレポートやオカレントレポートは皆無になって、防げるアクシデントが防げ無くなるよ。

>>240 なくていいなんてのは金持ちが言う事で貧乏人が言う事じゃないんだけどな。なんでかと言うと低所得の奴等がかなり病院にかかるから

奴隷が口答えするんじゃありません
悔しかったら医師会幹部におなり!

ネットは医療崩壊を加速させれいるよな
無自覚に批判しているヤツはさっさと氏ね

>>18
そうそう。
今後、医師試験に精神力検査を義務付けるべきだな。
あと、どんな病状も即座に感じ取るエスパー能力とか
どんな危険な手術もお任せできるゴッドハンドとか。

>>245

ニートには必要ないなｗ

人間である以上限界があるのは当然だし質の維持を要求するならそれ相応の労働環境は必須の条件
そもそも労働者として当たり前の権利を主張するだけで崩壊してしまう日本の医療は職業ではなく奴隷と言うものなんだよ
２１世紀にもなって奴隷制度維持なんて叫んでたって仕方ないってことがまだ判らないのかね

さてさて、崩壊後の展望は厚労省に見えて居るのだろうか。

東京や横浜ではメンタルクリニック超過剰で、どこも閑古鳥が鳴いてるわけなんだが。

世の中に医師会なんてなくてもいいんだよ命を、人質にとっていると、言えばいいんだよ

救急車を無駄に呼ぶなっていっても、その判断は一般人には難しいだろ・・・
もし勝手に大丈夫だと判断して、実は重い症状だったらどうするんだと

高尚な仕事してる人はみんな２４時間３６５日仕事に拘束されてるわ
甘ったれた事言うなよバカどもめが

>>257
高尚ってのをｋｗｓｋ

嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

患者に食わせてもらっていることを忘れるな。



俺は辞めたけどｗ

>>256
だから、その「もしも」が医療を崩壊させたことを皆で認識しなければね。
極論すれば
＞実は重い症状だったらどうするんだと
ってのは
＞実は重い症状だったら仕方ないと諦める
くらいじゃないと、「誰が見ても明らかに重い症状の人」が医療崩壊の犠牲になるんだよ。

>>256
そうだからちょっとでもおかしいと思ったら会社休んで昼間の診療時間内に受診すればいい。
時間外はまともな診察を期待しないほうがいいぞ。

非医療者は知らないんだよ
自分の仕事に置き換えて考えればいい
カメラ屋に勤めてるやつが夜中も応対を迫られてるとして
部品や技術的なことから販売に対する営業のマーケティング方針についてまで夜中対応させられて
まともな対応が出来ると思ってるのか
毎晩そんな対応を専門外といえどさせられてたのが今まで
良い判例が出てくれたから専門外を想起させるものは今後は見なくて済むがな

>>256
生まれて初めて救急車を呼んだ、てな方がいくら軽症でも全然構いません。病状がわからないのが当たり前。
とにかく常識をわきまえた方々の想像もつかぬ事が日々起こる。とくと見せてあげたいがプライバ(以下略

>>257
医師のような命に関わる重要な仕事かい？
救急医療だったら、どこにいようが医者が飛んでいかなければ、患者が死んじまうだろうが。
そういう意味で医者は大変。

早慶あたりの私大文系卒こそが勝ち組だと気づけ
よく学歴社会というけどそれは半分ウソで、日本には学歴の上限というものも設定されてるんだ
そのせいで国ごとジリ貧だけどね

>>253
医療崩壊→国民早死→年金払わなくて済む→政府、ｳﾏ─ッ！

医療崩壊→国民早死→移民受け入れ→今以上の低賃金＆使い捨て労働者を確保→経団連、ｳﾏ─ッ！

だから、早く病院をただのビルにして外からは病院とわからないようにしてしまわないと駄目なんだよ。
一見さんなんかが入れるようにするから応召義務とか、わけわからん規制が問題になるんだ。
最初からコネがない人は存在すらわからないようにしないと。
紹介制なら、変な奴を紹介したら今度はそいつの信用が落ちるから変な奴が来る確率は格段に下がる。

患者さんにお茶漬けを出すのが多くなるのかな。

患者からの要望；何かがあれば２４時間きちんと対応してほしいし、専門的治療もしてほしい。救急車に乗ればすぐに救命してほしい。
病院の状況；医師一人だけ。通常勤務は９時〜１７時だが、入院担当３０人いれば、一人３分の診察として９０分、ベッド間移動に１０秒づつかかるとして６分、カルテ書きが５分として１５０分。
家族への説明を３人分すると、一人３０分で９０分、処置が１５分４人として６０分。合計３９６分。６時間３６分かかっている。
さらに、検査やら外来やらを担当していると、外来を少なく見積もって４０人とすると一人５分で２００分。３時間２０分。
これだけで約１０時間労働になる。
これ以外に救急車に対応せよというわけで、一台来たら軽症で５分、重症では何時間かかるかわからない。一人しかいない医師にどうやってこれ以上の時間を捻出せよというのか。人間なんだから時間をどうにかするのは無理。

病院減らして集約化しかないだろな
医師は交代制残業不可でよし、ただし失敗した場合責任は取っていただく
患者の行列はしょーがないので患者があきらめる

これは、２４時間いつでも対応しますって言う看板を上げているタクシー会社が
あるとし、客はそれならいつでも対応するんだろうと思い、２４時間呼び出しをする。
しかし実際はその会社では従業員が一人で、
疲れ果てたおっさんが一人で電話番とタクシーの
運転をし、雑用も何もかもやっている状態。
こんなタクシーに乗りたいか？
行政が医師の過重労働を放置してきたツケが来ている。責めるべきは
タクシー会社に雇われているおっさんではなく、そんな勤務をさせている
会社やそんな状態を放置している上部組織でしょう。

５５００万円で産婦人科をやとった病院があったが、３人で５５００万なら
あれほど批判はされなかったはずだ。ただ、あの地区で一人１８００万の
年収できわめて危険な産科をするという奇特な人がいるかどうかだが、
一人だけを雇った上３６５日２４時間仕事をさせることを放置した
行政の責任は重い。幸い事故が無かったからよかったが、この医師に
責任があろうとなかろうと出産事故があったら誰が責任をとる？
今の制度ならすべて医師が責任をとれと、司法の場ではなってしまっている。
そんな状態でよい医療を提供することはできないから皆どんどん現場から
立ち去っている状態。

医師を責めたところで、患者さんの利益にはならないし、中国から
産科医や看護師を輸入したところで今のような医療が提供できるとも
思えない。
患者さんはコンビニ受診をやめること、医師は過重労働を拒否すること。
今のところは集約化しか手がないが、現場からの逃亡を止めさせるためには
合併症をミスだとさわいで医師を逮捕するなどということを止めることだと思う。
医師の基本的人権を保障するようにしなければ現場からの逃亡は止められない。

産婦人科でも出産はやらないで
不妊治療専門を目指す医者もいるらしいね。

>>270
集約化すれば競争が皆無となり、医者の公務員化、殿様商売が促進するだろう
行く着く先はストライキ、医者の集団退職、地域医療壊滅

別にいんじゃね？今だってやりたくないというか実際的に無理なんだろ？
集団退職するもしないも個人の自由
ストライキするもしないも自由


というより退職するなら早くせんとおいしいイスは減りつつある

>>275
＞医者の集団退職、地域医療壊滅
今現在が、違うとでも？

>>275
> 集約化すれば競争が皆無となり

医者・病院がどんな「競争」をする姿をお望みですか？
病院の前に「病気の方は居ませんか」って客引きが待ち構えているような状況？
「患者さん、ウチは入院費安いよ」ってセールスが飛び交うような状況？

>>111
病院池

とりあえずだな、医師余りになるから抑制しろと政策を強引に曲げた厚生省の
担当者をきちんと処分するというところから始めないとね。
今もって役所も政府も政策の大失敗だということを認めていないんだから、
なんの処分もなしでは政策のまともな転換なんて絶対に出来ない。

>>280
いやいや、厚労省は現在進行形で「医者は足りてる」ってスタンス。
これほどの騒ぎになってるのに「不足でなく偏在」と主張中。処分なんてとんでもない。

もっと沢山の犠牲が出れば政府も動くだろ
さっさと小児科医なんて辞めてしまえ

医療、特に臨床に競争原理など持ち込む発想がそもそも医師には無い。目の前の仕事に全力を注ぐだけ。
開業医や病院の院長や事務長なら、競争して病院を大きくしてと
思うかもしれないが、中で働く医師が集約化されたからといって
殿様化するとは考えられない。今のこのひどい状況で
まだ勤務医をするってことは何か使命感に取り付かれている証拠。
皆身を粉にして働いているよ。
殿様みたいな偉そうな態度のやつは存在するが、
同業者としては見ていて恥ずかしいし、一緒に仕事したくない。

バカな役人や医師会幹部が
「たらい回しにするなとは言ったが一人でやれとは言ってない。」とか
ぬかす悪寒。

マクドの
「店長が責任もってやれとは言ったが残業しろとは言ってない。」みたいなもんか。

>270
集約なんかしたら、どうしようもなく軽傷の患者までがどっと3次に押し寄せて、
却って医師の勤務状況の悪化と不足に拍車を掛けるだけ。
集約すれば総数は減るだけで増えないんだから当然だよ。

とにかく絶対数を増やすのと、職務権限の委譲、それを裏付ける診療報酬の手当、
司法とマスコミの医療機関攻撃の排除をやらない限りなんともならない。

まったくそのとおり。
ロス先生でもグリーン先生でも
ベントン先生でも進藤先生でも無理だと思う。

この医師会長だって、できません、とふんぞり返っていれば良いのに、
地域の医療を守るのが使命だと思うから窮状訴えてんでしょ。
呼びかけに応じて夜間の救急を支えてきた医師も同じ思い。
けど、夜中にコンビニ受診して気に入らなければお金を支払わず、
スタッフに暴言を吐いたり殴ったり・・

まぁ、末端はいつの時代も無理な要求をされるものだからな
医者に限らずあることだが、医者の場合はなんか必要以上に叩かれるのが可哀想だな

医者の集約先になるような病院は基幹病院・公立病院です。
そして基幹病院のパラメディ、事務は中小病院に比して、働きません。
その為、医師が行う雑務の量が増えます。集中させればさせるだけ増えます。
つまり、集中させると医師集団全体として雑務が医師に集中され、医師でしか行えない
業務に振り分けられるリソースの低下を惹起こします。
一言で言うと、医師は集めれば集めるだけ医師不足に拍車をかけます(パラメディ、事務のせいで)

＞２８９たしかにそうだ。
集約化するときに、私立の病院にしてしまえばすべて解決しない？

>>289
バラケていると、結局病院当たりの医者の数が減って、一人当たりの負荷が増えない？
その事務作業を、医者が行なわないで済む方法は、絶対不可能なの？

救急車有料制にして、診察の結果本当に救急性が認められた場合に保険で支払う
ようにしようぜ

私立の病院はね、大概開設者の院長だか理事長だかが無意味に王様しているからね、
プライドの高い医師は衝突して長続きしないことが多々ある。

まぁ、同じ事は公立医療機関の医師にも言えて、公立医療機関にとって
今は超売り手市場の医師はまさに王様。だから優秀なコメディカルほど
早くいなくなる現象が起きているわけで、公立医療機関のコメディカルが
働かないってのはその途中を省いたケースだったりすることがあるから
気をつけないとね。

細かなところでは、保険とか疾病手当の書類大杉＆書式バラバラ過ぎ。
ああいうの業界で統一書式作って、複数枚必要なときも複製で可にすればヨロシ。

院内の書類も多すぎ。１泊の手術入院でも手術承諾書・事前検査でエイズ調べます書
入院計画書・栄養管理計画書などなど、似たような内容を何回も書かなきゃならん。
また、麻酔後や爺様婆様の転落事故防止で、腹巻でベッドにくくります、にも書類が必要。

>>290
どうしても集約化したいなら、公立にしないと危険だろう
民間は儲からなくなったら、コストカット、撤退が原則だから

>294
あまりに面倒だから各社にそれぞれテンプレートを出してくれとお願いしたことが
何度もあるが「規定の用紙に記載して下さい」の一点張りでどうにもならん。

で、保険会社の書類は、日生がそのためのシステムを外販する様になったから
今後統一される見込みはなくなったですよ。

保険の診断書は、各社バラバラの診断書に書き込まないといけない法的理由はない。
病院での統一した比較的詳しい診断書があれば、それに書き込めば大丈夫だよ。
保険会社が後で言って来ても、何の情報が追加してほしいか聞いた上で、
前の診断書のコピーに追加情報を書いて署名・捺印すれば良い。再度、診断書料を
請求できるし、いつまでもあいつらの言いなりになることはないよ。

金持ちは掛かりつけの医者がいるから全く影響を受けない話だな。
貧乏人を診てくれる医者が減ってるだけ。

まあ、貧乏人は慰謝料乞食が多いから、診るだけ損なんでしょう。

小児科医と産科医と麻酔科医を小学生くらいの頃から専門教育で育てるんだ

まず病院に幹部の地位の人はいらない。
直してナンボ。

医者をまともにするのは厚生労働省の解体再編から

10年位、全国で小児科を廃止してみればいいんじゃね？
自分の子供の面倒は全部親が責任を持って見るってことで

24時間365日モンペアとマスゴミに罵られながら働くなんて
変な使命感を背負った結果がこれだよ（AA略

改めて言うまでもないが、日本の医療費の総計が多すぎるなんて説には何の根拠もない。
現に先進国の中では低い方だが、これとて世界一になればOKと言うものでもなく、
ひょっとしたら2位以下を大差をつけたダントツ1位でないと間に合わないのかも知れない。
すべては国民の満足度にかかっているので、医者が少なくて困る、というのが
現在の国民の総意であれば、医療費に制限をかけるのはもってのほか。

政策上の問題は医療機関や医師は役人の天下り先としての魅力が殆どゼロってところ
なんだな。天下り先として魅力のある製薬会社や医材会社はそれなりに優遇してもらえる。
ジェネリックなんてウハウハですよ。

マスコミにとっても、広告に法的制限のきつい医療機関や医師に配慮するメリットなんか
ないから、それよりも叩いて視聴率や販売部数を上げる方が即物的に重要。

>>302
結局、安全で安くていつでも掛れるなんて無理な注文が諸悪の根源。

>>289　>>290　>>291　>>295

>>289の意見は非常に説得力がある意見だ。
確かに病院の規模が大きくなるほどパラは働かなくなる傾向が強い。
本来ならまずその状況から改善していくべきであるが、
そうは言っても働かないパラが実在して、彼（彼女）らはテコでも動かないんだから仕方がない。

逆説的になるが、救急をなんとかするには完全に救急を皆保険と切り離すしか無いだろう。
その上で医療に参入したがっている営利企業にでも、ドーンとデカい病院を建てさせる。
なんなら役にたたなくなったデカい箱を買い取らせても良い。
その上で商業ベースに乗るように救急病院を運営させる。

色々なところにかなり無理が来るだろうが、これくらいしないと救急はどうにもしようが無い。

>305
あのさ、救急の体制が崩壊しているのは、2次救急が崩壊することにより3次が
捌き切れなくなり共倒れって構造なんだから、民間入れて3次を強化するのは
なんの助けにもならねぇの。

必要なのは田舎の2次も赤にならないように診療報酬上の手当を、今年度の医療改定
みたいな役に立たないごまかしではなくきちんとすることと、医師の総数規制なんて
馬鹿なことを失敗と認めて大きく政策転換をやること。これ以外に方法はない。

>>306
病人や老人を助けても国益には適わない。豊かな時代なら、かわいそうだからなんて
理由で援助していたが、もう日本は多大な借金をし、返すあてすらつかないほど貧しく
なってしまった。今はその経済凋落時代のほんの入り口にすぎない。

もう、足手まといは見捨てよう。そうしないと健康な国民すら巻き添えをくいかねない。

医者増やせば解決じゃねえ？
ローで弁護士増やすんでしょ？？

医者は批判なんかいちいち気にスンナ
命を救う、それだけでいいじゃん
世論を怖がってどうすんだ

>307
と、先見性のない厨房的政策判断で目先の予算削減に走った結果、各自が老後の不安で消費が
回らなくなり、国内消費の6〜7割を占める個人消費が氷河期に突入している訳だ。

理由も書かず、殆どの報道が断った事実のみをまず流すからな。
そして理由があっても、そのどれもがそんな理由かよ、本当かよな言い方で報道する。
中には最低の病院もあるのかもしれないが、マスコミは一緒くたに批判しすぎ。

しかしまぁ、日本人は老後が不安といいつつ殆どの人間が平均寿命より長生きすると考えてる
すげー楽観的というか、何も考えてない人多いからなｗ
面白いよね

しかし、どうなんだろうね、確かに国内景気を考えればリフレ策とって内需を支えるのがいいんだろうけど、
人口ってこのまま増え続けて大丈夫なのかな、ちょっと想像つかないや

>>306
君の言うことは別に間違っちゃいない。
しかし、2次救急が赤にならないように診療報酬が配慮されるなんて事を期待するのは
大学のパラがキビキビ動くようになる事を期待するのと同じくらい馬鹿馬鹿しい事だ。
君は今2次がバタバタ倒れていっているのと同じように3次がバタバタ閉まり出すまでの後何年かで
そんな事が起こるとでも思ってるのかね。

ついでに言うと万が一予算がついたとしても、訴訟はどうなる？
やっぱりこの何年かでトンデモ訴訟・トンデモ判決が無くなるとでも思ってるの？
これも大学のパラ（以下略）
2次の閉鎖が相次いでいるのは、むしろこっちが原因でしょ。
一人で場末の救急で当直してる時に、生きるか死ぬかって患者積み込んだ救急車が飛び込んできたら…。
責任全部自分がひっかぶる羽目になりかねないんだから。

もう3次は生きるか死ぬかの瀬戸際の患者さんにふっかけるだけふっかけて
とにかく金を取りまくって、それでも時々訴えられて賠償払わされて
その分も値段に含めて儲けまくるしか存続の手段は無いんだよ。

>314
> 君は今2次がバタバタ倒れていっているのと同じように3次がバタバタ閉まり出すまでの後何年かで
> そんな事が起こるとでも思ってるのかね。

んなこと思ってねーよ。だから、救急医療体制は全部壊れると思ってる。
そういう政策なんだから、そこが変わらなければどうしようもない。

> ついでに言うと万が一予算がついたとしても、訴訟はどうなる？

それも含めての政策転換だろ。他にどんな手があるの?
逆に聞くが、コメディカルが3倍速く動けば解決すると思うのか? 集約されて集まってくる患者の
数が増えるのなら、結局は医者が確認して承認しなきゃならない書類が3倍の速度で増えていく
だけだぞ。

>>315
どんな…って最初に書いた通りだよ。
救急は皆保険から外す。
3次は営利目的で救急を行う施設に委ね、救急をしたい医者（どれだけいるか知らんがw）をそこに集める。
救急患者は確実に費用を回収出来る者のみを受け入れ、ふんだくれるだけふんだくる。

これだけで1次救急と言うジャンルは消滅。2次もほとんど必要無くなるよ。

>>1
たらい回しも少なからず医師や病院にも責任はあるだろ

もし医師に責任はないでもと言うならそれは医師が批判するマスコミとやり方が同じだな
一方的すぎる

道路や中国にかける予算をこっちに回せば何とかなるものを…

>>317
まぁ、救急ではこばれるやつが一番悪いんだけどな
ケガや病気なんてするやつがわるい

>>317
病院はともかくﾘｰﾏﾝでしかない勤務医にどのような責任があるのか具体的に説明して欲しい

可能な範囲で受け入れればいいんだよ。
マスコミが阿呆なだけって認識は浸透しつつある、あとｷﾁｶﾞｲ裁判とかも。

>>317
責任があるから保証しろということか?
だったら、医療費は全て0円で、医者はアメリカ上流階級並の医療を供給しなきゃ
いけないな。国民は全て等しく最良の医療を享受する権利があり、医療業界には
それを無条件で供給する義務があるという事が言いたいんだろ?

医良がインフラであり、政策に基づく以上、その体制を招いた責任者は常に国民だ。

道路ばかり作ってるからこうなる

本当に救急で必要だという患者は10人中半分にも満たない。大半がどうでもいい患者さんばっかだった。ｂｙ元医療関係バイト君

　　
　　三重県人（ДоД）

>>320
勤務医も組織の一員である以上病院の責任＝医師の責任だ

で病院の責任とは、設備、システム等の改善を図る、だ
具体的には、症状の軽重の判断の精度、速度を上げ必要なくなれば一般に移すなりしICUを開ける
地域の開業医の応援を求める
国にシステム改善等の要求をする
等々

国や国民にも責任があることは言うまでもないがここでは省略する

>>326
で



おまえはいったい何をしたの？

何でもサービスを受ける側が贅沢や我が儘になれば
制度が崩壊するよ

医者って、なんで高給なの？

同じように忙しい警官より、給料が倍以上高いのはなぜ？

>>329
警察官は看護師と同じくらいの給与だと思うよ

強盗「命が惜しけりゃカネもってこい！！」

医者「治療費は払えますか？」



同じじゃね？

>>331
強盗と違って嫌なら医者に行かなきゃいいｗ

>>326
全部やってるけど?

>>331
違います。
患者さまは病気や怪我で勝手に死んでいくだけです

>>322
>国民は全て等しく最良の医療を享受する権利があり、医療業界には
それを無条件で供給する義務があるという事が言いたいんだろ?

答えはノーだ
前にも書いたが俺は自由診療制導入、所得に応じた医療費負担、経診分離、
訴訟リスクの病院負担による医師の実質民事免責、刑事責任軽減、患者負担による医賠責保険導入、
国による医療費無料の研修医診察病院設立推進、二級医師制度導入、

と考えてる

>>326
くだんねーこと言いながら医師にどうこう言おうが、公務員でしかない医師連中にどうこう言おうが無駄。上が言わなければ何もできないし、予算は病院だけできまらん。
じゃぁ、私立はと言えば金が入らないしょうもない医療なんてやらない。
医療というサービスはボランティアのように献身的になんて考え古いよ？
そんなに現状をどうにかしたいなら政治家になれば？

こんなものの問題はむしろ患者側にある。どうでもいい症状でわざわざ救急にまで来るなっつー話なんだよ。
モンスターペアレンツもだ。痙攣してぶっ倒れたとか怪我したとかならまだしも、解熱剤飲んで糞して水枕使って寝ろと言わんばかりの症状ばっか。ホントバカじゃね？

>>335
あぁ、それならわかるわ。一貫してる。絡んでごめん。
でも、まとめて書け。情報小出しは2chじゃ荒れる元だ。

>>327
医療制度を根本的に変えようと考えている

ではダメか？

>>1
>たった１人での

辞めていった元同僚を恨むべきだな
どうせ楽して儲けたい一心で開業医にでもなったんだろうからな

医師の数は減ってないだけで、やる気のある医師が少なくなったことを
誰もが知っているんだよ

国や患者や訴訟のせいにするなボケが

>>339
やる気がうせる原因は糞な患者なわけだが？

>>339
開業にはかなりの資金がかかる(^O^)

で、何でこんなことになったのか３行で

たらい回しとか拒否とかっていう報道の仕方がおかしい。
受け入れ可能な医療機関が見つからなかったってことだろ。
無理なもんは無理なんで、批判すべきは無理な状態に対してだ。
そして、そういう状態になっている原因は無茶苦茶なクレームや裁判だ。

>>342
糞患者増加
医師のモチベーション低下
逃げ出す医師増加

>>342
DQN患者の増大
ﾏｽｺﾞﾐの医師叩き
司法のﾄﾝﾃﾞﾓ判決

この街は、たった1人の患者を救えないのか・・・

>>346
オマイが金を出せば救えるよｗ

身勝手なアホな患者達のつけが患者達にまわってきただけ。
自業自得
これから小児科医はもっと減るよ　今まで医者の負担もわからずに文句だけ言ってきた
馬鹿どもに罰があたっただけ

>>342
団塊
ゆとり
スイーツ(笑）

つまんないことで救急車呼ぶバカが増えたからな。
そいつが先に来たせいで、脳卒中が拒否されたり。

あと、若い親がわざわざ夜間に行ったり。
仕事があるからかも知れないが、夜来ておいて「朝から熱が…」なんてぬかす。
迷惑極まりない。

>>347
桑名関係者乙。

道路作りすぎてたらい回しが容易になった

>326
で? その原資はどっから出てくるの?

それともあれか? 必要な原資を出さない国の政策ミスが原因であり、政策の責任は
国民にあるのだから、つまりは>326の責任だ、と。こういいたい訳なんだな。

それなら超なっとくだ。

確かにその通りだが

三重かあｗ

>>1
それこそが伝説への道だというのに、自分で溝に捨てるか。

>>339
敢えて言うなら誰のせいでもないよ。
民主国家なんだから誰しも思想・行動の自由はある。犯罪にさえならなきゃね。
医者が辞めるのも自由。
患者が訴訟起こすのも自由。

何もしないでほっとくの一番。

>>351
関係は無いが

医者は交代要員も無く無休で働け
何か起きたら医者が責任取れ。
もちろん俺は増員や交代要員の為の金は出さん。

こうですか？

>>307
借金漬けになると分かってて借金しまくったのは誰でしょうね
宗主国様の国債なんていくらでも買い込むし

後期研修終わるまで他大学の医局に入るのを禁止にすればいいだけじゃん。

民間437万が保険料税金せっせと働いて
1500万の医師800万の看護士にはらってるわけです
給料半分にして人員2倍にすれば解決する話

医療の配給制度はもうすぐ終わりだよ。

>>339
開業医が楽ってめでたいな
おまえみたいな我侭なアホがそこら中に増えてきたせいだろな
病気になっても自力で治せよ　　世間知らずのアホが

>>356
>自由

自由競争ならなw

医師は自由だとお思いかね?w

>>362
>開業医が楽ってめでたいな

じゃ勤務医続けたら良いじゃん
問題解決だなw

現実は違うよバカ
楽で儲かるから勤務医辞めて開業医になるバカ医者が続出するんだろw

こうも知らない世界を想像で自信満々に語れるのが低学歴

さすが医療関係者

素人を見つけると無知扱い

でもお仕事は国頼みw

自立してからえらそうなことをほざけや

またいつもの人がわいて来たみたいだね。
まぁこれから語るのは独り言なんで、興味なかったらスルーして。

勤務医が辞めるのは、やり甲斐が無いからだよ。
きついし、儲からないし、リスクが高い。

マスコミがたまに「僻地医者マンセー」みたいなくだらん企画をやってるでしょ。
代わりがいない所で朝から晩まで働いて、給料なんぼで、家に帰れなくって
でも患者さんの笑顔見て、もうちょっと頑張ろかなみたいな奴。

勤務医＝やり甲斐、開業医＝妥協して金なんてステロタイプで語られる事が多いけど実際はそうじゃない。
勤務医がみんな辞めていくのは、勤務医こそやり甲斐の無い仕事だと言うことに
みんな気づいてしまったからなんだよ。

開業医は楽で儲かる。
半分正しくて半分ウソ。
開業医は楽しても良いし、儲けてもいいんだよ。
自分で決めれば良い。
儲けようと思ったら、それなりにしんどい。

この流れを止めるな。
皆保険医療は一度崩壊するべきだ

>>366
>儲からないし

嘘乙

勤務の平均月収86万円
一方サラリーマンの平均年収300万円あまりw

>>A2nldUK90

あなたの言うとおり、医師は自由競争とすべきだ。
皆保険は廃止し、市場原理に任せるべきだ。

そうすれば、盲腸オペのバーゲンセールとか、そんなことも当たり前になってくるだろう。

>>369
>医師は自由競争とすべきだ。

ただ政治力ある日本医師会はどうだ
反対だぞw

自由競争など実現性ゼロだ

むしろ無理矢理勤務医に「戻す」方策が採られるんじゃないか

★同和在日にやさしい人権尊重都市三重県桑名市★
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1200140556/

鬼畜！三重県教職員組合教師、女児に強制わいせつの人権侵害！：イザ！
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/283286/
女児への性的人権侵害鬼畜教師に給料を払い続ける桑名市教育委員会：イザ！
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/304501/
桑名市の性的人権侵害教師ボーナス支給後一転罪状認める。：イザ！
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/466866/
ロリコンが天職の性的人権侵害教師に論告求刑
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/481274/
女児の敵！鬼畜性的人権侵害・ロリコン変態教師に遂に実刑判決：イザ！
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/518730/

>>370
そこで重要になってくるのが、あなたのような国民の声だ。
医師会は圧力団体とはいえ、もう勤務医の支持は得られていない。
勤務医で医師会に入るようなものも極小数。

これから先、影響力は先細りしていくだろう。

だから、あなたのような方の声が大きくなれば、かならず状況は動く。
医療関係者の中にも自由診療を歓迎する人はたくさんいる。

治療費を時価にしちゃえばいいじゃん

あぁ、やっぱりいつもの月給86万の人だ（笑）
今日はこれから彼女の誕生祝いなんでまた後でねｗ

医療関係者、特に勤務医はわかっているはず。
自由診療への流れが決定すれば、一時はきつくなるかもしれないが、その後は確実に今より楽になることを。

医者だって金儲けを追求したっていい。
不払いがあれば、債権を売ればいい。

現在の高度な医療は善意での給付であるべきではない。
マスコミの言うように、対価を元に行われるサービスという商品であるべきだ。

ダメな医者は行政が改善指導できるが非常識な患者は改善させることが出来ない
マトモじゃない患者を診察する医者は気の毒

★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路　　　１／２

　米国では、たくさんの外国人医師が働いています。私自身もその一人ですが、最新の
医療を指導、あるいは学ぶため、そして経済事情も理由になります。
　１９９０年代後半、ニューヨークにある当院の麻酔科医の過半数が外国の医学部出身者に
なったことがあります。主にロシアや東欧からの出稼ぎの医師たちです。これには閉口しました。
手術中の緊密なコミュニケーションは、安全な手術の第一歩ですが、英語力がお粗末でした。
加えて、医療後進国で学んだので、最新の薬や麻酔法に関する知識もおぼつきません。
　米国では国内の医学部卒業生１万８千人に加えて約９千人の“外人部隊”が毎年医師
としてのトレーニングを始めます。専門医になるために修練プログラムに申し込みますが、
人数に上限が設定されているので、実力の無い者は希望通りの進路に進めません。
当時、麻酔科は不人気であったために、実力の劣る外国人医師が流入したのです。
　米国では医師の進路にも市場原理が働きます。需給バランスで医師の待遇が決まるのです。
麻酔科はしばらく不人気だったので、麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医
獲得のため給与を上げました。その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に
敏感な米国医学生の間で一躍人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と
麻酔科専門医不足は解消し、当院での手術も随分しやすくなりました。

★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路　　２／２

　一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、実績も問わず、主に
卒業年度など「年功」で決められており、需給バランスが反映されない上、経済的動機付けが
ありません。さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低くなるという
不思議な現象が起こります。
　大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、他の病院でアルバイトをして
給与の補填（ほてん）をしているのが現実です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の
医師は、アルバイトの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙しい
―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
　現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、いずれも欠かすことの
できない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は医師も施設も過剰です。これに対し、
厚生労働省は一部の診療報酬を上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。
　医療に市場原理を持ち込むことには反発もあるようですが、プラスの面もあります。医師の
需給バランスや実績が、待遇にある程度反映されるシステムがあれば、診療科による医師数の
偏りのみならず、僻地（へきち）での医師不足の解消の一助にもなるでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

指切って
翌日まで待てば
怒られる。

夜中に指切って
タオルで押させてたら
血が止まった。

翌日に病院行ったら
皮が変になってる、なんで早くry


難しいものだな

>>1
大学は莫大な予算もらってんだから救急もやらせればいいんだよ。

団塊が脳梗塞で倒れるころには
医者にかかれる患者はくじ引きで選ぶことになるんじゃあるまいか。

>たった１人での急患診察なんて物理的に不可能だ

はあ？
２０００万円出せば大学の助教授が働いてくれるって言ってたのは
どこの誰でしたっけ？

>>379
一編の詩のようなレスだなｗ

>>379
怪我慣れしてると切り口と出血按配で行く行かないの自己判断ができたのだろうにねぇ。
お大事に。

どう転んでも保険会社は丸儲け

>382
「3000万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html

尾鷲市議会生活文教常任委員会
浜口文生委員
　　市長が提示した４８００万円には反対だ。議会でこんな議論をしなければいけないことは
　不愉快だ。１年前の交渉で議会に相談もなく５５２０万円を決めたことがボタンの掛け違いだ。
　他の医師も理解しているとの説明だった。産婦人科医師を除く現在１８人の医師の平均給与は
　どの程度なのか。
湯浅事務長
　平均で年収約１５００万円。
浜口委員
　　提示の４８００万円は３倍以上だ。他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやることは
　後手後手だ。こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。もっと早く議会に基本的な考えを
　示すべきだった。６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、市長への要望ではない。
　４８００万円を出すこと自体が話にならない。
　　医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった。仮に３千万円で
　医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。風聞として産婦人科医師の
　開業時の話がいろいろ入ってくる。第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ。
市長
　　６万３千人の署名は三重大や知事に出したものだが、病院開設者の市長の責任も当然のこと。
　１年前に私も医師確保に努力してきたし、病院のホームページでも募集したが、自治体病院で
　給与額は出せない。医師が見つからない状況で、手取額から計算して５５２０万円で来てくれる
　ことになった。産婦人科を残すために判断した。今回は手取額の条件も踏まえた中で４８００万円の
　提示は市として最大限の額。
浜口委員
　　それは市長の詭弁（きべん）であり、１億円でも出すはずだ。だから事前に議会に市長の基本的な
　考えを示すべきだった。自治体病院は給与額を公表できないというが、医師個人の給与は
　個人情報保護法に抵触するものの、個人情報でない公募額には問題はないはずだ。
　１年前に医師との間で報酬額を公表しない約束をして話を進めていた。４８００万円はむちゃくちゃな額だ。

どんなに給料が高かろうが、民度の低い心の砂漠に医師は居着かないんだよ。

司法、マスコミ、プロ市民が心の砂漠化を進めた結果、自業自得。

>>387
自業自得か？そりゃ当事者たちはそうだろうけどさ。

>>380
だいたいやってる、高次救急を
でも混んでるから１次の患者は３時間待ち当たり前だよ

>>387
>司法、マスコミ、プロ市民が心の砂漠化を進めた結果

司法まで批判の対象ですか

本当にゴミですね医療関係者は

自らの待遇改善のためには司法まで批判する

もはやテロリストに匹敵しますな

>>390

>>387は別に司法に悔い改めろって言ってる訳じゃないでしょ。
単にそう言う地域には

・医師が来てもすぐに去っていく
・最近は初めから来ない

って言ってるだけなんじゃ無いの？
大部分の善良な（笑）医者は司法にたてつく気なんて無いよ。
普通に訴訟沙汰にならないような仕事についている。


…もっともその状態を「医療崩壊」だなんだって大騒ぎしてる連中はいてるみたいだけどｗ

つか、この地域の患者は、もう数年前から愛知・名古屋方面に搬送されてるよ。
海南とかにね。

>>390

いやまあ、今更、何を言われても…。

20年前：実名活字メディアで危機を訴えてた。マスゴミ相手にせず、根拠のない医者叩き。
15年前：niftyやPC-VANのforumで、所謂、「バソツー医師」が誕生。将来の危機が論じられる。同時期、fjあたりでも実名（大学・基幹病院の医師中心）で議論が交わされるようになる。
　しかし、マスゴミはまだ、夢の中。医師叩き続行。
10年前：ぁやしぃ、そして、2chの誕生。BB普及前であり、住民の質は良好。医者板（に限らず
専門板はどこもそうだったが）は、極めて真摯な議論が交わされる。匿名であることにより、む
しろ議論の質は高いものとなっていた。
　でも、マスゴミは医者叩き、医療叩き、DQN礼賛を続行。
５年前：そして、日本医療を支えようという医療者は居なくなった。一度、滅亡するしかない。
廃墟からの再生に期待しよう。

マスゴミ諸君、医者叩き、楽しかった？
この何十年、それで随分とメシが食えたでしょ？
患者さんの命を犠牲にして、随分と儲けましたね。

消防に救急搬送についてのトリアージ権限与えればいいだけ
重傷でも緊急でもなかったら搬送拒否で

オレを雇え
適当な治療でよければ

>>392

医者＝教師
日教組＝医師会

マスコミが報道すれば「叩いた叩いた」いう所って似てるなぁwww
そして悪い人の為に良い人が犠牲になっているのもソックリ

日本もグローバルスタンダードになるだけ
医療の世界標準なら
貧乏人は祈祷
病院に来るなんて身の程知らずだ

>>392
鳥羽や津の急患が、半田市民病院に船で搬送されてたな。
船が出せれば、名古屋に行くより早いらしい。

【医師不足】 高度に専門的でない医療行為は看護師も行えるように　政府が規制改革３か年計画を改定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206410181/

今度は看護師がさらに激減するんだろうな。

>>399
現役を一度引退したお母んは、人数合わせを頼まれて、特養のパートに行ってます。

あるだけ、やっていただけるだけありがたいこっちゃねぇの？
近所の救急もやってた割と大き目の病院、最近救急車来てないなぁって思ってたら畳んでたｗ
医師の手配が大変なんだと。結構都市部なのにさ。

世話にはなってなかったけど、いざというとき世話になる可能性のある治療施設が減ったのは確実だし、自分だけじゃなく世間にとってもマイナスだと思う。

「軽く見て放置していたら実は重病だった」
たけしの本当は怖い家庭の医学とか危機煽るネット情報のせいで
なんでもない患者がクソみたいに増えてるな

診察室に腕組みしてガムを噛みながらはいってくる偉そうなパパに小児科医になってもらえばいいよ！

>>402
かといってどっかの馬鹿みたいに放置しまくったあげく末期でさんざん金を食うのもアレだがな。
そして金を親戚からかりまくったその妻もアホの極み。

そらぁ、なんでもかんでも責任取れないような不測の事態でも
ぜーんぶ医者の責任になってる現実だもん。
救急やるより、開業して9時5時のまったり小児科やった方が
よーっぽどリスクが少なくて収入多い。

つうか、6年もかけて3千万もかけて医者になって2年ほど糞虫あつかいのインターンで
仕事収入共に使い物になり始めるのは30過ぎてからなのに、
この現状。ママの反対押し切って、医者になるの止めて本気でよかった〜(ﾉ≧∇≦)ﾉ

皮膚科医と眼科医と美容外科医は儲けの半分を寄付しろよ。
小児科医とか産婦人科医とかに還元するシステム作れ。

救急医学科みたいのつくって増やせばいいんじゃまいか
三次を正規の医師に任せる
二次医は過酷なかわりに給料は正規の医師と同等入試は若干楽（になるだろう）

いい加減診療科ごとに試験したらどうだ？
合格数決めて、他の科も診たきゃ複数受験、何科でも看板あげれんなら、減る科があるのは当然だろ。

たらいまわしではなくてたらい落としです
どうすることも出来ないので死ななければラッキーぐらいに思ってください

糞田舎に住む身として地方医療がやばすぎるってのは実感してる

>>8
東京は聞けなくなったけど、確かに聞いてるとひどいケースはあるな。

親が責任を周りに押付けるようになったから

裁判なんか起こすからこうなる.....
事故検証はいいけど責任とらないとかしないと

誰も救急受け入れてくれなくなるよ。
もしくはアメリカみたいに裁判対策費も取られて医療費ベラボーに高くなるのがいい？

日本政府は「国境なき医師団」に正式の援助要請を出せばいい。
向こうではもうリストに乗せてくれてるらしいぞ。

実は、日本の大部分の医者は、とんでもない低能力で、
有能な医者は、ほんの一握りしか居ない。その例証として、

平盛勝彦著『白衣を脱いだら みな奇人』（日本評論社）
を読んでみるといい。


患者の病状に合わせた治療方法を選択せず、
自分たちの都合に合わせた治療法を、
患者や家族を騙して強行している事実。

ベストな治療法ではないものを強行して
殺しても責任を問われる心配がないのが日本の医者。

なにしろ、カルテ上には患者が要望したと虚偽記載してあるからな。
だから、絶対安心して、やりたい放題、殺し放題。

権力欲を満喫できる商売だから堪えられんよ。
政治屋になりたがる医者が後を絶たないのも当然のこと。

歯医者を徴兵して小児科にあたらせればいいと思う

>>413
>裁判なんか起こすからこうなる.....

おいおい医師のやる気のなさが原因なのに、訴訟のせいにするなよカス

訴訟が増えていても数が増えている科もあるだろがw

国頼みのくせに選択の自由があるとはき違えているバカが多すぎるなあ

小泉改革の成果
マスゴミ医局叩きの成果

これが小泉政権の目指してた日本だしな。

選挙で小泉氏を支持しちゃったんだからいまさら嘆いたところでどうにもならない。
次の選挙では、この状況を修正してくれる政治家に投票するしかない。

そんなのがいればね。

>>418-419
成人式の時に投票履歴カード作ってさ〜、公職選挙の個人データを保存しときたい。
小鼠に投票したようなヴァカは診療拒否とか可能になって、
それこそ小鼠御得意の「自己責任」ってやつだと本気で思う。

>>419
医療崩壊は小泉なんかよりもっと前から始まってる

>>419
小泉のスローガンは民にできるものは民にじゃなかったのか？
その思想なら、小泉の最終目的は公的医療保険の縮小廃止、医療の完全民営化
だろ。今の皆保険絶対維持、混合診療一切認めずってのはむしろ反小泉的思想。

＞民にできるものは民に

医療はもともと不採算
「民にできないもの」なので崩壊中

もし「儲かって仕方がない事業」なら
日本中、いまごろ初診料0円の
ソフトバンク病院になっているだろう

混合診療認めて、保険診療の範囲を局限まで狭めれば民間で可能ですよ
そもそも自由診療の筈の分娩が35万程度というのがオカシイ
ちゃんと80万程度にすればある程度採算が取れる

徳洲会は俺も家族も救急で運ばれたことあるが、いつも受け入れ〜手術までしてくれる。
退院時も、夜中でも調子おかしくなったらすぐ来いと言ってくれる。
日ごろから信用できる病院を身近にみつけといたほうがいいね。

>>424

＞「民にできないもの」なので崩壊中

医療が「民にできない」って事はないでしょ。
命がかかってるんだから、金にする気ならいくらでも金に出来る。
ただそれをすると、金が無いから死ぬって人がバタバタ出てくるからやってなかっただけ。

まぁ、どういう形になろうとこれまであったような皆保険前提の医療を維持するのは
無理だろうから、自費診療への流れは止められないだろうね。

>>424
＞そもそも自由診療の筈の分娩が35万程度というのがオカシイ

ここでも公立病院がガンになってるんだよね。
まぁ近いうちに公立産科は全滅するだろうから、再生はその後かなぁ。

とは言え、公立を無理矢理存続させるような団塊オヤジが時々ニュースになってるんで
そのオヤジどもが頑張りすぎて崩壊がゆっくりになってしまうと、
中堅層の技術断絶がそれだけ進んでしまうから、かえって取り返しつかない事になるかもね。

一気にドカンとつぶれた方が良いかもしれんね。
その意味では福島地検の頑張りに期待かな。Ｋ医師にはお気の毒だけど。

>>1
＞たった１人での急患診察なんて不可能だ

分かるなぁこれ

畑は違うけど、以前に某企業系PCメンテナンス会社に
勤めてて夜勤当番させられたとき、東京23区内+αの地域を
たったの二人とかで対応させられてたっけ
最悪一人の時もあったし、多いと30件くらいの修理対応のために
23区内をひたすら車で走り回って一人でやらされた

手一杯なのに後から後から修理要請が舞い込んできて
気が狂いそうになる

あの地獄はもうイヤだ

医者が足りないのなら増やせばいいじゃない？

>>429
わたし、呼んだかアルカ？

人手が足りないのは医療業界だけじゃあないしな
国の人口政策自体どうにかせんとどうにもならんだろ

>>427
へー、分娩って安いんだね。でも山王病院は80万くらいだったかな。
ちなみに、歯のインプラントは一本40〜50万。生命の誕生にかかるお金は
歯一本ほどの価値もない…ということでおk！

マスゴミの報道がすべて病院、医師に不利になるように仕組まれた結果です

>>432
山王は100万越える筈
８０万は御三家でももっとも安い愛育の通常分娩だと思う
ただしあそこも個室つかえば１００万オーバーｗ

そのくらいが基本になればいいんだけどね

文句なんか言ってないでさっさと医者やめちまえよ
そうすれば中国とかが喜ぶから

山王はさらに会員制もやっているから、本気で山王にかかりたければ更に入会金100万だｗ

なぜ中国?

やっと中国人医師の受け入れ体制が整ったか
日本は医療分野でもまだまだグローバル化が遅れているな

>>6
この制度の正式名称なんだったっけ？
覚えてるやしいる？
3,4年位前だったかな

>>438
東北の方で中国から医師を研修生として招いたらあまりの奴隷労働に速攻で逃げ帰りましたが？

効率の悪いことやってるから対応できないんだろ、日本の医療界は。
株式会社が病院を経営するようにして生産性を上げればいい。
医者は自分たちがだらだらとさぼってることを自覚して反省しろ！

>>441
全くだな
医師の休暇削減はそれなりに達成されているようだが、お次は医療従事者の給与を最低賃金まで下げる必要がある
命を救う誇り高き業務に就きながら残業代を要求するような守銭奴も徹底的に排除されねばならない
医療業界だけが民間の常識を無視した待遇を享受するなど、あってはならない事だ

最近はマスコミも飽きたから、たらいまわし報道すら
なくなったね。状況はどんどんひどくなってるのに。
マスコミって視聴率が取れなければ、すぐごみ扱いだ。
まあ、分かってたことだが、いい加減なもんだね。

>>443
報道しても思ったより医者叩きに繋がらない上に、
野良妊婦の実態などがネットで曝かれ出したんで慌てて撤収w

ぎゃははははは
日本崩壊ｷﾀｺﾚｗｗｗ
愚民どもの自業自得ｗｗ

医者叩きが飽きられてきたから今度は医薬品認可を叩き出したよ


国立医療機関の部長が高額「バイト」、製薬業者から５千万
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080412-OYT1T00745.htm

医薬品承認や副作用対策で新行政組織を、自民検討会が提案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080410-OYT1T00356.htm

医師の診療指針作成、製薬企業「資金提供」開示は３指針だけ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080410-OYT1T00408.htm

>>439
住民基本台帳だっけ？
住基ネットってのは覚えてるんだが・・・

アメリカの様に金のあるヤツだけが直ぐに最先端医療を受けられ、
金のないヤツは散々待たされたあげく最低の医療を受ける。
日本も将来『シッコ』のような世界になるだろうな。
俺は金あるから個人的にはそれでいいけどね。

>>441
それやったらアメリカみたいに、ビンボー人は利益率少ないから門前払い頻発ですよ
報酬率のいい保険加入者のみ診療
保険会社は病院を限定
今までのように自由に医者も選べないようになる
いい医者、いい治療を受けたければ高い保険にはいっていないと駄目な社会になるよ
ニートなんて最初から門前払い、黙って死ぬしかなくなるよ

>>448
現状のままでもクソのような世界だがな

>448
アメリカの場合、それでも最後の最後には教会やらボランティアグループの支援も
一応あるが、日本の場合はそんなものほぼないしな。
『シッコ』並で済めばまだいいよね。

さすがに現場の医者も干上がって、混合診療・ジェネリック・・・なんでも良い・・・という雰囲気を感じる今日この頃

まぁ、財務省・厚労省・自民（谷垣など）・創価の狙い通りなんだろうが


チベット問題もつい最近騒ぎ出した程度のお頭の悪いメディアたちは後期高齢者の
真の弊害を報道することは少ない（・・・ＴＢＳでちょっとやってた）

報道されるのは、単なる保険証と保険料の問題だけ

ことの本質は診療制限で、うば捨て施策なのだが・・・

>>402
その手の番組がやった次の日の混雑は異常('A`)
テレビでやってる症例は稀と言うか末期のケースがおおすぐる

日本国民は今までが国に甘え過ぎだった
これからの日本人は、１人１人が自立心を持って歩んでいかねばならないのだ

病院が多すぎるでFA

個人経営の小規模専門医院が都市部にどれだけ乱立してると思ってんだ
総合病院中心で施設と人とアクセスをまとめたら、かなりの問題が改善される

じいさん・ばあさんのたまり場になっている現状を改善すべき

たらいまわしされるぐらい病院があるってだけで・・・。

俺が考える解決策は、死ぬほど開業医の診療報酬削るな。
で、最近開業した先生方は破綻。
借金返済のために、急性期病院に戻ってくる。
金のためによく働く。これしかないだろ。
だいたい、あれだけ林立している診療所が
細々でも生き延びているのが異常だよ。

急性期病院に戻るくらいなら、
自己破産でもなんでもしますが。

>>459

おまい、そんなに簡単に医師の自己破産が
認められるとでも・・・・
かわいそうなやつ。

>>455
>>458

数レスのうちに
・病院が多すぎる
と
・診療所が多すぎる

の真反対の意見が出てるな（ｗ
ま、>>455は病院と診療所の違いがよくわかってないようだが。

>>458
その策はすばらしいが二十年後どうなってると思う？

>>458
ｿﾚﾀﾞ

>>458
急性期病院に戻るくらいなら
タクシーか長距離トラックを運転してみたい

>8
タクシーで乗り付けても受け入れて貰えないから同じ事。

発作的に起こる持病があるなら親が薬をキープするとか、
24時間受け入れて貰える病院をキープするとか、平素の準備が親には必要。

大した事じゃなくても、半日潰しても良いから
近所の内科じゃなくて複数の大学病院に掛かってゲソ付けておくとかね。

熱は宵の口と朝方に上がるし、
喘息の発作も似たような時間帯に多い訳で、
「朝まで凌げる」ようにしてない親が馬鹿なだけなんだな。

>>458
てか、じじいクリニックは保健医療全盛の時代にもう一生分稼いだろ。
資産は普通に億単位。もう働かなくてもいい人たち。
廃業して、これまでの蓄えでマターリ暮らすだけじゃん。

嫉妬厨がお望みのワープア生活には絶対ならんよｗ

九世紀病院に戻っても
・労働基準法遵守
・ハイリスク拒否
だけどなｗ

医者を追い込んだのは地域の住民。自業自得！

>>468
えっ？

医者を追い込んだのは医療費削減、医局制廃止を推し進めた小泉政権
最後にはそれを支持したｶｲｶｸ真理教に成り果てた選挙民自身に収斂するよ
結局、自分の首を自分でしめたわけだ

子供を産めなくなる

→子供を診てもらえなくなる

→救急もなくなる

→そこの病院が次々につぶれてなくなる

>455
少し前までは
「開業医が少なすぎる」
「専門医より総合医・家庭医を育成しろ」
「患者が大病院に集中するのが医療費高騰の原因」と
大病院と専門医を叩きに叩きまくってたのは無視か？

>>426
おまえは無政府主義者か。なら医療民営化の前に税金をゼロにしてくれｗ

国鉄がJRになって不採算路線を閉じたぐらいなら、「不便だ」「地方が死んだ」で済む。
医療が民営化されて不採算医療を閉じたら、「難病にかかると死ぬしかない」になるぞ。

死であるとか、重傷・重病および後遺症であるとかいった、生命に関わる問題の不安は、すなわち国の不安だ。
生命を保証されない国は、必ず治安も悪化する。
平均寿命が縮まれば教育期間に対して労働期間が見合わなくなり、経済も崩壊する。

衣・食・住の確保人の必須条件なら、医・職・銃のコントロールは国の必須条件だぞ。

>>473
あんた上手いこと言うなあ

>>473
そういうおまえは共産主義か。
今の状況で医療の量を維持してゆくのなら、人材・質の低下が必死だろ。
安価で質と量が維持出来る妙案でもあれば経済学者いやノーベル賞でも貰え。
そしてこの世から不景気を無くしてくれ。
何かを犠牲にしないと金が無くては無理だろ。

>>473
巧い

全国で医者がボイコット すればいいだけの話。
何も自分たちの体を悪くしてまで患者の為に働き詰めになることはない。

>>473
素朴な疑問。

日本に皆保険ができたのは昭和30年代のこと。戦前には皆保険はおろか、年金制度も
生活保護もなかった。
それで日本は治安の悪い経済の停滞した国でしてたか？？？
日本人はちっとも働きませんでしたか？？？

ここで医者を叩いているやつは、一度海外に住んでみろ。
金がなくても命を救ってもらえることがどれだけありがたいか身にしみるだろう

>>478
保険がなくても医者にかかる事はできた。軽い病気や怪我なら民間療法で治療をしてた。そんだけだろ。

辞めればいいじゃん。医者しかできないわけじゃないだろう。
医者になれたんだから、弁護士にだって行政書士にだって
なれる。
あなたが辞めても国は外国から医者をいれるからいいって
言っている。だからムリするな。過労死したら家族が悲しむ。

>>480
なら、皆保険なんか辞めて自由競争にしても、貧乏人は民間療法に頼るように
なっても、社会の治安や経済に与える影響は微々たるもんだってことだよね。

医者に頼らず、自分の健康は自分で守るのが基本。

三重県の場合は事情が違う。
正直殺して欲しいんだよ。
１人と分かっているから、あえて頼んでいるのだ。

いい若いモンがニートだ
先物の勧誘だ　オレオレ詐欺だ
つまんねえ無駄な人生送っていやがるのに

人が足りない部門はとことん足りない。
なんとかならんのかい

医者なんて金持ってるんだから、
政治家に献金ばかりしてないで、
地元の医師会がなんとかしろよ。

散桜見て　枯れたと憂う　桑名かな

割り箸咥えた餓鬼に翻弄される医師会

叩いてもないのに叩く叩く連呼している人が必ず現われる。この手のスレには

国は重い腰だし、個人レベルでは末端の医師に何も貢献できない。
モンスター患者に食い付くされて日本の医療もおしまい。

>>485
人の足りない部門は誰もやりたくない分野だからな。

>475
共産主義って、あんたねぇ……。

あのさ、分権を進めていっても、それでも最後に『国』に残るものは、外に向かっては外交、
内に向かっては社会保障ってのは基本中の基本でしょうに。こんなものに政治制度の違いは
関係ない。

>>491
なに、その左巻き思想？
少なくともスモールガバメント論では内に向かっては社会保障じゃなくて機会・競争の
平等の保障。

毎日新聞は本望だろうな、自分らの記事で医療崩壊を促進することが出来たのだから

医者も商売だから労働と待遇のバランスが崩れれば皆辞めていくのは当然だろうな。
だけど客を自分で選べないので商売とは少し違うのかもしれんが。

>492
ほう。つまり、治安を守る警察なんかは最低限必要なものに入っておらんと。
アホだな。マジで。

>>495
治安を守る警察は『機会・競争の平等の保障』のために必要。
夜警国家って知ってる？左巻きの連中には批判的な意味で使われてるけどね。

>496
つまり医療なんか当然最優先で必要だ。と、こう主張しているわけですな。
あのね、社会保障ってものの中身をもう一度中学の教科書でもさらって勉強しなおせよ。

まったく、左巻きってラベル貼ってりゃなんとなく気が休まるって、典型的な厨房論者みたいだ。

未だに何故医者が足りないのか、判ってない奴が多いようだ。
医療の高度化って聞いた事があるだろう。医学的知識が飛躍的に増大し続け、医療技術も
高度化したから、医者に出来る事が増えた。つまり仕事量が増えた訳だ。しかし、一人の
医師の能力はそれに見合っただけ増えないから、医者は足りなくなる。皆専門医が好きだろう？
判り易く言うと、嘗て一人の医師で処置していた患者を専門医が３，４人で診る状態になって
いる。多くの患者に専門医は要らないから、病院に行かず開業医に行くのは、確かに手だが、二流の
医療を受けている気がして気分が良くない。
知識、技術の進歩に加えて、医師が足りなくなったのは、女医の増加。新卒の３〜４割が女性だが
残念ながら今の医療現場は女医が男性医師と同じように働ける環境では無い。実働時間は短くなる。

医師の代わりを務めるドクターロボットを造らない限り、医療の進歩に伴って必要な医師の数は
増え続ける。

で、かつては「働かない」女医を批判していた男性医師が、自分たちこそ奴隷であったことに
気付いてしまい、今や女医批判なんてしてないんだよ。
むしろ気付かせてくれてありがとう、と。

桑名って住みやすいんだぜ？
3LDKの市営住宅が月\3000だったり義務教育費が0だったり
治安は多少悪いが部落万歳だよ