【医療】ヒトｉＰＳ細胞、バイエルの日本チームが京大より先に作製に成功か…特許も出願、日本の医療に影響も

ヒトｉＰＳ細胞、バイエルが先に作製…特許も出願か

　外資系製薬会社のバイエル薬品（大阪市）が２００７年春に、様々な臓器や組織に変化する、
人の新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）の作製に成功していたことがわかった。

　京都大の山中伸弥教授が作製に成功した時期よりも早く、すでに特許出願しているとみられる。

　バイエルが特許を日本で取得した場合、その内容次第では医療への応用で影響を受ける恐れがある。

　作製したのは、０７年１２月に閉鎖されたバイエル薬品神戸リサーチセンター（神戸市）の
桜田一洋センター長（当時）ら。０６年８月、山中教授によるマウスでのｉＰＳ細胞の
作製発表を受けて、その直後に人のｉＰＳ細胞づくりに着手した。

　今年１月にオランダの科学誌「ステム・セル・リサーチ」（電子版）に掲載された論文や
桜田さんによると、新生児の皮膚細胞に、山中教授の初期の手法と同じ四つの遺伝子を
組み込んでｉＰＳ細胞を作製。遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた。

　作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」と
している。しかし、センターの実質的な研究が０７年１０月中に終わったことやｉＰＳ細胞の
培養を約２００日していることなどから、山中教授に先行しているとみられる。

　一般に外国の企業が医療関連の特許をとると、医療費が割高になることが多い。山中教授が
マウスで基本特許を取得しても、人のｉＰＳ細胞の作製や臓器に変化させる方法など応用面で
特許を押さえられると、日本の医療に影響が出る恐れがある。

（2008年4月11日12時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080411-OYT1T00349.htm

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★403◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207587749/463

ふーん

先を越された

韓国が起源です

>>1
バイエルってピアノ楽譜の出版が本業だろ。
薬品にも手を出してたのか。

終わったな。日本。

だから道路なんかに莫大な投資してる時代じゃ無いって。

日本チームって事は売国奴だな

日本の脇の甘さと人の良さは異常。
まさかドイツ人にすら負けるとわ

>>1
実際に発表されたのは山中教授の例が最初だろ？
先にできていたかどうかはバイエルの発表に頼るしかないが、いまさらイチャモン付けてもな。証拠あるのかな

発表見て特許だけ先にとったの？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ぬか喜びだったか

この日本人
外国企業が人類の未来を攫うために特許研究してやったのかい

発表見てから一生懸命やればいいのか。
なんかよく分からん。
そもそも特許前になんで発表するん？

ベクター変えただけなのか

そもそもiPSは癌の固まり

流石道路強国日本

成果出しても対価が少ないしね
外資系に流れるのは仕方がない

スカポンタン

意味不明な記事だな

>>9
研究の分野じゃドイツはトップクラスだぞ

>>13
元記事嫁よ
発見自体は山中が先

ふんだんに金と人を短期集中投入して
電撃的に成果を攫い特許出願をやらかしたというわけだろ

国が補助金出してれば、180度違う結果となっていただろうな。

道路馬鹿。

死んでくれ。

皮膚細胞にウィルスで数個の遺伝子を導入して万能細胞にする手法自体が基本的な特許なんじゃないの？
マウスの細胞とヒト細胞でそんなに手法が違って難しいもんなの？単なる応用じゃないの？

日本終了ーーー　orz

発表は早い者勝ちだとトロい菱沼サンが嘆いておりました

>>13
発見自体はチョンがバイオ大国とかホルホルしていた時期に山中教授が発見した。
発見したからこそ京都大学がドクターイエローの論文はおかしいと異議を唱えて
捏造が発覚した。

こいつはただ単に先に特許を出願した盗人。

久々の明るいニュースだったのになー。
もし特許とれてないと、研究開発するだけでも不要な出費がくるんじゃなかったっけ？
道路とか本当にどうでもいいから、科学に金注ぎ込んでくれ。

>>28
名誉より金を選んだんだなぁ
この糞研究者は

　だ　か　ら　も　っ　と　金　を　出　せ　と　言　っ　た　だ　ろ　バ　カ　政　府

産経の記事は願望込みかね？

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080411/acd0804111254007-n1.htm

　しかし、研究チームの論文が掲載されたオランダの科学誌は「『サイエンス』や『ネイチャー』などに比べてマイナー」（関係者）とみなされ、
ヒトｉＰＳ細胞の作成で「先行していた」と主張するには説得力が弱く、バイエル側では山中教授らのチームが発表した後も、
特許出願中であることなどを公表していないという。
　バイエル薬品がヒトのｉＰＳ細胞を作製していたという報道を受けて京都大学でも対応を協議した。
関係者によると、同社の研究チームが論文発表したことについては山中伸弥教授らも把握していたという。
同大学の関係者は「特許出願された内容が公表されていないため、現時点では対応しようがない。
京大としては今後も研究成果を粛々と特許申請していきたい」と話している。

重要なのはどっちが先に特許申請とか発表したかってことだろ？
それくらいでしか公的な事実が掴めない

>>31
(　´�D｀)ノ＜日本は科学技術より道路が大事。
　　　　　　　科学技術に金出しても票にならないから。

ベクター違いで特許申請できるってこと？
ならすぐに特許乱立しそうだが。

道路に金かけるくらいなら、こういう分野に金出せばいいのに。
後、東大への一極集中もやめろよ…

こんだけの成果を一から上げたなら研究所閉鎖っておかしいだろ

ヒトｉＰＳ細胞関連で日本に莫大な金落ちてくるの？？？

>>22
まぁそうだけどこの件に関しては日本が先立ったと信じたい・・。

>>18
>>24
道路だの九条だの君が代だの糞下らない事に夢中になりすぎだな

>>32
現時点でバイエルの見解がさっぱりわからない以上仕方ないだろｗ

>>35
どっちが先かの問題。もしかしたらバイエルの特許申請が先だったかもしれないという話。

>>10
>実際に発表されたのは山中教授の例が最初だろ？
>先にできていたかどうかはバイエルの発表に頼るしかないが、いまさらイチャモン付けてもな。証拠あるのかな

特許は日本やヨーロッパでは先願主義なので、特許出願日がすべて。
おそらく中山Gは負けている。
バイエルは、中山Gの２年前？に出たマウスiPS細胞の論文を読んでそれをヒト細胞に置き換えるコピー実験をはじめたと思われる。
製薬会社は特許取得が最優先なので、特許出願後に論文を出す。今回の論文がそれ。

ノーベル賞等はマウスのiPS細胞の樹立がオリジナルの成果なので、この分野で受賞となれば中山先生が（生きていれば）受賞することは確実。

>>132
研究の先行に特許って関係あるかい？と。

政府は外資の見方。

目先の金銭を追求する事こそが利益に適う、そんな事も解らないか
先生方の道路政治を批判したいのなら、まず自分が努力して政治家になってみせてからにしろ

これが先願になったら、、



山中教授の特許は拒絶
↓
以後のヒトiPSは研究すら
バイエルにライセンス料
↓
20年近くバイエルは再生
医療の元締めとして君臨

＞　作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」と
＞している。しかし、センターの実質的な研究が０７年１０月中に終わったことやｉＰＳ細胞の
＞培養を約２００日していることなどから、山中教授に先行しているとみられる。

ここが明らかにならん限り何もわからなさそう

>>44
つ民主主義

角栄までは道路ダムでよかったんだが、角栄が失脚してからもやっぱり道路ダム
二十五年の自民政権のおかけで自然は荒廃し、科学技術競争力は尻貧
中国とかインドとかに追い抜かれるだけだろう

米欧と違って　なんといっても道路ダムと不要な箱ばっかり作るのに税金入れたからね
科学者、技術者の社会的地位も待遇も昔よりだいぶ落ちてるもの
エンジニアになるのは馬鹿だよな

学問的には山中チームはマウスで成功した時点でパイオニアなんですよ
人で成功するかどうかという仕事は医療的には重要だけど
サイエンス的には後追いの仕事だから歴史に残らない

大阪大学の審良静男の仕事も後追いらしいね

山中教授落胆

予算も人員も国家的プロジェクトでやらなきゃダメだと言ってたが
こういうことか。

>>49
何か勘違いしているようだが
山中教授は別に先を越せたからどうとか言って無い。

あくまでも、日本が人の万能細胞の特許をとる事を目標にしていたんだよ。

>>50
国が絡むとそれはそれで情報漏えいしそうだがなー
この国は昔から機密もへったくれもない

104 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/03/12(水) 23:34:41 ID:MRE7BzMD
では、専門の人に可能性を聞きたいんだが、以下の人がラスカー賞やノーベル賞をもらえる可能性って
まだあるんだろうか？　京大と阪大の人は定年後もしぶとく研究室を維持して顰蹙を買ってるけど。

東大；Ｔ口
京大；Ｎ田
　　　Ｈ庶
阪大；Ｋ本

128 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/04/05(土) 22:34:40 ID:zVbzp/OI
>>104

マジレスすると全員貰える可能性0

１番惜しいのは長田氏だが無理だろう
最近リューマチとDNASEの関連性を示していたが実際にヒトで臨床応用されれば貰える可能性があるかも！？
TOLL様受容体も5年以内にノーベル賞が出るだろうがアキラ氏はあくまで二番煎じなわけで
最初にハエでトルを発見した人だけが評価される
やっぱりトルが免疫と関連しているという斬新な発見をしたことがブレイクスルーだよ
本所さんやら谷口さんは無理

記事読まないで適当なこと書いてる馬鹿が多すぎ

ナニこれ
本気で涙目

>>42
日本は先願主義だから関係ない。

アメリカなんかだと先発明主義だから関係あるけど。

>>10
誰もいちゃもんつけてるわけじゃないｗ
問題はバイエルが特許を出願しているとみられること。

>>32
査読が甘くてもアクセプトの日付自体はいじりようが無いから、捏造でもない限り時間の前後は覆らないな。
よほどのことがあれば、実際に使っていた実験ノートとかの日付とかから判断されることもないことはないが。。。

いずれにせよ、山中氏の業績そのものが覆ることもなければ価値が下がることも無い

やっぱり日本人って何やらせてもダメだなｗ

有る程度研究進んでいるから既知の技術として却下することも可能だな

つまりこれは
日本が万能細胞みつけたよー、みんな期待しててね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
↓
バイエル：特許はおれっちが取得したから。山中氏ｵﾂ

ってことかい？

ところで
「ヒトiPS細胞の作製」
これ単体で特許とれるの？

マウスiPSができた時点で
ほぼ同様の方法でできることは
当業者には明らかだったんじゃ？

既知の技術として却下して、日本企業が特許を取るんですね
光ファイバーでやられた逆パターンだ

>>45
活発化した研究もテンポが遅れるな。

コピーにやられるとは文部科学省の官僚は切腹に値するゴミだな

>応用面で
>特許を押さえられると、

かつて日本が欧米に対して取っていた戦略だったような。

実費で各研究機関にサンプルで配っててよかったな
マジで既知の技術として却下できるぞ

政府が馬鹿なおかげでこんなありさま

さてどうなるか・・・・・

山中教授はお人よし過ぎたな。ｑｑｑｑ
ヒトIPS細胞の仕組みとか世界に提供してたんだろ？
医療の発展を願って。裏目に出たｑｑｑｑ

ところで山中教授は特許出願したの？

>>63
そんな歴史があったのか、、、

山中教授は明言はしなかったけれど、かなりの特許を出願済みと言って
ましたから、手法に独創性がなければ、特許として認められるかどうかも
不明ですね。

特許だけ先に出願してただけじゃねーか。技術もそろったから
いまごろいうてるんだと思う。

あああああ、ｵﾜﾀ　

まだ公開されてないってことは２００６年１０月以降の出願か・・・

山中教授の研究を公知事例にして潰すしかないのかな？

バイエルの方が研究者の待遇が良かったんだな。

しかし、この桜田ってやつは見た目は日本人だが中身は完全に欧米系の欲の塊みたいな奴だな。
国籍変えろ矢

ちなみに公知か否かの判断基準のリーディングケースっていつの裁判？

>>77
いや、赤ポスからあぶれた研究者の受け入れ先が外資系ぐらいしかない以上、しかたないぞ

【R＆D】三菱化学、「生命科学研究所」を解散：約170人の研究所員は解雇 [08/03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206372505/l50

>>73
それが一番説得力があるな
本当にそうならすぐにバイエルから声明が出るはずだけど、そうなってない？ところを見ると
何かの交渉をしているのかな？

すでに知られた技術だとしても
東京特許許可局が何も考えずに通しそうじゃね

どういう手法を使って、ヒトｉＰＳ細胞を作製したのかどうか判らない限り、
特許かどうかも不明。出願するのは勝手だけれど。

結局金に興味無い、純粋に研究したいオタクしか
日本の研究機関では働けない
ということですね。

後は金に釣られて外資へ流失。

ヒトiPS作製の特許出願についてもし山中教授が先を越されてたら、
バイエルのみ特許がとれて、山中教授のは拒絶されるのよ。

技術の新規性・進歩性は出願時で判断されるからな。

こういうこと起きると、発表して世界の研究者に検証してもらうってことが
できなくなっちゃうんだよねえ。

山中教授：世界に役立てるために特許を取りません！
↓
ドイツ企業：じゃあ俺が特許とるわ。これ使いたければ俺に金払えよｹｹｹ


って事？

>>71
http://ja.wikipedia.org/wiki/光ファイバー

光ファイバーによる通信技術を初めて発明したのは、日本の研究者である西澤潤一であると考える人もいる[3]。
その考えによれば、特許庁が西澤潤一の有用性を認めなかったために特許の申請が却下されたとするものである。
なお、光ファイバーに関連する主な国際特許はアメリカのコーニング社にが保有している。

神戸リサーチセンターというのは、
もともと外資系の日本シェーリングという会社が持っていたのだよ。

この桜田という人は、何年か前にシェーリングが再生研究所を作ったとき、
公募で来た人だと思う。

それなのに、昨年7月にバイエルにシェーリングが吸収されたとき、
バイエルは再生医療をするつもりがなかったのか、
神戸リサーチセンターを閉鎖して、
研究員を放り出してしまったわけだ。

これで特許を取得したら、バイエルは丸儲けというわけだな。

政治家と官僚って、いっつも日本の足を引っ張るよな。

日本終了のお知らせ
いつもながら資金投入が遅すぎる

道路作って活性化なんて言ってるからなあ。

もう新しい国造るか
道路族を一掃するしかないね

国家的に特許妨害するしかねーな。
裁判で10年揉めてりゃ意味なくなるだろ

特許という概念は複雑なんですよ。

だから、サブマリン特許なんかもあるわけで、
基本中の基本ほ抑えておれば、恐れるに
足りません。

ノーベル賞は（とれるなら）山中だろうが、特許はかなり怪しくなって来たと思う。
基本的に先出願で、製薬会社の特許弁護士達が綿密に網をかけた出願を
しているのは間違いない。出願時点でその価値は明白だったんだから。
恐らく京大を含めた研究機関は共同研究という形でお目こぼしをして
もらうか、クロスライセンスを持ちかけて独占供給を結ぶしかない。

企業で働いたことがある研究者なら、俺が書いている懸念が事実だと
分かるはずだ。

>>86
なんだ、外国の特許期間じゃなくて日本の特許庁の怠慢だったのかよ
ますます糞だな、日本は

日本人なみだ目のニュースか？
まあ、日本が世界で一番最初に特許取るとかありえんと思ったわ
こういう研究は外国の方が進んでるし

>>81
いや公開期間中に誰でも異議申し立てできる。

大日本住友製薬株式会社がするだろうな。

まあ、この手の研究で不治の病が直るようになるんだったら
それに越した事はないが

特許が複雑でやたら治療が高くなったりするのはつらいな

>>41
中山さんの発表が先かバイエルの出願が先かが問題ですね。
中山さんの発表が先ならバイエルは新規性無しで特許無理、加えて公開されれば
中山さんの特許も無理で特許フリーな技術に。

中山さんの発表が後ならバイエルの特許に。

いずれにしろ人iPSの特許が日本のものではなくなったということですね。

バイエル不買だな

まぁ、日本は理系の待遇最悪だから仕方ないね

でも、理系の独身率も上がってるから今後は遺伝子レベルで淘汰されるからこんなことも少なくなるよ

>>41
中山教授は発表前に自分で出願してる。

>>99
中山さんて誰？

>>86
山中教授も大日本住友製薬株式会社から特許出願はしてるみたい。

(　´�D｀)ノ＜これからの自然科学に関する学部には知財の部署が必要だな。
　　　　　　　京大なら法学部と組んで普通に設置できると思うが。

最近中獄からのアクセスが増えてるから
こんなスレにも工作陰が

今更感があるな、バイエルｗ

9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 13:21:27 ID:URNx0V/o0
日本の脇の甘さと人の良さは異常。
まさかドイツ人にすら負けるとわ

39 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 13:34:44 ID:URNx0V/o0
>>22
まぁそうだけどこの件に関しては日本が先立ったと信じたい・・。

プッw 一貫性のないやつw

しかも日本人チームかよ。笑い者だな。外資が優秀な人材を引き抜いてんのかよ。

特許なんか認める必要ないね、戦も辞さない覚悟で行かないとダメよ。

>>109
どっちにしろ日本の株式の６割以上は外国資本のものだよ。

アスピリンのバイエルか・・・
まあバイエルでよかったんじゃ
これがファイザーとかアレ系だとさらに困ったことになってたような
かといって日本の製薬会社が下手に進んだことをやるとやっぱアレ系がやってくるし。
ドイツの製薬メーカーは下手に進んでたから狙い撃ちされてWW1後に
強制分割なんてこともやられてる訳で。

>>105
京大は医学部に「先端医学領域知的財産ディレクター養成講座」という
知財の実務大学院持ってるんだけどね。

>>9
戦略性のなさ、トロさ、間抜けさは断トツだろ。人の良さとか言って無理矢理自分を納得させようとすんなよ。哀れだから。

日本は理系への待遇が終わってるからな。

先を越されてたら国家的損失

この期に及んでも日本のｉＰＳ細胞関連予算しょぼいんだよな
米なんてアホかってぐらい予算つけてるのに

バイエルめ、シプロキサンもアダラートも不買じゃ．

まあ、仕方ないだろ。
ただ、特許で企業と競争すると発見の名誉は本人達に、情報はみなで共有の
理念が壊れるし、公的機関での研究に支障あるよね。

>>111
外国資本の中にも日本資本が含まれているわけで、
そんな区別があまり意味ないような。

山中氏が先にどんな特許をどれだけ出してたか、かなぁ

正直>>1これだけじゃなんとも

つか、これは急ぐべきと判断できない政府にも問題が。

京大は無駄に税金を食いつぶすだけかよ
いらねぇな

>>121
特許に関しては、明言は避けているようですが、かなりの自信が伺えますよ。
元々、象牙の塔一筋の人ではないから、その辺は怠りないでしょう。

日本は医療後進国だから技術だけ進めても仕方ない
こんな最先端の研究にカネ割くよりはもっと基本的な医療を充実させるが先

再生医療が臨床に来たときに莫大なロイヤリティ取られるとしてもそれは仕方ない
医療後進国として身の丈にあった考えを持たないと・・・

山中教授とバイエルどっちが先に出願したかが分からなければ
なんともねぇ、、、

とりあえず研究者は結果出そうになったら予想結果を特許出願
してしまえばいいと思うね。
で、審査請求までに発明完成させて実施例を補正。
予想が外れたら取り下げれば良いんだし。

>>120
外国人投資家が六割、と言えばわかるか？

>>122
マスコミが騒ぎ出してから
動き出してるし
トロいにも程がある

>>121
【公開番号】特開2003-265166　平成15年(2003)9月24日
【発明の名称】ＥＣＡＴ５ノックアウト細胞

【公開番号】特開2004-154135　平成16年(2004)6月3日
【発明の名称】ノックアウト非ヒト動物

【発行日】平成16年(2004)9月9日
【発明の名称】ＥＳ細胞特異的発現遺伝子

【公開番号】特開2005-110565　平成17年(2005)4月28日
【発明の名称】分化多能性維持剤

【発行日】平成18年(2006)5月18日
【発明の名称】胚性幹細胞の自己複製決定因子

【発行日】平成19年(2007)8月30日
【発明の名称】体細胞核初期化物質のスクリーニング方法

【発行日】平成19年(2007)11月22日
【発明の名称】新規な細胞増殖促進剤

>>100
バイエルが先なら、彼らは全く正当な事をしてるだけだよ。
基礎研究論文を読んで応用を他の人が成し遂げた、なんてのは
日常茶飯事なんだよ。だから人用に先にバイエルが開発したなら
バイエルの物だ。
そしてこれは結構な確率でそうなると思う。
製薬会社が住んでる特許の世界ってのは、最悪最強の分野で、そこにいる
特許弁護士も最強クラス。はっきり言ってバイオ系は現在熱い分野だから
特許合戦も凄まじい。
恐らくバイエルが今無言なのは、製品開発の具体的プランが無いからで、
何かを言うと他社に意図を見抜かれてしまうからだと思う。

>>111
日本じゃないだろそれは。
２００６年度でも２８％だったってのに。

アメリカはこの研究に兆単位の予算付けたね。

韓国のファン教授は何やってるだ？

>>127
投資家の資本の中に日本資本が一銭もないとでも。
日本資本が全部、日本で投資に回っておれば、
株式がこんなに安い訳がない゛たろうが。

まあドイツは凄いな
アングロサクソンもそうだが
常に肝心で主要な技術に関しては
先手をとられる

まあ最終的にはアメリカが全部持ってくんだろ
残りを英仏独で分けて
その残りを日本が拾って
またその残りを印中韓が分けると

>>135
実際素晴らしい基礎研究と商品開発の力を持った会社だよ、
バイエルは。

核の独占を良しとしないってのと同じなんかな

法律家とか特許とかの専門家もチーム内にいないから
こういう事になるのかな？

毎度思うんだが
これだけしょぼい政府や経営者揃いで
技術流出させたりまでしてるのに
経済大国としてやっていけてるなと感心する。

技術者の苦労を食いつぶしてるんだろうなぁ。

日本人が出資した外国企業が出資した日本企業が出資した外国企業が出資した日本企業が出資した外国企業が出資した日本企業が出資した・・・

>>140
ﾜﾛﾀｗｗ
言いたいことはよくわかった。

後のアンブレラである

一気に夢の無い話になったなあ、しかし
やっぱ日本はモノ作りの延長でサイボーグ技術のアプローチでいくしかない。
そしてこれが災い転じてナントカになるのであった。

こういうニュースに遭遇すると先発明主義もメリットがありますね。
落ち着いて研究ができる。

これ、たまたま同時に同じ研究をしてたの？

実際はバイエルンに買収されたシェーリングの連中が研究したんだろ？シーメンスとも関係が深いらしいから医療機器関係はゴッソリやられるな。

>>24
お前みたいな馬鹿は

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html

小沢一郎の民主党なんかに騙されているんだね。


松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

民主党が政権をとったらおそらく解同利権も大幅に強化されるよ。

バイエルを日本企業傘下にすべき株の取得すればOKｗ

マジレスすると、そんなに役に立たないから心配しなくてもいいｗ

ﾊﾞｶｳﾖｗ

>>142
バイエルってアスピリンだけでも人類に多大な貢献をしてるとおもうよ。

>>86
役人ってホント使えねーな

>>139
関係ないって。実際に研究が先に終了してるんだから、
何を使ってもバイエルのが先なんだよ。
問題なのは、バイエルのような会社が特許を出すと、あまりにも
凄い網のかけ方をする特許になって、全く真似も出来ないような
事になる。バイエルに金を払わずには名前さえ使えないようなね。
それが商売なんだから。
そしてその事が懸念されているんだ。
ちょうどPC買うとマイクロソフトに幾らか収めるのが当然になっちまったみたいに、
バイエルに金を納めずにはiPＳ細胞関係の事は何も出来ないような事になる。
もちろん「だから」皆血眼になってた訳だけど。

道路にかける１割・・・いや、１％でも振り分けていれば・・・
あーあ
だめだこの国

>>145
世界各国で激しい競争してるよ

本当に実験してるのかね。
例えば「見込み」で偽造データ作っても、申請だけならできるだろうし、
下手すると通過さえするんじゃねーの。

>>145
たまたまじゃなくて、山中マウスiPSが発表されてから世界中の研究者がやってたこと

現在の序列

マウスで成功（山中）→山中氏の研究を参考に人で成功（バイエル）→人で成功（山中氏）。

なので、バイエルが特許とっても、山中氏の研究を母体としている以上、
日本の法律では異議を申し立てて前例が認められれば、バイエルの特許脂肪。
日本の特許法は、建前上（あくまで）確か完全にオリジナルじゃないと認められない
物が多い。
何かを参考にしたり、研究の母体があって、異議を申し立てれば、終了なもの
が多いよ。

あくまで建前上だけどね。

>>131
そうそう。取引額と勘違いする馬鹿はよくいる

>>158
マウスのiPSの特許をバイエルの申請より先に山中氏がとってれば、の話だな。

日本は文系が無能集団だからな

>>160
既知がどうかっつー事じゃねぇの？
新奇性の有無みたいな。

>　作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」としている。

このへんが、なんだかなんだかなんだかな〜？と、思う自分。
だってそうじゃん。
自信もって「こっちが先」と言えるんなら、そんなことくらい別に明らかにしたっていいわけでしょ。
研究成果の核心に関わる内容じゃないんだし。
隠すことにどんな意味があるんだろ？
つか、先だと主張するならすすんで明らかにすべきでしょ。
それに、この
>０７年１２月に閉鎖されたバイエル薬品神戸リサーチセンター
山中教授の業績が報道されて話題になったのは、昨年（07年）11月のこと。
その当時はまだセンターはかろうじて存続してたのに、報道も知らなかったはずはないのに
そのとき「ｳﾁの方が早かった」と主張もしないまま、まもなく閉鎖されてしまったのはなぜ？

なんか不可解なものを感じる・・・
山中教授の邪魔したいだけの人がいるんじゃないの？

>>156
バイオ系ではリーチ・スルークレームは良くやられてる。

>>160
いや、特許は取らなくても良い。
日本の場合は、そういう前例が公然と知られて存在していたと言うことが
公に証明されればＯＫ

この手法は複数の特許で成り立っているから全てが抑えられるということはないだろうけど
応用的な部分でいくつか押さえられるかも知れんな。

もちろん山中教授の行ったマウスと共通の手法をとっている部分は
特許はすんなり取れないだろうけど。

>>158
> なので、バイエルが特許とっても、山中氏の研究を母体としている以上、
> 日本の法律では異議を申し立てて前例が認められれば、バイエルの特許脂肪。

それは違うよ。

山中教授のマウスの研究あるいは特許をベースにしていても、
バイエルは人に応用したことを先んじて出願していればバイエルの特許は成立する。

山中教授の人細胞での研究がバイエルの出願日より前に公表されてたら
それを公知事例にして潰すことはできるけど。

マウスから人に移行するのに時間をかけすぎた。営利企業が放っておくわけが無い
京都大の山中伸弥教授は自分の鈍さを呪うがいい。まっ学者はそんなもんだけどなｗ

>>164
ttp://www.avice.co.jp/sangaku/skwd0061.html

うへぇ('A`) 世の中、生き馬の目を抜くとはこのことだな

>>163
邪魔したいやつは腐るほどいる
国内外を問わず
自分とこで完成させればドンだけ金になると思ってんだ

>>163
それ結構大事な守秘義務だよ。
企業は基礎研究なんて何をしているのかさえ秘密なんだよ。戦略が予想できちゃうから。
これほど大事な発明なら、絶対に何も言わないと思う。だって書類さえちゃんとしてれば
特許が権利を守ってくれるんだから。
で、バイエル自体がはっきりしないのも、まだ製品になる見込みが無いから。
戦略を読まれてどっかに先に製品を出されちゃったら困るでしょ。

>>167

>>1のソースでは、時列的に山中氏のマウス参考のように書いてるが、
実際は違うのか？

まぁ機密事項で埋め尽くされてるようだから、わからんのもあるとおもうが。

おいおい、バイエルの野郎、新生児で人体実験したのか？
ドイツ野郎は21世紀になっても、えげつないことすんな

>山中教授に先行しているとみられる。
>外国の企業が医療関連の特許をとると、医療費が割高になることが多い。
>特許を押さえられると、日本の医療に影響が出る恐れがある。

やられたな。

>　今年１月にオランダの科学誌「ステム・セル・リサーチ」（電子版）に掲載された論文や
>桜田さんによると、新生児の皮膚細胞に、山中教授の初期の手法と同じ四つの遺伝子を
>組み込んでｉＰＳ細胞を作製。遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた。

(　´�D｀)ノ＜これって特許申請できるような手法なのか？

簡単な話だ
大阪を日本から切り離して独立させれば
特許なんて大阪内だけになるから京大は守れる

>>156
その実物が無いため、それが出来上がる今まで情報を出さなかった可能性がある。
ようやく出来たものを、昨年閉鎖した研究所で出来たかその技術を使った可能性。
もう研究所は無いし、調べようが無い

>>172
いや山中教授のマウスの特許も成立するだろうし、
それを参考にしていてもバイエルの人の特許も成立するだろうってこと。

クロス特許になる可能性はあるけど。

教授はガン遺伝子を使わずにiPS作る方法も出願してるだろうから
そっちが取れれば実用度は上だし、問題ないかもしれんなとも思う
けどどうなるんだろうね。
とりあえずみんなの詳しい出願内容とかがわかんないとなんとも
言えないね。

>>177
そうそう、そこが疑問だったんだよ。
もし出せるような代物があれば、この厳しい世界、バイエルが
もっとわめいてると思うんだが。

日本政府の対応があまりにお粗末だから
山中教授が見限って、研究を続ける上で環境が整ってそうな
バイエルにリークしたというストーリは無いのかね？

やべぇ

>>180
別に出願者が正しさを証明できてなくても特許は出願できるよ。

かける金額が桁違いなんだろーなー。

日本人を潰すのは日本人だったか

>>178
なるほど、そうなれば事はややこしいことになるな。
外国はどうかしらんが、日本の省庁が、どういう判断をするかだな。
そうなればどっちの事例も適用できるわ。

ドイツの医学・薬学は世界一ィィィィィィィィ！

山中教授バイエル移籍
なんてことになったら
どーするよ？

ららら♪バイエル♪

>>183
うん、それはわかってる。

ヒトiPS細胞の作製に成功するまで研究成果を発表しなけりゃよかったのに山中さん

実際に仕事をしたのは、日本シェーリングという会社、
バイエルはその会社を吸収しただけの棚ボタだからな・・・。

文系の経営観念から語ると
ここで日本企業が特許を入手すれば
たとえアメリカに比べ安い給料だけれどもバイオテクノロジー分野では
特許料で儲かり、より研究、研究員に投資をしやすい状況になり
比例して生物、医療の理系人員の求人枠がより多く増加するわけですが・・・・・・・。

外国企業にこの特許を取られると・・・・・・・・。
日本での理系の大学院生やバイオテクノロジー系の研究員は泣くしかないと思われる・・・・・。
得をするのは一部の本当に優秀な日本の人材が海外に渡り研究で儲けられるだけ。

要は将来の日本のバイオテクノロジー系企業の儲けと求人率に直結する
大きな問題だろうと思います。

バイエル不買運動やろうぜ！
バイエルが扱ってる、よく使われる医薬品名出せよ

センターの実質的な研究が０７年１０月中に終わったことや
やってみたけど失敗で閉鎖だろ　これだけの成果だしといて閉鎖とか普通ない
後出しにもほどがあるwww

特許はしょうがねえんじゃないの。本当にやってるなら。

ドイツ野郎！白人のくせしてやることが
三国並だな！

学者さんは世間知らずと馬鹿にしてた政治家が一番世情に疎かった。

脇が甘いんだよね。本当。
去勢された雄はどんだけ努力しても足元掬われる。
かといってガツガツ肉食みたいに野蛮になれば新しい発想が消えるというジレンマ。

>>194
ありすぎ。
しかもバイエルは何も不正な事してないし。

>>195
閉鎖を決定したバイエル上部は知らなかったんじゃないかな。
たしかに、シェーリングが再生研立ち上げたとき、
こんな会社にそりゃ無理やで〜と思ったからね。

つまり、神霊狩みたいな話？

>>195
失敗してても特許が成立する／しないとは別の話だよ。

>>1
草刈正雄がCM出てた企業か。

♪ラララ　バイエル話しに行こうよ〜
ラララ　バイエル　EDの事〜♪

ウヨはドイツ白人には怒れないのか？
国の大きな利益が盗まれて大損害なのに
本当の売国野郎はウヨだろ！

えーなにこれ

携帯蛆虫

土建屋には万難を排してお金を差し上げるが、高度なテクノロジーについては
研究を妨害することにしています、というのが日本政府の立場だが、そういう
政府を国民が選んだのだから仕方がない。

>>205
君、煽るの下手だねｗ

まぁしかし、山中氏が成功させて、阪大の例のオッサンの拡張型心筋症
の一応の成功例があるからなぁ。
あの山中氏の研究姿勢って、本当に尊敬できるからなぁ・・・
なんか細胞、実費のみで、くれてやりまくってんだろ？

どう判断されるんだろうなぁ。
これでバイエルが偉そうな顔したら、やりきれんなぁ。

またDrテンマに先を越されたか…！！！

バイエルの特許って京大の特許の派生特許だから京大の特許に抵触していたら特許権認めてもらえないんじゃないかな。
たとえ認めてもらっても、兄弟の特許権者の許可ないと使えないんじゃないかな。

>>210
しかしたいがい、そのやりきれんことになるだろう。
だいたい謎の研究中止命令、その後外資が突然の製品化、という例は以前にも
あったことだし、この世界、どこから誰が漏らしているか知れないぜ。

>>212
その可能性はあるな。

売国奴死ね
製薬会社は悪魔の商売だ

>>213
WOWOWのﾊﾟﾝﾄﾞﾗみたいになってきたな…
やるせないとしか言いようがない。

>205
ドイツは科学技術界でも絶大な歴史があるからな。
半島やシナとは真逆の存在なんだよ。君にとっては残念かもしれないけど。

>>215
山中教授の特許も住友製薬から出願されてるよ。

>>217
人体実験をいっぱいできたからかな？

>>212
そうだよ。逆に言うと京大はバイエルの許可無しでは、人間での研究も
治療も出来ないし、配布先の選定も彼らと決める事になる。
これが治療費高騰が懸念されてる理由。
京大がこの先ずっとねずみだけで押し通すならいいんだけどね。

山中教授曰く、先日までずっと後ろを走ってたやつが
今日は並んでるか追い越されてるかと言うくらい
日々激しい競争してるそうな。

>>114
チョンかチャンか知らんが黙れよ。
っていうか死ねや。糞ﾎﾞｹ

他人の技術の大部分を流用してても特許通るんだね。

ドイツ人ドイツ人言ってるけど
バイエルのエージェントも研究者もみんな日本人だぞ
こういう仕事できる人材を外資に取られてる日本の製薬企業が悪いんだよ

病人の弱みにつけこみ人の命につけこんで卑怯なやり方で金儲けする製薬会社は潰れろ！
世界中で販売してるなら薬がもっと安くなってもおかしくないだろう

バイエルの製品ボイコットすればおｋ

>>218
こんなスレにいると物理学や化学やその他の学問があることも忘れちゃうんだなｗ

日本じゃ医者も科学者、技術者を蔑視して
特権階級のように振る舞ってるし
科学技術の軽視が招いた自業自得だな、こりゃ

>>219
ねずみ達は山中教授に大感謝だな。
http://www.hamuster.com/main/kau/kaikata/photo.jpg

>>217
でもこれの元を作ったのは日本人だろ？
それを他国に持ってった単なる泥棒企業じゃないか！

確かに国が科学振興に金振り分けず、道路にバラまいてるのも問題だが、
日本の企業（製薬会社）の技術者に対する報酬が少ないのも、
外資に人材取られる一因でもあるんじゃね？

それにしてもこの時期が謎だね。当時はホットな競争下ではあることはみんな分かっていたわけだし。
京大研究室の情報が外部に漏れていた可能性はかなり高い。
命懸けのバイエル日本チームが詰めが甘いままとりあえず特許提出していたとも考えられる。

>>219
その場合、山中教授が研究施設も整っていて資金も豊富であろう
バイエルにゴールデンパラシュートしてしまえばおｋ。

「ヒトｉｐｓ細胞の起源はわが国ニダ！」
「ずっと前からヒトｉｐｓ細胞に注目してました」
「ヒトｉｐｓ細胞はワシが育てた」

>>230
外国の製薬会社が金ばらまけるなは汚い商売してるからだろ
薬なんかもっと根が下がっていいはずなのに下がらないしな！

桜田 一洋（さくらだ かずひろ)
1962年生まれ
1986年 大阪大学理学部生物学科卒業
1988年 大阪大学大学院理学研究科修士課程修了（生理学専攻）
1988年〜2000年 協和発酵工業株式会社　東京研究所　研究員
　その間 1991年〜1992年 京都大学医学部研究生　（中西重忠教授）
1993年 大阪大学より理学博士授与
1997年〜1998年 Salk Institute客員研究員（Fred H. Gage教授）
2000年〜2004年 協和発酵工業株式会社　東京研究所　主任研究員
2004年〜 日本シエーリング株式会社リサーチセンター、センター長
2007年7月〜2007年12月 バイエル薬品株式会社 執行役員　神戸リサーチセンター長
2008年1月〜 iZumi Bio, Inc　執行役員　最高科学担当責任者

バイエル死ね

日本ざまあｗｗｗｗ

>>229
だ、か、ら、先に成し遂げた方が権利を有するの。
で、バイエルが先にやったらしい、と言う話だ。泥棒じゃ無い、競争だ。
バイエルは山中教授の方法を見て、これなら人間でも出来るはずだ、と思って
実行しただけだ。そして企業らしく基礎研究については黙ってただけ。

これは何処も避難するような話ではない。そして京都大学以外にとっては
特に恐れるような話でも無い。購入先が変わるぐらいだから。もちろんライバル会社は
嫌な思いをしてるだろうけど。

>>229
公正な開発競争だよ。

そのための特許制度なんだから。

＞バイエル薬品神戸リサーチセンター（神戸市）の
＞桜田一洋センター長（当時）ら。


何処だよココ

理化学研究所の神戸の再生研の傍じゃねぇーのかよ

>>237
おまえはこの技術を使わなきゃならないような病気になって破産しろ！

今夜はアルトバイエルンとドイツビールでやるか

プロ野球でいうと山中教授が阪神の監督で、バイエル製薬が
「阪神優勝」を商標登録をした人って感じ？

>>238
>>特に恐れるような話でも無い。購入先が変わるぐらいだから

バイエルも中山教授みたく実費のみで分けてくれるの？

つまり、健康保険料が上がるということですね。

>>219
試験・研究は特許及ばないでしょ？

>>246
及ぶよ。

ラ ラ ラ バイエル〜

>>241
普段から虐げられてる科学者、技術者からすりゃ
まさにざまぁってもんだよ

その感覚が理解できないようだから
こういうことが起こるわけ

上（役人・政治家）がバカだからこうなる。
せっかく京大が先頭走ってたのになんてザマだ。
今必要なのは政権交代ではないか。

ジャップあわれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まあマスコミで先にふれまわったって何の足しにもならんわな

どのみち日本人が最初に作製成功したんだな。日本ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^O^)／

>>243
少なくとも、今回の仕事をした桜田さんにとってはそう思えるんじゃないかな。
バイエルは合併しただけだし。

>>238
らしいなんて話しなんか信用できない！日本で特許取るなら証拠を出せ！

>>246
それなら日本の患者は全員試験や研究って名目で治療すれば安くなるの？

>>250
理系の政治家がトップとるならどこも一緒じゃないのか？

>>139
日本の医師や技術者は法律家まで「文系」と言って敵視・蔑視してるからな。
それがために大損こいてバカな奴らだ。

>>244
だから治療費高騰が予想されるって言ってるじゃん。
だけど少なくとも企業は金さえ払えばどんな人間にも
売ってくれるはず。どんな人間にもね。

もうケータイ刑事 銭形海、楽しく見られそうにないな

>>251
おまえ馬鹿だろｗ

>>250
ネクスト文部科学大臣　小宮山洋子
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

成城大学国文学科卒
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

こいつに何を期待しろと？ｗ

>>256
×　理系
○　文系

>>234
薬の値段をきめているのは政府です

・日本人は危機管理能力が欠如している
・日本人はどの分野でも構想段階から完成までが先進国中最も時間がかかる

バイエルを日本企業が買収すれば無問題

>>249
銭ゲバ研究者乙！


桜田ってやつが今回の盗っ人売国奴ってことでいいのか！

ID:zVTONd7MO

仮に有能な文系のブレーンがいたとして
何をどうしていたらよかったのだろうか。

ウヨ涙目配送ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ヒトで成功するまで、公表なんかしなきゃよかったのに・・。

しかし官も含めて山中教授に投資してた人たちには
iPS細胞をどういう形で利用するかの『ビジョン』はあったのかな？

当然、バイエルはいい製品を作ってそれで利益を上げることが目的だろうけど、
山中教授側は何を目的／目標にしてたんだろ？

アメリカにやられちゃったよオイ

有能な研究者を外資に持っていかれた結果がこれか。

>>266
今回一番悪いのはお前
ニュースになってから騒がずに
バイエルが汚いことをやるっていうんなら
あらかじめそれを阻止するように国に働きかけるべきだった

こういうことが起こるかもしれないということを
知ろうともしない愚昧な国民であるお前が一番悪い

>>261
大臣はあまり関係ない。
官僚と族議員が問題。

銭ゲバ銭ゲバ銭ゲバ

今回のことは全部銭ゲバ製薬会社が悪い！

>>268
最初の基本技術の特許の網を限りなく広げるられるような
上手い特許申請をする事ぐらいだな。あと不必要でもいいから
関連特許を連打しまくって、どんな角度からでも訴訟を起こせるような
脅かしをちゃんと掛ける事。

>>246
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/project/tokkyo/haihu01/siryo5.pdf

日本はホロン部ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

別にバイエルは悪くねーだろ

>>277
点じゃなくて面で押えるのが特許の基本だもんな。

その割りには少なすぎ。　>>129

なんじゃこれ〜

日本人どうし競争してバカじゃねーの

バイエル氏ね

>>266
知障は黙ってろ。インターネットなんぞお前には勿体ない。自殺しろ。

金のニオイは日本の国立大教授より営利企業の研究者のほうが敏感だろうからな
バカバカしい話だ

実際に仕事をしたのが桜田氏で、
合併によって彼はバイエルに追い出された形と思うのだが、
この場合、桜田氏が権利を主張することはできないのかな？

「独法に流れてる12兆円削れ！！１１」とか叫ぶN即＋住人には良いニュースだな。

>>271
現在、大学や研究者は自分で金を稼げっていうのが文部科学省の方針だから
発明があれば、それで儲けて大学の運営費に当てる。
アメリカの大学なんかはこれで運営している。

>>268
研究発表自体を特許を意識して行うようになるんだよ。
これとこれを押さえてしまえば、根幹の部分の成果が出るのはまだ時間がかかっても、
ライバルに横取りされなくて済むとか。そういうのを特許・法務のブレーンと相談して
やっていくのが世界では普通なんだよ。

「八木アンテナ」を思い出す

全く油断も隙も無いな・・

ウヨぬか喜びＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

結局日本政府の支援の遅れが出た形だね。
京大が金がなくてアメリカでやるしかないと言ってたが
心配が事実となってしまった。

向こうの国じゃ研究者がちゃんと声上げて主張してるからな
○○の所為といじけてるだけじゃそりゃ変わらんべよ

もうわけわからん

>>284
資源のない日本はものづくりで付加価値を稼ぐしかないのに、
どうも官のものづくりに対する支援が頼りないんだよなあ・・・

優秀な研究を発掘するのは難しいだろうけど、
芽が出た研究すら守れないんだから、国の怠慢としかいいようがないよ。

巨額のビジネス、世界支配に達するほどの利権だもの
そりゃ奪い合いもおきるわな

ED

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) 　日本オワタ　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　 　　　　　　 　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

どっちみち１００憶/年じゃ桁が１つ２つ足りないんだし
遅かれ早かれこうなることは当たり前だったんだよ。
もしもそれを見越した上で山中教授のある決断が今回の特許取得に
かかわってるなら、逆に山中教授を尊敬する。
山中教授個人に日の丸しょわす必要も無いし。

小日本くやしいのうＷＷＷＷＷＷくやしいのうＷＷＷＷＷＷ

>>274
>>283
何おかしな因縁つけてんだ死の商人工作員が
おまえらがどんな言い訳しようが悪徳製薬会社や悪徳研究者がやってきた罪は消えないよ
みんな知ってる

ヤコブ病の死人の体液使って金儲けしてた製薬会社はどこだっけな

>>287
アメリカの大学だと事業化するためのインフラが整ってるよね。
日本の大学や文科省、経産省ももっと支援すればいいのに。

>>15
公式に論文発表された発明・発見は、他の者は特許出願することができない
だから、発表・出願のどちらをやってもよいのだが、
いかんせん論文発表は学会の時期を待たなくてはならないデメリットがある
ま、記者会見なりなんなりして即座に発表することもできるが

■大英博物館で捏造、スポンサーを調べたら朝日新聞でした(2007年8月6日)

『ロンドンの大英博物館…"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。。
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」
など異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした』

>>301
どこも似たようなもんだから薬一切飲まないでいいよ
そういえば食品生産も流通も実際みんな悪徳だからメシも食わないでいいな

学者は発明・発見すれば、すぐに論文で発表しないと
他の人が発表しちゃえば終わり。

かといって、特許関係をきちんとしないまま発表すると、企業に先取りされてしまう。

難しいね。この当たりを整備してあげないと、学者としてもどうすればいいのかわからんだろう。

>>293

「ｉＰＳ細胞研究を駅伝に例えれば、日本は（私）一人で走り続け、既に息切れした段階。
何人もがたすきをつなぐ米国に対抗するには、研究所や大学の壁を超えて、『チーム・ジャパン』が必要」

ヒトｉＰＳ細胞を世界で初めて作製した山中伸弥・京大教授（４５）は７日、
渡海文科相と岸田科技相に相次いで面会し、激化する研究の現状を踏まえ、
国内で研究者が結集できる場の必要性を訴えた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071210-OYT8T00074.htm?from=goo

倭猿涙をふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家的損失・・・・

マジ日本ｵﾜﾀ

iPS自体はマウスで既知だから、同じ方法を採った場合にヒトiPSが出来なかったとすると
その問題となった課題を解決できる手法が特許発明になるわけですよね？

メインの遺伝子自体はマウスiPSと同じ訳だから、手法として新規性があるのは
「遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた」と言う点だけであとは
対象が違うだけだし、教授がマウスiPSで特許取れさえすれば利用発明であって
独占されることはないのでは？

こんな時中国並みの傲慢さがあればなぁ・・・


誰か損失を概算してくれないか

>>303
出願は出来るでしょ。
公知発明で特許は出来ないけど、論文発表者より先に出願すれば
拡大された先願ってやつで論文オーナーの権利化を阻止できるのでは？

>>305
うぜーよ工作員カス！厨房並の言い訳だな
悪徳にも限度っつーもんがあるんだよ！

>>307
やっぱアメリカがあまり好きじゃないっていうか名誉＆研究欲＞＞＞＞金銭な人なんだ。
アメリカに対抗するために最後の手段として、
ヨーロッパのしかもドイツの製薬メーカーに・・・というシナリオもありなんじゃ。
しかもシューリングはアメリカによって分割の憂き目にあってる訳で。

科学系ニュースならアメリカメディアが一番早く速報を流すのに、
今回は日本メディアがスクープって変だろ。

グーグルニュースではこの件でアメリカは騒いでいないし、バイエルの本社ドイツも騒いでないぞ。
ttp://news.google.co.jp/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=Bayer+AG&btnG=Search
ttp://news.google.co.jp/news?ned=de&hl=de&ned=de&q=Bayer+AG&btnG=News-Suche

日本のマスコミは凄いなｗ

結論から言えば無能政治家のせいって事？
バイオ、環境技術、宇宙産業、ロボットが次世代の主力産業になると思うんだけど
これらに金を投入するべきだよね。道路ってアホか。

山中教授にわざわざ時間を取らせて東京と京都を往復させる日本

>>317
不思議だよなそれｗ
体一つしかない教授を動かさずに周りが動けと。

どくほうって京大もはいってるだろwwww
12兆削れという圧力の結果wwwwwwwwwwwww

>>303
公証人役場に論文を持ってけばいいよ。

たまにやる。

やっぱり、ポートアイランドの理研の神戸再生研の傍だ

バイエルのは癌細胞入りの発明じゃねーのかよ？

>>314
なんで>>307だけでアメリカ嫌いって分かるんだ？

さすがミンスよりましな自民政府ですなああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーか
特許関係はよくわからんので 今いちファビョりきれんのだよ諸君

山中さんが特許持ってたらライセンス料はフリーにするって言ってなかったか？
研究の内容も公開してるし、細胞も誰にでも送ってるし

バイエルの特許になってライセンス料をみんなが払うことになったら
一部の営利企業のために全人類的な損失になるんじゃないのか？

人類にメリットあるなら、基本的にどっちでもいい。

教授はきっとマウスiPSの出願時の明細書にヒトiPSについても書いているはず。
補正してヒトiPSも請求項に加えて、さらに優先権主張で癌化抑えたiPS化も
特許するに違いない。

>>315
別の意味ですごいなｗｗｗ

殺したろかと思うぐらい。

バイエル社の株あがってんの？

基本特許は京大が抑えてるんじゃん。

>>317
たかだか２．５時間だし、いいんじゃないか？

>>324
ヒトiPS細胞を使う場合は必ずバイエルの許可が必要になるかもしれないってこと。
普通、許可を得るにはロイヤリティを支払う。

あ、ファビョらんでもいいよ。

か

>>318
ぶっちゃけ、バイオの研究は肉体労働の方が多いから。
山中さんがラボにいなくても遠隔からでも指示してくれれば研究は進むよ。
それに助教の高橋さんが大きな役割を果たしてるし。

特許のことはよくわからないが、
用いる遺伝子が一緒でも、導入に用いるウイルスが違えば
別の特許にはならないのか？

>>331
基本特許を京大が押さえてさらに、迂回特許を作れば問題なかろう。

もう良いじゃない。マウスは、中山教授の特許なんだろ？その技術を磨いて世界一ネズミを治すのがうまい国になろうよ。ネズミ天国万歳

カスども２ちゃんにカキコしてる場合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
門外漢なので自信はないけど、いまみたら書いてないみたい。

そもそも「非ヒト動物」なんて余計な言葉をいれて請求の範囲を
制限をしてるな。　>>129

>>328
「か」って言うぐらいだしな。
間違っていても逃げる気満々ｗ
信じる物は掬われるって臭いがプンプンしている。

>>329
ドイツ本国でそれっぽいニュース発表も無いね。
ttp://www.presse.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/de_home

このニュースで騒ぐ方がオメデタイｗ

ふーむ
どこが特許とってもいいから早くうちの爺ちゃんのパーキンソン病治してくれ
ついでにマイケルも

>>329
つhttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4863

見方が分からんけど...

研究終ったら閉鎖しちゃうものなのか

>>331
> たかだか２．５時間だし、いいんじゃないか？
片道切符ですか

>>335
そりゃそうだ。迂回特許が作れるならね。

>>343
あそうか。でも新幹線の中でも仕事できるし
そう制約にはならないんじゃないかな。

詰めあめええ

>>331
日帰りだとしても往復の時間と東大や慶応で過ごす時間それに疲労を考えればほぼ確実に丸１日潰れる
そもそも東大や慶応の関係者が京都に出向くのが筋だろ常考

>>344
> あそうか。でも新幹線の中でも仕事できるし
> そう制約にはならないんじゃないかな。
だったら相手が動けという話だね

ID:scrZdP450　すげえなこいつ。日ごろから鬱憤たまってんのｗ？

こういう時の為に、アメリカと一緒に発表したのか。うまいなー？今回は味方に心強い国がついてるからな。

>>338
>>129はiPSについての出願じゃないんじゃね？

>>342
成果が出なかったから閉鎖じゃね？
バイエル辞めて転職してるようだけど
iZumi Bio Incって名前の会社はグーグルで引っかからないｗ

>>349
残念だが違うｗ

技術蔑視は政治じゃなくて社会全体だぞ
理系は学生時代から文系や異性からもネクラ扱いされて
成人してもスイーツから蔑ろあるいは財布扱いで体バラバラにされて殺されるのが関の山
国士気取るN速＋民だって基礎研究続けてるせいで業績伸びないメーカーに「早く潰れてしまえ」と罵倒してるし
医療関係のスレでは「技術者は社会の底辺なんだから苦労は当然
そんな連中よりもお医者様を守れ」と豪語する

今更になって騒いだところで…

>>353
理系の教授先生も大変だね、特に金銭より研究欲旺盛だったりすると。
京都のお隣の知事も教授を目の敵にしてるようなアレで、これからも大変そうだし。
こんな日本見捨てて己の研究に忠実に、お金が大切ならアメリカでも中国でも
その他ならヨーロッパでもロシアでも日本から脱出するべきだな。

>>41
学会発表の場合は例外があって、学会発表から6ヶ月間は特許の先願権利がある。
つかバイエルの件は出願済みなら、特許公報で調べられるんじゃないか？

バイエル側からの正式な発表じゃない。十分に特許の成立する要件を満たしてるのか。


桜だ氏の設立された新会社に投資呼び込むための宣伝かもね。バイオベンチャーが実際には
事業として儲かってるケースが少ないのは周知のこと。投資呼び込んで体力あるとこに譲渡し
て大儲けか？阪大のバイオってデータ捏造事件とかもあったしなぁー。

日本人は医療の面でも特許に対して執着が薄いから研究発表前にパテント申請する例が少ない。
逆に外国では日本人の出したデーターを雑誌社から情報として先に受取り、そのデーターを
元に追試を行い先に論文発表するケースもあり日本の研究者は遅れを取った形に成る事も多い。
アメリカ等海外に論文を先行して出す姿勢は、仕方ないとしてもそれが価値を持った情報として
取引されている実態にもう少し注意を払った方がいいと思います。

>>350
公開されてるのはそれで全部だった。

>>329
つhttp://de.finance.yahoo.com/q?s=BAY.DE

こっちが本家かも...見方分からんけど。

>>355
新規性喪失が例外適用されるだけで学会発表に先願権は生じないでしょ。

>>355
>>1をみる限りまだ公開されてないんじゃないか？

>>357
何年も前からこんな状態だな
そんなんだから待遇悪いままなんだろうな

>>356
それが当たっている可能性が高いね。

それに簡単に乗せられる記者も記者だよなｗ

>>353
これで知財立国とか言ってるのがお笑いだよね。

>>360
学会発表を見て他人が先に出願しても、学会にて公知済みなので特許が成立しないでしょ。

なぜその研究施設はすぐに閉鎖したのか？
タイミング良すぎです。
証拠隠滅の可能性ないですか？

バイエルっていうぐらいだからドイツ系の企業なんでそ？
ドイツ系なら最悪共同特許、クロスライセンス契約結んで友好的に丸く収まりそうな気もするけどどうなんだろ？ｗ

>>366
時期がたまたま重なっただけで、
バイエルが買収した際に、見込みがないから閉鎖したのだと思う。

>>365
特許は成立しなくてもそれが公開された時点で拡大された先願の地位が生じるから
学会発表した人の出願が後ならそっちも特許されないでしょ。

>>131
イメージで書いてる馬鹿だから無視でいーよw

＞新生児の皮膚細胞に、山中教授の初期の手法と同じ四つの遺伝子を
＞組み込んでｉＰＳ細胞を作製。遺伝子の導入に使うウイルスが１種類異なっていた。

山中さんの非ヒトでの手法出願が有効だとして、
桜田さんのヒトでの手法出願が要件に抵触することないの？

おしえてエロリスト

日本は能無し文系がふんぞり返って才能有る理系をこき使って高給取ってる国だからな。
有能な理系はみんな外資に逃げてしまう。
本当に日本は理系が発展させて文系が食い潰す国。
政治家にしろ官僚にしろ法曹界にしろ企業の経営陣にしろマスゴミにしろ日本の文系には、ろくなのがいない。

>>356
素晴らしい読み

そもそも100％実用化は無理だから特許も紙だけの問題。
誰でもオケ

これはパンドラの箱を開けちゃったんじゃね？

市場が開けたようです。地味〜に上げてるねw

>>25

実用新案みたいなもの？

なんかさ、少し前に山中教授と、同時発見？の米国の教授と、
更にドイツ人の科学者？の３人にiPSでドイツのナントカ賞の授与が決まった
とか新聞に出てたんだけど、その時、「あれ？ドイツも？」とか思ったわけ。
もしかして、これってさ、分かりやすく言うと、

ドイツ企業「何を特許出願したかは機密保持で言わないけど、今なら共同発見扱いにするよ？」
みたいに言ってきて、日本は疑心暗鬼になって話に乗ったら、実は向こうは
全然意味の無い発見で、でも時既に遅しで権利は共同管理とか、まさかの展開？

>>369
その運用が成立するならば6ヶ月の猶予を与えてる意味が無いんじゃない？

>>372
松下vsジャストシステムのアイコン訴訟の一審判決では業界がひっくり返りました
笑いでｗ

あの裁判官は一生忘れないな

基本特許が抑えられてたならあんまり関係ないんじゃないの？

>>366
トップが代わる度に実績つくりで組織改革やプロジェクト立ち上げをするみたいだわ。

>>372
理系が文系をうまく動かせないだけじゃん
法律や経済の専門家は向こうなんだしな

日本もアメリカ並の医療費になるのだけはやめてくれりょ

なあ
ips細胞って色んなことに使えるんだよな？
ならさ
おれの頭も昔のようにジャングルのようにうっそうと生い茂るなんてこともありえるのか？

製法の特許？

元々ある物でしょ。

>>379
特許法　第３０条（発明の新規性の喪失の例外）だね。

>>372
マジでそう
文系は弁護士、公認会計士が最低ライン
それすら通らないなら大卒にしなきゃいい
世の中に底辺営業しかできないバカ文系のなんと多いことかw
なのにプライドだけ天空つきぬけてる

僕はハイレベル

こんな勘違い底辺文系が特に愛媛県にはたくさんいる

>>388
底辺の文系は愛媛県でどんな職業についてるの？
ポンジュース絞ってるとか？

>>388
＞文系は弁護士、公認会計士が最低ライン

個人的には微妙^^
旧司法試験も素人目でざっと目を通した限り、一応、体系重視した理系っぽいですし
それに、底辺弁護士や会計士はどうでもいいとして、知財扱ってる人たちはかなり理系（修士、博士）ですよ

何も主張してこなかったつけだな

後出しジャンケンで言い張っても

特許制度は、天才の火に利益という油を注いだ

っていうのはやっぱり理想論だよなぁ。。

4/11（金）ニュースさかさメガネ
『日本の衛星が故障多発で総点検へ！原因は機械じゃなくて政治だった！』

今日は『日本の衛星が故障多発で総点検をする』というニュースについて。
今朝の読売新聞がトップで伝えているニュースです。
日本の衛星に故障が多発するという異常事態を受けて、全ての衛星を総点検することになりました。
現在日本が運用している衛星は１６。過去４ヶ月の間に故障が確認されたのは５基。
およそ３分の１の衛星が何らかの故障を抱えていることになります。
技術力が売りのはずの日本に何がおきているのか。どうしてこんなに故障が多いのか。
きょうは、科学ジャーナリストの中野不二男さんにお話をうかがいました。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20080411.mp3

>>379
猶予を与えてるのは学会発表したものが、そのまま特許されるものとは
限らないから、それを少し改良して特許されやすいものにして出願できる
ようにとかそういうこと。

あ、もちろん学会発表見てそれをそのまま他人が出願とかした場合は
盗用になるから論文筆者がそのあとで出願しても問題にはならない
と思いますよ。

政府の補助金が少なかったっていうけど、巨利を生む可能性がある
なら、援助しなかった日本の製薬会社もおかしいんじゃないの。
産学共同ってよくいうじゃない。
バイエルだって、ドイツの民間の製薬会社でしょ。

肝心な基幹特許って日本はいつも先を越されるんだよね
やっぱ研究開発においてはまだまだ遅れをとってるな

>>243
昔から江川その他を横取りしている巨人

特許が向こうに押さえられたら金にならん 投資もされず
日本での開発意欲が減退するだろな 金にならんのじゃ
皆やる気なくすわなｗ

後出しじゃねーよ。学会発表＝共有的か、特許＝独占的か、どっちにウェイト置く？って話しは古い。
映画セイントとかでもあったはず。

>>396
住友製薬は援助してる。

単に、マウスを人に置き換えただけだと、
研究的には進歩があるけど、特許としての革新性はどうかなぁ。

こんなんで特許とれるなら、楽すぎるよ

山中さんは人が良すぎるんだよ(´･ω･`)

>>402
マウスにしか使えなかったことがヒトに使えるようになるのは革新的だろ。
楽だったかはこのニュースではわからない。

山中さんのセミナーはすごく面白くて充実していて、満足でお腹いっぱいになるが
その性格のあまりの謙虚さに最後は涙が出る。

これが本当なら萎える話だな。
どっちにしろ日本人なのに、ドイツに取られるなんて。

バイエルはアスピリンだけ作ってりゃいいんだよ

買収すりゃいいのか

>>404
新規性があるのは感染させた方法ぐらい
他の方法で成功してそっちを押さえれば問題なし
論文掲載誌のランクが低い理由を考えるべき

>>404
マウスでやったことをヒトでってこと自体は当たり前に考えること
だから、ヒトで出来たこと自体に特許性はどうかねって思うよね。
そうなるとヒトiPSを作るときに難しかったところをどう解決したかが
特許の対象になるわけで、それを使わずにヒトiPS作ればこの
特許には触れない気がするんだけどどうなんだろう？
教授はガン化を抑えたiPSとかウイルスベクターを使わないiPS化も
やってるからそっちで特許されればなんか大丈夫な気がする。

だから、

何で　、発表しなかったんだよ？

って突っ込みがせずにいられないワケだが・・・

先に特許取るために、フライングしたのか？

ヒトiPS細胞研究を応援する会
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29066691&comm_id=2869839

mixiのこのコミュニティの管理人、わけ分からん。

日本ｵﾜｯﾀﾅ

メタンハイドレートに関する技術もすでに流出してる

道路（笑）

ウソツクが捏造しなければ、中山教授は１年速く発表してた。
「またアジアンが法螺吹いた」と思われないように、徹底的に追試しまくった結果、発表が遅れた。

チョンは死ね。

>>415
特許だけ早く出願しておけばよかったのにね

道路に巨額の投資してる
土建国家の末路は
重要な特許を全部外国に取られておしまい。

まあ橋やトンネルを作る技術は残るかもしれないが。

>>219
京大の特許は基本特許だから避けて通れないが、バイエルの特許は例え権利として認められても、簡単にすり抜け可能だよ。
基本特許は強烈だよ、コピーでキャノンがどれだけ苦労したか。

ヒトモドキ細胞＝X-BOX360細胞

ドイツ−オランダのラインって、田中さんがノーベル賞受賞した時も
連携して反発してたよね
確かオランダの人が「ドイツ人の科学者に与えるべきだ」とか言って

>>413
(°д°;;)

バイエルがさっさと公表しなかった理由がよく分からん

もうさ、山中さん　アメリカに行っちゃえば？
西海岸のとある大学、今でも山中さんのこと待ってるよ
ラボも　施設も　スタッフも用意して。

外資か、残念。
同じ日本人なのは誇りだが。

>>413
ワロタｗ

今喫茶店で産経よんでびっくりしてたとこ

山中教授は絶対ノーベル賞とると思ってたけど雲行きが怪しいな

日本は情報管理があますぎる
すべて国会議員の責任だ
法整備が全然できてないスパイ防止法にしろ何にしろ

バイエル空気嫁

よし、税金を2000倍にしろ

土建屋皆殺しにしようぜ

売国奴め！

日本は基礎研究に金出さないし、教授クラスは権力闘争で足引っ張りあいだしな。

スパイされ放題ｗ
医療でも農業でも特許とられまくり。

ラッパのマークのバイエルンは氏ね！

山中さん・・・終ったか・・・
道路だガソリンだいってないで、こっちにももっと協力してやれよ

うわぁ…これはまじで売国奴と言っても過言ではないな

>>431
スパイじゃなくて自分から公表してるんだけどね

>>434
外資で働くと売国奴なのか？
給料は貰うけど怠けて何もしないってのが通用するのかと…

バイエルと言えばヘロインだな

さすが薬屋だな
サッカーが強いのも納得

>>436
頭脳流出がいやなら
技術者により高い給料を払えばいいだけなのにね。

政治家がアホやから競争に勝たれへん

売国奴だ？

それ以前に科学者技術者をまともな扱いをしようとしてないんだからしょうがない
だろうが？ランボーじゃないが、此方が愛するほど国は科学者とその環境を愛し
てくれたのか？国っていうのは政府だけでなく、国民の理解を含めてだ。

日本では職が見つからない、お話にならないような待遇だから外国に行く、外資
に行くっていうのがあるんだよ。方や面接の旅費に日当を出して年収1000万、
方や面接の費用は自費、年収400万（場合によっては200万とか）。

霞をくって生きろと？

まあこれがこの国の技術者軽視風潮の結果だろう・・・

ピアノの入門書で有名な会社だよな

>>439
そんな単純な問題じゃネーよアホ

>>401
大日本住友製薬の株が今日、寄り付きから少し下がったのはこの報道の
影響なのかな？ でも他の製薬会社株とあんまり差は感じられない。

大日本住友製薬
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4506.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
武田薬品工業
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4502.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
第一三共
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4568.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
アステラス製薬
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4503.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>444
単純な問題だよ。いい仕事をするには金がかかるってことだな。
日本は官民どちらも研究や研究者に金をださなすぎる。

>>445
山中教授の特許の出願者は大日本住友製薬だけど
どの程度の権利をもってるのかなぁ。。

それにもよるよね。

ファイザーもドイツ系だっけ？

>>447
USA

これは日本人全体のせいだろ。

短絡的で、目先のことしか考えないから
長期的なスパンでの投資やら支援ができる土壌がないんだわ

>>442
そういうこった。

理化学研究所・東京大・慶應義塾大・京都大が連携　（万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080229AT1G2903L29022008.html

>>447
アメリカ

>>417
＞まあ橋やトンネルを作る技術は残るかもしれないが。

実際、アメリカでは消えてしまった技術が、日本では残ってる。
だから、世界中で橋の建設で、日本企業が受注してるよ。

なんつーか、なんで今頃になって言い出すのかって事だよな。
すごく臭いです。

みんなが隠しだしたら、開発が遅れるだろ？
情報を公開しても、日本人だけならこんな恥知らずも居ないだろう
外国は本当に、治安を悪くする

ttp://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8G43-4RR1P10-1&_user=10&_coverDate=01%2F31%2F2008&_rdoc=6&_fmt=summary&_orig=browse&_srch=doc-info
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Heterogeneity of pluripotent marker gene expression in colonies generated in human iPS cell induction culture



Abstract
Induction of pluripotent stem cells from human fibroblasts has been achieved by the ectopic expression of two different sets of four genes.
However, the mechanism of the pluripotent stem cell induction has not been elucidated. Here we identified a marked heterogeneity in colonies
generated by the four-gene (Oct3/4, Sox2, c-Myc, and Klf4) transduction method in human neonatal skin-derived cells. The four-gene
transduction gave a higher probability of induction for archetypal pluripotent stem cell marker genes (Nanog, TDGF, and Dnmt3b) than
for marker genes that are less specific for pluripotent stem cells (CYP26A1 and TERT) in primary induction culture. This tendency
may reflect the molecular mechanism underlying the induction of human skin-derived cells into pluripotent stem cells. Among the colonies
induced by the four-gene transduction, small cells with a high nucleus-to?cytoplasm ratio could be established by repeated cloning.
Subsequently established cell lines were similar to human embryonic stem cells as well as human induced pluripotent stem (iPS) cells
derived from adult tissue in morphology, gene expression, long-term self-renewal ability, and teratoma formation.
Genome-wide single-nucleotide polymorphism array analysis of the human iPS cell line indicates that the induction process did not induce DNA mutation.

バイエルの京大担当MR涙目wwww

>>452の補足

しかし、こういう技術もすぐ失われるんだろう。
おまいらのせいで。

アメリカはジェネテックにかなりのカネをつぎ込み続けた。
結果、世界中のジェネテック会社が集まったんだな。
もし日本で同じ事やったら「外資優遇」だの「企業優遇」とか騒いだだろうなｗ

桜田さん
阪大→京大中西先生門下→阪大→協和→バイエル

幹細胞関連技術の特許出願、日本のシェアは世界全体の１４％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207746902/

別に特許権なんて認める認めないは国の自由だから。
この分野では特許権は認めませんと立法府で宣言すればおしまい。
ただしそれなりの報復は受けるだろうというだけ。

なんで今更そんなことが公になってるの？
京大の件が話題になってる時にバイエルは即反論すればよかったんじゃないか？

>>441
で、それが他人の発明を特許出願するのとどう繋がる？

ろくに金も出さずに、金になるような研究しろと言う方が無理
日本は金の使い方を考え直す必要がある

文無し文部科学省が一番わるいんだぞ

こんなでかいプロジェクトを支援出来る金も力も無い三流官庁の手柄にしようとするから

世界中でDr.ヤマナカが有名になってるのに
なんで今頃言ってくるのだろう、バイエル。

心配するな

日本の特許は先に発表した方が勝つ！！！！！！１１

>>466
先に特許申請したほうが勝つんじゃないっけ？

本場ドイツのバイエル株が爆上げになってない件について
説明してくれエロイ人。

ヒント：公知の事実

>>466
ねーよｗｗｗ

>>462


あー、もうこういう奴らばかりだから特許とかでも先を越されるんだよ。

基本技術をマウスで確立したのが山中さん、バイエルはそれを人に
応用したので特許を申請したんだよ。無論基礎技術は京大にあるけれ
ども人への応用技術の基礎特許をとられるとそっちに金が行く。他人の
発明で特許を取ったのでなく、それを利用してより応用（金になる）の部分
の特許を取ったんだって。ずるいって？でも日本も工学で散々やった事だ
し、特許なんて大概そんなものだ。



ただ、ウィルス利用の範疇だから実際にはこの特許の範囲内で将来医療
に利用される事は無いと思うけれどもね。いわゆる鋼鉄研究だから新規性
も乏しいし。

>>469
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=BAY.DE&t=3m

このスパンでも？

>>471
じゃあ、その会社よりもう一歩先の発明して特許取ればいいじゃん。

山中さんは今頃は研究施設ぶっこわしてヤケ酒って事ですか

>>462
こんなことも理解できもしない屑は野垂れ死んでろ。
特許というものを理解してから書き込め

まだ国内の別の研究チーム（だっけ？）と共同で研究所作って進めるって言ってたから
しばらくは静かに見守るだけかと思ったらこんな事態ですか
国としては都合の良い方に付くんだろうな　
そんなんだから技術者逃げてくのに

>>473
お前頭大丈夫か？
この研究は医療が目的なんだぞ？
人へ応用する技術の基本となる部分の特許を取られたら何をするにしても特許にひっかかる

なんかリューマチの特効薬も保険きかないと一回２０万とか平気で
取るらしいね外人は
そんな阿漕な外資に強力するのは科学者の良心が痛まないのかね

この記事どおりだと山中さんが特定した４つのDNAも
山中さんより早く特定しているってことか？
正直ホントかよ？って思うな
続報待ちだな

ピアノでも弾いてろ

単純に大学が予算けちってるうちに
外資の資金力で好き放題やれた
日本人研究者って構図な気が…

またジャップお得意のスパイで横取りか！！！

本当になりふりかまわらい外道ぶり

>>478
偉大な研究をする科学者にそれ相応の見返りをあたえないで良心が痛まないのかね。
科学者だって人だ。働きに見合うお金が欲しい。

ベンツとかドイツ車に一台一億円くらいの環境税をかけて、
それをこっちの特許料にあてるとかそういうことやれ

韓国が先ニダ

バイエルでよかったんでねえ？

日本の【がっかい】は腐りきってるからな。

日本の学者、ロクなやついねえよ。

外資系（笑）

すべては臨床応用へ。
安くしてください
患者さんは全世界で困っています。

もうあれだね。右翼にとっちゃ全て日本なんだよね。
元々山中以外にもアメリカでは多数の研究者が成功しかけてたでしょ。
そしてトムソンが山中と同日にヒトiPS細胞の作成に成功した。山中だけじゃない。
そしてこのヒトiPS細胞の元のＥＳ細胞を世界で初めて作ったのが上記のウィスコンシン大のトムソンだよ。
それを利用して山中が作ったわけ。山中だけの功績みたいな言い方はやめたら？
もしトムソンがいなきゃ山中は無理だったんだから。

ぬるぽ

恐れていたことが。 もっと予算つけろよ日本政府

バイエルはソーセージだけ作ってろよ

日本の良心を・・・
ドイツ死ね

>>490
そんなこと言い始めたら古代ギリシャの哲学者まで出てくるだろｗｗｗ
科学が過去の積み重ねであることくらいだれでもわかってるよ。

>>491
ｶﾞｯ

お願い、1日も早く臨床で早く使えるようになってください！
私の世界で一番大事な人がその日を待っています。

今日から金を払えよ

〜ｉＰＳ終了〜

>>418
まぁそうだな。手法はウイルス以外同じで、 山中教授が苦労したのは弄る４つの
遺伝子を割り出した事が肝。
今、アメリカで中国人がウイルス以外でこの遺伝子弄る研究やってたし。

>>495
んなこと言ったら日本の山中(正確にはトムソンも)の発見も２ちゃんねるで右が騒ぐほどのことでもないね。
まー画期的な研究かどうかが鍵になってくるんだよ。ipsも画期的だけどes細胞を応用した研究でしょ。
そして同日発表ならばトムソンのが凄いのは明白じゃないかな。まー今みたいなグローバル社会だとすぐ情報は駆け巡る。
スパイだとかアホみたいなこと言ってる奴に一言。日本も普段から外国の科学技術含めあらゆる技術を五万とパクっていること忘れずに。

＞バイエル薬品神戸リサーチセンター（神戸市）の
＞桜田一洋センター長（当時）ら

なんやこの売国奴は

山中さんのって癌化を抑えることに成功って話で、つまり臓器を作って移植しても耐えられるって話だよね
iPS自体はあったんでないのか？

日本が欧米の力なしに鎖国していちからやってればこんな研究はおろか未だに漢方薬みたいな怪しい薬とか作ってたかもなｗ。

まー　バイオは日本人に向いてないんじゃないかとも思うねえw

>>500
＞同日発表ならトムソンが上

トムソンがお茶目で凄い人なのはわかるが、
同日発表なら、
と
トムソンが上
は繋がらない気が。
エジソンとニコラ・テスラみたいなもんで両方化け物でしょう。

日本人同士で争ってるのか

>>501
売国奴じゃねえよ。国に無視されたんだよ。
まともな中国、韓国人は国外脱出するそうだ。それと似たような物。

特許が認められれば、公表されるでしょ。
この手の噂話は、仕手、つまり株式取引絡みだと見るべき。

>>502
自己レス
なんだよ、山中の公知技術に、ちょっと変数変えたから俺の特許だろみたいな主張か

これが韓国企業で在日大阪人研究社員が絡んでるんならお前ら発狂してるんじゃね？

なに山中さんのはぬか喜びだったってこと？
山中さんが一番に特許とってたって嘘だったの？
訳わかんねーどゆカラクリ
馬鹿にも分かるよう説明してくれ

>>511
山中氏　マウスのiPS細胞実験成功、論文発表、ヒトへの応用期待

バイエル、論文を元にヒトiPS細胞作成＞特許出願？

資金不足の大学、民間に遅れをとる

なんで１月に掲載された研究結果が今まで放置されてたんだろう？

遺伝子を組み込んでips細胞を作るという基本特許が成立していたら山中の勝ち
後で人間に応用して何を作ろうと特許料を支払わねばならない

この機に調子に乗って日本たたきですかｗ

>>511
山中さんが全てを可能にした
その特許もとる
バイエルは、それを真似て、ちょい変を作り、ちょい変の分野を独占するべく特許をとろうとしている
コソ泥みたいな行為だが、企業活動としては普通
ただし、山中なくしてバイエルはない
だから、ぬか喜びなんてことはない

>>512
んがーー！やっぱ山中さんがいなきゃ
人への応用が成功する事は無かったわけだし
なんかきたねぇー思っちゃうんだが素人的には

ありがと教えてくれて

>>516
マウスで実用化＝山中さん
人で実用化＝バイエル
でOK?だから人にIPS使う時はバイエルに払って
ねずみに使う時は山中さんに払うって感じ？
あああああああ！なんだかなぁ

人に対して成功したからといって、人に対するIPSのすべてに特許の網が掛かる訳じゃない。

あくまでも、バイエル社の開発した作成方法のみに特許が掛かる。

違う方法を開発できるのかね

>>510
どこかのipsの研究室が近々韓国企業にのっとられるぞ、というレスを他のスレで読んだ

何か知ってるん？

>>520

山中氏はすでに二つ以上の方法を提示している。

　

　　　　　土建国家日本バンザーイ

　　　　　　　　　　　日本オワタ！！！！！！！！！！！！！！！

やっぱアメが本気出すとスゲーな。
日本なんか簡単に追い抜いちゃうもんな。

>>522
おお！やるな！ならそんなに落胆するほどではって
思っちゃうが！その二つがバイエル社を凌ぐ
方法であるのを願うのとお上はもっと金突っ込んで〜〜！

>>523
市ねﾁｮﾝ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくりした結果がこれだよ！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

つか、企業よりも実はいちばん恐ろしいのはsangerあたりな気がする

>>95
コア部分は西澤がほぼ独力で確立した技術
まちがいなく発明者は西澤

でも人間性が下劣なんでだれもノーベル賞候補に
推薦してくれない
ノーベル賞の候補になるためには同僚等の推薦が必要

儲けたければ、最も安全で効率が高く汎用性の高い方法を提示することだね。

基本特許だけじゃ儲けられないので、競争相手を作らないように
発明していても上記のような方法が発見できるまで、あえて特許出願しない場合も多い。

ここ見てるとあれだよなあ、
ニュー速＋って色んな奴が見てるんだな、って思うなあｗ
普段会話するどころか、リアルではほとんど一生接点ないかも
知れない人間が、レスしたりレス返したりしてると考えると、
なんだか不思議な気持ちだ。

>>389
農協とかだなw

>>390
法律が理系てw
体系だてるのはどの学問もそうだよ
それをもって理系とは言わないゆ
知財扱うってのは弁理士の話かな？
何の話にしたいのかよくわからない



なんにせよ、日本の文系はプライドだけ高くて使えないことは明らか
言語が日本語だけの国だから、
それが参入障壁になってレベルが低いのがバレにくいだけなんだよな
バカでも売れるものを理系が作るから、
つまり、バカでも売れる状況の中で勘違いしているだけなんだよ
海外で同じ品質のものを出されたら、とたんにシェアを奪われるのがいい例
いっそ英語圏にして、英語をしゃべれる外人が日本で文系職につけるようになればと思う
ま、今回のことも、夢と消えるだろうなぁ
文系は心のどこかで、理系コンプが凄くて、
理系を冷遇してやれって感覚があると勘ぐってしまうような例がありすぎ。
今回のもいい例
予算配分とか文系がやることなんだが、とにかく下手くそ
会社の年功序列しかり、あれじゃ一世代二世代だけ通用する共産主義のやり方だし
で、うまくいかず派遣問題を産み出した
これは、文系ホワイトカラーの給料を二分の一ぐらいにすれば起こらないことなんだがね
まあ、言っても治らないのが文系なのはわかってるから、もう日本は終わりだ
寝よう・・

【医学】ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ病のiPS細胞治療､米で動物実験に成功[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207658581/

>>529
田中さんが推薦すればおｋ

科学の力で日本は負けたってのに
科学者を軽視する日本ってば
なんも学んでないのな
虚しい・・・
第一なんだよこのスレのスピードの緩さ
関心が低いにも程があるみんな中国いっちゃったのかYO

これ本当か？

　作製日時や特許出願については「バイエルとの秘密保持契約があり、明らかにできない」

嘘草

【医療】iPS細胞:難病患者皮膚から作成 米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大が成功
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207511542/

>>523
お前はバカすぎ
土建国家なのは、本来軍事に回す金を道路などのインフラ整備に費やしたから
1950年代は舗装も3％ほど、上下水道にいたっては、今だに50％程度
先進国は植民地などで得た金であらかたやりおえていた
だから軍事に回す金の割合が日本より多い
ただ、今は日本も軍事に回して、道路と福祉を減らすべきだがね
あと、この研究とかに。

「人・物・金」すべてにおいて
大学は企業に勝てない
当然の結果じゃん

【幹細胞】筋ｼﾞｽﾄﾛﾌｨｰのﾏｳｽをES細胞で治療
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200919467/

とにかく、優秀な理系には金をだせばいいのに
中卒でもできる仕事をやってる文系に金を出すからうまくいかないんだよ
アホすぎる

>>529
ほんとにすぐれた業績ならキチガイでもないかぎり
一面識もない外国の研究者でも推薦してくれるだろ
名前ちょっと忘れたけど慶応の神経生理学者をパプロフが推薦して医学賞候補になってるし

>>541
それはある意味正論だけど、そのような状況を作ってる理系も馬鹿だからなｗ
優秀な技術者より何の生産性も無いようなマスコミ関係者が高給もらえるのは
何故か？それは政治にリンクしてるからだよ。

最先端の科学技術を論理的に説明しても多くの人は動かない。
社会的なシステム構築に理系分野の人たちがもっと積極的に
関わっていくべきなんだよね。
古典的なシステム、人身掌握術でいえば、宗教なんかがあるけども
科学者なんかがもっと積極的に関わっていくべきなんだよ。

>>541
優秀な理系は全部受験でつまづいてふるい落とされちゃってるんだよ
受験はある水準以上はくじ引きにすれば
もっと優秀な人材をすくい上げられると中村教授も言ってるやんか

>>532
まぁお互いの理系の定義が違うだけだがｗ

知財関係者が理系かどうかは弁理士弁護士関係なく経歴見たらすぐわかるよ
そもそも理系じゃなければ請求内容なんて理解できんし、戦略的にクレーム書けんでしょ

被選挙権を理系学部出のみに与えるように憲法変えるべきじゃないか？
消費しか考えない馬鹿どもが国のトップにいるからどんどん技術力が消えてく・・・

>>532
そうやって文系を馬鹿にしてるからこんな目にあうんだろうが。
まあ、君は別に研究の一線に立つ人材でもないだろうから、どっちでもいいけど。

理系も文系も欠けたところがあるんだよ。
文系は技術を発明・開発できない。理系は作った技術を社会で活かす術を知らない。

文系だけの視線、理系だけの視線で語るのは２流のやることだよ。
その２つをあわせて初めて国の産業としての未来が見えてくる。山中先生は技術者なのにそれを持ってる。
ほんとに素晴らしい人だね。

そんで、文理合わせた戦略を、最終的に樹立するのが政治家の仕事なんだ。
おい２ちゃんのぞいてる政治関係者、今回みたいな例を覚えておけ。自分の教養の肥やしにしろ。

所謂ぬか喜びですか・・・
ノーベル賞受賞者が出たと思ったのに

"桜田一洋"で特許検索しても、協和発酵ばかりでバイエルの名が見つからん。

結局、どっちが先かわからんな。特許が公開されるまで待つか。

マウスとヒトで同一とみなされない可能性があるから、本当だと
したら、ある程度は特許は成立するかも。ただ、範囲は限定され
るでしょうけど。

ただ、京大は韓国のウソツクさんのこともあって、1年くらい発表
を遅らせていたとの話もあるので、先願主義のアメリカでは逆転し
てるかも。この手の話はアメリカで成立するか否かが重要ですからね。

ちなみに、今回の特許が成立しても、研究自体を妨げることはでき
ないはずです。純粋な研究活動に対しては、特許侵害とはならない
と記憶しているので。

対中ＯＤＡなんか今すぐ打ち切って、研究に予算回せよ。

ぬるぽ

発見では特許は取れない
しかし作製法では特許を取れる

作製法を抑えられると
発見者は何もできない

因みに特許権における排他的独占権は業としての利用のにみ有効

つまり、研究を続ける分には問題は無い
ただ、その研究が既存の特許の回避をしないと殆ど金にならなくなるってだけ

>>552
ガッ

>>547
お前文系ダロｗｗｗ

ニッポンは理系を迫害しすぎなの。待遇面でも社会的にも。
理系がいなきゃ国がやっていけないのにね。文系は多すぎるし
口だけ達者なチャラけたバカ揃いだから間引きして１０分の１
にしたらいい

無能に駆逐される虫けら・・・

日本終了(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

山中先生、奈良先にも顔出してくれないかな・・・

ってか、バイエル側の方でも日本人チームが成功してるってのがなんとも皮肉な話だよね…

バブル崩壊で家電メーカーの業績がガクンと落ちたとき
日本の大手メーカーはこぞって基礎研究を捨て
次々と研究所を閉鎖した
日本人はそれを「選択と集中だ」と持て囃した

そこで首を切られた日本人技術者がサムスンに高待遇で拾われ
サムスンは粗製メーカーから日本の大手メーカーを上回る技術力の世界的大企業に急成長した

基礎研究に頑迷に拘ってたのはH社くらいだが
ここも業績悪化で製品の開発部門でリストラやらかして外資に人材流出させてる

家電業界の失敗から何も学んで無かったんだねぇ…

>>555
日本ではマーケティング能力が他のどれよりも価値ある能力だからさ　そりゃ終わるわ

>>555
いや文系理系というより教師が授業よりも君が代卒業式ボイコットに
命をかけるような人ばかりだから教育そのものが軽視されてるような

日本の場合、教育界が、思想教育ばかりに熱心で、科学教育に熱心じゃ
ないからなあ。まあ異常な教師は日教組とかにおおいけど。

>>555
実際に間引かれてるのは理系の方だがね

理系は学生時代からの継続的な知識習得の積み重ねを必要とする性質上
一人前になる年齢が遅く
また一人前になるまでに継続的な努力を必要とする

必然、現在の恋愛結婚主体の社会システムからはみ出すことが多くなる
また、技術者という”職業自体”が異性から嫌われる現状があり

日本人は種として技術者を淘汰する方向に向かっている

>>561
大学入試の資料見りゃ解るように

教育学部は文系で
しかも大学の中では最低偏差値を芸術系と競うレベルなわけで…
そして大学では教育学部は合コン学部、或いはサークル活動学部と化してるパターンが非常に多い

そっから”教師”が生まれるわけ

>>563
それは文系でも、法律学や会計学とか実学の場合も同じだお。
要は、文系理系の違いではなく、基礎研究や実学（リアル社会貢献できる学問)を
頑張っている人が報われる仕組みづくりが必要ってことだおね。

>>565
技術屋に待ってるのはスイーツ嫁に財布扱いされてバラバラにされて殺される末路くらいだ

馬鹿だなあ。
今日の毎日新聞がはっきり書いているから、その記事を良く読め。
バイエルは山中教授の論文を見て始めた。
問題となっているのは商売の側面で
山中教授の学問的偉大さは全く傷ついてない。

なんか日本の理系って金だけ使って全く成果あげないよな。
国民の貴重な血税だぞ。山中は金返せ。

日本政府が予算全然出してないのは批判されてた
恨むなら政府を恨め

でも多分特許は製法だから、別の製法を開発すれば何の問題もない

ノーベル賞も単独では取らせてもらえなかったり
白人以外にはツッコミが厳しい

>>568
アホか？iPSの研究は奈良先端大学時代の偉業やで。
予算がついただけで、実際には金は未だ使われているのか？
何も調べずになると、何も知らんくせに、偉そうに言うな。
社保庁や国交省や防衛省へ血税が行くよりも、どれだけマシか？

防衛省で思い出したが

中国人嫁に転がされて機密漏らした自衛官居たじゃん

あれ、結構技術屋の俺から見ると
「わかるわかる」って感じなんだよな

技術者の多くがあの自衛官の気持ちが理解できるような境遇に居るってことは理解しておいたほうが良いぞ

>>512
論文出す前に特許取っとけよ・・・って事か。アホスｗ
政府が無能だと何やってもグダグダやね〜ｗｗｗ

('A`)心配しなくても、ＩＰＳ細胞の技術は
　　各国が特許を認めないというか、無視してやりまくるから
　　バイエル金取れんよ。
　　それほどデカいはなしなんだ。

>>574
日本もそうだが、公益性大の技術の場合、自由に実施できるって抜け道の規定があるからな

日本だけは適用しない（できない）だろうけど

発表して手法さえわかっちゃえば、あとは金の問題。

山中教授終わったな・・・。
短い栄華だった。
人間への応用関係の特許おさえられてるんじゃ意味ないよ。
政府は、山中教授の頭脳や論文にお金だしてるんじゃない。医療に応用できるという価値に金をだしてるんだから。
論文で満足なら自分の金でやれってことになる。

【論説】 「日本各地に、無防備地域を」 井上ひさしさん、９条から前へ…毎日「日本の医学でブッシュさんら“人質”にし、平和を」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202216279/
＞世界最良の日本の病院で診てもらったらあきらめがつく。ノーベル医学賞は１年おきに日本人がもらう。
＞がんの特効薬を日本が考える。などなどによって、世界中の医師が日本語でカルテを書くようになる。
＞そうするとプーチンさんやブッシュさんから世界の金持ちまでが日本で治してもらいたいと、こぞって
＞やって来る。こうなると自動的に「人質」となる。国際機関だって、みんな日本に集まる。そんな日本を
＞攻撃できない、したらいけない、ということになる。

＞ね、日本は生きる道があるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　　／　　　などと意味不明なことを言っており　　　　　　　|
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　＜　　妻への家庭内暴力と動物虐待、虐殺の　　　　　　|
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　＼　犯行に及んだ動機は未だ明かされていません　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

http://mainichi.jp/select/wadai/heiwa/talk/news/20080204ddf012070014000c.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0205-0158-10/mainichi.jp/select/wadai/heiwa/talk/news/20080204ddf012070014000c.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97+%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%86%85%E6%9A%B4%E5%8A%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>553
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/project/tokkyo/haihu01/siryo5.pdf
これを読む限り、特許の効力が及ばないのは「技術の進歩」を目的とする行為（特許性調査、
機能調査、改良・発展を目的とする試験）に限定」となってるよ？
ということはiPSの作成法で特許が取られたとしたら、作成法自体の改良目的などについては
研究できるけど、その方法で作ったiPSを使ってなにかほかの研究をすると言うことは
出来ないのでは？
「大学等における試験又は研究も「業として」の実施であるとされる可能性が高い。」とも
書いてあるし。

>>559
履歴やグーグルの検索結果を見る限り日本の会社で
再生医療を研究していた人がドイツの会社に引き抜かれて
結果を出したというように思われる。

>>426
外資企業に空気読めとは滅茶苦茶だなw

それにしても日本企業の基礎研究は苦手だね。
三菱も生命科学研究所を投げちゃったし。

発ガンの可能性があるとかいうことで、山中教授の方は遺伝子の一部を変えたりとか、
さらに改良してるんじゃなかったっけ？

そういうふうに改良したもので特許は取れないのかな？

>>580
製薬会社も軒並み国内研究所は閉鎖・縮小してるからね。
今後も外資系にどんどん人材が流れるでしょうね。

日本は理系に金使うのいいかげんやめた方がいいぞ。
全く成果でないようなところに大事な税金使うより、もっと重要なことがいくらでもあるだろ。

>>227
>>353
　理工の医学部コンプワロタ。そんなに悔しいならもっと勉強しておけばよかったんじゃない？
理工の連中が文系に感じている感情と同じものを医師は理工系に対して感じてるよ（笑）。

>>582
発ガン性抑えた奴とかiPS化のときにウイルスベクター使わない奴とかあるね。
バイエルのが特許取れるなら上記手法も特許になるでしょうね。
というかマウスの特許が取れさえすればバイエルのはどう考えてもそれの
応用発明なんだからマウスiPSに抵触するでしょ。
教授の許諾無しには実施できないと思いますよ。

やっぱり革命一択になるのかなぁ日本は
俺が生きている内に起こりそうだの

でも武田製薬なんかはアメリカの会社を8800億で買収したんだから
金が無いって訳でもないんでしょ？おまけに格下げ食らってるし。

>>585
でも日本の医師って結構無能だよね。
やっぱ教育環境が悪いの？

外資系に勤めてる日本人ってなんなの？
日本に恨みでもあるの？

>>589
　どこが？日本の医療は世界でもフランスに次いでトップだが？それはひとえに長時間労働
発給の医師たちが身を粉にして奉仕してるからなんだよ、ボケ。
　生産性の低い理工の連中にそんなこと言われる筋合いはないわ

>>591
('A`)待て、生産性云々は文系の仕事だろ。マネージメントの技術だ。

ttp://www.asahi.com/science/update/0411/OSK200804110086.html
ｉＰＳ細胞　京大、特許の優位性に自信

エイズ向け医薬品が特許で高額なためアフリカがああなってるらしいな

>>590
　あのさぁネトウヨにとっては「日本」って絶対なのかもしれないけど、ほとんどの優秀な人たちにとって
国籍なんてどうでもいいの。むしろ無能ほど国籍だの愛国心だのにこだわってるわけ。
　自分の仕事がいい環境でできて正しく評価されれば、仕事場なんてどこでもいいの。
　まぁ医師だけは例外的に日本で仕事することに使命感を感じていたが、これからはどんどん海外に流出していくよ（笑）

でもメリケン大学も同時に成功してたんだろ？
これってベクタウイルスを使うやりかたに特許とられただけで
iPS細胞自体は別の方法でつくればいいんだろ

>>591
まあ手に負えない患者他所に回してれば失敗しないから
そういう裏技使えばいくらでも順位操作できると言うか。
というかフランスについでトップって日本語がおかしいです。

>>591
発給じゃなくて薄給

>>585
そんな医者は底辺だけだろ。
知り合いの医者は「工学部が精度、性能の良い機械を作るから医療が発展する」って言ってたぞ。

>>590
日本企業での待遇が悪いからだろ。給料、福利厚生、休日等々。

>>544
大学受験程度でつまずいてちゃ大学の勉強はつらいと思うぞ。

>>597
　お前さぁ世界の医療について少し勉強したらどうだ？アメリカとかイギリスの医療がどうなってるかをさ。
そもそもたらいまわしなんて起きるべくして起きてんだろうが。年収700万円の30代医師なんて世界のどこ探してもいねぇんだよ。
そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
　あげ足とることしかできないんですか？トップクラスという意味で使ったのですが・・・。

しかし特許という餌は競争を促すという意味ではいいんだけど、
いきすぎると理不尽な結果を生むよな。
著作権とかもそうだし。

ここからは文系の仕事じゃないの？
京大の法学部の先生が頑張る番。

>>599
　医者に底辺とか言ってんじゃねぇよ。そりゃメーカーのエンジニアさんは立派だと思ってるよ
ただ>>227 >>353みたいな事書かれちゃ黙ってられないね。

>>604
>理工の連中が文系に感じている感情と同じものを医師は理工系に対して感じてるよ（笑）。
これが事実だとするとどっちもどっちでしょ。

>>601
ならはじめからトップクラスって書けばいいのに。
というかトップクラスってのは5位とか10位とか中途半端なときに、
その立場を誤魔化すのに使う言葉であって、フランスに次ぐなら
「フランスに次いで2位」って言えばいいのに。

どうも文章から知性が見えない。

>>602
著作権は他の知財に比べてちょっと権利が厚すぎるかなとは思うけど
それほど問題とは思わない。
著作権ゴロ団体とか中間搾取者がいなくなれば良いだけだと思う。

新型万能細胞のデザインという著作権ということで...

この話どうも胡散臭い。本当なら世界的な成果だけど、直後に研究施設閉鎖されているし、
それじゃなくても株価に影響あるんだから、詳細は発表しなくても概要は必ず発表してるはず。

>>606
　お利口さんの理系に説教されちゃった（笑）。知性（笑）。だからさー、理系のやつらって文系がどうとか高卒がどうとか
私立医がどうとか、自分が一番お利口さんで他はばかみたいな態度のやつらが多いじゃん。
医者なんて誰でもできるとかおっしゃってる理系さまもいたし。普段から腹が立ってたのよ。今や最底辺私立医にすら勝てる
理工学部って少ないのに（笑）。その点、人を見下さない文系のほうがまだまし。

347 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 22:36:20
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080411/acd0804111348008-n1.htm

山中教授がマウス細胞での実験に成功

その手法を知りバイエルが人間細胞に取り組む

本来一流の科学雑誌に掲載するのが筋なのに、何故かマイナー科学誌に発表。

そして大成功を収めたとされる日本の研究施設は既に解散、

研究員も退職。

これ、どうみても産業ス○イじゃないかと疑いたくなる。

348 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/04/11(金) 22:51:24
朝日新聞より

＞山中教授らは０６年８月に世界に先駆けてマウスでの成功を発表しており、学術的な評価はゆるがない。
＞ただ、先に特許を製薬会社が取得した場合、ヒトｉＰＳ細胞の医療への応用など実用化に影響が出る可能性がある。
＞作製したのは、同社神戸リサーチセンター（昨年１２月に閉鎖）の桜田一洋センター長
＞（当時の肩書。退職し、現在は米ベンチャー企業役員）らで、今年１月、オランダ科学誌ステム・セル・リサーチ電子版に発表した。

＞論文によると、桜田さんたちはヒトの新生児の皮膚に、山中教授らと同じ四つの遺伝子を導入し、
＞胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）と似た分化能力をもつ幹細胞をつくった。
＞遺伝子を導入するためのウイルスの一つに山中教授らと違う種類のものを使うなど、独自の手法もみられる。

現在は米ベンチャー企業役員

日米欧の経済戦争の一局面だな、「知財」をめぐる闘争だ。
山中教授は臨床医出身ゆえ、商才が全く無い点、どうなるかだ。

なんでこういうニュースの時って理系と文系が揉めるわけ？


互いに違う分野なんだから比べよう無いじゃん、と厨房が言ってみる

むしろ、実験というのは理論の正しさを証明するためにやる物であって、その成功の可否と特許は関係がないと思うが、
実験に成功すると特許が取れるのか？よく分からん。

>>612
ウヨサヨや野球サッカーみたく分断して争わせ、それを面白がる人間が居るんだよ
普通の人はこんなバカげた煽りには乗らないからお前も流されないようにだけ
気を付けとけ


あと厨房は寝ろ
大きくなれんぞ

>>606
まぁあとそういう低レベルなあげ足とりもやめたほうがいいよ。
そういう些細なミスって誰でもするから。たとえばさぁ、灘中に8位で入学した
中島らもも羞恥心を「しゅうさしん」と勘違いしていたみたいだし、知り合いの
私大トップ医学部の学生も小学校で習うレベルのことを勘違いしてたし、
知り合いの医師は足し算の暗算をミスってたけど、お前よりも知性があるわけだから。

素直に間違いを認められない人間にろくな奴はいない

日本人は国も企業も運営やらせてみれば三流だな。
唯一出来るのは優秀な外国企業の手先奴隷位という訳か。

まあ頑張って。

>>612
理系に進学すりゃ嫌でも解るよ。
文系に進学すると理解できないというか、理解という概念が無いらしい。
知らないことは勝手に脳内補完しちゃうからね。

まぁ工房になってから心配する事だ。

韓国人に正論を言っても無駄

('A`)哲学が無きゃ運営も迷走する。

>>615
熱くなりすぎて周りが見えてないぞ

だから日本は甘いんだよ
肝心のところはとられる

まぁまぁ落ち着いて。

ここで理系文系と争ってる奴らは双方の底辺なんだから＾＾

ってか自称医者が池田大作みたいな発想もってて笑った

601 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 23:40:38 ID:9ZaE8I8W0
>>597
　お前さぁ世界の医療について少し勉強したらどうだ？アメリカとかイギリスの医療がどうなってるかをさ。
そもそもたらいまわしなんて起きるべくして起きてんだろうが。年収700万円の30代医師なんて世界のどこ探してもいねぇんだよ。
そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
　あげ足とることしかできないんですか？トップクラスという意味で使ったのですが・・・。

>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。
>そんな薄給で専門職の王様を長時間労働させてるお前ら国民がすべて悪いんだよ。

>>613
>>むしろ、実験というのは理論の正しさを証明するためにやる物であって、

その通り

>>その成功の可否と特許は関係がないと思うが、

その通り。

で、特許のほうがバイエルに取られたわけだな。

山中教授がiPSの偉大な論文を書いたのはわかってる。えらい。ノーベル賞かも。
でも、iPS細胞の利用に関しては日本はバイエルにお伺いをたてる必要がでてきた。

これは日本の政府が悪いな。バイエルは至極当然の事をしただけ。

教授は鼠PScell作って補助金もらってヒトPScell作る計画だったが、
補助金をもらってる間に先を越された。

鼠PScellを発表しないでヒトPScell作ればいいだけの話だが、
研究費カツカツだから補助金は必要。鼠で発表するしかない。

だが国は早く研究費を出せばいいのに遅すぎた。結果バイエルに先を越された。
国が医学分野の発展にたいしてヤル気無いのは明らか。

産科といい小児科といい世界最低水準の診療報酬といい、医者軽視の日本が医療で先をいけるワケがない。

日本政府からすれば、山中教授を先頭にしてがiPS細胞の活用を！と考えて大金を用意しようとしたが、
フタをあけてみれば実際の特許はバイエルに押さえられていた。
山中教授は偉大。でも、それを活用するのはバイエル。

まあ、ウソクと韓国と違って、まだ大金を使い初めているわけじゃないから傷は浅い。

つまり、旧大蔵省（現財務省+金融庁）と日銀の確執と外務省のその問題への介入が招いた不幸ということですね。

('A`)ネズミの細胞の実験で突っ込んだ遺伝子と
　　同じものをヒトにも突っ込んでみました、
　　てのかいな？

>>625
ttp://www.asahi.com/science/update/0411/OSK200804110086.html
山中さんはマウスiPS出願時にヒトも含めてたってさ。
これで違いは使ったウイルスベクターだけだからもし特許とられたところで
痛くもかゆくもない。
それにマウスiPSの応用発明だから山中さんの特許に抵触するわけで
山中さんの許可無しにはバイエルは実施できないよ。

やはりこの人は協和発酵工業時代も再生医療でいろいろ研究していたみたいだ。

山中グループを金銭面ですばやくサポートできなかったのも残念だが、
この桜田という人をつなぎとめられなかった協和も残念だ。

もうちょっとで基本的な特許を日本の会社のものには出来たのに、
結局海外に取られてしまった。

いくら山中教授はえらい、とはいっても、国にとって実利が無くなった以上、彼の立場はかなり微妙になるでしょうね。
彼も自分の価値を基に国に研究費をねだろうとしてたわけだから。
どんなに偉大でも、彼の研究を国の重点項目として力を入れるかどうかとなると、特許が押さえられた今、厳しい状況になる。
論文捏造をしたわけじゃないから学会で評価が落ちるわけじゃないけれどね。
これからも学会の世界だけで生きてください。

>>631
この桜井さんと同じ頃に協和発酵では優秀な人材がボロボロ辞めてる。
管理が厳しくなって主任クラスがほとんど研究らしいことを出来なくなって、
この人みたいに辞めて外へ出る人が続出したと聞いた。

>>630
それが山中教授の出願より早いというのが問題。

>>629
医療分野を軽視してる日本より先に作った。って感じだな中立的に言うと。

どちらかというと日本側の怠慢感が強い。
世界は技術革新に向けてガンガン投資してんのに、国が医療を軽視して研究が遅れるからこうなる。

>>634
おまえ何もわかってないのか

教科書問題で旧日本軍の名誉回復ができると勘違いするロビー活動費を捻出できるのなら、
むしろ、先見の明の無い企業が放逐した研究者、技術者他のテクノクラートを救済する機関を作るなどをしたほうが、
よっぽど保守本流となり、日本の未来を築くと思うのだが。

特許のいうのは先に出願したものの勝ち。
山中教授の研究が大元だとか、彼のほうが早く考えた、という議論は意味が無い。
そして、利益は論文ではなく特許からでてくる。

結局、極々一部の金持ちの治療にしか使えない技術になりそうだな
医療技術的にはそんなに大した事のない発見で終わりそう

>>637
「救済」なんて必要のない海外でもやっていける有能な人材に
どうやって日本で活躍していただけるかという話をしている訳で。

むしろ海外の研究者が日本に来たがるような日本になれればいいのに。
夢のまた夢か。

>>638
だからもう工作員は寝なさい。ね？

>>638
アメリカは違うんだよ…

山中教授が邪魔な人がいるんだなあ
利益利益しか言わない守銭奴ども

>>630

山中の鼠PS細胞の発表が０６年８月
ﾊﾞｲｴﾙのヒトPS細胞は０７年１０月
山中のヒトPS細胞は０８年２月

じゃないの？
鼠PS細胞で優位でも、ヒトPS細胞ではバイエルのが有利になる悲劇

>>1
まじですかorz
本当に痛くも痒くも無いならば記事にはならんよなぁ
はぁ・・・
日本がiPS細胞の先頭にたてると思ったのに。
韓国人の残念さが少しわかったような気がする。

>>642
アメリカは先発明主義だが
実際の運用上は殆ど先願主義だったと思うが

今回のケースでは発表時まで発明を遡ることが出来るから或いは…

ただしアメリカ以外だと日本の出願の時点で優先権行使されるからアウツなんだが

つまり、ねずみの研究にならばいいってこと？
いや、しかし、人間に使えないんじゃ意味ないような。

これ税金で研究補助しようとしてたやつか
特許を抑えられたんなら税金投入止めた方がいいんじゃないの
今後これを元に開発したものは全てバイエルに金もっていかれるんだろ
もう税金投入してまでやるほどのことじゃないだろう
日本のメシの種としての意味は無くなったわけだし

スーパーねずみを作って利益を独占。無理？

>>644
山中がネズミを発表したときにヒトも含めて特許申請したみたい。

あと山中ヒトESは7年12月じゃないか？

ん？どっちが先か未だ不明だって事？

アメリカの先発明主義だったけど１・２年前にアメリカが折れて
先願主義で世界統一されたと新聞で読んだ希ガス。

つまり山中だめぽ（´・ω・｀）アメリカ式なら勝ってたのに

<丶｀∀´> 　このニュースを機に山中教授の研究意志を挫かせるニダ

１年後には「山中？だれだっけ？」状態になったりしてな。

既に学会で公表されたものは特許なんか意味無いだろ。

でも作成方法が違うのか・・・

>>634
？？
>>1には「０６年８月、山中教授によるマウスでのｉＰＳ細胞の作製発表を受けて、
その直後に人のｉＰＳ細胞づくりに着手した。」とあるのだから当然出願はそれ以降だろ？
で、山中教授はマウスiPSの特許出願時にヒトiPSも視野に入れた出願をしたわけで
それは教授がヒトiPSに成功するより前なんだよ。
明細書にヒトiPSについて書かれているならバイエルのは特許にはならないでしょうが。
可能性があるとすれば別種のウイルスを使ったという点についてだけなんだから
それで特許とられても、そのベクター使わなければいいだけ。

京大終わったな。

また東京が優秀な関西人を潰したのか・・・

>>645 二足歩行ロボットの開発に似てるな。

あの分野でも、最初は早稲田大学あたりが盛んに研究成果を発表してたんだが、

片手間に細々と開発していたホンダが、「え？ウチはもうここまで出来てますけど。何か？」って
あっさり早稲田より数十年進んだロボットを発表しちゃって、早稲田が大恥かいてたよな。

>>656
>>で、山中教授はマウスiPSの特許出願時にヒトiPSも視野に入れた出願をしたわけで

視野にいれたのはともかく、マウスと同じ方法で人に有効だったの？

なんで一年前のことがいきなり出てくるんじゃ？ずっと秘密にしてた？？

>>661
出願は1年半は公開されない

>>655
遺伝子ひとつ変えて癌化率を向上させるのは結構簡単にできるし、研究機関は皆やってる。
PS細胞の発見に比べりゃ作成方法を変えるのなんて赤子の手を捻るようなもの。

ただ山中には早さが足りなかった・・・

大体大学はほとんどの先生があまり特許は意識してないでしょ。学会での発表がメインで。

企業の場合研究成果をお金にする必要があるので（学会発表では喰っていけない）特許にする。

>>661 真面目に特許取ろうとする場合、成立するまではなるべく宣伝しない。
競争相手からクレームつけられるからね。

「特許出願中！」みたいな宣伝してる奴は、単なる宣伝で、まともな特許じゃないと考えて良い。

日本経済新聞　2008年3月17日 朝刊
科学技術情報戦（上）

　科学技術の成果を経済成長の原動力にしようとする動きが世界各国で加速するなか、
優れた研究内容を早く入手する情報戦が激しくなってきた。これに対し日本の戦略は見えず
防諜（ぼうちょう）や収集活動の認識の甘さが問われる。研究現場で繰り広げられる
科学技術の情報戦を追う。

閲覧者にＣＩＡ

　「米国の専門機関が研究室のサイトをいつも監視している」。医療用ロボットの研究開発を
続ける名古屋大学の生田幸士教授はこう警戒する。
　生田教授は体をほとんど傷つけずがんなどの病気を治す手術ロボットを開発。従来は研究室
のホームページに最新の研究成果を掲載していたが、米国で似たような研究成果が特許出願
されたことを受け、公開をやめた。
　ホームページの閲覧者を調べると、米中央情報局（ＣＩＡ）や国防高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）
の名前が出てきた。特許出願と閲覧との関係は明らかではないが、米国で解発が進む
手術支援用ロボットが「自分のアイデアを使っている」と生田教授は疑う。
　　　　　（後略）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1196752174/471

>>661
半年前の事じゃん。論文は３ヶ月前だし。

まあ、双方の特許クレイムの内容が公開されてないから、まだ誰も何も分からん。

買いだとおもった山中銘柄が、じつは配当なしだったって事？

>>660
鼠PS細胞発表の時点では有効とは解らなかったから、やったもん勝ち。
倫理面でES細胞が叩かれまくりだったから、慎重な日本人は動けなかったというのもある

人権団体はここでも足をひっぱってるわけだ

iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金


カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

なんかｼｮﾎﾞｰﾝだな。マウスで発表せずにヒトiPSの研究やってれば・・・たられば話か・・・。

>>669
> 倫理面でES細胞が叩かれまくりだったから、慎重な日本人は動けなかったというのもある

倫理問題を回避するのが目的なのに、人権団体あいてに慎重とは意味不明

単に、出願する金が無かったとか、そんなんかと。

>>665
バイエルは特許出願したとは主張してないよ。
客観的にそうしているだろうという確からしい推測でしかない。

>>670
頭が痛くなるな、このデータ。
産業育成という概念が欠落している。

戦後〜高度経済成長期の輝きが日本に戻ることはもうないのかな。

>>666
日本の研究開発で酷いのはこの防諜分野だね
大学ならまだしも企業でも防諜分野はザルのようなところが多い
スパイ防止法も無いし外国人にとってはやりたい放題な国だな

>>671
それが理想
だけど日本の研究機関は>>670で解るようにカツカツだから、
鼠で発表して国から補助金を貰ってから、ヒトでやるのは仕方の無い事だった。

つまり国の医療分野軽視が全て悪い。小さい国に無駄な道路ばっかし作りやがって

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いいからさっさと京大から金をとりあげろｗ
意味ねーじゃんもう。

研究費を京大にごっそり持っていかれるのが嫌な連中が流した
ガセって可能性もあるねw。

時期的にみて。

>>674 さすがに生田なんとかって人のは被害妄想な感じがするけどな。

海洋戦略ですら何十年も放置してたからな、防諜がまともになるのは後何十年後のことやら・・・

>>670
どこのコピペかしらんが、
でたらめだぞ、そのデータ。
米国もＥＵもipsだけなんていってない。

>>678
ん？ガセならば問題ないんじゃない？

まあ、ゴミみたいな予算でよく頑張ったさ。
また次頑張ってください。

ああっ、俺研究室にPC置いたままで中国人留学生に戸締りお願いして帰ってきちゃったよ

>>678 俺はむしろ山中教授が急にメディア活動しだしたのが気になったな。

バイエルチームが自分より進んでるのを薄々感じて、
「だったら自分が表に立てるのは今しかない！」って考えて
敢えて目立ってたようにも思う。今になってみると。

>山中先生はテレビでのインタビューで、七夕の頃にできたと発言していたのを聞きました。
>特許が絡んでいるのに、よくこんなこと言うなと驚いてました。
>バイエルの成果については、文科省は以前から知っていますよ。
>ただ、私もくわしくないのでよく分かりませんが、特許というのは公開、
>成立するまでは分からないものなので、もうしばらくしないとどうしようもないということなんでしょう。
>年内には分かってくると思います。

>追記させて頂きますが、山中先生と桜田さんは元々交流のある2人です。
>例え、桜田さんの特許が成立しても、絶対日本に悪い影響はないと思います。
>他の国の人に特許を持って行かれるよりは、はるかにましです。
>彼は私の最も尊敬する熱い研究者です。
>私もiPS細胞の臨床化に向け精一杯努力したいと思います。

後出しじゃんけんみたいだ

>>670
日本は外国の建設工事で外貨を稼ぐ将来を選んだのだよ
貧困国となって国民全員が外国で建設労働者として働くのもまた一興か

>>673
技術者が既に日本の社会に匙投げてるからなぁ…

ニュー速のネットウヨクも「お医者様バンザイ、技術者は底辺！」って状態だし

>>686 さんくす。

ってことはやっぱり>>685が真相ぽいね。

>>672
ヘルシンキとか神への冒涜とかって人権関係じゃないっけ？
ごめん、そこら辺はテキトーな知識しかない

>>675
だって、最初の国の対応が悪かったとはいえ、
ヒトゲノム(特にミレニアム以降）で大量のお金を出しても、
米国企業の装置・試薬に渡して終了だったもん(泣

しかも、それらの基本構想や装置の技術には日本のヤツも
結構あったけど利益はあっちに取られただけ。

２００５〜０６ぐらいでは、バイオ(医療)に金渡しても意味無いから、
バイオ分野でもナノ、マテリアル、装置にシフトしようかな〜と
していたときだもん。

>>686

>バイエルの成果については、文科省は以前から知っていますよ。

つまり、この時期に表沙汰になった理由は政治的理由に確定w

今日の関西地方のニュースでは、こういってたわ。
要約すると、

京大：
マウス実験の結果から得た延長の研究結果なので、何も動じることはない
粛々と今後の研究を進める

バイエルン（日本）：
そんなん知らんかった。初めて聞きますた。特許出した？そんな記録ねーっす。
ドイツ本社が勝手に特許にして出したのかも。もし出願してたら、機密なので
コメントできないかも。


みたいな感じでしたわ。

>>692
世界的にみてもゲノムで金を稼ぐのは簡単じゃあないな。
てか商売としては殆んど成功してない。

>>691
まあ、ESとPSの違いを調べれば桶

>本日は朝一から泣ける出来事がありました。
>前職の魂のこもった研究の成果が、ようやく世の中に公表されました。
>毎日新聞では一面で取り扱って頂けたようで、うれしかったです。
>去年、悲しくてたまらなかったことがようやく実現しました。
>私の最も尊敬する桜田さんが世に出たのが本当にうれしい。
>彼は非常に熱くて、誠実な人です。
>私が現在作成中の論文を書いてくれた人です。
>実用化に向けて、私は今の所で？
>成し遂げるかどうかは分からないけど、絶対やってやると強く誓いました。
>たったの2年半しかなかった研究所だけど、そこに所属できた自分の幸福に感謝です。

>>692
それ日本側の規制が強いのが原因じゃね？
資金どころか自由度も海外の方が圧倒してるんだから勝てるワケ無い。
日本医療は、自分で自分の首絞めてんのに、仕方ないみたいに言うなよ（´・ω・｀）

一つ言えるのは日本の官僚は亡国に導く売国奴って事だな

>>693 表ざたも何も、>>686の通りなら
山中教授もある時期からは自分が負けてるのを知ってたでしょ。

今になってみると、それを承知の上でメディア活動してたように感じるな。

「もっと支援してくれなきゃ、すぐに追い抜かれちゃうよ。」って話は分かるんだが、
妙に「すぐにでも追い抜かれる」って所を強調してた感じがする。

俺はテレビ見ながら、「何かこの人、自分が負けそうだからアリバイ作りのために
『支援が薄いから負けちゃう。』って宣伝してるっぽいな。」って思ってたよ。

俺も研究者だけど、同業者の動向は何だかんだで大体分かるもんだ。

ふと思ったのですが、医者の医療行為は特許の対象外です。

そうなので、iPS細胞を用いた臨床研究自体には影響はありません。

そこから、画期的な医療機械・医療用具を作るときに影響があるかも
しれませんが、これも委託研究でデータを集めて回避できると考えられる
のですが・・・

特許ってのは出願しても公開になるまで時間があるのよ

>>694
なんか京大動じてるような。

>>700
ところが恐ろしいことに米国では特許の対象となる。
これも日米格差。

>>702

一研究者における業績のプライオリティで記者会見する方が異常ですね。

逆に、大学として(予算獲得の）危機感を感じたのでしょうね。

>>699

メディアで活動しても特許には全く影響しません。
アリバイなど作っても無意味ですね。

メディアを使って山中を潰したいやつ（官僚脳）が流したんでしょw

なんせ、今は文科省内部で予算の取り合いの時期だからね。

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´　>
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　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

>>697
ヒトゲノム解析の計画を最初に提案したのは東京大学元教授の和田昭充だな。

日本で提唱したのに、計画が日本で挫折してアメリカで成功したのは、
日本国内の規制が原因というより、

和田教授が物理学の専門で、生物学の偉い人達から理解されるのに時間がかかった事、
日本の右翼の人達が「人のDNAを調べつくすとは何事だ！ 天皇の敵だ！！」とかクレームつけた事、

とかいろいろ障害があったらしい。

先に特許性のある成果を挙げてるなら外資だろうが何だろうが権利を持ってしかるべきだろう

学会等で発表してれば公知技術となって横から特許化は無理
内緒で研究してるなら先に成果を上げたほうが勝ち
横から特許だけだすってのは実質無理なんだし
特許ドロとか言うなよ

特許性の無い特許を認めるなら特許庁に文句言うべき
本当に基礎技術にかかわるところで特許性が怪しいのは周辺各社が全力で潰しにかかるよ

韓国関係ないだろｗ

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　「我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ！
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　できんことはないイイィ――――ッ！！」
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／

　

官僚脳にとってはこの時期が大事なのであって、喉元すぎれば関係なし。

逆に、国から予算をとるまでは山中を大いにメディアに登場させて利用したと。

>>705 特許は関係無いでしょ。山中さんは大学の研究者なんだから、論文が成果になれば十分なはず。

そうじゃなくて、バイエルチームが自分より先を走ってるぽい事にある時期に気づいて、
それが周知の事実になる前に、(何も知らない振りして)
「自分は今ここまでやってる。」って宣伝してただけじゃないかなーと。

マージャンでアガれなかった奴が、「俺だってここまで出来てたんだけどさぁ。」って
手を晒すような感じね。単なるアピール。

>>712

メディアで活躍してもタレントになる以外に金になる道なし。

おまえかなりずれてるよ。視点が。

>>707
おまけに、本当の意味でのヒトゲノム解析最大の功労者(メーカー）で
ある米国某A社DNAシーケンサーの3700は、某H製作所のロゴ入り（重要技術提供）だし、
そこで使っている4つの蛍光色素の解析方法のアイディアは、理研で初めて出されたものなのに、

ほとんど日本には金が入らなかった現実・・・

バイエルが特許出願してたとしても、特許庁が落とせばいいんじゃね？

>>713 でもあのタイミングでメディアに出てなきゃ、今頃名前も出てこないわけじゃん。

先に露出してたからこそ「実はバイエルが山中教授より先に〜」なんて扱いもあるわけで、
山中教授のメディア活動がなきゃ、「バイエルがiPS細胞作成に成功」って記事が出るだけだよ。

山中教授は(世間的には)無名のままでね。

>>715
中国みたいなこと言うなよ・・・orz

京大がネズミで成功
↓
国が内容を理解できず研究費出さない
↓
京大がネズミで成功と論文発表
↓
金に物を言わせて人で研究する外資多数発生
↓
世間での評判を気にしながら国が研究費出そうか検討中
↓
金に物を言わせて人で研究した外資が成功
↓
京大が人でも成功と発表
↓
よくわからないけどすごいらしいとマスコミが大騒ぎ
↓
金に物を言わせて人で研究した外資が名乗り出る

>>707
やっぱ日本の研究者は派閥や年功序列なのか
バカだな…
何で理系って敵作ってばかりで協力し合わないんだ…

>>716

お前馬鹿？

ウィスコンシンかどっかの大学の発表に先んじるために雑誌に発表して、
外国で騒ぎになったのが発端。

それで、日本のメディアが騒ぎだした。当初外国に比べて非常に腰が重かった。

ほんと狭い了見でしか判断できないというか、日本の馬鹿メディアの力を信じすぎw

>>719
セクショナリズムに走ってしまうのが日本人の宿命。
まあ、文系も理系も似たようなもの…

海軍と陸軍が勝手に走ってあらぬ方向に国を引っ張っていったのも
同じといえば同じ…

>>718

京大が人でも成功と発表
↓
すぐさま海外で偉業達成とマスコミが大騒ぎ
↓
その様子を見て、よくわからないけどすごいらしいと国内マスコミが大騒ぎ

>>88
そんな自民党政治を支持し続ける２ちゃん

>>720 えーと、俺が言いたいのは、

「山中教授は少なくともある時期以降、自分がバイエルに負けてるのを知ってて、
なおかつそれを隠して『このままじゃ負けちゃう』ってメディアで宣伝してたんじゃないか。」

って事。

動機は何かと言えば、表現は悪いかもしれんが「売名」ね。

ドクター中松が「俺はあのIBMとフロッピーの発明で張り合ったんだぜ！」って
怪しい宣伝してるようなもん。

バイエルのは癌細胞解決したのか？
それが解決してなかったら日本が取れるんじゃないか？

>>724

山中と中松を一緒にしてる時点で、脳がメルトダウンしてますよw

>>712
そうとう独特な視点の持ち主だなｗ
そもそも、たまたま自分より先に世界の学者・マスコミに知られてない
成果を知っていて、なおかつ世界に先駆けて研究論文を発表なんて
そんなこと狙ってできるわけねーだろ。

この糞山中め、日本を裏切ってよくも海外の
企業に技術を売りやがったな。こそこそ逃げ
隠れしやがって出てこいやー

>>726 もちろん一緒にする気はないよ。
むしろ全然違う人種だからこそ喩えが成立するわけで。

ただ、山中教授の一連のメディア活動からは、どうも、負け犬が
「俺も惜しいところまでは行ったんだぜ！」って必死にアピールしてる印象を受けたのよ。

根拠は無いんだけどね。ただ>>686とか信憑性あるじゃん。研究者なら分かるでしょ？

馬鹿な小日本
って中華から言われても仕方ないなこれｗ

技術立国ってなに？おいしいの？

アホくさ

つーかまだ何も判らないって事じゃん
結果もまだ出ていないって事

そもそも

>京都大の山中伸弥教授が作製に成功した時期よりも早く、すでに特許出願しているとみられる。

これ他人の論文読んでから成功見込みを考えて出願
実験では先を越しましたって事だろ(しかも実験結果はまだ未公表で)
認められるとは限らんし

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 　 （･ω･　） いままで黙っていたけど､実はお前は本当の息子じゃないんだ
　　　　　 　　 （　　　　）＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　 　 　 .／ ／|
　 ／(　　　 ）.＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／
　||, （＿__つ.　　||
　　　　　　それを聞いて安心した




　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 　 （；ω；　）　　・・・｡
　　　　　 　　 （　　　　）＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　 　 　 .／ ／|
　 ／(　　　 ）_＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／
　||, （＿__つ　.　||

>>724
「負けると分かってるけど売名のため」に世界中で話題になる論文を発表できるなら
世界中の学者がやってるわｗ

>>724
中松を引き合いに出すのはﾋﾃﾞｰなw

山中教授としては、あの時期にしかできない自己主張、つまりオールジャパン体制での
研究ができるように国に働きかけて、今後少しでも特許とか取りやすいようにしよう
というもくろみだったんじゃないの。
オールジャパンで取り組む前例ができれば、他の研究でも同じことができるかも、とか。

>>727 違うって。山中さんの成果はオリジナルなものだと思うよ。ただバイエルに負けたと言うだけで．．．

>>729
>根拠は無いんだけどね。
自覚してるなら力説するなよ。

>>733
言ってみりゃその為の論文でもあるわけだしな。
分野によるのかもしれんが。

>>736 でもあの時期のメディア活動見て、「何かオカシイ」って思わなかったか？

>>733
> 「負けると分かってるけど売名のため」に世界中で話題になる論文を発表できるなら
> 世界中の学者がやってるわｗ

フォトショップ等を駆使して、いずれ負ける（バレる）と分かっている論文を書いている人が
沢山いるような…

誰とは言いませんが…

>>724
でも考えたのがどっちが先かってのが問題で
特許の検証は実証性の問題なんでね
自分で考えたんでもない事が解ってるのに
先に出願した人に特許を与える程
日本の特許庁は酷くないと思いたいね

>>729

研究者？嘘付けw

中松は人の研究成果をパクって金持ちになったんだから、
自分の独創を宣伝しないとやばい。金持ってるし宣伝もできる。

山中はバイエルに金がいこうが京大に金がいこうが、すでに偉大な業績をあげている。
現在の闘争は、名誉じゃなくて金の分捕り合戦。

>>738
そりゃ、研究のために国などに研究費をだしてもらうためだろ。
どこもおかしなことはないが？

「それとも今の日本の体制は万全です。
何の問題もありません」と言わないのはおかしいと

>>720
お前こそバカだな。
当日の新聞読み返してみろよ？
各紙１面で大騒ぎしてるぞ？
第一、セルのエンバーゴ付きの発表難で、世界同時発表なんだよ。

あ、新聞なんか読んでないよな、もちろん。

>>734
日本の製薬メーカーの研究所と組めないのか。
国に支援を求めるのは甘すぎる。
バイエルはドイツ？が全額出してる訳じゃないっしょ。

>>736
根拠がないから力説が必要なんだろ？
根拠あればそれ示すだけで終わりだし。

>>741
> 中松は人の研究成果をパクって金持ちになったんだから、

中松のビジネスモデルはそ〜いうのとはだいぶと違うような…
アレな世界の住人ではあるけど。

>>744
> 日本の製薬メーカーの研究所と組めないのか。

そりゃ、日本の企業に先見性があって、研究の意義と将来性を理解できれば
だな。
そーいうリスクの高い判断を出来る経営者ってなかなかいない。

中松の醤油チュルチュルだけはガチだけど
FDの件は単なる利権ゴロだからな
引き合いに出すべきではない

>>744
日本の製薬メーカーは国内研究所ほとんど廃止・縮小だし、、、

>>743

ほいほい、ゴキブリほいほいごくろうさん。

お前こそばからしいねw

q01p8EQi0=YMx0qd7Z0

>>740
少なくともバイエル（てか旧シェーリング）特許で、
認められるのは、ヒト細胞における有効な遺伝子の組み合わせ条件
になると思います。

ヒトにおけるiPS細胞全ては、マウスの例があるので容易類推でNGかと。

あとは、ベクターとか利用方法（例：医薬品アッセイなど）で一ひねりあれば、
そっちは有効かもしれない。

でも、半年から一年後に公開される明細書を見ないと、とれるとれないの
話はできないと思います。

>>741 業績は上げてるが、歴史に残るかと言うとそうじゃないよね。今問題になってるiPSにはその可能性がある。

で、逆に言うとね。もし山中教授が自分の業績を確信してたなら
あの時期にメディア活動はしないと思うのよ。
もう論文は発表してるし、後は世の評価を待つだけだからね。

むしろ、自分よりも先にiPSで成果を挙げた奴がいて、多分そっちが歴史に残ると感じたからこそ
負けを悟りつつも「俺だって惜しいところまで行ったんだぜ。歴史の教科書のコラムにでも載せてくれよ。」
って感じでメディアで宣伝してたんじゃないかな。って妄想ｗ

>>719
東大罰が強過ぎるね

バイエルってアスピリンのメーカーだろ？
京大マジ頑張れ

>>739
分かってると思うが、この場合の例えはねつ造じゃなくて本物の論文だからね。

>>748
ジェネリック品だけでやってくつもりか。ｗ　ダメだなもう。
国だって金をドブに捨てたくねーよ。

>>747
>中松の醤油チュルチュルだけはガチだけど

ドクター中松研究より
http://222.146.204.251/~mame/doc/nakamatsu/first.html

>>750
使った遺伝子は一緒だよ。
Oct3/4, Sox2, c-Myc, Klf4の四つ。
違うのはベクター。

まあこればっかりは早い者勝ちだからしょうがないな

>>750
>ヒトにおけるiPS細胞全ては、マウスの例があるので容易類推でNGかと。

それって薬の考え方だろ
この場合は技術の特許の概念になるから
それは当たらん

>>666
『選択』 2008年1月号
ここまで来た「通信傍受技術」 　―　もはやプライバシーさえ守れない

　エシュロンの当初の目的は旧ソ連や中国、東欧諸国などの政治、軍事情報を収集分析する
ことであったが、冷戦終結後、テロ組織のほか、友好国を含む各国の政財界人や外交関係者、
主要民間組織、先端科学の研究者や技術者などへと向けられるようになった。

　日本各界の重要人物の電話は常時盗聴され、個々の詳細なプロファイリングさえ行われている
可能性がある。
　国際間での企業競争が激烈になったいま、自国の企業と競合する他国企業の機密情報を入手
し国益を守ることが、エシュロンの主要目的になっている。観測筋の間では、過去に日本企業が
受けた損害は相当額にのぼるとされる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/997278251/635-636

>>751
おいおいiPS細胞研究はまだ始まったばかりなんだぞ。
なんで後は業績を待つだけで、メディア活動しないと思うんだ？
引退する年でもないし。

本当に妄想だなｗ

>>751

残ります。研究者ならわかる確定事項です。

山中個人には破格の条件の誘いが各所からあるのは間違いが無い。
つまり、個人的には焦る必然性は全くない。

よって、今焦っているのは京大。

>>761 メディアでいつ実現するとも分からない話をするくらいなら、
せっせと研究を続けてるはずじゃん。自分の業績が後に残ると確信してるならね。

むしろそうじゃなくて、歴史に残るのがバイエルだと感じたからこそ
それ以上の研究時間は犠牲にして、自分の宣伝に走ったんじゃないかと言う妄想。

>>749
アホは放置


まあアカデミックの世界では先に論文発表した方が勝ちだから、評価は揺るがない。
そもそもマウスのブレークスルーがなかったら、こんな議論自体なかった。
関連の研究者はマウスの時点で絶賛してる。

今回の成果は、ヒトで作成した場合、バイエルの特許が被る可能性があること。
これも特許が公開されないと判断しようがない。
それでも基本特許はマウスのときに押さえているんで、いうほど騒ぐ必要もないかもしれん。

>>762 何の業績よ。iPS以外で。

みんな特許に疎いんだな

特許は実現できなくても取れるし、また発表が先行すると特許は取れないんだよ
バイエルの研究が山中を追い越したことはあり得ない

予想される時系列
山中iPS成功→バイエル特許申請→山中発表→バイエル研究開始→バイエルiPS成功

>>763
だから、その研究のための研究費＆人員結集のため（＋マスコミの方からやってきた
ので言いたいこといった）からこそのメディア露出なんだろ。
馬鹿なの？

>>747
ウチにリコーのマイティーチャーが有ったよ。
回転磁気ヘッドだけど、フロッピーにまったく無関係とは
いえないから詐欺とは違うと思う。

ID:YMx0qd7Z0はきっと脳に障害がある。
早くiPSでの再生医療を受けるべきだ。

>>766
まー実証性は必要だけどな
でバイエルが証明済みと

>>765

IPSは山中の偉大な業績。現在の争いはその技術の人への応用。

まあ、ノーベル田中よりは偉大な業績だね。

>>744
バイエルはシェーリングを買収したとき幹細胞研究をおこなわないと発表して研究所も閉じてしまった。
これはカトリックのES細胞に対する強い嫌悪感があったためだと思う。
iPSなら問題なく研究開発できるだろうが、今更自社でR&Dを立ち上げるよりは、てっとりばやく別の企業に
ライセンスすることになるだろう。ちょうどロシュのPCR特許みたいに。

また特許ドロボウか

しかし、ホントにバイエルが特許をとれそうだにしては、国内メディア以外
どこも静かみたいだな。
なにか欠陥があるのか？

下手すると二種類の特許が世界に存在することになるのか？
そうなるとシェア争いがポイントになりそう。


細胞のシェアというのも妙な響きだな。

>>774
教授のマウスiPSの特許も確定してないのにバイエルのが取れそう
もなにもないと思うけど。

>>768
> 回転磁気ヘッドだけど、フロッピーにまったく無関係とは
> いえないから詐欺とは違うと思う。

おなじくドクター中松研究報告より
http://222.146.204.251/~mame/doc/nakamatsu/disk3.html

>>775
教授は癌化抑えたやつとウイルスベクター使わない手法ももってるから
それ一本化して効率ももう少し上げれば安心安全なのできるでしょ。
マウスとほとんど同じ手法でヒトiPS作れました程度じゃシェア奪えないと
思うけどどうだろかね。

ID:YMx0qd7Z0

この人はなんかのロールプレイをしてるの？
時の人への絵に描いたようなやっかみレスをさっきからしてるんだが

＞ID:YMx0qd7Z0
それはなんかの羞恥プレイ？

>>770
誰が先に実験に成功してようと、先に発表したほうが発見者だよ
世の中には星の数ほどの偶然があるから公知にされて初めて偶然ではないと認められる

だから特許取得に先立って発表できる（発表を持って公知としない）特例制度もあるんで
バイエルが先に発見したというのは成立しないし、そういった推測をすることも到底無理

>>588
本当にいい会社ならアメリカの製薬会社が買う。
それとバイオＶＢは人脈が物言う世界なので
武田のアメリカの研究責任者の人脈が
その程度だと判断されたんだろうな。

>>780
誤解が産んだレスみたいね
つまり山中氏の特許をバイエルが証明したと言いたかった訳

仕方ない。日本政府の出した研究資金じゃ。
道路の方が日本が遅れをとることより大事だもの。

>>783
今までもその環境で研究してきたのにノーベル賞連発してるのが日本の強み
金じゃないんだよ

つ「丸山ワクチン」で検索

将来技術的に到達可能なものは、事前に特許とって潰すのがおきまりです。

>>1
山中教授の研究は、ノーベル賞級と
言われるほどの評価が出ているが

そんなすごい研究を１年間も秘匿しているとは
思われないのだが

>>780
この記事では
マウスiPS発表　→　ヒトiPS出願（バイエル）　→　ヒトiPS論文（山中）　→　ヒトiPS論文（バイエル）
なわけでしょ？
ヒトiPSに関しては山中さんの発表よりバイエルの出願が先といってるんだから
ヒトiPSについての発明はバイエルが先ってことじゃないの？

>>786
企業は名誉より利益でしょ欲しいのは。

ノーベル賞は山仲教授に
金は外資にってことかしらん
おいしいとこもってかれるのは日本人の宿命かもねん

>>784
人海戦術が一早い成果に結びつくことの方が多くなってる。
金は環境を整えられる。
善戦することが出来るなら、厚遇は先に進む力になるだろ。

>>789
>おいしいとこもってかれるのは日本人の宿命かもねん

ちがーう！昔から名誉は欧米にくれてやり、カネは日本が持っていくのが普通だったの。
テレビジョンしかり、トランジスタラジオしかり、カセットテープしかり。
ところが今では逆転してしまった。おかげで日本は貧乏になった。

>>787
出願した時点で発表となりそうな悪寒がする｡

なにやってんだか政府 orz

道路道路の政治家を一掃しないとな
日本の政治が変わらん限りお先真っ暗
この件が、教訓になればいいのだが・・・

>>1
こういうのって海外の企業が日本で特許を取ることを禁止するべきじゃ？

>>794
基本的に後出し関連特許で一番汚い事をやるのが日本企業だという事
ぐらいは知っておいた方が良い。

ちなみに今回もあと一年ぐらい待たないと誰が最初に出願したのか、
どんな特許が出ているのかもわからん。意外なダークホースが隠れてるかもしれん。

>>795
お前こそサブマリン特許で検索しろやボケ

バイエル死ねばいいのに・・・
国賊もいいとこだろ。

>>789
先願主義制度をうまく使われたって感じですかね・・・あぁ〜あ

iPSの研究なんて世界中でやってたことだぞ
仮にバイエルの研究が山中氏の論文に着想を得ていたとしても
そんなの研究の世界では常識
マウスではたまたま山中氏が早くて
ヒトではたまたまバイエルが早かった
ただそれだけ

バイエルがんばれ

>>799
馬鹿言ってんじゃねーよ。
なんか常識知らずの素人がえらそうなこと言うなｗ

iPSは山中氏あってのもの。

体細胞から万能細胞を得ようとする試みはあったがどれこれも失敗している。
データ捏造までして成功したと主張するなんていう例はあったが。

逆に、それがこの難しさをあらわしている。
山中氏は、無数とも言える可能性の中から、理詰めで絞り込んで成功した。
馬鹿ができることではない。

日本人の思考は発明に向いている
ただし、後方支援がダメ
ダメな後方支援の日本と後方援護する外国の違い

こういう話、研究者の世界ではよくあること

どっちが偉いとか早いとか、ほんとどうでもいい

俺も理系で京大->10年働いて->アメリカの大学院->アメリカで就職だったけど、
確かに理系の扱いは日本はひどいな…。

>>801
バイエルの研究者が皆馬鹿だといってるのか？
山中氏だけは成功者として持ち上げておいて
その他の結果がでなかった研究者を馬鹿と言って打ち捨てるのか？

おまえみたいな結果が残せなかった研究者を馬鹿呼ぶようなやつが
日本の理系離れを押し進めたんじゃないか

>>805
>>801のどこに山中以外は馬鹿と書いてあるのか
自分で妄想誤読して突っ込んだから世話はない

山中の先行第一研究とその派生の単なるサブ研究を
「ただそれだけの違い」で打ち棄てるお前が馬鹿なのは間違いないが

なんで有望そうな研究所つぶしちゃうわけ？

最先端は世界中で競争になるんだよ
大学の理系学部通ってなかった人にはわからんだろうが

>>807
それは、秘密のアッコちゃん｡

>>807
日本での研究やめてドイツやアメリカでやるんだろ。
その流れで研究所閉鎖や売却。
↓のニュースに書いてる。
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=39371&cid=28719
↓は昔のニュースだけど、この時に決めてるようだね。
http://www.bayer.co.jp/bgj/newsfile/news/back-195_j.html

('A`)だがこれじゃあ癌になっちゃうだろ。
　　癌にならないように工夫したのは別特許だろ？

優秀なドクターが安い給料で働かざるを得ない国だと、本当に優秀な人はどんどん外資にいっちゃうよー

バイエル行ってよし！
シナ政府とバイエル製薬の世界２トップだ！

日本の研究機関はスパイの目がありまくりですけどね。
情報筒抜けであったことは間違いないでしょう。

金になる情報は研究開発に着手した時点から全て盗まれるということを想定していなかったのかな？
だとすれば井の中の蛙以下で馬鹿過ぎるのだが。

【医療】放射線から細胞や骨髄を保護する新薬 動物実験に成功/米国の研究ﾁｰﾑ[08/04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207922240/

日本経済新聞　2008/04/12(土)　朝刊

　もっともバイエルなどがiPS細胞の作製に着手したのは06年に山中教授がマウスで作製した
との論文発表後とみられる。11日の記者会見で京大の松本紘副学長らは「この（マウスの）
成果による特許は05年に動物種を特定せず幅広い範囲で出願しておりかなり強い内容」と
指摘。「ヒトで先行出願されても影響は少ない」とみる。

山中さんが去年、そういった周りの状況を見て「勝ち目ない」って言ってた。
単なる謙遜だと思ってたんだが。

いつもの事じゃないか(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

日本も韓国みたいに世界の笑い者になっちゃうの？そうなの？

クローズアップ２００８：ヒトｉＰＳ、バイエル先行　特許の行方、混とん

　バイエル薬品の広報担当は「バイエル薬品としては特許は出願していない。
ただ、（独にある親会社の）バイエル社が出願している可能性はある。出願が
確認できたとしても、公開前なので内容を開示できるかどうかは分からない」と話す。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080412ddm002040096000c.html


ｉＰＳ細胞で京大が会見、特許の優位性を強調

　中畑龍俊・ｉＰＳ細胞研究センター副センター長は「山中伸弥教授は動物の種類を限定せず、
ｉＰＳ細胞を作ること自体を発明した」と、特許の優位性を強調した。

　特許庁の調査では、今年２月末までに公開されたｉＰＳ細胞に関する特許出願は、
山中教授と京大がそれぞれ申請した２件だけ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080412-OYT1T00001.htm

バイエル日本チームとバイエルうざいな

道路ならまかせてください！
ほかはよくわかりません

エゼチミブの採用は保留だ

言える事は道路に金掛けるんなら、こっちにその10分の１でも使ってくれって感じだな

あ〜ぁ

よくわからないのだが、
まず、遺伝子を組み込めばiPS細胞が作成できたということが最大の発見だよね。

マウスでそれができれば、いずれヒトでも可能なことは、簡単に想像できる。
この場合、重要なのは遺伝子の組み合わせなのだから、
バイエルはそれでは特許は取れないということ？

バイエルに独自性があるとしたら、ベクターが異なるということだが、
それで将来の癌化を免れられるなどの利点があるなら、
その点においてバイエル（というより元シェーリング）が特許を取って当然と思うけど、
そういうことではないのかな？

というか違う材料だったら別の方法だろ？
可能というのを示したのは学術的には素晴らしいことだけど、特許とは関係ないよな。
DVDでも液晶でもそうだろ？

日本の最強弁理士軍団は何やってんだ。

早速日本負けちゃったのか。
早かったなーｗｗ

山中教授の講演聴きに行ったけど、いいひとぽかったな
いやもちろん切れ者なんだろうけど
プロレス好きなんだってさｗ

>>827
逆

大学研究は弁理士に頼むのが遅くて問題になる

論文発表より出願を急ぐ海外との最大の差

何でこのスレが、
理系の恨み節と山中先生への嫉妬、成功者へのルサンチマンで満ち満ちる。
成功した研究をたいしたことないとか、メディア戦略に成功しただけとか。

理系技術者の待遇も悪いというし貧すれば鈍するのかもしれないが、
こういう産業の未来を支えるもっとも大事な問題で、日本人の心根が貧しすぎる。

成功者をもっと、もっと褒め称えろ。
悔しければ、成功者のもはや過去の功績に味噌をつけて気を晴らすのではなく、
彼らに続くよう各自のフィールドで努力すればいい。

>>831
cf. >>614の上段

かなり遅レスだし、明細書を読まないとわからない話ではあるが…

>>630

当然、バイエルの手法は山中氏の特許に触れるだろう。
それと同時に、山中氏がヒトに実施しようとした場合、バイエルの特許に触れる
はずだ。
（まともな企業の知財だったら、関連特許を手当たり次第に抑える）

そんなわけで、山中氏はバイエルはクロスライセンスを結ぶしかないのです。

東京薬科大学1年生の未成年飲酒
http://www-2ch.net:8080/up/download/1207978788908635.Vz8q0W
pass:sake

>>833
山中教授とバイエルはそれでwinwinになるかもしれんが、
問題は、山中教授にかけて大金を用意した日本政府だわな。

まあ、他国ほど金は用意してないよ＠日本政府
うちのボスがこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに関わることになったって、なんか嬉々としてたな。

すべては臨床応用し患者さんを救うためにおねがいします

>>510
山中教授は大阪人で大阪教育大付属天王寺高校、大阪市立大学大学院卒
関東人は無能ですなｗ

【医学】ES細胞から網膜細胞を効率よく作り出すことに成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1202219342/

>>838
山中先生は偉人だが、それとおまえのチンポが9ｃｍであることとは何の関係もない。

こんな後出しジャンケンみたいな汚い手がまかり通る世界なのか？

東京人もたまには何かの役に立てよ
現状は害虫以下だぞ

＞iPS細胞を視細胞に分化させた

視細胞は網膜の原料ではあるが、網膜の一部でしかない
（神経や血管をつないだ上に膜状にする必要がある）
それを眼球にすることは、さらに難しい

そして眼球の移植が実現できていないことからわかるとおり
眼球が作り出せたとしても、脳につなぐことは難しい


細胞　<<<越えられない壁<<<　組織　<<<越えられない壁<<<　臓器

>>841
日本は先願主義なので、出した者勝ち。
だいたい特許そのものは、本当にできたかどうかなんか関係なくて、
アイデアだけ先に出願しときゃ勝てる。
研究はその後でいいんだよ。それが特許の世界。

>>844
じゃあ京大のほうが勝つ可能性が高いってことか？

>>845
ちがう。
バイエルの方が先に出願してるだろう、ってこと。
んでその中身は公報に載るまでわからん。

>>844
最近じゃあ論文だって捏造データで先に出して置いて、そのアイデアが確認できたらめっけものらしいぞ。

そこでプリンタ技術ですよ。

国策としてバイエルは認められんだろう

ヒトに応用できるとおもてマウスで実験してるんだから
あたりまえじゃん

>>846
つまり、マウスのiPS細胞を発表したときに人間のiPS細胞も視野に入れて
特許出願していた京大が勝つ可能性が高いってことだろう？

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041200024
バイエルと言っても、やったのは日本人。
しかし、大騒ぎになっているのに、研究所は既に閉鎖されているとは・・・。

本当売国奴がいるんだな、日本人にも、どういう神経してるんだ、
自分さえよければ母国が不利益になってもなんとも思わないのかよ。

>>853
↓じゃあ、こういうのはどう評価するんだ？

【地域】「日本だけでは技術の進歩は難しいし。」韓国の大学と協定研究拠点置き人材交流も…理化学研究所[4/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207980515/

>>853
当たり前だろ
理系研究者がどれだけ冷遇されてるかわかってるのか？

研究者で日本企業に勤めるなんて
農夫として北朝鮮にいるようなもんだ

バイエルが倍得る結果になりそうだな

>>855
日本の理系研究者の奴隷化は愚民政策の一環だからな。
中学で簿記と株式経済を教えれば少しはまともな奴隷にならない
理系は増えると思う。

>>844
知ったか乙。
出願したら記載した範囲を超える補正はできないんだよ。
出願取下げて出し直すしかないから先に出す意味はない。
つまり、発明が完成してなければ出願できないってこと。
そもそもアイデアだけで実施可能な発明でなければ特許されることもない。

>>856
アフォ！倍どころか１０倍は。。。

859はわかってないに２倍

今頃わかって泣いツェルニー

>>855
理系研究者がどれだけ冷遇されてるかわかってるのかって
別に冷遇なんかされてないだろ
給料もらってるし
成果があがればそれなりの事はされてます昔から
プロジェクトＸ見たろ
なんかかんちがいしてんのと違う

冷遇なんかしてないぞ
ちゃんと給料やってるし
成果があればそれなりのことしてあげるし
最も幸せな結果になった例をみて
夢見てこれからも文系の奴隷として働け

京都大の山中伸弥教授の公開特許と特許一覧 ヒット件数 7 件
1.特開2005-110565 分化多能性維持剤
2.特開2004-154135 ノックアウト非ヒト動物
3.特開2003-265166 ＥＣＡＴ５ノックアウト細胞
4.再表2005/080598 体細胞核初期化物質のスクリーニング方法
5.再表2005/035562 新規な細胞増殖促進剤
6.再表2004/067744 胚性幹細胞の自己複製決定因子
7.再表02/097090 ＥＳ細胞特異的発現遺伝子

チョンみたいな手法だな

なんか生きてるだけで疲れるなこんな世界

そんなことないだろ。
研究の結果がでる前に出願なんて
普通じゃん。

世界初とかテレビでいい気になってるうちに、
外人は水面下で着々と研究を進めて特許出願か。
日本人はいい面の皮だな。

>>763
「メディア活動しだしたのが気になった」って、世界的な大発見だからそら取材もくるだろｗｗｗｗ
研究の踏み込んだ説明やどこまで言って良いかの判断は、責任者の山中教授じゃないとできねえだろｗｗｗｗ

「売名だ！」とか「研究を犠牲にしたに違いない！」とか、日刊ゲンダイレベルの妄想もほどほどにしないと、
帰ってこれなくなるぞ？ｗｗｗｗ

やはり理系しかも京大の脳はこのレベルに過ぎない。

そうだ！　日本の製薬会社がバイエルを買収しちゃえばいいんだ。

だってにほんは道路の国ですからｗ

医療にはびた一文も出しませんよｗｗ

>>870
山中教授は神戸大だが、また研究の方向性は奈良先端の時に決まってるぜ。

マウスのレベルで基本的メカニズムを発見して始めて応用になる。
おまえさ、京大理系舐めんなよ。文系Fラン君(笑)

基本特許おさえてるんだろ。
バイエルに取られた改良特許分は、クロスライセンスでもしとけ。

【再生医療】 ﾏｳｽの皮膚でつくったiPS細胞から視細胞を作り出すことに成功…理研と京大 人のiPS細胞でも実験開始 [08/03/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204449455/

理系の奴ってほんとにすごいよなぁ。
文系Fランの俺がレポート一枚でも苦労するのに毎週レポート数十枚普通に書くって聞いてひっくりかえったわ。

【幹細胞】万能細胞(iPS細胞)で先天性皮膚難病の治療法を研究へ 順天堂大[08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203859462/

こりゃどっちかがどっちかの論文パクってんな

ベルとエジソンを思い出すな

特許の申請って弁護士が担当するんですか？
詳しい人いますか

>>855
外資は金払いいいからな。
研究者は別に企業の国籍がどうのとか考えてないし。

>>880
弁理士じゃね？

新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）の公開特許
(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】公表特許公報（Ａ）
(11)【公表番号】特表２００７−５００７４７（Ｐ２００７−５００７４７Ａ）
(43)【公表日】平成１９年１月１８日（２００７．１．１８）
(54)【発明の名称】Ｔ細胞媒介性疾患の処置
(51)【国際特許分類】
【審査請求】未請求
【予備審査請求】未請求
【全頁数】３６
(21)【出願番号】特願２００６−５３３１２５（Ｐ２００６−５３３１２５）
(86)(22)【出願日】平成１６年５月１４日（２００４．５．１４）
(85)【翻訳文提出日】平成１７年１１月１５日（２００５．１１．１５）
(86)【国際出願番号】ＰＣＴ／ＵＳ２００４／０１５３４０
(87)【国際公開番号】ＷＯ２００４／１０３３０４
(87)【国際公開日】平成１６年１２月２日（２００４．１２．２）
(31)【優先権主張番号】６０／４７１，０１７
(32)【優先日】平成１５年５月１５日（２００３．５．１５）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）

京都大の山中伸弥教授の公開特許と特許一覧 ヒット件数 7 件
1.特開2005-110565 分化多能性維持剤
2.特開2004-154135 ノックアウト非ヒト動物
3.特開2003-265166 ＥＣＡＴ５ノックアウト細胞
4.再表2005/080598 体細胞核初期化物質のスクリーニング方法
5.再表2005/035562 新規な細胞増殖促進剤
6.再表2004/067744 胚性幹細胞の自己複製決定因子
7.再表02/097090 ＥＳ細胞特異的発現遺伝子

バイエル薬品の公開特許と特許一覧 ヒット件数 22 件
1.特開2006-151977 （Ｒ）−３−［［（４−フルオロフェニル）スルホニル］アミノ］−１，２，３，４−テトラヒドロ−９Ｈ−カルバゾール−９−プロパン酸（ラマトロバン）の熱力学的に安定な形態の結晶の製造方法
2.特開2004-002348 小型化されたニフェジピン有核錠剤
3.特開2002-241282 アレルギー性皮膚炎の処置剤
4.特開2002-065812 回転式有核錠剤製造機
5.特開2001-219050 流動層造粒コーティング装置および流動層造粒コーティング方法
6.特開2000-053563 苦味がマスクされた速放性細粒剤
7.特開平11-322600 ケモカイン産生抑制剤
8.特開平11-116477 アレルギー性結膜疾患の処置剤
9.特開平11-106337 乾癬の処置剤
10.特開平10-182687 アカルボースの貯蔵安定化法
11.特開平09-143073 持続性ニフエジピン製剤
12.特開平09-077675 生薬配合発泡錠
13.特開平08-175991 アレルギー性皮膚炎の処置剤
14.特開平07-291863 腎保護作用剤
15.特開平07-118143 ラグタイム制御型カプセル剤
16.特開平06-024959 胃内浮遊型薬物徐放性固形製剤
17.特表2001-527067 （Ｒ）−３−［［（４−フルオロフェニル）スルホニル］アミノ］−１，２，３，４−テトラヒドロ−９Ｈ−カルバゾール−９−プロパン酸（ラマトロバン）の熱力学的に安定な形態
18.特許3817668 （Ｒ）−３−［［（４−フルオロフェニル）スルホニル］アミノ］−１，２，３，４−テトラヒドロ−９Ｈ−カルバゾール−９−プロパン酸（ラマトロバン）の熱力学的に安定な形態
19.特許3751287 小型化されたニフェジピン有核錠剤
20.特許3220373 持続性ニフエジピン製剤
21.特許2901226 アレルギー性皮膚炎の処置剤
22.特許2603240 ジヒドロピリジン−ヒドロキシプロピルシクロデキストリン包接複合体

>>884
特許は無いわけだな（2以下は時間切れで権利化できないヤツだし・・・）。

で、京大は本気でiPSとその関連特許を取る気があるのかどうか・・・

本気で、（出願じゃなくて）特許としたら相当なリソースを
申請だけではなく、その後もかけないといけないけど、
大学の知財部でどこまでそれができるか、お手並み拝見
ということになるのかな？

ぬるぽ

チンパン
はよ支援汁

>>880

うちの会社は、特許事務所と契約して、その分野に特化した人に明細書を書いてもらっている。
中の人はおそらく弁理士。

>>858

研究論文と特許は必ずしも対応がとれているわけではないよ。
多平良教授と東大TLOのsiRNA特許は、論文がほとんどすべて捏造と断定された今でも有効だ。

>>1基本特許はあくまで山中教授なんだろ？
人への応用なら回避手段とか多そうだけどな？

ところで、２ちゃんとかでありそうな回避策べらべら載せたとしたら
それで出願できなくなるとか無いのか？

そして、実用化に関しては日本が後手後手で、全ての権利は外国にｗ

>>891

そういうことだろ。
そんで、回避技術を開発できなかったらアウト

>>878
山中教授の論文が基礎になってんだろ。アメは人海戦術できてるし・・・。
自分は門外漢だか、もうちょっと論文出すの遅らせばよかったんじゃないだろうか。

でもまぁ、バイエルの猿真似程度の応用なら特許受理されんよね？

道路に予算充てるよりも、こちらに配分したほうがいいよ。
日本の土建体質が明るみにでたな。

>>891 >>893
特許出願する時弁理士さんメチャクチャ広い範囲に網かけますよ。テクニックの一つだけど。学会発表と全く異なる。
ラットでやった仕事なら全哺乳類に適用、出来そうな遺伝子操作全てくらいの網かけるよ。似たような手法なら、ヒトにだけ
特化の特許権は基本特許権者の許可なけりゃ商業化不可能だよ。

この話だけでは何とも言えんな・・・

>>895
土建は猿でもできるが、この手の知的作業ができる人間がいないｗｗ

特許の内容にもよるけど、
ヒトiPS作成手法全般が特許にならないんじゃないの？
バイエルとは別の遺伝子で作成して、バイエルよりも優れている点をつけば別物として特許できるのではないかと。

偶然に近い発見と聞いたが、
こんな僅差になるものなのか？

>>891 >>893
>特許出願する時弁理士さんメチャクチャ広い範囲に網かけますよ。テクニック>の一つだけど。学会発表と全く異なる。
>ラットでやった仕事なら全哺乳類に適用、出来そうな遺伝子操作全てくらいの>網かけるよ。似たような手法なら、ヒトにだけ特化の特許権は基本特許権
>者の許可なけりゃ商業化不可能だよ。

その場合は、特許請求の範囲の特許請求項には、全哺乳類を記載し、
明細書の実施例と図面には、全哺乳類適用されるように記載する。
明細書の実施例と図面に全哺乳類適用される旨が記載されていなければ、
特許権の権利行使は無理です。
また、>>893の公表公報の記載から進歩性なしの拒絶理由・無効理由が
山中教授とバイエル薬品共にあります。
>>893の公表公報のパリ優先権主張日より後願(特29条の2本文、特39条1項)に
該当しますので、政府の特許権付与のための補助金は無駄になります。
但し、医療行為としての利用についての補助金なら日本国民全般に恩恵を
受けることができる。それ以外の補助金の使い道は税金の無駄です。

>>890
特許の方はデータが甘くても通るからな。

東大の京大つぶしっぽいな
東大のノーヘル賞は平和賞なみの価値しかない
金かけただけのニュートリノだけだろ

山中教授っていい人っぽいからな
心配していたことが起こってしまった

しょうがない。
中国とかに援助する金あったら
研究開発にお金かければいいのに。
アフリカへの援助は仕方ないけど。

>>838
もしこれがバイエルじゃなくてどっかの韓国企業、
日本人の桜田研究員じゃなくて在日のキムかなんかの研究員だったらってことだよ。

>>903
なぜに東大？桜田さんは阪大OBで京大で研究員やってたはずだが。
むしろ京大名物の内ゲバじゃないかとも思うのだが。

【幹細胞】万能細胞(iPS細胞)で先天性皮膚難病の治療法を研究へ 順天堂大[08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203859462/

清貧の研究者が優遇されるべきだ