【政治】 福田首相 「道路特定財源制、廃止。一般財源化へ」「道路整備中期計画は5年に」…道路関連の新提案、全文★3
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
2 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:45:30 ID:wmzgo8bA0
22222
本日のチームばぐ太4人目
@ ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[
[email protected]] 2008/03/27(木) 01:30:48 ID:???0
↓
A ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/03/27(木) 03:27:33 ID:???0
↓
B ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[
[email protected]] 2008/03/27(木) 03:39:34 ID:???0
↓
C ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/03/27(木) 20:46:26 ID:???O
チームばぐ太の過去2週間の時間別/過去1年間の日別スレ数
ttp://hager.imo256.net/redactors/data/15
5 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:45:52 ID:OZvCAmzj0
くだらねぇ どうでもいい チンパン早く辞めろ
6 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:46:31 ID:odxzVFqb0
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ
略〜なんでも反対民主党
略〜民主に投票した奴、責任取れよな
略〜それでも自民に投票するね
あちこちで見かけるチンパン自民工作員のフレーズです
最近必死なので注意しましょう(笑)
7 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:46:32 ID:nq3aTq0K0
来年度中に解散
辞める気だろ
普通に考えても
古賀の顔が引き釣ってたな。
9 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:47:09 ID:LI+Nrm570
民主党は、どうせ拒絶するだろうし、
意外に福田の退陣も早いかもな。
10 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:47:14 ID:RCLfwNEg0
ガソリン値下げ始まったーーーーーーーーーー
11 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:47:31 ID:PpbibQNo0
チンパンジー福田
早く辞めろカス総理!!!
12 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:47:33 ID:1lU/gZRL0
【民主党は居留守作戦】 3月25日(火)
昨日は、河野議長からの与野党協議呼びかけに対して、
鳩山幹事長は「福岡出張に行っている」と、居留守を使い、
調べたところ都内にいて、河野議長が激怒した次第。
人間社会のルールを逸脱した対応。
今日は今日で、参議院民主党の居留守作戦。
自民党の山崎正昭幹事長と、公明党の木庭健太郎幹事長の質問状に対して、
受け取るのも拒否をするという居留守作戦。
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080325.html 鳩山w
13 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:48:56 ID:SMkNWEaE0
民主の道路への税金ぶっこみから、一般財源化は正しいな。
民主には一切外交は任せられないから、
ここだけごねて、来年当たりの一般財源化の確約だけつければよい。
そうすれば後は心置きなく、麻生閣下に投票できる。
14 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:49:33 ID:2n3zjzi/0
福田に一国の首相としてのリーダーシップがあるとは到底思えない。
15 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:49:33 ID:kgSZEHSM0
だから、
一般財源でも特定財源ででも、どっちでもいい。
まずは、暫定税率で倍盗っている税率を元に戻せ。
道路族・土建族はあればあるだけつかうんだから、マッサージチェアとかに。
まずは、入口を絞るところから「徹底した無駄の排除」が始まるんだ。
でもなんだかんだでミンスよりはマシだからやっぱり自民党しかないんだよな
17 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:50:15 ID:U8VTvei80
もう先が短いとわかってるからの人気取りですかw
18 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:50:22 ID:ctZcnP4zO
伊吹は全否定ですと
道路族内閣が理解されるはずなし
オワタナ
>>6 なんでも自民党vs民主党にもってくなや
お前らだけの政治じゃねえしw
社民党が政権取ればイイ話だろ
20 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:50:48 ID:84j7oePx0
一回の実行>>>>(越えられない壁)>>>>百万回の空手形。
民主党は予断を排さずに「注視」しときなさい。
与党の実行をみるべし。言葉はいらね。
まずは解散しろ、そして民意を問うて決定しろ
22 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:50:56 ID:XgWvnFoeO
23 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:51:15 ID:ENEEwppp0
24 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:51:16 ID:4ufbwrUT0
安倍前総理の時と違って、マスゴミは孤立する福田総理の支持率調査を
なぜ毎週行わないんですか?
さっそく伊吹がそんなのシラネとコメントしたなw
どっちが総裁なんだと
福田のその場しのぎ 税金だけはいただきたい
あと一年すればみんな忘れます
27 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:51:45 ID:NXDiyY1t0
28 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:51:56 ID:PPt7YpbJ0
道路族がカンカンに怒って分裂wwwwwwwwwwwwwwwwwww
自民党脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwww
妥当だよねこれ。
民主案は理想だが財源の手当てが・・
30 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:52:33 ID:ahosgUqV0
〜道路特定財源の一般財源化は自民党にとって「パンドラの箱」となるからだ。
一般財源化すれば、道路族は道路整備をめぐる既得権益を失うことになる。〜
小泉さんが絶大な支持を受けながら、頑なに続投を拒んだ理由はこれか。。。。。。
これに自分では手を付けたくなかったわけだ
道路族死ね
正義は勝つ
32 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:52:44 ID:LrwMgRJ00
来年度から、ということは、
やるつもりはない、と宣言してるわけだよね
33 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:52:50 ID:aZxz1D+Z0
>>12 明らかにさっきやってたニュースと食い違うね
おんや〜・・・・・ニュースソースは中国かなWWW
テレビくらい見てからかけやな
34 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:53:14 ID:189sDoc90
>>12 やっぱり脳死してるな。若手が独自で動いて、福田提案に乗れ!それが
民主のためでもある。
35 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:53:27 ID:ChOa4R0m0
自民党の悪どい実力者達面々がこの案を飲むはずがない。
伊吹幹事長も、首相の発言権はあると認めても
案の内容までは同意していないようだ。
こりゃもめそうだね。
本当に党を代表するなら古賀や二階が総理になればいい
なにが麻生ならだよ、所詮傀儡じゃねーか
これが「日本終了のお知らせ」であることを
気付いてる人はまだ少ない…
暫定税率だけの話かと思ったら、全部のことなんだな。
めちゃくちゃ前進したな自民党、ボールは民主に投げられた・・・・と思ったら、
なにあの息吹って幹事長、こいつのせいで福田首相の意気込みも全部パーじゃん
あほくさー
39 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:53:47 ID:1Gr+UEo80
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < 政界再編マダーーー!!? >
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |
☆ ダダダダ!∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
福田ってほんとに サル知恵だな
41 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:54:27 ID:NXDiyY1t0
整備は必要、道路を悪化すれば、車に異常が発生する。事故多発を招く。修理代が上昇する。
無駄遣いの点、何も解決はしていない。むしろ、悪化している。一般財源に変わって、金の受け口が増えて、かえって、横領がわかりにくくなった。
最低限、建設が必要とされているところに支援しなければならないこと。
無駄遣いした公務員は懲戒免職・・・ いや、国家反逆罪で死刑にすること。
自民党も民主党も悪党。 こんな単純なことを説明もできないアホ。
必要以上に人員を使って道路作ってて意味があるのかよと。
補修工事にしても、3日程度で終わる工事を15日以上掛けてやるんだから話にならんよ。
酷いのになると、その補修工事で道路を剥がしておいて、そのまま2週間放置。
工事期限最終日の1日で道路を引きなおすとかな。なにやってんだかってことよw
安倍の公務員改革は官僚に潰されたが
福田の道路財源一般財源化も官僚が邪魔しそうだなあ・・
民主も協力しろよ。
田波案と同じニオイがプンプンする。
与党も受け入れがたい案だが、野党も中途半端で妥協しがたい。
その結果反故になるのを見越していると思われる。
46 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:55:06 ID:aZxz1D+Z0
>>35
だから、自民党幹事長も
「党内を通していない。総理の独断でしかない。
自民は承認もしないし、聞いてもいない」と言ってるが・・・・
居留守を使ってるのは、自民なんだがww
税金泥棒の天下り先と随意契約をやめれば、暫定税率なくても道路バンバン作れるから、田舎土建屋よ、安心しろ。
その上、減税効果で景気対策にもなる。
道も作れる、天下りもやめさせられる、減税で景気対策にもなる。
至れり尽くせりだろ。
48 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:55:22 ID:MpnpV6oY0
暫定税率維持かよ・・・
道路族万歳。
自民党死ね!
49 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:55:33 ID:gNF4Xulg0
おいおいw
廃止しろよw
一般財源化して税金とるなんて国家詐欺だな
一般財源化しないできちんと廃止しろ!!!!!!!!!!!!
暫定としてとってたくせにマジで福田を逮捕しろ
50 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:56:01 ID:tbQcZDcp0
野党が反発するのは当たり前じゃん
与党はこれまで「必要な道路をあと10年だけ作らせてくれ」と言っていたが
そのトップが「来年からいらねえや」と言い出したんだから
与党が衆院で可決した租特法は何を根拠に可決したんだよw
51 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:56:17 ID:XCOvc4Nf0
暫定税率だとせっかく搾取してる財源なのに
無くなるのは惜しいなんて言ったのはどうかしてる
道路に必要なくなってもとりあえず取り続けるって事だろ
こりゃ総辞職あるかも。
53 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:56:49 ID:goaaHpgFO
この福田提案に対して、古賀も二階も東国原も全然余裕って風情だったな。
54 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:56:50 ID:X7XYkP7p0
一般財源反対!
なんで地方に住む人間に必需品のガソリンに大きな負担をかける?
道路作らないんならガソリン税を無くせ!
55 :
わ:2008/03/27(木) 23:56:58 ID:mSVBFpWs0
それでよいのだよ福田。
思い通りやれ。
古賀や二階を敵に回せ。
それでこそ日本の総理大臣だ。
>>24 安倍及びその取り巻きは馬鹿ばっかりなのでマスゴミの世論調査に一喜一憂して揺さぶれるから。
福田は小泉の正統後継路線でブレが無いのでそういうのは効果がない。
もともとマスゴミ世論調査のインチキ振りを官房長官時代に身に染みてわかっているから動揺しない。
57 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:57:41 ID:aZxz1D+Z0
>>50 総理はいらねえなんて言ってないよ。
道路は作る、中期計画を10年単位ではなく5年単位にし
見直し期間を見直すといってるだけ
ちゃんと日本語読め
58 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:57:59 ID:1lU/gZRL0
59 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:58:04 ID:jNDVM4yR0
一般財源から今まで通りの額が道路工事に回されます
2009年から廃止でいいじゃないか
それが現実的だろ
暫定税率廃止、道路財源一般財源化
古賀と二階は追放で妥協しよう
61 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:58:50 ID:3X0oFhdh0
まさに官僚に踊らされる愚民だなw
ウヨサヨ自民民主とかww
まず古河や二回を晒し上げてみろチキンマスゴミww
62 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:58:53 ID:nTCwlEZUO
古賀と二階が「ふ〜ん」て反応だったから、この提案は役に立たないと思うよ。
たぶん利権はガッチリ確保してあるだろうね。
63 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:59:36 ID:KiCUfJOt0
今すぐ暫定税率を廃止して、今すぐガソリン価格を下げる気ないんでしょ
じゃあ早く死んでいいよ自民党
5年10年先は 福田はいない
そんなものは約束にならない
65 :
名無しさん@八周年:2008/03/27(木) 23:59:58 ID:T6IWzbEO0
ガソリンに環境問題とか言うなら真っ黒な高級車やめて軽のれ
福田は小泉の手法で政権保持を狙ってるんじゃないかな?
自民党をぶっ潰す!内なる敵をあぶりだす!
ってね
もしそうだとして、伊吹というのがあぶりだされたのなら、福田首相を応援するが・・・・
しかしまあ酷い話だな、↓が一国の総理の発言へ「あれは一案であろう」と一蹴するとは・・・
リーダーの発言を認めるのは部下の基本と思うけどな・・
67 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:00:38 ID:gTN0K/Cj0
現実を見てないのは政府与党
国民の大多数が暫定税率存続を望んでいないのに、それに固執するのは異常
ほんとうに現実が見えているなら、暫定税率廃止、道路整備予算大幅削減になるはずだ
公約なんて破ったって そんなのたいしたことではない
69 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:01:09 ID:3X0oFhdh0
ガソリン25円↓で愚民にニンジンを!www
福田は所詮調整型でしかなかったwwww
70 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:02:29 ID:pQtYgRVf0
伊吹は、「政府がやってること」と突き放してる。
福田がいなくなれば、空手形だろ、こんな提案www
古賀と二階を追放しないと信用できないのは確かだ
72 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:03:04 ID:/Rdg7/4b0
>>1 よく読むと、何の約束もしていないのと同じだな…
暫定税率の検討をするだけで、廃止すると入っていない。
独立行政法人の無駄を排除するといっているだけで、つぶすと入っていない。
無駄がないから、つぶす必要がないと言い出しそうだな。
道路計画は続行するといっているに等しい。
新しい道路計画を作る前に予算が執行されるんだから詭弁。
いろいろ民主と話し合いはすると言う約束だけで、
何をするかの約束はない。
まあ、一般財源化だけか約束は。
その上、今年の予算は現状維持。
今年は現状維持で、福田がやめる来年の話はシラネってことだけだな。
だめじゃんw。何も変わってない。
73 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:03:20 ID:aZxz1D+Z0
25円減らしたところで何にも意味が無いのは確か
日本での需要を見越して、さらにネアガルのは必至。
火に油を注ぐ
74 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:03:26 ID:t2+W3Gy/0
細川の国民福祉税会見と同じ匂いがするんだが
75 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:03:41 ID:f0xARwhV0
税制改正は秋から年末にかけてだから、それまで頼むから総理やらせて
という福田の切ない願いをこめた賭けなんだよ。
そこまで追い詰められてるってことだ。
伊吹は実は自民から孤立しつつある。特に若手のまともの勢力から総すかん
カルトを抱え空気の読めない伊吹一派おれは福田はそちらよりだと思っていたが
今回はあっぱれ。
自民にも光がみえてきた。
若手連中ならカルトと適当な距離を置いてくれるだろう。
77 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:04:40 ID:U8VTvei80
支持率一桁の日も近いな
78 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:05:00 ID:ahosgUqV0
土建屋ってことはヤなわけじゃん
郵政民営化でも大幅にしのぎが削られたのに
ムダ道路建設までなくなったら。。。
利権を守ろうとする勢力もそりゃ必死だわな
79 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:05:06 ID:4reR8VZC0
アジア情勢最高。 アジアの時代がもうすぐ来るなwwwwwww
歴史の教科書に日本民族の話はどれぐらい掲載されるのかなー。
タイムマシンだれか作ってくれよ? wwwww
4、暫定税率分も含めた税率は、環境問題への国際的な取り組み、地方の道路整備の
必要性、国・地方の厳しい財政状況を踏まえて検討
検討の余地なし。暫定税率は廃止。これ以外なし。
81 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:06:31 ID:7IL0X2Gc0
これにも脊髄反射で反対する民主。
売国マンセー、民主党。
82 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:06:45 ID:zu1XyBYG0
>>1 なんだ、いつもどおりの手のひらを返せる中身のないペテンだ…
伊吹、安心しろw
いや、伊吹の反対すら自演だな、これは。
つまらん、福田・伊吹・古賀の政局はつまらん。
長い目でみても道路は要らない。 むしろ邪魔w
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよw
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
>>1 「暫定税率」が失効してもガソリンの小売価格を下げない?
その理由が「蔵出税だから在庫分には既に税が乗っているから下げられない」などと
もっともらしいことが言われているが、原油価格が上がって小売価格を値上げする時
は原価計算方法が「後入先出法」のために、値上がり前の安い原価の在庫があっても、
即時に値上げする。「後入先出法」では、値上げ分を受け入れた瞬間に「後から入れ
た高い原価のガソリンを先に売るから即時高く売る」という仕組みだ。この仕組みか
らは「税が乗っている在庫の存在」を理由に値下げできない、というのはゴマカシだ。
「税無し分と混合された税有分のスタンドの在庫」の販売価格は、後入先出法で見れ
ば税金分25円安く販売しなければ、同義的には「不当利益」だ。個別区分できない
在庫の評価方法は、他に先入先出法や移動平均法がある。先入先出法なら在庫がなく
なるまで、値下げしないという話も理解できるが、それも最長10日程度だろう。
税無し・税有分の混合を「移動平均法」で評価した場合、税有在庫70%+税なしの
新規受入30%で計算すると8円の値下げが妥当なのに、1円も下げないとはどうい
うことだ?
値上げする時は、値上げ前在庫の存在など無視して値上げするのに、値下げ前在庫の
存在を理由に値下げを渋るとは、そんな手前勝手な理屈を言って恥ずかしくないのか?
整備は必要、道路を悪化すれば、車に異常が発生する。事故多発を招く。修理代が上昇する。
無駄遣いの点、何も解決はしていない。むしろ、悪化している。一般財源に変わって、金の受け口が増えたことにより、横領がわかりにくくなった。
最低限、建設が必要とされているところに支援しなければならないこと。
逆に、一般財源から引き出すこともできる。
無駄遣いした公務員は懲戒免職・・・ いや、国家反逆罪で死刑にすること。
自民党も民主党も悪党。 こんな単純なことを説明もできないアホ。
86 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:08:42 ID:OepVDuoY0
道路工事て、今年の工事は今年の予算でやってるわけじゃないんだぜ
大阪の一件でわかったろ
年度内工事は、翌年度まで後期を作っているから、
翌年度払い。その結果、大阪は府債発行
今年の工事の支払いのためには、来月からの予算が必要なのですよwww
自民て利権団体の政党だから、道路族が利権を守ろうとするのは当たり前
道路族を切ることは自民の身の破滅になる
88 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:10:09 ID:YPN/OXoP0
福田が珍しくいいこといった。
89 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:10:12 ID:mRXhOu000
民主党、「首相の提案は詐欺だ」と反発
3月27日23時44分配信 産経新聞
ガソリン値下げにこだわる民主党は27日の幹部会で、
平成20年度の揮発油税の暫定税率維持を譲らない福田康夫首相の新提案を受け入れないことを確認した。
また、同党執行部は同日午前、首相の新提案に備え、
(1)道路特定財源の20年度からの完全一般財源化
(2)暫定税率の即時廃止
(3)官僚天下りの廃止−
の「小沢3原則」のペーパーを同党議員に急遽(きゅうきょ)配布し、結束を図った。
「何の進展もないって、どういうことだ?」
27日午後、国会内の民主党国対委員長室で、首相の臨時会見のテレビ中継を見ていた同党の山岡賢次国対委員長は、声を荒らげた。
民主党は、協議に応じていない−と批判されるのを最も警戒している。山岡氏は記者団に「昨日まで毎日、与党と話し合ってきた。
(政調・国対の)政策協議機関の提案をしたのは私どもだ。首相の話は悪意に満ちている」と憤慨してみせた。
その後、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長、山岡氏ら幹部が国会内に集まり、新提案反対で一致。
小沢一郎代表に電話で報告し、了承された。
菅氏は会見で「首相が一般財源化を約束したのは評価するが、わが党は平成20年度からの暫定税率廃止を主張しており、
首相とはまったく意見を異にしている」と強調した。
小沢氏が信頼する同党幹部は「首相の提案は詐欺だ。自民党の道路族をまとめられない。約束を守る担保がない」と切り捨てた。
また、与党が、首相の新提案の失敗を見越したような「つなぎ法案」を、首相会見とほぼ同じ時刻に提案してきたことに、
民主党は「差のない時間に食い違う提案をした。変わった政党だ」(菅氏)と、あきれかえっている。
山岡氏は27日夕、自民党の大島理森国対委員長に電話し、「首相と伊吹文明自民党幹事長が言ったことを説明してくれ」と、
28日の与野党政調会長・国対委員長会談の開催を求めた。
この際、大島氏は「首相が何を言っているかわからない」と語ったという。
民主党幹部は「あっちはバラバラじゃないか」と揶揄(やゆ)してみせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000988-san-soci
90 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:10:27 ID:Q2KJ6koG0
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。
91 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:10:45 ID:D6SgIotf0
コレが良い悪いでなく福田はもう死ね
92 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:10:53 ID:OepVDuoY0
93 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:11:10 ID:z3Pg24Yh0
>>1 地上波は 腐苦堕の応援団。
明日の4大紙朝刊も そうだろう。
だが 世論操作は 出来ない。
マスコミなんて バラエティー番組を流すしか能が無いか 気取り文化人の集団だって 思い知るだろう。
電通集団にとって 改革なんてどうでもいい。
何せ 満鉄の情報部だからね。
94 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:11:47 ID:gvo+FYKg0
増税だとしても暫定税率廃止なら日本株は爆上げになるな
郵政民営化の時のように
税金がアウトサイダーという武士の残党へまわっていることは
海外でも知られているから
相当な買い要因になる
郵政民営化が第2の開国だとしたら
これは第3の開国 暫定税率廃止で日本の経済は必ず復活する!
95 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:11:53 ID:XTvxTqvu0
東国原
「一般財源化の流れは止められないと思っていた。
限られた財源の中でやりくりするのが知事の仕事」
民主が一般財源化って言ってたときは「道路が作れなくなる」「地方切捨て」
などと顔を真っ赤にして反論してたのに、政府が同じこと言った途端容認かよ。
肩書を宮城県知事から自民党宮崎県連支部長に変更しろカス。
一般財源化するなら指示せざるを得ない……
酒屋とかは知らん
97 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:12:15 ID:yQBvVEfJ0
ミンス主義者がゴネまくりwwwww
>>96 一般財源化なんて無理。党内がまとまらない。例え小泉でも。
この件に関しては道路族を抑えて意見を調整できる人間がいない。
自民党総裁でさえもこの件に関しては責任を持って回答できない。
野党が交渉しようにも窓口が無い状態。日銀総裁の時と逆のパターン。
期限切れで廃止するのが一番。
100 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:13:49 ID:RSp13sxH0
俺は、福田も小沢も好きだ。
この二人はちゃんと国民の側を向いている。
タイプは違えど、二人は同じ志をもつ、まさに同志だと思っている。
問題は、国民を利用することばかり考えている官僚、財界、そして
それに取り入って甘い汁を吸うことばかり考えている政治家が
多すぎて、なかなか二人が思う政治を進めさせないことなんだよ。
もう政党とかとっぱらって、マジ小沢と福田に組んでもらって、日本の
政治を今変えてもらいたい。
一般財源化ってマジで?
ついに道路族も崩壊
で、誰よ?
103 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:14:28 ID:1/92NN/90
いったん暫定を本則に戻してから議論してほしい
105 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:14:48 ID:3kACDPqE0
公約?・・・・おいしいの?それ
106 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:15:44 ID:huh17YOLO
必要な道路はどこで幾ら投入資金が必要で何時までに完成させるかの議論はまだですか?
その議論が終結しなけりゃ暫定税の必要性の議論が出来ないじゃまいか
福田はモウロクしている 総理大臣仮免許証を自発的に返上すべきだ
108 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:15:48 ID:QDWD4DnP0
>>95 こいつ、国政に口出しすぎ。
宮崎県知事のくせに、県知事の仕事をちゃんとしているのかよ?
テレビの出演料って自分の収入になるんじゃないの?
県の仕事じゃないだろ?
芸能人だか知事だか線引きが出来てないんじゃないの?
高速道路、高速道路って言うけど、高速道路はタダじゃないぞ?
金がない人は乗れない道路だぞ。耕運機も走れないし。原付も走れないし。
解散したら衆参とも少数転落は間違いないから、最悪でも
総辞職で麻生あたりをスケープゴートにしてお茶をにごす
だろうなぁ。
110 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:15:51 ID:h6SE1zKU0
もうすぐガソリンの値段が下がるぞ!と楽しみにしてる
僕のような一般層にはなんの訴求力も無いな。
111 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:16:10 ID:OepVDuoY0
財源ばかり増やして、わがまま言いたい放題を聞き入れた自民
そのわがままはプロ市民連中が自己満足で主張
国土と人口密度で税金比率考えたらおそろしく高額な税収なんだがな
福祉国家が理想かもしれんが、どう考えても利権とエゴと自己満足の主張を
し続けた・・・・団塊世代の責任でもあるんだけどね
何に関しても後手後手で煮え切らないと言われ続けてキレちゃったのかな
党内で相談まったくしてないとしたら。大体、福田の側近って誰なのかよく
わからない
113 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:17:10 ID:TG2KoSrz0
,,wwww,,
;ミ~ \
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉 <未成年とパコパコ
ヾ| `┬ ^┘イ|
. \ | -==-|/
/|\_/
/ |\/|\
| 「,只| |
114 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:17:28 ID:4EBiyVIh0
最近の福田さんからは、結構本気を感じます。
改革案としては、この案は悪くない。
ながれ、変わってほしいな。
115 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:17:39 ID:qbdfzCXk0
道路族w \(^o^)/オワタ
世論は暫定税率廃止、一般財源化だからな
道路族もうそろそろ死んでくれないかな
>>114 【政治】「立場変われば発言違う」 福田首相、道路財源めぐり国交相擁護[3/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205509494/l50 【法案可決前】
, - ,----、
(U( ) 一般財源化も視野に入れて検討させていただきます!
| |∨T∨ 道路建設の無駄は徹底的に省きます!
(__)_) どうか可決にご理解をお願いします。
↓
【法案可決後】
↓道路族
∧_∧ 道路特定財源維持なんて判ってたろwww
( ´∀`) 通っちまえばこっちのもんww口約なんて破る為にあるんだよ!w
( /,⌒l あと10年きっちり税金払えよ底辺どもwwwww
| /`(_)∧_0.
(__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんで会見のバックが赤っぽかったんだ?
いつもは青っぽいのに。
誰の指示で変えたんだろ。
119 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:18:16 ID:beJdtOTSO
福田はやることなすこと、遅いんだよな。
120 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:18:19 ID:q4UpcsfU0
最悪、税率維持としても
「一年後一般財源化」ってのがセンスなさ過ぎ
>>70 こりゃ下手したら4月の再可決も自民内で相当もめるな。
へたすりゃ4月中の福田降板もありえるな。
122 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:18:26 ID:1cq3YiGvO
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" + `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ ぶっちゃけもう
't ←―→ )/イ どうでもよくね?
_ ヽ、__ ,/ λ、
/ |
(_ ) ・ ・ ||
l⌒ヽ ∩ _ノ |
| r `(;;;;;;;;;;) )__)
(_ノ  ̄ / /
( _)
無能福田が必死になってひとりで考えたこと
暫定税率分は来年になってから環境税とか他の名目で増税するときの財源にしましょう
その際25円じゃ足りないかもしれないから今から覚悟しておいてね
特定財源は一般財源化するけど国交省の自由なお財布を財務省に移し変えるわけだから
来年までいろいろ抜け道づくり検討する時間が必要なんで今すぐは無理なんですよ
とにかく来年になってから考えましょうってことでいいじゃん
どうせ来年までぼくちん首相やってないだろうしフフン
要はサミット出れれば一応格好着くから場合によってはそのあと
辞任なんてことでもいいわけでフフン
125 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:19:29 ID:OepVDuoY0
>>117 それも既に自民が記者会見で言っている
廃止されても、復活決議で前倒し維持だってwww
126 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:19:31 ID:truVhTW80
25円もらって財布にうれしい
福田も辞めて気分爽快!
ただし!道路族は生き延び続けます!www
結局会見はなんだったんだ?
これから何か起こるのか?
おしえて事情通の人
128 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:20:22 ID:Qk91UwLC0
これは蹴られるな。
何もしないに等しい。
選挙に行っても何も変わらない、どの政党も同じだと
思っていた無党派の国民にとっては、
今回のガソリン値下げ騒動は
ある意味、選挙のチカラを強く印象付けることになると思う
小泉が解散総選挙によって、郵政民営化を果たした時と同じように、
風がふいているような気がする
131 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:20:38 ID:Y83aUierO
今回の提案内容は現実的で有用だと思う。民主は文句があるだろうが
ただ批判するのではなく財源確保をどうするかとかの説明や話し合いを十分に
やってほしい。この件については福田を支持し民主を批判せざるを得ない
福田を好きにはなれないが首相として仕事はしろ
132 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:21:11 ID:h6SE1zKU0
>>95 東国原は北朝鮮の高官といっしょだよ。
将軍様(自民党)の意向に沿って動いてるだけ。
自分で判断できない木偶。
__,,.,,_ _,,..,,_
/::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::;:;;;;;;:::::::::::;;;;;:)
(:::::/ ::利権顔:::i;::)
(::::| ,.==、 ,r==、i:)
トi !、 -=、_、 ; _,;-=〈
{( ` ´ j i、` ´ )
ヾ|ヽ /(_!,_,.!,)ヽ i{
ヽ 《 ..,,__ __,,..〉/
ヾ、 `'''''''''´ ノ
` ー-‐´
福田やめたら小池ですよ
135 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:22:26 ID:OepVDuoY0
民主支持の馬鹿も、自民支持のアホも忘れてる事がある。
継続なら25円だが、再可決なら50円の可能性があるってことを
一般となると、物品重課税対象は、軒並み増税の決議って切り札が怖いんだがな。
環境の観点から言えば、単純に購入自動車に環境維持税金を毎年かけるってのも議題にあった。
136 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:23:09 ID:CGAVdpAg0
8.フフン。人は忘れやすいから。
138 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:23:57 ID:3kACDPqE0
前向きに検討するって言っただけで、
必ず実施するとは言ってないはずなんですがねえ・・・フフン
139 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:23:59 ID:QDWD4DnP0
>>114 今までいいだけ隣のご隠居みたいな軽口たたいていたおじいちゃんのくせに、
最近の福田からは、ちょっと安部っぽいオーラを感じまつ。
そのうち、キレちゃうかなぁ〜?
どーも一人ぼっちみたいだし。
土建、道路族こわそうだしぃ。今日も怒っているくせにカメラ入っていると
ニコニコしている。
閉まったドアの向こうの風景はどんなだったのかなぁ?
140 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:24:45 ID:UhFFFyIy0
日本の二次元文化は恥かしいから規制するとかぬかしやがったからなチンパン福田は。
その時点でお前は2chの敵だ。
誰も自民なんか応援しない。
消えろ。
自民党から古賀、伊吹、二階を下ろすとか言ってる奴は
自民党の支持層考えような?
地方の老害、土建屋、道路関連天下り団体、官僚じゃん
142 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:24:57 ID:Yaog8g91O
ヤバいヤバいで国民煽ってる福田は氏ね。
暫定税率やその他すべてのシステムを一度見直す必要は絶対にある。
グダグダになった過去のシステムをそのまま引きずり日本が良くなるのか?
暫定税率やその他に問題視される復活税はすべて過去の負遺産。
まともな政治なら、今後の時代に本当に必要な適切な税徴収のためにも、過去の不遺産はすべて捨て、新たなシステムを持って日本の立て直しをアピールするべきところが、いまだ失敗作の負遺産を維持しようとするなど話にもならない。
143 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:25:02 ID:ss+sxe/PO
地域振興券で失敗して今度はこれか。投機で食ってる俺には絶好のカモ。
144 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:26:42 ID:PS5JsPaH0
細川総理の福祉目的税のあれ見たくなって退陣だな、足元から崩れてる。
145 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:28:13 ID:t9zsfmeD0
一般財源化はあたりまえ、無駄な道路を造らないのもあたりまえ
筋の通らない国民負担を減らせと言ってるのが分からんのか
道路暫定税率は即刻全廃しろ
もうだめだな、地方も国政も馬鹿ばかりw
もうちょっと頭を使えw 蛆虫どもがw
147 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:28:27 ID:CtsONrQr0
金を使い切らなきゃ、翌年度の予算が少なくなるという
馬鹿な慣習をまず改めるべき。
金を余らせた自治体には何らかのメリットを与える制度が
つくれないものか。
148 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:28:29 ID:OepVDuoY0
財源の確保論は不要でしょう
あるものでやればいいだけ。
無駄を省く努力が優先ってそいう意味のはずなんだがね。
ちなみに地域振興券だけじゃなく、リゾート法案や金融支援など含めて消費税を値上げたわけだが
支出がこけたのに未だに税金は維持
つまり、使うために項目を考えてるにすぎないってこと
日本行政の発想は、税率90パーセントが理想と言い出しそうな国ってことだ。
149 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:28:38 ID:AT6zI0nTO
土建王国・群馬出身の福田が本気で言うとは思えない。
まあ、決断が遅かったな。1月の段階↓ならまだ目はあったが。
49 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/01/26(土) 23:33:43 ID:mcaxVdsP0
まあ、まじめな話、落としどころしては、コレ↓だろ。
・暫定税率10年延長 → 1年延長 に修正
これなら、来年の予算編成に穴を空けることも無い。
そして、秋まで道路10年計画の妥当性も含めて、徹底的に議論する。
で、秋の総選挙で民意を問うた上で、再来年度以降の暫定税率をどうするか決め
それに基づいて予算編成する。
151 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:30:43 ID:OepVDuoY0
>>150 今の10年延長はそれと同じ理屈なのだが・・・
結局毎年、自動延長
そういう議論は意味がないのが日本クオリティ
152 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:30:51 ID:Qk91UwLC0
角栄の残した道路関連の負の遺産をいつまで守り続ける気なんだよ。
福田のその場しのぎのサル知恵 検討するだけで
やるとはいってない
福田政権は年内で終了だというのに、こんな発言は詐欺でしかない。
まあ、俺は、道路が使い物ならなくなって、経済に悪影響を与えても、知ったことじゃないけどな。
自分はサミット終了後にやめる考えをもっていたんだろうから
一年後の約束なんて ありえない ありえない
157 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:34:15 ID:truVhTW80
まともに清二をできないなら退場してください。
裏でこそこそしている約二名www
158 :
国家公務員 ◆fXqcusSK1I :2008/03/28(金) 00:34:22 ID:w/Hcamuq0
言っておくが、、「特定財源⇒一般財源」にしても、ガソリンは25円下がらないよ。
今のままだ。
道路だけじゃなく、防衛費や社会保障費、、科学文教費などにも使えることになるだけ。
どちらにしろ、民主党は勝ち戦だから、
一歩も引くことは無いだろう。
そうすると、空白期間が出来るのは確実、
いったん下げたものを元に戻せば
国民の不評をかうのは当然。
それは自民・公明に向かっていく
それが半年くらいで忘れてくれればいいが、
国民が忘れる前に総選挙となれば
自民大敗は確実。どちらにしろ、古賀は、もう終わり
売国能無しで日本中から総スカン
提案とかしてる場合じゃないだろ
古賀ざまああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!
>>147 今日給食残した子供に、ご褒美として明日のメニューにデザート付けるよなもんだからな
理屈では
163 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:36:30 ID:3kACDPqE0
売国無罪ですよねえ・・・・フフン
164 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:39:12 ID:h6SE1zKU0
緊急っていうから、てっきり暫定税率を下げるって話かと思ったよ
期待して損した。
>>158 すぐに一般財源化しても、既に立てられた”予算の穴=道路建設”に使われる。
一旦使われると、以後、ガソリン税分は道路建設に振り向けるのが暗黙の
ルール化されてしまう。それくらい道路族の力は強い。
ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。
国家10年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、1年ぐらい時間をかけて議論すればいい。
それくらいの大鉈が必要
チンパンジーがどう踊ったって道路族にひっくりかえされるだけだろうな。
>>165 日本オワタ
永住するならどこの国がいいかな?
スイスとかノルウェーかねぇ
168 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:43:04 ID:OepVDuoY0
>>159 それはどうかな?現状では自民優勢だと思うけどね
昭和24年位揮発油税金が、財政確保と代替え燃料車との均衡確保で再可決された年には通産省ができている。
利権主義真っ盛りの時代だな。工業規格も制定されてるし。
ちなみに、ガソリンには、特定財源対象は揮発油税と「地方道路税」
揮発油税法で道路特定財源としての部分は、廃止しても地方道路時は残るって・・・
169 :
名無しさん:2008/03/28(金) 00:43:10 ID:I56q+gks0
自民と民主と双方の案出して解散総選挙すればいいんじゃね
170 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:43:45 ID:Yaog8g91O
>>158 暫定税率撤廃が当たり前。
税率維持なんて認めねーし、一般財源化なんて話にもならない。
必要な財源は必要なところから取るべき。
暫定税率分が必要なら、改めて暫定税率分も本税にすれば良い。ただし、それが認められるのは、その税を利用する関係組織、システムが改善された場合だ。
また、一般財源化がまともに成立すんのは、国民が一律に支払う義務を課す税だけ。特定一部の人間が支払う税を一般財源化するなんてガソリン以外でも簡単に認めて良い話ではない。
>>168 さあ、あとはガソリン値下げ後の、4月末の再議決が楽しみだなぁ
党議拘束かけたとしても、かなりの自民党員・公明党員が、反対はしないまでも、
仮病を使って、出て来ないと思うんだなあ。特に公明党な。
公明党なんて、元々は一般財源化をマニフェストでうたってたからな。
172 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:44:45 ID:IiAPasGn0
党内はともかく、地方は飲めるの?
世論がどっちにつくかが問題だな
7割ぐらい反対になれば民主の勝ち
5割で割れれば福田の勝ちか
>>172 飲めない。党内ですらまとまらない。
今本当に手当てすべきなのは、税収よりも、無駄遣いの構造。
そのためには、ある程度の荒療治も仕方がない。
利権に群がるガン細胞。このせいで日本の国力は日に日にやせ衰えている。
ガン細胞への栄養補給路を断つ必要がある。 (注
注: 【がん血管治療】
がんの種類や状態によっては、がんに栄養を補給する血管をつめる
塞栓治療(いわゆる「兵糧責め」)を行います。
175 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:47:52 ID:fEgCt1720
一年後に一般財源化へ向けて「検討する」じゃ、小泉政権の改革より
大幅後退だろうが。
道路財源の一般財源は、小泉政権で既に決定済みの確定事項。
いまさら「検討する」などありえない。
福田と自民党の道路族議員は、1年後に『一般財源化へ向けて政府与党内で
十分に検討しましたが、検討した結果、一般財源化はしません』という
結論を出すハラだろうが、何度も騙され続けた国民は、すべてお見通し。
176 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:48:52 ID:q4UpcsfU0
不適切な使途を改めようとしないで
こんな提案をするとはよほど国民は舐められてるんだね。
2chにはこんな口約束を真に受ける奴が結構居るみたいだけどw
一般財源化なんて無理。党内がまとまらない。例え小泉でも。
この件に関しては道路族を抑えて意見を調整できる人間がいない。
自民党総裁でさえもこの件に関しては責任を持って回答できない。
野党が交渉しようにも窓口が無い状態。日銀総裁の時と逆のパターン。
期限切れで廃止するのが一番。
178 :
名無しさん:2008/03/28(金) 00:51:24 ID:I56q+gks0
値下がりする分にはそんなパニックはおこらないよたぶん
数日GSが混み合うだけで
野党が焦って賛同する理由にはならない
179 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:51:49 ID:3kACDPqE0
>>176 それはそれでいいんじゃないでしょうか。それだけ
180 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:53:07 ID:Q4ufcoZf0
一般財源化なんて出来るわけないだろ
道路族につぶされるに決まっている
暫定税率廃止でお茶を濁すくらいだろ、そのほうが国民もだませるし
181 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:53:51 ID:GGVBq96R0
民主党の今回の攻勢は
年金の時と違ってマスコミも味方についていない
このまま突っ走れば小泉で築いた財産を安倍で全て
無くしてしまった様に。年金で築いた支持率を
一気に失ってしまう恐れがある。
消費税上げるときも福祉がなんたら言ってましたよね?実際は・・・
どうせ道路族に一般財源化はなかったことにされるんだろ
自民党の嘘にはもう騙されねーよ
一般財源化と税率廃止と構造改革がだんだん判れて論議されるようになってきたな
バカミンスじゃやっぱり道路族には勝てないか
>>170 元は一般財源だったのを無理やり特定財源にしたのが今の税制だから
一般財源に戻すのは何ら問題ないよ。
あと、「受益者=運転者のみ」っていう基準そのものが間違っている。
それを厳密に守ると、タクシーは客を乗せられないしコンビニやスーパー
に配送される商品を主婦や学生は購入できないって話しになる。
「暫定税率」が失効してもガソリンの小売価格を下げない?
その理由が「蔵出税だから在庫分には既に税が乗っているから下げられない」などと
もっともらしいことが言われているが、
原油価格が上がって小売価格を値上げする時は、
原価計算方法が「後入先出法」のために、値上がり前の安い原価の在庫があっても、即時に値上げする。
「後入先出法」では、値上げ分を受け入れた瞬間に
「後から入れた高い原価のガソリンを先に売るから即時高く売る」という仕組みだ。
この仕組みからは「税が乗っている在庫の存在」を理由に値下げできない、というのはゴマカシだ。
「税無し分と混合された税有分のスタンドの在庫」の販売価格は、
後入先出法で見れば税金分25円安く販売しなければ、同義的には「不当利益」だ。
個別区分できない在庫の評価方法は、他に先入先出法や移動平均法がある。
先入先出法なら在庫がなくなるまで、値下げしないという話も理解できるが、それも最長10日程度だろう。
税無し・税有分の混合を「移動平均法」で評価した場合、
税有在庫70%+税なしの新規受入30%で計算すると8円の値下げが妥当なのに、
1円も下げないとはどういうことだ?
値上げする時は、値上げ前在庫の存在など無視して値上げするのに、
値下げ前在庫の存在を理由に値下げを渋るとは、
そんな手前勝手な理屈を言って恥ずかしくないのか?
187 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:55:55 ID:626QnHOtO
小泉某がまた色気出して国民受け狙いで
『与野党とも胸襟を開いて』とか言ってるらしいな(笑)
お前も先の衆議院強行採決の一員だろ
委員会での道路特定財源の無駄遣い続々発覚や防衛省の隠蔽疑惑発覚の最中の与党強行採決の一員
お前に野党に話し合えと言える資格はない
わかったかい小泉君
188 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:56:23 ID:OepVDuoY0
地方道路税は、本来、ガソリンを提供しているスタンドの所在地に支払われなくてはならない
この税金は定率だから、供給量に応じて地方公共団体は税収があり道路維持ができる。
実際は、泥特定財源と一括で徴収して分配してるというより団子で配分してる気配がある
全体で2兆円に対して3000億円は余裕で確保できるから、国土交通省での行政改革次第では、
総計で6千億円は捻出できてあたりまえ。地方の工事の無駄を考えると、新設費用にあてると
高速道路の計画を見直せば十分足りる計算になる。
地方の意見を聞いてると、地方道路整備というが、この時点で意見は破綻している。
今の道路掘削工事を半分の規模にしてもかなりの工事量に見えるがね。
http://michi2005.com/step1/step_1_3_1.html ちなみに道路特定財源とは地方道路税と別物で規定されているのですよ
>>181 【NHK世論調査】
ガソリン税の暫定税率を維持するとした税制関連法案の参議院での採決の時期について
「年度内に採決すべき」・・・・・・・・・・・・・・・・27%
「年度内の採決にこだわるべきでない」・・・42%
「どちらともいえない」・・・・・・・・・・・・・・・・・・22%
190 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:57:14 ID:Yaog8g91O
191 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:57:20 ID:3aDSwEbb0
なにが変わったんだ?
きょうのコピペ工作員はID:erqJj4UP0
193 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:57:36 ID:QDWD4DnP0
>>187 小泉いらね。
どの面下げて、また国民の前に出るんだよ!
応援団はケケ中か?
194 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:58:08 ID:BnVnqfMa0
国民の感情を炎上させる福田は天才だ。
道路は、政治と役人には関与させませんという国民
の怒りをわからないソーリをどうしたらよいのでしょう。
古賀のような悪友とはソーリは絶交したほうがよいよね。
195 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:58:17 ID:h6SE1zKU0
196 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:58:58 ID:wm58FLhIO
もう値下げ始まってるんだな。テレビでやってた。
混乱を避けるため今日から15円値下げしました。
197 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 00:59:30 ID:OepVDuoY0
>>185 別に一般財源じゃねえよ
最初から揮発油税は道路維持費用として制定されてるし。
もしかして、戦前の話?
なら、一回、廃止されてるよな。一般財源としての揮発油税はww
198 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:00:22 ID:OepVDuoY0
まぁ道路道路と言っている間に、4月1日から年金制度変えられるわけだが
200 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:01:58 ID:327n6HAi0
民主党中道左派のブレーン・山口二郎北大教授も、税率維持&一般財源化の立場。
ttp://www.yamaguchijiro.com/?day=20080202 08年2月:どのような日本を造るのか 2008.02.02 Saturday Posted by : 山口二郎
> 通常国会の最大の争点は、揮発油税の暫定税率を続けるか、やめるかという問題である。
>民主党は暫定税率の廃止によって、国民のガソリン価格の引き下げというプレゼントを与え、
>来たる総選挙を有利に戦おうという戦術を持っているようである。
>国民新党を除く他の野党も暫定税率の廃止には賛成のようである。
>民主党を軸とした政権交代を主張してきた私であるが、この話を聞くと、
>仮に民主党が政権をとってもしょぼいものに終わるのだろうと失望を禁じえない。
>理由はともあれ税金は安いほうがよいという考えが、そもそも間違っている。
>これでは政権を取ってもたいしたことはできない。
> 揮発油税にしても、安ければよいというものではない。化石燃料を消費することは、
>人類の歴史の中で我々世代に与えられた特権である。そのことにもう少し罪悪感を持つべきであり、
>石油にかけた税金で地球環境の保全のために大胆な行動を起こすのは、我々の責務である。
>道路特定財源の維持か減税かが争点ではない。この財源を地球のためにどう使うか知恵を絞るのが本当の政策論争である。
> 税金を取られっぱなしの年貢と考える点で、江戸時代の人間と今の市民派は似ているのかもしれない。
201 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:02:38 ID:TlIihASWO
小泉名誉総理大臣が
前提財源存続
って言えば国民は納得するだろうな
202 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:02:43 ID:Q4ufcoZf0
>>197 ガソリン税は一般財源化されている国のほうが多い
炭素税までとっている国もある
道路特別会計こそが利権の根源
暫定税率を下げても、道路特別会計が維持される限りは無駄遣いは収まらない
すべて一般財源化以外には解決しない
国民の意識として、道路が足りているのか、それともまだ不足しているのか、
そのあたりどう思っているのかを読み違えるとダメだな。
期限切れで廃止になったら、今度は税収がどうとか理由をつけて
わざと必要な道路を作らず、発生した問題を政治的なプロパガンダに
利用しようとする輩が出てくるに違いない。
205 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:04:17 ID:Nct3gJxn0
話し合いに応じて欲しいならまずてめえが国会での人事答弁やめてみたら
206 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:05:10 ID:OepVDuoY0
今回の年期制度の改訂はニートとフリーターと保証者救済か?
あきれるねこりゃ。
年金収入激減ってことだな。
まさに払うやつが馬鹿を見る
どうやら、今の受給者支払いが追いつかない事の一時しのぎで、
ぼちぼち破綻させるつもりかな と思い末
207 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:05:57 ID:rOYxKObh0
自民党に自浄作用はないか。
一回民主党にスイッチしないと道路族議員は潰せないみたいだな。
今までさんざん吸ってきた甘い汁を取り上げられそうなんだから
そりゃあ抵抗するよなぁ。
209 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:06:37 ID:tJeV98vu0
自民党はいっかい解党した方がいい
210 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:07:00 ID:Yaog8g91O
>>202 お前さ、一般財源化という中には潜在的に意味が複数あるってことに気付け。
さっきオレは、一般財源化は『簡単に認めて良い話ではない』と示した。この意味がわからんのか?
211 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:07:23 ID:F4bE5gQY0
公約を守らない政党の言うことなど信用できる訳が無い
212 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:08:06 ID:OepVDuoY0
>>200 なっ
揮発油税の廃止だろ
地方道路税は維持て事だ。
別に道路は作れるだろ、地方は。
民主の主張は別に地方の土建屋を無視してねえじゃねえか
自民は税金構造しらねえで議論してるとしか思えねえんだが
道路族の謀反が始まる。
214 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:08:32 ID:hP2L2kHCO
ってか道路特定財源無駄遣いされてるんなら最初からもう一般財源化されてるような…
結局一般財源化してもいままで裏で動いてた金が容認されちゃうだけじゃないのか?
215 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:09:13 ID:BnVnqfMa0
総理大臣が実現見込みのないことをダラダラマスコミに流す
ことの、無駄金の浪費と、国民の精神的な徒労感の経済的
影響がこれほど大きいとは。
福田と古賀は死刑がふさわしい。
最近土浦、岡山でスサマジイ事件がおこったが、福田と古賀
の血縁者だろう。福田と古賀は死刑か無期懲役が相当だろう。
216 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:09:18 ID:YaBADYm50
ここらへんが落としどころだと思うんだけどなぁ
217 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:11:19 ID:x0AKNFE90
一般財源でも国交省のマッサージチェアは買えますか?
219 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:12:29 ID:327n6HAi0
>>214 暫定税率分を、環境、交通弱者対策、福祉(年金・医療・介護)、教育、国債償還などの、
本当の意味での「道路以外」に使うことが確約されれば良いってことでしょ。
国交省職員の遊び道具や、信号機みたいな「道路周辺事業」なんてマヤカシではダメだけど。
「羹に懲りて膾を吹く」で、一般財源化自体を否定的に捉えるのもどうかと思う。
220 :
田:2008/03/28(金) 01:13:56 ID:ul89HPN60
こりゃなんなんだ?
はいはいわかったよ。 民主の言うこと聞きますよ。 でも民主は案出せんの?
出せないから対案じゃなくて反対だけしてんだよねぇ。
ここまで譲歩してるんだから民主さんなんかしらのリアクション
起こしてくれるよねえ?
って話?
221 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:14:07 ID:OepVDuoY0
>>124 道路特定財源が無駄遣いされてるんならまだかわいいが
地方道路税までが国土交通省の天下りに食い物にされてるとすれば問題は別になる
地方の税収と言う知事がいるが、別に地方の一般財源で確保されてる訳ではない。
そうしたいなら地方道路税でやればいい。
ガソリン税全体を見直すという意味では、いい機会だろうけどね。
税収の比率で分配を考えるなら、道路整備が必要な地方を増やせばいいはずで
税収が多いからと単純な分配を考えなければよい。
ある意味単純な話だが、利権がからむから、国土交通省の外郭団体は絶対に引かないだろうけど
>>216 まあ、決断が遅かったな。1月の段階↓ならまだ目はあったが。
49 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/01/26(土) 23:33:43 ID:mcaxVdsP0
まあ、まじめな話、落としどころしては、コレ↓だろ。
・暫定税率10年延長 → 1年延長 に修正
これなら、来年の予算編成に穴を空けることも無い。
そして、秋まで道路10年計画の妥当性も含めて、徹底的に議論する。
で、秋の総選挙で民意を問うた上で、再来年度以降の暫定税率をどうするか決め
それに基づいて予算編成する。
223 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:16:45 ID:O5m/LG8R0
自民党内でのとりまとめすらしないままに、福田総理の独断専行で
発表したシロモノを、信用しろと言われても…。
224 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:18:04 ID:OepVDuoY0
>>220 民主は案出してるけどね。
道路特定財源の廃止。なにか問題でも?
別に財源は確保されてますよ。
国土交通省の税区分みたらいかがです
ガソリン税以外に、一般財源として取引税や諸々かかってますが・・・
もっと税金いりますか。
自民の理屈は、減ると困るでしょ。
見直すって言葉すら無いのにね
でも民主尾馬鹿だよ。選挙には勝てない
反対反対の主張ばかりが先行して、
国民に「自分で考えろ」って言ってるようなもの。
ある意味愚弄しているって感じかな。
225 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:19:13 ID:7IYnGB3l0
>>219 暫定税率分はすでに天下り先の環境(秘書・個室・車)、国交省官僚の福祉(年金・医療・介護)などの、
「道路以外」に使ってますが?
これにも反対するとなると民主は明確な意見を民主党案として出さんとなぁ
つーか協議会もNG・答弁もダメ・審議も拒否じゃ詰めようが無いだろ
227 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:21:16 ID:Yaog8g91O
>>219 ほんとに空気読めねーな。
一般財源化なんて話は、本来は暫定税率撤廃その他税システムや組織の改善が行われた後に来る話だ。
組織もグダグダ、システムもグダグダという今、一般財源化の話をしたって結局財源をグダグダに使うだけで終わりだ。
今あるこの話はな、ガソリンだけではなく税というものすべてをどう扱うべきなのかを改めて考え直すための“入口”なのよ。
この入口が塞がれれば、また数年は政治のグダグダを見過ごすことになる。 それで本当に良いのか?
228 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:21:48 ID:OepVDuoY0
>>225 事実上の一般財源化の自由裁量だね
議員立法での制定だから、行政には「関係ないや」ってなとこだろう
ちなみに、ガソリン税の廃止じゃないって事
マスコミすら間違って報道してる気がする。
229 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:23:19 ID:lDFQNtBf0
後手に回ってるな。
だがまあ、世論が尻を叩けば、
福田もこの程度の発言は出来ると言うことか。
チベット問題でも、何か発言させなきゃな。
230 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:23:44 ID:327n6HAi0
>>227 だったら同額課税のままガソリン税(道路整備目的)を炭素税(CO2排出抑制目的)にスライドさせれば良いな。
大層な理屈をもってつけながら、結局は「ガソリン下げろ」以外の全ての動きに反対しているだけ。
>>230 ガソリン税は一旦下げて、家計や物価への影響を軽減し、
原油の投機的な値上りが一服したら、環境税として復活、一般財源化する。
でいいんじゃね?
232 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:26:22 ID:Yaog8g91O
233 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:26:55 ID:OepVDuoY0
しかし、地方道路税ってのは、政令指定都市に多く分配されてるってのも問題
オリンピックや万博をやりたがるはずだwww
そういう意味では、合併で政令指定都市になる必要が見えるね
反対して合併しなかった市町村は、自動的に分配金が減るというシステムてのがすばらしい
234 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:28:01 ID:vp+EhxHFO
なやたやらはならはな
235 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:28:44 ID:XJJzAwHF0
暫定税率をカットしない限り道路族の暗躍は続くなw
総額を減らさないとますます無駄で豪華な道路づくりが行われる。
236 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:29:10 ID:Q4ufcoZf0
>>210 道路族乙
一般財源化しなければ無駄遣いが収まらない
そもそもガソリン税を特定財源にしてる国は日本とアメリカぐらいだ
他の先進国はほとんど一般財源になっているぞ
>>231 暫定税率は維持。
暫定税率分は、全て高速道路の借金返済と無料化に回す。
地方の活性化にも繋がるし、都会の人間も喜ぶ。
これが、最善だと思う。
238 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:30:31 ID:Yo9NeAf+0
民主党は結局1兆6000億円(消費税1%相当)の財源が減ることの
穴埋めを一切発言してないし
現実にすでに組み込まれている来年度の予算もこれで崩壊するし
搾取があるとしても田舎ではドカタも貴重な雇用先なわけだし
数日後の来年度からいきなりバッサリカットは
あまりに現実的ではないというか単に現場が混乱するだけだと
おもうんだけど、、、
何が何でも来年度からバッサリカットってことになると
来年度の予算案ごと組みなおしなわけだけど、
それについて民主党は説明しろよ。
239 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:30:32 ID:gZ3hQQsp0
240 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:30:44 ID:Yaog8g91O
>>236 だから撤廃すりゃ終わる話だ。
何だお前?
まあ前の案のまま再議決しようとしたら確実に自民から離脱が出てたからね
だからといってこの案にしたら道路族が反対してどっちにしてもだめだろうけど
242 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:31:16 ID:q73Z6JCm0
福田が口論した相手って誰だ? 二階!?
243 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:31:47 ID:Q4ufcoZf0
>>227 道路族いい加減にしろ
そんなに特別会計がいいのか、使途不明瞭な囲い込み利権がいいのか
一般財源化してガラス張りにすべき
たとえ暫定税率が廃止されても、特別会計が維持されるのなら無駄遣いが収まらない
244 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:32:28 ID:OepVDuoY0
>>231 民主もしょせんは自民出身だから、社会出身の馬鹿と違って、そういう考えが見え隠れしてる
早い話が、選挙の票稼ぎと人気取りで下げて、選挙勝ったら、一般財源で
時期を見て徐々に値上げ。ちなみに一般財源としては消費税もかかってる
民主は消費税の値上げは叫んでたな。
落としどころはこのあたりなんじゃねえか?
にたようなもんだわな。
特定税廃止しても消費税1パーセントあげれば税収はおぎなってあまりあり。
地方道路税を純粋に地域分配しても一般税と道路特定財源は確保できる。
しかも消費税なら一般財源で、比率配分は自由自在。
って、民主が言ったきがするが・・・ずいぶん前にwww
245 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:32:33 ID:gZ3hQQsp0
>>241 老い先短い道路族は心中する気で再議決するだろうけど
若手は道路族と心中なんて嫌だろうな。
246 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:32:42 ID:327n6HAi0
>>231 落とし所としてはそれでも良いが、
ガソリン税をガソリン代の「下げ代」と捉えるのはどうか?
暫定税率なら24.3円、本則税率まで含めても48.6円でしかない。
これ以上原油高が進行しないという保証もない。
車依存脱却の中長期的な施策(燃費向上、モーダルシフト、コンパクトシティーなど)
が必要で、その財源にこそガソリン税を向けるべきと思うが?
特定財源がないと道路作れないって言っていたのにやっぱり作れます。
特定財源は他に回しますっておかしくね?
他は他でやってこれたんだし、他に特定財源回しても道路作れるなら特定財源なんか
いらないじゃん。
248 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:33:56 ID:Yaog8g91O
>>243 で?お前らの言う一般財源化の中味はなんだ?
オレは、一般財源化はダメだなど一言も言った覚えは無いがな
マジにいい加減にしろよ
249 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:33:57 ID:gZ3hQQsp0
>>244 >民主は消費税の値上げは叫んでたな。
>落としどころはこのあたりなんじゃねえか?
スタグフレ中にやるのは愚か者じゃね?
250 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:34:01 ID:q73Z6JCm0
ガソリン税払ってない都会人は、地方人がこのまま一般財源を払い続けてくれるとうれしいだろうな。
251 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:35:12 ID:Nct3gJxn0
とりあえず福田は党をまとめてからにしろよ
明らかに道路族が抵抗してくるわけだし
小泉じゃあるまいし、お前がそんなやり方してもだれもついてこないぞ
252 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:35:16 ID:gZ3hQQsp0
253 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:35:17 ID:OepVDuoY0
>>238 その前に、既に発注して工事やってる支払いがままならないんだが・・
支払いは、来年度の特定財源で予定してますからww
254 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:35:23 ID:Q4ufcoZf0
一般財源化が一番重要なのにそれに反対する道路族氏ね
道路特別会計にはガソリン税のほかに、一般財源から何兆もの金が注ぎ込まれている
この囲い込みをなくさなければ
無駄遣いが収まらない
255 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:35:54 ID:SV9LxoqW0
ドカタと建設業者なんてDQNしかいないだろ?
不況だっていうのに税金使って道路を掘ったり埋めたりよ。
ま、新潟じゃ緊急性のない道路工事を一時凍結したらしいし
とりあえず、一回民意を問うてみたらいいんだよ
無駄な道路なんて作ってもどうせ元取れずに借金しつづけるのが
オチだしな
ガソリン一般財源化って、
「余った年金を年金以外に使っても可にしますた」→「使いまくって足りなくなってやっぱり駄目でつ」
の二の轍踏みそうだけどな
257 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:38:32 ID:OepVDuoY0
>>249 その通り。
だから、はっきり言わない。選挙に勝てる訳が無いwww
>>247 だって、特定財源は特定の利益のためと、ワイルドカードの為に設立してるんから。
自民党多数の議員立法ですよこれはww
258 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:38:44 ID:sq37KIBE0
>>255 民意問うたら自分の近所や市町村の道路作れor整備しろが圧倒的多数になる
この道路いらないなんて意見でまとまる例なんて微々たるもんだぜ
道路特定財源の廃止も道路整備中期計画見直しもどちらも
福田が総理在任中に即座にする話ではありません。
当然本人が失脚後は解釈を勝手に変えられたり
そんな事実は無かったかのようにスルーされたりします。
安倍が在任中に掲げた「鬱苦しい国」公約や先日付の計画も
今の政府は無かったことにしてスルー状態です。
つまり実行性を保証する物は何もありません。
これは一国の総理発言では無くボケ老人のただの寝言です。
国民はポーズに振り回されないように願います。
260 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:39:49 ID:gZ3hQQsp0
>>257 >だから、はっきり言わない。選挙に勝てる訳が無いwww
でも自民は消費税age不可避なんてきちがい沙汰言ってたからな。
選挙で負けたいみたいだよ。
261 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:43:37 ID:OepVDuoY0
>>258 そうう馬鹿プロ市民を排除して意見調整するのが本来の行政なんだが
公務は特定の利益で考える職務ではないはずだろ。
行政が馬鹿な上、議員がなめられてる。
ゼネコンも受けさせる税法だから、実際に地方の土建屋は孫孫請け
工事してる業者と受注業者みてみい
なんで、青森の片田舎を鹿島建設が受注してるんだ?
地堂道路税一本なら純粋に地方の土建屋や受注できるだろ
怖い怖い・・・・自民さんは経団連の味方で、民主は土建屋の味方てかwww
特定財源制定して、ロッキードでつかまってりゃ世話ねえ
そういう政党が制定した立法なわけですよ
262 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:45:18 ID:XJJzAwHF0
実は財源が減ることが理想なんだけど。
財源が減らなければホントの見直しが始まらないだろ。
一般財源化しても、道路族は従来の道路特定財源に見合った道路計画を立て、
あとは予算を一般財源からぶん取ってくれば以前と何も変わらなくなる。
とにかく暫定をカットすれば予算は余らず無用な使い方はできなくなるんだがな。
263 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:45:33 ID:SV9LxoqW0
>>258 ま、その話しは暫定税率で税金が戻らないのを前提にした
場合だな。
そりゃ国が作るっていうのなら欲しいわけだからさ。
でも、ど田舎じゃない限りすでに道路なんてほぼ完璧に
整備されてるだろ?
25円と天秤にかけた場合は一概にそうはいえなくなると思うぞ
俺的には25円下がって、最小限の道路整備なら25円を
取るけどな。
264 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:47:38 ID:h6SE1zKU0
庶民の側からの落とし所は暫定税率の廃止かな
265 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:50:03 ID:T3TlIB6r0
特別会計の闇が、暴かれた道路特別財源、さらに200兆円もある特別会計の
無駄使いと、デタラメ会計。まさに日本の革命。国民が、声を挙げる時。自民党政権
のデタラメ管理、運用と官僚支配を打ち破る時。
266 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:50:51 ID:sq37KIBE0
>>263 この場合の人々の意見は
「道路が整備されているされていない」じゃなくて
「一番発展してるところと比べてどうか」になる
なので工事NOの意見が多数を占めることは永劫ない
特別会計なんて全部廃止して一般会計にすべきなんだよな。
道路に限った話じゃない。
268 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:56:07 ID:OepVDuoY0
道路維持経費は十分出る税収は残る
25円の廃止は、他の一般財源の2兆が配分見直しになるだけの話。
国土交通省の補正予算や特別会計の問題を含めれば、たいした税収減ではない
国土交通省が特定財源を確保したい理由は他にある
だって、手抜き工事の補修費用が老朽化で馬鹿にならないからww
この事は、忘れがち。災害対策費用は補正予算で算出されている臨時費用
耐震偽造問題が、ゼネコン大手ででてるのを最近耳消してるってわすれてないか
まあ、いろいろあるみたいですよ、国土交通相さんはwww
まず今まで無駄使いした分の金を国民に返すべき
何年かは税金減るよ
270 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 01:59:14 ID:GdmFKLA10
分かりやすく言うと努力目標を並べただけか。
271 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:01:11 ID:OepVDuoY0
東も橋本も結局ゼネコンに屈してるわけさ
まあ、土建屋が廃業して建設やめて農家増やした方がいいのではとwww
環境税とか一般会計とかいっても、しょせんは同じ連中がもうけるだけだから
逆に税収増やすなら、仕事しねえやつが増加するって福祉国家を目指すならどうぞ破綻してくださいて
272 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:03:53 ID:OepVDuoY0
>>270 努力目標ならかわいげあるけど、単に、論争繰り返す時期を短くして回数増やすってだけ。
逆に見たら、増税タイミングを増やしますて読めるけどね。
道路特定財源だと増税しづらいから、一般財源にして、修正時期を早めて回数増やすって感じ。
福田にしちゃ上出来じゃないかな。
民主は馬鹿だから、そういう所、読めない富もうけどね。
273 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:04:32 ID:XJJzAwHF0
道路族は何ヵ年かの道路計画(道路族の引っ張り合いによる無駄な道路も含めて)を立て
それが承認されさえすれば予算はほぼ自動的に付いてくる。
道路特定財源分の額に見合った道路計画も温存され従来どおりの利権が保障される。
結局は余分な予算、腐敗の根源である暫定税率を廃止して壮大な道路計画の
根拠となる道路財源の総額を抑えなければなにもならない。
絶対にカットすべきだ。
地方は道路じゃなくて仕事がほしいだけだからな
この件で地方の土建屋切っての失業問題どーすんだ?
上で掠め取ってるやつを排除出来たらいいが
どの世界でも真っ先に切られるのは末端なんだぜ
しかし日本の土建屋の数の多さは異常な事実もある
いびつなままいつまでも続けれるわけねーじゃん
暫定税率の段階的廃止程度の妥協案すら許さない道路族まじしんでいいよ
道路工事は手っ取り早いからなあ
276 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:15:57 ID:lEl+YLHx0
地方にはバイオエタノール作らせとけよな
都市部の開かずの踏み切り対策とかの道路建設はいるだろうが
車がスイスイ行き交う地方にはこれ以上の道路は必要ないだろ!!
とか流れ無視してイキナリカキコw
278 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:20:29 ID:IMTPQB8Y0
あのお…日銀総裁の件はどうなったのでしょうか…
2ちゃんでもテレビでもその後まったく聞かないんですけど…
279 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:21:17 ID:UiGUG5Kb0
土建屋の子は土建屋になりたがるから失業対策にはならないな
280 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:22:28 ID:kZxyTr2a0
>>276 失業した土建屋にはとりあえず農業をやらせておけばいいな
281 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:23:04 ID:++qKKzEz0
坊主刈り狩人
問題の本質は予算どうこうより談合と天下りと渡り鳥
なんだけどな。そこが直れば問題の8割は直るw
283 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:34:00 ID:9NMj9gNO0
これって、絵描いてるの小泉・中川だろ
こないだ会合したって話しあったし
チンパンが解散して
「道路族をぶっ潰します、フフフ」って言ったら選挙に圧勝する
道路族以外の連中なんて日和見で勝ち馬に乗るからチンパンに付くだろ
それに民主が何もできないアホなのはもう証明されているし
上じゃできレースって言う奴が多いけど
古賀のあのニヤニヤは、ファビョってるんだと思う
真面目に打ち合わせ済みであの顔だったら、いくらなんでも古賀無能すぎるしw
284 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:35:39 ID:Yaog8g91O
で、レス内容を勝手に勘違いしてオレを道路族よばわりしたID:Q4ufcoZf0その他の謝罪は無しか。
正直、あの程度のニュアンスも読み取れない国語レベルで政治に文句言える神経は、完全にオレの理解を超えている。
この上、礼儀も無いってんだからな。
小学生なら致し方ないがな。
はぁ、世も末だな‥
285 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:36:58 ID:sE5+lQPMO
野党VS道路賊、政府VS道路賊という構図がはっきりしてきた
でも敵の敵は味方というわけでもないようでグダグダしてるね
福田は動くなら政治生命をかけるくらい言ってしまえ=解散総選挙なんだからさ
道路賊は下手に身動きできなくなる
民主と福田の相打ちで道路賊の勝利で終わるという最悪のパターンだけはやめておくれ
小泉みたいに古い自民党をぶっこわすぐらいのことやらないと
現状の自民じゃだめだろw
288 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:45:48 ID:BsIEqPOb0
>>278 株価にも世界経済にも何も影響がないことがわかりました。
だって、下げる金利がないもんね。
空席でも問題ない。
289 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 02:46:39 ID:DLsLAove0
来年あたりから、三菱やダイハツの電気自動車が出回る。
5年後には、二次電池の容量は今の10倍になり、
ユアサや三菱化学の自動車用リチュム電池は大量生産され
10年後には100km走るのに10円かからない電気自動車の台数がガソリン車を上回る。
つまり、道路を造るためにガソリンに税金をかけるという
意味そのものがなくなる。
290 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:04:51 ID:b5WhusFz0
291 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:06:36 ID:qOYRTMfT0
チンパンジーの考えそうなことだが
所詮安倍の年金5000万件の二の舞だな
できなくても「公約に違反していない」で押し通せば通るからな日本は
292 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:13:18 ID:IYYvCIee0
>>290 だね
自動車税も上げるかもしれんが、むしろエコカーに対しては
補助が必要なくらいだし、現実的には電気代を上げることになるだろうね。
293 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:13:34 ID:DLsLAove0
>>290 電気自動車は家庭用のコンセントから充電できるので
家庭で使ったか自動車用に使ったか分けて税金かけるなんてできない。
294 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:24:01 ID:p85+66Qz0
家庭用コンセントっていっても
家の外にコンセントないと充電とかできんだろ
しかも雨とか降ったらあぶなくね?
295 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:28:13 ID:SDd+sT2/0
地方の主要産業は道路作りだからね、これがなくなると土建屋の金と票が自民党から離れていく。
296 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:31:13 ID:6zGcwss8O
よくわかんねーけど
ミンスが国動かしてるじゃねーか
>>294 なぜ屋外コンセントが雨のかかる場所にあるとしか想像できないんだろう。
299 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:39:10 ID:DLsLAove0
>>294 おれの家の外の壁には、3カ所くらい傘のついたコンセントが付いてるが。
コードを入れてくるっと回してパチッと止めるやつ。
そこには配管のヒーターやら、浄化槽の電源やら
雨の日でも、刺さりっぱなしなんだから大丈夫なんでしょ、きっと。
電動バイク買おうと思ったら、いつの間にか生産中止になってた。
ニューヨークじゃシロバイも電動を導入しようという時代なのに
ホンダもっとがんばれ。
>>247 全部まわすわけじゃないだろ
あんた馬鹿ぁ?
301 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:39:57 ID:Ivc3mHiw0
>>293 その時は、家庭用コンセントからの充電を脱税扱いにするだけだと思う
灯油と軽油がそんな関係だっけ
302 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 03:57:21 ID:4o5NXxy10
まあ99.999999%ありえないと思うが
もし福田がこれ成し遂げたら名宰相として歴史に名を残すぞ。
一般財源化したらドライバーに対する高負担も叩きにくくなるけどな
304 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 04:10:32 ID:ClrdlzwA0
>>293 日本のクズ官僚制度を舐めちゃいけない。
そんなの、電気自動車の充電には専用コネクタと専用の電圧を義務付けて、
天下り法人「電気自動車充電機器協会」の認証を受けた専用機器を別の天下り法人「電気自動車充電設備設置検定資格認定協会」から認定をうけた専門業者がいちいち工事して家庭に取り付け、
そしてその充電器の使用電気量を毎月別の天下り法人「〜検査協会」が検針にくるようにすればよろしい。
優秀な官僚様の手にかかれば、取れない税金などこの世には存在しないのさ。
>>287 実際、失望売りでしばらく下げ調子だったんだけどな
>>298 つーか数が拮抗してこそ対等な議論が成立するんだから、「ねじれ」とか言って
ネガなイメージつけてる日本のマスゴミが異常なんだよ。
なんの抵抗もなくスムーズに話が進むのが理想なら、自民の圧倒的多数であった
昨年までが評価されるはずだが、結果は見ての通りだ。
307 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 04:25:35 ID:IYYvCIee0
充電スタンドというのは出来るよ
ロンドンにはあるしね。
既存のガソリンスタンドもいずれ充電スタンド化していくはず。
充電でどれだけ時間がかかるのかが問題だと思うが
309 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:14:25 ID:IYYvCIee0
>>309 スタンドが増えるまでは遠出が怖いけどな
311 :
うんこ:2008/03/28(金) 05:19:32 ID:mWwaKwC+O
すでに充電済のバッテリーと交換できるようになれば給油より早くなるよな
312 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:20:58 ID:il+9l0uA0
民主「建設的な提案なんかひとつもない」
313 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:24:18 ID:+6idOP9R0
>「ねじれ」とか言ってネガなイメージつけてる日本のマスゴミが異常なんだよ
同感。
314 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:27:57 ID:b7NAy7/z0
とりあえず参院選でああいった結果にならなければ、道路の問題なんて表に
出なかったんじゃないの?
法案成立遅延を是とはしないが、何でも与党の思い通りに法案が通過してた
っつーのも、ここまで不健全な状態になった理由であるとは思う。
自民党の派閥の力が衰えた(以前は党内政党だった)時点で、こういうのは
既定路線だったかと。
315 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:29:28 ID:3fYlv0SL0
自民は選挙がしたくないから、
何とか民主に妥協させて選挙を引き延ばしたいんだろうが、
そういう甘い罠にはのせられず、
主張を貫く民主は立派。
福田も民主と妥協しようとなんてせず
さっさと解散して国民に真意を問えばいいだけ。
316 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:29:54 ID:ClrdlzwA0
アメリカなんか大統領と上院と下院で三重ねじれなんてしょっちゅうだからな。
てか、民主国家でねじれ起きない国の方が珍しい。
そのねじれで議論を喚起して相互監視機能を働かせるってのが基本だし。
どれだけ日本が異常だったかって話だな。
>>302 それはないwwww
まぁ、安部よりはましになる程度だろ
318 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:30:41 ID:FRn3t2Cs0
群馬出身の首相でまともなのって
中曽根だけぢゃねーかよ
319 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:31:37 ID:b7NAy7/z0
>>315 自民党が勝つだろうけど、2/3はどうやったって取れないから
さらにカオスが加速するだけかと。
まあそうなりゃ再編しかなかろうから、それでもいいんだけどね。
320 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:31:44 ID:E2d0xslm0
財源が財源がと連呼するヤツってなんなの?
支出が少なくなれば収入も少なくて良いんだよ
大体今まで「道路作っても作っても税金余っちゃうから一般財源に移行したい」とか
巫山戯たこと抜かしてたじゃねぇか
321 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:31:46 ID:1agOZvON0
自民党の取り得る選択肢は4つしかない。
@ キチガイ政党として憲法違反強行。今期中(3月中)に現政府案再議決。日本は法治国家ではなくなる (伊吹案)
A 租税特別措置法民主案を衆院で可決。4月パニックだけは回避。暫定税率部分は4月に法案を出しなおし7月に60日規定で再議決 (山拓案)
B 租特民主案をのまず4月パニック(オフショア市場減税、酒税、中小企業優遇など)を引き起こし、60日規定により現政府案を4月末に再議決 (誰も口にしていない)
C 民主案とほぼ同じ租特つなぎ法(本日政府提出)を衆参で今期中に可決。4月末に政府案を60日規定で再議決。4月パニックは避けられる。
武部もAにしろと昨日福田に提言。
自民若手議員からは公然と三分の二再議決自体に疑問の声が続出。
暫定税率は少しでも期間短縮を計るかと思ったが、そのまんま10年取り続けるなんて。
Cが濃厚か。
なぜわざわざ民主案を一ヶ月に短縮するのかミエミエだが。
民主の言うように、首相の会見とつなぎ法案の提出が同時だというのは大きく矛盾するな。
租税特別措置法の暫定税率部分以外をいつまで人質にとるつもりなんだ。自民は。。
正気とは思えん。
>>278 マスコミは福田を完全擁護だしな。おのずと2ちゃんもそうなる。
4月パニックだって、民主が対案出したとたん、全く触れられなくなった。
一部4月パニックに触れても、民主が法案をとっくの昔に出している事には触れられず。
322 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:32:25 ID:FMciSMsC0
>>318 中曽根は史上最悪だろ。
靖国参拝やるやる言って、辞めた張本人なんだから。
ここから日中関係はおかしくなったんだよ。
323 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:33:45 ID:mOiwsDyvO
なんか自民党って中国共産党に似てきたね。
風見鶏か。懐かしいなw未だにテレビとかにでてるがお呼びでないよ
325 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:35:51 ID:aA5+6Ku80
>>320 その減らす支出を具体的にどうするかってのが問題だから
国地方合わせて2兆6000億円分どこを削減するの?
326 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:37:41 ID:1agOZvON0
自民党の取り得る選択肢は4つしかない。
@ キチガイ政党として憲法違反強行。今期中(3月中)に現政府案再議決。日本は法治国家ではなくなる (伊吹案)
A 租税特別措置法民主案を衆院で可決。4月パニックだけは回避。暫定税率部分は4月に法案を出しなおし7月に60日規定で再議決 (山拓案)
B 租特民主案をのまず4月パニック(オフショア市場減税、酒税、中小企業優遇など)を引き起こし、60日規定により現政府案を4月末に再議決 (誰も口にしていない)
C 民主案とほぼ同じ租特つなぎ法(本日政府提出)を衆参で今期中に可決。4月末に政府案を60日規定で再議決。4月パニックは避けられる。
武部もAにしろと昨日福田に提言。
自民若手議員からは公然と三分の二再議決自体に疑問の声が続出。
暫定税率は少しでも期間短縮を計るかと思ったが、そのまんま10年取り続けるなんて。
Cが濃厚か。
なぜわざわざ民主案を一ヶ月に短縮するのかミエミエだが。
民主の言うように、首相の会見とつなぎ法案の提出が同時だというのは大きく矛盾するな。
租税特別措置法の暫定税率部分以外をいつまで人質にとるつもりなんだ。自民は。。
正気とは思えん。
>>325 道路。
福田です
ひねもすのらり
くらりかな
328 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:37:53 ID:ClrdlzwA0
>>325 去年恒久減税撤廃で増収した数兆円はどこにいったの?w
空前の好景気で10兆円以上の増収だった法人税はどこにいったの?w
官僚に合わせて支出してたら300兆円あっても足りんよw
329 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:39:18 ID:fnzGrKZQO
>>320 産経新聞も社説で暫定税率が無くなるなら代わりに何かを増税しなければならないと主張しているな。
このところ社説で民主叩きしてるけど、いかに産経新聞が自民党の機関紙であるか自認してる感じ。
暫定分も含めて一般財源化して環境税にも転用するって町村の案そのままではないか。
それと日本のガソリンは世界でも安いという言葉は聞き飽きた。
330 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:41:05 ID:E2d0xslm0
>>325 今まで「お金余りすぎて困っちゃう」って言ってたんだからそのくらい何とかしてみせろや政治家(と高級官僚)!
その程度のこともできずに民間人より遥かに高い給料貰ってんのかよ
できねえなら辞めちまえ
能力のないヤツに率いられた民衆ほど悲惨なモノはねぇんだよ
…と言いたい
331 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:42:01 ID:1agOZvON0
自民党の取り得る選択肢は4つしかない。
@ キチガイ政党として憲法違反強行。今期中(3月中)に現政府案再議決。日本は法治国家ではなくなる (伊吹案)
A 租税特別措置法民主案を衆院で可決。4月パニックだけは回避。暫定税率部分は4月に法案を出しなおし7月に60日規定で再議決 (山拓案)
B 租特民主案をのまず4月パニック(オフショア市場減税、酒税、中小企業優遇など)を引き起こし、60日規定により現政府案を4月末に再議決 (誰も口にしていない)
C 民主案とほぼ同じ租特つなぎ法(本日政府提出)を衆参で今期中に可決。4月末に政府案を60日規定で再議決。4月パニックは避けられる。
武部もAにしろと昨日福田に提言。
自民若手議員からは公然と三分の二再議決自体に疑問の声が続出。
暫定税率は少しでも期間短縮を計るかと思ったが、そのまんま10年取り続けるなんて。
Cが濃厚か。
なぜわざわざ民主案を一ヶ月に短縮するのかミエミエだが。
民主の言うように、首相の会見とつなぎ法案の提出が同時だというのは大きく矛盾するな。
租税特別措置法の暫定税率部分以外をいつまで人質にとるつもりなんだ。自民は。。
正気とは思えん。
>>320 まぁ、こういう時(道路)には絶対「小さい政府」とは言わんね。w
医療費とか、本来増やすべきものを「小さい政府」として推進。w
332 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:42:31 ID:b7NAy7/z0
道路特定財源なので、暫定税率が無くなったら、その分工事を凍結する
必要はあるだろう。実際に新潟県あたりがはじめてるよね。
まあ、ほとんどの国民に影響は無い。ガソリン値下がり嬉しいな♪
くらいだよ。基本的にはスタンドの表示価格で買うしかないんだし。
スタンドの経営者さんたちは悩ましいだろうけど、仕方ないねぇ。
333 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:44:21 ID:A8m7yeZd0
削減すればいいだろって、そんな簡単に兆円単位の支出を
減らせる訳がないのに。主張している本人だって、来月から
もう給料なしねっていきなり言われたら困るだろうに。
334 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:44:38 ID:XJJzAwHF0
道路をつくる必要性を頑として減らさないのはなぜだ?
長年の古い政策体質をマスコミまでが維持し続けているのなら、
マスコミこそ改革が必要だろw
335 :
名無しさん@八周年:2008/03/28(金) 05:46:50 ID:Bov2EaWe0
一般財源化なんて小泉が言ってただろ
何を今さらw
336 :
名無しさん@八周年:
>削減すればいいだろって、そんな簡単に兆円単位の支出を
>減らせる訳がないのに。
これは支出に関しての発言
>主張している本人だって、来月から
>もう給料なしねっていきなり言われたら困るだろうに。
これは収入に関しての発言
書き込んでておかしいと思わなかったのかな?