【医療】 医師不足で救命救急センター廃止・・・北海道室蘭市の日鋼記念病院

　北海道室蘭市の日鋼記念病院の救命救急センターが、３１日付で廃止となることが２５日までに決まった。
生命に危険のある救急患者を治療する救命救急センターの廃止は、全国で初めて。

　日鋼記念病院は、昨年１０月ごろから運営方針などをめぐって医師が相次いで退職。
医師不足から救命救急センターの機能が維持できなくなり、１２月に道に廃止を申し出ていた。

　道は地元の３市３町や国と相談の上、近隣の医療機関で重症患者の受け入れが可能と判断し、廃止を決めた。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/080325/bdy0803251239001-n1.htm

あ

>>3
お茶漬けみたいな顔してるな

カレーラーメン
室蘭やきとり

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ｻﾞﾏｽ

医者が減って、
石屋が増えるかも。

正直、ガソリン税とか皇室とかより重いニュースだな。
ガソリンや皇室がど〜なろうが死にはせんが救急病院が無くなればあっさり死ぬ可能性が増える。

こういう田舎の病院って内科医に小児科診ろとか無茶を言うんだよな
だから嫌気がさして辞める人間が多い

　　　　　　　　　　ﾐ　　ヽ　/. 食 な く 働＼　/:::::
／￣￣ヽ　　　　　ﾐ　/　ﾐ|　 わ ら ら く　.| /:::::::
|　二　こ｜　　　　 ﾐ　＼ | 　ぬ　　い　　 |/:::::::::
|　 | 　の |　　 　 　 ﾐ　/　＼ !!　　　 ＿／:::::::::::::
l　卜.　　｜　　　　　∨ 　 　 ￣￣∨::::::::::::::::::::::::
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　 ﾉ'ﾊ､_ ’> ､二’''|　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::
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　 ヽ 　 　 　 　 　 ﾘﾉ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　 　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派（推進派）
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に委ねるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

どちらにしても、医者の逃げ口上ということには間違いない。

バカ　奴隷に逃げられたら困るのは　あんたらなんやで？
もっと優しくせんか　アホ

病院つぶれて被害被るのは、女、子供、老人だからなあ
２ちゃんねる主流派には、実感がないのだろう

医師が辞める運営方針とはどんなのかな
サービス残業増やしまくり、退職した医師の補充なしとかかな

>>13
奴隷というのは家畜であり財産だから普通は大事に扱う
医者の扱いは消耗品の医療器具と同じ

次は福島？奈良？

医師不足は男女参画で女医の増産を目標として女を優遇した結果
実働医師数が減るのは15年前には予想されていた

女は医者でも結婚するとマトモに働かない
主婦医が働かないのをわかってて男女参画は女医の増産を目標にした

男女参画で女を医者にしやすくする→主婦医増える→主婦医は働かない→医師不足＝男女参画の計画通り

で、働く女性（兼業主婦）優遇→主婦医が働くようになる→男女参画は正しい！　というつもりらしい

つまり主婦医がイキイキと働く環境を男女参画のシンボルとする予定らしい
医者夫婦が子供を他人任せにしたくないとか少しも考えてない

>>18
医師会が医学生の数を制限したからじゃねーの？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　現場の医師がどんだけ疲弊してるか知りもしないで・・・！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　どんな現場なんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　救急車は拒否してますが
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

http://sankei.jp.msn.com/life/body/080324/bdy0803241913000-n1.htm
お医者さん来てね、給料もいいし、豪邸もあるよ

　慢性的な医師不足が言われる中、各地の医療機関が激しい医師獲得合戦を繰り広げている。大都市から
離れた地方では高額年俸を提示するところや、豪華な戸建て住宅を用意するところまで登場し、その必死さが
医師不足問題の深刻さをクローズアップさせている。（神庭芳久）

　「上限３５００万円」の大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院は、年俸を前面に打ち出し、医師獲得に乗り出している。
３月末で麻酔科の常勤医師が体力的な理由で退職するためだ。病院では欠員に備えて約半年前から医師を募集
していたが、応募がなく、高額年俸を提示することになった。

以下略。記事はまあまとも。

<div class="zwzwModEn" title="ざわざわニュース - (MSN産経ニュース) お医者さん来てね、給料もいいし、豪邸もあるよ ">
<script type="text/javascript" src="http://sankei.jp.msn.com/zawazawa/script/modEn.js"></script><script type="text/javascript">
_zwzwWriteModEn("u%3Dhttp%3A%2F%2Fsankei%2Ejp%2Emsn%2Ecom%2Flife%2Fbody%2F080324%2Fbdy0803241913000%2Dn1%2Ehtm
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カレスのせいだよね

馬鹿馬鹿しい。　救急やってる所がまだ存在する事の方が不思議。
毎日DQNの応対して訴えられるリスクに怯えるのが好きなマゾとしか思えん。

厚生労働省が勤務医優遇とかいって、少しばかり救急の報酬上げたって
他の分野で報酬下がってるから病院減収．
勤務医の待遇が良くなるわけないでしょ．

もう騙されないよ．
いくら世論に訴えたって国民はわからないんだから止めるしかないよ．

>>16
つまり　なに…　医者は奴隷じゃなくて　それ以下の道具なん？
でもなぁ
高い道具やで　大事に扱ってや

>>25
毎年毎年8千人も湧いて出てくる程度のモノだよ
代わりはいくらでもいるｗ

そのとおりｗ
口を開けて待ってろｗ

医療費を増額しても医療にたかっている業者と安全圏に避難した開業医が潤うだけだ。
後ろからも撃ってくる地雷原にもう医者は戻らんだろう。

保険診療の地雷は撤去して、撤去できない地雷はリスクに見合う自由診療にするんだな。

>>16
>奴隷というのは家畜であり財産だから普通は大事に扱う
>医者の扱いは消耗品の医療器具と同じ

まじでロボット開発したほうがええんとちゃう？

>>26
タダで湧くわけじゃないんだから…
製造費が高いのだから、耐用年数は長くすべきでしょ

また糞医者どもの辞め辞め詐欺か。

これから怪我人、病人が病院に行く事も出来ずに死んでいくと聞いて俺wktkしてきた

俺の身内が脳出血で救急センターに運ばれた時
先生の話を深刻に聞いてると、カーテン一枚隔てた
隣のベッドがやけに騒がしい。
何気なく隙間から見たら若い男女が喧嘩してる。
どうやら夫婦喧嘩で妻がヒステリー起こして
旦那が救急車を呼んだらしい。
こんな奴等がベッドを一つ占領してるために
搬送を断られた患者もいたかもしれないと思うと。
すごく腹がたった。

縄文時代から明治時代まで日本人は、病院も
満足な薬も無く生きてきた

世界的に見ても
大半の人は「近くに救急病院がある」というような
場所には住んでいない
飲み水すら手に入らない人が大勢いるのだ

救命救急センター廃止ぐらいで人間は困ったりはしない

北海道民にとっては
救急病院はぜいたく品

モンペがはびこってるからな
つうかジジイがモチをのどに詰まらせてくたばった位でいちいち請求してくるからな
病院も大変だ

道路を作れば解決

今はQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

＞心肺停止状態で病院に搬送されてきた救急の患者様で、
＞その後に社会復帰できた方は、わが国では現在２％にも満たない状況です。

3次救急こそが壮大な無駄遣い

割り箸事件に代表される馬鹿親のせいだな

>>34
>縄文時代から明治時代まで日本人は、病院も
>満足な薬も無く生きてきた

ダメな時は、あっさり死ぬからね

「救命救急センター」に運ばれても
大半の人は死ぬ
残りの多くは植物人間、よくて障害者
元の生活に戻れる、元の職場に戻ってバリバリ働くなど皆無

ダメなときはあっさり死ぬほうが
社会の負担は少ない

>>34
>病院も満足な薬も無く生きてきた

弱い個体はキチンと淘汰されていたという事だな。
あたかも自然淘汰のシステムがヒトには適用されないかの様に愚民共が
考えてしまう程お医者が頑張ってしまった結果が現在なんだな、気の毒に・・。

医師会解散させれば解決するだろうに

３次も崩壊かよ・・・

田舎じゃ医師会で医療がもっているんだよなー。そういうことは都市部だと感じない。

おい医者ども、行ってやれよ

日鋼病院がまさか医師不足になるとは思わなかった
でかい病院なのに

>>48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206430961/1

これが原因

強欲前N理事長が崩壊をはやめたんだろ

暫定税率廃止
↓
運賃値切る
↓
暫定税率復活
↓
運賃据え置かせる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>運営方針などをめぐって医師が相次いで退職
よほどひどかったのじゃないか？
あと、経営陣もこの先どうなるかなんて承知しているハズだから、
わざと飲めない条件を提示して医者が辞める事を理由に救命閉鎖にしたんじゃないか？
結局徳をするのは救急部門を整理できた病院じゃないか。医者は今頃リクルート。
医者の偏在にはそれなりの理由が有ることの一例。

日本が崩壊すると聞いてwktkしてきました

明らかに病院経営陣の策略。
維持するつもりが有れば妥当な案を提示出来るだろうに。

http://www.yasuda-c.com/profile.html
古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが要求されます。時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には本来医師になる資質はありません。

ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、やはり自己の資質をわきまえずに
医師になってしまった人達の悲しい結末です。医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれて
きたはずです。それを理解できない医師は即転職すべきです。

そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、あるいは医師となる世の中を作ることが、結果的に「医師不足」を解消します。

資質を欠いた医師・教師・警察官が国を滅ぼします。

大量生産することで質が損なわれることを早く国は気付かなければいけません。

（上記文章は私の持論であり、現代の世の中に全てがまかり通るものではないことは百も承知で記載致しました。）

自分が医者になって正しかったのか（選択枝として）。
そんなふうに思う今日この頃。
幸い自分と家族が急病の時はすぐに診察してくれる各専門の友人は確保できた。
それ以外は大したメリットねえや。
給料は同年代のリーマンよりはるかにいいけど使う暇ないから車だけやたらと高級になっていく。乗る時間ないけど。


医者の現実ってこんなモンだぜ。

>>56
つり？同年代のリーマンよりはるかにいいけどなんて
同年代の銀行や企業人の方がよほどに貰っていたが。

医療崩壊が眼に見える形で始まったなぁ。
これからの阿鼻叫喚の地獄絵図が楽しみでならない。

日鋼を問わず救急患者は初期研修医が担当している・
日鋼の場合　毎年24人いた研修医は22人　15人と減少し・
来年度は全部で4人・・・救急は物理的に無理
研修医の減少は　研修医をゲットするために茄子になった
安く使える若い茄子の減少に直結
結果的にデブ婆茄子がゴロゴロで　さらに研修医減少という悪循環でアウト
年寄り医師が何人来てもダメ
これが研修医をあてにしていた
全国の研修病院の末路：くだらない話
おだいじに・・・・

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
それを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

限られた人数で救急を維持しようと思えば、基準法を無視して待機当直と
言う名の救急当直強制労働を増やされたんだろう。
そりゃ辞めるわ。体壊す前に。下手に営業しない方が患者さんの為でもある。

終わりがはじまったなw

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

臨床医は専門学校で養成しろ。

こんな立派な医者もいるのに！
クソ医者どもも少しは見習えや
↓
資質があれば、必ず有能な医師に育ちます。
必要なのは、「資質のない医師」を作らないことです。
高校教育の現場に口出しするつもりはありませんが、
無償の愛を注ぐ才能のない子供に医学部受験をさせてはいけませんし、止めるよう促すべきです。
古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが要求されます。
時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には本来医師になる資質はありません。
ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです。
そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、
あるいは医師となる世の中を作ることが、結果的に「医師不足」を解消します。
資質を欠いた医師・教師・警察官が国を滅ぼします。
大量生産することで質が損なわれることを早く国は気付かなければいけません。
（上記文章は私の持論であり、現代の世の中に全てがまかり通るものではないことは
百も承知で記載致しました。）

http://www.yasuda-c.com/profile.html
（長崎大学医学部平成7年卒安田　恵多良（やすだ　けいたろう）　のHPより

手術の分業化って出来ないのかね。
手先は器用だが頭脳が足らん、頭脳明晰だが手先は不器用。こんな２人を２個１にして手術させる。
頭が良くって、手先が器用な奴なんて、顔が良くって、チンポがデカい奴並みに天は二物を与えないだろ。

神風特別攻撃隊が国のために命を捧げることを美化するような文章ワロス

先端医療を行うアメリカの医師たちは
そんな生活をしてないよ

竹やりでB-29に立ち向かうのは愚かなこと

人口が減って医学部定員はそこまで減っていないのに、どうして医者不足になるのか？
つまりは女医の増加が原因ではないのか？

医学部定員って最低１００名でしょ？
高度成長時代が１２０名くらいで現在でも１００名で医学部の数は減少していないから、
毎年医者になる総数はあまり変化していない。

出生率の低下と人口減少を加味すれば、毎年医者になる人数比は減少どころか微増しているのではないか？
なのに医者不足が言われるのは、女医の増加にある。

>>66
バカで器用なやつっていないよ。
指先を動かしているのは脳だから、器用＝頭がいいとも言える。
バカは同じことを何度も反復して練習する根気も、
どこが悪かったのかを反省して改善する向上心も持ってないから
細かい作業を熟練するには向いてない。バカは何をやらせてもダメ。

繰り返すがバカに器用なやつはいない。

>>68
元々医者の数が少ないから。
ＯＥＣＤ平均水準にするだけでも、あと10万人は必要だよ。
それから、人口は減っているが高齢化しているからかえって
需要は増えている。

元凶は厚労省の見通しの甘さにある。それを頬かむりして女医云々
に論点をずらそうとするのは、工作だとみなしていいのかい？

>>69
そうだそうだ！
男の医者は文句も言わず牛馬のごとこき使っても文句を言わないのだから、
もっと男の奴隷医を増やすべきだ！

>>71
見通しが甘いんじゃなくて、今のところ厚労省の思惑通りに事は運んでいる。

>>69
＞医学部定員って最低１００名でしょ？
最低では60人のところもある（横市、和歌山県立）
「医者過剰時代」なんて散々煽ってくれたおかげで、数年前まであちこち
の大学で100人切っていたよ。
まずは調べてから発言してくれ。

>>65
まあ撤収して開業した先生が言ってもねえ。
そうか自分は資質に欠けるから勤務医を辞めたという事か？
あと、医者量産を否定するところも開業医としての強引な意見だろ。
理屈から言えばどんどん聖職者奴隷医者が量産されると良いと言う結論になるはず。
まあ、自主的に国民のために人生・家族を犠牲にするなんて今時坊主でもおらんよ。

>>74
医学部の定員減って、医学部を統廃合なんかぜんぜんしないで、単に全部の学校で
定員減らしただけなんだよな。医師養成コストはまったく削減されてないのに、
医師の数は足りないまでに減っている。こんなバカな話はない。すべては日本医師会の
横暴のせい。

>>73
んー、漏れはそこまで悪意にはとらないなあ。

単純に、これだけ急速に高齢化が進むと計算できなかったのと、医療の
高度化や患者の権利意識向上で現場の負荷が高まるのを過小評価して
いたのだと考えている。まあ、昭和５０年代に机上の計算で出した計画を
、まるで見直ししなかった怠慢は呆れるばかりだけど。

あ、医者不足に対する今の対応（あちこちでアクセス制限→医療難民増大）に
ついては、厚労省の思惑通りだろうね。その点は同意する。

やっぱ女って医者、弁護士、会計士、パイロットと結婚したいのかなー。
俺なんか所詮３流私大卒のリーマンだよ。
医者の車ってやっぱベンツとかBMWなのかな？

>>78
お前の医者像は外車乗って金の時計をつけた偉そうなジジイしかいないのか？ｗ

だって医者ってホントに金持ちなんだもん。
俺の知ってる医者はカルティエやティファニーつけて真っ赤なベンツやアウディに乗ってるし。

>>すべては日本医師会の横暴のせい。
明らかに厚労省と文科省でしょ。
希少価値が出て開業医も助かるでしょうが。
医者の数を制限して一人当たりの仕事量(担当患者)を最大、フリーアクセスを維持して
ベットは絞らずコストパフォーマンスを最大にするのが目的だった。
だがあまりに医療経済が破綻するまでになって、女医と偏在医者の様な
計画を裏切る者が予想以上に多かったって事。
全員が復帰すれば十分まかなえるでしょ。
まあそれだけの資本が市場にはもう無いだろうけれど。

>>76

こんな医者は悪！とマスコミの言うことしか考えることのできない馬鹿なやつがいるから、日本政府は楽でいいな。

日本全国あまねく同じ医療サービスを受けられるという必要はない。

最近じゃまた大学閥ともめたのかぐらいの感想しか。

>>74
それはすまなかった。
http://passnavi.evidus.com/teachers/topics/0704/0402.pdf　（２ページ）
このような表はみていたのだが、確かに全部が全部１００名じゃないな。
でもほとんどの大学が１００名だろ？
大体１００名でいいやん？

>>16
医療器具は整備、修理などをし、でもPC-9801とかがつながれているものとか
もっとローテクな物では30年も40年も使っている年代物とかを大事に使っていたりするので
大学病院とかでは医者の扱いは中国製安家電以下かも。

医者ががんばればがんばるほど、厚労省の迫害が強まる．
ここはあきらめて救急なり産科なり、福島なり奈良なり崩壊した方が
結果的には傷が浅くて済むのではないかとすら思う．

医療裁判で5千万儲かりました

救命病棟24時4の舞台だな

医者聖職者・高学歴・高級取り神話が崩壊。
貧弱医療経済・患者モンスター化にてバブルはじける。
みなさん終わったから。
虚構だったの。32兆円で全国民が一流の医療をコンビニ
の如く受けることが出来て、責任まで取ってくれる医療
なんてどこの世界にもあり得ない。
現実を見ましょう。

医者が消えて石屋が儲かる

受験生数がピークになろうとしていた時期（平成ヒトケタ代）に
医学部の定員を大幅カットしたことのツケが回ってきたな。

今更のごとく、入学定員増加・地元優先枠拡充・大学既卒者編入
などのあの手この手で埋め合わせをしているようだが、
医学部受験をあきらめざるを得なかった者の失った時間と人生や
医師不足によって失われた患者の命は二度と帰らない。

>>87
そう、その通り。
頑張れば頑張るほど厚労省は、「おや、まだ頑張れるじゃないか。」ということで
予算を削ってくるから、やるだけ無駄。
つくづくそう思う。

３０代の中堅の勤務医の平均年収が１２００万円。
確かに安いよね、、、
私が勤務するクリニックの院長は年収２５００万円らしいけど。
まあ開業して軌道に乗せる事が出来ればボロい商売だとは思う。

オーストラリアのトラック運ちゃんが年収２０００万だからそんなもんか？
人口減らすのなら僻地は廃止していかないとなあ。インフラが高くつくよ。

無人の救命センター作って
でっかいバンドエイドとバファリン置いとけばいいやん

>>95
まじで？すごいね？
アメリカの勤務医でさえ平均年収が１６００万なのに。

商品市況がアレでそうなったらしいよ。
原油、鉄鋼、小麦みんな騰がってるし、日本以外は世界好況で
ばぶってたからなあ。

>96
産科のことを忘れてる

分娩キット
http://mother-dictionay.blogspot.com/2007/07/blog-post.html
�@　安全かみそり
�A　（500円玉くらいの大きさの）白いまな板
�B　　へその緒を縛るひも
�C　手を洗う石鹸（茶色の）
�D　土間に敷くビニールシート
�E　このキットの使い方説明書

あなたもできる自然出産ー夫婦で読むお産の知識
さかのまこと著　本の泉社／500p 2,415円
http://www.binchoutan.com/baby.html

医業は公益業務だからなぁ
私利私益でやめられても困る
50歳以下の医者は公務員にして全国の病院に配置する方が良い
その反面51以上の開業医は好き勝手にやらせとけばＯＫ

医師不足じゃなくて、医者が僻地や救急を嫌って辞めてるだけ
余程待遇がいいなら別だが、公務員に毛が生えた程度の待遇で
休む暇もなく拘束されてるんじゃ　誰もやらんだろ

買ってから十年のスプリンターに乗っています。子供に貸してぺこぺこにされて車軸まがってますが。これが現実です。

一度潰れてしまうと立て直すのに何倍もの労力がかかるからなあ。
なんでもそうだが。

今後は自治体破綻が増えるともっと面倒なことになるな。

おーい、山田君、座布団一枚>>91にあげて。

マスコミは、ほとんど取り上げないけど日本で一番不足してるのは病理医。
今のままだと20年もしたら、いくら画像診断が進歩して早期発見しても、病理医がいないために腫瘍の良悪、サブタイプ、転移なのか原発なのか結果が出るまで時間がかかって治療を始められなくなったり、
外科手術中に、顕微鏡れのがんの広がりを確認する迅速診断も出来なくなる。
今でも、全国のがん拠点病院ですら、常勤の病理医がいない所の方が多い。

>>94

その収入を得るまでに１億円の借金をする必要がある。
今後は開業医の乱立・診療報酬の削減も進む。

それでもあなたは開業医になりますか？

救命救急センターがなくとも他で受け入れ出来る
医者がいなくても助産所で対応できる

病院などなくても良いということですね

>>107
そのとおり
自分たちが頑張らねば、と思い必死で働いてた医者は
思い上がった馬鹿だったということ

>>94
実は俺ホントのことと言うと大学病院に勤めてた内科医なんだけど、
年収は￥６００万くらいだったよ。ボーナス、バイト、当直も含めて。

>>92
俺が医師免許を取ったのが９０年代半ば。
９０年代は今ほど医学部ブームでもなかったし、国試も比較的易しかった。
今は医者になるのも大変だな。
産科医小児科医は訴訟リスクも多いしますます減るだろう。

税金で赤字補填してくれるんなら別だが、夜間とか救急とか民間病院で黒字経営は不可能
高給を餌に救急やる医者を　自治体が集めなさい
当直医に救急を押しつけるのは止めなさい
当直医は入院患者を診る責任はあっても、見ず知らずの時間外患者を診る義務はない

>>110
＞時間外患者を診る義務はない
じゃあ義務化すればいい

>>111
やだね

なら辞めろ

>>111
現状の当直医の勤務形態からして、急患対応を義務づけたら労働基準法違反に
なるんじゃないかな。

>>114
そうだよ。
だけどそれを認めたら日本医療は立ち行かなくなる。
厚労省はそれにはダンマリを決め込むしかない。

厚労省は日本医療は順調に行っている。
現実は医療崩壊が進んでいる。
というこの二つの間に歪みが生じているので、ここを狙う。

労働基準法を守って残業代を払えとか
待遇改善とか興味ない
そんなことで、医者が増えるはずがない

1200万の年収が1600万になったところで
何か人生変わるわけもない

これほどまでに労働者が弱音ばかり吐いているところがあるだろうか。
キツイ・厳しい・給料安い，・・・

ちょっとうるさいよ。
愚痴と文句をいくら言ってもはじまらない。
本当にキツければ具体的に動けばいいのに。
待ってれば誰かが何かをしてくれると思ってる
お坊っちゃまばかりだからしょうがないか、
一生変わらないな、かわいそうに。

>>116
医者というものに対する価値観が完全に崩れたからねえ。
医者そのものが医療を単なる金儲けに過ぎないと割り切っちゃう人がここ数年で激増したね。
頑張ってやってた勤務医とか救急医を実情しらないで叩き捲くった愚民が悪いんだけどね。

一度壊れたものは元へ戻すのは容易ではないと理解して次につなげて行くことが大事だねえ。

>>118
単なる金儲けとはいわないが、ただの仕事だろう？
壊れたのではなく正気に返ったの。勤務医はサラリーマンだよ。

奴隷労働しながら感謝や尊敬が欲しいとか言ってる上の人がおかしいんだよ。
医師免などただの危険物取扱ライセンス、医師は現場労働者。
専門職としての自覚を持って努力はするが、絶対に自分を捧げたりはしない。

>>117
文章のセンスとしては、悪くはない。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/h_s_g1019/52674962.html
医療界やマスコミは医師不足を原因に挙げていますが、本当にそうでしょうか・・。２８万人いる医師で１０万人は開業医です。
確かに救急・産科・小児科・麻酔科などは本当に大変ですが、他の多くの科目の皮膚科・耳鼻科・眼科などはどうなのでしょうか・・。
私は国民のニーズにあった診療科目への適正医師数の配置に、今まで放っておいたことに問題があるのだと思います。

医療コーディネーターと証する人間が今こういうことをいってるということがすごいな

ここですごい態度の悪い女歯医者がいたな。
今のいるんだろうか。

>>118
医者自身から見た「医師の価値観」の変化より前に、患者や患者候補者からの
価値観が崩れたから仕様がないような。

かなり昔は「お医者さん」と丁寧な呼称で、「彼らは社会に奉仕してくれてる奇特な
人達だ」って感じだったのが、いつの頃からか、「医者は金持ちでベンツに乗ってゴルフ
三昧」とか、「患者はお客様なんだから医者がへりくだれ」とかになっちゃった。

こういうイメージで見られてるってことに気付いたのに、やる気無くすなとは言えんでしょ。

>>117
ちゃんと行動起こしているが。
職種変更や救急医療の閉鎖って形でな。
普通の企業なら、不採算部門のリストラや撤退であって普通のこと
だしね。別に、救急が無くなっても病院も医者は困らんわけで。
（まぁ、患者として運び込まれる時は困るかもしれんが）

>>118
たまにはマジレスしてみるが

＞壊れたのではなく正気に返ったの。勤務医はサラリーマンだよ。

それはちと違う。やはりあれだけのコストパフォーマンスを出してた日本医療の完成度は
壊れた医者が集まってできるものではなくて、それなりに志をもった集団だったんだろう。
歴史上類まれな優秀な集団というのは、やはりただの職業人ではなかったわけで。

もっとも志が崇高だったかは知らない。白い巨塔に代表される権力闘争の歴史だったかもしれないが
その権力を手に入れるために身を削って医療の世界で力をぶつけ合った結果かもしれないが。

問題はその権力がなくなってきたということなんだよ。医者がどんなに頑張っても手に入れる金は
国から支給される診療報酬以上にはならないし、学会も成果も今じゃ製薬会社の研究部門に
おんぶに抱っこの状態、尊敬されてた医師の名誉もマスメディアの医者叩きで失墜した。

つまり医者が奪い合うべき権力というか旨みがもう医療界にはなくなったんだよ。
だから医者は優秀な職業集団を辞めてただのサラリーマンにならざるを得なくなった。

>>65

開業してから言うなよ・・・

救命救急センターに24時間命を削って勤務して過労死した後、
家族に発見された日記にそう書いてあったなら、説得力を持ったであろう。

結局は勤務医のジジイどもが金取りすぎなのが原因だな。
国民に責任はない。
終了。

>>80
今時そんなもんで金持ちなんて言えるかいｗまあ、見栄張りだとかカモだとかはいえるかもしれんが。
それ全部足した値段と都内の小さいマンソンの値段較べてみろｗｗｗｗ

>>123
同じことなんだが、
＞「医者は金持ちでベンツに乗ってゴルフ 三昧」とか、「患者はお客様なんだから医者がへりくだれ」
＞とかになっちゃった。

これもおかしい話で、たとえばイチローがベンツに乗っていたらおかしいわけではないし、患者が
威張ったらその患者を追い出せるだけの力があればいい。（診察室から襟首つかんで追い出すとかは
なしね）

逆に言うと、今の医者の力がその程度すらできなくなってきたわけよ。
弱くなれば当然叩くだろう。それと同じだ。
つまり医者が弱くなったのさ。
理由は>>125に書いた。

また昔のような権力を手に入れたければ、やっぱり力のある国会議員族を手に入れて国会の議席を
取るとかしないとダメだろうね。
ふてくされてやる気がなくなったあという態度も悪くないけど、大きくはならんわな。
社会が必要とする程度の大きさで落ち着くことになる。

名義貸しで叩いてた時の勢いはどうしたｗ？

>>127
日本は民主主義国家だから
国民に責任が無い事はありえない

責任を分散しているだけ

マジレスすると
24時間以上病院に拘束されて、食事代も病院の食堂等だったりすると、
使う暇がない→金貯まる→自分に金使う
だと思う。アパートやマンションにほとんど帰らないから光熱費もかからないし
田舎ならその家賃も病院の寮だったりするしね。
医者が中古のワゴンRに乗ってたら乗ってたでバカにする、それが世の中だしね〜。

>>7

医者が減り
石屋の増えし
過疎地かな

なんてどう？

看護師とおなじようなシフト勤務ができれば離脱者はそれなりに少なくなるかな？
あとは途中で医者をやめる女性と看護師を両方引き止める為の24時間保育所とか＜元ネタはテレビ

昼間は混んでるから夜間に来たとかいうコンビニ受診や
何日も前から症状があったけど、夜になって心配になったから来たとかいうのは
保険適応やめて１回１０万円くらい払わせろ

>>134
シフト制って…。
外科医が大手術の真っ最中に三交替できるの？
救急の処置中にじゃ、時間なので〜って蘇生やめて帰れんでしょ。
それから、保育所あったからって、一度現場離れた医者がスキルを簡単に戻せるわけないじゃん。
勉強して、技術磨いて、仕事に没頭しなきゃならない。それでもカンがそう簡単に戻るわけない。
それに、子育てがその片手間にできるほどイージーなこととは思えない。

これはもう、進藤先生に来てもらうしかないね。w

>>136
勤務終了直前に蘇生処置が必要なの受けなければいい。

完全シフト制や完全代休は無理。
どんなにシステム化しても、最後の最後で誰かが無理を被らないと行けない。今後もね。
ほんの僅かの尊敬の気持ちと、誇りを失わない程度の報酬があれば、医者は、その「最後の無理」
は被る覚悟で居るよ。

だから、崩壊完了後の再構築は難しい。上記の「医者が頑張れる条件」ってのは愚民は拒否すると思うよ。
＞おまえら、交代シフト制で働いてる単純労働者のくせに何文句言ってるんだ
こういう批判が出ることは簡単に予想できる。

夜勤の医者は翌日も夕方まで勤務しなければならないことを忘れてないか？
下手したら３６時間くらい連続勤務になる
時間外患者の為に仮眠時間もなくなったら、普通倒れるぞ

こんにちは「　入　木　物（いりきもの）」　です。
東大理３をトップで卒業して、循環器内科、心臓血管外科、呼吸器内科、呼吸器外科、消化器内科、消化器外科、
血液内科、膠原病内科、脳神経内科、脳神経外科、代謝内分泌内科、産科、婦人科、小児科、小児外科、精神科、心療内科、
泌尿器科、口腔外科、整形外科、皮膚科、眼科、耳鼻科の「　国　家　試　験　」を「　完　全　合　格　」して最高最強の「医師」になろうと思っています。
そのあと、国家公務員試験第一種に合格して、総務省、法務省、外務省、財務省、文部科学省、厚生労働省、農林水産省、経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省に、
「　完　全　入　省　」して宇宙最強、地球最強、世界最強、地上最強、史上最強の「　超　官　僚　」になろうと思っています。
アハハ、アハハ、アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>136

じゃあ、どうすりゃいいの？ってんで過労死寸前の医者が逃散して現在の医療崩壊。ｗ
それでもやるって言う人だけでやるってのもひとつの手なんだけど、世の中、そう超人ばっかりいないと思うよ。

この惨状が伝えられていながら、未だに田舎の秀才は医学部に殺到するの？？？？？

>>142
してるらしい。
勝ち組なら、自分の子供を医者にしようとは思わないはずだがね。

>>142
都会の秀才とか秀才じゃない人とかもだよ。ｗ
いまだに２ｃｈに「医者は医師優遇税制でボロ儲け」とか書き込んでる自称医学生とかいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工学や理学に人材が回ってこないのは日本の損失なんだけど。お医者様って
インテリでありながらブルーカラーの仕事もするんだろ。

ふつう室蘭という時は東室蘭駅前のことよ。
そもそも、あそこが昔の室蘭駅だしね。

室蘭駅からバスに１５分も乗ると、有名な地球岬に行ける。
母恋駅の売店で売ってる母恋飯も名物だが、
室蘭といえば、なんといっても欠かせないのが豚肉のヤキトリ。

>>142
既に分かってるか、医学部に入れてから分かるか、どれだけ鈍くてもスーパーローテの
頃には分かってるでしょ。

救急とか産科とかやばいところを避けて、皮膚科とか眼科に行くか、美容整形か
チンポ皮切りになるんじゃね？

多くの卒業生がやばいとこを避けて皮膚科・眼科・美容外科等に殺到したことを皮切りに、医療崩壊が始まった。

昔の日本人は立派に死ぬことをいつも考えていて医者だ薬だと騒がなかった。
いま死ぬ前の一ヶ月に集中している無駄な治療をやめるだけで先生たちも少しは
楽になるのではないか。本人はやめてくれと思っていても親戚から何を言われるか
わかったもんじゃないから『できるだけのことをしてください』と頼んでしまう。

そりゃ厳しい労働環境のうえ、ミスしたら容赦なく訴えられる職になんて就きたくないよなぁ

登別温泉でぶっ倒れて
ここで命助けてもらった
その節はありがとうよ。

医療費は上がっているのに

山口に転勤してきたんだけど、ここはいいぞ。
救急車はすぐ来る、医者不足・看護婦不足は無縁、小児科医も選ぶほどある。
幼稚園は家の前までバスが送り迎えは当たり前。
瀬戸内地域からのレポートでした。

救急車はすぐ来る
でもなかなか病院には着かない

441 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/07(木) 17:39:37 ID:U1zModyK0
山口県宇部市でも医大・宇部興産・協立・セントヒル・尾中・記念病院の
6つが救急を受け入れていたが、2007年4月で尾中・記念病院が中止、
2008年からセントヒルがやめるとか。
協立はマンパワー・レベルいずれも救急病院のレベルにない。
さて、大変だ。

伊関友伸のブログ ２００８年度山口県医師不足対策予算
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-6202.html
> 県予算２００８]医師確保対策を強化
> 読売新聞　2008年2月28日
>
> 　全国的に深刻化する医師不足。県内も例外ではない。とくに救急病院が小児科や産婦人科を
> 閉鎖するケースが出始めているため、地域の公的病院などでの医師確保対策を強化する。
> （松枝研介）
> 　県医務保険課によると、２００６年１２月末時点の調査で、県内の医療施設に従事する医師は
> ３３７６人。人口１０万人あたり医師数は２２７・６人で、全国平均の２０６・３人を上回っている。
> だが、診療科別で見ると、産科・産婦人科が７・８人（全国７・９人）、小児科は１１・３人（同１１・５人）
> と、いずれも全国の水準を下回っている。
> 　山口市内の中核的な医療機関の一つ、小郡第一総合病院は、産婦人科の常勤医師が
> ２人から１人に減ったため、０７年３月から正常分娩(ぶんべん)を中止。一方で、本来は
> 危険性を伴う出産を主に受け入れてきた県立総合医療センター（防府市）は、
> 周辺医療機関の分娩中止の影響で正常分娩が急増しているという。

http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20370127,00.htm

小学校6年生　なりたい職業アンケート結果

1 ゲームディレクター
2 サッカー選手
3 プロ野球選手
4 建築士
5 大学教授
6 パティシエ
7 サッカー監督
8 救急救命士
9 空間デザイナー
10 機械に関わる仕事

↑　昔は医者が入ってたもんだが・・・

>>155
そうなのか。
宇部は知らなかったが・・・。
うちの地域は恵まれてるんだな。
ちなみに山口東部の瀬戸内と改めておこう。

人口が減るから医者も減る
医療保険など意味の無い世界が間もなく

毎年１％ずつ人口減少してる地域だからな。
最盛期は17万いたが今は9万7千人ほど。
総合病院が３つあるけど多すぎだろうしな。

>>156
博士が消えて大学教授に変わってるところが妙に現実的だな。

室蘭のヤキトリは豚肉

>>10
太公望乙

医師不足が原因で救急閉鎖？
はー？
ちゃんと書いて有るじゃないか・"運営方針などをめぐって対立"って。
不採算部門を辞めたかった病院の意向だろ。
辞める様に条件を突きつければそりゃ病院の思うとおりの結果になるだろ。
病院の不採算部門清算のため救急閉鎖・医者辞職とすべきだろ。
お金を投じる気持ちがあれば続けれるだろ。
行政も追認したんだろ。

新日鐵が大変だな

>>126
>医師の過労死や自殺に関しては、やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
と書いているので、この人にとっては過労死する前に開業する事が「資質をわきまえた｣行動なのであろう。

最もその直後に
>医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
と書かれているが、そんな1つの事ばかりに明け暮れていれば普通に気が狂うので
「資質をわきまえた｣医師は、そんな事はしないはずである。
また、「学力」や「偏差値」ではありませんと書きながら、その直後に学歴やナントカ学会正会員などを
ハッタリをきかすようにズラズラ並べているのにも矛盾を感じる。

>>138完全シフト制や完全代休は無理
たしかオランダでは手術の途中でも交代すると聞いたことがある。
看護婦も交代するのだから医者も出来るでしょ。

官僚や公務員のせいで、どんどん本当に必要ななが無くなりますな・・・・。

まぁ普通に考えると。
やりがいとか理想を言われて
寝ずに他を犠牲に馬車馬みたく働いても
訴えられクレームつけられ詰られる職業に誰がなるのかと思うのだが。

>>156
でも女が合コンしたい相手は１．医者、２．弁護士、３．芸能人、らしぞ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196531763/52n-

今の時代を生き抜く医者のあり方
�@偏在して直撃を避ける
�A馬鹿医者と呼ばれてもひたすら右から左に流す
�B正義感を燃やして特攻(即打ち落とされる)
さてどれを選びますか？

タクシーの初乗り料金しか、払わないくせに、偉そうな患者。
これはアメリカの14分の1､中国の7分の1の診察料なのに。
料金というのは、減価償却費、人件費、販売管理費などを積み上げて計算しないと適切な評価ができない。しかし、健康保険制度はそういったことを無視して、激安の価格を付け、それも統制価格にしている。
現場コスト割れで成り立たない。
出来なくなった医療現場をさらにマスコミはたらい回しと追い討ちをかけて叩く。
さらに現場は壊れる。

>>171
医療の公定価格が安すぎるのは確かだけど
患者からすれば、それまで延々と保険料を払ってきたという意識がある。
たまにしか医療のお世話にならない人の場合は
「高い金払ってんだから・・」という気になるのは無理ない話ではある。

健康保険料は保険組合に払ってるのであって病院や国に払ってるのではない
勘違いしないように

朝鮮医が日本の医療を崩壊させたいようなブログを書いてるな。

放漫経営で赤字になるのは仕方ないが、営業努力しても滅多に黒字にならない
現在の医療制度は狂ってるんじゃないのか
厄人は保険点数削ったり医療費抑制することしか頭にない脳内ＤＱＮばっかりだし
４月から導入される５分以上診療とか、阿呆の発想としか思えん

３６５日常時満床でないと病院は倒産します
だから命に無関係の１次、２次救急のみを受け入れる救急
を設けてベッドの満床を目指します。

治療内容を保険会社が決める米国みたいにはなって欲しくはない。

何のことはない、保険会社が国なだけのこと
PFIで民間企業人を公立病院の頭に据えても今の診療報酬じゃ赤字になるだけ
経営資質がないから赤字じゃなく、単に売値が異常なだけ

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080327/acd0803270325001-n1.htm
　先日、ある新聞の１面に「救命医宿直７割『違法』」という記事が出た。救命救急センターの当直が
労基法に違反しているとの内容である。医師の激務の実態を報じるのはいいが、そこに労基法など持ち出しては百害あって一利なしだ。

　記事には、労基法上、残業などの時間外労働は原則、月４５時間までとか、労基法に違反すると、
労働基準監督署が改善指導し、従わない場合は書類送検することも、などとある。
医療にそんな建前が通用するわけがないではないか。それとも、治療を求める患者を前に、
医師が労基法をたてにして、病院に権利主張ができるとでもいうのか。

　医師に労基法を適用して、臨床研修制度が大きな矛盾を抱えたことは記憶に新しい。
研修医に３０万円程度の給料を保障したため、指導医のほうが安月給になったり、週末や当直明けを休みにしたため、
研修医の一部が、医師のありようを学ぶ前に、休暇の権利を覚えたりするようになった。

　医師の勤務が労基法に違反している云々（うんぬん）などは、現場の医師にとっては寝言に等しい。
医師の激務や待遇の改善は必要だが、今さら労基法を当てにする者など、まずいないだろう。
万一、医師が労基法の適用を求めだしたら、現場はたいへんな混乱になる。

　患者の治療よりも、労基法の遵守を優先すべきだとまで主張するならいいが、そうでなければ、
表面的に「違法」をあげつらうのは、単なる絵空事にすぎない。（医師・作家）

>>178
こういう、奴隷自慢は現場では全く相手にされないんだが、本人は分かってないだろうな。
俺が若い頃は安月給で休暇の権利なんて考えもしなかった、って自慢したいんだろうけど。
医師が労働基準法をあてにしてなかったのは事実。遵守すれば医療が成り立たなかったのも事実。
そして、国民がそれにあぐらをかいて何もしないで来たから崩壊してる。
医師が労働基準法を主張したから崩壊したんじゃないのに、一体何が言いたいのかな。

>>179
＞そして、国民がそれにあぐらをかいて何もしないで来たから崩壊してる
正論ですが現実の社会構造を考えれば国民のせいにできるんですかね。

読解力だいじょうぶですか？

>>181
今ひとつ貴殿のおっしゃりたいことが分からないので是非貴殿のお考えをお聞かせ願いたい。
まさか世の中がワーキングプアで溢れかえっているから、医者が国民に合わせて同じように
ワーキングプアのような労働をしていくことが当然である、ということですか？

行政は大衆の愚かさの分を吸収すべきであるはずが、
大衆が愚かな事を利用して騙すのが日本の行政の仕事だからな。

まあ現状でもワーキングプアにとっては医療は紛れもなく贅沢品であり、買えない商品になってるんだから、
医師が過労だとか産科が崩壊したとか言われてもワーキングプアには知ったこっちゃないわな。

北海道室蘭市には救命救急センターなんかいらないということか

まとめると、タイトルが間違ってるということだな。

×医師不足で救命救急センター廃止
○人口減・病院過剰で救命救急センター廃止

>>178
普通の社会では、業務より法律が優先されますが何か？
ある職業の者には人権を認めないという主張ですよね？あなたのはｗ

あれ、90式の主砲をライセンス生産してる日本製鋼の病院じゃん。
室蘭で作ってるかはしらないけど。

パンドラの箱をあけてしまったんだよ。

医療従事者の献身的労働によって、安価でアクセスフリーで平等な医療が提供されていた。
そして、それに対する患者の敬意でそのような労働条件が維持されていた。
それが、患者側が医療をサービス業と同様に扱うようになってしまったから、
医療従事者もリスクと報酬に見合っていない労働はしなくなっただけ。
バランスが崩れてわかったことは、今までの状況で恩恵を受けていたのは患者側であったということ。
そして、そんな恩恵を受けられる時代には二度と戻らないと言うこと。

９０年代は医師余りの時代が来るとマスゴミが煽っていたのにな
過当競争でワープア化しているのは歯科医師だけ

公正取引委員会は、厚生労働省を、公取法違反で刑事告発すべきなのではないか？

厚生労働省は、その独占的立場を悪用し、
末端の中小企業に、赤字必至のダンピング価格を押し付けているのだから。

末端の中小企業は、その不当なダンピング価格により、
労働基準法違反しなければ経営が成り立たないような状況に追い込まれている。

労基署が、厚生労働省の下部組織であるがゆえ動けないのなら、
公取委が動くべき。

病院は官僚の天下り先にならないから国から冷遇された
って事

病院に官僚の天下り大歓迎
ただし平事務員か用務員で
掃除夫でもＯＫ

>>8

うちの目の前に三次救急をやってる病院があるからダイジョウブ。
というか、それで土地を買って家を建てた。
車で１５分以内にも救急外来のある病院が複数ある。

こういうところに住めばいいんだよ。

>>8
鴨川市にでも住むこったな
まあ亀田も存続危ういがそれでも他のところよりは長くもつだろ

>>188
バカ！少なくともこの病院の場合、「白い巨塔ごっこ」だから
権力闘争に破れた側の医師が次々と嫌がらせのために辞めてるだけ
地域の医療とか、患者のことなんて二の次なんだよ

地域医療のことを考えるのは、政治家の仕事であって、
医者の仕事じゃねーし。医者は好きに転職していい。
今回の件で何か問題があるとすれば、それは政治。

いいじゃないか
医師がいなくなれば医療行為も行われない
つまり医療ミスが減る！
望んできた世の中がもうすぐくるんじゃないか

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

お金持ちだけが長生きすればいいじゃないか。
税金も多く支払っているんだし、貧乏人と同じ待遇サービス
なんて不公平だよ。

>>193
可哀想に…

>>198

誇張じゃないから笑える（失礼）っつうか怖いんだよね、これが。ｗ

数年前くらいだったかな？日本の医者の待遇が悪いってニュースで
「嫌ならやめろよｗｗｗｗ」って奴が沢山いた訳よ。
実際そうなっちまったな。「嫌ならやめろよｗｗｗｗ」っていう奴って
自分じゃ何もできないのに、嫌なら出てけって妻にいう漫画に出てくるような
駄目親父に通じるものがあるな。

国民はこれを機に、喫煙過度の飲酒、暴飲暴食をつつしみ、
規則正しい生活をして、適度な運動をする習慣をつければ、
むしろいい傾向になるんじゃないだろうか。
事故にあったら運が悪いと諦める。
癌になったら残された時間を有意義に使うことにして、本で
も書いて家族に印税を遺す。

>>202
昔　「嫌なら辞めろ。代わりの医師はいくらでもいる。」

今　「嫌だから辞めた。代わりの医師は誰もこない。」
　　「嫌なら受診するな。代わりの患者はいくらでもいる。」

>>202
それはいわゆる「嫌なら辞めろ委員会」の人達
医師の意識改革と逃散、結果としての医療崩壊を促進するための先進的な活動だよ。
彼らのおかげで洗脳から解き放たれた医師も多いはず。

もう、委員会の人たちは居ないと思う。
＞嫌なら辞めろ。代わりは幾らでもいる。
この至言を数年前に発していた人たちだ。
当時のオレはこの真の意味が分かっていなかった。特に後段の「代わりは幾らでもいる」
ってのが何となく分からないでいた。

今は分かる。
献身的な医者が、なぜ労働基準法違反もいとわずに36時間連続勤務までしていたかというと
「ここでオレが頑張らずに誰が頑張るというのだ。患者にとって『かけがえのない』オレが。」
という涙ぐましい「勘違い」があったからだった。
そして、それに反して当時から患者サイドは内心「代わりは幾らでもいる」って思っていた。
心から感謝などするわけ無い。万一のことがあったら訴えてやる。そう思っていた。

そんなことにも気付かずに嬉々として加重労働に耐えていた医者が、ついに気付きはじめた。
「いいよ、代わりが居ると思ってるなら、その『代わり』に頼んでくれ。オレは辞める。」
今更ながらに、委員会の先見性には感服する。

おまいら在宅でできる仕事なんかしらない？
医師免許ぐらいしかもってないんだけど(´･ω･`)

>>207
自宅でクリ開業

臨床はやだなあ(´･ω･`)

>>207
外科医ならタイがいいよ。簡単に豪邸が建つってさ。

マスゴミの医局叩きの成果ですね

低所得者層に長生きしてもらっては、年金の原資が足りないのが
バレてしまうし、社会保障費は増大するしでいいことないから、医者が悪い
病院が悪いことにして、数をへらして貧乏人がおいそれと医者にかかれない
ように国策でおこなっているんですから、国民は健康に気をつけた生活を
送ることがこれに対抗する唯一の行為なんです。

救急医になるくらいなら
ニートになるお（　＾ω＾）

60 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2008/03/25(火) 15:58:10 ID:Qj9KzM15

略

>自分は、子供が医療費無料なんで、
>皮膚科で保湿剤・ワセリンをかなり多めにもらって・・・乳液がわり。
>よく転ぶんでシップもシッカリ余分にもらってます。
>子供の医薬品では絶対ドラックストアーには行かないことにしてます。
>ちなみに化粧水はＤＨＣ。マジ安上がり。

82 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2008/03/26(水) 07:33:14 ID:bTEmeuPm
>塗っているのはヒルドイドですよ〜だ。
>子供がアトピーなのを利用して大量ゲットして、
>私の乳液やハンドクリームがわりにしています。

日本の医療を崩壊させた責任の半分はマスゴミにある
マスゴミが面白がって煽るからＤＱＮ患者が威張るようになった

４月から後期高齢者医療制度も導入されて、国の「役に立たぬものの
数を減らす政策」は順調に進められています。

国民は健康的な生活を心がけ、でも働かず細々と長生きをして嫌がらせを
しませう。

>>9
内科なら子供の診察くらいできるだろ
診察して専門外の難しい病気ならそこから専門医に紹介状とか書くくらいしろよ

ワセリンが肌にしみこむしみこむ・・・、ってそんあもん買っても安いやろがぁあ〜〜〜

>>214,215
へー。
これって詐欺になる？

>>218
それはもうやったよ。
何年も前から。
最初は内科医も協力して小児科を診ていたのだが、だんだん親が図に乗ってきて
「小児科の先生じゃないんですか？小児を診れるんですか？」
「小児科の先生を呼んでください。心配ですから。」
「何かあったら、責任とってくれるんですか？」

こういう親が増えてね。一人それでごり押しが通ると、たぶんそれを武勇伝としてママさんの間で
しゃべるんだろうね、次々に
「小児科の先生、呼んで下さい。」
と要求するようになってね、最初は協力的だった内科医もサジを投げて、小児は小児科医が
診てくださいって突っぱねるようになったのね。
それで、さらに小児科医がズタボロになって疲弊してみんな勤務医を辞めて行ったわけ。

その辺の歴史は質問あれば、だれかが答えてくれるよ。
小児救急が崩壊していった一番ドラマチックな部分だから。

だから無理やり女医を増やすことなかったのに

>>214-215は
年収300万以下の家庭の育児
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204470639/l50
より
「税金払っていれば問題無いでしょｗ」とか正直その感覚がﾜｶﾗﾅｲ

>>221
どっかでそれと同じ事やって他の科の医師が見るのはダメと
判決かなんか出てなかったっけ
だから救急が来ても受け入れ不可(所謂たらい回しと呼ばれる事)の
一因になってるとかどうとか

>>224
＞どっかでそれと同じ事やって他の科の医師が見るのはダメと
＞判決かなんか出てなかったっけ

さすがに内科医が小児診ちゃダメという判決はなかったと思うけど、
専門医でも分からない心筋炎での急死とか喉頭蓋炎の窒息死とか腸捻転での急死とかで
マスゴミがひたすら小児科医を医療ミスで責めたもんだから、内科医が怖くなって
小児科医を見捨てたって部分が大きいと思う。

横浜の開業医の輪番でやってた診療センターは小児の喉頭蓋炎の窒息死で敗訴してから
小児科を診るのを止めたけどね。

漫画とかで急性虫垂炎の破裂の腹膜炎で死んだ子をテーマにした漫画で作品名は失念したけど
登場人物の中で新聞記者が医者が抗生剤を出したから責任はないと言ったので医者を殴り飛ばしたと
いうシーンで医者を殴って何が悪いみたいな描き方してたねえ。
とにかく猫も杓子も医者を叩くことはいいことだ、みたいな風潮だったな、あの頃は。

おまいら、医療崩壊とは関係の無い要因が多いぜ、今回は。
で、カレスの天使病院のサイト。。。。










笑

>>204

「嫌だから辞めた。代わりの医師は誰もこない。」

「ふ〜ん、勝手に辞めれば。病気じゃない俺には関係ないね。」

↑多分、今はこういう状態

実際、保険料の負担は安くはない。
400万以下の低所得で国保だったら、所得の1割を優に超える。
医者の待遇を上げようが下げようが自由だけど、これ以上負担はさせないでくれというのが
病気でもない一般の勤労世代の本音。

医療が必要なのは結局子持ちの女、幼児、老人になるからねえ
毒男中心の２ちゃんねるでは、まだまだ現状を反映してないよ

>>178
>（医師・作家）

いわゆる、「たられば名医」ですか？w

医師不足…って待遇が良くなって、医師も看護師も夜勤しないのが増えただけじゃね？

「嫌だから辞めた。代わりの医師は誰もこない。」

「ふ〜ん、勝手に辞めれば。病気じゃない俺には関係ないね。」

「え、辞めちゃったの？　救急車乗っても降りるトコがねぇ。」

↑今ここ

>>232
待遇が悪くなって（医療報酬やら馬鹿な患者やらで）医師が逃げ出しただけ

医師
「嫌だから辞めた。代わりの医師は誰もこない。」

一般人
「ふ〜ん、勝手に辞めれば。病気じゃない俺には関係ないね。」

病人
「え、辞めちゃったの？　救急車乗っても降りるトコがねぇ。」

マスコミ
「盥回しで紙面も埋められるし医師を糾弾できるし良い事尽くめだぜ。」

↑今ここ

>医者の待遇を上げようが下げようが自由だけど、これ以上負担はさせないでくれというのが


待遇どうのこうのの問題じゃなくて、辞めていなくなっちゃったの。＞＜
で、健康な人にどのくらい負担させるか決めるのは政治家とかお役人だし・・・

医療ミスした医者を連れてきて監視の下で働かせればいいのに

３月２８日は、医師国家試験の合格発表です。
合格率どれくらいかな？

日本の平均寿命は高過ぎるから少し間引きした方がいいんだよ

どんな病気でもわかる医者
どんな救急患者でも対応できる医者
医療ミスをしない医者
不可能な手術を可能にする医者

に見てほしかったらアメリカ行って１千万払えよ

一千万じゃ無理だ、安すぎる。

>>239-240
あの天才外科医だって手術成功率は89．5％だぞ。
しかも手術料は5000万でびた一文まけてくれない。

元登別市民だけど、体調がヤバイと思ったら真っ先にここに行ってた

国民のエゴでこんなになったのは間違いないが、なにも
医療だけではない。
道路、環境リサイクル、食糧自給率、外交、工場労働、キャノン問題、
トヨタ問題どれも国民の「自分の郷土にどれだけ金が落ちるか」の一点だけに
着目してるわけだが、これらは全部霞が関の洗脳により判断能力欠如した
制限能力者だ

>>239
アメリカでもそんな医者はいません。
時々法外の金を積んでアメリカの金儲け主義のインチキ大学病院に逝って
トンデモ手術をやったのを日本のマスゴミが持ち上げてるだけです。

それにしてもなぜ日本のマスゴミはこの他には
美容外科、LASIKなど、胡散臭いものばかり持ち上げるのでしょうか?

来月からの制度改定では患者さんには全てこういいます。

「苦情は自民党と小泉純一郎と原課長に言ってください」