【民主党】 道路修正協議　強気の小沢一郎代表「暫定税率をやめるの？ やめるというならいいですよ」と冷ややかに言い放った

★道路修正協議、小沢氏「暫定税率をやめるなら」対応

　民主党の小沢一郎代表が国会対応を巡る強気の姿勢を鮮明にしている。
15日にはガソリンにかかる暫定税率維持などを盛った道路特定財源関連法案を巡り、
与党との修正協議は民主案への大幅譲歩が前提になるとの考えを強調した。

　「暫定税率をやめるの？　やめるというならいいですよ」。
小沢氏は同日、熊本県益城町で記者団に、与党との道路財源を巡る修正協議への
対応を聞かれ冷ややかに言い放った。「制度はもはや役割を終えた」とも語り、
揮発油税など道路財源の全額一般財源化に改めて意欲を示した。(00:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080316AT3S1501515032008.html

▽関連スレ
【常在戦場】民主党の小沢一郎代表「今の内閣、与党執行部は非常に不可解だ。何を考えているのかよく分からない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205446118/

早く民主に政権とってもらわないと

【道路特定財源】 “道路財源で職員旅行”は国交省所管の２２法人で　「河川情報センター」と「先端建設技術センター」は全額を丸抱え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205455623/

是だけは民主を応援する。

ガソリン税恒久化、二重課税になってる部分は直し徴収財源は一般化で。
軽油の暫定は撤廃で。

暫定税率が廃止されると…中小企業が増税に耐えられず終了します。
これはマジです。

>>6
何税の増税？

これ、冗談でもやめるって与党が言ったら、
小沢は凄い困っちゃうんだろうなw
どうせ出来ないだろうって強気に出てるだけだよ。
なんせ田中角栄のカバン持ってたんだからね。

もうやめる・・・

明日には、全部廃止するとは言ってない

財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ　ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪・山口もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　 せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ！ｗ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　
工作員諸君は岩国市長橋下府知事ばんじゃ〜いＡＡとミンス共産涙目プギャーＡＡコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくって炎上させれニダ！
　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171577750/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50

釜石道なんて、真っ先に予算カットされそうじゃんｗ

・ナフサの関税にかけられていた減税措置の廃止
・ビール原料を目的とした小麦の関税が非課税→課税に
・酒税の優遇措置（25%減）の廃止
・中小企業向け設備投資促進税制の廃止

・登録免許税の減税措置の廃止
・証券優遇税制の廃止
・邦銀に預けた資金の利子に対して非課税→課税に

>>12

自民“パニック”戦術…ガソリン税率維持で輸入品増税
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012206_all.html

　今国会最大の焦点である揮発油（ガソリン）税の暫定税率を維持するため、
自民党は２２日までに、租税特別措置法改正案を一括処理する方針を固めた。
中小企業の優遇税制や牛肉やチーズなど輸入品の税率アップなどの「４月パニック」を
あおることで、民主党から譲歩を引き出すつもりのようなのだ。

　自民党の大島理森国対委員長は・・・野党側が求めるガソリン税の暫定税率維持部分の分離には「応じられない」と回答した。

廃止するのは、良いが性急すぎ。
当て込んで予算組んだ地方財政に大穴空くだろ！

地方をさらにイジめるような事して
選挙持つのかよ？

ダメ民主！！

政府が国内パニックをあおるようになっちゃおしまいでしょ。

>>14
それくらい公務員の給与カットで穴埋めしろ

頼むから死んでくれ＞自民

●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
　当然経由も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　.│
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

民主議員を輩出したところの道路の予算を随時削除で

24日早朝のみのもんたの「朝ズバ！」で、コメンテーターの一人として、
元国土交通省のキャリア官僚早坂実が、驚くべき率直さで、この暫定税率の
欺瞞性をしゃべっていた。早坂実は芸名で本名は坂本武というらしい。その早坂、
いや坂本が、ガソリン暫定税率を作るときの当事者の一人であった経験から、
次のように、発言したのだ。
つまり、暫定税率の一部はすでに一般財源化して他の病院建設やほかの
目的に転用されている、小泉政権のときに毎年約３％、すなわち６００億円を
超える財源を、道路建設予算から削って他に回す、つまり事実上一部の
一般財源化が決められた、しかしそれを国民に隠した。暫定税率が維持され
続けるのは、道路特定財源といっておけば既得権として自動的に国民から
取り続けられるからだ、財源を手放したくないからだ、このような暫定税率を
許した私は間違っていた、と、ここまではっきり言っていたのである。
返す刀で早坂は、財源などは独立行政法人の無駄をなくせばあっという間に
財源は捻出できると言わんばかりの発言までしていた。無駄な独立行政法人が
たくさんあることを元国交省官僚がテレビの前で認めた瞬間である。

この早坂、いや坂本の発言は、日刊ゲンダイがしきりに訴えている告発記事と
見事に（以下はリンク先で）
http://www.amakiblog.com/archives/2008/01/24/

「自民の大応援団」道建協、献金５１社リスト
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012829_all.html

全国の道路建設を主な業務とする大手ゼネコンや下請け会社などの業界団体
「日本道路建設業協会（道建協）」の会員企業５１社が一昨年、
自民党の政治資金団体に１億８５００万円以上の献金をしていたことが分かった。
道建協は揮発油（ガソリン）税の暫定税率延長を求めて行動しており
自民党と業界の癒着実態が改めて証明された。


　　　　 /　　　　　 ＠
　　　 ＠　　 A;;;;A　 ∩　　　ひゃっほう
　　　　l　∩(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　 ＠└-i_⊂彡　 　
　　 ,,-ﾞ`"'「^i≡≡}＠
　　 ii　；,⊂」^~＾＼＼-,,、
　　　 ﾞi,,,´~^｀　⌒ lﾆ⊃　ﾞ'i
　　 ／/¨ﾞ"''-i,,,,,,､　　,,-"

暫定税率やめますか？　それとも政権失いますか？

>>16
それやったら

自治労あいはらが黙ってないと思う。
(比例区ブッチ切りでトップ当選だぜ)

しかも、全然足りないだろうな。

ますます民主党の首を絞めるだけだぜ。

>>15
「たしかな野党、自民党」が必要だ。

★特定財源で「道路造れ」ミュージカル上演95回で5億7000万円★2008/2/22
使い道が限られているはずの道路特定財源がミュージカルに使われていた。
国土交通省の委託を受けて制作上演していたのは「劇団ふるさときゃらばん」
冬柴国交相が国会で「やめる」と言って注目を集めたが
道路整備の啓発ミュージカルって,どんな筋立てなのか?劇団側は今,どう感じているのか.
作業着姿でツルハシをふるう人たちが、晴れ晴れとした表情で高らかに合唱する.
▼道路を造れ.道路を造れ.俺達皆の生きる道だ.車の走れる道路を造れ.日本の明日をつくる道だ▼
国交省の委託で「劇団ふるさときゃらばん」が制作したミュージカルは「みちぶしん」という題.
制作費は国交省が出費,入場料は無料とされた.
制作を委託した国交省の狙いは何だったのか?国交省の中部・近畿両地方整備局が01年ごろ
道路整備の啓発活動「未知普請(みちぶしん)」を開始.舞台はその一環だった.
▼費用は道路特定財源を主な原資とする道路整備特別会計から支出▼
主に両地方整備局管内の各国道事務所などが劇団と『随意契約』を交わした.
道路特定財源は道路整備を目的に,ガソリン税などでドライバーらに負担させている.
「道路特会の支出で,無駄もあったんじゃないんですか?」
2/14の衆院予算委員会で保坂展人氏（社民）がこう指摘すると
冬柴国交相は「(支出が)過大という評価であればやめさせます」と答弁
冬柴氏は21日の衆院本会議では上演回数が95回に上り総額5億7000万円を支出していたことを明らかにした
未知普請を発案した同省幹部は「活動の狙い自体は間違っていないと確信している」と話す

>>20
きっと、あるに違いない！で政治してどーすんだｗ

政権取って確保してから初めてアテにできる金じゃねーか

地方捨てて


日韓海底トンネルなんかつくったりするなよ。

福田→…

>19
小選挙区の５分の４は自民党選出選挙区だｗ

宮崎を土建化せんといかん

★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★
★役人の「遊び」に消えるガソリン税！★
★「レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」！★
日刊ゲンダイ1月22日
「民主党は『お金が天から降ってくる』と言っている。そんなマジックができるのか」
　町村官房長官が、ガソリン税の暫定税率廃止を訴える民主党を皮肉っていたが、
「お金が天から降ってくる」と考えているのは国交省の役人の方だ。
本来「道路整備」に使途が限られる「道路特定財源」だが、国交省の役人はドライバーから
吸い上げた税金を湯水のごとく、自分たちの“遊興費”に流用していた。
こんなデタラメが許されるのも、国交省が「道路整備に従事する職員の
レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」などと詭弁を
弄しているためだ。これこそ「マジック」と言うべきである。
驚かされるのが、ムダ遣いの内訳だ。かつて「福利厚生費」の名目で消えたホンの一部だが
たった756円の卓球ラケットの修理用スポンジにまで流用するなんて……。
国交省の辞書には「自腹を切る」という語句はないらしい。
今年度も約1万人分の健康診断費も含め、道路財源から約5100万円が役人の福利厚生に充てられた。
道路以外に使うなら、暫定税率をサッサと廃止して、ドライバーに還元すべきだ。
「本来の2倍に引き上げられた暫定税率は『道路整備を急ごう』との考えから、期限付きで適用されたもの。
暫定税率がスタートした1974年の一般道の舗装率は40％に満たなかった。
それが97％に跳ね上がった現在までムダな税率を維持するのは時代錯誤も甚だしい」（経済学者）

暫定税率止めて高速道路無料にして、
年金基金の運用禁止して年金保険徴収止めるんだっけ？

小沢は天才だなｗどんな予算組むんだろう
議員宿舎の家賃を市場の２倍にして議員、公務員の給料カットだろ‥
生活保護廃止して刑務所廃止で全員死刑
あとは自衛隊解体防衛費ゼロとかか？


税収が下がってるうえに国民負担軽くしようなんていうんだから
消費税だの他の税に転換なんてしないだろうから

自民党も逆に考えればいいのにね
とりあえず政権だけ握っておいてもう民主党の言うとおりにしたらいいじゃん
暫定税率廃止による財源確保も含めて全部。
どっちにしても皺寄せが国民に来るだろうけど
それも民主党のせいにすればいい
それを早急にやったら次の選挙は勝てるだろう
民主党の言うことを聞いたらやっぱりこうなりました、民主党は口だけだって言ってさ。

どうだこの案？

宮城教育大学附属について書き込め。

暫定を全てばっさり切るってのは完全に大衆のご機嫌取りじゃねぇの？
一般財源に組み込んで福祉にまわすようにしたほうがいいだろ。

★道路特定財源でアロマテラピー購入★
04年8月、国土交通省中部地方整備局名四国道事務所（名古屋市）は、道路整備のための
道路特定財源でアロマテラピー（芳香治療）の器具を購入した。
衆議院予算委員会で批判を受けたことに対して、同局総務企画課はこう答えた。
「当時、名四国道事務所は、愛知万博開催に伴う重要路線(東海環状自動車道）を担当し
その開通を至上命題として職員がとても疲れていた。そこでアロマテラピーでストレス解消等々
”癒し系”の部分で購入したらどうかという話が持ち上がった」（同局担当総務企画官）
このアロマテラピー器具は、アロマオイルを電気で熱して匂いを発生させる。
購入費は2台で4万6390円。アロマテラピー器具としてはけっこう高額だ。
14日の衆議院予算委員会における長妻昭議員（民主党）の質問で購入が明らかになった。
しかし、ガソリン（揮発油）税などで、国民には道路整備に無関係と思われる不適切な支出が
指摘されたのは、今回が初めてではない。
04年12月、浅尾慶一郎参議（民主党）は「道路特定財源の使途の在り方」について質問趣意書を
国会に提出。ソフトボールのクラブやテニスラケットなどレクリエーション費の支出などの
是非を問い質している。
「アロマテラピーの器具の購入は、浅尾議員などからの指摘を受ける以前で、それ以後は国民から
疑念を抱かせる購入はしないようにと周知徹底している」（前出・担当企画官）と、
過去のことにしたいようだ。
「国民が不快であるといわれるなら、おわびをしなければならない」と謝罪した冬柴国交相だが、
受益者負担でガソリン税を負担する自動車ユーザーの気持ちは、そのくらいで癒されるものではない。
2008年2月15日 《中島みなみ》

>>29
1/5か、悲惨な状態にして見せしめにするにゃよくない？

また牛ｽﾚかｗ

ふふふ

地方をイジメルナで民主を勝たせた結果。

さらに地方に大打撃。

ガス代が下がっても、買うお金も無い。

農業やってる、じいちゃんに補助金が来ても。
田舎にに残って土建屋に就職した孝行息子はプータロー。
ナイスなブラックジョークだぜ。

★道路財源からマッサージ器購入.冬柴国土交通大臣が不適切と謝罪★
これは、冬柴国土交通大臣が閣議後の会見で明らかにしたものです。それによりますと国土交通省は
平成13年度までに全国の地方整備局で23台のマッサージチェアと呼ばれる器具を,道路特定財源を
使って購入していたということです.これについて、冬柴国土交通大臣は会見で,「今,ガソリンの
価格が値上がりしているなかで,暫定税率の維持を国民にお願いしている.こうしたなかで,国民から
適切でないという評価を受けるようなことはやめる」と述べマッサージ器の購入が不適切だった事を認め
今後、道路特定財源からこうしたものを購入しない考えを示しました。
★道路特定財源　冬柴鉄三国交相謝罪3度.6市長署名なし／政府答弁書誤り／資料提供遅れ★
冬柴鉄三国土交通相は5日の参院予算委員会で、揮発油(ガソリン)税の暫定税率が含まれる道路特定財源に関し
3回に渡って「心からおわびする」と謝罪した.冬柴氏は1月28日の衆院予算委員会で民主党の菅直人代表代行の
質問に対し「1874人の首長全員が道路特定財源は維持すべしと署名を寄せた」と答弁。
しかし、実際は6市長が署名しておらず,冬柴氏は菅氏にも謝罪し.更に冬柴氏は、政府が平成16年12月に
閣議決定した政府答弁書の誤りについても担当閣僚として謝罪。答弁書は15年度末時点で
道路整備特別会計により購入した工事車両以外の車を922台保有としていたが、集計漏れがあり実際は1461台だった
近く閣議決定で訂正し直す。ほかにも国交省による質問者への資料提供遅れについて平謝りし
冬柴氏にとっては謝罪の連続で,散々な1日となった.産経新聞2008/2/6
★道路財源問題で「悪い事していない」と冬柴鉄三国交相 明言★2008/2/9共同通信
冬柴鉄三国土交通相は9日,福島県大熊町で講演し,民主党などが揮発油税など道路特定財源の
暫定税率廃止を主張していることに関連し「私は悪いことをしていない.子どもたちの将来のため
日本が元気であり続けるために頑張っている」と述べ、税率維持への理解を求めた。
国交相は地方活性化策として「道路を整備し、企業を立地して若者の雇用を創出することが必要」などと強調した。

>37
そういう発想がどうやってくるのか分からんが。
道路は繋がっているから、全く意味がない。

あと、土地面積にすれば、民主王国の北海道を除けば、
占める割合は２０分の１程度にしか過ぎない。

しかし、俺を含めて本当に馬鹿な国民ばかりだぜ

★道路財源以外でもマッサージ器購入.なんと一般会計からも購入!★
道路特定財源を原資とする道路整備特別会計から国土交通省が職員用のマッサージチェアを購入していた
問題で、国交省は3/6、道路特会以外にも新たに一般会計や空港整備特別会計などから計21台のマッサージ
チェアを買っていた事を明らかにした。総額438万3000円に上る。
峰久幸義事務次官が同日の記者会見で公表した。
道路特会からはマッサージチェア23台,計約450万円を購入していたことが既に判明している。
国交省は民主党の資料要求を受け2006年度までの5年間分の購入実態を調査.
02年12月から05年3月にかけ,一般会計から4台の他,特別会計は「治水」から8台,「空港整備」7台,
「港湾整備」からは2台を それぞれ購入.1台当たり6万3000円-32万9000で.1台の平均購入額は約21万円。
東北、関東、中部、北陸、四国の各地方整備局と北海道開発局、大阪航空局管内の出先事務所や
東京航空交通管制部、航空保安大学校で使用していたという。
08/3/6共同通信ttp://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030601000592.html

テレビに官が出てきてアフォ言っている。 駄目な民主党

>>42
まったくだ
国民の大多数は
俺よりは、ちいと賢いんだろうが
選挙では、よくミスる。

★道路特定財源 職員旅行に支出★
国土交通省によりますと、道路などの用地取得を支援する業務を行い,収入のおよそ7割を
道路特定財源から得ている財団法人の「公共用地補償機構」は、職員の福利厚生として
年に１回、職員旅行を行っており,過去５年間で総額2100万円余りの費用を支出していました
これを参加者１人当たりに換算するとおよそ8万円から9万円を毎年、支出していたことになります。
このうち自己負担は多い年でも7000円程度、愛知県で開かれた「愛・地球博」に行った際には
自己負担を求めておらずほぼまる抱えだったことがわかりました。
国土交通省では不適切だとして「公共用地補償機構」に対して見直しを求め
財団では今後、職員旅行を取りやめることになりました.これについて冬柴国土交通大臣は
６日午後、国土交通省で記者団に対し「こうしたことが次々と明らかになり、
国民にどうおわびすればいいかことばを失う.こうした体質をこの際きっちり清算したい」と述べ
道路特定財源の不適切な支出について調査を急ぐ考えを示しました.
NHK08/3/6 17時15分

>>44
うさつきの次はガンスかよ
朝から気分が悪くなるな
徳さんに変えよ。

★1発2日で1人当たり9万円！の豪勢国内旅行,全ては道路特定財源から支出！★
★ガソリン税でタダ旅行,食べ放題飲み放題,やっぱりコンパニオン付だった！★
★自民党,これで特定財源延長,消費税増税ですか?★
国交省の天下り財団がガソリン税を使ってタダ旅行をしていた一件が大問題になっている
1泊2日の国内旅行なのに1人当たり約7万9000〜9万1000円の豪勢旅行だから当たり前だ。
過去5年間で総額2080万円ものガソリン税を職員旅行につぎ込んでいたのは,
国交省所管の財団法人「公共用地補償機構」
東京・麹町に事務所を構え,理事長以下職員は64人,非常勤8人の財団法人だが,事業収入の約7割が道路特定財源,
残りは自治体の援助というお気楽財団である.
これまでの報道でナゾだったのは,なぜ国内1泊旅行に1人9万円もかかったかだが,やっぱりコンパニオンだった.
かつて東海や東北方面などへの慰安旅行に参加した元職員が語る.
「年1回,時期は毎年9月でした.土日を利用した強制参加の丸抱えツアーで自己負担はゼロ.
行き先は上が決めていました.職場にはめったに顔を出さない天下り理事長や副理事長
等の幹部連中も, なぜかこの旅行には来ていましたよ」
内訳:新幹線グリーン車往復3万+高級ホテル1泊1部屋2.6万+観光送迎リムジン1~2万
+お食事代(その他)2~3万=8.6~10.6万
午前8時台に東京駅集合.新幹線などを利用した移動中に振る舞われる弁当や
缶ビールなどはタダ.しかも追加し放題.
到着後は観光名所を訪れ夕方ホテルに到着したら温泉へ
汗を流した後は,コンパニオンを呼んだ宴会が始まる.
「コンパニオン達のお酌を受けながら伊勢エビが躍る豪勢な舟盛りをパクつきました.
食事が進むと,カラオケが始まり最後はワイワイ大合唱.
更に2次会会場のスナックへ移り,そこでもカラオケ三昧.部屋に帰ってからは
有料ビデオでHビデオ観賞会でした.料金はすべて機構持ちです」
機構は「職員旅行は福利厚生で違法性はないから問題ない.
職場の中には職員がいっぺんに集まる場所がないので
この旅行中に1,2時間の業務会議も開いている」(広報担当者)と釈明をしたが
元職員によれば 「会議なんてやったことがない」バレバレだ.
ゲンダイネット2008/3/7

ガソリン税使ってこれかよ・・・

http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011510341444.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006012006481056.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011707454123.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809305243.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809313785.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006020208214692.jpg
リンク切れならごめん
★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★

�@通学路の整備より、少子化対策だろ。
�A鉄道高架化は、鉄道会社とは言わんが自治体の街づくりの仕事だろ。
�B交通が整備されると観光需要が増す？今の観光振興は、黒川温泉とか
　湯布院とか現地でのアイディアで劇的に変わる。交通は二の次。
�C同　地方に工業団地が沢山出きるというが、現実に空港近くでも売れない
　工業団地だらけなのを同説明するの？空港近くは道路整備されているから　
　まだマシだけど、高速運賃払って、物流コストをあげてまで僻地に工場
　を持って来る企業はない。（北関東ですらそう）大体、今や働き手もいない。
�D同　医療拠点まで素早く運べるって・・医療拠点自身がピンチになっている
　現状はどうでもいいの？高速が出きれは、どんな僻地の急病人も県庁所在地
　まで移送するつもり？
�E公共事業減で、ようやく転廃業が一歩を踏み出した過剰な土建屋を延命させて
　自民党や地方議員以外、誰が得するの？
�F現在、整備されていない区間は、基本的に需要が乏しい区間なんですが？
　逼迫しているなら、無理にでも作ってますけど。（宮崎とか）

>>12
＞・証券優遇税制の廃止

こんなの廃止でいいよ

>>42
>>45

「民意だって間違うことある」と、どっかのじーさんが言っていたような気がする。

★道路財源じゃぶじゃぶ流用,きょうも続々発覚★
3/14の参院予算委員会でも,道路特定財源の過剰な支出が,野党の指摘で次々表面化した.
林久美子氏（民主）は、インターネット事典の引用など調査報告書のずさんさが問題になった
国交省所管の「国際建設技術協会」が、同じ06年度に約5796万円で請け負った
他の報告書でも外務省や外国政府などのホームページの引用が大半を占めたと指摘.
終了後「金銭感覚がマヒしているとしか思えない」と話した.
福島瑞穂氏（社民）は約6110万円が支出されていた主催イベントをとりあげた。
道路ミュージカルで注目された道路啓発活動「未知普請（みちぶしん）」にからむ3時間のイベントで
03年8月に約300人が参加して名古屋市で開催された。
「広報紙作成」に1160万円「シンポジウム運営」2400万円「諸経費」2000万円などの使途について
「特定財源という黒いへそくりがあるから出せる」と批判すると
福田首相は「政府の事業としてやるには高いなという気がする」と応じた.08/3/14朝日新聞

余るほど集めるなら最初から集めるな！

余ったら職員の遊行費にします＾＾

すざけんな死ね！消えろ糞自民！！

★国土交通省の押味利明,随意契約になるよう金額調整をし商品券受け取っていた！★
国土交通省東京港湾事務所の広報誌の作成をめぐる汚職事件で、贈賄側の業者が受注した業務の
ほとんどが随意契約にできる契約金額の上限近くに集中していることから、警視庁は、逮捕された
元課長が自分で発注先を決められる随意契約になるよう契約金額を調整していた疑いもあるとみて調べています.
国土交通省東京港湾事務所の元企画調整課長押味利明容疑者（49）は港湾事務所の広報誌の作成の
発注をめぐって2007年4月、東京の広告会社「ニッセイエブロ」の社員、齋藤隆文容疑者（32）から
50万円の商品券を受け取っていたとして、収賄の疑いで逮捕されました。
警視庁は、容疑を裏付けるため江東区にある東京港湾事務所を捜索しました。
これまでの調べによりますと、ニッセイエブロはわいろを渡すまでの１年間の受注額が
前の年度のおよそ3倍に急増していましたが、請け負った12件のうち10件の契約金額が
90万円台だったことがわかりました.
押味元課長は、契約金額が100万円未満なら随意契約で事実上,発注先の業者を選べる権限があり
警視庁は随意契約になるよう契約金額を調整していた疑いもあるとみて調べています.

>>50
一般財源化は悪くないよね〜

ただ、後先考えない減税で目先の人気取りに走るのはまずいだろって気がする。

>>54
＞すざけんな死ね！消えろ糞自民！！

誤字もそうだが、諸悪の根源は官僚な
官僚が官を辞めた後美味しい汁を吸おうと天下り先をたくさん作ってるのわかる？

★道路調査報告書なんと3部で9000万円!!内容もウィキペディア丸写し★
★公益法人 国際建設技術協会
国土交通省所管の公益法人「国際建設技術協会」が2007年、
道路特定財源約9200万円で作成した海外の道路事情の調査報告書が、
わずか3部しか作られず、インターネット上の百科事典「ウィキペディア」
の表を丸写しするなどずさんな内容だったことが2/21の衆院予算委員会で分かった。
冬柴鉄三国土交通相は「よく調査し法人の存続も含め検討したい」
と苦い顔で答弁した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080222k0000m040105000c.html
毎日新聞08/02/21

まあ、人気取りなんだが、元々「暫定」なのだから、廃止しても良いと思われ。

今の無駄遣い体質で10年59兆分の金を道路に使うなど許されるわけがない
それなら1年5万ずつ国民全員に配ってくださいよ

土建屋の帝王、元総理大臣「田中角栄」が発議、実行した揮発油税の
暫定上積み分は30有余年国民に知らしむることなく延長してきたのか？
マスゴミが糾弾なんて聞いたことないが「再版問題」で首ねっこ押さえ
られているから無理だったのかな。

いまの新聞カミ屋、デレビ屋のていたらくは痛い。
おまえら、暫定税分30年の道路建設を精査してみろや

★★まだ造るのか?巨大横断道無謀な計画撤回せよ★★
★★国交省の天下りが理事をつとめる財団法人(海洋架橋・橋梁調査会)へ77億の調査費★★
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zIeGeEWvun4
笠井亮(日本共産党)議員は21日の衆院予算委員会で,道路特定財源を元に採算を度外視した
6本の巨大横断路計画図→ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022201_01_0b.jpg
(東京湾口道路,伊勢湾口道路,紀淡連絡道路,関門海峡道路,豊後伊予連絡道路,島原天草長島連絡道路)が
次々に進む実態を示し「無謀な計画は撤回すべきだ」と政府に迫りました.
野党席からは応援,与党席からは驚きの声が上がり
冬柴鉄三国交相は「今日の議論を踏まえ検討する」と答えざるをえませんでした.
笠井氏はまず,「全国一の大赤字路線」と言われる東京湾横断道路＝アクアライン
（総額1兆4000億円）の実態を告発.交通量は当初計画のわずか4割です.
1997年開通以降10年で3度も借金返済計画が作り直されています.
「政治の責任は重大だ」と批判した笠井氏は,政府が東京湾に更に新しい道路建設計画
（東京湾口道路）まで立てていることを示し「成功する保障がどこにあるのか」とただしました.
★しかし,冬柴国交相は「（建設費が）幾らかかるか分からない」等と答弁しました★
笠井氏は,政府が東京湾口道路だけでなく,全国に6カ所（図）も海峡横断道路の新建設を計画し、
今年3月に閣議決定しようとしていると暴露しました.
「（計画は）調査の段階」などと弁明する冬柴国交相に対し
笠井氏が「調査はいくらで,どんな団体がやっているのか」と質すと,平井たくや国交副大臣は
●調査費が77億円にのぼることを明らかにしましたが,「発注先を特定することは困難」と繰り返すだけ●
笠井氏は「税金を使った調査が,どんな団体に渡っているかも言わないのはとんでもない」と批判.
●独自の調べで,国交省の天下りや大手ゼネコン役員が理事をつとめる財団法人「海洋架橋・橋梁調査会」が ●
●調査を請け負っている事を明らかにして「これでは自分たちがうまくもうかるよう調査をしていると●
●言われても仕方ない」と閣議決定をやめるよう求めました●
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022201_01_0.html

道路作ればそれの修繕費用もかかるわけで・・・

未来永劫廃止される事のない　「暫定」税金

暫定税率がどれだけあると思ってんだよ、減税になってるのも相当数あんのに
民主は暫定税率がガソリン税だけと勘違いしてるのかね

これだけは小沢が正しい。

★全国の首長は「暫定税率維持」に賛成していると調査したのは国交省の天下り機関★
★またまた自民公明お得意の「偽り」か？★
全国の首長から「暫定税率堅持」の署名を集めた「道路整備促進期成同盟会全国協議会」（以下,道全協）
冬柴大臣は「任意団体であり,国交省とは全く関係ない」と国会でシラを切ったが案の定,ズブズブだった.
80年の「道全協」の発足以来,歴代の事務局長は全員が旧建設省の天下り役人.
現職の斉藤隆司事務局長もご多分にもれず,国交省道路局OBであり道路財源にも寄生している.
ムダな支出の裏には道路役人のリベート疑惑がささやかれている.
時刻表は「道路時刻表研究会」なる匿名グループが監修編集してきた.
民主党の山井和則衆院議員が研究会のメンバー構成を尋ねる質問主意書を出すと
政府は「国交省の職員有志が任意で,出版社から報酬の支払いを受けて書籍の執筆を行っている」と明かしたのだ.
「この行為は『国が大量購入した書籍などの監修料及び編纂料の授受』を禁じる国家公務員倫理規程に抵触する可能性があります」（山井氏）
更に「例年,道路局国道・防災課の職員たちが組織的に監修作業を行い報酬を得てきた」との内部情報を得た。
果たして道路役人への見返りはあるのか。国防課の佐々門啓祐課長補佐を直撃した。
「ウチが研究会に加わっているとの噂は聞いたことはあるが,私は事実を知らないし調べる気もない」
時刻表は国の資料を基に作成され,公共の財産を特定の団体に提供して利益を上げさせるのは公平性を損なう行為ではないか.
ゲンダイ08/3/6ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/09gendainet02036040/

>>63
っていうか今の議論でその維持費がどれくらいかかるか誰も論じないよな
一説にはすべての高速整備をしたら年間10兆は要るというそうだ

小沢さん期待してまっつ

民主党は減税を大きく出している以上政権を取った後、消費税等の増税はできるのか？
無理だろう。その割には支援団体の賃上げはあっさり認めることとなり、政府規模で大阪化
を狙っているのか。とうとう立ち行かなくなったら中国の特別行政地区として再出発か。

>>64
バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★★国家公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★これで消費税増税ですか！？ふざけるな！★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。
●1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人
3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

必要のある道路だけ補修しているって言う話は成り立たないんだよな。
そうじゃなかったら年末調整時期に工事が集中するって話はおかしいし。
金かかるのは分かるけど、もうチョットちゃんとやって欲しい。

>>57
【ゲンダイ】町村官房長官に道路関連工事の請負業者から献金　ガソリン税がフトコロへ“還流”と日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205370332/

道路５８社 自民に６．５億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-25/2008022501_01_0.html

国の補助金受けた法人、閣僚１６人にも献金　０６年
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=72940613540090&mkt=ja-JP&lang=ja-JP&w=61d304e2&FORM=CVRE2
献金していたのは建設、製紙、機械などの大手を含む３６法人（延べ４８法人）。
０６年に国土交通、経済産業、農林水産、環境、防衛の５省庁から新規事業支援など計７０億円以上の補助金を受け、
それぞれ５万〜３００万円を寄付していた。

支出の洗い直しを絶対する必要はあるかと。
国交省の支出のいい加減さを見ると、相当にスリム化はできると思う。

>>72
その前のその補修も下手な業者いるんだよな〜
もうちょっとなんとかならんのかいって税金払ってるほうとしては思う

★自民党は税金を使い放題！増税すれば「わが世の春」★
★交付金や補助金として投入された税金が政治資金として自民党へ環流★
★さようなら!自民党「むしろ邪魔」★
日本を代表する100以上の企業・団体が、国から補助金を受給する一方で、自民党
の政治団体に多額の献金をしていた。企業の多くは、利益を伴わない補助金だとして
適法を強調するが、マンション開発やベンチャー支援で交付を受けた企業もあった.
総務省の担当者は「違法かどうかの解釈は難しい」と打ち明けた.
「駅前の新しいランドマーク」。こんなキャッチフレーズで売り出された首都圏の
超高層マンションを含む２件の開発事業が、国土交通省の「住宅市街地総合整備事
業費補助金」の対象になった。これらの開発を他社と共同で進めた三井不動産は
06年4月、事業全体で計７億円近くの交付決定を受け、同年12月800万円
を自民党の政治団体の国民政治協会に献金していた.
補助金受給法人による政治献金の規制は、もとは造船疑獄事件(1954年)など
をきっかけに公職選挙法に設けられた。その後も政界で汚職事件や不祥事が相
次いだことを受けて75年に政治資金規正法が大きく改正され,この規制が盛り込まれた.
違反すると3年以下の禁固叉は50万円以下の罰金が科せられる.しかし,
改正から30年余りたっても「この罰則が適用された例は聞いたことがない」
と総務省や専門家らは口をそろえる.
抜け道はまだある。政治資金パーティー券の購入には,この規制は適用されない.
政治資金に詳しい岩井奉信・日本大学教授（政治学）は「法律自体があいまい
で形式的なものにすぎないために、税金が補助金を通して、結果的に政治家に還
流される仕組みが、法の趣旨に反して維持されていると言える。強制力を持つ法
整備やチェック機関の設置が必要だ」と指摘する.

民主員コピペ控えろｗ　　

法人税うｐと株式優遇税制廃止で財源捻出するらしいよ。
地方の道路を造らないとは一言も言ってない。
一般国民受けは悪くないだろうけど、色んな意味で逆行。

>>13
だから何で自民党は、食い物も酒もガソリンも全部一緒くたに廃止か維持かってやるわけ？
国民をパニックにして、民主のせいにするのが目的だろ
民主は別々に議論しろって前から言ってるだろ

なんでやらない？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/20080315n01204
油類税 82円 下ったが 揮発油値は 29.33円 ↓

政府が 10日から ガソリンと 経由に 付く 油類税を L党 82院と 58円 下ったが 全国 ガソリン
スタンドの ガソリン 及び 経由 価格 下落 幅は それぞれ 29.33院と 13.67院に 止んだ ので
現われた.

14仕事 韓国石油公社に よれば 全国 1100犬 ガソリンスタンドを 対象で 標本 調査した 結果
今度 株(10〜14仕事) ガソリン 平均 価格は 先週より L党 29.33円 下った 1658.54院だった.
また 経由は 13.67円 下落した 1482.00院だった.

地域別で 見れば 済州の ガソリン 価格は 1628.86院で 先週より L党 73.07円 下って 全国で
下落 幅が 仮装(家長) 大きかった. 一方 慶北 地域は 9.78円 下った 1645.73院に 止んで 全
国で 下落 幅が 仮装(家長) 小さかった.
−−−−−−−−−
一足早く税率を下げた隣国ではあまり値下げ効果は見られなかったようです。

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★道路事業「独占発注」9割,天下り先51法人に…2006年度★
★★これで暫定税率延長、消費税増税ですか！？ふざけるな！★★
国土交通省が道路特定財源を原資とした道路整備特別会計（道路特会）から
2006年度に支出した事業費の内,所管の公益法人や独立行政法人計51法人への発注は
9割以上が特命随意契約だったことがわかった。
発注先への同省OBの天下りは1248人（非常勤役員を含む）で、このうち6割近くを
随意契約が多い上位10法人で占めていた。国交省は公益法人の半減などを目指すとしているが
道路予算の身内に対する甘い配分の実態が浮かび上がっている。
会計法では、国発注事業の契約について100万円程度の少額事業や特殊業務などを除き
競争入札を原則としている。
ところが2006年度,道路特会の支出先となった公益法人と独立行政法人の計55法人の内
貸付金や交付金のみだった4法人を除くと500万円以上支出した事業は2430件
（計約675億4000万円）で特命随意契約が2287件（計約642億4000万円）と94％を占めた
これは一般指名競争入札(55件,約9億3000万円)等を大きく上回っている
事業内容は道路パトロールや工事監督、積算作業の補助、用地取得の補助、調査研究など。
財団法人「道路保全技術センター」（302件、約80億7000万円）など上位10法人が随意契約の
件数全体の77％(1777件)契約額でも74％(約478億1000万円)に上り同省OBの主要な
天下り先となっている九州建設弘済会、関東建設弘済会等,全国8つの弘済会が上位に入っていた。
天下りについても事業発注先の51法人には06年4月現在,同省の幹部や職員だったOBが計1248人
（非常勤役員含む）在籍し、上位10法人に704人（56％）が集中している。
国交省は「事業の特殊性などから随意契約を採用したケースが多いと思う」と説明するが
弘済会8法人については民営化に向けた検討を始めており随意契約の必要性が薄いことを裏付けている.
公共工事に詳しい五十嵐敬喜法政大教授（公共事業論）は「随意契約は一般競争入札に比べて2割ほど
割高になると言われる.省庁が契約先にOBを送り込むという癒着の構造を早急に改め,
無駄遣いを排除すべきだ」としている.2008/3/10日読売新聞

やっぱり丑スレか。

これだけは 確か

「それでも福田は 何も 決断しない」

>>80
自民工作員乙。
無駄遣いの諸悪の根源は天下り。

>>82
してるけどな。

ていうか武藤でなければ誰がええねん。

自民信者必死でつね＾＾

信者も一緒に消え・・いや死ねば良いのに

>>83
今の状態じゃ誰がヘッドやっても
社保庁はダメだなｗ

★道路特定財源に全団体に巣くう天下り国交省OBの年収最高2100万円★
★官僚時代の年収をそのまま維持してガソリン税をむさぼる!★
★これで暫定税率延長,消費税増税ですか?ふざけるな!★
道路特定財源から事業1件あたり500万円以上の収入を得ている公益法人50団体の内
給与規定のある29団体の幹部報酬と経営の概要が3/11国土交通省の道路整備事業を
総点検する改革本部（本部長・冬柴鉄三国交相）の調べで分かった.50団体全てに
国交省OBが天下りし,団体役員の年収は最高で2100万円.
不要不急の事業で収入の大半を道路特定財源に依存する団体が多く,
道路整備の中期計画や暫定税率の維持を巡り論議を呼びそうだ。
改革本部によると、道路特定財源から50団体への支出は06年度で総額673億円.
同年度末時点での国交省からの天下りは1261人（非常勤、職員含む）だった.
50団体のうち給与規定のある29団体を調べたところ,
最高年収は財団法人「民間都市開発推進機構」の理事長(元建設事務次官)で2105万円だった.
次いで財団法人「道路保全技術センター」の理事長が1956万円.
29団体の平均は約1600万円.残る21団体は給与規定がなく人件費総額は調査中という。
判明した分で年収が高額となるのは,多くの団体で国交省の局長を基準に給与を定めているため.
道路保全技術センターは,理事長が月給99万4000円,専務理事が92万2000円だったが,
国交省局長の月給99万4000円(指定職俸給表5号俸),92万2000円(同４号俸)と一致する.
社団法人「日本交通計画協会」では役員報酬規定に専務理事,常務理事,その他の理事が
5号俸から3号俸を適用すると明記している。【後藤逸郎、辻本貴洋】08/3/11毎日新聞

国土交通省の見直しをした上で、必要なら新たな税率を暫定じゃなく一般財源として定めるべきだな。

>>88
安倍がやろうとしてたが･･･

>>86
元社保庁長官の参考人招致さえ拒否する自民党さえいなければ解決できるよ

年金問題解決の最大の抵抗勢力は自民党

>>87続き
★道路特定財源に全団体に巣くう天下り国交省OBの年収と特定財源支出内訳
●国交省の主な公益法人の報酬上限と道路特定財源からの支出
公益法人名　　　　　　役職　　　年収　　　　　特定財源支出
民間都市開発推進機構　理事長　　２１０５万円　　６億８０５０万円
　　　　　　　　　　　専務理事　１８０２万円
　　　　　　　　　　　常務理事　１６９３万円
道路保全技術センター　理事長　　１９５６万円　８１億７７８２万円
　　　　　　　　　　　専務理事　１８１４万円
　　　　　　　　　　　理事　　　１６５９万円
近畿建設協会　　　　　理事長　　１９５２万円　３１億３０４０万円
　　　　　　　　　　　専務理事　１５２０万円
　　　　　　　　　　　理事　　　１５２０万円
日本気象協会　　　　　理事長　　１９３７万円　　７億２７２７万円
　　　　　　　　　　　常務理事　１４６９万円
道路空間高度化機構　　専務理事　１９１３万円　　６億２８２９万円
　　　　　　　　　　　常務理事　１８２６万円

>>77
＞法人税うｐと株式優遇税制廃止で財源捻出するらしいよ。

日本売りを加速して、中国さまの国家ファンドに買い支えていただくつもりだなw
さすが、主権委譲の民主党ww

地方に何につかってもいいよって金渡すとろくなことにつかわないんだよな、
ふるさと創生の時もそうだったし、補助金でも沖縄とか身の丈に合わない箱物作るし、
道路作るから金出すってのはいい方法だと思うよ。

>>84
>してるけどな。
>ていうか武藤でなければ誰がええねん。

福田は 何を決断 したの？
アァ 「何もしないことを 決断した」 と言いたいのか

あんた、役人脳 そのものだな

一般財源化が改革の本丸じゃなかったのかよ
小沢さん

道路修正協議、小沢氏「暫定税率をやめるなら」対応
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080315AT3S1501515032008.html

　民主党の小沢一郎代表が国会対応を巡る強気の姿勢を鮮明にしている。15日にはガソリンにかかる
暫定税率維持などを盛った道路特定財源関連法案を巡り、与党との修正協議は民主案への大幅譲歩が
前提になるとの考えを強調した。

　「暫定税率をやめるの？　やめるというならいいですよ」。小沢氏は同日、熊本県益城町で記者団に、
与党との道路財源を巡る修正協議への対応を聞かれ冷ややかに言い放った。「制度はもはや役割を
終えた」とも語り、揮発油税など道路財源の全額一般財源化に改めて意欲を示した。 (00:01)

「絶対呑めない案を出す」。わが主席は今日も正常運転でした＿＿＿
・・・てかホントに誰でもいいから「仮に政府・与党が民主党案を丸呑みし、その結果国や地方の財政に
混乱が生じた場合、民主党も参院多数党として与党とともに責任を取るのですか？」と訊いてくれよホントに。
読売あたりも社説ではよく吼えてるけど、幹部に直撃しないもんなあ・・・マスコミの本気度合いもその程度って
ことですよね。

★官製閑古鳥駐車場に道路特定財源から1000億円★
東京都八王子市.ビルや店舗が並ぶ国道16号の地下に巨大な空間が広がる. 全長約120m
鉄製の3段棚の間をリフトが自在に動き回り乗用車をおもちゃのように軽々と並べていく.
「全てコンピューター制御.格納庫は26台の監視カメラがあり,人間は立ち入りもできないです」
最新鋭のハイテク駐車場の性能に所長(61)は胸を張った。
国土交通省が2003年に開業させた「八日町夢街道パーキング」200台収容の建設に62億円かかった
06年度の入庫は1日平均でわずか160台程,料金は20分で100円.
年間収入は約3200万円と一日9万円にも満たない.
「建設費を料金で賄うならどうなりますか」思わず聞くと,所長は
「返済期間は無限大, 私はボランティアでやらないと」と冗談めかして答えた.
こうした採算度外視の駐車場を可能にしたのが道路特定財源だ。国交省は路上駐車対策などを名目に
1990年代から東京,名古屋,静岡など14カ所で,似たような地下駐車場を次々建設.
自治体負担を含め,約1000億円が投じられた.
管理運営をしているのが93年設立の財団法人「駐車場整備推進機構」(東京千代田区)
国と協定を結んで各施設の機械設備の整備を引き受け“官のビジネス”を一体で展開してきた.
3人の歴代理事長(非常勤)は藤井治芳,元日本道路公団総裁ら国交省の大物OBばかり.
専務理事ら常勤役員は同省OBが3人,警察庁OBが1人で,4人の年収総額は約6500万円.
職員58人中18人が国交省出身という典型的な天下り法人だ.
「国交省の官僚たちのエサになっている」.千葉大の新藤宗幸教授(行政学)は道路財源が
流れ込む特別会計についてそう指摘する.「特別会計は従来国会審議の対象に
なってこなかった。政治は今こそ支出の徹底した情報公開を求め追及すべきだ」
道路特定財源をめぐる与野党の激しい論戦をきっかけに役人の天下りや無駄遣いが
相次いで露見している.国民は長年にわたり本来より大幅に高い暫定税率に耐えてきたが
道路官僚はその税率がもたらす巨額の財源を巧みに利用し,権益を拡大してきた.
＜駐車場整備推進機構＞駐車場整備に関する調査研究などを目的に設立された.
現在の理事長は旧日本道路公団総裁を務めた鈴木道雄元建設事務次官

維持しなければならない正当な理由があるなら、
それを国民に説明して、粛々と可決すればいい。

どうも自民党は、男らしさに欠けるな。
野党がどうだとか、何がどうだとか言って、
決断しない。大衆の非難を浴びようが、正しいと思った
ことを実行するのが、政治家の資質だろう。

売国奴と激烈に非難されながらも、ロシアとの
講和条約を結ばせて国民を救った小村寿太郎を
見習うがよろし。

仮に与党が急に暫定税率止めるよ、って言ったら、地方の道路も大事だ！と反対に回る
それが小沢

報道2001見てても、クリスタル田中や細野のいってることは完全に正論で、石原やウザさつきなんて論理も破綻ロジックも破綻の擁護できるところはまったくなかったな。
自分達の論理が破綻してるから、石原コンビも防戦一方。
まぁ、自民しねよ。

今日の議論聞いて、自民政権はもういらないと確信した。
自民信者はこれでも自民擁護するんだあろうな。
自民信者しね。

★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★
★ガソリン税を食い尽くす「道路役人の天皇」の正体!道路官僚「鈴木道雄」★
ガソリン税を流用し,やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち.
デタラメは退官後まで続いていた.呆れたことに9つもの天下り法人で役員を兼任し
今なお道路財源を湯水のごとく使い続けている道路役人OBが存在したのだ.
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積430平方m
延べ床面積150平方mの白い2階建て住宅がある.地元不動産業者によると「2億円は下らない」という.
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった
★『鈴木道雄』氏(74)である.業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ★
「鈴木天皇は56年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て89年に事務次官に就任。翌年退官した後,道路公団総裁に7年間も君臨した.
ムダな道路を造り続け,借金を40兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが
98年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし02年から現在まで
社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている.ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長
理事をかけ持ちし現在9法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は100％随意契約.もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である
鈴木天皇の巨額の報酬も,本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ.
鈴木天皇が常勤理事長を務め,給料を出している法人は,なぜか給与規定をヒタ隠しにするが
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は『生涯賃金は10億円』という.
「事務次官を務めたキャリア官僚は,退官までに退職金を含めて約5億円を受け取る.
また鈴木氏が道路公団総裁だった7年間は世間から批判の少ないラッキーな時代でした.
年収は約3000万円,退職金も5000万円近く計2億5000万円
10年間の天下り生活でも毎年2000万円は貰っているはず
退職金も含めて試算すると生涯賃金は10億円に迫る計算になります」
あの冬柴国交相でさえ,国会で「不適切だ」と切り捨てたが本人はどう説明するのか
ゲンダイ08/2/22

>>72>>74>>75>>88
国交省の政策を根本的に見直す必要があるのに同意。

小沢さん期待してまつやん

報道2001での発言

　石原ノビテル「私はミスター道路ではありません」
　　　　　　　「道路改革には（10年もの）時間が必要なんです」

★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★
★「道路役人の天皇」鈴木道雄,退職金持ち逃げ★
こんな茶番を許していいのか.10の天下り団体の役職を兼任し,生涯賃金10億円を手にしたとされる
“道路役人の天皇”こと、旧建設省事務次官の鈴木道雄氏（74）.
国会でも悠々自適の天下りライフが批判され、天下りポストを退任した。
ところが、手放したポストは「非常勤」「無報酬」のみ。
年間1760万円の高額報酬を盗み取る「関東建設弘済会」の理事長には居座ったまま.
本人は本紙の直撃に「任期いっぱい務める」と居直った…….

ミンス印象操作乙

ばかばっか、
暫定税率廃止されたら、消費税が上がるのにｗｗ

ってか緊急性の高い道路はすでにつくってるはずだし
ロリ淫行知事のいってることは８９３そのもの。
そりゃあるにこしたことはないがなければ生活できないってなら
いま生活している事実は？

あと１０年コンパニオンの売春代を払うことに賛成する国民がいるのが不思議。

役目を終えたのはあきらか。

【国際】世界各地で中国政府に抗議するデモ★2[3/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205601713/

オレはミンスが好きというより

あの嘘つき石原親子が嫌いなだけだ。

なんか、小沢君に代わってから、民主が
異常に強くなったと感じる。かつての道化野党
の面影はもう無い。

安倍政権の時、格差と層化との癒着を叩いたのは
慧眼だった。安倍は、国会で逆上してたし、おそらく
図星だったんだろう。
今回も、見事に痛いところ突いてきたな。

>>104
「死人が出ますよ」のひと言でヘタレた男に何ができる。

結局 福田自民の 古い体質そのものが変わらないとね

自分の考えがまったく無い 福田じゃ 何も出来ないよ

産経のアンケートでも 85%がガソリン税暫定廃止だ、どこかガソ暫定延長 賛成のマスコミでもあるのかね。
得意の足して２で割る調整も、 民主の民意をバックにした強気じゃ調整の糸口も無い
調整できなきゃ先延ばしが自民旧来手法だろうけど、来年の予算や 日銀総裁じゃ 先延ばしは出来ない。

>111
逆にいえば、小沢以外雑魚、とも言えるな。
実際、菅とか鳩山とか全く怖くねーしな。

民主党GJ

もっとやれ

>>108
言いたいことはわかるが、
２ｃｈもなくても生活できるし、ネットも、携帯もそうだな。

俺は廃止されて無差別消費税が上がるほうが嫌だ。
道路整備に対する見直しと会計の監視は必要だけどね。

>>111
俺には自民の自爆。
小沢の暴走とその他民主の小躍りにしか見えん。

チンタラチンタラなにやってんだよこいつらアホダラ政治家は。
腹くくってしっかりやれよ。

東北人は言葉をうまくしゃべれないから常にこうやって言い放つことしかできないのか。
馬鹿じゃねえの。東北人

道路行政に関する地方と国の関係は地球温暖化問題における
途上国と先進国の関係そのものだな

自民がよいとは言わんが、ミンスを応援する自殺志願者がこれほど多いとはねぇｗ

>>84
>ていうか武藤でなければ誰がええねん。

武藤って言うのは グリンスパン並みの 人材で他に替えられる人材がいないのかよ。

むしろ、10年不況の 戦犯の一人だろう。

これすら、差し替えが提案できない 福田自民はもう駄目だな。

自民党の大多数は一般財源化賛成なんです！！！（でも暫定税率は10年維持させてもらいます！）


報道2001での石原の発言。

自民党支持者ってｗｗｗ

今問題の道路特定財源は道路整備特別会計にあたるが
星の数ほどある特別会計のたった一つ。
すべての特別会計が見直さなければならないでしょう

国有林野事業特別会計 地震再保険特別会計 船員保険特別会計
年金特別会計 労働保険特別会計 農業共済再保険特別会計
森林保険特別会計 漁船再保険及漁業共済保険特別会計 貿易再保険特別会計
国営土地改良事業特別会計 治水特別会計 港湾整備特別会計
◆道路整備特別会計←今問題になっているのはここだけ
空港整備特別会計 登記特別会計 特定国有財産整備特別会計
国立高度専門医療センター特別会計 食料安定供給特別会計 特許特別会計
自動車検査登録特別会計 自動車損害賠償保障事業特別会計 産業投資特別会計
都市開発資金融通特別会計 財政融資資金特別会計 外国為替資金特別会計
交付税及び譲与税配付金特別会計 国債整理基金特別会計 エネルギー対策特別会計
そして地方公共団体における特別会計他多数（種類については、国とほぼ同じである。）

チーム自民党（役人・族議員・天下り役人達）による税金詐欺を一刻も早く止めさせましょう

★巨額の税金つぎ込む財団法人,根本的な見直しやる気無し★
★常勤役員の高額報酬(年31億)はそのまま維持★
巨額の道路特定財源が流れ込む国土交通省の天下り法人.世論の強い批判の高まりを受け
国交省の改革本部は7日,2法人の解散を決め他に事業の縮小などを発表した
本部長の冬柴国交相は「政治主導で見直した」と胸を張ったが
●1500万〜2000万円という役員給与の引き下げや数の見直しはこれから●
天下りポストを維持したい官僚の抵抗は今後も予想され改革はまだ始まったばかりだ
●財団法人「駐車場整備推進機構」950億円の道路財源など全国14カ所に建設した官営駐車場を運営する.
巨額の税金をつぎ込みながら,昼でもガラガラというところも多い.それでも国交省OBら常勤役員4人を抱え
年収は計6500万円に上る.今後は民間に委託し同機構は来年度までに解散することになった.
●財団法人「海洋架橋・橋梁調査会」海峡横断プロジェクトに関する調査などを行っている
巨費を投じた東京湾横断道路や明石大橋は通行量が当初の見込みより大きく割り込み
新たな建設計画のめどは立っていない.それでも調査には多額の金がつぎ込まれてきた.
今後は調査を打ち切り橋梁点検業務は財団法人「道路保全技術センター」に移すことになった.
その同センターも事業縮小を余儀なくされた.国交省から全国の道路データベース事業を
随意契約で独占受注.3人の常勤役員は全員同省OBで理事長の年収は1950万円だ.
民間でもできる業務まで高値で独占受注し41億円もの内部留保（余剰資金）を抱えていた.
●社団法人「国際建設技術協会」海外の道路調査を9千万円余りで請け負いなが報告書の半分は
世界銀行等のデータを引用していた.ここも常勤役員4人は国交省OB.
理事長は年収1800万円と厚遇ぶりが際立っている.
●しかし50法人には高額の年収が保証されている常勤役員が170人在籍.うち128人が国交省OBで占められる.
●改革本部は「役員数の削減と給与水準の抑制」を方針に掲げたが具体的な人数や給与額を聞かれると
●冬柴氏は「努力するとしか言いようがありません」と歯切れが悪かった.
ETC事業で収入が100億円を超える財団法人「道路システム高度化推進機構」の様に
道路行政に関連した法人は他に22あるが今回の見直し対象にはなっていない08/3/8

>1
３０年間自分が与党にいるときは黙っておいて
政権を取れそうになったら、急に言い出すなんて、ミンスは国民生活を考えてないな。

ヤクザ土建屋にビビって茶番政治やってんじゃねえよ。

今の自民を大衆が望んだんだろ、何も出来なくして文句ばっかりだな。

>>33
それができないのよ。
道路利権屋が死亡してしまうからな。

体調わるいんだから
こんな言いっぱなしで済む局面は脇役にまかせて
真打ちは大事なとこで出ればいいのに

税の効率が悪すぎるんだよ、この国の政府は
例えれば燃費の悪い車と一緒
ガス欠だから増税と言っているが
搾り取ろうとしても今の一般国民にはそんな余力なんかない
いい加減さっさと燃費を良くすればよかったものを・・・
それが出来ないから政権から降りる破目になるんだよ
特別会計の無駄をさっさと見直さないからこうなるんだよ
もっとも６０年間も官僚と癒着してきた自民党にとっては
やすやすと出来なかったんだろうけどね
なにしろ典型的な官僚の天下り先が自民党そのものなんだからね
選挙対策のスローガンよりも
実際に何をやったかが問われる時代
テレビで発言することと反対のことばかりを国会でやりゃ
一見議席の多い自民党も一瞬で消滅

結局選ぶのは国民だから・・・
もうすでに時代が自民党を消去しようとしている

自衛隊あたりにクーデター起こす漢はいないのかねぇ
腐れ政治屋粛正して、日本をリセットしてほしいよ

＞暫定税率をやめるの？　やめるというならいいですよ

暫定税率継続を主張している与党の人間が言うならわかるけど、もともと暫定税率
廃止を主張していた野党の人間が言っても何の感慨も無いな(´･ω･｀)

★埋蔵金あるけど、出す気無い。嘘つき自民党！偽り報告書発表！★
★「霞が関に埋蔵金なし」・自民財革研が報告書★2008/2/27
　埋蔵金は存在しない――。自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）は27日、
国の特別会計や独立行政法人の余剰金などを念頭に「霞が関には埋蔵金がある」
との指摘に関する報告書をまとめた。
「（国の）財務諸表は公表されており隠されているものではない」と説明。
将来の消費税増税はやむなしとする財革研の方針に沿う結論となった。
報告書は林芳正参院議員らが作成。
●特会の積立金を財政再建の財源に流用することは「困難」とし●←埋蔵金あるんだろ
●特会の資産超過額68兆円も「公的機能を持つ資産が多く、売却できない」●←やる気がないんだろ
と結論づけた。
増税をけん制する「成長重視派」の中川秀直元幹事長は「埋蔵金が40兆―50兆円ある」と
主張しており、党内論争に拍車がかかりそうだ.

●無駄があるかもしれないという理由で財政改革を先送りしたら日本は大変危うい？●
●無駄を無くさないで、このまま突き進めば日本は危うい>>>>●
●自民税調、霞が関埋蔵金「なし」で一致●日経新聞2008/03/05
自民党税制調査会（津島雄二会長）は4日、正副会長らの会合で、国の特別会計の余剰金等を念頭に置いた
「霞が関埋蔵金」について「経常的に当てにできる財源は見当たらない」との認識で大筋で一致した.
会合では「財政再建重視派」が主導する党財政改革研究会（与謝野馨会長）が先にまとめた
「埋蔵金は存在しない」とする報告書を検討。
★「特別会計の積立金はいずれ（今まで通り好き勝手に使ってしまえば）なくなる」等★
埋蔵金に否定的な意見が相次ぎ,消費税率引き上げもやむを得ないとの声も出た。
津島氏は会合後、記者団に
★「無駄があるかもしれないという理由で財政改革を先送りしたら日本は大変危うい」と指摘.★
「埋蔵金は40兆―50兆円ある」と増税に反対する中川秀直元幹事長ら「成長重視派」をけん制した.

武藤以外の奴を提案できないのは

財務省役人が OK 言わないからだろう

福田はこれに 対抗できないというか、 他にアイデアが無い

民主が政権取っても改革は進まないだろ。
官僚が反対して終わり。
コネなんかないだろ。

民主があれやれこれやれといても
官僚は鼻をほじって新聞読み、勝手にどうぞって具合じゃねえかなぁ

>>64
暫定で減税された一部が政治献金となって自民党に献金されているんだよ。

だから、道路だけでなく他の暫定税率も見直せばいいんだよ。

利権死守自民党は国を滅ぼす

取りあえず、自民がつぶれてからやり直すしか方法がないね
それが、本当の意味のリセットなんだから

★国民の皆さん。自民党の終了をお知らせします★
★独法改革、最終決着持ち越し・官僚主導、行革相置き去り
★さようなら!自民党「むしろ邪魔」★
迷走する独立行政法人改革は最終決着を21日に持ち越した.
焦点の都市再生機構と住宅金融支援機構の組織見直しについて、
福田康夫首相は結論先送りの裁定を出す方向だ。法人数は統廃合や特殊会社化で16減るが、
渡辺喜美行政改革担当相が示した当初案からは大幅に後退。
行革相を外し省庁間で水面下の調整が進むなど、福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明になった。
「官邸でまとめる。行革相は相手にしなくていい」。
行革相と所管閣僚との２度目の折衝を控えた12日、首相官邸から各省庁にひそかに指示が下った。
財務省ＯＢの坂篤郎官房副長官補を中心とする内閣官房と各省庁の事務方が動いた.
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071221AT3S2002D20122007.html

普通なら２，３年だけ着手中の案件を中心に維持して
その間に大幅な修正案決めればいいのにと素人でも考えつくものだが
どうして、両極端な案しかだせないんだ？

小沢という人間のあまりの器の小ささに、毎日笑ってしまう。

数年で選挙で落ちるかもしれない奴が
長期の予算なんか考えられるわけがねえよ。
全て官僚主導。民主が政権取っても同じだ。

その程度もわからねえやつ多すぎ。
官僚をどうにか出来ない限り何処が政権取っても同じ。

>>132
在日米軍が鎮圧するから何も変わらん

小沢は自分が党に持ち帰った、党首会談の大連立構想を、ものの２時間で役員会に
足蹴にされたあの夜を境に、投げやりにすっかり拍車がかかったな。

代表が総理大臣から預かったものをコケにしたお前達のピエロを、残り任期中やってやる、
あとのことは知らん、といったところか。

いやはや大迷惑ですな。

★揺れる公務員制度改革！自民党によって「骨抜き」★
★さようなら!自民党「むしろ邪魔」★
★公務員守秘義務違反の監視組織を新設することは「削除」★
★在職中の不祥事が発覚した元国家公務員に対する退職金返還は「保留」★
★官僚と議員の接触「禁止」が「許可制」に「修正」★産経新聞2008/1/22
政府の「公務員制度の総合的な改革に関する懇談会」は22日の会合で福田康夫首相に答申する報告書案に
国家公務員が国会議員と接触することを「原則禁止」を「削除」し
閣僚の命令などがあれば接触できると「修正」した.
一方,在職中の不祥事などが発覚した元国家公務員に対する退職金返還等の制度創設については
意見が分かれ報告書案への明記は「保留」となった.
また、修正した報告書案では幹部公務員人事を一元管理する「内閣人事庁」の中に組織評価委員会を
創設する事や公務員の守秘義務違反に関する組織を新設することは「削除」された.
一連の改革実行時期を同法案の成立後遅くとも5年以内とした.
●「政官癒着」に歯止めをかける狙いがあったが自民公明両党から反発が噴出した為だ●
同日の会合で示された報告書案では、各閣僚の国会対応などを補佐する「政務専門官」を新設し
「国会議員との折衝は閣僚.副大臣.政務官.政務専門官」が行うとした.
それ以外の公務員の議員との接触は「閣僚の命令による場合に限るなど厳格な接触ルールを確立し
政官の接触の集中管理を行う」と改められた。10日の会合で示された報告書案には、
政務専門官以外の公務員が接触する事は「原則禁止」と明記されていたが修正により緩和された。
（中略）政官接触の原則禁止は福田首相が慎重姿勢を示していた
報告書案は31日の会合で了承される見通しだが目玉の改革案のトーンダウンを余儀なくされた。
「政官の関係」に関しては平成14年の閣僚懇談会で議員側の働きかけに「対応が困難なものは閣僚に報告する」
と申し合わせたが,なし崩し的に無実化した経緯がある。今回の報告書案でも接触規制設定されることになったが
与党内には「自民党議員官僚双方からの抵抗はなおも避けられない」との見方は強い。この為,懇談会の報告書を受け
政府が今国会へ提出の国家公務員制度改革基本法案はどこまで具体化されるかは不透明だ.

４月１日は大混乱だなｗ

暫定税率見直しには大賛成だが
もうちょっと国民にダメージのない方法考えられないんか
政権のために国民を犠牲にする小沢はクソすぎ

>>143
制度を変えればいいと思うよ。

たとえば、官僚のトップは政治任用にするとか。

>>12
特に困らんな
酒なんて嗜好品はタバコとともに増税すればいい

いつまでもあると思うな民と金。
俺も日教組教育の毒が回ってきたのか、だんだん日本が嫌いになってきた。
滅亡したインカ帝国民のように、支配者が白だろうが黒だろうが、ともかく変わってくれればいい、という気分になってきた。

>>147
今までは道路のために国民を犠牲にしてきたと
普通の国民は思うと思うかな…。

パチンコ税つくればおｋ。

>>149
俺もそこは困らないが、ナフサみたいな原材料や、株取引に関わってくるような税制、
中小企業への優遇税制が無くなると、潰れるとこが大量に出そうだ

100歩譲って暫定税のまま残るにしても、
国土交通省の無駄遣い体質がなんとかならないと、
国民の理解は得られないだろ。
それを抜きで必要だ必要だ言われてもどうにもならん。
環境省のしたに庁として置くくらいの脅しが必要なんじゃないのか？

>>154
環境ビジネス
補助金受け自民に献金
０６年 大企業２０社 １億１０００万円
民主党にも３社２００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-09/2007100901_02_0.html

参院選で民主党になってから国民にとって何かプラスになることってあった？

確かに問題点が浮き彫りにはなったけど解決は一切せず
停滞の原因になってるだけだし。
民主党にとっては問題が長引く事が党益だから仕方がないけど。

>>148
トップがコロコロ替わるようじゃだめなんじゃないかな。

官僚の質を何とかしないと。
官僚のボーナスを年１回にして、国民の査定方式にするとか。

いわゆる「埋蔵金」は非常時のクッションになるから放出しない方がいい。
しかし「特定財源」や「特別会計」は利権という賎しい目的のためであり、
かつ財政の硬直化と統制からの逸脱をもたらすので百害あって一理なし。

自民党清和会は埋蔵金を使えというし、それ以外は特定財源を使えという。
一番最悪なパターン。どう転んでも国民のためにはならない売国奴の集まり。
対して民主党もちゃんと批判できないうえに自民党二階の子分まで出る始末。

>>155
論点が違うな。
環境省じゃなくてもどこの省でもいいんだぜ？
どの省にしても献金の話を出してくるのか？

特定財源なんて官僚と土建業界の為に税金を払ってるような物だ
民主が参院で負けていたら日本は途上国と変わらないままでいたと
思うとゾットする。自民と官僚の言いなりじゃないか。

>>157
公務員にボーナスなぞいらぬ。収益上げたわけでもないのに。

OK

大きな政府か、小さな政府か
関東軍か、民主政治か

何を選ぶかは自明でしょ

日本国憲法の無効を衆議院過半数で決議し、参議院を廃止→貴族院復活でおｋ
治安維持法も復活するから、衆議院の売国議員も片っ端から処刑できる。

カルト創価を野放しにしているかぎりたいして変わらない

時間が過ぎて税を廃止しても自民が何を言うかわからない
１年とか短期で税を存続させてその間に結論を出す
うわべだけの税廃止はいたずらに市場と零細地方を混乱させるだけ

小沢も文句言うだけで解散まで追い込む気は無いようだし
今の言い分のまま民主党が政権とってもジンバブエみたいに
なるだけだからなぁ

どっちでもいいけど、さっさと決着つけてくれ

>165
暫定税率だから一旦廃止して、必要なら恒久法をつくるべき。

「中国の許可は取ったの？取ったというならいいですよ？」

治安維持法が復活すれば、そうかも壊滅させられるよ

>>157

今は自分たちが勝手に人事をしている官僚が
人事権を政治に握られることは痛い事。

官僚のトップに民間人の起用も考えられるし、知事経験者などの
起用も考えれる。

所属省庁からの登用だけでは人事が停滞し、省益のしがらみから抜出せない。

>>161
確かに、そのとおりだが、
収益を上げればボーナスもらえると勘違いバカが現れて、
窓口の手数料を上げたりする。それはそれで嫌だな。

年俸制にしてそれ自体の査定方式にすりゃいいか。

>>167
そうなるのも良い選択の一つだと思う
今年度中にそのような結論にまとまりそうもないから
論議の時間を取りつつ市場等に影響の低い方法を考えるべき

自見も民主も利権や党略を捨てて話し合わないとならんね

>>170
ふむふむ、なるほど。

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

>>52
フフンのオヤジが総裁選で大平に負けたときに言ったわな

報道2001
細野｢ガソリン『値下げ』隊はマズかった｡一般財源化は実質増税なんだから｡民主党はちゃんと説明をしてない｣

１円たりとも無駄遣いしちゃいやだよ(´･ω･｀)

　だから年度末恒例の道路工事を辞めろって！
狂ったようにあっちこっち掘りやがって「邪魔だし金の無駄」
　工事が終わっても「？？？結局何が変ったの？？？」だし
こんなん見せ付けといて「暫定税率が必要」って言われても
「誰が納得すんねん！」

おい、ID:Tm6Y1s/y0

もうその手は食わんよ
いくら官僚を叩いても、５０年間ズブズブの自民党はどうにもならんぞ、諦めろ

サンプロが始まるお

>>176
×＞一般財源化は実質増税なんだから
○　10年延長は実質増税なんだから

テレビ見るのも真剣にな

>>176
ことここに及んで今更何を言うのやら。
ガソリン値下げ隊は結局赤報隊扱いか。

小沢の方が正しい主張だから自民党はつらいなぁ

小泉みたいに野党の主張を丸飲みしまくれば逆にかっこいいが
それには資源となる支持率が必要だし

>>169
現代版治安維持法の人権擁護法で、創価や在日が仕切る人権擁護委員会が
おまえらを締め上げるのが先だなｗｗｗ

暫定税率廃止も一般財源化もまったくもって正しいが道路族が巻き返したのが参院選の結果。
参院選で確信犯的に民主に入れた人達は「裏切られた！」というのが率直な所で、
それと相殺する為に正論で国民の支持を得たいところ。
地方利権で自民（中央）ｖｓ民主（地方）、官僚利権で自民（地方）ｖｓ民主（中央）、
地方分権は官僚の力を弱める為だったりして、社保庁の味方は地方だったりして、
自民が中央から地方を変える、民主が地方から中央を変える、
地方を押さえないと中央を改革出来ないし、中央を押さえないと地方を改革出来ない、

わっかるっかな〜わっかんねーだろうなあ〜・・。

官僚どもは天下った先のが年収が高いってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般財源云々の議論は暫定税率を廃止してからの話しだな

ガソリン値下げ隊はおかしいよな。
一般税にして使途は地方に任すって話だろう。
しかし党首も些か違うこと言ってるが。

字罠党必死すぎるだろ。ほとんど狂気に近い。字罠党必死すぎるだろ。ほとんど狂気に近い。

それを必死に民主たたいているお前はＫＹ

>>184
そうなりたくないならミンス党に徹底抗戦しろ！！
自民党ガンガレ！！

衆議院・・・与党過半数もしくは３分の２　　　←小泉・安倍政権
参議院・・・与党過半数　　（安定した政権が運営できる）

衆議院・・・与党３分の２　　　　　　←福田政権
参議院・・・野党過半数　　（不安定ながらも政権運営は可能）

衆議院・・・与党過半数
参議院・・・野党過半数　　（政権は不安定で葬られる与党法案続出）

国会運営を考える上で３パターンに分けて考えるのが重要。
今、一番下のパターンだったら暫定税率は確実に廃止された。
３分の２も議席を与えたからこうなった。

財源を地方に渡すよ〜
→暫定税率廃止

道路整備費無くなっちゃった＾＾；
でも地方に渡したんだから地方でなんとかしてね

>>100 同意

石原も片山も屁理屈ばかりで本当に不愉快！

石原のびてる君　や　お遍路菅君
宇宙人・アルカイダ兄弟　などの反民族的議員を除いた

大合同による強い政権を樹立してほしい。

>>100>>193
ミンス党よりマシ。
話は在日・部落・労組・総連・暴力団と手を切ってからだな。
まあミンス党が切れる分けないけどねｗｗｗｗ

暫定税率を廃止することがおかしいとか日本語を知らないんですか自民やその支持者は
暫定というのは永久継続するという意味ですか？

ソープランドやファッションヘルス利用客からも税金とればいい

あとパチンコ税も作れよ

>>167
恒久法？暫定式だと定期的にチェック入れることができるけど恒久法だと改正案出さない限り
チェックすらできないよ？

>>196
お前らの左翼単細胞脳じゃ政府の暫定は１日だって我慢できないだけだろｗｗ
そんな言葉遊びの為に環境や日本政府が崩壊したら意味ないの。
分かったら自殺しろ。

>198
暫定税率は、更新の度に各種業者から陳情とお礼が舞い込むのでウハウハです。

>>196
単に時間把握のスパンが違うだけでしょ？民主支持者は１年は長期スパンで
自民支持者は１年は短期スパン。ドッグイヤーと冥王星の一年くらいの認識の
ずれが出てるんでしょ。

>>200
で、暫定税率を期限切れさせて所得税とか法人税、登録免許税に酒税や消費税、ガソリン以外の
石油関係の税を増税し、さらに軽油取引税を引き下げて地方自治体に減収をもたらすわけですか。

>>201
そのわりには恒久が短いんですけど

暫定を何年続ける気だよいい加減にしろ。
暫定で慰安旅行してたとか言うのはマジで死ねと思いたくなるし。

小沢の政局マシンぶりもいい加減にしろよだが。

>>203
さあ？それは法案の条文がどう書かれているかによりますからね。３０年の時限立法も
ありうるし、１０年で廃止される恒久法だってあるでしょうし。ただ、理論上は恒久法は
廃止されるまで永遠に有効ということじゃないんですかね、と思うわけで。

>>196
その場の思いつきで言ってるようにみえるから反感を買うんだよ。
「３年後に廃止を目途に議論」なら自治体からの文句も少なかったと思うよ。

>>206
まぁ、半年以上前は一般財源化を議論してたんですがねぇ…参院選で見事に吹っ飛んじゃったし。

小沢のこういった無責任さに反吐が出る。

廃止したなら廃止したで、国土交通省、土建業が一斉に道路整備手抜き
道路はボコボコ荒れ果てて、「そら見たことか！廃止したせいだ！」
と民主党、国民に批判のターゲットが向けられるのがオチ。

暫定税率の期限が切れることは、10年前からわかっていたこと。

>>176
暫定税率を維持しないと、
一般会計の損失補填という一般財源化の最大の目的が達成できないんだよな。

売国、朝憲外交のこいつがなにいっても信じるやつは少ないね

中国様の顔色うかがいながら行動するアホ

なんでも反対、日本がどうなろうと政権取るためには

国民の生活などどうなろうとしったこっちゃないという感じ

こいつ見てると反吐が出る

道路がボコボコであることに起因して事故が起きれば、道路管理者に賠償請求すればいいし、作った土建屋が信用を失うだけ。

まぁ民主が政権とって暫定税率廃止したとしても、民主にも大量に道路族はいるわけで

結局わけわからん名目で税金とられるわけですよ。

人気取りのための、一見減税みたいな詐欺はやめろ。

>>212
政権取ろうとしない野党しかいなかったころに比べれば大した進歩。
デモクラシーという統治形態に過大な期待を抱かないように。

民主のマニフェストの「農家の戸別所得補償制度」(財務省試算約１兆円)の財源は？

民主のマニフェストの中学卒業まで１人あたり月額2万6000円(年額31万2000円)の「子ども手当」総額５兆6000億の財源は？

民主のマニフェストの公立高校の授業料無料化の財源は？

>>214
とりあえず、民主が提出している道路関連法案で何が起こるのか見てみたいね。
建設国債乱発になりそう。

誰もが思ったよな。なんで｢ガソリン値下げ隊｣って岩手や北海道には行かないのって。

どうせ無駄になる税金をそんなに払いたい自公の工作員は
払いたい人だけが払える税を新設したらいいんじゃないかなｗ

>>216

去年、自民福田が上げた国家公務員の給料増額分の財源は？

去年、自民福田が上げた国家公務員の給料増額分の財源は？

去年、自民福田が上げた国家公務員の給料増額分の財源は？

>>14
じゃあいつならいいの？
道路土建経済システムは、既に破綻してると思うんだけど。

もしかして政治的な空白や混乱を引き起こすと中国様にほめられるのか？

ガソリン料金下がっても別のとこで上がる詐欺
そんな単純なこともわからないジジババ
日本もうｵ�hﾙ

>>14

ってかお前

「暫定」　なのにそれをあてこんで予算組んでる地方が悪いのを気が付けよ

もう、自民党だから、民主党だからって支持したり、支持しなかったりしないよね。

>>1
ところで、小沢はいつ本当にやめるの？

テレビで見てたが、この人言い方が冷たいと思う。
正しいことを言っても反感を持たれるタイプだ。

民主党は、国会を混乱させたいだけなのかもしれない。

どうしたいんだ、一体。

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080316.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 25.0％（↑）
自民党 22.0％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 30.0％（↓）
支持しない 62.4％（↓）
【問３】衆・参議院のねじれにより、日銀総裁の席が空席になりそうです。
あなたはこの事態の責任が誰にあると思いますか。
政府・与党 48.2％
野党 32.8％

>>216
天下り団体への補助金を廃止して回します。

無駄な道路作るくらいなら国民に返せ。これだけはミンス支持してやる。

>>230
それは、特定財源からいくらくらい出てるの？

>>216
まず、天下り法人・特殊法人・財団への補助金を見直し

すべての契約の随意契約全撤廃
民間会社参加による公開入札

これで半分以下まで削れるから２兆円までいける思うね
さらにやっていけねーよって団体が潰れてくれれば・・・

予算なんてあると思うから無駄に使う場所を作ろうとするだけ
予算なんてなければ無駄使いするところすら作れない

>>230
>>216のために新たな天下り先作るけどね。

>>232

たしか特別会計から　５兆円超はでてるはずだよ
６兆円近いとか聞いたな

>>233
>すべての契約の随意契約全撤廃
>民間会社参加による公開入札
>これで半分以下まで削れるから２兆円までいける思うね

確か、国土交通省の随契は合計で1000億くらいだったと思うけど、
もう少し具体的にお願い。

天下り法人・特殊法人・財団への補助金を廃止、公開入札導入すれば
財源くらいなんとかなるだろ

>>236
とりあえず詳しい事は君もＰＣなんだから　ググってみてくれ
専門家じゃないからそこまで詳しくはしらん

>>235
>たしか特別会計から　５兆円超はでてるはずだよ

公益法人白書では、補助金は2500億になってるけど。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-3.pdfのp75

>>239
いや、某ミンスの議員が「特別会計」からだと　年間５兆円からでてるって公表してた

>>238
ぐぐって計算してみたところ、あなたの主張と計算があわないから聞いたんだけど。

国土交通省の随契が1000億円。これが半額でできるとして500億円
国交省に限らず日本の全公益法人の補助金の2500億を全カット。

これで合計3000億。まだ2兆には１．７兆必要ですが。

試しに道路特定財源をやめて、工夫してみろ。
また、悪だくみを図り、政治献金でき、天下りするだろう。
天下りしなかった公務員は、どうなるのだ。

>>224
せめて半年前あたりにやってれば対処しただろうに年度末にはじめたのが問題だろ。

>>240
そういう伝聞情報はやめてくれないかな。

>>243
だーーかーーらーーー！！

この「暫定」は３月で切れるってのが前提だったんだってば
それはもう１０年も前から決まっていた事なんだって

それを自民が参議で大敗したのに更新されるかもわからなくなったのに予算に組み込んでいる地方のバカ議員が悪いだけだと思うけど？？

>>244
「道路特定財源」って俺書いてるか？

「特別会計」って書いてるよな？

>>245
5兆とか6兆とか2兆とか、あなたの計算根拠のソースを提示してくれ。

>>246
>「特別会計」って書いてるよな？

これは特定財源も特別会計も含めた国の全補助金で2500億円なんだけど。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-3.pdfのp75

5兆とか6兆のソースプリーズ。

>>247

参考程度ですが。
＝＝＝＝＝＝＝カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）


iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215256617

>>249
科学技術立国を自称するならもっと優遇しろ言いたくなる罠w
たくよ、日本の理系の扱いは酷いもんだわw

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/53520493.html

ググってみたけどいいところないなー

>>250
>官僚ОＢ２万８千人が４６００団体に天下り半年間で約６兆円の税金が天下り団体に流れ込んでいる調査結果
これって、天下りが一人でもいるところへの補助金、出資金、業務委託等全部含めてるだろw
例えば、日本高速道路保有・債務返済機構への出資金とか。独立行政法人とか。

民主は、これが全部「無駄」というくくりなんだね？

>>249
できれば日本と同等に山岳地が多く、多雨多湿であり、地震や台風などが頻繁に起きるところを
例に出してもらえないか？そんな乾燥地であったり立地条件の違うところのデータ出されても
しょうがないんだが。

>>253
別に法人とじゃなくて民間にかませればいいんじゃねーの？

天下り先作って高い給料貰って遊びたいから作ってるだけだろ？
どうせ民間にマル投げで委託してるんだからさ

全部廃止して最初から民間に委託しちゃえば　団体のピンハネが無くなって予算減らせるんじゃねーの？

どっかでは　ｗｉｋｉ丸写しなのに調査費用が　３０００万円だっけ？かかりましたとかｗｗｗｗ
もうバカとアホかとｗｗｗｗｗｗ

そんなクズ連中を税金で無駄に養うほど日本は金がないんだと早く気が付いてほしいね

理事一人につき２０００万円なんて給料払ってるもんだからかなりのピンハネ率だわな

どっかの人材派遣より酷いかもしれんｗｗｗｗ

>>255
特別会計の予算書で、独立行政法人を検索してみた。
http://www.bb.mof.go.jp/cgi-bin/bxss020a?rno=72
沢山ヒットするが、例えばこんなのがある。

　・日本原子力研究開発機構
　・新エネルギー・産業技術総合開発機構
　・情報通信研究機構
　・国立病院機構
　・福祉医療保険機構
　・日本学生支援機構
　・電子航法研究所
　・航空保安大学校

それぞれ何をやっているか詳しく知らないが、日本の科学技術のための予算も「無駄」ということで
かなりカットされそうだね。
航空保安大学校なんてカットしちゃうと管制官がいなくなっちゃうな。

>>258

管制官が足りない、パイロットが足りない、なんて今に始まった事ではないので今までかけてた予算は何に使われていたんでしょうね

いつになったら足りる時代がくるんですか？
予算回してても足りない状態なのはきちんとした使われ方をしてないからじゃないの？

上ばかりが給料をぼったくって教育をきちんとしてないんじゃないの？

>>257
天下りの根源は、早期退職慣行。

基本的に公務員を辞めさせることはできない。
このため、ピラミッド型組織を維持するためには「自主退職」してもらう必要がある。
自主退職してもらうには天下りという「餌」が必要ということ。

「自主退職してくれ。ただし、次の仕事はハローワークで自分で探してくれ」
では誰も自ら辞めてくれない。

早期退職慣行という諸悪の根源の議論がない単なる天下り批判は全く中身も意味も実効性もない。

>>259
>管制官が足りない、パイロットが足りない、なんて今に始まった事ではない

昔から管制官が足りないので、管制官を0にしてもOKということですか？
石油が枯渇するのは前からわかってたから、原子力研究はstopしていいということですか？

論理破綻してますけど。。。

>>261

だったら管制官をきちんと育成する場を作ればいいだけの話だろ？

>>259
管制官を目指す人が単に少ないだけじゃねぇの？

小沢の目の下のたるみは、顔面の老化現象

>>263
それはかなりあるかも

年間に目指してくるのは一人二人　とか・・・・ありそうだ

>>262
>だったら管制官をきちんと育成する場を作ればいいだけの話だろ？

特別会計から出てるから、無駄なんでしょ？
育成の場を作る金はどうするの？
民主政権では、あしながおじさんが現れて管制官育成金を寄付してくれるの？

>>266
お前屁理屈しかいえないんだなｗｗｗｗｗ

無駄な予算を省けばいいだけだろ？
そこは無駄なのかい？

そんなところより死ぬ間際のジジイどもが税金をむさぼってる団体がいっぱいあるだろ？
そんなところに無駄に金を使うなら有益な学校とかにもっと予算まわばいいだけのことだろ？

お前は　どれが有益でどれが無益かもわからないの？

>>263
ためしにということで航空保安大学校の管制官コースを受験したことありますが、
写真のように画像として記憶する能力がないとあの試験は受からない。

>>267
屁理屈？

特別会計から、特殊法人や公益法人に流れている資金の6兆は
無駄と言ってたんじゃないのかい？

その「無駄」の中には、管制官の育成資金や原子力研究の金、
債務返済機構への出資金等の金も含まれてるってだけですが？

>>268
マジで？！
すごい狭き門なんだろうな・・・・・
頭も使うし視覚・聴覚・語学

あれだけ飛んでいる飛行機をまとめてみるしかないんだからすごいんだろうな

小沢は暫定税率廃止後の岩手県に道路はいらんって考えてるの？

>>269
お前は
有益・無益
もわからんのか　と聞いてるんだよ
じゃ死ぬのを待つだけのジジイが無駄な税金で２０００万も年収貰ってるのと
管制官一人を育てるのに２０００万かかるとしたら
どっちが有益なんだ？

おのずとどっちに税金を使えばいいかわかるだろ？
それすらわからないで無駄無駄無駄っていってんの？

有益なものまで廃止しないで見直せばいいだけだろ？
俺が言ってるのは無駄なジジイどもを養う団体の駆逐

公益法人への国の補助金が２５００億円なんて資料を出して

民主党が出している２兆円の財源捻出には程遠いなんていっているやつがいるが

別の視点から考えてみてくれ。

国の一般会計と特別会計の歳出は重複部分の除いて約２５０兆円

２兆円は０．８％だよ。

この程度はちょっとした予算の組換えでどうにでもなる範囲だと思わない。

実際にはどうしても動かせない歳出もあるので、比率は高くなるだろうけど

仮に６０％の１５０兆円が動かせないととしても、残りの４０％１００兆円のなかで

融通しようとすれば２％程度だから十分に調整できる範囲だと思うよ。

要はヤル気だよ。変化を恐れれてやる気のない自民党族議員と官僚の言うことを

まともに信じるのも程ほどにしたほうがいいと思う。

専門的なのかもしれないが、細かいところつつき合っているなあ。
報道されている与党の修正案、暫定税率の一般財源化で良いんかい悪いんかい？

オレは臨時暫定的に特定財源残すなら、暫定税率の方にしてくれ、って言いたい。
一般財源が暫定じゃ危なっかしくて。

>>272
>お前は
>有益・無益
>もわからんのか　と聞いてるんだよ

それは私の台詞だ。
有益・無益の区別をせず、天下りが1人でもいる団体への金を集計した6兆に何の意味があるのだ？
糞もミソも一緒にして巨額の無駄があるように見せかける民主のプロパガンダ。
そしてそれを無批判に信じる者たち。

信じるものが救われればいいけどな。

このまま放っておくと4月以降ガソリンスタンドがバタバタ潰れるだろうね。
元売り会社も値下げしにくいだろうし。
税金辞めるのはいいけど後のことを全然考えないのが民主党の駄目っぷりの証拠なんだよな。

>>273

そんなに簡単に融通できるのなら、なぜ民主党がさっさとそれを出してこないのだろうか。
不思議ですね。

自民党を「変化を恐れてやる気がない」と叱咤するのなら、民主党のほうにも、
「責任を取ることを嫌うあまり何も具体的な策を打ち出さない」くらい言ってやってくださいよ。

>>274
まず、一般財源化の目的及びその目的を達成するメカニズムを
明らかにしてくれないと何とも言えない。
一般財源化という「手段」が、「目的」になってしまってる気がするな。

>>277
たしかにその通りだが、俺は一つの考え方を提示してみただけだ。

局所で議論するのも結構だが、それでは官僚の思う壺になる。
官僚は自分たちの枠を確保するのが最優先でその枠の中で議論しようとする。

それに民主党が代案を出せないのは、官僚の情報開示不足もある。
一般会計は明らかだが、特別会計は不透明で情報が公開されていない。

更に言うなら、自民党と官僚が組んでやってきたことは既に立ち行かなくなっているので
今のままの予算枠組みでは増税しか解決方法がなくなってくるということだ。

それでもいいのかい？

>>279
>一般会計は明らかだが、特別会計は不透明で情報が公開されていない。

両者の予算書を読んだ限り、違いが感じられないんだが？

で、wIg9FMkl0は暫定税率も公益法人への補助金も天下り役人への高給も今のままでいいってこと？

特別会計も一般会計も同じだよ。

>>275
俺は飯食ってきたが、お前もそろそろ飯食ってきたほうがいいぞｗ空腹は腹がたつだけだからなｗ

で、キミはどこの法人に在職してるのかな？
教えてごらん

>>281
労組活動にかまける怠け者職員の首を切る方が先だろ？

まず、国会さぼった奴減給すべき
自分達が率先して痛みを味わえよ

>>280

何を読んだのか知らないが、片や国会での審議が必要な予算
片やその必要がない予算

その違いによる情報差は大きいのよ。

大福帳ベースの予算書なんか見ても違いはないと思うよ。

>>281
暫定税率は当然維持。
そうしないと一般財源化の最大の目的である「一般会計のプライマリーバランス改善」の役にたたない。
民主の法案は問題外。「一般会計のプライマリーバランス悪化」にしかならない。

一般財源か特定財源とかはどうでも良い。
特定財源のままで、前年比x％事業費カットを維持し余った分を一般会計に回す現在の方法もあるし、
一般財源化して前年比x％減の事業費しか道路特会にまわさないという方法もある。
※現在xは3%。

天下り、公益法人批判については、「早期退職慣行廃止＋世界初寸胴型組織w」を目指す。
他は、対処療法にすぎない。規制しても役人は次の抜け道を探すだけ。

特別会計が情報公開されていないとか言う奴は大いなる馬鹿。

大体予算委員会見てみろよ。
予算の話じゃなくて政局の話しか殆どしてないｗ

>>287
その抜け道を何とかしたいな

>>286
> >>280
> 何を読んだのか知らないが、片や国会での審議が必要な予算
> 片やその必要がない予算

日本国憲法86条を読んだことある？
↓これは何？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA15B2.htm

>>288
この間の衆議院の予算委員会のメインテーマは、道路よりもイージス艦事故だったなw

>>286
>何を読んだのか知らないが

んで、これが国会用にH19の予算書な。
特別会計も一般会計もある。
http://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010bh19.html

あと、最近では会計毎に財務書類が公開されるから、
各省庁のサイトを見るのもよかろう。

>>279

確かに官僚は官僚のやりやすいような話の持って行き方をしたがるだろうね。それは俺も認める。
そして一般国民の眼から見れば「何やそれ」と言われるような無駄遣いもいままで見逃されてきた
結果、それが正当な既得権益であるかのように思っている節もあるだろう。

でもその一方で俺は、どれほど自分本位、省益最優先であろうと、何らかの道筋を提示する能力が
あるという一点においては、官僚組織は民主党よりマシだと思っている。

特別会計は不透明で云々と書いておられるが、財務省のサイトからでもこのくらい↓の資料は拾える。

特別会計のはなし（平成18年４月）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm

あなたが、そして民主党が言うほど情報は公開されていないのか。俺はいささか疑問に思っている。
あとこれはついでだが、特別会計や随意契約に関して政府が現在見直しを行なっている事実を民主党は
できるだけ国民に知らせまいとしている。これがフェアなやり方なのかどうかも疑わしい。

>>287
なにもしない

この６文字で済むことをなんで長々と書くかね。

＞＞規制しても役人は次の抜け道を探すだけ。
暫定税率廃止してしまえば抜け道なんてなくなる。ないお金を利用する事なんてできないんだから。

大阪府知事選に続き、熊本県知事選でも民主党候補はボロ負けするんだけどな。

>>276
改革の痛み（笑）だろ。

>>287
> 一般財源か特定財源とかはどうでも良い。
> 特定財源のままで、前年比x％事業費カットを維持し余った分を一般会計に回す現在の方法もあるし、
> 一般財源化して前年比x％減の事業費しか道路特会にまわさないという方法もある。
> ※現在xは3%。
　それレトリックだよ。
　特定財源のままでxが20かそれ以上では納税者納得しない。

>>294
どうしてこう、短絡的かつ計算ができない人が多いのかな。
特定財源は全て天下り役人の懐に入ると思ってるのかい？

H９年から公共事業費は10年で半減され建設業の就業人口は100万人減った。
この比率を用いると、前提税率減で40万人くらいの雇用が喪失されることになる。
低価格入札も横行し民間建築も思わしくないから、建設業者の体力も落ちており、
実際はこれ以上の失業者が出る。何の雇用のセーフティーネットもなくね。

現在でも建設業者の倒産は他産業を圧倒して多く、特に地方経済のダメージ
は大きい。思いっきりハードランディングなんだよ。

>>298
だから？
必要もない物作るのに税金集める理由がそれですか？
建設業に雇われてる人間の為に無駄に税金取るな。つうか、必要ない仕事するくらいなら転職しろ。

小沢よく言った。それでいい。

>>294
>暫定税率廃止してしまえば抜け道なんてなくなる。

一般財源への依存率が高い河川にも沢山の天下り法人があるのを知らないのかね。

>>299
民間のリストラであぶれた人材の行き着く終着駅。
それが建設業。

ある意味、民間の尻ぬぐいでもあるわけだ。

>>301
よし、次はそいつらだ！！

民主党の戦いは終わらない。

>>303
早期退職慣行という根本の問題に手を付けない限り、
その戦いとやらは「票目当ての表面的なパフォーマンス」にすぎないんだなコレが。

民主党は、消費税率を5％以上引き上げ、その引き上げ分を民主党の成果に基づく
既得権として支配しようと画策している。
その為の、飴玉として暫定税率撤廃を主張している。
安易に民主を支持するのは馬鹿。

小沢はリクルート事件がねぇ

>>305
票を獲得するためならあらゆることをする小沢が、消費税増税なんてできるはずないだろ

>>307
政権奪取後に真夜中に突然記者会見を開いて税率upを誰かに言わせるのかもしれん。

国民福祉税はよかったんだが、やり方があまりにも強引かつ杜撰かつ説明不足だったな。
ほんとうに拙速だった。

>>301
河川・港湾利権もディープな世界だろうなｗｗ

来年三月末日で適用期限を迎える租税特別措置
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/784

結構税率の軽減が多いみたいねぇ

落としどころいくらでもありそうだけどな
段階的に廃止でいいと思うがな

その裏に連合系労働利権がある。
建設業系労組に実害が出ても消費税から無理やり給料を配るんだろ。
働かずに給料得られるから、みんな小沢を支持してるんだよ。
ただし

働かずに給料くれる政策を実現しなかったら民主党関係者ぶっ殺しても無問題

>>310
民主に言わせれば、
「元々期限限定の暫定の減税なのだから、減税廃止を予想してなかった奴が悪い」
ってことなんだろうな。

撤廃を織り込まないのが云々というが
暫定税率を問題に挙げたのが1月ごろだっけ？
その時点でもう来年度を見越して行動を始めてるところも多いし
なんていうか突然すぎなんだよね

>>310
土地取得の手数料減免とか、外資の優遇税制とかそんなんぱっかじゃん。

あと、償却うんぬんの特例は別に期限切れ失効でもかまわんだろ。そもそも暫定処置なんだし。

他に国民生活に影響が大きそうなのは合成清酒と発泡酒の税率低減か。
これはそもそもまずい偽物酒を税率優遇するという本末転倒な制度だから、失効して当然。

>>314
予算編成のためには、秋には決めておいてくれないとというのが首長の意見。
今のままでいくと、少なくとも暫定税率の1/12は自治体の歳入が減るわけで、

4月に自治体からどのような声が出るのか楽しみです。

公明が衆議院の2/3再可決のキャスティングボートを握っている現状が良くない。
このため多数派でもない公明がやりたい放題。

とにかく一刻も早い衆議院解散・総選挙が国民の利益になる。
このためには、民主党はこじつけでも何でも良いから自民党案に反対し続け、
できる限りの嫌がらせをすべき。

このためには民主党は今のように、強気一辺倒でよい。

毎年２５％ずつ減らして４年後にゼロにすればいいのに。

>>317
犬作様へ道路財源横流しするんだから、衆院任期満了まで
日本をしゃぶらせてくれよｗｗ

自民党による税金の壮大な無駄遣い
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189951938/960-

自民党が日本を壊した。

>>314
まあ小沢にとって暫定税率廃止なんて、新テロ法の次の与党嫌がらせの道具にしかすぎないもん。

>>316
暫定なのに当てにしすぎたなｗ

予算として編成されたからといって、その分使い切らなくちゃいけないという法律はない。
強制的に歳出削減せざるをえないな。

>>321
そーだよね。

ついでに地方はどうなってもいい、と民主党員発言

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1164360688/678

あとガソリン税下げてもしょうがないｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1164360688/680


で、またノーパンしゃぶしゃぶでつかｗ

>>320
その頃、自民党内で強力な勢力を持ってたのは小沢現民主党代表と竹下元総理

で、海部を推してたのは小沢さんなんだが・・・
海部なんて頭の軽い神輿扱いだったのだが

>>314
３０年前から撤廃は決まってたんだけどな。
去年の住民税も粛々と元に戻されたんだから、こいつも撤廃されて当然だよ。

>>322
つまり地方自治体はどうなってもいいんだ〜

暫定維持（数年）、一般財源化、年限の当該税収分相当を道路・環境整備の使途
これで決まり
「一般財源化」が小泉以降の規定路線であってあとは説得材料、駆け引き材料でしかない

結局，与党は道路族抑えきれないので，申し訳程度の修正案提出して，
日切れ，一旦税率低下させても，再議決で再引き上げ方向なわけ？

>>324
福田首相が、小沢さんを擁護する発言をしてます。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205509494/l50

土建屋はもっと潰すべき

>>316
ねじれ国会は分かっていたわけで決まっていたではないか
国会が空転し続ける→停滞して進まないってさ

暫定を見込んで予算を立てるのはおかしいが、
事態の推移に対しても考えが甘すぎるのではないか

というか与えられるのが当然で何も考えてないペットのような状態ではないか

>>331
それならもっと早くから主張してくれないと
マニフェストにもないことを予算の執行直前にサブマリン的に主張されてもねぇ

>>332
約束を守る事が普通なんであって、約束を破る事が異常。
もし、暫定税率維持ならそれこそをマニフェストに入れるべきだろ。

住民税元に戻された時に、事前に通告なんかあったか？

>>329
やはり小沢はソウカだったか
テレビ出演をドタキャンしてまでダイサクに会いにいっていたくらいだからなぁ

>>332
そうだね〜。
民主の参院マニフェストは、「現行予算体系」をベースに削る分と増やす分を論じているからね。
既存予算体系を変更する暫定税率廃止は書いておかないといけないわな。

ガソリンが安くなるんならいいんジャマイカ！

当初は、暫定税率で高速無料化の財源にしようとしてたんだよな。
次に、参院マニフェストでは高速無料化の財源は「無駄の排除」にかわった。
暫定税率廃止を言い始めたのって12月入ってからじゃないのかい？

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11995
次に、高速道路の無料化計画について取り上げ、来年暫定税率の期限が切れることを踏まえ、
道路特定財源の新しい活用方法として旧道路公団の債務をいったん国が引き取り、
その償還に道路財源を充てれば高速道路の無料化が可能であるとの考えを明示。

ガソリン税下げも高速無料化も結局は物流の低コスト化ということで、
そっちにしろ日本の工業競争力の強化につながると思うから賛成なんだけど、
筋としては高速無料化のほうが的は絞れている感じはする。
しかし今の争点はガソリン税下げなんだからそっちに戦力を集中するのは当然だわな。

ガス税→毒ギョーザ→イージス艦→日銀総裁…次の話題は何？

てかこれって、暫定税率の新たな使い道を探ろうとしてるな。
現在の民主の主張を当てはめると

「本来、暫定なので完全廃止すべき暫定税率を、勝手に高速無料化の財源とする
皮算用をはじくなんてけしからん。甘い見積もりをするな。想定で予算の話をするな。」

ってことになるけど。


http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11995
次に、高速道路の無料化計画について取り上げ、来年暫定税率の期限が切れることを踏まえ、
道路特定財源の新しい活用方法として旧道路公団の債務をいったん国が引き取り、
その償還に道路財源を充てれば高速道路の無料化が可能であるとの考えを明示。

>>332
＞それならもっと早くから主張してくれないと

予定は未定だからしかたないな。臨機応変も能力のうち。

暫定税率廃止は良しとしよう
ガソリン税一般財源化にするならガソリン税自体徴収する根拠がなくなる
ガソリン使用者から税を徴収するのに何故ガソリンと関係無いものの予算になるんだ？
ガソリン税＋暫定税廃止→消費税15％にしますという主張なら理解でるけど
民主党は消費税も上げないと言ってるから信頼されない

>>341
ヒント：何事にも限度がある

>>342
俺もそれ疑問なんだけどね
ガソリン安くなるなら何でもいいらしいよ

>>342
目的税なんて例外的処置だよ
たばこ税は喫煙者のためだけに使われてるもんじゃないし
酒税も同じ。

タバコは嗜好品で喫煙は自由
ガソリンは生活必需品という違いがあるでしょ
より広く公平に税を徴収するならガソリン（原価）＋消費税というのが当然だと思う

そこで炭素税ですよ

民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

>>347
>そこで炭素税ですよ

「ガソリン値下げ」は、票目当ての嘘だったことを認めるんだね。

>>349
ノーノー
揮発油税、軽油取引税などすべて廃止して炭素税に一元化するということ
もちろん一般財源、税率は炭素排出量に比例

>>350
あれ？岡田の主張とも違うようですね。
民主の道路関連法案とも違いますね。
あなたの独自税制ということでしょうか？

>>350
国税と地方税まぜてどうするの？

>>25
ふるさときゃらばんはいい劇団なんだけどなぁ。。

>>342
小泉時代の一般財源化の主な反対根拠はそれでしたからね。

ただし、小泉時代の一般財源化の目的ははっきりしていた。
「特定財源を一般会計の赤字補填にまわす」という目的。

しかし、暫定税率が廃止されるとその最大の目的が達成できない。
反対に民主案でいけば建設国債発行増になるだろう。

にもかかわらず、一般財源化が最大の目的になってしまっている。

>>343
その限度にひっかかるとも思えんｗ

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080316.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 25.0％（↑）
自民党 22.0％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 30.0％（↓）
支持しない 62.4％（↓）
【問３】衆・参議院のねじれにより、日銀総裁の席が空席になりそうです。
あなたはこの事態の責任が誰にあると思いますか。
政府・与党 48.2％
野党 32.8％
【問５】あなたは、次の総選挙後にどういう政権を期待しますか。
自民党中心の政権 22.6％
民主党中心の政権 27.0％
自民・民主両党による大連立政権 39.4％

※参院選は2007年7月29日

【調査】安倍内閣支持率29.4％、不支持率60.8％　日本の原子力発電所は安全じゃない63.6％　フジテレビ報道2001の首都圏電話調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185065956/l50
2007年7月19日調査・7月22日放送／フジテレビ
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070722.html

【世論調査】 安倍内閣不支持57.6％、支持 34.4％　テロ特措法延長にNO46％、YES44％…フジテレビ報道2001
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188698624/l50
2007年8月30日調査・9月2日放送／フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070902.html

炭素税ねぇ・・・・。
やってもいいとおもうけどそれもとりにくいとおもうぜ
ちなみにそれだと年々税収が下降していくだけだ。
自動車にかかる税金のある部分をみなおす
だけで暫定分以下にはなるが財源確保は可能だしな
そもそも暫定部分はなくても自民が言う分は建設可だよ

>>357
>そもそも暫定部分はなくても自民が言う分は建設可だよ

民主案では不可だな。維持もできるか怪しい。

まあ民主案って素直に解釈すれば
地方分は維持するけど国の建設する分の道路は思いっきり削って
しばらくはほとんど維持だけ、という感じにするということなんだろう。
それはそれでいいんじゃね？
あと、維持分も足りないなんてありえねーべ。それは自民の詐欺。

確かに維持は難しくなるねｗｗ

>>359
>あと、維持分も足りないなんてありえねーべ。それは自民の詐欺。

暫定税率廃止で国の収入は1.7兆。
地方への補助金・交付金は維持すると言ってる。この支出が1.5兆。
直轄国道の維持費が0.5兆。

維持費を「無駄の排除」の念仏で半額にしたとて足りん。

更に民主は「必要な道路は作る」とも言ってるから、新たな財源を確保しない限り、
建設国債が財源となる。

虎ノ門界隈で、一日中新聞読むか、タバコ吸っているか、
だべっているか、居眠りしているかの○×協会とか△○財団とかを
チベットで暴れている人民解放軍の戦車で殲滅すれば
暫定税率なんかイラネｗｗ

これだけは何としても民主にがんばって貰いたいね。
自民の無策にはもうこりごり。

２年延長して次の民主政権で廃止すりゃいいだけじゃん？
本気で政権獲る気あんのならそれぐらいいってみろよｱﾎ民主。

自民・民主両党による大連立政権 39.4％

やっぱり国民は馬鹿だわ。
大連立なったら消費税大増税するって気がつけよ。

>>365
これだけgdgdを見せられたら大連立もありって世論になるよ

だから、暫定税率廃止して本則の税率増税すれば良いだろ

民主党の意向にも合致する

今年度で終わる暫定税収をあてにして予算組んだの？
首長は全員リコールされたほうがいいな。

いっそ痴呆交付金なんか１０年間ぐらい凍結すりゃいい。
たぶん、みんなあまり困らない。
涙目になってるやつほど税金に寄生して食ってきたアホ。

ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/784
つーか暫定税率ってガソリンだけじゃなくてこんだけあるんだけど、
で、暫定的に税率を下げてる奴とかあるわけで、これなくなっちゃうと増税になっちゃうのもかなりあるんだが、
そのへんどうするんだろうなあ。1つ1つ新しくして、今月末までに決めなおすなんてどう考えても無理だろうし。

小沢の発言は「中小企業に増税? いいですよ」ってのと同じなんだけどな。本気なんだろうか。

自民は税金泥棒か？　終了する暫定税率は3月末。
延長は実質増税。　国民を騙せると思っているのかねえ馬鹿にしてるよ。
どうしてもと言うなら、国民にお願いすべし。２/3衆議院で持ってるからと
言って、どさくさに紛れて強硬採決　10年、59兆円は無いだろう。
総選挙、総選挙。

>>370
自民単独では衆院２／３はありませんよ。
朝鮮カルトの助けが必要、権力にしがみつくためには外国人参政権や
人権擁護法等の売国政策を続けますｗｗ

さっさと解散して、まずは創価の影響を排除することから。

道路作るのに効率よく使われないなら無くしてもいい

同感

>>370
それ民主党の主張だろ＞外国人参政権

>>374
政権与党にいる公明党
この前も、代表が朝鮮に出掛けて努力すると約束してきたぞ。

手遅れだろうが、さっさと創価をたたき出さないと自民党は完全に毒が回るぞ

【国際】太田・公明代表と韓国大統領が会談。韓国側「参政権は在日同胞の強い要望」→日本側「努力したい」[3/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205161373/l50

>>375
ま、外国人参政権はことごとく自民にブロックされてるがね

道路関連１６法人：役員数が職員数上回る　１６対１も
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080316k0000m040108000c.html
■役員数が職員数を上回る公益法人■

　　法　　人　　名　　　　役員　職員

ツール・ド・北海道協会　　２１　　６
都市緑化基金　　　　　　　１７　　８
道路開発振興センター　　２１　　８
道路経済研究所　　　　　　２８　　９

日本デジタル道路地図協会　１７　１４
北海道地域総合振興機構　　２９　１８
建設電気技術協会　　　　　　２１　１１

交通工学研究会　　　　　　２７　１０
国際建設技術協会　　　　　４２　３７
国土政策研究会　　　　　　１６　　１

道路緑化保全協会　　　　　２９　１５
日本交通計画協会　　　　　２５　１１

日本道路建設業協会　　　　３３　１９
広島県トラック協会　　　　　５６　１８

北海道オートリゾート　　　２４　　６

　　　ネットワーク協会
街づくり区画整理協会　　　３４　　６

この態度はないわ。日本人とは思えん

まさに中国戦法

白川勝彦 永田町徒然草 25円ではなく、30兆円である!!（3月16日）
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=540

　道路特定財源の暫定税率を10年間延長させることを定めている租税特別措置法改正案が、
3月31日までに参議院で採決されないことはほぼ確実のようである。
しかし、租税特別措置法改正案には道路特定財源の暫定税率だけではなく、いろいろな税に関する
特別措置が定められている。これらの特別措置が全部なくなるといろいろと困った人がでてくる。
自公“合体”政権はこのことを挙げて、野党の無責任さを印象付けようとするであろう。

　だから、民主党はこのような特別措置を存続もしくは創設などするために、道路特定財源の
暫定税率を切り離した租税特別措置法改正案を参議院に提出した。
野党提出のこの租税特別措置法改正案を衆議院で可決すれば、多くの人々が困ることはなくなる。
しかし、自公“合体”政権がこのようことに同意するとは到底考えられない。

続きはリンク先で

暫定税率をやめる必要はないが、一般財源に回す必要はある
道路の恩恵は、流通によって全員が受けているわけだからね

>>77
名案だな、さすが小沢GJ！

２兆円の道路財源がなくなるとそれらで食っている作業員、警備員など失業者だらけになる
まあ俺は景気のいい愛知県民だから田舎が困ろうが平気だけどな
ガス代が下がってトヨタ車が売れればボーナスアップ
暫定税率廃止でガソリン代ダウン、一般財源にする必要なし
田舎の貧乏人が貧困にあえいで死ぬか、トヨタの期間労働でもしろや
ということでしょ、小沢のいいたいことは

>>383

また自民党お得意の不安商法ですか？

安倍も言ってるだろ、「国民の不安を煽らないで下さい！」ってな

社保庁労組ヤミ専従　不正給与５億円　委員長辞任へ
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200803150340.html
とりあえずこうやって問題を解決していくことが一番なんでしょうな

【くたばれ】　政権交代を実現させよう　【自民党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198413201/

>>383
２兆円の道路財源がなくなると２兆円分の新規市場がどこかに生まれる。
２兆円というのは大きい。なにがどこに流れるかわからんけど、かなり大きな経済的な動きがあるはず。

>>387
小渕の時の3兆を越える定率減税では、どの程度の経済効果を産んだ？

>>388
小渕の時は、無茶苦茶な財政出動も同時にやったからよくわからん。
今回は財政出動なしだからわかりやすいはず。

　　『 土建屋　１０年安心プラン 』　崩壊！

これでもう、時間切れ決定だな。
一旦、廃止された税を再び課すとなると、反発も強くなるぞ。
とりあえず、戦犯はこんな単純な結果もよめなかった福田、河野、伊吹あたりか。

>>391
その中に小沢も入る。
まさか無傷で済むわけなかろう

>>391
いいんじゃない？

それで民主政権になって、民主が更に暫定税率下げるか見物。

２兆円の道路財源がなくなると２兆円分の騒音がなくなり町がしずかになるねｗ。

まあ、暫定税率無くなれば、その分官僚や天下り、利権に使われるお金が減るだろうだから、
今度はどこから横領しようか企んでいるに違いない。

59兆10年計画を59兆15年計画に変更すれば、
年間予算は5.9兆円から3.9兆円になる。
暫定税率を2兆円減らせるぞねｗ

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　愚民共よ！見るがいい！
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　これが我が民主党の政策だ！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ

これでも『ガソリンは安い』と言えるのＷ　今後10年で道路の税金は１２０兆円！

官房長官の町村君が、ボード使って８分以上
「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」
などと持論を展開してました。

しかしガソリン税は車を所有したときに払う税金のホンの一部。
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると
10種類もの税金！を取っています。

【その額は年間９兆円】 【その額は年間９兆円】 【その額は年間９兆円】

この額は【英国＋ドイツ＋フランス＋イタリアの道路予算の全ての合計の２倍】に達する。
この額は【英国＋ドイツ＋フランス＋イタリアの道路予算の全ての合計の２倍】に達する。

日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間１２兆円】になる。
日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間１２兆円】になる。

これは消費税にも匹敵する金額！
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

これだけ毎年取ってるにもかかわらず、道路整備が進まない理由はなんでしょうねＷ

道路ではなく、これで公共工事やればいいと思いませんか？　外貨をユーロにし、ドルを売って円にして、米国債を売って。200兆円で。　増税はなし。ODAも削る。

鏡600枚で6000世帯　スペインのソーラー発電塔
http://www.gizmodo.jp/2007/05/6006.html
欧州初の商業用太陽熱発電所
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008031035468
米ネバダ州、世界最大級の太陽光発電施設が運用開始
http://www.technobahn.com/news/2008/200803081826.html
スイス風力発電：8基の風車を建て、1万5000人に電力を調達
http://www.swissinfo.org/jpn/search/swissinfo.html?siteSect=881&sid=8351647

>>391
なぜ河野?

>>392
小沢は表向きは狙い通り時間切れ勝ち取ったんだから，戦犯にはならないだろう。

むしろ，日銀総裁人事問題のように，最後まで態度がハッキリしなかった，
むしろ裏では武藤案にGOサインを出してたフシがあり
民主党内における求心力が落ちたり，
GOサインに釣られて提案した挙げ句否決され首相の面目丸つぶれ
の福田から後々まで恨まれたりするんじゃないか。

民　主　不　況　が　止　ま　ら　な　い　！！！！！！！

>>64
自民が他の暫定税率と分離して考えるっていうのならば
他の税率は維持できるんだよ

つまり自民死ね

マスコミはどうして田中真紀子さんに質問してくれないの？

なんて事は無い。自民も地方民主も、同じ穴のタヌキだな。

要するに意味無い訳さ！地方の土建屋の雇用対策が道路で、計画なんてのは
嘘の・・又嘘さ！。只金ほしいだけや！

大体、この時期に何で土建屋の雇用なんだ？・・不景気の地獄を知れや土建屋！

地方の民主は、自民とズブズブ関係で、民主本部と対立関係さ！・・
ズウ〜〜ト、だ。

安倍が首相で一般財源化を唱えていたら
民主党は一般財源化に反対していたでしょうがね

>>407 だからさ！！分かりやすい説明したろ！

民主の本部は、地方の民主と反対な、地方民主で固まってんだよ！・・ボケ！！

>>407 もっと・・・分かりやすく書こうか？

つまり、民主の本部は最早・・機能不全だわさ！ｗｗｗ

>強気の小沢一郎代表

↑には、国民の大多数の支持が背景にある。

自民党は、断末魔の悪政に余念が無い状況だ。
国民に完全に背を向けて私利私欲に突っ走ってる。

中国のチベット族暴動、四川省に拡大。
日本も、その民族問題に無縁ではない。
その朝鮮人パラサイトの暴動、要警戒。

経済効果、３０兆円、日本人全員の医療費と同額。
そもそも、誰が日銀の総裁だって、大して変わらない。
その中央銀行の集団指導体制に、政治的な独立性も保障されて居る。
その単純な昇格人事を、政局にして仕舞う、朝鮮ヤクザの因縁。
小沢王国の前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍小沢部隊。
その昭和２４年９月の悪夢、彷彿。

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

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　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援　「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
「支持していただき公明党府議団には大変感謝している」とコメントした
http://ime.nu/www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071226-300117.html
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
橋下弁護士、当選しちゃう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201431617/

>>348
> ●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
> ●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載

日本語が不自由のようで。「委譲」を辞書で引け。

「主権の移譲、共有」の何たるかについては
「グローバル・ガバナンス」という概念について調べれ。

>>414
「ちゃんと勉強してから批判しなさい」
というのは公明、共産の人たちがよく使うセリフかな
ちょっと印象がよろしくないと思う

>>415
相手にしとられんほどの無知というのもいるんでな。

うんざりだなｗ
主権委譲論で擁護してる馬鹿民主党員は。
字面と概念だけ見て安心しちゃう頭なのか知らんがｗｗｗ
今の圧倒的な国力の違いで平等な統合憲法・司法・国境の線引き・通貨統合・中央銀行
なんて出来るわけないだろｗ
経済が成熟してる日本が不安定な東アジアの経済をなぜ受け入れなきゃならんのか。
ましてや売国民主の中でも更に社会党系が頑張ってる主権委譲ｗｗ

そもそも市場統合なんてことしたら地方参政権がセットになってついてくるだろｗ
労働者の同等の権利を確保しあうのが市場統合。
働き手の流動化を促進した場合、EUと同じになるわけないわ
人口が多い国が圧倒的に増える。日本国内でブルーカラー層が中国人と同等の競争を強いられる
国にしたいなら尚更売国だな。
今まで先人が築き上げてきたインフラを外国人に明け渡そうとする恐ろしい特ア右翼

EUと同じは良くないな
EUでさえ仕事の分捕りあいで民族間の対立が激化してる

早く選挙してくれ!
自民の涙目が見たい!

ガソリン税＝土建屋優遇税

どう考えても廃止だ

土建屋をどげんかせんといけん

民主が政権とったらまさに日本オワタだな

>>423
お前の人生のようにな。ｗ

民主は何がしたいんだ？
教えてエロい人

道路族のうちでの小槌　　

今の今まで・・土建屋の利権だったんだろな。
もう、バレバレで、いい訳でけんよな！！

なんてことはない。土建屋資金調達のための暫定であったわけだ。

>>424
絶対民主に政権とらせるわけにはいかないよな

地元の岩手県はどう考えてるんだろうねぇ

民主は、地方では本部と真逆な・・考えな訳で、自民とズブズブだわさ！

だから格差社会・地域格差をさらに進行させたいんでしょ
小沢は。

>>419
今の政党支持率から単純に考えれば衆議院での与野党逆転はなさそうだが
自民が三分の二でなくなるかもというだけのことだろう
民主にはこれ以上伸びしろがないという認識なのかなあ

民主は、地方では本部と真逆な・・考えな訳で、自民とズブズブだわさ！

>>432
政党支持率では今までになく民主有利だぞ。
これまでの調査をずっと追っていくと分かるはず。
政党支持率=政党得票率じゃないからなぁ。

>>434
少なくとも参院選前のような数字で推移してはいないと思うけど
まあ候補者が決まっていないところも多いから専門家でさえ細かい予想はしていないよね

環境と交通事故減少にやさしい暫定税なのになくしてどうする。
そのお金を食料補助に回せば国民みんなが喜ぶ。
民主党は世界の将来のことも考えろよ。

>>107
遅レスだが暫定税率の有無にかかわらず消費税は上げられるでしょうに。

暫定税率10年維持の代わりに定率減税復活、最低10年間は消費税増税なしってんなら
賛成してもいいけどね。

こいつも隠れ在日じゃないの？。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080318/20080318-00000194-fnn-soci.html

自民党支持者って
自分たちがアブク銭を稼ぐために一生懸命でありながら
人には死ねと平然といえるのだからな

頭弱い人たちは民主党の案がよくみえるんだろうなあ。
結局自分たちが樹海行き片道切符を手に入れたとは気づかずに。
まあ、貧乏人がわり食らうだけだから、俺様たちには関係ないし。

その戦後レジームの象徴たる朝鮮人パラサイトのパチンコ禁止の経済効果、３０兆円。
勿論、その吸血の失血のみならず、各種感染症の消滅は、日本国の健康のため、有益。

>>440
今でも十分割食ってますが何か?

小沢は嫌いだが、あきらかに景気後退の兆候がある
円高・株価の下落・期待はずれの春闘など目に見える現象も出ている
にもかかわらず、なんの景気対策も出す気がない福田に比べればマシだと思えてきている

どうせ福田も売国だし

>>440 頭の弱い奴には未だに痔民党を信じているバカ者がいるんだな。何十年、天下りと利権や賄賂を見せられたら納得するんだろうな。民主党がいいかどうか以前の話だろ普通

やっぱ次は小沢で決まり

自民脳だと、国民が少しでも楽になるとそれは堕落であり国家崩壊につながるとか、そういう意識なのかな。
税金も納めた事のない人間が支持してるようにも見えるんでアレだが。

売国議員は消えろ

世界最大のガソリン消費地区である
米国のカリフォルニア州の税率
（ガス･ステイションの給油機に明記してあります）

US1ガロン=3.785リター当たりの州税が18センツ
それに加えて連邦税が18.4センツ
合計36.4センツ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=54670.jpg

>>448
１ガロン36円ちょいってトコかな?ガソリン本体の価格はどのくらいになるのかね。

金頂戴３兆円

お金はぐるぐる回るもの
その流れを悪くすると景気も悪くなる

>>435
ANNがHPで世論の推移を見安やすいが、これだと
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/graph_seitou.html
この通り、民主支持率は参院選前以上のレベルで推移している。
民主が3割近くを維持というのは結党以来ありえない数字。前代未聞。

個人的には4月総選挙であっさり下野したほうが後の自民の為になると思っている。
自民＝省庁ではない。
省庁に喧嘩を売った報いを民主党は受けるがいい。

>>453
その省庁は国民に喧嘩売っているけどな

結局民主は小沢が一番まともなんだよな・・・
というか小沢しかまともなのおらんか・・・

>>453
去年の参院選自民大敗も公務員改革を進めた安倍が
官僚に粛清されただけというのが本当のところだろう…

大臣の不祥事を大量にマスコミが報じたが
その情報の出どころについてはほとんど明かされることはなかった

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080319AT3S1803F18032008.html
> 自民党の谷垣禎一、公明党の斉藤鉄夫両政調会長は18日夜、都内で会談し、
> 道路特定財源の見直しを巡って協議した。ガソリンにかかる暫定税率につい
> て2009年度以降に一般財源化する案で基本合意。将来は暫定税率部分以外に
> も一般財源化の枠を広げ、自動車重量税などを念頭に置いた税率引き下げも
> 検討する方針で一致した。
> 協議では(1)10年間の暫定税率の期間短縮(2)10年間で総額59兆円を投じる道
> 路整備中期計画の期間短縮や内容の見直し――なども確認。一方で、08年度
> 予算案の組み替えにつながる4月からの一般財源化の範囲拡大や税率変更は見送る。
暫定税率分だけでも道路族抑えられたのかなぁ?
昨日の日経では谷垣が党内道路族有力議員(森，青木，古賀，二階)と会談したものの
大幅修正には理解が得られなかった，と報じていたが，

また民主党の政治ごっこか
´_ゝ`）

>>457
それなりの譲歩案だとは思うけども、現状だけで言えばドライバーに対しては
特に恩恵のない物になりそうな悪寒。重量税の見直しとかもしっかりやってくれればいいけど
今の段階ではただの方便にしか聞こえないな・・・。

与党は、再来年度からの一般財源化に踏み切るらしいね
ただ、自民党は、こういう約束を破った過去がある。
実際、前回のガソリン税延長審議時は、「次回から一般財源化する」
と答弁している。
09年度からの一般財源化法の国会通過を、民主党は要求し、
それに応じない場合は、参議院でガソリン税法の継続審議をするべき

>>460
>>457は両党政調会長間の合意内容だった
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY200803180379.html
> 与党は１９日午前に幹事長、政調会長、国会対策委員長で会合を開き、最終
> 的に与党案をまとめたい考えだ。ただ、自民党内では一般財源化には抵抗が
> 根強く、党内から異論が噴出する可能性もある。

一般財源化はせざるをえないでしょ？
いまの与党は、国民に対して「なぜ一般財源化ではだめなのか？」
全く説明ができていない。

大多数の国民は
「一般財源化した上で、必要ならば、その財源の１００％を道路
作りに当てれば良い」と考えている。

>>462
一般財源化は否定しないんだけど
> 大多数の国民は
> 「一般財源化した上で、必要ならば、その財源の１００％を道路
> 作りに当てれば良い」と考えている。
　一般財源化すると，「その」が揮発油税等を指すのではなくなるじゃないの?
　目的税じゃなくなるから100%で区切る意味がない。

ガソリン税をすべて一般財源の地方税にしちゃえばいいんじゃない？
そうすれば、あとは自治体の判断で、道路をいっぱい作っても良いし、
銀行に注入しても良いし、宴会に使っても良い

>>463
本当に必要ならば、一般財源化後も10年で５９兆満額使うでしょ?って事じゃない?
まあ実際あちこちでちょっとずつの無駄遣いが発覚してるし、それだけ必要なのかどうかは疑問なんだけど。

ただ結局ここで下がらなかったら景気対策何してくれるんだろうなぁ、しないんだろうなぁ。
物価高に増税等々で不満溜まりまくってる人間は多いと思うんだが、そこらへん政府はガン無視かな。

民主案は一般財源化するってだけで、そうなったら暫定もｸｿもなく
永久に税金かかるわけだが、それでいいのだろうか。

>>446
一部富裕層か、馬鹿か、まだ自分の生活を自分で
面倒見なくていいやつか、どれかだね。

小沢は目先のことしか考えてないバカ

>>462

ほとんどが撤廃を望んでると思う。

「必要かどうか分からないのに
税金を払わされる」なんて納得するかよ。

日本を住みやすくするために払ってる税金なのに
天下りが無駄遣いしてるだけなんだから。

>>468
古巣の自民党そのままだね。

参院で民主が躍進してなければガソリン税なんて議論されることもなかったのにな

>>471
議論っていうか、民主は政権とりたいのに基盤をｶﾞﾝｶﾞﾝぶっこわしておいて
ほんとに大丈夫なのか？と思う。　共産のように永久に野党宣言している
ところは構わんのだが。

>>471
与党的には「今回は10年延長で行っておこう、いつも通りだﾌﾌﾝ」的な感じだったんだろうけどねー。
あと原油高ってのも大きいよな、今回は。でもマジで身近な景気対策が皆無で勘弁してほしいんだが。

>>466
ガソリン１リットルが155円の場合：
ガソリン税が53.8円、そのうち暫定上乗せ分が25.1円とのことだが、
それが廃止されたら、どの税が恒久税になるの？

>>474
民主は25.1円を廃止するとは言ってないだろ

>>475
「ガソリン値下げ隊」は主張を引っ込めたのか。

>>476
地方から「ｱﾎか？」って突っ込まれて、じゃあ一般財源化するぜーって
話じゃないのか？　民主党のやりたいことは自民道路族つぶしでしょ？
それはいいと思うんだけど、「値下げ隊」のような茶番は党内からも
批判されているんじゃ？

暫定税率廃止→ガソリン安いから車でお出かけ→出先のお店、娯楽施設
の売り上げアップ→お金が循環→景気回復

暫定税率廃止→ガソリン高いから家にいよう→出先のお店、娯楽施設
の売り上げダウン→お金が循環しない→景気低落

3月13日菅代表代行 定例会見配布資料
４月１日以降、ガソリンスタンドの対応について。
http://www.dpj.or.jp/special/douro_tokutei/pdf/080313kaiken.pdf

> （業界のご懸念）
> ☆減税前の高値で仕入れた分（全国のSSで約７００億円）を被る恐れがある
> ☆３月末の買い控えがおきた場合、日銭が激減し運転資金等が苦しくなる

６日前の時点で、４月から下がる前提で菅は会見をしているようだが。

>>479
今年度の残り審議日程からして暫定税率延長で合意に達するのは難しく
いったん廃止されることはマスコミ各紙も報じている。

だから自公政調会長が合意した暫定税率分の一般財源化，いずれ一般財源化の範囲拡大は
党内の道路族の抵抗で実現しないのを承知の上で
民主に修正呼びかける努力はしました，というアリバイづくりの面があるんじゃないかな。

>465

前回の延長のときも次回から一般財源化と言っておきながら、いや実はあれは一部ということであって
全てという意味ではない、って滅茶苦茶な解釈を出してきて強引に通している訳で、同様のことは
同様のことは最近でも年金の統合の公約破りとかあたごの「『今のところ接触をしていない』とは今現在このときという
意味であって…」とか、あまりに酷すぎて政府与党の約束になんの価値も感じられない。
日銀総裁の席が空席なんてことよりも、首相や大臣の口からでた言葉に意味がないってのの方が
余程危機的状況だと思われ。

> ただ結局ここで下がらなかったら景気対策何してくれるんだろうなぁ、しないんだろうなぁ。
> 物価高に増税等々で不満溜まりまくってる人間は多いと思うんだが、そこらへん政府はガン無視かな。

政府与党は野党に対案対案とねだるばかりで、まがりなりにも原油高に対策を出している野党に
対する政府の契機対策の案を全然出せていない。
民主にあれだけ対案を出せと叫ぶ人達は、なんで政府に対案を要求しないのかな。

>>481
で、自分達の解釈押し付けて昨年は「今景気は(見た目上)プラスだし、あれ暫定措置だったから」と定率減税を廃止してきたからね。
与党が強引な政策を取る度に、自分達でその信頼を切り崩してた事には気づいてなかったのかな。
冬柴も維持したい一心で「この10年暫定税率を維持してくれたら、10年後は廃止しても良い」とか適当な事をいう始末だし。

こいつの親分だった角栄が道路特定財源つくったのに
子分のくせにケシカラン奴だな

福田はもう明らかに飽きてる。
取り敢えず民主のせいにして、なんもかんも手を引く気だ。
今や道路なんざどうでも良いと最も思ってるのは、福田自身だろう。

公務員ボーナスの一般財源化しろよ。

地方公務員なんかボーナスいらんやろ

まあ公務員が今の給料・ボーナスってのは良いと思うんだけど、一部が更に税金を
食い潰そうとするのが大問題なんだよなぁ。んでもって人の金だという認識が超甘い。

結局一般財源化になる可能性はどれくらいある？

今朝の各紙に今日与党の修正案を提示とあったが、提示されたの？

よっしゃあああああ、４月からガソリン安くなる。

昨年、参院選挙でミンスに入れた連中は
責任とれ！

>>490
あんとき実は自民に入れたんだけどねｗ

>>489
何時からかははっきり解らないよ　精油所からの出荷時点基準課税だから

民主党最高wwwww

ま、いつまでも小沢と自民とでチキンレースをやっておればいいよ。
もうどちらにも何も期待していない。

不景気になればなったでいいし、日本の国際的地位が低下したらしたでいい。
個人でやれる生活防衛に賭けるほかないしな。

何に使われるわからん税金をわざわざ払いたくないわな

ほんとうに政権とる事しか見えていないんだな。
取るのは構わんが、そのあと国内の混乱の責任を世界中に納得させなきゃいかんのだぞ？

道路財源が一般財源になったら、個人のフトコロに入れたとかマンション建てたとかで叩けなくなる

>>496
「今までの政府が悪かったつけだ。自民党が悪い」
で済ませるでしょ。

>>490
自民の売国奴に入れた奴もな。

自民の保守派に入れた奴だけは許す。

【計画よりも８兆円膨らむ　国交省の道路事業】

国土交通省が所管する平成１４年度から５年間の道路事業の総事業費が、当初の計画時よりも８兆円以上増えていたことが１９日、
明らかになった。参院予算委員会で民主党の福山哲郎氏が指摘し、国交省も認めた。

　福山氏によると、１４年度以降、総事業費が１００億円以上にのぼった国直轄の道路事業など１１７６件の
当初事業額は総額４０兆２０００億円だったが、結果的に４８兆４０００億円に膨らんだ。
冬柴鉄三国交相は「用地補償費の増加、工法変更など予測できない要因で増加する場合がある」と説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000923-san-pol

>>497
一般財源・一般会計でも同じでした。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080320k0000m010018000c.html

会計検査院が０２〜０３年度にかけて、群馬県安中市の研修所で「職員の健康管理」を目的に
テニスラケットや野球のバットなどを約５４万円で購入していたことが１９日、明らかになった。
道路特定財源の無駄遣いが批判されている中、
税金の無駄遣いをチェックする立場の会計検査院の予算の使い方として疑問の声が上がりそうだ。

すぐに一般財源化しても、既に立てられた”予算の穴＝道路建設”に使われる。

一旦使われると、以後、ガソリン税分は道路建設に振り向けるのが暗黙の
ルール化されてしまう。それくらい道路族の力は強い。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

国家１０年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、１年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

それくらいの大鉈が必要

ガソリン税は一旦下げて、家計や物価への影響を軽減し、
原油の投機的な値上りが一服したら、環境税として復活、一般財源化する。

でいいんじゃね？

一旦とめて、建設費や道路計画自体を見直した方が、結果的に早く道路ができると
思われ。

ただ、特定財源が廃止されるにしろ継続されるにしろ、宮崎だけは最後になるように
しないとな。政府に擦り寄って広告塔をやればｳﾏｰな汁にありつけるという
悪い前例を作るのは国家百年の大計を誤らせる。

道路族必死だな　＠報ステ

で、暫定税率廃止は自慢のまねへすとにはのってたんかい？
去年の夏はそんなこと一切言ってなかったと思うが。

田舎に金まく約束はいっぱいしてたみたいだけど、田舎が大事な参院では。ｗ

小沢マジかっこいい！見た目ひどいよ、ゆるしてやって。

4月からガソリン値下げだな。やったぜ。
それからまた戻したりしたら自民完全終了。ざまみろ。

外国の数倍の時間と予算を投じて必要のない道路を作るなんて馬鹿馬鹿しい。車に乗る人が
払う税金を一般財源化とか国民を舐めすぎだろー、まぁ日本人が他人任せで大人しすぎるのが
悪いんだけどさ。おれもね。

小泉政治を批判してた人は、それこそ今度のみんすのやり方を非難すべきだけどね。
小泉ですら土建は史ねということやったのに、今度は地方は壊滅しろだからね。

まあ財源と中期計画を見直すといっても、いつものごとく官僚と族議員に
巧妙に骨抜きにされるのがオチだ。
本気ならまず１０年５９兆出してきた人間を更迭すべし。

もはや泥沼。
時間切れ間近だねえｗ

時間切れってどっちに対してだろうね？
結局修正にも応じずに、衆院の議決が６０日で通ったら参院は何もしてないことになる。

「党首をやめるの？ やめるというならいいですよ」
と冷ややかに言い放ってやりたい！！

>>513
６０日前に否決するんじゃない？

>>515
だとして何？って思うけどね。
結局、なーんもしないでパフォーマンスとレッテル張りだけなのがみんすとう。

暫定税率下げたあとのビジョンもきちんと示すとか、地方も納得する段階的案を出せないのは論外。

２年限定で認めるとか頭はないのかね？
今の衆院の満期をターゲットにすれば、次の選挙で争点にできるのに。

今、暫定税率を一時的に切らしたところで混乱だけでダレも利さない。

車乗るやつ特するだろ

>>516
だが定率減税上げた後のビジョンも示さず「定率減税全廃後、年末に税税の抜
本的改革を行う」って口約束も
守れなかった与党が言えた義理ではないと。定率減税廃止にいつ国民が納得し
たのかね。

名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 23:16:18 ID:3VIfJt38
今問題の道路特定財源は道路整備特別会計にあたるが
星の数ほどある特別会計のたった一つ。
すべての特別会計が見直さなければならないでしょう

国有林野事業特別会計 地震再保険特別会計 船員保険特別会計
年金特別会計 労働保険特別会計 農業共済再保険特別会計
森林保険特別会計 漁船再保険及漁業共済保険特別会計 貿易再保険特別会計
国営土地改良事業特別会計 治水特別会計 港湾整備特別会計
◆道路整備特別会計←今問題になっているのはここだけ
空港整備特別会計 登記特別会計 特定国有財産整備特別会計
国立高度専門医療センター特別会計 食料安定供給特別会計 特許特別会計
自動車検査登録特別会計 自動車損害賠償保障事業特別会計 産業投資特別会計
都市開発資金融通特別会計 財政融資資金特別会計 外国為替資金特別会計
交付税及び譲与税配付金特別会計 国債整理基金特別会計 エネルギー対策特別会計
そして地方公共団体における特別会計他多数（種類については、国とほぼ同じである。）

チーム自民党（役人・族議員・天下り役人達）による税金詐欺を一刻も早く止めさせましょう

>516 無くなるはずのもの維持しようとする方がビジョン示さないと
いけないだろ？それが不透明不適切な支出しか出て来ないじゃないか。

>>521
そういうのを屁理屈っていうんだよ。
みんすがやってることはそのレベルだけ。正論をいってるようで机上の空論。

慣習法とか知ってる？あと地方の予算はどうするの？
そういうのを総括してやらないと意味無いのに、パフォーマンスで値下げだけやるから駄目だといってるんだが。
しかも一時的なのをわざとやろうとして、恒久的値下げを目指していないのが今のみんす。

>>516
え？　一時的にせよ、暫定税率を下げるだけでもＧＪ！って感じじゃね？

まあ実際、干上がるとこも血を見るとこもあるだろうが
この際ちょっとパニクっといたほうがいいよ。
特財特会をぜんぶ見直すいい機会だ

>>524
同感

>>523
一時的に下がったから何？
今のまま修正に応じなければ数日下がってその後10年維持ですよ。
なんつったっけ？朝三暮四？お前は猿並って感じだね。

小泉の改革だってドラスティックだけど、郵政の移行に３年以上かけてるんだよ。
ミンスにはそういう段階的ビジョンが一切無い。単に騒がしたいだけ。

しかし



福田は聞き流した！

民主に投票した奴はアホ、とか言ってる奴いるけどわかってんのかな？
民主が参院で過半数取ってるからこそ、道路財源の旅費流用とかがゴロゴロ発覚してるってのを

>>526
暫定税率の期限が切れることは、10年前からわかっていた。

>>526
それにこのガソリン騒動で、道路行政に対する不信感が一気に高まったからね。
今も日テレでやってる。

しかし、８兆円の増加とか凄いな。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　ジーク　自民！
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　　　　ジーク　自民！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ

しかし、どのテレビ局も暫定税率値下げの前提で報道しはじめたな。

>>533
首相の発言(この場合は将来の一般財源化)なんか
与党議員も耳を傾けていないんじゃないか？

>>526

まさか、”利権構造をぶっ壊す”約束で獲得した２／３の議席を、

利権構造を温存するための再議決に使ったりしないよね？

福田こそは至上最高の日本人に取っては史上最悪の親中親韓反日売国首相だよ。
わかるだろ？
おかしいと思うだろ？
工作員が嫌におとなしくなったのが何でだろうと思うだろ？
安倍時代あれほどやかましかった工作員が、
麻生が首相になりかかるや発狂寸前だった工作員が、
なんでこんなに静かになったのかって。
言うまでもない。
福田を首相に就かせた事で奴らの目的はほぼ果たされたも同然なんだよ。
少なくとも福田政権が続く限り事実上日本は中国の領土だからね。
今だってマスメディアが報じない所で列島改造計画が進行してる。
わかるだろ？
直接その事は報じられなくても、
わずか半年足らずの間に日本が急激に悪くなった事ぐらいは。
実感してるだろ？
いつまでも無関心決め込んでると日本なんてそのうち無くなるよ。

>>536　何時まで妄想の中に居る訳？

今や小沢しだいで、国、つまり日本が変わる訳さ！福田ではない！
で、隠れ小沢で決め込んでる・・小沢は最早使い物にならん訳さ！

で！さっ・・小沢は一度「死に体」に成ったわけで・・「ゾンビ」だな。
で!いえる事は、民主は「ゾンビ」をよみがえらせて「民主ゾンビ」なんだな。
みんな・・民主は「ゾンビ」になっちまったんだよ。
つまり「死に体」は国を守れんわなｗｗｗ

>537
いちいちコピペ馬鹿の相手をするなよ。

自民信者が民主叩くのは構わんのだが、与党が下した定率減税廃止とかにはホントスルーなんだな…
いいなあ、納税の苦しみを知らない層は気楽で

愚図れ、愚図れ、愚図れ、・・・・・・・・・・・
その午の刻の夜叉の正体、朝鮮人パラサイト。
その小沢王国の前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍小沢部隊。
その朝鮮ヤクザが脅し賺しの政局、往年の効果なし。
そして、昭和２４年９月と同様、解散の運命。

>>1
小沢って真性の基地外なの？
もう老害の域すら通り越して国賊レベルだろ。

糞官僚に迎合している自民党はまじ死ねよ

> 82 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 10:48:24 ID:IsJ5CEcO
> >>54
> きっと編集されたんだよ
> 昨日の国会じゃくだに道路特定財源の穴埋めをどうするのか
> ライバル党議員が訊こうとしかけたら、
> テレビの入っているところでそんな質問するな。と
> 我が党議員がさえぎったのが印象的だったな

> 86 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 11:22:42 ID:JU3OZpHC
> >>82
> これかな？　約4分　4M
>
> 20080318参院予算委員会 末松信介(自民)　冒頭中断
> http://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1205893155.zip/attatch　DLKEY　nhk

悪いのは、日本の役人よりも、朝鮮ヤクザ。
パチンコ禁止して、その朝鮮人パラサイト関連洗脳感染症の根治に、励め。

小沢がトップのままだと民主のイメージが悪くなるだけだと思うが

>>546
世論調査から見て、民主党が中途半端な妥協をすれば総スカンを食う。

ここはとことん突っ張るのが上策。

特に小沢は、かつての自自公、昨年の大連立で失敗しているから三度同じ誤りを繰り返すわけにはいかない。

今頃与謝野・中川呼んでも・・・・。道路は財務省だけで処理は無理なのに・・・

最初に押すべきボタンを今頃・・・・

たった5年で8兆円も計画オーバーしてたなんてな。

もう自民が何言っても駄目でしょ。
5年で8兆円オーバーだぜｗ

それって暫定税率分に近い金額じゃんｗ

自民党「財源はどうするんですか！！！」


自民党「8兆円オーバーは仕方ありませんでした！」


どの口が言ってんだ？ｗｗｗダブスタもここまでくるとキチガイの域だなｗ

漏れのところは、どんな田舎にいっても歩道付の立派な道路だらけで、
おかげで鹿とか熊とか猪が街中までやってきます。

確かに共産党や社民党は弱者に手厚いような政策を訴えていますね。
しかし共産主義を本当に実現して起こる事はソ連や東欧のような恐怖支配の貧乏国でしょうし、
社民党の政策を実現しても、かつて斜陽国、英国病と言われた当時のイギリスのように
福祉漬けで財政基盤が持たず国全体が沈む事になるだけでしょう。
単純に弱者に金を出すから弱者にいい政党かというと現実はそうはならないという事です。
格差は縮小しますが皆が貧乏になるだけですから、生活はかえって苦しくなります。

民主党の政策はというと、かつては妥当性もありかつ弱者に配慮した面もあったので
自民党の対抗軸としてそれなりの存在意義があったのですが、小沢一郎の党首就任以来、
とにかく目先の票狙いの大衆迎合、ばら撒き、減税と旨い話ばかりを並べ立てて
まったく現実感のない政策ばかりのロクデナシ政党に変質してしまいました。

自民党も決して褒められた政党ではありませんが、他に選択肢がないのが現状です。
他の政党では明らかに国が沈んで皆が貧乏になるだけですから、
どの階層、どんな職業の人でも現状では自民党に投票すべきという事で間違いないです。
変なイデオロギーや宗教に毒されていない一般庶民ならの話ですが。
よりマシな生活をしたいのなら自民党に投票してください。

自民党が弱者や貧乏人に十分配慮していないとご不満な方は、民主党が選挙に負けて小沢一郎が
辞任した後に出てくる新しい党首、もしくは新しい政党かもしれませんが、そちらに期待するのが賢明です。
民主党も小沢が党首になる前は比較的、現実的な政策を訴えていましたからね。
よりにもよってあんな馬鹿な政策を訴えた民主党を勝たせて利権奪取の為ならなんでもあり、
ロクデナシ政治家の典型小沢一郎を増長させてしまったのは本当に惜しむべき事でした。

自民党「財源はどうするんですか！！！」


自民党「8兆円オーバーは仕方ありませんでした！」


どの口が言ってんだ？ｗｗｗダブスタもここまでくるとキチガイの域だなｗ

>>547
世論調査の数字信じてんの？
ウブだねえｗ

>>551
野生動物用ハイウェイですな

>>554

実質、内閣支持率は５％ぐらいだろうな。

利権関係者の比率ってそんぐらいだろう。

チンパンは何もしないしてくれない

バケツに5年で8兆円も無駄に出て行く穴が開いています。

自民党はバケツに水が足りないから、国民に水を注いでくれと言います。

国民「穴塞げば？」

田舎はムダな道路がイッパイだよ〜、これ常識。
県民もイヤになるほどだ。
自民の政治家や知事市長はみんなウソつきだよ。

暫定税率は全額一般財源化し医療や福祉へまわすべし。
もしやなら、全廃すべきなり。

バケツに5年で8兆円も無駄に出て行く穴が開いています。

自民党はバケツに水が足りないから、国民に水を注いでくれと言います。

国民「穴塞げば？」


それにしてもスレ沈みまくりｗ
２ちゃんの腐り具合はマスコミよりひでぇなｗ

とりあえず8兆円、土地買収した奴らや予算無視してジャブジャブ使ったゼネコンに弁償させようぜ。
それだけで8兆円分は暫定税率から引いても問題ないな

2ちゃんだけじゃなくてマスコミのせいだと思うんだよね。
最近別なことばかり放送してる。

福田は困りきってる。安倍ちゃんより友達いない。小泉よりも。

駒がないしアイディアないし、世論扇動も無理。

おぶっちゃんの時を思い出す

>>553
一貫はしてるんじゃないか？8兆円も足りなくなるくらいだから、減税したらますます足りない。
使う分を減らすなんて道路賊の頭にありません。

バケツに5年で8兆円も無駄に出て行く穴が開いています。

自民党はバケツに水が足りないから、国民に水を注いでくれと言います。

国民「穴塞げば？」


それにしてもスレ沈みまくりｗ
２ちゃんの腐り具合はマスコミよりひでぇなｗ

とりあえず8兆円、土地買収した奴らや予算無視してジャブジャブ使ったゼネコンに弁償させようぜ。
それだけで8兆円分は暫定税率から引いても問題ないな

>>561
２ちゃんのおかしさまでマスコミのせいにするなよｗ
自民に不都合なスレなんていくらマスコミで騒いでる時だって下げまくってんじゃねーかｗ

8兆円オーバーって何だよ
詳しく

ま、小沢は道路特定財源が本当は何に使われてるかよく知ってるからね。

なくても地方は困らない。あっても土建屋が潤うだけ。

徹底的にごねて廃止に追い込むだろうね。

>>563

一貫してないじゃん。
予算が立てられないって言い分で財源云々言ってんのに。
その予算が全く無意味な事が明らかになっちゃって。
予算立てた根拠が何もないって事になる。これは事実だけど、周知されたのはマズいだろ。ｗ

一般財源化が飲めない族議員やゼネコンは
まともな予算だと通らないってわかってるからな。

>>565
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2538&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2008-01-18&dt_singi_date_e=2008-03-19&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join
=AND&absdate=2008-03-19&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-02-20&abskaigi=no

福山の質疑をみな。

5年間で8兆円予算オーバー。
予算無視でゼネコン税金使いまくり。

児童ポルノ法を９９年以前に戻すのが条件だ！！！！！！！！！

バケツに5年で8兆円も無駄に出て行く穴が開いています。

自民党はバケツに水が足りないから、国民に水を注いでくれと言います。

国民「穴塞げば？」


それにしてもスレ沈みまくりｗ
２ちゃんの腐り具合はマスコミよりひでぇなｗ

とりあえず8兆円、土地買収した奴らや予算無視してジャブジャブ使ったゼネコンに弁償させようぜ。
それだけで8兆円分は暫定税率から引いても問題ないな

それにしても、予算立てて、見積もりさせて、競争入札させて、
落札価格が100%に近くて、談合云々言ってる中で、

8兆円オーバーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く予算立て・見積もり・入札無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃこりゃｗｗｗ

きっと小沢はもう民主党の党首飽きてる。
田舎に引きこもりたい。

民主支持してるが、コピペの嵐はキモいからやめろ。
「また品の悪い民主工作員」って言われるぞ。

所得税や消費税や住民税などなどで、かなりの金額の税金払ってるぞ。
その税金で道路くらい余裕で造れるだろ。
とりあえず暫定税率廃止しろや。

国交省「見積もりを立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ

道路財源って
国交省のきもいマスコットキャラやイメージソングとかの
製作費用にしか使われないんだろ？
なんで必死に自民は維持しようとしてるんだ？

>>572
田舎じゃなくて、表舞台から引っ込みたいんだよ
舞台のソデから支持を飛ばす、演出家というか黒幕が好きなんだから

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ

国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

まぁ一旦廃止で

問題あったら考えてみたら？？
国民と寄生虫のどちらが困るか試してみたらいい

>>579
だめ！寄生虫が氏んぢゃう！＞＜

ところで、暫定税率ってガソリンだけじゃなくて、他にもいろいろあって
上がっちゃうものもあるってホント？

小沢勝負に出たな
まあ政界再編の狼煙なら消極的に支持するよw

特技は暫定税率とありますが


かと思った

ミンス脳に何言っても無駄
安くなるって聞いただけで思考停止

>>569
トンネル工事で見積もりが甘く
地盤沈下まねいて賠償とかもあるしな

あと工期が長い長い

実際、選挙でどこに投票すればいいんだか？
寄生虫自民、中国民主、カルト公明…
終わってんな

ガソリンスタンドの人にしばらく休むかもしれない、って聞いた

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>585
ちゃんと落札したんだから、そんぐらい受注企業が責任もって払えばいいじゃん。
現状なら、入札制度が全く意味ないって事になっちまう。

これでも岩手県民は小沢を当選させる気なのか？
岩手が失業日本一になりますように

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

↑
>>589　これでも？？

全て一般財源化だったら、十分だろ。
これでも民主党が修正拒否したら、徹底的に民主党嫌いになる。
公務員の待遇改善ばかりでなく、土方の雇用のことも考えろよな。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>591
土建屋乙。8兆円返せよ

>>590
あなたテレビの見すぎでは？

今、地下タンクに入ってる税金付きガソリンが来月まで残っちゃうと困るので
売り切ったら、4月になるまで休むかもしれないって言ってた

>>593
昨日の予算委員会での出来事だろ。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>593
テレビの見すぎって、参議院中継だけど。ネットの。
おまえ見てないの？
ほれ。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2538&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&
dt_singi_date_s=2008-01-18&dt_singi_date_e=2008-03-19&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2008-03-19&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-02-20&abskaigi=no

何様だこいつ

暫定税率やめちゃってもいいんじゃない？
無駄遣いしてるみたいだし

>>591
一般財源化を　「検討」　すると福田総理は言ってらっしゃる

検討

物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%A1%C6%A4&kind=all&mode=0&kwassist=0

>>596
ごめん仕事だったし見てない。
あと、建設工事の全てが予算超過してるわけでは無いのでは？
みのもんたとか、一部の行いを過剰に取り上げて
道路工事をとにかく悪にしようとしてるだけにしか見えない

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

こんな奴らが暫定税率必要なんて言って認められるはずがないｗｗ
まだいけるとか思ってんの馬鹿の境地だろ。ｗ
諦めきれないのはわかるが、粘ってるうちにどんどん悪いニュースが明るみに出るなｗ

本来これは道路作るための
暫定的な税金なんだから一般財源化するのも変な話

この暫定税率廃止して新たに
増税するのが本筋だと思うんだけどね

天下りと無駄遣いを全てなくしてから税金上げるという話が
出るならまだわかるんだが一向に改善する気ないしな。
そんな党がどんな提案してきても無視してりゃいい。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>600
見てないなら、見てみたら？仕事お疲れ様。
マスコミフィルター入ってないのを見たほうがいいよ。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=8604&on=1206006962
&si=ab6d0e24abd8b62875c6e2780fae93ff1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.6758022370140198

>>604
意見には同意するがコピペ張りすぎでうざい

とりあえず車のガソリンが少ない人は
早い内に来月までもつくらいは入れといた方がいいよ

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>605
意見には同意するがこんな沈みまくってるスレどうでもいいだろ。ｗ

>>581
そういう法案だけ抜きだした「対案」を参院提出済み
衆院に送ってこれを自民党が否決したらアウト
ついでにいうとガソリンだけじゃなくて、軽油と、自動車重量税も下がる。

なんでクソ役人の慰安旅行まで血税使わんとならんの？
自民と東国原は死ねばいいと思うよ

>>606
平たく言うと、今月給油すると損するぞ〜　ですな。

>>610
そだね
あと、軽油は暫定で安くなってるのが高くなっちゃうんで
今月中に入れた方がいいって言ってた

>>610
暫定税率が廃止されてもすぐに給油するなよ

>>610
ゲンダイソースだが
自民がガソリンスタンドに圧力掛けて、
わざと在庫をため込ませて4/1からの値下げを阻止しようとしているらしい。
２〜３週間引き延ばせれば、値下げなしで再可決ができるかもしれない、と皮算用。
怪しい情報だが今の自民ならやりかねんな。

これに関しては、小沢GJ　！

宮崎に1本は高速通してといいながら2本通そうとしてるのが東ｗｗ
おまいらだまされんな、延岡線いらんだろができても大赤字宮崎が
赤字分補填するなら作ればいいｗ

>>611
軽油も安くなるぞ。
ついでに言うと軽油は蔵出し税ではないので、4/1からすぐに値段が下がる。
運送業界は大喜びでタンク空っぽにして待ってるらしい。

あと自動車重量税は、本則以上に暫定税率が大きくなってるので、大幅に安くなる。
（本則乗用車で2500円/0.5�d、暫定分6300円/0.5�d)
車を買うやつは４月まで待てば相当浮くのでお勧め。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>613
ガソリン小売価格も4月1日から即値下げさせる法案も民主は用意してるというニュースもあるから、不透明だな。
日切れ法案も民主独自の法案を出すみたいだから、4月パニックと騒いでた自民党は同意せざるを得ないと言われてるし。
自民党は本格的に追い詰められてる。ｗ
ざまぁだが。ｗ

>>604
なぜ暫定税率反対派は「廃止ありき」で話を展開するんだろう…
「利権構造をなくせ」な意見なら賛成できるけど、
無条件で暫定税率廃止だと、構造改革の再来にしかならないだろ
建設業あぼーんで、他業種にも影響出るのが簡単に予想できるのが怖いトコだ

ただみんすに政権わたせば、日本はチベット化に本自治区になります＞＜；；；

やっぱ小沢みたいに図太くて見た目悪そうなヤツが居ると、こういうとき心強いな

徹底的にやってくれよ、頼むぜ
クソ自民を完膚なきまでに叩き潰すべし

集めた税金返せば即日安くできんだろ

>>618
税金で延命してる業界なんて死んだ方がいいよ。
ガソリン高で死んでる業界だってあるんだ。
減税にプラスとマイナスがあるのは当たり前。

かっこいいな。
糞自民かたなし

見た目悪い小沢って、小沢なめるな中身も相当悪ｗｗ
今の自民作ったのは小沢だろｗ
450兆の借金作ったのも小沢ｗ

小泉改革路線に戻るってだけの話なんじゃ？
まあ地方で民主党に入れた人達さまさまだなｗ

地方振興策が道路行政に固執しすぎる事に弊害が出てきてるんだから
この方向性は問題ないでしょ。未来型、進歩的な方法論が
必ずあるだろうから。
いつの間にか暫定税率引き下げって話はなくなってるみたいだがｗ

税金で延命してる不健全企業よりも
ガソリン高に耐え抜いた健全な企業を優遇するのは当然だろ。
適当に淘汰されて、強い体質の土建が生き残ればいい。

>>625
地方で民主党に入れたやつが土建屋なわけないだろ。
そんなことも分からずに、相変わらず地方に税金ばらまけば自民党に票が来る、なんて思ってる
バカ族議員だらけになったから自民党は終わってるんだよ。
あと暫定税率引き下げの話はバリバリに進んでますが。
一般財源化は当たり前、暫定税率を下げなきゃ話にならん、というのが>>1の話。

>>618
今まで各種の「利権構造をなくせ」は散々やってきた、しかし
何もなくなって無いだろ、表面上少しいじって国民の目を誤魔化してきた。
やはり利権の元になる「金」を絶たなきゃ駄目ってことだ。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>618
構造改革はしなきゃいけないだろ。ｗ何言ってんの？
自民党の支持率落ちたのを古賀が勝手にそう勘違いしてるだけじゃん。ｗ
とりあえず、8兆円返せよ。それだけで3年は暫定税率廃止できるぞ。
誰も命令してやらせたわけじゃない。
勝手に手あげて落札したんだろ？落札価格でやれよｗ

ていうかガソリンまだあがるぞ余裕で、暫定税率廃止ﾋｬｯﾊｰらくになるぜ
といっても1年もしないうちに元に戻るしそれ以上上がるｗ
税金はそのまま、次世代エネルギー開発、普及にその予算投入したがまし。
ガソリン税廃止する必要はないｗ

　◆明治維新以降、日本は近代化したわけだが。道路を作ったから近代化できたわけでは無い。（インフラの整備は論不要）
　　
　　教育、産業育成、軍事に税金を投入したからアジアで最初の産業革命を起こせて国力が増した。

　　それにより、欧米列強の植民地になることをまぬがれた。　現在の状況をよく考えてくれ。

　　道路族といわれる族議員が役人や業者と一緒になって道路や建物ばかり造ろうとしている。

　　税金をムダな公共事業に使っていても日本の国力は増えない。この状況を喜んでいるのは中国や北朝鮮などだ。

　　仮に日本が教育や産業育成や軍事などに税金を有効に使い、強い国になったら困るからだ。

　　ガソリン税の暫定税率の問題が取りざたされているが、道路族の後ろには中国共産党がひかえている可能性を忘れないでくれ。

暫定税率廃止より、無駄な道路の削減を。

>>628
あなたは何の仕事してるの？
客に建設業の人はいないの？
小泉構造改革で公共事業が着々と減らされた結果、
単純な例えだが
建設業の人が金使わ（え）ない→他業種の業績悪化→他業種の人が金使わ（え）ない→他業種(ry
の無限ループになって不景気が長引いてしまった。

「金が存在する事が悪の元凶だから無くせ」って言ったって、俺たちの仕事も無くされてもねぇ…

>>628
事業費がオーバーするのは日本に限らんわけだが。
地質とか周辺住民のクレームとかあるからな。
アメリカのBIG DIGなんか当初事業費が25億で、結果的に146億ドルになってるんだよね。

まぁアメリカでは、設計上の価格にリスク費用として何割オンして予算にするのが普通だな。
日本はできないけど。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>632
運輸まで言えば関係ない国民などいないんでね？
メリットデメリット考えたら俺はメリットの方が大きいな。
無理やり需要作って架空の産業支えるよりも、苦しいなら農業にでも転向したら？
難しいとか言っても、もう無理なもんは無理ってところまできてるんだから仕方ないじゃんｗ

土壇場で寝返りそうなのが怖い

>>633
> 地質とか周辺住民のクレームとかあるからな。
それは別予算であるからｗ

天下り団体の役員の高額給料に浪費される道路特定財源。
ここまで晒されてまだ頑張る道路族議員。

層化が国土交通省大臣に固執する理由ってｗ

農業はもっと苦しいだろｗｗｗ
お小遣いにしかならんよ。
年収30万で生活するやつと比べられて高いって言われるんだぞｗ
まぁ後数年で食糧はびっくりするぐらい高騰して立場かわるけどｗｗ

>>636
ほうほう。
初耳だな、事業費にカウントされない別予算があるのか。
そんなアングラ財布があるんだ。詳しく教えてくれ。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>633
日本はリスク分を予算に反映できていないんじゃなくて、あえて反映させてないんだよ。
いくらでも使えるように。ｗ
大体、3倍も4倍もかかるって、どんだけ甘い見積もりしまくってんだよ。ｗ
たった5年で8兆円もオーバーするってｗｗｗ
こりゃ、8兆円自分の懐に入れてるって思われるわなぁ

この男は日本をもてあそんでる。

>>636
もう少し詳しく言えば、日本の公共事業では「施工数量」が変わらない限り増額はない。

例えば、「盛土」の工事では盛土の量（立米）が増えなければ増額なし。
想定より地質が悪くて、杭がもう一本必要になったらその１本分だけが増額される。

>>641
ハイハイ政局政局

道路族と国交省と土建屋は日本を食い潰すな。

暫定税率廃止になったらまずどの政治家から殺されるんだぜ？
ってか廃止になったら治安大丈夫なの？

道　路　は　国　民　の　生　活　に　必　要　で　す　か　ら　、　透　明　な　一　般　財　源　で　作　っ　て　く　だ　さ　い　。
　

やめるわけないっぺよｗｗｗ

土建屋と土方はアフリカか支那に行け！！
もう日本に仕事は無い

>>639
公示前の莫大な調査費の事ね。

>>640
>終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

40兆→48兆を数学的に3倍というのか？
2割か。リスクを事業費にオンしてないんで平均的にこんなもんじゃないかな。

アメリカなんかクレームで儲けるなんてところがあるから、
設計変更がらみのトラブルは日本の比じゃないけどな。

>>618 たぶん、民主支持派は何も考えてないだろうが
道路整備も関連設備整備も、自治体＋税金とボランティアでやる事になるんだろうな。

でも来年には200円ぐらいなるだろ、シナが今回のチベット問題で経済制裁
でもない限りとまりませんよ原油高、流通も遠距離トラック輸送はもうやめるべき。

>>648
>公示前の莫大な調査費の事ね。

へ〜。そんなに膨大なんだ。
今、手元にある道路統計年報で調査費がわかるけど、
調査費って事業費の何％だと妄想してるの？

暫定をやめるかやめないかって？？？　暫定ってことばどおりにすれば
やめるのが当然だろ？　何年暫定しているんだよ！　暫定税率を廃止して
違う名前にすればいいだけ！　それを一般財源化すればいい！　
どうせならガソリンだけでなくてタバコや酒も税率を大幅アップして、
生活必需品の税率を下げろって！　それと高級品にも暫定税率を加えるべき！

>>652
ジャ今まだ掛かってない橋梁の調査費は幾らだっけ？

>>650
民主がボランティアで安く作った事例として紹介した村の村長さんが、
民主に抗議文書だしてるな。

>>630
１行飛ばしのバカにレスするのもアレだが、
まぁ、道路を必要とした時期は確実にこの国には在ったよ。

でなきゃ、東名を作るときに世界銀行から金は借りれてない。
ま、今はそれ程の緊急性はないだろうし、スローダウンすべきだとは思うが。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ


>>649
3倍4倍中には12倍とか。そういうのがゴロゴロあるけど。
で、結局総額40兆のところ48兆円かかってる？
あんまり国民馬鹿にしないほうがいいよ。8兆円がどれだけ大事かみんなわかると思うよ。

民主は一切の妥協も許さずに突き進んでくれ
こんなのは入り口にすぎない

>>654
質問に質問を返さないで頂戴。

調査費は事業費の何%なのですか？
あなたの主張では工事費に匹敵するくらいないと辻褄があわないと思いますが。

>>659
資料とやらを持ってるなら、勿体付けずにやったらどうだい？

某スレより。

592 無党派さん New! 2008/03/18(火) 19:34:05 ID:joIqomnX
隊長、こんな画像が流出しています。
国土交通省関連団体が道路特定財源を使って宴会をしたときの模様のようですが・・・。

http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011510341444.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006012006481056.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011707454123.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809305243.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809313785.jpg

>>659
国お抱えの土建者じゃ無いんだから知らないよ。
で、そのお前の資料ではその％を越えていないのか？
それと、海峡横断６橋梁の今まで使った調査費をしめしてみ？
国民がその無駄な橋の、無駄な調査費を納得するのか？

>>634
土地くれるのかよw
それにさ、明日から「屠殺所で働け」いわれて
「はいわかりました」と従えるの？
道路って一個人が簡単に発注できるものじゃないし。大体あなた何の仕事してるの？まともな仕事してる人なら「負の連鎖」の恐怖をわかるものだと思うけど…


電波少年的アンコールワットへの道〜　

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>659
橋梁調査なんて事業費ついてないの多いんだから、大橋梁とかは無限大％だろ。ｗ

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>663
人の職業聞くなら、まず自分の職業書けば？
やっぱ土建屋？

>>660
ん？
主張する側がその根拠を提示するのが普通じゃないのかい？
どうしてボランティアをしなければならない義務が私にあるんだい？

>>664
無限大の予算で調査して、
工事が始まったらまた調査の結果地盤が緩いので、
工事費Upして！
とか、地方で役所から仕事もらってる建築屋では考えられんわ。

>>650
構造改革再来、人権擁護法案、在日参政権etc…
経済の仕組みもわからない売国政党には絶対に投票できないな
なぜ民主は公務員の賃金を少しでいいから減らせとは言わないんだろう…

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>667
え？よく見てなくて横槍入れただけだから、君の言ってる事わからんわ。ｗすまぬ。ｗ

>>666
絡んでばかりじゃなくて、道路特定財源についてどう考えてるか書き込んだら？

>>666 >>662
根拠が無いであろう事を分かってて言ってるんだろ？
不毛だよ。

>>664
>海峡横断６橋梁の今まで使った調査費をしめしてみ？

え？

それが何兆という数字なの？
兆単位じゃないと、あなたの主張と整合がとれないと思いますが？

それとも脳内でかけ算でもしたのかな？

>>12
最初から邦銀の利子は課税じゃんよ。

>>672
俺が言ってるのは公示前の調査費と書いただろ。
それ以上に工事後に８億掛かってるのはオカシイと言っている。
文盲か？

>>672
正確には言えませんが数十億オーダーの莫大な金額です

我が町でも土建屋と地方議員の談合疑惑で裁判やってたけど
道路とか体育館ってなんでべらぼうに高いんだぜ？
まだたてて15年ほどの施設を７億９８００万とかあきらかな価格で
改修してたりするとこりゃ明らかだにゃあと思へど判決は議員立法で
くだるから裁判には興味がないが

なんでこんなにべらなのかかわらん

>>665
残念、外線屋だよ
あなたは？

>>668
つ【支持団体】

自治労日教組

これみんな公務員ですぜ。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>672
君らの話よーわからんけど、6橋梁の調査費は７７億円だな。

自民信者の土建屋擁護は異常

あんな連中など淘汰再編されて当然

>>678
Σ(ﾟДﾟ;)あ！忘れてた…

もう小沢が何やってもマスコミはまともに批判しないよ。日銀の件も、あたかも
福田が財務省の言いなりになってるのが悪いみたいに、全て福田のせいにして
しまう。参議院の第一党が国民の迷惑を考えずに、党利党略で政府案を拒否し
続けた事は、オブラートに包んだようにちょっと触れるだけ。小沢は今回の件で
マスコミが自分の支配下にあることを確認したことだろう。外国人参政権をえさに
在日が牛耳るマスコミを言いなりにした小沢にはもはや怖いものなしだ。
独裁者と言うのはこうして生まれるのだろう。

>>682
アタマ大丈夫？
国民の迷惑ってなに？

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>677
すまぬ。外線屋ってなに？

>>670
「絡む」とは人聞きの悪い言葉だな〜。
主張の根拠を聞いているだけですが？

主張が根拠もない出鱈目だったということをお認めになるんですか？

>>683

>>685
主張の根拠は何って、
この８兆はオカシイと良い、
財務省も国交省も無駄遣いを認めて、
改めますって言ってるのに、
それくらい当たり前とか言ってるのはお前くらいだぞ。

>>674
道路統計年報では「事業費」ではなく「調査費」としてちゃんと集計されてますよんw
何兆もあるのかな〜

>>684
わかりやすく言うと、電柱建てたり電線張ったりする仕事。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>687
えぇぇぇぇぇ。昨日の予算委みるかぎり、
8兆円が無駄だったなんて、財務省も国交省も認めてないぞｗｗ

>>690
言葉尻は違うが、
これからはチェックを厳しくしますと言ってただろ。
それで、
「あんたらは言われないと出来ないのか」
と言われてただろ。

これで、車に乗らない人にも税負担とかになったら
どこに怒りをもっていけば。。。

もはや民主党は帝国海軍と同じ道を歩んでるな。
党利党略のために国民ごと奈落の底に引き入れる。
ミンス支持者は戦勝気分だろうけど、
それがまさに真珠湾、ミッドウェーへとつづく敗戦街道なんだよな。
気がつけば国土が焦土と化している。
それでも支持者は自民のせいと、半狂乱でいいまくる。

>>691
まだかな。まだかな。
莫大な公示前の調査費とやらの根拠は。

>>685
オレが何の主張をしたって？
あなたのカキコを見ても、人の心は動かない
人の上げ足取る前に自説を展開して、数値を示してみたら？
そちらの方が説得力あると思うよ

民主党がマスコミを抑えたのではなくて…
民主党もマスコミもどっかの国に操られて…

>>693そら自民党もだろ

中国に戦線拡大した日本陸軍の分際で何抜かすか

>>694
へ？
何を求めてるの。
お前との話はとっくに終わってるんだが？
話がしたいなら付き合うけど。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>689
そっか。そりゃ道路利権関係あるわな。地中化とか関係あるもんな。
きついけどがんがれ
俺は小さい広告関連

>>691
5年単位での事後評価を十分再評価するって財務省事務方が言ってるのは聞いたけど、
今でもやってんだろ？ｗ
単年個別なんて精査してないって認めてたじゃない。
なにがどう改善するのかさっぱりわからんかったぞ。何分ぐらいに言ってる？

>>699
何分ってｗ
そこまで必死で見てないよ。

最初から最後まで冷ややかなキャラクターだと人気が出る印象。
筋があわないときもあわてず冷ややかな印象。
すべてひややかな印象が小沢の鍵ですね。

>>692
商品の運送にかかるガソリン代だって最終的に商品の値段に上乗せされるんだから
車に乗ってなくても現状で既に間接的な負担はしてる罠。

>>698
根拠のない出鱈目だったことを認めたんだw
そりゃそうだ。そんなに調査費をかけてたら工事なんてできやしね〜。

ちなみに77億という数字も94年からの累計額ですな。

このあたり、単位がバラバラなので気をつけないとまんまとプロパガンダの策にはまりますな。

小沢がちょろまかした政党助成金どうなった？
うやむや？ｗｗ
これは泥棒だろｗｗ

国交省も道路特定財源をマスコミ対策費に使えばよかったのにね
そうしたらこんなに叩かれなかったのに

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>703
またまた横槍で申し訳ないが、実現性ゼロというか、着工してはいけない橋梁の調査に77億もかけて、
国交大臣がどうどうと「夢のため」とか言ってんのは問題だろ。ｗｗ
人の税金なんだと思ってるんだ？
77億が小さい額か？ｗ

>>703
まじで俺に何を求めてるの？
ストーカーか？

>>699
別に地中化しようがしまいが利権とはあんま関係無いけどな
ただ、一部の消費が落ち込むと他にも連鎖していくて事は紛れも無い事実。

それと、「私たちは暫定税率廃止に反対します」のステッカー貼ったトラックが結構いるんだよなあ…

その何割かは８９３に流れているんだろうな

>>699のようなレスやテレビでやる道路財源の無駄遣い報道みてて思うんだけどさ
そんなこと以前から散々報道されててわかってたことじゃん
ムダづかいしてる、そんなことイチイチ指摘されなくても日本国民みんなわかってるわけで
それでも道路特定財源がなくならなかったのはそれが必要な仕事だっただからでしょ
道路に関する仕事は必要である、どんなにムダを指摘してもこれは崩せなかったわけじゃないの
道路のムダを指摘するのが議論のループにしかみえない

国交省の人たちのご立腹わかる。まあ、打ち出の小槌の一つなくなったということで。
たぶん、暫定税率なくなると思う。道路の必要性よりコストのこと言ってる人が多い。
好きなことできなくなってざんねんでしたね。はじめから、本当に必要な道路作ってればよかったのに。
最初からいらん道路優先するからこんなことになった。
最近になっていろいろ作っても遅いよ。

>>708
関電工はいいかげん下請けいじめやめれ。

なにが好景気だ。
元請ばかりが利益を得て、下請けに連鎖などせんわ。

>>710
>道路に関する仕事は必要である、どんなにムダを指摘してもこれは崩せなかったわけじゃないの

必要じゃないなんて言ってないだろ。

だが、国民の税金を
道路目的だけに特定することが
理解されないわけだ。

全体の中から
必要な分は、持っていっていいよ。

>>707

よく調べもせずに、出鱈目ばかりほざいて、その言いぐさか。
↓知ったかぶりなんかしなきゃいいのにw

636 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/20(木) 20:50:06 ID:0nMK4e1M0
>>633
> 地質とか周辺住民のクレームとかあるからな。
それは別予算であるからｗ

648 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/20(木) 21:02:04 ID:0nMK4e1M0
>>639
公示前の莫大な調査費の事ね。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>708
そなの？地中化とか道路特定予算から出てるんじゃなかったっけ？
まぁ生活に影響あるのはわかったけど、やっぱり無駄遣いしすぎた反動だと思ってしばらくは受け入れるしかないんじゃね？

>>709
実際に昨日の予算委で、用地買収で「パチンコ屋」が例としてあげられてたね。
パチ屋には立ち退きで相当金流れてんだろうねぇ

参院選は一人区を潰すことが選挙対策として定石。
だから地方を回って改革中止→公共事業増やせで票集め。

衆院選は定数300のうち、一都三県で78、愛知が16、
大阪兵庫京都で39、これだけで133。
つまりリベラルの多い都会向けの政策（地方の道路は要らない）と
いう主張をした方が票を集めやすい。

日本自治区制定に向けて政権奪取為なら何でもやる。
政局が第一！民主党！

>>710
だから国民の総意として暫定税率廃止だろ？

小沢は「選挙に勝つため」に政治家をやっている男だから
政治家としての能力は未知数だよ。
カーニバルの為に一年働いてるリオ市民みたいな人間で
選挙やカーニバルを度外視して仕事をさせたらなにができるのか、
データがない　のでわからない、というか、そんな感じ。

>>714
公示前の調査費と、この問題の８兆円は別だろ。
それくらい分かるだろ。
てか、お前のレスには何にも情報がないんだが？

>>718それ言うなら広報官だけしてた福田もおんなじ
お前は馬鹿か

>>713
ムダをなくすだけ、それだけだったら誰も民主党に文句いわんし
誰も文句はいえん
全国の知事が集会開くこともなかっただろうよ

だからムダの指摘は今回民主党がやろうとしてることの本質的な取り上げ方ではない
と思う所以なのよな

>>715
大江戸線だっけ？
地下鉄工事もそうとう予算オーバーしたらしいな。

工事で入札やる意味って、本当にあるのかね？

道路建設の一番の目的は田舎の土木作業員を無職にしないためでしょ
彼らが無職になるとかなり高確率で犯罪者かホームレスになる
道路特定財源に反対する人はその社会的影響を考えた上で反対しろな
感情論で殺せだの徴兵しろだの言っても現実は不可能だから

>>712
待て！俺んトコも下請け会社だ！w
しかも去年、他の外線屋と強制合併されたしorz

>>721
だから、無駄じゃないんだったら
全体の中から、予算を取ればいいだろ？
という話。

特定財源を廃止して
１年間だけは、原稿通り振り分ける。で
充分だよ。
それ以降は、特定財源廃止を考慮して
地方公共団体は、予算をたてるし。

>>723
農業への転職を支援すべきだね。

同じ補助金出すんでも、世界的な食糧不足で将来必要とされている国内農業と、
８割〜９割は整備が終わってる道路業界にだすのではえらい違いだ。

>>723
オレは土木作業員を養うためにガソリン税を払っている訳じゃない
雇用対策なら他でやればいいだけ

そりゃ道路のムダさえ指摘してりゃ反論はされづらいだろうよ
でも民主党のやろうとしてることはそれで済む話ではあるまい？
二十五円という餌で国民ごまかしてもしかたあるまいに
そもそも、暫定税率の廃止は必要な道路予算でさえ無しにしてしまう
ものだろうに

都合のいいことばかりいっても仕方がないだろうよ

医療、介護、農業、林業に予算組み替えれ。
税率は維持でかまわん、環境税に変えれば問題ナス。
道路はイラネ無駄。
土木作業員はどれかにうつってくれ人手不足解消のためにすまないけど。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>722
見積もりが甘すぎるんだよ。予算たての調査にも随意契約ですげぇ無駄な金かけてやってんのに。
とにかく、無駄を作るためにやってるとしか思えんね。
ちゃんと見積もりたてて、落札額でやらせる。見積もりが甘い会社は潰れたらいい。
こんないくらでもオーバーしていいなんてやってるからパチ屋にも金渡るんだよ。

>>723
なら道路はいらんて事だよな。知事は誰もその本音を言わないけどね。
本音で言わない奴の方が問題でしょ。だって主張もされなくて反論もできんよ。ｗ

だいたいガソリン税使って東京に地下鉄建設（470億円）ってどういうこと？
普通に考えていらないだろ

道東道の十勝清水より以上東は不要と思う。先に道東道の必要な部分の先だけ作って、
後からトンネル掘って。何してんだよ。馬鹿。
だから、天下り団体無くなるんだよ。

>>719
はぁ？
８兆の問題に、「それは別予算であるからｗ」で、したり顔で割り込んできたのはあんただが？
んで、「莫大な公示前の調査費」に突き進んでいったのはあ〜た。

>>726
山ん中に農地切り開き、農道作って、水持ってくるのは誰の仕事だ？

>>728
いつまでに完成させなくちゃいけないというものじゃないだろう？
バランスシートが均衡するまでまってもいいし、倍の期間でゆっくりつくってもいいし。

だいたい、必要な順でいくなら、渋滞削減で経済効果がのぞめる首都圏からだよ。
それが完成するまで地方の知事なんて出る幕はない。

>>726
農業の助成金はもう既にジャブジャブ状態なんですけど

>>727
具体案をどうぞ

防衛省疑獄の影に小沢一郎のスキャンダルあり！小沢民主党を影であやつる福田ウータン
http://jp.youtube.com/watch?v=E_aF5mqT1iQ&feature=related

>>728
政府が率先して改革に取り組んでいれば野党の出る幕なんて無いよ
政府が改善しようとしないから、つっこみがエスカレートする
国民も道路が全く必要ないとは思っていない
ある程度行きつくとこまで行かないと国民は納得しない

>>722
大江戸線は、日本で珍しく裁判になったね。

>工事で入札やる意味って、本当にあるのかね？

あるでしょ。
日本の会計法の仕組みでは数量を明確にして入札にしないといかん。
リスクを施工者にもたせようにも予備費さえ積めない。

>>734
え？
地方には農地なんて貸すほどあまってるよ。
いちいち山を切り開いて、環境破壊して、土建に無駄金を使う意味がわからん。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>736
農業は個人としてやってもらったほうがいいと思うよ。
企業で農業って北海道以外難しいだろ。山ばっかりなんだから。
まぁ、それでも民主の農家支援策は理にかなってるな。

暫定税率どうなるのかねぇ。無駄なような無駄じゃないような

>>740
なんだ地方の話か。都会の人はどーすんだよ…

>>736
農業は、「公務員化」しないと駄目だよ。

助成金を入れても
天候などのリスクは高いし
農業機材購入も高くて
多くの農家が借金をしている。

銀行を一時国有化して、助けたように
農業も、一時国有化するぐらいじゃないと
どーしよーもない。

毎月、２０万円確実に貰えます。コストは国が面倒を見ます。
となったら
失業者がみんな、農業をやるよ。

ガソリンの暫定税率分を負担に感じる、あるいは買い控えするような
貧乏人は、そもそも車に乗るなというんだ。分をわきまえろ、と。

>>742
無駄じゃないなら恒久税率にすればいいだろ
どうせ道路の維持にこれから莫大な金がかかるんだから
その説明すらできないものなど必要なわけがない

>>730
>見積もりが甘すぎるんだよ。予算たての調査にも随意契約ですげぇ無駄な金かけてやってんのに。

予定価格は仕様に基づいて算出しなければならないため、
地質条件等は「仮定」を前提に設計し、数量をはじく。
↓こういう数量を算定して入札にかけるわけだ。
http://www.civilworks.jp/software/soukatsu/download_file/soukatsuoutput.pdf

欧米では、仮定条件の下での設計や数量だとわかっているのでリスク用の予備費をオンする。
日本では、オンしない。設計価格そのものを予定価格とする。

だから、増えるのは当たり前なんだな。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

あと10日かぁ。暫定税率廃止したら、もう戻せないだろうなぁｗ
自民党が強行採決しようもんなら、、もう支持率絶望的だろｗ
票が見込めないのに自民党の先生方は利権守るためにやるかな？道路族はもちろんやりたがるだろうが・・・

>>746
道路の維持なんて毎年1500億円ぐらいのはずだよ。
新設道路の金額から見ればたいしたことはない。

減税は景気対策としてはいいと思うけどね。
アメリカみたいに減税する局面にはいっているのに、
自民党は消費税増税しか考えてないみたいだから。

都民としてはちゃんと外環道ができるなら暫定を支援してもいい。
外環で釣るならもういらん。外環ができるだけでどれだけ効果があると思うの？。
ちゃんとしろ。朝6時から渋滞してるんだぞ首都高速。

>>749
アホか1500億で済むわけないだろw

宮崎県などは、道路ができても活性化するわけない。
誰が行くの？

>>744
＞農業は、「公務員化」しないと駄目だよ。

ソフホーズ？

福田以上に何をしたいかわからん奴だな・・・

民主党なら何か変えてくれるはず。そんな馬鹿な事考えている人まだいませんか？

民主党系平松大阪市長が就任後にした事

　　裏金問題発生の大阪市職員の給料アップに同意

　　リストラの変わりに行われていた職員採用停止を解除

　　民営化議論がされていた地下鉄バスを白紙撤回

これが、民主党が実権握った時のまぎれもない現実です。

>>749
>道路の維持なんて毎年1500億円ぐらいのはずだよ。
いや。直轄道路だけで5000億。

>アメリカみたいに減税する局面にはいっているのに、
ちなみに、アメリカの前回の交通法を通すときにガソリン税upでモメにモメてとりやめになった。
道路投資はどんどん増やしているので、次回はupするんじゃないかと言われていた。

今の経済情勢でどういう論調になっているかしらんが、そろそろ次期交通法が話題になるだろう。

>>744
ソ連？

次回の選挙は民主に入れる。
糞の役にもたたんイデオロギーより、目先の金が大事やからな。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>747
だからあえてリスク考えないで予定価格決めてるんでしょ。ｗ
いくらでもオーバーできるように。
59兆円だって、根拠まるで無しだよな。

暫定税率引き下げで、３月末にガソリンスタンドで地下タンクが、空なる可能性が大!客が買え控えする前にスタンドが、仕入れ控えする為!ガソリン入れたくても、ガソリンが無い状態が予想される!

下がって大混乱になる日本を見たいね
ってか混乱になんてならねえだろ
上げる時には大混乱になるけどなw

>>761
失業…

>>757

利益が上がらないことをやるのは
役所しかないじゃん。
実際、畜産なんて、赤字が続いて、離農が続いている。

農業が競争力を失うのは時代の流れ。
無くなってもかまわない。というのなら
そりゃ、何もしなくてもいいけど。

ガソリン税の暫定税率やめたところで
郵便も宅配も料金は下がんないだろ。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　民主党が審議拒否　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　している間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

あの選挙以降・・・なんかよくなったのか？
悪くはなってるけど

福田と小沢は絶対裏で組んでる。
日銀総裁の芝居をみてて確信した

>>759
>だからあえてリスク考えないで予定価格決めてるんでしょ。ｗ

リスクを考慮して予定価格を策定するのは、会計法違反。
財務省や会計検査院が黙ってません。

>いくらでもオーバーできるように。
施工数量が増えない限り、増額変更はできません。
施工数量を増やしたのに金を払わない場合は、民法違反。

注文数量を増やしたら、その分増額する。民民契約と同じです。

離農の裏で、バター不足でバター祭り中ｗｗｗ
食糧少し不足すると猛烈な勢いで値上がりするしｗｗ
食糧は値上がり確実だから今のうちになんとかしないと、
まじでやばいぞｗ

>>762
無駄な道路工事でなんとかやってる土木関係の従事者は
当然排除されるべきだと思うけど
石炭だって石油にエネルギーの主軸が取って代わられたら
石炭関係の従事者はリストラされただろ？しょうがないんだよ時代の流れだ

つか、ねじれ国会のリスクに必死に目を逸らしてるマスコミ、世論が笑えるわな。

こういうのを消化してこそ政治に対する責任感があるようなもんだが
無責任ばかりだからな。世の中は。

ナベツネが正しかったというわけか。
信念なく狂気が罷り通る世の中だ。
信念は狂気に殺される

>>770
それは「石油業界」という新たな雇用が…

暫定税率を廃止すると財源が確保できなくなると自民は言ってますが→国民の生活を省みない自民を批判します
廃止後、財源が足りなくなったらどうしますか→そのような事態を招いた自民を批判します
だからな。一度で二度美味しい。

取り合えずスレの結論として、暫定税率分の値下げが行われなかったら
民主党は詐欺政党って事でいいな。
これだけ揉めさせて、結局小泉路線の継承だって落ちはいくらなんでも
無いでしょｗ

>>770
小泉改革路線だったら民主党案に賛成していてもおかしくないよな？
というか道路特定財源の一般財源化って小泉改革で進めようとしていたはずなのに、いつのまにか元にもどちゃっているよなｗ

>>756
1500億円はうろ覚えですまんかった。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s03.pdf

国土交通省の平成２０年度道路予算概算要求によると
道路整備の維持修繕費は2265億9300万円となってるね。

BPQ010+k0の頭がおかしいことだけはよくわかった

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>768
会計法を変えればいいんじゃない？
施工数量を増やしまくってもなんもお咎め無しだからこんな事になってんじゃないの？
8兆もオーバーして、仕方ないですねとか言ってんだからさｗ

>>776

直轄区間の管理費でも自治体の分担があって、それ国の分だけ。
自治体負担分をあわせれば国道の直轄で0.5兆（道路統計年報）

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>779
道路補修費だけで年間5000億円ってすげぇ国だよなｗ
さすが神の国。

>>778
>施工数量を増やしまくってもなんもお咎め無しだからこんな事になってんじゃないの？
思いっきり、会計検査でひっかかるぞ。
国交省の職員が一番恐れているのが会計検査。

>8兆もオーバーして、仕方ないですねとか言ってんだからさｗ
結局、土木は土とか地下とか自然が対象になるから工事に入らないとわからないことが多い。
リスク費用として8兆円最初に積んでおくか、あとで数量で精算するかの違いだけ。

前者が欧米の方法で、後者が日本の方法。最終的には同じ。

本当はもっといるだろ5000億できくとは思えないけどね
田舎の道路はめちゃくちゃなんだろ
作っても整備しないでめちゃくちゃになるようなものを今後作るというのかねこの国は

>>781
＞あとで数量で精算するかの違いだけ。

それを予算とは(ry

これ農政対策費にしたらいいんじゃね
毒餃子で国産品の需要は伸びてるし、総理がそう言えば、
最近下火になった報道も再燃するだろう。
中小土建業者は農家になってもらえば雇用は確保できるし

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>781
>思いっきり会計検査でひっかかるぞ。

実際にひっかかってないじゃん。ｗ
施工数量水増しじゃなくて、実施工数量をいくら増やしてもお咎め無しって事。
誰が審査してんのさ？ｗ

んじゃ、59兆円もオーバーするの？しないの？

>8兆もオーバーして、仕方ないですねとか言ってんだからさｗ

更に言えば、欧米ではGMPといってリスク費用込みの入札額に、
実際の施工費のが達しなかったら、発注者と施工者で利益を山分け。
リスク費用込みの入札額以上に施工費が増えたら差額は業者負担という仕組みがある。

ただ、これもリスクが高い工事ではあまり採用されない。
結局、施工者にリスクを負担させることは入札額がupするだけだからだ。

土建屋は犯罪集団だろ

>>779
なるほど。納得した。
しかしその分は暫定税率が廃止になったからといって、あおりを食う金じゃないのでは？

なんだかんだ言っても一般市民はガソリン値下がりしたらこぞって入れに行くのが
現実なんだから今まで暫定で見切りでやってきて国民のための政治と言い切っても
全然説得力ないしそんな無能総理は国民は選びやしない。総選挙したら一般人は
みんな野党にながれるよ。何もしない人間がトップにいるという慣習を変えんと駄目なんだよ。
自民党はお終いだし官僚追随のこの異常な国情が大問題。内政も満足に舵取りできんのが
官僚大国日本の官僚に物言える訳ないじゃんよｗ

>>782
田舎の道路はガソリン税とは関係ないでしょ。

>>785
>実際にひっかかってないじゃん。ｗ

会計検査院の報告くらい読め。

福田の喋り方もムカつくが、小沢のそれはもっとムカつく。
あの人を小馬鹿にしたような態度、吐き気がするわ。
事務所費問題どうなったんだよ

>>788
>しかしその分は暫定税率が廃止になったからといって、あおりを食う金じゃないのでは？

自治体のために、全てつけを国にまわすので、民主の法案を履行する場合、0.5兆も出ない。
新規どころか維持も困難。

こればっかりは民主党が正しい。
暫定税率なんてやってるから、
無駄遣いが横行するんだ。

道路賊議員は全員明日クビにしろ。

ちなみに暫定税率廃止を含まずに予算くんでいる地方自治体の議員や知事は
4月1日に全員辞職しろよ。責任とって

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>791
だから、8兆円オーバーしてんのは問題なしって事だろ？ｗ
会計検査員は地質がどうとかわかるのか？ｗ

あと、59兆円は同様にオーバーするのかしないのか答えておくれｗ

>>793
0.5兆のうち0.25兆は特定財源以外からでてるんだろ。

それに暫定税率廃止しても、道路予算は6兆はある。
仮に0.5兆でも新設工事を遅らせれば、余裕で捻出できる。

維持も困難なんてありえないね。

>>796
>だから、8兆円オーバーしてんのは問題なしって事だろ？ｗ

数字的根拠に基づく支出だからな。
反対に工数を増加させておいて払わないのは契約違反行為。

国交省「予算を立てました。みなさん厳正に競争してください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「精一杯頑張りました。談合などしていません。これで受注させてください」
　　　　　　　↓
ゼネコン「8兆円オーバーしますた。テヘ」
　　　　　　　↓
国交省「それなら仕方ありませんね。」
　　　　　　　↓
財務省「国交省さんがそうおっしゃるなら仕方ありませんね。」


国民にはこれで暫定税率が必要だと言ってますｗｗｗ
犯罪者だろ。これｗｗｗ
国交省が予算立てて、ゼネコンが見積もり出して、なぜか100%に近い額で落札。
終わってみたら3倍かかりましたとか、4倍かかりましたとか

見積もりも入札も全く意味ないじゃん。国民舐めすぎだろ

>>798
だよね。会計検査院は数字でしか見てない。
つまりいくらでも請求し放題だって事だ。実際に工数さえ増やせば。
で、59兆円についてはスルーしまくってるけどなんで？

>>797
>0.5兆のうち0.25兆は特定財源以外からでてるんだろ。

自治体が何の費目から歳出しているかは、自治体によるだろう。
ただ、自治体負担分は国への歳入として計上されている。

んで、民主案ではその直轄道路への自治体負担は0。
つまり、国としての歳入も0になり、全て国が歳出しなければならなくなるわけ。

しかし、国庫にはそんな金さえ残ってないので、そのままいけば国債ということになるわな。

議長斡旋？反故にします！

政策協議には一切応じません！

日銀人事の根回し？そんなの記憶にございません！


4月のG7に 日 銀 総 裁 代 行 (笑) 出席で日本が世界中の笑いものになっても関係なし！
ガソリン税の一時的な撤廃で国民生活、地方自治、経済界が混乱してもお構いなし！


(国民生活の安定を)欲しがりません(解散総選挙で)勝つまでは！


これこそが民主党！直近の民意を反映している唯一の政党であります！