【自治体リストラ加速】 「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」　兵庫・滋賀県、職員給与カット、兵庫は初任給も下げ

★兵庫・滋賀県、職員給与カット──自治体リストラ加速、兵庫は初任給も下げ

　近畿2府4県の主な自治体が、職員数削減や給与カットのリストラ策を急ぎ始めた。
兵庫県や大阪府などは巨額負債を抱えて財政が危機的な状況にあり、歳出の中で比重の高い
人件費にメスを入れざるをえなくなったためだ。景気減速に伴う税収減や高齢化による
福祉予算の増大で、財政健全化は厳しくなっており、各自治体は人件費削減を一段と加速する
必要が生じる可能性がある。

　兵庫県は2008年度から給与カットに踏み切る。給与月額を役職に応じ2.5―7％削減。
初任給も引き下げる。大卒の場合、18万400円から17万8800円と2000円弱下がる。
こうしたカットで年166億円の削減効果を見込む。
　兵庫県は阪神大震災の復興に伴う負担増で1992年度に4000億円あった県の基金残高が
07年度には約1800億円まで縮小。財政の健全度を表す実質公債費比率も07年度は19.6％で全国ワースト2位。
このため08―18年度にかけて県内に10ある県民局の統合・再編などで
1万966人の職員（教職員と警察官を除く）を約3400人削減する計画を立案した。
　ただ初任給（07年4月1日時点）が全国で1番高く、国家公務員を100とした地方公務員の
給与水準を示すラスパイレス指数（同）も近畿の府県で最も高いことから、職員削減にとどまらず
給与カットも実施、人件費総額の抑制を急ぐ。
　初任給の引き下げで優秀な人材の確保が難しくなるのではという声もあったが、
井戸敏三知事は「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」と断言。給与引き下げを決定した。
　07年度は職員の給与を前年度から据え置いた滋賀県も08年度は月額1.5―6％削減。
管理職手当などのカットと合わせて、年30億円の削減効果を見込む。

　大阪府も08年度に1100億円の歳出削減を目標にしており、職員の給与カットに踏み込むかどうかが
焦点になりつつある。（以下略）

日経ネット関西版　http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003135.html

>>1
それ以外に何の目的があって県職員になるんだよ

ごもっともだが、確実に志望者は減るだろうね。
職業を選択する上での、一つの要因ではあるから。

誰でもできるような仕事なら下がっても仕方ないだろう。

厨二病みたいなこと言ってんじゃねえぞ

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

自分で下手しなきゃ、絶対クビにならんだけ有難いと思え。

>>2
安定だろ。
安定度はケタ違いなんだから、給料は安くてもいいよ。
後は公務員同士で結婚すりゃ、下手な民間の一流企業よりも安楽だ。

解雇されないってのが一番の利点だろ
給与が良いから来るやつなんてほんとに県をよくしようと思ってないだろ

関西はがんばるねえ
それに比べて首都東京（笑）の奴らは

どうせコネなんでしょ．

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

【調査】 “給料、民間の２倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175592506/l50
【神戸】市バス運転手の３割、年収１０００万超
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183001186/l50

誰でも出来る仕事だし、別に意欲もいらないし、今までが異常

給料の安さを安定（＋楽）で相殺してんだから文句言うなよ
文句言うなよっていうのは公務員に対してだけじゃなく
感情に身を任せて公務員批判してるような奴らに対してもな
こいつらどっちもどっちだよ

産休育休有給休暇はきっちり消化できるし
定時で帰れるんだからまだいいかな
ボーナスどうなるんだろう

>>1
いってることおかしい。
一律カットとかじゃなくて、民間なら半分の給料でやってるような仕事を全部委託するべき。
それと初任給は減らさなくていいだろ。
各種手当てとジジイの数を減らせ。

地方公務員の平均給与は医師や教育職、警察官も含まれてのことだから必然と高くなる。

事務職員は民間と大差なかったりする。

八時五時か、五時から男は彼らのみ使用できる

こんな誰でも出来る仕事は
一部役職以外は期間従業員にしてしまえ

民間が景気いいときは公務員の方が安かったんだろ。
そんときは公務員だから安くても仕方ないとか言ってたんだろ。
ほんと浅ましいぜ。

知人が所属している地元のテニスクラブに来ている市役所職員夫婦は
それぞれ別々のBMWに乗ってくる。他のメンバーさんは国産車なので
その２台が異様に目立っている。

別の知人がスポーツ関係団体の会合・交流会で飲んでいたときに
一緒に出席していた役所の人間が酔っぱらった勢いで、”なんだか
民間は不景気で大変らしいですなぁ”と他人事みたいに言ったので
大喧嘩になったとか。

いまでも、募集をかけたら１０倍近いのだから
奈良のごみ収集人なんか５０何倍だっけ？
少々減らしたって問題あるまい。
かえって採用する手間が省けていいくらいだ

>>3
基本的なポテンシャルの高い奴はそんなに要らないというか、当初それなりに
出来が良くても朱に交わってレベル下がるから....

法律・条例等の文章を読み下すのは慣れでどうにでもなるしね。事実俺でも
どうにかなった。必要なら法学部枠で一定の採用人数決め手もいいしね。

役所に出入りしていて思ったのは、真面目で腹が据わってる人が理想。
そういう人が居るところは、物事がスピーディーに動く。

地方公務員なんか庶民層だろう。庶民層の所得がまた一段下がるだけだろう。
政策決定権のある官僚が土建事業を推進して地方財政をめちゃくちゃにしたんだろう。
そのツケを庶民層である地方公務員に被らせるのか。国民がさらに貧乏になるだけだ。

自治労最強の自治体ほど悲惨だからなｗただ減らすなら年輩公務員たちだろｗ

>>24
庶民のお父さん方は年収良くて400万
ほとんどが300万前後
月25日出勤でね

地方公務員1000万以上
庶民のお父さん方が働いてる会社の重役以上
月20日前後の出勤数でね

朝礼でキレる女はイラン

国民の労働力を無駄遣いするお役所
それに釣られるバカ

>>20
それ言えるのは、バブルから逆算して最低でも３０後半〜４０代の人。
それ以下はずっと公務員のほうが上。

>>16
コスト下げるところは思いっきり下げてるよ、嘱託職員とか外部に丸投げとか。
問題はその下げ方が尋常ではないってこと。
どこでもそうなんだろうけれど、実際働いている人間への報酬がめちゃくちゃ少ない。

給料をいくら下げても志望者がいるんだろうなｗ

やらないよりかマシ

どんどんやれ

給与削減で目くらまし。
ナントカ手当てで増額しまくりんぐｗｗｗｗｗｗ


むしろ手当て一切廃止なら初任給20万あげてOK。

>>26
世間知らず

効率と合理性を考えたら公務員なんてマジでいらんだろ
マニュアルが決まってる窓口業務なんかパートで十分
府知事と市区長以外は全てパートで十分

大阪府も見習え　自意識過剰女

これで県庁入庁のハードルが下がったら、バカ大卒の奴等にとっては
ちょっとチャンスだぞ。給料下がったとしてもキャリア採用されれば将来的に
なかなか美味しい。

>地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ[

むしろ潰れるリスクないし、民間みたいな地獄のサービス残業もないんだ。
２１％低くあるべきだろ？血税だぜ？

大阪は?

安定がもらえるんだから給与なんて民間の2割減でも十分。
ということであと3割は減らせよ！

＞３０
嘱託でまわってるのなら正職員クビにすればいいのにね。
正職員はどんな仕事してるんだろ。
いくら嘱託で安く仕事をこなしてますっていわれても
嘱託＋正社員の人件費は発生するわな
嘱託雇うなら自分らで仕事せいと言いたい。
どうせ汚い仕事とか苦情の受付なんかの
やりたくない仕事を嘱託に押し付けて
自分らはうまく立ち回ろうとしてるんだろ？

公務員が減る→税金が減る　なら社会の活性化にいいことかな
そのぶん、医師とか社会に役に立つ人にまわしてもらってもいいし
病院が24時間気軽に行けるとかいいかもしれん

民間の労働者の大多数は中間中流層以下に集中していて
一部の高額所得者がその平均を押し上げてるだけ。
よくある所得調査は正規雇用限定の物が使われ、現実はもっととてつもなく寒い。
時給換算で出したらもっと凄い批判浴びるだろうよ。

嘱託を積極的に雇うのはなぜ？
いくら安く使うことができるっていっても
仕事に値する能力がなければ仕事はこなせんだろ？
つまり嘱託レベルの賃金でいいんだよな職員の給料。
財政再建団体に転落間近の自治体が多いんだし
この際職員の給料なんて半額以下でいいんでねえ。
いままでうまい汁吸ってきた年配の職員なら
もっと削減してもいいくらい。足りないっていうんなら
技能給でもつけてやったらいい。
民間はそうなってきてるだろ？

地方公務員の給料は、各自治体の管轄する地域において
従業員2名以上かつ1施設(個人事業施設も含む)1〜100カ所(可能な限り100)の平均給与を算出して支給すべき
地　方　公　務　員　なのだから　そ　の　地　域　に密着するのは当然である

この方法で算出すると、多くの自治体は30代以上で民間とかなり差が出てきて
40代以上になると民間と5割以上差が出たりする、これが真実なのである

日本人労働者の1/3が年200万以下の収入というニュースがあったが
当然これには公務員は該当しない

公務員を辞めたやつの行き場所は特定の資格を持ってるやつ以外はない
馬鹿にしてきた民間、鼻で笑ってた

お　っ　さ　ん　が　コ　ン　ビ　ニ　で　バ　イ　ト　ｗ　　するしかない

何故なら、元　公　務　員　なんて何の価値もないと民間では答えが出てるからである

結局精神論に落ち着くのかｗｗｗｗ

あと30年くらいは日本は見捨てたほうがいい

公共サービスの担い手を競争入札で決める「市場化テスト」を徹底的に進めれば、
県職員の人数なんて、半減させてもまだ余るのではないか？

民間では民間ではっていうけど、ソイツらはソレまでに一体どんな努力をしてきたんだろうね？
ブラック企業に勤めてるのは自分の責任だろうに。


つーか、言われてるほど公務員て楽じゃねぇよ。はっきり言って安月給だ。
昇給もしねぇ、そのクセ業務はだんだん増えていく…頑張れって何を頑張るのよ？ふざけんな。

飲食店の何割かは潰れ、消費は落ち込むので製造業の
パートも何割かはリストラされる。そういうことだろう。

どうせコネないと受からないからな。

希望者減っても何の影響もないだろ。

馬鹿でも受かるよ。

兵庫もかなり借金抱えてるんじゃなかったっけ？
英断だよ

>>48
はいはいw

私のいとこ（女）は県でナンバー２の進学校から横浜国大に行き、卒業後は
地元に戻り県庁の福祉関係の部署に就職。
親戚の中でも「優秀だ、優秀だ」と騒がれていたのだが、現在36歳独身…。

去年、葬式があって親類じゅう集まったのだが、バツが悪そうだった。
仕事がんばってるのになぁ〜。

>>50

コネなんかなくても受かるよ。地元の県庁でもUターンしてきた奴がコネなしで普通に
県庁に入庁してる。

遅きに失したという感もあるがやらないよりはマシだな
公務員なんてウスラしかならないんだから低給で十分

馬鹿がいるなｗ　民間が頑張ってるから税金で暮らしていける人たちがいるんだろう？

>つーか、言われてるほど公務員て楽じゃねぇよ。はっきり言って安月給だ。
>昇給もしねぇ、そのクセ業務はだんだん増えていく…頑張れって何を頑張るのよ？ふざけんな。
お得意の特定の　大　企　業　と比べるアレですねｗ　そりゃそんなのと比べられたら安月給だよね
でもね、こう考えたら楽になるよ。　比べるほど自分に価値がないってね、ごめ、答え言っちゃったｗ
すごぉい、昇給しない公務員なんてすごぉいｗ　頑張らなくていいんだから、無理しないでっ！！

嫌　な　ら　や　め　れ　ば　い　い　ん　じ　ゃ　よ

>>54
コネがあれば簡単に入れるってだけの話だしな。
町役場レベルなるとコネ無しでは不可能に近いがね。
田舎じゃ公務員一家なんて言葉がある。

優秀な人材確保が難しいって・・・・もともと公務員なんかゴミクズみたいな奴しか集まってないじゃねーか。

初任給17万8000ww
旧帝以上が行く給料じゃねーな

>>26
さすがにそれは無いｗ

大阪も見習おうぜ！＞橋下知事

「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」

それ以外の理由で来る奴の方が胡散臭いけどな

>>59
それでも若年公務員は新車ローン払いながら
車を維持しつつ各種保険（生保含）料も支払って納税も完璧の優良国民。
よほど節約して暮らしてるんですかね？ｗ

入庁しちゃえばあとは好き勝手に裏金作れるからな

藤枝市役所の職員とか外車乗ったり毎年家族で海外旅行してる連中多いぞ

>>57
今は最初にペーパーテストやるからコネだけでは通らないよ。
2次以降面接でもコネ無い奴でも結構採用されてるし。
透明化は十数年前より進んでる。周りもうるさいし。

まぁ9割がた大層な仕事じゃねぇしな。
部長職以上の幹部だけ任期付きで雇用すりゃ充分だろ。

>>63
公務員宿舎に入れば、家賃タダみたいなもんだしな。

>>63
そんなの普通じゃん
底辺と一緒にしないで

考えなしに人件費をカットするというのなら問題だが

＞ただ初任給（07年4月1日時点）が全国で1番高く、国家公務員を100とした地方公務員の
＞給与水準を示すラスパイレス指数（同）も近畿の府県で最も高いことから、職員削減にとどまらず
＞給与カットも実施、人件費総額の抑制を急ぐ。

ということなら、問題ないんじゃないか

>17
俺の親は地方の事務だけど、
年収１千万とかいってるぞ？

少なくとも、（環境的に、子会社出向とかがない）大企業レベルだとは思う。

>48
今の環境に不満足なら、民間に転職すればよくね？

クビもないし昇級も確実
民間では考えられない

政治家の世襲：支持者にとっては今までの政策が引き継がれて安心
芸能人の世襲：才能は遺伝する・伝統の保護
公務員の世襲：マジ意味不明wwww

社会全体の効率を考えると
実際は職員を減らすよりもよく働く奴を増やして
民間の業務が効率よく回る体制を整える方が有効なんだがなぁ

>>69
公務員をその底辺と同じにしようという話なんだが。

オレ住んでる市はリストラ計画　十年間で１００人だった憶えがある。
今ものんべんだらりとやってます　今年市長選だけど
もう地域の将来性はないからどうでもいいや

水道局などインフラ系管理部門はほとんどアウトソーシングできるな

給料の多さよりも安定性が魅力的だよな〜。
倒産もそうそうないし、よほどのことしない限り首にゃならんし。

もともと　役所や農協、郵便局は戦後一番使えない奴が就職してきたものだ
そいつ等が今トップに居るわけだ　基本的に怠け者の無能集団
だからキャリアが権限もたされ優遇されてきた

>>79
今後は、かなり不透明だけどね。これだけ公務員志望が多いというのは、それだけおいしいということだろう。
さて、どの年代まで逃げ切れるかな？３０代はあきらめたほうがいいかな。

とりあえずおまえらは働こうな

給料を下げると人材が集まらないと言い放った、大阪府議会の民主党議員と
対決して欲しいです

初任給は下げないで昇給をストップさせるべきだろうよ。

俺は地元が好きでその地元で働けるから市役所受けて内定もらったんだが。給料たくさんもらえると思って公務員受けてないよ。地元に貢献したいだけ。
これからは筆記試験より面接試験にさらに重点置いて欲しいな。頭が良いだけの同僚なんていらん

農協はよほどのことなけりゃ潰れないがダメダメだよ
まあ俺なんだが

>1
来る者拒むのも結構だが、まず最初にやるべきは内部の給料泥棒の排除だろ。自分達がそうだから排除できないんじゃないのか？

>給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい

まだ給与で目指してる方が、無能でも首にならないから
なんて理由で目指すより救いがあるような・・・

初任給下げるのは最後にしろよ
下げるとこ間違ってるわ。

まずは上からだろ

他に何らかの手当てが付くんじゃね？

　公務員を叩いている人に聞きたいことがあるんですが、目的は何？。少なくとも今
の公務員（役職除く）を叩いて利が出るとは思えないのですが。84氏の発言（初任給
は下げないで昇給をストップ）など経済循環の概念すらなく長期的にはさらなるワー
キングプアー層の拡大にしかなりえないのに。

　公務員の給料が高い？。ではなぜ十数年前に今のようになると判ってて能力成果主
義及び年功序列を廃止し終身雇用すら廃止する事を容認したのですか？。民間の給料
体系がいびつになり結果公務員の給料が高く感じられるになったのではないですか？
（一部の公務員除く）。今の三十台前半から下は明らかに被害者ですから文句も言え
るでしょう。ただそれ以上の層は自ら引き起こした結果と言う事も理解してほしいで
す。その上で公務員を叩くのであれば文句は言いません（逆に言いづらくなるのです
けど）。

全国の公務員全員及びその家族に不幸がありますように
公務員の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
親そっくりのツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
公務員の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように

別にいいよな？間接的に自殺に追い込まれてるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？こういう時ですら税金垂れ流しで使い込んでるんだし。
「罰則」無いから合法的にな
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で公務員の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも公務員居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。

　先　ず　隗　よ　り　始　め　よ　

給与が目的なら、迷わず金融系に行く。
上級職の競争試験で入った公務員は、能力もやる気もあるのだ。
その気概を数年掛けて潰していくのが、土建屋やヤクザなどの田舎議員だ。

激務のわりに薄給で生活をいろいろとやりくりしてる公務員の友人を何人か
目の当たりにしているわたしから見ればなんとも微妙な話だな…

まあ最近の自治体は、
採用抑制や外部業務委託などでも人件費削減を図ってるし。
田舎の方では費用削減の努力マメにしてるんだよな。

>>60
地方公務員1000万以上
庶民のお父さん方が働いてる会社の重役以上

これの実質労働時間は一日５時間程度

こりゃ日本も長くないな

本当は下っ端の公務員よりも、もっと上の連中ががっぽり儲けてるんだがな。
工事発注→リベートなんてのは当たり前だし。

　　　　　　　一方、大阪市は給料上げました！！！

新人に罪はないのにな
年数に対して累進でカットしろよ

>>101
新人に罪は無いってのはその通りなんだが
それを言うんだったら。これから生まれてくる子供にも罪は無いんだよ。
でも、自治体の財政難ってのはそういう子供たちへの負担なんだよ。
罪の無い世代が負担や痛みを負うのに、公務員だからといって
そこから逃れるってのは勝手な話だよ

よかったじゃん
腐った組織に入って人間が腐らなくて

腐ってからじゃ遅いよ

うちの県では数年前に大幅賃下げがあって、
それ以来地元の旧帝大のやつらが入ってこなくなった。
30歳くらいで地元の地銀やマスコミと比べて半分以下の給料なんだもの、
当たり前だわな。

そのせいで地元の私立大や他県のあまり程度の高くない大学卒の連中の割合が非常に
増えた。

ルーティン的な事務処理能力はともかく、政策企画立案能力が目に見えて下がってきている。
これは将来にじわじわ効いてくるよ。

>>104
賃下げの無い霞ヶ関の省庁でも旧帝大卒は減ってる。
給与の多寡は関係ねえよ。

どちらにせよ、もともと地方で企画立案能力が問われるような
職に来るようなのはそれなりだろ。

>>1
やれやれ
遅すぎるわ　倒産してから給与下げていばるな！

てか、カットされた分が裏金になるとか無いよな。

>>104
それが「民意」だ
医者も弁護士もそうやっておかしな方向にずれてきてるがな

＞2.5―7％削減
って何よ！

若い奴らは仕方ないが、
２．５〜３０％削減　くらいは普通だろ？
ボーナスだって、半減だな

新しい財政法で病院や三セクも連結決算になったから、地方自治体は必死だな。
今までは公立病院などに赤字飛ばしをやってきたが、もうできない。
下手したら、夕張の二の舞だ。

>去年６月に成立した「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」によって、平成20年度決算
>から、これまで一般会計から切り離されてきた自治体病院の会計を連結することが決定。赤字
>の割合が標準財政規模の40パーセントを超えた自治体は、国から「財政破綻」と判定されるこ
>とになったからだ。平成17年度の全国の自治体の標準財政規模から試算すると、30を超える
>自治体が破綻に追い込まれる可能性がでてきたため、各自治体は対応に追われている。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0802-3.html

>>16
>各種手当てとジジイの数を減らせ。

禿同。無意味に高給のジジィ多すぎ。

>>111
それは無理だろうな
給料決めるのがジジイだから

>>107
何を寝ぼけたことを。

少しくらい給料を下げても労働者平均よりもずっといい金になる
一生安楽にボーっとして暮らしていける

中小企業なら給料を払うために社長が生きるか死ぬかの努力をする
当然、こんな素晴らしい知事は無給だよな？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202308250/
県によると、井戸敏三知事の年収も本来の2613万円から約600万円
減ることになり、08年度の知事年収の削減幅では、約580万円減を見
込む北海道知事を超えて最大になるという。

>>92
税金払うほうに優秀な人材を集めたほうが国の繁栄につながるんじゃね？
税金使うほうは節約さえすればいいんだし
そのためには公務員の給料を相対的に下げるべきでしょ
日本は外貨稼いでくるしか生きる道はないんだから

議員の給料が下がったという話はあまり聞かないな。
議員のほうが高給取りなんだぜ？

ところで公務員は、利益を上げる訳でもないのに
なんでボーナス貰ってんだ？

>>95
でも数字の上では民間と比べてかなり高給なんだが？

>>119
そもそも民間と同じ尺度でみてはいけません。
公務員は法律上も民間の労働者と区別されてるわけですから。
あと、ボーナスがでないと質の悪い職員しか集まらなくなってしまいます。
質が悪くてもいいと考えてるのはこのスレにいるニートと底辺サラリーマンだけです。
以上。

職員の給与はどーでもいい
特定枠への支援とか辞めろｗｗ

>>119
税率を死ぬほど上げれば黒字になるよ

農協とか漁協の方が問題だと思うが

ここまで追い詰められてようやく人件費の削減に手を付ける時点でもう駄目

しかし仮に人件費がゼロ円でも自治体は救われない

削るべきものは
・農漁業に出してる意味不明な補助金
（がんばる地方応援プログラムとか）
・NPO法人に出してる助成金
（自己満足のくだらないパネルディスカッションに数十万とかありえない）
・何の意味もない講演会
（商店街活性化セミナーとか
中小企業向け商談会とか最たる無駄）
・何も成果を生まない「Uターン支援対策」関係の部署
（田舎から人が出ることを引き止めるのは税金の無駄）
・産業振興機構みたいな田舎の新規事業開拓のための機関
（技術フェアとかいらない　ろくな成功例を見た試しがない）
・産業技術センター系の開発関係の公共機関
（同上）
・文化会館とかの事業
（つまんねえコンサートも無駄だし
アート系のアドバイザーが意味不明な横文字で名目立てて金もらおうとする）
・無駄な訓練
（田舎のテロ対策訓練とか無駄　山の中にテロリストが来るかよ）
・能力開発機構
（もうちょっと機能的であれ）
・ハローワーク
（ろくな求人がない　リクナビとかの方がよほどマシ）

地方公務員は、ゴミの収集だけやってりゃいいんだよｗ

議会で決めるんだぞ
自分の給与減らす案に賛成する奴なんて居るのか？

>>95
その友人は35歳以下の若い人じゃないか?
公務員は若いうちは給料が安いけど、35歳過ぎると給料の伸びが民間より上がり
40歳過ぎると高給になるんだよ。

公務員なんて誰でも出来るような仕事が多すぎる
派遣社員で十分、わざわざ大げさな試験もいらねーようなきがする

若い人間は積極的に採用してやれよ。
ろくに仕事もしてないくせに、若いやつの数倍の金取ってる５０代をこそ切るべき。

一回だけさ、どこかの自治体で給料を超簿給にし、
小卒でも入れるような役所にしてみたら、将来どうなるのか
実験してみたい。

心配すんなって。
公務員なんて、学歴の高いバカがどんどん釣られる
んだから。
給与半減しても、学歴の高いバカが
入社してくるからｗ

>>133
いやいや東大生はみんな逃げてるんだけど。しかも日本の企業じゃなくて外資に。

今じゃそんな「権力持ってるから役所に入りたい」なんて価値観持ってる子は
多くない。今はお金

国家公務員なら地域給とかいうラスパイレス指数に入らない
美味しい手当てが貰えるよ。

旧帝卒業した奴で県庁に入るのはバカだと思う。

>>135

助役や出納長、悪くて局長くらいまで出世の目があることを考えると結構美味しい。
比較的裕福な自治体限定だけど。

県庁上級職ってどれくらい偉いんぽ？(´・ω・｀)

>>134
賢いやつは、民間で金を稼げばいいと思うよ。
でも、バカでノロマな奴は、公務員を志すだろ？
実際、それで、十分。
だから、もっと給与を下げてよし。

>でも、バカでノロマな奴は、公務員を志すだろ？

そんなのが外務省の主流になってもうたら。。。。。

>>138
国家弱体を目論む朝鮮人？

日本の最優秀層が起業もせず、日本の起業にも入らず
外資にいくのは明らかに問題だろ。

あと、県の話ではないが、�T種の人は給料上げるべき。
そもそも国会議員より給料安い事自体がおかしい。
外国なんて公務員は簿給みたいな先入観があるけど
国会議員より政府高官の方が給料高い国は珍しくない。

>>140
公務員に給料で報いるという発想が間違っている。
だから、天下り連発する、税金食い物集団に変身する。

国に奉仕する精神を持っている人間を官僚に迎えるべき。

>>141
滅私奉公って自分も尊敬出来るすばらしい思想だと思います。
そういう人が多く公務員になってほしいけどね。

けどね、現実は違うんだよ。
金があるところに優秀な人間が行くの。もう事実なの。
精神論で片付けられる時代じゃない。

普通に考えて安定の代償に給与が低くてもそれはアリだろ。

安定してて給与も高いなんてふざけすぎ。

ハイリスクハイリターンの民間企業をとるか、ローリスクローリターンの役人をとるかで世の中いいんじゃねーの？

兵庫の場合は震災で一気に苦しくなっちゃったからな。
人件費削減も仕方ない。

>>142
公務員に優秀な奴なんていないだろ？
公務員になる前は優秀だったかもしれないが、
なった瞬間から、天下り先の確保に必死じゃねえかｗ
変に、ずるがしこい奴は外資に言ったほうが
本人のためにも国のためにもいいよ。

>でも、バカでノロマな奴は、公務員を志すだろ？

因みに、警察官も「地方公務員」　県の職員。
それが、バカでノロマなのが主流になってもうたら。。。。。。

>>142

カネのあると事に優秀な人材だと？

逆だよ。

カネのあるところには利権が生まれコネが横行し腐敗する。

Ｂ枠とか朝鮮枠採用がいい例だろ。

むしろこういう連中のために優秀な人材確保が阻害されるんだ。

給料は低くても志をもって仕事をしている人は
たくさんいるよね。
なんで、そういう人を集めようという発想に
ならないんだろうね？

そもそも義務教育から、お金よりも国や社会の為に
なんて教育してないからでしょ。
あと、ＴＶが一番影響してるかも。

まぁ、小さい頃から「国家の為」になんて教育ばっかりしてたら
北朝鮮みたいになっちゃうけどｗ

＞給料は低くても志をもって仕事をしている人は
たくさんいるよね。

いま夕張に残って働いてる若い連中には、そんな志を持つのも
いるんじゃないのかな？
夕張市長の給料２６万というのも、すごいが。

天下り先の開拓に必死の官僚よりも
バカでノロマな公務員のほうが、
よっぽど国のためになると思うぞ

>>151
今も充分バカでノロマだから・・・そう差は出ないだろうしねｗ

良い思いをしていながらそれを断ち切るってのは
なかなか出来るものじゃない
実にすばらしい

公務員は町のため県のため住む人のために仕事をするって言う
気概を忘れちゃならんよ

日本代表ののお偉いさんは私利私欲のために必死になってるけど

>>143

キャリアの連中はローリスクハイリターンな超一流企業で十分にやっていける人材だよ。
勘違いするな。

上から順にカットしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安いほうからカットしてどうすんだよ

しかしもう死にたくなるな

何をどうしたら根本的な解決になるのかがわからない

で、給与の多寡で県庁に来てた管理職には何の影響もないわけだ・・

>>155
>>157
これ以上ないほど同意するわ

あと意味なく休職してる職員とかはクビでいいと思うよ

これから公務員になるんだったら国税専門官がいいかもね。

独立することも出来るし。

安定が無いならメガバンクのほうがいいな。

>>142
金で集めた所でロクな事しないけどな。

いくら優秀でも利己的な奴は役人にならない方がいい。

夕張市長なんて２６万でも市長してられるんなら、全国の赤字市町村も見習うべきだな。
もう絶対に払えきれないくらい赤字財政の癖にボーナスや給料もらってるんだから、泥棒みたいなもんだろうからな。

少ない経費でどれだけ市民に充実したサービスを提供できるか？を競わせるようにしないと

＞夕張市長なんて２６万でも市長してられるんなら

羽柴秀吉みたいな財産家、夕張で名を売って夕張後を企んでる輩、
または、年金生活者なら特別職の報酬は無給でもＯＫだけどね。

それでもそこいらのリーマンよりは生涯年収高いだろうなｗ
黙ってても毎年昇給すんだろ？

なあ

人件費以外に削るとしたら
役所の何を削ったらいい？
マジで人件費云々のレベルじゃないって

国民の借金が増えたって聞く度に
不安すぎて死にたくなる

Ｏ林組を削れば近畿一円の自治体は歳出削減になるはず

予算消化とかいって昔道路掘ってたのが、
今は各地旅行してた〜くさん美味いもの食ったりしてるもんな。
何十年もこんな天国生活してる輩ばっかなのに、この国潰れん。
日本ってほんと凄いわ。

今現在給料もらいすぎと言われてる公務員は
どこの会社にも入れなかったから仕方なく公務員になったとか言われてた世代だろう。
まあなんちゅうか世の中って変わるもんだなあ。

>>166
少しずれるが、同時間での仕事量の密度を高めれば、予算削るのと同じ効果がある。
民間企業では毎年当然のようにやり続けていることだ。

>人件費以外に削るとしたら役所の何を削ったらいい？

少なくとも１割〜２割の人員削減
支所・出張所の出先機関廃止
自治体独自の事業廃止　特に民生・福祉関連
　例：高齢者祝い一時金廃止
　例：乳幼児医療全額公費負担の廃止　などなど

>>166
タイムマシンにのって、バブル崩壊後に
大型公共工事を連発していたのを差し止める

神戸市の財政はどうなの？

ちょっと前と違って、就職が売り手市場になったせいで公務員が敬遠されてるらしい。
その上、給料下げたら確実に新人の質は低下するんだが、
既に高級をもらってる老人の仕事の質は当然に低いまま。
そろそろ中間層になりつつある氷河期世代、こいつらだけは無駄なくらい高学歴なんだが、
この辺の層が安くこき使われて、レベルの低い老人と新人の分もカバーさせられるわけだ。

＞そろそろ中間層になりつつある氷河期世代、こいつらだけは無駄なくらい高学歴なんだが、

この世代、ラスパイレス指数が９０〜９５。

いつまでも低賃金で奴隷みたいな仕事をわざわざ望むヤツはいないだろ
その上税金泥棒扱いだからな

給料をよくしたところで優秀な人材なんか集まらないのは社保庁で証明済み。

>>176
どんな仕事してるっていう認識？

>>168
こんな我慢強いというかおとなしいというかお人好しな国民はいないよなｗ
外国だったらとっくに暴動かクーデターが起きてるわ　

「公務員は住民のために尽くすかっこいい仕事」っていうイメージを
浸透させればみんなもっと頑張るんじゃね

こんなに毎日叩かれてちゃモチベーションも上がるまい

そういう気分や雰囲気も変えなきゃいけない気がする

マスコミは中身のない公務員のイメージダウン戦略やり過ぎ

公務員は上の世代程人数が多いからな
あきらかに負担になってるのは多すぎる高齢者層の給与。
初任給カットは筋違いだと思う。使えないジジイどもをリストラできれば一番なんだろうな。

どうしたどうした？
みんな急に橋下のマネ？

兵庫は知事の給与が600万カットになるらしいけど、知事って高給なんだな

そうだよな
公務員には安定した雇用環境や充実した福利厚生、利権や裏金、天下りなど
給与の多寡では図れない魅力があるんだからな

知事とか議員って契約社員みたいなものだからな。
次の選挙で落選すればいきなり無職だ。

高額の専用年金がある契約社員なんかいねえよ

優秀な公務員の給料上げて、無能なやつの給料を下げる。
するとトータルの人件費が下がる。ふしぎｗ

日本語片言の外人が雇われるぐらいだから、中身のない仕事なのは明らか
パソコンと自動発券機の充実で８割の公務員はお払い箱にできる

民間より２０年遅れで始まったか。
公務員が原因の失われた２０年と改名せよ。

地方公共団体自体がいらないんじゃね。市町村だの県だのはなくして全部国の出張所にすりゃいい。

どこいっても同じ制度で、効率化できるんじゃないの？

管理職でもない無能な５０代職員の年功賃金を大幅に削減してくれ。

・給料下がらない
・頑張ってもほとんど差がつかない
・クビにならない

まずここから変えるべきじゃね

公務員になると、職員互助組合と提携してる多数の店で
３割引、５割引とかありえない価格で買い物できるんだよね。
支払い時に「互助カード」を見せるだけだから、家族でも友達でも貸し放題。
テンバイヤーの人は親戚に公務員がいないか調べてみよう。
仕入れ資金も互助組合に頼めば無利息で借りられるぞ。

単純に人件費カットというより、街道やB枠をクビにしろよ

知り合いの県職は残業150時間くらいしてるわけだが
ここまでいくと可哀想になってきたｗ

失業危険性０、仕事の楽さ、みんなが出世できるシステム、
年を重ねれば重ねるほど必ず給料が上がり、最終的には全員1000万位
上、60際までもらえる・・・、充実した福利厚生
をかんがえたら、民間だと平均３００万位じゃないとおかしいぞ。
自治体の財政にあわせてリストラなどがあるなら、600万でもいいと
思うが。

>>1
こんだけ公務員バッシングされて給料も安いとなったら一体誰が来るんだって話だよなｗ

>>195
公務員の世界でも、無能な中高年が高給とって何もしないってのが恒常化してるからな
無能な中高年を一掃するだけで、日本社会は生まれ変わる
ただそれだけのこと

こなくていいって？
最初からいかねえよｗ

モノには言い方がある、同じ内容のことを言うのでも
部下のやる気を出す言い方があるだろ

最初から喧嘩腰の言い方しかできない無能なトップがいる組織に誰がいくかよ

赤字財政となっている地方自治体は本当に基礎的行政サービスだけで赤字になったのか？
事業性（黒字見込み）がない、無謀な第三セクターへの税金投入などのバカな行為をして
いたから、地方財政が赤字になったのだ。また、奈良市役所の公務員が仮病を使い、５年
間で２千数百万円の給料を税金から搾取し部落解放同盟員であることからクビにもできず
に放置したままであった例や、大阪のバス誘導員が１日の実働時間が約５時間で年収が
１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在している。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる
行為だということに思いが至らないのだ。 公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用
しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費している。
地方公務員・地方議会は、財源をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！
第三セクターの赤字の責任を取らずに、国（国民の税金）を使って処理するのか？
地方公務員の大幅削減、コスト意識徹底研修参加強制等、バカ公務員の一掃が必要だ。

★上には上がいる。その名は千葉市。日本有数のＤＱＮ政令市★

■今年度予算財政不足７８億円（千葉日報・讀賣新聞12月7日）
（http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1196989646）
■総務省　平成19年9月28日公表 『関東唯一の実質収支赤字団体へ』
平成18年度実質収支赤字団体（全国24市町村）p12
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070928_2.pdf）
■06年度全会計の借金は利子も含めて１兆3620億円
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
■実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
(千葉市財政課http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekiseika.pdf）
■今年度（07年）予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。 （朝日新聞2007年02月16日）
■千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道庁に次ぐ全国第2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13　2007　ｐ162）
■県内破綻ランキング1位
（週刊ダイヤモンド2006/08/26「倒産危険度」ランキングワースト10）
■全国破綻危険度13位　千葉市千葉県Ｄ201.5（全国695都市の財政破綻度ランキング）
■平成19年度実質公債費比率24.8%　（総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf）
■4年にわたり税の滞納額を過少に改ざん　徴収率を底上げ。
（http://park12.wakwak.com/~rc13/archives/2006_06.html）
■他市より劣る行政サービス、高い公共料金。
（日本経済新聞社http://www.kumagai-chiba.com/policy/zaisei.html）
■公社の土地　千葉市苦悩　（朝日新聞　2008年01月30日）
■政令市で正味資産が負債より少ないのは千葉市だけです。（千葉市市議会議員　政治記録）
（http://cb1.seesaa.net/archives/20080109-1.htm）
■自治体破綻「2006年度全国市区町村　借金漬けランキング」
（週刊エコノミスト　1/29日特大号2008 ）
千葉市：52位（同　砂川市・奥尻町※ともに北海道）
■千葉市中心街の衰退と行政の責任（開発問題研究会）
千葉市の繁華街はさびれる一方、行政が中心街の空洞化・衰退を推進
（http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/kaihatu03.htm）

給与は職業を選択する上での重要なファクター。
公務員は確かに国民のために奉仕する仕事だが
だからといっていわゆる慈善事業ではない。
そこを勘違いしている国民が多すぎる。

>>21
うちの嫁とその両親（府庁／課長クラス）も皆公務員なんだが、
車は軽のジムニーとMRワゴンなんですが。。。
成金じゃなく、超庶民的なので、助かったよ。

１９６さんの言うとおり！
ワークシェアリング実施してみては？
公務員はそれ位で十分！！

知事の給料は半減くらいしたの？

なんという正論

兵庫県は但馬を切り捨てたらましになるのに。
鳥取県にくっつけろ。

>>202
優秀な人材は民間へ、と以前から言ってきてるじゃん
ちょうどいいじゃん
給料下げただけで公務員の数が減るってのも夕張なんかで実証されたわけだし

1年目ですでに550万以上もらってるけど、公務員で可能なのか？
課長なら1本、部長なら2本行く会社です

初任給なんてどうでもいい。問題は年功序列で採算とは関係なくべらぼうに
給料が上がるシステムをなんとかしろ。

給与削減は組織の士気低下に繋がるんだが
公務員になれなかった負け犬愚民は頭悪すぎる

>>211

なら公務員から民間に転職すればいいだろう。知事も「給与の多寡で来るな」と言ってるんだから。

もっと、採用を控えよ。嘱託職員を継続雇用できるようにすればよい。昇給も
ボーナスもなしで、何年でも更新して使うことが出来る。
重役だけ残して置けばよいのである。

危機管理部署以外は、休暇は自由に取れるそうだし、給料より趣味を優先したいという人にはうってつけだな。

>>213

基本的に課長以上は原則ポリティカルアポインティで民間から起用すればいい。一般職員は
原則課長補佐までしかなれないとして。

>>207
もうこれ以上無いくらい冷遇されてますが？＞但馬。

バイトにできる程度の仕事なんだから時給８００円が妥当だろ

２ｃｈで吠えてる憂国の志士達はなんで公務員にならないの？
給料返上してサビ残しまくればいいじゃん。

事務ミスをして、その尻拭いを外部委託なんて馬鹿な真似されるくらいなら
職員数を増やして落ち着いて性格に仕事をして欲しいとおもってるんだが。
給与を減らして採用数は増やしたら？

>>207

但馬地方は医師不足なのを隣県の鳥取大学に助けてもらってるよ。大学に自治体が研究費を「寄付」する
のと引き換えだが

>>219

それ以前にIT化を進めればいいんだよ。いまだに決済を回覧板みたいに回すようなことしてる
自治体が多過ぎ。

自治体の借金、公的サービスの削減廃止・増税にも関わらず
すべての民間平均より２倍近く高い公務員の給与と厚待遇

これは下がるのは当然でしょ。下がったのは少額だけど・・

関西ではどうか分からんが
関東では公務員の志望倍率が急降下している。
１０年前は優秀な人が入ったが
今はもう民間に良い人材取られて入らないよ。

質の悪い行政サービスを望んでいるマスコミや住民
の希望に添っているわけだが。

>>219
人件費ってのはほんとに高くつく
当人が手にする金額の倍が会社から支出される場合もあるぐらい
採用数を増やすってんなら相当な金額減らさないと帳尻が合わない
それがこの程度の減額でも文句を言う（仕事相当だというのに）

到底無理です

>>218
受験競争を勝ちぬいてきた人達が、
１７万円という中小企業の高卒並の給料で
働きたいとは思わないだろう。

>>222
東大も外資志望激増で、反面役人志望激減だってね

東大法学部就職戦線異状アリ　財務省から超高給外資へ
http://www.j-cast.com/2008/03/04017426.html
【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、「自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望」「HP就職の女子、初任給年収1千万」
http://digest2ch.blog28.fc2.com/blog-entry-632.html

都道府県別公務員平均年収

　愛知　　824万円
　東京　　821万円
　神奈川　818万円
　大阪　　799万円
　兵庫　　797万円
　京都　　787万円
　埼玉　　774万円
　静岡　　761万円
　福岡　　754万円
　和歌山　750万円
　千葉　　747万円
　石川　　744万円
　茨城　　737万円
　奈良　　737万円
　山口　　735万円
　山形　　735万円
　徳島　　734万円
　大分　　732万円
　宮城　　731万円
　長崎　　729万円
　広島　　729万円
　北海道　728万円
　…
　長野　　697万円
　島根　　692万円
　香川　　691万円
　沖縄　　690万円
　鳥取　　668万円　　

夕張の消防士募集に、９３人が名乗り

財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。

応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。

電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。

http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html

公務員の給料下げても安定を求めて人は殺到する
他の自治体も夕張を見習うべき

ちうか変な手当て全廃とか基本給削減とかはやってもらってもいいけど
代わりに資格手当とか取得報奨金をだしてほしいなあ。
今勉強して資格取ってもその手の課に異動させられてこき使われるだけ
なんだもの。具体的に自己鍛錬した結果が出たらそれなりの待遇は
してほしい。

地元のため将来のためと思って資格勉強に励んでるけど報われるか謎なので萎えそうになる…

現在の日本の構造は公務員ＶＳ国民の対立の上に、
外資、マスコミ、政治家がいる。

こいつらは頭いいから、巧妙に非難の矛先を他へ向けて
日本を食い物にして、自らの懐を暖めていることしか考えていない。

>>228

資格を取ったら申請してもらうようにすればいい。普通の企業は資格取得後に祝い金みたいなカタチで
くれるよ。

>>229
と批判の矛先を変えたい公務員が必死ｗ

関西ではどうか分からんが
関東では公務員の志望倍率が急降下している。
１０年前は優秀な人が入ったが
今はもう民間に良い人材取られて入らないよ。

質の悪い行政サービスを望んでいるマスコミや住民
の希望に添っているわけだが。

思い込みだよｗｗ
頭悪いねｗ

>>192
まあ世界レベルでみてもありえない制度だからな。変えるのは当然。
ここで工作活動してる公務員含めて、自分がいかに世間とずれてるか判ってないんだよ。
まあ一回リストラの嵐吹き荒れた方がいいよ＝公務員

平松大阪市長が如何に狂ってるか良く判るな

>>198
無能で碌に働かないくせに、官公労に護られて高給ばかり貪ってきた
現業系団塊公務員の退職金をゼロにするだけでも充分財政再建になる。

県庁上級職はめちゃんこ頭良いはずなのに何故自治体は赤字を出すん？(´・ω・｀)

給料が下がれば当然のように職員の質も悪くなる
良いサービスを受けたければそれだけの給料を与えるべき

>>236
頭が良い人は答えのない問題を考えるのが無意味に思えるんだよ

給与カット／削減なんてサルでもできる赤字減らしだよな。
要するに「わたくしどもは無能です」といっているようなもの。再建できる見込みは薄い。
上半分の人間全員報酬返上してカルロス・ゴーンを引き抜いてきてはどうか

給料安くて良い人材取れるんなら民間がとっくにやってるっての
給料安いけど、仕事しなくても給料もらえるならいいやって連中が集まるだろうなw

>>236
住民が文句言わないなら、来年度から黒字に出来るよ。
簡単だ。

もっと、採用を控えよ。嘱託職員を継続雇用できるようにすればよい。昇給も
ボーナスもなしで、何年でも更新して使うことが出来る。
重役だけ残して置けばよいのである。

優秀な人材の確保が難しくなるのでwww

どうせカットされた基本給分は手当てで補填されんだろ？ANAみたいに。でなきゃ組合が飲まないわな。

少子化なんだから、ただでさえ低い若者の給与は下げてやるなよ
そもそも責任はお前らだろ、と

減らすところを間違えてる
自分も減らすからみんな減らせってのは分かるが
自分のミスをなすりつけてるだけだろうが

非常に温い削減ですね

給料を減らすより、業務に対する責任と罰則と監視を重くし、かつ、人員を削減すれば良い。

>>237
公務員になりたい奴なんていくらでもいるから傲慢な奴は辞めさせて入れ替えした方が人件費も安くなる。
いっそ民間に任せた方がサービスは良くなるだろう。

そもそも現代日本人で公務員になりたい動機で安定した給料が欲しい以外の理由なんてないだろ
給料目的とされるのが嫌なら給料大幅に下げろや

地方公務員の給与、高すぎ。一流企業なみの賃金と、生活の安定、完璧
な福利厚生、老後はたっぷりの年金でのんびり。

せめて、賃金だけでも下げろよ。従業員30名以上くらいの県の全ての事
業者平均なみでいいから。税金がかなり浮く。

>>250
給料は安いと思うが。
妻が政令市で教師やってるが20代後半で年収400万強しかないぞ。

民間の一流企業でそれなりに残業していれば同年齢で年収600万以上が普通。
民間でわりと給料低めのまったり企業の俺でも年収550万ある。

非正規雇用が労働者の３分の１を越えたのだから、給料が下がるのは当然。

働く公務員・働かない公務員の差が激しいんだよな
結局

官僚連中は夜中まで働いてるからな
こいつらに関しては給料安いと思う
霞ヶ関は夜中でも電気付いてるし

こいつらが１００なら地方公務員は
８０くらいでいいよ

地方公務員の給料を感情的に下げろって言ってる奴は大きい視野で見れてない
現状田舎ではUターン学生の最も有力な就職先が県庁なのにこいつらを手放すことになるし、
県内での消費が減って結局自分に跳ね返ってくることをわかってない

すげえなこのスレ。
貧民が小役人を恨み羨む怨念が充満してる。

本当の悪はリーマンでも小役人でもないと思うんだけど。

いやいや。給与は大事でしょ。
公務員には優秀な人がなってもらわないと。
特に国�Tキャリア組の給料は安すぎる。優秀な人が皆外資系に行ってるじゃん。
これは由々しき事態ですよ。
政治家が売国奴ばかりなのだから官僚が優秀でいてもらわなければ困る。

>>256
じゃあ何が悪なの

一方、　民主党　系　平松大阪市長は職員給与のアップに同意した。

>>255
本来、公務員じゃない民間人が支出すべき金をふんだくって自分で使って、
消費が落ちるだなんて、盗人猛々しいとはまさにこの事。

泥棒が、俺を逮捕すると消費が落ちると言っているのと全く同じ。

>>257
文系が日本の足ひっぱってんだけどなｗ

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療に余った税金回せるくらいだよ

そうだろ倫理観の無い勉強馬鹿のキャリア君たち

>>260
＞本来、公務員じゃない民間人が支出すべき金
これがよくわからんけどね
地方に官公庁以外でもっと給料だす企業がいればいいんじゃないの

無試験で採用されるＢ職員の首をキレ。

>>261
じゃあ優秀な理系が公務員や政治家になってくれよ。
良いモノ作ったって利益を外国人株主が掠め取る社会になってしまっている。

>>1
一見妥当なようだがおかしいね。

今までの役所をさんざ滅茶苦茶にしてきた連中の退職金・年金をカットすべきであって、
新人の給料を下げるべきではない。

昔よりはるかに厳しい競争を勝ち抜いて公務員になったのに、給料は安いなんて
不公平も甚だしい。

団塊ゴミ老人の勝ち逃げ・食い逃げは断固阻止すべきであり、社会のリソースはあらゆる部面で
若い世代により多く配分すべき。

>>261
経産省と投資ファンドの暗闘を知ってたらそんな意見は出てこない

ヘッジファンドだったｗ

確かに給与は大事だが優秀な奴は最初から地方県庁なんて行かないし

>井戸敏三知事は「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」と断言

半年後、新規採用職員の応募が激減して、知事涙目

応募がどんだけ激減したところで知事は涙目にならんよ

>>263

職員給与の財源は財政出動や金融緩和ではないので、マネーサプライに対する影響は中立だろが！
職員給与を下げて低所得者に分配した方が景気にはプラス。

知事の給料がそれで変わるわけじゃないしな

>>272
職員給与の下げ分は分配しないんだから、政策として経済に対する影響は中立だよ
結果的には県民の平均給与が低下するけど

公務員給与は民間以下で

志があればいい

安定してるんだから

禿しく良い傾向だ。こうやって本気で税金の支出を抑えないと。

この流れが全国的に起こり、最終的には天下り官僚と、数多くの特殊法人やら公益法人などの
天下り団体を潰すようになれば万々歳。
こいつらこそ税金を合法的に貪り食ってやがる本物の国賊。国家が崩壊する元凶。

>>1
止めはせんが、初任給減らすよりも訳のわからん年功序列とジジイを
切ればいい気がするが…

初任給なんか、採用人数から見たら微々たるもんで、
ジジイの高給を何とかした方が良いぞ。

今地方自治体の財政が軒並み崩壊してるじゃん
20年も経ったら公務員なんて民間企業に入れなかった馬鹿が行く所になるんじゃねえか

>>270

別にいらないからね、人は。

それに年収150万の非常勤にも応募がきてるから
減らないよ

一律に給料をカットして、イヤなら辞めろというのは間違い。

今は優秀な奴がどんどん辞めてて、崩壊寸前。
「無能な奴を辞めさせる」のが必要。

５，６年前の2chの情報によれば、
地方債償還ラッシュの2008年は
公務員リストラの最終期限だからな。

既得権は守って、新入職員いじめか

45歳定年制とかにしたほうが人件費は節約できると思うぞ

>>280
実は国家公務員に優秀な人材が集まらないと言う
現象が既におきている。
何でもかんでも給与を下げればいいかと言う問題は残る。

>>278
今までも景気の良いときはだいたい、民間に行けなかった馬鹿が
入る感じかな。
団塊あたりとかが若い頃の日本が景気の良かった時代に
採用された公務員は質が非常に悪い。バブル期のもそうだ。

若い奴で公務員になるのは安定を目指し居てることもあるけど、
実は読み書き計算がそれなりに出来る割と優秀な奴だ。

これを上手く使いこなせばかなり良い線いくはずなんだが、
肝心の上が駄目なので、目が輝いていた新採も2年くらい経つと
目がどんよりしてくる。人間を駄目にするには2年くらいで完了するもんらしい。

解雇や懲戒のハードルをガクっと下げるのが先だと思うが・・・
給料を今より下げたら役所に社会不適合者が集まるぞ。
その弊害に気付くのは数十年先。

あ、共済年金は別ね。あれは無い。

公務員は初任給よりも異様なベースアップが問題だろう。
毎年確実に１，２万円ずつ増え続ける給与体系。
トヨタやソニーよりも上なのは明らかにおかしい。

自治体を民営化しろ｡

給与カットより使えないやつを首にしろ。
優秀な人なら高給でも一向に構わんしそれが当たり前。

>>283
キャリア制度を見直して、優秀な人材にはそれなりの給料を支払う代わりに
責任制度を導入して、無能や大失策については降格、首切りで対応できる
ようにすればいいんだと思うんだよねえ。

下級の職員はアルバイトで出来る仕事が多い気がするんで、
わざわざ年功序列で窓口の人間にもボーナス年２０0万ちかくも
やらなくてもいい気がするんだよな。

>>286
何がおかしいんだ？
副業を解禁すればいいだけの話じゃないか

>>1

今年の四月から始まる法律に向けてだろ

マスコミは報道しろよ

＞「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」

いいね。公務員も自分達の給料は聖域じゃないと言う事を理解するだろう

四国の警察今年受験するんだが、
警察もいつかはリストラされるのだろうか？

やはり日本公務員の給料も、欧米先進国並みになるしかないさね。
事務系公務員で定年前年収が約300万前後。これが標準に。

公務員は確実に楽に共働きできるんだから薄給で十分だろ。
育児休業もロクに取れないために共働きできない民間と差がありすぎ。

>>286
>>異様なベースアップ

生涯年収で極めて有利。しかも身分保障付きだからね。
これで公務員目指す人がほとんど。

>>293
警察はこれから増えるんじゃないの？
経団連とか草加とか政府も民主もよってたかって外国人労働者受け入れ
開放を目指してる感じだもん。
治安は当然、悪くなる。中国人、朝鮮人、ブラジル人。今でも相当なのにね。

じきに警察が殉職者多数でなり手が無くなって、警察官自体を
外国人から採用することもあり得るね。

> 給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」と断言。
知事カッコイイ

民間の正社員の給料も下げろ

一方大阪市は給与をアップした。

>>299
バカかこいつ

>>299

>>299
お前に言われるまでも無く下がるから安心しろ

>>278
賢い奴は民間なんて行かねえよ
ちょっと社会に出れば判る事

コネなしで地方公務員になれると思ってる？
ばかだなｗ

こんないい仕事は公務員の家族が優先だよ

>>256
薄給で、１〜３年おきの異動で経験値が０近くにまで戻されて、事情も知らん民間人からはボロクソに言われて、
ヘタに言い返したら新聞沙汰で。
そんな公務員を羨むってのは、どんな底辺の生き物だ？って感じだよな。

地方県庁の公務員ごときが、給料の多寡以外で
人材募集できるとでも思ってんのか？

もう公務員いらないじゃん。
全員クビでいいよ。
その代わり徴兵制ならぬ徴役制にして
18から20までの男女全員に自治体の職務をさせろ。
それでＯＫ

>>308
公務員の仕事程度、18から20歳くらいでもできそうだもんな

>>306どんな仕事にも嫌なとこはあるだろ。
薄給も移動もバッシングも全職員に該当するわけじゃない。倒産しない、労働が楽、毎日家に帰れるのに休日たっぷり、昇給確実…これがステータスじゃないとかどんだけ世間知らずなんだ？
「叩かれてるけどここは天国じゃないぜ」ってか？

>>309
それはおまえが接してる窓口の役人だろｗ

>>308がいい提案をしてくれた(　´∀｀)

余計な箱物を作って赤字が出たら公務員の給料で補填する法案に賛成。

>>310
薄給じゃないしね…。仕事の内容からしたら恐ろしく割の良い仕事。

「今後は時給１円にすれば、給与の多寡で目指したのではない人が来る」
とやってみれば良いよ。

真面目な話、給料だけみたら、公務員って悪くないけど良くもないよねぇ。
ワークライフバランスは最高だから、みんな公務員を目指すのかと俺は思ってた。

>>313
それなら、「行政」が政策決定権を持たないとね。
三権分立やめるんですか？？

>>314
じゃあ、なぜ公務員にならなかったんだ？　となるわけだが。

>>318
採用枠があるしな。誰でも公務員になれる訳じゃない。

>>318 論点のすり替え。職業選択は自由だろ。
公務員は割が良過ぎるから税金の無駄だってこと。

公務員叩きは低学歴低収入のひがみだろ。

県職員なんて国立大卒当然でしかも募集自体少ない狭き門
大体親が田舎にいるからとかそんな理由だけど

そこそこの大学でて、同期生が民間で20代で600万とか稼ぐのに、
一生年収2000万にもならない、貧乏人にねたまれる県職員なんてほーんと哀れ。

>>320
割……イイかぁ？
俺、県道の境界立ち会いに行ったことあるけど、公務員が水張った田んぼの中で正座させられてたぞ。
止めなかった俺も、アレだが。

そもそもバブル以降に公僕の仕事に見合ってない高給が目に余る
本当に高給にすべき汚れ仕事してる連中に払われてるなら納得いくけど窓口業務で
アホみたいに高給もらってる連中居るし

あんだけ犯罪裏金不正繰り返してるのに浮かんでくる理由がひがみだけってどんだけ中核派なんだよ

>>322
居酒屋のアルバイトを小突いたり土下座させる奴もいるしなあ。

初任給は下げなくていいよ。
昇給や手当てを抑えろ。

>320
頭悪い人みたいだからこれで終りにしるわ。
そんな田んぼ君みたいなピンポイントの例出して何の意味があるんだ。その例だと公務員がつらいのかうまいのかわかりずらくて話にならん。

>>319
泥棒がなぜこんなに儲かるのに泥棒にならないのか言っているようなもの。

>>322
すぐ極論出して論点すり替えようとするんだな。正座だろうが
泥まみれだろうが、死地に向かっても薄給でも働くのが公務員。
そのための身分保証であり共済年金、遺族年銀。

公務員で稼ぎたいってどれだけゆとり思考なんだか・・。

「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」
よく言った。
うちの県にもこの姿勢はほしい。
うちの件はバリバリ自民党・中央官庁・労組のダイアモンドトライアングルがあるからな。

公務員は任期制5年でいいよ。
任期が終われば給料は初任給から始めてもらうということで。

>>329
公務員も人だから、そこまで清貧さを求めるのは求めるのも無理だと思うがなぁ
実際、警官とかは通常の公務員や会社員より給料いいし
公務員で稼ぐ必要はないが、ことさら貶める必要も無いとおもう

>>327の安価は>>322の間違いです。すみません。

初任給は下げなくて良いだろうｗ
40歳以上は全て1/3〜1/2カットで良い。
厳しい経営なら民間並に非情な手段に出ないと夕張が一杯増えるだけだ。

>>329
はあ？おまえだけ戦前かよ？
神戸大とか出てまで県の上級の行政職とか中央省庁に入るやつらは権力第一主義なだけ
同期に比べりゃ貧乏決定、それでも公務員になるのは
すごい権力もてるから。それ以外公務員になっていいことなんかねーよ

県庁上級職の仕事をｵﾏｲﾗはできるん？頭良くないとダメ違うんの？(´・ω・｀)

>>332

公務員で給与がいいのは警察と教員だな。

>>336
できるわけねー
第一、ここで臨時職員とか一般職がやってる窓口とか引き合いにだしてるやつらが
上級の行政職が何の仕事してるかなんてしらねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>336

財政難に追い込むような仕事なら誰でも出来る

　　　　　　
　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080313124015.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189723.jpg

給料削減→良い人材が民間へ→経営力低下
→財政→給料削減→(ry

人件費なんて支出の何パーだよ？
公共事業とか無駄な公団を削減すべき。

なんか数少ないはずの上級職だかを引き合いに出して、
公務員を語り出す奴が居るな…

>>340
ちょｗｗｗ
てか、サービス残業してないってマジッスか

正直、数％以内の削減なら特に問題はない。

>>336
私は会計の仕事をしていますが、財務担当なのに上級職の人で簿記の基礎知識が乏しい人って珍しくないよ。

>>337
一番良いのは自衛隊
自分の名前を漢字で書けたら、家が建つ

要は団塊ジジババ勝ち逃げってことな。

>>104
>策企画立案能力が目に見えて下がってきている。

実務を知らないお坊ちゃんｗ
現場が大事なんだよ

>>341

三分の一以上を人件費で占める。ちなみこれに公社とかの「隠れ公務員」のそれを
あわせると半分以上が人件費になると思われ。

ホンマに公務員の仕事って、そんなに楽なんか？
試験とか、普通にやってても通らんで。

>>63
納税と言えるのかが疑問。
とおちゃんから小遣いもらって、とおちゃんに小遣いを上げる。

公務員の納税はうそ

>>345

総務省から自治体に複式会計へ移行するように通達が出てるのに財務の職員がそんな
ザマでは移行が進まないだろう。しかも来年からは自治体決算は連結に切り替わる＆外部監査に
なるのに対応できるのか疑問

>>352
確かにその通り。
そのうえ、そんな部署から農協なんかに天下りしてちゃっかり運用担当部署に収まっているんだよね。
発注もかなり欲深い。

会計の仕事をしていると公務員の上級職は大したことない。
素直な感想です。

>>341
一部民間もそうなんだが、だいたい半分くらい。
ただ、一般的に手当てと基本給どちらをカットするかで数字は大きく変わる。
例えば基本給を5%カットするよりも手当て一つを削ったほうがはるかにカットできる場合もある。

>>346
下っぱは昇給と公務員給与カットでさっぱりあがらねー
文句言わないから真っ先に下げられるようだ
しかも定年早いし

月額では下げて年末調整込みの年収でアップとか･･･
とにかく組合への税金投入はさっさと止めろよな
なんだよ？あの減給分の補填って

試験通らないようなやつ採用するのもどうかと思う
ある意味採用に関してはフェアなのにね
コネなんて少数だし民間のほうも少なからず存在する

>>353

財務は指定金融機関に委託したほうがよほどマシかも。

>>357
民間のコネ採用と公務員のコネ採用を同じように考えてんだ

>>358
ご注文お待ちしております

>>357
民間の縁故入社はその人物に関しちゃんとリスクを法人として取っていることが最大の違い。
官がそういったリスクを取っていいのかかなり疑問。

でも残るのはカスばっかりなんだろうな

夕張とかと違って都道府県レベルなら税収も大きそうだから
破綻させても数年で元に戻るんじゃね？
無駄に使いまくって破綻させたほうが得なんじゃないか中の人は

給料下げてもいいだろ
そのかわり天下りだなんだで稼げばよし

>>360

すでに収税なんてのは指定金融機関に任せてる状態なんだから、収税部門はすべて財務は一部でも
銀行の人員入れればいいと思う。

>>360
リスクを背負わされているのは、国民全体。
公務員が責任取った事なんて無い。

>>345
だいたいが経済か法学だから会計のかの字も触れずに配置されるんだよな。
上級って基本的に実務はやらないから勉強すらしないんじゃないか？

>>359
今年新卒で一般市役所内定したけど、他の内定者みてるとコネなんて少数、もしくは0だと分かるぞ
地上なんかコネ入庁はさらに少数だろ
今時コネがないと受からないなんてのはよっぽど少数採用のところくらい
そしてコネがあったとしてもまず筆記通過しないことには始まらんだろ
成績は開示することができるんだから

>>365
公務員が責任取ることはないから官の縁故入省はいらないって言ったつもりだけど。

>>367
合併前は田舎の町役場は何年連続かわからん(少なくとも俺が生まれる前から)が、競争倍率1がずっと続いていた。
コネがないと人員が確保できなかったみたいだな。

合併して市になったらそんなことはなくなったみたいだが。

優秀な人材つっても、勤務評価は軒並み優秀印で非優秀な人材が目立った年次なんてないんだろ？
一度年収400万まで落として、それで勤務評価の優秀印がどれだけ減るかためしてみ
勤務評価がアレなら逆に問題だぞ、優秀か否かそれさえ反映してないんじゃ

>>367
筆記試験の内容なんて政令市でも漏れているって知っていた方がいいよ。
たぶんあなたも今後、他の自治体と付き合いもあるだろうから。

筆記試験の内容を漏らすようなやつは死刑にしろよ

>>371
すげぇいいがかりｗ
まぁがんばってくれやｗ

>>367

基本的に都道府県は人事委員会が採用担当なのでその辺はコネは皆無。あるのは
採用を総務とか市長とかが介在できるような自治体。

>>371

それがお前の不合格の言い訳かwww

でも税金は下がらないけどね＾＾

本当は公共事業費として回るはずのお金の何割かを掠め取ってる状態だからな
景気浮揚策としてはそこそこいいんじゃないの

>>367
いや、そんなこと聞いてないよ。
民間でのコネ採用と公務員のコネ採用の違いについて
どういう認識してるのか聞いてんだよ。

>>373
何年公務員やっているの？
もうちょっと大人になればその手のクラスの人とも付き合えるようになれるよ。
がんばってね。

>>377

自治体が小さくなればその分住民税とか値下げできるからね。

>>378
公務員のほうは違いも何も違法だろ
俺自身はまぁコネ自治体避ければいいだけだったしどうでもいいよ
マスコミさん達にがんばってもらおう

その手のクラスの人ww

本当に誰も行かなくなったらウケるな

>>379
まだ入ってもいないよｗ４月から
お前の方ががんばったほうがいいよ
俺はのんびり仕事できれば出世しなくてもいいからｗ

>>381は？
民間企業や事業者で親族その他をコネで
役員社員として採用するのは違法じゃないよ。

これで企業も歩調合せるんじゃね？
みんなで給料下げれば怖くない。

>>384
やっぱりガキだったか。
のんびり出来るなんて最初だけだから今のうちに夢でも見てればいいよ。
出世関係なしでも些末な仕事がたくさんあるから。

飽きてきたから　さようなら

>>385
そんなの知ってるわｗ
俺は普通受験組。
まったくいったこともない自治体だけどさくっと内定取れた

まあ、給料の多寡で県庁を目指す人ほど優秀で
給料の多寡が関係ないやつは仕事のできないやつで
それに残れといってるようなもんだな。

公務員でコネ使って問題になるのは、一時の筆記試験のとき。２次の面接ではコネがあろうがなかろうが
責任問われない。警察に捕まるのは一次試験の点数を不当に改ざんしたり合格点でないのに２次に進ませて
合格させた場合。こういうのはだいたい内部告発でチクられるのが常

民間と格差がとほざく人もいるけど
冷静に考えれば民間と違って倒産があり得ない分
むしろ10%くらい給与が安くてもいいと思うけどね

浮いた税金は、部落への更なる手厚い補助金をだします

>>385じゃあ、なんで公務員のそれが違法とされてるのかは解かってる？

正直生ぬるいぜ！

>>389

たとえ優秀でも給与の多寡で来るのは信用できん。こういうのは経済な理由で簡単に
買収されたり裏切る可能性が高い。CIAとかもどんなに優秀なやつでも給与の多寡とか経済的な
条件を言うものは、買収で裏切る可能性がある「危険人物」と看做されて採用されない。

>>391
どこと比べるかだが、同程度のレベルの人材と比較すると
今でも民間より明らかに給料安いけどな。

某企業の研究所にいるが、国立大（今は独法だが）の
教授に転職すると給料半減するのが普通だしな。

あ、アンカー間違えたよｗ

>>393は>>388宛て

>>396

国立大学の教授は民間の研究所にいるより時間的な余裕がある。休みも多い。
それに優秀な教員なら給与もアップしようとしてる。

>>397
しらないなぁ
直接の根拠は地方公務員法とかで定められてるからじゃないの
法学部出身でもないしどうでもいいよ
そんな使命感があって入るわけじゃないし

「給料の多寡で我が社を目指すような人は来なくていい」

絶対ブラックww

どうしてこんなにも沢山のひとが公務員の給料を１０００万以上と思っているのだろう？。
東京都下のやたら給料高いところの昔の額を想定してるのか？。

１０００万なんて、同期で出世に勝ち抜いた奴が、退職時でようやくたどり着く額。
ふつうに県庁とか公務員になった奴は、一生ここまで到達しないよ。

>>399
結局、このレベルでも通るレベルの試験ということか
スイーツっぷりよくわかったよ・・・

>>402
それでも１０倍越えですがねｗｗ
立法者でもないんだからそんなの必要ないだろ
無駄に知識が多いだけの底辺に言われても別になんともｗｗｗ

>>401

大阪のカギ開けで１０００万という報道をみんな知ってるからだよ。

>>402
どうでもいいけど、お前面接ではじかれるクチだろw

こんなことしてたら優秀な人間は去り、サー残するしか脳のない
生産性の低い低脳ばかりが残って更に経営効率が悪化する。

>>404

そりゃ、知事に取り入って部長とかまで出世して、
天下りした奴らのことだ。

一般職員は無縁な話し。
ふつう、天下りなんぞできんよ。

給料じゃなくて人件費だろ。

>>405
どちらかというと面接するほうの立場だよ

ろくに働かない年寄りの給与を下げろと('A`)

>>1
当然の成り行きだな。

>>407

あれは天下り職員でないよ。忙しいに配置転換すると知事が言ってた。それに
部長クラスで天下るならカギ開けクラスのものでなく外郭団体の理事クラスでいける。

地方自治体って民営化できんのかね

市バスやゴミ収集の運転手の年収が1000万超ってのが信じられん。

ブログ絶賛更新中
http://blogs.yahoo.co.jp/bkdtm710/41512541.html
大阪府知事・橋下に反論批判した女性府職員に対して、激励殺到！大反響です

実際問題県庁に上級で入っても10年以上は民間派遣で働いてるやつ以下

>>407の言うとおり。

優秀なやつ（バブル崩壊以降の難関時代入った人間）を薄給で働かせているんだ
これ以上下がるならなるやつはいなくなってサービス低下は著しいだろうな
実際できるやつほど見切りをつけてやめていってる

>>364
人件費倍になるぞ（ｗ

>2.5―7％削減
焼け石に水ですなｗ
ただの批判逃れがミエミエ

そもそも公務員ってのが、試験という関門を経ないと
なれない仕事である理由は、行政という民間とは違う
仕事に従事するための条件を満たすための選別なんだよ。

で、その条件とは公のために働く以上は民間とは違った
タイプでそれ以上の職業倫理を求められていて
その適性を満たすか？ということなんだな本来は。
んで、満たしたやつには身分保障を与えて民間とは
違ったレベルで真面目に働いてもらいましょうということ。

つまりこれが、試験に通って公務員となった人間が
世間から何かにつけ民間よりもより厳しく見られる理由。

>>416
もう日本の経済成長は頭打ちなんだから、出来ない人を飼っておく
余裕はないんだよね。年齢問わず出来る人間を厚遇で迎え、出来ない
人間にかけるコストを押さえられない組織は今後潰れていく

>>419
その身分保障が適正でないから文句をいってるやつが多いんだよ。
報道されてるような高給取りや不祥事をしでかしたやつはごく一部なのに
さも公務員全体のように扱うことには疑問を感じるよ

国民の水準に合わせて決まるんだから下がっても仕方がないね。
現状　給与は下がっているんだから。

>>421
ほっとけｗｗ
公務員で一括りにしてるような連中なんてこんなもんだ

>>398
給料アップってゴミレベルだろ。

国立大の教授になるレベルの人材、年齢だと
民間なら2000万は貰ってるぞ。

>>416
公務員の仕事なんて、優秀でなくとも普通の奴で十分勤まると思うが？

>>425
どういう仕事してるか教えてよ

>>422
うち基本給と地域調整手当て上がるよ
おかげで去年より初任給１万近く上がるみたい
財政難の自治体に入ったやつは南無としかいいようがないな

>>421
そう思うんならID:HD8778Ef0みたいなのに
ちょっと説教してやたほうがいい。

カットしたぶんだけ上司が闇で横領

>>428
高給じゃねぇよ全然ｗ
ただ普通市役所の中ではかなり恵まれてる
残業代はほぼ全部出る。
それでも40で700ようやく越えるくらいだぞｗｗｗ

まあ、優秀な中核派とかいらんでしょ。
今平均給与が700万越えてる企業がどんだけあるか。

公務員という職種に取り立てて優秀な人間が必要でなく、
生産性は低くともサー残に疑問を持たず働き蜂のように
働く人材を欲しているのなら、>>1の戦略は正しいのかも
しれん。

一般市に入庁したけど、その市出身のやつは２割もいなかったな。
外から採って住んでもらって、人口増やしたりしたいのもあるんだろうな。
微々だけど交付金にもかかわるしね。
出身のやつも親が公務員ってわけでもなかったし。
今どきコネとかやってたらつぶれるんじゃね？

あと市民、住民の目があるから普通は外車とか買わんよ。
いいがかりみたいな苦情がきたり悪い噂されたりして、
地域で暮らしにくくなるわ。
ま、それでも買うやつは買うからなんとも言えんがね。

>>433
うちもそう。県外とか普通にいる
あとは20中盤〜後半多くね？
コネがあったらとっくに入ってるだろうし
やっぱりコネなんて極少数だよな

>>431
結構あると思うけど

リンク先にある職員数の表。
大阪市がずばぬけて多いな。

>>329
普段からダブスタとか、論点のすり替えする奴ほど、人の話を聞くと
「論点のすり替えだ!」とがなり立てる。
どう見てもブサヨだ。いや、チャンコロの工作員だ。
あるいは朝鮮総連の電算室で座ってるチョンだ。

>>396
若い人たちはね。

おっさらのレベルは低いよ。

>>434
まあ、町役場とかならまだありそうな気もするけど。
でもそういうとこってえらく噂好きだから、すぐバレたりしそうだけどな。

ちなみにうちは採用凍結とかやったりしたんで、極端に若手が少ない。
公営部門は高卒採用が多かったからまだいいんだけど。
マスプラとか財政とかやれそうなやつがいないんじゃないかなあ。
でもこんな市にも東大卒がはいってくるから、わけわからんわ。

今日、初任給17万8800円の企業なんて探す方が難しいぞ。
初任給は上げてやれよ。
40代以降をもっとしっかりカットしろよ。
しょせんパフォーマンスなんかな。

>>416
まあ、そういうことだ。

住宅ローンの審査等で公務員の真の年収を知ってる銀行員等は、
公務員のあまりの薄給ぶりにﾌﾟｸｽと思っている。

愛知・名古屋も8年前に財政再建団体転落寸前だったんだが・・・
そんとき定期昇給凍結して給与数パーセントカットやってたんだけどな。
関西じゃそれやってなかったの？

安定とか言っている奴ってなんだろう。
民間でも相当な事が無い限りクビなんてない。
相当ブラックな会社に勤めているとしか考えられん。
クビをちらつかせるような会社なんて自分から辞めろ。
会社にすがりつかざるをえない程能力と自信がないないなら
それが自分の実力なんだろ。

>>443
クビというか自ら去っていく奴の方が多そうだよなｗ

ブラック企業だったら自ら去らないでどうする。

つーかブラック自治体の職員が何を言ってもムダですｗ

ブラック企業なんて入るほうが悪いんだよ
自分の力量が足りなかった、もしくは過信してただけ
俺は力量があるとは思ってなかったから大手金融蹴って公務員に来た。辞めそうだし
とはいえあんだけ低い公務員の給料以下しか貰ってない連中よりかは断然力量はあると思うがねｗ

>>446
だよな
ブラック自治体に入るようなやつも
それなりの力量ってこったな。
お前のレス見てると良くわかるｗ

>>446
おまいは俺か？

>>447
ブラック乙。
446のレスを読むだけで力量が分かるとは、
さぞかしすごい力量ですな（ｗ

>>448
力量もクソも、ＩＤ追えばわかるだろがｗ

>>448
別にブラック自治体とか言われてもいいよ
確かに給料は死ぬほど安いんだし
そっとしといてやれｗ
俺は満足してるから

>>450

>>399こんなこと言ってるくらいだもんなｗ
そりゃあ満足だろうな

お前が自分で恥晒すのは勝手だが
同業者に迷惑かけるような書き込みはやめとけよ

つか一部除いて薄給だと嘆いてる奴は
どうして給与の歪み是正を働きかけないのか？
公務員の世界はそこまで自浄出来ない組織なのか

>>451
393 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/15(土) 18:07:32 ID:hjaR9pCl0
>>385じゃあ、なんで公務員のそれが違法とされてるのかは解かってる？

違法ってのは基本的に条文破った時にそう評価されるんだろ
だったら条文でそう明記されてるってことで正解じゃん
ID:hjaR9pCl0がその後出してる持論はこうあるべきっていうだけで違法の理由にはなんら触れてない
相手方もしくは第三者が関係に入ってくるなら709条でいう違法の評価方法は色々あるが
公務員の採用に関しての違法ってのは条文に反しているだけでいいんじゃないの

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療に余った税金回せるくらいだよ

そうだろ倫理観の無い勉強馬鹿のキャリア君たち

つーか、地方公務員が厚遇されてるとか言ってる香具師はどんなブラック企業に勤めてるんだ？
去年就職活動やった俺から言わせてもらうと、まともな大学出て地方公務員なんかになろうってヤツの気が知れないけど。
事実、同級生の中で一番給料低いのが公務員になったヤツだし。

>>ID:HD8778Ef0
うるさいお前公務員の癖に生意気だぞ
年収200万で国民に奉仕しろよ

>>453
おまえワザとバカを装ってるだろ？
マジレスで言ってるのだったら救いようが無いぞ・・・

ID:HD8778Ef0は偽装公務員だろ。
ワザとバカなこと言って公務員全体にダメージを
与えようとしてるとしか思えない。

>>455
そう言うな

>>457
まぁ本当は民間だがね
そして法学部四年
実際コネ入庁が違法になる理由って何よ？

>>456

公務員だからって馬鹿にするな！

それに年収200万なんて奴日本にいるわけないだろ！

>>460
死ね

大阪府は公共事業のやりすぎだからな。
現実的に返せる額の借金じゃない。
あんな職員はリストラした方がいい。

>>460
なんだよｗｗ知ったかなんだろお前もｗｗｗ
でも公務員は薄給だとは心から思うよ
仕事の楽さを考慮しても、それでもなお安いと思う

>>464
公務員の仕事が楽って、おまいどこのブラック企業に勤めてるんだよｗ

使えない中高年の首切りもしてね

まあ、こういう流れのほうがスレが盛り上がっていいわけだがな

>>466
まあ、おまいも20年後にはそう言われるんだから因果応報だな。

てゆーか入口をけずんな 幹部だろうが問題は とりすぎ

>>465
ＭＳ損ジャのどっちかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超ブラックｗｗｗｗｗｗ
でも先輩曰くボーナス支給されると今までの疲れが吹き飛ぶとよｗｗ

パートでイイだろ

退職金はどうなるのかな？
給料が下がれば必然的に下がるだろうが。

>>470
ちょｗｗｗ
そりゃ参るわ。
ただし、大手金融は30代で1000万いくからそれなりに満足だろうよ。
地方公務員なんて40で700万、定年間際に1000万いくかいかないかだから
完全に割にあってないけどね。

>>465
鉄鋼業界の超ブラック指定会社＾＾
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198390524/l50

>>470
ところで、地方の支社にいくと、おばちゃんたちの前で裸踊りしてご機嫌取るってマジ話？
有力な代理店は毎週のように接待して、チ○毛ファイヤーとか。
あと金融庁行くと大学の後輩に顎で使われるとか。
プライドの高い人には精神的にきついって聞いたけど。

>>473
難しいけど生き残れれば公務員より断然いい。
生き残れれば・・・・、難しいけど・・・ｗｗｗ

まぁあれだ。
公務員より給料低い奴なんて所詮その程度の人間なんだよ
実際決して低学歴ではないうちの学部からも順当に公務員が出てるし
底辺連中がそいつらよりも上だと言い張っても説得力に欠けるよ
なんでそんな待遇悪い会社にはいったん？自分のせいだろ？
公務員になった中年の連中は先が見えてたともいえるし馬鹿ではない

>>475
んー、今もっている知識で言うと、立場的には代理店の方が俺よりも高い
で、給料高いことをあっちは知ってるから結構嫌味言われるらしいよ
ただ接待とかはないってよ。不必要に仲良くなってはいけないから。
問題はディーラー相手にした場合だね。ご機嫌取りに車買わされるんだとよ
さっさと地方営業なんて終わらせて企業担当になりたい
プライドは高いけど将来は大企業を相手にするという夢があるから耐えられると信じている
難しいけど

う〜ん。保険屋と公務員か・・
どんだけブラックなスレなんだよ・・・ｗ

>>477
やっぱどこでも地方より中央、営業より企画なんだな。
全社的な利益はともかくとして、誰でも大きい仕事やりたいわな。
早く使われるほうから使うほうの身分になりたいもんだ。

大阪は、寄生虫府職員が抵抗するから、破綻するまでリストラは出来ない
だろうな。

34で自営で1400不動産2000だが一応資本家の俺になんか文句ある？平民ちゃん

>>482
今に至る経歴おせーて

>>482
文句など滅相もございません。
子供一杯お願いします

>>482
うち34で1200〜1300行くよ。
そこまで残れるかは知らんがｗｗ

>>482の人気に嫉妬

>>482
平民だと！！おれは貧民じゃボケ

まさかとは思うが、人件費＝手取りとか思ってるバカはいないよな？
一人当たり人件費が1000万とすれば、手取りは500万くらいなのが常識だが。

>>488
普通にいるんじゃね？
収入と所得の違いもわかってなさそう。
保険とか年金とか本人もそうだけど役所も折半で負担するよね。
災害補償とか厚生会費とかは役所負担。まだあったろうけど。

兵庫や滋賀が破綻したら大変だから、
公務員の給料ぐらい下げてもいいとは思うが、
ちゃんと仕事する人には見合った額を
払うようにした方がいいんじゃね？

公務員になるようやつの実家って
農家でたっぷり土地があったり
子供に公務員の勉強に専念させるだけの資産がある富裕層が多いんじゃね？

公務員は生産はしない。管理が仕事。
国家繁栄の為には、優秀な人材は(地方)公務員にはいないほうがいい。
だから、世界中、公務員は低給がデフォ。
就職困難な人材の救済で雇う程度が良い。
公に雇ってもらう代わりに、公僕になれ。
今の公務員は高飛車杉だ

>492
いよう朝鮮人工作員

>>492
公務員がどんな仕事してるのか知らない癖にw

昨日公務員の板を覗いたけど、公務員ってテンプレみたいなレスとか悪口・減らず口みたいなレスばっかやね。

>>489
結局一人の人間に対してそれだけの費用がかかるという意味では一緒じゃないかww

>給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい

厨房みたいな言葉だな。
現実には富と名誉に貪欲で、自分の将来を戦略的に計画する
人間が受験競争に勝つ。慈善や向学心で競争に勝つ奴なんて少数派。

実際給料減を反映してここ数年公務員なりたがるやつが年々減っているわけだし
このまますすめて兵庫県の職員が土方並の水準まで下がると面白いとおもうよ

>>497
よく解らんのだけど、県庁に就職するってのは名誉なことなの？
そりゃ慈善心や向学心では県庁に就職する方向性には向かないと思うけど。

>>497
だから受験で勝っても富と名誉を補償しませんよということだろ
給与や待遇減らしても県庁で仕事したいという人を採用するのさ
それが公務員本来の姿なのだから

優秀な人は民間行ってもらったほうがいいので好都合
仕事減らしてくよう流れにしていくのがいいねー外注という手法もあるし

団塊幹部の給料と退職金は大幅増額なんでしょ？

新卒も基本給は落として裏手当で割り増しなんでしょ？

もしくは公務員なら金が欲しければ、賄賂か横領しろ、って教えるの？

>>498
民間の就職がいいからでしょ

こりゃ微妙だな・・・。役人を貧乏にしとくと汚職がはびこるぜ。あと今回の件は地方だが
これが高級官僚にまで及んだら中国の政治工作確定。国の条約だのの文言を書いてる
人材が無能になれば一番得をするのは中国だからな。確かに地方公務員はもらいすぎだよ。
ただこれが中国の日本弱体化工作のとっかかりである可能性もあるぞという危機感は
無くさないで見てほしい。俺は零細企業勤めだが地方公務員に嫉妬するほど薄給じゃない。
ただ国が弱くなると一番にあおりを食らうのは俺らだからな。

好きでやっているんだから、プロ野球の選手の年俸も百万円ぐらいで良いよな。
それで少ないとかごたごたいうやつは、野球が好きでやっているじゃない
というわけで、追放にすればよい。

>>504
大丈夫だよ。極端に何割減かしたとしても、生涯賃金で言えば世間的に言う「貧乏」とは程遠いよ。

･･･世間的な感覚を持ち合わせていれば、だけどねぇ。

>>505
公務員ってこういう減らず口好きだよねぇ。

>>503
もちろんそれはあるよ
ただ公務員試験受験者数の減少は新卒採用が売り手市場と言われ始める数年前からの流れ

２０００円弱じゃなくて１０００円強じゃないのこの場合

志望者が減って職員のレベルが落ちて初めていろいろと気づくんじゃねえかな。
いい人材に集まっていい仕事して欲しいなら給料を上げるのが当然だ。市役所で
一生下のほうで住民票の発行とかするだけなら無能でもいいがゴミ捨て場を
どこに作るかとか産業振興策をどうするかとかいう仕事をちゃんとこなせる奴が
来なくなったらヤクザが杜撰な廃棄所作るわ町が寂れるわでろくなことねえぞ。

俺２０代後半の公務員だが、
４年目だが残業代手当全て含めて、手取１９万ジャスト。
こっから家賃とか全て払うから貯金はできない
車はもちろん所持していない。

仕事は精神的にはきついが、肉体的には楽。　
有給たくさん取れる。
とりあえず他にやりたいことが出てきたから
休みの日はその方面の勉強や活動して転職目指してる。
大学の同期と会うと、自分は負け組だってつくづく実感するわ。
公務員はクズがなるべき職種。早く抜け出したい。

>>496
だから、年収≠手取りじゃないって言ってるだけじゃ？

やっぱ公務員になるのは人間として最低な人種ってのがよく分かった。

国益にならないからさっさと死ねや

公務員は氏名・住所のリストを毎年公開し、フルネームの名札を常時全員つけろ。

>>509
地方レベルではもはや政治家の言いなり。
最近国レベルでも政治家の要求に対して毅然と下態度を取れる官僚が
少なくなっていて、特定の集団にとって都合の良い政策が行われているのが
今の日本の現状。

その結果、どの地方都市も駅前の商店街はシャッター街
そしてサラ金とギャンブル店の乱立。
こんな荒んだ風景、外国では普通見られないぞ。

公務員になるのは一般企業に就職するのが怖いチキンだけ

汚職に対して厳罰にすりゃ給料を安くしてもおｋだ

一昔前は、一般企業に就職すらできなかったからな。
今は百、千人単位で新卒を受け入れている、メーカーや銀行が
数十人程度に絞っていて、一流大出てもスーパーの店員になってしまう
というとんでもない時代だった。

>>509
目先のお金に左右されるエリートしかいないような国は
所詮その程度の国って事。

目先のお金が欲しい奴は外資にでも行って命すり減らして、
精神破綻寸前まで仕事に明け暮れて、使えなくなれば
ポイ捨てされれば良い。その上で掴むのがお金。
逆に公務員はお金持ちや社会的な名誉を欲する人、就職差別されちゃうぐらいの
社会的弱者が頑張り、正義感に駆られてなったりとか、宗教的な価値観、
哲学観をしっかり持ってるような人たちがなる方が健全。
安定とかお金で公務員になりました！なんて連中は迷惑なだけでしょ。
だからこそ高貴な職種としての価値があるし、それを批判するだけの
マスコミなんかは賎業的な見方をされる。

>>518
学生さん？いい大人でそれ書いてたらちょっと引くわｗ
社会人は給与＝責任なんだよ。ちゃんと責任感のある仕事を
して欲しいなら金を出すことが必要なの。安定も保証せず
安月給で誰が真面目に働くよｗｗｗｗ

>>519
おまえ、なんか一円でも料金がついてたら顧客の権利を主張するクレーマーになりそうやな。

>>520
お前は時給６００円でもまじめに哲学もって仕事しそうやな
奴隷人生ご苦労さんｗｗｗｗ

>>520
まぁ、働いてないとこんなもんなんだろう。

ぶっちゃけ、雀の涙で責任被せられても知らんがなとしか言いようが無い。
人に物頼むのに綺麗な言葉並べても誰も納得しないって事。

言葉で動くのは責任の重さを知らない若造だけってこった。

公務員はお金持ちや社会的な名誉を欲する人がなれば
お金持ちに都合の良い政策が取られるよ。
（地権者とか）

就職差別されちゃうぐらいの社会的弱者がなれば、
その社会的弱者にとって都合の良い政策が取られるよ。
（社会的弱者を装って利権をむさぼっている団体がたくさんあります。
　自分で調べてください）

正義感に駆られてなったりとか、宗教的な価値観、
哲学観をしっかり持ってるような人たちがなれば
その正義？的活動や宗教活動の一部に行政が取りこまれるよ。
（具体的にどの宗教団体、政治団体とはいいません）

行政は中立的な活動で無ければならないんです。
偏った人達の手によって、一般市民に公平な行政サービスを提供するのが
果たして健全なのでしょうか？

>>521
俺は自営やからな。
誰に対しての奴隷かわからんがな。

んで、仮にそうだとして人が機嫌よく仕事してるのをさして「奴隷人生」と書こうとする
その傲慢さが理解できひん。

なんでそんな言葉遣いを平気でできるん？普段からしてるから？

>>522
ふーん。
で、他人には一円で過大な責任をおっかぶせる訳ね。

>>525
1円で取引成立してたらな。
それが責任の重さって奴だ。

それが嫌なら取引額を引き上げるべきだ。
もしそれじゃあ食えないと言うなら、食える職に転職しろ。

>>526
んで、逆に自分が一円で仕事を請け負う立場になったら、「俺は一円分の責任しか負わん」って言うんでしょ？

>>524
傍から見てたが。
奴隷はさすがに言い過ぎに感じるがあんたの考え方も古すぎだと思う。
いまどき、そんな考えで公務員をやってるやつなんざいないよ。
教師も警察も官僚も不祥事だらけ。

利権と安定のみが利点の職業になっちまってるよ。
国家公務員は安い割に激務で割に合わないから外資に逃げてるしな。

>>527
そういう風に契約書作るに決まってるじゃないか。
当たり前じゃないか。何言ってんだね、君は？

まぁ、勿論納得してもらう為に色々理由は付けるけどね。
他で融通してもらうために
そこで1円分以上の責任負うって事もやる場合もあるけど
何の得も無いのに純粋に相手の為になんてやるわけ無いじゃん。

寝言は寝て言うもんだよ？

>>126
全部読んだ中でこれが一番核心を突いてる
人件費の次はこれを減らすべき

一円って水に浮くんだってな

>>1
　初任給へらすよりも、定年と退職金を下げたほうが安上がりだぞｗ。
　これから働き盛りの若い人の体力削ってどうするよ爺ども

給料カットより、余剰ポスト自体を整理するのが先じゃねーの
公務員の多くがウンコとはいえ、一応役所が回ってる以上、何割かの人は真面目にやってるわけよ

>>529
やっぱりそうなんだ。

いやね、自分は医療関係なんだけどね。

診療報酬というのは対患者との契約ではなく決められてるでしょ、厚生労働省から。

医療過誤を起こすと当然責任追及されるよね？その際の責任は上の診療報酬には
到底見合わない額なんだよね。
起こさないためには適正な仕事量を遵守するわけで。
仕事は好きなんで転職は考えたくないしさ。

じゃぁ今言われている救急患者のたらいまわしも納得してもらえる現象だったんだ。

しばらく悩んでてね。ありがと。

>>528
考えに古いも新しいも無いと思うけどねぇ。

>>534

>じゃぁ今言われている救急患者のたらいまわしも納得してもらえる現象だったんだ。

マスコミから叩かれるほどその件は2chでは非難されてないとおもうがな。
2chでいままで立ったスレではだいたい半分くらいは患者にも不手際が
あったりするし。

>>534
医療関係はこれから保険点数引き下げられるしねｗ

悩むも糞も、今の若手が眼科・耳鼻科・内科ばっか選ぶ理由も
給料以上の責任負いたくないって考えるからだよｗ

病院は病院で、本省から
「病床数に応じて整備はちゃんとしてね♪金は出さないけど。」
って言われてるから病床数多い病院ほどアップアップだしねｗ
そうなると、安く請ける所と契約結んで
いざという時の責任逃しにするわけよｗ

>>535
ありがと。

>>536
眼科・耳鼻科・内科だって色々危険性はあるぞ。
ってかむしろ覚悟が無いぶん、不意打ちにあうと大変。

まぁ正直ID:b5C5lyMt0みたいな患者は気をつけないといけないんだろうな。
こっちから患者は選べないけどねぇ。

にしてもどうして国ってあんなに保険点数配分が下手糞なんだろうか。
そっちの方が低点数より堪えるんよね。

>>536
＞「病床数に応じて整備はちゃんとしてね♪金は出さないけど。」

頭数だけ増やせつーのは戦前の大本営発表と同じようなレベル。

弁理士はだいぶまえから供給過剰になって給与も落ちた。
弁護士も新司法試験制度で同じ道をたどるだろう。

質を求めるならもう国家に頼るのではなく金に頼るしかない
世の中になりつつある。

>>537
自営で病院かよｗｗｗ
何科だよｗ

よく今時分開業なんて出来たな。
純粋に尊敬するわ。

>539
　いや、ほんとに尊敬するよ。俺の田舎は教育に力を注いでいたから
　医者の息子・娘でなくとも多数の人間が医師になってるはずだ。
　（ほとんどは、自営でやれるという理由で親は子供を医師にしたがった。)

　しかし、結果は病院は増えないしそれらの人は戻ってこない。
　まあ、産業は観光以外は壊滅にちかいから俺なんか老人なるまで
　帰ることもないだろう。交通が便利になればなるほど教育に力を注いで
　も仕事や就職先がなければ地方は衰退する。

>>540
今なんて開業しても70年代ほどは
原資回収の目処が立たないしねぇ。

特に田舎なんか人の流れが
駅前集中⇒全体に拡散
って感じになったから人集めが苦労するしね。

そんな中で開業ってのは中々出来ないと思うよ。


まぁ、数年前だと理学療法士なんかは
国の旗振りでポコポコと会社が出来てたけど
今や梯子外されたみたいな感じだしねぇ・・・
そこはいくら国がバックに居たからって見通し甘かったってことだよなぁｗ

なんで他人の尻拭いを低賃金でやらせるわけ？

>>542
お金が残ってないからです。

>>542

なぜだかわかりませんが、本当に尻拭いをしなければならない
張本人たちの年金、退職金、天下りの斡旋などをしなけれ
ばならないからです。
いやなら、上の世代を呪ってください。

>>530
近視眼的な「効果」「実利」に囚われると足元掬われるぞ。
特に文化事業等は、無教養なニュー速民にとってはどうでもいいと見えるのかもしれないが。
君、大学の教養部とか意味無いとか思っちゃうタイプでしょ？

地方公務員の天下りって、60歳で退職後にまた再就職ってパターン？
素直に引退しとけよって思うが。
早期退職せざるをえないキャリアの再就職ならまだしも。

バブルの頃から公務員の給与が高いと、問題になっていますたが何か？

その県の労働者全体(自営業や農業従事者含む)で、納税額の分布を年齢層で作成して、
平均給与を算出し、それを公務員の諸手当込みのモデル賃金にすりゃエエだけじゃん。

これでも給与は皆の平均で、仕事楽で雇用は安泰なんだから、十分庶民より優遇
されてるだろ。

>>545
少なくとも俺は教育学部からまともな意見がでたのを聞いたことがない

金に頓着のない働き手が立派なのか。
じゃあ専業主婦、主夫に対する評価を見直して良いのかな。

>>547
それだと不満なんだろうな。
大卒なら、たいてい旧帝早慶〜マーチ駅弁らしいから、同期と比べてあまりに低いと。
俺も旧帝だけど、地方に燻ってるような、努力すべき時にして来なかった連中(高卒)の平均給与では暮らしたくないし。
下手に大学に進学すると、地方には大卒相応の口が無く、帰れる連中は医者か、公務員・地銀に行く駅弁マーチ以上。
つまり学歴の隙間が生まれてしまうんだな。

地方自治体は赤字の原因をすり替えるのに
歯を剥き出しにして醜いなー。
巨大プロジェクトが赤字の原因なのを隠し
過ぎだな。大阪見てみろよ。官が行なった
事業は全て大赤字。まともな物は何も無い。
関空ですら巨大な累積赤字でヒィーヒィー
言っている始末だ。民間企業では考えられ
ないほどコスト意識が低すぎる。
頼むからもう何もするな。それが一番良い
赤字減らしだ。

>>548
君は教養部と教育学部の違いもわからんのか、低学歴君（笑）
高卒？（笑）

>>550
つか、地元に帰る事の優先順位が高いなら、同期に比べて給与が低くても受け入れる
べき。地方なら、土地や物価も安いから、そうした指数を勘案して正規化した年収で
同期と比較する事を勧めるがな。

俺も旧帝だが、大学との共同研究の仕事をこさえて、地元には会社の金で帰ってたり
するよ。まぁ、旧帝つってもピンキリだからね。オチコボレで使えない連中は、真っ先に
公務員とか教師を目指してたよねｗ

>>550
あまりに低いということはないと思うが
ちなみに俺は東大法学部卒年収１５０万３０歳フリーター
あまりに低いとはこういうことをいう
希望もモチベーションもあったものではない

>>553
たしかにピンキリだよな（笑）。北大（笑）みたいのもあるし（笑）。
うちの学部でもトップが民間指向になってるようだ。
俺は資格組だからよう知らんけど。

>>552
東大ならばあるけど、他では聞いたことないよ
それに東大でも文系はただの低学歴だしなあ
理系ならば違うが、日本の文系は全部低学歴だ

教養て勝手に価値づけしてるバカがよく言うんだよ
低学歴が。
具体的な価値は全く言わないバカがね。

民間に比べりゃ優遇されてるしその分多少減給されてもアリだろう
飴ばかり与えて鞭を使わないからどんどん状況が悪化するんだ

今まで優秀な人材が関わって
このざまだからなぁ。

>>554
ネタ？

つか、東大法学部卒なら卒業後も３〜５年はリクルートから就職案内がわんさか来るだろ。
その期間内ならギリギリで東証一部上場企業の総務・人事系や法務部門には就職できた
ハズだがな。

司法浪人を続け過ぎたのか？ それとも東大中退？ つか、やっぱネタ？？

>>553
土地はともかく物価は大してかわんねーよ
むしろスーパーとか家電量販店とかは都会のほうが安い
しかも田舎は車必須だったりするから
車が要らない都会より生活費がかかったりする

>>556
おまえがどんな基準で学歴の高低を述べてるのかいまいちわからん
欧米では習熟度合い、院なら高学歴で学部卒なら低学歴といった感じ
日本では学部の偏差値
これが学歴の基準だろうがこれとは違うようだが
別に煽ってるわけじゃなく、どんな基準なのか興味がある

>>559
質問に答える義務はない
よって回答は拒否させていただこう
自分なりの想像で補完してくれたまえ
学士会仲間君
もっともすでにあらかた補完しているようだがね

>>553
地方は物価が安いなんてもう幻想だよ
今では都市部に全てが集まる構造になっちゃってるから
都市部のほうがよほど安い

話ずれてるが、
行政官や政治家が、わかりもしない実利や効果の先を見据えて事務事業をした結果が今なんだから、
それを見直すのが一番確実なのは、ごく当たり前に導かれることではないかと

>>556
どの大学でも教養課程みたいなのはあっただろ。
近視眼的な実利主義、金になる領域ばかりが幅を利かせて、どんどん縮小されていった。
教養の無い人間からすると、中々その価値はわかりにくいからねぇ（笑）
自分にわからないものは価値が無い、典型的なルサンチマンの発露（笑）
マルクスも読めないから、フリードマンみたいな新自由主義に引きずられる。
文化資本を身につけられず、知的基礎体力が無いから、似たような失敗ばかり。
世論は中吊り広告とワイドショーで作られる。
日本の実質識字率は5％とはよくいったものだ。

スレの主旨に沿った意見を言うかな。

あのな、公務員は勘違いしすぎなんだよ
というより、地方によくいるんだが、
僕は大学を出たから給料をもっと貰える権利があると勘違いしてるバカ多すぎ
公務員なんてのはその典型で、ゴミ拾いや、教師なんて、
フリーターでもできる職に大学をでたからって、
時給千円以上出すなんてことをやるから赤字になって破綻しそうになるんだよ
ただ、そんなバカな給与体系があるのは事実で、
それに入りこむだけの為の大卒資格になっている

これは、石ころを投げる職が年収一千万になってて
楽して稼ぎたいから、医学部でたのが応募するようなものw
能力の無駄使いだ

「給料が低いと優秀な奴が公務員にならない」
まあこれはその通り
けどそもそも優秀な奴が公務員になる必要なんてあるのかね

地方で高い物
・酒屋で買う酒
・車の維持費（生活に必須の為）
・コアな趣味物品

都会で高い物
・遊行費（遊ぶ所が多い為）
・家

都会はとかく遊んでしまうから金がかかる。
遊ばないんであれば基本生活費は車の分だけ田舎の方が高いんじゃないかね。

そういや地方公務員って具体的にどんな仕事やってんだ？
事業の許認可？ケースワーカー？
地裁とかは法務省の出先だろうし。

>>565
アホすぎ。マルクスみたいなバカの言うことを信じるからアホなんだよ
バカが言ったことを大学で学んだから盲信するから、文系はバカなんだよなあ
しかも、自分に理解できないものは価値がないなどと、読解力のなさを露呈して何がやりたいんだか

価値を示さなきゃ
それができないならば、フィギュアオタクが、
これに金をかけない奴はバカだと言ってるのと同じだなw

物価自体は田舎の方が高い
だが田舎では生活自体が質素になりがちだから出費は結構抑えられる

>>567
「優秀」な奴は民間でその能力を遺憾なく発揮し、
給料をがっぽり貰えばいい。

おれが数年前兵庫県のとある庁舎で目撃した最強のとある部署の机配置
大体こんな感じだった。普通に大笑いしたｗ　ちなみに姫路の総合庁舎なｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　課長
　　　　　　　　　　　　　課長　　　　　　　　　　　　課長代理
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　課長補佐　　　　　　　　　係長
　
　　　　　　　　　　　　　係長　　　　　　　　　　　　係長代理

　　　　　　　　　　　　　係長代理　　　　　　　　　主任

　　　　　　　　　　　　　主任　　　　　　　　　　　　主任
　
　　　　　　　　　　　　　平職員　　　　　　　　　　　平職員

>>561
例えば経済や政治、海外と戦う場合、全部ボロ負け
はっきり言って、日本語という参入障壁に守られて、
日本の中でだけのトップでしかないのが日本の文系。

>>565
マルクス良いよな。
友人の脛齧ってニート。しかもメイドに手出して出来た子供は友人任せ。
同人誌書いて一生過ごした超自由人だもんな。
あげく言う事が「常識を疑え」だっけ？
マルクスの常識を疑いたくなっちゃうよな。

可能なら自分もマルクスみたいな一生送りたいけど
残念ながら今の世の中じゃ無理だよねｗ

>>570
ワロスｗｗｗ
マルクスちゃんと読んだの？
まさか読まずに馬鹿にしてるんじゃないよね〜？（笑）
「ソ連が崩壊したからマルクスは阿呆」とか思ってたり？（笑）
資本主義批判の文脈は未だにクリティカルということも知らない？
BBCで、「重要なイギリス哲学者」世論調査一位になったことも知らないのかな？

とりあえず入門として、佐藤優『国家論』NHKブックスくらい読んでみなよ。

>>562
行政書士とか弁理士にレベル落としてでも、先ずはゴールしてくれ。

おまい一人教育するのに、どれだけ税金が投入されたと思ってんだよｗ ちゃんと活躍しやがれ！



>>568
地元に帰る目的で県庁職員になるのだとしたら、実家でパラサイトシングルすりゃエエだろが。

それが出来なくても、土地が安いのだから家庭菜園するなり、田舎なんだからご近所様から
有難くお野菜を頂くなりすりゃ、食費は断然都会より安上がりだろ。

衣食に関しちゃ、田舎の方が断然都会より安上がりなんだがな。田舎に暮らしてるのに、
都会人じみた生活を送ろうとするから矛盾が起こるんだよ。田舎には田舎にあった生活
ってもんがあるだろが。そういう生活ができない人間が、地域住民のために仕事できる
とは考え難いんだが、気のせいか？

>>574
いやいや、俺がきいてるのはそういうことじゃなく学歴の高低の基準
文系が嫌いなのはよくわかってる

都庁職員（地方上級）は悲惨。マーチクラスが堅実ラインだが
今の時代、民間のほうが給与水準高い。外食や流通業界並みに安い。

いつぞやの今上天皇長女と結婚した都庁勤務の黒田さんは40歳で年収560万円。
主事から係長になっても棒給は2500円上がっただけｗ　明治卒で都銀
から転職したらしいが、バブル期を見据えたなら先見の目があった
かもしれない。でも都銀に勤めていれば支店融資部の主査くらいには
なっていて年収950万円はもらえたのに。

>>575
どうした、人格批判でその著作の価値が減ずるとでも思ってるなら、救い様の無い馬鹿だな（笑）

>>579
銀行に残れないから都庁にいったんだろｗ
早めに離脱してよかったじゃないか

職員の賃金カットはいいが、それと並行して知事や議員の報酬カットもやってるのか？
それがなきゃおかしいぞ

でも公務員になった奴はある意味賢いんだよ
金があるところにいくんだから
高学歴で金がない環境に言って、なぜ俺は高学歴なのに給料低い？
とか言ってる賢くない奴もいる。

はっきり言って、付加価値を生み出して、それが売れた金になる
その付加価値を生み出す為に会社で学歴をアウトプットできる奴を探すから
高学歴ほどいい価格がつきやすいんだよな

それなのに、勘違いして、高学歴だから給料を高くするべきと不満を持ってて
やってることは高卒でもできることをやってる奴は脳を治さないと
それができるのは、公務員ぐらい
もしくは、大企業に入って付加価値を生み出してくれる人材に乗っかれる奴とかだな

田舎の付加価値をたいして生み出せない企業で、
高卒でもできることをやって、
大卒なのに給料低いとかほざく勘違いさんは、結構いるみたい

>>580
だって、ニートが

金持ちって何で金持ちなんだよ。
搾取してるから金持ちなんだよな。
搾取イクナイ！！

って言ってもフーンで終わっちゃうジャン。
ぶっちゃけ言ってる事が正論でもマルクスの言ってる事って
難しく書いてるだけで2chの書き込みと大差ないんだよね。


それなら資本論あたりで言ってた余剰労力だっけかな？
を上手い事だまくらかして搾取出来るかを実践した後で
資本主義批判した方が実感篭ってて良かったんじゃね？と思うんだがｗｗｗ

>>577
ずっと東京？田舎に幻想持ちすぎ。
「田舎らしい暮らし」なんて、とうの昔に無くなったよ。
どこもかしこも郊外型量販店がはびこる金太郎飴な街ばかり。

＞年収560万円
これの根拠と言うか構成比率が知りたい、諸手当すべて込み？
それとも基本給だけ？

学歴と肩書きで給料が決まる訳じゃない、仕事の内容で給料が決まる
肩書きなんてどうとでもつけられるんだから
何もせずにぼーっと立ってるだけの仕事の部長職だってあり得る
学歴と肩書きで比較しても何の意味も無い、ムダ

>>585
そんなあなたに地方都市岡山

>>582
前宮城県知事浅野史郎氏を思い出すなあ
公務員の給料下げたり警察の裏金と戦おうとしたのはよかったんだが、自分はしっかり
大金ゲット

>>576
ダメだこりゃw
ただのバカなアカ野郎だw

文系は、バカがいったことを大学で学んで、それをそのまま盲信し続ける
だから知能や思考力がないと言われるんだよな
低学歴だからw
お前のオナニーは海外じゃ通用しないよ
イギリスのどうでもいいアンケートで輝いたから、それで正しくはならない
文系は、どうでもいいことで権威づけしかできないからバカなんだよw
水戸黄門の印籠かっての。

>>569
マジレスしてみる
地方自治体の組織図みるとわかるが

行政運営等の計画の企画立案
商工業農林漁業観光の発展のための事業の企画運営、及び事業者への許認可や監視
環境土木建築関係事業者への監視、許認可
域内の自然環境、都市環境維持発展のための計画立案、管理運営
自治体全体の予算作成、管理
税務
人事総務
雇用安定化のための事業の計画実施
福祉関係の事業の計画管理運営

思いつくところこんな所だな
これらの業務を、国から委託された事業と自分たちで考えた業務を両方を、
できるだけ予算の範囲内で、法律の範囲内で行うのが地方公務員

>>578
述べた通りだが？

>>582
自治体の住民が選挙で選んだ知事や議員の報酬と
そうでない職員の給与は意味が違うんじゃねえの？

>>584
「似ている」「大差ない」ってのは便利な言い回しで、
二者間にどっか類似するように見えるところがあると、
一気に連接させて一緒くたに批判できた気になれるからな。見方によっては、小学生の算数と、解析なんかも「大差ない」と言えちゃう。

まさに知的怠慢の最たるもの。
ヒュー厶の批判を持ち出すまでも無く。

>>592
違わないよ

>>594
なんで？

>>593
いやいやｗｗｗ
小学生の算数と今流行りのモンテカルロシミュレーションもぶっちゃけ大差ないから、ホントにｗｗｗ
使う数式が込み入ってるだけで実際に大変なのはコードに落とすとこだけだからｗｗｗ

もしかして、その程度の違いを
針小棒大に引き伸ばして違うとか言っちゃってるの？
どんだけ重箱の隅なんだよｗｗｗ
君見たいのがでかい顔するから、文系は泥棒だって言われるんだよｗｗｗ

まさに君の「常識を疑え」ってとこだなｗ

>>589
ワロスｗｗ
マルクス読んでるだけで赤扱い（笑）
君はマルクスとエンゲルス、ボリシェビキの思想の区別もつかんのか（笑）
読んだことすら無いのが丸わかり（笑）
どちらかといえば保守の佐藤優がなぜマルクスを取り上げるかもわからんのかね？

ついでに、君にどうしてイギリスの世論調査がどうでもいいことがわかるんだい？根拠は？
「海外」にはイギリスは含まれるんだよね？
「どうでもいい」根拠が無いと、致命的な論理的矛盾が生じるんだけど。

>>595
住民の俺が
「給与の多宴で知事を目指すような奴は県庁に来なくていい」
って思ったから

>>578
あー後、文系知識は嫌いじゃないよ
なかなか面白い
俺は日本の労働生産性も低い、海外で同じ分野を学んだ相手勝てない、
それなのに高学歴といいはる、日本でだけ威張る文系が嫌いなだけ
文系が嫌いなんじゃないな


自分が学んだ、とか好き？かどうかは知らないが、
そういった教養に勝手に価値づけして、それに金をかけないと
理解していないだのぎゃあぎゃあ言い出すのも嫌い。

野球脳とかと同じでさ。
野球を好きで、金を出さないと、野球の重要性を理解できないバカとか言い出すんだよ
まあ理系にもいるが。
金はまったくかけないでいいわけではないが、
こういったもので食っているNPOとかに今の状況で金をかけるのは、まさにお荷物。

>>598
思うのは自由だな

議員の歳費って労働に対する対価なのか？

>>596
ほほう、ならば君らは小学生と大差ないことを、わざわざ大学で金と時間をかけてひたすらやってるわけか〜（笑）
それこそ「税金泥棒」だね（笑）




おっと、今反論思い付いた？それが「違い」だよ。

>>597
一般大衆相手のアンケートなんざどうでもいいだろ
マルクスにはまってアカ国家が潰れたんだからw
結果を出さずにバカ言っててもダメだよお前は。

>>577
ずっと東京だよ。但し、俺が言っている田舎は、

　　旧帝卒業者が通常なら就職するであろう一流企業やその支社、少しレベル落として
　　就職する事もある大手企業の冠会社などが、通勤圏に一つも存在しない田舎

って事になるがな。地元志向で就職するから県庁とか、そーゆー前提だったので、
別に県庁ぢゃなくても、支社や県庁職員に順ずる程度の給与・福利厚生が保障された
大手企業の冠会社ってのは結構あるからな。この条件満たすとなると、本気の田舎
になってしまわざるを得ないと考えるが、間違ってる？


つかね、俺の実家は、県庁からギリギリ通勤圏だし、親父は東証一部上場企業に
実家から通勤していたが、今現在母親はまさに家庭菜園したりご近所さんからお野菜
頂いたりして、結構田舎暮らしを堪能してるよ。

>>602
残念ながら私大なんで税金泥棒じゃないYOｗｗｗ

でもこれって違いにならないよね。
まぁ、言ってしまえば小学生がまんま大人になったら研究者ですからｗｗｗ
我々も上手い事余剰労力をちょろまかしてるのだよ？

違うとか思ってたの？プギャーｗｗｗｗ

>>603
やはりマルクスとボリシェビキの区別すらついて無いｗｗｗ
歴史を知らない理系はどうしようも無いな（笑）

マルクスにおける資本主義批判と革命の予想、エンゲルスの「マルクス主義」、後進国ロシアで起きてしまった革命の区別すらわからない（笑）
いいから『資本論』くらい読めよ低脳ｗｗｗ

>>601
もちろんそうだよ
けっして地位に対する対価ではないよ

いま全国の自治体では議員の日給制が進んでいる
すなわち議会がある日だけ日給を払うシステム
もし他に仕事をしたならその証明をして報酬を貰えばいいと思う

この時間帯は公務員VS民間じゃなくて、
理系VS文系なのか
俺理系だけど、おっぱいが世界を幸せにすると思う

>>605
プゲラｗｗｗｗ
私大理系ｗｗｗｗ
国立に入れなかった負け犬ｗｗｗ
助成金の財源が云々とか言い出すなよ、小学生レベルの知的弱者が（笑）

>>603
別にマルクスが正しいとは思ってないが少なくともその認識は間違い
充分お金持ちになってから共産主義やりましょうってのがマルクス主義なはず
貧乏なロシアがソ連になりいきなり共産主義になったのはこれとずれてる
中国が資本主義導入したのも共産主義の前段階として資本主義を成熟させるという理屈
を用いてる

俺が理解できないのは、みんなが知事も下げろと言うことだな
あのな、有能な奴、これに関しては、立て直せる奴をひっぱってくるのには
やっぱり金がかかるわけだよ
その経営者を安くひっぱってこようとばかりしてどうするんだ？
高い金だして、ちゃんと再建するべきだろ
知事の給与なんか全体からしたら微々たるものだ
これにまで妬んだらダメだろ

>>611
議員の人数は減らすべき

潰れかかった中小企業のオヤジが息巻いてるだけじゃねえかＷＷＷ
今時ボランティアで働く馬鹿は居ないよＷ

>>609
今の勤め先が私大なだけでごめんねｗｗｗ

でも、出身校も旧帝大のケツの方だから負け犬は負け犬だなｗｗｗ
まぁその通りだｗｗｗ

負け犬でサーセンｗｗｗへっへっへｗｗｗ

>>614
ほぐだい大（笑）か芋九（笑）かトンペー（笑）かみゃー大（笑）だな

>>611
知事が下げても微々たるものやん。だから俺はいいの（知事）
議員だって微々たるものやん。だからええのよ（議員）
課長だって少ししかいないんだから。微々たるもんよ（課長）
主任だって平の１／５ぐらいしかいない。微々美々（主任）

めんどくさいから一律５％カットでいいんじゃね？

マルクスの思想は、すくなくともその資本主義批判においては、反証云々はナンセンス。現状では。
この点ポパーは甘かった。まあ反証主義自体、判定基準としては粗すぎなんだけど。

なんで自治体のリストラがマルクスになっているんだ？

>>615
ぉぉ、流石に帝大で幾つかは出るのな。
でも何故か9帝大なのなｗｗｗ

京大出身は無駄にプライド高いからなぁ
ごめんね？怒らせちゃってｗ

これだから文学部は企業から嫌われる

>>606
バカすぎ。
イギリスの大衆アンケートが、意味があることを証明できないのに
それができない致命的な論理性のなさを、露呈したにすぎない
他人が思っているから正しい、これじゃ宗教なんだよw

いくらお前がバカを晒しても、マルクスみたいなものは世の中で通用しない
結果はみての通り
意味ありげにだしてきたものは、ただのイギリスのアンケートw
そこで輝いたからマルクスは正しいかw
まさに、井の中の蛙。

北朝鮮の将軍は正しい
なぜならば、人民から賛成百パーセントで信任されたからだ

こういっているにすぎない
そして、なぜ、その信任がくだらないと言える？と言い出す。

ただの価値観の違いでしかない。
己の価値観と違うと、ただ、wwをつけて、野球をやれなどと相関のないことを持ち出しているだけだな。

市役所区役所だのなんて派遣の事務員で充分だと思うんだが

>>618
マルクスも知らないで、労働を語るのはちゃんちゃらおかしい。

ちょっとずれるが、話題になった食品表示偽装問題の原因や19世紀の事例も『資本論』には書いてある。
こういう古典を読み、教養をつけずして一体何が語れるのか。

>>623
実践が伴わないとニートの戯言に過ぎんけどなｗｗｗ

>>621
おいおい、「世論調査」で無差別に抽出したものしか思い付かないのかい？
あえて語義に含みを持たせたところに見事はまり込んでくれて、うれしいやら悲しいやら（笑）

>>610
いや、それは知ってる
だから、マルクスはダメなんだよ
それをやるには、事実命題が必要で、当為命題ばかり先にきたソ連は崩壊した
さて、事実命題を達成する為には、達成特性か帰属特性かの両方を見なければならない
で、中国じゃ人が多すぎて無理
やろうとすると、他国を侵略して達成特性を満たして、事実命題を達成するしかない
だから悪魔の思想なんだよ
10必要なのに1しかない4は自分で頑張った、後の5はタカれってのが
アカの正体なんだから

サウジみたいな国みたいに原油という富の元、
何もしなくても富が元からあるという帰属特性があるがゆえに、
事実命題が満たされるような国じゃないと不可能だ

あいつらは、それをわかってて、侵略する気マンマンだよ

マルクスNGにしたらスッキリしたよ

初任給なら公務員ほど安いとこはない。問題は年功序列で、能無しでも
給食のおばさんでも、年取るにしたがって給料が増えすぎってとこにあるん
でしょ？

いくらベテランでも単純労働の用務員や運転手に４０万５０万って
ありえねえだろ、常識。

>>624
おいおい、現状分析して、批判するのも重要な仕事だろうが。
君の文脈でマルクスの仕事を否定するなら、大学人の仕事も否定されねばならない。
まあ君は「自分もニートみたいなもん」と居直るんだろうけど。

就業時間＝法律を守れ
給料＝民間並みに払え


給料は民間並だけど，
民間並みに労働するのは嫌ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご都合主義ｗｗｗ

>>626
やはりマルクスで革命しか思い付かない低脳（笑）

>>625
それを思いついたのは、お前なんだが？
イギリスのアンケートって。

さて、イギリスのアンケートで輝いたから、マルクスは正しいと言う思考を証明してくれw

論理性がないと勝手にドツボにハマるよなw
相手にイギリスのアンケートがくだらないとなぜわかるとか言って何がしたいんだか
まさに悪魔の証明

イギリスのアンケートで輝いたから、正しくなるという、
まさにアカの蛸壺の中でしか通用しないことを一般化しようとしても無駄

>>629
潔癖主義は全てを同一にしようとするから困るｗｗｗ
まぁ、人間が霞だけ食って生きていける存在ならそれでもいいんだけどね。
君にいい言葉を教えてあげよう

「それはそれ！これはこれ！」

働いて飯食ってる以上は奇麗事だけじゃ生きていけないんだぜ。
不労所得がある場合は、マルクス信奉してるなら
不労所得源を寄付してからでかい口叩けｗｗｗ

民間も公務員も総崩れ
この先生き残のこるのは
ふっ俺様級賢人しかわかるまい

>>632
おいおい、否定するということは、なんらかの論拠、反証材料が有るということだろ？
それと悪魔の証明をごっちゃにするなんて、センス悪すぎ。
存在命題と全称命題の区別もつかんのか。

つーかBBCとマルクスで探れば出て来るはずだが。その程度の調査能力も無いの？

>>634
おっぱいでいっぱい抜けば賢者モードになれるお

>>633
これまでの流れで、自分の矛盾にも気付かない。
そんなんだから、私大にしかポスト無かったんだね（笑）

>>1
リストラ加速って、どこが？
全国の自治体より抜きんで高い給与体系を他に合わせただけ

>>632
そもそも、「イギリスの世論調査で一位→マルクスが正しい」なんて話では無いんだけどね。
話題を矮小化して揚げ足取りに必死すぎ（笑）。

>>637
じゃあ、矛盾の指摘を判り易くヨロ。
理解難解な言葉で煙に巻く弁証法で逃げるのは禁止なｗｗｗ

>>631
革命ばかりやってるのは周知の事実

これが都合が悪いので、ただ低脳とレッテルばりするだけ
中身はないわな

さて俺は、なぜ革命や侵略をやりだすかを、わかりやすく書いたわけだがw
もうバレバレなんだよ
悪魔の思想はな

思考力や論理性がまるでない

お前は、将軍様、発言集を読んだレベルにすぎないんだよ
それが人民に支持された
だから将軍様は正しい

人民の支持が間違っていることを証明してみろと、バカなことを言うばかり。

経済がダメなのは、もうバレてるのに。


論理性がまるでない。
思考力がまるでない。
正しいか正しくないかの判定は、北朝鮮の経済がどうなったかで判定する
それをすり替えて、人民の支持がくだらないと証明してみろと、
相関のない、かつ、絶対にできないことを要求する
そして、それができないと、お前は間違っているといいだす

本当にこの手法はアカがよくやるんだわw

>>628
初任給が安いのって公務員は薄給ってイメージを作るために
わざとしてるのじゃないかね？

>>639
なんだわかってんじゃんw
イギリスのアンケートで輝いたからマルクスは正しいということにはならないと

旗色悪くなって、ひっこめるなら初めからだすなw
意味がねえよ

給与カットはすでにかなりの都道府県で行ってたんだけど関西は聖域だったのか？
？

>>641
革命ばかり（笑）（笑）（笑）
やっぱ『資本論』すら読んでない低脳（笑）
資本主義批判と革命の違いもわからない無知無教養（笑）
君は無知ゆえに批判対象についての勝手な脳内イメージを膨らませ、自滅するタイプだね（笑）（笑）

>>643
そう、君はずっと間抜けな突っ込みしながら一人相撲取ってたわけ（笑）
面白いからからかってたけど。
悪魔の証明について、２ちゃんで聞いて鵜呑みにしてただけってのが分かったり、なかなか楽しかったよ（笑）

>>643
おっと、誤解がありそうだけど、
イギリスの調査は、補強する材料になりこそすれ、それ(調査内容)が例え反証されても、
マルクスの思想を否定する材料にはならないってこと程度はわかるよね。

ID:+LKWm8tCOを見てるとこのAAを思い浮かべてしまう・・・


スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>644
関東　中部　近畿　中国　四国　九州
一番カットしている地域ってどこ？

まあ、低レベル理系の知能・教養の程度が知れただけでも収穫かな（笑）

さて、低レベルがやったアカのやり方を簡単に説明

まず当為命題10人が100あるべき
事実命題として、それには1000なければならない
それを満たす為に
帰属特性、親の遺産や、国の資源など
達成特性、働いて得る収入など
がいるわけだ

しかし、マルクスをやって国を運営しても1000は、いつまでも満たされない
当為命題の10人が100ある世界という理想には届かなかった

そこで、アカがやったこと。
それは資産家から奪う革命だったり、他国を侵略殺して奪うことだった。
これがマルクス経済が悪魔と言われる所以


1000あれば10人に100が与えられます
みんな100あってさらに平等。素晴らしい。と勘違いしたのがソ連
いつまでたっても1000は満たされず、ただ崩壊しただけ。
中国は、1000を満たす為に資本主義を取り入れ達成特性、
つまり合理的に働くことによって1000という事実命題を満たしてから、配分しようという話、
だが、それは本当にできるのか？
帰属特性を持つ、人、国から奪えば500入るとしよう。
その場合に侵略や、革命をしてきたのは、歴史の事実。
これが共産、社会主義

さて、この負の部分がアカには都合が悪い

だから、ひたすら、革命、侵略をやっているのに、
それを言われると、
思いつくのは革命wと笑ってごまかす、だけ。

>>642
公務員の初任給は20万程度だぞ。
給料＋地域手当なんだから。
この地域手当の分、本給が低めになっている

>>653
まじっすか！？
俺騙されてた

地域手当は
東京や大阪　15%程度
政令指定都市　10%程度
中核市　6%程度
ド田舎　0%程度
が給料に上乗せされんだよ。
それを加えるとだいたい初任給20万円程度になる

>>1

要するに、達成特性を満たす、
つまり、働いて10人が100もらえるなんてバカな世界はこないから
隣の誰かが儲けたら、そいつからムシりとれ、タカれってのがアカの連中

リアルではそれは犯罪。
さて、その時によくやるのが、このやり方

まずタカる相手の負の部分を見つけだす
英語ができないなど。
そして、お前は英語ができない！と声高に言い出す
つまりレッテルをつける
そして中傷しだし、それをされたくなかったら、金払え、ってのがアカのやり方
タカることと、まったく相関のないことを持ち出す
そして、それは、相手に不可能なことでなければならない。
〜できない、とレッテルをはる為に。

国の関係では革命、侵略をしているのはバレバレなのに、それを言うとヒステリーをおこし
人との関係ではタカりと言うとヒステリーをおこすのがアカの特徴

さて、一人まさにこのやり方でバカを晒したアカがいたわけだがw
マルクスがダメなのは、共産、社会主義が失敗したことでわかる
それと相関のないイギリスのアンケートを持ち出し、
それを俺が関係ないと言うと、くだらなさを証明しろと言い出した。
本当にパターン化していてわかりやすいw

あれ？俺がカキコするのに時間かかったから、どっかいったな。
まあ、時間かかったから、逃げたとは言わない
さて、アカのやり方を見抜いてバラしたのを見て、
バカはまた絡んでくるのだろうか？

>>651>>652>>657に書いたように、これがアカのやり方だから、
みんなもリアルで遭遇したら気をつけましょう
団塊や年寄りにこのやり方をやるバカがいたりするので。
まず論点と相関があるか、ないかを見極めましょう
相手は相関のない、かつ、貴方ができないことを見つけだそうとします
そして、貴方に、はなからできないとわかっている
それの証明をできないことを要求し
〜できない、お前はダメだ、などと言い出します
これでタカる下地ができあがり。罵倒できる下地のできあがり。
これを持って優位に立とうとします


こんな時は、全く同じやり方でやり返すか、この手法をバラしましょう
相手は黙ります
地域にいる場合は、貴方を中傷しだす場合が高いです
ボイスレコーダーを自分の為と思って買って下さい
アカは、バレないところで犯罪や、侮辱をするので
そいつらを牢屋にぶち込むチャンスです。勝手に地雷を踏んでくれるので。

長文まで書いてるのに可哀想だろ
誰かレスしてやれよ

アカとかサヨとか言ってる奴は頭がおかしいのか？

給料下げるなら、支出も徹底的に下げる。
食い物以外は余計な出費として減らす。もっともここ数年ファミレスですら年に数回だ。
地域に金なんか落とさない。
年収６００万の公務員

話題逸らしだろ

うーん、お仲間か自演かなw
まあいいや、時間たったので、さよなら。

ってか、県庁の昼休みが15分短くなっただけで地元商店街からはあれほど不平不満が出てきやがったんだから、
職員の給与が激減した日には商店街壊滅だろｗ

給与が下がっても、車など高価な耐久消費物を買わなくなるだけだ。
地元の商店街には何も関係ない。
昼がメチャクチャ混雑して売上が下がるのとは話が全然違う。

初任給下げるなよ
上の年代の給料を下げろ

>>1
>「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」
>　兵庫・滋賀県、職員給与カット、兵庫は初任給も下げ

正論

議員の給料下げろ

>>1
>「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」

なんて清々しい台詞だろう

兵庫・滋賀県レベルのカットなら正論。ただ、生活できないまで下げると今度は逆に変なのが増えるだろ
うね。
過激な労働運動したい奴とか日の丸反対運動したいとか男女共同参画狂とか。生活費は変なとこから援助
されそうな人たち。

血税を使うだけの公務員なんて40で500万あれば十分だろ
支出を見直せば子供も家も全然問題ない

そして給与カット手当て制度が

俺の妻は（周りの目を気にしなければ）産休が取りやすい、
年休が取りやすい、残業しなくてもいいという崇高な理念で公務員になったな。

ダブルインカムには最適な職場だと思う。

国民の所得を増やそうとする意思が全く無いのか　役人も会社も

ない！

いまだにアカとか言ってる韓国人ｗ

「お上がこれだけがまんしてるんだから」って理屈で

民間企業も当然、初任給は下げてくるだろなあ

公機関だけ下げて、民間が上がるとか絶対に考えられないわなｗ

役人も清く貧しくって世の中になるといいな
そうするとパチ屋が金に物を言わせてますます調子に乗り出すから連中潰すのが先決だけど

日本の公務員給与は、国際比較において、無駄に高いから。
まぁ当然。

公務員だけ至れり尽くせりの国だからなｗ

俺の出身地の市職員
給与20％カットだぜｗｗｗ

福井も見習おうね。

テレビで見たけど杉並区は凄いな。　　儲かっているのかね？



将来の年金、医療、介護を考えれば、当たり前の流れ

おいおい、給料は高い、老後は安泰、残業はない、ノルマもないから
公務員になってやったんだぜ、もうやってらんねーよ

正論だな。下げても成り手はいる

公務に励み約束されていたはずの待遇が出ない人だけの気持ちは察するが

大手金融なら1000マンもらえるから　公務員なんて糞か

まあ銀行で定時上がりで1000マンなら最高なんだがなw

兵庫県で何が非生産的な問題って、
神戸市と兵庫県が互いの縄張りを主張していがみ合うこと
県がやっていること(イベントや制度や団体や)を市もやってたり、
県の方がマトモな事が多いように思うけどね
最も醜いのは県道と市道のつなぎが悪いこと
県の管轄である阪神高速の出入りが悪いとか
この際、兵庫県の県庁所在地を神戸市以外に移転すればよい
姫路や尼崎ならば大歓迎じゃないかな
神戸市は焦るだろうけど

大阪の橋下もここもそうだが、何の利権にもありつけていない
末端の職員に市民の怒りを向けさせようとタキつけてまるで
絶対悪のように立ち向かってるフリは止めろよ、民間のゼネコンの方が
よっぽど談合で旨い汁吸ってんじゃないのか

>>689
末端の公務員の待遇＞＞＞＞＞ゼネコンの末端の社員の待遇

公務員は諸悪の根源です　１匹目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194852498/

↑ここに書き込むと、おもしろいリアクションがあるよ♪

逃げ切った奴らはﾏﾀｰﾘ高給だったのに……
ホント若者世代は貧乏くじ世代だなorz

給料下げても手当てをカットしなければ相変わらず美味しい公務員の給料
土日祝日に出勤すれば３０代で１日２万〜３万は出ます
４０代なら３万〜４万、５０代なら５万以上休日出勤手当てが出ます
夜勤は３０代で１万〜、４０代なら２万〜

警官と消防、医療は厚遇で良いと思うけどね

裁判官や議員もこうすれば、本気でやりたいと思ってる奴しかいなくなる

安倍政権が存続していたら
今頃、公務員改革の一歩として
地方公務員改革をやっている最中だったのに・・・・。

そんなくだらない事より国民様は年金問題が重要だったわけだｗｗ。
次の選挙も年金問題を扱ってくるよ(笑)。
どうして今、年金問題が下火になっているのか考えてみろよｗｗｗ。

>>693
ボーナスも年２、３回で公務員ｳﾏｰだしね。

しかし、警察や消防はカットしちゃいかんよな。

>>694
裁判官は待遇悪いよ

やれやれ。こんなんじゃ民間のほうがマシだな。公務員やめるか。
誰か、年収８００万円、残業ナシ、週休二日の九時五時で、各種手当満額、
年金最強、しかも仕事は超楽でイスに座ってるだけ。こんな仕事紹介してくれ。
いちおう年齢は３１だ。

あ、ちゃんと紹介書類の体裁は整えろよ。体裁がなってなかったら
内容よくても却下するからな。

あのさあ、県庁職員とか市役所職員って、「組合専用職員」がいるって本当？
県庁の仕事はせず、一日中組合関係の事ばっかりしている職員
そういうのに税金で金払ってるのか？

県庁はマジで多忙だよ。
みんながみんなとは言わないけど、ちゃんと機能してる。

ヤヴァイのは市町役場。
更に言うと、窓口から見える奴ら。

>>698
公務員でもそんな職場は無いだろ。
比較的給料高めの教師でも31歳で年収500万いかないぞ。

働かず年収800万が可能なのは同属企業の一族社員あたりでしょう。

そもそも役所に優秀な人材って今までいたのか？
やることなすこと全部赤字。
何か博覧会をやると、必ずセンスなし。
赤字でもいい、センスなくてもいい、やることは事務処理。
優秀じゃないとやれない仕事って役所にあるの？

箱もの止めて

>>693
宿直手当は年齢関係なく一律な訳だが・・・
条例・規則で決まってるから調べてみろ。

自主的な休出なんぞ殆どサービス。
真面目に付ける人は居ないし、付かないよ。

>>702
センスがあるないは別にして、
黒字の事業なら官がやる必要はない。
基本的には赤字だからこそ官がやる必要があるんだろ。

単に事業が赤字であるかどうかは関係なくて、
費やした額に対して国民が受けるメリットが小さいかどうかで判断すべき。

地方公務員ってタイムカードがないってマジ？
例えば8:30に出勤しなければいけなくても、タイムカードないから8:32でもセーフみたいな

上が給料を下げるから、下も給料を下げるってことを解ってんのかねぇ……

ぶらく民の特別枠辞めろ。逆差別だ。

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給すると報道されています。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

上の給与は下げて
新人や若手の給与を微増させるのが得策じゃないかな

だって役所に勤めようなんて発想すること自体が親方日の丸超安心ヌクヌクってな下世話なもんなんだから給料の多寡でどーたらとか今さら言われてもって感じじゃねｗ

減給といっても、
公務員には「現給保障」というのがあってだな。

>>712
それは何ですか？

若年層の給与はあげてやれよ…

>>710
そう思う
平均が高いのは老害の賃金が高過ぎるからで
若手なんか生活出来ないくらい安いもんな…

>>92
公務員擁護するやつはこういう頭の弱い奴しかいないんだなあ

年よりも若いのも、公務員は給料高すぎ。
全員カットの姿勢で臨むべき。

>>706
出勤簿にはんこ押すだけ。たまに押し忘れるので遡って押す。
意外に休暇の不正なし。忙しくて年休余ってるから。遅刻も多くないよ。
タイムカード使っても、代わりに押すのが常態化するのが目に見えてる。

公務員関連のスレで毎度思う事だけど、
お前ら自信が公務員や政治家になって改革する気はないの？
無いんだったらただのクレーマーと変わらない。

というよりあれか。公務員の実態不透明なのが悪いのか。

年収上限500万円にしとけばいいんでないかい。
それでも人は来ると思うよ。

というか、公務員でこいつは頭がいいって思う人にはいまだに出会ったことがない。

大阪府の女性職員の発言にネット上で非難殺到、のニュースを見て

「今しかない」

と思ったのだろうねやはり。
まあみんなが貧乏になっていく時代、やっぱり公務員も貧乏してくれなくちゃね。

>>706
公務員じゃない俺もﾀｲﾑｶｰﾄﾞありませんが、何か？

公務員の退職金はすごい
一般の公務員の退職金が民間では役職付の退職金と同じぐらい
公務員の仕事と言えば半日で終わるぐらいの仕事量
給料カットでも良いのではないだろうか?

天下り禁止、退職金の廃止、昇給10年で終了をすれば解決。

天に唾吐く愚か者


小泉の改革・行革でワーキングプアが大量発生したのにまだわからないんだなあ。

高いと言ってるがお前らが職員の立場ならここに怒りのレスを書き込んでるんだろうな

地方公務員の高いところは
役なしでも定年間際だと年収1000万越えるらしいからな

そりゃ　笑いがとまらんだろう

窮余の多寡で県庁に居座る人はいなくていいじゃん
フラットな給与体系にしる

有能な新人を採用して育てるほうが良いと思うんだが、初任給下げたらレベル下がるよね。
若手の給料より無駄なもんはあるだろうに・・・サービス低下ご愁傷様です。

>>725
単により安い労働力に流れていく世界的なグローバル化の流れと、
小泉の政権時代が被ってただけじゃねえの？
まあ、公務員には関係ないけどな。

>>1
新卒は下げんでもいいだろ。
後、医療関係（事務員を除く）も、削ってる場合じゃないだろ。

それと、議員＆知事報酬も、当然、４割ぐらいカットするんだろうな！？

>>722
俺もタイムカードがあったのは工場勤務の時だけだった。

>>719
そんな簡単な気概でなれるのならみんななっているよ。
フィオーレオ・ラガーディアになるには、この国の政治・行政システムはあまりにも不利。

仕事あるいは役職に対価を払うのが普通だと思うが
人に払ってるから、年功序列がまかり通ってしまう。

ルーチンワークしかできないような老害に高給払うなど
本当に馬鹿げている

二千円ｗ

リストラしたがる側に、リストラされるべき者が大勢いるという事実。

年12000円か〜こりゃ大変だな〜
って変わらんやないかボケ

増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！

公務員改革を妨害する国会議員は、一般国民の痛みを理解できません！

>>700
目くそ鼻くそだなｗ

本当に来なくなったらどうするんだ

まあ公務員試験て結構ダルしなあ。
そりゃ下手な民間よりは給料良くてもいいだろ。
初任給は新卒に絶対に響くしな。

関連スレ

民間企業ってほとんど残業代出ないの？ｗ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205635202/

初任給10万あげて40歳以上を一律１０％カットにしろ

警察や消防だからすべてＯＫと言うのはおかしい
中身をちゃんと吟味してからにしてほしいな

しごとがらくならいくよ

公務員には６０歳から７０歳まで天下りで働ける利権あるし
そのこと考慮にいれてないだろ？

給料を高く設定しないと人材が集まらないっていう妄想・呪縛から
解放されるべきだよな。

その他の手当とかは充実しているわけだから
多少給料が安くても本気で自治体のために頑張りたいって香具師だけ採れよ。

>>738

人口比で見ると日本は先進国で一番公務員が少ないらしい


公務員の数が問題なのではなく、給与水準の高さや不当に多い諸手当、特殊法人&特別会計を使った天下り・裏金づくりとかが問題なんだと思うよ

団塊の無駄な高給取りより、その給料3で割って就職意欲のある
無職やフリーター雇った方が日本の将来を考えるのならよっぽど社会のためなのにな。

>>748
そこで出てくるウルトラCが、公務員の賃金低下と増員なわけだが。
公務員数と、支出に占める人件費割合を、欧州に近いレベルに持っていく。

人口の7-8%くらいが欧州標準だから、地方、国家公務員、国営企業職員、特殊法人職員等を合わせた
政府雇用職員数を1000万人くらいの水準に持っていく。
低賃金の多数の公務員をもって失業者の受け皿にし、社会不安を解消する。

初任給を下げんのかよｗｗｗ若い人が可哀そうだろｗｗｗ
幹部の給料だけ下げて、横領まがいの無駄使いをカットすれば、
いいだけじゃん！！

不況時の経済対策は公共事業のみならず。
公務員こそワークシェアすべきだった。
給料下げずに採用数を減らしたツケで役所が機能しなくなってきている。

偉い！良く言った

じゃあ昇給、賞与、退職金、福利厚生全てカットの方向で頼むわ

もっと、採用を控えよ。嘱託職員を継続雇用できるようにすればよい。昇給も
ボーナスもなしで、何年でも更新して使うことが出来る。
重役だけ残して置けばよいのである。

官製ワープアを増やすんかよｗ

役所の仕組みは詳しく知らんが
誰にでもできるような仕事は低賃金にすればいいし
そうでない部分はもっと高給にしてもいいと思う

団塊ひとり処分すれば新卒３人雇えるのに

優秀な人材が集まらない
↓
政策企画立案も外注でおｋ


というか、幹部は４年程度の任期制で優秀なヤツに高給で来てもらえばいいじゃん。
一般事務にも高給を払うから問題なんであって、大阪のようにカギを開けて１０００万ってのを止めるだけで良くなるよ。

>>758
優秀なヤツはどっから来るの？

そもそも一般事務で高給なんて天下りとかのほんの一部。
普通の公務員は薄給。

俺個人は公務員が高級でも結構だと思ってるが

天下りだけは許せん。

天下り先の維持の為にわけのわからない金が直接交付されたり
第三セクターを通じて流し込まれて
渡り鳥ジジイたちの途方も無い退職金に注ぎ込まれてるのには怒りを通り越して殺意を覚える。

初任給を25万程度まで上げるべきだ。
その代わり定年まで25万ベース。

公務員といったっていろいろあるんですよね。

国家２種・３種、地方上級、市役所という事務系しか頭に浮かばないのかも知れないけど、
国家系は専門職がいろいろあります。（地方にも一部あり）

国税専門官
労働基準監督官
法務教官
外務専門職
航空管制官
刑務官
裁判所事務官（書記官）

ほかまだまだありますよ。

関西でもまともな地域が有るのね。
大阪のニュースばかり聞いてるから勘違いしてたよ。

>>751
まともな人が来なくなるのが、目に見えてるのにな。

いいから下げろ。公務員の給与は、すべての民間平均給与くらいにするべきだ
公務員は優秀な人材がとかほざいているタコがいるだろ？現状のどこが優秀なんだ？
優秀だったらこんなに自治体が借金漬けになるかよｗｗｗｗｗ
こういうリストラは民間だったら当たり前だ！よく覚えとけボケ！！

雇用の安定と民間より高い生涯賃金、天下りの権利、
これらが無い公務員なんて今時の学生は選ばないだろ。

>>766
選んじゃった・・・

新卒や若い層の初任給下げてどうすんだよ。
やらかしてきた爺･婆どもの年金・退職金・天下り何とかするのが先だろ。

>>764
マジな話、来るよ、まともな人。
目をキラキラさせながら、本気で「私は国のために頑張りたいんです！」というような人間が、
官庁訪問の時期の霞ヶ関にはゴロゴロいる。
ぶっちゃけ、そういう人間をひきつけるためには待遇はさほど必要ない。
「社会のために」「国民のために」「スケールの大きな仕事」とか言うだけでわらわらと集まってくる。

ただ、入って１，２年して役所の現実を知ると、優秀な人間から先に脱出を考え始める。
どっちかと言うと、彼らを「引き止める」ために、それなりの給料が必要かもしれない。

給料悪くて退職金無しなんて勘弁。
それでなくても公務員はなにやかや言われるし。
だいぶ前に優秀な人材集めるために
給与あげたんじゃなかったのかな？

地方公務員なんてありえないくらい能なしでもつとまるってホントかい？

もっと、採用を控えよ。嘱託職員を継続雇用できるようにすればよい。昇給も
ボーナスもなしで、何年でも更新して使うことが出来る。
重役だけ残して置けばよいのである。

正常な先進国なら、官僚や公務員に過剰な期待はしないものだが
そういう意味で、日本は精神的にまだまだ発展途上国

まもなく退職公務員が厚生年金に流れ込んできて、
公務員規定による理不尽な高額年金をむさぼり食うわけだ。
リーマンはどうするよ？

なりたくてなるような仕事はタダ同然にしろ。
アニメータなんか時給換算150円程度だったりするぞ。
スポーツ選手も、スポーツが好きでやっているんだから
年俸１００万円を上限に規制すべきだろう。
アイドル歌手も、歌が好きで歌いたいからやっているんだから、
月給１０万円もあればいいはずだ。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

給料10万でいいから即決で俺を雇ってくれよ、ちゃんと仕事もする

>>777
俺が雇ってやるよ
とりあえず履歴書出せ

確かに、うちの市と隣の市では初任給ですでに１万２千円の
差があって、４０歳の平均給与で年５０万の差があるらしく、
それで財政状況は、うちの市は借金無しで、隣は借金大ありだとか。

人件費に手をつけないと財政の改善は不可能でしょうね。

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

人を働かせるのに必要なものは
金かカリスマのどちらかだ。
両方ないなら、人を従わせられない。
ってのが俺の持論だ。

「辞めても民間では通用しない」
「リストラされても行き場がない」

庶民の皆さんがひがみ根性から？言うこの言葉。
ますます職場にしがみつきたくなるな。
多分公務員全員そうだと思う。

だから組合頑張って絶対に辞めないしリストラもさせない。
給料が多少下がってもグッドウィルに登録するよりマシだ。

「民間では通用しない」
言われれば言われるほど、リストラは進みません。

>>782

つうか民間よりマシである限り公務員の方がいいだろw

>>782
>「辞めても民間では通用しない」
>「リストラされても行き場がない」

一部のキャリアや技術系職員以外については、だいたい事実だと思う。
役所と企業のやり方はあまりに違いすぎて、一方で得たノウハウが他方で使えない。
逆に言うと、企業のエース級を官庁に投入しても、うまく回らないと思う。

>>783
うん。
今のところマシだし、辞めても今と同じ待遇の民間には絶対雇ってもらえない。
だって「民間では通用しない」からさ。

絶対に辞めないよ。周りもそう思ってる。
飲み会とかでみんな言ってる。

辞めたり辞めさせられたら生活保護一直線だもん。
死守するよこの待遇を。
俺達「民間では通用しない」から。

>>785
若ければ民間は十分行けると思うが。
もう30後半だったりするか？

>>786
まだ31だけど、30超えたらほぼ駄目っしょ。
つうか今の待遇捨てる意味があるほどの所はまず無理っしょ。

行政系公務員も年齢制限あり・一度限りの試験制じゃなくて、教員みたいに免許制にすればいいのに。
そんで業界内で転職市場をつくる。
これだけでも人材の流動性ができて全然公務員の意識も違うと思うけどね。

能力とかそういうものじゃなくて
風土とか考え方があまりにも違うということでやっていけないだろうね

テレビとか雑誌とかで散々いじめられてるから、20代の奴ら以外はみんなこの世に
行き場なんかないと思ってるよ。ひたすら定年までしがみつく。定年迎えても今度
は再任用されてしがみつく。公務員制度改革には全力で抵抗する。
公務員を叩けば叩くほどリストラは遅々として進まない。
これは内部の者の実感。

>>785
こういうのは公務員の常識だろうから、意識が変わるなんてことはこの先もないだろ
あとはさっさと財政再建団体に落ちて、否応なしに給料1/2とか1/3にして、その
待遇が嫌だと思う人に出て行ってもらうだけ
夕張の事例でも、給料が下がれば公務員は減るってのが実証されただけだし

だからデフォルトこそが最高最善の手段
なのに再建をカンバンにしてあーだこーだやってる首長は、実は似非改革

>>790

夕張の場合　勢いで辞めちゃった奴も結構多いとおもうぞ
民間であまりの水の冷たさに今頃死にそうになってるんじゃないか

昔公務員がこんなに叩かれていなかった頃は、うちの職場でも年に何割かは民
間に転職してたらしい。20年以上前の頃のことだけど。
最近全然辞めないのは不況のせいかと思ったけど、民間が好景気と言われだして
からも若手以外は全然辞めないからね。
明らかに公務員にしがみつき根性が育ってる。

>>790
さすがに財政が終わっちゃえばしょうがないね…しがみつきたくてもしがみつけない
おかげで夕張は行政が廻らなくなってるけどさ。
これからどうするんだろう。ボランティアでも募るのかね。
あんた応募する？

>>791-792
年収を1/3にしてもしがみついてくれるのなら、それはそれで結構なこと
勿論諸手当も全廃、特別会計や外郭団体も廃止できるんだから、やっぱり
さっさとデフォルトすべきだね

それが一番の早道

いいぞ１競ってでもやれや

>>794
なんだ…
ただの馬鹿か

県庁上級職の人達なら民間で十分通用するだろ
給料保障したれや

いまバン記者見たけどネットと２ちゃんがなかったら今も裏金やりたい放題

だったんだな

>>793
待遇が現状より下がるんだろうけど、それでもいいって応募してくる人は
たくさんいるよ

夕張市：消防士募集に、93人が名乗り…大卒で約14万2000円の基本給
http://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20070821/1187651965
フリーター対策の国家公務員中途採用に応募殺到 倍率１６４倍
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184794030/　（07年7月）
【社会】清掃作業員募集に過去最高の54倍…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203414713/　（08年2月）


それと同時に各地方自治体でもうようよいる、こういう連中を始末しないといけないけどな↓
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
給与基準は局長クラス平均１７００万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html

787 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/03/16(日) 18:32:31 ID:94M/PzJG0
>>786
まだ31だけど、30超えたらほぼ駄目っしょ。
つうか今の待遇捨てる意味があるほどの所はまず無理っしょ


今のところでずっと働けるならいいが、そうでないなら
今から転職先探したほうがよくないか？
（資格１年かけてとるとか９
リストラや給与カットが始まった時に30後半になっていると
マジでどうしようもなくなってると思うんだが・・

>>800

給与カットされても他のところに行くよりマシなんだよ
民間はもっと苦しいしな

全国の地方公務員の数と業務内容に比べ、関西の公務員の数は多すぎ。
民間に出来るものは民間に任せて欲しい。
業務内容を見ると給与は３割減でも高すぎるくらいだ。

ようは国か地方自治体が全企業買い上げて
全員公務員にすればいい。

そして人がいなくなるわけですね

公務員にさえなれば、遊んでても給料もらえるっていう状況が変わってきているのは間違いない
公務員に厳しい首長が当選すると、一気に雰囲気が変わる
政権交代して、さらに官僚の後ろ盾がなくなったりすると、公務員にはつらい状況になるだろう

>>772
おいおい。なにも民間の悪いところ真似しないでも。
政治任用のポストはともかく。

公務員は人数を減らす前に給料を減らさないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になるその前に給料を下げ
退職金や年金を下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める
人間がかなり出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。
さらにブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことはできない。
しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

大阪に大借金させたのは、長年にわたり大借金予算を組んできた自民と、
自民と癒着してた民間企業。

消えた血税は、全て民間企業がガッポリ持って行ったんだよ。
当然、政治献金（賄賂）として、自民党の府議会議員の懐にも入ってる。

これを一切やめれば、大阪の財政はあっというまに回復する。

下っ端職員がどんなに頑張ろうと、賃金カットされようと、臨時職員を解雇しようと、
与党自民党が民間企業と癒着して大借金予算を組む限り、大阪の借金は1円も減らない。

勤務時間のタバコは止めた方が良いが、禁煙しても大阪の借金は1円も減らない。

なのに自民のポチである馬鹿知事は、自民が言うがままに、
大阪の借金が増大したのは職員の責任だと、世間に思わせようとしている。
例の朝礼パフォーマンスの目的もそれ。
ところが想定外の突っ込みが入ってシドロモドロ。

入るときは一生懸命だが、数年も経つと
そもそも今騒いでる爺がつくった借金をお前らが無能だからとか言われて
尻ぬぐわされてる現実に気付いてやる気なくなる。

税収を元に年俸制で

>>809
総じて言えば無能な中高年の雇用（＝利権）を守るために、若い世代、というか
日本が食いつぶされている、というのが真実
これは別に公務員だけの話ではない

あとは、公務員の無能中高年をどうやって辞めさせるか
その手段を考えるだけで、今はその段階
いい手段が思い浮かばないなら、デフォルトが一番の特効薬

昔は公務員になりたい人はあまりいなかった
景気も良かったこともあって民間に比べて給料が安かったから
原則的にクビがありえないのだからもっと安くてもいいはず
高い給料がほしければ民間に行けばいい

>「給与の多寡で県庁を目指すような人はこなくていい」

「公務員憎し」でこりかたまった連中は快哉を上げてるようだが、
相当ファッショな発言じゃん。
「県庁」を今の自分の職種に変換して読んでみるべし。

>>771
縁故採用が主流ですから。

>>814
どこの田舎だよｗ

財政状況が非常に悪すぎる。再建団体になる前にもっと早く、
夕張みたいになりたくなければ、今のうちに自主的に公務員のリストラを大幅に加速しろ
議員も首長も例外なく大幅にカットするべきだ。天下り団体は廃止もしくは民間へ委託しかないだろ
それほどまでに、自治体の財政状況が非常に悪い、いったい、こんなになるまで、今まで何をやってきたんだ！？

贅沢は一度やればなかなか退けませんからねぇ

給与の多寡もさることながら、公僕意識の欠如のほうが問題だろう。
橋下府知事に噛みついたあのクソ女は、公僕意識ゼロの典型例。

＞政策企画立案能力が目に見えて下がってきている

優秀なやつほど大型の予算を持ってきて借金をつくるんだよな。
もう、何も余計な事しないでルーチンやってたほうが幸せかも。

もっと、採用を控えよ。嘱託職員を継続雇用できるようにすればよい。昇給も
ボーナスもなしで、何年でも更新して使うことが出来る。
重役だけ残して置けばよいのである。

>>816
人口比率及び人口減、右肩上がりの経済が前提だった。いつまでも
続く訳がなく、気が付いてはいたが何もできなかったんだろう。
明治初期、日本の人口は３０００万人くらいから１４０年で
４倍に膨れ上がり、その人口が減ると同時に少子高齢化が
これまで、何処の国も経験したことがない速度で襲ってくるだろう。
現役の負担は増し、高齢化に伴う医療費等の社会保障費も増える。
誰にどう負担して貰うのかが問われているんだと思う。
日本の国債を日銀に買受して貰うのも一つの選択肢ではないかと思う。

つーかさ、公務員は給与が高い、仕事が楽、確実に定時で帰れる、
と言い出す奴は、なんで公務員にならずにクダ巻いてるの？

んだな。結局はねたみなんだな。

公務員に食いつぶされた結果が今の日本

100年後は国がなくなってるかもしれん

>>824
金額で言えば、政治家が圧倒的だろ。
お前らが大好きな、愛国政党・自民党様が。

給与は中小企業よりまだいいし、なにより安定雇用。

守りに徹した人生送るなら公務員でっせ。

>>822

年齢制限で引っかかるので。

>>827
教師は年齢制限無いぞ。
倍率も都市部なら3倍切ってて誰でもなれる。

>>828
年齢制限取っ払った地域もあるけど、35〜40歳が上限のところが普通だが

＞倍率も都市部なら3倍切ってて
て小学校教員な
体育実技と音楽実技も課せられて、水泳とピアノができないと問答無用で落ち

40にもなって納得いかないところに勤めてるのだとしたら自己責任

体育実技も音楽もちょっと練習すれば楽勝

気楽でいいなあ

>>166
公共事業も何もかもカット。
これで借金は返せる。あとはしらね。

>>827
高校なり大学なり卒業してすぐなら、普通は問題ないだろ。

>>822
それって要は仕事の中身がないって事に見えるけど
やりがいなさそうだからじゃないの

北海道は免職をしやすくするために条例を変えるとか早期退職者を募集し始めた。
これは都道府県でも同じような動きがでてくるな。民間のような露骨なリストラ圧力にメンタル公務員続出だな。

>>94

> 給与が目的なら、迷わず金融系に行く。
> 上級職の競争試験で入った公務員は、能力もやる気もあるのだ。
> その気概を数年掛けて潰していくのが、土建屋やヤクザなどの田舎議員だ。

よく」ご存じで。
同意見です。

>>822
さすがにそれは暴論だ。
納税者が公務員の待遇に口を出すのは、株主が従業員の待遇に口を出すのに近い。
株主に対して「そんなに給料がいいというならうちの社員になればいいじゃないか」なんていわないだろ。

>>834
やりがいなさそうだから、自らやらなかったのに、なんでクダ巻いてるの？

>>837
ならば従業員が反発してもいいんじゃね？