【調査】 今時の困った新人…「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」など★４

１． あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219

会社などに新人たちが入ってくる季節。学生気分が抜けきらない言葉遣いや非常識な行動で、
上司や同僚から反感を買うケースも少なくない。これまで遭遇した「困った新人」を反面教師
として挙げてもらい、理想の新人像を探ってみた。

１位は「あいさつがきちんとできない」。「『チーッス』みたいな言葉遣いをする」（35歳男）
のは論外にしても「いつまでたっても、こちらのあいさつにうなずくだけ」（44歳女性）、「社長クラス
にしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）とは、先輩たちも穏やかでいられない。
新人として覚えたいのは「おはようございます」「お疲れさまです」「お先に失礼します」の３つの“お”。
「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）ようではダメだし、「顧客に会わせて紹介している
のにあいさつしない」（42歳男）では、ビジネスにも影響しかねない。

２位の「メモを取らず、同じ事を何度も聞く」は、自分の仕事も抱えつつ面倒を見る上司からすると、
見過ごせない。しかも「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」（39歳女）とは、怒りを通り越し
たあきれ顔が目に浮かぶ。

「敬語が使えない」が３位。「上司・同僚を問わず、最初からタメ口」（44歳女）とは、敬語を単に知ら
ないだけなのか、はたまた実力主義でフラットな関係を望んだ、計算ずくの行為なのか。「社外の人
との電話で、社内の人をさん付けする」（44歳女）のは代表的なマナー違反だし、「無礼講での本当
に無礼な言動」（44歳男）というのも、節度を守れなければトラブルのもとだ。（>>2-10につづく）
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204558803/

２ ｶﾞﾁｮｰｰﾝ！！

（>>1のつづき）
４位は「雑用を率先してやろうとしない」。本業で大きな戦力になれないうちは、せめて雑務でも貢献
をとの謙虚さも重要。「上司が掃除をしているのを見て『掃除が好きなんですね』と何もせずに言う」
（31歳男）などは問題外だ。

「すぐそばにいるのに、頼み事をする時は必ず社内メール」（31歳女）は非常識。「残業させると翌日、
会社に母親が怒鳴り込んできた」（38歳女）というケースもあった。

「今の職場は、隣は何する人ぞといったマンションのような『個職化』が進んでいる。
新人はぜひ、部屋の鍵を閉めず、先輩に素直に相談を」と話すのは、「不機嫌な職場」の著者の１人
で経営コンサルタントの高橋克徳さん。上司に対しても「ちゃんと部下にも『おはよう』と言ってますか？
互いにコミュニケーションしやすい職場の雰囲気づくりを」と求める。

■嫌われるのは一貫性のない上司
迎える側も「困った上司」と見られないようにしたい。最も嫌われるのは、言動に一貫性のないタイプ。
１位の「言うことや指示がコロコロ変わる」をはじめ「強い者には弱く、弱い者には強い」「感情的で
気分屋」も同様だ。「『○○的な』『みたいなぁ』と女子高生のような指示」（37歳男性）も混乱のもとだ。

「特許申請書類に、自分の名前も載せておくように言ってきた」（48歳男性）ような、「部下の手柄を
持っていく」上司も困りもの。そんな職場にいる部下たちの自衛策について、精神科医の香山リカさん
は「その人の言動に一喜一憂しないことが大事。仲間たちで酒でも飲みながら愚痴を言い合って、
痛みを分かち合う一種の"カウンセリング"も大切ですよ」とアドバイスする。

１．言うことや指示がコロコロ変わる　　　　　　２．強い者には弱く、弱い者には強い
３．大事な局面で責任逃れ　　　　　　　　　　　４．感情的で気分屋
５．失敗を部下のせいにする　　　　　　　　　　６．上司自身が仕事ができない
７．部下の手柄を持っていく　　　　　　　　　　　８．部下の指導をしない
９．決断力がない　　　　　　　　　　　　　　　　　10．仕事を無責任にすべて部下に丸投げする

（以上、一部略）

2なら亮子ちんち結婚！

>>1
先輩、お疲れさまッス！！！

「定時で帰る」

�@　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/03/04(火) 00:40:03 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/03/04(火) 02:58:52 ID:???0

本日2人目のばぐ太さんでつ

昔からあることばっかだな

ゆとりだから仕方ない

みんながサビ残してるのに「お先失礼しまーす」とかいって
定時上がりする新人も多いよな。　

何考えてんだろ

>>10
社畜乙

>>10
サビ残してるヤツがおかしい。

>>10
それはまた・・・別の問題だと思うが・・・・
まぁいいや

>>10
それはサビ残がおかしいと思うわ

ダメな上司の方が部下が育ってるような

まあ、意図的にやってる節もある

本気でダメな上司の下は本気でダメだな

こんなの昔からそうだよｗ
新人ってのはこんなもん

プロ野球に入った中田もこんな感じだな

面接で見抜けない上司も能力が足りない。

９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない

間違った事をしていないに勝手な事をするなと言われるのが嫌なんですよ。ｗ

いや、、、それを見抜けず入社させたレベルもどうかねと思うが。

新人の歓迎会で
女の子のアタマにチンチンを載せて「チョンマゲ！」ってやったら泣き出してやんの。
これだからゆとりは…

>>12
社会人経験もない引きこもりだろ

組織の中にはいったら、多数派が常識になるんだよ。
郷にいれば郷に従えって精神持ってないならさっさとやめろっての

♪髪の色をかえて〜はやりの言葉なんて〜いつのときだってあったことさ〜かわりはしない〜

なんでこんなの採用したんだっていう、面接官への不満もでかい

敬語が使えないって情けない話だな

＞「特許申請書類に、自分の名前も載せておくように言ってきた」（48歳男性）

前の会社はサビ残させられてまで特許を書かされ
それを数千円で買い取られてた

>>21
奴隷の鎖自慢か

毎日何度も何度も挨拶するの面倒になってる
挨拶しても、「あの人暗い」といわれる。
会話もできないし。話すことなんか何もないし
何はなせばいいかわからん。会話しても話題がすぐ途切れる

え？こんなの昔からじゃん

今時の困ったより、長年いる困った（団塊）をどうにかしろよｗ

>>1に書いているような内容で、
毎日のごとく10も20も年上のおっさんに怒鳴っているんだが
こんなもん年齢とか新人とか関係ねーよ

まず日本からブラック企業をなくせ。

紀元前にも「最近の若者は」って言ってたらしいから、普遍的なことだろ

>>21
釣りじゃないのか・・・
>>27
俺若くないけど、どんなときでも異常に高いテンションで「おはようございます！！」
とか叫んでる奴って、意外と仕事の要領がわるい。
朝からうるさくてむかつくときあるし。

そっくりそのまま上司にも当てはまるｗ
まぁだれでも最初は新人だしなぁ

で、団塊に聞いたアンケート結果はないの？

二十数年前は、新人類とかいわれてたな。
団塊の世代も、新人のときは文句言われてたはず。
覚えてるヒトがいなくなるだけで。

>>28
団塊脳はやばすぎだよな。論理的思考がまったくなくて
カルチャーショックだった。

>>20
週刊誌でみたネタ書き込んでたのしいか？　引きこもりが。

>>21
郷に入りてはか　便利な言葉だな

残業のコントロールもできずに仕事も請けている
工数計算もできない上司がいるような会社のことなんか知るかバカｗ

お前「サビ残」がどんなにマズイ事か知ってんの？

>>20
きめえｗ

最近の若者は言葉遣いが悪いなんてのは徒然草にも書いてあるぞ
いつの時代も変わんねーな

そんなゆとり世代を育てたのは・・・・

団塊の世代だー

敬語なんてですますさえ使えれば良いよｗｗｗ

挨拶とメモくらいはしっかりしろと言いたいが。

仕事覚えるとか、自己防衛手段としても、メモはとっとくほうがいいよね。

こういう奴らが就職できて俺が就職できないのはなんでさ？

>>37
目欄の釣り針見えねえのかよ。
引きこもりが。

＞５．ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない　２９７

報告すると
「んなこといちいち言わなくていいから」
連絡すると
「もっと早く言えよアホ」
相談すると
「自分で考えろボケ」

部下に文句垂れる前に自分の態度を改めろ。

あざぁーっｽ！

大先輩の上司に「テメー人の女取ってんじゃねーよ！」って掴みかかったあげく
結局それは誤解だったと分かったのに、
そのまま「こんなんじゃ仕事になんねーよ」と吐き捨てて帰った新人がいたな
一番驚いたのは翌日から何事もなかったようにフツーに仕事してたこと

>>40
その言葉を実感したら年寄りだと思う。
つか、二十代で女子高生の言葉遣いをそう感じてた俺脂肪

>>21
いや最近は労働局とかがうるさくなってきてるぞ
サビ残しないと回らない状況は会社の構造的にも問題があると思われ

>>46
報告すると
「ん・・・あぁ　そう」
連絡すると
「お前がやったんか」
相談すると
「それはよく知らんなぁ」

これよりマシか・・・いや同等か・・・

こんなんでいちいちメモ取るな、とか言われたもんだがな。
おかげで余程の大量の情報じゃなければメモなんか取らなくなったよ。

使えないおっさんの方が始末が悪い

今の新卒って「ゆとり世代」なの？

>>46

質問してくる→教える→理解できなくてキレる。「それは変です！」
質問してくる→勉強のために良い本を薦める→「ばかにしないでください。私なら丁寧に教えます」とキレる

困った同僚の話

報告　「…」
連絡　「…」
相談　「金はスイス銀行の口座に振り込んでくれ」

若い子は携帯にメモをするんだよ

>>48
俺はそれで左遷されず、解雇もされない職場に驚きだ。
>>52
上司が見てないところで思い出しながらとる。
常識。

公務員
１． 業者からあいさつしてくれる　２．業者がすべて用意してくれる
３． 業者が敬語をつかう　　４． 雑用は民間に丸投げ
５． 縦割り行政　データは捏造　６． 同じ間違いを繰り返す　賄賂
７． 返事をしない　永久検討課題　　８．自分のミスを謝らない　賠償は税金
９． 前例以外、動こうとしない　10．プライドが高い　特に地方役人

>>53
目下なら叱ったり放置したりできるけど上はそうもいかんからな

メモとれないのと、間違いをくりかえすのと、極端な指示待ちはウザ

ﾊﾟｿｺﾝ使えないおっさんｲﾗﾈ

はっきり言って、下が使えないのは上の仕込みが悪いから。
最初から使える新人なんかそうそう居ない。

すべてが親のしつけの裏返しである。
若者を責めるまえに、親が悪い。今時の親が。

>>62

まさに今　新しいパソコンに悪戦苦闘している上司が隣にいるｗ

昔から同じやがな

うちの上司の事か
学生までは割とフェミニストだったが働き出してからは真逆だな

>>58
結局は別の上司に呼び出され大説教→態度が悪くまた怒られる→ふてくされて辞める
というパターンでした

外資でも日本で仕事する場合は英語がそれほど出来なくてもいいから
挨拶が出来てビジネスマナーを知っている人が採用されるようになっているよ
これが出来ないと他国でもダメってさ

まだ新人教育をする日本企業のほうが優しいのではないか
ただ即戦力として立場をはっきりさせるという外資のやり方のほうがいいかもね
甘えを許すから文句が出るんだ、ダメなやつは淘汰となれば体で覚える

あと日本企業は優しいばかりではない、給料を払って教育するのは金がかかるので
新興国で人材を採用して新人教育をする企業が増えている（同時に日本語も教えるところもある）
日本の新人に投資するのはコストが高いだけで割に合わないという流れもあるので注意が必要でしょう

学校では教えないもんな敬語すら

まぁ自分が新人で右も左もわからなかった時の事も想像できない馬鹿が多いって事なんだよね
ルールの内側にいる自分しか見えてないから、まだルールの外側にいる新人のわからない事がわからない
例えるならサッカーをやった事の無い人を連れてきて、そいつがボールを手で持って運んだから馬鹿だと
みんなで指差して笑ってるという状況

ある程度期間が経ってるのに指示待ちなのは
ウザいな

>>65
上司涙目　かわいいぞ

>>68
結局自主的に退社するように持って行かれたのか。
ま、王道ですね。
>>71
これは趣味の集まりじゃなくて生活のかかった戦いなんだよ。
全くルールが解らない人間とチームを組んで戦えると思うか。

いや　だから駄目な新人を採った人事はどうなのかと

いつも思うんだけどさ
書類審査とか複数回の面接とか
採用プロセスを経て内定得た連中だろ？
挨拶とか敬語とかメモ程度、言われなくてもできるもんじゃないの？
入った途端に演技終了とか勘違いしてるの？
それとも、採用担当した連中の目が節穴だったの？
もしかして、新入社員も人事も糞しかいない糞会社なの？

どちらか一方に責任を押し付けるのはどうかと思うなぁ。
一度目は上司の責任、二度目は両方の責任で
三度目は部下の責任でクビ。
てな感じで信賞必罰を徹底できりゃ
自分で必死に考える気も駿河湾。

仕事の重要な部分については先輩にお願いする、という新人はいいんだが
それを利用して嫌な仕事をどんどん先輩に押し付ける奴いるからなぁ
そうやって嫌なことから逃げて、自分が一向に成長しないことが怖くないのかな

毎日昔話もｲﾗﾈ
（例）昔はわが社も・・・
　　　昔俺がいた部署は・・

もう１００万回は聞いたけど。直ぐ忘れるの？

最初出来なくても空気読めるやつはその内出来るようになる。
新人が使えないのは今の時代では当たり前

二十三の新人女が
支店長にため口きいた時はびびった
何が無礼なことかわかってないらしく
どう注意していいかわかんない

>>79

それしか語ることが無いから。
もう新しい情報や経験はインプットされないし・・・。

団塊おやじも全部あてはまんじゃねえか
もうﾊﾟｿの使い方おしえんのあきたぞボケ共

新人時代は別にうまく仕事をこなせなくてもいいけど
うまく仕事をこなせるようになりたい！って熱意だけは持って仕事して欲しいよな
それさえあれば放っといてもいい人材に育つ

挨拶や目上の人への敬語ができないのは社会人先輩の親の問題だな

＞２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く
言ってる内容が中途半端・具体的でない・日本語とは思えないほど順不同・なんじゃない？

高校の頃教師と平然とタメ口で話す奴らが結構いたが
そういう人種だろうか

33にもなって出来てないやつがうちの会社にいるぜ。
失敗すると屁理屈ばかり。
注意しても聞こうともしないし。

なきそう。。。

>>79
それは中堅の俺でさえウザイと思う。
なんか今現在何も語ることがないことの裏返しなんだよな。

>>80

>>80
今じゃなくても当たり前。

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

>>88
特ア人じゃないの？

>>86
理路整然としていて正しい日本語ならば、どんだけの情報量でも一発暗記できる天才ならメモはいらん

おまえそんなタイプ？

こういうのを一から教育して自分とこの「社の人間」にするために新卒とってんだろ
それが面倒なら中途採用増やせよ

>>78
あまり。
食い扶持欲しくて入るだけだしね。
就活もニートやフリーターになるのが嫌なだけで、仕方なくやってた部分もあったし。

そんな人材を採用した企業が馬鹿なだけ

挨拶できる新人は多い

マスコミに踊らされて青田買いしたんだろ?

あと
コミュニケーションが大事

とか言いつつ、自分が一番浮いている（コミュニケーション不足？）

33歳の自称年収600万の銀行員
そのくせ金儲けじゃないと苦しい言い訳してコンビニの夜勤バイト
札の向きは揃えないしトラブルがあっても客に頭を下げず本部にクレーム入れられ
あんた本当に本職があるの？

むしろ新人は指示待ちの方がいい。
積極的に動いてミス連発されて仕事増やされても困る。
新卒が最初から自発的に仕事できるなんて、期待していない。
最初の一年は空気を読みながら位でちょうどいい。
責任取らずにハイハイ言いながら仕事覚えるだけで
給料貰えるのは新人の特権。ただし、情熱だけは失わないでほしい。
その間にいろいろ覚えながら、自分のポジションや方向性を確立してくれ。
ただし、辞める時は早めに言ってほしい。

>>98
俺はコミュニケーション厨の方がウザイ。

やたら無駄口が多いのに限って最後には自慢話や昔話などのどうでもいい話になる。

今の若者にできない事は、おっさんのように曖昧な知識で適当に仕事をするってこと
よく知りもしない事を適当な推測で断言して答えるおっさんは、そこを否定しても絶対に納得しない
あとから間違ってたとわかったら適当にごまかす

>>94
理路整然としていて正しい日本語で一発暗記できそうなら必要と思ってメモしないか？

仕事めんどくさい

３０代の俺が冷静に見ているけど若い人が結構正しいよね
いかれたのは５０代くらいが一番多い論理が欠如しているというか
余裕がない人が多いよな。

>>「上司が掃除をしているのを見て『掃除が好きなんですね』と何もせずに言う」
すげぇｗｗｗ

>>103
正直言って、指示の仕方が下手な上司っているな。
メモしやすいように言ってほしいし、長くなるようなら
箇条書きの指示書くらい用意してくれるとありがたい。
俺はそう意識してるけど。

メモとらない、同じこと何度も聞く、自分は有能だと思っている、
権利ばかり主張するというような、ダメ新人はすぐやめる、
みたいな話をしてたら、「うちのところは一人として辞めたことは
ない。会社に問題があるんじゃないの」みたいなこと言われた。

別に次から次へと辞めるとは言ってないんだがな…
新人のうちそういうのが辞めると言ってるだけで。

>>106
これは上司に対する嫌味だろうな

これ団塊世代の話だろwwwww

>>101
そういう一見無駄なことも実は無駄じゃないんだけどね
世の中無駄の方が多いんだから

うちの会社の新人は聞かないでアイコンタクトしてくる
俺はエスパー清田じゃないぞ

>>92
その人はかなり頭がおかしいね

>112
馬鹿だなあ。
惚れられてるんだよ。

>>108
そういう新人が居る事自体が会社の駄目さを表している
と言われている事に気付くべきでは？

>>21
新人にサビ残させてるようじゃそのうち潰れるよｗ

>>106
ゴミ箱がいっぱいになっていても知らんふりするのも
多いよ。
俺は捨てられないほどたまったら空けに行くんだが
(捨てるとこへ)、新人に「気が付いたら自分でも捨てて
おいてね。神経質にならなくていいから」と声をかけて
おいたんだ。

翌日新人が俺のところにやってきて。
「先輩、ゴミ結構たまってますよ。捨ててください」

(ﾉ∀`)

そのあと「あ、ごめんね。俺じゃなくて、気づいた人が捨ててくださいって
意味だよ。君が気付いたら君が捨てにいってね、ってことだよ」って
言ったら「なんで俺が捨てないといけないんスか？先輩がやってるのなら
ずっとやればいいじゃないですか」

(ﾉ∀`)(ﾉ∀`)(ﾉ∀`)(ﾉ∀`)

>>112
よくわからんけどここにマインドシーカーおいときますね・・・(AA略

下の人間が上の人間に従う義務があるのなら
上の人間は下の人間の模範となる義務がある

実際は従う義務ばかり押し付けてるんだけどなー
政治だろうが会社だろうが部活だろうが、上下関係なんてこんなもん

　なにもかも感情さえ計算に組み込んで理論化マニュアル化して、誰がやっても同じ仕事にすれば問題は起こらない。
　諦めることを知らなきゃいけないよ、みんな。

>>117
ｸｿﾜﾛﾀwwwww

新人10人入ったけど、8人クビにした。

ゆとりだからな…w

>>10
いい加減に違法行為だと分かれよ、クズ！
何、偉そうに語ってんだよ、馬鹿野郎！

団塊のマナーはインチキ
ルール作ってりゃラクだからそーしてるだけ。
実力ない
タテマエ

説教厨は死んで欲しい
間違いは淡々と説明して正せよ
こいつら自分がどんだけ上等な人間と勘違いしてんの

>>117
お前やさしいな、俺ならそんな奴相手にしないけど

団塊がいなくなってもバブル世代がまだ控えてるぞｗ

>>117
でも、上司っつーか管理職になれる素質があるのは、その新人君のほうだと思うよ。
人として合ってるか間違ってるかっていうより、口に出して平気にそういうことを言えるか
どうかってことだから。　KYを気にする人は偉くなれない。　逆に言えば偉くなれる人は
往々にしてKY。

説明すると知ったかぶりして説明全部聞こうとしないで
あーもう完璧にわかりましたからとか言う奴に限って
後で聞きに来る

少なくとも挨拶はできる体育会系の人間は即戦力だ！

こういのは昔からある新人はだめだなー
俺たちが新人だったときは…ってやつだ

>>128
んー…
まあ、入社して半年くらいした時に行方不明になって
それきりだけどね。
風の噂では借金がかさんで取り立てがどうのこうの。

ちなみに
４５歳で２１６８万　５０歳で２２８７万　５５歳で２４２２万　６０歳で２６９３万　で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ

役職に付いたら役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが厚生年金と合算させると
月に１００万円超えます

あと〜訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
「BPOに今後に生かしていきます」 　　　　　　で終了

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50

新人なんてできないのはあたりまえ。１年後、できてあたりまえ。
その間にできねー奴は辞めてくからいいよ。残ったのはできてる奴だけ。
ただ、ほんとにできる奴は、会社に愛想尽かして辞めてくんだよね。
50代の仕事しない居座り馬鹿親父多すぎ、どんだけ無駄な人件費を……
耐えて上が消えるのを待つか、もっと可能性のある会社に移るか。
残ってるのは、それなりの能力しかない、平凡にできる奴ばかりってことだ。
それでも会社が回ってるってことは、すごいことなんだけどね。

工場ではそんなことないけどな
いろんな人がいるからな
学歴関係ないし
仕事できる奴が偉い

>>130
そこの仕事で必要な能力が伴わないと半年くらいで化けの皮がはがれるけどね。

>>132
そりゃ素性の悪いことまで、(´・ω・`)知らんがな
ここにいる、すげえﾏｼﾞﾒにﾏﾅｰとか語る人たちより、そういう横着な人間のほうが
上にのし上がる素質はあるよってこと。

>>130
金融関係とか保険関係はアホみたいに体育会系を大量採用するね。
前に一度客先常駐の引継ぎで行ったけど職場の空気がウザすぎるｗ

>>134
できるヤツが最終的に落ち着く会社ってどこ？

>>137
そんなとこじゃなくても、外食チェーンとか居酒屋レベルでもみんなそうだよ。

「今日もお客様に喜ばれる・・！！」みたいにｽﾛｰｶﾞﾝとかでかい声で言わせて
るようなところはたいていそうだｗ　某自動車メーカとかもそうだったな。

新人じゃ無くて上司がそうなんですが……もはや犯罪的

>>137
個人向けセールスの会社は
規模の大小や扱う商品関係なく同じ空気だよね。

会社や管理職を詰るのは結構だが、この手の輩は日常でも同じ。

馬鹿だって挨拶ぐらいきちんと出来れば大抵可愛がられるもんだ。

>>137
ほとんどの仕事は必要なのは体力と根性だけ。　
それが悲しい現実。

>>135
ところが事務方はそうでもない
事務方＞＞現場

結局　アレな上司に苛まれるのには変わらず

昔に新卒で入ったアパレル会社。
ＧＷ明けに直属の上司が失踪した。
彼の机の中に便せんが入っていた。
『私には、●●●の教育は手におえません。探さないで下さい、さようなら。By林』
●●●って、私の名前じゃん!!!!
ってな事がありました。

>>141
体育会の香り漂わない会社ってどこなんだろう？
小売はまずだめで。

４月の時期は微笑ましいんだけどなぁ
スーツにきられてたり、名刺取り出すのにまごまごしたり
挨拶かんだり
ああ俺もやったなと。

３年経過しても未だに書類の作り方を聞かないと出来ない奴が
ついに、新人に書類の作り方を聞くようになってた…。
(上司に聞くと「いつになったら一人で作れるようになるんだ！」と
怒られるため)

>>143
体力と根性しかない老人が食っていくにはそういう場を残すしかない。
学歴社会の色が強い公務員も同じ。
全然合理的でない。

>>146
政治家から一流企業、公務員にいたるまで、まだまだ体育会系が神だから
団塊が死んで、今の３０代前半くらいがじじいになるころにガラっと変わって
いくかもねーって感じ。　まあ、個人経営のしょぼいところなら、経営者によっては
文化系カラーのところもある。　うちもまあ文化系だわｗ　結局、ｦﾀっぽい会社だけどｗ

>>21
それがおかしいことに気づけよ
サビ残させられるような会社にしかいらんねーの？

>>71
いやまぁその手で運んだのに「ルールが違うよ」と言ったら
「こっちが効率がいい！」と反論してきたり。
みんなが足で蹴っているのに、ひとり言われるまで立っているだけだったり・・・

そしてそんなのはいつの世の「新人」にもいる
今が特別ではないと思う

おまえらの会社って動物園か？ネタとしか思えん。

>>151
なんで自動化しないで毎回毎回せっせと手打ちしてるのか不思議でしょうがない。

>>149
なるほどね。個人経営のところなら文化系カラーもありうるな。

集団になった女共ほど仕事の妨げはないな。ヒステリー起こすと話がまるで通じなくなる。

以前職場に、メモ取ってるのに同じ質問を何度もする男がいたな。

まだ学生だけど、バイト先(主に飲食)でやたらメモを強制してきた所は、明確なマニュアルがないか社員が下に威張りたいだけだった印象

>>152
動物園の方がましじゃないの？
まともな会社ばかりだったら今でも余裕で世界１だろ日本は

>156
惚れられてるんだよ。
彼の熱い視線に気付けよ。

>>153
確かにねｗ
excelのコピペも保存も、いちいち左上から行ったりねｗ

ctrl+C や　ctrl+V　ctrl+S を教えても使わないのｗ

大企業からうちへ転職してきた３８歳の奴が全てあてはまるｗｗｗ
入社一ヶ月で音を上げて辞めていったが。

あんなのを十数年も雇っていられた大企業はすごいなと思った。

>>3
上司あてはまりすぎ
俺は疲れた…

>>154
個人経営のところで背伸びせずに「このくらいでOK」って感じで妥協して
仕事してれば、まあそんなにｽﾄﾚｽじゃないかもなあ。　もちろん客との
つきあいはそういうわけにはいかないが、仕事内容からして、毎日毎日
営業が仕事持ってきても困るし。　営業的にもそんなに体育会風味なし。

でも、ｶｯｺｲｲかどうかっていったら、ｶｯｺ悪いよ。それだけ。

企業側が新卒採用枠で取っておいてそれはないだろ。
即戦力が欲しければ中途採用枠で取ればいいだけ。

脳内お花畑の経営者が多いところは、相変わらず新卒採用がメインなんだな。
採用される側も雇用機会を逃す結果になる違法行為じゃないか？

いったい何なんだ、新卒採用枠って…

>>146
大手の技術職とか公務員の事務職かな

毎年おなじ記事が出るねｗ

＞以前職場に、メモ取ってるのに同じ質問を何度もする男がいたな
メモった中身を一回見ることをオススメ
メモった本人か、伝える側に問題ある

>>163
かっこ悪くても体育会の中で居心地悪く半笑いで合わせてるより余程いいよｗ

>>164
人材を安く使いたい。
中途で採用して初任給の賃金出すのは不可能だからな。

>>165
技術畑は上がちゃんとしてればいいかもな。
公務員は地方レベルだと縁故あるから微妙だよ。それと所によってはやる気なさ杉

メモを取っていると 「それぐらい覚えろ」 っと怒鳴っていた上司は
半年間俺の名前を間違えて呼んでた馬鹿野郎でした

おはようございます。
ためになるご意見ありがとうございます。
それでは、お先に失礼いたします。お疲れ様でした。

>>169
メモを取らない人ってなまじ小さい頃に賢くて
勘違いしたまま大人になった人なんだろうなぁ・・・
歳をとったら、人間記憶力がどんどん落ちるってことを認識してたら、
メモをとるって行為は至極合理的な行動だと理解できるはず

>>165
技術職で体躯会系の人って居心地わるいよね。
今の上司がそうなんだけど、
「おまえら、今年は頑張って業績あげるぞ！。」
なんて言っても
「頑張るてどういうことよ？。」
「策は？。」
とか冷静に返されてる。

記憶ってのは見た回数に比例するんだから、メモ取るのは当然だろ。
一発で覚えられるんなら東大に受かってるわｗ

>>172
普通返してくるよ

働くのが目的になったら人生終わりですよね
働くのは金を得る手段であるべき

>>172
技術にも努力という概念がないと上下つけにくいし管理できないからね。
特に年功序列をうたうなら、営業だろうが技術だろうが体育会系が必要
なんだろうな。　老人のほうが能力は退化するんだから仕方がない。

>>175
それは社内である程度の実績上げてはじめて説得力持つ言葉なのを忘れないように

｢今時｣はいらない。
20年前も、新人はそうだった。

業務に支障を来すくらいなら、予め言い含めておいた上で、査定を低くすればいいんじゃないの？
次第に同輩には差を付けられ、後輩にも抜かれ、なんて立場なくなるのは自分たちなんだし

>>175
金を得る手段の方が終わってるだろ

働くといっても遊びや趣味の延長でやってること
好きなことやってるけど「なんか勝手にお金入ってくるもの」であるべき

文句言ってるやつ女が多いな。

今日びは一般的に、新人教育しないのかね？
中途で入った外資系一流(と一応言われる)企業だが、新卒組はトシいってても変な敬語使ったり電話もまともに受けられない。営業なのに！
「了解しました」は敬語じゃない！と何回叱っても、は？みたいなカンジ。
得意先からの電話も、はいーはいーわかりましたーすいませーがちゃっ、ってばかか29歳営業。

冷静に考えて、一番悪いのは採用したやつ。

でも団塊のオッサン達がマックとかでバイトしたら仕事できる若者に全く同じこと言われんだぜ。
「使えねーなーこいつ」って。

169馬鹿上司の続き

上司　「○○との取引の下準備来週までにしといて」
用意しておいた書類を渡そうとすると
上司　「それ、折り返し連絡あって流れた」
数日後、俺の用意した書類で交渉に行きやがった

新人は一生懸命さがあれば可愛いが、馬鹿上司だと殺意を憶える

５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない

これ元々ソウカが使い始めた言葉らしいのでなんかイヤだ

今も昔もだよなあ・・・
謙虚に仕事が出来る子は最初から出来る
出来ないのは、30過ぎても出来ないままな気がする

自分が勤めてた頃の新人君が、絵に描いたようなダメ新人で、
タメ口のあげく顧客に責任転嫁したせいで、もの凄いトラブルになった
本人は、何故トラブルになったのか、まったく理解できなかったみたいで、
順を追ってトラブルの原因を説明してやった自分に対して、
『さすが亀の甲より年の功ですね！！』と満面の笑顔で言ってくれた・・・
本人的には、完全な褒め言葉のつもりだったらしい

困った新人がいないと文句言えないから困る。日経も記事にできなくて困る。
この季節困った新人がいて困るっていう人はだいたい目を輝かせながら言ってるからな
年の瀬まで言ってるようなら本気で困ってる証拠

>>175
そうかねえ
その手段を楽しむのがお利口さんだと思うけどねえ

挨拶なんて毎日してたらうんざりするよな

仕事にもある程度「楽しい」部分が残っていれば、収入なんか少なくても
けっこう我慢できるけどな。　いちばんいいのは自分がやりたいことやって
バカバカ稼ぐことだけど、それこそお花畑だな。

>>1
>「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）ようではダメだし

うぜぇｗ
お礼言われるためにおごってるのかｗマジ迷惑ｗ

新人も大変だよ
わからない人が何がわからないのかとわかる人って頭のいい人だからそうはいないんだよね
そんで、大体の人がびっくりすると思うけど、教えてる方もわかってないまま何となくやってるんだよね
新人ってのは正しくやりたいもんなんだけど、現場ってのは正しくやってないのがほとんど
だから戸惑う

おっさんに多い考え方は目の前の煩わしさを避けて、その事によって
将来的により大きな煩わしさが発生するというリスクの増大を甘んじて受け入れるというもの
今の若者は将来的なリスクを避ける為に目の前の問題を潰していくという考え方
どっちが正しいかっていえば、原則的な若者の考え方なんだよ
おっさんはそんな面倒臭い事をしてたら仕事にならないとかすぐ言うんだよね
確かにおっさんのように適当にやった方が仕事はスムーズに進む
原則的にやろうとする若者は杓子定規だのなんだのと批判される

責任というものの考え方にしても違う
多くのおっさんは責任云々口にはするが、責任の本質を無視してる
新人は責任をとらない、なぜかと言えば責任がとれないからだ
責任は責任者がとる
責任のとれないことに対して、できないと言うと無責任だと非難する
責任のとれないことの判断を仰ぐと、責任者でもないおっさんがそのぐらい自分で判断しろと言うが
こういう態度こそが無責任なんだよね
責任感があるからこそ、責任のとれないことを拒否してる訳であってさ
じゃあ責任ってなんですかっつったら畢竟金なんだよね
100万円の損害出したら100万円払う事が責任をとるってことであって、
責任とって辞めますなんて何の責任もとってない訳でさ

結局は結果論なんだよね
適当にやって問題が起きなければ評価される
原則的にちゃんと仕事しても、不測の事態があれば否定される

挨拶なんてハーイ！でいいじゃん。

>>194
何が「ハーイ」だ？
死ね。ゆとり。

モラルハザードとは何か考えてみた。
人間なんてそんなに変わるものではない。
でも確かにここ５年ほど、目を疑う行為や言動を見聞きする。なぜか？

昔から困った人間は3％（クラスに1人）ほどいたものだが、あまり目立たなかった。
周りが注意したり、疎外したりしたからだ。
今はそういった人間が大手を振って好き勝手に振舞える時代になった。
ネットの責任を伴わない自由主義や、個人情報保護法や、間違った欧米化や、
極端な平等主義教育や・・・・

彼らは我々が作ったルールでのさばり、育ってしまったモンスターなんだ。
自業自得なのかもしれない。

>>117がﾈﾀであることを願う

>>196
ここ５年ほどで何が変わったかって？


あなたが５才年をとったのです。
目を疑う行為や言動なんか何十年も昔からあること。
たぶん見たことないけど、何千年前でもあっただろう。きっと。

>>194
ﾊﾞｰﾌﾞｩ

>>183
採用担当が変わると女新入社員のタイプも変わるしな。
実際に使う側の身にもなってくれよ…
場末のキャバ嬢みたいな安物の香水臭かがされるのはうんざりだ。

〜ある日の営業部〜
電話をする新人くん
「もしもし…それでオプションのアナルファックは大丈夫でしょうか」
「おい」
「何ですか？電話中なんですが」
「事務所の中でなんちゅう会話を」
「接待で必要なんです！営業は確認が大事だって先輩が言ってることじゃないですか」
「…頑張れ」

>>193
貴方は>>1の10のケースにあてはまるね。

俺も入社したての時は今時の新入社員と似たような奴だったよ。ちなみに今社会人１０年目。

>>117
これはネタだろ？
マジだとしたら、その新人は何かの病気。　
まともな教育も受けず、甘やかされて育ったとしても、それは無いだろ…

＞＞10． プライドが高く、知ったかぶり　219
確かに多いよw

>>198
変わってない、って話をしてるんだよ。

>>1に書かれてる事は、ゆとり世代にも通ずる事だが、40〜50代のお気楽主婦パートにも言える事だな。ゆとりよりも却って主婦の方がタチ悪いしな

>>196
この流れはもはや誰にも止められんのだろうな
いくところまでいくしかないんだろう
国が滅びるなんてことはないだろうが、ますます生きにくくなっていくような気がする

若者はいつの時代も叩かれてるけど、高齢化で叩く側の人数が増えちまったな

>>194
イクラちゃん乙

>>206
読み違えた。申し訳ございません。

程度の差こそあれ、新人なんてそんなものだと思うけどな。
自分が新人の時のことを考えると恥ずかしいこともしていたしな。

部活入った時を思い出せば？>>1を過剰に叩く奴は。
野球ならボールの投げ方、サッカーなら蹴り方、テニスやバドミントンならラケットの振り方、などそれすら出来なかっただろ？
それを、先輩方は手取り足取り一から教えてくれたもんだ。

新人なんていつの時代も大差無いよ。
強いて言えば、打たれ弱くなった位かな。

>>213
とりあえず外周五周してこい。

そういや今年高卒新人の女の子が入って来たけど喋り方が妙なんだよな。
ビジネス敬語を知らないというか・・。

「どうも、よろしくお願いしますです。」
「ありがとうございますぅー。（何故か伸ばす）」
「あは、由佳（自分の名前）お馬鹿なので分かりませんよー」
「うー。ごめんなさいですぅ」

とか、気持ち悪い妙な喋り方をしているので
「お前、日本語の使い方おかしくねえか？それに自分のことを名前を呼ぶな、常識だろ。」
とか少しきつく言っただけで泣かれた。何考えてるんだ。

>>216
多分何も考えてない。

今時というよりこれもう何十年も続いてるだろ

＞「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」

ご馳走してもらったらその時礼は言うけど
その後は逆に触れないけどなぁ…
だってなんか失礼じゃん

>>216
その新卒女子、かわいい子だったら可哀想だな
不細工だったらどうでもいいけど

しかし着々と>>216の心に入り込む由佳だった。

>>216
ちょｗｗｗそれ実話？
下手したら216が「厳しすぎる」とかって槍玉にあがるんじゃないの？
マジで気をつけてな。最近、マトモなこと言う人が叩かれがちだし。

>>216
俺が中学の時の校長、朝の校長講話で「みなさん、おはようございますーーーーー」
ってめちゃめちゃ「す」を伸ばす人だったけど。　それで校長になれるんだから。

あと担任も「来られますか？」を「きれますか？」って言ってたんで。
普通「キレねーよ」って思うけど、それでも教師になれるんだから。　別に問題ない。

>>216はもう由佳なしでは生きていけないな

ＳＢＩ証券のＯ田、担当が替わるときなにかを怨みに
思っていたらしく、基地外のように電話で怒鳴りつづけた。
　勿論、本社営業部長にちくっておいた。

数ヶ月後、そこには…
楽しげに由佳と手をつないで歩く>>216の姿が

もうこの手の人は由佳にｹﾃｲなわけだな。
次のスレタイには是非とも由佳がｲﾊﾟｰｲと入れてほしい。

>>216がちょっとうらやましい俺ガイル

最近じゃ>>216から>>224のような流れにならないと
新参の２ちゃんねらはやっていけない気もするな

>>216
今まで愛されキャラ（笑）だったんだよw
つかさ、こういう風に喋った事を字で起こして
読ませてみたら幼稚さに気づくんじゃない？

>>216
就職前はおとボクにでも出演してたんじゃね？

由佳の人気に嫉妬ｗ

この10項目にまったく当てはまらないし、仕事効率もよくて早いのになんで派遣社員なんだろう俺

由佳

>>233
この10項目に当てはまり、なおかつクソ上司に耐えた人が次の管理職の座を
ゲットできます。

できる人間、便利君、イエスマンは派遣が一番です。

新人なんていつの時代もそんなモンだよ
古代ギリシアのモノと思われる文にも「最近の若いモンは・・・」的な文章があったらしいし

>>233
逆に考えるんだ有能だからこそ即戦力の派遣社員で必要とされてると

今のゆとりは今の若いもんはレベルの範疇を遥かに超えて
獣みたいなんだよなぁ。

ゆとり乙

eee

>>236
それってエジプトやタスマニア島にも書いてあったという噂が・・・

>>216
貴兄それは三次ではなくて、二次元ではないか？

>>237
オマエの頃も似たようなもんだったんだよ
忘れてるだけ

少しは自分で考えてやれ
100％教えな出来んのかボケが
聞く必要のある事と、聞かなくてもいい事の
区別も出来ないのか　横の３人
ここ見てる俺が何も言えんか。

>>242
ゆとりのお前が昔を知ってるとはこれいかに？

>>243
新入社員なんて文字通りに右も左も分かんないんだよ
出来るわけないだろボゲ

>>244
千年も前から同じようなこと言ってんのに、オマエの頃と俺等の頃で大差あるわけないじゃん？？

数学とかと違って仕事なんて論理的じゃないから
難しいと思うよ。
問題が曖昧で暗闇の中で手探りで答えを見つけてる感じ。

そういうのは中高年が新しい会社に入った時でも
同じだろう。

凄い常識的と言われてるマナーとか作法も所詮
新人には常識でも何でもないというケースが多いし
それが常識だというなら証拠をみせるべきじゃねーかな？

仕事なんてみんな超難問に接してるから解決できずに
転職したり破産倒産したるするんじゃない？
そんな決まり切ったパターンで対処出来るほど
簡単な仕事って無いぞ。

挨拶は親の影響というか家庭環境の影響が大きいからな
家でも朝に「おはよう」とか食事の前は「いただきます」とか
そういうなにげない事が出来てる家庭の子は言われなくても出来る
家で無言の子供がいきなり社会に出て挨拶できるわけがない

>>246
そんなふてぶてしい態度取る新人なんて昔にいてたと思うのか？
ましてや目上にお前呼ばわりする奴は皆無だったがな。
はっきり解ったよ、昔は厨は間違いなくゆとりの自演だってなｗ
それと大差大有りだからｗ

所詮結果が求められるわけ、営業なら売上、
製造なら作業ノルマ。
それが達成できないならあること無いこと難癖付けられる。
精神にゆとりがなくなりミスを連発するだろう。
ある程度やって結果出せないなら撤退すべきだろう。

今時じゃないもう古くなった元新人はいつも自分はそうじゃなかったって顔するよな
>>1の10項目が当てはまるのって老若男女問わずどこにでもいる

若い者についていけない死に損ないと目上に対する敬意と常識を知らないゆとりがいると聞いて

これは思い当たるな。気をつけよう。

メモと言えば、メモの取り方一つでセンスがわかるよな。
話の全部をメモ取ってるやつ見ると、「それ、後からキチンと確認できるの？」って思う。
案の定、そう言う奴のメモは、取るだけとって役に立ってない。

団塊とゆとり

>>245
>右も左も分かんないんだよ
右か左かぐらいは分かるだろ。
別に上げ足とってるわけでなく、
マジで
そこから説明が必要？と思う。
せめて封筒には80円切手貼ってくれんかな

>>254
そういうのいるね
メモ取ることに集中して話聞いてない人

これは要するにまともな新人はよく見えるからチャンスだな

むかし勤めてたとこの上司

手にいっぱいメモ書きまくってた
今から思うと、ギャグだったのか？
手洗ったり汗かいたら消えるよな・・・

口頭連絡もない
連絡事項もない
客からのメールをそのまま転送するだけで
報告した、連絡したというオヤジも困ったチャンだよ。

おまえは俺に何をして欲しいんだ？
この転送の意味は報告か、依頼なのか？

3の敬語を丁寧語にすればそのまま困った同僚・上司でも通用すると思う

人の顔色ばかり伺って、詮索してばかりじゃ仕事できない。
やっぱ就職する前からある程度リーダー的に
色々動いてた人が良い仕事するように思う。

そうじゃない人はある程度会社で揉まれて
経験積まないと良い仕事はできないと思う。
新人のうちは素直に積極的に動いて、それでいてあまり出しゃばらずに
やることだけキチンとやって失敗をできるだけ押さえ
明るく振る舞う事が大事かな。

全て時間が解決する

これ天下りしてる連中には漏れなく全て当てはまりそうな気がする

今時のとかつけなくていいだろ
できねーやつはなにしてもできねー

20年前の新人類と言われた世代と一緒

オッサンの転職組も同じだ。最初からタメ語だわ、メモ取らないわ、
年下に注意されてむかつくのか、まともに覚えもしない癖に口出し＆反論。
若い新人よりオッサンの新人の方が性質が悪い。
簡単な仕事一つ覚えるのにも、若いバカの倍以上かかってるし。

>>267
＞簡単な仕事一つ覚えるのにも、若いバカの倍以上かかってるし。
例えばどういうの？

>>259
聞いた内容を書くことでより記憶に残しやすいからじゃないだろうか？
どこに書くかは重要じゃないと思うんだ

精神が乱れると良い仕事できないし覚えれ無いよ。
上司の指示も朝令暮改、結果だけを責めるやり方だと
働いてる人は振り回されるだけで結果として
新人が育たない。
その会社も成長しない。

上司や社長が仕事をより一般化してフロー化できてるか
その能力がない会社は所詮そのレベルの会社って事だろう。
そういう会社は概ね、個人の能力・経験だけに頼ってるから
人の出入りが激しく会社も成長できない。

こういうのって、高校の部活で3年生が 今の1年は俺達が一年のときと比べて駄目だな。とか言ってるのと変わらないきがする。 で、その1年生が3年生になったときまた同じ事を

>>256
あげ足取りじゃないと受け止めて言うけどマジで分からない。
緊張もあるしね。
こっちが当たり前だと思ってても会社ではありえない事かもしれない。
そういう意味で何も分からないよ。

むかつく女の先輩を嫌がらせ目的で
押し倒して、甘い言葉を浴びせかけたら…



今、台所で炊飯器のスイッチ入れている件

仕事に必要な知識、能力。

一般知識、業務知識（会社固有のもの、業務全般に関するもの）、集中力、体力。

論理的思考力の無い人だと今やってる仕事がどれに該当してるか判定できない。
仕事できないと相手の人格攻撃にしかならないので
人間関係が簡単に破壊されるよ。

コミュニケーション力が神話になってるうちはどうにもならんだろ。

こういうネタには何故か敏感なν速＋民。割と年齢層が高いのか

>>273
ワッフルワッフル

>>273
(´・Α・`)ｲｲﾅｰ

1〜１０まで全て中化人にあてはまります。
ここまで侵食されたかーー

>>273
それって今じゃ僕の奥さんですっていうレトリック？

>>273
凄いな、そういう事できるヤツは。。

>>267

オマエに賛成。

オッサン、オバサンの転職組って最悪だよな。
いつまでも「前の会社では〜」と言い続けるのが特徴だし、
頭脳が「前の会社」とやら用にプログラムされてるから
新しい事覚えられない。

年齢が上ってんで最初はすんげ〜偉そうにする。
そのくせ相手の肩書きでコロッと態度変える。
今転職してきて２ヶ月半の50代二人いるんだけど、両方ともダメ。
３ヶ月の試用期間過ぎたら、残念でした〜ご縁が無かったんですね、
てことになりそうだな。

メモ取ってるやつって
取ることで安心して思い出せない奴が多い

同じことが団塊にもあてはまる

つーか、誰にでもあてはまる

>>274
それと、円滑な人間関係を構築する能力。同じ職場の連中やクライアントと
協力したり上手くやっていかなきゃね。

でもって、それは人脈を広げていく能力に繋がり、貴重な宝となる

面接の際、典型的な生真面目君を「面白みがない」「個性がない」等と言って落とし、訳分からんパフォーマンスやその場限りのでっちあげ作り話しかできないDQNを雇った結果だろう
どこまで今の人事部は糞なんだよ。まだフリーターの方が真面目だぞ

>>1
それ、全部マスコミ。

上司が「メモなんかとるんじゃねえ！」っていうんだが　どうしろっていうんだよ

>>289
つ【ボイスレコーダー】

>>254
それ既にメモじゃなくて会話ログだな

説明内容は全部取りたいとこだけど速記が出来ないから無理だな。

メモ取るのは教えてやればいいだけだろ
自前で用意したメモに書き留めてたら嫌な顔したり難癖付けるDQNもいたな

>>48
ﾜﾛｽ
熱い野郎だな

>「社長クラスにしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）
少し違うけど、若い女にはなかなか挨拶ができない。というか話しかける事すら難しい
ガキの頃によく女からキモがられてたから、オバチャンくらいの女じゃないと話ができない。そんなキモヲタな俺

電話を絶対にとらない
来客呼び出し鈴にも反応しない
お中元のお菓子、最後の残りを食べたくせに空箱を処分しない
用紙切れで、印刷STOPしたままのコピー機をそのまま放置

別に新人じゃなくても、常識しらずは多いよ。

>>259
そういう人の努力をせせら笑うのは良くないな。
例え要領が悪い方法だと思っても。

>>294
むちゃくちゃその気持ち分かるぜｗｗｗ

【調査】 今時の困った会社…「勤務記録がきちんとできない」「社会保険加入せず改竄」「社員教育できない」など

１． 勤務記録がきちんとできない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２． 社会保険に加入せず、同じ指摘を繰り返される
３． 社員教育ができない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 賃上げを率先してやろうとしない
５． ザンギエフ（産地偽装・偽装請負・営利至上・不払い残業）が横行　　　　６． 同じ間違いを繰り返す
７． ユニオンに返事ができない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自社のミスを謝らない
９． 「横並び」で自社から積極的に動こうとしない　　　　　　　　　10． プライドが高く、知ったかぶりの経営陣

給料に響かなければ何をしても良い場所
それが会社の職場
強い者にはへつらい、弱いものには無駄に高圧的に接して
みみっちいプライドを維持
それが日本の職場

新人どうこういってるけどお前の給料に関係なかったらどうでもいいじゃん

>>259
俺も手に書くときあるよ。
紙が手近になく、時間がないときとかね。
もちろん、落ち着いたら、紙に写すけど。

入社した時、上司が中途採用で嘘ばっかり教わった。

自分でも変だなと思いつつも、独立部隊的な課だった
のでよその部とのかかわりもなく比べようがないので
そのとおりやってた。で、部署が変わって、その上司が
常識といってたことが自分の会社の非常識ということが
多くて何度も恥をかいた。

ちなみにその上司、団塊の世代。

１． あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219

これって、うちの上司そのまんまって気がするけど

女が上司だと最悪。ヒステリックだし、はなから喧嘩越し。
教え方が断片的過ぎてわからない。
女は家庭を守るべきだと思う

年寄りとたいして変わんないつーの

ここはゆとりサロンですかｗ

うちの上（ｒｙ

>>1
マスゴミとどこが違うのかと(ry

今時っていつの話しだよｗ

若ければまだ更正のしようもあるけど、過去の栄光にすがる老人どもは･･･

変なメモの取り方をする新人がいるな。

正方形の付箋紙一枚にデカデカと
「自分だけしか見ないメモでも他の人の名前には○○様のように「様」を付ける。」
とか
「FAXが来たときはクリップで綴じて宛名の人の所にもっていく。」
とかわざわざメモる事じゃねえだろって事をメモる新人がうちの課にいる。

>２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432

部長に同じことを何度も聞くと、その度に答えが違うんだわ。

すべて上司の都合。

こうやってくだらない選別をして、くだらない仕事を増やしていくんだよ
客の方だけを向いて仕事ができるようにすれば生産性はあがる

>>308
30年後じゃないかな。

１． あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219



こういうことを重視する企業は
体裁重視、ミスなくマニュアルどおりに仕事をすることが求められる大企業、特に保守的な
企業に多い
まあ、規模が大きすきるとひとつのミスが取り返しのつかないことになるからな
人間関係も非常に複雑だしさ
なぜ、こういったくだらないことばかり意識するんだろ
客の方を向いて仕事ができるようにすればもっと生産性はあがるのにｗ

>>314
>なぜ

社内で重宝されるのは客のほうを向いて仕事してるヤツではなく
社内の政治、力関係に強いやつだから

島国根性丸出し

ゆとりがいる職場は何故か雰囲気が殺伐として最悪の職場環境になる。
例えると万引き犯を捕まえて取り調べをする万引きＧメンのようだ。
聞けば、ふてぶてしく反論し自分の都合の言い様に解釈し悪い事を
しても、それが悪い事と思わずふんぞり返る。傲慢でまるで６０代戦中派
と接しているみたいな感じになる。その為その場所は必然的に殺伐としてくる。
和気藹々としてたあの職場はもう返ってはこない。

体力と根性だけの奴は、wikiを使って情報共有とか思いつきもしない。
そんか会社じゃなくて良かった。

面接の段階では敬語だったのか？
そうじゃないなら採用する企業もどうかと・・・・・

１． あいさつがきちんとできない　
これは社内外問わず重要だね　　　　　　

２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297
右も左も分からない新人が言われてもすぐに理解できないこともあるし
メモをとっても理解してないと意味ねえ　上司の説明能力の問題が大きいかな
ホウレンソウなんて一通り業務をこなせるようになってからの話だよ

３． 敬語が使えない　409　
マナー講習でも受けされればいいんじゃねえの　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　

４． 雑用を率先してやろうとしない　300
新人がやらされてることはすべて雑用だが　

７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はい　くらいは言うだろ

６． 同じ間違いを繰り返す　282
８． 自分のミスを謝らない　257
右も左も分からない状況でやっているんだからミスするのは当たり前
２回くらいのミスは許容したれ　
コンピューターや機械じゃないんだから上司でもミスするだろ

９　． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220
下手に動いたら怒られるし。　出る杭になって潰されるぞ

10． プライドが高く、知ったかぶり　219
上司に多いけど？

ってとこですか新人の意見を代弁するとな

ゆとり世代がどう考えても全世代で一番優秀で学力や体力は最高で
ルックスもイケメン揃いだろ？俺らに反論出来る奴は絶対にいないｗ

就活のほうが大変だったって入社２年目の先輩が言ってた

俺らゆとり世代がいきなり社長になるべきｗ
日本が復活するのは間違い無いよ。

ゆとりが有能かどうかはおいといて
ゆとりと団塊は絶対にウマが合うと思う。
口をあけてれば餌が転がり込んできて、それを自分の能力だと思ってそう。

メモを取ろうとしたらイライライライライライラしながら
はいはいはいはい　みたいな態度で嫌そうに説明するようなババアは、死ねよ。

>>146

一流会社でいまだに体育会系が幅を利かせてるのって、銀行ぐらいじゃないの？
少なくとも技術職に関しては、体育会系じゃやっていけないよ。

>>285

俺も入社した当時は、まさにこんな感じだった。
自覚して直すように出来れば、仕事の効率も上がったのにな。

ここでずっとゆとりゆとり団塊団塊愚痴ってるのが
会社で虐げられている氷河期世代だということはよくわかった。

一応敬語使ってるけど、営業ならともかく、社内で
敬語だの上下関係だのいってるやつってなんなんだって思うよ。

敬語使って労働生産性が上がるのかｗｗ
すでに労働生産性が、イタリアやスペインに負けた日本が
いつまでも過去のやり方引きづっておかしいと思わないのか。
上司にへこへこしながら朝から晩まで働いてる日本人が、
シェスタやバカンスを謳歌してるイタリア人より生産性が低いんだぞ。
いつまでも過去が正しいと思うのは低学歴の証拠だ

ここでマナーがどうのこうの言ってるおっさんって基本的に使えないクズなんだろ。

結局ゆとりの傲慢ループｗ

>>329

あいさつとか敬語って、普段から使い慣れてないと、簡単にボロが出るよ。
客や他社の人と一切会わない職場ならいいかもしれんけどな。

>>329
敬語使わないと生産性が上がるってんなら同意するがね

論理が飛躍しすぎ

愚痴だけは一人前の団塊と
文句だけは一人前のゆとりに
挟まれる氷河期っ子に幸あれ

>>332

日本の上司の半分以上は、敬語だのなんだのくだらない説教をしながら
平社員の監視をするだけの奴隷頭に過ぎない。

そういう奴らは全部首にして、労働生産性をあげるシステムを構築できる人間を雇えばいいということ。
くだらねえんだよマジで。

ホウレンソウは知ってるがザンギエフは初耳
同僚に教えてやろう

>>329
そうだよな
個々人が主体的に動いてこそ生産性があがったり活気が出たりするのにさ
マニュアル通りミスなく動けるやつが優秀で、そうじゃないやつはダメってのはおかしいよ
機械じゃないんだからさ

そもそも上司というのはマネージメントのほか、部下が自立できるよう指導しているのと
何かあったときにフォローするのが仕事なのに、日本の組織は正反対だったりする

近頃の若い奴らはと言うけれど〜
自分のころよりだいぶマシ♪ってね

>>329
電話なんかでボロがでるからその辺は一応気をつけたほうがいいぞ
客が来てタメ口で話してるのを聞いて、「何だこの会社？」って
悪い印象もたれるのもおいしくはないし。

俺は転職経験者だけど、「常識」って案外狭いよ。社会常識だと思っていたら業界常識だったりする。
俺は業界・組織規模の全く違うとこに移ったから結構困った。
敬語すら、やんちゃな農水卸業界とホテルみたいなかっちりした業界じゃ全然違う。

敬語完璧にしろとは言わない
しかし丁寧な口調とか意識してくれ
新人じゃないんだ。あんた３０こえてるだろ

って人もいる
新人ばかりじゃないさ

>>338

だからその発想が低学歴だって言ってるんだよ。

その電話でのやり取りが漏れることによる
信用の喪失とやらを定量的に計算できるのか。
出来ないなら、それは、実益の無いものである可能性が高いので廃止するべき慣行
そういう思考を持って、業務一つ一つの効率性を図っていくのが経営学なの。
コンなのはMBAの教科書の最初に載ってること

これを、Restructuringという。ただ社員を解雇するのがリストラじゃない。
必要ない業務を、人員ごと削減するのがRestructuring
業務を削らずに、人員だけ削除して過重労働にあえがせるのが日本のリストラ

でも物の言い方は重要だよ
話し相手と円滑な関係を作る為に話し方は留意する必要がある
相手が敬語だなんだの文化で生きていて、現在も強く意識する人なら
その人と話す時には正しく敬語で対応できたほうが効率は上がる
敬語というのも突き詰めれば意味はないが、歳取って頭固まって変えようのない人間と
無闇やたらに義憤や理屈で衝突するのも無駄な事

文化というのは自分が上の立場に立った時、ようやく変えれるわけで
そうなるまでは生産性のためにも自身は対応可能であるべき

>>342

だから、現実には敬語使ってるっていってるじゃん。

このスレには敬語文化を疑わないアホしか居ないから一言言いたくなっただけ。
敬語は無能上司の隠れ蓑。敬語文化こそが害悪。

個人的には、そうそう間違ったものではないとは思うけどね
英語みたいに、なまりや崩しの差異くらいしかない言語じゃなくって
日本語はホント色んな表現や意味があるから。
ある程度どんな相手・シーンでも対応可能な敬語表現ってのは非常に使い勝手がいい

また謙譲語の自身をへりくだらせて相手を立てる、というのは
文化としての面を抜きにしても、話法として使いどころがある。

あまりに強要が強いのは問題だけど、ある程度常識として定着させようってくらいの文化で
ちょうどいいとおもってる。

ファーストフードとかの接客マニュアルと同じで社内でのやり取り等はもっと自然体でいいんじゃねえの　
それにしてもファーストフードとかの応対は酷いよな
言葉は丁寧だが、機械的にしゃべっているだけ　心なんてこもってないしさ
まれに「よろしかったでしょうか？」とかいうわけのわからない日本語で返答をされることもあるしｗ

そろそろマニュアルや体裁重視から脱退しないとな

20年ぐらい新卒採用見送る企業が勝ち組になるだろうな。

それでも新卒原理主義はやめないんだろｗｗｗ

できる人材が欲しけりゃ既卒取ればいいだろｗｗｗ

>>1
うちの会社にもこんなのいるぞ。主に上司に。

>>345
バイトなんか金が欲しくて仕方なくやってるだけだし心なんか込められんよｗ
稀に就活用に色々考えてやってる打算的な奴もいるけどさ。

>>334
そんなことしたら自分も含めて大多数が首www

スレ見ないで書くが、氷河期世代によるゆとり世代叩きのスレになってるはず

>>1
年配者でも多いな。

大学の情報処理室などのPCが使える時間帯になると攻守交替するんだろうな

>>352
ゆとりサロンのようだぞｗ

社外の人との電話で、社内の人間をさん付けしてはいけない、のはいまいち分からんのだが
別にしなくていいけど、しても電話相手に無礼にはならんでしょ
文法上の問題？

>>356
でかい釣り針だな

>>357
その針は流石、携帯厨だなｗ

俺ムカついたら舌打ちする癖がある。よくごちゃごちゃ言われるんだわ。

たかがそんな事ぐらいでよくあそこまで怒れるよな４０５０のくっさいオッサン共は。

参ったよ。

>>359
つまらない

次の釣り針を用意してください。

>>341
だからMBAは使えないって言われるんだよ･･･。
そんなこと書きながら、本当に企業がそんなことしたら一気に信用を失うことくらい分からないのか。
そういうのはむしろ、海外の企業の方が激しいぜ。

>>360
別に面白いと思って言ってないから。　

釣り？よくわからんがつまらんて言うのはちょっとムカついたよ俺

よく人のメモ見て「読みづらい」とか「そんなの役に立たない」とか文句言ってるクズがいるが
余計なお世話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のメモは俺にだけわかりゃいいんだよボケ
お前に見せるために書いてんじゃねえ

>>362
つまらないものをつまらないと言ってるだけです。

携帯の画面に向かって舌打ちでもしててください。

先輩にタメグチ、これが一番腹立つ。

〜さん、いま忙しいの？　質問していい？

殺意が湧く。

敬語を使えないなんてのは、何十年も前から常に言われてるだろｗ
「使わなくていい」なんて開き直るのは、ゆとりが初めてかもしれんが。

>>366
昔
「俺、敬語知らないんですいません」
今
「お前が敬語使ったら、使ってやってもいい」

こんな感じか？

出来の悪い若者よりも俺を雇ってくれ！
服従するから

>>368
本当そうだよな。能力は普通かも知れんが礼儀はきちんとするのに。

オッサンムカつくとかのたまうレスは全部釣りだと思いたいが、ガチだと、
ちょとおまいらゆとり新卒ども数年後ヤベーぞｗ
なんか働きマンとか派遣の品格とかを真に受けてそうな連中だなｗ

ま、挨拶したくなきゃしなくていいだろうし、敬語使いたくなければそうすればいいし、
好きにしたきゃ好きにすればいいんだけどさ、注意されてるうちが幸せなんだよと、
社会人の先輩から忠告しといてやるよ。

誰からも注意指導されなくなったら職場での生活は終わりだぞ。

いいなぁ。こんな香具師らでも、今は買い手市場だから
いい会社に入れるわけだ・・。

いつの時代も新人はこんなもんだろうよ

でも、敬語って難しいよ…。
社会に出て2年程経つけど、未だにテンパると尊敬語と謙譲語がゴッチャになって、それでますます焦って自分でも何話してるのか分からなくなる時があるし。

今はまだ笑って許して貰ってるけど、内心そろそろ身につけないとマズイなと本気で焦ってる。
子供の頃から親に「言葉遣いが悪い」と叱られる事が多かっただけに、あの頃からちゃんと自覚して直す努力をしておけば良かった…。

>>370
そう思いたいが8割はガチ。

上司もメモ取れよな…それが嫌なら自分の言った事を完全に忘れたりするな

来年度も仕事は有るって言ったのは、お前のその口だ！ボケ！！

そのくせ、法的に引っ掛からないように一ヶ月前に契約終了告知をするのだけは忘れないのかよ！！

言われる内が華

>>375
来年度に仕事あるのに契約終了か･･･

つかえねーなｗｗ

>>1
学歴で取ったんだからしょうがないだろ。

文句言うならちゃんと面接しろ。

年功序列だからって仕事振る嫌な先輩がいるわ
年上だからって仕事振るな、こっちのほうが仕事溜まってるんだよ

年功序列なんてなくても尊敬に値する人間は尊敬するわボケが

２ちゃんでゆとりゆとり言うだけで、仕事しないクズも死んで欲しい。

>>377
契約取れると思って「仕事有る」って大口叩いてたくせに、契約が取れなかったんだよ、あの馬鹿
で、大口叩いてる事は忘れて「君達は契約終了だから〜」と普通に話し始めた時は、怒りを通り越して失笑

そんな人材しか採れない会社の上司だってろくなもんじゃない

日本も朝鮮化してきてんだな。

>>381
それは当然だろ。
そもそも契約社員なんてそんな程度の扱いなのさ。
逆言えばそんな会社にいなくて良かったじゃないかｗｗ

なぜ契約社員がごときがえらそうにするのかわからん
おまえらがへらへら遊んでるあいだにみんな勉強していい大学はいったり、技術身につけたりしてるんだよ
キリギリスはキリギリスらしく身の程わきまえろ

>>385
頑張っていい大学入った奴が
頑張って勉強して
頑張っていい会社に入って
頑張って学んだことを
頑張って仕事に活かそうとしてくれればいいけどねえ。

>>386
少なくとも会社側としては、へらへら遊んでたやつよりも、
計画性や先見性があり、自制もできる人間だと思ってとってるわけだろ

そりゃなかにはいるよ、勉強しかできないやつ

知ったかぶりはさすがに違うんじゃないか？
むしろ「シラね」で終わってしまうんだがw

>>374
えぇー(´д`;)

俺が学生の頃、真剣１０代しゃべり場とかで、｢なんで敬語使わなきゃいけないんですか？｣なんて
問答があってたが、未だにそんなこと言うﾔｼいるんだな。
なんかレス見てたら、上の世代を自分より劣る対象だと見なす為のツールとして
敬語批判をしているように見えるなぁ。

中小零細企業は知らんが、大所帯になればなるほど、職場内にも別部課にも
働いている者同士の係わり合いが広く深くなるもんだ。
そんな中で、互いに、頼りにしたり調整したりあるわけだから、
やはり人間同士尊重しあってないと業務は円滑に推進できないわけだ。
ゆとり新卒のように、｢敬語意味わかんね｣とか言って、
先輩上司はじめ他人に敬意もはらわないで横柄な態度でいたら、
いざ他人の力添えを必要とする時、｢は？手前一人でやれよ｣｢自分で調べろ｣
と突き放され職場で孤立して、んでリストラ候補に挙がるわけだ。

同期に、｢俺褒められると伸びるタイプなんですよ｣なんて舐めた事言って周りから顰蹙かって
｢じゃあ絶対褒めないから｣と言われ、注意されても謝る前にすぐくちごたえしてたから、
周りの先輩から｢ｱｲﾂに何言ってもムダ｣と冷たくあしらわれて
凹んでたのがいたが、あと半年後ゆとり新卒もそうなってるだろうなｗ
まぁ、脱ゆとり世代の新卒が入社したときにその新卒の後輩から
バカにされないようにガンバレ

「仕事ができない人間にさん付けする必要はない。
先輩や年上だからといってさん付けする必要もない。
今は実力主義だからそんな考えは古い！
能力が劣る人間を見下して何が悪い？」
と事あるごとに言ってる奴が居たのを思い出した

今も昔も同じような気がするが…

ただ、>>1にあるような新人って
15年ぐらい前までは高卒君に多かったように思う。
今は大卒君でも珍しくない印象。
昔なら高卒で就職してたレベルの人間が大学入れる時代だから
しょうがないのかもしれないが。

>>389
ここ(2ちゃんねる)は便所の落書き程度だから本音が出る。
だからと言うわけではないが、今の若い世代のコミュニケーション能力には
疑問を持たざるをえない。

他人との関わりを大切と思ってる貴方には信じられないかもしれないが
今の若い世代のコミュニケーションと言うのはせいぜい掲示板か1行チャット程度しか無い。

>>361

海外の企業が敬語使ってるのかｗｗｗ
お笑い低学歴の妄想はやめろ。
営業以外のビジネスパーソンが覚えておくのは
ミスターとミズをつけるぐらいなもんだ。

>>392
ゆとり世代だけど自分のコミュニケーション能力のなさに本気で悩んでる
バイトしてても挨拶と業務連絡以外の会話が出来ないんだよね…周りから根暗なやつだって思われてるのは十分自覚があるよorz
こんなんで社会出られるのか…

>>389

その低学歴の鼻くそみたいな倫理が、あなたによると重要とのことですが
それほど重要な論理を重視してる日本が
OECD諸国で低位の労働生産性しか挙げられないのはなぜですかｗｗｗ

一方、技術社員が社内でスケボー走らせてるような、グーグルやマイクロソフトやアップルが
高収益を上げるのはなぜですか？

低学歴は自分の常識を絶対視して客観的に外部から見ることが出来ないらしいですね

>>394
自覚しているだけまだマシなんじゃないかな？
もちろんバイトも社会の一部なんだからそんなに気を落とす事はないよ。
>>395みたいにベラベラ喋っても結局は相手を下にしか見れないムダな人は多いよ。

今度、誰かに喋りかける機会があったらやってみると良いよ。
ほんのちょっと相手を大切に思えれば君は変われると思うよ。

忘年会やら送別会やら年がら年中酒を入れて醜態晒し合わないとコミュニケーションできない
日本の低レベル組織の慣習なんてどうでもいいだろう。いちいち挨拶したのしないのしょうもないこと
を気にする前に仕事の中身を論理で伝達できるようになれや。

>>397
その「しょうもないこと」さえ出来ないｵﾏｲが仕事出来ると思ってるのか？

>>397　同意
挨拶やらコミュニケーションやらどうでもいいことよりも
無駄なく仕事に専念しろと言いたい

>>398

低学歴の馬鹿はこれだからｗｗｗ
論理破綻してることに気がつけよ。
「敬語」を肯定したいなら「敬語」の数学的定量効果について説明して見せろ


先進国のインテリが、アフリカのマサイ族の風習を理解しなかったからといって
それに何の問題があるんだ？

>>393

アメ在住で仕事は全部英語だが、一応丁寧な言い方というのは英悟にもあるよ。
お願いする時にはWould you please〜とかCould you〜とかでメール投げたりしてる。

>>400
それこそすり替えだなｗｗｗ
自分だけが先進国のインテリと「思ってれば」良いだけだろ。
同じ会社の人がマサイ族ならお前はそのマサイ族の会社にしか入れなかっただけだわなｗｗｗ

と、釣られてみる。

【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【教育】 “ゆとり教育影響” 日本語力が中学レベルの大学生急増…オンライン学習・大学ネット設立★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194843587/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
【教育】大学生の学力の底上げ目的に学会発足：補習教育を研究[050323]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111583177/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【就職】｢ゆとり教育｣＆｢少子化｣＆｢学力低い人まで大学へ進学｣→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196779360/
【教育】 「ゆとり教育の影響」 文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196950153/
【教育】 "学力、二極化時代" 成績悪い生徒ほど学力低下…「ゆとり教育」への批判多数★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137343551/
【教育】 「知識より人間力向上だ！」 ゆとり教育見直しに、異論続出…ゆとり教育を推進してきた文科相経験者ら★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169821363/
【教育】「ゆとり教育」転換は事実上見送り。中教審部会、現行指導要領の理念を堅持
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878043/
【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/

>>400
お前よく周りからまわりくどいって言われるだろ？

それはそうと、>>1が全部あてはまる上司がいる

>>401

そんな日本の中学校で習う英語のことをしたりげに語るなよ。
could youが丁寧語だって俺は中二の時に習った「はずだ。」今のゆとりは知らんが

だいたいそれは日常語であって、日本特有のビジネス敬語とは全然違うだろうが

>>405
ほほーう。
マサイ族が理解出来なくても日本特有の事は理解しろってか？

>>406

お前馬鹿だなｗｗ　何言ってるのかもう一度読み返してみろアホ

>>407
自分で説明出来ないからって罵倒しかしないのはどうかと思うぞ？

自分で考える前にすぐ質問して来る
他会社の人にタメ口
プライドだけは高い
無知無能挙動不審

>>409
だから何？

>>408

低学歴のお前以外には誰でも理解できるはずの文章なので
あれ以上簡単にしようが無いんですがｗｗｗｗ

敬語をうるさく言う前に、基礎的論理学から学びなおしたら？ｗｗｗ

9割あたってるwww
まぁ元々だめ社員って分かってるしいいや

三十四十にも、ザラにいるけどね
もう手のほどこしようがないい
それが子育て。そりゃあ…無理もない

>>411
そりゃｵﾏｴが自分の書いた事さえも理解してないから書けないだけでしょーがｗｗｗ
んな事だから「くどい」とか「しつこい」とか言われて疎まれるんだよ。

経験の長い人間の方が優れていなければおかしい
新人の欠点が目に付くのはごく当然のことだが
余裕こいて説教かますオッサンは
単に優越感得たいだけな気もするね
そういうのは逆に有能過ぎれば
自分の身が危ういから叩くんじゃねえのかね

>>414

はいはい、日本語が理解できない低学歴が必死すぎ

>>416
おや？もう降参の「フリ」ですか？

さすか「先進国のインテリ」は違いますねぇｗｗｗｗ

>>413

そうそう新人だけじゃないわな

まぁ、人にもよるが中年のおっさん達も酷いもんだが･･
お互い様かｗ

>>417

つか、あんな簡単な文章すら読み下せないでいつまでもファビョってる時点で
お前の恥をさらしてるだけということに気がつけクズ。

中卒かお前はｗｗ

そんなガキ、クビにしてやれ！
この御時世、使える奴は他に余ってるよ。
正社員制度なくしてアルバイトからスタートさせりゃいい。
学歴だけで採用するからそうなるんだよ。

>>419
残念ながら君と違って高卒だよｗｗ

んー？何かな？
自分の書いた文章の説明が出来ないから「人を低学歴と思う」のが「先進国のインテリ」なのかな？
「先進国のインテリ」ってーのは「理解出来ないマサイ族」以下なのかね？

つか、こんだけやりあっててすぐにレス返さない時点で釣りだわなｗｗ

ああー、釣られちゃったよー(棒読み)

仕事先で、電話かけるとワンコールしないうちに応答が返ってくる会社があるんだけど、
女子社員の受け答えもしっかりしてるし、ああいう所は信用できるなと思うね。
うちみたいなダラシナイ会社とは違うなー、と思ったわ。

立場の上下関係なく、人を人として尊重する気持ちがあればマナーは身についていくと思う。
尊重する気持ちが無いと教えてもなかなか身につかない。
昔も今も。

>>423
電話番専用の派遣社員の悪寒

昔から言われていたことのような感じがするけど。
挨拶ができないとか、敬語が使えないなんてことは。
自分らも新人の頃いわれていたことじゃないか。

>>1みたいなやつって本当にいるの？
信じられないというか信じたくないというか…

>>1の状態は新人ならまだともかく、3年以上勤めた人間だと非常に扱いに困る。
基本的にやる気というか、積極性というかが人よりも欠けている気がする。仕事に関わらず。

最近よく思うのが、「自分が動かなくても誰かがやるだろう」
ってなんでも人任せ精神のヤツは何年経っても使えない人材のままだということ。

相手が不愉快にならないようにすればなんでもいいよ
姿勢が問題なんだよ

やはり団塊vsゆとりの流れか

基本的な礼儀作法がなってないって
なんで採用する段階でわからなかったんだろって気がするが。

>「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」

こういう若者は20年後、どういう上役になるのかね
目下や部下からタメ口きかれても何とも思わない40代になるのかね
それならそれで別に良いけどさｗ

あれだけやらせといてこんなの採っておきながら今時の新人は〜、かｗ
シートだの討論だの何回もの面接だのやらせたのは何だったの？ｗ

>>433
形だけしか学ばなかったんだな。
入社試験だけこなしゃいいと思ってたんかな。
今時の若いモンはと言われた時に人間性がでるんだなあ。
『未熟者だと見抜けずに雇った方が悪い』と考える奴はいつまでも使えるようにならないし、
己の未熟さに気付き改善していこうとの気持ちがある奴は使えるようになる。

俺が新入社員のころはメモなんかとるなって怒鳴られたもんだが今はち
がうんだな。いや俺のとこだけか

昔から変わらないとか言ってるのは間違い無くゆとりｗ
他の世代と同一化させないとゆとりの基地外ぶりが不安で
仕方なくなるんだろう。その証拠にゆとり教育は３０年前から
始まってるんだよｗとか上の世代までゆとり化させようとする。
あの三国人達と同じ反発の仕方をする所からゆとりは、もはや
四国人と言っても過言ではない事ははっきりと解るだろう。

挨拶がきちんと出来ない
メモ取らず同じ質問
敬語使えない

昔はどうだったかうちのじっちゃんに聞いたところ、じっちゃんの世代もこういう若い奴ばかりだったそうだ
日本人は同じことを繰り返しているんだなとしみじみ思った

今に始まったことじゃないのな

近頃の若いもんわっ！と口に出したら負けだと思う

俺が入社したころは、同期同士でも相当親しくなるまではプライベート
ですら敬語使ってたけど。

時代が違うのかな。

あと気になったのが、ゆとり世代って「タメ」を丁寧語だと勘違いしていて
採用面接でも平気で使う。

自分のことを「私」と言わず、「自分は」というのももにょる。あれ、聞いて
て軍隊みたいなイメージを与える。「自分は〜であります」とか平気で使う。
漫画の影響だろうか。なんで「私」って言えないかなぁと思う。

>>439
自分っていうやつって体育会系なんじゃね

>>431
礼儀作法がないほうが元気がいいと判断されるｗ
まさに集団レイプするくらいのほうが元気があっていい発言の
脳みそと同じレベルなんだろ。採用担当のジジイ・・・ｗ

ていうか自分と同い年の奴ら考えれば
バカばっかだったろ。若いもんはって言ってる奴はキチガイ。

>>432
そして若者の顔色ばっか伺うオヤジになる訳か・・・

そういう中年が一番ダサい

>>434
そもそも自分の何が未熟なのかわからない
言われはするが意味がわからないから結局何も出来ない
それでいてこっちが悪いように言われる

あと一か月で新入社員じゃなくなるが
もうどうでもいいや

今の世の中の方が快適な俺にとっては
古臭い人間関係を要求する中年ウゼーとしか思えない

これほど無能な低脳ゆとりを大量雇用するならどっちもどっち
ゆとりや中韓朝鮮人雇うところは無能と思え

うちのバイト先、20〜30代でDTPの派遣の人いっぱいいるけど
全然会話無いらしいよ、正直うらやましい

確かにオレの経験上新人に限らず挨拶しない奴はかなりの確率で仕事が出来ないな
まあ腕が全ての職人なんかはわからんけど、とりあえず普通のリーマンの場合

俺全部当てはまっちまうよ我ながらやばいな>>1

>>423
テレクラみたいだな。

太古の昔より幾度も繰り返されている「今時の若いものは」ネタですね
くだらねえ。いつまで人間同じ事言い続けてんのよ

>>448
クズ人間発見
挨拶も出来ないんじゃ犬以下だから

まあ、挨拶ができないのは人見知りタイプが多いからな
人間関係重視の社会では致命的になるわな

こういうのが見抜けない人事担当者は、責任を問われないんですかね
学生相手に人事部は得意げに、面接すりゃそういうのは分かるよとか放言してるんだけど

１０年前も２０年前も、同じようなことが話題になってたと思うが。

今時のっていうけどうちの親もプライドも高くて分からない事があっても人に聞かないし

逆に言えば、元気があって、挨拶がちゃんとできて素直で、敬語を使えて
出された飯を全部食えば、新人はそれだけで認められる

>>453
学生時代からこういうタイプは内定がもらえるか、
どういう業界、どういう規模の会社に内定がもらえるかある程度はわかっていたけれどね　
人事部の目ってそんな程度だよ

これに該当するのって、新人どころかベテランお荷物社員でもいるよね。
改善の余地がないそっちの方がよほど害悪だと思うけどなあ。

>>1
半分くらい同意、半分くらい不同意かな

たとえば「自分のミスを謝らない」というのは、かつての新人には少なかっただろうけど
新人が「ホウレンソウがきちんとできている」なんて時代は、これまでも無かったような気がする
単に上司先輩の不満を並べただけかも>>1

新人のくせに重役出勤

丸っきりうちの新人だ。
この売り手市場でうちに来る様な新人だから仕方ないか・・・

基本的に新人ていつの時代も同じみたい
新人叩きしてる連中は１年目から完璧だったんだな
自分の時は…なんてほざく奴ほど非常識もん

今の４０代だって「新人類」って呼ばれて先輩連中に異次元からやってきた宇宙人にしか見られなかったんだから

駄目な新人が集まるとかそんなん中小とかブラックの話でしょ
ここでそんな新人がうちの会社にもいるとかいってる奴は
完全に負け組みだなｗ
新卒が群がる優良だったらかなりできる奴しか内定もらえんだろうがぼけ

まあこんなことBC３０００年から言われてることだからな。

たとえば、戦前の教育受けた人から見たら今の４０代だって
プギャーだろ？きっと。

昔からある事とはいえ、これからは年寄りの方が若者より多い時代になるんだよな…

毎年同じ事をあたかも今時に紐付けようとする発想貧弱な記者が今年も。今時の記者は・・・・。

今時の記者はこんな記事しかかけないから困る。

最近の若者が出来が悪い、という印象は決してないけど、
腕時計をせず、携帯で時間を確認してる奴には何となく殺意が沸くな。

中田のことか？

>>468
ごめんな俺入社１０年目だけどそんなことで殺意がわく奴がいるんだ
俺何回殺されかけたかわからないなwwwwww

勤続年数が長いだけっておっさんも多いけどな。
なんかあってもメモとか取らないから同じミスばっかりするし。

口を開けば知り合いとか友達の自慢ばかり。

「〜ッス」を敬語だと思ってるやつ多過ぎ

>>468
そんなんで殺したくなっちゃうんだ。犯罪者予備軍じゃん。

敬語とかに関しては儒教的上下関係が崩壊しつつあるだけなんだよな
中国とかだと打倒儒教とかスローガン掲げて人を殺してでもやるからわかりやすいけど
日本の場合はゆっくりじわじわと進行するからわかりにくい

精神年齢が小学生か中学生のまま止まっている
人相の悪い３０代、４０代の社会人見るとヘドが出そうになる。

>>468
腕時計つけると、かぶれる奴とかはどうするんよ
まあ、おもむろに懐中時計を取り出されたら少しイラッてくるかもしれんがｗ

業種によっては腕時計禁止ってのもあるよね
調理師なんかだと料理長とか偉い人以外はつけちゃだめらしいし

>>475
ふーん、ボクちゃんは年いくつだい？
ボクちゃんは精神年齢が読めるんだね？すごいねーw

ガキは寝ろ

>>475
中学生なら上等なほうだろ
団塊なんか小学生以下

>>1
また年寄りの若者たたきか…
時代は繰り返す

こんな愚痴となえるよりお前らが率先して教育しろwwwww

これはこれは、これこそお年寄りのご意見ですか。（ｗ

エレベーターや電車で降りる人がいるのに乗り込もうと
する奴は大抵団塊世代だな。
ぶつかってもご免なさいもいえない世代だ。
若い奴のほうがまだマナーがいいよ。

全部あてはまる

まあ、殺意が沸くというのは言い過ぎにしても、
「みっともない」という印象はあるな。

メモ取っても同じ質問してると言われた
質問するって難しい

大量採用、大量解雇だな。
レイオフまだかよ？

>>483
俺はアウトドアとかで使うようなゴツイ腕時計を、
してる方がどうかなって思うことがあるが
どうせ携帯も持ち歩くんだし腕時計を付けなくてもいいって思うのは人の勝手じゃね

只今就職活動中の者ですが、エントリーした会社から「ろくにち(六日)の説明会についてですが…」と留守電が入っていました。
ろくにち…(ﾟД゜)

「むいか」と言っても理解できないかもと思うと、「ろくにち」って言うんじゃないか？（ｗ

>>10
良いんでね？帰れるうちが華だし（ｗ

>>488
なるほどｗ
そこの会社からの初めての電話だったんですが次が楽しみでなりません。

就職活動楽しいな

新人もそうだけど、最近30代40代でも日本語すらまともに喋ったり、書いたりできないアホが多いな。

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　　ｌ　　　　　 　　 　　|　 　丶 _ノ　 　 　ｌ｜|　　ｌ　自分もダメって気付よ
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２ちゃんねらーは市ねってことだな

９の指示待ちなんて仕事になれてなくてしかも新卒なんだから当然じゃね？

>>487
ビジネスにおいて特に電話ではロクニチは普通。
ツイタチをイッピと言ったりな。
覚えとけよボウズ

新人叩いてる奴も大した能力持ってないのが笑えるw

これうちの上司にも全てあてはまるんだが・・・

これは逆に上司のやつらにも同じことが言えるだろ

>>496
ヒトフタマルマルとか言ったりするようなもんか

>>497
それは俺も思った
ここで叩いている連中の程度の低さがよくわかる。

さぞ、彼らは凄いのでしょう。で、それをけなして別の視点から
指摘すると、切れるとww

叩くの結構なんだけれどさ、別の側面では君らがほざいている
このスレでの一連での叩きは、それはそれで叩かれることであり
常識でもなんでもないってことがわからんようだよ。このスレで、
したり顔で叩いている　自称俺はできる奴　気取っているアホは。

そもそも優秀な人間はみんな外資に抜けるからな。
ゆとり教育の影響もあるし新人の質は１ランクくらいは下がって当然なんじゃないのかな？
敬語使えないな新人が入ってくるとこは会社自体がどうしようもないとこなんだろ。

新卒だろうと中途だろうとプライドだけ妙に高いヤツがくるのは困り者だわ。

学生の頃は〜とか
前の会社では〜とか

休み時間の武勇伝は達者に語るんだが誰もそんなとこで評価しないですし
即戦力になれとは言わんが、身の程を知れって感じ。はぁ〜

>>503
> 前の会社では〜とか

これいるわ・・orz
だったら前の会社に戻っていいよ、と言いたくなるよね。

企業は何いってるんだか。
散々甘やかした採用を行っているのに
今さらなんだ。てめえの都合でアホとったくせして。
しっかり教育しなおせっていうの。

お茶を入れることができない。→うすいお茶を出す。
張り紙を貼れない。→バランスを考えることができない。
ホチキスで紙を綴じることができない。→間隔がまばら
印鑑がうてない。→欠けてる、斜め、かすれてる。

　
１から教えないとダメ。

いやぁ、採用したくてしてるんじゃなかったりするんだよねぇ・・・これが。
頭数合わせで入れておかないと、みたいな。

午前中から終業後のことしか考えてないヤツでも、
上層からみたら社員1名には変わらない
クライアントから来る仕事量も変わらない
部門目標は当然変わらない

けなげな新人ならまだガマンできるんだが
電話番もロクにできないなんて・・・そこから教えなあかんのか

>>500
そうそう、ABCをアルファ、ブラボー、チャーリーと・・・
ってバカヤロウｗ

>>496
勉強になります！ありがとうございます！
φ(◎◎ヘ)

>>500
ヒトフタマルマルって何？

むしろ、新人のうちから完璧な人のほうが怖いわw

まあ若い奴だって上司を見てるからね。
ついていく価値がある上司かどうかくらいは判断して行動してるでしょ。

だっていちいち言われるたびメモ帳とかだして書いてたら
かっこわるいじゃんって思ってると思う

>>513
いや、メモの習慣がないだけだと思う
特に最近はPCや携帯があるから。
そういや俺もメモ使わなくなったな

>>513
後で時間できた時に書けよ

うるさいで御座いますわﾖ! ｵﾎﾎﾎﾎｯ

所詮都合のいい奴隷が欲しいだけだろwwwww

>>506
オマエの仕事って･･･いやいい、がんばれよ。

>>46
いつも思うんだが報告と連絡って同じだよな

以前時計関係の仕事に就いてた時に
『時計の時刻合わせは時報(117)に合わせてセットな』
と言ったらメモ帳に『117』とメモった新人がいた＠立教大学卒

組織の上層部が伝える情報が連絡、自分が伝える情報が報告でいいだろう。（ｗ

報告・・・終わってから
連絡・・・やってる最中に
相談・・・やる前に
だから正しくは相・連・報な

>>520
メモの内容なんて書いてる奴がわかれば良いんじゃないの？ダメなの？

俺も前の会社に居たときは知ったかぶりしてて失敗したなぁ。
今度の会社ではとにかく知ってることでもとりあえず聞きまくった。
こんなこともしらないんすっか〜って言われるけどね。

30年前も同じこといってそう

九時から始業なのに七分〜六分前に来て、制服に着替えて事務所に出てくるのが九時過ぎの新人がいます。
私を含め他の先輩社員は着替えてお茶の用意・お茶出しをし、
始業前には席について九時までに新聞やFAXなどの整理や仕訳を終わらせてます。
入社の時、始業の五分前には仕事出来る状況にしておくことって決まりがあるんですけどね。
今のところ上司が注意しないので放置しています。
ちなみにその新人が住んでいるのは会社から自転車で十五分のところ。
そして仕事も出来ない。

>>515
時間できる頃にはきれいさっぱり忘れてるよ。
何の為のメモなんだ。


>>520
それどこか間違ってるのか？

>>526
ならお前が注意してやれば？
傍からみると新人を教育してやる気のない
無能上司・先輩にしか見えない

>>522

女のあつかいと一緒だよなぁ

>>528
正直に言うと、人間的に嫌いだからクビになればいいと思ってる。
だから上司から指導するように言われない限りほっておくつもり。
もしかすると上司も辞めさせる理由待ちなのかもしれない。

>>513
メモを出さない方が格好悪い。
真剣にやっていると評価できる。

>>503-504

・アドバイス→馬鹿にしているように聞こえるらしい
・自分が出した報告メールへの同僚からの追記メール→報告不足を指摘する嫌がらせ
・説明下手のため、何回も聞きなおされたり、確認をとられる→周りは馬鹿ばっかりと勘違い

低いスキルと高いプライドを持ち合わせてる人間はまじで職場の癌

>>528
あ、ちなみに新人と言っても中途採用の31歳の人。
経験者ですってふれこみだったのに知識が全くなかった。

>>523
>>527
おいおいｗ
時報番号なんて常考だろｗ
メモるほどかよｗ
勘弁してくれよｗｗ

>>534
「NTPじゃなくてアナログな方法でやる」ってことでメモったんだよ、きっと

>>526
フレックス使いまくりの俺からするとそういう職場は窮屈でかなわんなぁ。
俺のとこだったら仕事出来なきゃ干されるだけだが・・・
しかし未だにお茶出しって凄い会社だな。秘書業務か何か？

このスレ、単なる新人いじめの巣窟にしか見えん

>>536
そうそう。「朝○時に席に居ること」なんて考えられない。
未だにそういう職場ってあんのな。
どんな会社か知りたい。

５�bは何�a？の問いに、１時間かかっても答えられない部下を持つオレは、毎日が楽しいよ。

そんな新人を採用した企業(人事)が悪い

企業の本音
「従順な社畜が欲しいよ〜」

>>533
あなたがどんな分野の仕事なのか知らないが
その新人は人事に認められて入社したんだろ

知識が無いっつーのは、お前らが真面目に取り合わないから
そういう印象止まりなんじゃないの？

大概転職者は「次こそは上手くやるんだ」と思うから
低姿勢で仕事のノウハウ部分を聞いているんじゃないの？

人間的に嫌いって…プライベートの付き合いをしないくせに
その人の何を知ってるんだか(笑)

>>542
＞低姿勢で仕事のノウハウ部分を聞いているんじゃないの？

どこを読んでそう判断したんだ？ｗ

>>536
チェーンストアの本社。
朝から来るのは本社詰の役付きと一般社員だけ。
営業の人は毎日出社しなくてもいいし、来客は外で済ませるからお茶出すことはない。
だからお茶出しは上司と重役の来客だけ。
だからお茶出し専門の仕事をする人はいないし、当番制でもない。
その時その時動ける人がやることになってる。

朝から決まった時間に出られないって人多いけど、毎日決まった時間に仕事を始める者からすれば、
九時五時できちんと仕事終わらせて帰る方が楽なんだけど。

上の世代が手本になってないんだから当たり前

>>544
会社独自の決まりはあるかもしれない。でも、それは言われなければ分からない。
採用のときに聞かされていないこともある。
それを教えない、陰口をたたくだけというのは、単なる新人いじめ。

そういうのは、往々にして
新人の方が女性としての魅力があり、古株のお局様は性格が悪い、ルックスが悪い
という場合が多いのだが、あんたの場合はどうなのよ？

>>542
経理職。
簿記三級、現在二級取得に向けて勉強中。
経理事務も二年の経験者。
その中途採用の新人は面接でそう言ったのに貸借対照表と損益計算書の違いも判らず、
簡単な仕訳すら出来なかったんです。
ちなみに急遽補充だった為、直属の上司が直接面接しました。

ちなみに人間的に嫌いなのは上司が注意した時は聞くけど、
一般社員相手だと「先に入っただけでヒラはヒラ」って感じで、聞き流すから。

聖徳太子を知ってるかい？って質問をされてぶちぎれた人の動画が流行ったことがあった
そういった質問をされるとさすがにキレたくもなる

このスレって能無し上司を叩くスレだろ

>>547
>上司が注意した時は聞くけど、
>一般社員相手だと「先に入っただけでヒラはヒラ」って感じで、聞き流すから。
会社組織なんてそんなものだろ。
場合によっては上司が馬鹿なら同様に聞き流される。単に馬鹿は聞き流されてるとかだったりするのでは。

>>546
五分前に席に着くのは入社の説明の注意事項にある。
そして朝のお茶の用意のことはちゃんと説明済み。
一番に来た人がすることになってるし、朝早く来る人が多いのでお茶出ししないことは構わないけど、
毎日毎日ギリギリに事務所に来るのが問題。
電車が遅れることもあるから、五分前に席に着いてなくてもペナルティはないけど、
だからと言って毎日ギリギリはひどすぎだと思う。

>>551
おまえダメ先輩と嫌われてるだろ

>>551
>>546は後半部も同様に重要なんですけどね。で、年齢は幾つ？あなたは美人？新人は美人？
外の人間からすると
「５分や１０分のことで何を騒いでいるのだろう？」としか思えない。
あなたも、ほかの、もっと自由な雰囲気の職場に転職したら、自分がどんなにつまらないこと
騒いでいたかわかりますよ。

>>550
仕事を教えてくれる人相手にそんな態度なら嫌われても仕方ない。
すごくいい人で、人を嫌ったりすることないだろうって人までグチってきた時はびっくりした。

>>552
さぁ？
嫌われてるのかどうかは知らないけど、少なくともダメ社員ではないと思いますけどねぇ。

いやまあ経理経験２年で貸借対照表と損益計算書の違いがわからないのは相当ひどいよｗ
そんなもん経理担当じゃなくても知ってるわ。
よほどやる気がない奴に違いない。
周りが早く辞めろと思うのも仕方ないんじゃないかと。

１．言うことや指示がコロコロ変わる　　　　　　２．強い者には弱く、弱い者には強い
３．大事な局面で責任逃れ　　　　　　　　　　　４．感情的で気分屋
５．失敗を部下のせいにする　　　　　　　　　　６．上司自身が仕事ができない
７．部下の手柄を持っていく　　　　　　　　　　　８．部下の指導をしない
９．決断力がない　　　　　　　　　　　　　　　　　10．仕事を無責任にすべて部下に丸投げする

↑
仕事で3人で班をやってるんだけど、俺の班の班長、ほぼ全部当てはまる。
まぁ意味不明であさっての方へ飛んでいく決断力はあるか？
後は全部もうもろ当てはまる。というか俺の班の班長をわざわざ言ってるようでびっくりしたｗ

本当に、いやマジでこういった人困るよね。
仕事しないくせに給料だけは一人前（一番高い）、60歳になって、なるべく長く会社にいたいからひたすら自己保身。
だから責任は丸投げ、仕事を知らないから仕事も丸投げ。ミスったら会社の上司のところへ飛んでいって、
ひたすらミスを部下のせいにして自己弁護。こんな人間の屑見た事が無い･･･とか思ってたけどなんて事はない、
そんな奴が世間にはやっぱり多いわけね･･･。

>>556
上司じゃないけど俺の大学の指導教授も結構それに当てはまるやつだった
企業の研究所出身の60過ぎたジジイで単なる痴呆で特例かと思っていたけど、結構居るものなんだな

上司の話をするのに班長とか持ち出されても引いてしまいますが。
決裁権限持ってない人が使えなかろうがボンクラだろうが
大した問題じゃないですよ？

>>553
ネットでそんなこと言っても無駄だと思うからスルーしたんだけど。
私は35歳、若く見えるとか美人だとかよく言われます。
彼女は31歳、顔立ち自体は可愛らしい部類に入るかもしれませんがいつも口元が判開きで歯並びが悪く、
日焼けしていて、目尻にシミと烏の足跡があるのにノーメイクで一回り以上老けて見えます。

私は以前辞めたいと言った時に引き留められ、給料アップ(手当支給)してもらったので…
今のご時世転職してこれだけもらえるか判らない＆この年で採用されるかも判らないので辞める気はないです。

五分十分を大事と思う人とその程度と思う人、それぞれの働き方や価値観の違いなんだから、言っても仕方ないと思いますけど？

>>547
20年前に簿記3級取得以来簿記に無縁

すっかりわかりません

・挨拶がきちんとできない→意地悪な上司に無視され、シカトされるのでしずらくなった
・敬語がつかえない→敬語使ってると同世代の友達がいないだろと難癖をつけられた
・同じ間違い→上司によって正誤の判断があやふやなので部下が振り回されるんです
・雑用を率先→みんなが見てる仕事しか評価されないし、現実出世してるのは
　　　　　　日陰仕事は他人に押し付けてる要領のいい人間だからです。
・返事ができない→部下が上司に話しかけると嫌そうな素振りをされるのでお互いさま
・自分のミスを→上司であるあなたの責任でもありますが
・指示待ち→何かやると上司の指令を仰げと罵倒されます

上司の職責も何ら果たさないで高給ふんだくってるくせにいい加減に
してほしい。

俺裁量労働制（子会社の財務管理部門）で働いてるけど、>>551のような会社が逆にうらやましい。
今の職場は好きな時間に来て好きな時間に帰ってるからドンドン規律がなくなって、
出社時間が遅くなるんだよな。早く来た方が効率いいってことは分かってるんだが、
ついつい11時とか11時半とかに出社してしまうｗｗｗ何とかしてくれ。

まあ２級取得に向けて勉強中でBSPLの違いが分からないって、
完全にそれ経歴詐称してると思いますよ。いっぺん３級の合格証書持ってこいって言った方がいいよ。

>>551
お茶がどうだかとかは意味無いけど

余裕をもって５分前には席に着くは重要
朝イチから会議や仕事のやり取りがスムーズに出来る
うちの会社は朝イチから仕事がハンパなくあるので30〜10分前には全員出社して段取りしている
時間ギリギリに着た新人なんて相手にしないで仕事は進んでいく

>「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」

お前等そのものじゃねーかよｗ

>>563
なんかそういうのもヘンといえばヘンだなあ。
段取りの都合上３０分前から来ないといけないならその時間も業務時間として
定義しないとおかしいけど、仕事の段取りって言う名目でサービス残業ならぬ
サービス段取り出社（？）が横行してねぇかな？

寧ろ老害排除して基本は同世代で集めた方が効率上がるんじゃね？
下らない嫌味しか言えない老害なんてマジイラネーってばよ

昔からだろ。本当団塊の世代は自分の事は棚に上げる。

>>565
別に時間ギリギリに来ても誰にも咎められない

すぐ仕事が出来れば問題無し
出来ないからと、待ってはくれない
グズグズ段取り出来ないのは置いて行かれ
しまいには、最果ての地へ異動
仕事と言う義務を果たせないのに、権利を声高々にあげても相手にされない

>>551
つくづく思うが仕事の成果でなく9-5時の労働時間で給料払われるリーマンの発想だな。9時から始めて仕事片付かないなら就業時間前倒しするってもんだろ。茶なんて飲みたいならテメ−でくめって感じ。その新人は仕事もアレなんで問題外だけど。

業務上、詳しくは書けないが、夜中でも状況や情勢が変化している業務だからね

昨日退社後、本日出社して、リスタートとはいかない
何か変化してないか、本日の動向はどうか等、チェックしなくてはならない職場だからかな

>>559
顔立ち自体は可愛いいけどノーメイクだから老けて見えるでいいところを
その他の細かいところをねちねちとホント性格悪いな

メモ取ってたら、メモ取らずに話聞けと怒られた。
出来る奴はメモ取ってない感じ。
出来ない奴はメモ取っても取らなくて出来ない感じ。

>>572
職場によって、真逆だね
うちの職場は、ＯＪＴが沢山あるから、同じ事は２回教えないのが基本で次々進めていく、一般的にはメモ魔は仕事覚えるのが早い

マニュアルも完備されてるけど、新人にはマニュアルだけじゃ理解しづらいよ

「今時の困った新人」【仕事が出来ない新人限定】
１．あいさつがきちんとできない
２．メモを取らず、同じ事を何度も聞く
３．敬語が使えない
４．雑用を率先してやろうとしない
５．ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない
６．同じ間違いを繰り返す
７．返事ができない
８．自分のミスを謝らない
９．「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない
10． プライドが高く、知ったかぶり

「今どきの困った中年」【仕事が出来ない中年限定】
１．店員や学生など自分よりも立場の弱い相手に対してのみ、高圧的な態度をとる
２．パソコンや携帯電話が使えず、同じ事を何度も聞く
３．メールが遅れない
４．危険かつ困難な作業を率先してやろうとしない
５．謝罪と反省ができない
６．同じ説教を繰り返す
７．野球以外のスポーツができない
８．自分のミスを謝らない
９．「指示のみ」で自分から積極的に動こうとしない
10． プライドが高く、知ったかぶり

>>510
エヴァとかロボットアニメ系だとそんな感じで時間を言うことが多いんよ
ヒトフタマルマルなら12:00ってこと
確か海自がそんな数え方するんだったかな
おそらく聞き間違いを減らす為だから>>496と考え方は近いとオモ
アルファベットをアルファとかチャーリーとか言うのも聞き間違いを減らす為だろうね

>>574
メールが遅れないのは良い事じゃまいか




まあ新人の方が矯正できる可能性があるってことじゃね
年をとれば取るほど叱ってくれる（叱れる）人がいなくなるもんだよ

>>558
それがなまじ「決定権」だけは持ってるから問題なんですよ･･･
少なくても家の会社はそう。

もういい加減転職を･･･とか思っていたらそういう人多いんだね、世間って。
何も出来ないし人間の屑で自身の持ってる「力」だけはやたら振り回したがる。
本当にどうしようもない･･･。

>>561
とか、マジダメ社員の代表の意見だよねw
社会ってそういうところだって、
まだママにお尻拭いてもらうおんぶにだっこちゃんw
まあ、その内いずらくなってやめるでしょw

毎年同じこと言ってるなぁ進歩の無い連中だ

どうでもいいけど鬱病持ってる奴だけは勘弁だ。

そういうや新人関係ないが、あるIT系の会社に営業に行ったとき、
向うの社長以下役員が3名ほど出てきたんだが、
こっちが話し始めるなり全員ノートPCを物凄い勢いで打ち出してﾜﾛﾀｗｗｗ

まあメモの代わりなんだろうけどさ

>>577
自分がいかにひどい扱い受けてるかも気付かずにそれを社会の常識扱い、か。
もっとよく探して決めるんだったな。

起きました。
顔を洗います。
服を着ます。
駅に向かいます。
電車に乗ります。
電車を降ります。
会社に行きます。
おはようございます。
メモをとります。

>>577
よほど腐った環境の職場に居るんだね
転職を切に奨める

メモ取れ、取るなはそれぞれの会社によるよね。
オレの場合は、取ってたら覚えないから取るな、って言われたな。
でも、取引先の会社の中には、いちいちメモ取るのはポイント高いというところもある。

>>580
それと似たような状況でメモでよくない？と聞いたら、紙を使わないからエコだと力説されたぞｗ

「そうだよね」
俺はオマエの
友達か…

会社の常識は他の世界では非常識

>>581>>583
それはお門違いだろw
この前も校則違反して退学になったアフォが裁判官に怒られてたろ
ルールを無くしたらどこまでもだらしなくなるんだよ。
だからこの世には法律があるって事。

その糞新人社員が成績上げたり、なくてはならない立場になって始めて
そういうルールを作る立場になれるんだよw
それはまだ皆のお荷物シリ拭いてもらってるうちから口だけイッチョ前の事言ったって
説得力ないに決まってんだろw

どんなにヘボだとかその糞新人社員が１人で騒いでも
先輩や上司の方が認められて、会社からは役に立ってるんだよw

そういう正確な状況も把握出来ないやつは、
一生「ありのままの自分を認めてくれる〜」探してのたれ死にしろってーのw

学校には金払ってるんだから何でも教えてくれるのは当たり前。
会社は仕事して金もらう場所だから自分から動いて聞いて働かないと。
そう考えれば1.〜10.の事は自然にできると思うんだが・・。

報告・連絡・相談＝ホウレンソウ

未だにこんな言い方をどや顔で言ってる上司の下では働きたくないってのは本音だな。
披露宴のスピーチで「大事な３つの袋」を話し出す奴同様、
自分の頭から出たわけでもないのに、何で自分の言葉のように語れるんだか？

>>584
わかる、ただの揚足取りもいるし

そのほうれん草とかいうのを下にばっか求めて下に対してまったくできないダメ上司のなんと多い事か

世間では｢新人」って期間は何年くらいなの？

私の会社では新人期間は半年で１年先輩の方が教育担当をします。
翌年には私が新人の教育担当をしました。

突然休む俺はもちろん許容範囲

>>333
（´Д⊂ｸﾞｽﾝ

酷いのは相手確認してから挨拶の対応をころころ変えるのもいますよね
上司でもおとなしめな人にはそっけない挨拶とか

そんなに、会社は時間きびしんだな、
タうちはイムｶｰﾄﾞ時計は5分遅れ
なのに俺はいつも時間ギリギリ、去年の遅刻回数は二桁ごえ。。。

なのに去年の勤務評定でペナルティどころか
何も言わず、普通にA評価くれたうちの会社はある意味神だな。

ウチの新人もみんなんトコと同じようなもんだけど、
なんか憎めないヤツなんで可愛がられてはいる。
明るいしね。

壊れた器に水を注いだところで漏れてしまうだけだから、
まずは仕事より器を作ってやるべきなんだろうとは思う。

だけど昔と比べて人員に余裕がないから、難しい判断を早いうちから求めてるような気がするな…
要するに即戦力である事を求められてるんだが、
こちらもそんな感じで教育するんで応用ばかり先に覚えちゃって、基本がそっちのけになる印象。
基本ってのは挨拶だったりメモだったりを含みます。

困った奴
ｇｄｇｄ連ｶｷｺする奴

同じことを何度も尋ねられるるのもアレだが
解らないのにまったく聞いてこない奴もいるからな・・・

>> ２．メモを取らず、同じ事を何度も聞く

メモ取ってたら取ってたで頭に入れろメモなんか取るな。
メモ取らないと、なんでメモ取らないんだと逃げ道を作らせない陰険な奴がいる。

逆に新人が明らかに分からない事でもすすんで教えようとせず、
教えない理由を「聞いてこなかった」からという先輩もいる。

>９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない


　　　　　　　　　_､-〜:ゞ-〜:z_　　　　　
　　　　　　　　ｨ: :,.-‐'-‐-‐'- ､ 'z　　　
　　　　　　　 7 ;'　二二二二　'; :',　　　　
　　　　　　　1 ;'　 ‐------‐　 :} :!　　しょせんお前は指示待ち人間・・・・！
　　　　　　　} { ‐＝=:、　,.a=＝‐| }　　　　
　　　　 　 「r|:i;===,=､ 　,.=,===;｢rﾍ　　　　
　　　　　　|〔.|| ｀ﾆﾆ〈@ ;;〉ﾆﾆ´::!|_).|
　 　 　 　 人,lL二ﾆ（ @ '）ﾆ二a|!_人　　　　
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::::::::::::::::::::|:::::::::|:.ヾ !i　!i　!i '/.:|:::::::::::|::::::::::::::::::　

「うん、あっそう」と35歳の先輩の教えに頷く19歳。

敬語を知らないガキは確かにムカつくが、でも仕事をやらないくせに、
俺様最強と君臨する団塊世代様よりはずっとマシだ。

「動く」だけ。

>>117
後輩より先に気づけよ
遅すぎるっつーのｗｗ

挨拶といわれたことだけしっかりやってくれればいいよ

Yahooから飛んできますた。

てかこういうのって昔から無かったけ？

>>597
ひょっとして君は当社の社員か？

確かに5分くらいで鬼の首とったみたいな上司だと疲れるよねえ。
そんな会社は都市伝説かと思ってたらホントにあるんだな。

>>604
教えてやらないと駄目だよ。
可哀想に親や周りの大人が教えてあげなかった結果なんだから。
19なら幾らドついて教えても良いよ。吸収するから。






団塊は�_。

同僚に、新人に仕事教えてる時に余計なひとことを言って、新人を不愉快にさせるやつがいる。
自分が悪いのに「あの新人は情緒不安定だよな」とか言ってる。

>>597
うちはタイムカードすらねぇ
金のない会社は嫌だな。

うちの会社の連中は仕事を教えるのがヘタなのが多い。
そんなヤツに限って自覚が無いんで新人の覚えが悪いと愚痴を言う。
上司はそれをわかってるんで、そいつらに「おまえの教育はオナニーじゃねーか！！」と怒鳴りつけてる。
ちなみにその上司は仕事は出来るが、学が無く育ちも悪いので言葉のチョイスが下品である。

新人ホイホイか
もっと均衡とれてるかと思ったら

ウチの社員
入社6年目あだ名は「新人」

１. あいさつはする
２. メモを取っているのに同じ事を何度も聞く
３. 自分を良く見せる為に敬語を使う
４. 何事も率先してやろうとしない（カラオケは別）
５. ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない
６. 一度失敗するとその仕事から逃げる
７. 返事はするが仕事をしない
８. 謝るが反省しない
９. 指示を出す立場だがどう指示を出せばよいのかわからない
10. プライドが高く、知ったかぶり
11. 店員や中学生など自分よりも立場が弱いと思っている相手に対してのみ、高圧的な態度をとる
12. なぜか残業をよくする（こっそり見にくるとボーっとしてて仕事はしていない）
13. 都合が悪くなるとうつ病だと言って病欠をしていたが、実は職安通いをしていた

「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやったが　彼は動かじ」
そんな彼に幸あれ

とりあえず、語尾に「・・・ッス」をつければ、敬語になるからな。
社会人としては最低、この程度の敬語の知識は身につけておくべき。

同じ事を何度も聞くとか言うけど会社のおじさんって頼りにして欲しいのか知らないけどやたらと
「分からないことがあったらなんでも聞け」って言うんだよね。
で、仕方なく当たり障りの無い質問しちゃうんだよ。

新人が出来ないのはまとな教育できない上司が無能なだけだろ基本的に。ただ何度教えたり実際に失敗させたりして覚えさせようとしても駄目なのもたまにいるから厄介だけど

>>614
クセェー、こいつは支援の香りがプンプンだぜ

>>17
俺もそうおもうよ
俺をいれた会社が馬鹿

関連スレ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1203739540/

>>193
正しいことをしたかったら偉くなれ

>>621
偉きゃホントでもウソになる。

文句があるなら、最初から新卒採らなければいい。

今時の困った会社。新人語る。

正社員を雇用しない。
残業代をまともに払わない。
有給休暇をまともに取らせない。

待遇は渋ってマナーやスキルだけは一丁前に要求するのは余りに虫が良い話ではないのかと
疑問を呈す。

か

30過ぎの俺に言わせれば、一番信用できないのはあいさつやお礼だけ
できて仕事ができないヤツ。職種のせいもあるかもしれんが、黙々と
仕事をして結果を残すヤツの方が人間的にも信用できる。

メモを取らないのは新人だけじゃないぞ。
前の会社をリストラされて最近入ってきたおっさんは
「メモ取らなくても大丈夫ですか？」って聞いたときだけ取るが
それ以外は取らずに「物覚えが悪くて申し訳ない」で済ませようとする。

報告しない・連絡しない・相談するわけない。
「してくださいね」とやんわり注意したら
いきなり態度が悪くなる。明らかにふてくされてる。
報告や連絡を、何か「したら負け」と思ってる節がある。
意味わからん。

うちの会社は、新人に一生懸命教えてるヤツより、
ほとんど何も教えないヤツのほうが新人に対する愚痴が多い。

愚痴は甘え

>>629
そういう輩は結構多いよね・・・
何もしてない癖に、文句だけは偉そうに言う馬鹿

それを教えるのも上司の責務じゃないか・・・

何十年も前の若者だってこんなもんだろ

>>628
根本的に人を信用してないからだろうな。
手柄横取りや曲解報告を恐れているのかもよ。

まあ、単なる俺すＧｅｅｅ！の馬鹿かもしれんが。

>>1
だから何？　いつの時代も同じだろ
新人は育てるものだ、それも喪前らの仕事だ
たく今時のロートルは能力の無さを棚に上げ愚痴ばっかだな。

>>635
まったくだな
こういう連中が日本をダメにするんだろうな

愚痴言ってるロートルの子供見せてみろ
どうせ、新人より劣るだろ

何万年も昔から同じ指摘が続いているんだろうな。

こういう話って数十年前から続いている気がしてならないんだが？

>>639
何年も前からある話題だが、何年か前の新人は働いているうちに空気を
読んでなじんだが、今の新人はいつまでたっても空気が読めないｱﾌｫばっか

新人に期待しすぎ
奴らだって馬鹿じゃない、下が入ってくれば
ロートルと同じ事言い出すさ
恥ずかしくなって半分は辞めてくし

>>640
『今の新人』はまだ何年も働いていないからw

あー４月からまた教育せねばならんのかー…
ここ５年くらいで新人の教育が必要な時間は増えた印象はあるなぁ


新人には過度な期待はせず
なま暖かい目で見守るにも
我慢の限界はあるからな

>>1
これは新人に限ったことでもないんじゃ

むしろ

ＯＪＴを徹底的に出来ない会社が悪いな新人教育をやらないから、学生気分が抜けないんだよ愚痴をこぼす奴は上司になるなよ！！

会社側は採用した人間が
全員が残ると思ってないだろうからね。

もしキツくてついて来れなかったら、それまで

別に新人に限った事じゃないしな。今更だ。

あいさつ、敬語など子供の頃から目上の人に対し普通に身に付くはずだが
親戚の人や近所の人、学校、バイトの先輩…
社会人になって会社が教えるべきことでもなかろうよ

困った新人みたいな先輩もいるよ。
最近は変な人ばかりで、病んでしまった。
いくらフォローしても当たり前だと思ってるし、
自分が出来ない人ってことに気付いていないし、プライドが高くて
もうどう接していいかわからない。

わからない事を聞かない新人も悪いが、聞かない事を理由にして教えない先輩も悪い。
うちの会社のことだけど。

「どうせすぐ辞めていくバイトにはあまり教えたくない面倒だから」
これを聞いた時「この会社はダメだｗｗｗ」と思った。

>>46
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

A型の部下ばかり可愛がる上司は駄目。ｗ

うちの若いの。
留守電入れれば連絡来るが、着歴だけでは折り返さない。
説明してもムリだと思うからこの先も言わない。

>>654
非通知だったら返せないな

>>653
A型どうしの馴れ合いって周りからみて気持ち悪いよね。
先輩へのおべっかとか先回りした気遣いの激しい応酬。
もう見てらんないからちょっと距離置いて見ないようにしている。

普段はお互いの陰口ばかり言ってる先輩たちが、新人の悪口になると団結するのウチの会社。

>>626
挨拶やお礼ができずに見た目は黙々と仕事をしているが、成果の残せない奴はどうすりゃいい？
付加機能でやらせた事の質に不安がありすぎて見直す工数が余計かかるとか結局１から作り直すﾊﾒになるとか

男なのにブラジャーしてる奴いるんだけど
どうしたらいい？

大学で専門に研究してたから、この仕事やりたいんだけどと言った男は
敬語が全く使えず全てタメ口だった。
大学でてすぐ仕事になると信じていたようで夢ばかり見ていたが、挫折したようだ。笑える。

なんでこのスレこんなにギスギスしてんの？www
自分のことを棚にあげていないか、
もう一度確認してから書き込もうぜ。

相手との関係を構築することにおいて
必ず半分は己の責任である。
また
己に非が1%でも有ったら、相手の非が99%であっても謝る。
もしくはその気持ちでいる。

これを心がけよう。

>>659
心拍計のベルトとかじゃなくて？

>>659
大胸筋矯正サポーターだよ

>>659
拳銃を隠し持ってるんだよ

飲みも仕事のうちなのに、最近の新人は理由つけて断りやがる。
わしが新人の頃は潰れるまで先輩方に付き合ったものだ。

ごめん、殆ど俺のことだ・・・

仕事で飲まなきゃいけないのは別として、プライベートで飲みたくない奴を誘うなよ。迷惑なんだよ。

これ「モーレツ社員」の後の世代も「今時のは挨拶も…」とか言われてなかったか？

困った奴…気が弱くて自分の意見を言えない奴

生意気な若造の方がよっぽどましに思える

>>665
ねーよ
どんな体育会系文系DQNブラック飛び込み営業だよｗ

>>649
ソレに出会った場合は光の速度でそいつから離れることを推奨
上司に1日5回くらい直訴しろ
そいつにフォローしてもカロリーの無駄
経験者より

>>665
じゃあ何で給料が出ないんですか？

気の合う人と飯とか行くなら喜んでいくけど、
押し付けがましい人って、その態度が横暴だから避けられてるのを察してほしい。

難癖つけたり、昔語りして鬱陶しいったらないわ。

困った新人を採用する人事が悪いんじゃないの？

「あのー、これおかしいんですよ」
「これって？」
「いや、これのことですよ」
「これとか言われてもわかんないよ」
「・・・」
「ちょっと見せてみな・・・あ、チェックリストのことか」
「だからさっきから言ってるじゃないですか！」

新人が全部完璧にできたら困るのは先輩なんだけどw

飲みを通じて人生がなんたるかを教えて貰うのが給料みたいなもんだ。
コミュニケーションもはかれる。上司に飲みに誘われたら、
喜んでついて行くのが、部下として新人としてのあるべき姿だよ。

あー、こないだウチにバイトで入ってきた60歳のじいさんがこんな感じだったな。
体力もないから、仕事始めて一時間くらいでもう死にそうな顔してやがんの。
体力あるだけ若いやつの方がましだと思った。怒鳴れば言うこと聞くし。
ジジイは下手に怒鳴るとマジで死にそうだから困る

うちの新入社員に全部当てはまる…
でも自分はバイトなのでそいつより更に下orz
バイトから注意されるとスネて更に使えなくなるから何も言えず、
そいつのバカぶりを見て自分が社会に出るときの反面教師にしようと思ってたが、もう我慢ならなくなった。バイト辞める。

>>663
ブラでしょ？

>>665
親に仕送りしてるのにそんな金あるわけねーだろ
奨学金とかえさなきゃいけないし
そんな余裕があるはずがない
みんな貧乏だぞ、今の世代は

>>681
てっきり>>665の奢りなのに誰も来ないのかと思ってたけど・・・
まさかワリカン？？？

同じ質問をするって、答えはメールでやるとか対策はある
同じ質問、同じ答えのループはバカの螺旋
説明して、説明を聞いての疑問を質問して、また同じ説明するのもバカ
要は、同じコトを２回言う必要はない

完璧超人みたいなのを新人に求めるなよ

こういう事で愚痴愚痴言ってる人間に限ってできない上司、できない新人を
使える人間に教育するのができる上司だな。

世代間対立は永遠の問題だな
今時の新人とやらが30年後には同じこと言ってるんだろ
あんまり建設的な話題じゃないね

でも新人でネプチューンマンが来たらきっと俺はうれしく
なって会社に行くのが楽しみになるだろうな。
ビックザ武道が新人できたら怖くてヤダけどな。

>>682 会計は上司をたてて払ってもらい、店を出た所で、
部下達が上司に｢少ないですが…｣って金渡すのが、
飲みルールだろ。その後のスナックは上司がつけで払う。
部下はカラオケ歌ったりして上司をもてなす。

日本人はみんな馬鹿。
団塊、バブル、ゆとり・・・
老若男女問わずみんなダメ

悪いとこは目に付くもんだ
いいとこ探せ

>>688
＞店を出た所で、部下達が上司に｢少ないですが…｣って金渡すのが、飲みルールだろ

それやったことないです、上司が声かけたら上司持ちです
もちろんご馳走様は言いますが、こっちは時間提供してるわけですし・・・
今のところそのことで職務上不利益起きてもいないので
うちの会社ではそういうルールない気がします

>>624
それは常々思ってる。
名ばかりの裁量労働（出勤時間も決められ、毎日サビ残）
有給休暇は「私用」では許可しない（繁忙期でないのに）。

金も暇もない。

こんな状況で毎日笑顔で明るく過ごせるはずがない。

仕事経験＝人生経験だと勘違いしてる上司ってなんなの
仕事＝金を得る為の一つの手段だろ
それで滅私奉公して電車に飛び込んでちゃ世話ねーよ('Ａ`)

好きで入った会社なら希望の部署でなくても努力し過程と結果を認められれば
希望の部署にいく道も開ける。

好きで入ったわけでないなら会社もそんな人間に期待していないから辞めれば解決。

小さくても好きな仕事のできる会社なんてたくさんある。

しかし歯をくいしばり挫折を糧にし、忍耐強い者だけが生き残る。

生きる、飯を食べるってのはそういうもんだ。

>>691
上司が声かけたら上司持ち、素晴らしいね

家の会社は上司が権力で強制参加させながら、割り勘強要だよ。
必ず参加費をせしめる。しかも最悪な場合、お釣りがでても渡さない。
上司の懐逝き。会社に訴えようにも上司が人事権諸々全部握ってるので、
握りつぶして終わり。

これで30半ばで月給20万って言うんだからたまったもんじゃない。

無礼な言動云々言うなら、最初から無礼講なんていうなよ
訳わからん

>>696
全く同意。無礼講、日頃たまってる事を言いまくれ、なんて煽っておきながら、
じゃあと口を開くと説教開始。酒の席でマジギレ乙。

昔は騙された。今は無礼講とか言われても絶対信用しないし、上司に内心の暴露とか、
マジであり得ない。

>>695
会社や地域によって気風違うんだとは思うし
今を耐えれば格別の将来があるならそれに賭けるのもアリだけど
もし生活に影響あるようなら考えた方が良くないですか・・・それ

スポーツでも映画でもいいけど、「逆転」こそ最大のドラマ。
だから俺は必ずシェアトップの会社ではなく、極端に言えば風前の灯の会社を選ぶ。

なぜなら少なからず「危機感」を持っている社員がいるのだ。

そうして改革案を少しづつ、あるいは大胆に切り出し
社内の活性化をはかる。
抵抗勢力にもチャンスとメリットを与える。決して蔑ろにはしない。
今までに3社この方法で業績を上げた。
要は情熱とぶれない志。

>>698
月一回から二回で、一回一万円だからまだいい。

でも年一回の旅行・・・旅行費5万円、これも当然全部自分持ち。
どんだけケチなんだよと思う。しかも強制。もし参加しないと（ｒｙ

>>700
それは厳しいな
道路特定財源で１泊９万のコンパニオン付き旅行してる連中もいるのに・・・・

挨拶できないのは躾が悪い。

「（ビジネスで）挨拶されて怒る人はいない」んだよと悟らせる。
「おはようございます、○○さん」
どしどしこちらから挨拶してあげればいい。
笑う門にはハッピーカムカム

「あの人、最近変わったね。何かいいことでもあったのかな」

と思われるくらいふっ切れろ。
必ず何かが変わる。

>>668
挨拶できない大人って実は腐るほどいるんだよね・・・。
挨拶できないって言うよりも、挨拶しないかな。
どっちみちアホなんだけど。

経理課に簿記もしらねえド素人送り込んじゃねえ。人材不足だといって、なにがこっちの指導力不足なの。見極める目のある人材もトム。

>>702
しかし、挨拶は普段から慣れてないと気恥ずかしく思うのも人情だ。
必要なのは職場とプライベートでスイッチを切り替える器用さだな。

>>700
でもおまいは止めないで10年以上勤めてんだろ？
つまり給料が安く変な文化だが、ぬるい環境でまったり働けるということでもある

ガテン系の会社に転職したら、先輩たちの差別用語の多さにガッカリ。

日○製作所のベテランも
こんなのばかりだぞ？

新人に限ったことじゃねーだろ。こんなの