【政治】博士養成、ベトナムから１千人　政府、ＯＤＡで受け入れ

★博士養成、ベトナムから１千人　政府、ＯＤＡで受け入れ

・政府は０８年度から２０年度にかけて、途上国援助（ＯＤＡ）を使ってベトナムの
　若者１千人以上を日本の大学院に入学させ、博士を養成するプロジェクトを始める。
　ベトナム戦争などの影響で高等教育を受けた人材が少ないベトナム側と、少子化が
　進み海外から優秀な学生の受け入れを模索する日本側が「戦略的パートナー」
　（外務省幹部）になろうという試みだ。

　日本はこれまでタイ、マレーシア、インドネシアの学生計約３千人を対象に、
　留学生受け入れのための円借款を実施しているが、博士課程のみを対象にした
　枠組みは初めて。グエン・ティエン・ニャン副首相兼教育訓練相が３月下旬に
　来日する際に正式に合意する予定だ。

　外務省などによると、ベトナムが求めているのは主に理系の分野で、情報技術
　（ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。
　ベトナムから国費で受け入れている博士課程の留学生は現在年２５人程度だが、
　この枠を０８年度から徐々に拡大し、３年後をめどに大規模な受け入れを目指す。

　受け入れに前向きな主な大学院は東京、京都、早稲田、慶応、立命館、
　長岡技術科学など。日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/politics/update/0301/TKY200803010160.html

1000get

日本人の博士すら余っているというのに
これ以上どうするのか

外人の場合は母国で職につくから不良債権にならないってことだろ

ま、それに税金投入する意味はともかく。

>>3
使えないのが余ってるんで、使える人材を入れるんだ。

イメージはいいほうだけど、変なのもいるしなぁ

>>1
＞１千人

なんでこういうアラビア数字と漢数字をゴッチャにした書き方をするんだ？
朝日の記者はアホなのか

ハングリー精神から見て優秀なベトナム人を養成したほうが
日本人を育てるより楽なのはわかるが違うだろ
どうすればいいかわかんない僕！なんて外務省はいってないで
日本人の教育にがんばって金かけろ

おれたちは今度はベトナム人に苦しめられなきゃいけないのか？

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:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
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韓国人を実の父親に持つベトナム人が一杯いそうだ

シナチョソじゃなければOK

そろそろホームレスになるための勉強でもしようか

ﾋﾟｺｰﾝ！

日本の余剰博士をベトナムに追放すればいいんじゃね？

外人支援する前に日本人を支援しろっつーに
ところん外にやさしく中に厳しい国だな
黒船こわーい。内部抗争大好きってか

振興市場として中国は信用ならないから、ベトナムあたりと仲良くした方が良さげ。
ベトナム人ってわりとまじめらしいし。

国学や国史もちょっとでいいから入れりょ
日本語で理解できる外国人はありがたい

ベトナムは日本支持してくれたな

グローバル化と共に、日本は付加価値創出を生み出し、単純労働は
人件費の安い外国に委託すると自民党は言っているが、外国の
教育支援をすると日本の付加価値創出が危うくならないのか？

博士号フリーターばかりで
最近博士課程進学者が減ったからな

大学と文科利権保護政策だね、これ

霊長類なめんな！

どうせ門下省と外務省の利権がからんでるンだろ？

来日したらドロンしちゃう奴がいたりしてな・・・

>>1
なぜ日本人でしないのか？？

答えは簡単、受け入れ大学とグルで金を還流させたいわけ。
ぶっちゃけ私腹を肥やすため、国庫から金を吸い上げる手段ね・・・

日本終わってる。

はぁ？私金でやれ

白紙課程

教授の執事要因、大学経営の栄養分

研究室の無賃労働者が減ったんでこまってんだな．

税金で１０００人はいくら何でも多いだろ

もう国は日本人には期待してないわけね…

日本人の博士よりは使えそうだな

ベトナムと見せかけて…実は中国人

ひ・・・・・博士・・・・

風俗店アルバイト要員

>>7
あほちゃいまんねん、パーでんねん。

優秀なのが欲しけりゃ、ぶっちゃけ中国だから

日本人の大学院生は毎年50万以上の授業料払って、苦しい生活なのに
たいして優秀でもない中国人留学生に、授業料免除どころか、無償で
毎月20数万の生活費まで提供している日本政府。

もちろんこのお金は私たちが必死に納めていう税金から支払われています。

>>24
大学は援助金でがっぽり。
偉い人はその見返りを貰うわけか。

>>24
日本人では出来なくて外国人なら（政府に？）金を環流させる事の出来るカラクリを教えてくれ

ベトナムは中国の敵だから、敵の敵は味方だからおｋ

東遊運動

将来日本を支配するのは外国人の層か

くだらん大学院と馬鹿文部省の救済政策だな

>>37
ヒント:ODA

>>1
> 早稲田、慶応、立命館、

おいおいおいおい、理系なら迷わず東工大や地帝へ行っとけや。

ベトナムはマジ優秀だぞ。
あのアメリカを1国でやぶった唯一の国だしな。

>>35
日本は南京大虐殺で約百万人の無辜の民の命を奪ったのだからそのくらい当たり前。

>>3 ODA政府開発援助っていってんじゃん、ベトナム人は誰も廃れた日本の
為になんか働かね〜よ安心して、日本はその分ベトナムで経済活動できる、
つうこと。。

ベトナム人の博士はベトナムに帰って社会の役に立つけど
日本人の博士増やしてもポストが限られてるから大卒や高卒と同じ仕事しか無いもんね

こういうのどんどんやってさ、アジアの知識層に日本語普及させればいいんだよな。

理系の授業を全て英語でするために、外国人講師を大量に雇う
とかだと、日本のためにも相手国のためにもなるんだけど。

>少子化が進み海外から優秀な学生の受け入れを模索する日本

優秀な学生が減った理由をほのめかしてるなら、少子化はマイナーな原因だぞ。
日本のITなんていま先進国中最低レベル。結局悪いのは日本の教育の質と制度。

中国を切る気だな

ベトナムはしたたかだぞ。
嘗めてかかって塩送ってると、足元掬われるぞ。

また、天下り法人の臭いが

つーか　日本じゃ日陰者の博士だが、海外じゃあ重宝するだろし発展に積極的に寄与できるだろw

東南アジアじゃあセキュリティ完備メイド付き一戸建ての豪邸で暮らしている奴もいるw

ベトナム人の教育などどうでもいいから、積極的に頭脳流出を促進すべきだよw

まあすでに進行中なのかもしれんがw

留学生の平均レベルは経験的に、中国=韓国>タイ>マレーシア=インドネシア>ベトナム
なんだが、千人も受け入れて大丈夫か？

日本人の博士は飼い殺しな状況なのに、外国人まで輸入するのか。
まったく政府は何考えてるのか分からんなｗ

>>55
冗談はよせｗ
シナチョン留学生の質の悪さは大学関係者には周知の事実だろうが。

２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上

２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上

２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上

２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上

２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上　２００億円以上



消費税10％以上も上げてまですることかよ

>>56
利権の事と売国のことを考えてるのだろう

その金使って国立大の教授に秘書つけろよ･･･
能力のある教授が雑務で何も研究できんのは見るに耐えん

>>55
その留学生が私費か国費かでも変わって来るんじゃないの

自分の国もダメダメなのに海外にバラまく政治屋て…
ベトナム女は日本人に近い顔だけどそんなにマンコしたいのかよ腐れ老人が

>>56
禿同
海外にいると、日本の大学教授の雑用の多さが目に付くよ
能力の割りに論文が少ない

今、博士の就職先がなくて余ってるはずなんだが・・・
どう考えても養成された博士は自分の国に戻るしか道がないんですが。

先ず知らなければならないのがコストの高い自立心の無い日本人学生
を教育するより途上国の学生を育てた方が見返りが大きい、なんで
気づかないのかね、既に見捨てられてるってこと

特亜と比べるとヴェトナムのほうが民度は上だと思うよ。
比較的親日だしハングリーだし狡猾だし。

ODAは結構だが、その前にガタガタになっている
日本国内を立て直すほうが先決じゃないのか？
ODAは国に余裕がある時にやるもので、今の日本は
その余裕がないと思う。

もうお前らで革命でも起こさん限りこの国は近い将来に
外国人によって支配されるのが目に見えているんじゃね？
自民党もミンス党も売国奴ばかりだし。
もう終わってるよこの国は。

いや、金は、少ないODA予算の範囲内で
日本の国益に有効に使うべき。

大賛成。ベトナム人は日本人の先祖だとつくづく感じている。ＯＤＡのハード支援よりはこちらの方がはるかに良い。インドシナ半島は要衝であり、地域の発展がやがては日本の安定につながると思う。

とりあえずこれ貼っとく

博士（はくし）が１００にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

ついでに国立大学の授業料を無料にしてくれ。

中国とすぱっと縁を切るというのなら
この案は悪くは無い。

しかし日本国内の財政状態を良く考えろよとは思うがね。

ベトナム人は優秀、手先器用、勤労精神に富む。
ベトナムのサッカーは好きだなｗ
ベトナム戦争で見せた米への不服従の矜持は、日本人も見習うべきだ。
泥棒国家の中国人留学生より１無量大数倍ましだ。

日本の大学に入れて
欧米の大学に留学する自称インテリサマのように
「洗脳」できればいいけどな。
日本の大学はサヨクだから期待できない。
むしろせっかく留学させても反日になりそうだ。
はあ

日本人のｸｽﾞ博士は一掃だねｗ

まあ分野にもよるけどナノテク・素材・化学・工業系は日本は比較的得意。
IT・バイオ・環境・エネルギーあたりだったら北西ヨーロッパとアメリカ
の方が進んでるだろうな。
しかしこのプロジェクト、日本にどれだけの見返りがあるかどうかは疑問。

核も無いのによくもこんなに

アメリカだって工学系はチャイニーズばっかになってんだぜ．

日本に博士余ってるだろ…池沼？
雇えよ
つーかもうこの辺は義務化しちまえよ馬鹿国

万能細胞研究拠点、京大や理研など４拠点選定→本年度総額１０億円

何かなぁ〜。　

将来の日本の支配者層だな
おまいも今のうちからゴマすっとけよ
間違っても外国人だからって馬鹿にすんな。
上司になってからじゃ遅いぞ

外ばっかり金を出してばかりで国の中は惨憺たる状態
マジで政府や官僚は売国奴の集まりかと思ってしまう

もう一揆起こそうぜ

おおー。博士課程か、がんがれ。
今のように無駄に増やした留学生枠で来て
悪いバイトしたり失踪するクソは一掃してくれ。

日本の博士だってまだまだ捨てたもんじゃないだろう？
この前の皮膚から採取した細胞でES細胞を作る優秀な
博士も日本人だし。
少なくとも外国人なんかに大事な税金を注ぎ込むくらいならば
日本人の優秀な博士候補に奨学金を出して育成した方がマシなんだよ。

>>78
それは言えてる。最近欧米でもアジア系が増えて彼らが大学の質を維持してるような
面もある。もし彼らが自国へ戻ったら今のゆとり白人達はどれだけできるだろうね。

>>76
導入当初に目立たなければ殆ど無い
てか無きに等しいだろう

ベトナム人＞中国人

中国人よりいいけど、
博士が民間にあまり受け入れられない現状の中で、
１０００人という規模は多すぎないか？
全部ODAというのもなあ。学費も払ってる日本の博士は冷遇され過ぎ。

チョン以外ならおｋ

ベトナム人＝アンチ中国、アンチ韓国、かつ大の親日国家。

へぇ〜こんな制度を設けるのか
ベトナム人って優秀なの？

日本でもこんなバカがって言うのが教授のコネで院合格したりするし
院なんてのはどうにでもなるんだろうけど驚いたな

まだベトナム人教えたほうが価値あるか
全然書けなかったと言う奴が国立院だからなｗ
理系で。もう終わってるｗ

自国民は棄民しておきながらｗ

人材教育してもよそに捕られるから意味無いじゃん

給料出さないんだから他国の研究所にもってかれる
企業も同じ
日本政府もちょっと考えれ

ベトナム人への投資は間違っていないと思う。

外国人の博士を養成するんだったら、日本の公教育をどうにかしろよ。

しかしベトナムを支援するのは良いことだな。
税金で支那人を日本に留学させるのは、直ちに辞めさせるべき。
敵国の人間を支援してどうする。

たまには日本人を支援しないか？

マイクロソフトの７割がインド人中国人、、はぁ〜日本人だけなんだよ
島国根性でいつまでも妄想みてるのは、海外出ると本当はずかしいよ
まぁマスメディアの責任とおもうが

その分支那畜を減らせや

>>85

つーか　そもそも日本人が博士嫌いだからしかたねーんだよw

公式に「頭が良い」などという称号が、こんな社会に受け入れられるわけがないw

さらにバカでも博士になれば認められるかもとか、思っちゃう悪循環があるのさw

てか論文博士とか廃止されたんだろーかねえ。

外面ばっか体裁ぶって内面の国民には滅茶苦茶厳しいこの国は
終わってる。
マスコミも政府も外国人勢力によってかなり支配されてるし。

>>98 マイクロソフトの７割がインド人中国人

だからIMEがゴミなんだな。

うちの会社ベトナム現地法人あるけど、結構優秀で勤勉らしいよ。

>>85
現在の日本の博士の問題は、博士号をもっていても大学にポストが無いことだよ
だから、「ポスドク」っていう名前の「大学の派遣さん」があふれてる。
1年契約で、安い給料で大学を渡り歩く連中。
博士自体の質も落ちてるけどね。粗製濫造のツケだな。

と、博士号をもっていつつ企業の派遣社員をやってる俺様が愚痴をこぼしますよ。

特亜があまりにもひどいんで、ベトナムからならいいかという気になる不思議

日本人博士が職につけない横で、外国人は優遇ですか。




ほんっっっっと、日本政府、日本の官僚は、は日本人を苛めるのが好きなんだねー。

医学ばかせ＜ポイント

>>104
良い話を聞いた
なるほどね。大変なんだな。

博士号持ってるのか
やっぱ持ってるといいんじゃないの？
ｶｯｺいいな。理系の人？

完全に見捨てられたな
無職博士さん

官僚は博士号持ってないからな
優遇する気も起きないのだろう・・・

インド人はガチで頭の回転速いし合理的。

中国人は変なプライドがあるのが難点。

>>103
うちの取引先でもベトナム人は仕事速いしまじめ。
まあ、日本なら当たり前のことなんだけどさ。
インド人とかシナ人は呆れるくらい仕事遅いし適当だから
ベトナム人のまじめさが余計に良く見えてしまう。

博士号持ってても、定職が無いとプライドの高いフリーターと同じだよ

ベトナム人は中国人や朝鮮人より安全、なんて安心しきってる奴が多いが
ベトナム戦争で韓国人にレイプされて沢山生まれた混血児やその子共たちが
大挙しておしよせてきたりしてｗ

ベトナムの皮を被ったニダやシーナが混ざってそう…

>>110
ところが、官僚の半分は技官なんで、意外に博士持ちがいる。
もっとも、テクノクラートが幅効かしてる欧州なんかとはぜんぜん数が違うだろうけど。

日本人の大学院での勤勉さは既にタイより下だぞ。
ちょっと不味いんじゃないか？

>>113
まぁそうかもな

三振法務博士とどっちが恥ずかしいかと言ったら、
やっぱ三振法務博士かとは思うけどｗ

.>>117
そうなんだ。何か人生って儚いな

友好を築いた方がいい国で、ポスドク問題も緩和されるから良いんじゃない？
大学院なんて教授の雑用係だけどｗ


>>98
日本企業が中国人技術者雇っても、機能する産業スパイ防止法がないので無意味ですｗ
技術流出を招くだけ

ベトナム人だから大丈夫なんて考えない方がいい。
所詮は母国にしか忠誠心を示さない。
いずれ日本人はその事を思い知らされる。7

あ、速読の訓練しないと…

中国冷遇でベトナム優遇ですね
しかもベトナム戦争で韓国を憎んでいるベトナム人を味方につければ韓国に対しても強みになる

こういうのって日本人に対してはしているの？

ついでに予算委員会とかで眠りこけてるアホ議員とかも
ベトナムからの人材と取り替えたらどうか

日本人でも経済的理由等で進学をあきらめざるを得なかった優秀な人材がいるのに、
なぜそういった人たちを支援せず、赤の他人に援助などするのか？

おかしいぞ。

こんなに自国民が虐げられている国って他にあるのか？

＞日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。
その金を最先端研究の連中に遣わせてやれよ官僚の屑共

日本の大学教授のポスト確保のためだろ

>>108
理学博士だよ。博士（理学）と書くけど。

博士号は「足裏に付いた米粒」とかいろいろ言われていて、そのココロは
「取らないと気持ち悪いけど、取っても食えない」

俺もやっぱり「博士」ってのにあこがれていて、学位を取ったときは感激したけど、
実際に職を探すとなると、本当に難しい。
特に俺の場合、30歳を過ぎてから社会人博士課程で学位をとったので、
同じ「博士」でも20代で取った連中に比べて不利なんだよね。

アメリカも支那も追い返した恐るべきベトナムwwwww

>>123
してる訳、無い。
奨学金だって本当に貧しくて大学行かない奴
には届いてない。

外国人の方がハングリー精神があるだろ
相撲を見れば一目瞭然
日本人は弱い

>>123
日本人にも行っているし、就職先ないくらい博士が余っている

中国に使ってるODAベトナムに回してやれよ

霊長類なめんなよ！！

これはいいODAだと思う
後発国の自立支援には技術者養成が欠かせないし
金だけ渡してみたり現地でわけのわからんもの作ったり買ったりするのよりは絶対よかろ

これは支援と言う名の海外市場進出の政策、なんでみんなしらねーの？
捏造ステーションしか見ねーから世の中わかんねーんだな

ＯＤＡで東風作ってる中国より応援するぜ。

頭脳だけおいしくいただきましたってか

あのー、マジで研究予算が無いんですけどー。
頭おかしいんじゃねーのか文部科学省は。

>>125
それは一理ある

>>129
おおかっこいいじゃないか。へぇ〜そんな言われようなのか
そんなに職探し難しいんだ。そう思ってなかったな。
一昔前ぐらいは良かったとかじゃなくて？
時代が変わればよい方向に改善するとか、何とかならんのかね。
30過ぎてからでも取れたらよかったじゃん。
２０代で取ってても炙れてる奴はいるんでしょ？

俺の知り合いが３０過ぎて某国立の修士に合格したんだけど
入学動機も不順、成績はまるで悪いのに教授の温情で入れてもらってた。
その人も理学系
もっと人選したら良いのにと思ったｗｗ

結局みんな中国の会社入りましたとさが落ちか

>>131
むしろ遊興費に使われているという。

無利子だろうが有利子だろうが、
貸したら貸しっぱなしになってて
全然返却されなくて存続が危ういとかで、
最近法廷に持ち込むようになったらしいじゃん。

>>131
大学と大学院（特に博士課程）の待遇は違います
それに大学の学部生でも借金としてなら育英会が月15万近く貸してくれるよ

10年前に院行ってた時もタイ、マレーシア、中国の院生は来てました。
タイ人とかマレーシア人はフレンドリーでよく遊びに行ったけど中国人は無愛想だったね

外務省は国を売ることをやめるべきだ、今の日本は海外市場で中国にも
苦戦している、外国製品と日本は戦っているのに、優位性を崩すような
外務省の売国行為のせいで、日本の国力が地盤沈下している。
外務省は国を売ればいくらでも外国からの点数は稼げる、しかし、
日本人の生活は日本製品の優位性にかかっている。　もう馬鹿な売国行為
早めるべきだ。

>>98
........vistaの惨状ワロスw............

育てるだけじゃなくて、日本に留めておかないと意味ないんだぞ？政府よ。

ニート支援に金使うよりはマシだろ
その程度の政策

>>141
教授にとってみれば奴隷が欲しいだけだから

良い研究室は就職活動を邪魔しない研究室、ってなものだよｗ

ベトナムからくる留学生１千人が全部華僑だったらやだなあ

中国と朝鮮を日本から締め出して東南アジアの人たちをもっと受け入れるべき

>>148
日本企業は博士なんて要らないんだって
留まってもらったら困るの
優秀な人は日本では働かないのが日本なの
だから優秀な人は居ても邪魔なだけ
空気が読めてコミュニケーション能力があって若いのが良い人材

＞グエン・ティエン・ニャン副首相

なんかすごい可愛らしい名前w

>>150
奴隷なら十分いるんだよ

頭悪いのを入学させる必要がないってことを言いたいわけ。
まぁ修了までに４年かかりそうな奴だからいいけどｗ

>>149
しかし、ニートは日本人、しかし役立たず、しかしこの、博士課程の留学生は
確実に帰国すればエリートで日本と戦う強い敵になる、彼らは役立たずではなく
日本と戦う相手になる、敵に塩を送るのは間違いだよ。

>>141
一昔前はよかったと思う。博士自体が少なかったからね。
「修士のときに就職に失敗した奴が博士課程に行く」ってことも言われていたよ。

最近は、「博士の数を増やせ」という国の方針で、大学のポスト以上に博士の数が増えたので
定職につけない博士がゴロゴロしている。ここ数年は学生が減少傾向らしいけど。

また、「企業の研究所でも先端技術を持った博士が必要」という声もあって
社会人が大学に行って博士号を取るケースも増えてきているらしい。
しかし、企業の本音としては「別に博士でなくても優秀な修士を採用して育てれば良いじゃん」なので
ここでも需要と供給のミスマッチがあるんだね。

まあ、俺の場合は派遣先で拾ってくれそうなのでﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになれそうだが…日本の学術レベルが心配だよ

財政難を盾に住民税を上げ、年金支給額を削減し、ありとあらゆる控除を削減し、暫定税率を維持し、
さらには消費税をも上げようと画策する政府は外国人を破格の待遇で日本に送り込ませるのであった。

アジアの超大国日本（大爆笑）

日本の大企業は中国から工場引き上げてベトナムに移せ
アメリカに戦争で勝った親日家の多いベトナムに投資を増やすんだ

>>1
日本はそろそろ自国のために何かやれ

>>157
なるほどね
確かに。

頑張って食いついて行ってよ
負けるなよ

朝鮮人の優秀な学生に沢山のパチンコ店作ってもらってそこに国費投入すれば
ケインズ経済の生産誘発係数が高い土木産業よりもっと景気浮揚効果があるから
もっと朝鮮人を受け入れるべきかと

最近の日本人博士は、昔は院なんか絶対行けなかったレベルの奴ら。
少子化で経営が苦しくなった大学が、経営上の都合で無理矢理進学させただけ。
はっきり言って、なんて何の役にも立たないから。

ベトナムは良いから中国を無くせ

将来中国ＯＤＡいっぱいくれないかなあ

>>153
それよくいわれたが、その結果が少子高齢化、新車が売れない日本の出現だろ。

>>155
理論でなく、実験系の研究室で、修士として４年も作業・データ取ってくれたら教授嬉しくて涙目だぞｗ

外国人のための国、日本

ん〜〜〜〜〜〜〜〜

地球に生まれてよかった〜〜〜〜〜〜！

その前にてめえの国の余剰博士何とかしろやｗｗ

>>167
お前はその人がどれだけの馬鹿か知らないから言ってるんだろうが
発想が甘いな。

だから優秀な奴隷なら他に沢山いるって書いただろ
理解力もないのかｗ

ただのお荷物なだけ
先輩後輩から苛められ他の教員からは煙たがられる奴なのに。
可哀想だから入れてやったんだってさｗ

>>158
過酷な研修生の扱いに、怒ったベトナムは日本に制裁戦争をしかけ、日本は火の海と化すのであった。

また自民党の移民政策ですか

>>161
ありがとう。
俺は負けないよ。
ただ、日本の将来を考えた場合には、日本人の博士の立場をしっかりと考えないと駄目だと思う。
学生達が喜んで博士課程に行き、高い実力をつけ、後進を育てて、企業にも研究の成果を生かす、
という仕組みを作らないとね。
今はその逆の悪循環にはまりかけてるから。

ではでは

俺の知り合いに比べたら来日するベトナム人達は優秀なんだろうから
仕方ない罠

大学も学生数減少で収入減るのを苦慮してるようだから
ああいう奴でも入学させないとダメらしい
情けないねぇ
でもまぁ宮廷じゃないから入学できる罠

>>174
同感
良い話を聞かせてもらいました。
ありがとう。じゃあまた！

ピペット奴隷涙目ＷＷ

留学生枠に限りがあるので
中国様からの留学生を減らしてください

日本人愚民化政策は順調に進んでいるようですね ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

シナの暴走を抑えるためには、ベトナムの計画的な育成が有用だ。

敵の敵は味方、少なくともシナ人を弾く口実にはなるな。

中には、使える奴もいるだろうし、日本企業で研究させるか、

日本語を習得させて、将来の合弁企業で雇用するとか。

悪いだけの話とは思わない、思いたくないかな・・・・・・・

博士号取得には定評のある、創価学会公明党に無償でやらせろよｗ

これは良い金の使い方

すばらしい、ベトナムは悲惨な国だ中国のODAなんかどぶに捨てたようなもんだ

日本人の教育に金使えよ

受け入れ先はどう対処するのやら
日本語は話せないだろうし、ただ迷惑な存在になって過ごすんだろうな
政府はただ放り込めばいいと思ってるんだろうな

>>184
英語で話せばいいじゃん。中国人ータイ人とかそうしてるぞ。

>>184
博士課程なら英語が出来れば上等だろ。
今日本にいるベトナムの博士のほとんどは、英語、ロシア語、日本語を操る。

マケインはベトナムで非武装の農村を襲撃して虐殺した英雄。

嫌々いや、外人にそんなんしなくていいから、日本人に回して
そのお金、日本人の博士育成に回して

現地でやれよ

>>188
日本人の博士に必要なのは職だよ

日本人の大学院生が英語話せませんｗ
少子化って言ってるけど子供を大学まで行かせるのにいくらかかると思ってんだ？

只でさえ博士余りだって話だが

で、先生方へのキックバックは幾らほど入ってるの？

>>186
本当にそうか？仮にそうだとしても現在の連中が優秀なだけで
これからくる1千人が話せるとは限らないだろ
こういう数を決めてかかるときにはどうしようもないのが混じってくることが多々ある

>>191
実は専門会話の方が日常会話より簡単なんだよ。
タームが限られて来るからなんとなくでも分かる。

次は俺が死ぬ番かな…

日本の教育の質の低さは、
都市圏の公立中学校において顕著です。

日本の博士養成って、なんちゃって博士やね。
そんな博士を何人も知ってる。

最近も、ルベーグ積分の名前も知らない計算機工学の博士とか。。
教授の雑用係りで、博士にしてもらった博士とか。。
英語で論文を書けない工学博士とか。。

博士は頭数が増えすぎだからむしろ駆除したほうがいい
見つけたら射殺

共産主義のスパイを受け入れるなんてバカじゃねえの？

露骨な日本人と外人の入れ替え作戦だな

底辺私大で苦労して博士号をとったのだが、
4月から無職。

コマンド？

>>194
だよな。専門だと例えば、人物名や理論名が固有名詞で出てくれば、
あとは相手がそれに対して否定的なのか肯定的なのかで、おおよそ
話題を予測しながら聞けるからな。
日常会話なんて無理無理。俗語・倒置・省略のオンパレード。

何故、日本人に十分な補助を出さず、外人に？
ﾁｮｿやシナを受け入れるよりは幾分マシだが。。

>>201
じゅもん→メガンテ

日本の余ってる博士をベトナムに送り込んで研究教育出来るようにすればいいのに

>>186
ベトナム人で外国の大学にずっと留学している人って秘密警察の関係の人だよ

東南アジアって日本に頼るばっかりで
日本には何もしてくれないんだよな

>>205
そのほうが幸せかもしれない・・・

45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:20:51 ID:vGV/KROJ0
>>35
日本は南京大虐殺で約百万人の無辜の民の命を奪ったのだからそのくらい当たり前。


なんでこんなキチガイがいるんだ？

>>203

そりゃニートのちゃねら〜に投資するぐらいなら勤勉との評価が高いベトナム人に投資したほうがマシだろ

>>55
韓国は、そんなにレベル高くない。怠け者が多いし、漢字も読めない。

ベトナムって対日感情どんな感じ？

>>3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:58:11 ID:/Gyjse370
日本人の博士すら余っているというのに
これ以上どうするのか

官の政策はちぐはぐなことがおおいようだね。
博士を大量に養成しても受け入れ先がないとか、弁護士を大量に養成しても
ワープア弁護士が増えるばかりとか。

後先考えてやってほしいよね。
ベトナムでそれだけの数の博士を受け入れられるのか。
日本が育てたんだから責任取って日本で雇用しろとといわれるはめに
ならないかどうか。

ベトナム人は使えないので勘弁して下さい
研究室の日本人学生および教官の負担が増え、研究成果が出なくなるだけです
京都ですらこの有様なので、他はもっと酷いことになるかと
とりあえず、日本人学生と同等以上の厳しい試験を課さなければ話になりません

俺は飛び級で博士取って国研PDになってしばらくなんだが
どんだけ成果挙げようがなんだかんだと理由をつけられて正規になれる気配がない．
実際俺の成果はそこらの准教とか全然上回ってるんだが・・・・

>>197
俺だって完璧な英語で論文を書ける気はいまだにしない．
教授だってそんなだから英文校正かけるのは普通．

これはいいこと

国内の被災地域にも、ＯＤＡ発動してやってくれ。
今回の佐渡の漁港の船団壊滅とか。
ほかの法律は、柔軟に対処できなすぎて必要な人のところに救済の手が届かない。

日本にとってメリットがあるんだろうか
あるならいいんだがどうも単なる脳内お花畑的善意に過ぎないような

余剰博士なんとかしてやれよ絶句
この国終わりすぎだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日本は外面だけいい内弁慶国家だから
外国人にとってはいい国かもな

中国人減らせばぜんぜん問題ない　ていうかなんで敵育ててるのか分からん

>>215
きっと、処世術が高校生以下なんだろうな。

実力で来る連中ならばともかく、外務省のODA利権に関わるようなやつが使い物になるとも思えん。

>>215 都心の吉野家のバイト時給１２００円だって

ODAのキックバックおいしいです

こんな無駄なことに使うんなら税金徴収すんな。
慈善事業は寄付金でやれよ、担当者が自己満足の為に国税を投入するのはもう汚職と一緒だろアホ！

>>215
英語でかけないのはそりゃだめだろ？
俺の兄貴は医者で博士だが、いくらなんでもそりゃないぜ？
俺の師匠だった人も英語を校正してやることはあっても、されるほうなんてことはありえない。

まあ俺は単なる木っ端役人で何も威張ることは無いのだが（ｗ

衰退しかけてるのに、まだ１流国づらしたいのか？
金は国内で使え。

ベトナム戦争でドサクサに紛れて略奪，レイプ，虐殺をしたバ韓国兵士たち。
なのに、バ韓国企業の進出を受け入れているベトナムは中国と比べたらマシかもね。

駐在日本人の話では、
ベトナム人て向上心が無いらしい。
言われたことは器用にこなすが。

そういえば、ベトちゃんドクちゃんの片方は結婚したんだよな。

>>230
博士課程で3年奴隷労働してもらうにはぴったりだな。
学位取ったらさっさとベトナムに帰すとこさえきっちりやれば完璧なシステムだ。

>>229
ベトナム人の反南朝鮮感情は強い。
ただし、ベトナム人は三国人とは異なり有能なため、割り切っているだけ。

日本人の院生に給料与えろよな

またＯＤＡか･･･
外国人大好きだな

私は今〜

>>197
＞ 最近も、ルベーグ積分の名前も知らない計算機工学の博士とか。。
まぁ知らないわな。
確率論でルベーグわからんやつはゆとりだが。

一人当たりいくらなの？

ベトナム人か。特に好きでも嫌いでもないが、日本の貧乏な若者に
回すのが先だろ

3年前にベトナムのホイアンに旅行に行ったよ。
1週間滞在したが、治安もとてもよく、食い物にもまぁまぁ。
江戸時代頃に日本の貿易商人が残した橋や遺跡も大事にされてるよ。
歴史的に金持ち貿易商の町（世界遺産な）なので街中も清潔で落ち着いている。
東南アジア方面に旅行するなら超オススメ。

1000人で200億ってことは、1人当たり2000万。
博士課程は3年だから、学費と生活費を入れて2000万かかるのか。

ボクドク

一方日本人の博士号取得者は職にあぶれた。

ベトナムの次は中国人１００万人受け入れが待っている

いや…あの…能力がありながら高額な学費に苦悩している日本人は…

自国民に援助して大学とか行かせるのに使った方がいいんじゃねぇの
なんでわざわざ他国から金出して招きいれるの
どうせ卒業したら自分の国に帰るのでそ

日本政府はトヨタのためじゃなく日本人のために税金使ってみないか？

今ここにある危機

【赤旗】「博士の就職難」解決へ　　共産党シンポ 若手研究者ら討論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-03/2008020301_01_0.html
大学院博士課程を修了しても安定した研究職に就けない若者が急増するなか、
その解決の展望を考えようと二日､日本共産党学術･文化委員会主催の「若手
研究者の就職難と劣悪な待遇の解決のための公開シンポジウム」が東京都新
宿区の日本青年館で開かれました。

大学教員やポスドク（非常勤研究員）、非常勤講師、大学院生ら百人近くが
会場を埋め、活発な討論がおこなわれました。「若手が声をあげていくこと
ができるのじゃないか」とシンポジウムで意を強くしたと発言するポスドク
もいました。

「奨学金返済で一千万円の借金を背負う博士が研究機関にいる」「学費が払え
ない大学院生が倍増した」「非常勤講師の待遇改善を」という声や要望、ポス
ドクから「“生き残る”が合言葉だ」「学生のなかで博士への興味を失わせて
いる」などの切実な発言、競争的な研究環境のなかで発生する不正行為を告発
する意見もありました。

日本はお金がないお金がない言って、赤字赤字もぅ税金を上げるしかない
消費税をあっぷしない事にはーーーーーーーー
とか言っても他国の人にお金をあげる余裕はあると

これで消費税あげたいとか言い出したら脳みそ沸いてる

良いことじゃん。ベトナムはチョンシナと違って義理堅くまじめな国だぞ。

反日の支那畜や糞チョンに使う金を減らすなら大いに賛成。

チャイナにだすより有意義

ついでに医者も受け入れろ

もう勘弁してください。
目の前のシナ四人組がうざ過ぎる。

消費者金融に多額の借金を抱えながら赤の他人に小遣いを渡す救いようのない馬鹿
お人好しの虚栄心は自分の首を締めるだけ

シナは大躍進運動と文化大革命で知識人をぜーんぶ殺してしまったので、
年寄りで頭がいい人はシナには一人もいません。年寄りは馬鹿しかいません。
カンボジアでも、シナに支援されたポルポトが同じことをやったので
年寄りで生きている人はみんな馬鹿です。

志位委員長がベトナム共産党代表団と会談 理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html

>>186
嘘ツケ
ベトナムの博士だってベトナムなまりの英語しか話さないぞ
日本語なんて全く話せない

>>255
うまいこというねぇ！

ほんとに政治を変えなきゃだめだわ！

もうこれ以上、今の政治はいや!

minnna,wakatterune,jiminn wo tubusou!

>>258
字が読めないのかい？

日本人の税金で成り立ってる日本の大学に
日本人の税金で外国人を養うバカｗｗｗ

日本人の博士課程の奴は逆に授業料払って国から金貰ってる
使えない外人の世話をしますｗｗ

>>260
読めてるよ
日本にいるベトナム人の博士も、ロシア語はおろか日本語すら満足にあやつれてませんが？
「こんにちは」とかの挨拶ぐらいだぞ

日本人＋日本に永住許可を与えられた外国人が
外国で研究するために国が設置している

　　「日本学術振興会　海外特別研究員」

採用数はたった全部の分野を合わせて130人ほど
数学・物理系で約２０人
化学で約10人
だけですｗｗｗ

しかも給料は日本に来る雑魚外国人ＰＤの方が多く支払われてますｗｗ
日本政府＝日本人から金を絞り外国人に与えるｗｗｗ

>>186
うそだあ
俺が知ってるベトナム人は日本語は話せなかったよ

>>263
まあそれを言ったらアメリカの基礎科学のPDなんて
アメリカ人ほとんどいないぞｗ

もっともその後アメリカに居残るやつが多いから国には還元されてるだろうが。

アメリカは「アメリカ人にも」同等の給料が支払われますｗ

日本では「日本人博士課程」から金を吸い上げ、日本人PDにはちょびっとしか
金を払わないのに大量の役立たず外国人にお金を与えますｗｗ

情報が少ない国の国民像って
実際に接した所から類推するから
人によって全然違うよね

日本のPDの給料は高いよ。
理研とか独法系のPDなんて特に。

まあ博士課程のサポートの貧弱さと日本人差別は酷いけどｗ
学振当たらなかったら行っちゃだめだな。

>>268
外国人ＰＤの給料も聞いてみろよ
毒包茎だけじゃなくて、普通の大学でも600万とか与えてるぜｗｗ

PDでも研究出来ない・日本語しゃべれない・すぐに物を壊す研究室のお荷物になｗ

ODAとかもう恵んでやるなよ
日本は借金何兆もあるのに・・・

>>269
それどんな分野？
そういう分野って日本人もろくなのいない印象がある。
まあ外人もその点では変わらないだろうけど。

>>264
お前の知ってるベトナム人が、ベトナム人の全てなのかよ。

>>271
そもそも日本の研究（笑）のレベルなんか低いんだから
心配するなｗ

ますます低下するだけ

HCMで見た、アパートの屋上に夜な夜な机出して集まりパジャマ姿で勉強してる若者の光景は印象深かった

原研のPDも給料いいらしいな

>>258
論文みたいな英語と言われた俺はベトナム人を笑えない。

しかし、ベトナム人はまわりにいなかったわけではないが純粋なベトナム英語というのを聞いたことがない。
ァーァーとかゥーゥーとか言ったりするんかな？

>>70に泣いたポスドクの俺。
数年ぶりの２ｃｈに泣かされちまった。今日の実験は３時まで。
9月には日本のポジションもないままアメリカでポスドク予定。
粗製乱造された一人であることは分かってる。少しでも立ち止まると、
生き残れないから、毎日実験。クズっていうけど、みんながんばってるんだよ。

日本人に金を使わない自民党

日本人なのに
大学に行けなかった
団塊ｊｒ世代の俺、涙目

ベトナム人が
日本で博士になれるのに
なぜ俺は修士にもなれない
のですか

絶対に自民公明政権はおかしい。

国民の育成が先だろうに何で外から外国人を受け入れる？
国民の税金使ってこんなに人数受け入れる事は売国行為だ。
越人だけじゃなくこれ以外に中韓も数千人単位で受け入れるんだろ？
数十人ならあり得ると思うけど、千人単位はあり得ない。
ありえん。どれだけ日本人苦しめれば済むんだこの政党。

２００億円あったらその金で雇用福祉安定政策や高額の学費に苦しんでる人を先ず救済するべきである。
どれだけ国民が苦しんでるのかわかってないだろ？自民党。

しかも金無いとか言って消費税を上げようとまでしてるんだぜ、この自民党は。
おかしいだろ、どう考えても。
しかも不満を言えないようにネット規制で意見を言えなくさせようとまでしてるんだぜ、こいつら。

今まで書き込むのをためらってきたが今日は言わせてもらう。

さようなら自民党。もうおまえらの政党に投票しません。
たとえ市町村選挙レベルであってもだ。
信用できない。直ちに総選挙希望します。

>>277
ようクズ
おまえ現地のアメリカ人とうまく行ってなさそうだな

>>257
ベトナムの共産党って正直どうなんだろう？
ホーチミンは共産主義指導者にしてはかなりましな部類に入るし、
中国に比べりゃいい国なのかな。

>>272
いえいえ
ほとんどというわりに話せない奴が多いぜ？
って反例だよ

>>280
民主党になったら、数千人じゃなくて数十万人単位だぜｗｗｗ

どちらを向いても売国奴ばかりｗ
日本人は苦しめて外国人を優遇する不思議な国家・日本ｗ

その苦しめられる日本人の中に政治家・役人・経団連の資本家どもは含まれないんだよな
そんなに税金から出してやりたいんなら消費税じゃなくて法人税上げろと

>>284
どうせ同じなら民主党に入れるよ。自民は国民なめすぎ。数十万単位なんて妄想だろ。
妄想じゃないならソース出してみ？根拠もなくいい加減なこと書くな？

土人いらねーから

沖縄に中国人を三千万人移民させるって話はネタだろ？

老害自民は海外にはせっせと金を配るが国内は無視。
消費税１０％にして増えた分で公務員の給与ＵＰやＯＤＡの捻出へ。

そもそもカルト教団と結託してる自民に入れれば規制と増税で多くの国民は苦しめられる。
海外援助する金があるなら国内へ回せ！！

自国民に経済的理由で涙している人間が居ないという決め付けか

>>286
岡田時代だけど、数万人規模の交換留学というプランをぶちあけてたな。
結局岡田そのものが潰れたけど。

>>273
数物の一部とか材料とかは間違いなくトップクラスなんだが。。。

某旧帝のものだけど，うちのラボに来てたベトナム人は超優秀だった．
ドクターコースで入ったあとポスドクになり年5報ファースト論文を書き
助手を1年やって母国で助教授になった．

>>286
民主党　1000万人移民受け入れ

で検索してみろよクズｗ

>>294
ソース古すぎｗ
ID:29ujakgo0はネット右翼の特徴が良く出てるね。
批判されると他人に汚い言葉を浴びせて反論するところなんか特にそうだ。

>>292
セラミックスなんかは日本ならやってくれる状態だしな。
逆に日本が遅れているのはファイナンスかな？
本当は結構日本人も活躍してるんだけど、盛り上がりに欠ける。

>>295
古かろうが何だろうが、民主党がそういう構想を持ってたんだろｗｗｗ
工作は他でやりなさい。

すげ〜
日本の大学の後期博士課程に日本人がいなくなるな。

>>298
超後期課程に腐るほどいるから心配するなｗ

ああ、今の日本の政界に民社党があれば投票するのに…

>>295
ネット右翼とか言葉使っててキモスギw

海外事情に疎くてすまないが
日本みたいに留学生の方が自国民より学費面も生活面でも恵まれてるってのは国際的には普通の事なのか？

>>256
大学院重点化で中国人留学生を呼んだのは良いけど、
ホントにできる奴は欧米へ飛び、
その次はもう中国に帰りたがらないからな。

無駄に賢くなってるから「危なくて帰れない」ってさｗ
知ってるPDが日本企業の面接で「北京や香港駐在なら即採用」って
ぶら下げられたらしいんだが。都内第一志望にしていたため破談にｗ
俺は言ってやったさ、「薄情者！」ではなく「良くやった！！ｗ」ってなｗ

皆が皆本国へノコノコ帰ると思ったら大間違いじゃ。
そういう奴ほど日本の良さを見つけて教えてくれるワイ。
日本人修士と博士をバカにしたツケはし〜っかり払ってもいらいますよｗ
産学の団塊の皆様よぉぉぉ

>>302
海外暮らしは何かと大変なので、留学生に便宜をはかることはある。
ただ、自国民がごろごろいるのに、能力的に劣る留学生を優遇するのは他に聞いた事はない。

もう少子化対策は諦めたのか．．．

>>302
国費・公費か、私費かで天と地ほどの差があります。
これは、どこの国でも同じです。

２００億かけて技術盗ませるなら、少子化対策しろよ・・

少子化対策だと、博士課程なんかはほとんど関係ない。

むしろ年金とか雇用関係とか、そっちのほうが遥かに影響力が強い。
ぶっちゃけ、子供を育てられる見通しを与えることが重要なので。

外務省に直接抗議メールしても意味が無いぞ、お前ら。
首相官邸に直接メールを送らないとダメ。
いきなり頭上を飛び越して批判されれば外務省も強くはでられない。

その金で日本人を支援しろよ

>>308
30超えたら老後の為に貯蓄しなきゃって頭を過ぎる状況で、
二人も三人も子育てしようなんて絶対に思わないもんな。

授業料が払えなかったり
修学旅行に行けない生徒が国内に大勢いるのに
何ばかなことやってんだよ

>>241
200億がどういう根拠か知らんが．．．．．
どうせ、紋火省がピンハネし、学振がピンハネし、大学（特に政学癒着の慶応）
がピンハネするから本人に渡るのは500万くらいじゃない？

土人はいりましぇーんfuck

このＯＤＡに投入される血税の大半は回りまわって
これに関わる議員とか役人の懐を温めるんだろうな。

アメリカとかこの手のことは昔からやってるだろ
深慮遠謀

>>316
アメリカには世界中から人材が集まるからな…

日本人には経済的な理由や毒親持ちで高校にすら行けない子がいるというのに。

どうせやるなら日本史と道徳を叩き込んでから来させろ

>>302
いや、アメリカでは留学に必要なＶＩＳＡの申請に自己資金の預金残高証明とか
日本国内の証人の電話番号ＴＯＦＥＬって英語能力検定の点数要求するし、
自分の専門の知識や紹介状だけではアメリカの大学には留学できない、それ以外の
上記のハードルを越えないとダメだから結構厳しいよ、しかしアメリカ人は結構
楽に入学してるよね

>>201
同じ博士号でも、上位大と底辺私大じゃ価値に差はないの？
どうみても底辺で取ったほうが楽だろｗ

>>227
お前の兄さん凄いな
ちょっと貸してくれよ。30分で用は済むから

ベトナムは別に反日じゃないからいいよ
特定アジアからの受け入れ０にして東南アジアの方から受け入れろよ

>>321
東大は院の方が入るの簡単だけどな

>>323
最近はな。昔は違う。
簡単と言っても凡人は入れない

これ良い事だと思うけど日本には残らないんだよね？

>>323-324
記憶力のある奴が入れるのが学部
発想力のある奴が入れるのが院

と言うことらしいな。
でも最近はまた学力重視らしいけどな〜

日本には金があり余っているときいてたかりにきました

そんな金があるなら日本の学べない人間を支援する方向で
動いたらどうよ。外務省、総務省、法務省は解体して良いと思う

日本人学生は旧育英会の借金600万円以上を抱えているにもかかわらず

日本人の税金で、外国人を養成するバカ達がいます

日本語と日本の常識をばっちり身につけてから来てくれるなら敢えて反対しない。
どっちも無い奴に散々苦しめられてきたから・・・

ベトナム人は手先器用だし、鍛えたら頭もよく働きそうー
なんて、脳天気なことを思ってしまった。

ベトナムだけは味方につけとけ。

まずは日本を立て直してからにしろよ・・・・
はっきり言って沈没しかけてるんだから・・・・

最大限上手くやっても、アメリカに行けなかったｶｽつかまされるだけ。

>>333
とっくに沈没してるよ

いざとなったら母国に帰ってくれる外人が欲しいんだよ。
少子化だけどもポストを削減できない大学にとっては
就職の世話をしなくていい学生は喉から手が出るほど欲しい客だろ。

中国人と韓国人受け入れるよりはるかにマシだな
中国の南方に親日エリートが多くなるのも将来性を考えれば有益

ゲリラ戦になると強いんだろこの人たち？

>>338
戦場じゃ不正規軍・正規軍ともに常にアメリカ軍に圧倒されて負け続けていたよ
ベトナムがアメリカに勝ったのは外交と報道の情報操作の結果

そもそもアメリカ自体がベトナムから撤兵したがっていて
撤退したら「俺たちアメリカに勝ったＺＥ！」
まわりも何となく「そっかー」となったのがベトナム勝利の実態

国内で食い詰めてるヒロシだって沢山いるんだろ？２００億円でそいつらをなんとかしてやれよ。国策の犠牲者なんだから・・・

ベトナム人は勤勉だし、誠実でいい製品を作るから大事にしなけりゃね。
靴のデザインなんかも良く勉強していて、オリジナルの製品を買い取って来るだけで
商売になるレベル。すごいよベトナムは。

>>91
今でも親日国。
それに女の子は小柄でとっても可愛いし、服のデザイン、靴のデザインにも可愛いものが多い。
つまり、性格も可愛いもの好きってこと。
いっそのこと、将来はベトナムと日本が合併したら少子化対策になるのではないかと。

ベトナムなら許す

これ長期的ビジョンで考えると面白いよ。
昔、Winなんてないころの話だけれど
プログラマーって知能が必要とされる技術職だった。
それが世界市場に放り出されて、国内プログラマーは奴隷になった。

博士も同じこと。
・政府は少子化に見切り、日本国内での博士の必要性は皆無と判断したの
　では？
・政府は全ての博士（教授職・研究者）を中国に委託するのは危険だと考
　えて、勤勉なベトナムに声がけしたのでは？

中国人や韓国人よりマシなのは確かだが
どうして日本政府は日本人の為に金を使わないんだ？

これって間接的な移民受け入れじゃないの？
しかも博士号のおまけつき
並みの大卒の日本人は仕事がなくなるねｗｗｗ

>>345
将来性考えれば、まわりまわって日本人の為になる投資だからだろ

よっしゃベトコンラーメン食べてくるわｗｗｗ

>>345
元国立大研究者→民間だが
国立大教員は、あまりにも労働環境と待遇が良くないので、日本人は
やるべきではない。これは断言できる。

理由）
・有力国立大や国の研究所は、教授以外任期制に移行。しかし、
　給料は駅弁や三流私立から地方の小中学校教員になった人と
　変わらない。
・小中学校教員はルーチンワークで終身雇用。
　旧帝大教員は、教授になるまで任期制。ルーチンワーク以外に研究
　業績を上げないといけないん。予算も取らなきゃいけない。
　若い頃は、研究、教育に全く関係ない雑務に追われる。

人生の選択肢としてリスキーすぎるよ。

受け入れるなら半分は女の子の博士を受け入れてくれよなって、

ベトナムってマジで女の子が優秀だから怖いよ。でもいい子ぞろいだよ。

でも用が済めばさっさと帰るよ。

>>350
ナメナメうまいね

>>347
自国民を教育して優秀な人材を作ることよりどんなメリットがあるっていうんだ？

>>346
日本人が就くにしては待遇が悪いから「大学教員職」に就いて貰おう
って腹でしょ。ベトナムは反日国家じゃないから良いと思うよ。

まぁ、悪い事ではないなこれ。

でも、中国や欧米企業に育てた人材の９割がた盗られると思うがｗｗｗｗ

>>351
ベトナムだとどうだろうね。例えば、インドネシアの人だと円の価値が
高いので日本人にしては「安い」と思える待遇が「高給」になるので
帰りたがらないけれど。

>>354
全く説得力のある回答じゃないな。それが日本の国益とどう結びつくのか？
博士の待遇がわるいなら改善するために200億を使うべきだろ。
ベトナムが反日か親日かなんて関係ない。

そもそも粗製濫造の博士が増えたのは、能力の低いやつを入れた以外に、
教員一人当りの院生の数が激増したこともあると思うんだけど。
加えて近年、教員の事務作業が増えているので、ますます以前の
ような指導が困難になった。でも修了率が低いと何かと問題なので、
博士号はあげて今後に期待することにした。

その結果、ポストを確保できない、しかも自分の能力に見切りをつけて
転職もできないポスドク難民が大量発生。世間にも幅広く知られるように
なり、結果的に博士課程へ進むやつが減ってきている。

そんな中、定員の削減すらしないで外国人の定員を増やしたところで、
教員が指導な指導ができるのかな？レベルの低いベトナム人が流入するだけ
なんじゃないかと思うんだけど。多分普通はフランスとかに留学するんでしょ？

いっそのこと、日本人のPDを移住させたらいいんじゃないの？

優秀な人材をアメリカに取られているっていうのに

ベトナムならいいか

ゆとりで日本の教育レベルはガタガタの東アジア最低だし
これから日本が存在できるかどうかは人材にかかってるからな。

しっかし、ゆとり教育始めた官僚は死刑でも足りないだろ。

>>358
外国人には悪いけれど、あなたがいう以下の点を外国人に補ってもらう
ってことでしょ。外交政策も含めて。

>結果的に博士課程へ進むやつが減ってきている。
>教員の事務作業が増えている

文科省も良い研究者を公募制で民間や、欧米に長くいた研究者を教授で
引っ張れるようにした。この政策は長期的に外国人にも日本人にもメリ
ットはあると思うよ。

・博士課程の充足率を（反日じゃない国の学生によって）上げる。
・日本人にしては待遇の悪い任期制の「助教」「講師」ポストを
　外国人から見たら待遇の良い職としてまかなってもらう。
・教授職は、公募で外国人でも日本人民間でも優秀で政治力のある
　人がなる。

あまり悪い点は見つからないな。

>>356
帰るって時本当に嬉しそうに飛びはねてたよ。
まぁ、故郷だもの当たり前なんかなとは思った。

帰っても日本語を勉強すると言ってたからまた来てくれそうだったよ。
礼儀もあってお世話になったお礼にって社員に料理を振る舞ったりしてました。
ちょっとびっくり

>>363
なるほどね。
じゃインドネシアとかインドのほうが、そこそこいついてくれて
いいかもな。文科省としても長居は保証できないと思うし。

中国人留学生１万人なんてより

ベトナムの学生支援のほうがいいよ。

人口も８千万人いるし、歴史問題でガタガタ粘着な民族性

じゃないし、勤勉だから中国からの転地先としては最高。

この前のＮＨＫのベトナム特集でも、若者がもうベトナム戦争

のことを忘れてしまっていると共産党幹部が嘆いてたしね。

教育・学校関連
　
生涯学習板（大学通信教育板）　資格全般板　　　　　　　　　教育・先生板
ttp://school7.2ch.net/lifework/　ttp://school7.2ch.net/lic/　ttp://school7.2ch.net/edu/

「学問のすすめ」
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%B3%D8%CC%E4%A4%CE%A4%B9%A4%B9%A4%E1&fr=top_v2&tid
年齢性別・理系文系・職業にかかわらず、学問を続けることは全ての人にとって大事だということ。

ﾕﾀﾞﾔの諺･ことわざ(ﾀﾙﾑｰﾄﾞ)の一部
↓
･知識は奪われることがない ･幅広い知識を持て
･息子に学問･仕事を教えないのは､泥棒になることを教えているようなもの
･理想のない教育は､未来のない現在と変わらない
･知識は水に似ている｡高い場所から低い場所へ流れる
･どんなに知識がある者でも､子供から教わることは出来る
･いかなる教育も逆境に勝るものなし

ﾀﾙﾑｰﾄﾞ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BF%A5%EB%A5%E0%A1%BC%A5%C9&fr=top_v2&tid

資源のない日本が利益を得る唯一の道は、教育を国民全体に行き渡らせなくてはならない。

1年間にすると多くもない。戦前の南方特別留学生が架け橋になったことを思い出した。 来日前から反日教育に染まる中国と比べてはいけない。

>>365
ベトナムは、欧米支配で苦闘してきた歴史があるからね。
日本の立場に理解がるほうだと思う。

３０歳代以下のベトナム人若者がベトナム戦争の

ことをすっかり忘れてしまってることを嘆いた幹部が

慌ててハノイとホーチミンの２箇所に、ベトナム戦争記念館

を建設して、記憶を残そうとしたとテレビで言ってた。

ボコボコ反日記念館を建てまくるチョンやチャンコロとは

民族性が大違いｗ

小さい頃、ベトナムのダーちゃんっていう絵本を読んだなあ…

>>366
そういうこと。
それで「どの段階までが国が責任を追う教育にすべきか」という話になる。

文科省は当初「大学院拡充」で「博士」まで面倒を見ようとした。
ところが予算やポストにおいて計算を間違えていた。
一方で、民間や海外で優秀な研究者がたくさん育っていたことも判明した。

将来を支える日本人を育てる教育として、国が世話する日本人は
「文系なら大卒まで。理系は修士まで」となったってこと。

アルかニダが中に紛れ込んでなければＯＫ

全然政治戦術的説明がなされてないのな。
これで話がとおるから何時までも外交がおかしいんだよ。

結局、日本人を教育することを上回るメリットなんてなにもないんじゃん。
親日のベトナムは中国よりマシってだけ。
どんなに親日であろうと自国より日本を優先させることはない。

>>373
それはねえ、国も公表できないと思うよ。
「外交の政治戦術」ってのは僕ら一般人が入手できるような
情報にしたら意味が無いから。長期と短期、超長期があるし。

>>374
・修士までは国は面倒を見ている。
・優秀な研究者は民間や海外の大学を出た日本人が育ってくるので
　国が面倒を見る必要がない。
　（育った人を准教授・教授職の公募でひっぱればいいだけ）

一部の研究を除いては、大学内で研究者を純粋培養するほうが
効率が悪い。日本の大学で修士を取得した後は、日本人は民間
や海外で鍛えられるのが国にとっても本人にとっても良いこと
なんだよ。

ついでに何で「大学」とついてるのか分からない低レベルなところは潰して
予算を集中投下すればもっといい効果が狙えるだろうね

>>375
そういうレベルじゃないだろ、これは。
むしろ民間が強力に絡むわけだから、そういうレベルでやること自体問題あるわな。
明示的であるべきなんだよ。
なぜやらないかといったら、交流における政治性そのものを忌避する世論のナイーブ
さに過剰に応えるポーズで、秘匿性を確保して利権の温床にするためなんだよ。
そこんところはいい加減ぶっちゃける風潮を作らないとマズイ。
逆にやられるほうはやられっぱなしなわけだからね。

インドシナは問題ない

まあ、これは良い政策だと思う。

日本人の学生さんは、とにかく博士に行かずに他に行った方がいい。
日本の有力大学の教授職は、官僚ルートでも、民間研究所ルートでも
海外大学ルートでも、なれる時代だから。
「自分に教授職が合ってる」と思えば、その段階で参入すればいい。

なぜ日本人の支援はしないのか

>>376
それはわかったよ。日本で博士を面倒見る必要が無いことと
外国人の為に金を使うことはどう関係してくるのか？
日本の教育に使うより、どう国益につながるのかを知りたいんだが。
財政難なのに外国の人材を育てるために税金を注ぐ意味が分からない。

政治戦術なんて外務省にあるわけない。もしあるなら中国人留学生は
なんなのかって。

>>381
俺は　>>376　の理由により、これは日本人にとっても良いと思う。
教授職ポストが限られているのに、若手研究者を国が支援して育て
たら、あとが悲惨だ。

あまり大きくは言えないが、教授・准教授クラスの研究（業績）を
ささえるのには、ある程度の数の「研究員」「助教」が必要。
しかしこれらの人達全てに将来の「教授ポスト」を用意できない。
すなわち、これらの人達は「任期付」である。
この職に誰が就くかって話。ここに円の価値が絡んでくる。

>>382
国益と言えるかどうかは判らないが、
将来「教授職に就けない日本人博士学生」を大量に生み出さない
ということじゃないかな。

任期付は人材のゴミ捨て場だな。東大卒の秀才がゴロゴロだよ。
しかも専門スキルや言語スキルまで付いている。外人相手のコミュ力も外資系ビジネスマン以上だ。
日本が衰退するのは当たりまえだな。

>>385
同意。本来は民間や省庁でバリバリ活躍すべき人たちだった。
それを>>383を維持しつつ健全化するのが>>1の方針。
おまけに外交付き。4つのメリットがあるよな。
官僚としては、ひさびさのヒット政策だぞ。これ。

重点化で充足率のために人生を犠牲にする学生が生まれないように。
俺も↑この世代なので、構造の矛盾や各自の苦しみは解かるんだよ。

さて、明日も会社だ。準備をしよう。
重点化時代の犠牲者のみなさん、頑張って生きるんだよ〜。（マジで）

ばかだな。これが何を意味してるのかもわからないの？

�@いま日本企業が、ベトナムに　「生産拠点」　を作ろうとしてるぐらい常識・・・・
�Aそのためには日本語ができるベトナム人が、どうしても必要なの

�B本来企業が自分の金で、日本語のできるベトナム人を養成しないといけないのに、
「国の金（ODA）で代わりにやって」
ってのが今回の>>1の決定だろ


（新聞も読まずに）２ｃｈばかり見てると、「親日・反日」でしか考えられない、

２ｃｈの　日系企業・自民党　工作員　にいいように操られる　気違い　になるよ



P.S
新聞は最低　半年ぐらい　は継続して読まないと、世の中の流れはわからないよ。

余っているポスドク君達を、ベトナムに派遣すればいいじゃまいか。

現地でメイドさん付の豪邸に住まわせてやってよ。

>>389
いわゆる「御用学者」として雇ってくれればな。
経済政策や法整備、あとは工業化なんかは日本をモデルにしている
らしいから、どこかにつてがあれば可能。でもそんなつてが見つけら
れるポスドクなら、日本国内ですでにパーマネントの職を得ている
気もする。

>>388
これからは日本人が不要ということか。
納得納得。

そうだよなー馬鹿が騒いでいる歴史問題だって元は日本人が口を滑らせて生まれたものだしな。
河野とか中曽根が言わなければ今頃は・・・
しかもそれに右翼、左翼、韓国、中国が踊らされていることに気づいていないもんな。
反日は日本人が生んだことを知らないでよくもいけしゃあしゃあと言えたものだｗ（笑止千万）

要はおっさんのフリーターなんかより生きのいい若年労働者が欲しいだけだろアホ財界
こいつらちょうど肉体的に用無しになったら帰るんだろうし
ひでえ国だ

中国に使うよりこゆことに使えよ

>>364
会社としては欲しがる人材でした。
引き留めるアプローチは一生懸命で、福利厚生も日本人より良かったです。
それだけ人気がありました。

優秀なポスドクを民間等にスライドさせて活用していくことに税金つかうなら
文句はない。外国に垂れ流していられる財政状況じゃない。

>>388
日本語を求められる職があるならベトナム人は自分で学習する。
日本国が面倒をみる必要はない。

>>395
ただ日本語ができればいいんじゃないんだよね
技術もわかる優秀な　ベトナム人　がほしいんだよ

でもそれほど優秀ベトナム人は、同じ条件なら日本じゃなくて、アメリカに飛んじゃう
日本に来させるためには、ODAという援助を出さないといけない。

>>396
日本企業の絶望工場へ行っても職場環境が悪くて半分は逃げ出しちゃうよ。
援助しても忠誠心はどうかな？

その前に自国民をの技術者を養成した方が...

ベトナムとの関係強化は賛成だが・・・
もうちょっと国民同士の交流的なことをやってくれないか。

ベトナム人が博士号を取って、日本の大学で教員に就く可能性は高いと思う。
彼らは、労働力としては優れているし、日本システムを知らないからごまかし放題だしｗ
つまり、教授連中に気に入れらる可能性は大きいよ。

これからの博士後期課程の学生は、学部、修士の面倒、教授のお守りだけでなく、
ベトナム人の世話まですることになる。もちろん、給料は出ない。むしろ学費を払う。
それなのに、ベトナム人は学費免除、生活費ももらうｗ
悲劇的なのは、自分は定職に就けないのに、世話してやったベトナム人がポストにありつく可能性大ｗ

日本の馬鹿教授ならこのぐらいのこと朝飯前だよ(笑)。

研究室内での会話は全て英語でとかな。ベトナム人が日本語しゃべるべきだろ普通

>>348
博士号取得すれば博士ラーメンで働けるようになるな

アジアの優秀な学生を日本に留学させるなんて言っても、昔とは違うんだから。
日本人の優秀な連中が困りきってるのに、自分達の都合だけで、ＯＤＡだの、
企業資金だの笑わせる。

現在、日本の博士後期課程進学率は0.6%。
理系から文系まで、全ての分野を合わせた数字だ。
要するに、定員割れしてるから、ごまかしたいわけだな。
そこで、外人さんに来てもらうことを思いついた。
ただしい統計はないが、日本の博士課程進学者の半分以上は外人だと思う。
すると残りの半分が日本人だが、実は、これも嘘があって、
半分のさらに半分以上が、企業から派遣できているインチキ院生。
企業に籍を残したまま、博士号だけ取得するどうしよもうない奴らだよ。
とうぜん、意味不明な論文を適当に書いて博士号取得。
そこまでして、データ上合わせる必要あるのかｗ

>>7
「壱千人」と表記するべきだよな

タイ、マレーシア、ベトナム、インドネシアとアジアの未来を築こう！

日本育英会は止めて、ベトナム人の博士育成はないでしょ。
ほんと日本終わってる。

アジアのリーダは中国だよ。
科学技術力も製造力も日本より上。
資金力は比較にもならない。

馬鹿政治家や馬鹿教授が何を考えようが無駄。

哲学博士でニートの私がとおりますよー

ベトナム人は勤勉だよね。
日本人に似てると思いました。
海外の大学でも、日本人と主席の座を争ったりしてます。

>>406
奨学金を受ける価値のない人間ばかりが申請したからだろ。

うちの研究室のベトナム人は英語らしきものを話すんだが、
何を言ってるか誰も聞き取れないので全くコミュニケーションができないｗ
あの人大丈夫かな。

>>411

その面倒を見るのがあんたの仕事なんじゃないか。
無料で、かつ献身的に。
アジア人を大切にするという、お国の戦略なんだから。
苛めたらだめだよ。何もかも、奉仕するという気持ちで。親切にしてあげて。
ベトナム人が悪いわけじゃないんだからｗ
連れて来た馬鹿政治家と馬鹿教授が悪いんだから。

ベトナム人の核・ロケット技術者を大量に育てて対中抑止力とするのか。
これは良いアイデア。

日本の学生の支援は無いのか・・・

日本人に金つかえよ

国民無視外国人優遇政策ばかりだね(´・ω・｀)

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人　95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50

博士を受け入れてもねえ・・
もっと若い連中の方がいいんじゃないのか

確かにみんなアメリカが一番行きたいんだが、
一般家庭はまだまだ貧しいベトナムでは夢のまた夢
タダで勉強できるんなら、ってことで日本に行きたがる優秀な人間は多い
そういう連中を日本に連れてきて日本語を仕込めば、
今度は「日本語ができるんだから」ということで日本で仕事を探すことになり、
そう簡単にはアメリカに逃げられない

ベトナム人の数学オリンピック金メダリストは日本で派遣プログラマだよ
東南アジアというのはそれだけチャンスの少ない国なの

1000人は多すぎだろ300人位にしろ

とりあえず構えてかかった方がいい。
反特亜で、敵の敵は味方ぐらいのスタンスな。
彼らもなかなか狡猾だぞ。

>>407
中国はアジアの恥

日本政府って大金借金してるのにどこから外人養成の金が出るんだ

>>418
> ベトナム人の数学オリンピック金メダリストは日本で派遣プログラマだよ
派遣なんて、いくらなんでも信じられない。
日本のメーカーの給料が安すぎるせいなのか。orz

中国人の IMO のメダリストで、UCB で PhD とって、Cadence で Router 設計してる
人は知ってるけど。

数学は少数の天才しか食っていけないイメージがあるんだけど

>>418

ベトナムに帰ればそれなりのポジションに必ずなるし、
日本でも、日本人研究者を追い落として大学のポストをゲットする可能性は大きい。
理由は、400に書いた。

日本語が話せるようになると、親日家になって戦略的に有利と考える愚か者がいるようだが、
全く無意味。
ちょっと前まで、労働者として使っていた中国、韓国に使われる日が近づきつつある。
中国人や韓国人は勤勉だし、日本にもよく勉強に来ていた。
今は少ないけどね。もう日本で学ぶ程度のことは自国でまかなえるわけだ。
ただし、アメリカやヨーロッパには進学したりする。
今度のベトナムも同じこと。
なんで簡単な未来予測ができないのか、日本の馬鹿政治家や馬鹿教授の頭はどうなってるの？

おいおい政府よ・・・来年度博士号取得予定の俺に優先して仕事くれよｗ
どうして国は日本人には冷たいの？
日本は誰のものなの？

ＯＤＡは大幅に削減して行くんじゃないのか!?

結局、少子化で経営の苦しい日本の大学を救済する為の苦肉の策なのか？

それよりも自国では格差が拡大して給食費や高校の授業料さえ払えない国民が増えて来ているのに…

>>423
ごめん、銅メダリストだったかも。あんま覚えてない
2年ぐらい前まではいたけど、今もやってるのかは不明
関西の組み込み派遣業界では割と有名な人だったよ
一応その派遣会社では副社長だったそうだけど

害務省　いい加減　税金の無駄遣い止めろ
　
　おまえらが　やった政策で、効果あったの　あるのかい　？

で、問題なのは特亜人の様に研究室から、現金、備品、試料、薬品、データ
などが行方不明になる可能性が高くなるのかどうかって事なんだが???

外務省、文部科学省、通産省で縦割りだから効率悪すぎるんだよね。サイエンス関係は一本化してほしい

【永田町の】 外 資 族 議 員 【新種】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204435635/

越南はﾁｬﾝｺﾛの息のかかったクメル･ルージュの政権を倒してカンボジアの大虐殺を世に知らしめたし
中越紛争でﾁｬﾝｺﾛ自身ともやり合ってる
少なくともﾁｬﾝｺﾛよりはずっとまし

>>425
>ベトナムに帰ればそれなりのポジションに必ずなるし、
>日本でも、日本人研究者を追い落として大学のポストをゲットする可能性は大きい。

このどちらもできないベトナム人留学生なんて今、山ほどいますが
豊橋技科大を出て派遣で生産ラインで働いてる人とかね
優秀優秀って、そこまで優秀じゃないですよ

戦略的に有利とかじゃなくて、技術者として使い捨てればいい、というのが俺の意見だけどね
だから「博士は不要じゃないか」と書いたわけで

>>431
それはできないでしょう。
だって留学生は外交の道具だからｗ
国内の大学事情とかポスドク事情なんて、どうでもいいんだよ。

国費留学生には「大使館推薦」ってのがある。
要するに外交上都合がいい要人の子供を入れるため。
>>1はそれの拡張バージョンってことだ。

共産主義国家に胡麻するなよ、

一万人の内の千人か
他はほとんどアメリカかな

>>434

そうはならんのだ。あんたは現実を知らん。
どんな形にせよ、日本来て技術を学ぶ。
それは、知識の流出に他ならない。
現場から最先端まで。
中国や韓国の発展を見てみろ。
日本の技術なんぞもう追い抜かれてる。
それだけ、彼らは勤勉だったし、これからもそう。
特に中国のエリートの資金力は恐ろしいよ。
ベトナムもそうなるということだ。
馬鹿政治家や馬鹿教授が安易にものごとを考えすぎ。
トヨタを始め、日本企業は頭悪すぎて、ラインのことしか考えてない。

大学経営が厳しいから支援したいだけだな

徹底的に日本語叩き込んで日本の工作員に仕立て上げようぜ

ゾマホンみたいなの大量に集めてどうするの

>>438
さすがに留学生自体を否定するのはどうかと。
特別扱いの必要性は別問題だが。

日本だって欧米の大学の世話になって、そこから
いろいろな知識を吸収したんだろ。

>>438
でもそれはいつまでも労働集約的な製造業に頼ってるのが根本的な問題でしょ

それらの国々が日本に追いつき追い越すのは、単に「安いから」であって、
日本は一体いつまでコストマラソンを続けるつもりなんだろう
「派遣」という階級を作ってまでコストマラソンするなんて

留学生と関係なくなってきたんでもうやめるわ

>>442
日本にメリット無いじゃん
留学生を受け入れると外国に親日のエリートが増えるとか言うけど
日本の外人の扱いは酷いから反日になって帰国する

日本が資金援助までする必要がありますか？

いい話だ
中国よりはずっといい

馬鹿な日本の大学生なんて大学院を学歴ロンダにしかつかってないんだから
優秀なベトナムの若者に来てもらったほうがずっといい。俺は大賛成だね。
中国、韓国とかからも受け入れろ。

ベトナム人留学生最近減ってるらしいけどね

日本社会になじめず中退する人も多い

ベトナムはカブ天国、そして俺はカブからウェーブへステップアップ。
ベトナムは良い国だよ。タイや台湾と並んでどんどん包囲網を広げて欲しいものだ。

>>442

いや、留学生を否定してるわけではない。
ただ、それを利用して延命を謀る大学と、その結果引き起こされる悲劇．．．。
便乗して金を騙し取ろうとする大学と教授。
日本の博士は馬鹿にされ、苦しめられるだけ．．．。
企業がラインのことしか考えられないのは、優秀な人を取らないからで、
中国や韓国に追い抜かれた今となっては、もう遅い。
自分達が馬鹿だということを大変な自体に直面しないと分からない人たちが多い。

むしろ北欧あたりから美女輸入しる。

>>449
勉強する人間をわざわざより集めて殺しまくったのがここ10年の文科省
この事実を見たら、誰も子供の頃から勉強しようなんて思わなくなる
このスレ、変な利害関係者がこの政策ヨイショしてるよな
気持ち悪い

＞企業がラインのことしか考えられないのは、、優秀な人を取らないからで、

ここには語弊があるな。
本当に優秀であれば一人でも事業は立ちゆくわけで、うまくやっている人が沢山いる。
大企業の安定なんて高度成長時代のメルヘンで、日本の社会は企業に雇ってもらって人生終えるなんてモデルがあった時代の方が遙かに短い。
社会から逃避したのが教授をやり、さらにその連中の元に勤労意欲がない博士が進学が本当の問題。

アメリカ式でいいと思うんだけどなあ。
「授業料や奨学金を国籍で差別しない。本国人と同等に扱う。」
実際、それでアメリカは留学生も奨学金もらってるし、もちろんアメリカ人ももらってる。

日本みたいに逆差別政策とってる国なんてほかに聞いたことがない。

>>452

いや、実際に企業は博士を取らないからね。
それは、オレが就活をして実感したこと。
企業には高卒のほうが人気だ。
もちろん、１人でも事業は立ち行くよ。
だから、１人で生きている。
ただ、日本人や日本企業のために、知識を教えてやろうとか、
解決してやろうとか、そういう意識を持ちにくくなるな。
これからは、地球人として生きるよ。

なんら、落ち度のない若いエリートが死ぬほど苦しんでいる。
それを自己責任だ、勤労意欲がないだ、いいかげんしろと言いたいね。
勤労意欲のないやつが、大変な借金して勉強するか？
勤労意欲のないやつが、バイトしてまで、研究するか？
いいかげんなことぬかしてたら駄目だよ？

捨てれるものなら、いますぐ捨てたい。それが日本。

結局さ、同級生や仲間が力を持ってればお互いが連携して
個人事業主でも株式会社でも良いけど独自のネットワークを構築して
やっていけるんだよね。そのために大学って良い方へ行くのさみんな。

工学博士の元ニートが通りますよ

＞ただ、日本人や日本企業のために、知識を教えてやろうとか、
解決してやろうとか、そういう意識を持ちにくくなるな。

今までの大学にそれがあったとかいう冗談を言うつもりじゃないだろうなｗ
せっぱ詰まって建前論を持ち出しているだけ

＞勤労意欲のないやつが、大変な借金して勉強するか？

その場がしのげれば大変な借金抱えても喜んでる奴は多い。

＞勤労意欲のないやつが、バイトしてまで、研究するか？

漫画家、画家、芸能人、陶芸家、作家、起業家、みんなバイトで苦しんでいる。
博士だけが苦しいのか？全員の生活を保障するなんてばかげている。

【抜刷】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197971040/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/l100
時代は今、博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1162112714/l100
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100
☆大学院博士課程単位取得満期退学☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1077404938/l100
壊れた博士課程の学生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037801261/l100
★課程博士の生活保護生活★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1196427680/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
大学院生のアルバイト事情
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1122756791/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100

博士と高卒比べてる奴ってなんなの？コピペ？

長岡技術科学？
聞いたことねえｗ

なんで日本人が大学院にいきたくてもいけないのにベトナム人がいけるんだよ。
こういうこと決めるやつってほんとどうしようもない馬鹿野郎だね

>>457

だから、お前は何が言いたいわけ？
どうすれば、日本は科学技術立国として立ちゆくわけ？
ベトナム人が来ればいいわけか？

>>452
>日本の社会は企業に雇ってもらって人生終えるなんてモデルがあった時代の方が遙かに短い。
「水のみ百姓」は？地主以外の農民は実質的に雇われていたと思うのだけど。

あと、事業主としての優秀さと技術者／職人／営業マン／料理人／学者・・・としての優秀さは違う。
いずれも、社会に必要とされていることに違いは無い。

>>453
アメリカの大学は、黒人・ヒスパニックの受験生の合格ラインを下げているところが多いよ。

天下り法人死守するために大義名分つくって税金ばらまいてんじゃねーよ

一人で研究開発から経営まで全部やれってあほか？
んなスーパーマン何処にいるんだよ。

>>463
＞アメリカの大学は、黒人・ヒスパニックの受験生の合格ラインを下げているところが多いよ。

そりゃ、黒人やヒスパニックもアメリカ人ですから。
本国人よりも優先して外国人に奨学金を渡そうなんて発想は、
アメリカでは（というか、大抵の国では）なかなかありえないと思うんだが。

日本語もろくに話せない無能留学生の世話をする立場にもなってくれ
ただでさえ一人前に研究できるようになるまで日本人より時間かかるんだから
本当にやる気あるなら学部から這い上がって来い

200億か・・・
新規に留学生をどうこうよりも先に
今の若手が安定して研究できる環境を整えるために使ってほしいな

身体障害の研究してる俺に奨学金くれよｗｗｗ
マジでさｗｗｗ

おまえらベトナム人は意外と優秀だよ
そう悪く言うな
少なくともCやKの奴らよりは遥かにマシでしたよ

あのさあ、外国人に親切にする前に、自国の国民に親切にするべき
じゃない？

>>467

理系の院なら英語だけで十分じゃね？

オダってなんぞや？

運よく教授になれた人ですら大した論文書いてない事が多い。
ましてやポスドクの連中なんて言わずもがな。
狭い分野の中で、つまらない論文読んで、ほとんど意味のない研究を
していると、元々普通の人でもじわじわと蝕まれていく。

ごく一部の天才を除いて、大学院なんて金と時間の無駄。
むしろ有害でさえあるというのが多くの大卒、院卒見てきた俺の自論。

>>116
官僚は実務経験があれば大学教員になれる。つまり学位はいらないのだ。アカポスで
同等の実務経験という附則が募集項目に入っているはずだ。

まあ留学とか研修名目で院に大抵行くので修士号とか普通に持ってるが。

またジャパゆきさんか

何人が行方不明になるんだろう・・・ｗ

俺が台北とソウルを旅行した感想なんだが、
台北にはあちこちに数学や物理を教える塾が
たくさんあった。英語や日本語を教えるところも
たくさん。この国はまだまだ伸びると思った。

ソウル行ったら若いもんはネットカフェでゲームに
興じていた。この国の将来は悲惨だと思った。

>>478

日本の若者は授業中に携帯とゲームしてる。

>>326
俺も頑張るわｗ

>>349
いい話を聞いたな
知り合いの准教授も大変だw

>>474
たいしたことない研究成果の教員やポスドクってそんなに多かった？
分野によるんだろうけど、実態を是非教えてほしい
自分の見た範囲だと
旧帝大の工学系だとたいした論文書いてる人はかなり多かった（若手も含めて）


たしかに税金の無駄という側面があるのは確かだろうけど
研究の競争力がないと将来の日本が困るってのも本当だと思う
留学生うんぬんにお金を使うよりも、
ほとんどは無駄になっても一部の人のためにお金を「有効に」使うことも必要だと思う

競技人口の少ないスポーツだとプロが育ちにくいのと似てる気がする
相撲みたいに外人力士が中心になっていくのだろうか・・・

>>331
親父が下請けメーカーとしてアジア各国に進出している会社を経営しているのだが。

工場労働者を雇うとき「親指が手首につくか」で器用かどうか見分けているらしい。
その割合はベトナムが圧倒的で、次がインド。中国は広南はタイと同レベル。
中国の他地域は日本以下だそうだ。
で、これじゃ中国に工場作るメリットないとか言ってて、何寝言抜かしてると思ったのだが。

今になって親父を尊敬しはじめている俺がいる。

准教授以上は常任がほとんどだよ。給与はお役所体質で民間より高め。
任期制なのは助教と特定プロジェクト（たいてい5年更新）の教授とか。

助教とかポスドクはでっかいとこだけだから、OD対策。理系は普通にある。
この辺は、まじで年収300〜400万で3年なのであきらめるか継続するか
微妙なところ。

（´･ω･`）大学院卒業の優秀な技術者をODAで給料払って企業に派遣すりゃいいじゃねぇか

日本を多民族国家にする気かよ・・

>>483
教授の収入は、そりゃ全労働者の平均よりは高いだろうけど、あれを高めと言っていいものか。

うちの親父が地方の旧帝大の教授だけど、東大出てもちろん博士で50歳で1100万とかそのくらいだぞ…

>>472
純粋に実験して論文書くだけなら英語でいけるかもしれんけど、
研究生活には日本語は必須だよ（事務書類、業者とのやりとり等）

>>486
准教授30代でも1000万近いので普通に高い。定年まで伸びがないような感じではあるが
教授職になった時点で年俸が高いので。いわゆる独立研究者ってやつだから。
早く教授職になったら生涯年収は一般より当然高い。贅沢しなければ研究室と研究費
あって社会福祉、経費といいこと尽くめ。ちなみに民間と違って定年が63だったりして
3年分多い。ちなみに東大は65だそうだ。

昔の助手（300万以下だけど任期がなかったので何十年もやってるひといた）から助教に
変わって任期制にして独立した研究者（研究費を独自に持ってこれる）じゃないと学内に
長期間いられなくした。年収300万でも研究基盤維持と暮らすだけなら十分だから端から
教授目指さないモラトリアムがあったのだな。

アメリカとかでは、研究予算を集められて独自に研究できるのが大学教員のベースラインだから
それに合わせてるとも言える。

外国人にやる金があるなら日本人に奨学金出せよ。
本当に狂ってる。

ベトナムは投資しとけ。
他のＡＳＥＡＮ諸国では政治経済両面で
漢民族に結局は世話にならなきゃならん実情がある。
がベトナムではこれが要らん。
ただ問題なのは、、、ベトナム人の手強さ。中国人以上だぞ。

ベトドク

博士が100人いる村
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

国の某情報系研究所の非常勤が通りますよ．
もらえる金額は時給制で新宿のマック以下なんだぜ．

「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？　大阪の大学院生

産経新聞　2008.2.29 13:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802291325041-n1.htm

家の事情で博士まで行けない俺を行かせてくださいお願いします。
もっと勉強させてください。

>>495
学振狙え

>>495

苦しいかもしれんが、外資に就職するという手もあるぞ。
日本には、研究するような環境はないに等しい。
海外も選択肢の１つだよ。

外務省

ODA

天下り

欲だけの日本人

だれが本気で税金使う？適当だよ適当


ベトナムの大学、C言語関連さえも教えて無い。

要するに、お金は、ベトナム経由Ｆラン行きということでおｋ？

>>495
アメリカ行け

日本を捨てて、新天地にたび立つのだ。

日本人への教育費すら、ずさんなのに、
よくこういうのだけ日本人の血税垂れ流すよ

('A`)q□　　国内のやる気と頭はあるけど金が無い奴らを大切にしてやれよ。
(へへ　　　　

「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？　大阪の大学院生

産経新聞　2008.2.29 13:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802291325041-n1.htm

ベトナム人より日本人育てろよ。

>>505
まあ博士増やしてもこうなるだけだから
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/

ODA枠だし。
まぁ、ましな方なんじゃないの。
本当に勉強したいベトナム人には可哀想だけど。

>>488
30代で1000万近いのは、特任（任期付）です。
普通に小中学校の先生と変わりませんよ。自治体によっては
小中学校の先生のほうが多いです。

>>508の訂正
>>488
30代で1000万近いのは、特任（任期付）です。
普通の准教授の給与は小中学校の先生と変わりませんよ。
「英語が中学校の英語の先生よりも出来て」「自作のテキスト作って」
「学内の雑務をやり」「業績もあげ」「予算も取らなくてはならない」

小中学校の先生のほうが絶対に対価は良いですよ。

>>503
金無い博士とか信じられん
少なくとも東大とかだとじゃぶじゃぶ金あるじゃん

>>507
１）有力大学の教授・准教授の立場
・手足になって、業績をあげてくれる「助教」「研究員」「博士課程学生」
　が欲しいが、どれも任期があって過酷な労働なので、最近は日本人学生も
　博士に進学しない　→　研究が進まないお
・博士課程の充足率も悪く学内トップや文科省から「予算減らすぞ」
　の圧力を受けるおそれ　→なんとかしたい〜

２）日本人の学生の立場
「大学なんて50代で教授で戻りたいときに、運がよけりゃ戻れるな」
「教授までは美味しくないから行きたくねーな」
「指導教員に騙されて死亡フラグが立つ日本の博士課程なんかいかないよ。
　ポストが保証されてねーし」

・金があるなら、海外の大学で研究やるので日本の大学の博士には行かないよ
・金が無いなら雑務が大学より少なく、人材育成がしっかりしている民間研究所
　に行くよ。
・研究じゃなくて実務で生きていくので待遇のいい民間に行くよ
・時間に余裕がある地方公務員がいいなあ

（つづく）

つづき

３）文科省の立場（想像）
・「博士」〜「助教」を一時的に埋めてくれる真面目な若い人を入れる
　必要がある　→　お、日本人には美味しくなくても、海外の留学生に
　とっては貨幣価値から考えて美味しい職かもしらんな。

４）外務省の立場（想像）
・とにかくODAの大義名分になるなら、何でもいいですよ。

５)　経団連の立場
・カントリーリスクと将来生を考えて、今後はベトナムに移行したい
　そのためには日本語が理解できる管理職が必要だ

結論）
>>1は、多くの人にとって望むところですね。良い話ですね。
ただし例外があります。「重点化時代」で大量に製造され、任期付となって
路頭に迷う可能性が高い過去10年の博士取得の人々です。（難民です）

ヒロシです…

なんで共産の息のかかった国を育てるんだよ！！ふざけんな！！
中国にやらせればいいだろが！！

>>509
20代でも700〜800万超えてるよ。30代で担当を増やされて大台を超える。
准教授は極端な話助教の倍＋安定した地位

予算を持ってくることが大学教員：研究者の最低条件。いやなら助教。
英語は誰でも出来ますし、教科書でなくレジュメ作成は基本。

なんで最初から待遇がいいのかは、外国人研究者と同等以上に
するため。じゃないと研究者招聘できないからね。年俸制でそれくらい。
（20代准教授とかは人事上（？）わざと担当を抑えて低くしてるだけ）

教諭で50代くらいのを教授職は一気に超える。定年間際で教授になるとそれに比べれば
当然低いってなるけど20〜30でなれば厚遇どころじゃないわけ。
昔は35〜40才以上で准教授ってのが普通だったけど今はもっと若い感じのも多い。
大学院自体（博士課程）が増えたのと助手でずっといられるより独立研究者
大学教員自体を多く抱える方が実は文科省からの補助金が多いので。
アカポス条件は、基本的に査読論文数と著作数なので文系とか博士行かずに若い内から
評価されて・・・って流れも。理系は博士課程までが基本なのでどうやっても30超える。

>>515
レスどうも。最近は随分待遇が良くなったんですね。
昔は、同年齢の教授と国家ニ種があまり変わらないのを見ていたので。

今は助教だけが酷いのですね。なんとなく話が見えました。

日本は以前からベトナム人留学生に相当な援助してきてるぜ。

その投資が今確かに実になっている。
まず日本の経済力、技術力を尊敬し、目標とする若年層が増えた。
最早共産主義だけが取り柄の昔のベトナムとは違う。

>>515
ただし教授ポストにありつけるのは、同門の博士課程だけを
考えても年3人×10年で30人に1人ですよね。上手くいっても確率は1/30
これに民間、海外大学、官僚にも公募がかかるんですよね。
おまけに中間に「研究員」「助教」という落とし穴。

日本人にとって日本の博士課程は、まさに学生詐欺みたいなものですな。

オイオイ、その前にその金で国内の氷河期世代やニーフリをなんとかしろよ・・・・
ホント、この国は日本人のための政治やらないよね

>>519
それは別件。違う省庁で話がうごいてたはず。

このへんあくまで公立大学の場合だからね。

私立だと任期付き助教でも月収で50万程度だから年収600万くらいになる。
非常勤は期末手当でないけど出るとこなら＋200万でかなり高給。
＋研究費も毎月月収くらいでるよ。実質1000万だね。

教授職なら30代でも1000万あっさり超える。採用されればだけど。
有名私立の実績評価は最初からハードルが高い
ってのと有名どころから研究科長が引き抜いてくるので若手のぺーぺー
が採用されることってまずない。・・・わけだが留学生比率が異様に
高いやばそうな大学とかの求人j-rec見ればそこそこあるのも事実。

短大から4年制に移行とかそういうのが多い。ちなみにきっついらしい。
勤務条件ではなく1講義の人数が異様に多くてどうやっても学級崩壊なみとか
日本語どころか英語もできない留学生が多くて単位あげようがないとか。
ニュージーランドから来てる先生によればNZでも同じ現象だったそうな。NZは
全体の2割以下しか単位あげられないと講座そのものが廃止なので教え方ではなく
語学力の問題だと抗議したという笑えない話も。

>>519
そのうち高等教育を受けたベトナム人が氷河期世代やニートをうまく使ってくれる
ようになるだろう。

まーベト人はポストつけないよ
チョンやチュンもフツーにつけない

外人の院生たくさんいるけど
若い外人の助教はみないねー
研究業界は人のつながりが全て

経済とか普通にいるけど。

日本で生まれてきたら負け組みにしかなれないようになってきたな
努力すれば報われるなんて世界はなくなった
理系に進むのは馬鹿のすること
日本の今の教育制度で技術とかやっていくのは無理があった
適当に儲かる組織に入って、楽に楽しむのが勝ちの世界
技術者は奴隷の時代突入
外人の優秀なやつと比較して常に給料を圧迫
まじ恐怖政治だぜー
愛国心なんて持ったら最後、やっぱマジで技術一本でやるやつは国外逃亡のほうが
いい待遇かもしれん

中国から留学生を侵入させるよりは比較にならんほどマシだが、そもそも日本人の学生を
支援するのが先じゃないか？ただでさえ少子化で減った若年層、経済的理由で進学を断念
する連中をそのままふるい落とすのはあまりに惜しい。

>>526
下手に日本人学生を援助して、その学生が進学すると、その学生は
数年後に地獄をみることになるけどな。理由は>>518。
しかも少子化でリストラ、倒産の斜陽産業だぜ。

日本人学生を不幸な博士課程に送ってはならないというのが、俺の持論。
博士課程で優遇しても、教授職に就けるのは1/50とか、そういう時代になる
からね。日本人学生は4卒か、修士で民間か行政に行ったほうがいい。

まあ、道路やODAよりは医療や教育費に回すべきという見解なら解る。

>>521
私立は給与は民間一部上場なみに高いらしいけれど
（同期がやはり30代で1000万くらい）
これから大学倒産の可能性が大きいし。リスクが大きすぎる。

ベトナム人特にハノイのベトナム人はアジア随一の強かさ、エゲツなさを持ってることを知ってるのかな。
外国人をカモだと思ってる連中だ。

ベトナムよりカンボジアに援助や投資を増やした方が遥かに有効だぞ。

１０００人は多い。
１０人にしておけ。

日本人で東大京大一橋東工早慶上位以外なら負け組の時代もきそうだなww

カネ使うことばっか考えるなよｗ

日本人はアイビーリーグで博士を取得するようにしろ。半島は米の博士がないと
教員になれなくなってる感じが

８００兆円も借金あって大判ブルマいですな

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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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明治時代は帝国大学の他に大学は無かったし、
博士は推薦でしか成れなかったのだよ。
明治時代に戻ればよい。

>>531
昔からずっとだろ

>>531

大体、新渡戸は札幌農学校卒で、その後、東大にも通ったが、
教授のレベルがしれてて中退して留学したってのに。
農学校でアメリカ人から英語で学んでいたから、東大の
日本人教授の英語指導に失望したとか。

西原理恵子のできるかなで素粒子物理学博士が無職だったの思い出した

なんで税金使って外国ばかり育てる？

中国みたいな化け物をどれだけ作りたいんだ？

これからは、ベトナム人博士の時代だ。
日本人学生は用済みだ！


「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？　大阪の大学院生

産経新聞　2008.2.29 13:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802291325041-n1.htm

>>540
ODAに脊髄反射しているんだろうけれど、この件は
>>511、>>512で、日本の構造による日本のためのものだと思うよ。

こうして、東大学長と文部省官僚(東大出身)のインチキ政策は
もろくも一日で化けの皮が剥がれるのであった。
でも、実行するのが日本。死ぬと分かってて、進軍するのが日本。大和魂。

ベトナムは良くしてやれ。
アメ公に負けなかった国だ。すごい

こうして、ベトナム人博士が誕生し、ベトナム人教授が仕切るようになるのでした。
メデタシ、メデタシ。

ベトナム人は、どっかの国と違って凄い真面目だ！！

どっかの国というのは日本だな！
日本のガキより勤勉だ！
by 文部省

いつまでもナショナリズムを声高に唱え、
努力しない能力のない日本人を博士にしても
しょうがないでしょ

香港、台湾、シンガポールは教育が成功しているように見える。
次はベトナム、マレーシア、インドネシアがどうなるか。
で、沖縄の子供はアジアでも有数の馬鹿になるのであった。

ベトナム人博士まだですか！
楽しみで待ちきれません！！！！

外人を連れてくれば、大学の学生定員の不足を埋められるのが理由の１つ。
外務省の関係となれば、外務省の利権（人員配置、予算、。。。）につながる。
また、日本人の博士を大量に作っても、オーバードクターにしかならず、
統計上不都合で、そろそろ隠し切れなくなったが、ビザを前提とする外国人
の留学生であれば、逃亡したり地下に潜らない限りは、ビザの更新をしなければ
国外退去あるいは母国に強制送還されるだけであって、失業者の統計には
でないし、博士号を持っていても就職できない数には入らないという数字の
マジックがある。

俺のとこのベトナム留学生は優秀ですわ。
中国、韓国からもいて、みんな優秀。

>>551

そう思うだろ？
自体はもっと大変な方向へと向かうのであった。
そして、誰も責任を取らないのであった。

キューバ人も真面目で潜在能力あると思うから、支援してみて。

また犯罪者予備軍か
劣等を受け入れるのは大変だ

キューバも！？？

ベトナムとキューバ、すばらしい組み合わせじゃない？
おい、読んでるか文部省の馬鹿官僚！
ベトナムの次はキューバだぞ！

>>545
どうかね。そこまで行けるベトナム人がいたら、それはそれで優秀だ
と思うよ。政治的にも研究業績においても。

ベトナム人がODAで日本の博士課程に来る
１）博士課程後に、べトナムの日本企業に就職する者
２）ポスドクや助教の任期を満了して、金を稼いでベトナムに帰る者
３）任期付の准教授ポストを満了して、他国へ行くもの。

今や有力大学の教授になるには、相当の競争を勝たなくてはいけない。
だから民間や官僚、欧米の大学から結構、入ってくる。
※日本の大学内にいたら、雑務が多くて研究は民間ほどできないから。

>>551

オーバードクターは海外の大学に就職させれば良い。東大の博士取得者なら海外でもやっていけそうなのに
なぜ外国で教鞭とろうとしないのか分からん。

>>557

いや、ベトナム人が帰る前提で話をしてるだろ？
それがおかしいよ。
博士になった以上、日本国内のポストを要求するのは目に見えてるし、
教授も快適なベトナム人を手放すわけがない。
無駄口聞かずに、奴隷ができるんだから、仕込んだ期間が長い方が、
同じベトナム人でも値打ちがあるわけだ。

うちのラボにいるベトナム人は個性的。
非常に頑固で自分の意見を曲げたがらない。
正直、彼と同じような性格の人がもう一人来たら大変だと思う。

ベトナム人皆がそうなわけではないだろうけれど、不安。

すでにベトナム人博士がいるなんて、なんて羨ましいの。
ベトナム人熱烈歓迎！

>>559
昔と違って任期制が多いよ。研究員〜准教授まで。
公募で勝てっこないよ。博士課程を指導していた教授なんて、
その学生が教授の公募に応募する20年後に退職してると思うよ。

昔みたいに、私立が拡大していてポストが全国的に増えて、
そっちに流れられるなら別だけどね。帝大教授ポストも増やしまくった
時期があるし。今は、縮小で公募制。日本で雑用に振り回されながら
博士〜助教が研究している間に、民間や海外で、すごい業績を上げてる
連中がいるんだよね。あと官僚は結構大学教授になるよ。
勿論、政治力。

そんな金があるなら、日本人のドクターを終身で雇ってやれ。

>>559
それから、ここ10年ぐらいで日本で博士を量産したんだよ。
そのうち
・才能に見切りつけて、研究以外に道を変えた者
・心身に異変をきたして、病気や行方不明、自殺などで淘汰された者

がかなり、いるのだが
・企業から来ていて、企業で研究をつづけているもの
・海外で勝負に出たもの

が結構いるはずなんだよね。後者の連中が、将来の有力大学の教授ポストを
狙ってくるよ。

また海外からへんな土人を受け入れる…シナチョンよりはマシだけど、他の国の奴も居つくぞ。
気が付いたら、日本語が話せない「日本人」だらけに

>>563
その構造は、利権肥大化で使えないよ。昔の旧帝大じゃないか。

>>565
差別イクナイ。反日国家じゃなければ良いじゃないか。

>>548
博士になる連中には、ナショナリズムを声高に唱える者は少ないと思うが。
心情的左派が多いような気がする。

いや、国内の大学生に援助してよ...

世界で最も美しい民族衣装はアオザイ
異論は認めない

ポスドクを在留資格と認めなければ良い。
博士号を取って、直ちに就職できなかったら、
単なる不法入国者と見なして逮捕、強制送還。

アメリカや欧州の恐ろしいところは、「企業が博士を必要としている」ことだ。
つまり、博士じゃなきゃできない仕事、または、博士を投入した方が経済的である仕事が
たくさんあるということ。

こういう、高等教育を受けた層を使いこなせる経営者に、日本はどうやって立ち向かえばいいものか。

>>570
十二単と振袖のことも思い出してあげてください。

>>572

立ち向かうんじゃないよ。内側深く飛び込むんだ。奴隷として(笑)。

しかし、ベトナム人博士と結婚する勘違い女も出てくるだろう。
ほとんど、出来ちゃった結婚だけど。
すると、永住権ゲットー。

できれば日本人の学生への援助をあつくしてやって
ください。
国立大学の学費をおいらが学生だった時のように20ﾏｿ以下に…

>>571
助教までやって貰ったほうが、お互いのため。

>>574
勘違い女・・・任期付研究員とは知らず・・・

>>566
はあ？
なんでそれで外人を優遇するわけ？
ドクターを終身で雇えば、科学の発展に貢献するだろ
今みたいな不安定な研究環境では優秀な人ほど就職してしまう

>>575

それは、神様に宝くじが当るのをお祈りするのと同じ確率。

>>576

そうそう。そういうことになると思う。そして日本人の女を孕ませて永住権ゲット。

てっきり日本の博士ニートをベトナムに派遣するのかと思った

>>578
永住権ゲットはないね。
日本人と同じで最期はベトナムでと考えてる。

>>577
現場にいた者なら解かると思うが、理由は>>518な。
旧帝クラスの教授や、准教授がコンスタントに業績をあげるには、
「まるで派遣社員」のような従順な博士課程〜助教が必要なの。

で、博士取得者の半分が研究員や助教で残るとして、
>>518に基づいて、15倍も任期なしのポストを増やせってか？
無理でしょ。昔の旧帝なら、周りの私立・公立大学に、その
ポストを確保してたけれど、今はひたすら縮小でそういう時代
じゃないのよ。

>>580

そんなことは、お前がベトナム人ではないから分からないのだ。

楽しみだなー。ベトナム人博士。早くこないかな。

>>581
１５倍も要らないだろ？
ベトナム向けの資金を日本人向けの給料として支給すれば
研究員が１０００人増やせるじゃないか？
１０００人だぜ？
東大の学部定員と同じくらいの先生が増えるってすごい事だよ

外国人うぜーよ
日本人でも金が無いという理由で
大学への進学を諦めてるヤシがいるというのに
なんでベトナム人なんかに金をだすんだ！

問題は、15倍程度でおさまるかということなんだが．．．。

ベトナム人は非常に真面目で優秀だよ。

しかし、インドネシア人はからっきしダメだった。
冬になると「寒い」とか言って研究室に来なくなるんだもん。

ベトナム行くとわかるけど、韓国企業の草刈り場だぜ

>>583
任期付きポストなら、今でもいくらでも公募に出てるだろうよ。

それから>>1のベトナム人に、任期なしポストを確保するわけじゃないぞ。
お前さんは、量産期の博士で路頭に迷っている者にたいして「救い」
のことを言ってると思うが、もう大学の激烈な競争淘汰社会が来てる。
量産期の博士でも有能で運の良かった奴は海外や民間、自営でバリバリ
やってる。この連中は10〜20年後に有力大学の教授職を狙ってくるぞ。

日本で温室的に1000人を救っても、こういう人達は太刀打ちできない。
今後の日本の博士課程学生は増やさない方がいい。
彼らの人生が悲惨になるだけ。日本人は4卒や修士から民間や
海外でやったほうがいい。そのほうが効率的だ。雑務・激務に彼らを
従事させてはならないからだ。

>>584
奨学金取れるだろ？
奨学金も取らないで、金がないので大学行かないって
そりゃ、アンタ、本人が勉強嫌いなだけだよ。

588と、関係者が申しております。
オレとしては、ベトナム人博士が活躍するのを見てみたいだけｗ

いかにも、それらしいことを言って理屈をつけてくる。
そして政策的大失敗をやらかすのが日本。
この議論には、日本の科学技術力の衰退という概念は入ってない。

とことん利権体質だな
少子化で学生が減ったから留学生増やせってことだろ？
ついでに経団連の移民政策のプッシュにもなって
売国政策に性が出るねぇ

まあ、なんでもそうだけど、都合よく考えちゃ駄目ね。
日本人の博士がなぜ皆無になったのか、その理由が大事。
その原因を究明して、解決するという正攻法を用いずに、
数だけ合わせればいいという発想。
理屈だけはカッコよくつけても無駄ｗ

フィリピンから看護師を大量輸入するのと、
ベトナムから博士を大量輸入するのはイコールなんだよ。

日本の奨学金制度が他の先進国と比べて壊滅的なのによくこんなことができるな。

代わりに韓国人や在日を祖国に帰そう

O　お前は
D　だめだ
A　あっちいけ

>>572
日本で博士を有効に使ってる所って企業も行政も少ないよね


無駄なお金使って無駄な人材を育ててる側面が博士教育にあるのも事実で
何にも使い物にならないＯＤもいっぱいいる
でも、優秀な人材をうまく使うことをやれば
これらのマイナス分を埋めてもおつりがくるくらいの人材もいっぱいいると思うけど

まあ、ポスドク問題に限らず
人材をうまく使うことにかけては良い政策は期待できないんだけど
とりあえずのベトナムへの金ばらまきより、そういうことにお金使ってほしい

>>590
俺は関係者と言えば、関係者だな。
重点化時代に充足率を満たすために、説得されて博士に進学した犠牲者だな。
俺はたまたま運で食ってけてるが、自殺、精神病院通い、ひきこもりになっ
てしまった戦友も何人かいるん。
極力、今後の日本人学生は博士課程に進まないように願いたい。

>>582　 ID:oCub5T2E0
リアルで嫁がベトナム人（フランス国籍もち）なんだが。


ベトナム人は超現実主義だから、気質が日本と合わない上に
日本人の潜在的な東南アジア人蔑視の考え方もあるから、
いいニュースだが問題もこれからたくさんでてくるでしょうね。
ベトナム側としては第2の中国になるのを回避する多くの手段の1つ
と言ったところではないかと。

ベトナムでも優秀なものは欧米にいく。
日本に来るのはそれ以外になる。　だから水準はかなり低い。
豚をふやすのとは違う。　モンカショウの政策は失敗するだろう。

ベトナム人教育するよりまず自国民を教育したほうがいいんじゃないの？

まあODAなんて利権でグズグズなんだろうけどさｗｗｗ

ベトナムと組んで中国はさみうち

>>593
原因は明らかだけどな。官僚は政治において頭が良かった。
大学教授は世間知らずの馬鹿だった。

大学院重点化の真相を知る者はそう考えるだろう。

結局今の大学院は税金使って確保している枠のかなりの部分が留学生に
とられているのも事実。
日本の人材育成を論じていながら結局留学生枠を維持して肝心の日本人
学生のレベルはまったく向上していない。

それならいっそのこと、開き直って大学院教育を輸出産業としたほうが
マシかもしれない。

アオザイ着用のベトナム美少女を1000人輸入するべき

ベトナムの将来の官僚が日本に留学し、日本の官僚とコネをつくれば、
対ベトナム外交で有利になる。

アメリカはそうやって中南米を事実上支配している

　　実に美しい話ですな、自民党！

　　それで！　・・・・・・　何人の日本の小学生を塾に通わせるんだい！

頼む、その金で、おれをMBAにいれてくれ。

>>602
ベトナムの国旗を見て頂きたい。ベトナムは中国の衛星国ですよ。
ベトナム戦争にアメリカは負けたし。

小生の考えた日本国留学生制度：
日本の国立大学の名誉教授が既に小さな実績のある海外の若手研究者を
自分の弟子として招きたい場合には、生涯に3名まで日本国の国費留学生
として推薦できる。彼らには女房子供もあるだろうし、本代もかかる。
年間500万円くらいは最低でも出さなきゃいけない。

海のものとも山のものともわからない学生クラスには、おカネは出さない。
そもそも私費留学生は受け入れない方針に切り替えるべきだ。

小生が思うに、物価の差があるから、留学よりも現地に奨学金を出した方がいいよ。
学費が年間1万円もかからない国とかもありそうだ。

今はましな関係かも知れないけど
ベトナムとチャイナは戦争やってて
かなり仲が悪かったのでは？

>>1
新たな、　自民のベトナム利権か？

問題はベトナム人が日本に住みたがるかどうか。

中国では、優秀な人材が海外留学、赴任して、
そのまま戻ってこなくなる事が問題となっている。
「シナアホスｗ」って思っていたけど、
このＯＤＡは酷すぎるｗｗｗｗ。

>>606

仮に10億光年ゆずって、そうなったとしても、ならないんだが、
なったとしても、ベトナム人博士の方が頭いいと思うぞ。
だって、日本の官僚なんて、東大2年ぐらいで、公務員試験の勉強しただけの奴だもの。
相手が博士じゃ、上手いことまたＯＤＡ持ってかれちゃうよｗ
作戦を実行する前から勝負ついてるな。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げるのはベトコンだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　日本で博士号取るのはよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 技術流出はは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ'''''''''''''''

>>相手が博士じゃ、上手いことまたＯＤＡ持ってかれちゃうよｗ

日本の大学でつくられた博士が優秀なら、博士の起業家たちがつくった
企業の中に大企業とはいかなくても、今頃中堅位にはなった企業がちら
ほらあってもおかしくないでしょ？

そのお金で格差の広がった日本人の中で経済的に恵まれない生徒・児童に文房具や給食費、高校の授業料援助するのが先だろ

東南アジアでこういう長期的戦略取るのはいいことだな

>>609 小生が思うに、物価の差があるから、留学よりも現地に奨学
金を出した方がいいよ。

ODAの予算を減らす口実になるから、いやがるんだろ。
そもそもＯＤＡ関係の予算のおこぼれ（といっても巨額）が回って
ウハウハしてるのは東大あたりの開発経済学とかだしな。

ベトナムからドクター来てるけどウルトラバカだぜ

　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､ 　　　　　　　　,ｒ- ､,ｒ- ､　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　／// | | | l iヾ 　　　　　.／// | | | l iヾ　　　　　　／// | | | l iヾ.
　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､　　　././ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　 // （●）　（●） ヽヽ 　　// （●）　（●） ヽヽ 　　// （●）　（●） ヽヽ
　ｒ-i./　｀⌒(･･)⌒´　ヽl-､ｒ-i./　｀⌒(･･)⌒´　ヽl-､ｒ-i./　｀⌒(･･)⌒´　ヽl-､
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　　　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞

正直、ベトナム人博士1000人作戦に賛成するやつは関係者としか思えん。

中国人よりは…

サッカーは非常にハードワークするサッカーをしてたからな。
勤勉な国民性がありそうだね。＜ベトナム

日本のサッカーはパスばかり．．。
なんか、見ててイライラする。
病院のたらい回し見てるみたいで．．．。

日本の外交官はばらまき政治しないとお友達も作れないのかｗ

>>622
>>511、>>512を読め！
これ以上、日本人学生で優秀な人間を悲惨な人生にしてどうする。

>>627

確かにそうだ。その意見には賛成する。
しかし、ベトナム博士1000人計画は方法がまずい。金もかかる。
進学希望者に博士課程の現実を知ってもらうことが一番の対策。
ベトナム人博士は汚職官僚と無能教授を楽させるだけで逆効果だ。

人口比で考えても１０００人も呼べば馬鹿しか来ない事がわかる
東大の定員だって１５００人もいないんだぜ？
馬鹿集めて何をしたいのかね？

>>629
12年で1000人だから、1学年あたり80人程度じゃないか？

それでも毎年25人受け入れているんだな。
三年後をメドに大規模受け入れなんだそうな。

逆に考えるんだ。
日本の余ってる博士を輸入するんだ。

学振ゲット者どうし来年からの研究生活について語ろう！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l50

ま、毒餃子の国よりはまし。
この国は中国国境に地雷原を維持しているし。
＊ベトナム懲罰戦争と現在につながる領域侵犯行為に関しかなり怒っているからね。

ちゃんと作れば儲かると知れば、道を踏み外すことは無いだろう。

博士持ちニートの俺が来ましたよ。

実際アカポスにつけるのは博士の1/3しかないのに、
わざわざ外国から人を呼ぶのかよ！

っていうか、大学院拡充でポストを増やしてくれているって事？

まぁ中国や韓国じゃなくて良かった。

ベトナムの分、シナチョン枠を削って欲しい

>>635
民間企業で働けないの？もったいない

【基礎研究】景気回復で博士の採用好調【復活！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125

ベトナムって中国朝鮮人多いんだよ
どうせ入ってくるのはそこらへんだろ

>>640
反中や反韓の国じゃん。

独立心旺盛で、飲み込みが早い。
はっきり言って日本人のエンジニアの中程度の奴、80%は要らない。
国内トップクラスの大学出たてのエンジニアの実力と意欲見てると、日本人は勝てないと思うよ。
大体、日本人で学位取得するまでがんばれる奴なんてもうほとんど居ない。
取りもしないで博士を馬鹿にしてるアホばっかり。
取ってない奴に馬鹿にする資格なし。

博士取っても馬鹿にされるのがオチ。
矛盾はあるが、現実を受け入れるのも大切。
これからは、ベトナム人博士に国の未来を託すのだ。

最近飛行機の搭乗券にもDr.とかProf.とか表示されるんだな

>実際アカポスにつけるのは博士の1/3しかないのに

学位とる前に、学業不振、生活難、その他の理由で脱落するのを入れたら
かなりの脱落率。
アカポスといっても、任期付きポストであれば、３年か５年後にはプーの人間もかなり出る。

電突・メル突先です。

現職〔国会議員名簿〕
http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html

日本のゆとりニート世代より遥かに優秀だよ。

これはやめたほうが良い気がする。なんとなく。

どんどん海外の学生が博士に入るべき。（ただし反日国除く）

理由：充足率のために、ずるい教授たちが、真面目で優秀な日本人学生を
騙して入れているのが近年の博士課程だから。
教授は自分勝手な人が多く、学生や任期付の若い人を使い捨てます。
教授たちの学生詐欺に合わないよう日本人学生は、4卒or修士でさっさと
大学を去りましょう。

優秀な上、日本に親しみの感情がある人間は歓迎。
日本に帰化してくれ。

３度の飯より研究が好きで、英語がネイティブ並に話せて、
家が資産家だったら、日本人学生も博士課程に行く価値はある。

4卒が年収500万で稼いでる5年間に、学費を払ったり、留学したりするので
3000万ぐらい、4卒より負担が大きい。将来、有力大学の教授になれる可能
性は1/30〜1/50ぐらいかな。パーマネントにつけなければ、4卒で自治体や
民間に行った連中とは生涯で2億円の収入差がつく。覚悟しといたほうがい
い。

確かに、日本の教授って人格終わってる率高くないか
海外はどうなの？

俺の友達にもベトナム人がいる
馬鹿で適当な奴だが、人懐っこくて良い奴
まぁ、東京人的にはウザいにあたるタイプだろうけど

ビィエットナムの博士はまだか？
早い話、博士、ポスドク、講師、助教授あたりの仕事が、
ベトナム人を雇わねばならないぐらいひどいという話でしょ？
賃金が安いだけでなく、教授のお守りが大変だろ。
犯罪者とアルツハイマー患者を足して２で割ると日本の教授。

こんなんより学振PDのしょぼい版を作ってくれ
住まいは大学の寮限定、給料月5万でいいから枠をたくさん

>>655

解決策にはならないと思うよ。

やはり、ここはベトナム人博士ですよ！
ちなみに、ベトナム人は英語話せないらしいよ。
フランス語？ベトナム語か？

>>651
博士とった後、アカポスなんぞ狙わずに
民間に行く連中もいっぱいいると思うけど？

こんなもんに金つぎ込むなら2人目以降の子供の扶養手当を増やすとかもっと少子化問題に力を入れろよ。

>>654
20〜30年前に比べて、今は
・助教の数が一時期の1/4。准教授ポストも減　
　　　→　助教1人あたりの雑務は単純換算で4倍
・入試数の増大、カリキュラムの複雑化で教員全体で雑務が数倍に。
　（助教や准教授は良き時代の教官の数倍の雑務をしているはず）
・国際化で英語は出来て当然。
・講座制がなくなり、講師や助教は古き良き時代ほど論文はかけない。
　→　にもかかわらず上位ポストは公募制

さらに
・助教や研究員は完全任期制。准教授まで任期制のところもあり。
　（任期満了で上にあがれなければ、研究に関係ない低所得労働者に
　　一気に転落の畏れ。フリーターなど）

教授になるまでは
高校の先生より専門を勉強する時間を削られ、業績（競争）が求められ
身分が不安定で、給料がさほど変わらない。
こんな職業の入り口が旧帝の「博士」なわけだ。利口な学生は行かない。
一部の海外から来たならば、円高だから日本の安給料も破格の高給になる
けどな。

>>657

いや、就職できないだろ。
民間は本当に取らないよ。すごく小さい零細企業なら可能性あるけど。
高卒と並んで旋盤回さないといけない。高卒に使われる可能性高い。

>>657
分野にもよるが、民間技術職でも修士の方がその会社の方針に
早くなじむので、修士の方が就職率が良いというのが一般的。
文系なら4卒。
国が、民間の会社に「博士をもっと雇うように」と要請したぐらい
民間では博士を取りたがらない。

氷河期の救済が先だろ。

>>662

知らない間に、ロストジェネレーションとかいう恐竜みたいな名前を付けられましたｗ

結局日本の博士を海外に追い出すところまで育成しきれなかったのが敗因。

>>664
重点化の目的には裏コンセプトがあったらしいからね。

>>664

あきらめるのは早い。
まだベトナム人博士があるじゃないかｗ

大学生活のひまさ加減は異常
教養課程とかはyoutubeにでもupして自由にみれる様にすれば２年以下ですむはず
余った時間を大学院に回せば今の修士過程で博士ぐらいまでいけるだろ

>>667

そうか？
オレの時はめまいするほど忙しかったぞ。
夜中まで図面書いてたし。取得単位数は四年で200オーバー。

日本人にはゆとり教育

結局優秀層はアメリカに行くんだろうね
日本で博士取ってアメリカで就職、と言う事になるだろう

結局待遇が悪いところでは誰も働きたがらない
途上国の頭脳流出がなぜ起こるか考えないんだなｗｗ
日本人が海外嫌いなのは
愛国的というよりむしろ文化の壁が高いからなんだが。

>>667
だよね。
教養や基礎の専門科目なんかは、すべきことは全国共通なんだから
国がDVD作って配布して、各大学でテストだけさせれば、終わるんだ
よな。基準も一律で学生の品質も確保される。
このシステムで旧教養課程のような不要な教員ポストは専門研究ポストに
まわせるし、教育に忙殺されて研究が進まない常勤講師以上の教員も楽に
なる。

日本人なのに
大学に行けなかった
団塊ｊｒ世代の俺、涙目

ベトナム人が
日本で博士になれるのに
なぜ俺は修士にもなれない
のですか

中国あたりで日本に来てる国費留学生も
マジメにアカポス目指す奴は結局アメリカに行く

踏み台のためになぜ税金を払わなければならんのか理解できない。
中韓アジアへの売国というよりはむしろアメリカへの売国。

>>671
授業内容と評価の共通化が進まないから無能教官がはびこる。
まさに悪循環

>>671

それはゆとり教育って言うんじゃ．．．。

古市幸雄の『1日30分を続けなさい』でも読んでみたら。
日本で「大学に行けなかった」って嘆いてる人は根本的に
「勉強嫌い」って古市氏は書いてるから。

やる気があるなら、今なら通信教育で卒業して、社会人で修士に入れる。
それをしないで、テレビと酒とスポーツ新聞とネットをしているなら
古市氏が言っているように、根が勉強嫌いで怠け者なんだよ。
俺もまた今から勉強。さいなら。

>>672

まあ、正直な話、仕事して学費を貯めればいいわけで。
修士や博士うんぬんより、自分がどんな勉強がしたいかだと思うよ。
それじゃないと、ドブに金を捨てるようなもの。
必ずしも大学が良いとは限らない。今は専門学校で資格を取るという方法もあるし。
結局、自分が目標とする仕事につけたかどうかであって、仕事につけない奴は博士だろうがなんだろうが負け組み。

>>674
違うよ。一律の全国基準に対して点数差が出るから、むしろ
受験戦争時代の団塊Jrに近い。

>>677

しかし、それをやると、教える側が工夫しなくなるし、特色もなくなるし、
良くないと思うぞ。一律な人材が欲しいわけじゃないだろ。むしろ多種多様な人材が必要なわけで。

いいことだ。

日本人じゃ博士号をとっても就職できずニートになるだけだけど
ベトナム人なら母国に帰って社会貢献できるものな。

>>679
つまりそういうことだな。
院生にして博士号を土産に使い捨てする。

しかしこういう事は日本にどこまでメリットがあるんだろう(´･ω･｀)
ベトナム人の価値観はよく知らないが韓国人や中国人だと感謝はまずしないだろ

どうせ「網羅的ナントカカントカ」とか、あまり知恵いらないプロジェクトで使うんだろ？
そんなので日本人に博士号取らせても後で使い物にならないことに気がついたってことだ。

>>680
いやそういう後ろ向きな意味じゃなく
日本人の博士ニートを作るより有意義な投資だとオモた

>>681
メリット大有りだよ。
大卒を安い奨学金でコキつかって、プロジェクトが終わったら博士号呉れてやってサヨナラって感じだ。

日本の博士課程でまともに教育ができてるところなんてあるのかね．
すくなくともおいらはみたことがないね．
たいてい教授のソルジャーにされて，
お情けでしょぼいジャーナルのファーストぐらいにはしてもらって，
学位をとらせてさようならってパターン．

日本人がさすがにこれに気が付いて入ってこなくなったので，
次はベトナム人を釣ろうってのかね．

先に日本のゆとり世代矯正を何とかしてくれ

FUCK OFFベトコン

>>681
ベトナムは親日国家だから
中国がダメになったら（すでにダメだけど）ベトナムに移行する
そのために人材を育成するのは実に正しい選択だよ

日本国って本当に日本人に冷たく外国人に甘いな。

>>683
だから君は同じことを言ってる。
教官はかつて自分の下で働いた学生がニートになってたりすると後ろめたさを感じたりして
何となく使いにくいし、国も「大学院重点化計画」とか言って実際は使えない博士持ちを量産しただけで
社会問題を作り出したわけだが、外国人留学生が国に帰ってポストを得てたりすると
実際は使い捨てだったのに心が痛まないというかむしろ達成感があったりして気持ちいいというところだろう。

>>681
日本やアメリカが既に中国を見限り始めている、中国は力を持たせるとヤバイ国と
いうのに気がついたから、ロシア、特にプーチンも対中国を念頭に置いて、台湾と関係改善を
模索するなど、中国包囲網を築きつつある、、、

その中で日本が中国の次に生産拠点として選んだのが、東南アジアで、タイ、ベトナム、インドネシアあたりが、
特に今後は重要視されるようになれるだろう、

特にベトナムは首相が来日した時には天皇陛下みずからが出迎えるなどの異例の厚遇を行っている、
高度な生産基地としてタイ、人件費の安い物をベトナム、資材などをインドネシアでという形になるだろう、

これはこれでいいけど、

そ　の　前　に　日　本　人　を

もう死にそうだよ。

もっと日本国民の教育に力を入れろ。

アメリカ野郎共をあれだけ苦しめたベトナム人は偉大だよ

２chでは現在、これだけの政治参加ムーブメントが起こっています
もう日本の既存の政党は信用、支持出来ない人
新しい政治の流れを自分たちの手で作っていきましょう。

新しい政党を作って政権を取ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/
WEBサイト：現在なし

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/l50
WEBサイト　http://www.net-seitou.com/ 　

【２ちゃん発】日本国民労働党12【永田町行き】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195278665/l50
WEBサイト　http://www.nnlp.jp/

【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む！】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/l50
WEBサイト　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/

唯一アメリカに勝利した国民だから尊敬するよ

やめろ！
ODAは金の無駄遣いだろうが
そんな事してる余裕がどこにあるんだろう

>>681
ベトナムはまだ支那と南沙諸島の問題で争っているから
関係を深めておくにこしたことはない

平成ヒトケタの頃、文科省が大学院重点化を打ち出し、
馬鹿みたいに院生つまり修了後の博士を増やした。
でもその博士サマ方の就職先がないない。
大学等の研究機関は数が知れてるし、企業は博士サマを採らない。
かくて高学歴ワーキングプアが世に溢れ、
それが世に知られ、もう日本人は網にかからなくなってきた。
そこでベトナムですよ。何のためにって？
大学の先生やお役人が、既得権というおいしい蜜を吸い続けるためよ。
税金使ってね。

>>681
中国人も人によるよ。

大学じゃなくて企業だけど
研究の現場に中国人留学生がいっぱい来てた。

中には上海交通大学の教授になった人とかもいるけど、
いまも親交がある。

それなりのエリートだからかもしれないけど、
基本的に礼儀正しいし、恩義も感じてるみたい。

>>699
大学なんて基本的にすぐに役に立たない研究をするところなんだから
それでいいんだよ。
すぐに役に立つ研究は基本的に企業がすればいいんだし。

もっというと社会不適格者を隔離する場所であっていいと思ってる。

どこまメリットあるんだよｗ　技術の流出にしか成らんのじゃないか

ベトナム人博士に反対か賛成か、みんなの意見をまとめると、　

反対30%

賛成70%

でＯＫ？

>>702
痩せた考え方。せこいなあ。

それにそもそもほとんどの大学の研究室はオープンに
研究内容や成果を開示してるよ。

>>702

その通り。だが、普通の国ならけしてしないことをするのが日本。
ベトナム人博士が猛烈なスピードで国を発展させるところを見てみてたいｗ

一部の人が１００万儲けるために１億円の損害を日本に与える
こんな国だめだろ？

向こうの人で大学目指す人って本気で頭良いからなー。

自分は博士をとった人間だけど、日本語を学んでからきた学部から入ってきている留学生は本当に優秀。
彼らと討論してるだけでもお互い勉強になると感じる。

院だから英語さえ話せればいいってひとが上にいたけど
その場合、日本語を話せない留学生の分の雑務を日本人がすべて引き受けることになる。
留学生のために何日も業者とやりとりして、そのあげくまだ終わらないの？と留学生に文句を言われて
ぶちきれてやる気を失っていく面倒見のいい優秀な日本人学生を何人も見てきた。

2007国際数学オリンピック
個人
１　ロシア
２　ドイツ
３　中国
４　ウクライナ、イタリア
６　ロシア＊
７　アメリカ、アメリカ、日本、ルーマニア、韓国
12　ロシア、ブルガリア、イギリス、韓国、ベトナム、トルコ、タイ
19　イラン、中国、日本、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ、中国、セルビア、中国、ブルガリア、ベトナム、
団体
１　ロシア
２　中国
３　ベトナム
４　韓国
５　アメリカ
６　ウクライナ
７　日本
８　北朝鮮
９　ブルガリア
９　台湾
11　ルーマニア
12　イラン
13　香港
14　タイ
15　ドイツ
16　ハンガリー
17　トルコ
18　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
19　ベラルーシ
20　モルドバ

【基礎研究】景気回復で博士の採用好調【復活！】
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ベトナム人じゃなかったが、留学生が一人入って、関わった人たちが振り回されてた。
日本人は日本語を話さない外人には甘いから際限なく言うこと聞いちゃう。
日本語は覚える気もなかったみたい。
さんざん砂をかけて出て行きました。

まずは日本人に

>>712
でも海外から日本に来る学生って本当に優秀だよ？

>>713
本当に優秀な学生はアメリカに行く。
その残りカスにすら劣る日本人なら知らんが。