【イージス艦衝突】 「記憶にない」航海長への聴取メモ 石破茂防衛相が事実と異なる説明をした増田防衛次官の処分言及

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1ランボルギーニちゃんφ ★

★航海長への聴取メモ、防衛相が増田次官の処分言及

 石破防衛相は1日午前のTBSの番組で、海上自衛隊イージス艦「あたご」の衝突事故を巡り、
航海長への事情聴取で事実と異なる説明をした増田好平防衛次官について、
「責任を取るべき者は取らなければならない。権限に見合う責任とは何か、問われないといけない」
と述べ、何らかの処分を行う考えを明らかにした。

 増田次官は航海長への事情聴取について、当初、
「(内容は)記憶にない。メモをとっていたかどうかわからない」と説明していたが、
その後、聴取内容のメモを海上保安庁に伝えていたことを認めた。

 また、防衛相は番組で「組織で起こったことはトップが責任を取るということ、それも原則だ」と述べ、
原因究明や防衛省・自衛隊改革にメドがついた時点で自らもけじめをつける考えを改めて示唆した。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080301-OYT1T00330.htm

▽関連スレ
【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204149321/
2名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:33:55 ID:TgDDYAOy0
鬱苦死萎国ニッポン
3名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:34:09 ID:6aEhHUG/0
記憶にございません
4名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:34:47 ID:ed1Jl+zA0
2じゃなきゃ亮子ちんに振られる!
5名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:35:44 ID:UvjzNYaQ0
     ,r- 、,r- 、
   /// | | | l iヾ.
  /./ ⌒  ⌒ \ヽ、
  // (●) (●) ヽヽ
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、.
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6ランボルギーニちゃんφ ★:2008/03/01(土) 14:36:05 ID:???0
別ソース

★防衛次官も「責任問われる」=石破防衛相

 石破茂防衛相は1日朝、TBSのテレビ番組に出演し、イージス艦衝突事故をめぐり、
航海長への事情聴取に関して増田好平事務次官が事実とは異なった説明をしていた
問題について「責任を取るべき者は取らなければいけない。
権限に見合う責任を果たしていないとすれば、(責任を)問われなければいけない」と述べ、
増田氏の責任に言及、何らかの処分を行う考えを示した。

 増田氏は、石破防衛相とともに行った航海長への事情聴取について、
27日の記者会見で「(内容は)記憶にない」「議事録はない」と繰り返した。

 しかし、その後、事務方が記録を取っていたことが判明し、「虚偽説明」との批判を受けている。

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000045-jij-pol 

7名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:38:39 ID:83zhAz860
すぐ忘れるような痴呆じゃ防衛次官なんて勤まらんだろw
さっさと辞任しろ
8名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:39:25 ID:0m3bdBTE0
イージス艦事故よりもその後の対応がなってないと思われ、
防衛事務次官の処分以前に防衛相自身の責任はどうなるの?
いまだに後始末もままならず、騒ぎを引きずってる責任は
誰が取るんや・・
9名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:40:33 ID:bV+E6DwT0
★証拠隠滅は日本軍の伝統w

「終戦の聖断直後、参謀本部総務課長及び陸軍省高級副官から、全陸軍部隊に対し、
機密書類焼却の依命通牒が発せられ、市ヶ谷台(陸軍中央官衙の所在地)上における
焚書の黒煙は8月14日午後から16日まで続いた」
(『大東亜戦争全史』服部卓四郎)

「こうした焼却命令の徹底さをよく示しているものは、憲兵司令部からの通牒である。
すでに憲兵司令部は8月14日・15日の両日にわたって『秘密書類の焼却』を各憲兵隊に
指示していたが、8月20日には再度通牒を発し、『従来左の如き所に(秘密書類の)残紙あり。
思わざる失態を演じたる事例多』しとして、残紙の再調査と焼却を指示している。
ここで例示されている場所は、『机、抽斗の奥に附着せるもの』『机その他の動揺止めのため
脚下等に挟みたるもの』『棚の奥または下等に落込みたるもの』『焼却場に焼残りたるもの、
焼却場の周囲に散乱せるもの』『私物参考書に綴込みたるものの整理漏れのもの』
『その他書類庫、物置等の整理漏れ又は床上等に散乱せるもの』など微細にわたっており、
さらに、『家宅捜索を考慮し、各自の私宅に所有にある書類ならびに手紙類に至るまで
全部調査焼却すること』と指示されている。
(『極東国際軍事裁判速記録』第148号)

このような軍の焼却命令は、市町村レベルの兵事書類にまで及び、警察のルートを通じて、
陸海軍の動員関係の書類の焼却が各市町村の兵事係に命じられた。しかし、敗戦という
混乱のなかでの命令であったため、多くの市町村では、動員関係以外の兵事文書まで
すべて焼却してしまったようである。
(『村と戦争』)。

また驚くべきことに、各新聞社に対しても、『戦争に関する記録写真をすべて焼却すべし
という圧力』が軍部からかけられ、毎日新聞社などを除く多くの新聞社で、フィルムや
乾板の処分が実際に行われている。
(『新聞カメラマンの証言』)。」

「昭和天皇の終戦史」吉田裕 岩波新書 P176-177
10名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:40:45 ID:Cpg+iOjZ0
なんかバクダッド陥落直前のイラクのサハフ情報相みたくなってきたな
11名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:41:24 ID:i0Cfrkkj0
ドアラ氏ね
12名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:44:31 ID:cQ9QtEFe0

軍人は本当のことを言ってはいけない
上官が言ったことを現実化させるのがいい部下だ、、、
真実なんてどうでもいいのだ、、、都合よく作り変える。

そうでもしなきゃ、、、、戦争じゃ生き残れないよ。
13名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:46:27 ID:zwo2u+8B0
腐ってるなあ、背広も制服も
14名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:46:28 ID:aJfsuj/k0
>原因究明や防衛省・自衛隊改革にメドがついた時点で自らもけじめをつける

辞任みえみえの大臣の言うことなんざ右の耳から左の耳へ素通りと言うもの。
これまで長官・大臣と胡坐かいてただけの石罵かいつまでグダグタと。
15名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:46:37 ID:sv/SG1os0
まさに皇軍の伝統である大本営発表が21世紀にも受け継がれていたわけで、
愛国を気取るネッティズーンなら喜ぶべきことだろ



16名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:47:02 ID:i0Cfrkkj0
ドアラ氏ね
17名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:49:49 ID:fv1svriA0
"小池の変"に続いて、また幹部の首が飛ぶのか。
いくらなんでも防衛省の人材が枯渇するんじゃね?
18名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:51:37 ID:NKmc8mLbO
イシバは事故ったりオモロイし
漏れ的にはお茶の間防衛大臣として残したいキャラだと思うんだが…
19名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:53:42 ID:JhWjw/G30
組織改変のついでに全方面隊&3軍の広報を1つに纏めたマスコミ対策室を作れよ。
20 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/03/01(土) 14:53:49 ID:wGQ0ZmSp0
      __,,-ッッッッッッッッ、、
      {彡シー'""~~"''-、ミヽ
      ソ;        ヾ}
      /ハ  ,へ   ,-‐ |l
      |彡 ー<・> i  <・>' l!
      `<l   , .::i 、   .ノ
       l`  / `ー''ヽ.:/
       ヽ  'ー=='::/l\
       /::iヽ、  ̄_ノ }::::: ̄`''ー、_
  _,..-'''"::::::::ヽ、_  ̄/  |::::::::::::::::::::::::`ー、
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21名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 14:59:57 ID:ifGmX/3m0
増田好平防衛次官

左遷w

ところで名前は、「マスだ☆スケベ」でOK?
22名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 15:00:38 ID:uEY+cPAy0
まあ大臣と事務次官の双方がやめれば上層部としての責任は取った事になるわな。
あとは現場の艦長がやめればよし。
23名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 15:00:44 ID:imwb82QT0
自衛隊不要
やつら仕事の仕事は何?

国防?アメリカから武器買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ
国民の為に働け

自衛隊はクダラナイ組織だ

大切な税金使うなマジで
24名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 15:04:13 ID:5crAoFtJ0
自衛なんか民間にやらせたほうがマシな気がする。
25名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 15:12:47 ID:uc4hyEZU0
今の防衛省上層部に有能な人材が居ないことがはっきりした。
イシバ大臣はせめて、マスダ・スケベイ次官を初めとする
幹部全員を辞職させてから自分も辞任すべきだろう。
26名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 15:14:29 ID:xxrQ8COe0
>>24
民間なら憲法9条守る必要もないしなw
27名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 16:42:34 ID:JGYtbzrv0
アメリカじゃ刑務所とか南極観測基地運営まで民営化してるから、自衛隊の民営化は
いいアイデアだと思うな。
28名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 16:59:39 ID:BAprAciX0
【自衛隊】イージス艦情報持ち出し3佐の所在不明 海自幹部情報流出で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204248121/l50

こっちのほうも大変なことだと思うんだけどなあ。
29名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 17:01:12 ID:vbMLjGPD0
「艦長には通常の給料のほか、『管理職手当』『航海手当』『乗組手当』が付き、
その他の手当やボーナスを加えると、年収は1000万円を超える」(海幕広報室)

だれやねん、公務員の平均給与が900万とかほざいてた右翼団体工作員は
30名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 17:18:12 ID:LdN4uLLD0
>石破茂防衛相が事実と異なる説明をした・・・

訂正します。

石破茂防衛相が不都合な説明をした・・・
31名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 17:33:36 ID:h3OEEFaIO
>>22
そして自衛隊の不祥事は止まらない。
32名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 17:46:08 ID:sqMYahSL0
しかし、他の漁船は各々回避行動を取ったのに、何で事故当事者の漁船だけ衝突直前まで回避と思われる行動を取らなかったのだろうか?
事故の主原因はイージス艦かも知れんが、これマジ不思議。
33名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 17:50:55 ID:6bzOR7H20
自衛隊叩く人多いけど、国防の能力が全く無い国家って存在するの?
34名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 18:24:31 ID:nmUHUKOv0
【イージス艦衝突】 石破茂防衛相「隠蔽や情報操作発覚なら辞任も含め責任を取る」と答弁…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661429/l50

【イージス艦衝突】防衛相「12分前」当夜把握 公表は翌日夕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203988341/l50
【政治】民主党の鳩山由紀夫幹事長 「結果として情報操作だ」「出処進退は自分が判断すべきだ」 石破防衛相辞任を促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203998903/l50
【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取 国交相が不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204010358/l50
【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204149321/l50
【防衛省】 航海長聴取「海上保安庁が了承」 “虚偽の疑い”と増田防衛次官 野党側が石破防衛相の辞任要求を強めるのは必至
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204177914/l50
【イージス艦衝突】 防衛省側の説明に根拠なし 「けが人と同乗」も虚偽 航海長ヘリ移送で海保「連絡は事後だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204249287/l50
【政治】 石破茂防衛相、イージス艦衝突で登庁は事故発生から3時間後 「第一報の遅れ」+「自身の初動の遅れ」も判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204348491/l50
35名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:01:02 ID:bT2SQm4K0
元々この人次の次の人なんだろ
守屋派一掃も考えて小池が推してた警察官僚で良かったんじゃないのか
36名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:03:32 ID:hlLAprEk0
病人には優しくしてあげろよ
ましてや記憶障害なんて重大な脳疾患の疑いがある人なんだから
37名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:10:26 ID:A3PkZGhl0
ヒキヲタニート軍団の方がよほど役に立ちそうだな。
お前ら、よかったな、自分たちより劣等な人間しか自衛隊には存在してないってことが分かったんだから。
38名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:11:50 ID:eIQYSo7nO
こんな無能な奴等が高価な遊び道具使って軍隊ごっこか…

石パーは早く首差し出せよ
改革なんて身内から信用されてないんだから無理だろ
一緒に頭悪い次官と糞生意気な艦長の生首もな
39名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:50:16 ID:4rgsX9tF0
大臣自身が一番不快なんだがな。
すごい嫌われてること知ってるぞ。

処分とか言って、閣議の方通るのか?
シビリアンなんだから大臣が人事でやることは全て内閣の承認がいるんだぞ。
40名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:51:14 ID:y8BDriFN0
防衛省はもう解体した方がいい
41名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 19:55:13 ID:NT9TsVhT0
>>37
究極種党員乙
42名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 20:14:50 ID:NKCtJVi90
大臣も次官も海上幕僚長も艦長もしょーねーのだから、アメ公を金で雇ってるわけだろ?
大臣以下艦長までどいつも元々責任なんざ与えられてないんだからほっとけよ。

北朝鮮に、韓国にほんで中国にも金出してそのバランスで国防ってのをやればいいんだよ。
喰らうぜBitchが存命ならこう言うと思うぜ。
43名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 20:53:36 ID:AuKWesA+0
ここまで政権に迷惑かけたのだから
防衛次官がただで済むはずは全くない
これで日銀総裁人事まで変化があるようだと
次官ポストを財務省か警察庁に明け渡すことになるだろうな
44名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 22:04:40 ID:K9VBiO7x0
しょせん3流官庁さ。
45名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 22:08:23 ID:vbMLjGPD0
日本は明治維新から反省しないとだめだろう。
江戸幕府は賢かったが、維新政府はだめだ。
46名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 22:13:04 ID:W/YSaAyN0
>>9
それは当たり前の行為
あたご事件といっしょにするな
47名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 22:48:32 ID:rgd7W6tZ0
平和主義国家の国防省が一流であったらオカシイわけで。
48名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 23:10:41 ID:l/9/SX330
偽証したオマエ自身はどうなんだよ
この「現時点」大臣が!
49名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:10:44 ID:x+VgkimO0
国民を守るべき自衛隊が、その国民を殺しました。
50名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:25:02 ID:eR5PIJun0
石破防衛相より官僚の増田好平のほうが地位が上www
おわっとる美しい国日本p
51名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:28:13 ID:E+acX9Yt0
できて訓告程度、痛くも痒くも無しだろうwww
石破は終わり。
52名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:40:52 ID:naYBIUzF0
>>46
隠蔽が蔓延が常態化しているのであって当たり前ではいけないと思うよ
53名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:41:02 ID:Ejpmh7NAO
提案。人を死なせてしまった場合に関しては、こんな明快な基準にしたらいいと思う。
もちろん、情状酌量や悪意の多さ等は、別途考慮して十分に増減するものとする。

まず、
1人の被害者を、1人の加害者が殺したときの、加害者の罪の重さ
=死刑囚1人分の死刑の罪の重さ
とする。

@1人の被害者を、n人の加害者が殺したときの、加害者それぞれ1人分の罪の重さ
=1人×(n人)^2乗
=(n人)^2乗
@′その場合の、加害者側組織全体としての罪の重さ
={1人×(n人)^2乗}×n人
=(n人)^3乗

Am人の被害者を、1人の加害者が殺したときの、加害者の罪の重さ
={(m人)^2乗}×1人
=(m人)^2乗
A′そのような加害者が集まった組織全体としての罪の重さ
=[{(m人)^2乗}×1人]×n人
={(m人)^2乗}×n人

@Aより
Bm人の被害者を、n人の加害者が殺したときの、加害者それぞれ1人分の罪の重さ
={(m人)^2乗}×{(n人)×2乗}
@′A′より
B′その場合の、加害者側組織全体としての罪の重さ
=[{(m人)^2乗}×{(n人)×2乗}]×n人
={(m人)^2乗}×{(n人)×3乗}
54名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:45:58 ID:ZMOkUadG0
まともな奴いないのか?
防衛省も自衛隊も・・・
55名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 00:52:08 ID:3Wc+ShgP0
「もはややる気のある者はおりません」
「なんだと!」
56名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 05:14:10 ID:9qm84fz00
>>19
ほんまや!防衛省にマスコミ対策室を作れよ。
大手船会社には、海難事故の時のマスコミ対策室がある。
57名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:07:16 ID:khWh8E8z0
嘘つき石馬鹿、さらに恥の上塗りw
58名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:16:41 ID:35iw7xn+0
いじめ、汚職、隠蔽、漏洩、どうしようもないな 体質か?
59名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:25:08 ID:yqxt5k+L0
J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

 マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

 福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
 翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

 この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
 ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

 個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。
60名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:30:51 ID:OQGh9fVr0
石馬鹿を守るためにgdgd会見やったのに処分って
人間じゃない

あそこで次官が正直にゲロしたら石馬鹿が即死だろうに
61名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:40:38 ID:DuSk+snC0
>>60
背広組はウザイイシバを嵌めようとしてしらばっくれたんだよ。
小池の時と同じさ。
62名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:41:44 ID:pifi9LTT0
自衛隊不要
やつら仕事の仕事は何?

国防?アメリカから武器買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ
国民の為に働け

自衛隊はクダラナイ組織だ

大切な税金使うなマジで
63名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:44:52 ID:lPDQz3sOO
子供の考えだよそれ
64名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:45:49 ID:YP4ykgRN0
>>62
自衛隊は必要。竹島を侵略されたのを忘れるなよ。
65名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:47:51 ID:sSv7IdcW0
嘘吐き石破
保毛田ホモ男の顔芸 やってる場合じゃないぞ
66名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:48:44 ID:xqkRv6XDO
>>64

62は竹島を侵略した国の人だからw
67名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:50:03 ID:Wo0VQNOL0
>>64
取りかえせないから要らない
特に海自いらない海保で十分
68名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:50:28 ID:pln3YwH+0
ココ一年ほど、シナやコリアンの工作が目立つな
69名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:52:50 ID:pifi9LTT0
>>63
お前もクズ公務員か?

税金無駄使いばかりしないで給料分しっかり働け
70名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:53:38 ID:XYRTY2jl0
海保ねぇ・・・国交省の利権団体だぞ??
国交省の意に従わない、海運会社に立ち入り検査やりまくり。
で、高給で天下りを受け入れざるを得なくなっている。
71名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:53:48 ID:XYmLrasn0
防衛省には報道官が必要だろ。マスコミ窓口がひとつじゃないから混乱してる。
72名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:54:00 ID:pln3YwH+0
>>69
まあ、日本侵攻に自衛隊が邪魔なのはわかるが
こうも露骨だとうざいな
73名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 08:56:49 ID:YP4ykgRN0
>>67
海自は必要。
海保しか居なかったせいで、竹島侵略されたのを忘れるなよ。
取り戻せないのは憲法のせい。まず憲法変えろよ。
74名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:05:03 ID:pEV17WNy0
>>73
現憲法になる前に、ご立派な軍隊持ってて、固有の領土を占領されちゃったのを忘れたのかよ
肝心なところで寝ている癖に、捏造大本営発表しかしない自衛隊なんぞ
糞の役にも立たないどころか、むしろ百害あって一利なし
75名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:11:27 ID:YP4ykgRN0
>>74
やはり自衛隊は必要。
固有の領土である千島樺太を占領されたときは、
すでに武装解除して軍隊は居なかった。
自衛隊が居なかったので竹島侵略されたが、自衛隊が出来てから
中国が侵略の策謀を始めた尖閣はまだ攻撃されていない。
76名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:13:26 ID:8NdzvAgF0
>>73
「せい」の根拠はないだろ。
軍事力では南朝鮮に負けたことはない。
政治的な動く決断をしなかったことだけだ。
77名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:17:54 ID:pEV17WNy0
>>75 バカでつか?
沖縄は?小笠原は?武装解除の前に占領されてまつが?
78名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:21:00 ID:YP4ykgRN0
>>76
竹島侵略されたのは自衛隊が居なかったせい。
韓国軍の軍事力が圧倒的に勝っていたせいで侵略された、
当時は治安部隊しか居なかったから。
>>77
は論点ずらし。やはり竹島侵略のいきさつを見れば自衛隊は必要。
79名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:22:55 ID:35iw7xn+0
素朴な疑問だが、米国の目と鼻の先のキューバのような小国は
なぜ侵略されないのであろう。
80名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:28:34 ID:8NdzvAgF0
いや、ID:YP4ykgRN0は無知だよ。相手にする必要ない。
千島樺太は交戦してるし。
歴史を捏造して、物を考える人は相手にしても無駄。
81名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:30:56 ID:YP4ykgRN0
>>80
占領されたのは武装解除後。武装解除するまで抵抗してソ連軍の侵略を許さなかった。
そして根拠のない罵倒。やはり竹島侵略のいきさつを見れば自衛隊は必要。
82名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:31:48 ID:pEV17WNy0
>>78
どこまで言っても分からないアホだね。
結局、相手の軍事力が勝っていれば負けちゃう訳だろ、
じゃ、世界最大の軍事力を持っていなければ、拙いってことになる。
もしまた、第二次世界大戦のように、日本対その他連合軍になるとしたら、
その他連合軍の戦力合計よりも大きな軍事力を持っていなければ安心できないじゃん。

そんな軍事力維持できまへんがな。
だから、他の途を探るんだろうが。
そして、そのために適正な防衛力とその配置、その効果的な運用体制を、理性的に考えることになる。
海上自衛隊先にありき、ではなく、海上保安庁+アルファというのも当然考慮すべき。
83名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:34:57 ID:YP4ykgRN0
>>82
仮定に仮定を重ねた暴論。
また、まさに現状が海保+α。
やはり竹島侵略のいきさつを見れば自衛隊は必要。
84名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:38:54 ID:wZeovb/m0
>>82
軍事力ってのは単なる勝ち負けだけじゃない。相手のどんだけの
リスクを想定させるかにある。同じ中立国のスイスとベルギーが
どうなったかを学べ。ナチはスイスに最後まで侵攻しなかった、
ベルギーは瞬殺された。その気になればドイツにとってスイスなど
侵攻することは十分にできた。しかし、リスクに見合うべきものは
ないから中立を尊重した。
 中国は日本以外の全ての隣国と武力衝突している。なんで日本に
対してはそれがないか、自衛隊が常に優位だったし安保があったか
らに他ならない。軍備の第一義は戦争しないため、戦争が起きる
ハードルを高くするためにある。戦争はリスクとメリットを比較して
始まる。歴史をみれば、軍拡から戦争に至った例はむしろない。融和
政策こそが戦争を誘発してる。少しは歴史を勉強しろ。
85名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:39:35 ID:pEV17WNy0
>>83
憲法変えれば竹島が取り戻せる、という方がよほど仮定に仮定を重ねた暴論、つか妄想だが
86名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:44:32 ID:YP4ykgRN0
>>85
そうじゃない。誤読している。
現行憲法は国際紛争解決の手段としての武力行使を禁じている。
間違いなく取り戻すという行動を起こせないのは憲法のせい。
また行動を起こせないという縛りが外交の幅を狭めている。これも憲法のせい。
87名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:45:08 ID:bx2xyvWY0
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因 
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
88名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:47:45 ID:pEV17WNy0
>>84 をいをい、よく嫁
オレは >>78 の論理を展開しただけ。

ただ、
>歴史をみれば、軍拡から戦争に至った例はむしろない。融和
>政策こそが戦争を誘発してる。
これは、乱暴な議論だろ。
融和に至る前に双方で軍拡を図り、耐え切れずに、
ヘタな融和を探って、その結果双方の内側に不満が生じる例の方が多い。
この場合問題は融和政策の行い方、その保証のしかた。
保証の一つの手段としての軍事力を全否定しはしないが、それだけではないし。
89名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:48:19 ID:wZeovb/m0
>>85
日本の国是からすれば、相手にその気にさせない目的の軍備こそが日本
の方向。やったら負けると思わせることが第一。その目的は、自衛隊
と安保でほぼ完璧に果たされてきて。しかし、拉致は防げなかったし、
竹島のようなとこでも好き勝手やらせてる。これは9条のせいといって
いい。軍備が戦争へのハードルを高くする平和手段だが、クソ9条は、
そのハードルを日本にだけ高くして、外国には低くするというとんでも
ない悪法だ。日本だけが極悪という暗黙の想定のもとにある。今の
日本に戦争を起こしたり他国に出たりするメリットが皆無であることを
考えたらむしろ逆想定の9条が欲しいぐらいだ。9条がなかったら
北朝鮮も拉致なんてできないだろう。ちゃんと抑止力が働いたはず。
韓国も竹島をあからさまに実効支配しようなんてことはしなかっただろう。
せっかく警官に抑止力としての拳銃を配備しながら、それを使用しない
という宣言したら、犯罪者が好き勝手反抗するだろう。それと同じことだ。
拳銃は使う可能性があるからこそ、早く抵抗をあきらめさせ流血を防ぐ
効果がある。実際、警察庁が拳銃の使用基準をゆるめてから中国人など
の反抗が少なくなった。
90名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:55:36 ID:wZeovb/m0
>>88
軍拡で戦争に至った例などほとんどないぞ。
軍拡競争で敗れた方を、なんで勝った方が攻める理由がある?
帝国主義時代とは違う。キム豚とか、フセインのようなキチガイ
の場合はそうかも知れんがな。今の時代、仮に民主主義国でなくとも、
国内のそれなりの力関係でしか政権を維持できない。そういう国が
軍拡してその勢いで攻めるなんてことはあり得ない。国際世論も許さない。
しかし、融和政策、もしくは身の程以下の軍備が戦争を招いた例は
中国の周りをみればよくわかる。クゥェート侵攻もそうだ。朝鮮戦争も
そうだ。
91名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:56:11 ID:YP4ykgRN0
>>88
>保証の一つの手段としての軍事力を全否定しはしないが、それだけではないし
じゃあ自衛隊のようなものが必要じゃん。
よかった。話がまとまって。
92名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:56:56 ID:pEV17WNy0
>>85 >>89
憲法第9条の解釈として、
自衛のための戦力という考え方を政府が肯定してきた以上、
自衛のために抑止力が行使できないのが9条のせい、という思想には同意できない。

そして竹島問題は、「自衛」か否かという、政治的な決断を行う問題でしかない訳。

もういい加減スレチだから撤退するワ。
93名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 09:56:59 ID:QtwiFvUM0
中国や韓国にとって自衛隊がどれほど邪魔かよくわかるな
94名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:00:21 ID:pEV17WNy0
>>91 二方面作戦は辛いの。
>じゃあ自衛隊のようなものが必要じゃん。
だから、オレは最初から海上保安庁+アルファを主張しているだろが。
どうせ、海自が陸自・空自と共同作戦なんかとれやしないのだから、
海上自衛隊を解散して、海上保安庁指揮下に入れる方が、よほど現実的かつ効率的。
95名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:03:03 ID:QtwiFvUM0
>>94
上位組織が下位組織の指揮下に入ってどうすんだ?
警察組織の海上保安庁に対外戦争能力があるわけないだろ
頭がおかしいんじゃねえの?
96名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:03:26 ID:5ryh5Lxw0
そもそも防衛庁に背広組と呼ばれる人らってそんなに必要なのかね
法案作成や国会対策その他専門分野に精通した職員は必要だが
内局と三幕の縦割り硬直化の弊害もあるし
97名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:05:43 ID:ymbZpAQi0
ノ:::へ_ __    \     /    / \ \          /カルト創価  ミ:::|
 |/-=o=-     \/_\    |     (゚) (゚)   |         /≡=、´ `, ≡=_、 |;/
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|::::人__人:::::○    ヽ/  \ \__∪ /シュッ!/  /.  ハ - −ハ   |_/
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  \lヽ::::ノ丿      /ちんちん<  ち  俺    > シュッ! \lヽ::::ノ丿   / /犬イ乍も
    しw/ノ___-イ   シュッ!<  ん  た    >        しw/ノ _ /
─────────────  <  シ  ち    > ──────────────
     /       /  ヽ    <  ュ  の    >           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
  ...―/          _)    <           >  保毛オタも  / ________人
  ノ:::へ_ __    /       ∨∨∨∨∨∨∨         ノ::/━━     ヽ
  |/\:::: :::: :/::: :::: \/  キッ!    / きれいな\        |/-=・=-  ━━  \/
 /-o-ヽ―ヽ::-o---::::(::::::::.ヽ     /:へ_ __   \     /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ
|:: ̄/  /::::: ̄ ̄: (:::::::::::::)   /|/ニコ ::: :::::iニニ:: \/ \   |○/ 。  /:::::::::
|::::/  :::: :::::::::::::    ヽ/   / /fエ:エiヽ―ヽ:fエエ)-::(::::::::.ヽ \  |::::人__人:::::○
|  \`    \     / / |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::) \ ヽ   __ \
 \  ------       / /  |::::人__人:::::○    ヽ/   \\  | .::::/.| 大臣室で口裏合わせたんだろ 常識的に考えて
98名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:12:33 ID:pEV17WNy0
>>95 新たなネトウヨ登場かよ

>上位組織が下位組織の指揮下に入ってどうすんだ?
防衛省の下にある海上自衛隊は、国土交通省の下にある海上保安庁の、「上位組織」ではない。

>警察組織の海上保安庁に対外戦争能力があるわけないだろ
「対外戦争能力」など不要だし、自衛隊も有していない。
自衛隊が有しているのは「自衛のための能力」、
そして海上保安庁もその「自衛のための能力」を有している、
つか、領海侵犯に対応する主務組織は海上保安庁というのが現行法制。

もっと勉強しろよ
99名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:21:24 ID:YP4ykgRN0
>>94
「自衛隊を解散して自衛隊を作るべき」とか言ってるように聞こえる。
非現実的で無駄。
100名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:31:33 ID:YP4ykgRN0
>>92
竹島侵略してる韓国を排除するのは自衛行為です、といって政府が行動を起こしたら
多分市民団体が「これは国際紛争だ」と言って憲法違反だと訴訟を起こし、
最高裁が憲法違反認定すると思うよ。

ソレを無視してやれる政治力があればいいんだけどね。
101名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:43:25 ID:HjFCtGYA0
「事情聴取をしたけどメモも取りませんでした」
こんな事を人前で言っちゃう人物が防衛省のナンバー2なんだからなあ・・・・・・・

発言内容を問うというより、国防を担うだけの資質がないってことで更迭希望。
102名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:44:52 ID:djXJu5wC0
果たしてイージス艦が100%悪いのか?2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204415374/l50
103名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 10:57:12 ID:khWh8E8z0
100%超えて悪いよ。
超える分は、救護義務放棄のため。
104名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 11:08:29 ID:YJ7tmwDf0
義務の仮眠に噛み付くオタク大臣に嘘吐き事務次官と、庁から省になってから碌な人材が居ないな。
ここで省になってから自衛隊は素晴らしく生まれ変わるみたいに力説してた奴らが居たけど、これみてどうよ?
105名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 14:07:33 ID:ZOvQWPCh0
増田さん、気の毒だわ
正直、次官就任が早すぎた
このままだと、退職金も年金も、小学校の校長先生以下

しかも、内部昇格する人材はもういないから、
後任は財務省か警察庁出身者になる可能性が高い
106名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 21:07:30 ID:osf429nX0
民族派ウヨ的に言うと

   日本国のお粗末な防衛体制に対し特攻をかけ

   夜間監視における重大な欠陥の暴露という大成果を上げた

   船長親子に対し、勲一等を授与すべきである

ってことになるのではないか?

相手が北朝鮮の自爆ニトロ船だったらどうすんだよ

常識的に考えて
107名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 21:08:56 ID:N4gBJXEg0
      ヽ      \   /   ____ヽヽ ___|__
    / ̄ ̄\   __/        /         |
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108名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 21:42:04 ID:iVgulm8A0
>>94
間をとって、名前だけ「警察予備隊」に戻しても、裏付のないプライド
で生きてるあいつらにとっては結構なお仕置きになると思う。
109名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 06:27:39 ID:qLkvlX+t0
自衛隊は税金ドロボー
110名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:17:25 ID:5fwGcKX80
今の自衛隊は税金泥棒と言わざるを得ない。天下りの実態は他の省庁と同じ。
国民の支持を得たいならミサイル防衛計画を国産開発するしかない。
予算は倍かかるが国民は納得。
111名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 07:26:32 ID:P9Tzyacp0
皆さんもご唱和願いまーす
増田次官クービ!
増田次官クービ!
増田次官クービ!
112名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 11:09:16 ID:+NfWrdsc0
>>111
最初の聞き取り調査のときに口裏あわせをしてなければ、
増田と石破がああやって別々の場所で同じ捏造発言を
することは不可能だった。
つーことは石破の命令による捏造だったはずだ。

懲戒処分は当然としても、クビはどうかな?
113名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 12:36:58 ID:6ole5Zvg0
>>111
何でテージン守るためにgdgd会見した
次官がクビなんだ

あそこでテージン同席でしたと言える
訳ないだろ
114名無しさん@八周年:2008/03/03(月) 19:16:35 ID:yMvxNzvZ0
「誤解を与えたとすれば」って「記憶にない」をどう誤解しろってんだよw
115名無しさん@八周年
去年の夏は「防衛省のベスト&ブライテスト」とか言われてたけど、
今の率直な印象は「最低の事務次官」

今日のヘリコプターの件もいくらなんでも国民感情を考えれば
「問題はなかった」はないだろう。
このあいだ「制服を庇わなかった」って批判されたからって、無茶苦茶言うなよ

先日来、やまほど、増田次官のおかしなところが噴出してるけど、
俺が一番酷いと思ったのは、航海長の聴取のメモを取ってないと言ったこと。
世の中の常識では、加害者側の組織が捜査機関の"非立ち合い"で聴取をおこなったことが
バレたんだから、「全て記録してあります。」と言うべきなのに、逆に
記録を否定するようなことを言ったのは、この人の頭の中がおかしいとしか言いようがない。
この人は価値は司法試験を受かっただけしかなくて、社会的にはバカなんじゃないの