【医療/三重】医師不足で小児科夜間救急を中止　鈴鹿中央総合病院

1 ：しいたけφ ★：2008/02/29(金) 11:08:55 ID:???0

鈴鹿市内の救急患者を受け入れているＪＡ三重厚生連の
「鈴鹿中央総合病院」（同市安塚町）が、
夜間の小児科の救急受け入れを中止した。小児科医師不足が原因。
同市内では小児専門の二次救急医療機関は同病院しかなく、
住民からは「地域医療が心配」との声が上がっている。
市は小児科医師を派遣している三重大医学部（津市）と協議するため、日程調整に入った。

鈴鹿市によると、病院側から「２月から平日は午後１０時半以降、
休日は午後５時からの診療ができない」との通知が１月２９日、
「ＦＡＸで突然送られてきた」という。

夜間から翌朝の午前八時半ごろまで、小児の傷病の程度によっては
搬送先が国立病院機構「三重病院」（津市大里窪田町）になり
「搬送時間がよけいにかかる」（鈴鹿市消防本部）ことになる。

同本部によると、鈴鹿中央総合病院の小児科医師が対応した
ケースは年間７０件近くあり、
市には「病院まで遠くなり心配」との声が寄せられている。

以下ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080229/CK2008022902091334.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:09:14 ID:euTOsp6O0

タバコやめて２年だけど、確実に女にモテるようになったよ。
飲み会でも、
女『山田さんタバコ吸うんですか？』
俺『えっ？吸わないよ』
女『タバコ吸わない男の人って素敵ですよね』
俺『君との思い出を胸いっぱいに吸いたいからね』
女『…抱いて』

最近いつもこんな感じ

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:10:37 ID:iO+kHqUX0

そんな心配なら、すっ転んで擦りむいたくらいで夜間救急に押しかけたり、
勝手にくたばったくらいで医者訴えたりすんなよ。

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:11:01 ID:PM1GfahpO

>>2
すげーｗｗｗ
オレも小児科夜間救急止めようかなｗｗｗ

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:11:14 ID:+eJCLW8Q0

自業自得

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:11:15 ID:JTQGUZlGO

三重県民よ！名古屋空港に集合！

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:12:35 ID:UoEc8oVp0

医療崩壊　政治家とマスコミが散々煽って実現しました
国民はまた騙されてしまいました
いったい何度目ですかね？
ちなみにもう手遅れなんで今更文句言ってもどうにもならないよ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:13:34 ID:seTe/x0D0

これはみんなが望んだことなんですよ。
ヘタレの医者どもがケツまくったんですよ。
で一杯いるといわれてるかわりの医者ﾏﾀﾞｰ？

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:17:23 ID:pJpU7t7a0

引っ越すしかない

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:19:48 ID:H8UfX1ZG0

外人の医者がアップを開始してるから問題なし(笑)

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:20:16 ID:bGLcFJRH0

医師免許は一生国民に奉仕する契約の証だ。
三重県民は己の義務を放棄する小児科医を決して許しはしない。
鈴鹿中央病院の小児科医は人殺しだ。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:22:27 ID:GJFgOUT90

鈴鹿中央病院は小児科の医療ミスゼロ達成！
おめでとうございます三重のみなさん！

国民の医療ミスを許さない姿勢が着実に結果となってあらわれています！
もっともっとがんばって日本中から医療ミスをなくしましょう！

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:23:54 ID:seTe/x0D0

>>12
次は産婦人科ですかな。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:24:55 ID:DXStt3e3O

>>11
医者は公務員じゃねーぞ。
ミジンコ程度の脳味噌で人間社会に口出すな。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:26:41 ID:VQQs8ALM0

昼間行けばいいだけの話。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:27:15 ID:bR05zs3d0

救急車で飛び込んでくるバカ親激増のﾖｶﾝ。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:27:19 ID:bGLcFJRH0

>>14
義務を放棄した小児科医とその一派こそ、人間社会から脱落した落ちこぼれだ。
本来なら刑務所暮らしが相応しいくせに大口叩くな！

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:30:43 ID:IPmhLv3U0

>>16
当直は居るだろうから、お構いなしに押し掛けて来るんじゃね？
市議に知り合いが居る奴が、そっちから手を廻して、当直医に診させたら、後はなし崩し・・・・
次は、小児科の診療も止めるかな？

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:33:11 ID:jkPJqRyM0

>>18
市議なんかｸｿの役にも立たんよ。市の機関でもないんだから。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:34:41 ID:Wb+8SafZ0

金払わないブラジル人のガキは診察出来ませんってはっきり言えば？
鈴鹿のダニジル人

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:34:53 ID:mI2cPAsR0

医者なんか４交代制で２４時間３６５日営業すべきだろうが

高い保険料払ってるんだし

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:36:28 ID:zAyZYCA50

人間の生命に関わる機関に市場原理主義を持ち込むとこうなるという見本だな。
どうみても小泉と竹中のクソ野郎のせいです。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:37:40 ID:bGLcFJRH0

>>21
甘やかすのもいい加減にしろよ。
一人が最低48時間連続労働しろよ。
医者に一般市民なみの待遇は不要。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:38:23 ID:lUw1WK9h0

鈴鹿中央の外来の糞っぷりは三重県一
朝9時に行って5分の診察、病院出るのは15時

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:38:36 ID:GObXSgFS0

726 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/02/29(金) 10:44:58.56 ID:siW/Qe+v0
てかさ

俺の売買とか損とか儲けとか、どうでもよくない？
なんでそんなに気になるの？

747 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/02/29(金) 10:46:19.65 ID:siW/Qe+v0
>>740
心配はしてないでしょ
ぶっこくと嬉しそうだし

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:40:22 ID:zAyZYCA50

　日本病院会の調査で、夜間当直が明けてもそのまま通常通り働いている病院勤務医が９割近くいる
ことが分かった。
　この調査には５３６病院、５６３６人の勤務医が回答。１週間の勤務時間は５６時間以上が４４％で、
医療ミスの理由は「過剰な業務のため慢性的に疲労している」が７割を超えるなど、医師不足が浮き
彫りになったという。

　だが、ちょっと待ってもらいたい。数年前までは医師が多すぎて、「医者余り」なんて言われてたはず。
いつから「医師不足」になったのか。
　厚労省の統計を見ても、医師の数は毎年順調に増え続けている。０４年は２７万人と、１０年前より
約４万人も増えているのだ。厚労省医政局はこう説明する。
「国家試験の合格率はほとんど変わらないし、医師の総数は増えています。しかし、診療科によって偏り
があり、それが“不足感”を招いているのです。とくに産婦人科や小児科は勤務が厳しく、最近は敬遠
されがち。また、都市部よりも地方で少ないという地域間のばらつきも出ています」

　そこに大学病院の医局制度や臨床研修システムの変更が加わり、“医師不足”は深刻化した。医師で作家
の米山公啓氏が言う。
「国が定める臨床研修制度が変わり、医学部卒業生の選択肢が広がったのです。結果、魅力的な研修プロ
グラムを持った都市部の病院に人気が集まり、ろくな育成システムがない旧態依然とした大学病院に残る
医者の卵が減少。困った大学病院が地方の病院に派遣していた医師を引き揚げる、いわゆる『医者はがし』
をするようになった。これも全国的な医師不足につながっているのです」

　ちなみに、臨床研修制度は小泉政権時代の０４年に変えられた。デタラメ改革のひずみは、こんなところ
にも出ている。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:40:27 ID:iU2H9UqZO

>>21
高い保険料（笑）

あの程度の額ではとてもとても……。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:40:39 ID:1hnxbS3e0

小泉改革(笑)とそれにのっかったマスゴミの責任だな
両人とも死んで国民にわびろよ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:40:56 ID:bGLcFJRH0

>>24
診察のときに、みっちり苦情を言って教育してやりましょう。
一人最低20分は説教してやれば、奴らも考え直すだろう。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:41:13 ID:8ygR2Jlj0

>>24
それを病院のせいにするから、撤退が始まるんだよ。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:43:34 ID:rDGEyKrO0

世界一　要求のレベルが高いといわれる日本の消費者。

　その日本で、医療はサービス業の一種だ。患者はお客さまだ。

後はど～なるかわかるよな。神様と奴隷の関係。
　神様の要求はただ　ふたつ。
　　　保険で現在最高の治療をしろ！
　　　　俺をなめるな。

　もう転職したい。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:43:35 ID:zAyZYCA50

>>30
真に叩くべきは政府と厚生労働省なのに、政府主導のプロパガンダで
医師と患者の対立に問題へ必死に摩り替えようとしてるからね。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:45:05 ID:8ygR2Jlj0

>>31
神様なんだから、自分の身体くらい自分で治してもらえばいい。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:45:24 ID:mI2cPAsR0

>>23

そうすると、疲労で手元が狂う

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:45:26 ID:bGLcFJRH0

>>31
世界最低レベルのサービスしか出来ないおまえらが悪い。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:45:57 ID:IPmhLv3U0

>>24
こっちの医大並だな。
まあ、院外処方になってからは、そこまで待たなくなったけど。

院外処方になる前は、診察受けて一旦帰宅、夜に夜間受付に薬を取りに行ってたよ。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:46:29 ID:qHVpODBc0

そうだ。近隣諸国から医者を呼ぼう！
医学部に外国人留学生を積極的に受け入れよう！

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:48:18 ID:Ujz3hhZZ0

>>10
中国の医師も日本の奴隷以下の労働環境に逃げ出しましたが
どこの国の医師がアップしているのでしょうか

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:49:37 ID:bGLcFJRH0

>>37
全世界から赤ひげを呼べ！

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:51:45 ID:iU2H9UqZO

>>38
特アの“偽”医者かアフリカの祈祷師あたりだろ。
テレビのコメンテーター（笑）も日本の医療体制をアフリカの奥地並みだ
とか言ってたしな。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:52:52 ID:Ujz3hhZZ0

>>39
お前赤ひげ読んだことないだろ
赤ひげは幕府から給料貰ってる勤務医の癖に気に入らない患者は診察しないで叩き出すし
文句付けて暴れるＤＱＮ患者の腕を折ったり、金持ちにはとんでもない額の治療費吹っかけたり
する医者だぞｗ

読者としては痛快だが「なんと孫六」みたいなもんであんなのが実際にいたらこえーよｗ

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:53:36 ID:bXo1cYfv0

>>31みたいに医者を騙り、医者と国民の対立構造にしたがるバカは何が目的なんだろ？

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:55:17 ID:VYOUbKJc0

総合病院なのに…なんてこと

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:57:43 ID:r9Se690l0

>>39
君、赤ひげの原作読んだ？

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:57:55 ID:l/iBQhzB0

>>41
この前赤ひげ読んだが
妾ネタで役人は脅迫するわ
チンピラを骨折するまでぶちのめすわ
金持ちからは強引にむしり取り、治らなければ開き直るわ
幕府批判する一方で町奉行の権威を振りかざしてDQNを脅しつけるわ
医は仁術、という言葉に激怒して否定するわ

いや面白かったけどなｗ

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:02:48 ID:BGQbAcX00

医師の労働条件、医療訴訟のとんでも判決、いろいろ問題があったけど
引き金引いたのは研修医臨床実習義務化なんだろうね．

新奴隷の補給があるからこそ今まで我慢できたのが止まったからな．
まあ、現場ではみんな危惧してきたことなんだけど．

他の仕事してる人も自分が属してる分野の担当省庁って馬鹿だよなーっておもうだろう．
すべての分野において官僚ってそんなものなんだろうな．
日本は駄目だなと実感するよね．

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:03:28 ID:V0qpD7p20

この病院はここに来ないで町医者に行けと張り紙をしている＆同様のチラシまでばらまいてる。
紹介状有りor農業関係以外の人はどんどん後回し。

朝早くから来て後回しにされてる人がクレーム付けてるのなんか日常茶飯事。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:10:04 ID:UoEc8oVp0

>>46
現場を知らない人間が舵取りなんて無理なんだよ
「カイゼン」ってのはいかにして現場の声を無視してこき使うかって意味だから
現場第一主義が一番安定するんだよ
現場を知ってれば的確に問題点を指摘できる
現場を知らないやつほど口出ししたがるんだけどすっげー見当違いなこと言い出す
しかもそれを無理やり押し付けてくる
まあだからこんな言葉もでてくる　「むしろ邪魔」

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:15:26 ID:PZunhVJw0

>紹介状有りor農業関係以外の人はどんどん後回し。
総合病院なんだから紹介状有りを優先するのは当たり前
ＪＡの病院なんだから農業関係を優先するのは当たり前
なんで「朝早くから来て」るからってクレームつけるような権利があると思うの？

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:16:19 ID:GGLrUI3Q0

>>26
うちの外科教室はここ５年以上、毎年の入局者が一人か０というのが続いています。
メジャーな科は大変な上に給料も高いわけじゃなく、休みもないということで
学生は敬遠しています。
学生だってバカじゃないから、当然のことだと思います。
よほど外科がやりたいか、Mな人じゃないとこんな仕事選ばないと思います。

小児科はどうなんでしょうか。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:23:27 ID:0oIeDDaY0

小児科もおなじ。明らかに適性がないと思われる香具師でも育てにゃ
こっちの身が持たないほど。
休みもないどころか夜も寝られん。自殺率、過労死率も高いしね。
それで目医者と同じ給料だなんて、やってられんし。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:34:25 ID:ZkkUaNBb0

三重の医療は破綻しているからなあ。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:39:00 ID:U916W6Ye0

外国人医師を受け入れればいいだけ。
初診１０万円
救急、夜間は10割増し。
入院一日５０万円
これくらい、子どものブランド物洋服代より安いだろ？。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:48:35 ID:3IgJD1mi0

>>41,45
架空の人物のキャラですら再編集して「いいとこ取り」にしないと
実例として出てこないようなのを現実に求められるから困るｗ

ちなみにブラックジャックのオペ成功率は90%だそうな。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:48:50 ID:GGLrUI3Q0

>>52

医療費を抑制していった結果ですから
政府が医療費抑制をすすめて、国民（子供の親）もそれを望んでいたわけでしょ。
その結果、こうなっても仕方ないですよね。

イギリスで医療費抑制した結果　↓
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 12:53:20 ID:ElXT2evn0

関係ないね。子供いないし。
最近のDQNガキどもとDQN親が減っていくｗｗｗ
DQNが日本から減ってくれれば万々歳ｗｗｗ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:03:06 ID:ryEx1Jpy0

>>55
だからといって今の医療を維持していける程の健康保険料は負担できない
給料が下がっているのに健康保険料と税金だけは確実にあがってきた
これ以上は無理。これ以上あげれば無保険者が激増して皆保険制度が崩壊するだけ
それが本当の医療崩壊。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:05:22 ID:xQ8eo4bYO

>>57
それが厚労省とオリックスの狙いじゃないのかな

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:06:22 ID:3pczv5QX0

ID:bGLcFJRH0
今日のNGワード

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:08:09 ID:iU2H9UqZO

崩壊でよし。
他ならぬ主権者が崩壊を望んでるんだからそれ以外の結論はなかろう。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:15:57 ID:ryEx1Jpy0

医療費が他国のGDP比にして低い（GDP比にしているのは医療費そのものの比較では遜色ないから）
だけどこれ以上、保険料負担が重くなれば支払えない人が多数でて皆保険制度が崩壊する
（現在の負担でさえ支払えず資格証明書で１０割負担者が増えている）

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:16:59 ID:2yPrKXv20

>>57
んなもの、国庫負担を増やせばいいだけ。

イギリスでも同じような対策をとった。
まず、医療費を上げることからはじめるわけだ。
日本は逆。
それでも、ここまで評判いいけど。

先進国19か国中、医療大国1位は仏、2位は日本
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:18:39 ID:MVyOyyh50

ま、国民がよってたかって医者叩きに奔走したからな

当然の結果。大金払う人だけ助けりゃ良いよ、そういう国なんだ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:18:44 ID:ryEx1Jpy0

本当の医療崩壊は病院がなくなることじゃない。
皆保険制度が崩壊することだ。そしてここが重要な点なのだけど、
家計にはこれ以上の健康保険料を負担する余力はない

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:23:34 ID:o59QHVAA0

三重県民だが、北勢と南勢では韓国と北朝鮮くらい経済格差がある
北勢でこれなら南勢はどうなってしまうんだろう？

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:25:54 ID:ryEx1Jpy0

>>62
国庫負担を増やす＝増税なんですがw
毎年確実に増え続ける健康保険料＋増税では家計が破綻する
まさか霞ヶ関埋蔵金で国庫負担を増やすとか、
道路特定財源から捻出するとか、そんなバカなことは思ってないよな？

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:29:40 ID:iU2H9UqZO

>>58
財界はともかく厚労省が利権の皆保険を潰したがるわけがない。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:34:36 ID:ZnxUgQEf0

>>67
財界が喜ぶ→その時の厚生労働省幹部は、財界からお小遣がっぽり。
後の役人達がどうなろうと、今の自分達が美味しい思いができれば、それで桶。

とか？

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:37:18 ID:ohqMImw/0

高い保険料でご飯食べてるお役人さん達減らせば、
保険料は安くなるし、医療従事者にもお金入るし、
イイコトだらけじゃないですか
ちんたらちんたら九時五時で仕事なさってる方達のお給料も保険料から出ているのですよ
科にもよるけど、当直医の給料時給にしたら
キャバクラより安いとこもあるし、看護師なんてもっと安い　んで人の命預かってる
役人なんとかしろよ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:42:43 ID:TSNydPH80

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 11:24:55 ID:DXStt3e3O
>>11
医者は公務員じゃねーぞ。
ミジンコ程度の脳味噌で人間社会に口出すな。

ワロタww

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 13:54:14 ID:aXWpMgGv0

>>68
皆保険を廃止するにはそれに匹敵するほどの利権を厚労省に与えるしかない
たぶんそれは難しいから、公的保険と民間保険の混合診療になるだろう
公的保険の適用範囲を絞って実質使えない保険にしていきそう

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:04:28 ID:xQ8eo4bYO

>>66
国民自身が医療を守りたい、でも増税は無理ってのなら、
受診回数を減らせば相対的に医療費削減になるだろ。
ちょっとした風邪くらいでいちいち保険診療受けるようでは、保険医療崩壊か増税しかない。
ま、医者叩きしか能がない愚民がほとんどだから無理だろうがね。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:06:39 ID:Ujz3hhZZ0

>>66
道路特定財源の一部を回すのはいい案だ
福田ごときにできるとは思わないけどね

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:07:43 ID:ryEx1Jpy0

>>72
だから医師会はリフィル処方箋導入に反対するべきではない
リフィル処方箋の導入によって今までの医療レベルを維持しながら
無理のない医療費削減、医療資源の効率化が可能なんだからさ

これに反対する医師会、医師が医療崩壊なんて口にすることじだい
間違っている

75 ：BOINC@livenhk：2008/02/29(金) 14:12:40 株 ID:J5+gDh2R0 BE:332460645-2BP(556)

>>74
なに？それ

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:17:55 ID:ryEx1Jpy0

>>75
欧米では普通に導入されている処方箋だよ
日本の医師会がかたくなに導入を拒否しているいわく付きの処方箋
これが導入されれば確実に医師の収入が減るからね
まあ詳しくはググればわかる

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:27:27 ID:Ujz3hhZZ0

医師の収入は別に減らんだろ
むしろ手間が減って助かる
薬局と薬剤師は困るかも試練がｗ

ただ長期に渡って病院に診察受けにこないのに薬の副作用とかでて死んでも
病院に責任被せんなよ　って最低限の仁義だけは守って欲しいものだ

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:29:34 ID:uPQYEEZi0

2CHとは言え、さすがにここまで医者を叩かれると折れるな・・・。

79 ：BOINC@livenhk：2008/02/29(金) 14:31:07 株 ID:J5+gDh2R0 BE:199476634-2BP(556)

ググって見た
医師は手間が減って良さそうだな
ただ、勤務医では給料が減ることはないだろう
開業医は減るかもしれんが。
あと、死亡率と訴訟は増えそうだな

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:32:42 ID:ryEx1Jpy0

>>77
なんて勘違いだろうね
主に慢性疾患が対象だからさ。医師のシビアなコントロール下になければ
患者が死んでしまうような強い薬は対象外だしw
だいたいそんな強い薬を長期に渡って服用することじたい身体に悪いよ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:38:23 ID:Fc48pKR50

>>80
うつ病患者と横流しなまぽと繋がってるヤクザが大喜びするだけじゃね？

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:38:35 ID:ryEx1Jpy0

>>79
自分の体のことだよ
いつもどおりでないこと、何かいつもの薬を飲んでいるけど
何かオカシイと思えば誰だって再受診するんじゃないか？
いいかい、ここ重要。再受診できないんじゃなくて、
しなくても、いつもの薬がもらえるよって処方箋だから
勘違いしないように。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:39:16 ID:GObXSgFS0

970 しす ◆YLErRQrAOE New! 2008/02/29(金) 14:38:21.70 ID:bsmPWBeZO
俺のホワイト！！！！

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　
　　　ﾐﾐlﾐ　ﾒ　　__　　　l;;;|ﾐ　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　
　　　　　ヽ::　　￣　　./ 　　　　
　　　　　|ヽ::　　　　./| 　　　　
　　　　　//│　　　│　|＼　
　　　　/ /　＼＿__／　 |　│

84 ：BOINC@livenhk：2008/02/29(金) 14:43:33 株 ID:J5+gDh2R0 BE:249345735-2BP(556)

>>82
だれもが自分の思ったとおりの行動ばかりすると思ったら間違いだぜ
慢性疾患なんか、なんかおかしいと思っても病院に行かず放置するような人がなるような病気もかなりあるんだぞ

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:44:20 ID:mUMy5RxfO

夜間になるまえにピットイン治療汁

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:47:53 ID:K1LJtWTO0

>>82
HTだのDMだの自覚症状ない間にすすむだろ。
100だった血糖が200になったって気づかねえ。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:48:56 ID:ryEx1Jpy0

>>84
そういう患者は始めから病院にいかないで放置しているよ
それで手遅れになってから担ぎ込まれてくる

「何かヘンだな、オカシイなと思ったらまた受診してください」と一言いって
その旨、誓約させれば病院や医師の責任は回避できるのは当然なんだけど

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:49:32 ID:Tn+m1Jyo0

>>82
まぁ、そんな自分の体の事わかってるやつばっかりだったら、昼間受診して夜間救急がパンクする事はないよねぇ。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:51:47 ID:ryEx1Jpy0

>>86
だから医師のコントロール下になければ死んでしまうような薬は対象外だってw
だいたい自覚症状がない病状なら受診する度に検査しなくちゃならないから
処方箋どうのこうのレベルじゃないし

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:53:21 ID:Ujz3hhZZ0

>>87
そんな誓約いくらしたところで裁判官様の前では無意味

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:55:07 ID:ryEx1Jpy0

>>88
そういう人は是非、必ず半年に一回は人間ドックで徹底的に検査を受けてください
あと昼間受診だけにしてもらいたければ、病気（脳梗塞とか）に言ってくださいw

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:56:51 ID:zUb3QdC10

搬送先が国立病院機構「三重病院」（津市大里窪田町）

この病院、小児科医の充実度は県下一

中途半端な病院へ行くより良いのでは。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 14:58:27 ID:XLcgGfqN0

いやー
すかっとするニュースですなぁ

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:00:16 ID:XLcgGfqN0

>>92
そこもいつ小児救急やめるか分らんけどね

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:03:20 ID:ZnxUgQEf0

>>94
更に対岸の、市立半田病院へ、船で搬送とか？

津は知らんが四日市からは、結構あるらしい。
夜間でも、普通に５～６人、外来に居るし。

まあ、１９９９年当時の話だが。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:05:02 ID:lT5oAFgH0

ここの病院大嫌いだわ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:05:53 ID:Ujz3hhZZ0

>>92
小児科の常勤医が二人ほど３月末で辞めるからそこも今後どうなるかわからんぞ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:07:59 ID:tWcuzgVX0

>>17
医者と公務員どちらかと言われれば、俺なら迷わず公務員を刑務所に入れるが。
片や人の命を救う仕事。失敗ももちろんあるが。
片や「むしろ邪魔」な仕事。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:17:16 ID:mEn5cndb0

マスゴミの医局叩きは壮絶だったからな・・・・
医学部教授なんて世紀の極悪人と報道されていた。w
医局マフィアとレッテル貼られて人権無視の労働環境だとも報じていたし・・・

まあいいんじゃねーの?
医局から解放されて好き勝手できるようになったんだし
医師不足・救急救命崩壊はマスゴミの責任です
訴えるならマスゴミ会社へ

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:30:52 ID:P2afMXj40

子供を持つ親御さんを優先的に医大に入れさせたら？
きっといい小児科医になって活躍してくれるよ。病児を
持った親の気持ちがよくわかるだろうし。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:38:32 ID:qHVpODBc0

>>100
医学部には５０歳の人も来てるけど、オッサン、オバサンは大概優秀。
それなりの情熱をもって入学してるだけあって、人間としても出来てる。
こういう人が増えるように法制度を整備すべきだと思うよ。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:44:28 ID:tehIZjHb0

医者って楽な科の方が給料いいんだよなw
ふしぎだな～おれも内科やめたしww

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:45:15 ID:Fc48pKR50

救急なんかやればやるほど赤字とかな

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:49:53 ID:9FFBn3+J0

センター試験で9割も取った人間のする
仕事じゃないわな

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:51:12 ID:jy2Sfm250

ちくしょう、目医者ばかりではないか。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 15:52:48 ID:AUAAO5Jc0

>>74
リフィル処方箋だけで無理のない医療費削減、医療資源の効率化が可能っておめでたい奴だな。
現状の保健医療でも必要と認めれば半年とかの長期処方も可能だよ。
現実には薬の有効期限なんかもあるから処方箋を薬局に預けて一月とか二月毎に貰ってくるんだけどね。
効果の判定や副作用の検査もしなきゃならないから疾患や薬の種類によって出来るものと出来ないものがあるのは当然のこと。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:15:01 ID:xQ8eo4bYO

>>100
子供と触れ合う時間が大切だから、9時5時で帰れる科に進むだろうな。
あとは、家族を守るために訴訟率の高い科にも進まない。
つまり、産科、小児科、救急には進まない人がほとんどになるだろう。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:17:26 ID:7Cy3kuEL0

いやだからやめた。
代わりはいない

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:20:21 ID:/+IzQ9xK0

>>100
某わりばし事件の親を小児科医に(ry

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:20:35 ID:/pxSZmws0

すべてはお医者様の意思のままに。
お医者様は天界の存在。患者は下界の糞。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:23:26 ID:xQ8eo4bYO

>>110
医者の思い通りになってたらこんなことになってないと思うがね。
マスゴミと厚労省の思い通りになってんじゃん。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:25:46 ID:l/iBQhzB0

知人の小児科女医は、昔から子供好きで優しいいい子だったが
激務続きで出会いも暇もなく、婚期逃しつつあるらしい

自分の生活を捨てて他人の子の面倒をみるような人は
淘汰されるという事なのかな・・

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:25:59 ID:Ff+ni5SAO

文句があるなら、片岡検事に！

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:28:06 ID:UAt0DNAV0

救急やめて２年だけど、確実に女にモテるようになったよ。
飲み会でも、
女『山田さん救急やってるんですか？』
俺『えっ？やってないよ』
女『救急やってない男の人って素敵ですよね』
俺『君との時間を大切にしたいからね』
女『…抱いて』

最近いつもこんな感じ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:28:50 ID:7QjhCk5pO

頭の良すぎるのと、優しすぎるのは、一種の欠陥である。
社会はその構成員のうち、もっともモラルの低い者のレベルに揃うのだ。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:37:58 ID:xQ8eo4bYO

>>115
ナマポか

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:49:15 ID:J/BLUPaG0

>>1
＞２月から平日は午後１０時半以降、休日は午後５時からの診療ができない」
＞との通知が１月２９日、「ＦＡＸで突然送られてきた」

そんなに怒る様な事か？
ソースには「夜間から翌朝の午前8時半までは」別の病院に搬送するらしいから、
平日・休日ともに朝8時半から診療してるってことだろ。
それならこの病院の小児科の診療時間は、

　平日：朝8時半～夜１０時半
　休日：朝8時半～夕方5時半

・・・という事だろ。
平日も夜まで、休日も夕方まで小児科が診察しているって
すごい頑張っているのと違うか？

つーか、

＞同本部によると、鈴鹿中央総合病院の小児科医師が対応した
＞ケースは年間７０件近くあり、
＞市には「病院まで遠くなり心配」との声が寄せられている。

って、小児科医が対応した救急が年間70件しかないところに
24時間小児科医を貼り付けることが凄く非効率だと思うんだが。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:54:18 ID:PIYiO2FP0

>>99
「白い巨塔」による悲劇だな

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:58:33 ID:W8o9TSX90

過剰な要求で、すぐ医療ミスで訴えられたら医者も逃げたくなるわな。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 16:59:23 ID:3rE6mF7t0

いっそのこと大病院は入院患者オンリーにして、外来はぜんぶ町医者に任せれば
いいんじゃね?

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:13:50 ID:lUw1WK9h0

鈴鹿中央の医師は三重大からの出向が多かった
大学側からの帰還命令で医師不足になっただけ

JA系列はだめぽ

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:15:24 ID:GGLrUI3Q0

>>119
医療に「100%治ります」はありえない
だったら死ぬ人なんていないはず

病院にいれば死ぬことがないと思ってる人がいます

合併症「0」でないと訴えられるんだったら、誰も手術できません
→無過失保障制度をつくればいいと思ってるんですけど

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:28:38 ID:OHR3RPdv0

>>101
50代で医学部入学なんて、卒業して臨床研修終わったら６０代じゃんか。
そんなヤツに救急なんてできねーよ体力的に。　頭大丈夫かお前？

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:30:40 ID:PZunhVJw0

無過失補償制度をつくるより
過失無補償免責制度をつくる方がいいだろ

医師にかかるような事態になったのは患者の不運のせいなので
診断や治療に過失があろうが病院も医師も補償しないし責任も取らない

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:30:47 ID:/Kg1fyiL0

自由診療の包茎とか整形とかでは患者を軽～く社会死させても無問題なのにな

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:32:31 ID:zAyZYCA50

>>124
合法的に人殺しができるのかｗ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:34:32 ID:W8o9TSX90

>>122
お医者さんですか。
無過失保障制度、これと死亡などの際に適正な情報の開示ですかね。

＞病院にいれば死ぬことがないと思ってる人がいます
あるでしょうね、教師や医師に特別なことを求めるのは国民性でしょうか？
過剰な要求ばかりしても何も改善されないということを世間が学習しないと
一部のクレーマーのせいで全体がとても迷惑です。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:34:38 ID:CxWfMPnV0

>>126
そんなにおかしいか？既に他国で施行されているそうだが。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:40:38 ID:enKIqSxW0

>>127
罰則が無いから医者が情報公開するんだと思うよ

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:40:58 ID:Ujz3hhZZ0

小児科やめて２年だけど、確実に女にモテるようになったよ。
飲み会でも、
女『山田さん小児科やってるんですか？』
俺『えっ？もうやってないよ』
女『救急小児科辞めた男の人って素敵ですよね』
俺『君との時間を大切にしたいからね』
女『…抱いて』

最近いつもこんな感じ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:43:35 ID:CV3GzeX10

>>106
ではどうして医師会や医師は反対するのだろう
導入してもしなくても同じなら導入しても問題ない
だが医師会は反対する。そこには医師会や医師にとって
不利益な反対する理由があるからに他ならない

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 17:56:12 ID:eX9GJqgE0

「医師会が反対するのは医師会に不利益だからに違いない」
というのは猜疑心のカタマリみたいでちょっと賛成しかねるな
リフィル処方箋を悪用してハルシオンとか大量購入して
ヤフオクに流すやつがいるの心配してるんじゃね？

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:01:30 ID:aXWpMgGv0

>>131
医師会が反対しても、厚労省はやると決めたらやる
ジェネリックもそうでしょ
医療費削減につながるとしても厚労省にデメリットがあるのは実現しないだけ
せっかく苦労して医者に全責任押し付けるシステムを作ったのに、それを壊すアイディアは採用しないよ

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:06:18 ID:KJ7nVf500

>>101
おっさんおばさんを教育して一人前の医者ができるころには
爺さん婆さんになってるだろ。コストをかけて育成した医師が
あっちゅう間に引退しちゃうのは社会的コストの無駄遣い。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:11:16 ID:0HMEGcAF0

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】「あの病院、払わなくても平気」うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」財政審０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】「ホテル並みのサービス要求も」ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:16:41 ID:ElXT2evn0

中国で作られるジェネリックに中国で作られる毒ギョーザｗｗｗ

まあ、これだけで政府が貧乏人殺しを狙ってるのがわかるｗｗｗ

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:18:38 ID:uPQYEEZi0

>>133
製薬会社や機器メーカーは良い天下り先だからね。

個人的にはリフィル処方箋と言うのは賛成。開業爺医の息の根を止めたれ。
Do処方で特定疾患加算量とか舐めすぎ。

漏れはちょっと特殊な病院で働くようになるから、どうなっても良いぞよ。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:19:45 ID:uPQYEEZi0

>>136
ジェネリックのどこに反対なの？これで医療費が下がるんだったら良い事だとおもう。
本体上げ、薬価下げで良い方向じゃない？

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:21:57 ID:Ujz3hhZZ0

>>138
そもそもまともなゾロってほとんどないだろ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:24:25 ID:7QjhCk5pO

中毒性の高い薬だけリフィル禁止にしたらよろし

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:25:25 ID:GkRfCSf5O

>>138
品質保証と安定供給してくれるなら問題ない

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:26:18 ID:uPQYEEZi0

>>139
そう？H2とかスタチンはゾロ使っているよ。
抗生剤とか降圧剤は使っていないけど。
効果よりは財政的なものを考えた方が良いと思うよ。

本体削られるのが一番厳しいでしょ。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:31:44 ID:xnnYHJgk0

おやば海人の子紀州漁民　ワーキングプア一歩手前
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2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国吉本興業島田紳助朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
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反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの　よみうり放送　坂秦和

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18:48:44 ID:9DWM+x3Z0

同本部によると、鈴鹿中央総合病院の小児科医師が対応した
ケースは年間７０件近くあり、
市には「病院まで遠くなり心配」との声が寄せられている。
↑
受診数少なっ
ってか遠くにいけば受診できるんだから別にたいして問題じゃないし
国立三重病院がいつまでもつか知らんがwww

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19:29:24 ID:zVqe1JwM0

>>22
> 高い保険料払ってるんだし

ここ笑うとこだよな？

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19:52:07 ID:NmKYdYGS0

小児科医が足らないのなら自分がなってやる！
という医者はいないのか。

情けない。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19:53:57 ID:sfZudl9f0

>>146
そうすると私が勤務する科が足らなくなる。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:24:48 ID:nHbfM8iuO

小児科医が足らないのなら自分がなってやる！
というねらーはいないのか。

情けない。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:30:19 ID:qGhT3XXW0

http://blog.livedoor.jp/millionaires/archives/51463315.html

この最近の患者の有様を見れば、救急なんかやれるものではないだろう。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:32:03 ID:Ad7WHRU30

さっきまで「ブラックジャックによろしく」見てた。
まじで小児科やばかったのか。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:33:27 ID:aS4dLjn+0

>>123
誰が50の人が救急逝くと言ってる？頭大丈夫かお前？

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:48:03 ID:MU3uxt7dO

>>150
あの漫画は嘘ばっか

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:48:28 ID:OB7v5iUSO

>>148
俺がなってやるよ
もうお前らには任せてらんねーわ
高校中退ヒキコモリ歴３年の後、交通整理警備員を五年やり、
その後新聞配達員として十年目の34歳男が受かる医学部教えろ

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:51:58 ID:X3iuh22V0

チョンの税金御免にしてやる一方、医療は崩壊か・・

すごいなミエ県

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 20:52:53 ID:KocK/acf0

>>153

東大理Ⅲ。
ドラゴン桜でもみてがんばれ。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:00:36 ID:CdvrtrID0

>>152
小児科に関しては当時の実情から大きく外れてはいない＞ブラよろ

問題は当時の状況ではありのままに描くと反響が大きすぎるだろうと思ったためか
小児科編を尻切れトンボにしてしまったことだ

>>153
まず大検受けろ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:03:37 ID:OB7v5iUSO

>>155
一番簡単なとこを教えてくれ
ドラゴン桜は毎日読み返してる
繰り返し繰り返し読んでもうボロボロだ
俺が医療を変えてみせる!
だから頼む

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:14:47 ID:xQ8eo4bYO

>>145
笑えない現実だな

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:15:09 ID:N/8f/O2o0

>>2
俺も。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:23:57 ID:DXStt3e3O

>>126
お前はするかもしらんが、普通の人達はしない。
自分を基準に考えるな？

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:27:30 ID:BbqJxwCH0

三重県はブラジル人の町

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:34:06 ID:RGc2O7xR0

近ごろ医療スレも静かなもんだな。
この間までは愚民叩きに勤しむ医者どもにも元気があったが、
とうとう２ちゃんですら疲れきったか。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:37:57 ID:WVms4RhA0

相次ぐ糞訴訟、労働環境悪化、池沼患者多数
↓
逃げ出す日本人医師
↓
外国人医師輸入
↓
更なる糞訴訟
↓
外貨(ﾟωﾟ)ｳﾏｰ

ちょっぷし深読みかもしれんが、こういう手段で外貨を稼ごうとしてるのかもしれん

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:40:02 ID:rfLccSui0

ちゃくちゃくと医療システムが崩壊してるな

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:41:05 ID:GkRfCSf5O

>>148
小児救急もＮＩＣＵもやった
もう義務は果たした
後は頼む

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:42:16 ID:G0fJkgka0

某Ｍ県の県立子供病院のはなし。
できる前は赤字垂れ流すからと大反対されていたんだが、いざ蓋を開けてみたら
学区の小学校の児童数が１５００人を超えました。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:43:47 ID:44KUavdk0

>>157
簡単っていうと私立なんだけど、多浪だと帝京とか埼玉医科大・川崎医大・兵庫医大が入りやすいんじゃないかな。
ただ、これらはその名も轟く馬鹿大だから、学費も高い。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:49:23 ID:/Kxoxdh40

いや～暗い話題ばかりの中でこれはまた　　明　　る　　い　　ニュースですなぁぁH
医療の崩壊こそは全国民の悲願だったわけでようやく本格的に崩れだした医療体制は今後一気呵成に雪崩のように破滅しますわな
小泉改革万歳ってことでよろしいかと
目指せ！日本全国無医村化！

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 21:57:23 ID:CrM2TFNc0

煽りがまだまだ足りないぞ。

医者にはただ働きをさせて、徹底的に弾圧するのだ。
日本にひとりとして医者を残してはならない。

目指せ文化大革命、ポルポトだ。

もっともっと煽れ！！！

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:03:36 ID:JMhmqTw20

医者はなぜ僻地勤務を嫌うか。
案外、子供の教育とか奥さんのセレブ生活維持とかそんなことだろう。

それならば、医者の家族は全員、東京都心か近郊に専用地区を作って居住を保証すればいい。
もちろん国の予算で。そして医者だけが僻地へ赴くと。

そのかわり、医者が勤務地から足抜けした場合や医療ミスをして逃げた場合は
専用地区の家族を人質にして出頭を促す。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:05:58 ID:/Kxoxdh40

そうだそうだ！
医者なんかいるから病気になる
医者がいるから人は死ぬ
医者を追い出せ・殺せ・一匹も逃がすな！
日本から医者がいなくなれば地上の天国が出来上がるぞwww

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:13:43 ID:Qpuq/TnP0

年間夜間受診わずか７０件の病院に、小児科医出す余裕があるもんか。
ほかの地域はこんな甘いレベルの話ではない。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:22:11 ID:8ygR2Jlj0

>>170
僻地医療を語る上で、もはやテンプレになっているコラム。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:22:21 ID:9DWM+x3Z0

460床もあって小児科4人もいて地域支援病院で小児夜間受診年間70件って
なんかおかしくねーか

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:31:22 ID:YDoThGmT0

鈴鹿はDQN夫婦がほとんどだからそんなやつらの糞ガキなど、どうでもよい。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:47:35 ID:bguxm93Y0

>>173　コラムは面白いが、鈴鹿は僻地ではないだろう。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 22:56:47 ID:JMhmqTw20

>>173
＞当時の世相を反映して、高価な品物で少しの食料との交換を願う都会の住民に対する尊大な応対

これって今の医者どもがやってることそのものなんだが。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:01:07 ID:JMhmqTw20

まあしかし>>173は勉強になった。
マスゴミが「田舎へ泊まろう」だかいう番組やって素朴な田舎を演出しているけど、
あの番組の芸人を泊めるホストの家ってのは村の中でも飛び抜けた金持ちばかりだよね。
家は立派だし、おそらくは子供は都会の一流大学へでも通っているだろう。
そういう家なら>>173の言う田舎の悪い面は出ず、素朴さだけが発揮され、かつ都会的な
人間関係のセンスも身に付けているから、ほとんどいい感じを与えるだけなのだ。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:01:49 ID:G71v6k7M0

奇しくも…
http://blogs.yaho○.co.jp/voice_miwako/41166906.html

月曜日。
救急車に運ばれ、祖父が入院しました。

当日の朝方まで全く普通で、話をしたり、一人でトイレに行ったりしていたそうで…、
本当に、晴天の癖靂です。
結果、左脳前方の脳梗塞で、右半身不随と言語障害。
意識はありますが、話しかけても反応が無く、コミュニケーションは取れません…。

さて…。
噂には聞いていましたが、救急車に乗せたものの、受け入れ病院がなく、
タライ回し？にされました。

こんな東京のド真ん中で…！！

つい先日まで祖父が入院していた昭和○病院は、いの一番に拒否され、
7件目でやっと受け入れがみつかり運ばれました。

その間、約40分。
98才のやっかいな患者は受け入れたくないという事でしょうか？…ひどい。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:06:59 ID:bguxm93Y0

>>174　二次だからなあ。そんなものだよ。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:07:40 ID:JMhmqTw20

>>173
しかしこれって凄いなｗｗｗｗｗ
医師会の公式サイトにこんな過激なこと書いていいんかｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:07:51 ID:bguxm93Y0

>>174　二次だからなあ。そんなものだよ。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:15:20 ID:CdvrtrID0

>>176

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃心が僻地だから医者は来ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃住民は医療者の立場になる事も必要だ。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ちょっと体が心配だからって、夜中でもなんでも、　　　　　　　　　 ┃
┃医者が叩き起こされるような病院では、　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃医者は黙っていても立ち去る時代。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃僻地は都市から遠い所にあるんじゃない。　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃そこに住む人の心にあるんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃心が僻地じゃなければ、地理的にどんなに遠い所でも医者は来る┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>177
バカだな
尊大な愚民がわずかな対価で高価な見返りを要求してるんじゃないか

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:19:26 ID:HL+mD6VL0

理不尽で不当な要求をしてきた愚民が
自分の首を絞める結果になっただけ。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:21:39 ID:JMhmqTw20

米を独占して威張り腐ってる田舎
肉を独占して威張り腐ってる部落
医を独占して威張り腐ってる医者
よく似ている、性格も行動も。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:22:55 ID:bguxm93Y0

>>183　もっともだが、鈴鹿市の小児科というだけなら、それなりにあるんだよ。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:24:21 ID:i1OBuf800

何もないのに威張り腐っている愚民

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:26:52 ID:bguxm93Y0

>>184　小児専門の二次救急医療機関で、小児科4人もいて、年間70件て理不尽か？

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:37:25 ID:MJpaTJaP0

>>188
まぁ、４人で２４時間３６５日の勤務表を書いてみろ。
それができたら、コンビニの店長として引く手あまただ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:42:46 ID:bguxm93Y0

>>189　客が年間70人なら、どんなコンビニでも拒否だ。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:47:15 ID:xyQYNRyA0

>>184
端的すぐるw

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:50:11 ID:yMgw97Zh0

確かに毎日、真夜中に叩き起こされていると、ある時から人間嫌いになって全てがどうでも良くなってくる。
使命感を保つためには、休息が不可欠だ。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:53:19 ID:xQ8eo4bYO

>>179
40分で搬送先が見つかったって激速じゃん。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:54:13 ID:bguxm93Y0

>>!92　４人で年間７０件なので、毎日ではなく、月に１、２回ぐらい。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:59:30 ID:C9mNfhvg0

臨床研修制度が諸悪の根元だと思う｡

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 23:59:50 ID:huWE3LWX0

>>193
いや、ほぼ平均。
「平成19年版救急・救助の現況」
www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200222/200222houdou.pdf
ｐ64より　東京都の平均４５分

197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:06:58 ID:xQ8eo4bYO

>>195
その前に労働基準法無視の労働条件なのに献身的にやってきた医者をフルボッコにして挙げ句に訴訟、逮捕したのがダメっしょ。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:09:19 ID:/pQp5g5y0

>>195 >>197　とりあえず、今回の件と関係あるのか？

199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:10:23 ID:Lm7zLGnb0

>>市は小児科医師を派遣している三重大医学部（津市）と協議するため、日程調整に入った

こういうのがおかしいんだよ。医局を潰しておいて、人事はいまだに依存する。
JAはどうか知らんが市はいろんな病院に行って自力でリクルートしたらどうか？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:12:16 ID:ftAn70UYO

>>198
最前線の医者が逃散していなくなってしまった繋がり。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:13:13 ID:QDUlIqeY0

小児科の先生が激務で倒れたら
誰が平日昼の診療をするの？

202 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:16:54 ID:/pQp5g5y0

>>201　「小児専門の二次救急医療機関で、小児科4人、年間70件」
で倒れて昼間の診察が出来ない？
そらまあ、困るけどな。鈴鹿市の小児科はそれなりにあるけどな。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:19:17 ID:ftAn70UYO

>>201
さあ、誰だろうね。
厚労省が言うには医者は余ってるらしいし、どっかから来てくれるんじゃないの？ｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:22:10 ID:+DdDD8T9O

産婦人科と小児科は大変らしいね
子供たちはどこに診てもらえばいいやら…

205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:22:36 ID:pt6KC9Pr0

小児科医学部つくれば良いじゃん

206 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:24:05 ID:ftAn70UYO

小児科医やら産科医やら救急医がいなくなって初めてどうしようかって考え始める。
まさに愚民の思考パターンだな。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:26:28 ID:XH2446gQ0

>>1
フジテレビ40歳で年収１９２５万らしいから
寄付してもらいなさいな。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:31:27 ID:Lm7zLGnb0

209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:31:33 ID:Lm7zLGnb0

210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:33:22 ID:ftAn70UYO

>>209
自力でリクルート出来る程の条件を提示出来ないんだろうよ。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:37:15 ID:1/5Lor+u0

>>210
できるわけねーじゃん
仮に市民、市の役人がそうしたいと思っても
お偉い議員様がゆるさねぇよｗ
地方議員、特に市町村レベルの議員なんざ腐りまくってるからな
下手すりゃ腐れ公務員より腐ってる

212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:39:35 ID:ftAn70UYO

>>211
地方議員なんて半分ヤクザみたいなもんだからな。
訳の分からん圧力をすぐにかけてくる。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:39:49 ID:ppMYfpdq0

田舎低民度論ってのは意味ないと思う。
日本中が同じ状態だろう。医者は経済性で行動してるだけ。

【社会】新任の女性教員（２５）、連日残業＆保護者のクレーム対応でうつ病になり自殺→遺族か公務災害申請…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204202982/

214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:40:50 ID:83dl4NLY0

いや、市議とか公務員なんかより遥かに腐ってるだろ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:43:20 ID:1/5Lor+u0

以前もなんか似たよなニュースあったよな
産婦人科医で一年中病院に泊り込んで医療を行ってた人に
暴言というか罵詈雑言はいて怒らせてやめられちゃったって話
ほんっと地方議員ってのは害悪だよ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:44:19 ID:kbC7VMtY0

残虐非道なる無慈悲な支那人による集団暴行と、止めない支那人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459934

217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:46:21 ID:DIWZwULa0

辞めた産婦人科医こそ極つぶしだ。
一体、何のために、高額で連れてこられたのか、分かっていないような馬鹿だった。
クビに鎖でもつけないとすぐに逃げ出す犬畜生みたいな医者ばかりでうんざりだ。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 00:47:14 ID:ftAn70UYO

>>215
それって、地域住民も言ってたんじゃなかったかな
高い給料払ってるんだから、24時間365日きりきり働けって。
こんなんだから田舎は民度が低いって言われる

219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:04:05 ID:Tb/5ulBs0

尾鷲といい、鈴鹿といい、グッチ先生の勤務してた病院はたいへんだな。

ちょっとは宣伝してやれよ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:08:15 ID:QSUgnoZH0

>>217
職業選択の自由という物を知っているかな？
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有するというものだ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:10:21 ID:DIWZwULa0

>>220
お前はアホか？公共の福祉に思いっきり反しているだろう。
犬は3日飼えば恩を忘れないのに、お前ら医者は逃げ出すことばかり考えている。
人並みとはいわないが、せめて犬並みになれよ。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:12:48 ID:Lm7zLGnb0

>>
しかし、人材確保も脱大学・自立しなければ医局を潰した意味が無いじゃん。
厚労省は指導するべきだ。大学に行くな医局制度を廃止した私の所に頼みにおいでと。
だいたい何処の病院も看護婦は手配するけど医者が楽して勝手に回ってくると思っているところが甘い。
公募するのが筋。求人広告にでも出したら。割に合えばゆく人もいるよ。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:15:21 ID:DIWZwULa0

>>222
金だけもらって、逃げ出すくせによく言うよｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:15:30 ID:0OvQdq0X0

そりゃ最善を尽くしてもいい結果にならなかったら訴えられるもんな。
お医者さんは本当にがんばってるわ。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:18:07 ID:DIWZwULa0

>>224
そうやって甘やかすから、職場放棄が後を絶たない。
もう少し、考えてからレスしろよ。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:18:29 ID:Rlck72C+0

医者が足らないのなら自分がなってやる！
というねらーはいないのか。

情けない。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:19:34 ID:Lm7zLGnb0

>>223
色々な人のレストか参考にして、もう少し勉強してから書き込んでね。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:19:43 ID:PFbiKZCOO

どっかの自治体が住民にしっかり知識を持たせ、コンビニ受診をやめさす取り組みを始めたって今日北海道新聞に載ってた
今まではただ呼んで働かせてた感じそれは誤りだったと認めてたな

229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:21:13 ID:QSUgnoZH0

>>221
ここで使われてる公共の福祉というのは、
医師免許無しに医療行為ができないことや、店舗の出店に関する規制とかなわけであって、
例えばあるスーパーが潰れて困る人がいるからと言って、
赤字背負ってまで店を続けなければならないという法律は存在しないわけだ。わかるな？

230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:22:14 ID:Rlck72C+0

やっぱり医者なんかより高給取りのフジテレビだよな

フジテレビは25歳710万円に始まり、
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204292465/l50

231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:23:35 ID:yn4SFuUq0

>>219
グッチ先生ってこの人？
http://item.rakuten.co.jp/book/1580280/
NSTって結局食えない患者にNG入れて流動流し込むだけで余り意味無さそう
食えなくなったら死ぬほうが自然でよくね？
北欧で寝たきり老人がいないのは寝たきりになる前に死んでもらうからって聞いたことが・・・

232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:23:46 ID:nA/khCk/0

第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

こっちの方が適切な気がするなｗ

233 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:24:09 ID:DIWZwULa0

>>227
自分の無知を棚に上げてよく言うよｗ

234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:25:24 ID:Rlck72C+0

ID:DIWZwULa0
（＃^ω^）お前が医者になってはたらけよ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:27:33 ID:JyVggt7Z0

>>188 >>202
年間70人はあくまで市内の消防が搬送した数だろ.。
２次を名乗っていても結局１次は診ないって訳にもいかんだろうし
休日応急診療所も２２：３０までだから
http://www.city.suzuka.mie.jp/safe/kyukyu/9502.html
結局深夜はほとんどここに来てたんでは？

まあ見るとすでに時間制限になって一月経ってるし
結局今までもあえて深夜にくる必要のない受診が多かったってことでそ

236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:29:25 ID:9rrr8LCK0

>>234
Fランクの医学部なんかありません

237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:31:59 ID:8uE02JL80

ID:DIWZwULa0
こいつなんなんだ？

238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:32:34 ID:1/5Lor+u0

かまってちゃんだろ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:34:24 ID:ppMYfpdq0

>>232
じゃあ医療ミスした医者はどんどん逮捕したらその条文の但書適用できちゃうね。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:36:49 ID:Lm7zLGnb0

>>233
まあまあ　せっかくなので勉強していってね。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:40:29 ID:DIWZwULa0

俺はニュース速報＋の医療スレで十分勉強している。これ以上の知識は不要とさえ思うくらい博学だ。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:45:22 ID:nA/khCk/0

>>239
？？
逮捕じゃなくて、犯罪。単なるミスでもない。
また、犯罪であるためには裁判等のしかるべき認定が必要。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:49:52 ID:8uE02JL80

>>241
そうか
じゃあはやくその知識が役に立つ仕事に就いて親を安心させてあげようね

244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:51:50 ID:DIWZwULa0

>>243
お前こそ、税金を納めてみろ！
この、腐れニート野郎が。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:55:18 ID:qDg1aH2K0

無理して夜間やることないよ。昼間もできなくなるよりかよっぽどいい。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:56:42 ID:Lm7zLGnb0

搬送先が国立病院機構「三重病院」
今日ここの小児科医局が一番がっかりしていると思う。
連鎖崩壊近い。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:58:20 ID:3cGNUTTv0

>>223
給料は最初に一括して全額もらうわけじゃないから
働いた日数分しかもらっていない。
お前みたいなアホな患者がいるから逃げ出したんだろ。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 01:58:33 ID:ppMYfpdq0

病気や怪我は昼も夜もないのに夜間診療を止めるなど非論理的も甚だしい。
３時間ごとに診察→休診→診察→休診→……とするならまだしもだが。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:00:58 ID:4NFtU+Eo0

まあ、三重大学って内科も悪名高いしな
研修医死んだような顔で写真写ってるし、まあどこでもそうかもしれんが
近隣県から切り取られないように必死だったんだろうけど

250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:02:50 ID:K5WALbKH0

まあ、三重では子供を産むなってことだな。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:07:03 ID:4NFtU+Eo0

札幌もですよ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:08:31 ID:Lm7zLGnb0

まあ　残った小児科医は色々叩かれるんだろうな。
どうして夜も診てくれないのか？
子供が急病でもおまえは寝ているのか？
やる気も失せる。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:14:44 ID:yablMiWg0

医師不足と言うより人件費削減したいだけだろ
それで医局と揉めているとｗ

でもこれが今の病院の現実ね
そりゃあ経営者としてはほとんど患者が来ないような夜間に
医者に金払うわけにもいかんだろうに

254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:17:39 ID:ppMYfpdq0

客の少ない地方に科ごとの救急待機医師なんて置けるわけないんだから、
医学部がもっと総合診療の教育をすべきだろう、軍医養成課程のようにな。
そういう医師が医学界で蔑まれていて現行の医学生が進みたがらないのなら、
あらたにそういう課程を設けて既存の医学部に入れない人でも受け入れればいい。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:22:18 ID:yablMiWg0

>>254
うん
昔からそういうのを作ろうって話はあるよね
カゼとか小児科みたいにほとんど薬出すだけで済むようなの専門のね
で人件費も削減できるしなんなら薬剤師に別途資格与えてもいい
そうすればわざわざ医院に行かないでもよくなる

もちろん医師会がある限りそんなことはできないけどねｗ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:27:28 ID:6T6LAlxo0

中国産のメソトレキセートにつづいて、ヘパリンも品質に？が付いているのに
なんで日本のマスコミは音なしなんだろう？？

257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:29:03 ID:Lm7zLGnb0

>>255
まあリスク・責任の管理が患者・医者共に妥協し辛い状況なので
両者共に非専門医の診療を容認出来ないね。
昔は内科医が小児科を兼ねている所がたくさんあった。
しかし、善意で診てあげていても相手には商売としか受け取って貰えないご時世。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:30:12 ID:4NFtU+Eo0

その新たな資格を持った人が、当然その責任も被ってくれるなら別に構わんのだよ
薬に関して医者より詳しいからといって、治療がうまくできるとは言えん
当該患者において、その症状の所見が読み取れ、必要な検査をし、それを評価し・・
それが出来た上で治療を行い、副作用をチェックする
その過程に対して責任が持てるなら、別に医者は大きくは反対しないと思うがな
薬剤師が医者代わりになっても喀痰培養とか常在菌増えてるの見て
抗生剤乱用して腎不全起こして患者殺しそうだ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:36:10 ID:4Ht6CLrI0

薬剤師は医者のチェック係としての教育しかされてないからね。
それもわずかだけ。
医療に責任を持てるような教育を受けてるのは医者と、あとは看護師くらい。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:39:10 ID:DIWZwULa0

真の薬剤師なら開胸手術までマスターしているぞ。寝言言うな。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:41:56 ID:QSUgnoZH0

流石にネタっぽくなってきたから軌道修正しようや

262 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:43:24 ID:Lm7zLGnb0

過程に対して責任が持てるなら
→持てない。
妥協の産物には責任も妥協してあげないと作る意味が無い。
ペイが安くて責任同じなんて職に人はつかない。
或いはペイが同じでハイリスクの職に行く人は居ない。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:44:34 ID:oTQdFGWWO

准医師免許を作って正医師のサポートをするのはどうですか。経過観察の患者さんを診るとか。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:44:47 ID:DIWZwULa0

>>261
何が言いたいかと言うと

眠い。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:50:09 ID:4NFtU+Eo0

検査技師も同じことだけど、案外検査値の評価出来てない人多い
一般的な所見のみならず、子供のALPが高いことすら知らん人もいるし
妊娠中のヘモグロビンがある程度下がることもしらん検詐欺師もいる
こういう地域でそんな人を小児科医とかさせてもいいけど、その責任はしっかり背負って欲しい

結局の所、その施術した結果に対して責任を負う覚悟があるなら
多分現状だと医療界はウェルカムだと思うよ
これほど完治への期待権とかいうのが背負い切れないほど無駄にデカイわけだから

266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:50:34 ID:+kShnzZr0

今の薬学教育では医者の変わりをしろといわれても無理だよ。
だいたい薬理はやっても病理はしないし、生化学はやっても生理学はほんの僅かしかしない。
つーか今まで以上に責任を負わされるのに給料は半分では割にあわないんですが。
絶対嫌だね。
>>259
どさくさ紛れに看護師を入れるな。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:51:06 ID:4Ht6CLrI0

>>263
近場の診療所に行かず、大病院で何時間を待つことを選択する
お役所主義の日本人には向かない制度なんでないの。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:52:05 ID:ppMYfpdq0

日本は大金持ちでも国民共通の保険診療で治療受けてるわけで。
アメリカみたいに保険が階層化されてる国で医療費が対ＧＤＰ比15％だから日本も同じレベルにしろ
というのは無理がある。医者のペイを多少下げて、最優秀の人材が去ってもかまわない。
医療の底辺を拡大すべきだ。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:55:45 ID:4Ht6CLrI0

>>266
まあ自分も焼く学生なんで看護の実情は知らないんだけど、
少なくとも自分らが受けてるよりはマシだろうと。
だって注射できるもんね。
薬剤師は人の体のことを耳学問だけで何も分からないまま卒業してくんだし。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 02:57:21 ID:4NFtU+Eo0

今でもボーナスとか退職金とかいうのがないように
1-3年毎に解雇・再雇用するという、よくこれほどずるがしこいこと思いついたなって一般的で
公務員より生涯においてのペイは下らしいんだが
これ以上下げたら転職するだけだろう、JK

271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:01:30 ID:32kbR3N70

医者不足の過疎地が独自試験して条例で地域限定の医師認定すればいいということ。
医師会も既存大学も国も、供給できないなら口は出せない。
金積まれて田舎に来るのはどうせ冴えないヤブ医者だ。
重症はどっちにしても救急車呼んで都会に転送。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:07:32 ID:Lm7zLGnb0

>>268
結局そう言う結論にたどり着く
お金をかけて医療を維持するのか
削って不便を我慢するのか
削ってもどうにか維持しようなんてどこかに矛盾が生じる。
限定免許も医者と同じ給料？で責任は？そんな職に誰が就く。
責任・リスクと給料は比例。そして給料と能力も比例。当たり前。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:07:32 ID:9R78QS/K0

>>1
４月からはニュースにならないほど全国規模でありふれた出来事になるわけだが。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:09:04 ID:4NFtU+Eo0

>>266
まあ、病理の話は・・・・
病理とかなり身近な外科医ですら病理結果を理解出来ない人が結構いる、本当に結構いる
これは癌なの？どうなの？っていう術前検査の中で病理としては
「サンプル内に断定的な確証がないけど、こういう『癌を示唆する程度の証拠』はある
　ただ確定的じゃないから、あまり強く言うとそこで手術されたら困る
　出来れば再検査か、他の検査と合わせて考えてくれ」って時は
その結果、断定的な診断名じゃなく弱腰の所見のみの返事を返したりする
すると「これは単なる炎症ですか？」とかいう外科医もいたりする・・かなりいる

話はそれたが、そういった多角度からの情報をうまく活用出来る存在じゃないと医者は無理だな
ある一つの結果が否定的だからといって全体的に捉えた時何個の証拠がそこにあるかを考え
結論としてどうするのか、とか
看護婦も結局そういう点で無理だろう、実際検査のこととか薬のこととか分かってないし

275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:15:19 ID:Y79ejqEH0

看護婦は医学やってないんでないか？
看護大学の医用工学概論の単位認定試験みたが
乾電池の入れる向きを問う奴だったし。妙な期待持たない方がいいよ。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:15:43 ID:Lm7zLGnb0

>>273
そう思う。
そして辛うじて生き残ってきた病院までもしわ寄せが波及する。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:19:33 ID:nD7TG5WH0

仕方ないね。これも世の流れ。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:20:25 ID:+kShnzZr0

>>274
多角的な情報を上手く使える人間が医師に最適ってのは同意。

薬学教育は物理、化学、生物を広く浅くやってるだけだから患者を診るには
不向きだす。
看護婦は看護教育があれの時点で論外では。
ま、看護協会がどう思っているのかしらないけどw

279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:29:32 ID:ppMYfpdq0

>>272
非限定免許の今の医者の待遇だって飛び抜けていいってわけじゃない。
3500万円の麻酔科医募集がニュースになるくらいだ。
医学部の最優秀者はバイオサイエンスの先端で働いてストックオプション長者になるなり、
基礎医学や先端医学の研究で学問的名声を得ればいい。
臨床なんて最優秀者のやることじゃない。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 03:32:42 ID:+kShnzZr0

臨床と研究は切り離せないものなだけどな。
今でも臨床嫌なら基礎に行けばいいしね。
日本の医学が急速に発展したのは一人二役やってきたからってのも
あるんじゃないかなー。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 04:01:59 ID:Lm7zLGnb0

まあしかし研究でトップ・高給なんてなかなか無理。
あと一般の人が医者に研究者的な幻想をなくさないといけない。
一方で"モルモットを扱うような"と言いながらやはり"最先端"に弱い。
開業医にゆくよりも病院を好む。大きければ大きいほど立派と見なす。
医療機器もそう。最新鋭に弱い。
昔から、当然だけど尽きない欲望。そんな国民の前に気前よくドンっと気前よく
フリーアクセスの医療を置けばそらすぐ売り切れるわ。
ブレーキをかけるにはお金を負担させる金銭感覚しか無い。
所詮質の低下や利便性の低下になんて耐えきれないだろう。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:21:23 ID:Lm7zLGnb0

市には総合病院が無いといけないと聞いたことが有るが、公立はないのか？
JAだけが頼りでは市としてはどうなのか？強要もできんだろ

283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:29:19 ID:uk4e+ekf0

OK
全部、住民が望んだことである。
いやならば首長を更迭して、医療に金をぶちこめ。
できないなら、この状態を是認するのと同じ。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:36:00 ID:m4y0lj3AO

もうお前らには任せておけない!
俺が医者になる!
俺でも入れる医学部を教えろ!すぐ教えろ！
金が無いから国立限定で頼む

285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:39:59 ID:VXK4uB3P0

>>284
途上国で免許とって認定してもらう

286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:42:24 ID:m4y0lj3AO

>>285
それは日本国内で意思免許として通用するんですか？

287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:44:08 ID:VXK4uB3P0

>>286
審査に通ればいけるでしょう。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:47:32 ID:Dmzw5OtR0

夜間に行ったことがあるけど
きている患者や子供の親もひどいものだよ

すごく偉そうな態度は当たり前、待合室で待つのがイヤだから
自分の順番の頃にまた来るから順番をとっておけと怒鳴ったり、
みんな救急できていて順番待ちしているのに大して重症でもない
ヤツが自分はつらいから先に診ろ怒鳴ったりとか。
診察している医師が若いと最初から疑ってかかる、自分の考えている
病気と違う診断や軽症との判断だと文句を言ったり上の医師に変われと言ったり。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 07:56:05 ID:Dmzw5OtR0

あと朝から調子が悪いなら昼間に仕事を休んだり
自分の用事をキャンセルして昼間の十分な人手や検査ができる時間帯に
くるべき。
なのに、仕事を休みたくないとか、昼は遊びに行く予定があって
それを優先したとかで、わざわざ夜間に来るっていうのが多いでしょ。
それでいて、人手が少ない夜間で、待ち時間に文句を言ったり
まだまだ研修中の若手医師だからと文句をいうのはどうなんだろう。
結局夜間のほとんどがよほどでなければ応急的な対処で終わり、
あらためて昼間に診察受けるよう指示されるだろうけど
それに対しても文句言う人いるよね。
仕事があるから昼間は無理だよって？？？

290 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 08:04:16 ID:EJe1XEvE0

首相でさえ、辞めたくなったら突然辞任できるんだから、医師が辞めるのは自由

291 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 08:19:22 ID:VP+2CzdL0

普通この時代に敢えて子供を扱いたいという医者は減るしかないだろ
小児科は当然だし産科なんて児と母体と二人分の生命の危険が及ぶ場面に遭遇し、
両方あるいは一方が不幸な結果ならば訴訟リスクを背負うかもしれん
国民に医療に対する正しい認識が無かったことに加え、医療被害者を名乗ればマスコミも
その者が理不尽な要求したとしても叩けなくなる現実がある
小児科・産科は一旦崩壊して当然
崩壊後に崩壊した理由を正しく認識しなかったらいつまでも再建されることはない

292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 08:20:55 ID:uk4e+ekf0

医療崩壊しても、最後まで崩壊を認めないのが行政。
崩壊の定義とはなにかをめぐる議論で時間を浪費。いつものこと。

293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 08:24:52 ID:hCSd/tq40

つまり高民度崩壊によって
悪貨が良貨を駆逐して、
自ら住み辛い環境を作り出していると

294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 08:56:15 ID:KNWzj//00

　ある患者が、公立病院で手術適応を言われ、ここでは手術は１～２
年先になるので、近くの民間病院を勧められました。

　紹介状を持って民間病院にいくと、その紹介状を書いてくれた医師
がいて手術を執刀したということでした。医師にとって自由診療の民
間病院で手術した方がドクターフィーも高くなっていると思われます。
事実、民間病院では優秀な医師を獲得するために公立病院より給与を
高くしています。

　また、公立病院の手術室を、民間病院の手術に貸し出すところもあ
りました。独立法人化の関係で公立病院も収益を上げるためいろいろ
やっているようでした。

　三浦　小泉医療改革が目指す公・民ミックスの医療になっています
ね。しかし結局は、公の部分が抑えられて、民の金儲けの世界が広が
りますね。そうなってくると、病気になったときの備えに民間医療保
険に入る人も多いのではないですか。

　河内　そうです。国民は入らざるを得なくなってしまいました。し
かし、民間医療保険を買えない人もたくさんいます。そういう人は、
少々の怪我や病気では我慢を強いられています。

　民間医療保険は、日本も同じ傾向ですが、売り上げを大きく伸ばし
ています。いまニュージーランドの最大手の民間医療保険会社はアメ
リカの企業になっています。

　しかも、そこの重役には、「行革」を推進したニュージーランドの
元大蔵大臣がおさまっています。スキャンダラスな話です。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 09:00:53 ID:KNWzj//00

>>294

ニュージーランドであった実際の話だ。
こんなことも知らずに議論している馬鹿が未だにいることが信じられんよ。

　橋本首相がニュージーランドのボルジャー首相（当時）に、改革を
「成功」させた秘密は何ですかと聞いたところ、ボルジャー首相は
「国民が何が何だかわからないうちにやってしまうことがコツですよ」
と答えました。このことは向こうの新聞では報じられていましたが、
日本の新聞ではほとんど報じられなかったようです。

　国民がポカーンとしているときに一気にやるということです。

本当にやられている所が面白い。今さら何をしても崩壊はするだろう。
医師に文句を言っても無駄。一番痛い目を見るのは俺たち貧乏人だよ。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:13:29 ID:qMPSap5k0

権利を主張し責任を追及する一方で、医者に対する敬意や慰労を失ったDQN患者が増えすぎたからな。
医療制度崩壊は、至極真っ当な流れだ。遠くない将来、救急、小児科や産婦人科に限らず
臨床医師の数自体激減するんじゃないかね？

297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:32:17 ID:k3sNwvf40

>>289
研修医だろうと脳下だろうと救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない
心タンポだろうと心嚢穿刺だろうとね

298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:42:45 ID:zgLIH5B+0

手っ取り早い方法は医師免許の更新制
一定期間の臨床実績が無い場合は免許取り消し

299 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:45:50 ID:SgcWaXdp0

>>298
手っ取り早く医療崩壊させる方法か？
医師不足の中でさらに医師を減らすメリットってなに？

300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:50:17 ID:ftAn70UYO

>>292
医療崩壊しても最後までそれが医者のせいだと疑わない愚民たち。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:55:44 ID:Gec7OhqR0

このまえ深夜バスに駅から乗ったんだ。11時頃。
料金170円が倍額の340円だった。
時間外診療も倍くらいにすればいいんじゃないの。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 10:58:56 ID:ftAn70UYO

>>301
時間外料金の値上げ、救急車利用料金の新設はずいぶん前から医療側から出てる

303 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:01:39 ID:k3sNwvf40

>>298
研究者とか大学等で教育に携わってる人はどうなるんだ？

304 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:03:06 ID:Gec7OhqR0

受け入れる病院側の値段が時間外は倍とかなら
時間外に病院に駆け込むのが減り時間外の時間帯の軽症の救急車利用も減るだろうから
セットでなくてもいいような気がするがどうだろうか。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:05:31 ID:Gec7OhqR0

>>298

職業選択の自由を侵す可能性があるね。
なお教師は公務員だから教員免許が更新制だからという
類推は当てはまらないのであしからず。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:06:06 ID:ftAn70UYO

>>304
治療費を払わずトンズラする患者は次からは拒否して良いならそれでもいいかもね。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:08:44 ID:JyVggt7Z0

>>304
こと小児科に関してはさらに
小児医療費助成の廃止（最低でも時間外は廃止）
がないとにっちもさっちもいかんｎ

308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:15:22 ID:ftAn70UYO

>>307
うちも2歳前の子供がいるが、時間外は助成なしにしてもらっても全然かまわないな。
かかりつけの民間病院は夕方からも通常診療してるし。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:16:13 ID:sI3g8DET0

時間外、救急の小児科なんて発狂寸前のモンスターペアレンツの巣窟だからな
狂竜、猛獣使いの資格のほうが重要だよ
医局のおぼっちゃまには荷が重すぎ
親が情報を伝えないためにおきたミスでも訴訟だしな

310 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:20:16 ID:SgcWaXdp0

>>304
乳幼児は何処の地域でも大概補助金が付くのでタダ。
タダなのはいいが、親のモラルが下がったので救急で来て騒ぐ。
その救急で来る理由が
大概「朝調子悪そうだったが仕事に行って、家に帰ったら悪化してたからすぐ診てくれ」ってパターン。
朝放置して仕事いけたんなら、明日仕事休んで昼間に受診はできないのか？ってつい思う。
タダだから時間の感覚はないんだろうなと。

いまさらこんな親やライフスタイルを変えれないだから、
24時間、三交替でやるしかないないと思うがな。
小児科24時間三交替制度病院を各県数箇所作るなら、増税してもOKか？

311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:25:04 ID:ftAn70UYO

>>310
そういうDQN親こそ反対するだろうね。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:29:19 ID:k3sNwvf40

救急に関しては保険外にして全額実費
治療の前にデポジット制度にすれば解決
応召義務？　　そんなの関係ねぇｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:31:15 ID:ftAn70UYO

まず治療費踏み倒し患者は治療拒否可にすれば良い。
これでまず一番たちの悪いDQNを排除出来る。
普通に治療費払ってる患者が反対する理由はないだろ。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:38:29 ID:weq0JSGA0

今時のガキは救急車で運ぶほどに、体が弱いのかね。
体が弱けりゃ、掛かりつけの小児科医を作って懇意にしとけば良いだろ。
夜遅い時間でも、それなりの対応はしてくれるよ。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:40:22 ID:Gec7OhqR0

>>307

倍になりゃ予算が足りなくなるので大丈夫。実質廃止になる。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:40:26 ID:ftAn70UYO

>>314
弱いのはガキの体じゃなくて親の頭

317 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:41:27 ID:Gec7OhqR0

道路の方が優先度が高い。道路予算や公務員の給料を削ってまで
助成は出ないよ。

318 ：小児科医：2008/03/01(土) 11:41:35 ID:bZJP1PV40

>>314
かかりつけかかりつけってうっせーんだよ

319 ：314：2008/03/01(土) 11:43:16 ID:weq0JSGA0

>>316
どうも、そうみたいですね。
スレを読んでてわかった。失礼しました。

320 ：314：2008/03/01(土) 11:46:25 ID:weq0JSGA0

>>318
あんた、小児科医？だったら、廃業すれば良いだろ。
小児科医は、夜中の子供の引きつけなどに対応出来るから価値があるんだろｗ

321 ：小児科医：2008/03/01(土) 11:50:06 ID:bZJP1PV40

>>320
何で廃業しなきゃいけないんだよwww

322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:51:44 ID:HZNRJVZW0

おまえら夜間外来の生活保護、部落民のすさまじい暴虐ぶりを見たことあるか
あれ一度でも体験したら三重や大阪、京都や奈良で夜間診なんてやってられん＞＜

323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:53:46 ID:sI3g8DET0

>>316
正解
子供の鼻が詰まって苦しそう→即、救急外来

324 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 11:55:12 ID:64noq1630

うちも仕方なく夜間に行ったことがある。
とてもありがたい。

けどな、確かにあり得ないようなことで来てるやつがいる。
子供が風邪をひいて熱が３７℃です、
なんてね。

医者も患者を選びたいのはよくわかる。

325 ：小児科医：2008/03/01(土) 11:56:22 ID:bZJP1PV40

>>324
風邪ならこなくて良いが
発熱なら来て欲しい

326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 12:02:07 ID:Hl/vCqpPO

なんで今急に医者不足が問題になったか？
それを理解しないと問題は解決しないよ

医局に医者の派遣を頼りっきりだった病院は医局が医者を引き上げると同時に不足する
当然課目によっては閉じざる得ないし外来のみなんて場合もある

研修医のマッチング制度あたりからおかしくなってきたね

早めに対策を練らないと医者もナースも足りなくなる

327 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 12:02:50 ID:QCjdLB6BO

>>325
３７℃でもやばいの？

328 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 12:03:09 ID:64noq1630

>>324
そうなん？

うちは３７℃ちょいまで我慢してる。
で、なんとか朝まで我慢して、駄目なら朝一医者に。

他の病院での判断を信じず、
うちの子の肺炎を診断し、
治してくれた小児科医は神に見えたよ。

頑張ってくださいな。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 12:32:05 ID:ZGwLuTuj0

女医の離職率の高さも問題なんだよ
そのせいで一部の私学医学部なんて女性の受験者は不利だもんな

330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 12:38:22 ID:recbUCOB0

>>329
しかし、それは自業自得なんじゃ?

331 ：嫌なら来るな委員会：2008/03/01(土) 12:44:29 ID:29ujakgo0

嫌　な　ら　来　る　な

患　者　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

332 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 12:49:22 ID:QrMEXaiT0

別に小児科なんかなくなっても関係ないと思うが
小児科なくなれば内科に行くだけだろうし

333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:00:00 ID:QrMEXaiT0

>>331
是非実際の診察時に患者に面と向かって言うとか身元がわかる状態で言ってみてくれ

飯が食えることのありがたみがわかるから

334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:02:39 ID:29ujakgo0

>>333
田舎の借金開業医乙ｗ

「嫌なら来るな委員会」絶賛活動中ですｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:04:11 ID:recbUCOB0

>>333
とはいえ、小児科と産婦人科はイチャモン付けられる可能性が高いので、人気がない。
患者などいくらでもいるってのは真実だろ。

今は眼科が人気なんだっけ?
産業医ほど楽な商売はないらしいが。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:11:35 ID:mZDf+RMR0

事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令　/京都

　交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）
で死亡したのはセンターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する
国立病院機構（東京都）に約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。

　井戸謙一裁判長は「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に
1100万円の支払いを命じた。

　判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。

　井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。

　同センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、今後の対応を決めたい」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm

337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:17:28 ID:mZDf+RMR0

死にそうなのを受け入れたら、訴訟起こされて金取られます。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:48:02 ID:ftAn70UYO

こんなので賠償命令が出るんだな。
そりゃ救急受け入れ先が無くなるわけだ。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:50:49 ID:4NFtU+Eo0

手術までに30分かかった、ってのが笑いどころですか
スタッフ召集、手術の準備から麻酔の導入、開始まで
ベンチレーターも準備しながら30分でこなした、って驚異的な速度だと思うんだが
それに詳しく書いてないから分からないが
身体兆候が怪しい時は普通は先にairway、breathingで
circulationはほぼ同時開始とはいえ、扱いは後だろう

340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:53:04 ID:ftAn70UYO

手術までに30分ってめちゃめちゃ速いじゃないか。
もうこれからは、ベッドがないだけじゃなくて、30分以内に手術を開始出来ませんってのも、
受け入れ不可能の理由になるな

341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:53:28 ID:recbUCOB0

>>336
ああこれ、たらい回しにされて遅れたとかじゃないんだ。
人工呼吸して、手術準備してたら死んじゃったってこと?
そりゃ無理じゃないの、分からんけど。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:54:13 ID:k3sNwvf40

>>336
30分で手術開始って普通に早くね？

343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:55:35 ID:NjPbJw5J0

民間に任せるとこうなるのはしょうがない

344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:56:29 ID:ftAn70UYO

30分以内で緊急手術開始出来る病院なんてあるのか？
裁判官よ、教えてくれよ。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 13:59:33 ID:5F1QoYpBO

>>336
受け入れるから悪いんだよ。
結果が悪けりゃ30分だろうが3分だろうがいちゃもんつけられるんだから。
しかも相手はDQN訴訟ゴロ＆痴呆裁判所、勝ち目はない。
たらい回し（笑）して勝手に死なせる以外に自己防衛の手段なんてないよ。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:00:21 ID:recbUCOB0

>>344
何よりも優先して手術すべきだったと言ってるから、知ってんじゃないの。
それか、手術って、いきなりメスで切り裂けば良いと思ってるか。

347 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:02:27 ID:Snoh2CeB0

部落特権者と在日とマスコミのオエライさんがいるところって、
普通レベルの緊急医療が壊滅する傾向が強いんだよね。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:04:43 ID:nFSgNY420

いいよもうどんどん閉鎖しろ

マスコミがここぞとばかりに騒ぎだして、
平和ボケ国民も「あー、なんか大変そうなんだ」て扇動されて
国が政策が厚労省がて叩きだして
誰が辞任だの支持率がなんだの騒いで
今度はそっちにマスコミが動いて
気づいたころは手の内どころがないようになってるのが目にうかぶ

一度こてんぱんに痛い思いしないとわかんないよこの国は

349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:05:53 ID:5F1QoYpBO

画期的で素晴らしい判決だと思うよ。
今後はこの判決を理由に堂々と受け入れ拒否できるんだから。
裁判官は救急医療破壊者の汚名を被って激務の医師達を守った、こうは考えられないかね。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:06:11 ID:X2QqybGJ0

30分で手術しな　グズは嫌いだよ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:06:24 ID:yd/m9u9RO

ほとんどがアホ親がたいしたことないのに救急でかけてくんだろ

なくしちまえ

352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:07:09 ID:z1AoM3Pn0

これでもまだ、「病院に通うのに道路が不便」なんて詭弁を弄して、
道路予算を獲得しようとする、東国原や自民党などの土建利権集団の肩を持つのかね？
道路造っても受け入れ病院がないんだぞ。

さっさとガソリン税を一般財源化して、医療にまわせよ。
何なら道路予算のままでいいから、「交通事故患者に備える」という名目で救急医療に財源まわせよ。

道路造るくらいなら、ドクターヘリを１０００機用意するほうが安上がりだよ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:08:47 ID:ftAn70UYO

>>350
30分以内で手術を開始出来る病院以外には行くなよ～

354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:09:55 ID:Snoh2CeB0

そういや東京の東十条でも、救急病院が診療停止してたよな。

あそこも知る人ぞ知る、在日コリアンと部落特権者の強い地域。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:11:15 ID:recbUCOB0

じゃああとは、京都、広島、福岡と続くのか。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:15:14 ID:EVWgHj/A0

あーあ、割り箸の馬鹿親のせいだな。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:17:13 ID:Snoh2CeB0

>>355
広島って、実際はとっくに破綻してる気がする。
報道しないだけで。

　あくまで推測なんで、地元住民のレポート求む。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:17:40 ID:ppMYfpdq0

たしかに幹線国道や高速道路なんかいらん。
どこかの鉄道駅の橋上（居住者のいない場所に新駅をつくればいい）
にビルぶっ建てて病院にし、プラットホームから診察室・病棟まで
エレベーターで直結したらいい。

当該鉄道路線の各駅からバスや介護タクシーを循環させれば完璧。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:23:29 ID:T2/FyX3bO

たいしたことのない風邪が脳にひびいて…
ということもあったから、一概に心配する親を馬鹿呼ばわりするなよ。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:23:35 ID:4NFtU+Eo0

そもそも異常を見つけた時間からを考慮しても
この「朝異常を発見」の朝が何時か分からんが
普通に昼間だとしても手がすいてる手術スタッフを1時間半で用意して
その間も処置しつつ、って賞賛に値すべきことだと思うんだがな・・
30分でダメなんだから、救急を受け入れる時はタイムラグがないように
QQ到着時には既に手洗いして手術室直に救急車乗り付けないと受け入れてはいけないんだろう

毎晩電話かけてやればいい、この裁判官に
「今すぐ手術も可能な夜間救急はどこがありますか？」とか

361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:27:18 ID:nnk/+Q140

政府自治体が児童医療費無料化を押し進めれば進めるほど、
コンビニ受診が増えて小児科がパンクして店じまいするのが笑える。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:27:33 ID:BnqO/hx60

医師の数は増えているのに、何で医師不足なの？
病院へやってくる患者が倍増した？

363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:31:04 ID:5F1QoYpBO

>>362
DQN患者は倍増どころじゃ済まないだろうな。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:33:05 ID:lN5M6qyW0

30分で緊急手術じゃ遅すぎ、ってのがJBMガイドラインになったら
世界でどれだけの病院がこの基準クリアできるんですかね。

つうか裁判官ＥＲ見すぎて1時間で緊急手術5つ6つこなすのが普通だと
思ってんじゃね？

365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:38:18 ID:iVZGYRzb0

>>362
医師の数が増えてるかどうかはしらないが
減ってる科に医者が行かなければ意味がない

366 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:41:15 ID:/cw+phbH0

>>３６２
たしかに毎年医師は増えている
しかしながら、救急、産婦人科、小児科など訴訟が多く
勤務がきつい科には行きたがる医師が少ない。

さらに医学部の学生の半分が♀
医師になっても、結婚、出産などで医師免許を持った人の
稼働率が１００％でない

んでもって、9時5時で終われて、訴訟も少ない皮膚科、眼科などに
医師が集まっているのが現状

お金儲けに走るなら、美容、ち○ぽ皮切りで年収3～4千万

367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:41:20 ID:+2Pzwyd+0

医師の数が二割として患者が三割弱増えてんだっけ？
で仕事量も増えてる

368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:42:34 ID:OC8uBsll0

>>362
今までやってよかったことをやっちゃ駄目って言われたから

369 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 14:57:10 ID:wSPO/Wfi0

>>359
仕事が忙しいからという理由でその子供を夜になるまで放っておく奴を馬鹿親といって何が悪い？

370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:00:12 ID:r34bIMiP0

>>226
自分で受けたよ後1週間で結果が来る。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:05:36 ID:DIWZwULa0

>>370
受かるといいね。
きっちり24時間365日40年間連続労働しろよ。
それが医者の義務だからな。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:16:15 ID:ZDtZmTQ40

これからの親はさ、項部硬直とか簡単な所見くらいは取れるようになるべきで
できないならなる資格がないといわざるを得ない

三重県でもパンフレットを散々配ってるだろ
どういう場合が病院に行くべきで、行かなくてもいいとか
役所で見たら凄く詳細に分かりやすく書いてあったぞ

373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:19:33 ID:1ho9pKYXO

>>371

ジンバブエ人並に馬鹿だな、お前

374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:22:18 ID:DIWZwULa0

>>373
俺は人生設計しっかりしているよ。
ジンバブエ人と一緒にされるとは心外だ。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:28:11 ID:D3VvZ/K20

>>374
馬鹿じゃなかろーが人生設計してよーが>>371のような言い方はちょっとアレだわな
むしろしっかりしていて>>371みたいな発言できるてことは性根が少々痛んでいる

376 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:29:54 ID:rIZoPI9R0

いやならやめろ委員会はどうなった?
発展的解消か?
それとも事態においつかれおいこされるという、
左翼にありがちな展開か?

377 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:30:42 ID:JyVggt7Z0

>>371はギャグだと思ったのだが発言を追うとそうとも思えんな・・・

378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:43:21 ID:qwxvs2SF0

すさんだスレッドだな。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:45:44 ID:WCJTZLV90

もはや、リタイアして傍観していた医師も元気がなくなった

１０年後、２０年後は本当にどうなってるのか・・・
医療だけじゃなくて、日本そのものも心配だけどな

380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:53:14 ID:VXK4uB3P0

徒弟制度の崩壊
女医の増加
医療訴訟の増加

みんなマスコミが煽ってきたものだな

381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:54:59 ID:nnk/+Q140

医学部入試の女子優遇をなくせば相当部分解決。
今の状態は、チームの半分が女子になったのに
「今まで以上の激しい試合を見せろ！」と言われるようなもんだ。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:57:26 ID:uQkuG6Yj0

更生ろ～ど～症へ、こびへつらう態度を見せない自治体へは、
税金の還元がないのだろう。

383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 15:57:52 ID:JRBOygeX0

>>381
男の奴隷医乙

384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:00:25 ID:recbUCOB0

>>381
ちなみにさ、優遇ってどれくらい、どんな感じでされてんのか興味あるんだけど。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:01:44 ID:Nl1vGV5q0

医者の心がすさんでる。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:04:19 ID:loLSX+q20

なんつーかさ、

サービスを受けたい人たち
医師たち、
薬剤師たち、
メーカーたち、
お役人たち

それぞれの求めているものが、こうも違う御国って、日本だけな希ガス。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:06:38 ID:k3sNwvf40

>>381
優遇なんてないだろ

388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:08:39 ID:WCJTZLV90

>>386
だから、自由競争にすりゃいいものを国民皆保険だなんだと・・・
それは最低限の保障程度に留めりゃいいんだよ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:09:48 ID:etZCyD0G0

これから医学部に入り医師を目指す人間に一言言いたいんだが

昔のようなネットのない時代ならともかく、今はこの2ちゃんのようにネットで医療の現実というものを容易に知ることができる
で事実は知っての通り
にもかかわらず医師を目指すからには当然現状を知った上でなろうとしているはずだから、
今後医師になってから文句を言うのはルール違反だ
自分の意思で目指したからには泣き事は言うな
嫌なら今のうちに引き返せ
今なら医師になった後より容易に進路変更が可能だ

ここに出入りしている医師・元医師も良心があるなら引き止めてやれよ、自分のことばかり考えてないで
それでも止めないのは医師がまだまだおいしいとこがあると思われても仕方ない

390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:11:51 ID:2fV7fa37O

目に大ケガして運び込まれた病院が凄かった。
休日と夜間専門なんだけど、順番まだか！と怒鳴ってる親多数。
びっくり。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:13:38 ID:9W7DcRge0

>>389
医学部に受かるような受験生は２ちゃんねるなんて
やってる暇はないし。医者板もみねーよ。そんなに甘くない。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:16:00 ID:DIWZwULa0

>>390
他人を待たせるような奴は医者をする必要はない。
怒鳴られて当然だ。そういう常識を学べてよかったですね。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:17:25 ID:VW8UlZtS0

熱心なのは　道路特定財源　だけ　ですね

394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:20:55 ID:1ha5iwtl0

小児科は
「体が小さく臓器も小さいので手術が難しい」
「体力が無いのですぐ死ぬ」
「キチガイ親が裁判を起こす」
「苦労の割りに儲からない」

そして誰もいなくなった

395 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:22:07 ID:1ho9pKYXO

>>392

ジンバブエ人並みの展望力のなさだな、お前

396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:22:15 ID:Pu7uyLOr0

>>393
田舎の経済はもうどん底。
みんな、明日の医療より今日の日銭だよ。
今日の道路工事がなければ失業・一家離散。それで人口が激減した地区に
病院があっても仕方無いだろ？

397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:22:26 ID:k3sNwvf40

>>391
高校三年間講師絵を目指して野球に明け暮れ引退した秋から勉強して
東大医学部に入った奴らが３人ほど去年いたし、普通に医者板住人の受験生くらいいるだろ

398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:23:06 ID:+sR+qYht0

世論が医者減らせって言ったおかげやん＾＾

399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:24:06 ID:sHOCJcf20

もう応召義務はずせば全部解決すんじゃね

400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:24:49 ID:qWjymfvE0

うどん底ｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:25:48 ID:ppMYfpdq0

>>398
世論じゃないっつーの。医師会会社減らせっつったの。

http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm#HE
　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言

402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:29:01 ID:0YioCZJ70

>>389
別に文句は言わないが服従もしない。奉仕もしない。
「対応」させてもらうつもりだよ。うまくいく自信はべつに無いけどなｗ

403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:29:46 ID:Vkg2FDSs0

馬鹿親がウザすぎるんだろうなー。
一部のDQNのせいで、みんなが迷惑してるね。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:31:00 ID:Rd002+QY0

>>364
イギリスとか、全ての病院がアウトだろうな。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:33:27 ID:0YioCZJ70

>>401
それよく引き合いに出されるけど
医師会は世論と厚労省の動きを追認しただけ
医師会にそんな大きな医療政策動かす力があったら、診療報酬8年連続で下げられるわけがないｗ

406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:36:39 ID:DIWZwULa0

>>395
ジンバブエ人が怒るよ。
他人に配慮できない人は国際社会では通用しないから、ニートになるしかないよ。
相手の歴史背景、宗教、習慣、文化すべてが己とは違うという意識を持った上で、思慮深く応対することが求められるんだよ。
あなたは粗雑すぎて、摩擦しか生まない。不毛な議論に終始するようでは社会では使い物にならないよ。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:40:34 ID:QYn7tnu8O

>>392 ID:DIWZwULa0
って↓
>>11 ID:bGLcFJRH0 [sage]
>医師免許は一生国民に奉仕する契約の証だ。
三重県民は己の義務を放棄する小児科医を決して許しはしない。
鈴鹿中央病院の小児科医は人殺しだ。

と、同じ人間(モドキ)だろ。論調がほぼ一緒。

おそらく社会に出たことも自分で何かの責任を負ったことも、ひょっとしたら家から出たことさえないのではないか…。

でなきゃ団塊のアル中親父だな。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:41:18 ID:bA5XgXSj0

374 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 15:22:18 ID:DIWZwULa0
>>373
俺は人生設計しっかりしているよ。
ジンバブエ人と一緒にされるとは心外だ。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:42:26 ID:DIWZwULa0

>>407
お前の人生こそ、犬の糞。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:42:32 ID:KpdYAjkl0

小児科だけ受けないなんて不可能では？

411 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:43:46 ID:etZCyD0G0

>>402
元より服従や奉仕は求めていない
こっちが求めてるのは、（広義の）法律上医師に求められている使命を果たしてもらうこと、
換言すれば、患者としては「現在の水準で可能な範囲」で病気やケガを治してもらえればそれでいいわけで

それ以上のサービスはさすがにもっと患者ないし国民がコストを負うべきだと思うから現状では要求はしないが

412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:44:07 ID:fz3NDkxfO

小児科医がいなくなっても内科や外科に駆け込まれるだけだと思うが。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:45:52 ID:DIWZwULa0

>>411
そうそう。その程度しか求めていないのに、使命を果たせない医師たちがすべて悪いのですｌ。
医師を罰することでしか解決できない課題のような気がする。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:45:58 ID:ppMYfpdq0

>>405
追認しちゃダメじゃんｗ

415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:46:18 ID:G0Qd1VSIO

三重大医局の鏨外れてんだろ

416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:50:03 ID:bA5XgXSj0

三重大はマジ金ないよー

417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:50:37 ID:k3sNwvf40

>>410
そう
つまりは夜間救急自体中止でｏｋ

418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 16:56:43 ID:0YioCZJ70

>>411
広義にするとお前らは際限なく広げるという事は証明されたから断る。
「狭義の」法律上の、罰則のある義務規定は基本的には果たすつもりだよ。

つーか俺たちだって別に患者の事を敵視しながら働きたいわけじゃないが
今の環境では防衛的にやるしかないだろ。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:01:56 ID:+sR+qYht0

アメリカ型医療になれば　何人がｒｙ
楽しみ＾＾

420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:23:15 ID:ftAn70UYO

>>392
そうなんだよな、医療現場ではそれが常識なんだよなあ。
非常識なDQN患者が多いから、非常識が常識になる。

421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:31:05 ID:/JDhrpr+0

>DIWZwULa0　は、医師に対する私怨かコンプレックスでもあるのか？
主張が一方的だし、医療の現場に対する理解があまりにもない。

個人的に医師を嫌うのはかまわないが、それなら国民皆保険医療による
サービスなど受けないくらいのことは宣言して欲しいものだ。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:31:08 ID:ppMYfpdq0

それはたまたまそこがDQNなだけだろ。
俺も転んでケガして時間外外来行ったけど、見た目がグロい状態だったせいか
「あなたが先にどうぞ」と言う奴まで居たぞ。医者どものDQN患者エピソードって
ほとんどは創作な気がする。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:31:47 ID:mDb6TUIB0

>>414

結局自分たちに都合がいいことだけ役所の言うことに耳を傾ける
ってことだろ
都合の悪いことは決死の抵抗見せてくれるけどｗ
医学部減のときもこのくらいの抵抗みせればよかったのになｗ

＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

＞昨年の参院選で日医が支援した武見敬三氏が比例代表選で落選するなど日医の組織力や集票力が弱体化しているのは確かだ。

＞それでも、自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:33:38 ID:/JDhrpr+0

>医者どものDQN患者エピソードってほとんどは創作な気がする。

そんなことはない。あなたが知らないだけ。
トンデモ患者は掃いて捨てるほどいる。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:34:55 ID:9UQxmsAr0

何かもう浪花節になってきたな。
ここまで来ると同情も出きんわい。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:36:51 ID:ftAn70UYO

>>422
ほとんど創作な気がするって、その根拠は？
時間外、救急には特にDQNが多いってのはすでにコンセンサスが得られるくらい当たり前。
自分の一例だけで、ほとんど創作って、すごい論理的な考え方だな。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:36:52 ID:1ho9pKYXO

>>413

ジンバブエ人並みの民度だな、お前

428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:38:03 ID:rvvzlgr60

>>423
ゴミ新聞の社説（論説委員の主観文章）がソースってw
そんなので、よく２ちゃんに書き込めるなw

429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:39:54 ID:9UQxmsAr0

2ｃｈには医療関係者、特に医者の多いこと多いこと。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:45:02 ID:ppMYfpdq0

>>426
だって医者が言うほど高確率でＤＱＮがいるんだったら、俺だってそういうのに遭遇するはずじゃん。
経験則に反してるよ。

俺が経験したマックスレベルのＤＱＮって、まあせいぜい診察と診察の合間にわりこんで
待ち時間長いから先に診ろって言ってたジジイくらいかな。医者も堅物で「他の人も待ってるから
順番変えられません」って１０分くらい押し問答してて俺らの待ち時間もその分増えた。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:48:26 ID:f2w6zMm50

>>418
広義というのは、
つまり国会で作られる狭義の「法律」のみならず憲法から条約、政令、省令、条例など凡そすべての法規範、という意味で言ったんであって
正確な言い回しをしようとしてかえって誤解を与えたか

それに防衛医療も悪いと言うつもりもない
さっきも言った通り可能な範囲で治療をし治してくれればいい

>>413
過度な要求はしてないと思うししてるのもごく一部だと思うんだけどね
医師が感情的になり過ぎている感は否めない

ただ実際問題、治療などの際、何をすればあるいはしなければ訴えられ、何をしておけばあるいはしておかなければ訴えられるというのについて明確な指針ないし基準がないといってもいいんだよね
これは立法や司法が何とかしないと
訴訟してみないとわからないとか訴訟によって結論が変わるんじゃ現場は困ると思うよ　
だから総会の想定問答集みたいな想定しうる具体的なケースを挙げてそれについてこう行動する、という指針となるようなものは必要だと思う
今自分でも少しづつ具体的に取り組み始めてるところ

432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:48:42 ID:k3sNwvf40

>>430
経験則って・・・・
オマイ、一体何百回時間外に行ってるんだ？

433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:51:00 ID:ppMYfpdq0

>>432
だから俺は時間外はそんときだけだよ。だけど他の患者からだっていやいやお医者さんの
言うとおりこんなすごいＤＱＮを見たよって証言がいっぱい出てくるはずじゃん、もし医者の言う
とおりだったら。

医者側の証言しか出てこない南京大虐殺みたいな感じの話なんだよな、ＤＱＮ患者論って。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:51:54 ID:f2w6zMm50

>>431
×何をしておけばあるいはしておかなければ訴えられる
○何をしておけばあるいはしておかなければ訴えられずに済む

435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:52:02 ID:mDb6TUIB0

>>428

じゃ、なぜまったく医師側が力ないという
医師会に与党がおれたのか答えよ

436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:53:16 ID://AprMyQO

>>430
創作だったらどんなにいいか・・・

437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:53:51 ID:kyr217sg0

＞＞３９１

普通は
親が子供が進む学部、将来の職業について２ちゃんで調べるだろ？

親の責任だ。

それに医者が国民の無知を叩いているが、
医学部に進もうとするものですら知らないような実態を
異分野の人間が知れ、というのは無理がある。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:54:47 ID:yeQarSF30

三重大学の医局はやばいみたいだよな

439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:55:47 ID:bA5XgXSj0

>>433
じゃそれでいいよ　全部捏造で決定しとけ

3日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】3月16日号から
⇒怒りの大特集：急増「医師の過労死」－患者にシワ寄せで医療過誤も
患者を守るはずの医師が病んでいる。研修医から働き盛りの医師まで、突然死や自殺が相次いでいるのだ。
その原因の一つは、「宿当直」という過酷な労働環境。なんと36時間以上も眠らずに働いているというのだ
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

4日(火)発売の週刊誌【サンデー毎日】3月16日号から
⇒驚愕ルポ：医師ヘッドハンティングの現場－「年収2000万円」の好条件にも、彼は首を横に振った…
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/top.jpg

440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:56:07 ID:QDUlIqeY0

昼間の診療は混んでるし
仕事もあるから
夜間や休日の救急診療なら
空いてるし待たなくていいし
って親が夜間救急を便利に利用するから
こういうことになるんだよ

昼間具合が悪くなったらさっさと病院へ行け
夜なら朝病院があくまで待て

本当の救急患者は50kmでも100kmでも救急車を走らせて
搬送してもらえ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:56:08 ID:1ho9pKYXO

>>435

医療崩壊が現実に起こってるから医者の言い分がまともだって認めざるを得なかったんだろ

442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:56:25 ID:hafby7lP0

>>424
>トンデモ患者は掃いて捨てるほどいる。

それがどうかしたのか?
実質公務員体質のくせして患者に文句つけるのは100年早い

一人前に文句いえるようになるためには競争して個別医師の能力を
磨いてくれたまえ

何度でもいうぞ。どこででも均一な医療サービスが受けられる、いいかえれば
個別医師の能力が問われない政策の名の下にぬくぬくと甘やかされた君たちの
ような医療関係者は政府のやることに文句いう資格はないのだよ

ましてや勤務医の平均月収86万円という高待遇だろ?

こんな高コストな公務員に近い処遇の人々はある意味幸せ者だ

443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:56:26 ID://AprMyQO

>>435
ニチイが医者削減や医局解体を飲んで妥協してきたから。

診療費おとされたらいよいよやばいから抵抗しただけよ。
実際都内でも病院が潰れはじめてるし。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:56:55 ID:a290qc2l0

>>433
順番譲られた時点で自分が、その”ＤＱＮ”だったって事に気づけよｗ

445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:58:29 ID:1ho9pKYXO

>>442

いやいや、お前ほとんど金払ってないじゃん
ほぼタダ乗りしてるんだから文句言う権利がないのは国民側

446 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:58:56 ID://AprMyQO

>>433
DQNだと思ってないだけじゃない？
医者と患者さんは意識ずれてるし。
救急で待たされたから怒鳴るなんて普通だよ。だからってなあなあにできないし。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:58:59 ID:HW5W64RcO

>>430
夜間小児救急あたり行ってみな
１ヶ月も通えば１回は強烈なのに出くわすから

448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:59:33 ID:j33E6qJBO

北見日赤で内科医が同時に6人退職するので内科閉鎖というニュースが出たときの医者叩きはすごかったな。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:59:40 ID:ppMYfpdq0

>>439
マスゴミは年明けくらいから医者擁護に論調激変させてるから。
「警察２４時」でおなじみみたいな酔っぱらいＤＱＮが医療ドキュメントにも突然出てきたりｗ
まあ医者はマスゴミ批判盛んなようだけど、自分に都合のいい記事なら信じるんだな。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 17:59:42 ID:QDUlIqeY0

>>422

たまにしか病院へ行かない患者と
病院で常に患者と接する職員では
おのずからDQNに遭遇する頻度も違うというもの

451 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:00:12 ID:hafby7lP0

>>445
お前のいう金ってもしかして病院で支払う治療費のことに限定しているの?

本当にバカだなw

競争に晒されてない業界に長年いると脳みそが腐るのかな?

452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:00:13 ID:QYn7tnu8O

>>422
気のせいだ。
ステロイドがなんで警戒されるようになったか知ってる？
昔、皮膚病で受診したオバハンがステロイドを処方された時、医者から
｢患部に薄く塗ってください｣
と言われたにも関わらず、
｢化粧のノリが良くなるから｣

っつって、顔中に塗ったくったんだよ。
したら顔はむくむ、赤くなるでトンでもない事になったらしい(写真まではみてないが)。
それを医療ミスだ！っつって朝日新聞(笑)に投書して、それをまた朝日が大騒ぎして医療問題に“した”んだよ。

つい最近も病院の受付で、｢なんで保険証ないと駄目なんだ！｣とか言って喚いているオッサンがいたし。
患者視点だけでも目につくんだ。1日にどれだけ患者が来るのか知らんが、医者や看護師が目にするペースはもっと頻繁だろうよ。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:01:55 ID:1ho9pKYXO

>>451

そう、病院で払う金と健康保険
それ合わせてもほぼ国民はタダ乗り

あとオレは競争にさらされてるリーマン

454 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:02:12 ID://AprMyQO

能力が問われないことは医者のほうがよっぽど苦しんでる問題なんですが？

455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:02:58 ID:hafby7lP0

>>447
だから強烈な馬鹿を拒む資格は君にはないのだよ

実質的に公務員の君にはね

嫌ならきちんと競争しましょう。そして個別医師の能力をきちんと
晒しましょうね

話はそれからだ馬鹿

>>453
>そう、病院で払う金と健康保険
>それ合わせてもほぼ国民はタダ乗り

??????

何をもってただ乗りといっているのかね

456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:03:37 ID:9UQxmsAr0

でも客の質が悪くなってるのは病院だけじゃないだろ。
社会全体的にそうだろ。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:05:15 ID:1ho9pKYXO

>>455

公務員なら五時以降は拒まなきゃいけないの間違いだろ
医者が競争したらほとんどの国民は医療を受けられないよ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:05:18 ID:hafby7lP0

>>454
>能力が問われないことは医者のほうがよっぽど苦しんでる問題なんですが？

日本医師会も苦しんでいるのかね?

違うだろ? w

問われないことの楽だからねえ
それで勤務医の平均月収が86万円なら幸せというものだ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:06:20 ID:ppMYfpdq0

>>450
ああそれならもっと言おうか。

医療従事者の人数はごくおおざっぱに医師25万人看護師100万人。
どっちも患者に直面する仕事だし、もしＤＱＮが多数存在するなら同程度に遭遇するはずだろう。

なぜＤＱＮ患者告発はほとんどもっぱら医師の立場からだけなされるのだろうか。

実際に遭遇するのＤＱＮの多寡ではなく、医師と看護師の利害の差がその違いに反映している
とみるのが自然だろう。従軍慰安婦、南京大虐殺と同じ構造だね。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:07:08 ID://AprMyQO

>>456
まあ問題は客の質じゃないからな。一因ではあるが。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:07:29 ID:hafby7lP0

>>457
>医者が競争したらほとんどの国民は医療を受けられないよ

はははは。本当にバカだなw

462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:08:07 ID:r34bIMiP0

>>455
払ってる金が少ないだろ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:09:30 ID:QYn7tnu8O

>>450
競争や企業努力がないとか思ってるの？
アニメやバラエティーばかりじゃなくてニュースや新聞くらい読もうな？
今時の新聞はちゃんと小学生でも読めるコーナーがあるぞ？

まあ、ミトコンドリアには人間社会の話は関係ないのだろうが。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:09:47 ID:hafby7lP0

>>462
少ないって結論だけいわれても困りますな

465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:09:55 ID:mZDf+RMR0

>>459
> なぜＤＱＮ患者告発はほとんどもっぱら医師の立場からだけなされるのだろうか。

そりゃ、患者は医者の方に意識が向いていて、看護師には向いていない。
手術を受けた医師の名前は誰もが覚えているが、
看護師の名前なんて、まず覚えていない。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:11:02 ID:ppMYfpdq0

もちろん看護師への暴力・暴言も実際には多く、看護の雑誌などには問題点として取りあげられている。
それはしかし昔からあったテーマだ。

医師からの取り上げられ方は違う。マスコミを使って、ここ最近になって患者のモラルが激烈に
低下したと、そういう風にセンセーショナルに宣伝している。

とにかくここ数ヶ月のマスコミの医療報道は注目して見ていたらいいよ。
大本営発表ってやってた戦中のマスコミが戦後サヨ一色になったのと同じくらい
鮮やかに変わってるから。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:11:09 ID:pxBC9LMl0

こんなの国民の自業自得だろ。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:11:39 ID:hafby7lP0

>>463
ある地域に複数病院があることを「競争」というなら
君は本物のバカ認定だ

469 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:12:21 ID:PpXfgdgp0

>>459

ＤＱＮは、権威に噛み付く生き物なんだよ。
医師が権威がどうかは知らんが。

看護師が、ＤＱＮくささを感じたら、漏れなく医師へ対応を丸投げしてくる、という事情もある。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:12:21 ID://AprMyQO

でも、入院患者の場合は看護士が一番被害に合うけどねW

471 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:12:52 ID:r34bIMiP0

>>466
そんなのマスコミの都合だろ
いきなり三菱の車が燃え出したり、モンスターペアレンツが増えたのと一緒

472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:13:12 ID:qZ+SZmvj0

ID:ppMYfpdq0

こりゃ、まともな人間なら、医者続ける気なんてなくなるわな。
すげぇDQN

473 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:13:26 ID:G5n3SCGG0

どう見ても政策の優先順位が壊れてるんだよ。
医療は最優先のはずなんだけど、
給食おばさんとか、ヘンな役職に高給が払われていたりする。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:14:11 ID:j33E6qJBO

>>468

で、君はどんな競争社会に身を置いているんだい？ﾌﾟ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:14:25 ID:1ho9pKYXO

>>461

ニートは具体的な反論はできんのかね？

競争のある美容整形は低リスクだが10～100万単位
高リスクの産科、救急なら数百万～1000万以上が均衡点だろう
実際にアメリカではそんなもの
具体的な反論よろしく

476 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:15:24 ID:mZDf+RMR0

看護士に軽んじられた受験エリート医師が、DQN患者を丸投げされてる。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:16:11 ID:MTh81Caz0

看護師の３割が患者から暴力 '08/2/22
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802220042.html
>　広島県内の看護師らの３人に１人が、患者らから殴るけるなどの暴力を受けた経験があることが、
>県看護協会の調査で分かった。暴言を吐かれるなど「言葉の暴力」も約４割が遭っており、
>荒れる医療現場の実態が浮き彫りになった。
>
>　調査は「深刻化する院内暴力の実態を把握しよう」と、県看護協会として昨年６月に初めて実施。
>看護師や准看護師、保健師、助産師の1552人にアンケート形式で尋ね、866人から回答を得た。
>
>　「過去１年間に身体的暴力を受けたことがある」と答えたのは32.6％に上り、
>うち19.1％は何らかの傷害を負ったという。相手の97.6％が患者やその親族だった。
>また、「言葉の暴力」は38.0％あった。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:16:21 ID:hafby7lP0

>>474

無職

479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:16:45 ID://AprMyQO

アメリカなんか金なきゃお産した翌日には病院叩き出されるからね。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:18:12 ID:0uxNWghD0

勤務医の平均月収が86万円に粘着している馬鹿がいるが
みごとに功労賞の情報操作に引っかかっているな。
実態は10年目以下医者のほとんどは日雇い契約もしくは無給医局員だからな。
統計から除外されているだけ。みんなバイト生活だぞ。
統計に入れたら平均は3-40万ぐらいになるんじゃないか。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:19:04 ID:hafby7lP0

>>475
>競争のある美容整形は低リスクだが10～100万単位

これを軸に考えている時点でバカ認定w

482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:19:14 ID:/JDhrpr+0

＞それで勤務医の平均月収が86万円なら幸せというものだ

あんたがこれを妬む気持ちはわかるが、筋違い。
医師という業種としてこれくらいの月収は普通かむしろ少ないと思う。

＞嫌ならきちんと競争しましょう。そして個別医師の能力をきちんと
＞晒しましょうね

日本の医師はアメリカなんかと違って、極端にレベルの低い奴とかは少なくて
比較的粒ぞろいの集団なんだが。

別に医師の専門性に応じて診療報酬あげてもらってもいいんだが、その金は
どこからでる？

事実上、皆保険制度にただ乗りしているくせに、あまりえらそうなこと言うなよ。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:20:36 ID:hafby7lP0

>>482
>別に医師の専門性に応じて診療報酬あげてもらってもいいんだが

まず日本医師会を説得してからえらそうなことをほざけ

484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:20:49 ID:qZ+SZmvj0

ID:hafby7lP0

NGワード登録で、おまぬけ消滅

485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:21:42 ID://AprMyQO

>>481
そんだけオペには金かかるんだが払ってくれる？

486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:21:43 ID:mDb6TUIB0

>>441
>>443
主観乙
結局自分たちの都合の悪い記事はスルーなんだろｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:22:14 ID:1ho9pKYXO

>>481

リスクとリターンは軸の一つだ馬鹿　
さらにアメリカの例もあげている

あと具体的な反論って言っただろ
お前がすべきは“医者の診療報酬が自由になっても価格は上がらないの証明”

488 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:22:25 ID:nPHP9az50

医師が高給なのは許せない。それがこのような医療のゆがみを呼んだ、
マスコミは４０歳で１９２５万円でOK。日本のマスコミ業界は健全だ。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:23:14 ID:j33E6qJBO

>>478

まずは働いて納税しような
納税は国民の義務だよ

490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:25:16 ID:qZ+SZmvj0

>>478

盗人猛々しい、とはこのことだな。
さっさと働けや、税金ドロボー
働いてから病院行けや

491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:25:43 ID:18NIidfq0

朝から晩まで働いて年収650万。辞めたくなるよ。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:26:09 ID:hafby7lP0

>>485
オペには金かかるね

で、なんですか?

>>487
で、自由化したら価格は上がらないって俺が言ったのかね?

医師サイド、特に日本医師会が自由化に反対しているの知らないのかな?ｹﾞﾗ

493 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:27:31 ID:mDb6TUIB0

　国内の医療費が向こう10年でほぼ倍増し、2016年までに4.1兆ドルに達する見通しであることが、
政府のメディケア・メディケイド・サービスセンター（CMMS）の報告書で分かった。
オンライン機関誌ヘルス・ジャーナルに掲載された。

　ロサンゼルス・タイムズによると、大人と子供を対象とした１人当たりの医療費は、
今年の7498ドルから16年には１万2782ドルに上る。国民１人当たりの支出に占める
医療費の割合は、今年の１ドル当たり約16セントから同年には20セントまで増加する見通しだ。

　財政赤字の削減を目指し政策提言を行う民間団体コンコルド・コアリションの
ロバート・ビクシバイ代表は、「将来の国家財政の鍵を握る問題」と警告。
「大幅な増税なしに医療費が高騰を続ければ、政府のほかの優先課題の全てを
押しのけてしまう」と語った。

　これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。

U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566

よく２ｃｈ医ってアメリカの医者の給料云々出してくるけど
アメリカの医者の給料が異常に突出してたかいだけなんだよね

494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:28:12 ID:hafby7lP0

>>491
>朝から晩まで働いて年収650万。辞めたくなるよ。

2005年の平均年収は430万円余りだ

辞めてもらって結構だ

495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:28:22 ID:/JDhrpr+0

＞まず日本医師会を説得してからえらそうなことをほざけ

日本医師会は開業医の爺医の集団だからな。
一般的には勤務医には関係ない。

そもそも日本医師会は、医師を代表する団体ではない。素人乙

あとお前は医師を能力に応じて自由に選べるとか思っているらしいが、
日本の医師が提供する医療は、本来ならそんなに安いものじゃない。

おまえが頭を下げるのがいやなら、自費をはらって見てもらえ。
そうしたら医師も相応の対応をするだろう。
金も払えない無職のくせに偉そうなこと言うなよ。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:28:49 ID://AprMyQO

>>492
払えなかったらオペ受けられないよ。
薬も使えない。

自由診療にしたらこうなるけどいい？

497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:29:38 ID:nGmpGdBuO

開業しないと儲からないってシステムのせいもあるだろ。
内科だけで近所に何件あるか。
当然５時～遅くても７時ぐらいには全部閉院する。
医者自体はむしろ余ってるぐらいじゃないか？

498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:30:57 ID:/JDhrpr+0

＞>競争のある美容整形は低リスクだが10～100万単位

＞これを軸に考えている時点でバカ認定w

バカはお前だ。美容整形のこの価格が本来の医療の値段。
医療というのはお前が思っているほど安いものじゃない。

医療崩壊して皆保険ができなくなったらお前もわかるだろう。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:31:06 ID:x2HGCFlE0

ああ、この病院か。血液検体送られてきたなぁ
まあ頑張ってくれや

500 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:31:42 ID:j33E6qJBO

>>495

まぁまぁ
熱くなったらニート無職クンの思うツボですよ

501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:32:41 ID:hafby7lP0

>>495
>そもそも日本医師会は、医師を代表する団体ではない。

それが何か?

で、日本の医療制度を決めるのに影響力がある勤務医の意思を代表している
団体があるのかね?

まさか２チャンネルで意見したらなんとかなると思っているの?ｹﾞﾗ

>>496
どうぞ

で、具体的にどうやったら自由診療になるの?

日本医師会以外に政府に影響力のある団体教えてくれるかな?

まさか「ない」なんてことないだろう?

502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:33:37 ID:RGX74G7G0

もう少しの辛抱だ、
医療崩壊進行して新しい制度が始まる。
悪い医者がいなくなるであろう。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:33:52 ID://AprMyQO

>>497
でも開業って後継ぎじゃないかぎり金かかるからね。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:33:56 ID:vHZqZY2U0

なんだこの仕打ちは。
鈴香市に改名しろ。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:34:00 ID:Eqm7vk2U0

小児だと訴訟リスクと利益率の悪さとどっちのほうが比重が大きいんだ？

506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:34:32 ID:eA7j8Yhl0

さて当直交代申し送り終了
これから月曜朝までの連続勤務だ
外来が今空いてるので2chスレでもざっと読んでみてる

まあ・・その、なんだ
本当に競争型の業界になったら
上の方に書かれてるが、美容系ですら10～100万程度取るのに
命に関わるものを盾に取られたら一体いくらかかると思ってるのかね？
実際競争型社会の典型では既にそれが実施されていて
中産階級の破産者過半数、50%超が医療にかかる費用が払えないという
素晴らしい青写真が出てるじゃないか
それすら直視出来んのかね
少なくとも日本の医師側からすれば
腹は立つが外資やら強制労働省やらマスゴミのなすがままにされて
混合診療導入やら皆保険解体やらなった方が後々の待遇はよくなるだけにしかならんのだよ

507 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:35:06 ID:hafby7lP0

>>495
>>496

>>501に答えられないようですね

508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:35:42 ID:1ho9pKYXO

>>492

価格が跳ね上がったら多くの国民は医療が受けられないだろ、ニート君

509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:35:46 ID:L8xuCwCK0

ざまあ
これでも景気回復してるってか

ミッドウェー会戦で空母艦隊全滅しても、日本は連戦連勝と発表
しかし、国民生活は日に日に苦しくなっていった
これと一緒の現象だ

510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:35:55 ID:/JDhrpr+0

＞>そもそも日本医師会は、医師を代表する団体ではない。

＞それが何か?

おまえが医師会を説得しろとかいうから、医師会はそういう団体ではないと
言ったまでだ。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:36:30 ID:Cjl9GsQO0

超ハイリスクでローリターン。
過密スケジュールな上に休みも不定期。

間違えればﾀｲｰﾎで人生崩壊もザラじゃない業界で
馬鹿を相手に24時間頑張ってる。。

とても頭があがらんわ。お医者さまさま。
看護師様は聞き分けの無い患者のお守り。
ひどい暴言、セクハラ、
基地外から殴られることだって珍しくない。
医師同様少しミスればアボーン。

そんなお医者様や看護師様に
理不尽な文句付ける馬鹿が特に多いのは
小児科・産婦人科だもんな。

少しわからせてやった方がいいかもな。

政府は医療関係者の報酬を上げてやってくれ。
せめて金だけでも満たしてやれ。。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:37:34 ID:hafby7lP0

>>508

>>492の都合の悪い、しかも君にあてた部分を無視して
他の人に対する部分にのみ答えたのはなぜなのか教えていただきたい

513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:38:14 ID:qZ+SZmvj0

まぁまぁ、現実世界に適応できなくてニートやってる人に何言っても
わかるわけないじゃないですか。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:38:20 ID:/JDhrpr+0

＞で、日本の医療制度を決めるのに影響力がある勤務医の意思を代表している
団体があるのかね?

そういう団体は無いに等しい。だとするとどうだというのだ？

515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:39:49 ID:1ho9pKYXO

>>501

別に、医師側は自由診療にならなくてもいいんじゃない？
オレが言いたいのは国民が保険含めてほぼタダ乗りってだから文句言う権利ないってだけで
医師がもの言わず立ち去り型サボタージュをすれば医療崩壊するから自由診療にするかも知れないが

516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:41:08 ID:YjfMbtA7O

>>501
笑えることに日本医師会より
看護協会の方が政治的影響力があったりする
マジで笑えるんだが

517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:41:34 ID:RGX74G7G0

この国の国民にはアメリカ型の医療がふさわしい。
医療における平等などという高度経済成長時代の夢から早く目をさまさせたほうがいい

518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:42:02 ID:mZDf+RMR0

読める文章かけよ。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:42:10 ID:uk4e+ekf0

>507
「ない」といったらどうするwww
実際ないよ、医師会ももう棺おけ入りの役立たずだ。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:42:40 ID:1ho9pKYXO

>>512

お前はニートな上に自分が付けた安価先も分からないのか？
医師会なんて知らん

521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:43:01 ID:USAN02ZaO

ケータイ小説(笑)とか流行ってるだろ。
あれでキャラが病院おくりになった時に
医者が赤の他人(主人公)に情報ほいほい漏らしたり
分からなくて当たり前のところを医療ミスとしてたり
そしてそんな内容でも泣けます(><)とか大量のコメント。
そりゃ医者も不条理に訴えられるわ。
医者の仕事を分かってない奴は実は相当いる。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:43:40 ID:hafby7lP0

>>514

ないのかよwwwwwwwwwwwww

で、医療自由化なんてあるわけないじゃんwwwww

実質公務員体質で無競争でぬるま湯で楽な仕事を続けてくれたまえ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:43:41 ID:HvIYo5fr0

ID:hafby7lP0が発狂してるｗｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:46:10 ID:JyVggt7Z0

ところでこのｽﾚは鈴鹿中央総合病院の小児科の話では？

525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:46:48 ID:1ho9pKYXO

>>522

あるないで言えばない可能性が高いな
お前が主張してるように自由化すれば値段は跳ね上がるし、国民は保険を含めてほぼタダ乗りしてるって事だな

526 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:46:55 ID:HvIYo5fr0

小児科医がいないんだからしょうがないだろう
別の病院で受診すればいいだけだ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:47:32 ID:qZ+SZmvj0

いえいえ、
社会の寄生虫、それでいて猛々しい　ID:hafby7lP0　を
いじって楽しむスレです

528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:47:46 ID:tlKBSCWq0

医療スレには、必ず２ちゃん医師がウジャウジャしてて医者擁護してる。
一方、公務員、マスゴミスレで、公務員、マスゴミ擁護するレスは少ない。

この疑いようのない事実、一つを持ってしても、いかに医者が厚顔無恥、
身の程知らず、社会の害虫が多いのかということが分かる。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:49:14 ID:YjfMbtA7O

>>522
何かの団体がどうにかして自由化するというより
保険制度が崩壊して医療が自由化するんでないかな

医師がぬるま湯だと思えるなんて知覚鈍麻ですな
医師でなくても端から見たら十分……

530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:49:33 ID:hu7rRHpO0

沖縄暴行事件等の弱い者虐めをしても、こういう問題で政府を糾弾しない
ネット内の弁慶、
２ちゃねらー

531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:50:12 ID:1ho9pKYXO

>>528

一般国民の多くがマスコミ、公務員は厚顔無恥でふざけてると思ってるが医師には思ってないって事じゃん

532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:50:53 ID:nPHP9az50

＞＞５１１
お涙頂戴きゃんペンーん乙。
医者はもっと国民の為にはたらけ。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:51:22 ID:bA5XgXSj0

>>528
医者擁護するのが全部医師だとでも思ってんのかｗｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:52:08 ID:rvvzlgr60

>>528
公務員関係が一番工作員多いぞ
あいつらは完全な犯罪集団

535 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:52:33 ID:j33E6qJBO

>>522

競争すらしない、納税もしない、誰からも必要とされない無職が意見できる2ちゃんねるは素晴らしいですね

536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:53:13 ID:QYn7tnu8O

>>409
12点。ひねりがなくてつまらん。
｢そんなにニュースが好きならオヅラの頭にでも被さってろ！｣くらいは欲しい。

>>455
｢実質的｣か(笑)。>>14で言われた事は理解したようだな。善きかな善きかな。

>>468
｢競争｣と言われて｢近くに同業者がいる｣くらいしか思い付かない当たりが、人間になれないものの悲しさだな…。何度も言うがニュースくらい見ろ。

>>484
むしろ皆で指差して笑ってやるのが｢愛｣ってものさ。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 18:56:56 ID:OLFBek6C0

339 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 13:15:51
>>327
そうだね。国としては町医者を潰す方向だね。
「持分あり」医療法人が認められなくなった。経過処置が終わる前に
高齢化した一人医療法人は医院を閉めるとこ続出だろうな。
若い勤務医も開業に及び腰になるかもね。跡継ぎ養成できなければ、法人
財産を国庫などに渡さないといけないなんて社会主義国のようだし。
結局のところ、株式会社化された大病院とサテライト医院が残り、規模の
大きい資本の論理で日本の医療も動いていくのかなと思う。
研修医制度と医局破壊で地方医療崩壊の端緒をつけ、町医者潰しで更に
崩壊の速度ははやまるかも。介護分野の質、安定性も同時に低下しそう。

367 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/03/01(土) 18:33:53
>>339

　　　　　　　 |　　　＼　／　　　|　　　　　おそろしい事だお
　　　　　　　 |　　 ⌒　　　⌒　　|　　　　　連中、冗談かとおもったら
　　　　　　　 |　　（__人__）　　 .|　　　　　本気で後期高齢者医療制度を
　　　　　　　 |　　　｀ ⌒´　　　 |　　　　　通すつもりだし・・・・背景にあるのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資保険参入だと睨んでるお
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後期高齢者医療制度で新課設置へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14656.html

538 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:02:43 ID:uk4e+ekf0

まあまあ、そう熱くなりなさんな。
多くの人が保険診療を放棄するぐらいの医療崩壊がおこれば、よく勉強している医者の給料はUPまちがいなしよ^^
それをさまたげる状況はいまのところ、ないじゃん。
そしてそのプロセスが着々としんこうしているじゃん^^

539 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:02:51 ID:tlKBSCWq0

昔、マガジンに茶髪先生ってギャグ漫画あったの知ってる？

こないだ病院行ったら、マジでいるのよ。茶髪にピアスの穴あけたのが。
（若い男先生で内科だった）
「こりゃ、マジで今時の病院はヤバイ」って思ったんだが、
俺の頭の方が古すぎるのかな？

540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:05:17 ID:recbUCOB0

>>539
たぶん、女子高生は黒髪にセーラー服、って言うくらい古い。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:11:33 ID:uk4e+ekf0

もれが上司なら、研修断る。
そんなやつなら、いないほうがまし。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:12:19 ID:QYn7tnu8O

>>540
いやあ？それはさすがにどーよ？
社会人なんだし、年寄りの相手もするんだから相応の身なりはすべきじゃない？

543 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:12:24 ID:Vf9tBwQV0

強姦は医者の卵の特権と甘々処分の三重大学医学部のジッツだから、こんなの当然。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:18:16 ID:ZFrDEZMC0

>>543
何いってんの、今更
やめさせた三重なんてまだ甘いわ
その強姦魔が既に他大学に再入学して、もう研修医なんだぞ
確か入学させたのは岡山かどっかだったか

545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:24:03 ID:C1ZCPe9cO

こういうニュースをよく見るので、休日に体調を崩した子供を休日診療に連れていくのを躊躇ってしまう。
かかりつけ医は心配だったらいつでもっておっしゃって下さるが、
この位なら行かなくて大丈夫だろう…と判断してしまう。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:27:46 ID:ZbReEikL0

心暖まるニュースですね

547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 19:31:57 ID:ZFrDEZMC0

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1184359845/

琉球大学と岡山大学だな
こんな糞を入れた時は気づかなかったとしても
よくそのまま卒業までさせたもんだ

548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:01:41 ID://AprMyQO

>>545
子供は体力ないし連れてけ。
そんなことじゃ医者は文句言わないし言うべきじゃないよ。かかりつけなんだから。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:03:48 ID:bA5XgXSj0

>>545
病院に電話して大丈夫そうだったら連れてきんしゃい

550 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:04:14 ID:06G9/kd+0

>>545
体調崩しただけで連れてくな馬鹿！

551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:20:31 ID:recbUCOB0

>>548-550
三択かよ！

552 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:22:46 ID:Ft1AKXT+0

>>506
待遇良くなるならいいんでないかい？今の医師の待遇は確かに低すぎる、特に給与面
それで医療ミスが減っていいサービスが提供されるようになるなら逆にそうしてほしい
それに金がある人間は公的なものに頼らず自分で払うべき
限りがある公的な資金は何らかの理由で働けないとか金のない人間のために使うべき
それに国民も医療が高くなれば普段から少しは健康に気を使うようになるだろうし、
少々のケガや病気なら自分で治すようになるだろうし国民一人一人の医学的観念の向上につながってメリットが多い
ただダメな医師はあっという間に蹴落される厳しい競争が待ってるぞ

>>528
それは本当に不思議だよな
俺なんかどっかの弁護士が批判されててもその弁護士を擁護する気にはまったくならないが
そんなに村意識が強いんだろうか

553 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:30:44 ID:bA5XgXSj0

>>552
自分は医師じゃないが割と医師擁護の書き込みはしてるほうだが
しかし医師はまだいい子ちゃんでありたい、よく見られたいという意識が強い気がする

それは悪いことじゃないんだが…というか医師が本気でその建前すら捨てさったら
誰も手を出せない公務員業界や弁護士業界と同じ世界が出来上がってくんだろなー
まだ彼らはよくも悪くもあの域には達しておらんが、>>1を見る限り
おそらくはどう批判されようが非難されようが知ったこっちゃねー、という風になっていくんだろうと思う

554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:31:34 ID:dicjLkF50

なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、もってのほかだ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:35:41 ID:JyVggt7Z0

>>528
前段と後段何にも関連ないしｗ
コネズミ激情レベルの強引

556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:37:44 ID:dicjLkF50

なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:40:47 ID:Ft1AKXT+0

>>553
それはそうかもね
弁護士なんて男も女も唯我独尊的で右やら左やらいろんなのが入り乱れてるからある意味まとまりはまったくないw
その点ではまだ純粋なのかね

558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:42:28 ID:ppMYfpdq0

>>495
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080301/stt0803011842005-n2.htm
＞会員は約１６万５０００人で、開業医が約８万５０００人、病院勤務医が約８万人。

勤務医も言うほどソッポを向いているわけではない。
そして相変わらず自民党との癒着により、診療報酬の微細な綱引きに始終している。
医療政策の劣悪さの半分は医師の政治行動に責任があるといって過言ではない。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:44:53 ID:5F1QoYpBO

結局いつも医者擁護ばかりなんだよな、2chって……。
無論医者側にも言い分はあると思うけど、国民が納得できてないという事実を
病院・行政ともに重く受け止めてほしい。
医師が逃げるのは地域医療が崩壊するのと同義なのに、無責任に引き上げる医師。
最近では散々無責任と罵られてもお前らが悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
何故に自己の利益ばかりをこれほど追求するようになってしまったのだ？

560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:46:21 ID:r34bIMiP0

>>559
有効な対策を受け入れるかどうか決めるのはお偉いさん

561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:48:37 ID:VXK4uB3P0

>>558
絶対数は圧倒的に勤務医のはずなのに、会員数が同じで
献金額の大部分は開業医によるんだけどね。

>>559
自分は医者じゃないけど、患者の権利意識ばかりが高まって
敬意でなく敵意を向けられるようになったら、防衛医療的、事務的な対応に
ならざるをえないんじゃないかね。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:52:16 ID:dicjLkF50

>>559
馬鹿だな。医療崩壊は国策だ。
政府が馬鹿な国民に悟られないように、医療現場に責任を押しつけようとしているだけのこと。

その国策に医師が従っているのみ。もう抵抗などしない。崩壊崩壊。

この期に及んでそんなことを言っているとは、よほどおめでたい。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:54:14 ID:Vf9tBwQV0

レイプ犯なんかは、患者を診る臨床医にはさせないのが
最低限の自浄作用だと思うのだがね。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:54:18 ID:5F1QoYpBO

>>562
崩壊ねぇ……。
崩壊崩壊ってよく言うけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇をよくすれば解決する問題とはとても思えないんだけど。
産科医とか小児科医と比べてもさらに過酷な職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさｗ
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:55:03 ID:bA5XgXSj0

>>559
>>345といってることがぜんぜんｗｗ

566 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:55:41 ID:FWfyPO7c0

まともな医療はアフラックやアメリカンファミリーの
医療保険に加入してないと受けられないようにすることが
アメリカの年次要望の中で決まってる
日本の国民皆保険制度がアメリカの利益には邪魔なのさ

567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:56:51 ID:5F1QoYpBO

>>565
そう？
同じような意味のレスしかしてないつもりだけど。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:57:31 ID:dicjLkF50

>>564
転職だな。医者は辞める。以上。
ほかに職業はあるよ。
もう堅気の職業じゃない。

好きな奴がやれだ。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:59:46 ID:bA5XgXSj0

>>567
そう？ぜんぜん違う風に見えたけど

ところでやめるやめるっていっても実際に医師が医師をやめるんではなく
彼らは「自分がやりたくない」部分の仕事はやめる、といってそして実行してるわけだ
医師はどうしてほしい、てそりゃ休みがほしいんだろう

産科とかより過酷な職業があることは否定しないが別にだから何？って感じ

570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:00:09 ID:dicjLkF50

医療制度を作るのは医者はじゃないん。
医師は医療制度の単なる駒にすぎない。

できなければ辞めるのみ。転職ということ。
責任などない。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:00:27 ID:uk4e+ekf0

タイタニックが沈んで、０℃近い海水に漬かっていた人は、最初は笛を吹いたり、大声をだしたり元気なもんだ。
数分後にはみんな静かになっている。

医療崩壊ってそんなもんだからwww
にぎやかな連中がぐうの音も出ないようになるときがくるよ。
自分が間違ってましたとは死んでも言わないんだろうがな。
ひとのせいにはする。
めでたいね。ああ、めでたいめでたいwww

572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:00:46 ID:cUERv8BB0

医師不足ってほんとかな？
なんか医療費をつりあげる口実じゃないの？
医療過誤も訴えにくくするとかさ。

医者と弁護士と公務員は信用できない。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:01:52 ID:QYn7tnu8O

>>564
ID変更乙。
無職よりはずっと大きい責任負ってると思うぞ。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:02:29 ID:dicjLkF50

>>572
正解。民間保険導入したらすぐに倍になりますよ。
保険会社がもうかるだけだけど。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:03:22 ID:5F1QoYpBO

>>572
信用できないなら受診しなくていいと思うお。
中でも最悪なのは最初受診せずにこじれてから運ばれるDQN患者。
まさに医療費を食い潰す国賊。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:07:00 ID:VXK4uB3P0

>>564
コンビニの店長なんかは他に選択の余地がないから、厳しい条件で働かざるをえないわけだけど
医者は選択肢がいくらでもあるからね。
使命感だけで過労死寸前に自らを追い込むのと、ドロップアウトして今まで以上の高給貰いつつ暮らすのと。
一般の人がどちらを選ぶか。医者も当然、一般人と同じ選択をする。

聖人君子を基準に考えるのは資本主義じゃないよ。
どこの国の人ですか？

577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:09:50 ID:uk4e+ekf0

>575
簀巻きにして、公園にでも放り出しなさいな。
医療は（毀損した）労働力を回復させるための投資という側面がある。
労働力として計算できないなら、医療は控えめにするこった。
それがみんなのため。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:12:41 ID:Vf9tBwQV0

>>562
>その国策に医師が従っているのみ。もう抵抗などしない。崩壊崩壊。

医療崩壊は国が誘導しているのだというのは、まったくその通り。
ところが、お山の大将の２ちゃんの馬鹿医者どもは国民に対する生殺与奪を握っている積もりで
医療崩壊が嫌なら、医者を優遇しろと、国民に向かって大言壮語。

健康保険医療が崩壊すれば、医者の半分以上は仕事を失う。
どうでも良い軽い症状で医者に来る馬鹿が非常に多いのは、
２ちゃんに蔓延る多くの医者が攻撃する通りの事実だからね。

どうでもいい受診者が絶滅したら、
医者の数も沢山は要らなくなるから、国は大喜びだよ。

これだけ分かり切っているのに、
お高く止まっているお医者さまたちは、
なんで他の職に転職しないんだろうね？

医療崩壊で国民に脅しを掛けるのは
国民を心配しているからじゃなくて
自分たちの権益を守りたいからじゃないか。

こういう現実認識能力が無い馬鹿が医者をやるのじゃ
誤診の山になるのは当然のこと。

無能な医者は患者にとって有害だから、居ない方が良い。
患者を実験材料にする医者が横行している訳だが、傷害罪で刑務所に放り込むべきだな。
緊急時にパニックになってしまって看護婦にも劣るようなヤツを医者にするな。

有能な医者だけ残れば良いんだよ。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:15:04 ID:dicjLkF50

>>578

はいはい元に戻って。
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:15:29 ID:5F1QoYpBO

医者擁護ばかりでキモいな、まあさすが2chってところか。
医者の傲慢さはここ最近とどまることを知らない。
存続可能な医療を崩壊させておいて俺達は悪くない、患者が悪いはおかしいだろ。
結局悲哀に暮れる弱者どものことなんて知るか、というスタンスなのが医者。
毎度毎度相も変わらぬ愚かな歌を歌い続けて責任回避に必死。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:16:45 ID:wdtVJ4Ye0

>>570
医療制度を作ってるのは、厚生官僚だってば。医者の意見よりオリックスみたいな財界の
意見の方が通ってきたのが今の流れ。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:16:53 ID:uk4e+ekf0

>578
医療崩壊を脅しと思っているなら、現状認識甘いねwww
もっとも僕はどうでもいいが。
人間がそんなに健康でいられるかね？

583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:18:46 ID:5F1QoYpBO

>>578
＞健康保険医療が崩壊すれば、医者の半分以上は仕事を失う。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:19:19 ID:wdtVJ4Ye0

>>572
自分の国の医療を信用できない東南アジア-中近東のお金持ちは
自家用ジェットでシンガポールの病院に通ってます。
日本人でも可能だと思いますよ、お金があれば。
あ、英語出来ないなら通訳連れていった方がいいよ。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:19:28 ID:29ujakgo0

>>578
嫌　な　ら　来　る　な

患　者　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

586 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:19:59 ID:Vhn09MGy0

>>580
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:20:16 ID:Vf9tBwQV0

>>576
>医者は選択肢がいくらでもあるからね。

それだけ思い上がっているなら、どうぞどうぞ実行すれば良いのに。

あなたのように対象分析能力も無ければ問題解決能力も無い人間が
医者をやっているのは世の為にならないから職を変えた方が良いよ。

しかし、今どき、問題解決能力の無い人間に高い金を払う職なんて無いよ。
医者という免許に守られているだけの無能な人間に対しては
なぜ医者を止めざるを得なくなったのかという疑いの眼で過去を調査するだろうね。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:20:48 ID:tlKBSCWq0

こういう医療崩壊スレ見てて、一番不愉快に感じるのは、
明らかに医師と思われる輩が、
「もっと崩壊しろ！めでたいめでたい」って叫んでるレスですね。
医療崩壊して一番困るのは、一般庶民。自分にとっては無害どころか、
むしろ有益だと思い込んでいるとしか思えない。
患者思いの真面目で誠実な医師たちが疲れて退場して、自分にチャンスが
巡ってくるとでも勘違いしているのだろうか？

公務員改革で真っ先に首を切られたのは、無能な高給取りの人達だったのに、
医療崩壊万歳！と叫んでいる貴方達は本当におめでたいですね。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:22:10 ID:Vhn09MGy0

>>587
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:22:23 ID:wdtVJ4Ye0

>>585
嫌なら来るな委員会も出来たのですか？

591 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:22:33 ID:aqhFtv5b0

>>578
有能な医師から出国準備をしてますが何か？

592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:24:19 ID:Vhn09MGy0

>>588
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:26:00 ID:83dl4NLY0

斜めの連作が秀逸すぐるw

594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:27:45 ID:Vf9tBwQV0

>>591
>有能な医師から出国準備をしてますが何か？

どうぞどうぞ。
自称だけの「有能な医者」は、日本から追放するのが誰にとっても有益。

それだけ「有能」なお方様が、
医者以外の仕事に転職する能力は無いのですか。メモメモ。

「使命感」なんて虚構で、国民を騙して来たと
自白するに等しい話だ。

そういうインチキは無しにして
能力に応じた報酬にすれば良いだけのこと。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:28:33 ID:Vhn09MGy0

>>594
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:29:05 ID:uk4e+ekf0

>588
医者は国民が正しい判断をするのに必要な情報は提供したと思う。
それをキャッチすることなく、医療崩壊が確定的になったときに、大声をあげて騒ぐ愚かしさwww笑わずしておれるものか。すべては自分たちのおろかさ、教養のなさをのろうがよろしかろう。
小生は自分が毛嫌いするそのような馬鹿どもと運命をともにしなければならないのが、漫画のようでおかしい。笑うのを許していただきたいwww

597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:30:19 ID:bA5XgXSj0

もう今の医師は>>594みたいなのはたいして気にしないんだろうなあ
こんな書き込みが実際ぜんぜん脅しになってないんだもん、事実として

だから>>1みたいなことになってんだろうね
で、医師自体をやめる、ではなく自由な環境で働こうとしてる

それ自体は医師だろうがなんだろうが人間として当然なんだが
患者とすりゃーなー…どうすりゃいいんだか

598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:35:12 ID:tlKBSCWq0

厚労省も、例えば、
人手不足の地方の公立病院の診療科で、一定の実績
（地方長期在職、黒字化等）を上げた医者の給料を大幅アップとか
厚労省がその気になれば、簡単に出来ると思うのだが、どうだろうか？

そうすれば、「医療崩壊万歳！」などと叫び、国民の生き血を啜る
無能、高給取りのダメ医者の給料減、排除にもつながって行くと思う。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:36:13 ID:Vf9tBwQV0

>>597
医師免許更新制を導入することで
自称「有能な医者」と本当に有能な医者を峻別することには
アナタも同意していただけますよね。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:37:22 ID:Vhn09MGy0

>>599
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:39:29 ID:wdtVJ4Ye0

>>599
更新制で欠けた「無能な医者」の穴を埋められる余裕は首都圏以外には
最早無いですよ。

602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:40:39 ID:bA5XgXSj0

>>599
自分としては人材と時間が余ってりゃそれもいいとは思う
しかし医師に勉強させるか、その勉強してる間の代わりの医師はどっからつれてくるか
が問題かと思われ

どっちかというと今は自称有能な医師より、「自分はそんな有能な医師じゃないから
あんまり期待すんな」っつってる医師が増えた気がすんだけど？

603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:42:02 ID:VXK4uB3P0

>>599
試験勉強にかまけて臨床がおろそかになるだけどね。
つかいい医者と、ペーパーの能力が高い医者は別物というのはあなたも同意するんじゃない？

604 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:42:40 ID:QYn7tnu8O

>>582
利用者(金を出す人間)はいなくならない
　　　　　↓
医者の収入が無くなることもない
　　　　　↓
医療が崩壊することはない

っていう理屈か？ひょっとして。
｢医者がいないから、かかろうと思ってもかかれない｣
という、患者にとっての問題だと思うんだが。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:43:00 ID:uk4e+ekf0

人命軽視は日本の伝統なのだ。
土地が狭い日本では常に土地不足、食糧不足に悩んできた。
だから人口があふれそうになると、戦争を起こしたり、海外に異端者を追放したりして（これが均質性のうらがえしだ）、急場をしのいできた。
こういう姿勢はいろんなところにみてとれる。

ゼロ戦の高い運動性能は重たい装甲板を外すことで達成された。
兵站の軽視ははなはだしく、戦場で史上類をみない餓死者をだした。
極めつけは硫黄島、沖縄、特攻隊だ。

国の優秀な頭脳を医学の分野に取られては、「ものづくり日本」の将来はない。
医療を低レベルに据え置いて、生産性の低い人間は切り捨てろ。
それが国策だ。少子化対策なんて本腰が入るわけがないのだ。
そろそろ気づけ。医者はその逆風の中で、もがくだけもがき、お手上げになっただけだ。

今後の日本がどんな国であるのか、それは有権者が投票できめてくれ。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:44:21 ID:WQdLXhp70

強制労働省はその逆の考え方だから無駄無駄
○○出来ないから報酬を×%カット
○○の配置基準数が下だから報酬を×%カット
こういう考え方だからな

こんだけ医療費少ない中やりくりしてて
決められる薬価は海外と比べてまだかなり高い傾向にあって
医療機器でもペースメーカー等含めて欧米の3-5倍
あと削るのは人件費しかない中で、まあ既に削られてるわけだが
○○出来たら報酬×%アップって考え方をしない功労賞・財務省は死んでいいわ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:45:28 ID:Vhn09MGy0

>>601
首都圏でも少ない。免許更新制を導入したほうがもっと面白いことになる。
案外と厚労省が医療崩壊にトドメの一撃になる目的でやるかもな。

>>598
国策で率先して崩壊させているのに、どうしてそんなことをする？
公的病院は新聞に書かれれば高い給料など無理。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:46:13 ID:l2ZPxThp0

１億もらおうが２億もらおうがこんな労働条件で働けるかというのが問題なんだから
医学部の定員増やすぐらいしかないわな。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:47:15 ID:WQdLXhp70

>>599
更新制で不利なのって・・・・研究よりの医師とか一部の教授連中だろ
研究で上に上がっていった奴らだから、案外臨床のこと知らん
少なくとも自分にとって確実に安全な物でない限り、やつらが首をたてに振るとは思えん

610 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:50:14 ID:TtbgxJ2WO

夜中だろうが儲からなかろうがいい
医師免許なしでいいならやるよ～
リーマンはもう疲れた

611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:50:22 ID:oXS+Le050

客が指示に従わないわ、指示通りに使わないでクレームつけるわ、
そんなんじゃ、企業は潰れます

612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:52:10 ID:h4eGVSil0

>>11が一番民意を示してるな
医者はせめて一般サラリーマンと同じくらいは苦労してほしいよ
ホントへたれがすぎる

613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:52:23 ID:/pQp5g5y0

>>601 >>607
すると、現状では、特に地方では、本来なら医者に値しない人物が
医者のふりをして、医療行為らしきことを行っているといことか？
なら、「医者らしき人」を大量生産したらいいんじゃないか？

614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:53:13 ID:uk4e+ekf0

更新制？
いいねwww
それこそ、ちょっと急ぐ病気なら一億二億は積まないと待機リストを前にしてもらえないぜ。
あとは優雅にメディカルツーリズムか。
医者？みんな勉強で忙しいんだからな。患者の相手なんてしてる暇なし。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:53:24 ID:lJt/mAvL0

＞６１２
んじゃ、リーマンをみんな医者にしよう

616 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:54:24 ID://AprMyQO

逆に更新試験とかに法医とか出したら臨床医は全滅だろ。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:55:20 ID:Vf9tBwQV0

>>603
>いい医者と、ペーパーの能力が高い医者は別物というのはあなたも同意するんじゃない？

無能にもかかわらずペーパー能力と嘘で言いくるめる能力だけで生きている医者が
自分は有能だと思い込んでいることが、根本問題の一つでしょうね。

医師免許の更新に当たっては、ペーパーテストではなく、
エキスパートシステムと診断能力を競わせるなり
同一患者を複数の受験者に診断させて比較すれば良いんですよ。

エキスパートシステムにさえも診断能力が劣る恥ずかしいお医者さまは
ぜひともアメリカへでも出国していただくと宜しいのではありませんか？

618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:56:06 ID:tlKBSCWq0

たしか、年間手術件数が一定数超えると診療報酬アップってのが
ありましたよね？だけど各医療機関が手術件数競って、手術しなくても
いいような微妙なのまで手術して、かえって医療費増大したから直ぐに廃止
された制度。
けれども、奈良の産科を見ても分かるように、本当に地方の公立は
もう既に崩壊してしまったのだから、これ以上の崩壊拡大防ぐために
厚労省は
人手不足の地方の公立病院の診療科で、一定の実績
（地方長期在職、黒字化等）を上げた医者の給料を増やす等
の手段に出るかもしれないと思うのだが。
国民の同意も得られやすいだろうし。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:56:24 ID:29ujakgo0

>>612
嫌　な　ら　来　る　な

患　者　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:57:17 ID:Oj3UvCgxO

>>612
たかが24時間しか働けない人間は必要ありません。

いや、現場としちゃやっぱり欲しいか。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:57:23 ID:uk4e+ekf0

>612
どんなリーマンかしらんが、リスクと責任に関して医療の修羅場の上をいくようなリーマンはどのくらいいらっしゃるかｗｗｗ？
君なら３日もたないよ。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:58:30 ID:wdtVJ4Ye0

>>613
「医者らしき人」を看護婦とかヘルパー2級（藁）みたいに養成したら
もっとひどいことになるけどな。

医師国家試験＞＞看護婦国家試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘルパー二級

って感じ。昭和とか平成一桁の医師の外来は大賑わいになるだろうな。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21:59:18 ID:ppMYfpdq0

>>621
医者はベストを尽くせばＯＫなんだからある意味甘い。
普通の世の中は結果責任だよ。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:00:12 ID:Hbo5i1Wm0

>>618
医療崩壊は厚労省の政策ですよ。
加速させることはあっても、崩壊の拡大を防ぐなんて考えが彼らから出るわけない。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:00:38 ID:/pQp5g5y0

>>622　何か勘違いしてるようだが、現状では、「医者らしき人」が医者を勤めているのだろう？
別に問題ないようだし、量産したらどうか？ということだよ。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:00:48 ID:Vhn09MGy0

>>616
もともと試験に強いやつが多いから時間さえあれば問題ないだろう。
実は現場でやたら忙しく時間がなく、もっとも必要とされている連中が危ない。

逆に更新の前は休むのが当たり前になって、奴隷科の勤務医には朗報かもな。

>>623

アウト。今はほぼ結果責任です。30年前の感覚。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:02:05 ID:Oj3UvCgxO

>>625
女子プロレスラーらしき人が医者をやっている病院があｒ

なんか姉ちゃんが呼んでるので行ってくる。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:03:13 ID://AprMyQO

>>623
責任が刑事裁判や民事裁判にいくか？
医者にも出世競争あるし。

いや、まあリーマンも大変だとは思うけどね。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:03:20 ID:Vf9tBwQV0

>>621
世の中を知らない思い上がりが立派。

そういう舐めた書き方をするのが、
本当の修羅場を知りもしない証拠だ。

本物の修羅場では、有能な人間でも脱落する者が
ボロボロ出てくるのだがね。

それだけ自信が御有りの超エリート様ならば、
他の分野へ転職なさると大成功できますよ。御薦めします。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:03:20 ID:29ujakgo0

試験休みが出来ていいじゃん

というのは甘いｗ
試験当日の朝まで働かされて、試験に間に合わなかったりして
失効する奴が続出するだろうｗ

厚労省や財界のバカのために、本格的に医療が崩壊しますｗｗｗｗｗ
貧乏人は来るな
患　者　などいくらでもいる

631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:03:49 ID:/E+YtK5V0

>>623
ベストを尽くして失敗すれば減給とか降格になるのがリーマン
ベストを尽くして失敗したら刑事裁判沙汰になるのが医者

632 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:05:27 ID:Vhn09MGy0

>>630
不合格となって本当の試験休み。
ゆっくり休みましょう。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:05:52 ID:uk4e+ekf0

>623
そんな考えではまず、医者になれない（笑止
患者の命を「会社の売り上げ」程度に考えるようじゃな。

第一ベストを尽くしても許してもらえないのが、今の世の医者よ。
それこそ、刑務所にいれられたり、過労死で命もとられかねない。
命がけよ。幸せな家庭生活や、人生そのものを捨てているやつも数多い。
医者がリーマンより楽な世の中は金輪際、未来永劫ない。肝に銘じとけ。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:06:08 ID:/pQp5g5y0

>>627　お姉様はアイスリボンクラスか？

635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:08:09 ID:tlKBSCWq0

こないだニュースでやってたんだが、しばらく産科無医島となっていた
種子島に、一人で産婦人科医として赴任したお医者さんの話だった。

元々どこか大きな公立病院の産婦人科部長やってた人だった。
このご時勢に一人で離島産科に赴任するなんて、素晴らしすぎる。

国は、行政は、マスゴミは、もっと、こんな立派なお医者さんにスポットを
当てて、医者の良心、自尊心、使命感、倫理観に訴えてもいいと思う。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:08:18 ID:/pQp5g5y0

>>630　試験の内容を工夫するとか、年に数回行うとかだろうねえ。
なんでも反対って、発想に柔軟性がないんだろうねえｗｗ

637 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:08:27 ID:o2kLyrTt0

夜間の小児科受信には国、自治体の助成は一切聞かないというのかいいと思う。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:08:50 ID:83dl4NLY0

>>631
×　ベストを尽くして失敗したら
○　ベストを尽くしても人が死んだら

639 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:10:35 ID:VXK4uB3P0

リーマンは限界のない利益追求のために24時間縛られなければならない。
難解でもやる方策が決まっている医者は、ある意味楽だとは思う。
何よりクビの心配があるかないかが大きいし。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:10:46 ID:Vf9tBwQV0

>>631
本当にベストを尽くしていたら刑事裁判にすることは困難なんだが。

仲間内と同じようにイイカゲンなやり方をしているだけなのに
何で俺だけが摘発されるのだというのは、
ベストを尽くしたことにはならないよ。

赤信号皆で渡れば怖くないを実践しているくせに、ベストを尽くしたと強弁するお医者さまは気楽だね。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:11:39 ID:WmQXA3LY0

尾鷲の市議を鈴鹿に呼べよｗ
このお方が一声かければ
産科だと助教授クラスが喜んで僻地に来てくれるぐらいの
凄まじい力の持ち主らしいぞ
小児科とはいえ、鈴鹿だから簡単に大学から医師を引っ張ってこれるはず

642 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:12:24 ID:Vhn09MGy0

>>640
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:12:28 ID:Ql9dTqdl0

お医者さんになりたかったけど
勉強ができなかった。
まだ未練がある３３歳。
現在生活保護

644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:13:22 ID:h4eGVSil0

>>633
うーん、世の中知らないんだなぁ

自分たちが一番崇高で厳しいって考え方改めたら？

そんなんだから国民から理解されず国から予算出ないんだぜ？

645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:13:29 ID:Hbo5i1Wm0

別にそんなに有能じゃない。
助けてくれとか期待されても無理。
修羅場なんてくぐりたくもない。
会社員の平均くらいの給料で、4週6休で、夜中に携帯で呼び出されないなら仕事の内容なんてどうでもいい。
↑
今の医者の本音

もうね、みんなやる気がないんだよ。
それが許されるなら、命にかかわらない程度に細々と医者やるし、許されないなら転職でもするさ。
現場の医者も、次世代を担う学生や研修医も、みんな目が死んでる。
この業界にまだ「野心」とか「偉くなりたい」とか思ってる人なんているのかな？

646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:14:31 ID:/pQp5g5y0

結論
鈴鹿市の小児科なら、それなりに存在する。
小児科専用二次救急は、年間70人程度なら、津まで行けばいいだろ。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:14:43 ID:oXS+Le050

金の問題だけじゃないわな
じっくり診てやろうと考えていてもそれを許さない状況が多すぎ
良い医者に当たっても、その先生、忙しすぎて悲惨

648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:15:16 ID:VXK4uB3P0

>>645
でも受験倍率は依然として高率なんだよね。
定員割れしない限り、厚労省は医者の味方にはならないよ。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:15:25 ID:Oj3UvCgxO

>>644
＞自分たちが一番崇高で厳しいって考え方改めたら？
サラリーマン中心に考えている人に言って下さい。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:15:41 ID:uk4e+ekf0

>640
いまさら、そんなたわごとが出ているあたり、業界の恐ろしさをしらないんだろうね。
まあ、つまらなくても平坦な道を行きなさい。それが君の幸せだ。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:15:42 ID://AprMyQO

>>640
じゃあ医者は全員逮捕だなw

652 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:15:57 ID:Hbo5i1Wm0

医者がサラリーマンより厳しいのは、まあ一般論としては同意。
でも、それは奴隷の鎖自慢と同じ。
昔の医者にとってはそれがプライドの源だったんだろうけど。

今の医者は、プライドを逆手に搾取されてるだけだとみんな知っちゃったから。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:16:14 ID:UdMM+ll90

割り箸くわえた我が子を ♪
　追いかけず　
はしゃいで、飲み会
　愉快ぃ～な、お母～ぁさん
みんなが笑ってる
　世間が笑ってる
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ～
　両親、脳天気～ ♪

654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:17:54 ID://AprMyQO

>>648
まあ勉強が好きなやつらにはたまらん職業ではある。
一生勉強だからな。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:18:38 ID:/pQp5g5y0

>>653　特定の人を非難するなら、自分の名前出したらいいと思うよ。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:19:01 ID:EctwC/ah0

>>648
喰ってくだけなら、資格としては強いよ。つぶしが利くという意味では最強の部類だと思う。
親が開業しててば左うちわでやっていける人もいるし。

ただ、現状知ってガックリっていうのも多いんじゃないかな。燃え尽き症候群も多いし。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:20:11 ID:WmQXA3LY0

適当にやっても患者が死ななければ→ベストを尽くした
一生懸命やっても予見が難しいことなどで
患者が結果として死亡→ベストを尽くしてない

まあ当然だわな、世の中結果が全て
過程を見てくれなんて無能の言い訳
優秀な医師様ともあろうお方が結果を無視なんておかしいだろ

658 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:20:48 ID:/pQp5g5y0

>>656　つぶしって、例えば？歯医者じゃダメか？

659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:21:15 ID:Oj3UvCgxO

忘れられがちだが、医者を陰ながら支える家族も苦労は多い。

医者の姉を支えるために俺も苦労している。
姉の暴力に堪えたり、姉の暴力に堪えたり、姉の暴力に堪えたり、姉の暴力に堪えたり、姉の暴力に堪えたり、姉の暴力に堪えたり。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:21:28 ID:uk4e+ekf0

崇高で厳しいが、一番とはいっていない。
もっと崇高で厳しいことをしているやつはたくさんいる。大多数とはいわないが、リーマンのなかにもなwww

いいではないか、金もなく、暇もなく、責任だけおもく、そんなやつらがプライドまでなくしたら、まじで働くのやめるぜ。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:22:40 ID://AprMyQO

>>657
だから死にそうな患者は診ないって事態が起きてるわけ。
だからリスクが高そうな科から人が逃げるわけ。

よかったじゃん。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:24:44 ID:Vhn09MGy0

>>657
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:24:54 ID:Hbo5i1Wm0

>>648
受験なんてゲームだからな。
ある程度の学力がある＝ゲームでそこそこの成績を収めてる人間にとっては
競争すること、他人を蹴落として上にあがることが楽しいだけで、その先にあるものは何でもいいんだよ。
いまはたまたまそこに医学部がある、だから人気があるだけ。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:25:43 ID:txGtZl460

>656 つぶしが利く

残念だな、医者は医者以外なれないんだよｗ
一生国民に奉仕してろよ。
お前ら「つぶしが利く」の対極にいるわけだ。日本語勉強しようね。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:26:32 ID:WmQXA3LY0

>>661
本当に医師って甘ちゃんだな
高い金取るくせに、楽なことしかしようとしない
受け入れ拒否した病院は1億くらいの制裁金取るか
殺人罪適用すべきだな
このまま甘ちゃん医師を増殖させたら
コンタクト眼科とジジババのリハビリ整形外科だらけになるな

666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:26:37 ID:29ujakgo0

>>639　>>660
嫌　な　ら　リ　ー　マ　ン　辞　め　ろ

お　前　や　お　前　の　会　社　の　代　わ　り　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:27:41 ID:Vhn09MGy0

>>665
なんだなんだ。煽りが足らないぞ。

医者は公共の福祉のためただ働きが基本だ。
報酬などもってのほか。ミスすれば即逮捕だ。

医業での報酬など不労所得であり、医者は人民労働者の敵だ。
日本から医者がいなくなるまで、もっともっと叩かなければならない。
目指せ、文化大革命、ポルポト。

もっともっと煽れ。全然煽りがたりないぞ。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:28:04 ID:OBSKtGa50

>>657
そうそう、だから結果が保証できない場合は最初から診ないようになってるじゃん。
国民がそう仕向けたんだから医師に文句言うのはお門違い。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:30:09 ID:Oj3UvCgxO

>>656
姉だったら格闘家かな？
姉が主張する漫画家は無理だな。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:31:13 ID:uk4e+ekf0

>665
本当にポルポトだなwww
そして誰もいなくなったってやつ？

671 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:31:17 ID:WmQXA3LY0

まあ釣とか煽りぬきで疑問なんだが
医者ってどっちかといえば職人みたいなもんだろ、特に外科とかなら
何であんなに数学とか物理の学力が求められるんだ？

672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:31:24 ID:83dl4NLY0

>>664
＞残念だな、医者は医者以外なれないんだよｗ
＞お前ら「つぶしが利く」の対極にいるわけだ。

お前さんがそう思いたいのはよくわかった。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:37:18 ID:Oj3UvCgxO

>>671
あんまりくわしくはないが、医学に関係してきそうなのは
数学=統計
物理=放射線
かな？

まぁ、外科医の姉は数検二級なんだがな。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:37:40 ID:tlKBSCWq0

前レスにもでてるけど、小児科で夜間救急年間70件って、
鈴鹿の人には悪いけど廃止されてしかるべきだわ。　一週間に1～2人だろ。

うちの近所の小児科時間外なんて、インフルエンザのシーズンには
一晩に70人受診するのも珍しくない。

限られた医療費の有効活用の為にも、地方に不釣合いな過剰医療は
厚労省主導の下、廃止、統合されるべきだろう。

スレタイの医師不足は、医師不必要が正しい。
不必要な医師が、このスレに多く常駐しているのはその為か？

675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:40:40 ID:qKz+5ZeK0

これからはどちらかになりますよ～
＜アメリカ型＞
「民間医療保険には加入してみえますか」
「年収はおいくらですか？もしくは有効な貯蓄証明をお願いします」
→条件に満たなければ救急車も医療機関も受け入れ不可能
＜イギリス型＞
「公平に検査・手術は順番待ちいただきます(最大２年ほど)」
「本日の営業時間は終了しましたので明日にお回りください」
→病院での暴力沙汰はあたりまえ

ただどちらも自由診療だと待ち時間なし
さらにコネクションがあればもっと優遇されます
はい日本国民のみなさんはどちらがお好みですか？

676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:42:09 ID:6VIVmAN20

まあ、医療の現場も余分な仕事をしなけりゃ、医療事故もなく、みんなが幸せになるんだわな。
これもすべて医療事故を大々的に報じてくれたマスゴミのお陰ｗ

677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:43:10 ID:EctwC/ah0

>>664
君が何が煽っているのかよくわからんが、俺が言いたかったのは
産業医とか非常勤とか美容整形とか、医師免許もってれば、そこそこの
収入の求人はいくらもあるってことね。派遣医も最近増えてる。

学生なら公務員になって保健・衛生関係の役人になる手もあるし
研究職もあるし。あとは病理とかね。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:43:11 ID:uk4e+ekf0

>674
あんたの言うのはただしい。
人間はいつか死ぬものなので、究極的には医者は一人も要りませんwww
鈴鹿は非効率的な町なので、総務省主体で整理統合すべきです。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:45:05 ID:VVJNQdMY0

>>677
解剖とか病理医は足りないから
なったほうがいいな。

あと法医学がいない。
てか基礎医学に人がいねえｗ

680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:46:28 ID:29ujakgo0

まあでも本当に今更だよなｗ

あとは日本の医療（笑）が崩壊していくのを見ているだけｗ
どうも有り難うございました

681 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:46:56 ID:Hbo5i1Wm0

人口が分散してると非効率なのは明白だからな。
まずは市町村合併で統計上のへき地自治体を減らして、
あとは医師不足にしてへき地民がみんな病気で死んでくれれば、効率的な国家の一丁上がりと。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:47:25 ID:MTh81Caz0

>同本部によると、鈴鹿中央総合病院の小児科医師が対応した
>ケースは年間７０件近くあり、

だから救急車で運んだのが70件じゃねえの

683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:50:32 ID:Pu7uyLOr0

>>657
そうそう。
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:50:52 ID:JyVggt7Z0

>>674
年間70人はあくまで市内の消防が搬送した数。
２次を名乗っていても結局１次は診ないって訳にもいかなくなるし
休日応急診療所も２２：３０までだから
http://www.city.suzuka.mie.jp/safe/kyukyu/9502.html
結局深夜はほとんどここ

まあ見るとすでに時間制限になって一月経ってるし
結局今までもあえて深夜にくる必要のない受診が多かったってことでそ

685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:57:16 ID:o3CuXNA00

なぁ、鈴鹿の救急車って、すごく速いイメージがないか？

686 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:58:56 ID:/pQp5g5y0

>>684　それにしても２次を名乗っているということは、１次が存在するんだろう？
まあ、いずれにしてもそんなに需要が無かったとは思うが。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 22:59:20 ID:6VIVmAN20

>>685
NSXの改造らしい

688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:11:38 ID:Vf9tBwQV0

>>654
>まあ勉強が好きなやつらにはたまらん職業ではある。

全く勉強していないお医者さまが沢山いらっしゃいますが。
そういう仲間を見ていて不安に思わない体質が非常に不思議だね。
一番弱いリンクが事故を起こす原因になりやすいのは自明なのに。
改善のための努力を常時投入しないと言う点では、
途方も無くお気楽至極の「脳」天気の世界だね。

「俺様だけは神様が守ってくれる」とでも思っているんだろうか。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:11:55 ID:pP0Psf7d0

　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿＿/　　●　　　● |　　　　　　　　♪
　　　　　　／　　　|　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　|／＼￣彡､　　　|∪|　,/..＿
　　♪　　 ||＼　＼/　＿＿／￣￣＿￣￣)
　　　　　　||　＼　＼　　　　| ＿＿_(熊)_＿/＿　
　　　　　　||　　　　　　　＿/　　　●￣　● |　　　煽りと釣りの乱舞ワロタww
　　　　　　　　　　　／　　　|　　　　( _●_)　ミ　
　　　　　　　　　　　|／＼￣彡､　　　|∪|　,/　＿
　　　　　　　　　　　||＼　＼　　＿／￣￣￣（＿）ﾞ
　　　　　　♪　　　 ||　＼　＼(＿)／￣Ⅱ￣＼＼
　　　　　　　　　　　||　　　＼｜ |　|／￣￣￣￣￣￣

690 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:33:03 ID:WQdLXhp70

>>618
公立病院の赤字は国立、公立、自治体それぞれどれも60～90%超の病院が赤字病院
診療報酬は病院の売り上げであって、医者への報酬ではない
全くやらないよりはましだろうけど、今の政府が出してる策とか
多少赤字が補填出来ても、補填出来ただけで医者には一切関係ないのが再確認出来るだけのもの

691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:35:58 ID:Oj3UvCgxO

>>688
姉はものすごい研究熱心だぞ。
やおいとか。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:43:50 ID:QYn7tnu8O

>>688 ID:Vf9tBwQV0
全く勉強していないお医者さまが沢山いらっしゃいますが。

おーw凄いな。勉強どころか仕事もしてないような生物なのに、医学部にでも知り合いがいるのか？

>「俺様だけは神様が守ってくれる」とでも思っているんだろうか。

これは指差して笑っていいところだよなw

693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:47:29 ID:pP0Psf7d0

>>692
　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉
　　　　　　　　　　　　　 {:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ　　　　いまどき釣りにマジレスとな！？
　　　　　　　　　　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　
　　　　　　　　　　　 l:! ｀~´/　,l、￣´ 　 ,. }:::::三<
　　　　　　　　　　　　　 ll　　 (､っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　一体、何世紀前の田舎侍でおじゃるか？
　　　　　　　　　　　 l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝﾉ/
　　　　　　　　　　　　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　　　　　　　　　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　　　　　　　　　　　　,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
　　　　　　　　　　　　　　,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
　　　　　　　　　　　　　ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
　　　　　　　　　　 ,∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
　　　　 ,, - '"´￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
　　,イ´　　　　　/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　／
　 / /　　　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／

694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 23:48:46 ID:VVJNQdMY0

麻呂自重Ｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:06:35 ID:Nm9OqaJ10

嫌なら来るな
患者などいくらでもいる

よりも

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

の方がスマートと思われ。

患者がいくらでも湧いてこられたら困るからな。
もうそんな体力ないお…il||li＿|￣|○ il||li

696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:12:40 ID:5BO+BHK60

医師不足だけが問題じゃないのよおおお
看護婦もぜんぜんたらんのよ…

697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:15:54 ID:7U28svpZ0

全部読んだ
ジンバブエしか印象に残らんな

698 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:26:47 ID:vA2ceXcW0

しょうがないよ。
いま医学生は卒業して医師国家試験に受かったあと、2年間は研修を受けるんだ。
その時必ず回るのが、内科外科産婦人科小児科。
大学病院でも市中病院でもどんだけ医者が大変かって見りゃぁわかるじゃん。
大学卒業直前の人間なら自分の理想を追求できても、実際の現場見て先輩医師の愚痴聞いてりゃ嫌になるよ。
俺だってそんな制度で研修受けたらそんなとこ入らなかったよw

と言うわけで、うちの大学の医局は今年も新入医局員がおりません。
限界は近いw

699 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:34:58 ID:XSWqgqyy0

結局、今日び救急や小児科や産科に限らず、専門医になろうと思ったらそれなりにスタッフや症例数のある
大きな専門施設じゃないと無理だからなあ。地方で義務感だけで小児科診療したからといって専門医に
なれるわけじゃないしね。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:45:00 ID:Hz09zcPT0

>>699
まぁ、専門医が本当に飯の種になるかどうかはまた別の話だけどね。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:45:12 ID:vA2ceXcW0

いや、結局医局人事による撤退じゃないの？
新入医局員不足で今まで派遣してたけど大学病院の病棟見る人がいなくなるから撤退。
うちは、小児科じゃないけど、そんな感じなんだけどw

702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:47:28 ID:p3ytFd0s0

>>698
じゃあ、医大の卒業生の大部分はどこへ行ってるの？

703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:50:40 ID:EGLM2gn5O

>>693
ええい、闘牛反対のニュースで出番なかったからって、こんな所にまで出てくるとは…！

704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 00:57:34 ID:XSWqgqyy0

>>701
うん。その病院に医者を送り込んでいた大学医局の人事の問題が大きいと思います。
だから地方の病院が大学医局に頼らず診療科を維持しようとおもったら、
その科の専門医を常勤スタッフに招聘して研修施設になるか、もしくは
研修施設の関連病院になるかの方法をとるしかないとおもうのよ。

専門施設なり関連病院になれば、医者を送る大学医局だって
その病院への派遣をおろそかにはできなくなるでしょ。
うまくいけば、地方病院に入った研修医が関連大学病院での
後期研修へ入るツテもできるし大学・地方病院ともに利益もだせる可能性もある。

だた、そういう施設になるにはそれなりの症例数とそれなりの研修環境がないと
不可能だから、本当に僻地の病院にはキツイんだよな。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 01:20:41 ID:vA2ceXcW0

>>702
都会の病院だって人は不足している。
と言うわけで、どうせ研修をするなら自分が卒業した田舎医学部ではなく都会の病院へ、っつーのが主流。
だいたい田舎の医学部なんて大都市のそこそこ頭いいけど地元の医学部は超難関、だけどとりあえず医師免許をって奴らが多いわけですよw

706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 02:18:40 ID:Bde5DYuw0

「今までありがとうございました。」ではなくて、
「お前がいなくなれば俺が困るからこい。」って
まさしくDQN住民の論調。

小児科医の先生方、お疲れ様でした。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 02:49:27 ID:GbBPPyY+0

それじゃあさ、鈴鹿医療大に附属病院作ったらいいｗ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 03:02:52 ID:f5S+3H2s0

>>706
甘やかすんじゃねーよ、この馬鹿が。
お前も医者並の低能だな。死ねよ。
俺たちが困っているのに、なーにか、ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀだよ！

709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 03:21:09 ID:rNKnMIsu0

963 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/03/02(日) 03:11:55 ID:f5S+3H2s0
産科医が中田氏して出来たガキなら診てやるから、初潮が来た女は全員、産科医に差し出せ。

これが産婦人科医の意見。狂ってる。

ですって。頑張ってるねぇデムパ君。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 04:09:42 ID:PTcCZ0Uk0

都会に出て、医者を含めた広いコネを作った俺勝ち組。

田舎の負け犬、都会に出てすら負け犬な連中は自業自得ｗｗｗ
ま、所詮負け犬は負け犬なんだよ、諦めて己の運命受け入れるんだなｗｗｗ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 04:12:32 ID:FuTMr+uu0

>>710
周りはお前のアクセントから田舎ものだということを見抜いているｗｗ

今ごろ都会に出てきて威張るとかどこの田舎者だよｗ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 04:30:17 ID:odaTCv5I0

事実上の採用試験である大学受験から見直したほうがいい。
本当に医師になりたい奴より
安定生活を手にしたい親の教育方針で受験する奴で溢れ返ってしまってるからな

713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 04:35:56 ID:f5S+3H2s0

>>712
俺の友達で本当に医師になりたい奴も結局、受験を断念した。
献血に毎日行きたいというようないいやつだったのに。ホームレスを見ればアンパンを買ってあげるやさしい奴だった。
ドヤによく行っていた。肺病持ちの山さんを見ると、いてもたってもいられないと言っていた。
俺が医者になって、毎日炊き出しをしてやりたいといっていたのに・・・
すべては悪徳医師会の仕業。こいつらは破滅させない限り日本に未来はない。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 04:53:25 ID:Tyl1U6LF0

あんパン炊き出しするのに医師免許はいらないんだが。。。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 04:56:02 ID:h0yBgrFf0

>>539
湘南にはｻｰﾌｧｰ医師がいるぞ(´・ω・`)

716 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 07:10:08 ID:vdeiOgH50

私は救急医療に携わっておりましたが、美容外科医になりました。
救急なんて二度としません。

患者に早く診ろと怒鳴られ、胸倉をつかまれ、殴られ、倒れたところを蹴られ、
救急なんてもはや奴隷であって、人間のする仕事じゃありません。

一般人のマナーも最近はすごく悪いんですよ。
貴方達は医者を悪者にしたいんでしょうけど、医者のほうがもう限界だと分かってくださいね。

昨年は美容の年収と投資の収益で年収3500万くらいでした。
人生をドロップアウトできる日も近い。

救急患者に怒鳴られ、なじられる生活より、金を稼ぎ続ける
前向きな今の日々のほうがすごく充実しているよ。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 07:26:25 ID:yet9JtCI0

つか何で女医はチンポ医者にならないの？
産科や小児科より遥かにQOMLは高いし、訴訟率も低いだろ
毎日チンポ弄り出来て、お金も貰えて、尊敬の眼差しで見ら
れるしで言うことなしじゃないか
おまけに、大学病院なんかを除けばほとんど一人医長で独占
禁止法も真っ青じゃないかw

718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 07:34:16 ID:/6ggjV5GO

>>712
その本当に医者になりたいと思ってるやつが学力で後者に負けている件
医者を志願した理由なんていくらでも後付けできるよ

719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 07:39:08 ID:aUQ60WDl0

金もうけのためじゃなくて、本当に医者になって人助けしたいやつだけを医学部に入らせるべきだって？
つまり、なにか？お前は医者の給料を減らしたいわけか？医者はボランティアでやれと？安月給で激務をやれと？
あれだけ忙しい職業なら、給料が少し高いぐらい別にいいんじゃないの？
医師のモチベーションを下げるようなことをこれ以上するべきじゃないよ。

720 ：医者：2008/03/02(日) 07:40:48 ID:/6ggjV5GO

人助けしたいってだけで人を助けられる訳ないじゃん

721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 07:43:35 ID:vdeiOgH50

救急って1日100人来るんだよ。
それを数人の医師で見るんだ。
重症患者だと何時間も手間がかかる。
まったく。少ない人員でこき使われている医者の身になってみろ。

というか、訴訟を考えると救急やる医者はもはや馬鹿だよ。
脳外科専門医並の知識がないと救急やってはいけないという判決を知らないのか。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 07:49:01 ID:Rfrax1+N0

そんな判決あったっけ？
「脳外科専門医であっても心臓外科専門医並みの知識がないと救急はしてはいけない」
だったはずだが

723 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:11:22 ID:vdeiOgH50

奈良の事件でなかった？
脳外科じゃなくて心臓外科専門医か～
心タンポナーデだったけ？

まあ、救急から離れて記憶が遠い彼方だわ・・・

724 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:14:47 ID:HFmpOB6V0

>脳外科専門医であっても心臓外科専門医並みの知識がないと救急はしてはいけない

弁護士、裁判官には専門分野って無いのであろうか？
医療関連事案は医師免許と司法のダブルライセンスがないと扱ってはいけないな。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:17:01 ID:A+GTz4Nr0

日本の司法が無知、無教養で野蛮なんだろうな。
ポルポトにかかれば、どんな知識人もそりゃ有罪ですよ。

ポルポト＝日本の司法

726 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:21:51 ID:PhwpnjYy0

【大分】「軽症患者が時間内外を問わず殺到」→「過重労働で医師が倒れる」　済生会日田病院小児科、３月から時間外救急を制限
1 ：かしわ餅φ ★：2008/02/06(水) 16:10:22 ID:???0
済生会日田病院：小児科、３月から時間外救急を制限　「軽症者殺到」理由に　／大分

　日田・玖珠地方の中核病院である済生会日田病院（日田市三和）の西田敬院長は４日
記者会見し、「３月１日から小児科（１５歳未満対象）の時間外救急診療を制限する」と
発表した。本来業務の２次救急患者だけでなく、軽症患者が夜間など時間外も殺到。
常勤医２人を派遣する久留米大医学部付属病院が「あまりの過重労働で派遣医が倒れる。
派遣中止も」と示唆したための苦肉の策で、波紋を広げそうだ。【楢原義則】

　会見によると、月曜～金曜の診療時間外（午前１１時半以降）と土・日・祝日は受け
付けない。医院などからの紹介患者は月曜～金曜の午前９時～午後８時（土・日・祝日は
午前９時～午後５時）▽救急車は月曜～金曜の午前８時半～午後５時－－それぞれ対応
するという。

　西田院長は「小児科存続のための緊急避難措置」として、過重労働の最大原因は
「軽症患者が時間内外を問わず殺到し、しかも内科医では満足せずに小児科医の診察を
求める傾向がひどくなった」と患者側の過度の要求も指摘。０７年の小児科の時間外患者
２８１６人のうち、入院患者は１１１人。９６％は一般開業医で十分な軽症患者だったという。

　ただ、市内の小児科医療施設五つのうち、入院ベッドがあるのは済生会のみ。
時間外診療を中止し、開業医や当番医も対応しきれない場合、福岡県久留米市など
他地域への搬送もあり得る。

　済生会は５日、県や市当局、医師会などと解決策を協議するが、済生会日田病院理事の
佐藤陽一市長は「市民の健康を守るため、関係機関と話し合い何とか解決策を探りたい」と
いう。

http://mainichi.jp/area/oita/news/20080205ddlk44040103000c.html

地方はどこでもこんな状態

727 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:27:04 ID:pPpplbT3O

産科、脳、心臓。
奈良、割り箸、加古川事例。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:29:19 ID:oXicHe7p0

知り合いの医者に聞いたらブラジルや中国系の人が増えたのが原因だってよ。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:29:30 ID:wcidGekEO

>>724
＞弁護士、裁判官には専門分野って無いのであろうか？
借金専門とか相続専門とかの弁護士ならいることはいる。
裁判官は専門というわけではないが、ある分野に詳しいということならよくある。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:33:50 ID:pPpplbT3O

訂正。
産科＆救急、脳、心臓。
福島・奈良、割り箸、加古川事例。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:36:22 ID:DxlkXoV10

>>715
健康的で結構じゃないか。

むしろ腹の出た先生・・・これもこれで仕方ないか。
染屋の白袴。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:41:28 ID:qflU4l68O

うちは小児科医一人しかいないし、マイナー含めて一人当直だけど救急やってる。五時以降は検査技師も薬剤師もいない。ベッドが満床でも救急車は断れない。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 08:46:58 ID:aaLCrJTf0

加古川市に賠償命令　市民病院で転送遅れ死亡　神戸地裁

　加古川市民病院で心筋梗塞（こうそく）の男性＝当時（64）＝が死亡したのは、
医師が適切な対応を怠ったのが原因として、遺族が加古川市に約三千九百万円の損
害賠償を求めた訴訟の判決が十日、神戸地裁であり、橋詰均裁判長は市に請求通り
全額支払うよう命じた。

　判決によると、男性は二〇〇三年三月三十日午前十一時半ごろ、息苦しくなり同
病院で心筋梗塞と診断された。医師は、転送の措置を取らずに血管を拡張するため
の点滴をした。午後一時五十分ごろ、医師は専門的な治療ができる高砂市民病院に
転送を要請したが、午後二時半ごろに容体が悪化。約一時間後に心室細動で死亡し
た。

　判決理由で、橋詰裁判長は「医師は早期に転送する注意義務があったが、措置が
遅れた。義務が果たされていれば、約90％の確率で生存していた」と指摘した。

　加古川市は「厳しい判決で、内容を検討し対応を考えたい」としている。

神戸新聞 2007/04/11
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000298041.shtml

控訴断念。判決確定。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:06:19 ID:R9yRwXC70

昼に開業医に行け。
大病院という【質がよい】（と思い込んでるだけだが）ところに集中しすぎたのが
間違い。

あと院長は小児科医が折れるまえに、【紹介のみ】【完全予約】としっかりと
受診制限するべきだったんだよ。議会の抵抗とかいろいろあるだろうが、小児科の
閉鎖を盾にすれば簡単にできたはず。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:15:50 ID:o/Jge7UK0

２ｃｈが始まった頃は、それはそれは医者叩きばかりだった
過去ログ見たら分かるよ
今は医者擁護がやっと半分超えたくらい？
マスコミの洗脳がやっと取れてきてる
厚生労働省の官僚からしたらネットの発達は想定外だったんでだろう

しかし２ｃｈですらまだ洗脳取れていない人多いし
ネットを見ない団塊世代がこれから病死時期を迎える
クワバタオハラ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:24:17 ID:Ifee566P0

お前は崩壊をいけないことだと思っているね。
それはだめな態度だよ。崩壊でいいんだよ。

俺はこれからも医者を叩き続ける。
医者や医学生のやる気を可能な限り削ぎたい。
多くの医者を臨床の現場から撤退させたい。
日本の医療は崩壊するべきだ。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:24:35 ID:EGLM2gn5O

>>715
公私の別さえつけてれば、特に問題ないかと。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:27:50 ID:R9yRwXC70

>736
で、崩壊したあとに何かを構築したいの？

もしかしたら影響力０の、自称テロリストさんですか？

739 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:35:26 ID:qflU4l68O

>>736 病気になっても医療に頼らないんだね。事故って死にそうでも救急車断れよ、子供が死にそうでも病院来るなよ。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:37:03 ID:vy4bnQX70

>>735
そうだよなあ、時代は変わっても医者の立場を理解してくれる人が増えたのは２ちゃんねるぐらい。

それ以外の掲示板で医療問題を本音で語るともう議論にすらなくて、言葉の揚げ足とりに終始する。
追い詰めていくと、

「それは患者を冒涜した意見です。掲示板の利用規約に反します。」
「アホという人を侮辱する言葉を話した以上は当然法律的な責任を取ってください。」
「ログが残っていますから、裁判になった場合にはあなたの発言をすべて出します。」

２ちゃんねるでは初歩的な煽りをしただけで、この騒ぎだったからな。
むしろ、俺が2ちゃんねるで鍛えられたのか？

741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:47:41 ID:4YruShzq0

医療崩壊の原因が国の政策にあるという認識ができたところで
なぜこんな政策になったかを考えてほしい｡

少子高齢化が医療財政を将来圧迫するから、今から抑制しているのだというのが国の説明だが、おかしくないか？
小児科、産婦人科が崩壊の影響を特に大きく受けているが、これでは悪循環にしかならない。
国の本音は別のところにあるだろう。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:53:24 ID:LaeF5PPd0

>>741
医師は政治献金しねえだろ

743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:54:48 ID:Ifee566P0

>>738-739
俺の場合、検討の結果、医療崩壊から受けるメリットが
デメリットを超えると判断したから。
影響力ゼロなのは事実だから、どうせなら少しでも医者の感情を逆撫でできればいい。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:56:33 ID:wQKyZeZ/0

俺医師免許持ってるけど働いてない俺は勝ち組か？

745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 09:57:20 ID:TNRHSX1M0

>>741
①国民：社会保障費が高い？　そんなの知ったことか。医療はタダで、好きなときに、最高水準のものを提供しろ！
②官僚：製薬会社ならともかく、医療現場から金なんて毟り取れないしね。税金はもっと（官僚にとって）有効に使います。

てなことでしょ？　恥ずかしながら自分自身も昔は医者に偏見持っていたけど、仕事の上で少し医療にかかわって考えが180度変わりましたよ。
携わっている人間の誠意に依拠した制度なんて崩壊するに決まっているでしょう。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:45:48 ID:4YruShzq0

>>745
｢医療はタダにしろ｣というどころか､国民は羊のように大人しく国に従ってるよ｡
国の怪しい説明を疑わずに保険負担料を受け入れている｡

医療業界が細っては､製薬会社からカネをむしることもできなくなる｡
薬漬けにするのが官僚にとっても美味しいはずだがそうしていない｡

747 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:01:40 ID:whU4Ro+T0

昔、ニュースで見たんだけど、小さな会社で健康保険入らないところが出てたよ。
従業員５~６人の会社だったと思うけど、従業員にはキチンと説明して、
健康保険に入らないかわりに、民間の医療保険に会社負担で複数入る。
んで、一定以上の医療費を払ったら会社から補助するって。
従業員が若い人たちだったから、それでなんとかなったんだろう。
あと、医療機関が自費診療にもかかわらず、保険診療と同額の値段しか請求しないって仮定でね。

ところで、この手のスレには必ず、「三重県職員集まれ！１４」ってリンクされてるんだけど、なんでかな？

748 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:05:04 ID:iDlmycTd0

>>746
今大統領選でヒラリーが皆保険制度を公約にしているね
それに対するオバマの反論が
「強制的に国民からカネを収奪する保険制度はアンフェアーだ」
こういう発言は日本だと、医者も患者も理解できないだろうね
それなのにアメリカ型医療導入とか書き込んでいる人はマヌケとしか言いようがない

749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:17:30 ID:KK53TueQ0

適正な金銭感覚を国民に身につけてもらうことも必要だな。
歯医者でも窓口負担が３千円を超えると、苦情を言うのが多い。

それと医療側に拒否する権利を与えたら
だいぶ解決するんじゃねえの？

750 ：746：2008/03/02(日) 11:51:25 ID:4YruShzq0

訂正
× 国の怪しい説明を疑わずに保険負担料を受け入れている｡
○ 国の怪しい説明を疑わずに保険負担料増を受け入れている｡

>>742
> 医師は政治献金しねえだろ
歯科医師会の方だが政治献金の摘発をされたな｡

751 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:36:53 ID:YyFRwRPcO

>>748
＞こういう発言は日本だと、医者も患者も理解できないだろうね

何故？

752 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:18:01 ID:PGLAC6x60

ほんとに医者だったら、絶対２ｃｈやってられないと思うんだが。
ヒマないだろ。
２ｃｈやってる医者面した奴って何者？

753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:23:24 ID:5s+376fl0

>>752
そうだな。
本当の医者なら日曜は接待ゴルフで２ｃｈなんかにいるわけがない。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:32:24 ID:f5S+3H2s0

>>752
そうなんだよな。医者って暇なくせに救急を辞めるとか、産科を辞めるとか嘘ばっかり。
お前らも鼻血でも出たときに夜間救急行ってみな。暇そうにしてるぞ。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:35:22 ID:BPLF4vGp0

>>729
「借金専門とか相続専門とかの弁護士ならいることはいる。
裁判官は専門というわけではないが、ある分野に詳しいということ
ならよくある。」と裁判官もそう考えて、２次救急の脳外科医に他
科の専門性も要求したんだろうな。
結審して判決までに数ヶ月勝手に間をおけるボケ裁判官には、救急
の３０分以内に（京都医療センタではそれだけの時間内に診察して
ラインを取ってすぐに挿管をしながらアンビューしつつオペ室に運
び、２名以上の心臓外科医を呼び寄せて説明もして手洗いも終了さ
せて麻酔科医師にも頭を下げて準備をさせオペ室ナースにも「よろ
しくお願いします」として消毒、胸骨正中切開を終わらせなければ
１１００万円払わなければならないが）診察・判断・処置を終了し
なければならない状況と『ほぼ同一』と考えてるんだろう・・・
診察してから数ヵ月後に処置していいのなら裁判官と救急医は同じ
様に幅広い専門性を有してなければならないと主張しても賛成だが。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:43:54 ID:vy4bnQX70

>>752
たぶんホンモノが多いよ。いろいろ種類がある。

医療崩壊を深刻に受け止め、患者と医療者が協力して医療崩壊を食い止めたいと穏やかに
語ってるのは、実際に働いていない大病院の部長先生たち→現状を理解していない。

ヘラヘラと患者がどうなろうがしったことかあ、愚民どもが望んだ医療だろう！！
、と言ってるのが実際の救急現場や夜間医療を担っている医者たち→燃え尽きている。

教科書に出てくる単語の羅列を日本語で書いて、一般人に説教してるのが医学生。
→一般人に対してエリート意識が抜けきっていない。

略語を連呼して、同じように優越感に浸ってるのが研修医。
→こっちはまだ自分たちが温室で大事に育てられてるお客様であるという自覚が足りない。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:53:19 ID:f5S+3H2s0

>>756
てことは俺は大病院の部長クラスの人材ということか。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:56:19 ID:smjPsf9s0

医者といえど、仕事して飯食ってる社会人には違いないからね。
専門用語で煙に巻いたり、業界人ぶりたいのは若いからいいんじゃない。
それだけ仕事に憧れを持ってるわけだし。

燃え尽きてる前線部隊はなあ・・・、どの業種でも同じだが。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:58:42 ID:2tllKW260

>>753
医者がゴルフ接待を受けるって
どこが接待してくれるの？

760 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:03:56 ID:6FAklbSz0

問題は医療が一子相伝的な職人の世界だってことだな。
部長さんたちの技術なんて古くて使い物にならんし
前線部隊が燃え尽きれば技術の伝承が途切れるから、次の世代も永遠に育たない。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:05:57 ID:vy4bnQX70

>>757
貴殿の過去レス見ました。

まさに実戦に継ぐ、実戦の中で戦っておられる先生とお見受けしました。
御疲れさまです。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:09:20 ID:f5S+3H2s0

>>761
また、別の医療系スレで会おう。
ストレスがたまったらガンガン電波を発信するぜ。
とりあえず出かけるわ。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:18:32 ID:vrYO6V7U0

毒電波すぎ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:25:35 ID:wNUFLxL00

>>７５６
出かけた後でなんだけど、最も多数派の医者が抜けてると思う。
産科、救急以外の医師ね。
まだ燃え尽きる程では無いけど、終末を予感している。
しかし、周りを見回すと圧倒的な医師不足の中、医療が崩壊してもどう考えても職を失う訳が無いと読んでいる。
下っ端連中も研修制度が最悪になったので追い抜かれる心配も、ほとんど無い。
崩壊が防がれるなら、医療費が増額するのは必至、
崩壊したらしたで、最悪でも現状維持、上手くいけば待遇改善の機会だと捉えてる。
一人立ちできるレベルの医師なら、こう考えてる人多いと思う。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:29:54 ID:Jm780OEX0

こうなったのもバカな判決出す裁判官のせいだ
裁判官は日本を滅ぼす気だろ

766 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:54:15 ID:1eaXShOO0

この病院に家族が医師として勤務している俺が華麗に退場。
本人、一生懸命に患者さん診てるよ。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:05:50 ID:9jTN5LzP0

医師不足、医師不足ってよく言うけど、言葉のマジックで、
本当は医師偏在の方がより正確だろ？

地方は確かに医師不足だが、都会は寧ろ過剰な診療科もあって医師偏在だし。
この鈴鹿みたいに年間70人しか救急外来来ない所は、医師不要なんだし。
ただでさえ多い日本の病院、ベッド数もどんどん削られていくだろうし。
大学医局が抱えてた医師は、独立行政法人化で民間に放出されるだろうし。

なんか最近、医師不足、医療崩壊大歓迎　むしろ俺たちにはメリットだって
おめでたい考えの2ちゃん医師が多い気がするが、先に高齢化社会迎えた
イギリス、イタリアの医師等は、医療崩壊の後なんかメリットあったの？

医師不足だから医師である自分は有利、重宝されるなんてあまりに単純。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:09:10 ID:9N+M3Ys+0

>>767
いいじゃん。本人たちが不足だ崩壊だって言ってるんだから増やしてあげたら。
別に医学部教育自体にはそんなに金はかからないらしいから、有資格者だけでも
増えれば実働数も増える。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:13:25 ID:wNUFLxL00

>>７６７

なるほど、まだ医師は不足してない。偏在しているだけだって信じている人いるんだね。

まぁいいじゃないか。
君の主張通りなら、医療が崩壊しても君にとっては損害が無いだろう。
医者が困るだけで。
どうなるかはすぐわかるよ。
北京の次のオリンピックの頃には結果が出てるだろう。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:24:46 ID:9jTN5LzP0

＞769
そういう抽象的な書き込みで医療崩壊、医療不信を煽るのは・・肝

女医の休職率とか何でも結構ですから、具体例挙げて反論してね。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:27:04 ID:sLwyO69W0

受け入れて死なれても訴えられるだけだししょうがないよねー

772 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:29:53 ID:NeWENEkP0

>>770
「偏在」の具体例を挙げるのが先でそ？

それと日本語読めないキミに教えたげるけど
地元の消防が年間に70人くらい搬送してんのよ。
単純な受診は当然70じゃきかない

773 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:31:38 ID:kn3SXwTX0

わりばし事件が悪影響与えたことはガチだろう

一組の賠償金奪取に燃えるDQ家族のせいで、
日本全国の子供持つ親が危機にさらされたという悲劇

774 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:34:34 ID:POdJtMlj0

>>773
あの家族は金ではなく癒しを求めているのだ。
検事を目指しているという長男がそう言っていた。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:38:08 ID:IheeA1+W0

単純に小児科医への診療報酬を増やせばいいだけの話だろ。
それ以外の医者への報酬を減らしてね。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:38:53 ID:wNUFLxL00

>>772
サンキュー

>>770
私はね、反論する気も無いし、煽ってるつもりも無いよ。
「君の言うとおりかもしれないね。結果は5年も経てば解かるよ。」って書いただけじゃない。
これを、反論だの煽りだのって言うのは、そちらに後ろ暗い所があるんじゃないの？
あの福田総理ですら、国会答弁で医師は偏在でなく不足しているって発言したのにね。
youtubeにものってたよ。偏在してるかどうか自分の力で調べてごらん。
そして自分の頭で考えることだね。

釣られちゃったかな？いやなら辞めろ委員会のヒトならゴメンね。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:39:03 ID:rNKnMIsu0

>>773
キジョ板ではアノ親、袋叩きだった。
危機管理すらしないで子供を殺したも同然の親が
お門違いも甚だしい訴訟を起こしている、恥知らずが！と。

ちなみに、ある子供向けの危険回避の本ですら
「ぼうくわえまぬけ」として
やってはいけないこととして紹介しているそうですよ
＞棒をくわえて転ぶと、ノドに刺さるからあぶない

778 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:40:11 ID:POdJtMlj0

>>775
診療報酬（笑）

779 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:14 ID:9V7o8eVf0

>>775
あの・・・別に小児科や産婦人科の医者が求めているのは激務の緩和とかの
待遇の改善であって、給料の話じゃないんだよ。
診療報酬が増えたからといって解決する問題じゃないんだな。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:16 ID:Yqpli1Q80

>>774
いまでも十分いやしいけどな

781 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:57 ID:t7w6/ERR0

すごいな、医療ミス０達成へ向けて着々と成果があがっていますね
三重県民のみなさまおめでとうございます
あなた方の努力の賜物ですよ

782 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:44:12 ID:Yqpli1Q80

>>779
少子化で激務が緩和されているとおもったのに。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:44:43 ID:IheeA1+W0

>>779
だらだら医者をやっているような奴が食えなくなってくれば人員が給料の高い方に移っていくだろ、常考

784 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:44:49 ID:9jTN5LzP0

>>772　684見てね

なんだか2ちゃん医師たちに都合の悪いレスがあると、
意味不明のレスしたり、馬鹿扱いしたり、話題そらしたり・・・

あんたらマジで医者？んな訳ないですね。失礼しました。工作乙

785 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:46:08 ID:wNUFLxL00

それにしても、三重奈良って厳しいね。
まだ奈良は大阪へのアクセスがいいけど、三重はなぁ～。
三重大医学部も酷い事になってるし。

そういえば、奈良の家族も真相究明と今後の予防を目的に、億単位の損害賠償の裁判おこしたっけ？

786 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:46:10 ID:9V7o8eVf0

>>782
晩婚化・少子化の影響でリスクは高くなるわトラブルあれば訴えられるわで
さらにきつい職場になっちゃいましたな。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:46:31 ID:5s+376fl0

>>783
それなら、人がいなくて困ってる産科や救急の給料を来年から１億にして
釣ったほうが即効性がないか？

788 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:47:08 ID:9V7o8eVf0

>>783
すいません、意味がよく分かりませんが？

789 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:49:31 ID:POdJtMlj0

>>780
誰がうまいこと言えと……

790 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:50:46 ID:wNUFLxL00

>>783
そこまで言うなら相手したげる。
まず、医者が不足してないってソースだしてごらん。
偏在しているだけなら、人口あたりの医者の数は、充分いるんだよね？

あと、救急車が70台来るってことは、その脇で自分で救急外来に来る患者が数倍いるってことも理解できないのかな？

791 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:54:47 ID:Rfrax1+N0

小児科への診療報酬を増やすために他科への診療報酬を減らしたら
小児科医が減るのは当たり前だろ

今までは「小児科の赤字を他科の黒字で補填する」ことでなんとかやってきたのが
他科の黒字が減るんだから

「小児科の診療報酬を十倍にします」とでも言うなら別だが
「小児科を優遇して小児科を0.3％上げて他科を3％下げました」
なんて政策じゃやってけなくて当然

792 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:54:56 ID:Yqpli1Q80

>>789
いや、脳内歌丸からの命令でしかたなく…

793 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:56:45 ID:wNUFLxL00

失礼。790は、783じゃなくて>>784ね。

そういえば、3000万だせば大学の助教授クラスが飛んでくるっていって、
せっかく働いてくれてた産婦人科医の心を、折った地域だったね。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:56:54 ID:NeWENEkP0

>>784
>>684見てねってそれも俺だぞｗ日付が違うからＩＤ別だけど内容からわかるだろ
しかも全然偏在の話じゃないし。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:01:01 ID:wNUFLxL00

>>794
たぶん、いままでニュースで「偏在」って報道されてたの信じてたんだろ。
医療業界以外の人なら、当然じゃない。テレビで官僚とかが偉そうに言ってたら信じるよ。

いまごろ、各国別の人口当たりの医師の数とか、看護婦、コメディカルの数とか見て、混乱してるんじゃない？
ほんの3ヶ月前まで、厚生大臣が医者は不足してない、偏在してるだけだって、堂々と言ってたんだから。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:02:07 ID:9V7o8eVf0

>>783
ああ、ようやく分かった。

他の科の診療報酬を下げて、そのせいで余るであろう医者や看護師を
救急や産科や小児科に配置転換しようってこと？

それは無理ｗ
第一、「だらだら医者やっている奴」なんていたら、病院側がすでに解雇しているがな。
そんな余剰人員なんてどこの病院にもいないよ。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:03:32 ID:MnErYNSpO

今ニュースゼロで丁度やってるね～。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:15:26 ID:7b+cYdgGO

もうお前らには任せておけないわ
毎日合コンする事しか頭にないからこういう事になるんだ
そんなに女にモテたいか？
無心でただひたすら患者を治す事だけ考えてみろよ
お前らには任せておけない
俺がやってやる
医学部入る
俺なら合コンなんてしない
お前ら、本当に日本の医療をうれえる男がどれだけの事をやるか
にやついたその目でちゃんと見ておけ

799 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:22:01 ID:MztOHgm/0

>>798
どうそどうぞ

800 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:24:36 ID:yeVsscdb0

>>798 頑張れ応援してるぞ。
給与だとか待遇とか睡眠とかグダグダ言わず死ぬまで頑張れ。
僻地から一歩も出ず、僻地で家族ともども骨を埋めてくれ。
今の日本は798のような人間を必要としている。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:27:40 ID:NeWENEkP0

>>798
真剣に縦読みを探してしまった俺に謝れ

802 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:28:39 ID:yeVsscdb0

>>798
おっと、すまんのう
ここはダチョウクラブに習って
みんなで、どうぞどうぞ、が正しい受けだったな。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:33:10 ID:wNUFLxL00

>>790だが、>>784が相手してくれなくて、悲しい・・・。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:45:15 ID:43s5i0oU0

もっと医療関係者の給料を上げてやれよ、
ただでさえ何かあると責任問題で裁判裁判と五月蠅いんだ。
病院なんて命に関わる部分を蔑ろにしてどうする。
自分たちの首を絞めてるんだぞ、分かってるか？

805 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:55:29 ID:TOIpVLcV0

今だに金さえ積めば医者がやってくると思ってるバカがいるんだな
そんなやり方するから貧乏人が僻んで死ぬまで働けこの野郎みたいなことになる
医者はもはや金では動かない

806 ：一官僚：2008/03/02(日) 17:00:57 ID:jaQ8BBzQ0

>>804
いえ、うまうまですよ？

807 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:15:32 ID:Fyz/5Fsj0

あんな時代もあったのに、こんな時代が来るなんて、いつか話せる日が来るわ。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:19:20 ID:QeNPuBiMO

>>804
勤務医の平均月収86万円だったな

実質的公務員体質なんだからもらいすぎなんだよ

809 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:22:21 ID:9jTN5LzP0

日本は欧米に比べても、病院、ベッド数が多いのは既成事実。
これから無駄な病院、ベッドが削られていくであろう事は自明の理。

バブルの遺産、無駄な箱物、不釣合いな病院施設はまだまだ残ってる。
公立病院で、本当に医師不足、人手不足と言っても許されるべき病院
は、道路網が発達した現代、果たしてどれくらいあるのだろう？

案外、医者の頭数を増やさないと自分たちの職がなくなる事務職や地元民が
「医師不足、医師不足」と叫んでいるだけの所が実際は多い。

最近、マスコミの医者叩きが減ってきましたね？
医者を優遇して、国民の生命を守るためでしょうか？
マスコミは医者や庶民の為に動きませんよね。
この国の特権階級が困ると思ったからですよ。
優秀な人は教師を目指さないように、優秀な人が医者を目指さなくなると。
ただそれだけです。

810 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:27:05 ID:fB7Fz/ow0

>>17
最近は、刑務所から２ｃｈに書き込むことが出来るのか－。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:28:22 ID:1xIWR+Td0

>>809
もーちょっとうまい釣りはできんもんかのう・・・・・

812 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:33:28 ID:YSjhmLHY0

【医療/三重】精子不足で小児科夜間救急を中止　鈴鹿中央総合病院

813 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:42:30 ID:fwf+M1QK0

年間７０件なら、救急なくなっても困らないだろ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:43:57 ID:wNUFLxL00

>そういう抽象的な書き込みで医療崩壊、医療不信を煽るのは・・肝

>女医の休職率とか何でも結構ですから、具体例挙げて反論してね。

>>809
最初に、具体例挙げて反論しろって言い始めた人が、
これだけ時間掛けて作った反論が、具体例無しで、検証できるソースなしかよ。

で、医者不足の話だろ？病院不足とか病床不足の話じゃないだろ？

やりなおし。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:56:03 ID:TNRHSX1M0

>>813
その意見もある意味正しい。
しかし日本は皆保険制度を取り、（名目上は）医療はどこでも受けられると
うたっている以上、救急を無くすわけにはいかない。

それを、現場の医師を筆頭としたスタッフの個人的な努力目標に摩り替えてしまっているのが
根本的な問題。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:11:45 ID:9jTN5LzP0

＞814 　どうぞ
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/060213/060213Ii1_j_2.pdf
http://www.med.or.jp/teireikaiken/20070207_2.pdf

データの客観性、国土面積、人口、国民性、その他いろいろな因子が
関連するし、そもそも「医師不足」の明確な定義があるわけじゃないし。
理系頭は数字に強いけど、俯瞰的な見方はどうだろうか？
まああなたのレス見てれば大体分かるが。

あなたの優秀な頭脳で日本の医師不足をぜひ証明してみて下さい。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:15:23 ID:44gXTtIh0

>>808
>勤務医の平均月収86万円だったな
>実質的公務員体質なんだからもらいすぎなんだよ

ちんたら昼飯食って5時に帰るような事務屋といっしょにすんなよ。
”実質的公務員体質”って何のこといっているんだか。
現場知らないで言っているだけだろ。
おまえの限られた知識で医療を語っても見当違いがいいところだ。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:16:01 ID:WiZkbhu/0

都会に出て、医者を含めた広いコネを作った俺勝ち組。

田舎の負け犬、都会に出てすら負け犬な連中は医者にかかれなくて自業自得ｗｗｗ
ま、所詮負け犬は負け犬なんだよ、諦めて己の運命受け入れるんだなｗｗｗ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:20:01 ID:uKtJ6XmR0

　余計に　小子化を煽っているような

　少子化担当大臣いらなくね！

　

820 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:20:33 ID:wNUFLxL00

1. 日本の経済力からみると、医師数は、非常に少ない。
－１人当りGDPが平均以上の国の中で、日本の1,000人当り医師数は最下位であ
2. 看護職員の供給は先進国並みである。准看護師の存在によるところが大きいと
推察される。
3. 病床にかかっているコスト（１床当たり総医療費支出）は、極めて低い。

結論が上のようになるファイル持ってきて、なんの冗談だ？

医療関係者にとっては、日本の医療は低コストで効率よく運用されている。
医師は少ない。しかし、一方で病院、病床は多いし、社会的入院も多いてのは常識よ？

何を主張したかったのか自分でも解らなくなってきてないか？

821 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:21:00 ID:NeWENEkP0

>>816
んでそもそも>>767で挙げた「偏在」はどうなったん？
むしろ挙げてくれた後者のほうの資料で「医師不足」を裏付けてもんだな

822 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:24:08 ID:4YruShzq0

>>816は煽っているのかと思ったが､実は日本の惨憺たる医療状況に対して警鐘を鳴らしていたのだな｡

http://www.med.or.jp/teireikaiken/20070207_2.pdf
の参考データのまとめを写しとくか｡

1. 日本の経済力からみると、医師数は、非常に少ない。
－１人当りGDPが平均以上の国の中で、日本の1,000人当り医師数は最下位である。

－日本は、高齢化の進展に対応した医師の供給が不十分である。
2. 看護職員の供給は先進国並みである。准看護師の存在によるところが大きいと推察される。

3. 病床にかかっているコスト（１床当たり総医療費支出）は、極めて低い。
－日本は、病床数が多いことが、さも医療費高騰（実は医療費も高くないのだが）の原因であるかのようにいわれているが、
１床当たりコストは１人当たりGDPが低いグループに属する国々とほぼ同レベルである。
－高齢化率が平均以上の12か国で比べても、11位に止まっている。
日本の医療提供体制は、現状ですら先進諸国に大きく水をあけられている。
今後、急速な高齢化が進展する前に、医療提供体制の再構築を検討するべきである。
また、日本の総医療費支出を身の丈にあった（経済力にみあった）ものにする観点からも、
必要な医療資源を確保するための財源的手当てについてあわせて検討するべきである。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:25:16 ID:AyZ2XFjL0

>>817
月収とか年収で語るのがこいつらの頭の悪いところだよな
そもそもたらたら働いて、ミスろうが訴えられることもなく「生涯賃金は医師より上」
これを無視して月収とか年収で語る
そもそも生涯賃金を時給に換算しろよっていつも思う
紛れもなくブルーワーカーどころか、奴隷
公務員のようなゆとりと比較されると笑ってしまう

824 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:26:01 ID:wNUFLxL00

グローバルスタンダートにあわせたいんなら、
日本は、病院は潰す。医療資源（ヒトも物も金も）は集約化。
病院に社会的に入院している老人は、各家庭に着き返す。
ただし、国民が、家庭内で介護をして、救急を必要とする際には車で一時間ぐらい離れた大き目の病院に行くってのを受け入れること。
自治体病院で、遊んでる公務員扱いの事務員、技師、看護婦を解雇するってのを受け入れるってのが条件だ。

そして、そうなったとしても、人口当たりで医師数が少ない以上、医師は生き残りやすい。（もちろん必要とされる技術持っているってのが前提になるけどね。）

825 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:30:33 ID:TNRHSX1M0

事務員と技師と看護婦を解雇しても問題は解決しないぞ。
単純に、介護の現場と同じくスタッフが逃散して、医師だけしか残らないという結末もありえる。

他を切り捨てるんじゃなく、まずは医師の待遇を引き上げるべきだろう。。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:32:11 ID:wNUFLxL00

>>825
医師だけしか残らなかった事例は、聞いたことがないが・・・。
辞めて、他の病院にいけばいいだけじゃないの？

827 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:32:26 ID:HGXYIBfD0

元気な人だけ行ける大病院
http://bl○g.goo.ne.jp/sizukani/e/1b0f5f20374c50f77b4b150f3dbfb848

５９兆円の道路計画なんて止めて、２４時間対応で受け入れる国立病院を作って欲しい！　
貧しい人や保険証の無い人には後払いでも受け入れる全対応型の病院！　
税金を注ぎこんで優秀な医師が十分いる病院！看護婦の数も多いから騒がしくない^^　
威張る医師は患者に替える権利がある。

救急車を断らない！高齢者を嫌がらない！貧乏人を嫌がらない！　
患者を選ばない！そんな当たり前の病院があったら、どんなにいいか？

828 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:33:39 ID:9jTN5LzP0

820、821

あなた達のレスには中身がない。
自分に都合の良いデータだけに注目して騒いだり、相手の揚げ足取り
して騒いでるだけでしょ。

釣りにマジレスしてた私が馬鹿でした。どうぞご勝手に。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:35:16 ID:4YruShzq0

ともかく､今の医療行政の意図がわからない。
保険料負担増だけでも医療支出はかなり減るはずだが､
国はそれ以上に大なたを振るって医療関連の支出を減らしている｡
しかも､厳しい状態に陥った医療の状況を緩和するどころか、
悪化させることしかしていない。

削減の目的は､少子高齢化への備えだと国は言うが本音ではないだろう。

少子化が問題なら､少子化を食い止めるために何か有効な手を打っているのか？
小児科や産婦人科の惨状を見れば､少子化には実はまったく無関心か、
あるいは積極的に推進しようとしているのではないのかとすら疑われる。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:36:25 ID:5BM4xtjc0

現在医学科学生

絶対に小児科にはなりません。
産婦人科もありえん。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:39:56 ID:wNUFLxL00

>>828
だって、あなたがわざわざ持ってきたファイルの中に、こちらに都合の悪いデータが全くないんだもん。
どうしてもいうなら、あのファイルから、医師は偏在しているだけ、総数は足りてるって論証してみてよ。

>>all
9jTN5LzP0って、真性かな？委員会のヒトかな？ただの釣り師かな？
はじめは、真性だって思ったんだけど、だんだん自信がなくなってきた。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:45:49 ID:YyFRwRPcO

(　＾ω＾)　小児科医になるくらいならニートになるお

(＾ω＾　)　夜間救急やらされるくらいなら病院やめるお

833 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:50:54 ID:qp7WUaHC0

>>829
単純に医療費の辻褄を合わせたいだけでしょ＞厚労省

834 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:22:20 ID:GuO+fJWT0

もうムリポ(^-^)
特殊な理念を持ってる人だけが産科を選びます
二年の研修でモンペ様の洗礼をうければ小児科はパスします
高い金かお勉強の代償がなければ
選びにくいですよね
あっ　医学・医療自体の幻想が崩れたから
優秀な人材は今後減りますわな(官僚も一緒か？)

835 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:10:23 ID:lJfqra4k0

>>832
だよなぁ。
何が嬉しくて過労死しないといけないのよ。
さっさと逃散に限るわ。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:12:49 ID:zdfM6Pro0

こんな人がいます
ttp://blog.goo.ne.jp/sizukani/e/1b0f5f20374c50f77b4b150f3dbfb848

837 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:17:15 ID:XKPLBlVo0

>>162

それだけ逃散した連中が増えたってことでは？
つーかいい加減飽きた、もう好きにしてって感じｗ

838 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:17:19 ID:9jTN5LzP0

たらい回し、救急拒否、医師不足、診療科廃止のニュースは最近よく耳にする。
マスコミの医師叩きも以前より大分減ってきた。
最近、大阪の病院が麻酔科医を3500万で募集のニュースが話題になった。
医者を高給で募集している病院も数多い。
医師の希少性、医師免許の価値は、一見すると上昇傾向に思える。
ある意味、現在は医者のミニバブル、売り手市場なのかもしれない。
医師不足報道を盾に「救急医療クソ食らえ！」「待遇改善しろ！」
2ちゃんで本音を叫ぶ２ちゃん医師の皆さん。バブルが長く続くといいね。

病院、ベッドの統廃合が進み、医療保険点数は引き下げられていく。
売り上げを増やせない医者、老人病院で安穏としていた医者の給料を
これから一体誰が負担してあげるのだろう？
これまで無能でもやってこられた医者を雇う余裕はこれからの日本にはない。
有能な医師の負担は今後益々増える。そして、無能な医師はむしろ余る位だ。

２ちゃん医師の皆さんはいつまでも医師不足を叫んでいて下さい。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:20:00 ID:c44MvwSr0

>>836
フルボッコｗｗｗ

840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:24:10 ID:wNUFLxL00

>>838
ありがとう。
みごとな釣り師っぷりに感服しました。
最後の3行だけが本音ですか？
私もその通りだと思う。
腕を挙げて、アメリカ型の医療構造になっても
良い病院からスカウトされるよう、お互い頑張りましょう。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:25:14 ID:5BO+BHK60

>>838
無能な医師があまってもここに書いてる医師が無能かがわからないのが困ったところだね

842 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:27:19 ID:5XgYomvf0

今は夜間小児QQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。南無阿弥御陀仏。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:39:57 ID:5xRknJmZ0

>>842
厚生労働省の方針ってひどいよな。

子供は保育所で育てさせろ、
老人は在宅で介護しろ。

これから社会を支える子供より、
これから死に行く老人を家庭で面倒見ろって、
本末転倒過ぎる。

子供を保育所に預けて働き続けた女が、
親の介護のために仕事やめて家庭に入るっつーのも
変な話だ。
人から見たら、この女にとっては
親＞＞仕事＞＞＞子供なんだろ、ってことになる。
(本人にとっては仕方の無いことでも)

844 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:51:11 ID:5kh9tbIY0

>>792
脳内に歌丸さんがいるとはうらやましい。
俺は脳の外に歌丸さんがいるので…

845 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:03:33 ID:2tllKW260

老人増加で医療費は増加するばかりなのに
医療費総額を抑制してるんだから
何をどう工夫しようが無駄だろ
救急診療にコストをかければ
今度は別のところにしわ寄せがくる

846 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:19:42 ID:qp7WUaHC0

>>842
姨捨山復活の悪寒が！

847 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:25:37 ID:klk4/hUn0

>>838
＞2ちゃんで本音を叫ぶ２ちゃん医師の皆さん。バブルが長く続くといいね。

皮肉や嫌味でいっているんだろうけど、マジそうなってきてるよね。
厚労省がこの調子じゃしばらく医師不足は続くでしょ。
腕が確かな医者は引く手あまたでしょうな。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:05:46 ID:YOfhMQBE0

自由診療になったら冗談抜きに一般外科や脳外科の医者は大喜びだよ。
自分の親族に大学病院を退官してから一般外科の自由診療やってるのがいたけど、
悠悠自適だった。
あの頃の日本の医療保険会社は割と気前よく金を支払ってくれてたみたいだしね。
外資だと渋ったんだろうけど。
>>829
外資の言うがままに国民皆保険を壊すために決まってる。
ただ、財務省は壊してしまうつもりみたいだが、厚労省は自分たちのポストの関係で
完全には壊したいとは思ってなく混合診療を望んでる。
>>846
すでに現代版姥捨て山だと言われてる。家庭が姥捨て山になると。
家庭で老人を介護しろといってる政治家と官僚はほとんど男で自分は介護には関係ない
と思っているからそういう政策を取れるんだよ。
連中に親の介護をするつもりあると思うか？
これからはますます介護殺人が増えるだろう。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:12:20 ID:Tmtiel2w0

医師らしき人のレスは、
「医療崩壊歓迎」とか
「アメリカ型移行を」とか
「海外へ移住するけどね」とか
しかし、アメリカでは、無能な医師は自然淘汰されるんだよなあ。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:14:02 ID:41IuiJiM0

>>849
kwsk

851 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:16:48 ID:cL0xep2o0

>>849
＞しかし、アメリカでは、無能な医師は自然淘汰されるんだよなあ。

詳細plz

852 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:17:14 ID:wNUFLxL00

>>849
なるほど！
医者もそれを望んでるし、無能な医者が淘汰されるんだから一般人にとっても大歓迎だね。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:19:22 ID:Tmtiel2w0

「アメリカ　医師　淘汰」とかでググれ。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:21:56 ID:gbfDr2eK0

>>849
つーか、どういう基準で無能と有能の区別をつけているんだろ？
よくわからんなあ。

>>853
つーか、アンタの書き込みの根拠となったソースを教えてくれよｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:22:57 ID:P0pQ42rg0

社会的に無能な患者には無能な医者でも十分。
日本じゃ医者が淘汰される前に患者が淘汰されるんだよ。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:25:04 ID:LaeF5PPd0

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　　　　　l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!　|　ちょ、ちょーとまって!!!今ID:Tmtiel2w0が釣りまくってるから静かにして！！
　　　　　ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉ヽ─ｙ───────────── ,-v-、
　　　　 {:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　:! ｀~´/　,l、￣´ 　 ,. }:::::三<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
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　　　　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

857 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:27:42 ID:UZCA6z0X0

釣り氏光臨と聞いて飛んできますたｗ

858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:30:58 ID:Tmtiel2w0

釣り氏扱いですかｗ
「医師にとってはスキルに対する代価のみが収入源」な社会では、スキルを
持たず、磨いてもいない医師は社会的にも経済的にも淘汰されるそうですよ。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:31:42 ID:DXmOZUK00

鈴鹿市内の別の病院にネーベン（バイト）にかつて行っていたが、
国道使えば、四日市にでも津にでもすぐに行ける。

　そもそも小児救急対応必要な症例は高速使用して名古屋市内に搬送
していたと思うが（東名阪→名古屋高速使用で40分程度で行ける）。

つか、四日市までは名古屋圏で、鈴鹿より南は三重大のジッツだった
んだけど、三重大自体が崩壊してるんだから仕方ない。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:35:36 ID:9lPQBwHc0

>淘汰されるそうですよ。
>淘汰されるそうですよ。
>淘汰されるそうですよ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:36:54 ID:vZJJ5jYJ0

これ以上減らしてどうするよ

862 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:37:16 ID:LaeF5PPd0

40分だと！？そんなに掛かったら患者様がお怒りになるではないか！

863 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:42:22 ID:cnlDKpGY0

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　　　　　　　　　＿／ミ　　＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　＼_
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864 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:42:27 ID:zeezj7EW0

手術執刀まで３０分以上かかったら患者様に起訴されて１０００万ですよ
移動だけで４０分なんて…先生　この患者様どうしましょう

865 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:42:31 ID:DXmOZUK00

>>862

んー、だけど、他に搬送先ないでそ？海難とかに搬送してるでそ。

別に小児科だけじゃなくて、鈴鹿総合自体がいっぱいいっぱいなんじゃないの。
以前、ICH受けちゃって、鈴鹿総合に連絡したら「既に救外いっぱい、勘弁して」
の返事。鈴鹿市内のもう一つの方（って、分かる人には分かるだろうけど）も、
同様。
　結局、知り合いもいた事だし、四日市に送ったけどさ。もう、４－５年
ぐらい前でその状況。今はもっと酷いだろうね。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:44:52 ID:Tmtiel2w0

つまらん煽りは事実の前には弱いなｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:49:14 ID:5x7W/WsHO

小児救急なんてDQN親率8割以上だからやめて正解だよ

868 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:50:02 ID:LaeF5PPd0

>>866
　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　＜詳しくは麻呂.jpで
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
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　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣

869 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:50:41 ID:machpRyf0

奈良県のキモイキャラスレをずっとみていたせいか、
この「鈴鹿」が「鹿角」童子に見えて困る

870 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:53:28 ID:LaeF5PPd0

>>869
医者池

871 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:55:09 ID:hpzRVbGH0

小児科医院の1/3を強制的に夜勤させたらいいんじゃねえの？

872 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:55:20 ID:Tmtiel2w0

>>870　君は朝の9時53分にレスしてから、今日は何してたんだ？

873 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:18 ID:WmqYlcSk0

>>871
お前・・・>>1で中止した原因ぐらい見ろよ・・・・

874 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:35 ID:kSfKEcN2O

田舎な地域だが差は病院側の待遇なのかなと最近感じてる。
隣市の救命救急センター併設の病院は、常勤の小児科医だけで十数人。
非常勤や研修医合わせたらかなりの数の小児科医がいる。
外来は平日の午前のみだが、平日午後休日夜間深夜全て受け入れをしてる。
平日夜間(夕方～22時位)のみ市内の開業小児科医の当番制で
その他はその病院の医師による２人体制。
担当医師が決まっているかかりつけ患者であれば夜間でも深夜でも
自前のドクターカーを出して迎えにきてくれる。
小児科以外も県内各所から救急車がひっきりなしに入ってくる。
自分の市も平日夜間と休日は医師会が場所を提供して
市内の小児科医が当番制で診察。
反対側の隣市も夜間休日診療所があり、
やはり市内の医師が当番制で診察している。
県の情報センターが24Ｈで電話で診察可能な病院を
案内してくれるシステムだし
田舎の割には医療崩壊の実感があまりない。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:56 ID:ssDHFBZy0

急外の小児の母子家庭率の高さ
いい加減にしてほしいわ

876 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:20 ID:ZeNI85Pr0

医者に患者を拒否する権利を与えれば
医者もだいぶ楽になると思うよ。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:21 ID:5BO+BHK60

医師不足は全世界的傾向なのだが

878 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:24 ID:machpRyf0

>>872
はもしかして俺に言ってるのか？

今日は一日中、その関連スレでシモンちゃんシモンちゃん言ってた

879 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:48 ID:iDlmycTd0

アメリカは専門医が教育プログラムに組み込まれ、報酬で報われる
対して日本では、専門医は実質厚労省が認めていない
日本をアメリカの制度に合わせるのは不可能なんだよ
日本も昔は自由診療だったわけだから、先祖返りするだけだろう

880 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:59:21 ID:LaeF5PPd0

>>872

マジレスしてから外出
↓
ハンズへ行く
↓
真性釣り氏にマジレス←今ここ

881 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:00:58 ID:AQ+wUIJs0

三重はもう終わりだろ
三重大自体崩壊してるし

882 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:02:20 ID:Tmtiel2w0

>>880　俺が真性釣り氏なものかｗ
と思ったら>>878ｗｗ

883 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:03:00 ID:LaeF5PPd0

>>878
何についてなのか元ネタkwsk

884 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:05:14 ID:XYpcmc5y0

>>883
このスレで訊くんだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204469626/l50

885 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:05:28 ID:D7sPhEvMO

>>875
上下ジャージのDQN夫婦に走り回ってる元気なガキも多い。
24時過ぎから明け方は水商売の派手な母親も増える。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:06:31 ID:JEj5+JUL0

俺なんか、8年目にもなって老人病院24時間当直でネット三昧だぞ。
1~2年目が行けなくなってから、回ってくるようになっちまった。
早く外病院に戻りたいけど、医局とは円満に離れたいんだよなぁ

887 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:06:52 ID:qfNETjwF0

お前ら、厚労省のもくろみを知らないのか？
厚労省は「医者がいなくてもいい社会」を作ろうとしてるんだぞ。

介護からは医者を外し、ケアマネが管理する。
薬の処方は薬剤師に、
病院のトップは医者以外でも成れて、
今度始まる特定健診は検診業者がする。

ほら。医者なんか居なくなってもいいだろう？

888 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:07 ID:qWpi3SHwO

>>829
他刷れで指摘してた人がいたけど…
混合診療の導入じゃないかな
orz

889 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:07:18 ID:s7ypUo580

>>884
ま、シモンちゃんでググっても容易に分かるがな

890 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:08:50 ID:FcuWKn7B0

>>887　そう考えると、そもそも医者でなくてもよい分野に
医者を使いすぎてたんだな

891 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:09:02 ID:XYpcmc5y0

>>889
関連検索に
「シモンちゃん　オス」なんてのがあるｗｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:09:03 ID:xFxMxxBR0

三重は例の「たらい回し」のお陰で医者が居なくなってるからな。
自業自得だ。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:09:49 ID:JEj5+JUL0

俺は外科系なんで混合診療大歓迎だけどなぁ。
一般内科系の先生は、混合診療だとつらいかな？

894 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:10:04 ID:b0A19UNJ0

特定検診始まるのは勝手だけど、保健師って足りてるの？

895 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:25:40 ID:FUr2eBeK0

>>893
結局のところ保険で効かない部分と自由診療部分を同時にってことだから
ついでに適当な治療を加えて値段上げると思う
この「適当な治療」を自由に値段決められるわけだから
例えばステージ末期の癌患者に免疫療法だとかビタミンC大量療法とか
適当なこと患者説得してやっちまう病院も出来たりするんじゃないかな

896 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:30:02 ID:JEj5+JUL0

あぁいいねぇ。
プロポリスとかアガリスクとかサメの軟骨とか出してもいい訳だ。
俺たちは、手を汚すのごめんだから、それ専用の院内販売要員を雇ったりしてな。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:37:17 ID:FUr2eBeK0

免疫療法は高くつくかもしれんけど
ビタミンC大量療法とかはそれなりの効くってエビデンスもあるし
何より安いからね
薬価は安いが値段は自由なもんだから
飛びつく患者一杯いると思うし、経営者も飛びつくと思う
何も知らないのをいいことにつけ込むのが物凄く可哀想だからやらんけど
でもそういう利益追求をするとこは絶対出てくるはず

898 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:40:16 ID:JEj5+JUL0

産後にニンニク注射とかプラセンタ注射とか、いくらでもあるなぁ。

まじめな話、反吐が出る。
まさに暗黒時代だよ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:41:48 ID:EYmsxYPF0

>>898
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　　参　　の　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　　　　　　　　　 __,ﾉ
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.　　お　　.度　　　（6ﾐｼノ（《;.･;.》　《;･;.》 |　　　｀ヽ丶､　 -=ﾆ　 .っ　　わ .　の
.　　っ　　の　　　　し:　⌒　"~~´i |｀~~゛.i　　　　　丶. ､＼　　,）！！　け
.　　て　　暗　　　ﾐ:::|:::::.....　 f ・・)､ ..:::i　　　　　　　ヽ＼丶⌒ヽ.　　.者
　　！　　黒　　　　|::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/　｡　　／.｀,ﾆﾆ= ､ヽ　ﾉ-､　め
､　　　　　で　＿　　ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ　：｡　 y'／　, - ､ } }　　　　⌒ヽ, -､/^ヽ｢｀
. !　r─-‐'´x x x/x/l.|.　　　｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ　　　 o ｡' {/　 /　ﾛ .ｲ '　`-～'　rｭ
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x x /ｘ x x | xﾊ／x x＼ x x x x x x x x x ￣__.二. -_‐ｧ　,ｨ　〃　,く　l　r`ｰ- ､　　 "６/
＼x| x x x/.ノ/ ＼ x x _＞ｰ,､_ x x x x∠二 -‐ 'フ´　　〈ﾉ＿_／　 l.ヽ└-二ﾉ　　; ‐1､_
ヽ/j x ｘ／x/ x x ﾞオ´x x x| x Tヽx x x x x x ,イx|　　r7,ﾆ　　 .／ヽ.｀ｧｰ┬　　　 / 　ヽ.
y'./x , ｲx x/x x ／/ x x x x|x x| x ＼x x ヾﾆ′ニ¨>〈//, ─っﾉ　　 7　 /´ ＿.／　　　 l
ｰ'／x.〈.x xlx ／x./.x x x x x|x x|.x x x`ヽx /／ 'イ´　 `´　 'ｰ'　ij ﾞ　ﾉ　｢￣　　　／￣　

900 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:52:26 ID:syvV5RE50

ただ某オリックソとかいう会社の会長とか刑団連の連中は
ストレートにいえばこういうのを商品に加えようとしてるんでしょ
30兆で抑えられてる産業だけど、こういうのを見れば確かに100兆産業にもふくらむわな
あいつらが入院した時だけはそういう治療で高い金ふんだくってやりたいと思うわ

901 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:14:56 ID:N4DJusHw0

たしか自見のHPで財務官僚が混合診療にすれば今以上に医療機関と医者は儲かるのに
なぜ反対するのかと真顔で聞かれたという話が載ってた。
混合診療にしたら今の歯科のように最低以下の医療を公的保険でまかない、
それ以外はすべて自費という方向になるから儲かるといえば儲かるんだよ。
上に出ているような怪しげな民間療法のようなものを売りつければいいわけだし、
素人はそういうもののほうが喜ぶしね。
しかし経団連や外資のクズどもが喜ぶと思うと癪に障る。
>>900
宮内は貧乏人は家土地を（自分のグループ会社で）売れとはっきり言ってたぐらいだ。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:18:03 ID:nb+8ea0c0

このまま自民党が開業医の既得権益を守ろうとするなら、小児科や産婦人科、大変な科の勤務医なんていなくなる。徐々に田舎からいなくなって、そのうち田舎じゃ子供も生めないし育てられないってことになる。
開業医は楽して稼ぎすぎ。
西川史子の実家なんてあんなしょぼい医院なのに、娘は子供の頃から贅沢三昧ってことをテレビで自慢してる。
既得権益を子供に残したいから、金積んで私大の医学部に馬鹿息子をもぐりこませるのは、大概開業医。
日本をどうするつもりだ、開業医は。
既得権益にしがみつくのはもうやめてほしい。
日本を滅ぼすつもりか。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:34:07 ID:V4SqWmlm0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　小児科医は激務
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904 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:47:49 ID:V4SqWmlm0

>>897
医者の好きな言葉「エビデンス」（笑）

905 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:09:23 ID:J+Ozd57E0

>>904
二言目には「エビデンス」ｗ
気合の方がよっぽど大事なのにな。
現場の医者がそれすら知らないんだから、医療崩壊も当然だなｗ　馬鹿馬鹿しい。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:28:55 ID:V4SqWmlm0

医者はエビデンス、エビデンスっていうけど、そのエビデンスのエビデンスはどっからくるの？
それを言ったらきりがないよな。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:31:47 ID:jW1+06v+0

鈴鹿に医者がいないんだから、もう三重全土から医者が消える日も近いかも知れんな

908 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:37:32 ID:J+Ozd57E0

>>906
そうなんだよな。統計とか行ってるけど、結局は患者の気合で治ってるのが根拠なのにな。
全く、日本の医者の馬鹿ぶりには驚かされる。広尾の統計数理研究所の所長も結局は気合だと言っていたよ。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 04:40:28 ID:nOiTgu+m0

年間７０件じゃあ、あんまり救急やる意味ないんじゃ・・・

910 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 06:48:41 ID:mNVXb9Xu0

>>904-906
エビデンスのエビデンスは、即ち数学だよ。
数学が科学の女王といわれる所以なんだが、理解できないんだろうな。
自然科学、臨床医学であまりにエビデンスを求めるのは危険だが無視して良いものでは無い。

>>909
救急搬送が70件な。
救急車以外でその数倍の数の患者が受診している。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 06:52:44 ID:LpUFuCrFO

えー、昨日、このスレで医学部に入ると書いたものですが
慎重に検討した結果、大学の入学金が高すぎて支払えないという結論にいたりました
くそっ、格差社会に泣いた(泣)

912 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:02:26 ID:dBTpGWA9O

国公立なら、何とかなるだろうよ

913 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:07:13 ID:5xF8w0yJO

>>906
でもエビが取りにくいリハなんか、お上からダメ出しされて診療報酬も削られてんじゃん
一般的にもエビがないと意味ないように思われるし、理解を得難くね？

914 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:12:31 ID:gKhHHRJ/O

>>908

エビデンスは当然、気合いやプラセボ効果も考慮してますが？

915 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:19:37 ID:V4SqWmlm0

つーか、医者って科学者というより職人のような気がする。
どれだけ成書を読み込んでるかとどれだけ経験をつんでるかでその医者の資質が決まると思う。
研修医までエビデンス、エビデンスさけんでるのを見るとアホ医者かと。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:22:47 ID:l2dbD6BD0

>>911
おれ28万しか払ってないぞ。
同級生はそれすら免除された。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:30:27 ID:gKhHHRJ/O

>>915

成書ってペーパーか？エビデンスじゃん
それと経験のない研修医こそエビデンスに基づいた治療は必要
彼らは治療の指針なり感触がないんだからね
ま、エビデンス万能主義に陥るのは危険だが

918 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:38:20 ID:V4SqWmlm0

>>917
てか、研修医ってワシントンマニュアルを徹底的に読んでオーベンの手技を盗んで覚えるしかないんだよ。
ワシントンマニュアルもエビデンスじゃんといわれたらそれまでだけど。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:15:10 ID:Qt8aTrFZ0

>>764
鋭い意見だなあ。
その通りだ。

逃げ出した一本立ちできる医者にとっては、今の日本医療が再生しようと崩壊しようと
負けはない、と踏んでいるのは事実。

唯一、困るのは医学部の定員増で国が対処し始めること。
もっともそれとて、医者一人作り、鍛え上げるのに10年の歳月がかかる。
それまでに逃げればいいだけのこと。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:21:53 ID:V4SqWmlm0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　今回の小児医療崩壊はワリバシ事件の親子のせいです。
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921 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:26:07 ID:/wVAyDl10

この手の話になると必ず、

　　「国民がそう選んだのだから仕方ない。悪いのは国民」

って言う人がいるけど、国民の中には必ずある程度は
他人の言葉に踊らされる「愚民」がいるのだから、
彼ら自体を叩いたところで意味はないと思う。
雑草に「貴様は雑草だ！わかったら『サー！』と言え！」
って言うのと同じ。

　　問題は、その「愚民」を煽ったマスコミ。

そもそも、

　　官僚やマスコミは国民と医者が対立してる方が都合がいい

わけだから、奴らの思惑にみすみす乗せられるのもなぁ・・。
結局は、利権を吸った奴ら、ラクをした奴ら、煽った奴らを野放しにして
医師と国民が叩き合っていては、いずれまた同じようなことが起こるよ。

ここまで書いていて

　　戦争のときに国民を煽りまくったマスコミ

を思い出したな。
いや別に深い意味はないけどね。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:40:25 ID:wYSYaiZi0

>>919
>医学部の定員増で国が対処し始める
ところが困らないんだなあ
本格的に医師を増やそうとすっとどうしても粗製濫造となる
ヲヴァカな医者が増えても、それ以前に医者になった者は地位を脅やかされないし、むしろそやつらをこき使い捨てて自分は楽
してかつ地位を守れる

923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:44:09 ID:LoEbKy380

日本はどんどん少子化　推　進　対策が進んでるな
こんな先進国は無いぜ？もう先進国かどうかわからんが

派遣、残業も立派な推進対策だよな

924 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:49:31 ID:fBIVlfiU0

民間の子供保険で夜間診療を受けられる権利をつけて売り出せばウケるのでは
その代わり保険料は月４万円とかにして、指定医師には点数報酬とは別に
保険会社から特別報酬が出るようにする。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:53:38 ID:4Fos7W0V0

>>924
それだと混合診療。
現保険制度の下じゃ無理。
混合診療が解禁になればいろいろ改善できる事はあると思うよ。
ただ患者負担は今以上に増えるようになるけどね。

926 ：増健：2008/03/03(月) 09:19:22 ID:woFAzQIW0

>>924
混合診療になれば、という条件がつくけどそれはいいアイディアだ

927 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:23:59 ID:ImVckatN0

＊＊＊ありがちなパターン＊＊＊
国内の不満の高まり
↓
政府が国内メディア掌握
↓
世論のコントロール
↓
不満の矛先を外国へ
↓
不満爆発
↓
戦争で解決

なんだが

＊＊＊日本の場合＊＊＊
国内の不満の高まり
↓
第3国がメディア掌握
↓
世論のコントロール
↓
不満の矛先を国内外へ分散
↓
不満はありつつどこに怒っていいかよくわからない
↓
知らない間に国民の奴隷化((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ

国内のコントロールできているといえばできてるんだろうね
この流れで逝くと病院？そういえばそんなものがありましたね
病気はお祈りと日々の食事で何とかするものですよ
なんて時代はすぐそこ

928 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:25:39 ID:V4SqWmlm0

俺が医学部入った１９９０年頃は医師過剰って言われたのになあ・・・。
医師免許は持ってるけど医者の仕事はしていない。つーかこの時代怖くてできない。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:31:05 ID:MFtwAnpA0

>>927
病院は金持ちが行くところ、とかね。
実際、お産にしろ病気にしろ、病院に行くのが当たり前って方が
つい最近なんだよね。

うちは田舎だから、夜間救急なんて内科しかないぞ。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:36:29 ID:c3JU2+vV0

人の命もｶﾈしだいってことか？

何百億積んでも治らない病気は治らない、死ぬものは死ぬってことを
わからないと解決できんな。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:39:24 ID:mm6+nEBb0

昔は工学部とかが花形で、医学部は一段下だったんだがな。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:40:28 ID:EYmsxYPF0

>>915では
＞医者って科学者というより職人のような気がする。
どれだけ成書を読み込んでるかとどれだけ経験をつんでるかでその医者の資質が決まると思う。
研修医ってワシントンマニュアルを徹底的に読んでオーベンの手技を盗んで覚えるしかないんだよ。

と言っておきながら
>>928では
＞医師免許は持ってるけど医者の仕事はしていない。

とのたまう・・・・
違和感感じるのは俺だけでいい

933 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:43:55 ID:c3JU2+vV0

>>932
わけのわからんAA貼ってるやつにﾏｼﾞﾚｽするお前のほうが違和感を感じる

934 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:47:30 ID:V4SqWmlm0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　俺も小児科医になりたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人＼､　　　' ／人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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935 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:57:01 ID:V4SqWmlm0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　>>932-933の使ってる専ブラはMosa?
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936 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:34:41 ID:V4SqWmlm0

なるほどね。Mosaを使うと単発レスかどうかバレバレなんだね。勉強になったよ。OTZ

937 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:09:33 ID:J9gakmqu0

>>931
んなこたあない。
少なくとも俺の生きてた時代で東大理Ⅲの合格偏差値が東大理Ⅰの偏差値を
下回ったことは一度も無い。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:15:45 ID:W+VY9e3QO

>>937
昔工学部が花形だったのは本当。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:17:57 ID:9YXP6lCJ0

戦前は工学部が花形だったねぇ
特に工学部の航空機設計課程が超難関の大人気

940 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:26:03 ID:DUd1BLZv0

>>939
お祖父さんが海軍の設計部で戦艦の設計をしていたっていう人が
医学部に居たけど出鱈目に優秀だった。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:37:11 ID:Wja7RnEi0

いまはみんな薄々一回すべて崩壊しろって思ってるからいいんじゃない？
どうせ負け組なんだし勝ち組もろとも崩壊して1からやりなおしたい

942 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:53:04 ID:V4SqWmlm0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　小児救急は崩壊しますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿
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943 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:59:50 ID:Gh5SpzDD0

>>911

国公立大医学部＋奨学金＋学費免除
自治医大、防衛医大

これなら実家がよほどの貧乏でもなんとかなる。
そこまでの学力がないのなら、そもそも医師に向いてないから、あきらめてくれ。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:01:50 ID:Qt8aTrFZ0

>>922
君は年をとるという観点が抜けているよ。
誰でも老いていく。
10年という時間は長いようで短い。

医療というものが今後も市場を拡大していくならば、のんびり構えればいい。
しかし、医療という市場が小さくなっていくならば、そこからも逃げ出すことを考える必要がある。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:49:37 ID:bA5lh6d20

そんな心配なら、すっ転んで擦りむいたくらいで夜間救急に押しかけたり、
勝手にくたばったくらいで医者訴えたりすんなよ

946 ：増健：2008/03/03(月) 16:21:41 ID:woFAzQIW0

>>939
戦前なら陸士海兵に及ぶ訳がないじゃないかｗ

947 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:27:00 ID:lsEgm/Eh0

この辺は開業医の既得権益を守ることとの裏表の関係もあるからな。
同じ医療業界内での損するとこと得するとこで。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:00:27 ID:aGnmjwej0

老人に医療費を回す余裕が無い、というのはまあ理解しよう。

だが、消費税アップは高齢化に対応するためと言ってなかったか？
増税したけど医療や福祉は削るんだよな？

その分のお金がどこに言ったか教えてもらえないかなぁぁぁ～～～

949 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:04:53 ID:ALsVyvg80

>>948
つ　老人の総数が増えている

950 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:07:57 ID:aGnmjwej0

951 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:11:25 ID:z5Bvf7A20

>研修医ってワシントンマニュアルを徹底的に読んで
オーベンの手技を盗んで覚えるしかないんだよ

こんなこと言ってる時点で医学部に入学したことがないことがバレバレな件

952 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:16:21 ID:y2+A3CxN0

>>948
土建に回っただけ。
三重県も道路を作る議員は活発に金の獲得に動く。
医療は口先介入だけｗ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:34:05 ID:GabqJtlY0

>>949
この数年、医療費の国庫支出って減ってるって知ってたか？

954 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:40:58 ID:fBIVlfiU0

皆が公平に受診の機会を得られず救急救命もされない世の中よりは
お金さえ払えば受診できる世の中の方がマシだ

955 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:05:35 ID:5Y0MLlKQ0

現代のパイレーツ(前編) 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2478914

956 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:15:49 ID:LLlsCrzm0

今ほど公平にアクセス出来る機会はないと思うがな
少なくとも風邪ごときで数時間も待てば受診出来るのは尋常じゃない

957 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:16:12 ID:mm6+nEBb0

上層分の医師数は、十分に確保したｗｗｗ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

958 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:24:09 ID:LLlsCrzm0

奥谷禮子とか頭に何か湧いてるとしか思えん
どこ出ても反論されてるし、そもそも憲法違反な発言に近いし

959 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:24:46 ID:wvUhyTL30

>>958
「休日なんていらない」

って言ったババアか

960 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:38:50 ID:9CHG5L6TO

そんなかでも奥谷はダントツで頭おかしいw
格が違う。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:39:41 ID:1SdGBiSG0

>>958
アムウェイおばさんだっけ？

962 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 23:19:00 ID:6/jFR04F0

>>950
こぴぺありがとー

963 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:14:32 ID:5KSt8gzjO

変なもの飲み込んで窒息してるとか
頭しこたま打って意識無いときにも
車で数時間も離れた病院まで行けなんて無理

964 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:20:04 ID:81auh9bv0

>>963
じゃああきらめて潔くこの世とサヨナラしろ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:24:48 ID:IWMXU++A0

変なものを飲み込まず頭を打たなければいい

966 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:06:27 ID:sk5Kcxlb0

>>24　おおっ　仲間！！
俺も三重から出たことないんだけど
他県の外来も半日は待たされるって事はないか？

967 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:12:49 ID:yDF9DFQK0

皆保険制度(社会主義)の恩恵を被って居るはずの国民が、まるで自分たちの資本・税金で
医療が運営できているかの如くの権利意識をかざす限り皆保険は潰れる。

多分選択なんて出来るはずもなく、日本の医療はアメリカ・イギリスの医療とは
違った方向に進むと思う。混合診療はするだろうが、優柔不断な政策と共にじり貧で
産業としての医療は衰退するだろう。
結果、医者(医学部)も人気が無くなり臨床医の質は劣化。
出来るやつは卒業して海外に行くことが当然になる。
患者の権利意識の上昇と共に医者の危機管理に対する意識・仕事に関する権利意識もさらに上昇する。
そして一向に国民の不満も解消されない。
少なくとも医療の方向性を決めるのは国民と行政なのに"結果"に怒る国民の馬鹿さ加減が理解できない。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 02:02:50 ID:62G98N1O0

お医者さまが旗を振って推進する医療崩壊の結果、
医療需要が、どこまで縮小するか楽しみだね。

1/3くらいまで縮小するかもね。

コンビニ受診なんかする馬鹿親連中は無駄遣いそのもので医療資源の浪費
というのは全くその通りな訳だから、国として叩き潰すのが正解。
馬鹿医者が先頭に立って、医療を焼け野原にしようって率先して下さるんだから
厚労省は大喜びだろうよ。

医者というのは低能で嘘吐きなくせにふんぞり返っているだけの存在
ということを自分から暴露してしまったんだから、
危険な医者を排除するための素晴らしい淘汰のチャンスなわけだ。