【イージス艦衝突】 「相手がよけると思った」…見張り隊員ら★４

★「相手がよけると思った」

・海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、衝突１２分前に
　清徳丸の灯火を視認しながらレーダー担当らへの伝達を怠った見張り隊員らが、
　第３管区海上保安本部の事情聴取に「相手がよけると思った」という趣旨の供述を
　していることが２４日、分かった。

　３管本部は、この見張り隊員をはじめ、責任者だった当直士官やレーダー担当らも
　清徳丸を含む漁船団の接近を認識しながら危険と判断せず、衝突１分前まで自動
　操舵による直進を続けていた可能性があるとみて、さらに詳しく事情を聴く。

　石破茂防衛相は同日のＮＨＫ番組などで「避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、
　あたごに回避義務があった可能性が高いとの認識を示した。

　また、防衛省がこの見張り隊員が衝突２分前に見たと説明していた緑色の灯火に
　ついて、３管本部が清徳丸の灯火ではなく、直前にかじを左に切った僚船の灯火
　だった可能性が高いとみていることも分かった。

　３管本部は近く、現場海域で事故当日と同じ時間帯に、あたごとチャーターした
　漁船を航行させ、目視やレーダーでどのように見えるかなどを確認する。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008022401000509.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203933127/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　　　　ゲ　　　　ッ　　　　ト

2になると思った

2

4かよ

え……何？

普通じゃないの、その感覚？

でかい方の船はライトとか付けてないの？

漁船擁護ばかりで何も非が無いように報道されてるのがむかつく

各船の航路と事故時の予想位置
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader587300.jpg

再再度修正してみた。訂正等あればご指摘下さい。

・あたごの進行方向、漁船の位置など大幅調整しました。（事故位置から見て分速５００ｍくらいで適当にマークしてます）
・清徳丸の転舵位置・康栄丸の横距離など、かなりあやふやです。
・各船の距離は朝日ソースを参照ですが、金平丸の横切り距離はあたご前方1800m説を採用しています。

悪いのは「あたご」だと思うが
漁船の自殺行為にも見える。

優先妨害され「俺優先だから何も悪くない、つっこみまーす」
とやったんじゃねーかな。

自分が悪くなく、ルール通り動いていたとしても死んだら意味がない。
もう少し状況判断よければ避けられたはずだ。

終焉を迎えるイージススレに記念カキコ!!!!!
せめてageてあげますねｗ

俺今日まですげー勘違いしてた
事故が起きた時間帯は未明だったんだな
最初あんな目立つ艦なんだから漁船側も避けられただろとか思ってた

＞「相手がよけると思った」

本心「ってか、よけるだろ、普通。バカじゃね？」

あなごさんが泣いてるね

あったごーよ

おまいが避けろっての！
　↓

大型船舶に対して小型船舶が避けるというのは
慣習法に該当しないかな
小型船舶の免許取得のときにもそう教えられるみたいだし

もっとも明文法と慣習法ではどっちを取るかは裁判官しだいの
グレーかもしれない
基本は明文法優先だが、双方が同じ慣習にのっとっている場合には
慣習法優先の場合もあるらしい。

このとき艦長はどこにいたの?艦橋にはいなかったらしいが

プレジャー板では漁船擁護ほぼ皆無だね

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boat/1203475793/l50

>>18
ベット

艦長「相手がよけると思った」
ならわかるが
見張り「相手がよけると思った」
ってのはだめだろ。船の運用上も問題だし、軍隊（に順ずる組織）としては致命的な問題。

巨大な軍艦が急に方向変えたりしたら、他の漁船にとって危険だろ。
小さな漁船がゴチャゴチャといる海域では、まっすぐ速度を変えずに進むというの
は、ある意味で理に適った判断では？
漁船は軍艦の前を横切れると思って速度上げ、逆につっこむ形になったような気も。

あの小さな船に１５００万円かけてエンジンを換装
密漁船並みのスピードが出るようになってるんだろう。

僚船の左に切った避け方からすれば
通常小さな船は衝突の前に先に避けるぞ
今回はあたごの対応の悪さでマスコミに叩かれてるが
双方ともボケッとしてたんじゃね〜の！

>>21
いやー実は私も思ってまして。。。
見張りは私を庇ってくれたんですね

いつもそうだったのなら「相手がよけると思った」のは自然

思うだけなら個人の自由

>>22
おまいが心配するほど急に変針なんてできないから安心しろ。
そもそも漁船の間隔は数 km の単位だ。

海上衝突予防法は［事後法］だと理解されたし。
衝突寸前までは双方に
［協力して衝突を回避する］
義務があります。
もちろん、過失の度合いでいえばあたご側により重度の過失がありますが、清徳側の過失は0ではありません。
バカサヨとマスゴミはこぞってあたご側を叩いていますが、海事従事経験者から言わせてもらえば
［曖昧な角度で横切る馬鹿も悪い］
［SDFやCG・パイロット乗船は避けない］位の認識はあるだろ、と。(まぁ、漁船も避けない筆頭だが)

漁船乗組員が死亡した原因は、ライフジャケットを着用していなかったから。
これが原因、せめて着用して生きていたのなら真実の解明にもなったのにな

自衛隊の態度、大臣の対応は私たち市民をないがしろにしています。
石破は自衛隊の責任を取って辞任、
福田は、石破ほ任命した責任を取って辞任すべきです！
福田と石破は辞任しろーっ！！

資生堂サンオイル　60年代から　「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因　

ID:Iz6c9mer0 さん
前スレで嘘と仰っていますがどのあたりが嘘なのでしょうか？

また、海事規則とはどの様なものでしょうか？
「海事規則」が正式名称ですか？

よけると思ったですみゃ信号機ｲﾗﾈｰﾖ。信号機のない海上じゃそんな考えは通用しない

>>29

諸君ら市民を代表する発言をしているが、、直接被害を受けた乗組員二人は
ライフジャケットを着用せずに死亡した。遺族でもあるまいし、海難事故で
自衛隊全てや政権を叩くその神経が理解不能だ。辞任させれば、心地よいのか

午前4時にうろうろしてると眠いから寝てしまう

>>22
減速・針路保持は漁船等の小型船が多数確認出来る場合は有効な手段。
ただし、信号灯等による意思疎通を図る努力が必要であり、それが叶わない場合は停船等の緊急回避まで視野に入れなければ為らない。

漁船がよけるは、自衛艦の常識
自衛艦がよけては示しがつかん！

>>22
ただし、ゆっくりな。

大型船につっこむバカがいるとは、誰も想像しなかったってことでしょ。
法律以前の常識のレベルを超えた行動した漁船側に非があるでしょ。

よけると思ったとか他力本願。先に気付いておきながら何を言ってるのか。考えが甘すぎる

>>22
どのみち、漁船と交差した時点で「結果的にまずい判断」ではあるんだよな。

結局、トラックの運ちゃんがよけきれずに乗用車に衝突したのと同じだったな。
自分たちは命の危険がないから、小さい相手なんてどうでもいいって所。
それにしても、これに同調しちゃう連中にも困ったものだ…。
石破さんには、徹底的にシビリアンコントロールの何たるかを見せて欲しい。

靖国で会おう！

>>29
直進すべし！とは上官に教わりました。
石破大臣ではありません。福田のじーなんか見た事もありません

前の２隻がよけたんだろｗ　後ろの馬鹿はよけるかと思うのが常識じゃないかｗ

>>36
魚雷接近中！！
自衛艦がよけては示しがつかん！ 　ですか？

はっきり言って、車を運転していて居眠り運転で壁に激突したようなもの。

「相手がよけると思った」は、
ＩＹＯ？ＡＹＯ？

>>23
そのエンジン換装のせいでポッキリ逝っちゃったのでは？

×衝突１分前まで自動操舵による直進を続けていた可能性があるとみて
○衝突まで自動操舵による直進を続けていた疑いがあるとみて
現在捜査中

「魚雷が避けると思った」と言い訳するんだろうなぁ
魚雷はたいてい無灯火だろうから気付きもしないかも(´・ω・｀)

あんな大きな船が、ちょろちょろ進路を変える方が返って危険だろ。
それから、金平丸の動きは余りにも不自然、あの動きは、確信犯？

とは言っても、やはりあたごが悪い、警笛一発で回避できたかも知れない。
無警笛の理由は、熟睡中の隊員を気遣っての事だそうが、あまりにも愚か。

漁船を追っ払う為のハードが必要だな。
指向性が高く、鼓膜が破れるくらいの高出力スピーカホーンを開発する事
が急務。

石破はトバッチリだけど、長は責任を取らないけないからな。

真相は
漁船団は「あたご」に網をかけに行った

Ｑ　急に
Ｇ　漁船が
Ｋ　来たので

自動操舵と自動操縦は違うんだ！
→で、自衛艦は回避の努力をしたの？

回避は両者の協力が必要。よって漁船も悪い
→で、自衛艦の回避の形跡は？

つっこんだ漁船にも問題があるきもするが、擁護の仕方として間違ってるとおもう。

Ｑ　急に
Ｇ　魚雷が
Ｋ　来たので　　　(´・ω・｀)

>>51
法的には発光信号でいい。
夜はむしろその方が正確に伝わりやすい。
相手が寝ていなければ。。。。

金平ターン

>>55
減速・針路保持も回避の一手段だよ！

世間の認識は１００％イージスが悪いという事だが、
私もそう思う一人である。
衝突時前後の状況を「よく覚えてない」と言うのは
あまりにも無責任である。恥を知れと言いたい。

>>50
関係ないけどこんなの思い出した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/米原潜当て逃げ事件
事故発生当初、謎の物体に衝突（ないしソ連の原子力潜水艦か？）といった誤報に近い情報が流された。
そのためかアメリカ合衆国本国では一部過失もしくは捏造で超常現象で発生した事件として紹介された。
そのためアメリカの超常現象研究家のバーリッツが日本近海にあると主張するドラゴントライアングルで発生したUFOコンタクト事件として、
輸送船「滝京都丸」がUFOに遭遇してあわや沈没する危険があったとのエピソードという形で紹介された。

>>57
あたごの船員が寝てるから鳴らしたくなかったのかな。

>>52
「泣いて馬謖を斬る」
裁きってのは泣き真似が上手く出来ないとね

どこに向かって発行信号だしたんだということだ。
軍艦ともなると、発行信号は、指向性のものと無指向性のものがあるが。

海の世界の日常における　それなりの常識は色々あるんだろうけど、
事故をしてしまったら、「相手がよけると思った」は　致命的な発言。イージスの負け。

この際、活動海域を設定して、作戦以外での出入港は別海域でやれや

>>59
それって結果談だろ？
情報を分析して「よし、直進だ」ならともかく、「避けると思った」では話にならないんだけどね。
直進するにしろ、相手に何らかの手段で伝えるべきでしょ。

漁師なんて公の海で、一銭の場代も払わず漁（＝盗掘のようなもの）させてもらってるのに、
やれ漁業権だ、漁業補償だの片腹痛いっつの。

公務を遂行するお国の艦船が通れば、当然に静かに自分から身を避けるべき。
なんで漁師をこれほど擁護するのか、その心理がよくわからんよ。

>>68
それは君が低脳だから。

>>55
いまだに減速も回避のうちと法律に書かれている事を知らないやつがいるんだな

コリジョンコースってやつだね。
あんなに広い空を飛んでる航空機でさえ、コリジョンコースに入りそうな相手機を発見したら、
回避行動をルールに従って行うことが衝突を避けるためには必須。
人間の感覚ほど当てにならないものはないからね。
海の上なら空の上よりさらに容易にコリジョンコースに入ってしまう。
ルールに従って右に舵を打っておけばよかったのにね。

>>68
お世話になっておきながらその言い草かよｗ
人は自然から奪うことしかできないんだからさ。
君が仕事で扱う製品もね。

相手が避けると思うで済めば警察は要らんな。

航跡図を見る限り、イージス側の面舵は愚策。
複数の漁船が進路も速度もバラバラで突っ込んで
くるのに変針なんてできるか。
レーダーがあろうが見張りがいようが、漁船
の頭の中までは分からん。

反航ですれ違うコースなのにわざわざ船首側
に突っ込んで来るなんて予測できるはずがない。

>>70
俺の言いたいことは>>67にある。
船が動いてないから形跡がないって言ってるわけじゃなくて、イージス側に何らかの意思決定を行った形跡がないってことだ。

>>74
証言をつぎはぎした概略図しか出てないはずだが、航路図なんてどこで見たんだ? 脳内?

今回に限らず漁船がチョロチョロ避けるのが通例だったんだろ。
まさか漁船側が寝てたかなんかで、こんなデカい船に特攻してくるとは考えもしなかった、と。
危機管理についてフヌケていたのは間違いない。

漁船は何故避けなかったの？

国防の任務に挺身するイージス艦に敬意を払って
漁船の方が避けるのが当然じゃないか。
前を突っ切ろうとしたなんて、とんでもない横着。

>>69>>72
おまえら妄想で漁師を善人扱いしすぎｗ

プロの選手だってボールが来たら避けるってーのに、この見張りと来たらｗ

Q　急に
G　漁船が
K　来たので

横切り船の関係になった場合、相手を左に見る保持船は、針路速度を保つことが法律で義務づけられている。
回避義務がないのではなく、回避することは禁止されている。
相手が法規を無視して突っ込んできて衝突が避けられない場合に初めて、逃げることが許される。

>>78
漁場に急いでいたから？

タンカーだと思っていたのに避けないって事は
以前から大型船とか関係無しで行ってたんだろうね

ワンカップでいっぱいやりながら操船してたんでしょ。

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

素直に避けてれば死なずに済んだのに

つか、漁船も停まってたわけじゃわけじゃないんだから、責任はゼロではないな。

大雑把に言えば、
イージス艦が全速力で漁船団の群れに突っ込んだんだよ。
そのくらいイージス艦は過去にも漫然な運航を続けていたんだよ
愛宕以外の護衛艦も同じく。海自その物が腐り切ってるんだよ。

公務員がいなくても世の中回るが食べ物がなければ人類は滅亡するということだな

↓ここ見ると大型船の様子がわかるよ。
http://naikou00.blog70.fc2.com/

>>9
今の事故位置だと金平丸が、間に合わないと
再転舵する位置でないのでは？
２ｋｍ程度前を通過できると思われる

康栄丸、長一丸は適当で
幸運丸はどれくらい先行していたかはっきりしていないので
金平丸の証言から事故地点とあたごの航路を修正した方がよいのでは？

>>85
自衛隊がか？

>>86
あちこちで同じ文章貼り付けてんじゃねーよ、この無能が。

>>80
そういう話じゃないんだけど。
酔ってるならしらふに戻ってから読み返してみな。

とりあえずあたごは10ノット程度で直進は解った。不思議なことに漁船の速度
の報道がない。

右旋回しないからﾜﾘｰってだけで終わると、処分もシッポ切りで終わるだろうな。
直進慣例の存在を認めさすには、漁船の直前回避について大いに揉めた方がいいｗ

　イージス艦は相当なスピードを出してたのだろう
　しかも下手糞な運転主と盲目自動運転で。
　破壊された漁船を見ると、見事に綺麗サッパリ切れている。
　これは鋭い刃物が高速で衝突した破断痕と同じ。
　

>>98
まぁコピペに返すのもあれだけど、スピードは普通。
漁船はイージスに踏み潰されて真っ二つになった。

軽量で小回りがきく方がよけるだろ普通

漁船なんか気にしなくていいよ。

千葉の漁師は普段から大型船の前を横切っているのかね。それとも大型船を
いままで見たことのない連中の集まりなのか。

船舶の大小を問わず右転回避ってのは、
同じような体格の船舶が、互いに進路を主張しあう事故を避けるニュアンスであって、
明らかな体格差がある場合、小回りのきく船舶が回避してることが現実なんじゃないの？

ただ、今回は単独小型船との関係ではなく、船団との関係だからなぁ。
点在する塊の進路に対して突撃のみでいいのか、これは率直に疑問だよ。

石破大臣自ら非を認め家族の元へお詫びに行ってるのですから、外野の皆さんが
漁船を詰ったところで、所詮は対岸の祭りでしかありません。

既に結論の出ている議題を蒸し繰り返すのは建設的ではありません。
今後このような悲惨な事故を繰り返さない為の有意義な意見交換がなされてないのが
残念ですね。

漁船:貴艦の進路を南に15度変更願います｡衝突を避けるためです｡

イージス艦:衝突を避けるため､貴方に勧告する｡北に進路を15度変更せよ｡

漁船:できません｡衝突回避のため､貴艦が南に進路を15度変更しなければなりません｡

イージス艦:こちらは日本国海上自衛隊艦長｡もう一度いう｡進路を変更せよ｡

漁船:もう一度いいます｡貴艦が進路変更願います｡

イージス艦:こちらイージス艦あたご｡日本最新鋭のイージス艦

　　　　わが艦には最新鋭の兵器がある｡

　　　　貴方の15度針路変更を要求する｡もう一度いう｡15度北へ針路を変えよ｡

　　　　さもなければ､当艦の安全確保のため､対抗手段を執行する｡

漁船:ぎゃ〜！体当たりかよ！

ひょっとして、イージスって目視で見えない、レーダーに映らない？

それなら、漁船が逃げなかった理由がわかるのだが

>>98
ちょいちゃうよ。多分
漁船は操舵室が無くなった３分割

相手が爆弾積んでいてもそうなんだろうなきっと。

歩道を歩いてたことは認識してたんだが
突然飛び出してきたガキを車で跳ねたことがある俺は
イージス艦に同情的になってしまうんだが。。。

イラクでも書類無くしましたとか相手が避けると思ったとか最近の海自は小学生かよ

　漁船はグラスファイバーで出来てる。
　普通、割れる事はあってもスパッと切れた断面なんて
　ありえないのだ。これは相当なスピードが出てたに違いない。
　愛宕は最大で３０ノット、つまり５０キロ以上のスピードが出る
　大型船と言われているが、高速巡視船並みの機動力があるのだ。
　キチガイに刃物は危険ですね。

>>98
それ微妙に日本が変だぞ。キチンと直してから貼れよ。
・運転主　→　運転手
・"綺麗サッパリ切れている" →　切れている状態の形容詞に、"綺麗サッパリ"ってのは一般的に使わない。
・"刃物が高速で衝突"　→　刃物が「衝突」するという表現は一般的に使わない。

漁船がよければ事故は起きずに済んだ。
イージス艦はよけようにもよける場所が無い。
したがって、漁船の方が悪い！

と言いたいわけか、あたご乗組員。
何その第四惑星的思考。

漁船がよけろバカ。

>112
お前が変だよ日本人

>>109
横断歩道を下向いて歩いててダンプに轢かれてぺッタンコってやつ、よくある話ｗ
日本人って弱者が立場わきまえず危機感なさ杉なんだよねｗ

被害にあった漁船だけじゃなく他の漁船も結構あわてて回避したようだから
イージスが漁船の群れにつっこんでったってことだよね。
それで「よけると思った」だもんな。ひどすぎ。
しかも突っ込みにいった挙句、自動操縦のままなんて全部イージスが悪いだろ。
なんでこのスレでは漁船が悪者になってるの？

どんな理由にせよ、
漁船を探知出来なかった自衛艦は無能という事が分かった。
これは、北朝鮮の軍事関係者の耳に入ってるだろう。
今後、自衛艦は航海に出る時は気お付けた方がいいみたいな。
平和ボケしてるから自国民まで殺して、
自分自身にも災いが振り掛るだろう。

>>115
うん？
ああ・・変だな、確かにｗ

>>117
お互い突っ込んできたんじゃね？

>>83
あなた間違い（笑）
回避行動を禁じた文言は無い。
［針路を保持しなければ為らない］は
［避航船を惑わす行動をしては為らない］の意
衝突回避は、衝突関係に在る2船、或いは複数の船舶が協力して行わなければ為らない。
その際の原則として［他船を右側に見る船舶に回避義務が生じる］と規程してるだけ。
運用上は［事後法］ですから。

>>113
事故が起きたことより、事故後の対応のまずさが叩かれてるのにね。
「事故が起きない場合」なんて仮定なんかほとんど意味がない。
せいぜい漁船にも責任の一端があると言えるだけだしね。

何故か、このスレは立たないなｗ
２ｃｈの偏向具合がよくわかる。

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

おまえらはなんでイージスが太平洋側に居ることにつっこまないんだ？？

朝鮮中国ロシアが蠢く日本海側に配置するだろ常考

あはははははははははははははははｈｈ

>>124
ハワイに演習行ってた帰りだからだろ

>>123
糞牛にでも頼めや

>>124
ニュース見てればなんでそっちにいたかわかるはずだよ。

清徳丸の動きは予想外だったことも事実だろうけど。

>>117
一部の人は漁船がイージス艦に特攻・ぶつかりに行ったと思ってるから。
後は、漁船の回避方法気に入らないらしい。

　愛宕は漁船が見えない事を露呈してしまった。
　それは、今までの発言が２転３転と変化して来た事を見れば明白だ。
　１分⇒２分⇒１２分⇒３２分、と変えて来ているが、
　あたかも愛宕が高性能である事を誇張したかったのだろう。
　もし、１０分前後に発見してたとしても、
　１度舵を右に切れば済んだハズなのに何も対応してないのは
　あまりにも不自然である。

>>112
>日本が変だぞ。キチンと直してから貼れよ。
人に突っ込むならボタン押す前に一回見直そうぜ

今回の母校の舞鶴港では
フェリーやタンカーや北朝鮮の船や軍艦の間をかいくぐって今日も元気良く
ぶつからずにイカ釣ってます。

一つ疑問なのは、仲間の船は無線で大型船の接近について話していたのに、
沈没した船はその無線会話に加わってないんだよね。

いったいなにしてたんだろう？ｗ

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　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|. 　 　 　 　　＼　 　　　｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi| ……。　　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　てにいれたぞ
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　 　　 　／　　　　　　|＿"＿＿__
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ.　　　　 　　| 　　ｌ..　　　／l´　ｲｰｼﾞ艦.`l　　　 　 　　 　　　┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　(^o^)ﾉｵﾜﾀヽ　 丶-.,／ 　|_あたごﾁｬﾝ|　　 .／＼　　　::::::┣━┫　
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】 安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

>>134
後に会話したって漁船側が言ってたよ
自衛隊と同じで変っちゃってるんだわ

>>134
実は村八分だったとかなｗ

今北です。
一昨日の話で昨日海保が現場で関係者集めて実況見分すると伺いましたが
それも併せて、昨日何かしら海保から発表があったんでしょうか？

>>123
特定って、船舶自動識別装置搭載船舶以外は特定出来ない筈。
勿論、不明船としてマーキングするのが本来だけど。

>>102
少なくとも太平洋フェリーの船が４時頃に千葉県の南を通るのがあると思う
あと、時間はわからないけど、小笠原丸（６７００トン）が昼間だけど
南から東京に向かう

>>120
お互い突っ込んでいって
お互いが「相手がよけると思った」と思ってたとしても
巨大なイージスが「よけると思ったから」でつっこんでいったら
漁船あぼんだよ。傲慢すぎね？
事故った時のシミュレーションすればイージス無傷、
漁船あぼんなのはわかりきっているわけで。
あんなでかい船が避けもせず自動操縦で突っ込んでいくってあんまりだろ。

>>130
被害にあった漁船のそばにいた漁船も特攻したと思ってんのかねえ・・・集団特攻？
どんだけ軍ｵﾀなんだかﾈﾄｳﾖなんだかしらないけど被害意識高いんだよｗ
多大なイージーミス犯して傲慢な運転しておきながらこれだけﾈﾄｳﾖにかばわれて
海自も幸せだね

>>142
> 多大なイージーミス犯して傲慢な運転しておきながらこれだけﾈﾄｳﾖにかばわれて
> 海自も幸せだね

いや、むしろこの状況で庇われても海自としても迷惑だと思う。
モラルが落ちるだけだから。

>>142
＞多大なイージーミス犯して傲慢な運転しておきながらこれだけﾈﾄｳﾖにかばわれて
＞海自も幸せだね

その分工作費用かかってると思うぞ。

>>142
無線で「タンカー？」ってやり取りしてるの見ると
普段から大型船とか関係無しで運航してたと思う

>>142
そんなこと常識で分かるんだから、漁船が避ければいい、というのが当然の判断。
他の漁船はそういう判断してるんだから、当該漁船がおかしいの。

暗黙のルールで漁船がどかないといけないという基地が異な暴論があるけど
それは法に反する

きっと福田が防衛費を削ったんだろｗ　いろいろ節約して、
レーダーオフ、自動機能オフ、危険探知機オフにしたんだろｗ

　ボイスレコーダーが発表されないのは

　嘘がばれるからですよね？



　

>「相手がよけると思った」

相手が避けるなら見張りいらねーな。クビにしろ。

よけると思うだろうｗ　普通ｗ

>>142
2ch内で庇ってもらっても嬉しくもなんともなくないか？
あたごについては海自の奴でも責めてると思う。
当のあたごの数人は判決で禁固だろうし。

あの漁村雰囲気が妙だけど、あれ何の宗教？
なんか叩きながら念仏してたけど。

しきりにイージス側の非を言う連中がわいてるが、
そんなに明白ならほっとけばいいじゃん？
なんで必死なのかねえ。

漁村もこのスレもおかしいなあ。

なんでバカサヨって、
［漁船に“も”過失あり］て意見の“も”の意味が判らないんだろ（笑）
多数の意見は
［双方の過失・割はあたご大］
だと言ってるようだが。
“も”を“が”に脳内変換するのがデフォ？

>>142
チキンレース若しくは当たるとは思わなかったという
互いの過失で事故が起きたとしても、より罪が深いのはイージス側だよな
漁船は何かあった所で背負っているものは家族ぐらいだ
一方イージスは日の丸と我が国国防を担ってるんだぞ

それが、田舎猟師と同レベルって
どんだけ情けないんだ

>>135
さすがＡＡ職人はちがうなｗ

交通事故を起こした場合でも、
自分のほうが大きい車に乗っていれば、
「相手がよけると思った」で責任がなくなるわけだな。
これはいい勉強になった。

どう考えてもイージス艦が避けるよりあたごが避けた方が早いだろ…

よけると思った、てのは、素人の自分からすると
運転中に横断歩道に人が立ってる時、本当は止まる
べきだけどまぁ待っててくれるだろう、てのと
同じ感覚と想像がまだつく。
わからないのはその時「じゃあCD換えようかな」
とそいつから目を離すような(自動操縦のまま航行、
引き継ぎ不十分)行動したこと。
もしかしてと思って普通は注意するもんじゃね？

>>149
押収されたんじゃないの？

船を動かしている士官てーのは皆、某大の卒業生でしょ？
あそこの学生はバスに乗ってガッコへ帰るときに終点まで乗るんだけど、出口の辺りにかたまって民間人のジーさんや、バーさんが一所懸命よけながら途中で降りている。
そんなの見ても何とも思わない、よけない。
学生のうちから民間人がよけるのを当たり前と思っているから、こんなことになっちゃうんだよ。
潜水艦のときも同じで、なんも変わってないね。

ベンツやセルシオ乗ってるＤＱＮ並みの発言だなｗ

>>153
日蓮宗。隣町が日蓮の生誕地らしい。創価に結びつけようとして敗退した奴が何人もいた。

>>157
> 交通事故を起こした場合でも、
> 自分のほうが大きい車に乗っていれば、
> 「相手がよけると思った」で責任がなくなるわけだな。
> これはいい勉強になった。

残念ながら2chだけで通用する論理なので、
実社会で応用しないように。実際、既に艦長は逮捕されてます。

見張りが判断してる時点でＯＵＴだな
が、しかし見張りは刑務所に入ったとしてもヤクザ屋さんみたく、海自の中では罪をかぶって親分を守った鉄砲玉として
２階級特進だね

で、大臣達は現場に詫びに行ったが、乗組員全員ではいつ行くんだ！

乗組員全員に悲しみにくれる家族・関係者の訴え・罵声は直接聞かせるべきだよな！

既知外ウヨとバカサヨが、互いに避けずにあぼーんしました（笑）
このスレと一緒だね（笑）

本当に10ノットなら「突っ込んだ」とは表現しにくいなぁ

　ボイスレコーダーが押収されたという事は

　まもなく自衛艦の大嘘がバレるという事ですね。

国民の税金に特攻して傷つけた奴は、どう責任をとるの？

>>154
バカサヨというより、吊状態じゃないの？
真性の馬鹿も混じってるかも知れんけど。

>「相手がよけると思った」 FOX ★

こんな考えだから陸上の交通事故も減らないし
駅での客同士の喧嘩もなくならないんだ米。

>>146
他の漁船も、接近してからぶつかる！とあわてて避けたようだよ。
なんで漁船の群れにイージス突っ込んでってんのさ。
法定上、避けるべきなのはイージスなのにまったく無視して
つっこんでっていいわけ？　ずいぶん操縦が楽なんだねイージスは

>>150
ほんと、見張りの意味まったく無しｗなんのためにいたんだか。
しかも事故周辺海域は漁船が多くて有名な場所だったのに
自動操縦で自分らは何もせずぼーっとしてて、挙句の果てに
勝手な判断から起きたミスでこんな大事故だよ。漁船本当に気の毒

>>152
全力で漁船貶めてる椰子に皮肉言っただけなのでｗ

>>154
そうそう そんな感じ
見てて面白いｗ

>>163
創価は日蓮宗（笑）
本山とは喧嘩別れしたけどね。

粘着だな

気味が悪い連中だ

>>170
税金で給料もらいながら仕事しない奴をなんとかしないと。見張りとか当直士官とか。
で、創価話には持っていかないのか？

まあ、沖縄の事件が不発で、ここが命とサヨが必死に叩いてるんだろうけどね。

どう考えても、漁船がバカ。

憧れのハワイ航路をみんなで歌って飲んで楽しくやってたんだよ、きっと
楽しくやってたのに、漁船がぶつかってくるのが悪いよね
空気嫁よ

>>175
袈裟着た坊さんが海に向かって経文唱えてるのも放映されてたよね。

>>163
逆に結びつけられる。

伝統的な日蓮宗は、日蓮正宗を筆頭に、概して層化から憎まれている。

もともとこの地方の漁村に伝統的な日蓮宗の檀家が多いならば、層化はここぞとばかりに攻撃するだろう。
ここ数日２ちゃんでは、狂ったような漁民タタキが目立っていて不思議だったんだが、層化の動員によるカキコと考えれば納得がいく。

　　　　　　　　　　　　／ 　　　／￣＼
　　　　　　　　　　／／. 　　　|あたご|
　　　　　　　　／／／　　 　　＼＿／ (⌒＼
　　　　　　　／//　　 　 　　　 ＿|_＿　＼　 ヽ　 　　　　　　　【自動操舵ﾓｰﾄﾞ】
　　　　　　 (　　(　　 　 　 　／⌒.　.⌒＼ ＼＼ ＼　
　　　　　　　＼　＼　　　 ／（ �J）三（�J）＼ ト＼ヽ
　　　　　　　　 ＼　＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::　|　 ＼ヽ　　
　　　　　　　　　　＼　＼.　　 　 |r┬-|　　　 ﾉ　 ﾉ　 ＼　　　　ひゃお 〜！
　　　　　　　　　　　 ＼ 　ヽ　　　`ー'´ 　 ／　／ 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　/　　 　ｲｰｼﾞｽ艦 　 ／　￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　 ／/　　/　　　　　　　 　　￣￣￣￣)　　)
　　　　　　　　　／　 (　　⌒￣￣￣ヽ　　　　　　　　 ﾉノ／
　　　　　　＿／　 ／ `ー―――､　　)　　　　　　　 ﾉ／
　ー＝二三 _＿ノ　　　　　　　　ﾉノ／　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ／

>>161
京急なんかで見かけるとしっかりマナー守ってるように見えるけどねｗ
街でもハメ外してﾀｲｰﾎみたいなのも聞いたことないし、彼らには結構いい印象抱いてるなｗ
こんな事件があったけどがんばってほしいと思ってる（海自への希望者も減らんでほしいね）

衝突12分前に確認してる
そんな近くにいるのに、自動操縦にするか
それで注意義務尽くしてるといえるか？
なんかおかしい

でも、見張りが、よけてくれると思った
当直仕官の判断ミス、という情報もでてきた。おそらく捜査当局が可とした情報だが。
このへんが落としどころだろう。
三浦事件で世間の注目も少なくなるだろうし
石破も首一枚で切り抜けられそうだな

>>143に同意

　亡くなられた２人に残された遺族の方にはには、申し訳ないと思ってます。
　国民が汗水流して働いた税金がキチガイ自衛官の運航で殺人機と化した事を
　悔やんでます。もう二度とこんな悲惨な事故を起こさない為にも
　防衛省を解体させたいし、イージス艦なんて高価な玩具を買い与えるような
　真似はしたくない。総理や大臣は見直して改めると言っているが、
　「潜水艦なだしお」の時にも同じ事言ってたので、絶対に信じられません

>>184
普通は漁船が避けるんだよ、それでずっと衝突は起きてこなかった。

今回はこの漁船がＤＱＮ過ぎた。簡単な話だ。

有事になってミサイル飛んできたときも
外れると思った→日本滅亡確定ですねwww

>>181
今回の事故は本当に日本の国防のことを考えれば
事故前後の自衛隊の対応の腑抜けっぷりを
叱咤するのが普通だと思っていたが
この異常な漁船たたき、街宣右翼と同じだったのか

でも、前の二隻がそれぞれ別の進行方向で進んだ。
その時まで、判断できる奴がいるか？　いるわけねえだろｗ
ミサイルで撃沈させるぞｗ　俺だったらｗ

あたご側、漁船のほうが避けると思っていた
漁船側、こっちが避けると思ってたんだろう
・・ってことは、漁船側が避けなかったのがおかしいんじゃね？

>>187
「漁船が避けるべき」はもう2ｃｈ内でしか通用しないよ。
現実世界で確認してごらん

遺体が見つかったみたいだ
ａｕのニュースフラッシュで見た

>>192
2ちゃんは日本の大多数の意見ｗ

>>188
外れると思わなくても、あたごにはミサイル迎撃する機能はないからね。
ミサイルの捜索・追尾だけ。

残念ながら漁船の自業自得

当たりたくなかったら避けるのが普通

>>193
そうか、家族の下にやっと帰れるんだな

謎の集団記憶喪失か？
これは宇宙人の仕業に違いない。
そして航海データ提出拒否。
その記録に地球外生命体の何らかの干渉が記されているのか？

ウヨだのサヨだの言い合ってるけど
違うんだよね多分
わざとスレを盛り上げてるみたいなもん

誤:漁船が避けると思ってた
正:漁船が突っ込んでくるとは思わなかった

だろ。どう航路図をみても、漁船の方が突如として面舵を切って突っ込んできてる。
そりゃ護衛艦はフルアスターンするしか手がないよ。

>>194
wwww
>>193
時事では確認できず。詳報求む。

２５日になって「海自幹部」からかなりあたごに批判的な意見が多く見られるようになってきているね。
かばいきれないと判断したか、とかげのしっぽ切りか。

右派：自衛隊はたるんでおる。もっと真剣に国防に努めよ。
左派：自衛隊はいらん。政府は責任取れ。
層化：漁民が特攻しただけｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>199
普通は漁船が避けると主張したって、海難審判では通らんものね、
分からないふりするしかないな。

>>202
でもその批判て後進が遅れたとか自動操船をきるのが遅かったとか瑣末なことなんだよね。

どんな車より歩行者の方が小回りがきくよな。
横断歩道の歩行者にダンプが自動運転で突っ込んで
行く。歩行者がさっとよければいいだろ？
これがネットウヨの言い分か。

おやじと息子馬鹿そうな顔してたもんなぁ
鈍くさいんだよ

>>204
だが現在までに公表されてる航路を見ると
一万トンの鉄の塊の前を飛び出して横切ったアフォって状況なんだけどな。

どっちが悪い？世論調査

http://www.yoronchousa.net/vote/3616

ぐっちー氏
私は一級船舶の資格を持っておりまして、結構あちこちで運航をする訳ですが...中略...
もうひとつ、海に出て分かる事は自衛隊の船の多さ。
漁業関係者ははっきりおっしゃいませんが、もう、自衛隊の船が傍若無人に走り回ってる
というのが日本の海の現状でありまして、それは実際に船舶を運転されればすぐわかること。
しかも、彼らにぶつからずとも、何せ、最新鋭の推進力ですから、
その航行により生み出される波動もすさまじく、その波でさえ、
直撃すればそれだけで沈没です。やってるほうも（自衛隊）わかってるはずですがね、
いずれにせよ、早く逃げてしまわないとこういう小さい船は常に転覆の危険がある訳ですが、
そういう現実が全く報道されていない。.....

自分たちの命よりも一般市民に危害を与えないために
故障した航空機を必死に安全地帯まで導き殉職した航空自衛隊員

被災した神戸・新潟に入り絶望に打ちひしがれる被災者に
暖かい風呂と食べ物を提供し、復興に尽力した陸上自衛隊員

そんな立派な自衛隊員まで貶めたあたごの当直士官たちは彼らに謝れ

海上衝突予防法は「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
国際的には軍艦には航路を優先させる｡これは軍事優先ということではなく軍人や
軍艦そのものが国の看板を背負ってると考えられているので礼儀的な意味合いが強い｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦に関する記述は航行優先権を含め一切の記述はない｡
過去の海難審判による裁決では艦隊行動をとっていない自衛艦は一般船舶としている｡
また有事法制の整備もされていない｡

イージスじゃなくタンカーでも同じこと言ってたのかな。
目の前に来られて、大型船が避けるなんて無理。
本当にマスゴミだね。
死者が出ようが、悪いのは漁船側。
パルコの迷惑自殺と同等。

漁船も自動操縦だったのか。

>>206
歩行者は小回りきかないと思う

避けてくれると思っても、近くにいる船の動きくらい
見張りやレーダーで見ておくものでは？
まるっきりノーマークでまったく把握していないというのはうかつすぎだろう。
動きを見てぶつかりそうなら回避も必要になるんだし。

>>211

海自は体罰を復活しれ。もしそれで辞めたいなどと言おうものなら半殺しに。

だいたい、夜間に漁船から見て軍艦かどうかわかる
はずないだろ。
軍艦だから道を譲るべきだったとか言ってるやつら
は、機関砲でもぶっ放しながら行けってことか？

＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／　　　　_＿　 　 /　/ 　. 　 .　 　 　 /_..-‐/、ヽ!..　　　┌──────────────┐
::::::::＼ Y｢／:::::∠／>>>208　l⌒'⌒ヽ. ｉ　/　　　　　　　　,'　 __/ 　∨　　　　 | このスレッドをよーく、読んでほしい|
:::::::::::: / /.:::／／|─（◎）　　 ヽ　　　|｜/ ／⌒,＞ 　 　 |''" /'ヽ／ 　 　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　│
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.//　　ノ　　 　 ___|ノ/／　　　　.　　　｜お気づきだろうか？ 　　　　　　 　 │
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／∠／:::::::::::::::::::| 　　_____＞∠/　／ l⌒l 　/　　　 ヽjノ　'⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／愛●国＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　そう第三者や一般人そっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／─ｼﾞﾐﾝ命─ ＼.|ヽ_/　　　　　　　　　　　　/''"´￣ｿﾉ　 　　擬態した似非キモうよウヨが
::::::::::::::::::::::::::　(6-（◎）─（◎）- 6.)　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　　　 　 寄生しているのである。
::::::::::::::::::::::::::::::　　　　（__）_　　　　|>>191　　　　　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.::::::（ ∴）　３　（∴　 ） 『漁船が 　／／ .
>>207::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／　　　悪い』／／　　　　　.　　　　　　　　　　そこで今夜はこのような
─（◎）::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／ ／|　　　 / ./　　　　　　　　.　　　　　.　　 　驚くべき能力を持った生き物たちの
（__）:::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／,'　|　 ,／／　　　　　　.　　,. ‐''"￣￣`ヽ　　世界へ皆さんを招待しよう・・・・・・。

あと陸の話で例えるのは誤解の元だからやめた方がいい｡
誤解させるのが目的なのかも知れないけど｡

福田のあほが防衛費を削るから、イージス艦だけの出航となったんだろ。
普通、イージス艦級の船には、護衛艦が２隻付いていく物だと思うんだがな。

210のグッチー氏へのコメント
210のグッチー氏へのコメント
私もヨットで時々東京湾横断を試みたりしますが、その時の感覚はぐっちーさんの仰るとおりです。
ただ、逆の大型船の立場に立ってみた時に、目の前にはいたるところに
あらゆる方向に走り回っている小型の漁船やプレジャーボートがウヨウヨいる訳でして、
大型船がこれを軽快な舵さばきでかわしていく絵は、どう考えても想像できない・・・
また、もし大型船にそんな操船をされたら、周りの小型船舶は右往左往して逃げ回るしかすべがないと。
ぐっちーさんは「傍若無人」と仰いますが、法律は兎も角、大型船は悠々と航路を直進されるのがみんなのためと思います。

今回の件で言いますと、亡くなられた方々には本当にお気の毒と思いますが、
無理に前方を横切ろうとしたか、或いはまったくウォッチを怠っていたと思われる漁船側の自爆に近いと見ています。
(イージス艦側にまったく責任がないとも申しませんが)

普通に考えれば、漁船がどくよなあ…今回の事件は自衛隊もアホだが、漁船も結局は同じ穴の狢だろ。

自衛隊ばかり高らかに非難していい気になれるマスコミって頭悪いよな。

何回も言うの空しいけど、小さい船が大きい船の針路を避けるのが法律以前に常識なの
嘘だと思ったら小型船舶の免許取りに行ってみそ。最初に言われるから。
あと船に乗ってる人がいたら訊いてみてほしい。

生得○はやや左に切ってあたごの尻を通過すべきだし、俺ももちろんそうする。
大型船の前を通るという発想は海を自分のモノだと思っている漁船ならでわのキチガイ発想。
よくあるというかいつものことだけど。
それが海の上の日常だよ。

護衛艦の肩をもつわけではないが、同情はしちゃうな。

>そんな立派な自衛隊員まで貶めたあたごの当直士官たちは彼らに謝れ

立派な自衛官と、そうでない自衛官を一括りにするのは、特亜系・左翼・マスゴミの
思惑であって、それに惑わされないのが、一般市民としての良識だと思うけどな

>>212
ま、操作が困難って帆船とか作業台船とかの不自由船レベルなんだろうけどなｗ
軍艦は機動性に長けた船の部類だよ

>>216
幾らなんでも舵切って突っ込んでくるなんて思わないだろｗ

今夜も層化多いなwww

ID:Ah5JC2sv0
ID:4EA2us2x0
ID:3YmT4y3V0
ID:4TQZTZkV0
ID:me7+toiGO
ID:AveCODCHO

>>206
たとえが悪い。

漁船団の方が速度が速かったし、発見もはやかった。イージス艦は大きく見つけやすい。

ゆっくり走っているパトカーに、珍走団が突っ込んだようなものだ。

◆操船論：海の交通ルール　http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
　これから多くの方々がヨットやモーターボートに乗って海のレジャーを楽しまれるようになるでしょう。そこでパイロットから一言！！
大型船を避けよう！！
「大型船に出会ったときは、早い時期に大きく大型船の進路を避けましょう。
『操船の容易な小型船が、操船の容易でない大型船の進路を避けるというのが海上交通のマナーです。』
大型船には、小型船と違った次のような弱点があります。」
　船が大きくなる程船首前方の死角（船橋から見ることのできない範囲）が大きく、全長200ｍもある巨大タンカーでは船首から数百ｍにもなります。転舵しても、なかなか船が回りません。
　緊急停止の場合でも、船の長さの数倍から10数倍（長さ200ｍの場合約3.5ｋｍも前進してやっと停止します。）
＜先に述べた長さ320ｍのもっと大きなタンカーでは4.5ｋｍ、停止するまで20分もかかります。＞
　狭い水道では、自船針路を保つことが精一杯です。
＜小型船は喫水（船の海中に没している部分）が浅いですから、東京湾内,殆ど何処でも走れますが、大型船は喫水20ｍもあり、何処でも走るわけにはいきません。＞
　平行状態で接近すると互いに吸引・反発して衝突する危険があります。
＜大型船に近寄りすぎると、吸引されて小型船は離れられなくなり、転覆してしまいます。＞
（小型船舶操縦士の免許更新用教科書から）

自殺行為だよなぁ

海は広いんだからわざわざ当たりに行く事もないのに

イージスを捕鯨船と勘違いしたのか？

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部

自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員（和歌山３区）が代表を務める自民党
和歌山県第三選挙区支部が、

支援者から無償提供された事務所について政治資金収支報告書に記載していなかっ
たことが分かった。県選管に訂正の手続きをしている。

　二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。

政治資金規正法では、事務所の無償提供は、寄付として家賃分を収支報告書に記載
する必要があるが、いずれも記載していなかった。二階氏の秘書は「無償提供は収
支報告に出す必要がないと思っていた。

訂正の手続き中なので、金額は言えない」と話している。

　二階氏は２７日の総務会長就任の記者会見で「熱心な支持者から、使っておいた
ら、というようなことでお借りしていた。この際、きっちりしておこうということ
で事務所で適切な処理をしている」と話した。

毎日新聞　2007年8月28日　12時09分　（最終更新時間　8月28日　15時37分）

イージス艦衝突　船舶銀座、なぜ自動操舵？　大海原…視界良好が原則
2月22日8時1分配信 産経新聞

　今回の事故では、イージス艦「あたご」の自動操舵（そうだ）の切り替えのタイミングが適切だったかどうかも焦点のひとつだ。
漁船の海難事故の約８割が自動操舵で航行中に起きているとのデータもあり、多くの専門家は「往来の多い海域で、あたごが
自動操舵のまま航行していたことは問題」と指摘。防衛省内でも疑問視する声が上がっている。

　自衛隊の艦船に自動操舵システムが導入されたのは平成１１年ごろ。昨年３月に海自舞鶴基地（京都府）に配備された最新鋭
イージス艦のあたごを含め、５３隻ある海自の護衛艦のうち十数隻に搭載されているとされる。

　装置はシンプルで、操舵員が舵（かじ）の近くに設置されたスイッチで針度をインプットする。「手動」「自動」を切り替えるつまみで、
操舵を変更するものだ。自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
（以下略）

自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。

自動操舵中は手動操舵を無視する大型船用の自動操舵システムなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「相手がよけると思った」

なんだ、普通じゃん。
だから事故はおこるんだけどね。

かもしれない運転

すばらしき責任回避性能

何でテレビで説明しないかね
やっぱり分かりやすいお涙頂戴が受けるから？

行方不明になった直接的原因はライフジャケットを装着してなかったことではないかね。

まあ国を守ってくれる戦艦の進行を塞ぐとか阿呆かと

>>227
いやあたごはまったく見てなかったから。

それに自分が見た図では舵切って回避して
それでもぶつかりそうだからさらに右に舵切ってたよ。

これがうわさの事故中か！

うちの爺さんも、大型船舶が湾口や湾内で、回避行動で
右に左に進路を変えられたほうがよほど怖いと言ってるな。

夜でも大型船舶はレーダーに大きく映ってるし、進路も確実に
分かるんで真っ直ぐ進んでくれたほうが対処しやすいってね。

ただし、漁労中は怖いこともあったとか・・・

まあネットで何を言おうと、海難審判ではしっかり
軍艦の過失が追及されるから。
「オラオラどかんか」運転を「慣習法」とかほざい
てる奴らがいるが、慣習法とは何か、一度勉強した
方がいい。
「盛り場でヤクザに会ったら道を譲れ」などという
慣習法などないｗ

>>240
漁船が舵を切るのが遅すぎた。

今回の事故は大変不幸であり、自衛隊の猛省と事実の究明を求めたい。
しかし、こちらの事故では全く騒がれず、真相究明も無かったのは何故だろう？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

>>244
保持船だってｗ　ループする？

自動操縦っても、電子制御パワーステアリングみたいなもんで、
かえって人間が舵を握ってる方がふらつきやすいんだけどね。
あえてそこには触れないマスコミ

今頃親子は魚のエサになってんだろな
その魚を漁師が釣ってばあちゃん達が食べる
自然のサイクルを繰り広げてる訳だ

漁船がイージスの横っ腹にぶち当たるならわかるが逆だからなぁ
まあ相手がよけると思うのもある意味理解できないことも無い
というか操業中で停泊している漁船にぶつかる韓国船の事件はなんであまり報道しないんだ？
こっちのほうが悪質だろ

>>248
イイ話だな

普通は漁船が避けるべきでしょ

イージスは国防のために急いでいたのかも知れないんだよ

そんな一大事に進行を妨げるとか非国民としか言いようがない

マラソン中の選手に握手求めるＤＱＮと同類

>>239
戦艦ってｗいつの時代だ？

だから夜中に相手が軍艦かどうかわかるわけないだろ。

>>243

それはもちろん護衛艦の過失は間違いなく勧告される

先に誰かが言ってたけど事後法だからね。



法律の前に常識アリってやつなんだ。

>>245　>>249
初めて知った。なんだこれ！

>>9
縮尺も考慮して船の大きさも描いてみてよ。（漁船はかなり小さくなるけど）
A4の紙だと金平丸が回避した時は距離は約２０ｃｍとして
イージスの大きさが１７ミリ　漁船1.2 ミリになる。
船長が言ったように　せっぱつまった状態でないこともわかる。
逆に事故船がどうしてまっすぐ直進して直前になってよけ始めたのか
不思議と思う人がいることもわかりやすくなるよ。
自分としては漁船同士の無線に参加してないから　やっぱりトラブル等
があって気がつかなかったのでは思う。（憶測）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00838.htm
>「自動から手動への切り替えは簡単だが、手動では人手も余計にかかるため、
>疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」と、ある元海自幹部は明かす。
>疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」
>面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」
>面倒に感じて

つまり、漁船に対応するのが面倒だったと。

>大型船はたとえ自船に回避義務がなくても、手動操舵にしておくのが一般的という。

>>233
瀬戸内海のフェリーボートは港を出たら自動操舵。
船長はテレビゲームやってるよｗ

>>251
事故発生時は有事じゃなかっただろ。日本の台所のために働いている漁船の邪魔すんな。

事故した漁船もＵターンした船の後ろにいたよな。
Ｕターンしたのと同じ時に少し左に切っていたという。
なんかおかしくないか？　左にＵターンした船を避ける形になってないか？
前にイージス艦がいるのによ。

>>253
それが問題だよな
タンカーだと思っていたのに近づいちゃったんだから

>>9
これみて確信した
そのままの進路でぶつかっていたのは金平丸だったが回避
清徳丸はそのまままっすぐすすんでいればあたごの後ろを通過していた
清徳丸の操船ミスだな

あたごが避けなかった理由は比較的簡単に想像つくけど、
漁船のほうはなんで避けなかったんだろう。

>>259
それは結果論

国防のために命をかける軍人さんの邪魔をしてはいけない

消防車、救急車やパトカーの前に飛び出す馬鹿と同じことだ

>>261
意図的に近づいたのかわからないからその疑問は憶測の域じゃないかと。

そもそも、「近づいた」って少しおかしい表現だと思う。お互い動いているわけだし。

┌─────────────────────────────────────┐
│○ 『かもしれない運転』　【ここでいうところの漁船団側】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　さまざまな危険の可能性を予測して運転すること。世の中いつどんな不測の事態に　　  │
│　巻き込まれるかも分かりません。大きな事故や事件に発展しないよう、なるべくさま　　  │
│　ざまな危険の可能性を予測しておき、危険を防ぐよう心がけておく事は大切です。　　　   │
│　そのような心構えで車を運転することを、「かもしれない運転」といいます。　　　　　　　　   │
├─────────────────────────────────────┤
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│× 『だろう運転』　【ここでいうところの 「相手がよけると思った」…ｲｰｼﾞｽ艦　あたご側】　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　これとは真逆で、き っ と 大 丈 夫 だ ろ う と い う 心 構 え で 運 転 す る こ と は、　 │
│　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　│
│　「だろう運転」といいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└─────────────────────────────────────┘

>>256
あの図面は、１マスが１６０ｍの縮尺で書いてあるそうだよ
マスの長さがあたごね

イージスのようなサイズの船が動いてる小さな漁船に狙ってぶつけるなんて事はまず不可能
だから逆に手動だったのしても回避できたかどうかは怪しいものだ
というかあのサイズで漁船をすいすい回避できるような高機動護衛艦だったら
世界最強だなｗ

>>265
200ｍ以上の大型船の可能性があるのに
何故避けなかったって事です

　　自衛隊は死んだ

>>264

> 国防のために命をかける軍人さんの邪魔をしてはいけない


今回漁船はまったく邪魔していなかったのだが

ID:CWjpbUdWO
はいくら言ってもわからないみたいだけど、
突っ込んでくる大型船が軍艦であることなど
闇の中でわかるはずないだろ。

>>271
明らかに邪魔になっただろ
事故処理でスケジュールが台無しだよ

こんな悠長な事をしてられるのも、某国の進行を防いでくれてるからなのに

>>266.　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 海　自＼
.　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　　 　　　　　／ 　　⌒ 　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　＿. 　　　　　　　　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ 　　　　　　　|　　　/// （__人__）/// |　　ねんがんの自動操舵船を
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|. 　 　 　 　　＼　 　　　｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi| ……。　　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　てにいれたぞ
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　 　　 　／　　　　　　|＿"＿＿__
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ.　　　　 　　| 　　ｌ..　　　／l´　ｲｰｼﾞ艦.`l　　　 　 　　 　　　┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　(^o^)ﾉｵﾜﾀヽ　 丶-.,／ 　|_あたごﾁｬﾝ|　　 .／＼　　　::::::┣━┫　
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　..ﾉ(ﾍﾍ　　　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／　.／　.／　　　:::::::┃. . ┃:::::
　　　. ｜.＿ ...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿｜　　:::::::::::::::::::
::::::::::::::::＼.....￣￣￣￣　 よ け る だ ろ う 丸　￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣　￣￣￣ ／　::::::::::::::::::::

他の３隻はマナーを守って大型船を避ける事が出来たのに、
マナーを守らないから衝突したんだね。

>>272
少なくとも豪華客船でないことはわかるだろう。

>>273
邪魔したのは怠慢な自衛官だろwwww
そのケツを拭かされてる防衛庁の幹部連中が哀れで仕方がない

>>268
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/ships/pg824/pg824.html

ほら見たことか。
やっぱりイージス艦が気を抜いて航行してたんだ。
あのな、小型漁船に、避けてくれるだろうと期待するほうが間違ってるんだよ。
あいつらは、魚獲ることで頭がいっぱいで、
周りなんか見えちゃいないんだから。
だからこそ、しっかりワッチして、少しでも近くに寄って来そうな気配があったら、
即座に警告してどかせるなり、自ら回避行動を取らなきゃいけないんだ。
自衛隊の艦船業務員ともあろうものが、
自艦の基礎的な危機管理も満足に出来なかった時点で、
資質が決定的に不足している。

>>269
少し意味がわからない。どういう避けるを想定しているんだ？

大幅に迂回しておけって事？同じことイージスに関しても言えるんだけど。

>>275
他の三隻マナー守ってないと思うよ

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

利敵行為だな

自爆テロに近いもんがあるよ

>>267
ちうことは漁船の長さ12mは
ほとんど線の幅くらいか？
ありがと。

>>271
完全に邪魔以外の何者でもない。
小回りきくくせに、自分から突っ込んで来た訳だし。

>>260
事故船の清徳丸はＵターンした金平丸の左前１．８ｋｍに居たそうだよ

でも、金平丸のはじめの頃の記事は、２５分遅れで出航して
現場海域までで清徳丸より先行していたよ証言があったはず（１９日か２０日の記事）
１０分前の清徳丸のライト照らされた無線と同じで、無かったことになっているけど

>>245
それほんと何で報道自主規制したんだ？

何年か前の韓国の船が日本の漁船に特攻してきた時と、
今回のイージス艦の衝突とでこうも報復姿勢が変わるのか。

じつは、事故した船は、船団で一番前にいた船の後ろ走っていて、
イージス艦に気づいていなかった言うことにならないか？
一番前は、右に切ったんだろ。その次に、左にＵターンした船がいた。
一番前についていこうとして、Ｕターンした船を避けるため、少し左に切った。
という形だろ？





うーん、わからん、事故した船は、まるで、イージス艦に一切気をかけてなかったような気がする。

急に漁船がきたので

>>278
1/3のサイズの船出してきてどうするのさ？

>>286
> 現場海域までで清徳丸より先行していたよ証言があったはず（１９日か２０日の記事）

ずっと追ってるがその報道はない。ｱｶﾋﾟ のチンポ図真に受けたんじゃね?

>>280
危険なので航路を邪魔するなってことです

イージス艦は165ｍで大型船舶にあたらないけど
漁船の人達はタンカーなどの大型船舶だと思っていた

全国ネットのテレビでは、あたごが完全な悪になってますが、大阪のあるテレビ番組で出演者の
本音を聞くと、一応に「なんで漁船が突っ込んでいたのかわからん！」というものでした。
はっきりとは言ってませんが「あほちゃうか」が本音でしょう。

私思うに、漁民の常識は、世間で言う非常識だと思いますね。

>>285
> >>271
> 完全に邪魔以外の何者でもない。
> 小回りきくくせに、自分から突っ込んで来た訳だし。
>


イージス艦も漁船の邪魔をしてはいけない。

あたごの母港は舞鶴。
もともと歴史のある軍港で付近の漁師たちも軍艦に対する敬意の念を持っている。
だから、あたごの乗組員からすれば漁船が避けるのは当たり前。

>>291
同感。
しかも　こいつウォータージェットポンプ推進だぞ。

漁船一隻で、イージス一隻が足止めになったわけか・・・

このタイムラグは致命的だね

>イージス艦にとっては、米・ハワイ沖で対空ミサイル発射試験などをした帰りで、

わざわざこれにに当たるというのは胡散臭いな

>>296

独り言を言い続けるのもさびしいだろう？

>>294
ほとんどの漁業関係者は被害者はかわいそうだが馬鹿なことをしたと感じていると思うぞ
つーかマスコミが故意にコメントなどを切り取って報道してるだけなんじゃね？

>>294
たかじんの番組は当てにならんぞ

>>292

つhttp://mainichi.jp/photo/news/20080220k0000m040130000c.html
金平丸は２０〜３０分遅れて出港し、南西から南南西に航路を取った。途中で清徳丸を追い抜いたらしく、午前４時ごろ、あたごと遭遇。金平丸のほぼ正面から減速せず向かってきたため

>>293
いや、それはお互い様だから。
お互いの航路を邪魔しないように行動するってのが基本。

イージス側がそのまま進むならそのことを漁船に伝えないとだめ。

関係ないけど千葉県のＤＱＮは在日や在日外国人のことを朝鮮や韓国系とは
考えず、日本人の顔に似せて整形したアメリカ人のCIAだと考えていて、
みんな国のお金で裕福な暮らしをしている政界にもいる芸能界にもいる
裕福な暮らしのためにCIA以外の人間も増えて日本を支配するためにいると考えてるんだよ。
学校でいじめがひんぱんに起こるのもアメリカがやらせていて、市民団体も
アメリカが支配していて日本で起こる悪い事は、みんなアメリカのせいで
アメリカのせいなんだと本当に言う。
千葉県民はＤＱＮが多いので千葉県民は、ほとんど全員そう考えている。
実際自分もかなりかたよった思想を埋め込まれた気がする。

交通ルールを守りましょう。

軍艦とか緊急車両の前を塞いだり、ぶつかりに来た馬鹿用に法整備をちゃんとやれ

まじで日本の国防はどうなってんのｗｗｗ

平和な海で満足に航海もできなけりゃ、情報公開もできないってか。
できるのは後悔だけってオチ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

２人とも同じ方向によけてそれを避けようとしてまた同じ方向によけて
ジャンカジャンカ♪ってアンガールズを彷彿とさせる事件

思い上がりが事故をまねく。

水兵の質が相当落ちていて、士官の命令なんて聞かずにいい加減なことしとるんだろうね。
士官に拳銃持たせて、逆らう水兵は些細なことでも射殺して海に叩き込まんと直らんよ。

いざという有事にバカのために一隻動けないとか・・・

平和ボケもたいがいにしろ

>>302
東京の局が作る番組よりも全然ええ！　編集が少ないし、本音が聞ける数少ない番組
関東圏の人々、みられなくてかわいそう

>>307
法整備ねぇ・・・国際ルールなのに？

>>307
まず「まともな艦船の運行もできないアホな自衛官を何とかする方法」を考えた方がよい。
これには法改正もなんもいらんぞ。

法律的には小さい船が避ける義務があるんでしょ？
右側に漁船を見るあたごが避けねばならないって法律もあるみたいだけど

まあどっちもどっちなんじゃないのかな
あたごも悪いけど、一方的に悪いみたいな論調のマスコミはおかしいね

>>294

まさに、漁船の連中に、安全航行の常識を説いてもも何も始まらんし、
航行安全上、危なっかしいことこの上ないのが、
漁船の漁船たる証みたいなところがある。
それだけに、小型漁船の近辺を航行する船舶は、
格段の注意を傾けて船舶を操縦しなければならないのだ。

夜間に道の真ん中で大の字になって寝っころがってる馬鹿を
気づかずに轢き殺しても、轢き殺した奴の責任は当然問われる。
それと同じ。
結果的に漁船にぶつかるにしても、およそ採りうるあらゆる回避動作、
警告行動といった努力の挙句にやむを得ずぶつかったというのでなければ、
危険回避に関する不作為を問われても、何の文句も言えない。

今回、イージス艦は、危険回避どころか、そのための基礎的な準備も心構えもなかったという点で、
加害者の立場を逃れることは、根本的に不可能となってしまった。

>>304
違う違う

おれはイージス艦が回避しなかったのは悪いって言ってるのよ
イージス艦は200ｍ未満で大型船扱いにならないから

で、漁船はタンカーだと思っていたのに何故航路に入ってしまったのかって事を言ってるんです
それに、回避しなかったって漁師の人たち言ってるけど
もしこれが自分達の思っていたように大型タンカー（200ｍ以上）だったら
回避義務がないんだからその理屈が通っていなかったことになるわけですよ

イージス艦は165ｍで大型船舶扱いにならないのに避けると思っていた←法を無視


漁船は大型タンカーを仮定していたのに相手にも右に避けるの想定してた
　　↑
法を無視だが相手が165ｍの船舶だったので結果的に法を守ったことになってる

あの息子の写真がＴＶで出るたびに、噴き出してしまうんですが……

我ら、国民の代弁者である中道2ちゃんねらーは軍備増強、徴兵制導入を希望する！

>>302
たかじんの番組も当てにはならんが、ID:wA7UsH5l0 はもっと当てにならない嘘つきで、
実際の番組では「あたごの事故前の行動は点」という評価であった。

デカいやつが偉いならデブが偉い。

>>303
あーすまん、それ見たわ。が、20 日か。
ｱｻﾋ・毎日は漁船が正面右から直進、NHK・TBS は右直角から、くらい情報が交錯していて
各局バラバラの報道してた頃だからなぁ。

平和ボケすぎんだよ

自己中が増えたっちゅうか

>>316
>法律的には小さい船が避ける義務があるんでしょ？

ないよ、そんな法律ｗ
なんか捏造を繰り返して自衛隊擁護してるヤツがいるだけ

まぁ航海法は素人だし船に関しても何も知らないんだけど、他の船はちゃんと避けてたのに
清徳丸だけがぶつかったわけでしょ、それも船の腹真ん中に

清徳丸はかなりの高速船だったと聞いたが、普通はあんなでかいイージス艦なんてすぐ分りそうなものだし
向うは直進して避ける気配もないのも分かりそうなものだけどな
即座に対応できるのは清徳丸の方なんじゃないか
なんか直進してる船に態々ギリギリになって右旋回してぶつかりにいったみたいにしか見えないんだけど

＞相手がよけると思った

ようやく観念してホンネが出てきたな。
今回はあたごに回避義務があるのは明かだから、
どう言い逃れしてもダメだろ。

海自を擁護してるヤツらも、そろそろいい加減にしろよ。

>>325
あるよ
200ｍ以上の船舶が対称だけど

すまん

誤　点
正　０点　　な。

>>325
でもさ、オレは航海法とか船の事は良く知らないが、普通は小さい船の方が小回りきくわけでしょ
だったら避けやすいものなんじゃないの？

法律に関しては、たかじんの番組で2つあるよって言ってたよ
まぁオレは素人だからオレのニュアンスの受け取り方に問題があるのかもしれないが

自衛艦に特攻するのは容易ってことですね。避けないんだから。

緊急車両の前は空ける

ぶつかりに行く奴が馬鹿

つーか国防なんだから非国民って奴だな

>>328
200mはどうやって見分けれるの？

というか、レーダーがあるんだったら、レーダーを最大限利用しろよｗ
それに、自動危機探知システムを組み込めよ。
何のために、国を守らせてるんだかなｗ


それも福田のあほが、防衛費を削った所為か？ｗ

>>330
無いよ　
森本は海の法律は素人だからね
裁判官・弁護士も海の法律理解できてる奴は少ない
素人裁判官・素人弁護士・素人評論家が適当に言ってるだけだな

船の世界で小回り効かない船つーと、帆船とか作業台船みたいな運動不自由船だろーね
動力船で舵も効く護衛艦は機敏な船だよな

>>321
でも、しんぼうさんは
「わたしも1級船舶持ってますが、今回の場合、漁船側の動きには????です」
といってたよ

>>335
>>328があるって言ってるが・・・
どっちが本当だ？

>>331
実際、今回の件はそっちのほうが問題なんだよなぁ
でもニュース番組ではそっちのほうにあまり言及しないのは
海自に特亜の工作船の自爆テロ対策をやられたら困るからか？

「相手がよけると思った」…見張り隊員ら
こう考えたのは仕方がない。

イージス艦が警笛を鳴らさなかったのが最大の注意義務違反。

下手にイージス艦が回避行動をすれば、その前に回避行動を
している他の漁船に当たる可能性もある。

右方優先は国際ルールでしょ。

レーダーに避ける必要のない漁船がいたが、なんか突っ込んできた

これが事実でしょ

>>336
うーん、まぁ帆船と比べるのはどうかと思うけど

イージス艦と小型の高速エンジン積んだ船なら、そら小型の高速船のが遥かに小回りはきくんじゃない？
それはもう物理的な話として

>>339
さすがに考えすぎな気もするけど、
これを機会に身を引き締めて法整備して欲しいものですね。

>>330
海上交通安全法と海上衝突予防法がある

>>>333
（巨大船及び危険物積載船の灯火等）
第二十七条 　
巨大船及び危険物積載船は、航行し、停留し、又はびよう泊をしているときは、
国土交通省令で定めるところにより灯火又は標識を表示しなければならない。

２ 　巨大船及び危険物積載船以外の船舶は、前項の灯火若しくは
標識又はこれと誤認される灯火若しくは標識を表示してはならない。

>>326
清徳丸
最高速力２４ノット強
経済速力１７〜１８ノット

事故現場付近　１５ノット程度　他の漁船の証言より

っつかさぁ照明出してアピールとかしろよな
せめて往来のはげしいとこはよー

>>336
サイズを無視するなよ
お前の言う動力って反重力エンジンなのか？

>>338
番組は違うがミヤネ屋では国際ルールでは小さいほうが避けるものが普通だといっていた
でも日本領海内だから日本ルール適用らしい

５回、警笛を鳴らしたはずじゃないのか？

赤信号で車で横断歩道につっこんで避けるとおもったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつ攻めてきてもおかしく無い基地害国家がお隣にあるってのに・・・

>>348
いやこれは海難審判的な考えでね…
動力って動力船の動力のことね

>>350
海のど真ん中の歩行者って、それ助けた方がいいんじゃないか？

海上交通安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO115.html

第一条 2
この法律は、東京湾、伊勢湾(伊勢湾の湾口に接する海域及び三河湾のうち伊勢湾に接する海域を含む。)
及び瀬戸内海のうち次の各号に掲げる海域以外の海域に適用するものと し、これらの海域と他の海域
(次の各号に掲げる海域を除く。)との境界は、政令で定める。

第三条 2 航路外から航路に入り、航路から航路外に出、若しくは航路を横断しようとし、若しくは
航路をこれに沿わないで航行している漁ろう船等又は航路で停留している船舶は、航路を これに沿つて航行している
巨大船と衝突するおそれがあるときは、当該巨大船の進路を避けなければならない。この場合において、
海上衝突予防法第九条第二項 及び第三項 、第十三条第一項、第十四条第一項、第十五条第一項前段並びに
第十八条第一項(第三号及び第四号に係る部分に限る。)の規定は、当該巨大船について適用しない。

この様にも規定されています。漁労船側が、巨大船を避けるべきだと明記されている法もありますね。
海域によるのかな。

>>345
>>348
なるほど、法律はあるんだね、納得

まぁあたごは悪くないって話じゃなくてさ、清徳丸の動きもどうも分らないって話で
交通事故だと、停止してる車じゃないかぎり双方動いてたら100%どちらが悪いって事はないわけじゃない
素人のオレが見ても、清徳丸の方もちょっとおかしいんじゃない？って思えるくらいだから
全く過失ゼロって事はないんじゃない？

>>338

航路内では大きい船を避けなければならない
事故現場は航路ではない

繰り返し出てる

大型船が優先だったような気がするが。

>>354
航路義務がある所

>>126
>ハワイに演習行ってた帰りだからだろ

イージス艦が守護すべき空母を
日本海軍が保有していないのが問題の根源。

大機動部隊の航路を妨害しようなんて暴挙は
いくら馬鹿な漁船でも考えないだろう。

>>344
漁船に爆弾を積んだ在日工作員が特攻してくる可能性だってあるんだからさぁ
旧日本軍も人間魚雷使ってたしね
ただでさえ大きな船は回避しにくいのにねぇ

イージスが回避しないのが悪いといってるのはアニメの見すぎ
ヤマトやホワイトベースが敵のミサイルやビームを回避しまくってるけど
あんなのありえないからｗ

おまいら何にも知らないでレスしてるのかな、
巨大船が定義されるのは特定航路通行時のみだぞ、
基本はポート艇はスターボ艇を避けるこれのみ、船の大きさは関係ない

�@最優先：運動不自由船，操縦性能制限船，喫水制限船
�A第２位：漁労中の船　（←清徳丸が漁労中なら）
�B第３位：帆船
�C最下位：動力船 （あたご：回避船　清徳丸：保持船）

>>361
じゃあ、特定航路に指定されていないだだっ広い海で、なんで自衛官に近寄ってきたんだ？

>>361
確かに船の事は何も知らない

ただ、そのまま行けばすれ違いコースっぽかったのに
態々イージス艦の船主側になんで突っ込んでくるのかわからない
余程慌てて現状認識できてなかったとしか思えないんだが

>>361

それが分かってない奴がテレビとかで発言する
さらに「航路」が分かってない自衛隊マンセーが煽る

つける薬を探せ

だから、左側に船が見えた場合、スピードや進路を変えちゃいけないんだよ。
どうも、イージス艦側が都合の良い方向へどんどん言い訳又は嘘をついている様にしか思えん。

商用船舶と一緒に語るな

イージスは国防の戦艦だぞ

その進路に割り込むとか阿呆かと

なあ、韓国、北朝鮮、中国は、右側走行社会なのか？
いやな、マスコミが騒ぐから、ひょっとしたらと思った。

素朴な疑問。
普通に考えて小型船がよけるだろ、当たったら死ぬんだし。
海のマナーやルールはあるのはわかるし、責任問題や非がどちらにあるとかは別にして。

漁船は、海の暴走族。

漁船＝邪魔
漁船＝邪悪

これは、日本の常識。

>>355
いや、それのはまったく別の話。
「航路を通行している巨大船の通行を妨害してはいけない（巨大船は
航路を出てはいけないことになっているから避けられない）」
という法律で、現場はまだ浦賀水道航路に入っていない。
更に言うと、この法律だとあたごも「小さい方」。、

>>345
�d

昼でも夜でも見分けられるようになってるって事ですね。

■ガチ参考！その１　「潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件」 by海難審判庁
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度の問題は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい？
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

■ガチ参考！その２　「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件」　平成１９年２月７日 by長崎地方海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/nagasaki/ns1902/18ns032.htm
シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル） １１.５ノットで自動操舵

０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【裁決】
シーアス丸＞見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告
拓漁＞居眠り運航の防止措置が不十分で警告信号を行わず衝突を避けるための協力動作をとらなかったことで戒告

>>360
だよなぁ
ホワイトベースがドップの特攻を避けれるとは思えない
ガウの特攻なら避けたけど

>>366
つか、他の船は避けれたわけでしょ？
なんで清徳丸だけあたごの船首に態々ぶつかっていったの？
曲がらなかったらすれ違った程度だったかもしれないのに

イージスに飛行能力があったら飛び越えれたかもしれん

>>374
清徳丸の舵取りが初心者だった

>>374
＞つか、他の船は避けれたわけでしょ？

もっと別の船が居たら当たってたかも知れんしｗ

怪しい国の怪しい船は放置で日本の船を潰すとは・・

>>376
なるほど、そういう事か
瞬間的な状況判断が未熟だったのかな

>>377
漁船のジェットストリームアタックですね

日本の漁船すべてを「悪」と言い切る ID:JWfPIaGA0 の正体は、だいたい察しがつくね

最も気になるのが、救助活動の有無である。
救助活動を行ったのか？
どの様な活動だったのか？
いつ、行ったのか？
どれだけの時間行われたのか？
いつ、救助活動を断念したのか？
断念した理由は？
※事故が起きることは、仕方が無いが
　救助活動を行わなかったのであれば
　「ひき逃げ」と同罪では無いだろうか。

>>378
怪しい船はちゃんと避けるからね

突っ込んでくるのは平和ボケの自己中国民

>>379
清徳丸と衝突してイージス艦が停まったから後続が助かったともｗ

ID:CWjpbUdWO　軍事バカ
ID:JWfPIaGA0　軍事バカ2

;;;;∧＿∧::;;;..;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;.;;; ∧＿∧ :;:;:.:;:;.:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;:;::.;:;:;| |:; ;:.;:∧＿∧
;;;(丶ﾟ∀ﾟ );;;;..;| |;:;;;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;..:;;:| |;;;;;::;;:;:( ´Д｀ ):;:;:.;:;:;:;:;| |:;;;:;:( ´Д｀ ):;:;:;:;::::;;| |:;;:;:;(　ﾟ∀ﾟ　)ｱﾋｬ
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;( ´Д｀ );:::;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ.:;;:;:;:;:| |. .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::与謝野　:::::|| |:;:;::;:-‐'´:::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/ :自民税調:ヽ:;:;:;:| |/ :::::防衛省::::::|:;:;:;| |/ ::::::::石破:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　イージス艦:::::l　| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| 　 | |ヾ:::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
どーんと/ .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::消費税:l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
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　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ 　　 ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ |ﾛﾛ|
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿ ＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田| |ﾛﾛ|_|
　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　ｷｬｰ　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　λ　　　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　　　　　λ
　　ｷｬｰ　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　ｷｬｰ

消費税が上がったら、頑張ってあたごを必死に擁護してるﾈﾄｳﾖも、
飢え死んじゃうんだろうな。

イージスの前の部分を柔らかい素材に換えたらどうだろうか

変な奴が沸いてきたｗ

違った視点から意見したい。

漁船に偽装した爆装工作船だったらどうすんだと思う。

海自緩みすぎ。

最初は某カルトの方かと思いましたが、失礼、ただの馬鹿でしたか > ID:CWjpbUdWO

>>380
つか、何度間違いを指摘されても「大型船優先の法律がある」って捏造カキコを
繰り返すヤツって、普通に工作員だろ。
でなけりゃ行動原理が説明つかん。

いやな、イージス艦級の糞重い船は、護衛艦２隻は必要ｗ
変な奴がいたら、ミサイルやら、機関銃やら、魚雷やらをぶっ放すｗ

あたごも悪いが、漁船のほうも気をつけろよといいたい。
二人とも何かしら漁の準備とかしてたんだろうけど

つーかあんなにギリギリでイージスの前を横切ろうとするなんて、正気とは思えないんだが
いくら目の前に横断歩道があっても、ダンプカーが来てるのに自転車で飛び出す馬鹿はいないだろ
まあ、確認の遅れと判断ミスがあったんだろうけど
どっちの過失が大きかったとしても、世間的には死んじゃった方が「被害者」だからなあ
死んだ人の悪口は言っちゃいけない感じだし

>>394
いい加減　現実を見ろ
漁船の前を無理やり横切ったイージスだ
法律も現実も理解できないなら出てくるな

なんか、漁船の航路を見ると、直前までイージス艦に気がつかなくって
あわてて回舵してつっこんだように思える。
船の運転って、手放しとか余所見とかオーケーなの？

どこの海軍でも漁船ひっかけて沈めちゃうような間抜けは軍法会議だ

>>396
保持船はどっちだ？

前の二隻は、避けてるのに、後ろの奴が、向かってくるとは、正気ではないｗ

記憶喪失なのに警笛を鳴らしたことだけ覚えている兵隊さんが
ようやく記憶を取り戻したと聞いて

>>396自動操縦とか付いてるご時勢だからな。
操縦する所から離れても良いが周囲に気は配らないといけないとかじゃないか？

あたごはまぬけだけれど、マスゴミ揃って海自叩きには引くな。
漁船団の、ルール通りとはいえ自殺するような航路をとるのは変だし
（身の危険があるのに、優先権無視して左回避すると法律違反になるのか）、
無線にも応答しなかったとか、本当に航行灯点けていたかも確認していないし
（夜釣りに行って無灯火の漁船を良く見る）、ましてや自分たちも、
レーダーや目視で大型船舶が接近してくるのを確認しているだろう。

別にイージス擁護はしないが漁船の動きにかなり疑問が残る

�@漁船のレーダーにおよそ10分前にはイージスを捕えていた
�Aイージスは10ノット前後とゆっくりのペースで自動操舵で一直線に進んでいた�B漁船は15〜20ノット前後の速度が出せる
�C金平丸の不可解な動き

個人的に漁船群はかなり無茶で乱暴な操舵をしていたのでは？
と思わざるを得ない

あとは過失割合だがイージスに若干有利ではないかと思う

>>396
オレもそんな印象

なんでそのまま通りすぎなかったのか、せめて左旋回しなかったのかと
あそこで右旋回って態々あたごの艦首にぶつかりに行くようなものだし、実際ぶつかったけど
右旋回するという法律があるって言ったって、そんなのは臨機応変に対応するもんなんじゃないのかな
特に海上なんて道路があって線が引いてあるわけでもないわけだし

衝突現場の船舶密度ってどれくらいなんだろう？

覚えてない事を思い出したみたいで良かったね。

他の３艘もぎりぎり避けてんだから突然ヌッと出てきたんだろうね

■ガチ参考！その２　「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件」　平成１９年２月７日 by長崎地方海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/nagasaki/ns1902/18ns032.htm
シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル） １１.５ノットで自動操舵

０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【航法の適用】
　本件は，夜間，長崎県生月島西方沖合において，南下中のシーアス丸と，漁場から生月漁港に向けて東行中の拓漁とが衝突したもので
本件発生海域には海上衝突予防法のみが適用され，両船が接近中，互いの方位に変化がなかったことと
衝突の４分前，互いの灯火を付近で操業中の漁船群の光芒に妨げられずに視認できるようになったのち
両船とも衝突を回避できる時間的，空間的余裕があったと認められることとから，同法第１５条の規定を適用するのが相当である。

【裁決】
シーアス丸＞見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告
拓漁＞居眠り運航の防止措置が不十分で警告信号を行わず衝突を避けるための協力動作をとらなかったことで戒告

左にＵターンした船がいたな。右には何もないのに・・・・・・？？？？？

何で左に？

>>404
直進してぶつからない時に、右旋回してつっこむのは
遵法とかとは違うよな
ある意味、電車とかトラックに飛び込むような行動のように思う。

いまだに漁船団と書いてる奴はロムってろ

船団を組んではいない
各船は1,000ｍから2,800ｍ離れていた

船団ならば船団長の指揮命令で動く

左に舵取れって言ってる奴は釣りなの馬鹿なのか？
本気だったら馬鹿としか言いようがないんだが

緊急回避する状況まで接近したことについて
文句を言うんならともかく

自衛隊も平和ボケｗｗｗ

法的にはあたごの責任。
でも事故の原因は清徳丸の不注意だろ。
いくら回避義務があるったって、でかい軍艦が
いちいち舵きって漁船の群れを避けられるわけないもんな。

まぁ、気の毒な清徳丸側には当然賠償金が払われるだろうし
あたごの艦長に何らかの処分があるのも止むを得ない。

ただ今回は、国家の軍艦という明らかな｢強者｣が相手だったから
相対的に清徳丸が議論の余地なく｢弱者｣でいられるだけであって、
これが一般の商船相手の事故だったりしたら、清徳丸も一方的な被害者でいられなかったと思う。
｢大きい船では回避不可能だった｣と判断されれば、逆に清徳丸の責任すら問われかねない。

事故の予防は、“双方が”事故を起こさないように努力しなきゃ駄目だよ。
こちらに回避義務がないからといって、我関せずと言わんばかりに我を通してたら危なくて仕方ない。

なんか、おかしいぞｗ　この事故ｗ

>>414
> 事故の予防は、“双方が”事故を起こさないように努力しなきゃ駄目だよ。
> こちらに回避義務がないからといって、我関せずと言わんばかりに我を通してたら危なくて仕方ない。

必死の回避行動をとったのが清徳丸で、我関せずと一方的に突っ込んだのがイージス艦である件について・・・。

>>414
船舶免許持ってないだろ？
想像だけだな

あたごは　�@１０分前に１度右へ舵を切れ　�A衝突コースで警笛を鳴らせ
簡単なことだよな　回避船なら当然するべきだ

漁船は寝ていたか、漁具の準備していたのだろう

変なやつが居たら、迷わず撃沈するぞｗ　俺だったらｗ

>>415
おかしいよなぁ
あたごのMD訓練からの帰港に、なんで漁船とぶつかるんだ？

>>416
回避行動といっても、最善の回避行動をとるように、と法律に明記されている
間違った回避行動をとった清徳丸は違法なんだ
残念だったね

>>416
いや、あたごの腹にぶつかりそうになって必死の回避行動ってのなら分るんだけどね
あたごの正面右側に清徳丸はいたわけでしょ？なんでそこで必死の回避で右旋回するかな？という

>>402
>漁船団の、ルール通りとはいえ自殺するような航路をとるのは変だし
>（身の危険があるのに、優先権無視して左回避すると法律違反になるのか）

「身の危険がある」と信じ得る客観的な根拠がないうちに回避すると、
法律違反になるよ。
この場合、あたごがサーチライトで合図したので「あたごはこちらに
気付いているから法律通りに右旋回するはず」という判断が働いて、
その分回避行動に入るのが遅れてしまったのでは？

あたごはもちろん悪いが、清徳丸が普通に回避してれば済んだこと。
なぜに当たりにいったかわからん。

>>421
海上で、右に曲がったら勝ち、直進したら負けの
逆チキンレースでも行われていたんじゃね？

ユーターンした船に、何か隠してるんじゃないか？

>>17
事故が起こったのは真暗闇のなだよ
漁船のレーダーであいての船の大きさなんかわかるわけないじゃん

>>1の証言無くても、イージス艦としては「よけてくれるだろ」と思い込んでたと思う罠。
多分普段から、それで済んでてさ。むしろ「下手に舵きると危ない」位、勝手に思ってたかもな。

戦前・戦中の決まりは知らんけど、よく聞く話では、戦艦大和とかだと、
小さい船は逃げたらしいよな。巨大すぎて凄く波立って、近寄ると危なかったらしくて。

まっ、法令でも変えない限りは、今まで大丈夫だったから大丈夫なんて思わない事だな。停まってろ。ｗ

つか、その後の対応見ても、軍隊持つ体制持ってないのに、事実上の軍隊持ってるのは良くないな。
それこそ脳内お花畑の非武装中立にするか、まともに軍隊持てる体制整備するか、しないと。

…昔、自衛隊創設前に、米国は「はぁ？軍法会議もなくて軍隊持てるわけねぇだろ？！」だったが、
軍隊嫌いの後藤田さんだかが「軍隊じゃないし、大丈夫」と応えて、何だか変な武装組織になっちまったそうだが。

>>420
あらゆる事故に被害者が存在しなくなる理屈だな。
そもそも外に出たのが間違いって話で全部終わりだ。

>>421
自分で答え言ってるよね。直進すると腹にぶつかるから。
あたごの進路は北西、清徳丸は南東。行き違いではない。

最新レーダーがある方が避けなくて、漁船が真っ暗な中から気付いて避けてくれって虫がよすぎ！

>>420
> 回避行動といっても、最善の回避行動をとるように、と法律に明記されている
> 間違った回避行動をとった清徳丸は違法なんだ
> 残念だったね

イージスが回避行動を「全く」取らなかったから事故った件について・・。

■ガチ参考！その１　「潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件」 by海難審判庁
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

【航法の適用】
　本件は、浦賀水道航路の中央線を横切り横須賀に向かって西行中のなだしおと
横須賀港の港域内を南下中の富士丸とが、同港第五区において衝突したものであるが
第三船の介在によって二船間の行動が制約される場合に当たることから
二船間のみに適用される海上衝突予防法第１５条の航法規定は適用がなく
船員の常務によって律するのが相当である。

【主文】
本件衝突は＞
なだしお、第一富士丸及び第三船が互いに接近する状況で進行した際、なだしおにおいて
第一富士丸に対する動静監視が十分でなく衝突を避ける措置をとらなかったばかりか
操舵号令が確実に伝達されず右転の措置が遅れたことと
第一富士丸において、なだしおに対する動静判断が適切でなく衝突を避ける措置をとらなかったばかりか
著しく接近してから左転したこととに因って発生したものである。

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度の問題は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい？

★現時点であたごと清福丸との衝突前の進入角度、清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？等々は未確定

つうかさ、ぶっちゃけ双方に過失ありだよね。
人数少ない船だし二人で作業とかなにかしらしてて、周り見てなかったんだろうし。
あの位の漁船なら結構小回りとか効く方じゃないかと思うんだが

>>417
�@�Aをやってたらぶつからなかったのかなぁ？
キャビンが揚がれば詳しいことも分かるだろうけど

>>426
大きさは分かったが無視した。

>>420
一切の回避行動を取らず、あまつさえ速度変更によって清徳丸を
幻惑したあたごの責任だろ。

訂正
南東　→　南西 すんまそん

ここまで完ぺきに論破されるイージス擁護厨も珍しいな。
俺は寝るから、君たちは枕を涙で濡らしながら寝てくれ。

なんか、無人だったような気がするけどな。事故船ｗ

>>428
その通りだ
だから海難審判で10:0は無い

>>431>>436
なんで減速が回避行動だという事も知らない馬鹿がまだ存在してるの?
もしかして、法律を理解できるだけの日本語能力がないの?

>>436
減速まで責められるのかｗ
オレは知らんが、法律上、減速は回避行動とかなんとか
いってた奴がいたぞ

>>429
でも、それなら右旋回じゃなくて左旋回するのが普通では？

周囲は暗いし漁船には遠近が分かりにくいんだろう

シッポ切りで詰め腹だな＞見張り員

>>426
あの日はほぼ満月だったよ。
だから、真っ暗闇ではなかったはずです。

漁船のエンジンは新型の凄い奴なんでしょ
そんなのを積んだら試したくなるんじゃないのかな？

他の漁船も普段から自分たちが避けなきゃ自衛隊が避けた事は無いって言ってたし

ようやく本音が出たか
最初からそう言っとけばいいのになんで証言を二転三転さえたんだか

減速って言ってもな、少し左に切ることしか出来なかったんだから
明らかに、運転をしてなかった事を疑えるｗ

>>440-441
減速は、この場合法律で指定された回避行動じゃないぜｗ

海上衝突予防法
第十四条 　二隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合に
おいて衝突するおそれがあるときは、各動力船は、互いに他の動力船の左げん
側を通過することができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。
ただし、第九条第三項、第十条第七項又は第十八条第一項若しくは第三項の
規定の適用がある場合は、この限りでない。

>>449

間違い　　減速は、この場合法律で指定された回避行動じゃないぜｗ

正解　　減速も回避行動だ　ぼけ

問題の漁船の僚船複数は、ちゃんと回避していることと対比すると、
不注意の極みであり回避能力も拙劣であったことは否定できない事実。

うろちょろする漁船は、非常に危険。

公務員のオレサマ体質が引き起こした人災ということですね

>>449
法的にこうせねばならない、という話とはまた別の話では

船でさ、〜の時はこうやって避けるのだ！なんて原則論ばっかり言ってたら事故ってばかりなんじゃない？
車とは違うんだから、臨機応変さって必要だと思うんですけど
減速してくれるってのは、高速でぶつかるよりは遥かにマシでしょ？

>>446

満月だったら艦影が大きさ含めてバッチリ見えると思っているなら素人。
上から煌々と照らされても艦影はイメージほどには見えない。飛行機が
月夜でも有視界飛行なんかほとんどできないのと似てる。

>>450
適切な時点で適切な処置をしなければ、回避行動も回避行動じゃなくなる。
もちろん右旋回が適切な回避行動にならない場合もある。

たかじんの・・委員会　漁船はイージス艦を見落としていたのか？　「イージス艦との事故」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E

イージスの航跡って記録されてるんだっけ？
それなら、そろそろCGかなんかで航路の再現シーンとか出てこないかな
もちろんそれが真実とは言わないけど、近いものはできるよね

で、因みにこの漁船は何獲ってたの？

『このミサイルは当たらないと思った』でドカーンなんて事にならん様にな・・プロなんだから

証拠隠滅

>>456
たかじんの番組だけが一般人と同じ考え
右や左の意見があっても言いと思うけど
あまりにも片方によった意見って

マスコミも漁船を徹底的に叩く極右翼出したら視聴者も漁船かわいそうって思えるのに

>>453
いや、「臨機応変」はマクロで見ればかえって危険なんだよ。
互いの「臨機応変」な判断が事故の原因につながることが多い。
だから「赤信号は止まれ」みたいな、誰もに共通した明確な
基準が求められている。
保持船の航路保持義務を見れば、この法律がどういう理念で
造られているかわかるだろ？

海上衝突予防法

第２章　航　法
　　第１節　　あらゆる視界の状態における船舶の航法　（第４条〜第10条）

（分離通航方式）
　　第10条　この条の規定は、1972年の海上における衝突の予防のための国際規則に
　　関する条約（以下「条約」という」に添付されている1972年の海上における衝突の予防
　　のための国際規則（以下「国際規則」という。）第１条(d)の規定により国際海事機関が
　　採択した分離通航方式について適用する。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の
　　安全な通航を妨げてはならない。

http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM#s2


>長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の
>安全な通航を妨げてはならない。

自動車運転していて、自転車の団体がバラバラに向かって来たとしたら、

右に直前を通り抜ける者、左に避ける者、、、、、止まるしかないなぁ

>>453
お前さ、道歩いてて、正面から来た人避けようととしたら
同じ方向に避けよとしちゃったことないか？
これを避けるの目的でお互いに右旋回せよっていう原則がある
これを否定してしまったら、お互いの思い込みによる事故が多発するわ

今回の問題はあくまで緊急回避しなければならないところまで
接近してしまったことでこの時点でほぼ手詰まりなんだわ
あくまで臨機応変ってレベルじゃなくてそれに至る過程が問題なわけ

>>463
通航路においてな

「漁船確認は１２分前」防衛相、首相に半日報告せず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080226-OYT1T00145.htm?from=main1

石破クビ決定

交通事故みたいなもんだろ

>>463 工作員

通航路を
通航路を
通航路を
通航路を
通航路を
通航路を

日本語理解できないのか？

>>462
まぁマグロ漁ではそうなのかもしれないつか、よくわかんないけどさ
どう考えてもあそこで右旋回は自分から船首にぶつかりに行くようなもんじゃないかなと思っただけで

つか、あの漁船あれマグロ獲ってたのか
あんなところにマグロいるの？

>>449
５　船舶は、周囲の状況を判断するため、又は他の船舶との衝突を避けるために必要な場合は、
速力を減じ、又は機関の運転を止め、若しくは機関を後進にかけることにより停止しなければならない。

無知って恐ろしいなw

>>442
円弧描いてみ。あたごの全長に比してどちらが抜けれそうか。

>>465
そこまでお互いが正面に直進してしまったという事か
で、避ける義務はあたごにあると

でもさ、たかじんの番組でも言ってたけどさ、あーいう巨大船がやってきて
その1000分の1の容積も無い様な漁船が、ここはオレが通ってんだからお前がどけ、なんてのは
常識からいってまずありえないって言ってたが
法的には確かにあたごの罪になるんだろうけど、事故として見た場合、清徳丸の過失はゼロではないだろう

>>469
>>463
時々湧いて出るよね。

>>471
>>455

つか元々「本船の後方ですれ違う」はずだった船を回避するために
減速するって、回避行動になると本気で思ってるのかｗ

>>473
ぶつかった段階で清徳丸も罪になるんだぜ
法律は絶対にぶつかるなって書いてあるからな

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、文部科学省は２５日、
所管の独立行政法人「海洋研究開発機構」の海洋調査船「かいよう」が現場付近の深さ約
１８３０メートルの深海底で、船の一部とみられる部品２個を確認したと発表した。

>>475　その時点では、頭から突っ込んじまうって思ったから減速したんだろう
むしろ、右に回って頭から突っ込まれる行為は回避どころか自殺行為だわな

>>476
清徳丸にも一切の過失や罪がなかったとは言えないだろうな。
だがそれは、彼ら自身の命でもあがなえないような罪か？

やっぱこの事故、双方に前方不注意だなｗ
運転放棄ｗ　ただイージスの方は、相手が複数いるから、
まっすぐに行くしかないだろうｗ
減速すると言っても、すぐ減速できるサイズではないしな。
左に切れば、船団の前方にぶつかるし、
右に切れば、船団の真ん中、後方にぶつかるし、
もっとも、左にＵターンした船を木っ端微塵になってた可能性もあるし。
難しいぞｗ　判断がｗ

>>472
いや
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/4.html


この図とかさ、絶対ぶつかりに行ってるとしか思えないんだが

>>479
死んだら免罪ってわけでもないだろう

>>479
それが結論だな　漁師はすでに罪を償っているだろ
自衛隊はどうする？

>>473
その時点の回避義務については俺はなんとも言えない

赤が見えたらのならあたご側に回避義務があることになるんだか
距離もかなりあったはずだしこの辺りどう判断されるかは正直判らん

>>467

石破は続投。見張り役もお咎め無しだよ。

残念でした。

>>480
別に難しくもなんともないだろ。

１２分前、赤灯と白灯を目視して避航船になった時点で法律通り
右旋回をしていればどれにもぶつからない。

>>481
その図画が間違っていることは、分かってるよな？

・どう考えてもイージスより早く動ける漁船が避ければ良い話

・イージス艦の周りには、ぶつかった清徳丸以外に漁船が３隻もいたので、イージス艦は下手に動くとかえって危ないと予想される

普通に考えて、こうじゃないのかなあ

>>475
清徳丸が右に曲がったから減速する必要が出てきたんだがw
衝突する恐れは無かった、だからなにもしなかった
衝突する恐れが出てきた、だから減速した

>>479
過失相殺でイージスの罪が軽くなるだけだな

>>486
衝突コースにない船を回避する義務は無い

>>488
アフォだな　各漁船は1,000ｍ以上離れてる
イージスは1,000ｍもあるのか？

免許取立ての初心者でも回避できる

>>486
そりゃそうだ。首都高じゃないんだからｗ

>>488
アホかｗ

>>赤灯と白灯を目視して避航船になった
衝突コースになってるじゃん

自衛艦の傍若無人ぶりは目に余るよ

現実問題、自衛艦に対しては優先航路権なんか小型船には無いわけだし

自衛艦が寄ってきたら、４０フィート以下の小舟なんか必死で逃げるしかないのが現実

警笛を５回鳴らしたと聞いておるがな。自動操縦してたら、気づかないけどｗ

J06-09 公共水域のルールとマナー
http://www2.cc22.ne.jp/ozwrow/04-junior-rowing-manual/J06-09-070328-102-traffic-rules.pdf

１ 船の種類と友先生；衝突回避の原則 Avoidance of Collision

海上衝突予報法では，船の大きさや操縦性能が異なる場合に
は，「位置関係にかかわらず」避航船・保持船が決まります．
「操縦性能のすぐれたほうが避航船となる」のが原則です

>>488
確かにこれは迂闊に回避行動取るとあぶないかもね

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/5.html

>>495
それ、最後の一行でかえって誤解を与えるだろ。

あたごと漁船が「船の大きさや操縦性能において同一クラスに
カテゴライズされている」ということを明記しておかないと。

>>493
それはタンカーみたいな大型船でも同じ事じゃないか
地上の道路じゃないんだから、小型船舶が避けるしかないだろう
大型船舶が小型船に気使って航路譲れとは中々言いにくいだろうって辛抱さんもいってた

だからんなもんに近づくヤツがヴァカなんだよ
んなこともわからねーのかよ、


つか、脳みそに蛆虫でも湧いてるのかキチガイ野郎>>493

工作員多すぎるな
自衛隊はまじめに働け
次々沸いてくるな・・・・

>>495 航路とはなんだ？　ぼけ　
>>496 各船舶の距離はどのくらいあるのか？　

「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」　　『死刑廃止・日本の証言』　菊田幸一著より

菊田幸一　刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属）　明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

>>497
「動力船」という意味においては同じだけど、「大きさ」というカテゴリーにおいては同じじゃないよ
でなかったら長さ20メートル未満という区分が無意味になる


海上衝突予防法

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の
　　安全な通航を妨げてはならない。

http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM#s2


>長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の
>安全な通航を妨げてはならない。

普通、あんなでけーのが、通ってるんだから、気づくはずだろｗ
なのに、突っ込んでくるんだ？　わけわからんよｗ

イージス艦との衝突事故は、22日の朝の番組でも他の漁船の船長が護衛艦批判を繰り返していた。
そこで、37分前だったか、その漁船の船長は護衛艦をレーダーで確認したから分かっているはずと
いって批判していた。ここで疑問に持ったのは、30分以上も前に護衛艦という大型艦が向かってくる
が判っているのに、この航路と交差する航路を何故取ったのだろうかと言うことだ。

海上衝突予防法第７条(衝突のおそれ)

　3項 「船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と衝突するおそれがある
　かどうかを判断してはならない。」

　4項 「船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突する
　おそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認めら
　れる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶
　に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。」

★同条第10条 8項「長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全
　 な通航を　妨げてはならない」とあって30分以上前に大型船であるとレーダーで分かった時点で、レーダー
　 によってその航路を予測し、回避する必要が漁船にはあった。

※この法律の通りの条文からすると、護衛艦はそのまま航行することが義務づけられているようなもので、
　 基本的には漁船がその航路が交差するの避けなければならない。

■ガチ参考！その２　「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件」　平成１９年２月７日 by長崎地方海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/nagasaki/ns1902/18ns032.htm

【航法の適用】
　本件は，夜間，長崎県生月島西方沖合において，南下中のシーアス丸と，漁場から生月漁港に向けて東行中の拓漁とが衝突したもので
本件発生海域には海上衝突予防法のみが適用され，両船が接近中，互いの方位に変化がなかったことと
衝突の４分前，互いの灯火を付近で操業中の漁船群の光芒に妨げられずに視認できるようになったのち
両船とも衝突を回避できる時間的，空間的余裕があったと認められることとから，同法第１５条の規定を適用するのが相当である。

【受審人の所為】
シーアス丸＞漁船群の光芒が右舷側にあって眩しく，その方向を見にくい場合、同方向から接近する他船を見落とさないよう
レーダーを活用するなどして，見張りを十分に行うべき注意義務があった。
ところが，同人は，一見して，右舷側近距離には両舷灯を見せた小型漁船しかいないと思い
見張りを十分に行わなかった職務上の過失により拓漁の存在にも同船が前路を左方に横切り衝突のおそれのある態勢で接近していることにも気付かず
右転するなどしてその進路を避けず、近くに同船の灯火を初認したとき，先に両舷灯を見せていた小型漁船が右転してきたと思い込み
注意喚起のつもりでサーチライトを照射しているうち、間近まで接近して衝突を招いた

拓漁＞居眠り運航の防止措置が不十分で自動操舵により東行中に居眠りに陥り
シーアス丸の存在にも同船が前路を右方に横切り衝突のおそれのある態勢で接近していることにも気付かず
警告信号を行わず衝突を避けるための協力動作もとらないまま進行して衝突を招いた

★現時点であたごと清福丸との位置関係及び衝突前の進入角度、清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？等々は未確定
　事故当時のあたごと清福丸の状況も情報不足

業務上過失致死と証拠隠滅でとっとと始末つけろや

>>502

航路をこれに
航路をこれに
航路をこれに
航路をこれに
航路をこれに
航路をこれに

航路をまず理解しろ　現場は航路ではない　

>>500
これは緊急時の衝突回避のルール
航路は関係ない

>>481
それ初報の「緑灯火」。距離もおかしい。最も批判された最初の海自情報。いまでは眉唾

>>502
しつこい捏造魔だな。

それは分離通航帯（大きさ・種別によって細かく分けられている場所）
限定のルールじゃねぇか。

>>496
だよね。他に船が居ないなら回避行動とるべき、って話もある程度分けるけど、
他に船がいるなら、「右に回避すべき」って法律を安直に当てはめるのはおかしいと思う。

もうこれはショコタンの責任でいいよ。ショコタンが引き起こしたような事故だ

>>506
とっくに始末ついてるから大丈夫。

事故を起こした漁船は、
密漁船並みの大馬力エンジンを積むなど
運動性が非常に優れていたんだから、
回避の意思さえあれば回避可能だったはず。

事故を起こした漁船の不注意さえ無ければ
この悲劇は起きなかった。

>>507
だからその法律に長さ20メートル未満という区分があるということを示しただけだよ

>>495は

衝突回避の原則 Avoidance of Collision

ですから

なんか本気で工作員が居るような気がしてきたｗ

>>508
自分のレス見てみ
>分離通行方式

何度もこのネタ出す奴がいるからみんなうんざりしている。

結局ぶつけた漁船の重過失ということでFAですか。

>>504
あたごの乗組員の批判はまぁ仕方ないと思うんだけどさ
一方的にあたごだけが悪いみたいに断罪するマスコミは確かに気持ち悪いね

始めはあまり興味なかったんだけどあまりしつこく報道するのでTV見てみたら
なんか、これ一方的にあたごだけ責めるのはおかしいんじゃないか、と思えて
たかじんの番組を何気に見てたら、オレと同じ事パネラーも言ってるので、ああ
オレだけの疑問じゃなかったんだなーと思ったよ

>>507
アンタも航路航路うるさいよ。
航路じゃないだだっ広い海上で、なんでわざわざ大型船に近寄っていったんだ？

工作員もレベルが低いな・・・

自衛隊は航法を理解してない可能性もある
自衛隊の無知が引き起こした事故だな

漁船がぶつけたイージス艦の補修費用はいくら掛るの？

ハインリッヒの法則によると、
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、
300の「ヒヤリ・ハット」した（危うく大惨事になる）傷害のない災害が起きています

千葉はまだシャコタンが多いの？

>>1
江戸時代じゃないんだし
無線とかでどっちによけるよー
とか確認するようなことにすればいいだろうに

>>529
シャコタン？ 死語だなwww

なんかｽﾚ読むと漁船擁護厨のｷﾁｶﾞｲ低脳ぶりが散見されるね

>>518
漁船の過失しかない気がしてしょうがない・・

普通に運転していれば、単に避ければ良い話だからなあ。
周りに壁があるわけでもなし、速く行っても止まっても左右に避けてもいくらでも回避できたのに
わざわざ、イージスのまん前に行って、船の真横にぶつけるなんて、過失ならアホかってレベルだし。

飛び出した自転車が自衛隊のトラックに轢かれてもこんなに盛り上がらないだろうな。
例え二人乗りで二人死んだとしても。

航法とは？

>>504
ほんと、いい加減にしろよ、捏造工作員ｗ

>★同条第10条 8項「長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全
>　 な通航を　妨げてはならない」とあって30分以上前に大型船であるとレーダーで分かった時点で、レーダー
>　 によってその航路を予測し、回避する必要が漁船にはあった。

同条第10条は「分離通航帯での通航方法」の規定。一般海域ではない。
あたごの場合はこっちだ。

（行会い船）第14条　２隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに
行き会う場合において衝突するおそれがあるときは、各動力船は、互いに
他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を右に
転じなければならない。ただし、第９条第３項、第10条第７項又は第18条
第１項若しくは第３項の規定の適用がある場合は、この限りでない。
２　動力船は、他の動力船を船首方向又はほとんど船首方向に見る場合に
おいて、夜間にあつては当該他の動力船の第23条第１項第１号の規定に
よるマスト灯２個を垂直線上若しくはほとんど垂直線上に見るとき、又は
両側の同項第２号の規定によるげん灯を見るとき、昼間にあつては当該他
の動力船をこれに相当する状態に見るときは、自船が前項に規定する状況
にあると判断しなければならない。

>>495>>515追加！

�@最優先：運動不自由船，操縦性能制限船，喫水制限船
�A第２位：漁労中の船
�B第３位：帆船
�C最下位：動力船
ロウイング・ボート（競漕艇）は，「雑種船」として，これらの船舶
の航行を妨げてはならない，最下位のその下ということになり
ます．競漕艇は，常に早期に自ら回避する姿勢が大切です．

２ 衝突回避の原則 Emergency Steering
船の航行には，「右側通行」の原則があり，正面から接近する
場合は，お互いに右舷側に回避します．また，横切り関係で衝
突の恐れがある場合は，相手船の左舷を見るほうの船が「避
航船」として，早期に大きく回避動作をとらなければなりません
（減速，停止あるいは右に避ける）．また，相手の右舷をみて
いる「保持船」は，「進路と速度を変えない」ことが基本です．
（ただし，避航船が避航動作をとらないときは，保持船自らが
避航動作をとることができます．）
往来の激しい狭い水道を航行する場合は，できるかぎり右端
を航行します．特に，大型船の航行を妨げてはいけません．

手漕ぎボートマニュアルwww

>>529
この事件より、チョンの貨物船だかにぶつかって沈んだ漁船の事件のが重大だと思う
8人くらい死んでたし

┌───────────────────────────────────────────┐
│http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html 　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清( きちせい ) 治夫さん（５８）が　   │
│「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。 　   │
│漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅　　   │
│させる「パッシング」と同じ意味という。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発する  │
│よう定めている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────────────────┘

何か、意図的に左にＵターンした船、
前方には、右に切った船がいた。
その船を追いかけようとして、スピードを上げてた船
その船が、Ｕターンした船を避けようとして、左に少し切った。

しかし、その左の前方には、でかい船がいる。

自殺行為しか見えないなｗ

>>520　ID:CyoSw2X20
法律嫁　バカ工作員　法律も知らないで適当なことを繰り返し書くなぼけ　

保持船は保持しなければならない　
無知は黙ってろID:CyoSw2X20
緊急回避をのぞく

おまえが無知であることは許す。
しかし、間違った情報を書き込むことは許さん

120sec規制ウザイ

これって車の交通事故と同じだと思うが
車の交通事故死だとこんなにマスコミに同情してもらえないよな
どうしてこの事件だけこんなに騒がれてるんだろ
あと漁業組合の現世離れした行動と団結力に驚いた

>>５３６
航法とは何を指しているのですか？

　　　　 　　 　／￣＼
　　 　 　 　 　| 漁船 |
　　　　　 　　 ＼＿／
　　　　　　 　 　　|
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／ ぶサヨ　 ＼
　　　　　　|:::::: 無脳ﾊﾞｶ　｜
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜
　　　　　　 |:.1pGZRIgq0｜　　　俺らキチガイってこの先　一体どうなっちゃうんだろ・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ
　　　　　　　　/:::::::::::: く
　　　　　　　　|:::::::::::::::: ＼

事故を起こした漁船の僚船は、
30分前からレーダーで確認していたと言う。
それだけの十分な時間的余裕があった訳だから、
事故を起こした漁船が、僚船同様に注意を払い
衝突回避のために努力してさえいれば
この事故は起きずに済んだことは明らかだ。

>>521
>自衛隊は航法を理解してない可能性もある

「12分前」の証言をした見張りは理解してないだろ、実際。

「あたごの後方で漁船とすれ違うから大丈夫だと思った」
って言っても、あたごの後方ですれ違うってことは右舷側
ですれ違うってことで、これ自体が違法であって、全然
「大丈夫」じゃない。

漁船はなんで艦に体当たりするんだろか・・・


死にたいのかよ

ﾌﾞｯ
散々論破された既出ネタ披露して ﾈﾄｳﾖ 涙目かよ
海自並みに情けﾈｰな

>>540
同様にイージスも発見していた
しかも、イージスに回避義務がある

自衛官もゆとりだな
早く徴兵制導入しろ

>>537
あと２ちゃんねるの浮世離れした暴言と妄想力に自ら驚愕し合おうぜ！！

海上衝突防止法８条

　２　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための針路又は速力の変更を行う場合は、できる限り、その変更を
　　　他の船舶が容易に認めることができるように大幅に行わなければならない。
　　　
　３　船舶は、広い水域において針路の変更を行う場合においては、それにより新たに他の船舶に著しく接近
　　　することとならず、かつ、それが適切な時期に大幅に行われる限り、針路のみの変更が他の船舶に著し
　　　く接近することを避けるための最も有効な動作となる場合があることを考慮しなければならない。
　　　
　５　船舶は、周囲の状況を判断するため、又は他の船舶との衝突を避けるために必要な場合は、速力を減じ、
　　　又は機関の運転を止め、若しくは機関を後進にかけることにより停止しなければならない。
┌────────────────────────────────┐
│　金平丸　「オラオラ！！この動きを避けてみろよ！バ〜カｗｗｗ」 　　　　　　 │
│　あたご　 「うわあ！珍走船に煽られた！！どっちに行ったらいいんだ！」 　  │
│　清徳丸　「どっか〜ん！！！」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└────────────────────────────────┘
従って、状況が分からない場合は相手に分かる様に舵を切って遠ざかるか、
もしくは、減速停船しなければならない。

以上

俺は船に関してはてんで素人なんだが、
どうしてあんなでかい船を避けられなかったのかがわからん
普通は距離をとるんじゃないの？

安全航行の為の見張りはサボるくせに、
２ちゃんねるを見張るのには熱心な自衛隊

やればやるほど風当たりは強くなって、
隊員もまともな人間扱いされなくなるよ
ただでさえミリタリヲタのなれのはてのように見られてるんだから

とうとう本音がでたな。大型船ゆえの傲慢。違法行為を正当化。

ダンプカーの運転手が小型乗用車を煽り運転して道を開けさせるのと変わらない下劣さ。

自衛隊員の質なんてこんなものだ。ダンプカーの運転手と全く変わらない。

>>536
オレは無知だが自衛艦に体当たりしたりはしないよ。
保持船？何のこと。
板子一枚下は地獄の場所で法律振り回しても屁の突っ張りにもならないよ。

お前ら詳しいなあ。

>>537
＞あと漁業組合の現世離れした行動と団結力に驚いた
おまえはニーとだから・・・・

田舎に行けば消防団とかの結束は強い
消防団より漁業組合はさらに結束が強い
危険な仕事ほどその傾向は強い

天下り先確保、人権擁護法案。

前編
http://www.youtube.com/watch?v=tlM8kdw3wus
後編
http://www.youtube.com/watch?v=VvLqLbHNOFI

珍走団がパトカーをバカにしてて自爆したって落ちだろ？
自業自得じゃん。

>>551
>板子一枚下は地獄の場所
だからこそ世界共通の通航ルールが定められている。
それを「保持船？何のこと」なんて言うヤツは死ぬから
船舶免許を取らん方がいい。

>>553
ニートじゃねえよｗ
今時海にむかってたいこ叩いて祈りをささげてるところが
どうみても現世離れしてる
うちの近所じゃありえねえ

ダンプカーの運転手が小型乗用車を煽り運転して道を開けさせるのと変わらない下劣さ。

ダンプカーの運転手が小型乗用車を煽り運転して道を開けさせるのと変わらない下劣さ。

ダンプカーの運転手が小型乗用車を煽り運転して道を開けさせるのと変わらない下劣さ。


自衛隊員の質なんてこんなものだ。ダンプカーの運転手と全く変わらない。


>>545
徴兵制なんかやったら、ますますこういうダンプカーの運転手みたいな人間が増えるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｲｰｼﾞｽ艦上等 /
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/――――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧船∧/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（； ﾟ∀ﾟ ）
　　　　lニ|||||||||||||||ニl=====⊂／＼＿＿〕 ﾉ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶,　ブウヨ |ｍ;　　ﾌﾞｩｰﾝ
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ﾌﾞｩｰﾝ
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　ﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　　　　　　　　　／／. Ｖ ノ　　　　　　　　＼

>>556
保持船なんだっけでも常識はあるからｗ

>>550
いや、まずイージス艦よりずっと早く動ける漁船が回避することを期待するのはあたりまえでしょう。
車とは比較にならないほど船は制動が悪いんだし。

更に言えば、周りに清徳丸以外に３隻も漁船が居たわけだから、イージス艦が回避行動をしたら返って危険じゃないの？
だから、イージスは一定の速度で一定の方向に動くのが正解でしょう。

自衛官なら、今頃、寝てるだろうがｗ　何を言ってやがるんだかｗ

>>558
お前がダンプカー好きだと言う事はわかったからw

漁船にも見張りが足らなかったのは事実かもしれんが、
警笛をガンガン鳴らして、
パッシングをアホほどすればいいのに、
それすらしてないということはどういう事だろうな？

自分は漁船の方が悪かったと思う。
可哀想なことだけど。

例えばフェリーにのってても、
航路のルール上、大型船の方が避ける決まりでも
小型船の方が避けてるよ。
大型船は小回り効かないもん。

荷物積んだダンプが急に止まったり、急に反転したり
できないのと一緒で
イージスみたいなでっかい船が避ける必要なかった。
ルールはそうであっても、
現実的には小型船の方が避けるのが通常。

イージスばっかり責めてるけど、
他の小型漁船達はイージスの存在に気がついて
避けたというのに、
なぜあの船だけがぶつかってしまったのか、

つまりは小型船の方も気がつくのが
相当遅かったということだと思う。
突っ込んでくる前になぜ避けなかったのか
何をしていたのはわからないけど、
残念なことだと思うけど、
イージスを責め立てることではない。
愚かなマスゴミ、一般市民。
遺族は憎む相手が欲しいだろうけど、
やっぱり間違ってるよ

>>560
法律を遵守することに意味を見出せない人間は民主主義国家においては
「常識はある」と認められないよ。将軍様の国にお帰り。

>>車で考えれば新しいエンジンを積んだ走り屋の車に
>>あの顔の親子が乗っていた 峠に大型トレーラーが入ってきた
ここに全てがある。実に正確な分析です

左翼の連中が時々嫌がらせで軍船にモーターボートなんかで急接近とかするが
その類だと思ってたんでしょ
まさか突っ込んでくるなど予測できねぇよ

状況を解り易く説明すると

暴走ひゃっほいしてた一団の前に
突然アキラが現われて
テツオ撃沈

警笛５回もすれば、不可解なＵターンした船が何をやろうとしたのか、自ずと見えてくるよｗ

相手がよけると思ったとか、DQNの理論ｗｗｗｗｗ

>>566
この公務員達自身が報告手続を無視してるのに
そんな反遵法者をいちいち追い出していたら
日本は将軍様にのっとられちゃうよw

やっぱ近接防衛用の全方位自動迎撃機関砲でDQN船を木っ端微塵粉々に破壊すべきだったと思うね。

ルールに従っていればそもそも事故は起きてないわけだからな。
無灯火のパトカーが一時停止を無視して交差点に突入、
スクーターをはねて死亡に近いだろね。
どっちが悪いかは裁判で明らかになると思うが、自衛隊員はどれくらい
懲役くらうのかな？

僚船はUターンなんて技を駆使しているくらいなんだからか
事故を起こした漁船も、その運動性能を駆使すれば
確実に事故を回避できたはずだ。

たぶん、漁の準備かなんかをやっていて、
航行の安全への注意がおろそかになっていたんだろうな。
そうした怠慢が無ければ、この事故は確実に起きなかった。

DQN船＝自衛艦

自衛艦同士の同士討ちが希望？

>>573
懲戒免職ぐらいじゃねーの

>>566
主体思想でガチガチなの？

>>514
すれ違う事のどこが違法なんですか?
なんの法律の何条に違反してるんですか?

>>漁船にも見張りが足らなかったのは事実かもしれんが、
>>警笛をガンガン鳴らして、 パッシングをアホほどすればいいのに、

船が近づくたびに、そんな事してたら自衛隊は横暴だって叩かれるだろ
自衛隊に何もするなと言うからこう言うことになる
軍隊としての威厳は必要なんだよ
からかい半分で近づいて自爆するような馬鹿をよけれるわけねぇ
アリを踏まないように歩いてるゾウの脚の下に入ってくるアリを潰すなと言われても困る

>>561
>更に言えば、周りに清徳丸以外に３隻も漁船が居たわけだから、
あたごが回避しなかった結果、そうなったんだがｗ

その理屈が通用するなら、幼稚園児たちの歩く歩道に突っ込んで
事故った暴走車も、子供たちを轢く直前の状況を取り上げて
「まわり中に子供がいたから回避できなかった」とか「車道側に
子供がいて車道に戻れなかった」とか言い張れることになる。

>>565
うむ、大型船は急に止まれない。
つか、この事件なんかできすぎてないかね？
息子がホームレスにお魚、配ってたお涙頂戴エピソードとか、、、
マスゴミの狙い済ましたやうな報道とか、、、

■海上衝突予防法> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html

第八条は「第一節　あらゆる視界の状態における船舶の航法」
それを踏まえての「第二節　互いに他の船舶の視野の内にある船舶の航法」かな？

>>579
おい、軍隊アリの事忘れてるだろ
あいつ等ゾウ倒すんだぜ…

漁船も相手が避けると思ってたんやろな

ブログ「旗旗」 : 石破防衛大臣に注目しています by 草加耕助 - 旗旗
http://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=430
＞米軍事故に関しては「仮に自衛隊機が事故を起こしたとすれば、原因が明らかに
＞なるまで絶対飛ばさない。地元の人たちの理解や安全が優先する」と言った石破さん。
＞いざ身内の不祥事に対しては職を賭してでも同じ態度が貫けるでしょうか？
＞それによって石破さんが左派にとって確かに「敵」と認めうる存在なのか、それとも
＞単に日本を滅茶苦茶にしているおバカの一人にすぎないのか、その真価が問われます。
＞もちろん自衛隊艦船は原因が明らかになるまで絶対に出航させないんですよね？

>>578
「右舷側で」すれ違うのが違法。
海上衝突予防法第14条

（行会い船）
２隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合において
衝突するおそれがあるときは、各動力船は、互いに他の動力船の左げん側
を通過することができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。
ただし、第９条第３項、第10条第７項又は第18条第１項若しくは第３項の
規定の適用がある場合は、この限りでない。

>>579警笛鳴らすのは別に横暴ではない。

急にしょこたんがきたので

海の慣行は漁師の方が知っている
命掛かってるし何十年も海で走ってるんだ
イージス艦が無知なだけ、

>>586
その法律の適用は、その法律に書かれているように
＞衝突するおそれがあるときは
です。
漁船が後方を通過してすれ違うのは衝突とはいいません。
よってその法律は適用されません。
もう一度聞きます
すれ違う事のどこが違法なんですか?
なんの法律の何条に違反してるんですか?

>>589
それは言いすぎだ
イージス艦ではなく　乗組員がアフォ

イージス艦よりずっと早く動ける漁船が、いくらでも回避できたのに、
わざわざ回避せずにイージス艦の真ん前に来て漁船の真横にぶつけた。

清徳丸はやっぱりチキンランをしてたとしか思えないな。

>>他の小型漁船達はイージスの存在に気がついて

車で考えれば新しいエンジンを積んだ走り屋の車に
　あの顔の親子が乗っていた 峠に大型トレーラーが入ってきた


どう考えても漁船が悪い

>>幼稚園児たちの歩く歩道に突っ込んで事故った暴走車も
違います車道に、突然歩道から小学生が自転車で突っ込んできた
回避すれば歩道に乗り上げた為、回避できなかったです

>>593 ID:KEc9Ou+v0

無知が知恵を絞っても出てくる結論は・・・・・スザンヌ

いまさらこんな事言うのも何だけどさ…

青信号で横断歩道渡ってるときに、横からダンプが突っ込んできたら、避けるよね普通。
例えこっちに優先権あって、ダンプが明らかに信号無視でも。
死にたくないから。

てか、実際そういう事があって、俺はあわてて飛びのいて避けた訳だけど。

30分も前に大型船が前方にいることを確認したのに
そのまま直進を続けた漁師達の行動は理解不能
船を扱っている漁師なら
大型船の旋回能力が低いことくらい知ってたはず

軍艦は高性能だから漁船の間を華麗にスルーしてくれる
とでも思ったのだろうかｗ

つまり漁船が道路交通法に違反したから漁船に非があると
お前らは言いたいわけか

>>590
自分で調べようともしないで絡むなよｗ
上記の14条の第二項だ。

２　動力船は、他の動力船を船首方向又はほとんど船首方向に見る場合に
おいて、夜間にあつては当該他の動力船の第23条第１項第１号の規定に
よるマスト灯２個を垂直線上若しくはほとんど垂直線上に見るとき、又は
両側の同項第２号の規定によるげん灯を見るとき、昼間にあつては当該
他の動力船をこれに相当する状態に見るときは、自船が前項に規定する
状況にあると判断しなければならない。

>>596
衝突コースにあるか　判断する
前方に居るだけで回避する必要はない

３０分前なら10ｋｍ以上距離がある。
おまえは10ｋｍも前から舵を切るのか？

　１　洋上でイージスを貨物船にぶつけてしまった。どうするか書きなさい。　(配点30点)

　２　洋上で潜水艦をうみほたるにぶつけてしまった。　どうするか書きなさい。(配点30点)

　３　Ｃ−１７で民間機を引っ掛けてしまった。　どうするか書きなさい。　(配点40点)

実際に船舶免許も持ってない奴がサイズの違いも知らずに騒いでるが
今回一番馬鹿なのは漁船だよ、イージスも減速くらいはするべきだったがね。

>>598
日本語に訳してくれw

漁船が突っ込んでいっただけだよね これって

>>592
待て、罰ゲームだったのかもしれん

大型船に出くわしたら一隻だけはぎりぎりまで舳先に近づかなきゃならんという。

>>598
お前実際に操船した事ないだろｗ　あってもジェットスキーくらいか？ｗ

>>597
法的にはイージスに非があるとしても、それに突っ込む漁船もたいがいアホだと言いたい。

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国 よみうり放送　


1 ：変態仮面φ ★ ：2005/06/03(金) 19:01:49
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」な

>>595
それで避けようとして避けきれずに死んで、
「避けるよね普通？」って言われたらあの世でどう思うかね。
「そうだな、俺は死んで当然だった」と思うのか。

2 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:21:34 ID:P+NLAAGa0
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ぱく犬」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/

1 ：☆ぱくた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ぱく犬☆φ ★ [[email protected]]：2006/11/24(金) 14:20:06 ID:???0

★2ちゃん敏腕「記者」 「ぱく犬」って何者だ

・2ちゃんねるのニュース関連の「板」では、スレッドの乱立を防ぐ目的で、管理人から認められた
　「記者」と呼ばれる人のみがスレッドを立てられるようになっている。
　多数いる記者の中でも、特に目立つのが「ぱく犬」記者だ。

　2ちゃんねる統計サイト「HAUU.CC」によると、ぱく犬さんが初めてスレッドを立てたのが
　01年11月7日で、これまでに立てたスレッドの数は4万を超えるとされている。ぱく犬さんが
　この24時間以内に立てたスレッド数は53。27分に1本の計算だ。

　この「記者」という仕事は、携わると何か良いことがあるのだろうか。
　記者募集のスレッドにはこんな項目がある。 「Q:ただ働き？ A:2ちゃんねるのボランティアは
　全員、精神的報酬のみで動いております」
　「記者」は、まったくのただ働きだということがわかり、ぱく犬さんが何のために1日中
　スレッドを立て続けるのかは、全く分からないままだ。

　なお、この「ぱく犬」さんは、J-CAST記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
　「ぱく犬だけが狂ったようにスレを立て編集長も黙認。二人買収されてるんじゃね？ひろゆき
　どうにかしてくれ」「j-castを見る限り、工作員にメールで連絡して、スレ一つ立てるごとにいくら払う
　とかの秘密契約結んでる可能性すらあると睨んでます」 といった書き込みも散見される。
　だが、残念ながらJ-CASTがぱく犬さんに「スレ立て」を依頼している事実は一切なく、何故ぱく犬
　さんがJ-CASTをお好みなのかは不明だ。（一部略）
　http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

>>601
馬鹿馬鹿言ってるから言っとくが
はっきり言って事故起こしてイメージ悪くしてる海自が一番馬鹿だぞ

>>597
因みにこの事故を道路交通法、航空法に照らし合わせると
どう転がっても、漁船の自業自得という風になる。

>>車で考えれば新しいエンジンを積んだ走り屋の車に
>>あの顔の親子が乗っていた 峠に大型トレーラーが入ってきた
ここに全てがある。実に正確な分析です

左翼の連中が時々嫌がらせで軍船にモーターボートなんかで急接近とかするが
その類だと思ってたんでしょ
まさか突っ込んでくるなど予測できねぇよ

>>イージスも減速くらいはするべきだったがね。
横を通り過ぎるぐらいにしか思ってないから無理だろ
まさか突っ込んでくるなど予測不能

>>608
待て待て、状況が違うでしょ。

・ダンプは人の歩く速度より遅い速度だった
・ダンプの周りには人が数人いて、ダンプはゆっくり一定の速度で動くしかなかった

この状況で、ダンプにぶつかった訳で。

>>608
チキンレースで命を落とすような馬鹿に同情はしない。

お互いに相手がよけると思ってたんだね
車同士の事故は両方動いてたら過失割合10:0にはならんからこの場合も10:0にはならんよ

>>595
横断歩道渡ってた人が避け切れずに轢かれた場合、ダンプの運転手が捕まるよねぇ

報道2001調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080224.html

>【問５】あなたは１９日に発生した自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について
>防衛省の対応に問題があると思いますか。
>YES 87.0％
>NO 5.8％
>（その他・わからない） 7.2％


これが世論なので
ネトウヨの皆さんは諦めた方がいい。
どんなに自衛隊を擁護したところで
状況は変わらないだろうよ。

>>602
要は、あたごの見張りが清徳丸の赤と白の灯を見てるから回避義務が生じてる。
それが衝突１２分前で、まだ船団からは充分な距離があり、法令通りに右に
回頭して互いの左舷を見てすれ違えば何の問題もなかった。

>>590
実際は衝突したので「衝突するおそれがあるとき」が存在した
海上衝突予防法第二章第一節第七条において
船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
そして第八条において
船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分に余裕のある時期に
船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずにその動作をとらなければならない
それにより第２節第十四条において
二隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合において衝突するおそれがあるときは
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。
ただし、第九条第三項、第十条第七項又は第十八条第一項若しくは第三項の規定の適用がある場合は、この限りでない。

小型船舶の操縦教本によれば，

　・ 小型船舶を操縦する場合，小型船舶は大型船舶に近寄ってはいけない
　・ 沖で大型船舶と遭遇したとしても早めに避けるべきであり，進路を妨害するような航行をしない

と明記されている． 小型船舶が大型船舶に近寄ってはいけない理由としては，

　１，大型船舶は喫水が深いため場所によっては行動が制限され回避行動がとれない場合がある
　２，一般的に死角が多く小型船舶が見えないことがある
　３，運動性能が低く，かじ効きが悪いのですぐに曲がれず止まれない
　４，水域に不案内な外国船舶の存在
　５，大型船舶は見かけより高速で走っていて，引き波（航走波）も大きく，また，吸引作用が働いて
　　　近くのものを引き寄せる 　

といった理由が挙げられている。

特に大型船の場合は回避行動を取っても舵がきれるのに１０００ｍ以上かかると言われている。

従って、法律上はあたごに回避行動の義務があるが，小型船が回避し大型船の航行を遮らない
ようにしなければならない。

>>599
10キロも前から進路変更は流石にないだろうが
漁船の船団と大型船がほぼ真正面から鉢合わせの局面
という最悪の状態は避けると思う

>>616
もちろんそうだし、実際腹も立ったけど、
相手運転手の有罪と、自分の命引き換えじゃ割に合わないでしょうが。

問５】あなたは１９日に発生した自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について
>防衛省の対応に問題があると思いますか。
>YES 87.0％
>NO 5.8％
>（その他・わからない） 7.2％


ＮＯ　5.8％のうち自衛官60％　軍事マニア39％　一般1％

左翼の連中が時々嫌がらせで軍船にモーターボートなんかで急接近とかするが
その類だと思ってたんでしょ まさか突っ込んでくるなど予測できねぇよ
この親子はそっち系の関係者の可能性はないのか？
ホームレスに弁当配ったりしてるところをみると共産系の人間の気がする
新しいエンジンで、イージス艦をからかおうとしたら下手してぶつかっただけだろ

>>イージスも減速くらいはするべきだったがね。
横を通り過ぎるぐらいにしか思ってないから無理だろ
まさか突っ込んでくるなど予測不能

自衛官「船はぶつけるもんや！」

>>624その程度で共産党認定するなら、石原も零細企業に金を貸しまくって税金を無駄使いしてるので、石原も熱狂的な隠れ共産党なんじゃね？

>>620
海難審判において審判人が小型船舶の操縦教本を参考に審判を行う確立は低い。
あくまでも海上衝突予防法を元に審判を行うことが予想される。
ただし刑事及び民事裁判であたごの弁護側が小型船舶の操縦教本を片手に弁護を行う事は何らおかしい事ではない。

>>598
>>586
その法律の適用は、その法律に書かれているように
＞衝突するおそれがあるときは
です。
漁船が後方を通過してすれ違うのは衝突とはいいません。
漁船が後方を通過する時は、 マスト灯２個を垂直線上若しくはほとんど垂直線上に見るとき、又は
両側の同項第２号の規定によるげん灯を見るとき、という状態になりません。
よってその法律は適用されません。
もう一度聞きます
すれ違う事のどこが違法なんですか?
なんの法律の何条に違反してるんですか?

>>622
まぁ運転手の有罪と、自分の命を引き換えにと比べるのはナンセンスじゃないかね
轢かれた方は運転手の自身の素性も恨みも恐らく無いわけだし、その状態で自分の命と引き換えにと言うのは変じゃない？

>>625
自衛官「エクスプロイダー！」

>>620
あたごは大型ではない　
大型とはパナマックス以上だ


>>621
空想でしか操船したことが無い奴には説明が面倒だ
童貞にセックスを教えるのと同じだ　

漁船側にも十分過失はあっただろうが

イージス側は
「相手がよけると思った」
漁船の接近を感知してからも自動航行のまま
事故のあった時間が時間とはいえダレ過ぎだろうよ

「法律守っても命なくしたらバカでしょ」は
「船が壊れなくたって事故起こしたら大問題になるのは
火を見るより明らかなんだからバカでしょ」と言い換えできる。
あたごのリスク回避に問題があったことになんら変わりないし。

ホームレスに食糧配るなんて悪いヤツﾆﾀﾞ
情報保全活動の対象ﾆﾀﾞ

因みに航空法の上では、飛行場の制限区域内での運行は航空機絶対優先で
航空機の進路を遮ってはいけない上に、仮に今回のような事故が航空機×乗用車でおきたとしても
乗用車側の事故責任という風に処理されてしまう。

戦前だったら、帝国海軍が近づいているとわかれば漁船のほうが譲るだろ。
マスゴミを筆頭に｢国防の任についている人たち、艦船｣を軽んじすぎ。

漁船が拿捕されたら、敵国に日本艦隊の砲台むけて
取り返しに行ったことすら忘れている時代だし、
人が死んでいるから、なにを言っても無理だな。

>>628
え？あぼんされてる？俺・・・

>>635　軍事バカが沸いてきた　おまえのような軍事バカは自衛隊でも迷惑な存在

　
　・　小型船の方が回避するのが一般的。
　・　右舷優先は、多数の大小船舶が行き交う海域では机上の空論。
　・　法的でなく慣習である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が進路をフラフラ変えるのは危険である。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船が右舷優先やってたら、いつまでたっても
.　　 目的地に着けない。
　・　多数の大小船舶が行き交う海域で、動きの鈍い大型船は速度を落として前進あるのみ。
　・　大型船の旋回は横波の発生もあり、小型船は煽られるため危険でもある。
　・　機動力ある小型船が、速度が遅くて良く目立つ大型船を回避する方が安全である。

　・　例えば、大型タンカーと小型モーターボートだったらどうなのか？
　　 右舷優先で大型タンカーの回避は現実的なのか？
　・　例えば、イージス艦と小型漁船だったらどうなのか？　（ ← 今回のケース ）
　　右舷優先でイージス艦の回避は現実的なのか？

　・　イージス艦（165m）、清徳丸（12m）、全長10倍、体積にして1000倍の違いがある。（委員会より）
　・　清徳丸は2〜3年前に1500万程度で最新のエンジンに乗せかえており、
.　　 高速モーターボートに匹敵する機動力がある。（委員会より）

　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が右往左往したら、そちらの方が危険である。
　※ 交通量の多い海域で、動きの鈍い大型船が旋回まくり、横波発生まくってたら、煽られる
　　　小型船も危険である。

【結論】　機動力ない大型船は微速前進、機動力ある小型船が回避するのは現場の慣習である。

以上

>>626
いや漁師って埋め立て反対とかの関係で共産党員が以外に多いんだよ
単に嫌がらせをするつもりがまともに当たったんじゃないの？

>>157
過失相殺。
交差点では直進車が優先だけど、交通量が多い時とかは必ず
ギリギリまで直進車が連なり右折車は場合によっては信号が「赤」になっても
交差店内に留まっている場合があるが
赤になるからと言って直進車が来るかもしれないのに右折してしまったら
いくら法律守っても右折した側にも「過失」生じる。

問題の漁船は数年前にエンジンを換装したそうだ
1200百万位の値段するらしい、モーターボート並みの速力が余裕であるらしいな
小型船舶の免許の講習では必ず「小型船」が大型船を避けろと教えているらしいね
モーターボート並みの速力があれば「衝突一分前」前でも避けることが出来るんだってね?
イージス艦の自動操舵は
舵、スロットルにふれただけで直ぐに手動に切り替わる物らしいね。
自動操舵が問題と言われているけどこれなら別に何も問題ないはずなんだけど
マスコミ連中は相変わらずフィルターかけて報道しているからどうもならないね
情報小出しにしていると批判されているけど
乗組員は艦内から外に出られず海保に拘束されて外部からの接触も出来ない状況だってさ。

漁船団は船団の隊形とっていないよね?目的地は同じだけどそれぞれバラバラに航海していた。
船団として飛行機の変体飛行みたいに隊列組んで航行していれば
こんな事にはならなかったはずだと思うんだけどねー
こんなにバラバラに漁船がいたら舵切っても次の漁船がどう動くか予測が付かないから
やっぱり直進するしかないでしょね

>>629
意味がよく分からないんだけど、何か誤解してないかい？

>>610
死なんで済むのに死んだ奴が一番馬鹿だと思うぞ。
7000トン級相手に優先権がどうのと言ったって死んだらおしまい。

漁船すら避けられないアフォに１，５００億円の船を預けるのは嫌だ
まして国防を預けるのは更に心配だ

>>640
海難審判に過失相殺なんてねーよ。

>>638
要するに、せいとく丸は｢イージス艦の回避義務｣っていうのを｢小型船絶対優先｣と勘違いしてた
というか、船舶の免許持ってる癖に、法律そのものに無知だった
ってことなんだな。

まあ、道路交通法でも似たようなのは多いけど。

不重鎮な言い方になるけど
死人に口無しな状態な訳で、もはや漁船の責任は問えないと思われ
もしもだ、イージス艦が漁船にぶつかった結果双方が沈んだと言うのなら漁船にも過失が有ったのだろ
しかしどうかね実際は漁船が沈んでしまって乗組員の話を直接聞ける状況に無い訳

>>641
自分の命と引き換えじゃ割に合わないと例を出すのがナンセンスだと
ダンプに轢かれる奴は、その瞬間轢かれるとは思わないし命と引き換えにダンプの運転手が有罪になるとか言う話は変だと言ってる
例えが悪過ぎる

関係ないが、漁師の家の宗派が時宗っぽいシーンがあった。
時宗ってことは…

>>635
「帝国海軍が近づいている」とどうすれば判断できるんだ？
今回は漁船もあたごをレーダーで捕らえてはいたが、最初にすれすれでかわした幸福丸は
通過後、自衛隊の艦船と知ったらしいが？

まあ、蜘蛛の子散らすように小船が避けてく光景しか
普段見ないんだろうけど

>>637
知ったかぶりの文民気取りだな。
おまえ自衛官のこと知らんくせにw。末端左翼のことを言っているのか？

>>638
海難審判において審判人が現場の慣習を参考に審判を行う確立は低い。
あくまでも海上衝突予防法を元に審判を行うことが予想される。
過失の相殺や割合も無く、裁決をもって海難の原因を明らかにし
裁決をもって海技士・小型船舶操縦士・水先人を懲戒し、裁決をもって関係者に勧告を行う。
刑罰は科されず、裁決によって関係者に損害賠償が認められることもない。
ただし刑事及び民事裁判であたごの弁護側が現場の慣習を元に弁護を行う事は何らおかしい事ではない。

>>616
交通弱者の道交法とは違う
小型船の方が明らかに優位があるのは事実
優位と言うのは、速力、機動性に関して
この場合は優位があるものが避けることになる航空でもおなじだよ。

>>639自衛艦が軍艦マーチを大音量で流してたらまだしも、暗いとこだと自衛艦なのかどうか判断しづらいと思うが。

>>646
やっぱり分かってない。
俺の実体験だって言ってるのに。

もう一歩踏み出せば轢かれる、という状況で走馬灯回って
青信号で明らかにこっちに理があるけど、死にたくない！！まで
考えて飛び退いて、死なずに済んだんだよ。
ちなみにダンプはノーブレーキで立ち去りましたよ。
動転して番号控えるの忘れた。

>>636
衝突したのは漁船が右にまがったため
漁船が曲がらなければ衝突する事はなかった
イージスが減速する事もなかったからな

ちょっと気になったので、元自衛官で現漁師の人に聞いてみた。
したら、やっぱり｢大型船を上手く横切れたら大漁になる｣という迷信は
存在するんだそうな。
それをわかっているらしく、その人の所属する漁協では
｢せいとく丸の練度不足、自業自得｣で落ち着いてるらしい。

>>649
海にも道はあるし、海は漁師だけのものではないんでね。

この事故って法的にイージスの過失割合が大きくなるだろうね。でも、
同じ行動を１００年間続けたとしても衝突してくる漁船なんてゼロだろう。
大型船の存在に数キロ手前から気づいていながらそれに衝突していく漁船
なんて考えられん。イージスは脇が甘かった、それなりの罰は受けるべき。
しかし漁船がなぜ衝突したかという事実解明もしてほしい。

>>650 ID:Gh8dr8sb0
おまえのような軍事バカと自衛隊は異なる

この事故は結局、酔っ払って調子こいた金平がバカな蛇行して緑灯をみせなきゃ起こらなかった

金平「オレが止めたのか？ウェヘヘへｗ」、とかバカス

>>656
それが本当なら、マジでチキンレースだな。

>>651
今回みたいに漁船が「船団」ではなく
程よい距離で個々で動いている時にはイージス側は
セオリー通りには出来ないでしょ?
やっぱり漁船に避けてもらうしかない。

>>654
ごめん、素で笑ってしまった
実体験ｗｗｗｗ
まぁ何だ、そろそろスレチになってきてるぜあんたｗ
これが言いたかったｗ

>>662
あんたが例え話を理解してくれないから話が長くなったんだ。

漁師なんてぶつかった時だけ法令順守って奴が殆どだよ。
あいつらプレジャーボートがよけるのが当たり前だろ思ってる。
逆に優先権を盾に軍艦に進路変更させたとか自慢げに語ってるDQNもいる。
まあ今回のはイージスも減速するべきだったとは思うがよけると思う方が馬鹿。
7000トン級に頻繁に針路変更されたら逆に回りが迷惑。

三浦逮捕はイージス隠し
Yahooも２ｃｈも自公です。

asahi.com：防衛相「１２分前」当夜把握　公表は翌日夕　海自艦事故 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200802250502.html

>>660
え？カービーだって？

■ガチ参考！その２　「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件」　平成１９年２月７日 by長崎地方海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/nagasaki/ns1902/18ns032.htm

【航法の適用】
　本件は，夜間，長崎県生月島西方沖合において，南下中のシーアス丸と，漁場から生月漁港に向けて東行中の拓漁とが衝突したもので
本件発生海域には海上衝突予防法のみが適用され，両船が接近中，互いの方位に変化がなかったことと
衝突の４分前，互いの灯火を付近で操業中の漁船群の光芒に妨げられずに視認できるようになったのち
両船とも衝突を回避できる時間的，空間的余裕があったと認められることとから，同法第１５条の規定を適用するのが相当である。

【受審人の所為】
シーアス丸＞漁船群の光芒が右舷側にあって眩しく，その方向を見にくい場合、同方向から接近する他船を見落とさないよう
レーダーを活用するなどして，見張りを十分に行うべき注意義務があった。
ところが，同人は，一見して，右舷側近距離には両舷灯を見せた小型漁船しかいないと思い
見張りを十分に行わなかった職務上の過失により拓漁の存在にも同船が前路を左方に横切り衝突のおそれのある態勢で接近していることにも気付かず
右転するなどしてその進路を避けず、近くに同船の灯火を初認したとき，先に両舷灯を見せていた小型漁船が右転してきたと思い込み
注意喚起のつもりでサーチライトを照射しているうち、間近まで接近して衝突を招いた

拓漁＞居眠り運航の防止措置が不十分で自動操舵により東行中に居眠りに陥り
シーアス丸の存在にも同船が前路を右方に横切り衝突のおそれのある態勢で接近していることにも気付かず
警告信号を行わず衝突を避けるための協力動作もとらないまま進行して衝突を招いた

★現時点であたごと清福丸との位置関係及び衝突前の進入角度、清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？等々は未確定
　事故当時のあたごと清福丸の状況も情報不足

★海難の事実→事実の経過→航法の適用→本件発生に至る事由→原因の考察→海難の原因→戒告

未だに「大優先（慣習）」とか「右優先（法）」とか、優先論議してループしているのか・・・

「大優先」は、相手の存在を認識したうえで自分の優先性を確信したときの話だ。
航行を仕切る当直士官が相手の存在を直前まで知らないのに、「大優先」の議論は成り立たない。
今回の事故は優先順位以前の問題だろ？

見張りとレーダー係が十分に機能し、当直交代要員も含めて適切な情報伝達、
そして海域の状況に合わせた自動/手動の操舵方法選択、警笛等々、必要な作業を
すべてこなしたうえで当直士官が「漁船側が避けるはずだから直進しよう」と
判断したのなら、「大優先＞右優先」論議が成り立つかもしれない。
でも、そうじゃないだろ？

もちろん清徳丸にも過失はあるが、今のところ乗組員の証言は取れないし、GPS航法装置
などの記録も引き上げできていないから、これについてはしばし調査を待たなければいけない。
まずは、あたごの過失を明らかにすべきだ。
そして、その過失は「優先順位を見誤ったこと」じゃない。
優先順位をうんぬんする以前に、清徳丸に気が付いていなかったのだから。

どんな些細なことも全て報告するのが義務である見張りが、勝手に判断して当直士官に情報を伝えず、
近くにいる船舶を確認し船影特定作業を行うのが義務であるレーダー係は、その作業を怠り、
交代前の当直グループは、交代後の当直グループに引き継ぎもせず、
前提条件を満たさない状況で「大優先！」とかってありえないでしょ？

動きの鈍い大型船なら、周囲の警戒は当たり前。
いつなんどき敵のテロ攻撃受けるかもしれない護衛艦なら、周囲の警戒は当たり前。
でも、あたごはその当たり前のことをやっていなかった。

イージス艦あたごを韓国籍大型貨物船に置き換えてみろ。
それでも「大優先」とか擁護する？

>>657
>>イージスは脇が甘かった、それなりの罰は受けるべき
どうしろと？まっすぐ突っ込んでくるかも知れんと漁船見るたびに航路をかえて大型船にうろちょろしろと？
それとも漁船にミサイルでも打ち込んで沈めるか？
どう考えても今回イージス艦は何もできないぞ

>>664
今回の事故で僚船のアホ船長が現場で感じたことをコメント
「なんだあの軍艦は！オレ達をおちょくってるのか！！」と思ったらしい、どんだけアホなんだか

漁船の体当たりに関して自衛隊は賠償請求をすべきだろ。

とことんやって、漁業関係者の増長を防がねば、また同じような犯罪をおこすぞ。

ニミッツ級航空母艦とぶつかっていたら漁船は凄く叩かれてただろうな
漁船が中国漁船だったらイージス艦は叩かれなかっただろうな
司会が古館じゃなかったら色んな意味で面白くなかったんだろうな

目の前を小さな漁船に右往左往されたら、もう止まるしかないな。
（止まれるのかどうか知らないけど）
事故時の動き見てたら、イージスが止まってても突っ込んで来そうだけど。
その場合はどうなるんだろうね？

>>658
あんた普段、自衛隊の事どう思ってる？
ねぎらいの気持ちとか持った事ある？

>>668
だから漁船の方が衝突一分前でも回避出切る能力持ってるんだって
ぶつかりそうだと思ったら避けられる優位がある
でも衝突してしまったと言う事
漁船に過失が半分はあるよ。

>>665
このまま衝突事故が引っ張ったら手持ち無沙汰になった ﾏｽｺﾞﾐ が漁師の周辺調査初めて
「前夜に深酒?」 「過去に道交法違反」 とか始めるから丁度良いよ。

>>674
土木作業員だと思ってるよ

海上衝突防止法８条

　２　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための針路又は速力の変更を行う場合は、できる限り、その変更を
　　　他の船舶が容易に認めることができるように大幅に行わなければならない。
　　　
　３　船舶は、広い水域において針路の変更を行う場合においては、それにより新たに他の船舶に著しく接近
　　　することとならず、かつ、それが適切な時期に大幅に行われる限り、針路のみの変更が他の船舶に著し
　　　く接近することを避けるための最も有効な動作となる場合があることを考慮しなければならない。
　　　
　５　船舶は、周囲の状況を判断するため、又は他の船舶との衝突を避けるために必要な場合は、速力を減じ、
　　　又は機関の運転を止め、若しくは機関を後進にかけることにより停止しなければならない。
┌────────────────────────────────┐
│　金平丸　「オラオラ！！この動きを避けてみろよ！バ〜カｗｗｗ」 　　　　　　 │
│　あたご　 「うわあ！珍走船に煽られた！！どっちに行ったらいいんだ！」 　  │
│　清徳丸　「どっか〜ん！！！」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└────────────────────────────────┘
従って、状況が分からない場合は相手に分かる様に舵を切って遠ざかるか、
もしくは、減速停船しなければならない。

海にでればイージス艦にぶつかることもあるって分かりきってること
因って自己責任

いまだに必死に漁船叩きしてる軍ヲタはなんなんだろう。ホントきもち悪い

>>669
自動運転解除して止まるなり
速度をおとすなりすればよかったんじゃね？

>>動きの鈍い大型船なら、周囲の警戒は当たり前。
警戒してどうするんだ？恐らく自衛隊を舐めきってるから関係なく近づいてくるよ

>>いつなんどき敵のテロ攻撃受けるかもしれない護衛艦なら、周囲の警戒は当たり前。
で？
どうするの？
先制攻撃出来ないんだけど？
警戒する意味あるの？
こういうどうせ何も出来ない状態が今回の事故に繋がってるんだよ

>>目の前を小さな漁船に右往左往されたら、もう止まるしかないな。
止まれません、惰性で数百メートルは進む舵を切ったら波が発生し近くの全ての船が危険になる

お前らアホばっかりか？
自衛隊を尊敬したれ
見つからん２人を冒涜すんな
ボケ！

朝日のトップが防衛省が「12分前」知ってて隠してたから
イシバ辞めろって言ってるんだが。。。

>>いまだに必死に漁船叩きしてる軍ヲタはなんなんだろう。ホントきもち悪い
そもそも近づかなきゃ良いのにワザワザ近づいて
回避可能なのは漁船のみなのに突進した奴を庇う理由がない

>>683
尊敬ってｗ　
強制されるものか？
言い訳・隠蔽などとても尊敬の対象ではないな・・・・・

>>676
やって欲しいけど、漁師も散々騒いで勝手に手打ちしやがったんだよな
バカ漁師吊るしあげるにはいい機会なんだけどな

何故ぶつかりに行ったんだろうね？

自衛隊尊敬とかww
>>685
はいはいイージス万歳だね
自衛隊尊敬とかww
2chばっかり見てるからこんな不憫な奴が出てくるんだよ

漁船なんて周り見て航行してない場合が多いのは船乗ってる人間ならば
知ってるだろ、しかも漁船郡がいたら余裕があるうちに普通かわすだろ。
なんかおこるべくして起こった事故というか、
偶然が重なったというより必然だな今回事故がおきなくてもいつかは事故がおこっただろうな

イージス側に過失があるのはもちろんなんだろうけど
話を聞くとかなり漁船側にも問題があるように感じる。
まず一緒に航行してたほかの船は避けた(避けられた)のに
何でこの船は避けられなかったんだろうか。
あと横切ろうとしてやっぱりやめた船も
判断甘くて無茶しようとしたからじゃないの？
前に同じようなこといってるの見たけどさ、海には詳しくないけど
大型トラックとバイクの集団みたいな感じだったんじゃないかと思う。
海に出てる船ってもう少しちゃんとルールとかマナーとか
守ってると思ってたけどね。
結構適当で危ないし怖いね。

高給貰って戦争ゴッコしてる体育バカにねぎらいの心　バカでつね

>>668
はあ？

じゃあこのイージス艦が星条旗掲げたアーレイバーグなら
漁船は愛宕にしたのと同じ行動をとったかな？
その前にアメリカ船の方が厳しい態度をとったと思うが。
結果的には、そっちの方がお互いの為には良かった訳だが…

愛宕の乗組員が、ここは日本の海で漁船に乗っているのも同じ日本人だという事で気が緩んだとしたら、同情しちゃうんだよね。
軍人としては油断するべきじゃ無かったんだが。

でもまあ、この事件以降は同じ国籍の舟に対しても、国籍不明船と同じ扱いをしなければ成らなくなるのかな。

事故当日に12分前には漁船を見つけてたことが確認され石破の耳にも入っていた
にもかかわらず最初の発表では見つけたのは2分前だと
石波も情報隠しに加担した疑いありだって

米兵にレイプされた女にしても、今回の漁船のオッサンもみんな落ち度ありすぎだろ
その場の状況よくしらん奴が言うとおり、被害者が完璧に事件を回避する行動をしてれば確実に防げた事件
てか世の中の犯罪被害者は全員まぬけってことだな

>>普通に考えて、一番悪いのはイージス艦の見張り役だろ？
>>このまま衝突事故が引っ張ったら手持ち無沙汰になった ﾏｽｺﾞﾐ が漁師の周辺調査初めて
>>「前夜に深酒?」 「過去に道交法違反」 とか始めるから丁度良いよ。

埋め立て反対や、共産党員とか出て来たら笑うけどね

>>イージス側に過失があるのはもちろんなんだろうけど
ない
そもそも、軍船にちかづくのがおかしい
平和ボケしすぎ

>>680
いまだに、漁船側にこれっぽっちの過失も無いと思ってる奴って何なんだ？

>>694
　2分前

　 　∧＿∧
　　（　´∀｀v　　これ、落ちてましたよ
　　（　つ １ O

他の船は避けてるのに、何故この船だけ無謀な突撃を行ったのか？

ここに全てが集約される

もちろん、こんな有り得ない結果になってしまったからイージス側にも責任が発生しちゃったわけだが・・・

>>アメリカ船の方が厳しい態度をとったと思うが。
機銃を向けて、警告
したがわなければ、威嚇
それでも従わなければ、撃沈

建前を捨てて言えば、あたごが背負ってるものは漁船の2人とは比べものにならない。
2人が死んだことよりあたごに過失があったことに問題がある。
あたごは多くの国民と国益を守る上でそれなりの役割を負ってる。
いざという時、過失があったけど相手も悪いじゃ済まない。
マスゴミが腐りきってることに全く異論はないが、
漁船員がバカだったで済ます奴は、
鏡で左右逆に映せば醜い顔がきれいに見えるとでも思ってるのか。

>>699
いや、他の船の動きもたいがいおかしいんだけどね。

とにかく見つかるまで探せ

こんなわけのわからん奴が珠にいるから、物事がスムーズに進まない

どんなところにも一人はいるよ足引っ張る奴

>>699
法的にイージスに優先権なんてないのにどうして漁船側が近づいたことになるんだ？
衝突ポイントは空白でイージスは停止してたわけじゃない
回避義務があるイージスは衝突ポイントに進入してはいけなかった

>>700

軍艦に近づいてくる民間船は
とりあえず沈められても文句は言えませんね
航空機でも飛行禁止空域や軍空港を飛行すれば
撃墜されても文句は言えません

>>695
全員じゃないと思うけど頭タリナイのは確かだよ、まあ仕方ないとしか良いようがねえがｗ

>>701
マスコミと一緒で実際に海で操船した事ない奴が何を言っても滑稽なだけ。

自分の伝説作ると近づく

すごい死んだら英雄扱い

武勇伝武勇伝〜♪
武勇デンデンデデンデン！
カッキーン！

>>697
どこを読んで漁船に過失がないと言ってると思ったんだろう。エスパーですか？
>>696のようにイージス艦に過失がと言い切っちゃっうような痛い人が多いと言いたいんです

>>700
> 機銃を向けて、警告
> したがわなければ、威嚇

実際良く知らないから、聞きたいんだけど、
夜でもその警告に効き目があるのか。見えてなかったらいきなり威嚇することになるけど？

法的に優先とか関係ないでしょう

当たれば死ぬ状況で当たりに行く奴が馬鹿なんだろ

>>701
だから双方に非があるって皆言ってるだろ、文妄かよｗ

>>702
他の2隻の動きは緊急回避運動
万一の事態に対応した2隻とできなかった1隻
沈んだ船に注意が足らなかったか、回避できない船のトラブルがあったかの過失はあるが
万一の事態を作り出したイージスの過失がずっと大きいと思う

裁判はハワイでやるべき・・・

>>710
子供の喧嘩か

>>705
イージスに回避義務なんてないよ
法律理解できないの?w

>>699
そこだよね。
金平丸だっけ？ギリギリを横切ろうとしてやめた船とかいたり
無謀な操縦してんじゃないかと。
操縦が下手なのか判断力がないのか意図的にしたのかは分からないけど。
こういう点については僚船である他の船も同じ様な感じなんだろうし。
事故にあった船が操縦ミス、判断ミスをおかさなければ
他の船同様さけられたんだろうからね。
危険な運転してもあんまり取り締まられないんだろうね。
車より甘そうだしな。

今回の件は、
人と車の事故って感じがするなー

アルカイダの本拠地に遊びに行った馬鹿とかわりない

>>717
回避義務はあるだろ

>>713
文妄はお前だろ。
事故の過失が等分であったとしても、
両者の負ってる役割にたいしてその過失が持つ意味は天地の差がある。
当然俺は漁船に過失がないなんて思ってない。

イージスからみたら漁船なんて自転車みたいなもんだろ
そりゃ避けると思うよ

>>2人が死んだことよりあたごに過失があったことに問題がある
あたごに過失はない
五月蝿い左翼にまで気を使って命令どおり何もしなかっただけだ

>>いざという時、過失があったけど相手も悪いじゃ済まない。
いざという時でも
一発だけなら誤射かもしれないから我慢しろと言う命令を受けてるので何もできません

>>法的にイージスに優先権なんてないのにどうして漁船側が近づいたことになるんだ？
漁船側の方が小回りが効いてスピードが出るから
それがわかってるからゆっくり自分の存在を見せながら１０ノットで入港しようとしてたんだよ
イージスのような大きな船に左に右にとうろちょろされたらそれこそ迷惑ですよ

>>他の2隻の動きは緊急回避運動
そもそもそんなに接近するのがおかしい
しかも、軍艦に近づくなど他所の国なら有りえない

>>714
沈んだ船以外にもう１隻おかしいのがいたろう。金平丸。

なんで保持船は永久に保持しなければならないと思ってる人間が多いんだろう。
そんな法律なんてないのにね。

危機感のない漁船側の船長に問題有りだよ

相手がイージスで良かった

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html
もし俺がイージス操縦してたら、どっちにも梶切れないわ。

>>車で考えれば新しいエンジンを積んだ走り屋の車に
>>あの顔の親子が乗っていた 峠に大型トレーラーが入ってきた
ここに全てがある。実に正確な分析です

>>相手がイージスで良かった
言えてる
小型船舶なら両方沈んでる所だ

＞＞７２６
まぁ、あいてが避航船でも自船を避ける動作をしない場合、疑問信号を発して
それでも避航動作が無い場合、自分から避けなければならないしね。

いーじす・・・まーち
漁船・・・ねこちん

ねこはよけると思った・・・

小さい船のほうが避けた方が合理的とかそう定められてる（？）とか言うけど
当事者の海自、防衛省らからその主張が出てこないってことは反論には使えないからだろうね

イージス艦、1分前まで自動操縦ってどれだけ“我が道を行く”だよ、路上なら事故しまくりだろ。

国家機密VS漁船

漁船→お魚レーダー

自衛→二億四千万の瞳

>>732
イージス艦が200ｍ未満の船だからだよ

>>732
自分が持っている教本には、位置関係による避航船、保持船の関係にあっても
相手がタンカーのような大型船の場合には、モーターボートが避ける方が
「望ましい」と書かれてる。法律ではなく励行だからね。それを根拠に反論は
できないでしょ。

>>小さい船のほうが避けた方が合理的とかそう定められてる（？）とか言うけど
大きな船はさけれないし止まれない
無理に舵をきると発生した波で小さな船を転覆させかねない

>>自動操縦ってどれだけ
舵を切ってないだけですけど？自動操縦の意味わかってます？

>>714
イージス艦は進路も変えずに直進しているのに？

イージス艦は隠密行動とってた訳じゃないぞ。
漁船だってだいぶ前に愛宕のライトを確認しているだろ。

パチンコで負けたＤＱＮドライバーが、対面の優先道路を直進する自衛隊の車を負けた腹いせに煽ってやろうと思って目の前ギリギリで右折しようとしたらヒットして電柱に衝突。
事故後、回避できない自衛隊の車に対してＤＱＮの家族がファビョるは仲間で騒ぐわ・・・

逆にあたごにつぶされた漁船も不思議すぎる

>>722
双方の役割や過失が持つ意味と事故原因は関係ないのだよ
ただ双方に過失があるはずなんだからそれを改善しなきゃならないってことだろ
それにな、マスコミが自衛隊を一方的に叩くのもおかしいって皆思ってるよ

>>658
バカの一つ覚えみたいにそれしか言えんのか？
お前アホだろ。言い負かしてみろや？
ちなみに軍事の知識はねーし軍オタでもねーよ。

お前みたいな奴でも自衛官は国民の財産や生命を
守るために働いているんだよ。

職務中の事故を一般人の同士の普通の事故と一緒にするなよ

>>737
>>イージス艦は進路も変えずに直進しているのに？
イージス艦にウロチョロされたらそれこそ迷惑です

>>逆にあたごにつぶされた漁船も不思議すぎる
まるでテロでも狙ってたごとく突進してるからね

自殺行為に巻き込まれたイージスが可哀想だな

>>741
そいつは自衛隊を土木作業員としか思って無いから話すだけ無駄だぞ。

ましてや"海上"自衛隊なのに…

なんで清徳丸はスタボーで回避してないんだ?

575 名前：入江九一[] 投稿日：2008/02/21(木) 02:35:39 ID:QFgPsv3o0
戦前は,海軍の軍艦が通過すると,漁船はすべて,漁を中断して
船を停止させて,日の丸や軍艦旗を振って敬意を表する
のが常識だった,だから軍艦同士の訓練中の衝突はあっても
軍艦と漁船の衝突などは皆無だった。
それは,同時の海軍が,日本の漁船の安全を必ず守っていたから
今は千島沖のオホーツク海や,日本海でロシアや韓国の海上警察に
日本の漁船が不当に拿捕されて連行され,泣く泣く身代金を払って
返してもらって,いる情けない状況だけど,戦前は,日本海軍が
睨みを利かしていて,もしオホーツク海で当時のソ連の軍艦や警備艇
に日本の漁船が拿捕されようものなら,すぐに日本海軍の駆逐艦が
現場に急行して,ソ連の船を取り囲んで,拿捕された日本の漁船を
取り返してきたものだ,だから当時の海軍は漁民に絶大な信頼があった
これが主権国家の海軍力というものだ,その海軍の血を引く海上自衛隊
がこうも,不祥事が起こるのも,基本的には戦後の敗北主義の名残り
と政治の弱体化が根本原因だろう。

イージス艦て単独で行動してるの？
駆逐艦とかいないと潜水艦にやられちゃうんじゃね？

イージスも悪いし過失相殺ではイージスの過失は大きいって判断が出るんだろうが
清徳丸は寝てたか何かしてたんだろ？

「俺が保持船だ！相手が無法で突っ込んできたとしても、俺は進路を絶対に変えない！ら死んでもかまわない！」
っていう思想の人間なら知らんが。そうなら何十年も漁船には乗ってられないだろうなｗ

救命胴衣つけてなかったのか？
おおちゃくい漁師は死んでいいよ

石破もヒドイこと言うな
すれ違い出来ない道でトラックと乗用車が対面したらどっちが譲るか明らかだろ…

急に毒餃子→支那動く→イージス→米動く→三浦和義って妄想した
すっかり消えたな毒餃子

>>748
馬鹿だな、２４時間常時２０人以上が周囲を監視してるから大丈夫だよ。

そんな事よりＰ献金はどーなったの？

イージー艦なんですよ。何事もイージーに考える。
よけそこねて、ぶつかって沈んだ漁船がアホ。これは事実。

>>752
毒餃子→支那動く→イージス→米動く→三浦和義→キャッツアイ
すっかり消えた稲森いずみ

>>752
支那が動いて『日本』の漁船が体当たりじゃ日本は終わってるよ。

>>750
漁船の奴らはライフジャケットなんか付けないよ、捜索してる奴らも付けてないだろｗ

>>救命胴衣つけてなかったのか？
どう言う人良くわかるね、せめて救命胴衣を付けてれば浮くから助かった可能性が高いのにね

>>車で考えれば新しいエンジンを積んだ走り屋の車に
>>あの顔の親子が乗っていた 峠に大型トレーラーが入ってきた

新型エンジンで速度が出るのを良いことに
調子に乗ってイージス艦をからかいに行ったら見事に撃沈しただけだろ

>その海軍の血を引く海上自衛隊がこうも
血を引いているのは海保。北側とちょんいちろうに邪魔されなければ
半島のゴミを始末できるとこまでいってたでしょ？ｗ


あたごと海自を叩いているのは漁師じゃなくてにっきょそーか
みんす、SG系の人間だろ？
いくらゆとりでも軍艦に不用意に近づくのが自殺行為だってわかるはずだし
相手が何か分からないままで突っ込んで行ってよけそこなってしぬとか
あふぉな厨房が原付で事故って死んだレベルでざまぁみろとしか言えん。

認識できなかった？無線か信号で警告はだしたし受け取ったらしいよな？
ぶつかったちっこいのは1分前でも回避できるぐらいの高機動だよな？

結論：調子に乗ったDQNが自分の船の性能を見せびらかそうとして
　　　わざと突っ込んでどじったでFA

さっきフジで金平丸の船長が電話に出ていたが、最初に比べてえらくトーンが落ちたな

・「海自は最初、一隻しか見えなかった」みたいな報道をしてたので、他にも船がいたんだということを
　言わないといけないと思った。

・大型船も漁船の航路も保護するようにして、そういう報道をして欲しい

操船のしかたが違法？かもしれないと思っても、自船と自分の命のほうが大事だよね。

スントのＧＰＳ内臓時計はいいな

結論として、供述が一貫しない自衛隊が怪しい

稲森いずみはどうした？

ライフジャケットの事を持ち出すアホが後を耐えないな
現時点の着用義務はない
今年の4月１日から１人で操業する場合のみ着用を義務付けられる

イージスが報告を怠ったと言われるが
それは別に報告する必要が無かったんだしいいだろ
言い訳が二転三転するのも左翼勢力の圧力によるものだからいいだろ

清徳丸に関しては全く言い訳が許されない状況

>>765
義務とか関係なく付けてたら死ななくても済んだかも？って話だろ。

報告の有無に関係なく当直士官の位置から見えていた。ま、責任のなすりあい泥舟
引継ぎ後に報告は受けてたの？７分後にはもっとくっきり見えてたでしょ。

・「海自は最初、一隻しか見えなかった」みたいな報道をしてたので、他にも船がいたんだということを

前方監視が言ったのか、右舷監視が言ったのか
場所によっては1隻しか見えんわな

・大型船も漁船の航路も保護するようにして、そういう報道をして欲しい
大型船がこぞって漁船を避けようとちょろちょろするんだｗ

怖くて小型船は漁に出れないね


・結論として、供述が一貫しない自衛隊が怪しい
伝言ゲームですから

・現時点の着用義務はない
夏なら暑いしウザイのも解るが冬は着てろよ防寒のタイプももあるんだしさ

>765
防寒具を着用せずに雪山に遊びに行って凍死するのと大差ないなｗ

義務とかそんな問題じゃない、単にそいつらがあふぉなだけだ

>>764
何一つ矛盾した発言はない

ＣＩＣではすべて見えていた・・・ここを語らないあんぱんまんは・・・

はっきり言って事故を起こすような練度の低い海自が糞なだけ

こっち来んな

つまり駆逐艦側は、状況を把握していなかったとすればそれで有罪だし、
状況を把握してたとしたら回避しなかったので有罪という、
前門に虎・肛門に狼の体たらくだ。

>>773
撃沈して良いなら事故にはならないけど？

ライフジャケットの事を持ち出すアホが後を耐えないな
現時点の着用義務はない

さらに、
操舵室ごと押しつぶされるような状況で役に立つのか？

事故直後に言った冗談が本当になりそうだｗ

>「相手がよけると思った」
今時人間の傾向だな。

前にいた仲間の漁船は避けてるんだし、清徳丸が判断誤ったんだろ。

イージス艦は衝突したとき動いてたの？停止してたの？

動いてたなら二人は見つからないわな、だってスクリュー回ってたんだろ
救命胴衣付けてても巻き込まれるわな！？

これあくまでて想像な！

>>775
状況を把握してたから回避しなかったんだよ
回避したら他の船を沈める恐れがあった

悪いのは暴走漁船です

>>操舵室ごと押しつぶされるような状況で役に立つのか？
それなら遺体は見つかるでしょ

あたごを見てみたいです。どこに行けば見れますか？

>>776
もし向かってきた船が自爆テロリストだったらどうなるんだろ？
自衛隊の艦船ってどのくらい丈夫なんだろうか。

ライジャケは巻上げ用のドラムに巻き込まれるから危険なんじゃね?
お遊びボートなら付けときゃ良いけど。

船員Ａ：艦長！！このままでは漁船にぶつかります！
艦長：かまわん。踏み潰せ。

自衛隊は悪くない。

>>動いてたなら二人は見つからないわな、だってスクリュー回ってたんだろ
>>救命胴衣付けてても巻き込まれるわな！？
一応、人が落ちた時の為に浮いてりゃ巻き込まれない設計になってるよ

>>784
>>もし向かってきた船が自爆テロリストだったらどうなるんだろ？
先制攻撃はゆるされてません一回は爆破されないと駄目だと言われてます
しかも、一回目は誤射かも知れません
どれだけ間違ってるか良く解るでしょ

艦長：漁船がよけやすいように航路を維持しろ
船員Ａ：艦長！！突撃してきます

>>788

ご説明ありがとうございます。

漁船にTNT爆薬を積んで送り出せば
簡単にイージスを沈められるな。

こうまで乗組員の質が低いと対艦ミサイルや
潜水艦を使うまでもないって事。今回の事故で巨費を投じた
新鋭艦が戦力外の可能性を暴露してしまった事の問題が大きい。

海自はもう少し真面目に仕事しろ。役立たずな隊員など処分してしまえ。

衛星を破壊できる米国イージス艦
同胞の漁船しか破壊できない日本イージス艦

とオチが付いたところでこのスレもおしまいですかね

自衛隊、警察は隠蔽体質。

起きた

救命胴衣の着用義務は無かったと強弁している馬鹿が居るが
海の怖さを舐めていなければ、義務など無くても着用していて当然。

事故を起こした漁船が、甘い根性で非常に舐めていたことが良く分かる。

>>1
いっその事、

「テロリストだと思った。だから沈めた」

と言ってくれ

12分前に発見。
発表まで9時間ですかwww

微妙･･･

Ｑ（急に）Ｇ（漁船が）Ｋ（来たから）

>>790
アメリカのイージス艦(アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦コール)もやられてたりする。
まぁどんな兵器も平時に攻撃受けたらもろいもんなんじゃね。バリバリ戦闘態勢のイージスには
自爆テロ船なんか近づけないだろうし。今回の衝突はそれ以前の問題だけど。

軍艦だから変なやつに狙われる可能性は抜群に高いのに
民間漁船と衝突するって最悪
言い訳が「相手が避けると思った」ハァ？
敵なら避けるどころかどんどん近づいて来るんですけど。

賠償金は税金から出るんだよな…？

あたごは悪くない

>>788
艦長は自室で寝てた・・・・
当直はエロ本に夢中
レーダーはデリ予約

小型艇がタンカーと衝突
小型艇が右からきて、最後に右に舵をとり衝突
今回の航路と似たようなもの

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00987/contents/0462.htm

>>こうまで乗組員の質が低いと対艦ミサイルや
乗組員の質は有りません、国民と政治家の質が悪いんですよ

>>新鋭艦が戦力外の可能性を暴露してしまった事の問題が大きい。
どんな戦艦もっても手が出せないんじゃ意味がない
漁船に舐められてたら末期です
ましてや航路を譲れなどキチガイの所業

>>衛星を破壊できる米国イージス艦
日本もできますよ
命令が出ないので無理ですが
何処が日本を襲うのですかとか言ってるババァがいる限りむり

>>テロリストだと思った。だから沈めた
テロだったら沈められろと命令を受けてます

>>敵なら避けるどころかどんどん近づいて来るんですけど。
漁船を撃てと？

防衛省はイラナイ

交通事故起こしたＤＱＮも同じこと言うよね。

>>788
じゃあ何メートル以内に近づいた船は不審船と見なし
こういう場合以外は狙撃するとかにしとかないと危ないんじゃ？

>>799

いや、有事の際の事が心配なんだ、、。

レーダー上の漁船すらきちんと把握できないレーダー員や
ちゃんと見張りすら出来ない甲板の連中、衝突の１分前まで
危機感を持たなかった事。乗組員の質を言うも野暮だろ？

このまま有事が起きてみろ、ミス連発のイージスが対艦ミサイルの
飽和攻撃さえ対処できず海の藻屑になるに違いないぞ。

隊員の質が今のままじゃ国防は絶望的だ。

>>807
普通は狙撃するんだって
それが出来ないから調子にのった漁船にぶつかられたりする

普段は周囲が避けてくれたんだろうな。
でも事故起きちゃうと認識が甘かったと言われても仕方ない。
そういうのってほかにも結構あるしな。
きをつけないと。

>>808
何もするな、テロなら沈めと言う支持の元で動いてるんだ仕方ないだろ
文句があるなら九条賛成の馬鹿どもなんとかしろよ

>>801
賠償金以前に、国がやってる捜索も税金で負担だよな、これって

>>809
今回は「相手がよけると思った」後は
完全に注意を逸らし衝突寸前まで
近づかれても気付いてなかったんですが？？？

おたくは海自がそんなレベルでいいのか？
あ、都合が良いんだな今の体たらくのままでいたほうが

>>810
普通の軍なら避けないと不審船と見なし逮捕したりする権限がる
なにも権限がないんだからレーダーみても監視しても意味ねぇ

>>808
一昔前はソナー員の居ない駆逐艦もあったらしいぞ。
質も問題だが人員不足も深刻。

ところで、>>628が言うとおり、衝突の恐れがある場合は右側に行くんだろ?
今回は、衝突の恐れ自体がなかったんだろ?じゃあ漁船が悪いんじゃないの?

>>813
だから注意をしても何も出来ないんだよ
ぶつかるまでボーと見てるだけ

>>おたくは海自がそんなレベルでいいのか？
そう思うなら、さっさと九条廃止して軍法を作ってくだいな

>>809
普通ってのは日本以外の国ならってことですか？
やっぱりいくら金をかけても弱腰警備じゃダメなんだよね。
不甲斐ないなあ日本。

>>794
漁師の現状を見てから言え
>>804
自衛隊単独で衛星破壊なんて無理に決まってるだろｗ

今回の漁船の大型船を避けるように航行しなかった行動は、
「右を見て左を見て手をあげて横断歩道を渡りましょう」といっしょ。
やれば事故は避けれたが、やらなくても法律違反ではない。
生き残る力が弱かったという事だな。

国を守る軍隊がこんな無謀な接近をしてくる
漁船すら取り締まる事が出来ないのが問題だろ

キチガイどもめ

>>817
いや、それドンだけぼんくらなんだ
せめて、注意喚起を散々漁船に対して行うとか
転進まで行かなくても減速するとか
対応とったうえでの事故ならまだ救いようがあるが

それすらせずにボーと見るだけとか
民間の船乗りにすら劣るぞｗ

思ったが
上官に報告義務はあるがマスゴミに報告する義務はない
発表の遅れは関係ないだろ

魚雷に対してもこの姿勢でおながいします

漁船が突っ込んできたら曲がろうとしたら避けると思うわなｗ

＞相手がよけると思った」という趣旨の供述
どこにもそう言ったとは書いてないしｗ

やっと漁協捜索うちきったみたいじゃないの。
親戚が申し入れしたんだってね。
漁協からすりゃ親戚ＧＪじゃね？
だいたい、他の船イージス艦避けてたのに何でぶつかんのよ？
横断歩道で「歩行者優先！！」って頑張ってクルマに轢かれるのに似てね？
イージス艦が避けるのが当たり前なのは判るけど、命掛けてまでやることかね？
正しけりゃいいってモンじゃねぇだろーに。
自分の命くらい自分で守れやなぁ〜
は、今後は遺族＆漁協はどうやって国から金引っぺがすかだが、
上手くやらないと叩かれるねぇ〜マジで。

漁船に偽装するだけでイージス艦を一発轟沈できることが証明されました。

ミサイル防衛なんて意味ねーじゃん。ｗ

漁船を攻撃できるようにすればいいのにね

「急に来たから」

一斉に漁船攻撃受けたら、日本海上自衛隊壊滅状態だなあＷ

マスコミがイージス艦叩きだけだからって海自を擁護し漁船を叩いてる奴は見誤っている

>>漁船に偽装するだけでイージス艦を一発轟沈できることが証明されました。
そらまぁ当たれと言われてるんだから仕方ないね
自衛隊が可愛そうです

>>民間の船乗りにすら劣るぞｗ
こんだけ無謀な事されたら民間でも当たってるつーの
どこまでアホなんだ

漁師は在日の仲間だと思ったほうがいいね

漁船でイージス艦を沈められる？
そんなの世界共通だろ
自衛隊が特殊な訳じゃないぞ

かえって良かったんじゃねえか？　ハクが付いて。軍艦ってのは人殺しの塊だから。
近づく奴らは誰でもぶっ殺す悪魔のイージス艦・あたご。
余計に格好良いよ。

>>832
回避義務があったのはあたご側だったんですが？？
譲ってもらうにしろ、完全に安全が確保されるまで
注意を逸らさないのが譲られる側の最低限の義務だろ

>>821
違うでしょ。
言葉は悪いけどたった二人の犠牲者のために
国防上で不利益になる事項が世界中に発信されてることが問題なんだってば。
今後、国防のことなどおかまいなしで個人レベルでしか物事を考えないで、
遺族が訴訟なんかを起こす可能性も今の遺族やその周辺の様子をみるととても高いと思う。
裁判になったら今以上に国防上で不利益になるイージス艦の細かいデータまで露呈しなきゃならなくなる。
そういうことの方が遥かに問題でしょ。
しかもイージス艦のデータが流出することは日本だけの問題ではなく、アメリカにとっても不利益になることなんだよ。
言葉は悪いけど、たかだか一隻沈んだだけで日本の国防もアメリカの国防も危険に晒される事態になってきてしまってる。

>>835
機銃掃射で撃沈しとけば二度とこんな事故は起きないのにね
くされ漁船を罰しろよ

＞清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、１９日午前４時ごろ、イージス艦に約５キロまで接近

ただのＤＱＮだろｗ叩くしかねぇｗ
法律の穴を狙う在日の行動と同じｗ

「あたご」乗務員だけが身に付ける事が出来る「卒塔婆と髑髏」の特製・刺繍ラベルとか
ジャケットに貼ればいいよ。海上自衛隊員の伝説と憧れになれよ。

BAKA親子が護衛艦とニアミスして、一泡吹かせてやろうという魂胆があったんだと思う。

「相手は避けない」と思いつつ直進または砲撃するよりはマシ。

>>836
周りの船が沈んでもいいんだね？
ほんと馬鹿すぎだろお前

>>837
日本の自衛隊が、漁船にすら何も手が出せないと言う事実を世界中に宣伝してるんだよ
無謀な漁船一隻の為にね

1個の事故で国中騒ぎ過ぎ。そして1方が悪いと決め込んでいる。

総理にまで嘘つくような状況で文民統制できてますなんて到底いえないだろ。

あまりにも危険だぞこの国の殺人訓練集団　自衛隊。

もうあと２，３回軍艦と漁船の衝突事故が起こって漁師が何人か死ねば、
ルールもへったくれもなく軍艦に近づかなくなるな。それが一番いいんじゃないか。

ID:CZ347CEr0
中国、朝鮮の立場で自衛隊を見てるね。

だいたい、海自の隊員のレベルが高いというのを前提とするのが誤り。
おまいらの周りで、どんな奴が自衛隊に就職したか、考えてみればわかる。

「相手がよけると思った（正しくは「おらおら、どけどけ〜！と思った」の
間違いだろうが）」、という供述に大きく納得。そんなもんだろｗ

>>844
マスゴミがあんな報道してるんだからしょうがないよ

ロス疑惑騒ぎで消えそうな予感

やっぱり自衛艦にはデコトラ並みに電飾すれば皆よけてくれる。

>>あまりにも危険だぞこの国の殺人訓練集団　自衛隊。

軍法を作らせない左翼のせいですが？
いつ暴走や革命を起しても取り締まる方法が有りません
軍と聞くだけで思考停止しすぎ

>>831
あそこまで報道が一方的だと反対意見も見たくなるよ
イージス：漁船　の責任割合は　6:4　くらいじゃないの？

海自がわざと突っ込んできたんじゃないんだから　マスコミやり過ぎだと思う。

>>849
自衛隊が情報出さないから漁船側の取材で組み立てるのは仕方がない

軍人みたいな人殺し集団になんで「レベルの高さ」を期待するのかｗ
戦闘で役に立てばいいだけだ。お行儀の良さなんか期待してない。

>>826
ほぼ同意。
だいたい先頭を航海していた漁船がぶつかったのならわかるけど清得丸は後ろにいたわけでさ。
前方の漁船が避けきれないと判断して慌てて回避を始めたのも目撃していたはず。
それなのに清得丸は回避せずに直進してって自分からぶつかったんだから。
回避せずに直進したイージス艦に非はあるけど、体当たりして玉砕した清得丸はアホとしか言いようがないよ。

>>854
なにも言わない相手に何んでも言っていいと思ってるのかｗ
幼稚な発想だなｗやっぱマスゴミもＤＱＮの仲間入りか？

>>海自の隊員のレベルが高いというのを前提とするのが誤り。
レベルが高いよ
どんだけ凄い武器もってレベルが高い隊員が居ても
何の権限もなく何もするなと命令されれば何も出来ません

>>851
訓練のための航行には派手な電飾onで…となると
イカつり漁してる漁師さんとかから苦情殺到だなw

バカ親子は酒飲んで寝てたんだろ

＜イージス艦事故＞救助の作業艇、衝突１４分後に降ろす [ 02月25日 22時28分 ]

　千葉・野島崎沖で起きたイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたご乗組員が作業艇２隻を降ろしたのは
衝突１４分後だったことが分かった。海上保安庁への通報は衝突１６分後だった。石破茂防衛相は２５日の衆院予算委員会
で、救助のため乗組員が海に飛び込んだかについて、「報告は受けていない。２次災害を起こさないために配慮したかもしれ
ない。ベストだったか、詳細を調べる」と述べるにとどまった。

　笠浩史議員（民主）の質問に答えた。

　防衛省によると、１９日午前４時７分の事故発生から１分後に救助指令が出されたが、作業艇を降ろすまでの間、乗員は甲板
などに集まり双眼鏡で被害者を捜すなどしたほか、探照灯で衝突海域を照らし、艦橋や甲板から呼び掛けたという。

　乗務員は衝突１４分後、作業艇を２隻降ろし、さらにその後１隻を降ろした。

　８８年の海自潜水艦「なだしお」事故では、ほとんどの乗員が救助のため飛び込まなかったことが強く批判されている。
（以下略）


まあ、予想はできてたが、やっぱり、即座の救出作業はやってねぇわな。
ド無能冷酷自衛隊じゃぁな。

この14分がふたりの救出、発見を不可能にした。

>>857
被害者も死んでるからこの先永久になにもいえないけどね

>>イージス：漁船　の責任割合は　6:4　くらいじゃないの？
イージス１:6　残り3は無能な政治家
がわざと突っ込んできたのは漁船団

>>自衛隊が情報出さないから漁船側の取材で組み立てるのは仕方がない
他国と技術を共有してる船の情報を簡単に出せるわけがない
なんでこんなに馬鹿が多いんだ

>>851
むしろ名物になって、見物客に追いかけられる。

>>861
海上保安庁の船ならともかく、無理だろw
デカいし軍艦だし

イカ釣りはハワイ沖までは行かないだろう。

>>861
証拠隠滅を先回ししたなw

急にイージスが来たので、、
つまりQAKと

>>847
ん？

お前かどうかは確認してないがｗ、自衛隊を評価するのに只の公務員尺度でしか
考えてない馬鹿がいるなｗ　市役所職員のあり方と、自衛官のあり方。
違うのが当然なんだけど。「あまりに危険だぞこの自衛隊」ｗって・・
馬鹿じゃねえか

>>1
> ★「相手がよけると思った」

自爆テロかも・・・って考えないんだ。

>>859
イカ釣り船の電気つけずにイカ釣りできて大助かりｗ

自衛隊の知り合いに話を聞いたんだが、
訓練の一環で、ｲｰｼﾞｽの強度を確かめるために漁船にｱﾀｯｸしたらしい。

お前らゆとりは知らない軍の闇。これが真実なんだよ！

>>861
すぐさま飛び込んで救出に当たることが可能だと思ってる？

>>海上保安庁の船ならともかく、無理だろw
最新鋭の軍船です

海上保安庁の払い下げと一緒にするなよ

マスゴミの報道姿勢が、最初から一貫して自衛隊悪で気持ち悪い。

>>858
＞何の権限もなく何もするなと命令されれば何も出来ません
はぁ？衝突回避行動は法律上の義務なんで、命令されなくてもできますけどｗ

という程度のレベルなのよ〜♪ という話なのかい？（笑）

>>865
いくら海自でも、どこに遭難者がいるかもわからない夜の海に救助のために
飛び込むなんて自殺行為はできないと思う。周辺海域は４ノットくらいの潮流が
あるので２次災害が発生するのは間違いない。

とりあえずあたごの甲板に撃墜マーク 2 つ描いて毎朝拝むべき。

>>865
内火艇おろすのに14分とかありえんだろ

もう左翼はただの過激派だな
マスゴミと一緒に幼稚な声で叫ぶしかない

昔ばあゆに乗ったとき漁船と間一髪だったことある。

ようするに、
離れるのもぶつかるのもスピーディには行かないって事ですよね？

一体どう言う根を張った精神内部の構築で「よけると思った」が成り立つのですかね？
それってやはり怠慢？

個人的には「事故」としか言いようがないかと思われますね。
所詮、組織なんてそんなもの。
と言うより、日本人は組織プレーはそもそも向いていないかと？

セイトクの爺さんも大型船に突っ込んで死んだらしいじゃないか、どんな家系だよいったい

>>自爆テロかも・・・って考えないんだ。
漁船砲撃していいの？
頭が悪すぎるだろ

>>876
>>はぁ？衝突回避行動は法律上の義務なんで、命令されなくてもできますけどｗ
あの状況では回避行動なんかとれない
他の避けた船を沈めたいのか？
何度同じ事を聞くの？本物の馬鹿か？

>>883
特攻の家系

素朴な疑問なんだけど、他の国でも漁船が軍艦に近付いたりするものなの?
いや、いいとか悪いとかじゃなくてさ。

>>873
腰に縄を結んで「待ってろーいま行くぞー！！」って絶叫して海に飛び込み、
溺れて沈みかけた漁師をギリギリ救い出す。「もう大丈夫だ。」
「（泣きながら）親父が、親父がぁ・・」「なに？・・」

とかいう漫画を期待してるんだろうな。

そこで助けに行けよ！なにやってんだよぉ！クソ自衛隊がぁ、ホント駄目な奴らだな！って・・

>>882
相手がわざと両側から近づいてくれば避けると思うだろ

>>884
> >>自爆テロかも・・・って考えないんだ。
> 漁船砲撃していいの？

つまりイージス艦はテロには無警戒だから、テロし放題ってことか。

>>889
サヨクのせいでそうなってる
先制攻撃されるまでなにもできない

(･∀･)―＞

>>853
6:4なんて絶対無いわ
今回のイージス艦の過失は大きすぎる

>>890
なるほど、役に立たないんだ。
ありがと。

>>884
あの〜 12分も前に漁船を視認して、位置的にも海自側に回避義務があったと
防衛大臣まで認めてるんすけどねぇ．．．（苦笑）

まあ、あなたが報道されてない極秘情報をお持ちだっつーなら、知りませんけど。

>>884
そうだね漁船団に突っ込んでいったら回避行動が取れなくなって
もう漁船がよけてくれるのを祈るしかなくなるね
まあ減速すらしなかったみたいだけどｗ
でなんでそんな漁船団に突っ込んでいったの？

全ての判断でミスをして漁船を沈めてその後も報告の不徹底とか
組織としてどうなの

>>885
敵に特攻するのが日本人だがな

珍そう漁船団が避ければよかったんだよ！

>>861はマスコミと一緒に自衛隊を叩いていれば、自分は偉くなって気分で居られる年頃。

お前らｱﾎか？
見張りの責任にして解決しようとしてるに決まってるだろｗｗ
太平洋戦争の時から何も変わってないんだよ。軍の隠蔽体質は！
嘘の情報を真に受けるゆとりは無知すぎるｗ
もっと勉強しろｗ

警戒をかいくぐって、全く油断したところに攻撃するのがテロだからな。

子供がアヒルボートで近付いて来たら爆弾積んでた。みたいなのを
威嚇射撃できねえし。

>>880
サヨクなんてゴミだよ。
右翼を馬鹿にしてるけど世間じゃ同じようなもんだから。
必死になったって一般人は海自の必要性を充分理解してるから
縮小しろなんてこれっぽっちも考えない。
むしろ、イージスちゃんとやれ！ふざけんなと思ってる。
漁船についても馬鹿じゃね？と思ってる。
２ちゃんでセコセコ工作したって自衛隊はなくならないのに
本当に馬鹿だね。

艦長の姓　　いいよね
生まれた時から　船に関係あるんだ

�@最優先：運動不自由船，操縦性能制限船，喫水制限船
�A第２位：漁労中の船　（←清徳丸が漁労中なら）
�B第３位：帆船
�C最下位：動力船 （あたご：回避船　清徳丸：保持船）

200m超の巨大船（大型タンカーなど）＞それ以下の船（あたご・清徳丸）

衝突現場は航路ではない

「あたご」って昨年就役したばかりのイージス艦か。
一昨年、長崎港で艤装作業中のところを見た。

イージス艦の艦長の名前すら出てこないのは笑える

自衛隊でも
だろう運転
とは驚いた

＞「相手がよけると思った」という趣旨の供述
供述を誤魔化してるのはマスゴミです
ほんとうに（ｒｙ

>>895
> でなんでそんな漁船団に突っ込んでいったの？

自動操船だったからじゃなかったっけ？

>>901
> 警戒をかいくぐって

・・・まったく警戒してないよ

軍隊が情報を隠蔽しないでどうするよｗ

嘘とインチキを毎日毎日垂れ流してるテレビ屋の捏造体質の方が大きな害悪だな。

自動操舵同士の船が、対処が遅れて衝突したなら納得できる。

舟公　だっけ

報道でね

>>886
>>素朴な疑問なんだけど、他の国でも漁船が軍艦に近付いたりするものなの?
しない、逮捕されるし　砲撃される危険もある
それ以前に普通に道を譲る

>>つまりイージス艦はテロには無警戒だから、テロし放題ってことか。
そう、その事を世界中に宣伝してしまった

>>あの〜 12分も前に漁船を視認して、位置的にも海自側に回避義務があったと
下手によけると危ないんだよ横から当たられたらイージス艦も沈みかねん
本物の馬鹿だろ？