【診療報酬/医師】5分ルールで「医療崩壊」加速!?
今年4月の診療報酬改定で、医師が再診の際にリハビリや
処置等をしない医療(医学管理)を行った時に算定している
「外来管理加算」の要件について、新たに5分ルールが導入されたことで、
医療現場に波紋が広がっている。
「診察・説明には5分の時間を要する」と、厚生労働省は5分という
目安を設けて外来管理加算の算定要件にした。
しかし、このルールに基づくと、現在より診察時間が延びて、
特に200床以下の病院等では少数の医師で多くの患者に対応できなくなるうえ、
算定が減る医療機関では収益が下がると見込まれる。
「5分ルール導入で、地域の医療崩壊は加速する」と、
導入前に早くも現場から批判が挙がっている。
以下医科ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000001-cbn-soci
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:46:52 ID:Zd4Beu6F0
3秒ルールなら知ってるが
信じられないほどの馬鹿ルール
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:47:37 ID:lcn9BQyD0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
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`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより産科医逮捕しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
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. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
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5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:47:55 ID:0KeROA+90
段階の年金問題に対する唯一積極的な解なんだからしょうがない。
>>2
このスレの存在意義が半減した
このスレの存在意義が半減した
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:49:50 ID:XL/igvfOO
内科や皮膚科死亡
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:50:20 ID:W4+tYcoJ0
もうどうにもならんな
健康保険お断り社会になるのかね
もともと厚労省は医療を崩壊させたいんだから、何か問題でも？
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:51:02 ID:jaqZa8LF0
風邪が流行ってるときとかに
患者「おい、いつまで待たせる気だ」
受付「5分ルールですから」
っていうことか
救急とかもっとやばそうだけど
患者「おい、いつまで待たせる気だ」
受付「5分ルールですから」
っていうことか
救急とかもっとやばそうだけど
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:52:30 ID:yp1+htXNO
誰が得するの？
会員制のクリニックにかかれる富裕層？
会員制のクリニックにかかれる富裕層？
大阪なら崩壊しそー
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:53:27 ID:5bNvaPPm0
>>10
いえ、何も問題ございません。
いえ、何も問題ございません。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:54:07 ID:T6jbRYY20
いいじゃないか、法律違反が少なくなるだろ。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:54:28 ID:w1/P6JsO0
去年からうつ状態で月1回通院しとるが、呼ばれて診察室に入ると
「どうですか、調子は？」
「はい、落ち着いてます」
「じゃ同じ薬出しておきますね」
「はい」
「じゃ、また1ヶ月後に。○日の○時でいいかな？」
「はい」
「じゃ、お大事に」
２～３分で終わるぞ…。
でも「休職」してるのでこれだけで傷病手当金が月10万位もらえます。
会社からは、経営が苦しくて戻られても給料払えないので、このまま休んでて
くれ、と言われている。
「どうですか、調子は？」
「はい、落ち着いてます」
「じゃ同じ薬出しておきますね」
「はい」
「じゃ、また1ヶ月後に。○日の○時でいいかな？」
「はい」
「じゃ、お大事に」
２～３分で終わるぞ…。
でも「休職」してるのでこれだけで傷病手当金が月10万位もらえます。
会社からは、経営が苦しくて戻られても給料払えないので、このまま休んでて
くれ、と言われている。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:55:33 ID:xr8HZ1pA0
誰か5分ルールについて、3行から4行、もしくは5行から6行で説明してくれないか？
ただの風邪とかでも5分も無駄話せにゃあかんのか？
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:56:39 ID:CyJ65DGu0
何か勘違いがあるようだが、
５分ルールを厳守する必要はない。
５分ルールを守らなければ単純に保険点数がつかないだけの話
１分でも２分でもよい
ただ収入がへるだけのこと
５分ルールを厳守する必要はない。
５分ルールを守らなければ単純に保険点数がつかないだけの話
１分でも２分でもよい
ただ収入がへるだけのこと
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:57:07 ID:wzTfn/BF0
仕方ない
昨年リストラされた俺が医者になってやるよ
昨年リストラされた俺が医者になってやるよ
>>11
いや、処置をしない場合の5分ルールじゃね？
いや、処置をしない場合の5分ルールじゃね？
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:57:31 ID:jaqZa8LF0
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:57:34 ID:8VHOLnj70
落とした食パンも3分以内なら払ってしまえば出荷ＯＫ
これは文句なしに糞改定
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:59:20 ID:T6jbRYY20
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:59:38 ID:USz+RAvb0
レントゲン撮影時
医者「息を吸ってー」
医者「ハイ！息を止めてー！そのまま5分間我慢しててねー！」
医者「息を吸ってー」
医者「ハイ！息を止めてー！そのまま5分間我慢しててねー！」
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:59:44 ID:jaqZa8LF0
>>19
外来管理の点数が付かないとどれだけ病院の収入が減るか分かってるのか？？？
外来管理の点数が付かないとどれだけ病院の収入が減るか分かってるのか？？？
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:59:48 ID:qK0cEWu00
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:01:15 ID:tVeirOv/0
崩壊するするってのもノストラダムス化してきたな。
値上げ交渉用のハッタリは毎年新作出さないと通用しないよ。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:02:10 ID:UZJh2XQ7O
外来管理に手をつけるあたりが汚い。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:03:01 ID:KMfNuFg90
厚労省はほんとにバカばっか
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:03:05 ID:HK0D0UTXO
もう医者を弁護士みたいに大量生産して安い給料で働いてもらうしかないですね。
金に釣られるやつは医療に携わる資格はないですから
金に釣られるやつは医療に携わる資格はないですから
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:03:25 ID:ycqx+Igf0
実現性も考えずに福祉福祉言う馬鹿と
何も考えずにコストを減らす馬鹿が合わさればそりゃ崩壊していくよ。
日本の医療は糞だ。キューバになれとは言わんけどさ、
キューバ政府が見た夢の価値くらいは感じて欲しいよ。
健康というのは人類の普遍の夢だよ。
所得倍増計画のような夢として国民に描いて見せるべきだ。
何も考えずにコストを減らす馬鹿が合わさればそりゃ崩壊していくよ。
日本の医療は糞だ。キューバになれとは言わんけどさ、
キューバ政府が見た夢の価値くらいは感じて欲しいよ。
健康というのは人類の普遍の夢だよ。
所得倍増計画のような夢として国民に描いて見せるべきだ。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:03:39 ID:Mdm8Eaga0
どのくらいの数の病院をつぶしたいのか・・・・
医療崩壊させて外資が大儲けできるようにするためですよね。
経済財諮問会議のおっしゃるとおりに・・。
経済財諮問会議のおっしゃるとおりに・・。
厚生労働省に在日が入り込んでいるとしか思えない。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:04:45 ID:tKnfqUOR0
収入が減ってもいいじゃまいか。
人件費削ろうぜｗ医者は貰いすぎだぬーん。
人件費削ろうぜｗ医者は貰いすぎだぬーん。
この前の土曜日に内科行ったけど、
１．前回の血液検査の結果の説明。
２．ついでに、その前の晩から、３８．５度ほど熱が出てたので診てもらう。
3分クッキングより早かったですｗ
１．前回の血液検査の結果の説明。
２．ついでに、その前の晩から、３８．５度ほど熱が出てたので診てもらう。
3分クッキングより早かったですｗ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:05:35 ID:Vn3DKWfI0
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
五分以内で終わる仕事で金を盗ろうつう のが非常識
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:06:58 ID:/BRQk3WI0
医者にかかると不安が増すよな。
５分ルールじゃ診療もくそもない。ｗ
５分ルールじゃ診療もくそもない。ｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:07:26 ID:T6jbRYY20
合法的ってのは間違いだね。
健康保険制度にたかる糞医者の矯正にはなる。
健康保険制度にたかる糞医者の矯正にはなる。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:07:50 ID:5lU8LaQp0
公務員の皆さんがその金額を負担すればよいのです
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:08:32 ID:WcsvP4R50
せっかく長い時間待たされて、医師に症状を見せたら「なんともないですよ。」とそれだけ。
もしくは「うちには機械がないので処置できません。」所要時間２分。
そんなのでお金を払うのはバカらしいからな。
５分以内ならお金も払わなくていいという事なんだろ？
もしくは「うちには機械がないので処置できません。」所要時間２分。
そんなのでお金を払うのはバカらしいからな。
５分以内ならお金も払わなくていいという事なんだろ？
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:08:55 ID:i++RJ2JZ0
病院を潰して勤務医にするんだろ。
一極集中が出来ていいんだろ。
一極集中が出来ていいんだろ。
休みは無いわ訴えられるわモンスター患者は来るわで、そら金がよくないとなり手もおらんわな
>>42
そんな非常識な奴の意見聞きにわざわざ病院行くのバカらしくね？
そんな非常識な奴の意見聞きにわざわざ病院行くのバカらしくね？
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:11:01 ID:/BRQk3WI0
>>48
モンスタードクターよかマシだろ。ｗ
モンスタードクターよかマシだろ。ｗ
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:11:06 ID:+PeHeDx80
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:11:44 ID:CyJ65DGu0
そんなに５分ルールが嫌なら自由診療で勝負しろよw
保険診療じゃないと客が呼べない程度の病院が
何を生意気なことをいってんだ？
保険診療じゃないと客が呼べない程度の病院が
何を生意気なことをいってんだ？
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:12:08 ID:WcsvP4R50
５分以内ならお金を払わなくてもいいなら
病院に行くときはストップウオッチ持参だね。
病院に行くときはストップウオッチ持参だね。
>>27 すげーｗ
日本の医療終了のお知らせだな。
貧乏人は勝手にネットでも見て自己診断して薬買って飲め。
金持ちは金払えば医療機関で医療を受けれます＾＾
って時代が来るか、もしくは、
医者ｗｗｗｗドカタでもしてたほうがマシだろｗｗｗｗｗ
リスクを理解できないアホしか医者にならんｗｗｗ
って時代がくるかのどっちかだな。
貧乏人は勝手にネットでも見て自己診断して薬買って飲め。
金持ちは金払えば医療機関で医療を受けれます＾＾
って時代が来るか、もしくは、
医者ｗｗｗｗドカタでもしてたほうがマシだろｗｗｗｗｗ
リスクを理解できないアホしか医者にならんｗｗｗ
って時代がくるかのどっちかだな。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:13:58 ID:CyJ65DGu0
だいたい５分程度も診察しないクソ医者に金を払ってるなんてことのほうが
問題なんだ。オレなんか３０分でもいいとさえ思ってる
最低でも５分、必要なら１時間でも２時間でも診察にかける
それが本来の医療ってもんだろ！
問題なんだ。オレなんか３０分でもいいとさえ思ってる
最低でも５分、必要なら１時間でも２時間でも診察にかける
それが本来の医療ってもんだろ！
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:14:13 ID:E1+4jXPb0
５分以内ならお金を払わなくてもいいなら、５分以内は全て自由診療で。
誤診 乱疹を防ごう つう有難い厚生省の御心が分からぬか
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:14:39 ID:oB5sewIpO
臨床なんかやめて
保険屋とか産業医とか行政池ばいいよ
保険屋とか産業医とか行政池ばいいよ
>16
おまえみたいな奴に限って調子が悪くなると30分も一時間も粘る。
だからだよ。
それに一回受けた患者についてはある程度面倒はみなきゃならない。
調子がいいから金払わないというのなら、民間保険でも
「今は調子がいいから、保険料払いません」
といえるか？基地害扱いされて民間保険会社のブラックリストに
載るだけだ。
いずれにせよ、今のこの国の民衆は狂っているんだよ。
戦前と変わらないか、それより酷くなっている。どうにもならんね。
おまえみたいな奴に限って調子が悪くなると30分も一時間も粘る。
だからだよ。
それに一回受けた患者についてはある程度面倒はみなきゃならない。
調子がいいから金払わないというのなら、民間保険でも
「今は調子がいいから、保険料払いません」
といえるか？基地害扱いされて民間保険会社のブラックリストに
載るだけだ。
いずれにせよ、今のこの国の民衆は狂っているんだよ。
戦前と変わらないか、それより酷くなっている。どうにもならんね。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:15:35 ID:T6jbRYY20
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:15:45 ID:4kC1Rq3TO
時間より内容だろ。文書として渡せば無駄な時間もなくなり内容が濃くなる。
内科なんて薬出すだけだし重症患者は救急に回すべき。
内科なんて薬出すだけだし重症患者は救急に回すべき。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:16:08 ID:pQNmCpNx0
受験の時健康診断書の耳のとこだけ抜けてて、それだけ診断してもらいにいったら、
耳に触ることなく「変なことないですか？」「ないと思います」「はい異常なし」で終わったぞ
診断したの俺じゃん
耳に触ることなく「変なことないですか？」「ないと思います」「はい異常なし」で終わったぞ
診断したの俺じゃん
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:16:38 ID:tKnfqUOR0
>>48
中小企業ブラック
『土曜出勤だわ、殴られるわ、毎日5時間平均残業しても残業代つかないわ
給料手取りで１７万だわボーナスないわ。でもなり手はいるわな』
警察官
『サービス残業ばっかだわ、サービス出勤もあるわ、基本ＤＱＮの相手だわ
腐った死体処理だわ、機動隊行くと人権ないわ。給料そこそこだけど
なり手は一杯いるわな。』
国家2種（本庁）
『毎日残業で終電帰りだわサービス出勤だわ残業代は予算次第でついたり
つかなかったりで、給料は薄級だわで、倍率２０倍とかだな』
医者のなり手は幾らでもいます。
国立の医学部の定員をアホみたいに増やして
今の3倍に人員増やして給料半分にしましょう。
それでも、なり手は一杯います。
病院に泊まってる車が外車ばっかりとか
時給1万のバイトとかなめてんのかお前ら。
中小企業ブラック
『土曜出勤だわ、殴られるわ、毎日5時間平均残業しても残業代つかないわ
給料手取りで１７万だわボーナスないわ。でもなり手はいるわな』
警察官
『サービス残業ばっかだわ、サービス出勤もあるわ、基本ＤＱＮの相手だわ
腐った死体処理だわ、機動隊行くと人権ないわ。給料そこそこだけど
なり手は一杯いるわな。』
国家2種（本庁）
『毎日残業で終電帰りだわサービス出勤だわ残業代は予算次第でついたり
つかなかったりで、給料は薄級だわで、倍率２０倍とかだな』
医者のなり手は幾らでもいます。
国立の医学部の定員をアホみたいに増やして
今の3倍に人員増やして給料半分にしましょう。
それでも、なり手は一杯います。
病院に泊まってる車が外車ばっかりとか
時給1万のバイトとかなめてんのかお前ら。
皮膚科とかだと、診察時間は１分ぐらいだろ
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:18:00 ID:+Rayl7ta0
診察って結局は薬や検査を売るための営業だろ？
営業活動に顧客が金払うのは根本的に間違ってるよ
診察は無料のサービスにしようという考えがでないところがバカ
営業活動に顧客が金払うのは根本的に間違ってるよ
診察は無料のサービスにしようという考えがでないところがバカ
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:18:17 ID:bh1QKjMe0
>>52
アホか？
医者が圧倒的に不足してて、5分なんて時間かけて診療してたら、
全然患者を処理できん状況なのが理解できんの？
このルールは、医者が破産するか、患者がたらいまわしにされるかのどっちかの状況しか生まん。
大体自由診療で勝負→医者は金持ちだけを相手にするってことだぜｗ？
大半の患者は、自分で適当に薬買って飲むしかなくなる。
アホか？
医者が圧倒的に不足してて、5分なんて時間かけて診療してたら、
全然患者を処理できん状況なのが理解できんの？
このルールは、医者が破産するか、患者がたらいまわしにされるかのどっちかの状況しか生まん。
大体自由診療で勝負→医者は金持ちだけを相手にするってことだぜｗ？
大半の患者は、自分で適当に薬買って飲むしかなくなる。
待ち時間に応じて負担額を下げてくれる仕組みの方が欲しい。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:19:38 ID:yR2HmwSg0
医者の話し方が急にのろくなる予感。
あ～、体の調子は～、う～、いかがですか～
あ～、体の調子は～、う～、いかがですか～
>>64
「変な事ないですか？」と尋ねた医者の言葉が「聞こえている」んだから、問題ないんだよ
自動車の免許更新時にも、聴力の検査が必要なんだが、それは少し離れたと頃から「○○さん」と呼んで返事をすればOKって事になっている
「変な事ないですか？」と尋ねた医者の言葉が「聞こえている」んだから、問題ないんだよ
自動車の免許更新時にも、聴力の検査が必要なんだが、それは少し離れたと頃から「○○さん」と呼んで返事をすればOKって事になっている
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:20:14 ID:CyJ65DGu0
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:20:21 ID:4VgR6+MO0
くだらないジジイが付き添いにババアをつれて診療室に入室
グダグダしゃべって出てこない・・
なんで二人で入るんだよ
ひとりで入れ、そんで付き添いは待合室のイスに座るな
混んでいるときはおまいらのせいで患者が立つことになるんだぞ
グダグダしゃべって出てこない・・
なんで二人で入るんだよ
ひとりで入れ、そんで付き添いは待合室のイスに座るな
混んでいるときはおまいらのせいで患者が立つことになるんだぞ
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:21:04 ID:4kC1Rq3TO
地元には内科の予約制している診療所はありじっくり診察してくれる。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:22:11 ID:bh1QKjMe0
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:22:14 ID:MYvo6y2E0
とりあえず、厚労省の皆さんは、もう二度と医者にかからないでくれ。
医者目指してるんだけどどこか別の国に行った方がいいのかな
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:24:02 ID:tKnfqUOR0
>>69
っていうか、病院（診療所とかのちっこいとこ）行く人の
ほとんどは風邪か鼻炎とかそのレベルじゃねーの？
それなら抗生剤だけ与えときゃ済む話。
逆に言うとそんなレベルの患者のせいで医者足りないってのがおかしな
話。調子が悪くなって自己診断で抗生剤飲んでも無理な人だけが
病院行くとかそういう制度にしたほうがいいとおもふ。
っていうか、病院（診療所とかのちっこいとこ）行く人の
ほとんどは風邪か鼻炎とかそのレベルじゃねーの？
それなら抗生剤だけ与えときゃ済む話。
逆に言うとそんなレベルの患者のせいで医者足りないってのがおかしな
話。調子が悪くなって自己診断で抗生剤飲んでも無理な人だけが
病院行くとかそういう制度にしたほうがいいとおもふ。
>>80
JK
JK
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:24:27 ID:CyJ65DGu0
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:25:19 ID:T6jbRYY20
診療と医学管理の点数がそんなに惜しいかｗ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:26:05 ID:qG3/eYbk0
左翼にとっちゃうれしいニュースだな
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:26:29 ID:4kC1Rq3TO
役人の管理職に在日が多いのはガチだよ。在日なんて自分さえよければ良いやつが多いし。首にならないから在日は一般企業を避けて役所に就職してる
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:27:44 ID:yR2HmwSg0
で5分ってどこからどこまでなんだ？
ドア開けて入った瞬間？
座ったり寝たりした瞬間？
ドア開けて入った瞬間？
座ったり寝たりした瞬間？
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:28:54 ID:U/+F21P/0
ただでさえ病院は赤字でやばいってのに
>>83
そうだね、早くアメリカみたいになるといいねw
そうだね、早くアメリカみたいになるといいねw
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:29:16 ID:BrVhA5w2O
このスレどんな人が書き込みしてんのかな？
吊りじゃなく立派な人が多いんだろな
頑張ってください。
いやマジで。
吊りじゃなく立派な人が多いんだろな
頑張ってください。
いやマジで。
>>91
がんばります (((´･ω･`)
がんばります (((´･ω･`)
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:30:16 ID:avHnzYtZ0
医師会代表が５分ていったから５分できまったんだよね
馬鹿なのは医師会
馬鹿なのは医師会
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:30:58 ID:jC+COQif0
逆に言えば
5分もかからない診察なら医者に金払う必要ないだろ
普通に薬代だけで済ませよ
5分もかからない診察なら医者に金払う必要ないだろ
普通に薬代だけで済ませよ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:31:31 ID:4kC1Rq3TO
>>89病院の赤字の原因は理事長、医院長が給料もらいすぎ。
>>91
実際はナンチャッテ医師とか国家試験に落ちた医学生に10000チャット
実際はナンチャッテ医師とか国家試験に落ちた医学生に10000チャット
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:32:37 ID:efMBFDHrO
BPとSaO2を診察始めてから測ることにしました(b^-゜)
いけませんか？
いけませんか？
>>83
成分の弱い市販薬買うくらいなら、診察受けてもらったほうが結局安いしな
成分の弱い市販薬買うくらいなら、診察受けてもらったほうが結局安いしな
要するに風邪とか転んだとか腰を痛めたぐらいで
病院に行ってはいけませんという御国のお達しなのです。
国を愛する国民なら黙って従わなければなりません。
病院に行ってはいけませんという御国のお達しなのです。
国を愛する国民なら黙って従わなければなりません。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:34:19 ID:70g0PoCH0
だから国民皆保険というのが崩壊しているんだよ アメリカのように市場原理理に任せれば
もっとうまくいくのに厚労省が無能なんだよ 著名な経済学者の八代尚宏氏だって市場導入を唱えているし
もっとうまくいくのに厚労省が無能なんだよ 著名な経済学者の八代尚宏氏だって市場導入を唱えているし
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:34:30 ID:oB5sewIpO
公立病院の赤字は
高給の公務員事務と看護婦が大量に寄生してるからだろ(´･ω･`)
高給の公務員事務と看護婦が大量に寄生してるからだろ(´･ω･`)
>>81
そりゃ、端的にまちがい。
はやってる内科系のクリニックってのは、生活習慣病の管理が
おもな仕事。これは、なかなか大事な仕事だし、地味だが、腕の優劣もある。
客は必然的に固定客と、固定客からのクチコミで
やってきた新規の生活習慣病患者。
ときどきしか来ない風邪とか鼻炎とかの患者には、はっきりいって混んで
邪魔だし、固定客にもなってくれないから、きて欲しくない、って心中おもってる。
一方風邪の患者のほうも、医院が固定客で混んでるから、またされる。
風邪の患者などは、大半は、寝てればなおるから、医院はおろか、
市販薬すらいらない。
そりゃ、端的にまちがい。
はやってる内科系のクリニックってのは、生活習慣病の管理が
おもな仕事。これは、なかなか大事な仕事だし、地味だが、腕の優劣もある。
客は必然的に固定客と、固定客からのクチコミで
やってきた新規の生活習慣病患者。
ときどきしか来ない風邪とか鼻炎とかの患者には、はっきりいって混んで
邪魔だし、固定客にもなってくれないから、きて欲しくない、って心中おもってる。
一方風邪の患者のほうも、医院が固定客で混んでるから、またされる。
風邪の患者などは、大半は、寝てればなおるから、医院はおろか、
市販薬すらいらない。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:36:43 ID:v7xMFurpO
結局、病院経営者の過剰点数請求のツケを払わなきゃならなくなった訳で。
結局、５分ルール順守する自称出来る医者に適当診療されて泣き見るのは、国民な訳で。
fromｵﾚｺﾞﾝ
結局、５分ルール順守する自称出来る医者に適当診療されて泣き見るのは、国民な訳で。
fromｵﾚｺﾞﾝ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:39:05 ID:p/TULBVs0
市場原理にまかすのなら
医学部以外でも国家試験に受かれば医者になれるようにすべき。
医者が大量に増えてサービス良くなるかもww。
医学部以外でも国家試験に受かれば医者になれるようにすべき。
医者が大量に増えてサービス良くなるかもww。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:39:38 ID:tKnfqUOR0
っていうか、薬局に置いてる薬がクソすぎるｗｗｗ
薬剤師の判断で何故に抗生剤レベルですら出せんのだ。
後、慢性的な病気の場合は一回医者がカルテ出したら
後は病態の変化が起きない場合は、
カルテだか証明書だか持っていけばいつもと同じ薬を
薬局が出せるようにすれば良いじゃん。
風邪や慢性的な病気の場合は薬欲しいだけって人だろうがよ。
体に変調きたしてないのに診察なんぞ必要ねーべ。
そうすれば診断時間の超ウルトラ短縮が可能。
診療報酬とか保険とかは知らないけど、
2分とか3分の診察で１０００円も２０００円も、保険合わせたらもっとか？
取られる今の方がおかしい。
本気でやばい時だけ病院行けばいいじゃんよ。
薬剤師の判断で何故に抗生剤レベルですら出せんのだ。
後、慢性的な病気の場合は一回医者がカルテ出したら
後は病態の変化が起きない場合は、
カルテだか証明書だか持っていけばいつもと同じ薬を
薬局が出せるようにすれば良いじゃん。
風邪や慢性的な病気の場合は薬欲しいだけって人だろうがよ。
体に変調きたしてないのに診察なんぞ必要ねーべ。
そうすれば診断時間の超ウルトラ短縮が可能。
診療報酬とか保険とかは知らないけど、
2分とか3分の診察で１０００円も２０００円も、保険合わせたらもっとか？
取られる今の方がおかしい。
本気でやばい時だけ病院行けばいいじゃんよ。
多産国家インドにはこんな言葉がある
「子供はいくらでも産める、しかし親の種は１つのみ（親重視）」
日本の「子供さえ産んで育てれば何とでもなる（子供重視）」とは逆の発想
そして医師はどうか
「患者が2、3人医療ミスで死のうが、医師が過労死するより良いだろう」
となるのである
「子供はいくらでも産める、しかし親の種は１つのみ（親重視）」
日本の「子供さえ産んで育てれば何とでもなる（子供重視）」とは逆の発想
そして医師はどうか
「患者が2、3人医療ミスで死のうが、医師が過労死するより良いだろう」
となるのである
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:40:23 ID:4V+IX4Gs0
知能テストも結構時間稼げるな。
100-7=から開始して、５分たつまで７を引かせ続ける。
医者の労力は全くかからない。
100-7=から開始して、５分たつまで７を引かせ続ける。
医者の労力は全くかからない。
うちのお医者さんは結構丁寧に診察してもらって30分ほど時間が掛かるが
それでも患者負担210円。
数分しか診察しない医者と30分ほど丁寧に診察する医師の報酬が違うのは
絶対おかしい。
それでも患者負担210円。
数分しか診察しない医者と30分ほど丁寧に診察する医師の報酬が違うのは
絶対おかしい。
>>93
医師会に逆らえる医師っていると思う？
長い物に巻かれるのが一番
>>101
医師会に刃向かうのはｵｿﾛｼっす
>>105
耳鼻科で来て欲しくないお客さんがコレ
特に幼児
インフルエンザと分かってて来るんだよ
他の固定客の迷惑なんだ
医師会に逆らえる医師っていると思う？
長い物に巻かれるのが一番
>>101
医師会に刃向かうのはｵｿﾛｼっす
>>105
耳鼻科で来て欲しくないお客さんがコレ
特に幼児
インフルエンザと分かってて来るんだよ
他の固定客の迷惑なんだ
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:41:19 ID:CyJ65DGu0
初診は５分ルール厳守。
同じ病状で来院なら事務的に処方箋を発行できるようにする。
そうすれば受診は今の三分の一から五分の一になるので
時間的な余裕はでてくるよw今は処方箋をもらう度に受診しなくちゃだめだからね
同じ病状で来院なら事務的に処方箋を発行できるようにする。
そうすれば受診は今の三分の一から五分の一になるので
時間的な余裕はでてくるよw今は処方箋をもらう度に受診しなくちゃだめだからね
なんで日本の医者がここまで苦しめられ、医療制度が改悪され続けるのか？
陰謀論だが、医学が衰えて理不尽な人死にが増えると宗教に頼る人間が増えるだろうという予測に基づいて、
医療を崩壊に導いている組織、というか宗教団体があるのではないだろうか。
例えば、医療崩壊等の社会不安を導く→宗教の勢力拡大→政治・経済にさらなる介入を起こす→社会不安を増大させる→宗教の勢力拡大
というループを狙っているのではないか？
実際、現在も医療不信を煽る報道に影響を受けて、宗教的・疑似科学的な健康食品や健康法に走る人間はたくさん居る。
>>101
医者がいなくなって、今の医療問題は全てなくなる代わりに、医療自体がなくなるなｗｗｗｗ
>>109
それはそれでアリかも知れんが、問題は、国家試験に受かっても医者としては半人前にもなってりゃ上出来ってことだな。
その後の教育を受け持つ人間も医者である以上、現状では不足しているという恐ろしい悪循環。
陰謀論だが、医学が衰えて理不尽な人死にが増えると宗教に頼る人間が増えるだろうという予測に基づいて、
医療を崩壊に導いている組織、というか宗教団体があるのではないだろうか。
例えば、医療崩壊等の社会不安を導く→宗教の勢力拡大→政治・経済にさらなる介入を起こす→社会不安を増大させる→宗教の勢力拡大
というループを狙っているのではないか？
実際、現在も医療不信を煽る報道に影響を受けて、宗教的・疑似科学的な健康食品や健康法に走る人間はたくさん居る。
>>101
医者がいなくなって、今の医療問題は全てなくなる代わりに、医療自体がなくなるなｗｗｗｗ
>>109
それはそれでアリかも知れんが、問題は、国家試験に受かっても医者としては半人前にもなってりゃ上出来ってことだな。
その後の教育を受け持つ人間も医者である以上、現状では不足しているという恐ろしい悪循環。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:41:31 ID:yLhsZIEB0
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:41:58 ID:T6jbRYY20
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:42:14 ID:OQnt/H0R0
病気くらい自分で治そう
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:43:42 ID:oB5sewIpO
大学の看護婦はちっとも働かんぞ
責任のあるしごとはやらないし(´･ω･`)
責任のあるしごとはやらないし(´･ω･`)
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:44:47 ID:CyJ65DGu0
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:45:03 ID:ZJ4gQ6OK0
5分ルール採用は病院に任せればいいんだよ。
採用した病院としない病院の差別化が進むよ。
結構なことじゃん。
採用した病院としない病院の差別化が進むよ。
結構なことじゃん。
>>122
じゃぁ、なれば？医者に
じゃぁ、なれば？医者に
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:45:37 ID:avHnzYtZ0
＞＞１１９
ほんとに高いのか？
ほんとに高いのか？
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:46:39 ID:tKnfqUOR0
>>105
生活習慣病の管理って何やってんだ？
薬出して終わりじゃねーのか？
アドバイスなら毎日1時間歩いて酒、食事は控えめに。
で終了じゃね？そうじゃない場合も一回言われたら分かるアドバイス
じゃねー？
>>102
それでいいんじゃね？腰痛めたら整骨院か針行けば良いし、
それでも治らなかったらやばい状態だから病院行って精密検査受ければいい。
風邪は抗生剤と消炎剤と痛み止めさえあればおｋ牧場。薬局で売ってくれｗ
しょうもない病気で病院行くな。と、俺は思う。
ちなみに、風邪で病院行くのは社会人だ。1日2日で治さん事には仕事に
響く。薬さえ売ってれば酷くなる前にそれ飲めばいいんだが、
効く薬は医者に診断してもらわな貰えん。酷くなる前に医者行く時間なんて
ねーしなー。
生活習慣病の管理って何やってんだ？
薬出して終わりじゃねーのか？
アドバイスなら毎日1時間歩いて酒、食事は控えめに。
で終了じゃね？そうじゃない場合も一回言われたら分かるアドバイス
じゃねー？
>>102
それでいいんじゃね？腰痛めたら整骨院か針行けば良いし、
それでも治らなかったらやばい状態だから病院行って精密検査受ければいい。
風邪は抗生剤と消炎剤と痛み止めさえあればおｋ牧場。薬局で売ってくれｗ
しょうもない病気で病院行くな。と、俺は思う。
ちなみに、風邪で病院行くのは社会人だ。1日2日で治さん事には仕事に
響く。薬さえ売ってれば酷くなる前にそれ飲めばいいんだが、
効く薬は医者に診断してもらわな貰えん。酷くなる前に医者行く時間なんて
ねーしなー。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:46:44 ID:SHe4Us8U0
時間がもともと短すぎるのが問題なんだろやぶ医者どもが
診察に行っても待ち時間ばっかり長くてろくに診察しねーじゃねーか
右手で字を書けなくなって6年目・・・原因いまだに不明('A`)
診察に行っても待ち時間ばっかり長くてろくに診察しねーじゃねーか
右手で字を書けなくなって6年目・・・原因いまだに不明('A`)
>>122
ヒント：公共性
ヒント：公共性
あと、あまり話題になってませんが午後６時からの加算について
こんな馬鹿な規則を考え出せる奴の顔が見てみたい
>>122
全くそのとおりだ。
渋谷区広尾の日赤医療センターを見ろ。
3時間待ち3分診療、ベッドは常に満床なのに赤字。
それが倒産せずに漫然と経営を続けていられるのは巨額の補助金のおかげだ。
今すぐ、補助金を打ち切って日赤医療センターが閉院するように国家プロジェクトを立ち上げるべきだ。
日本全国の日赤病院を閉鎖出来なくて、何が改革だ！
全くそのとおりだ。
渋谷区広尾の日赤医療センターを見ろ。
3時間待ち3分診療、ベッドは常に満床なのに赤字。
それが倒産せずに漫然と経営を続けていられるのは巨額の補助金のおかげだ。
今すぐ、補助金を打ち切って日赤医療センターが閉院するように国家プロジェクトを立ち上げるべきだ。
日本全国の日赤病院を閉鎖出来なくて、何が改革だ！
論理的ではないのだが２時間待って診察が３分とか５分とかだと
なにやら腑に落ちない気分になったりはする。
なにやら腑に落ちない気分になったりはする。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:51:02 ID:rbeLC0vGO
5分ルール遵守
↓
「薬だけ下さい」患者から診療報酬とれない
↓
リフィル処方せん発行にGoサイン
…なら、医療制度先進国の仲間入りだな
↓
「薬だけ下さい」患者から診療報酬とれない
↓
リフィル処方せん発行にGoサイン
…なら、医療制度先進国の仲間入りだな
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:51:51 ID:NUhXlMzT0
今の団塊世代辺りまでの年寄りがどんどん死んで、もう医者の数を増やさなくても
よくなるまで厚労省の締め付けは続くんだよ。
よくなるまで厚労省の締め付けは続くんだよ。
>>113
歯医者なんかもっと安い。保険じゃ正直やってられないだろう。今は半年に一度
歯石取りのお誘いがくるくらいだが、ホワイトニングとか言われるままにやっても
らってる。上手なんで潰れてしまうと困るし。これもある意味保険だ。
歯医者なんかもっと安い。保険じゃ正直やってられないだろう。今は半年に一度
歯石取りのお誘いがくるくらいだが、ホワイトニングとか言われるままにやっても
らってる。上手なんで潰れてしまうと困るし。これもある意味保険だ。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:52:23 ID:CyJ65DGu0
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:52:51 ID:1yh4JipD0
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:52:53 ID:XQyngx320
医師の意識を変えようとする国と
嫌がる医者の戦いだな、いつも国に従うことになる過去
またそうなる
嫌がる医者の戦いだな、いつも国に従うことになる過去
またそうなる
病人も怪我人も死ね
医療を公共財とみるか、贅沢品と見るか。
公共財だけど、利益を出せ資金投入は一切しない、
現場の創意工夫で達成せよ。なんてのは正気の沙汰じゃないだろ。
公共財だけど、利益を出せ資金投入は一切しない、
現場の創意工夫で達成せよ。なんてのは正気の沙汰じゃないだろ。
もう無茶苦茶だな。
頼むから地道にやってくれ。
２５年がかりで崩壊させたのだから再建も２５年かけろよ。
頼むから地道にやってくれ。
２５年がかりで崩壊させたのだから再建も２５年かけろよ。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:54:57 ID:tKnfqUOR0
>>116
だから給料半分でもなり手は一杯おるってよ。
医者の平均１２００万～１５００万位か？
ブラック企業行くより半額でもよっぽどマシじゃい。
資格職、名誉職ってことも考えると平均もっと下げても余裕。
現状のウルトラエリート層は敬遠しだすだろうが、
国公立の医学部の偏差値を５５～６０まで下げれば余裕。
そもそも医者にそこまでの高偏差値がいるとは思えない。
研究職じゃあるめーしな。
現状2代目馬鹿息子が裏金払って私立医学部に入れるんだから、
そこそこ秀才君層が医者になれば問題無いだろう。
だから給料半分でもなり手は一杯おるってよ。
医者の平均１２００万～１５００万位か？
ブラック企業行くより半額でもよっぽどマシじゃい。
資格職、名誉職ってことも考えると平均もっと下げても余裕。
現状のウルトラエリート層は敬遠しだすだろうが、
国公立の医学部の偏差値を５５～６０まで下げれば余裕。
そもそも医者にそこまでの高偏差値がいるとは思えない。
研究職じゃあるめーしな。
現状2代目馬鹿息子が裏金払って私立医学部に入れるんだから、
そこそこ秀才君層が医者になれば問題無いだろう。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:55:25 ID:avHnzYtZ0
＞＞１３５
最終的にはそれだと思う
後期高齢者制度もそれに近いし
最終的にはそれだと思う
後期高齢者制度もそれに近いし
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:55:46 ID:yLhsZIEB0
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:55:50 ID:4V+IX4Gs0
新型インフルエンザが感染爆発を起こした場合、病院の外に順番待ちのテントが並ぶだろう。
最後尾は、虚しく葬儀屋に直行するので、意外に列は伸びなかったのである。
最後尾は、虚しく葬儀屋に直行するので、意外に列は伸びなかったのである。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:55:58 ID:JyAkaJJn0
俺開業医だけど、もともと外来管理加算なんてだるいからとってないので関係が無い。
4月からの特定健診もあほらしいのでやりません。
専門は糖尿病代謝だけどね。アホくさ。診療所閉じて売り払って、バイトしながらその金で生活したほうが
まだましって政策のオンパレードだな。
4月からの特定健診もあほらしいのでやりません。
専門は糖尿病代謝だけどね。アホくさ。診療所閉じて売り払って、バイトしながらその金で生活したほうが
まだましって政策のオンパレードだな。
患者側からだと逆に考えればいいじゃないか。
「５分すぎると診察料が高くなる」って。
「５分すぎると診察料が高くなる」って。
>>138
どんな組織でも、人件費が一番かかるのは当然じゃね？
人件費を削って利益をあげる会社が叩かれるのに、
それじゃダブスタだろ
>>146
その平均ってのは、部長級以上の医師のみの平均だって、
知ってるか？
研修医や若手が今の半額になったら、手取り10万前半になるぞ。
どんな組織でも、人件費が一番かかるのは当然じゃね？
人件費を削って利益をあげる会社が叩かれるのに、
それじゃダブスタだろ
>>146
その平均ってのは、部長級以上の医師のみの平均だって、
知ってるか？
研修医や若手が今の半額になったら、手取り10万前半になるぞ。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:57:17 ID:/MGxs49ZO
財政には限りがある。今国民にとって道路などが大事なのか医療が大事なのか考える時期にある。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:57:20 ID:CyJ65DGu0
>>139
自由に買えるようにするのではなく
薬剤師に相談し適切な医療医薬品を医者の介在無しに買えるようにすればいいだけ。
それだけで受診数は半分以下になるよ。医療費も削減できる。
まあ医者はベンツからカローラに乗り換えなくちゃならなくなるだろうけどw
自由に買えるようにするのではなく
薬剤師に相談し適切な医療医薬品を医者の介在無しに買えるようにすればいいだけ。
それだけで受診数は半分以下になるよ。医療費も削減できる。
まあ医者はベンツからカローラに乗り換えなくちゃならなくなるだろうけどw
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:57:24 ID:BIgfWIOuO
生活習慣･行動管理は、応用行動科学にど真ん中なので、心理屋に仕事を下さい。
少なくとも、資格を設けて、資格を持った、医師か心理師にやらせてください。
行動の可視化･グラフ化、行動変容のための方法の提供や、相談活動で、専門的にお応えします。
ID:tKnfqUOR0は病気したことなさそうだ。うらやましい。
>>136
産婦人科や小児科が崩壊してるんだが
産婦人科や小児科が崩壊してるんだが
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:57:56 ID:j/gswBUm0
５分という切りのよい数字が根拠の薄弱さを物語るようだね。
こんな形で切り詰めないとやっていけないほど追い込まれていたということか。
こんな形で切り詰めないとやっていけないほど追い込まれていたということか。
だいたい診察と説明する時間なんて病気によって違うだろうしな
全てのがん患者の診察と説明を５分で切り上げられるわけもなし
全てのがん患者の診察と説明を５分で切り上げられるわけもなし
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:58:46 ID:JyAkaJJn0
それにこの政策で一番困るのは、200床以下の病院。
診療所で困るのなんて、生活習慣病に特化したとこだけじゃね？
診療所で困るのなんて、生活習慣病に特化したとこだけじゃね？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:59:00 ID:avHnzYtZ0
＞＞１４４
事務員と看護師の方が大きいと思うけどな
試しに医者を全部やめさせてみたら
事務員と看護師の方が大きいと思うけどな
試しに医者を全部やめさせてみたら
>>110
体に変調きたしてないかを確認するために、
毎度毎度診察が必要なんじゃないか。
顔、真黄色に黄疸が出てるのに、
「なんともないわー」って平気な顔
してるヤツとか、結構いるぞ。
そんなのは5分も必要ない。
「入院！病院へ行って」って一言。
1分も要らない。
詳しい話は検査を受けてからでないとできない。
体に変調きたしてないかを確認するために、
毎度毎度診察が必要なんじゃないか。
顔、真黄色に黄疸が出てるのに、
「なんともないわー」って平気な顔
してるヤツとか、結構いるぞ。
そんなのは5分も必要ない。
「入院！病院へ行って」って一言。
1分も要らない。
詳しい話は検査を受けてからでないとできない。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:00:18 ID:CyJ65DGu0
バカには何をどう言っても通じないからな。そのくせわからないと言えば済むと思ってる。
勉強になるから覚えろｗｗ
勉強になるから覚えろｗｗ
>>110
コンプライアンス悪そうだな
コンプライアンス悪そうだな
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:01:49 ID:JBIAnKRB0
まあ、なんだな。
このスレを一番最初から読んでみたけど…
自分の仕事とは違う職種に対して、何が大変なのか
全く想像力を働かせることができずに、ただ叩いてるアホが多いことは分かった。
このスレを一番最初から読んでみたけど…
自分の仕事とは違う職種に対して、何が大変なのか
全く想像力を働かせることができずに、ただ叩いてるアホが多いことは分かった。
>>163
日本の保険制度が、収支ぎりぎりの設定になっている。
医学上必要とされる処置・薬剤が、保険上切られることもある。
医師の給与は、君が思うほど高くない。(大学じゃ、未だに無給医局員なんてのこってるそうだ)
日本の保険制度が、収支ぎりぎりの設定になっている。
医学上必要とされる処置・薬剤が、保険上切られることもある。
医師の給与は、君が思うほど高くない。(大学じゃ、未だに無給医局員なんてのこってるそうだ)
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:03:49 ID:TP3UmlSb0
苦しめ、悶えろ、愚民ども、
俺達は特等席から医療崩壊の惨劇を見物してやるぜ、
ウェーハハハハハハハ！
という、いつものお医者さんたちはまだですか。
俺達は特等席から医療崩壊の惨劇を見物してやるぜ、
ウェーハハハハハハハ！
という、いつものお医者さんたちはまだですか。
医者になるだけの偏差値と知力体力精神力がある人間が医者以外の仕事に就けば、
余裕で同年代の医者より遥かに高い年収が確保できるだろうな。
余裕で同年代の医者より遥かに高い年収が確保できるだろうな。
問題についてさっぱりわからん。
理解したいんだが・・・何か良いページはないですか？
理解したいんだが・・・何か良いページはないですか？
>>170
医療崩壊系のスレだとタテが上手い人も来るはずなんだが。
医療崩壊系のスレだとタテが上手い人も来るはずなんだが。
>>170
美容整形に行った医者はもうそんな感じだろ
美容整形に行った医者はもうそんな感じだろ
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:05:55 ID:oB5sewIpO
数年ごとに退職させられて移動して退職金もほとんどなくこきつかわれてるのに
聖域なわけないだろ(´･ω･`)
おれなんて能無しオバチャンナースに年収負けてるぞ
聖域なわけないだろ(´･ω･`)
おれなんて能無しオバチャンナースに年収負けてるぞ
中国産毒食品で内臓ボロボロの日本人
医療崩壊で治療もままならず
打つ手なし
医療崩壊で治療もままならず
打つ手なし
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:06:48 ID:CyJ65DGu0
>>167
単に３時間待ち、３分診療に不満が高まってるだけだろw
普通の人間なら不満にも疑問にも思うのがあたりまえ
一般の店で客を３時間またせたあげぐ３分しかサービスを提供しなかったら
その店は即日倒産してるよ。おまけに税金も優遇されてるとなるとなおさらだ
単に３時間待ち、３分診療に不満が高まってるだけだろw
普通の人間なら不満にも疑問にも思うのがあたりまえ
一般の店で客を３時間またせたあげぐ３分しかサービスを提供しなかったら
その店は即日倒産してるよ。おまけに税金も優遇されてるとなるとなおさらだ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:07:23 ID:tKnfqUOR0
>>152
開業医も合わせた平均だと途方も無い額になるんだろうなｗ
まあ、それは置いといて、研修医と若手は別に減らさんでもいいじゃん。
その部長職？以上ってのを削ればいい。公務員平均＋５０万くらいで
いいんじゃね？医者の数増やせばいいんだよ。足りないんだったらさ。
偏差値６５以上の奴だけが出来る仕事って訳でもねーだろ。
今でも私学の馬鹿大に金持ちは金積めば偏差値そこそこで入れるんだしさ。
裏口もあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに
＞後、慢性的な病気の場合は一回医者がカルテ出したら
＞後は病態の変化が起きない場合は、
＞カルテだか証明書だか持っていけばいつもと同じ薬を
＞薬局が出せるようにすれば良いじゃん。
＞風邪や慢性的な病気の場合は薬欲しいだけって人だろうがよ。
＞体に変調きたしてないのに診察なんぞ必要ねーべ。
＞そうすれば診断時間の超ウルトラ短縮が可能。
＞診療報酬とか保険とかは知らないけど、
＞2分とか3分の診察で１０００円も２０００円も、保険合わせたらもっとか？
＞取られる今の方がおかしい。
＞本気でやばい時だけ病院行けばいいじゃんよ。
って意見に反論くれ。
開業医も合わせた平均だと途方も無い額になるんだろうなｗ
まあ、それは置いといて、研修医と若手は別に減らさんでもいいじゃん。
その部長職？以上ってのを削ればいい。公務員平均＋５０万くらいで
いいんじゃね？医者の数増やせばいいんだよ。足りないんだったらさ。
偏差値６５以上の奴だけが出来る仕事って訳でもねーだろ。
今でも私学の馬鹿大に金持ちは金積めば偏差値そこそこで入れるんだしさ。
裏口もあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに
＞後、慢性的な病気の場合は一回医者がカルテ出したら
＞後は病態の変化が起きない場合は、
＞カルテだか証明書だか持っていけばいつもと同じ薬を
＞薬局が出せるようにすれば良いじゃん。
＞風邪や慢性的な病気の場合は薬欲しいだけって人だろうがよ。
＞体に変調きたしてないのに診察なんぞ必要ねーべ。
＞そうすれば診断時間の超ウルトラ短縮が可能。
＞診療報酬とか保険とかは知らないけど、
＞2分とか3分の診察で１０００円も２０００円も、保険合わせたらもっとか？
＞取られる今の方がおかしい。
＞本気でやばい時だけ病院行けばいいじゃんよ。
って意見に反論くれ。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:07:57 ID:yR2HmwSg0
>>175
それはおまいが医者の中の『負け組』だからじゃないのか？？？
それはおまいが医者の中の『負け組』だからじゃないのか？？？
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:08:19 ID:4TqfeA2D0
では３秒ルールで
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:09:29 ID:OQnt/H0R0
診療でホイミと5分間唱えてやれ
医者「○○さーん、お入り下さい」
患者「はい」
医者「今日はどうしましたか？」
患者「薬なくなったんで」
医者「はい、そうですか」
患者「はい・・・」
医者「はい・・・」
5分経過・・・タイマーの音「PiPiPiPiPi」
医者「はい、じゃ、時間来ましたので、いつもの出しておきますね」
患者「はい」
医者「では、外でお待ち下さい。次の方、△△さん、どうぞー」
超無駄(*´Д`)
患者「はい」
医者「今日はどうしましたか？」
患者「薬なくなったんで」
医者「はい、そうですか」
患者「はい・・・」
医者「はい・・・」
5分経過・・・タイマーの音「PiPiPiPiPi」
医者「はい、じゃ、時間来ましたので、いつもの出しておきますね」
患者「はい」
医者「では、外でお待ち下さい。次の方、△△さん、どうぞー」
超無駄(*´Д`)
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:09:34 ID:JBIAnKRB0
>>178
そりゃ日本の医療が「なるべく多くの人に、なるべく安く」
って社会主義的ポリシーで成り立ってるからに決まってるだろ。
ポリシーの前提が元々違うものを
資本主義的思考で通常のサービスと比べるのがそもそも間違い。
そりゃ日本の医療が「なるべく多くの人に、なるべく安く」
って社会主義的ポリシーで成り立ってるからに決まってるだろ。
ポリシーの前提が元々違うものを
資本主義的思考で通常のサービスと比べるのがそもそも間違い。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:10:46 ID:Mjm6imta0
病気になったら日本じゃなく外国で搬送されそうな勢いだな
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:11:00 ID:oB5sewIpO
大学の無給研究員なら普通だよ(´･ω･`)
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:00 ID:TQ+G4AR/0
医者らしき奴のレスに、最近覇気がない気がするな。
崩壊を望みつつも、それを阻止したい、変なｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾄな感じがあった気がするのだが。
もはや、崩壊に大して興味も無いような。。
東ア風にいえば、嫌韓から、諦韓・笑韓になったようなもんかな？
崩壊を望みつつも、それを阻止したい、変なｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾄな感じがあった気がするのだが。
もはや、崩壊に大して興味も無いような。。
東ア風にいえば、嫌韓から、諦韓・笑韓になったようなもんかな？
192 ：＞１７９：2008/02/21(木) 22:13:06 ID:p/TULBVs0
＞後、慢性的な病気の場合は一回医者がカルテ出したら
＞後は病態の変化が起きない場合は、
＞カルテだか証明書だか持っていけばいつもと同じ薬を
＞薬局が出せるようにすれば良いじゃん。
大賛成、おれも薬もらってるだけだが、毎回出費に悩まされる。
慢性病だけに馬鹿にならない。
厚労省もこの辺は是非改善してほしい。
＞後は病態の変化が起きない場合は、
＞カルテだか証明書だか持っていけばいつもと同じ薬を
＞薬局が出せるようにすれば良いじゃん。
大賛成、おれも薬もらってるだけだが、毎回出費に悩まされる。
慢性病だけに馬鹿にならない。
厚労省もこの辺は是非改善してほしい。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:10 ID:314kX7z3O
外来の総量規制って事になん？
本日の受診可能人数は何人まで！ってなったらサイコーじゃないの。
本日の受診可能人数は何人まで！ってなったらサイコーじゃないの。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:22 ID:tKnfqUOR0
>>162 俺のレスちゃんと読めよｗ病院の先生のカルテだか証明書
見て『薬剤師』が薬出すんだよｗ
黄疸出てたり明らかやばい場合は薬剤師でも分かるだろｗ
医者がこの病気で変調でるならこういうのが出る可能性あるから
それも見といてね的な簡単な但し書きもあればなおベターだな。
聴診器あてて２，３質問してはい終わりって言う診断なんか
いらんと思うけどな。
毎回毎回血液検査やら精密検査が必要な病気は
その限りではないけどなｗ
見て『薬剤師』が薬出すんだよｗ
黄疸出てたり明らかやばい場合は薬剤師でも分かるだろｗ
医者がこの病気で変調でるならこういうのが出る可能性あるから
それも見といてね的な簡単な但し書きもあればなおベターだな。
聴診器あてて２，３質問してはい終わりって言う診断なんか
いらんと思うけどな。
毎回毎回血液検査やら精密検査が必要な病気は
その限りではないけどなｗ
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:29 ID:VeyBX8nP0
>>178
3時間待ちは医者のせいじゃない。患者が殺到するせい。
3分診療を5分診療にしたら3時間待ちが5時間待ちになる。
待ち時間が長くてイヤならなるべく早く病院に来い。
11時頃のこのこやってきて待ち時間が長いとか言ってるんじゃねえよ。
3時間待ちは医者のせいじゃない。患者が殺到するせい。
3分診療を5分診療にしたら3時間待ちが5時間待ちになる。
待ち時間が長くてイヤならなるべく早く病院に来い。
11時頃のこのこやってきて待ち時間が長いとか言ってるんじゃねえよ。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:53 ID:nLPpXOM20
自分はリアルで兵庫県の大学で医師の手配をする医局長をしているけど
このスレのような連中を相手に大事な部下を消耗させるのは本当に
馬鹿げたことだと痛感した
今、4月から病院をあと3つばかり引き上げてつぶすことにしたよ
田舎だから代わりもないので、また救急あたりで死人が続出するだろうが
おまいらは糞医者が給料もらいすぎる病院が無くなっていって満足だろ？
え？満足だろ？
いざ重症になっても満足に受診できない世界がどんなものになるか
身をもって知るがいいさ
このスレのような連中を相手に大事な部下を消耗させるのは本当に
馬鹿げたことだと痛感した
今、4月から病院をあと3つばかり引き上げてつぶすことにしたよ
田舎だから代わりもないので、また救急あたりで死人が続出するだろうが
おまいらは糞医者が給料もらいすぎる病院が無くなっていって満足だろ？
え？満足だろ？
いざ重症になっても満足に受診できない世界がどんなものになるか
身をもって知るがいいさ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:14:02 ID:Urwwd8UJ0
早く大学看護婦と大学事務員を全員解雇して民間から仕入れてくれんかな
大学看護婦はついでに免許も剥奪して牢獄にぶち込んで欲しい
あいつらマジで氏んでくれると助かる
その日いかに仕事をさぼるかのみに力を費やす
大学看護婦はついでに免許も剥奪して牢獄にぶち込んで欲しい
あいつらマジで氏んでくれると助かる
その日いかに仕事をさぼるかのみに力を費やす
病院が赤字だらけなのに対して（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
様々な損害賠償が起こったりしてる中で、医者を追いつめるようなことをしてしまったら、どんなにいい医者でも匙を投げたくなってしまうのではないだろうか…
お金がなければいい機械も設備も整えれない気がするのですが…
お金がなければいい機械も設備も整えれない気がするのですが…
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:15:30 ID:oB5sewIpO
無知って恐ろしいな(´･ω･`)
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:15:37 ID:pQNmCpNx0
一時間に12人以上診察しちゃいけません。
午前中3時間で36人が限度です。
どうする、込み込みの大学病院と僻地の唯一の診療所。
午前中3時間で36人が限度です。
どうする、込み込みの大学病院と僻地の唯一の診療所。
>17
> 誰か5分ルールについて、3行から4行、もしくは5行から6行で説明してくれないか？
5分といっておいて、とりあえず運用は2分でも3分でもいいですよと言うのが多分平成20年度。
要は今回は「時間しばり」の概念を導入するところまでが厚労省の狙い。
そして、次にやるのがこれをいきなり8分とか10分に延ばす。もしくは伸ばすという脅しで
医療機関と保健機構を引きずり回す。
消費税を3%と低めで導入させておいて、後は数字の上げ下げだけの話に持っていったのと
やり口は一緒。官僚なんてそんなもんよ。
> 誰か5分ルールについて、3行から4行、もしくは5行から6行で説明してくれないか？
5分といっておいて、とりあえず運用は2分でも3分でもいいですよと言うのが多分平成20年度。
要は今回は「時間しばり」の概念を導入するところまでが厚労省の狙い。
そして、次にやるのがこれをいきなり8分とか10分に延ばす。もしくは伸ばすという脅しで
医療機関と保健機構を引きずり回す。
消費税を3%と低めで導入させておいて、後は数字の上げ下げだけの話に持っていったのと
やり口は一緒。官僚なんてそんなもんよ。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:17:59 ID:yR2HmwSg0
>>178
んとねえ・・・・
3時間待ちに怒るのはわかるが、3分診療に怒るのはどうかと。
3分できちんと正しい診断つけてるなら（無論、誤診されたら怒っていい）、俺は文句ない
けど。3時間待たされた上に診断にも3時間もかけられたら帰れるのは6時間後。俺なら
ぶち切れるけど。
んとねえ・・・・
3時間待ちに怒るのはわかるが、3分診療に怒るのはどうかと。
3分できちんと正しい診断つけてるなら（無論、誤診されたら怒っていい）、俺は文句ない
けど。3時間待たされた上に診断にも3時間もかけられたら帰れるのは6時間後。俺なら
ぶち切れるけど。
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:18:18 ID:oB5sewIpO
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:18:26 ID:tKnfqUOR0
>>188
＞聴診器あてて２，３質問してはい終わりって言う診断なんか
＞いらんと思うけどな。
んで、薬剤師もそれなりに薬についてメリットデメリット、
こういう人に出したらやばいって知ってると思うが。
風邪とか軽度の場合の薬くらい出せるだろ。医者も熱測って聴診器あてて
リンパ線の腫れ？見て薬出して終わりだしな。
んで、慢性的な病気の場合は医者の診断書持参ならなんの問題もねーだろ。
＞聴診器あてて２，３質問してはい終わりって言う診断なんか
＞いらんと思うけどな。
んで、薬剤師もそれなりに薬についてメリットデメリット、
こういう人に出したらやばいって知ってると思うが。
風邪とか軽度の場合の薬くらい出せるだろ。医者も熱測って聴診器あてて
リンパ線の腫れ？見て薬出して終わりだしな。
んで、慢性的な病気の場合は医者の診断書持参ならなんの問題もねーだろ。
>>196
そこまで書くと、ばれませんか？
そこまで書くと、ばれませんか？
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:18:52 ID:VeyBX8nP0
しかし保険審査ではどうやって5分かかったかどうかを判定するんだ？
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:19:04 ID:Urwwd8UJ0
普通の店ならまず今の客が来たら「席が空いてません」で終わるだけだろ、JK
>>210
全診察をビデオで撮影とかｗ
全診察をビデオで撮影とかｗ
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:20:16 ID:4S7d0DIeO
神声天達
魔法医師の育成を急げ
地球の医療はレベルが低い
最低のレベルだ
これもいまだにアナログなやり方で怠けている医師のせいである
アンドロメダ星雲では医師は皆ベホマケアルガの最高位の魔法で治療している
また、ザオリクレイズを使いこなす医師会会員も多数いる
それにかかればガンさえ一秒で治るという
これが宇宙最高の医療だ
地球に目を向ける
なんとまあ待ち時間だけで、一時間もかかる病院もあるという
ベホマズンを唱えられたなら一秒で治せるはずだ
移植だの投薬だの非効率なことはやめて、魔法医療の確立に全力を注がなければならない
魔法医師の育成を急げ
地球の医療はレベルが低い
最低のレベルだ
これもいまだにアナログなやり方で怠けている医師のせいである
アンドロメダ星雲では医師は皆ベホマケアルガの最高位の魔法で治療している
また、ザオリクレイズを使いこなす医師会会員も多数いる
それにかかればガンさえ一秒で治るという
これが宇宙最高の医療だ
地球に目を向ける
なんとまあ待ち時間だけで、一時間もかかる病院もあるという
ベホマズンを唱えられたなら一秒で治せるはずだ
移植だの投薬だの非効率なことはやめて、魔法医療の確立に全力を注がなければならない
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:22:09 ID:bh1QKjMe0
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:22:19 ID:tKnfqUOR0
>>206
だから、制度改革で今後そういう風にすればいいんじゃん？
って言ってる訳で。
現状でいきなり給料下げたら暴動起きるだろｗ
今の部長級は半額では仕事せんかもしらんが、
医学部の定員増やした上で半額にした部長級なら、その現状を
甘んじて受けるのは間違いねーな。
弁護士も増やして就職難らしいしな。既得権益バリバリってこっちゃ。
だから、制度改革で今後そういう風にすればいいんじゃん？
って言ってる訳で。
現状でいきなり給料下げたら暴動起きるだろｗ
今の部長級は半額では仕事せんかもしらんが、
医学部の定員増やした上で半額にした部長級なら、その現状を
甘んじて受けるのは間違いねーな。
弁護士も増やして就職難らしいしな。既得権益バリバリってこっちゃ。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:23:27 ID:nLPpXOM20
>>209
ばれてもけっこう
今、現場の医師の中で、日本国民に対する恨みがどれくらい沸騰しているか
思い知るべきだと思うね
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！ってしか言えないおまいらの
ために真剣に医療をしようなんて医師はもう激減していくだけだ
いいか、これはお遊びじゃないぜ
ばれてもけっこう
今、現場の医師の中で、日本国民に対する恨みがどれくらい沸騰しているか
思い知るべきだと思うね
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！ってしか言えないおまいらの
ために真剣に医療をしようなんて医師はもう激減していくだけだ
いいか、これはお遊びじゃないぜ
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:23:40 ID:FzG6+Ge20
>>195
始まってすぐの方が待つよね？11時ぐらいだとそんなに待たなくてすむ
病院によるんだろうけど
>>205
通ってる皮膚科の先生が1分で薬きめて1分で薬の塗り方説明して1分で
ここまでひどくなるまえに病院に来るようにと言う。
帰って医者の言うとおりに薬を塗るとちゃんと良くなってすごく嬉しい。
始まってすぐの方が待つよね？11時ぐらいだとそんなに待たなくてすむ
病院によるんだろうけど
>>205
通ってる皮膚科の先生が1分で薬きめて1分で薬の塗り方説明して1分で
ここまでひどくなるまえに病院に来るようにと言う。
帰って医者の言うとおりに薬を塗るとちゃんと良くなってすごく嬉しい。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:06 ID:oB5sewIpO
なんで医者になんかになっちまったんだろう
こんなことなら公務員になればよかった(´･ω･`)
こんなことなら公務員になればよかった(´･ω･`)
>>17
田宮元警視乙
田宮元警視乙
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:52 ID:bh1QKjMe0
>>220
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
医者なんか一人残らず逮捕して死刑にしろ！
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:25:58 ID:CyJ65DGu0
>>195
５時間待ちが普通になれば完全予約制になるので待ち時間は
ほとんどなくなる。ここは２０分診療にすべきだなw
>>196
GJ！３つ言わず１０、２０くらいつぶせ
そうすれば病院の統廃合、それにともなって医者の数があまりだす
そうなれば医者の給与にも遠慮なく切り込めるようなる
どんどんやってくれ！大半が処方箋をもらうためだけの受診なんだから
再診で病状が同じなら事務的に処方箋だけを発行できるようにするだけで
受診数は激減するよ。医者もあまる。
５時間待ちが普通になれば完全予約制になるので待ち時間は
ほとんどなくなる。ここは２０分診療にすべきだなw
>>196
GJ！３つ言わず１０、２０くらいつぶせ
そうすれば病院の統廃合、それにともなって医者の数があまりだす
そうなれば医者の給与にも遠慮なく切り込めるようなる
どんどんやってくれ！大半が処方箋をもらうためだけの受診なんだから
再診で病状が同じなら事務的に処方箋だけを発行できるようにするだけで
受診数は激減するよ。医者もあまる。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:29:08 ID:tKnfqUOR0
>>218
俺医療関係者でも何でもないから医療知識なんてあるわけねーだろｗ
薬剤師が患者触っちゃダメってんならその法令が意味わかんねーだろｗ
風邪の診断くらいで触っちゃダメってんならその規律だか法令だかがおかしい。
ちなみに、俺の言ってる事は単純だ。
風邪、鼻炎レベルの軽度→薬剤師の質問２，３に
答えて抗生剤、消炎剤、痛み止め。
（やってることは医者と同じ）
慢性の場合→医者の書いてる通りの質問を薬剤師が質問２，３して
書かれたとおりの薬出す。
つまり、いつもの薬。患者が変調を訴える。薬剤師が
変調に気づく→病院行って精密検査。
上記の何がヤバいんだ？診察時間減って万々歳としか思えん。
医者も慢性の場合はいつもの薬にいつもの質問の
ルーチンワークなら薬剤師にやらせりゃいいじゃんｗｗ
俺医療関係者でも何でもないから医療知識なんてあるわけねーだろｗ
薬剤師が患者触っちゃダメってんならその法令が意味わかんねーだろｗ
風邪の診断くらいで触っちゃダメってんならその規律だか法令だかがおかしい。
ちなみに、俺の言ってる事は単純だ。
風邪、鼻炎レベルの軽度→薬剤師の質問２，３に
答えて抗生剤、消炎剤、痛み止め。
（やってることは医者と同じ）
慢性の場合→医者の書いてる通りの質問を薬剤師が質問２，３して
書かれたとおりの薬出す。
つまり、いつもの薬。患者が変調を訴える。薬剤師が
変調に気づく→病院行って精密検査。
上記の何がヤバいんだ？診察時間減って万々歳としか思えん。
医者も慢性の場合はいつもの薬にいつもの質問の
ルーチンワークなら薬剤師にやらせりゃいいじゃんｗｗ
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:29:29 ID:zyRQbP900
明確に5分となっているわけではない。
「医者は説明をしろ。説明には5分くらいかかるだろ？JK」となっている。
3分くらいでも今回の改正案に書かれた説明は医者はしてるよ。
つーか、もっと面白いのが、自殺者増大防止のため、精神科にかかるよう
早めに勧めるっつーのがあって、精神科に患者を送り込むと２００点貰えるんだ。
「胃が痛い？ストレス感じる？心療内科かかった方がいいね。200点げとー」
っつーのが4月から頻繁に見られるね。
「医者は説明をしろ。説明には5分くらいかかるだろ？JK」となっている。
3分くらいでも今回の改正案に書かれた説明は医者はしてるよ。
つーか、もっと面白いのが、自殺者増大防止のため、精神科にかかるよう
早めに勧めるっつーのがあって、精神科に患者を送り込むと２００点貰えるんだ。
「胃が痛い？ストレス感じる？心療内科かかった方がいいね。200点げとー」
っつーのが4月から頻繁に見られるね。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:29:37 ID:yR2HmwSg0
なんつー険悪な雰囲気。
無事に行くと春から奴隷一年目で内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
無事に行くと春から奴隷一年目で内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
>>228
その薬剤師に薬出させてんのはどこの誰だよｗｗｗ
その薬剤師に薬出させてんのはどこの誰だよｗｗｗ
３分診療で医療崩壊と言われ
５分診療で医療崩壊加速と言われ・・・
なんだかおれには問題の本質がよくわからん
５分診療で医療崩壊加速と言われ・・・
なんだかおれには問題の本質がよくわからん
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:30:35 ID:Urwwd8UJ0
>>122
どう考えても給与所得控除の方が儲かるほど優遇されてる制度だ
経費とかほとんどかからんリーマンがあれほどの控除を受けてることの方が遙かにおかしい
頭悪いだろ、お前
>>222
公務員のが生涯所得は上だし、9時17時だしな
あいつら21時まで働いたら大変な日だったとかいう奴らだろ
どう考えても給与所得控除の方が儲かるほど優遇されてる制度だ
経費とかほとんどかからんリーマンがあれほどの控除を受けてることの方が遙かにおかしい
頭悪いだろ、お前
>>222
公務員のが生涯所得は上だし、9時17時だしな
あいつら21時まで働いたら大変な日だったとかいう奴らだろ
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:30:47 ID:NAph04tP0
>>220 本気ならフシアナするべきだな。さもなくば偽者
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:30:51 ID:uHzktVQP0
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:15 ID:/Z9XPzPI0 BE:132984724-2BP(556)
聴診器は当ててるんじゃなくていろんな音を聞いてるんだけど
それを理解できないってことは、脳の病気かしら･･･
それを理解できないってことは、脳の病気かしら･･･
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:21 ID:nLPpXOM20
>>226
馬鹿？
俺が配置するのはくだらん処方しかしない外来医じゃなくて
救命に一刻を争う高度な医師なんだけど？w
まあ、おまえはそんな医師もただの金食い無視だから不要ってこと
なんだろうな
了解したよ。
おまえらが大好きな「たらい回し」を4月から思う存分味わわせて
やるからさwwww
馬鹿？
俺が配置するのはくだらん処方しかしない外来医じゃなくて
救命に一刻を争う高度な医師なんだけど？w
まあ、おまえはそんな医師もただの金食い無視だから不要ってこと
なんだろうな
了解したよ。
おまえらが大好きな「たらい回し」を4月から思う存分味わわせて
やるからさwwww
行きつけの評判のいい眼科が休日だったから
駅前の眼科にいったんだよ
目が出血してたから。
んで、立地がよくて激混みなのね・・。
待ち時間に初診のアンケートかかされてさ。
来院の理由欄に「出血のため」とかいたんすよ。
３時間待たされてやっと診断になったんだが
ペンライトで目を照らして
「出血だねえ 大丈夫だよ」
で終わり。
まいったよほんと。楽な仕事だなあ。
駅前の眼科にいったんだよ
目が出血してたから。
んで、立地がよくて激混みなのね・・。
待ち時間に初診のアンケートかかされてさ。
来院の理由欄に「出血のため」とかいたんすよ。
３時間待たされてやっと診断になったんだが
ペンライトで目を照らして
「出血だねえ 大丈夫だよ」
で終わり。
まいったよほんと。楽な仕事だなあ。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:55 ID:JBIAnKRB0
なんだ、>>225は患者だったのか。
納得。
納得。
>>226
ばっかじゃねーの？
医者の数が余るはずねーじゃん。
今でも足りないから、あちこち確保できなくて
病院が閉鎖されてるってのに。
事務的に処方箋だけ発行して、トラブった時の
責任は誰がとるのさ。
事務員？ーーそんな怖い事、事務員はやりません。
医者？ーー薄給で責任だけ背負わされるのはごめんだ。
結局、誰もやりませんよ。
ばっかじゃねーの？
医者の数が余るはずねーじゃん。
今でも足りないから、あちこち確保できなくて
病院が閉鎖されてるってのに。
事務的に処方箋だけ発行して、トラブった時の
責任は誰がとるのさ。
事務員？ーーそんな怖い事、事務員はやりません。
医者？ーー薄給で責任だけ背負わされるのはごめんだ。
結局、誰もやりませんよ。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:33:20 ID:VeyBX8nP0
>>220
俺も昔で言う医局長（今うちの大学では医局という名称は全廃）やってる。
約10年前に新しい教授が来た時、田舎の関連病院バシバシ切って
大学と中核病院の層を厚くしたのを見て「この人は何考えてるんだ？」と
思っていたが、その先見の明に感服。今すごい数の派遣依頼が
殺到しているが、よほど条件が良くない限り断り続けている。
俺たちのような中年世代はまだ「日本の医療を支えなくては」なんて
変な使命感をいまだ持ってる奴が多いが、最近の若い医者の
ドライぶりはすごいよ。多分10年後にはマスコミの扇動にのって
国民総出で医者叩きをやったことを絶対に後悔すると思うよ。
俺も昔で言う医局長（今うちの大学では医局という名称は全廃）やってる。
約10年前に新しい教授が来た時、田舎の関連病院バシバシ切って
大学と中核病院の層を厚くしたのを見て「この人は何考えてるんだ？」と
思っていたが、その先見の明に感服。今すごい数の派遣依頼が
殺到しているが、よほど条件が良くない限り断り続けている。
俺たちのような中年世代はまだ「日本の医療を支えなくては」なんて
変な使命感をいまだ持ってる奴が多いが、最近の若い医者の
ドライぶりはすごいよ。多分10年後にはマスコミの扇動にのって
国民総出で医者叩きをやったことを絶対に後悔すると思うよ。
>>220
いいんじゃない？
頑張ったところですでに手遅れで医療崩壊は確定事項なんだし
ほとんどの国民は今何が起こっているのか理解してない
バブル崩壊の国家版みたいなものだ
崩壊するのは医療だけじゃないし
いいんじゃない？
頑張ったところですでに手遅れで医療崩壊は確定事項なんだし
ほとんどの国民は今何が起こっているのか理解してない
バブル崩壊の国家版みたいなものだ
崩壊するのは医療だけじゃないし
>>229
そんな軽度なら市販薬だけでよくね？
そんな軽度なら市販薬だけでよくね？
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:33:58 ID:Urwwd8UJ0
今
------
事務がカルテ持ってくる
↓
外来担当医師同士で講評
「うっわ、あのリストカッターまた来てやがる。追い返せよ。」
「4歳のガキ？俺、パスｗ」
「女子大生か、これにしよっと笑」
↓
カルテと問診表を見る
「ふんふん。陰部のかゆみ。なるほど…」
↓
呼び入れて問診と診察
「○○さ～ん、お入りください。」
「はい。終わりました～。外で待っててくださいね～。」
↓
ダッシュで教科書を調べる。
「えーと、あの薬の処方量はどんくらいだっけかな？」
↓
もう1回呼び入れる。
「うん、お薬だしときますねー。」
------
事務がカルテ持ってくる
↓
外来担当医師同士で講評
「うっわ、あのリストカッターまた来てやがる。追い返せよ。」
「4歳のガキ？俺、パスｗ」
「女子大生か、これにしよっと笑」
↓
カルテと問診表を見る
「ふんふん。陰部のかゆみ。なるほど…」
↓
呼び入れて問診と診察
「○○さ～ん、お入りください。」
「はい。終わりました～。外で待っててくださいね～。」
↓
ダッシュで教科書を調べる。
「えーと、あの薬の処方量はどんくらいだっけかな？」
↓
もう1回呼び入れる。
「うん、お薬だしときますねー。」
誰かこの前のNスペでやってたアメリカの医療保険の現実をツベにでもうｐすりゃいいのに
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:37 ID:/Z9XPzPI0 BE:166230825-2BP(556)
>>251
おまえのような精神病患者ッぽい人が何を言っても信じてもらえませんよ
おまえのような精神病患者ッぽい人が何を言っても信じてもらえませんよ
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:40 ID:NJvLGbgG0
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:46 ID:nLPpXOM20
>>239
確かにマスゴミは腐ってるが、それを見抜けずに烏合の衆と化した
民衆はギルティー
所詮、政治も含めて民度の反映にしかすぎんのだと思うよ
俺も長い事医者やってるが、ここのところの患者の凶暴化は異常。
受付の女の子殴ったり、病院の備品を破壊するのが日常になりつつ
ある。
おまいらの中にも見に覚えがあるだろ？
確かにマスゴミは腐ってるが、それを見抜けずに烏合の衆と化した
民衆はギルティー
所詮、政治も含めて民度の反映にしかすぎんのだと思うよ
俺も長い事医者やってるが、ここのところの患者の凶暴化は異常。
受付の女の子殴ったり、病院の備品を破壊するのが日常になりつつ
ある。
おまいらの中にも見に覚えがあるだろ？
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:49 ID:EdxTTpGp0
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:56 ID:aBwBu2llO
>>242
だから眼科医・皮膚科医になって開業するんだよ。まず患者の生命に急変ないからな…。最近は、自分のQOLをまず考える医師が多いよ。
だから眼科医・皮膚科医になって開業するんだよ。まず患者の生命に急変ないからな…。最近は、自分のQOLをまず考える医師が多いよ。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:37:25 ID:tKnfqUOR0
っていうか、弁護士でも司法書士でも、簡単な雑用レベルなら
事務のお姉さんでも出来るんだよな。そういうとこで働いてる人は
心得あるしな。難しい判断だけ先生に任せて学部生でも分かるような事とか
実務に特化した部分はその人単独で出来るんだろうけど、資格がないと
しちゃいけない。
税理士とかもパソコンのソフト一発で出来る部分たくさんあるんだから
簡単な部分なら事務のお姉さんでも出来るんだよね。
でも、しちゃいけない。
風邪やら慢性の病気のいつもの薬といつもの質問出すだけでも
薬剤師はしちゃいけない。資格が無いからね。
なんでこうもうちょっとフレキシブルに出来ないかな。
難しい判断は先生に任せて実務的なこと位任せりゃ良いじゃん。
セーフティーラインある程度講じれば事故もほとんど無しにいけるだろ。
士業のお兄さんは大体勉強中で有資格者じゃないってだけで心得もあるんだし
実務的な事はこなせるし、
薬剤師も薬に関しちゃプロだしね。
事務のお姉さんでも出来るんだよな。そういうとこで働いてる人は
心得あるしな。難しい判断だけ先生に任せて学部生でも分かるような事とか
実務に特化した部分はその人単独で出来るんだろうけど、資格がないと
しちゃいけない。
税理士とかもパソコンのソフト一発で出来る部分たくさんあるんだから
簡単な部分なら事務のお姉さんでも出来るんだよね。
でも、しちゃいけない。
風邪やら慢性の病気のいつもの薬といつもの質問出すだけでも
薬剤師はしちゃいけない。資格が無いからね。
なんでこうもうちょっとフレキシブルに出来ないかな。
難しい判断は先生に任せて実務的なこと位任せりゃ良いじゃん。
セーフティーラインある程度講じれば事故もほとんど無しにいけるだろ。
士業のお兄さんは大体勉強中で有資格者じゃないってだけで心得もあるんだし
実務的な事はこなせるし、
薬剤師も薬に関しちゃプロだしね。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:37:55 ID:JBIAnKRB0
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:38:13 ID:+o/0qjum0
ルポ貧困大国アメリカって岩波新書があるよ
アメリカ医療の勉強でもしてみればいい
情報収集能力が極端に低く、
マスゴミ発表を鵜呑みにする低知能さん♪
日本の医療がいいか悪いかが日本の中だけでわかると思ってるの？
医療体制の不備の責任は役人にあるから、
それを医者のせいにするうちは永遠にアホなんだよ
一つ、勉強になったね。
医者の給料が高いか安いか、
それは低知能サラリーマンと比較してもダメなんだよ。
仕事が違うのに給料が同じなはず無いよね。
じゃ、一つヒントをあげよう
岩手に中国人医師が来たけど、余りの低待遇にうんざりして帰っちゃいました。
マスゴミには出ないね。
中国人もびっくり。
確保なんて言葉は犯人を捕まえたりするときに使ったりするんだよ。
そんな卑しい言葉を使ってるような僻地の土人なんか相手にするとでも？？
また一つ、勉強になったね。
アメリカ医療の勉強でもしてみればいい
情報収集能力が極端に低く、
マスゴミ発表を鵜呑みにする低知能さん♪
日本の医療がいいか悪いかが日本の中だけでわかると思ってるの？
医療体制の不備の責任は役人にあるから、
それを医者のせいにするうちは永遠にアホなんだよ
一つ、勉強になったね。
医者の給料が高いか安いか、
それは低知能サラリーマンと比較してもダメなんだよ。
仕事が違うのに給料が同じなはず無いよね。
じゃ、一つヒントをあげよう
岩手に中国人医師が来たけど、余りの低待遇にうんざりして帰っちゃいました。
マスゴミには出ないね。
中国人もびっくり。
確保なんて言葉は犯人を捕まえたりするときに使ったりするんだよ。
そんな卑しい言葉を使ってるような僻地の土人なんか相手にするとでも？？
また一つ、勉強になったね。
これから
------
呼び入れる
「○○さーん。お入りｸﾀﾞｻｰｲ。」
↓
事務がカルテ持ってくる
↓
外来担当医師同士で講評
「うっわ、あのリストカッターまた来てやがる。追い返せよ。」
「4歳のガキ？俺、パスｗ」
「女子大生か、これにしよっと笑」
↓
カルテと問診表を見る
「ふんふん。陰部のかゆみ。なるほど…」
↓
問診と診察
↓
ダッシュで教科書を調べる。
「えーと、あの薬の処方量はどんくらいだっけかな？」
↓
教科書見ながら答える。
「この本のここに書いてあるお薬だしときますねー。」
↓
「はい。外でまっててねー。」
これで５分以上診たことになる。５分くらいなら工夫でなんとかなる。
------
呼び入れる
「○○さーん。お入りｸﾀﾞｻｰｲ。」
↓
事務がカルテ持ってくる
↓
外来担当医師同士で講評
「うっわ、あのリストカッターまた来てやがる。追い返せよ。」
「4歳のガキ？俺、パスｗ」
「女子大生か、これにしよっと笑」
↓
カルテと問診表を見る
「ふんふん。陰部のかゆみ。なるほど…」
↓
問診と診察
↓
ダッシュで教科書を調べる。
「えーと、あの薬の処方量はどんくらいだっけかな？」
↓
教科書見ながら答える。
「この本のここに書いてあるお薬だしときますねー。」
↓
「はい。外でまっててねー。」
これで５分以上診たことになる。５分くらいなら工夫でなんとかなる。
体温計ぱくられるのは良くありますな・・・
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:39:00 ID:OQnt/H0R0
医師に限らず、すべて団塊やジジババが俺達の生涯をつまみ食いしちゃったんだから仕方がないだろ
医師だけが特別なわけないだろ、いい加減に理解しろ
いのちを盾にするゴロるな
医師だけが特別なわけないだろ、いい加減に理解しろ
いのちを盾にするゴロるな
とりあえず…
藪 医 者 は 死 ね
藪 医 者 は 死 ね
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:32 ID:nLPpXOM20
>>264
どうやら同世代、同ポジションのようだねw
うちの若い連中も驚く程ドライだが、彼らの方に理があることは明らか。
教授もようやく事態を理解したと見えて、最近は過剰なまでに若いのに
迎合してるよw
どうやら同世代、同ポジションのようだねw
うちの若い連中も驚く程ドライだが、彼らの方に理があることは明らか。
教授もようやく事態を理解したと見えて、最近は過剰なまでに若いのに
迎合してるよw
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:42 ID:w0D8858f0
日本崩壊
円資産はすべて
金とプラチナへ
円資産はすべて
金とプラチナへ
>>105だが、意外にレスついて、なんだかうれしいｗ
>>119
「風邪」できてくれた患者は、内心邪魔だとおもっても、あたりまえのことだが、一生懸命みるよ。
インフルエンザの検査くらいはするが、あとは身体所見だけ丁寧にとって、
その上で、マジに、解熱剤の頓服だけ処方して、水飲んで寝てなさい、っていうこともある。
まあ、最近は、風邪の飛び込みといっても固定客の家族とか、紹介とか、だけになってるから、
丁寧にみることもできる。
>>127
そうでもない。いいたとえかどうかわからんが、水やってお日様にあてれば、植物は
育つ、ってだけで終わりなら、プロの庭師とかいらないでそ？
>>119
「風邪」できてくれた患者は、内心邪魔だとおもっても、あたりまえのことだが、一生懸命みるよ。
インフルエンザの検査くらいはするが、あとは身体所見だけ丁寧にとって、
その上で、マジに、解熱剤の頓服だけ処方して、水飲んで寝てなさい、っていうこともある。
まあ、最近は、風邪の飛び込みといっても固定客の家族とか、紹介とか、だけになってるから、
丁寧にみることもできる。
>>127
そうでもない。いいたとえかどうかわからんが、水やってお日様にあてれば、植物は
育つ、ってだけで終わりなら、プロの庭師とかいらないでそ？
273 ：BOINC@livenhk：2008/02/21(木) 22:41:14 ID:/Z9XPzPI0 BE:299215229-2BP(556)
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:41:15 ID:+o/0qjum0
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:41:19 ID:8f4PpCst0
５分ですむのもあるけど５分じゃすまないのもあるだろ･･･常考
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:06 ID:NJvLGbgG0
>>242
キチガイの実態。
それを診断してもらうから医者に行っただろうに。
大丈夫と思ったら医者に行かないだろ。
結果論で・・・こういう馬鹿が世の中をおかしくする。
少しはキチガイの自覚しろ。社会の迷惑ｗ
キチガイの実態。
それを診断してもらうから医者に行っただろうに。
大丈夫と思ったら医者に行かないだろ。
結果論で・・・こういう馬鹿が世の中をおかしくする。
少しはキチガイの自覚しろ。社会の迷惑ｗ
風邪の時は、家で寝てるのが一番の薬
医者は神様じゃなくて、同じ人間です。
日々医療も進化していってるし、医者も日々勉強していかなくてはならないん状況にあると思います。
そんな中、患者となる我々も可能性のある病気を調べながら、医者と相談していくべきなのではないでしょうか？
日々医療も進化していってるし、医者も日々勉強していかなくてはならないん状況にあると思います。
そんな中、患者となる我々も可能性のある病気を調べながら、医者と相談していくべきなのではないでしょうか？
風邪で診療所じゃなくて病院行くような人っているの？
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:43:31 ID:NAph04tP0
医局長（自称）が２人いるスレ。
ID:VeyBX8nP0
ID:nLPpXOM20・・・ばれてもかまわんのだろ？フシアナしようよ。
ID:VeyBX8nP0
ID:nLPpXOM20・・・ばれてもかまわんのだろ？フシアナしようよ。
>>269
じゃあ、君は、めんどくさいし金かかる検査を延々とやってから大丈夫ですねと結論付けて欲しかったのかｗ？
じゃあ、君は、めんどくさいし金かかる検査を延々とやってから大丈夫ですねと結論付けて欲しかったのかｗ？
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:44:55 ID:aBwBu2llO
>>229
風邪→抗生剤だって…。アンタは、市販薬でも飲んでれば大丈夫だよ。こんなヤツが、夜間来るのが一番迷惑なんだよ。
風邪→抗生剤だって…。アンタは、市販薬でも飲んでれば大丈夫だよ。こんなヤツが、夜間来るのが一番迷惑なんだよ。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:29 ID:JBIAnKRB0
むしろ簡単に済んでしまう問診ほど値上げすべきだと思う。
大した病気でもないのに気安く病院に来るなよって意味でね。
緊急や重病の治療に当たる医者が不足気味だし。
大した病気でもないのに気安く病院に来るなよって意味でね。
緊急や重病の治療に当たる医者が不足気味だし。
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:36 ID:5D/xNM2O0
てか、電カル入れてれば表示、入力だけで2-3分はかかるし、予約外来で
医師が予約も入力する外来なら予約入力時間も入れれば、あっさり5分は
超えてしまう罠。
患者と話してる時間は1分以下かもしれないがｗｗｗ。
崩壊するのは医者一人に看護婦一人以上付けて外回りは全部看護婦に
やらせて午前で80人とか無茶な外来してる田舎病院だけ。
いわゆる「わんこそば外来」は淘汰された方がよいよ。
医師が予約も入力する外来なら予約入力時間も入れれば、あっさり5分は
超えてしまう罠。
患者と話してる時間は1分以下かもしれないがｗｗｗ。
崩壊するのは医者一人に看護婦一人以上付けて外回りは全部看護婦に
やらせて午前で80人とか無茶な外来してる田舎病院だけ。
いわゆる「わんこそば外来」は淘汰された方がよいよ。
>>273
行かなければいいというか初診だったからさ
そして
それ以来、行ったとは一言も言ってませんよっと。
あおってんの？
クレーマーの意味も使い方もわかってないの？
ばかなの？
おまえ放っておくわ
行かなければいいというか初診だったからさ
そして
それ以来、行ったとは一言も言ってませんよっと。
あおってんの？
クレーマーの意味も使い方もわかってないの？
ばかなの？
おまえ放っておくわ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:46:16 ID:Urwwd8UJ0
>>269
おまいが欲しかったのは「このまま放っておいても安心」っていうことじゃなかったのか？
接遇の仕方が悪いとか・・放っておいても安心なものに対して
一体どのくらいの時間をかけて慇懃無礼なほどに説明しなきゃならんのかな
一体何のサービスを求めてるんだ
おまいが欲しかったのは「このまま放っておいても安心」っていうことじゃなかったのか？
接遇の仕方が悪いとか・・放っておいても安心なものに対して
一体どのくらいの時間をかけて慇懃無礼なほどに説明しなきゃならんのかな
一体何のサービスを求めてるんだ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:46:45 ID:tKnfqUOR0
>>248
病院行くレベルの（仕事できないレベル）の風邪だと
市販の薬きかねーんだよ。良くよんでみそ？
風邪の初期症状の緩和とかだから。で、多分菌殺す薬入ってない。
成分は軽い熱さましと鼻水止め、咳止めくらいだろ、多分な。
寝込むレベルだと医者行かなきゃ効く薬もらえねーんだよ。
こっちは風邪って分かってるから抗生剤（菌殺す薬かな？なんしかめっちゃ効く奴）
だけ貰えばオールハッピーな訳だ。医者も人足らずなんだから
風邪の患者なんて見てる暇ねーんだから医者も患者もオールハッピーだ。
で、慢性の病気の場合も薬だけ貰えばオッケーな人多いから
医者も患者もオールハッピーだｗ
セーフティーネットって意味で薬剤師が医者の指示通りに２，３、
いつも医者がやってる質問やって、明らかやばい場合以外は
いつもの要に薬出して終了って俺は言ってる訳だ。
そうすりゃ医者も問診時間減ってオールハッピーな訳だ。
病院行くレベルの（仕事できないレベル）の風邪だと
市販の薬きかねーんだよ。良くよんでみそ？
風邪の初期症状の緩和とかだから。で、多分菌殺す薬入ってない。
成分は軽い熱さましと鼻水止め、咳止めくらいだろ、多分な。
寝込むレベルだと医者行かなきゃ効く薬もらえねーんだよ。
こっちは風邪って分かってるから抗生剤（菌殺す薬かな？なんしかめっちゃ効く奴）
だけ貰えばオールハッピーな訳だ。医者も人足らずなんだから
風邪の患者なんて見てる暇ねーんだから医者も患者もオールハッピーだ。
で、慢性の病気の場合も薬だけ貰えばオッケーな人多いから
医者も患者もオールハッピーだｗ
セーフティーネットって意味で薬剤師が医者の指示通りに２，３、
いつも医者がやってる質問やって、明らかやばい場合以外は
いつもの要に薬出して終了って俺は言ってる訳だ。
そうすりゃ医者も問診時間減ってオールハッピーな訳だ。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:47:40 ID:uHzktVQP0
>>256
そうですか。
自分も同じように考えることがありますが、
医師が単純に国民を責めて「医者 vs 国民」という構造を
拡大しても、それで喜ぶのはマスコミと政府だと考えると、
少なくとも（政府やマスコミも含め）「国民」と一くくりにして
責める気にはなりません。だからどうということはありませんが。
そうですか。
自分も同じように考えることがありますが、
医師が単純に国民を責めて「医者 vs 国民」という構造を
拡大しても、それで喜ぶのはマスコミと政府だと考えると、
少なくとも（政府やマスコミも含め）「国民」と一くくりにして
責める気にはなりません。だからどうということはありませんが。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:47:42 ID:P0W9ePkB0
Sｋ病院の
森井先生は時間が掛かるけど
一人一人ちゃんと見てくれます・・・
昼食休憩も多分取ってないんじゃないかな・・・
患者はちゃんと診てくれる先生なら
じっと待っているものです・・・
札幌の脳神経外科の先生は
５時間待ちでも患者は待ってる・・・
そんなもんだよ
森井先生は時間が掛かるけど
一人一人ちゃんと見てくれます・・・
昼食休憩も多分取ってないんじゃないかな・・・
患者はちゃんと診てくれる先生なら
じっと待っているものです・・・
札幌の脳神経外科の先生は
５時間待ちでも患者は待ってる・・・
そんなもんだよ
295 ：BOINC@livenhk：2008/02/21(木) 22:48:32 ID:/Z9XPzPI0 BE:415575555-2BP(556)
>>287
診察する態度が悪いっていちいちけちつけてくるような奴は十分クレイマーの資格ありだろ
診察する態度が悪いっていちいちけちつけてくるような奴は十分クレイマーの資格ありだろ
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:48:54 ID:vo5PaBFDO
公立は差額ベッド収入少ない上に、大学病院とかは、入院だと包括医療で、必要な追加検査するだけ赤字になるから、外来で穴埋めしてんのにな。
>>289
あのな、まずいわゆる風邪ってのは大半がウイルス感染症。
抗生剤はきかねえ。
それに、風邪みたいな症状でリンパ腺が腫れてても、
抗生剤使ったらヤバイ病気だってあるんだが。
医者もいるスレで、生半可な知識自慢げにカキコするなよ。
あのな、まずいわゆる風邪ってのは大半がウイルス感染症。
抗生剤はきかねえ。
それに、風邪みたいな症状でリンパ腺が腫れてても、
抗生剤使ったらヤバイ病気だってあるんだが。
医者もいるスレで、生半可な知識自慢げにカキコするなよ。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:50:19 ID:VeyBX8nP0
289みたいなアホには「新発売の抗生物質です！」って言って
小麦粉丸めたやつでも出しときゃいいんじゃないか？
小麦粉丸めたやつでも出しときゃいいんじゃないか？
>>283 偽者が実在の人物を騙ってレスしてたとしたら、酷いことだと思わんのか？
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:50:32 ID:0Aeh7DFF0
医療崩壊が加速すれば、
医療事故も医療費にかかる税金もなくなる。
国民が望んだ通りじゃないか。
国民は歓喜に打ち震えて咽び泣くべき。
医療事故も医療費にかかる税金もなくなる。
国民が望んだ通りじゃないか。
国民は歓喜に打ち震えて咽び泣くべき。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:51:59 ID:JBIAnKRB0
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:52:22 ID:NJvLGbgG0
結膜下出血を何ともないといわれてキレるバカクレーマー。
こういう点からして狂ってる。
それを診断したのは医者だろ？
大丈夫と自分で勝手に思い込みたいなら勝手。
でもそうでなかったら大変だと思ったから医者に行ったんだろ？
もう馬鹿としかｗ
人として話できない家畜だｗ
こういう点からして狂ってる。
それを診断したのは医者だろ？
大丈夫と自分で勝手に思い込みたいなら勝手。
でもそうでなかったら大変だと思ったから医者に行ったんだろ？
もう馬鹿としかｗ
人として話できない家畜だｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:52:55 ID:CyJ65DGu0
>>216
緊急性がなければ１週間待ちでもいいだろw
緊急性があれば即刻受診。
>>241
そういう大言壮語はたらい回しを完全になくしてから言え！
今、たらい回しは味わってますwだからこれからたらい回しをはじめます！って
いわれてもだからな何？としか言えんw
緊急性がなければ１週間待ちでもいいだろw
緊急性があれば即刻受診。
>>241
そういう大言壮語はたらい回しを完全になくしてから言え！
今、たらい回しは味わってますwだからこれからたらい回しをはじめます！って
いわれてもだからな何？としか言えんw
307 ：BOINC@livenhk：2008/02/21(木) 22:53:05 ID:/Z9XPzPI0 BE:332460454-2BP(556)
医療現場がどーなってるのか知らんし興味ないが
貧乏人が保険料を「払わない」の選択から
「（カネがないから）払えない」に変わって
被保険者から外れたタイミングで保険や医療機関に投資してみたい。それまで放置。
投資家はみんな似たようなもんだろな。医療はカネになる。金持ち相手なら。
貧乏人が保険料を「払わない」の選択から
「（カネがないから）払えない」に変わって
被保険者から外れたタイミングで保険や医療機関に投資してみたい。それまで放置。
投資家はみんな似たようなもんだろな。医療はカネになる。金持ち相手なら。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:53:25 ID:VeyBX8nP0
>>302
態度がどうとか、どうでも良いだろｗ
医者にかかって無事だとわかった。それだけじゃねーの？
医者に『目から血が出て怖かったでちゅねー、よしよしよしよし、飴玉あげまちょうねーｗ』
ってあやしてもらいたかったのか？
美人女医なら俺はされたいが。
態度がどうとか、どうでも良いだろｗ
医者にかかって無事だとわかった。それだけじゃねーの？
医者に『目から血が出て怖かったでちゅねー、よしよしよしよし、飴玉あげまちょうねーｗ』
ってあやしてもらいたかったのか？
美人女医なら俺はされたいが。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:54:20 ID:OQnt/H0R0
あのどきゅその貧乏根性全開にさせる皆保険制度、医師の来るモノ拒まずのゼニゲバ魂全開にさせる皆保険制度、
そしてそれにたかる寄生虫ども。あの仕組みが諸悪の根源なんだよ
まず保険制度をこう変える
・全保険加入者に１５点与える。
・どうでもいい病気で診療に来る患者にはその都度、どうでもいい度に合わせて点数を引く
・重病患者は対象外
・ただし、持ち点ゼロの患者は実費！！←これがキモ
こうして医療費抑制が意識付けされる
俺賢すぎだな。俺がこの国の舵取りした方がいいんじゃね？あんな無駄飯食いども飼うより。
そしてそれにたかる寄生虫ども。あの仕組みが諸悪の根源なんだよ
まず保険制度をこう変える
・全保険加入者に１５点与える。
・どうでもいい病気で診療に来る患者にはその都度、どうでもいい度に合わせて点数を引く
・重病患者は対象外
・ただし、持ち点ゼロの患者は実費！！←これがキモ
こうして医療費抑制が意識付けされる
俺賢すぎだな。俺がこの国の舵取りした方がいいんじゃね？あんな無駄飯食いども飼うより。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:54:25 ID:+o/0qjum0
土人の大好きな日野原君な、
"このごろの医者は患者の話を聞かない！”とのたまったそうだよ
日野原君の外来は
３０分で３万円です。
６０分だと５万円、１万円もお得です。
良かったね。
土人も殺到するね
"このごろの医者は患者の話を聞かない！”とのたまったそうだよ
日野原君の外来は
３０分で３万円です。
６０分だと５万円、１万円もお得です。
良かったね。
土人も殺到するね
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:55:15 ID:NJvLGbgG0
>>288
安心が欲しかったということもある。
しかしその医師は安心を与えられなかった。
わずかな診察時間でも安心させてくれる医師もいる。
それは接遇によるところもあるんじゃないかと。
長い診察時間も”慇懃無礼”な説明も求めているわけではないよ。
安心が欲しかったということもある。
しかしその医師は安心を与えられなかった。
わずかな診察時間でも安心させてくれる医師もいる。
それは接遇によるところもあるんじゃないかと。
長い診察時間も”慇懃無礼”な説明も求めているわけではないよ。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:56:55 ID:CyJ65DGu0
>>229
ちょっと話がそれるかもしれないが、あなたのいうよりももうちょっと高度な医療で、
薬剤師に薬剤の投与をしてもらえれば、その分ほかのことができるのになあ
とおもったことは昔あった。医者が特にすごく忙しいのは、病院だしね。
もちろん、そのためにはある程度の研修が必要だけどね。
たとえば、抗癌剤の静脈注射や肝動注。
ちょっと話がそれるかもしれないが、あなたのいうよりももうちょっと高度な医療で、
薬剤師に薬剤の投与をしてもらえれば、その分ほかのことができるのになあ
とおもったことは昔あった。医者が特にすごく忙しいのは、病院だしね。
もちろん、そのためにはある程度の研修が必要だけどね。
たとえば、抗癌剤の静脈注射や肝動注。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:57:23 ID:iHonGOew0
厚生労働省って何のために存在してるんだろう…
ここまでくるともうわざととしか思えない
ここまでくるともうわざととしか思えない
320 ：BOINC@livenhk：2008/02/21(木) 22:57:29 ID:/Z9XPzPI0 BE:498690465-2BP(556)
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:57:41 ID:5D/xNM2O0
風邪だから抗生剤出せとか、風邪だから熱が下がる注射打てとか
救急外来で午前零時～6時ぐらいにほえてる馬鹿はどうしたらいいんだろうねぇ。
義務教育で体育はいらないから保健勉強させろって感じ。
救急外来で午前零時～6時ぐらいにほえてる馬鹿はどうしたらいいんだろうねぇ。
義務教育で体育はいらないから保健勉強させろって感じ。
とにかく標準的病院の朝診では理論上36人までしか診られなくなりました。
37番以降の方は夜診、あるいは明日にまたお並び下さい。
37番以降の方は夜診、あるいは明日にまたお並び下さい。
>>307
国試乙。
国試乙。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:58:29 ID:Urwwd8UJ0
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:58:49 ID:CeRIHLvu0
5分診察は詐欺だ医者は儲け過ぎだってやつがたまにいるけどさ
そう思うなら病院にこなけりゃいいじゃんｗ
もしくは完全自由診療のクリニックにでもいってじっくり診てもらえばいいのにさｗ
そう思うなら病院にこなけりゃいいじゃんｗ
もしくは完全自由診療のクリニックにでもいってじっくり診てもらえばいいのにさｗ
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:59:08 ID:NJvLGbgG0
キチガイ厚生省、死ね
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:59:10 ID:GXFqqyPn0
ぶっちゃけ、
リハビリでは医者は全く見ないのに医者に見てもらったと言うことにして
料金を計算していた。
これを禁止するってことじゃないのか？
リハビリでは医者は全く見ないのに医者に見てもらったと言うことにして
料金を計算していた。
これを禁止するってことじゃないのか？
そうか
嫌なら来るな委員会を設立すればいいのかｗ
いま気づいた
まぁ、応召義務あるし非現実的かもしらんけど
嫌なら来るな委員会を設立すればいいのかｗ
いま気づいた
まぁ、応召義務あるし非現実的かもしらんけど
332 ：BOINC@livenhk：2008/02/21(木) 23:00:55 ID:/Z9XPzPI0 BE:199476162-2BP(556)
>>324
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
>>316
ほほう。
＞安心が欲しかったということもある。
＞しかしその医師は安心を与えられなかった。
＞わずかな診察時間でも安心させてくれる医師もいる。
残念。良い医者が与えられるのは「安全」だよ。
そのためには、あえて不安にさせる事も言うさ。
わずかな診察時間で、説明も無く、安心だけが欲しいんなら
占い師にでも相談してくれ。
ほほう。
＞安心が欲しかったということもある。
＞しかしその医師は安心を与えられなかった。
＞わずかな診察時間でも安心させてくれる医師もいる。
残念。良い医者が与えられるのは「安全」だよ。
そのためには、あえて不安にさせる事も言うさ。
わずかな診察時間で、説明も無く、安心だけが欲しいんなら
占い師にでも相談してくれ。
335 ：289：2008/02/21(木) 23:01:54 ID:tKnfqUOR0
マジできかねえのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
風邪で病院は寝込むレベルの時は寝てたら治るってのは知ってるが
寝てる場合じゃない時は行くんだが。
いつも菌を殺す薬ですみたいな感じで貰った奴飲んだら
1日で治ってたんだが何の現象なんだ！！！！！！！！！！！！！！
インフルエンザの時はきかなんだがｗ
んー、んじゃあ、消炎剤だか気管支を広げる薬か
あるいは痛み止め？っぽいやつが効いてるのか？
間違いなくどれかは効いてるんだが・・・
風邪で病院は寝込むレベルの時は寝てたら治るってのは知ってるが
寝てる場合じゃない時は行くんだが。
いつも菌を殺す薬ですみたいな感じで貰った奴飲んだら
1日で治ってたんだが何の現象なんだ！！！！！！！！！！！！！！
インフルエンザの時はきかなんだがｗ
んー、んじゃあ、消炎剤だか気管支を広げる薬か
あるいは痛み止め？っぽいやつが効いてるのか？
間違いなくどれかは効いてるんだが・・・
>>17
食べ物を落としても、５分以内に拾えば、食べても大丈夫。
食べ物を落としても、５分以内に拾えば、食べても大丈夫。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:03:22 ID:NJvLGbgG0
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:03:36 ID:CyJ65DGu0
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:03:53 ID:D+CC2qsS0
5分計る監視員が必要だな
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:05:54 ID:NJvLGbgG0
>>341
オマエは人としての倫理が欠如しているようだが？
オマエは人としての倫理が欠如しているようだが？
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:07:33 ID:dq/SFr+x0
でも病院行ったらせめて５分くらいは診察して話して欲しいと思わないか？
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:07:43 ID:gGuvarl20
厚労省「そもおも病院が無くなれば医療関係に税金使わなくて良いんじゃね」
>>290
必要ないと説明しても抗生剤ほしがる馬鹿患者も多いよ
必要ないと説明しても点滴してくれっていう奴も多いし
まあ、欲しいといわれたら一応必要性のなさを説明して
それでもくれって奴にはやる
それに抗生剤だけど、風邪だと思っても
例えば黄色の痰が出てたら、あとで気管支炎だったのに
ちゃんとした治療をしてくれなかったから長引いた、誤診だ、賠償金払え
など云々言われたらめんどくさいから抗生剤出したりする
今の必要な検査・治療はいかに訴えられないか
上級医からの指導もそういう方向になってきている
可能性の高い疾患、症状に必要な検査・治療じゃなくなってきている
必要ないと説明しても抗生剤ほしがる馬鹿患者も多いよ
必要ないと説明しても点滴してくれっていう奴も多いし
まあ、欲しいといわれたら一応必要性のなさを説明して
それでもくれって奴にはやる
それに抗生剤だけど、風邪だと思っても
例えば黄色の痰が出てたら、あとで気管支炎だったのに
ちゃんとした治療をしてくれなかったから長引いた、誤診だ、賠償金払え
など云々言われたらめんどくさいから抗生剤出したりする
今の必要な検査・治療はいかに訴えられないか
上級医からの指導もそういう方向になってきている
可能性の高い疾患、症状に必要な検査・治療じゃなくなってきている
>>341
初診だろうがなんだろうが関係ない
嫌なら最初から病院に来るな
薬局で薬買って済ますか自由診療で高い金払ってじっくり診てもらえばいい
＞安心が欲しかった
基地外ですか？ｗオマエみたいなアホが風邪でＱＱ車呼ぶんだろうな
初診だろうがなんだろうが関係ない
嫌なら最初から病院に来るな
薬局で薬買って済ますか自由診療で高い金払ってじっくり診てもらえばいい
＞安心が欲しかった
基地外ですか？ｗオマエみたいなアホが風邪でＱＱ車呼ぶんだろうな
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:08:40 ID:JBIAnKRB0
>>344
厚労省を貫く哲学がそれ。
厚労省を貫く哲学がそれ。
351 ：289：2008/02/21(木) 23:09:47 ID:tKnfqUOR0
>>318
そそ、俺が言ってるのは要するにルーチンワークとかそういう事は
他の人に任せて、医者の忙しさを減免させるって事な。
まあ、医者の受け入れ人数増やして給料下げてもいいんだけどなｗ
薬剤師でも看護士でもなんでもいいから多少研修
（セーフティネット？っつーんかな多分意味合い違うけどなんとなく分かるだろ）
受けさせて医者の指示でやらせりゃ宜しい。
毎回毎回医者の問診が必要な訳でもなかろうて。
で、医者じゃなかったらもっと医療費低く診断とか投薬してもらえるだろ
（人件費的な意味で）って話な。
ちなみに、お前らＩＤ見ろｗ上の人は俺とは違うｗググッテもいないｗ
酒買いに行ってただけだｗ
んで、抗生剤が風邪に効かないのは初耳だ。少し賢くなった。
気の問題ってだけでもないと思うが・・・・他の薬がきいたんかな？
そそ、俺が言ってるのは要するにルーチンワークとかそういう事は
他の人に任せて、医者の忙しさを減免させるって事な。
まあ、医者の受け入れ人数増やして給料下げてもいいんだけどなｗ
薬剤師でも看護士でもなんでもいいから多少研修
（セーフティネット？っつーんかな多分意味合い違うけどなんとなく分かるだろ）
受けさせて医者の指示でやらせりゃ宜しい。
毎回毎回医者の問診が必要な訳でもなかろうて。
で、医者じゃなかったらもっと医療費低く診断とか投薬してもらえるだろ
（人件費的な意味で）って話な。
ちなみに、お前らＩＤ見ろｗ上の人は俺とは違うｗググッテもいないｗ
酒買いに行ってただけだｗ
んで、抗生剤が風邪に効かないのは初耳だ。少し賢くなった。
気の問題ってだけでもないと思うが・・・・他の薬がきいたんかな？
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:55 ID:Urwwd8UJ0
それにしてもよくこうまでハシゴを外すような政策を作れるもんだなおい
断崖絶壁に全く高さの足りない誰が作ったんだｺﾉﾔﾛｰってなハシゴを
やっと架けたかと思って、皆が上り始めたら一斉にハシゴを外す
何かピンポンダッシュばっかりやってた連中が政策作ってんじゃないだろうなと邪推せざるをえない
断崖絶壁に全く高さの足りない誰が作ったんだｺﾉﾔﾛｰってなハシゴを
やっと架けたかと思って、皆が上り始めたら一斉にハシゴを外す
何かピンポンダッシュばっかりやってた連中が政策作ってんじゃないだろうなと邪推せざるをえない
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:10:25 ID:aBwBu2llO
>>322
新型インフルエンザが国内で出ると「更正物質」を夜間によこせとかいうヤツいそうだな。
新型インフルエンザが国内で出ると「更正物質」を夜間によこせとかいうヤツいそうだな。
>>344
むしろ、一番不要なのは厚労省の役人
むしろ、一番不要なのは厚労省の役人
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:11:22 ID:3Oyys6RF0
356 ：BOINC@livenhk：2008/02/21(木) 23:11:29 ID:/Z9XPzPI0 BE:598428094-2BP(556)
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:12:07 ID:zyRQbP900
介護保険もかなーり梯子外しだったしな。
療養病棟にした病院潰れたよ。
療養病棟にした病院潰れたよ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:12:19 ID:4P2g6n/B0
ああつまりこういうことだ
病気になる又は怪我をする→病院にいけば間違いの無い完璧な医療が受けられる
ゲーム脳だな
病気になる又は怪我をする→病院にいけば間違いの無い完璧な医療が受けられる
ゲーム脳だな
これ大歓迎。
たいしたことないのに病院に来る奴多すぎ。
内科のジジババなんてほとんどが仮病だろ。
たいしたことないのに病院に来る奴多すぎ。
内科のジジババなんてほとんどが仮病だろ。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:13:24 ID:7511UADn0
正午に外来の受付をしてまず待ち
名前を呼ばれ診察室に行くとさらに待ち
やっと順番が来て診察したら5分で終わり
「お薬出しときますね、お大事に。」
お金払うのにまた待ち
処方せん貰って薬局でさらに待ち
病院に行くと時間が無くなる
名前を呼ばれ診察室に行くとさらに待ち
やっと順番が来て診察したら5分で終わり
「お薬出しときますね、お大事に。」
お金払うのにまた待ち
処方せん貰って薬局でさらに待ち
病院に行くと時間が無くなる
>>342
そりゃ言い過ぎだべ。
>>341がまずかったのは、「接遇を問題にする場合は具体的にどうだったのかを表現すべき」
という論理的思考能力と日本語の表現力が欠如してた点だけだ。
>>351
そりゃ大抵複数の薬出すからどれかは効くだろｗ
っつーかその程度の話なら、薬局でいいべよ。
処方されるのと中身同じ物もいくつかあるし。
そりゃ言い過ぎだべ。
>>341がまずかったのは、「接遇を問題にする場合は具体的にどうだったのかを表現すべき」
という論理的思考能力と日本語の表現力が欠如してた点だけだ。
>>351
そりゃ大抵複数の薬出すからどれかは効くだろｗ
っつーかその程度の話なら、薬局でいいべよ。
処方されるのと中身同じ物もいくつかあるし。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:32 ID:JBIAnKRB0
>>351
ここまで医師を責め立てる土壌が育ってしまった後では難しいよ。
その矛先がこんどは薬剤師や看護師に向くだけ。
今度はその業種が逃げるよ。
土壌改善が第一だと思うよ。
俺、今本気で中学生に保健体育教えたいもの。
「正しい薬の飲み方」
「医療の仕組み」
「自分でできること、医者でしかできないこと」
とか。
ここまで医師を責め立てる土壌が育ってしまった後では難しいよ。
その矛先がこんどは薬剤師や看護師に向くだけ。
今度はその業種が逃げるよ。
土壌改善が第一だと思うよ。
俺、今本気で中学生に保健体育教えたいもの。
「正しい薬の飲み方」
「医療の仕組み」
「自分でできること、医者でしかできないこと」
とか。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:52 ID:Urwwd8UJ0
>>345
最初はそれ説明してた、かなりまじめに
でも全く理解してくれない上に後でクレーム付けてくる馬鹿たれもいる
ｺﾝﾁｸｼｮｰが！とか思いながらまた懇切丁寧に時間を盗むようにして説明したり・・
もうね、時間足らんくなってやめたよ
深夜にぷしが来て「先生、ここに変な菌が湧いてるのみえるでしょ？」とか言われたこともたびたびあった
今は敢えて少し言っても分からんやつにはその後は細々説明せずに抗生剤出してる
まあ一緒に眠剤もいれて、カルテにやりとりの内容書いての上だがな
最初はそれ説明してた、かなりまじめに
でも全く理解してくれない上に後でクレーム付けてくる馬鹿たれもいる
ｺﾝﾁｸｼｮｰが！とか思いながらまた懇切丁寧に時間を盗むようにして説明したり・・
もうね、時間足らんくなってやめたよ
深夜にぷしが来て「先生、ここに変な菌が湧いてるのみえるでしょ？」とか言われたこともたびたびあった
今は敢えて少し言っても分からんやつにはその後は細々説明せずに抗生剤出してる
まあ一緒に眠剤もいれて、カルテにやりとりの内容書いての上だがな
5分以内だと外来管理加算が取れないだけで再診料と処方箋料は要るんだが、
それも無料だと勘違いした馬鹿が大量に出現する予感がする。
それも無料だと勘違いした馬鹿が大量に出現する予感がする。
厚労省の官僚って何でこんなくだらない法案を通すのかねえ
昨今は医療事故や救急たらい回し問題で医療に対する不信が目立つ
そこで、患者と良好なコミュニケーションを取れる医者を増やすことで
信頼関係を再建しようというわけだ
いーんじゃねー？ 医者にかかる人間の数が減れば訴訟も減るじゃんね？
医者も減るし健康な人間も減るけどよｗｗ
そこで、患者と良好なコミュニケーションを取れる医者を増やすことで
信頼関係を再建しようというわけだ
いーんじゃねー？ 医者にかかる人間の数が減れば訴訟も減るじゃんね？
医者も減るし健康な人間も減るけどよｗｗ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:09 ID:Urwwd8UJ0
絶対5分以内で帰ろうとするやつが現れて
その上で「状態が悪化したらまた来てくれ」と伝えてても
「誤診だ」と責任を押しつけようとする輩が出てくるだろう
その上で「状態が悪化したらまた来てくれ」と伝えてても
「誤診だ」と責任を押しつけようとする輩が出てくるだろう
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:16 ID:NAph04tP0
なんか官僚に対する批判が多いが、厚労省医官とか（医者の）保健所長とか
医者だろ？仲間じゃないのか？
医者だろ？仲間じゃないのか？
＞「5分ルール導入で、地域の医療崩壊は加速する」と、
＞導入前に早くも現場から批判が挙がっている。
これがこのスレの全てを表しているな
＞導入前に早くも現場から批判が挙がっている。
これがこのスレの全てを表しているな
372 ：289：2008/02/21(木) 23:19:23 ID:tKnfqUOR0
んで、一個聞きたいんだが、熱が３８度以上２，３日出てて
鼻水黄色でジュルジュルで痰が黄色で頭痛くて体鬼だるい時は
どうすりゃいいんだｗ病院行っても意味無いから寝てろでＦＡ？
仕事ある人とかで速攻で治したい場合はどうすれば・・・・orz
鼻水黄色でジュルジュルで痰が黄色で頭痛くて体鬼だるい時は
どうすりゃいいんだｗ病院行っても意味無いから寝てろでＦＡ？
仕事ある人とかで速攻で治したい場合はどうすれば・・・・orz
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:19:26 ID:aBwBu2llO
このスレに医師多数存在してそうだな。寝当直でしょうか？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:20:26 ID:Urwwd8UJ0
だいたい、風邪程度で病院来るなよ。
1週間も熱が続くとかならまだしも。
水分とって暖かくして寝てりゃ治る。
乳児やじーさんばーさんならともかく、
気管支喘息とかの基礎疾患のない若者はくんな。
せめて午前中の診療時間まで待ってくれ。
頼むよマジで。
20代30代の健康そうな若者が2時3時に来て「寝る前に熱を測ったら37℃あった、
明日仕事休めないのですぐ効く薬くれ」ってんなもんあるかよぼけーーーーっ！
おまえのせいでこちとら寝不足で次の日心カテとかやるんじゃぼけーーーーっ！
まあ、ただの愚痴ですからスルーしてください。
1週間も熱が続くとかならまだしも。
水分とって暖かくして寝てりゃ治る。
乳児やじーさんばーさんならともかく、
気管支喘息とかの基礎疾患のない若者はくんな。
せめて午前中の診療時間まで待ってくれ。
頼むよマジで。
20代30代の健康そうな若者が2時3時に来て「寝る前に熱を測ったら37℃あった、
明日仕事休めないのですぐ効く薬くれ」ってんなもんあるかよぼけーーーーっ！
おまえのせいでこちとら寝不足で次の日心カテとかやるんじゃぼけーーーーっ！
まあ、ただの愚痴ですからスルーしてください。
>>374 やっぱりｗ仲間じゃないのね
>280
信じようが信じまいが、あたしも某国立大学医局の病棟医長で
医局長業務みたいなんも一部やってますけど、やっぱ労働環境が
どうしようもない病院はドライに切捨てる方針を声高に唱えていたら
思いがけず下からの求心力を確保しましたｗ
信じようが信じまいが、あたしも某国立大学医局の病棟医長で
医局長業務みたいなんも一部やってますけど、やっぱ労働環境が
どうしようもない病院はドライに切捨てる方針を声高に唱えていたら
思いがけず下からの求心力を確保しましたｗ
医者嫌いな方々へ。是非使って下さい。
--------
「私は病院へ通いません」宣言
私は病院／診療所へ通いません。
風邪は休めば自然に治ります。
生活習慣は自分で管理します。
必要な時は、薬局で自分で薬を買います。
出産は助産院で行います。
救急車は呼びません。
救急車を呼んでしまっても、病院へ運ばないで下さい。
何があっても、絶対に健康保険は使いません。
使わない保険証は返却します。
だから、保険料を徴収しないで下さい。
--------
--------
「私は病院へ通いません」宣言
私は病院／診療所へ通いません。
風邪は休めば自然に治ります。
生活習慣は自分で管理します。
必要な時は、薬局で自分で薬を買います。
出産は助産院で行います。
救急車は呼びません。
救急車を呼んでしまっても、病院へ運ばないで下さい。
何があっても、絶対に健康保険は使いません。
使わない保険証は返却します。
だから、保険料を徴収しないで下さい。
--------
製薬会社の言うことばっかり聞いてるよ官僚は。
天下り先斡旋してくれるからな。対して医者側はそういうポストを用意できん。
それから市販の薬が高すぎると思うんだ。ガスターを例に挙げるが、OTC買う金で
診察行って検査してもらって、それから薬局で薬もらうくらい出来るだろ？
天下り先斡旋してくれるからな。対して医者側はそういうポストを用意できん。
それから市販の薬が高すぎると思うんだ。ガスターを例に挙げるが、OTC買う金で
診察行って検査してもらって、それから薬局で薬もらうくらい出来るだろ？
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:12 ID:Urwwd8UJ0
>>372
あきらめろ
あきらめろ
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:25:06 ID:V+mDvTCb0
>369
近眼野郎
近眼野郎
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:25:31 ID:VeyBX8nP0
診察前に5分以上かかるかどうかなんてわかるわけないのに
算定開始時間の記録なんてどうやってやるんだろう。
「算定人数の上限(1日当たり・1週間当たり)が設けられることになり、毎日の算定患者の
氏名・算定開始・終了時刻を記入した記録簿(日報)なども必要になると考えられ、
事務的作業量が増えて医師の負担が増加すると予想。」
算定開始時間の記録なんてどうやってやるんだろう。
「算定人数の上限(1日当たり・1週間当たり)が設けられることになり、毎日の算定患者の
氏名・算定開始・終了時刻を記入した記録簿(日報)なども必要になると考えられ、
事務的作業量が増えて医師の負担が増加すると予想。」
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:28:15 ID:yJm23EZK0
かかりたいときにかかれなくなってから気がつくんだよみんな
ハイエナとか バッタの大群と一緒
草木も生えない状況を作り出しておいて・・・
のたれ死にする人が増えるんだよ、これから
ハイエナとか バッタの大群と一緒
草木も生えない状況を作り出しておいて・・・
のたれ死にする人が増えるんだよ、これから
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:28:18 ID:bt5aNMXD0
胃が痛いとかいう患者に薬剤師とかが胃薬出し続けてたら
確実にAMIの死亡率増えるだろうと思うんだが。
外来なんて100人中99人は適当にl薬だしときゃいいだろうが
1/100でそうじゃないやつを拾い上げるもんだろう
確実にAMIの死亡率増えるだろうと思うんだが。
外来なんて100人中99人は適当にl薬だしときゃいいだろうが
1/100でそうじゃないやつを拾い上げるもんだろう
392 ：289：2008/02/21(木) 23:30:04 ID:tKnfqUOR0
>>356
まあ、国庫を健康保険（医療費？よーわからんが）やらで圧迫してる
現状考えると法律でガチガチしばったらいいんじゃね？
所詮は無責任２ｃｈだしなｗ
でも、まあ安全策敷いた上での
新制度ならば、公務員試験でそこらの学部生の
10倍位憲法民法かじった経験から
言うと裁判所はそんなに無茶な判決は下さんよ。
看護士やら薬剤師やら医者やらの怠慢がある場合は別だがなｗ
正直、薬出すだけの人たちのせいで問診時間圧迫されてると
思うんだがその辺りは如何？
>>363
まあ、公務員でも医者でも、弁護士でも、民間でも、
まっとうに仕事してる人からしたら
適当にやってるのはほんのわずか、あるいはパーセンテージ多いのは
人生舐めてる特別枠（裏金医学部、部落枠）とかそんなんだけなんだろうにね。
毎回毎回完璧な判断下せる奴なんて既に人間じゃねーんだから
ある程度はしゃーねーと思うけどね。どーなんだろな。
まあ、国庫を健康保険（医療費？よーわからんが）やらで圧迫してる
現状考えると法律でガチガチしばったらいいんじゃね？
所詮は無責任２ｃｈだしなｗ
でも、まあ安全策敷いた上での
新制度ならば、公務員試験でそこらの学部生の
10倍位憲法民法かじった経験から
言うと裁判所はそんなに無茶な判決は下さんよ。
看護士やら薬剤師やら医者やらの怠慢がある場合は別だがなｗ
正直、薬出すだけの人たちのせいで問診時間圧迫されてると
思うんだがその辺りは如何？
>>363
まあ、公務員でも医者でも、弁護士でも、民間でも、
まっとうに仕事してる人からしたら
適当にやってるのはほんのわずか、あるいはパーセンテージ多いのは
人生舐めてる特別枠（裏金医学部、部落枠）とかそんなんだけなんだろうにね。
毎回毎回完璧な判断下せる奴なんて既に人間じゃねーんだから
ある程度はしゃーねーと思うけどね。どーなんだろな。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:30:41 ID:zyRQbP900
むしろ熟練看護師が薬だしときゃいいだろ。
どーせ、今の外来なんて初期は対処療法なんだから。
それやって駄目なら初めて医者かかったら？
どーせ、今の外来なんて初期は対処療法なんだから。
それやって駄目なら初めて医者かかったら？
>>381 アイタタｗ
でもさ、誰かがやらなきゃだよ。影響も大きいよ。
でもさ、誰かがやらなきゃだよ。影響も大きいよ。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:35:08 ID:VeyBX8nP0
病気を診断して薬を出すという行為は、それに対してすべての責任を負うことを意味する。
採血や点滴やるのも渋るような看護婦がそんな事をやるとは思えない。
採血や点滴やるのも渋るような看護婦がそんな事をやるとは思えない。
398 ：289：2008/02/21(木) 23:36:07 ID:tKnfqUOR0
>>386
っていっても無理なのよｗ
仕事してるなら分かるだろｗ休みまで気合しかない・・・orz
んで、土曜病院行って日曜日の間に何とかしないと翌週も地獄マーチ・・・
風邪の特効薬できんかなあ・・・
まあ、このスレで抗生剤と病院は風邪では効かないって事が分かった。
諸症状の緩和のきつめの薬は効いてる可能性があるって事だな。
風邪引いたらやっぱ仕事してたら薬もらいにいかなあかんわけだ・・・orz
っていっても無理なのよｗ
仕事してるなら分かるだろｗ休みまで気合しかない・・・orz
んで、土曜病院行って日曜日の間に何とかしないと翌週も地獄マーチ・・・
風邪の特効薬できんかなあ・・・
まあ、このスレで抗生剤と病院は風邪では効かないって事が分かった。
諸症状の緩和のきつめの薬は効いてる可能性があるって事だな。
風邪引いたらやっぱ仕事してたら薬もらいにいかなあかんわけだ・・・orz
実際にアメリカやイギリスで
『風邪ひいたんだけど・・・』って相談してみろよ
寝てろって怒られるから。
『風邪ひいたんだけど・・・』って相談してみろよ
寝てろって怒られるから。
>>24２
えーっと、単純に結膜下出血だとするわな。
んで、俺が診るのは
細隙灯で角膜に傷がないかとか異物や睫毛入って当たってないかとか、
アレルギーで擦ったんじゃないかとか考えながら粘膜診て
出血しやすい肝臓病や糖尿病ないか、凝固系の薬飲んでないかとか問診して、
コンタクトしてないかとか確認して
「内出血だから薬も特に出ないけど」
「見かけは派手でビックリするだろうけど」
「冬場はよくあるんですよ」
と言って患者を<安心させ><治療方針説明>して、
出血量を経験値で勘案して
「10日位消えるのに時間かかるけど」
「擦ったり、力んだりすると再発することあるから気をつけて」
なんて<予後説明>して
ぜ～んぶ俺の頭の中の決まりごとを遂行することが『診察』なんだよ。
おまけにその範囲で検査の結果見たり、他の病気ないかほとんど自動的に診察してる。
んで、「他には病気はなさそうですね」って<サービストーク>で終了。
眼科医10年以上やってると、これが1分で終わるんだわ。
眼科に来る患者さんで一番小額コースだけど、5分（3分？）かけてゆっくりやっても
内容は変わりっこないよ。
だったら5分ルールに何の意味もないし、意味を持たせるならクレーマー対策に5分以上
1分毎に料金加算してこそ正論じゃない？
えーっと、単純に結膜下出血だとするわな。
んで、俺が診るのは
細隙灯で角膜に傷がないかとか異物や睫毛入って当たってないかとか、
アレルギーで擦ったんじゃないかとか考えながら粘膜診て
出血しやすい肝臓病や糖尿病ないか、凝固系の薬飲んでないかとか問診して、
コンタクトしてないかとか確認して
「内出血だから薬も特に出ないけど」
「見かけは派手でビックリするだろうけど」
「冬場はよくあるんですよ」
と言って患者を<安心させ><治療方針説明>して、
出血量を経験値で勘案して
「10日位消えるのに時間かかるけど」
「擦ったり、力んだりすると再発することあるから気をつけて」
なんて<予後説明>して
ぜ～んぶ俺の頭の中の決まりごとを遂行することが『診察』なんだよ。
おまけにその範囲で検査の結果見たり、他の病気ないかほとんど自動的に診察してる。
んで、「他には病気はなさそうですね」って<サービストーク>で終了。
眼科医10年以上やってると、これが1分で終わるんだわ。
眼科に来る患者さんで一番小額コースだけど、5分（3分？）かけてゆっくりやっても
内容は変わりっこないよ。
だったら5分ルールに何の意味もないし、意味を持たせるならクレーマー対策に5分以上
1分毎に料金加算してこそ正論じゃない？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:42:45 ID:libeFe/80
時間の問題じゃないのに。厚労省のキチガイっぷりは
小泉の軍門に下ってからさらに磨きがかかってる。
人が死のうが、医療機関が潰れようが、不条理ないちゃもんつけてでも
医療費を削ることが仕事だと思ってる
小泉の軍門に下ってからさらに磨きがかかってる。
人が死のうが、医療機関が潰れようが、不条理ないちゃもんつけてでも
医療費を削ることが仕事だと思ってる
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:42:56 ID:9VgSP+pc0
これは5分以上診察に時間がかかると
余計に支払いが増えるという意味でもあるだろ。
ストップウォッチ持参するから、4分59秒でやってくれ。
余計に支払いが増えるという意味でもあるだろ。
ストップウォッチ持参するから、4分59秒でやってくれ。
うがいは帰宅したら程度では気休めにしかならんよ。やらないよりはマシだけど。
本気で予防を考えるなら一時間おきくらいにはしたほうがいい。
外勤だと難しいかもしれんがデスクワークならそのくらいできるはず。
本気で予防を考えるなら一時間おきくらいにはしたほうがいい。
外勤だと難しいかもしれんがデスクワークならそのくらいできるはず。
>>398
それでいいんだよ、気合いだ気合い。
風邪程度で病院行って薬漬けになって
副作用の恐怖にさらされる方がよっぽど危険。
昨日なんかひどかったぜ。
「5日前から風邪引いてよくなったから来ました。薬下さい」
よくなったのならくんなーーーーーぼけーーーーー！！！！
それも深夜の2時だ。
まあ、またただの愚痴ですが。
それでいいんだよ、気合いだ気合い。
風邪程度で病院行って薬漬けになって
副作用の恐怖にさらされる方がよっぽど危険。
昨日なんかひどかったぜ。
「5日前から風邪引いてよくなったから来ました。薬下さい」
よくなったのならくんなーーーーーぼけーーーーー！！！！
それも深夜の2時だ。
まあ、またただの愚痴ですが。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:45:32 ID:SUBLPbX+0
勤務医です。
毎日100人外来診ています。
1人5分でも500分。8時間以上かかります。
病棟は平均30人担当しています。
毎日回診すると1人5分としても150分かかります。2時間半です。
毎日3－5人の入院があります。
入院は重症の方ばかりで、処置したり指示を出したりするだけでも最低15分は必要です。
大変な方は1時間以上かかることもあります。
週に1度は当直があります。
当然ほとんど寝なくて翌日も通常勤務です。
もちろん当直でない日でも病院からほぼ毎日夜中に電話がかかってきます。
土日祝日も毎日病棟に顔を出します。
正月にお神酒を頂く以外はほとんど酒も飲んでいません。
もちろん旅行や遊びに行く暇もなく、時間があけば死んだように寝ています。
こんな生活をしていても皆さまからお叱りばかり受けています。
グチをこぼして申し訳ありませんでした。
毎日100人外来診ています。
1人5分でも500分。8時間以上かかります。
病棟は平均30人担当しています。
毎日回診すると1人5分としても150分かかります。2時間半です。
毎日3－5人の入院があります。
入院は重症の方ばかりで、処置したり指示を出したりするだけでも最低15分は必要です。
大変な方は1時間以上かかることもあります。
週に1度は当直があります。
当然ほとんど寝なくて翌日も通常勤務です。
もちろん当直でない日でも病院からほぼ毎日夜中に電話がかかってきます。
土日祝日も毎日病棟に顔を出します。
正月にお神酒を頂く以外はほとんど酒も飲んでいません。
もちろん旅行や遊びに行く暇もなく、時間があけば死んだように寝ています。
こんな生活をしていても皆さまからお叱りばかり受けています。
グチをこぼして申し訳ありませんでした。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:45:52 ID:VeyBX8nP0
>>402
小泉前までは
医療の現状維持を守る厚生省 vs 医療費削減をもくろむ大蔵省
という構図だったのに
小泉後は
財務省のコバンザメとなって医療費削減しか考えていない厚労省 vs 医者
になってしまったなあ
小泉前までは
医療の現状維持を守る厚生省 vs 医療費削減をもくろむ大蔵省
という構図だったのに
小泉後は
財務省のコバンザメとなって医療費削減しか考えていない厚労省 vs 医者
になってしまったなあ
5分以内だと1分毎に報酬が減るってのどうよ？
って考えたが医療費圧迫するわ医者が焦るわでダメダメだな
って考えたが医療費圧迫するわ医者が焦るわでダメダメだな
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:47:31 ID:tKnfqUOR0
>>397
他国の医療費はＥＵ、特に北欧なんかは社会保障制度と税金のパーセント
が違いすぎんで日本とは比べられん。
所得税と間接税が近いのは強いて言うならアメリカだがアメリカの医療費は、
知りません。ＥＵで近いのはドイツだが、それも知らんｗ
ググルのめんどいｗ
公共事業費、っていうか今まで費やした額、っていうよりも
道路とかダムとかの国の資産って意味でなら
先進国中ダントツのナンバーワンだな。
ケインズ経済政策を重要視しすぎた日本の政策だっちゃな。
何が正しくて何が悪いかは俺の経済知識では分からん。ノーベル賞取る
天才でも経済学は多分よーわかっとらんと思うｗ
ちなみに、今後高齢化で半端無い社会保障費がかかるので現状の
医療体制及び健康保険体性っつーのは崩壊するのは小学生でも分かる罠。
ここ数年で社会保障費の伸びが大変な事になってたような気ガス。
まあ、うるおぼえだがｗ
他国の医療費はＥＵ、特に北欧なんかは社会保障制度と税金のパーセント
が違いすぎんで日本とは比べられん。
所得税と間接税が近いのは強いて言うならアメリカだがアメリカの医療費は、
知りません。ＥＵで近いのはドイツだが、それも知らんｗ
ググルのめんどいｗ
公共事業費、っていうか今まで費やした額、っていうよりも
道路とかダムとかの国の資産って意味でなら
先進国中ダントツのナンバーワンだな。
ケインズ経済政策を重要視しすぎた日本の政策だっちゃな。
何が正しくて何が悪いかは俺の経済知識では分からん。ノーベル賞取る
天才でも経済学は多分よーわかっとらんと思うｗ
ちなみに、今後高齢化で半端無い社会保障費がかかるので現状の
医療体制及び健康保険体性っつーのは崩壊するのは小学生でも分かる罠。
ここ数年で社会保障費の伸びが大変な事になってたような気ガス。
まあ、うるおぼえだがｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:49:00 ID:1yh4JipD0
>>409
ほとんどわからんって、何が言いたいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどわからんって、何が言いたいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:51:31 ID:VeyBX8nP0
>>406
俺が研修医時代はお前みたいなやつばかりだった。
これからはそういう生き方をしても報われないから
生き方変えたほうがいいよ。
>>409
高齢化になれば医療費が増えるのは世界万国共通
これはどうやっても避けようがない。もともと日本は医療費が
安すぎるから本当なら削りようはない。
他の国は公共投資などを削ってその時期を乗り越えた
日本は道路作る金を減らしたくないから、強引に医療費を
削ろうとしてむちゃくちゃになりつつある
俺が研修医時代はお前みたいなやつばかりだった。
これからはそういう生き方をしても報われないから
生き方変えたほうがいいよ。
>>409
高齢化になれば医療費が増えるのは世界万国共通
これはどうやっても避けようがない。もともと日本は医療費が
安すぎるから本当なら削りようはない。
他の国は公共投資などを削ってその時期を乗り越えた
日本は道路作る金を減らしたくないから、強引に医療費を
削ろうとしてむちゃくちゃになりつつある
だいたいさ、ベテラン医師が素早く的確な診断をして
素早く治療したり処方出したりするよりも
若手がのろのろ時間掛けてようやく診断して
だらだら治療したり処方出したりする方がいいって根本的におかしくね？
素早く治療したり処方出したりするよりも
若手がのろのろ時間掛けてようやく診断して
だらだら治療したり処方出したりする方がいいって根本的におかしくね？
次から次に・・・
厚労省ってＳだよねえ
俺だんだんＭに目覚めてきたよ
厚労省ってＳだよねえ
俺だんだんＭに目覚めてきたよ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:54:21 ID:SUBLPbX+0
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:54:26 ID:end9UhWi0
インフルエンザの患者と５分も対面していたら、医者は総倒れじゃないのか？
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:54:32 ID:tKnfqUOR0
>>405
まあ、あんたらも大変だなｗ
結構きつい職場ってのは分かるんだが、医者の車が外車ばっかりってのが
うらやましいんだよｗ小市民としてはｗｗそれでちょっと尖った
話もしてしまった。そこは謝ろうｗ
大体においてウルトラエリートのあんたらはそんくらい給料もらっても
良いと俺は思うんだが（ボンボンの馬鹿私学の2世以外なｗｗｗ）、
医者が足りねーって言うんならもうちょっと
制度的にやりようがあるんじゃないかい？って思うわけよ。
まあ、色々難しいんだろーけどなー。
まあ、あんたらも大変だなｗ
結構きつい職場ってのは分かるんだが、医者の車が外車ばっかりってのが
うらやましいんだよｗ小市民としてはｗｗそれでちょっと尖った
話もしてしまった。そこは謝ろうｗ
大体においてウルトラエリートのあんたらはそんくらい給料もらっても
良いと俺は思うんだが（ボンボンの馬鹿私学の2世以外なｗｗｗ）、
医者が足りねーって言うんならもうちょっと
制度的にやりようがあるんじゃないかい？って思うわけよ。
まあ、色々難しいんだろーけどなー。
>>417
うっせー俺のシビック馬鹿にするな(´;ω;`)
うっせー俺のシビック馬鹿にするな(´;ω;`)
毎月降圧剤貰いに行ってて、診療は大抵1分以内なんだけど
これからは余計に4分世間話につき合うハメになるのかな
これからは余計に4分世間話につき合うハメになるのかな
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:59:25 ID:Urwwd8UJ0
>>417
そもそも自転車とバス電車のみだわ、偏見持ちすぎ
そもそも自転車とバス電車のみだわ、偏見持ちすぎ
>>419
委員会活動
委員会活動
クレーマーが増えてきちんと見なくなるぞ・・
見なかったらクレーム、見たら金を取るとクレーム
見なかったらクレーム、見たら金を取るとクレーム
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:01:35 ID:mnZ2ht1C0
重病は5分以上間違いなくかかるが
5分以上かかったからといって重病だと限らない
厚生官僚はこの区別ができないため、このようなとんでも方式を作り出す
全く同じとんでも方式が療養病床の医療区分でも行われ実行中である
5分以上かかったからといって重病だと限らない
厚生官僚はこの区別ができないため、このようなとんでも方式を作り出す
全く同じとんでも方式が療養病床の医療区分でも行われ実行中である
医者が医療費に文句言うなら、医療費に占める薬剤比率の多さや、
医療機器の値段の高さに文句言うべきだな。
医療機器の値段の高さに文句言うべきだな。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:02:42 ID:OP25N94VO
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:03:24 ID:2UO2fL2w0
>>412
まあ、うるおぼえ（うろおぼえ？どっちゃでも良いや）だが、
公共事業費はここ数年相当減ったような。国家財政で増えてるのは
社会保障費だけだったような・・・教育も研究部門以外は減ってたし・・・
まあーーーーーーうるおぼえだけどな！！！！！
公務員試験終わったんで経済統計最近みてねーや！でも、多分あってる！
ちなみに、経済学的に言うと、
諸説あるが公共事業の増大は間違っちゃいない。
医療費の減少は人道的には間違ってる。経済学的には、間違ってるかどうかは
わかんねｗ
医者の報酬は、一般市民的には高すぎる。
諸外国と比べると安すぎる。今の国の舵取りはほんと難しいと思うよ。
ただ、他で色々対策講じた後、他でもできる事を医者だけがやるってのは
ちょっと違うかな？とも思う。医者しかできない事は人数足りてないんだから
そこに専念してもらいたい（社会保障費的な＆患者の負担的な意味で）
まあ、うるおぼえ（うろおぼえ？どっちゃでも良いや）だが、
公共事業費はここ数年相当減ったような。国家財政で増えてるのは
社会保障費だけだったような・・・教育も研究部門以外は減ってたし・・・
まあーーーーーーうるおぼえだけどな！！！！！
公務員試験終わったんで経済統計最近みてねーや！でも、多分あってる！
ちなみに、経済学的に言うと、
諸説あるが公共事業の増大は間違っちゃいない。
医療費の減少は人道的には間違ってる。経済学的には、間違ってるかどうかは
わかんねｗ
医者の報酬は、一般市民的には高すぎる。
諸外国と比べると安すぎる。今の国の舵取りはほんと難しいと思うよ。
ただ、他で色々対策講じた後、他でもできる事を医者だけがやるってのは
ちょっと違うかな？とも思う。医者しかできない事は人数足りてないんだから
そこに専念してもらいたい（社会保障費的な＆患者の負担的な意味で）
こんなのあたりまえだろ。３分診療で何を「管理・指導」したっつーんだ。
医者なんて８割は詐欺だよ。厚労省GJ
医者なんて８割は詐欺だよ。厚労省GJ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:06:16 ID:epTvsF9/O
普通に５分かかるんじゃ？みんなは今まで診察一人５分以内だったの？
>>431
なら、詐欺師の所に来るなと。それでお互い納得じゃね。
なら、詐欺師の所に来るなと。それでお互い納得じゃね。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:06:53 ID:Ui2rFgs00
うちの教授は10年落ちのジムニー乗ってますが何か？
>>431
詐欺師の巣窟である医療機関には、一生来ないでね。
詐欺師の巣窟である医療機関には、一生来ないでね。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:12:54 ID:2UO2fL2w0
んー、勤務医は一般人より＋平均２００万とか位なのか？
もうちょい裕福と思ったんだが。
ま、聞いてくれ。俺も偏差値７０オーバーの高校行ってたんだ。
そういうとこは10人に一人は医者の子供とかだろ？
エリート高行ってたはずだから違うとは言わせネエ。多分どこもそうだ。
偏差値４５で何故か私立の馬鹿大とは言え医学部に受かったりの不思議
空間があったはずだ。俺の周りではあった。
で、医者の息子は高校生で小遣い２０マンとかエロゲ買い放題とか
謎の特典もあった。ちなみに俺の彼女も医者の息子に取られたｗ
ＢＭＷがそんなに良いですか！！！！！！！！！！！！！！！？
親の金だぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
私立馬鹿大医学部に3浪だ是！！！！！！！！！！！！！！！！！
多分、俺のほうが勉強はできる・・・・・orz
そんなこんなで医者＝金持ち方程式が出来たんだ。
まあ、何が言いたいかって言うと、
お前らどんだけもらってんだｗ
もうちょい裕福と思ったんだが。
ま、聞いてくれ。俺も偏差値７０オーバーの高校行ってたんだ。
そういうとこは10人に一人は医者の子供とかだろ？
エリート高行ってたはずだから違うとは言わせネエ。多分どこもそうだ。
偏差値４５で何故か私立の馬鹿大とは言え医学部に受かったりの不思議
空間があったはずだ。俺の周りではあった。
で、医者の息子は高校生で小遣い２０マンとかエロゲ買い放題とか
謎の特典もあった。ちなみに俺の彼女も医者の息子に取られたｗ
ＢＭＷがそんなに良いですか！！！！！！！！！！！！！！！？
親の金だぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
私立馬鹿大医学部に3浪だ是！！！！！！！！！！！！！！！！！
多分、俺のほうが勉強はできる・・・・・orz
そんなこんなで医者＝金持ち方程式が出来たんだ。
まあ、何が言いたいかって言うと、
お前らどんだけもらってんだｗ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:16:15 ID:NuKP7DPC0
元彼女が尻軽だった、まで読んだ
足軽
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:22:24 ID:mcp61qrM0
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:26:31 ID:pyJZQ3S/0
>>437
それなら、医師全体を叩くんじゃなくて、私大医学部批判したらどうだね。
「私立医大廃止」でも主張しろ。「教育の機会均等に反する！」とか言ってな。
国立大卒の優秀な勤務医も味方してくれるんじゃないかｗ
それなら、医師全体を叩くんじゃなくて、私大医学部批判したらどうだね。
「私立医大廃止」でも主張しろ。「教育の機会均等に反する！」とか言ってな。
国立大卒の優秀な勤務医も味方してくれるんじゃないかｗ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:26:45 ID:4XpK6ox6O
これてっきり初診のこと言ってると思ってたが再診もかww
ホントに厚労省能無しだなwwあまりのアホさに驚いた
ホントに厚労省能無しだなwwあまりのアホさに驚いた
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:37 ID:DK2yDrMv0
死んでから5分以内はセーフ
>>17
（ﾟДﾟ)y─┛~~ 黙って申告してればわかりゃしねえルール
（ﾟДﾟ)y─┛~~ 黙って申告してればわかりゃしねえルール
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:38 ID:0FFk6d4d0
これから医療関連のクレームは監督官庁である
厚生労働省に直接持ち込んでくれ。
医師個人や病院単位で批判しないでくれ。
現行の制度を構築してきたのは功労賞であり、
医師の報酬も、保険の自己負担率も功労賞が決めた。
熱があっても病院にかかれないのは功労賞のせい、
病院に入院できず、自宅で看取ることになるのも功労賞のせい
厚生労働省に直接持ち込んでくれ。
医師個人や病院単位で批判しないでくれ。
現行の制度を構築してきたのは功労賞であり、
医師の報酬も、保険の自己負担率も功労賞が決めた。
熱があっても病院にかかれないのは功労賞のせい、
病院に入院できず、自宅で看取ることになるのも功労賞のせい
医療ミスを決して許さないマスコミと
医療費を一円でも節約したい政府の合作。
医者がいなくなれば医療ミスも医療費も発生しない。
医療費を一円でも節約したい政府の合作。
医者がいなくなれば医療ミスも医療費も発生しない。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:04 ID:J1VnA4+0O
砂時計でも置いて診察するのか？www
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:53 ID:sBo//VZs0
5分を過ぎたら1分3000円ぐらい加算してくれるんだろうね。
厚労省は>>406みたいな生活に、これ以上何を望むんだ？
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:09 ID:2UO2fL2w0
>>440
ふふん。4分の１以上が東大京大阪大神大に行ってたとしてもだ。
国立医大にいけるレベルは２０～３０．つまり10分の１以下だ。
俺には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んまあ、公務員でいいよ、俺は。
>>441
私大医学部はどうかと思う。人足りてないんだったら国立の門戸広げれば
いいのにな。2代目はマジないよなｗ
ちなみに、前の彼女は尻軽だｗ可愛かったけどなｗ
今の彼女は海老ちゃん似だぜｗ多分軽いけどなｗ
軽くない女ってどこにいるんだああああああああああああああああああ！！
んー、ボクの落とし方では軽い子以外はひっかからない見たいですな。
ふふん。4分の１以上が東大京大阪大神大に行ってたとしてもだ。
国立医大にいけるレベルは２０～３０．つまり10分の１以下だ。
俺には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んまあ、公務員でいいよ、俺は。
>>441
私大医学部はどうかと思う。人足りてないんだったら国立の門戸広げれば
いいのにな。2代目はマジないよなｗ
ちなみに、前の彼女は尻軽だｗ可愛かったけどなｗ
今の彼女は海老ちゃん似だぜｗ多分軽いけどなｗ
軽くない女ってどこにいるんだああああああああああああああああああ！！
んー、ボクの落とし方では軽い子以外はひっかからない見たいですな。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:34 ID:NuKP7DPC0
病院の看板は髑髏に砂時計をあしらった旗でいいよね
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:53 ID:dLfe14VdO
>>450
公務員シネマ
公務員シネマ
睡眠障害で通院してたときは
毎回２～３０分喋ってたけど
毎回２～３０分喋ってたけど
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:31 ID:szoizT2vO
だから必要な人には２０分でも３０分でもいいし
必要ない人は
｢変わりないですか？｣
｢はい｣
｢じゃあ、いつもの薬だしときます｣
｢お願いします｣
だけでいいじゃないかと。
必要ない人は
｢変わりないですか？｣
｢はい｣
｢じゃあ、いつもの薬だしときます｣
｢お願いします｣
だけでいいじゃないかと。
>>105
生活習慣病とか精神病患者はヘドロのようにたまってくるからね。
腕の優劣は確かにあるけど、少々腕が悪くてもなんとかなる。
一人の医者で診られる患者数の限度もあるしね。
小児科なんかの口コミの怖さに比べたらへでもないよ。
生活習慣病とか精神病患者はヘドロのようにたまってくるからね。
腕の優劣は確かにあるけど、少々腕が悪くてもなんとかなる。
一人の医者で診られる患者数の限度もあるしね。
小児科なんかの口コミの怖さに比べたらへでもないよ。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:52:05 ID:k3Z/L4Pa0
だいたい3分診療とか悪名だかいのに
午前診で15人(一人10分)までとか制限を作ってみたらどうなのか？
30人きたら必然的にそうなるだろ。
多くの患者をさばく様にしておいて、5分で払わないなんて矛盾しているだろう。
結論は払わないんだろう。
午前診で15人(一人10分)までとか制限を作ってみたらどうなのか？
30人きたら必然的にそうなるだろ。
多くの患者をさばく様にしておいて、5分で払わないなんて矛盾しているだろう。
結論は払わないんだろう。
>>454
正解。 そういう30秒の人がいるから必要な人に30分かけることができる。
正解。 そういう30秒の人がいるから必要な人に30分かけることができる。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:44 ID:TTdpntN50
タダで診てほしい？
定食屋でお昼にランチ注文して
金払わないけど蕎麦も注文したら出てきますかって聞けば？
何人を何分で診ようと勤務医は給料はかわらないけど
あんまり無茶なこと言う人いたらその後はサービスゼロだわな
定食屋でお昼にランチ注文して
金払わないけど蕎麦も注文したら出てきますかって聞けば？
何人を何分で診ようと勤務医は給料はかわらないけど
あんまり無茶なこと言う人いたらその後はサービスゼロだわな
民間保険会社に比べたらマシだろうな
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:58:52 ID:KQ25D7VW0
厚労省は悪い意味での役人仕事に徹している。
自らは責任を負わず、全て医療機関や患者に責任転嫁。
厚労省の本音はこうだ
「おれたちは医療費削って、国庫の負担を軽くしてやってんだ！
国民が死のうが生きようが関係ねえ。おまえらは国の借金が減れば満足なんだろ？
俺たちに文句を言うなよ。各自、医者を訴えて金巻き上げろ。愚民ども」
自らは責任を負わず、全て医療機関や患者に責任転嫁。
厚労省の本音はこうだ
「おれたちは医療費削って、国庫の負担を軽くしてやってんだ！
国民が死のうが生きようが関係ねえ。おまえらは国の借金が減れば満足なんだろ？
俺たちに文句を言うなよ。各自、医者を訴えて金巻き上げろ。愚民ども」
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:59:57 ID:k3Z/L4Pa0
考えられる対策。
管理料の取れない人は30分事にサービスタイムに受診してもらう。
服を脱ぐ必要も無い(診察と見なしていない)ので挨拶だけ10人×10秒。顔見せだけ。
質問が出た段階で管理料5分コースに変更。
その旨予め病院の入り口に掲示する"質問は診察の一環と見なして管理料が発生します"と。
ちなみに管理料が取れないので薬剤の管理・責任はしない(自己責任)。
管理料の取れない人は30分事にサービスタイムに受診してもらう。
服を脱ぐ必要も無い(診察と見なしていない)ので挨拶だけ10人×10秒。顔見せだけ。
質問が出た段階で管理料5分コースに変更。
その旨予め病院の入り口に掲示する"質問は診察の一環と見なして管理料が発生します"と。
ちなみに管理料が取れないので薬剤の管理・責任はしない(自己責任)。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:00:00 ID:QRzsQC7z0
5分なんて甘いな～
歯科では15分以上のルールで
しかも業務記録書いて実質30以上かかって
報酬はたった800円だぞ！
歯科衛生士の時給にもならないよ。
どうだまいったか！
歯科では15分以上のルールで
しかも業務記録書いて実質30以上かかって
報酬はたった800円だぞ！
歯科衛生士の時給にもならないよ。
どうだまいったか！
だってさ２４人で2時間って勘定だよな
全然おかしくないんだけど。予約の患者が多数いることだし。
全然おかしくないんだけど。予約の患者が多数いることだし。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:06:27 ID:J1VnA4+0O
ID:tKnfqUOR0 って、もしかして医学部落ちたから医者に逆恨みしてるクチか？ｗ
国保料あれだけぶんどっておいてさらに３割負担
そうして負担を高めておいて、民間の保険を発達させる
「保険料払ってるのに高負担なんて詐欺だろ」、「民間で代替できるだろ」、
という論調に導いて国民皆保険制度崩壊
そうして負担を高めておいて、民間の保険を発達させる
「保険料払ってるのに高負担なんて詐欺だろ」、「民間で代替できるだろ」、
という論調に導いて国民皆保険制度崩壊
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:12:53 ID:QRzsQC7z0
>>467
酔っ払いだろ。 酒買ってきたって言ってるし。
酔っ払いだろ。 酒買ってきたって言ってるし。
>>462
10人集めてまとめて「変わりないですか？」でもいいかもね。
10人集めてまとめて「変わりないですか？」でもいいかもね。
>>469
歯医者って儲からないらしいな
歯医者って儲からないらしいな
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:16:12 ID:QRzsQC7z0
>>472
20年前からね
20年前からね
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:17:29 ID:LqEKrf6D0
厚労省は素直に、２００床以下の病院と診療所じゃ、1日50人以上外来で診るな、って決めればいいのに。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:17:48 ID:7eCihR9y0
そのうえ訴えられるおまけ付だ
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:17:54 ID:k3Z/L4Pa0
>>471
まあプライバシーも有るので・・・それは
でも診察・説明と見なさず、"管理"もしていないと扱うのなら
研修医は全科の患者を100人くらいまとめて"非管理外来"をしてみてはどうか？
そして質問・診察希望が有れば"管理外来"に回って貰う
まあプライバシーも有るので・・・それは
でも診察・説明と見なさず、"管理"もしていないと扱うのなら
研修医は全科の患者を100人くらいまとめて"非管理外来"をしてみてはどうか？
そして質問・診察希望が有れば"管理外来"に回って貰う
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:21:12 ID:qPY17wAXO
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:25:17 ID:7eCihR9y0
歯医者がふんぞり返ってて吹いた
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:31:42 ID:MMUNG7JU0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな。
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない。
まぁ医者みたいな学歴至上主義にはわかんねｰかもしんないけどな。
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ。
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで、
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ。
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない。
まぁ医者みたいな学歴至上主義にはわかんねｰかもしんないけどな。
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ。
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで、
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:35:59 ID:NuKP7DPC0
医者ほど色んな社会的階級の違う人間相手に商売する仕事もないと思うが・・
代議士(笑)から生保まで
代議士(笑)から生保まで
必要ないのに５分も治療しなきゃならねぇとか舐めてンのかｗｗｗ
んなことより、アホ公務員の給料を３０％下げろよ
んなことより、アホ公務員の給料を３０％下げろよ
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:51:32 ID:drF+tvsSO
3時間待ち3分診療に不満があるなら病院くるなよ。
お陰でこっちは寝られないんだよ。3人交代でずっとオンコールさせられてる身にもなれ。
薬は海外から個人輸入で買え。コストは3倍程度で待ち時間0だ。日本国民は全員そうしろ。
お陰でこっちは寝られないんだよ。3人交代でずっとオンコールさせられてる身にもなれ。
薬は海外から個人輸入で買え。コストは3倍程度で待ち時間0だ。日本国民は全員そうしろ。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:52:35 ID:jqV68Diq0
お前ら厚労省が考えている今回の改訂の狙いを考えろ
厚労省は「外来管理加算」を減らしたいだけなんだよ
ろくに指導もしていないくせに高い点数をつける開業医を
締め上げるのが真の目的
そしてその背景には選挙に協力せず最近何かと反抗的な
日本医師会にお灸をすえるという意味もある
厚労省は「外来管理加算」を減らしたいだけなんだよ
ろくに指導もしていないくせに高い点数をつける開業医を
締め上げるのが真の目的
そしてその背景には選挙に協力せず最近何かと反抗的な
日本医師会にお灸をすえるという意味もある
病院が赤字だらけなのに対して（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
もっとも高齢化が進んでいるにもかかわらず、
日本の医療費は、先進国では最低レベルにまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
もっとも高齢化が進んでいるにもかかわらず、
日本の医療費は、先進国では最低レベルにまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:07:45 ID:k3Z/L4Pa0
>>483
5分以下は管理・診察・説明の料金をなくすのでしょ。
じゃあ管理診察説明を名実共に無くしてOKなんでしょ。
と言うことは管理しなかった期間はだれが責任持つの？
家族が病院に通っていると信じてたおばあちゃんが本当に10秒でスルーばかりしていたら
それは仕方のないことなのか？まさかそれでも管理責任が有るって冗談言わないでしょうね。
5分以下は管理・診察・説明の料金をなくすのでしょ。
じゃあ管理診察説明を名実共に無くしてOKなんでしょ。
と言うことは管理しなかった期間はだれが責任持つの？
家族が病院に通っていると信じてたおばあちゃんが本当に10秒でスルーばかりしていたら
それは仕方のないことなのか？まさかそれでも管理責任が有るって冗談言わないでしょうね。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:38:36 ID:k3Z/L4Pa0
この規定は
管理料・診察・説明を省く代わりに
医者には何の責任が無くなり、患者は何の責任が発生するかをハッキリさせないと行けない。
事故が起きてから今までと同じ責任をトレなんて飛行機が落ちてから保険に入ることと同じ。
その辺きっちりしておかないと、危機意識を持たずただ安くあげるためにこれを利用する老人そして
診て貰っていると勘違いする家族が増える。
管理料・診察・説明を省く代わりに
医者には何の責任が無くなり、患者は何の責任が発生するかをハッキリさせないと行けない。
事故が起きてから今までと同じ責任をトレなんて飛行機が落ちてから保険に入ることと同じ。
その辺きっちりしておかないと、危機意識を持たずただ安くあげるためにこれを利用する老人そして
診て貰っていると勘違いする家族が増える。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:40:59 ID:EVXToeod0
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:41:16 ID:jqV68Diq0
医師同士が喧嘩をすると涙を流して喜ぶ奴らがいる。敵は永田町合同庁舎第1 会議室にあり。
次の証拠を見よ。
医師同士の対立を煽り、一儲けを企む奴ら
http://www.saitama.med.or.jp/top/wg.pdf
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
次の証拠を見よ。
医師同士の対立を煽り、一儲けを企む奴ら
http://www.saitama.med.or.jp/top/wg.pdf
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:47:47 ID:wwYijT6J0
>>490
もう、古典といってもいい傑作コピペだよ。
もう、古典といってもいい傑作コピペだよ。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:50:03 ID:k3Z/L4Pa0
管理料金は取れなくするけれど、管理責任はあるらしいよ
そんな道理が！? ?参りました。なんでもあり。
じゃあ危ない患者、或いはそろそろ危なっかしい患者は開業医は診ない方が良いってことね。
そんな人は病院紹介。
そんな道理が！? ?参りました。なんでもあり。
じゃあ危ない患者、或いはそろそろ危なっかしい患者は開業医は診ない方が良いってことね。
そんな人は病院紹介。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:03:18 ID:jqV68Diq0
>>493
> そんな道理が！? ?参りました。なんでもあり。
もともと管理料なんて無かった。
要望を受けて新設しただけの加算点数だからな。
既得権と勘違いする輩には困ったもんだ。
> じゃあ危ない患者、或いはそろそろ危なっかしい患者は開業医は診ない方が良いってことね。
> そんな人は病院紹介。
だから厚労省はそもそもそういう方針なんだってば。
開業医はプライマリ、かかりつけ医なんだよ。
無理しないで専門外の疾患や重篤な患者は紹介しろって。
儲けようとして患者を抱え込むのが間違いのもと。
> そんな道理が！? ?参りました。なんでもあり。
もともと管理料なんて無かった。
要望を受けて新設しただけの加算点数だからな。
既得権と勘違いする輩には困ったもんだ。
> じゃあ危ない患者、或いはそろそろ危なっかしい患者は開業医は診ない方が良いってことね。
> そんな人は病院紹介。
だから厚労省はそもそもそういう方針なんだってば。
開業医はプライマリ、かかりつけ医なんだよ。
無理しないで専門外の疾患や重篤な患者は紹介しろって。
儲けようとして患者を抱え込むのが間違いのもと。
>>487
もう滅茶苦茶だな。
正直医師たちは保険医資格返上を決断をすべき時に来ているんじゃないのか？
あれを返上されて困るのは厚労官僚と選挙がある政治家だぞ。
まぁ、アメリカ様と経済なんちゃら委員会の連中は保険制度を崩したくて
締め付けているんだが。
それにしてもいつから厚労省は財務省の下請けだか外局になったんだよ。
もう滅茶苦茶だな。
正直医師たちは保険医資格返上を決断をすべき時に来ているんじゃないのか？
あれを返上されて困るのは厚労官僚と選挙がある政治家だぞ。
まぁ、アメリカ様と経済なんちゃら委員会の連中は保険制度を崩したくて
締め付けているんだが。
それにしてもいつから厚労省は財務省の下請けだか外局になったんだよ。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:13:13 ID:jqV68Diq0
>>495
どこが滅茶苦茶なんだよ？むしろマトモだろ？
きちんと時間掛けて指導した医者には加算しようってこと。
ろくに指導や管理もしないくせに金だけ取ってた今までが異常なんだよ
そもそも昔は加算なんて無かったのに同じように診療してただろ
そんなに「管理料金」って名目にこだわるなら「外来管理加算」が
再診料に包括化されでもしたら満足なのか？
どこが滅茶苦茶なんだよ？むしろマトモだろ？
きちんと時間掛けて指導した医者には加算しようってこと。
ろくに指導や管理もしないくせに金だけ取ってた今までが異常なんだよ
そもそも昔は加算なんて無かったのに同じように診療してただろ
そんなに「管理料金」って名目にこだわるなら「外来管理加算」が
再診料に包括化されでもしたら満足なのか？
>>490
ドンマイ！！(大笑)
ドンマイ！！(大笑)
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:22:25 ID:71BddbfQ0
アレルギーの薬を２週間に一回もらいに行ってるけど
５分も必要ないよ
むしろ薬だけくれれば見てくれなくてもいいくらいなんだから。
５分も必要ないよ
むしろ薬だけくれれば見てくれなくてもいいくらいなんだから。
こういう場合は並列処理すればいいんだよ。
①患者１のカルテを見て、あいさつ
②患者２のカルテを見て、あいさつ
③患者３のカルテを見て、あいさつ
④患者１の検温
⑤患者２に聴音器を当てる
⑥患者３の問診
⑦患者１の問診、終了
⑧患者２の問診
⑨患者４にあいさつ
・
・
・
医者から見れば一人２分でも、患者から見れば５分以上を確保できるかもしれない。
①患者１のカルテを見て、あいさつ
②患者２のカルテを見て、あいさつ
③患者３のカルテを見て、あいさつ
④患者１の検温
⑤患者２に聴音器を当てる
⑥患者３の問診
⑦患者１の問診、終了
⑧患者２の問診
⑨患者４にあいさつ
・
・
・
医者から見れば一人２分でも、患者から見れば５分以上を確保できるかもしれない。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:30:16 ID:RTMCFEpm0
官僚バカすぎ。
>>496
過去ログ嫁よ。そうすりゃ5分ルールがどれだけアホらしいかわかるぞ。
なんだか妙に薬剤師に幻想持ってるのがいるみたいだけど、薬剤師は病理は専門外だし
医者の真似事させられた上に責任持たされるなんて真っ平ゴメンだよw
薬剤師として断言するがこれ以上の責任は負いたくないw
というわけで医者の皆さんDQN相手に頑張ってね。
過去ログ嫁よ。そうすりゃ5分ルールがどれだけアホらしいかわかるぞ。
なんだか妙に薬剤師に幻想持ってるのがいるみたいだけど、薬剤師は病理は専門外だし
医者の真似事させられた上に責任持たされるなんて真っ平ゴメンだよw
薬剤師として断言するがこれ以上の責任は負いたくないw
というわけで医者の皆さんDQN相手に頑張ってね。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:43:24 ID:4N91D3TkO
大丈夫。
電子カルテ導入すれば、5分じゃ問診もできないよｗ
電子カルテ導入すれば、5分じゃ問診もできないよｗ
>>496
まったく正論すぎだな。
そもそも再診料だけでは時間をかけた診療は赤字になるからという医者どもの懇願で
指導管理料が設定されたのに、医者はそれを悪用して指導もせず3分診療で指導管理料を
取りまくってる。
まったく正論すぎだな。
そもそも再診料だけでは時間をかけた診療は赤字になるからという医者どもの懇願で
指導管理料が設定されたのに、医者はそれを悪用して指導もせず3分診療で指導管理料を
取りまくってる。
再診療710円が高すぎと日本中から大バッシングｗ
患者のためとか言って、過労死寸前で働いてきた団塊世代の熱血医者ザマー見ろWWW
患者のためとか言って、過労死寸前で働いてきた団塊世代の熱血医者ザマー見ろWWW
>>1
逆だろ
かかりつけ医を持てば、一週間に1回診療してもらうようにしても大丈夫だし。
◆「『本当に大病院にあるような施設が必要な大きな病にかかる人というのは、1000人に1人。』
『ほとんどの人が病院に来る理由は、いわゆる生活習慣病。』生活習慣というだけあって、予防医療が効果的」
by 夕張医療センター（診療所）の村上医師 予防医療を実施している 2007/11/12 「夜はシャンパリーノ：破綻した夕張市から学ぶ地方自治」にて
実際、長野県、岩手県などの市町村でも予防医療を取り入れてから、財政の中に占める医療費の割合がグンと減って、成功を収めているケースもある。
逆だろ
かかりつけ医を持てば、一週間に1回診療してもらうようにしても大丈夫だし。
◆「『本当に大病院にあるような施設が必要な大きな病にかかる人というのは、1000人に1人。』
『ほとんどの人が病院に来る理由は、いわゆる生活習慣病。』生活習慣というだけあって、予防医療が効果的」
by 夕張医療センター（診療所）の村上医師 予防医療を実施している 2007/11/12 「夜はシャンパリーノ：破綻した夕張市から学ぶ地方自治」にて
実際、長野県、岩手県などの市町村でも予防医療を取り入れてから、財政の中に占める医療費の割合がグンと減って、成功を収めているケースもある。
「落としたメスでも5分以内に拾えばそのまま使ってよい」とか？
>>505
この村上の夕張医療センターも開業医だぞ。
儲けすぎだ、早く倒産に追い込んでくださいな。お願いします、厚労省様～。
村上が死ぬように開業医の点数を思いっきり下げてください。
村上とその一派が全員、首吊りするような点数をお願いしますだ～。
この村上の夕張医療センターも開業医だぞ。
儲けすぎだ、早く倒産に追い込んでくださいな。お願いします、厚労省様～。
村上が死ぬように開業医の点数を思いっきり下げてください。
村上とその一派が全員、首吊りするような点数をお願いしますだ～。
>>508
あれって、初回だけだよね。
それと、世界一安い日本の医療費が高いってすごすぎ。
マスコミも高い、高いの合唱はあるけど、比較の基準を明らかにする奴が一人もいないのも面白い。
医者が医療崩壊を喜ぶのも当然だよな。俺も開業医だけど、医療崩壊が進むなら再診療ゼロ円でもいいって気持ちだし。
あれって、初回だけだよね。
それと、世界一安い日本の医療費が高いってすごすぎ。
マスコミも高い、高いの合唱はあるけど、比較の基準を明らかにする奴が一人もいないのも面白い。
医者が医療崩壊を喜ぶのも当然だよな。俺も開業医だけど、医療崩壊が進むなら再診療ゼロ円でもいいって気持ちだし。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:28:49 ID:U8owVOxt0
なんにしても今のままでは保険料が近い将来、数倍に跳ね上がる
数倍に跳ね上がる保険料を毎月負担するか、病院を再編し、
医者を集約して効率をあげるか。どちらかの二者択一。
オレとしてはこれ以上の保険料負担は不可能なので、効率の悪い病院は
つぶして医者を集約し、コストを削減してほしい。
数倍に跳ね上がる保険料を毎月負担するか、病院を再編し、
医者を集約して効率をあげるか。どちらかの二者択一。
オレとしてはこれ以上の保険料負担は不可能なので、効率の悪い病院は
つぶして医者を集約し、コストを削減してほしい。
これって医師が一日当たりに診察できる患者数を減らす規制の布石じゃないのか？
医師一人で一時間12人、8時間で約100人。これを超えると診療報酬が出なくなるとか。
薬剤師は確か一日40枚までしか処方箋を処理できなくなっているし。
医師の過労を防いで、質の高い診察をするには一日の診察患者数制限を設ける？？？
もちろん、いまのままで導入したら大きい病院は即アボンだと思うけど。
医師一人で一時間12人、8時間で約100人。これを超えると診療報酬が出なくなるとか。
薬剤師は確か一日40枚までしか処方箋を処理できなくなっているし。
医師の過労を防いで、質の高い診察をするには一日の診察患者数制限を設ける？？？
もちろん、いまのままで導入したら大きい病院は即アボンだと思うけど。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:31:54 ID:U8owVOxt0
>>509
高いです。これ以上、保険料は負担できません
これ以上負担を増やされたら生活できないどころか、
無保険になるしかないって香具師が大半なんだよ
そうなったら階健康保険制度は崩壊する。いやもう崩壊してるかw
高いです。これ以上、保険料は負担できません
これ以上負担を増やされたら生活できないどころか、
無保険になるしかないって香具師が大半なんだよ
そうなったら階健康保険制度は崩壊する。いやもう崩壊してるかw
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:35:17 ID:ZPZKdDA8O
アクセス制限は必要
>>513
日本人の収入に比して医療が贅沢ということでしょうね。
ない袖は触れません。身の丈にあった医療でいいと思います。
日本の医療保険は行き倒れ、ホームレスも政治家も高額納税者も同じ医療を受けることを保障しているから高いのでしょうね。
ホームレスに高額医療を施すことの是非を被保険者の皆様が議論すべきでしょう。
個々の医療の単価が世界一安いのに、持続不可能というのは誰にでも最高の医療を保障しているからでしょうね。
日本人の収入に比して医療が贅沢ということでしょうね。
ない袖は触れません。身の丈にあった医療でいいと思います。
日本の医療保険は行き倒れ、ホームレスも政治家も高額納税者も同じ医療を受けることを保障しているから高いのでしょうね。
ホームレスに高額医療を施すことの是非を被保険者の皆様が議論すべきでしょう。
個々の医療の単価が世界一安いのに、持続不可能というのは誰にでも最高の医療を保障しているからでしょうね。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:44:06 ID:rIHyAqurO
どうやってチェックするの？
>>517
犬もなにも、自分が生き延びる方策を必死に考えているだけだ。
こうなったのは、マスコミに騙された愚かな国民の自業自得だから医療崩壊はザマー見ろという気持ちだけどね。
ところで、アメリカで公的保険が施行されたら医者不足になるので、日本の医者の流出が一気に活性化するという見方もあるね。楽しみだよ。
犬もなにも、自分が生き延びる方策を必死に考えているだけだ。
こうなったのは、マスコミに騙された愚かな国民の自業自得だから医療崩壊はザマー見ろという気持ちだけどね。
ところで、アメリカで公的保険が施行されたら医者不足になるので、日本の医者の流出が一気に活性化するという見方もあるね。楽しみだよ。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:00:53 ID:ukr7dEyj0
厚労省は開業医の給料を減らしたいだけなんだからギャーギャー言っても仕方がない
２００床以上の地域基幹の大病院には元々外来管理加算なんて打出の小槌みたいな点数は設定されてないんだし
基幹病院さえ残ればいいという意図がハッキリしていさぎよい
２００床以上の地域基幹の大病院には元々外来管理加算なんて打出の小槌みたいな点数は設定されてないんだし
基幹病院さえ残ればいいという意図がハッキリしていさぎよい
とりあえず医者を増やさないとね
医学部の定員あんなに少なくする必要ないだろ
多少経費がかかってもいいわ別に
医学部の定員あんなに少なくする必要ないだろ
多少経費がかかってもいいわ別に
>>521
医師過剰だからと20年前に医学部の総定員を減らしたけど、医大を統廃合したのでなく
学校ごとの定員を減らしただけだからな。100人教えるのも80人教えるのも教授の数とか
変わるわけじゃない。単に医師の競争排除という目的のみから定員だけ減らして
非効率な教育をしてきただけ。
医師過剰だからと20年前に医学部の総定員を減らしたけど、医大を統廃合したのでなく
学校ごとの定員を減らしただけだからな。100人教えるのも80人教えるのも教授の数とか
変わるわけじゃない。単に医師の競争排除という目的のみから定員だけ減らして
非効率な教育をしてきただけ。
生保に人並みの医療はやりすぎだよな
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:23:41 ID:k3Z/L4Pa0
医療費はGDPあたりで見ると日本は2%強、アメリカが4%弱で欧がそれより少し下か。
あと急性期のベット数がたしか3倍で在院日数も3倍くらい。
つまり予算半額で3倍のベットを稼働しているからコストパフォーマンスは
単純・・・単純に見積もってベットあたり6分の1で治療を行っている。
ちなみに医者の数は1000人当たりで見た場合日本とアメリカでは若干アメリカの方が多いくらい。
つまり3倍のベット数を若干少ない医師数でこなしていることになる。
単価もけちって、医者の給料もけちってもう無理でしょ。
医者の給料は勤務医で平均1200万開業医は倍くらい。韓国でも日本の凡そ倍。アメリカでは
数千万から8000万超。日本の美容形成だって自由診療になると3000万なんてざら。
こんなに治療費が安くフリーアクセスの国は無いよ。
行き過ぎて病院の殆どは赤字だし救急も閉めざるを得ないのが状況。
何処に迷いもなく限界が見えるのですが・・・。
あと急性期のベット数がたしか3倍で在院日数も3倍くらい。
つまり予算半額で3倍のベットを稼働しているからコストパフォーマンスは
単純・・・単純に見積もってベットあたり6分の1で治療を行っている。
ちなみに医者の数は1000人当たりで見た場合日本とアメリカでは若干アメリカの方が多いくらい。
つまり3倍のベット数を若干少ない医師数でこなしていることになる。
単価もけちって、医者の給料もけちってもう無理でしょ。
医者の給料は勤務医で平均1200万開業医は倍くらい。韓国でも日本の凡そ倍。アメリカでは
数千万から8000万超。日本の美容形成だって自由診療になると3000万なんてざら。
こんなに治療費が安くフリーアクセスの国は無いよ。
行き過ぎて病院の殆どは赤字だし救急も閉めざるを得ないのが状況。
何処に迷いもなく限界が見えるのですが・・・。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:28:29 ID:T5jp8lzk0
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:40:03 ID:k3Z/L4Pa0
>>526
今まで厚労省は意地でも権力と言うか医療の支配を続ける事ばかり考えて居ると思っていたのだが、
32兆円のうちどれだけ国の負担があるか分からないけど、どうせ無理なんだから
はずさないとやって行けないことは分かっているはず。
厚労省は国民のために医療を削減しているだけじゃなく、限界を背景に突き放す方向なのか。
そりゃ素人が考えても限界きているんだしその後に待っているのは皆保険崩壊しかないし。
今まで厚労省は意地でも権力と言うか医療の支配を続ける事ばかり考えて居ると思っていたのだが、
32兆円のうちどれだけ国の負担があるか分からないけど、どうせ無理なんだから
はずさないとやって行けないことは分かっているはず。
厚労省は国民のために医療を削減しているだけじゃなく、限界を背景に突き放す方向なのか。
そりゃ素人が考えても限界きているんだしその後に待っているのは皆保険崩壊しかないし。
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:48:35 ID:HvKRSWWlO
しかし、これで完全に医療崩壊して、自由診療になったら儲かるだろうに。
ウルセーPTには診察料を高くして、来ないように出来るし、そうすりゃ変な事で悩む必要もなくなる。
痛みが耐えられないような病気なら、法外な料金を吹っかける。
痛みに耐えられない人は払うでしょ。
盲腸一回100万円とか(笑)
雇用も広がって良い事づくめですよ。
困るのは病人かな。まあ病気になるのは自己責任だからね。
医療関係者が保険診療を守りたがる理由って何です？
ウルセーPTには診察料を高くして、来ないように出来るし、そうすりゃ変な事で悩む必要もなくなる。
痛みが耐えられないような病気なら、法外な料金を吹っかける。
痛みに耐えられない人は払うでしょ。
盲腸一回100万円とか(笑)
雇用も広がって良い事づくめですよ。
困るのは病人かな。まあ病気になるのは自己責任だからね。
医療関係者が保険診療を守りたがる理由って何です？
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:52:57 ID:aQ8mfVHU0
完全に素人考えなので、おかしかったら指摘して欲しいが、
なんていうか、引退した医者とか、出来がまあ優秀と言えないぐらいの人いるでしょ？
そういう人で、二級病院みたいなの作れないのかね？
つまり、大した病気でもないのに毎日のように病院に来る人いるでしょ。
まあ、ぶっちゃけジジババとか。そういうのをこういう人らに診てもらって、
その代わり料金はものすごく安い。まあ、相談所みたいな感じでいいし。
５分ルールとかやる前に、どうでもいい患者はこっちに引き受けてもらえばいいと素人ながら思うんだが
なんていうか、引退した医者とか、出来がまあ優秀と言えないぐらいの人いるでしょ？
そういう人で、二級病院みたいなの作れないのかね？
つまり、大した病気でもないのに毎日のように病院に来る人いるでしょ。
まあ、ぶっちゃけジジババとか。そういうのをこういう人らに診てもらって、
その代わり料金はものすごく安い。まあ、相談所みたいな感じでいいし。
５分ルールとかやる前に、どうでもいい患者はこっちに引き受けてもらえばいいと素人ながら思うんだが
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:56:37 ID:k3Z/L4Pa0
>>528
そりゃ冗談でもなく本当にそうでもおかしくない。
海外旅行をするときに脅しのような"海外高額医療"を示すパンフは誰でも知っている。
あれを見たら誰でも海外旅行保険に入ってしまう。
日本も世界レベル？に？
そりゃ冗談でもなく本当にそうでもおかしくない。
海外旅行をするときに脅しのような"海外高額医療"を示すパンフは誰でも知っている。
あれを見たら誰でも海外旅行保険に入ってしまう。
日本も世界レベル？に？
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:58:10 ID:vx604MAW0
病気を広めるわ、医療サービス受けられなくするわで・・・
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:02:16 ID:Nte1O1C1O
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:10:59 ID:k3Z/L4Pa0
>>529
あなたが所詮風邪や気管支炎だからと二流に回されて納得できる？
軽傷でも大病院に行く人たくさんいるのに。
どの方法も結局医療レベルを下げた場合にそれで文句を言わず納得できるかが鍵の様に思う。
二流にさせてあげているのだから責任は二流でOK?
あなたが所詮風邪や気管支炎だからと二流に回されて納得できる？
軽傷でも大病院に行く人たくさんいるのに。
どの方法も結局医療レベルを下げた場合にそれで文句を言わず納得できるかが鍵の様に思う。
二流にさせてあげているのだから責任は二流でOK?
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:14:55 ID:aQ8mfVHU0
>>533
俺が病院に行くときは基本的に気休めだから別にいいんだけどな。
自分でも大丈夫だろうと思いつつ行ってるだけだし。
だから、一流の病院はもっと高くしてもいい。
その代わり二流の方はすげー安くして欲しい。
こっちも本気で心配な時は一流に行くし。
まあ、こうやった時問題なのは、二流で見落とした病気とかがあったら
遺族とかがまた大騒ぎするんだろうなってこと。
俺が病院に行くときは基本的に気休めだから別にいいんだけどな。
自分でも大丈夫だろうと思いつつ行ってるだけだし。
だから、一流の病院はもっと高くしてもいい。
その代わり二流の方はすげー安くして欲しい。
こっちも本気で心配な時は一流に行くし。
まあ、こうやった時問題なのは、二流で見落とした病気とかがあったら
遺族とかがまた大騒ぎするんだろうなってこと。
>>508
弁護士に合わせたら、成功報酬がバカ高くなるぞ。
弁護士に合わせたら、成功報酬がバカ高くなるぞ。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:23:41 ID:mLuSPgZmO
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:30:58 ID:4yOjer1I0
>>525
アメだと研修医の給料は３万ドル程度、専門医とるまでは３万～４万ドル程度。
専門医とっても駆け出しだと１０万ドル程度だから。家庭医だって１０万ドル程度なんてザラ。
数千万から8000万超ってのは一部の勝ち組専門医だから。
逆に日本の無床診療所開業医（アメだと家庭医か？）が技術を持った勤務医より給料高いってのが
おかしいんだよ。
アメだと研修医の給料は３万ドル程度、専門医とるまでは３万～４万ドル程度。
専門医とっても駆け出しだと１０万ドル程度だから。家庭医だって１０万ドル程度なんてザラ。
数千万から8000万超ってのは一部の勝ち組専門医だから。
逆に日本の無床診療所開業医（アメだと家庭医か？）が技術を持った勤務医より給料高いってのが
おかしいんだよ。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:34:15 ID:k3Z/L4Pa0
それじゃ元に戻ってプライマリーケアは原則開業医って事で良くない？
あと勤務医の格差に関しても当然有るべきだと思うけど皆保険を含めて
ハードが社会主義だから極めて困難(若干している所もある)。
たとえば公立病院の医者は地方公務員。
公務員の給料って役所では能力給になっている？
橋下知事じゃないと潰せないのじゃないだろうか。
あと勤務医の格差に関しても当然有るべきだと思うけど皆保険を含めて
ハードが社会主義だから極めて困難(若干している所もある)。
たとえば公立病院の医者は地方公務員。
公務員の給料って役所では能力給になっている？
橋下知事じゃないと潰せないのじゃないだろうか。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:35:38 ID:aQ8mfVHU0
まあ、こういうのはちゃんとやらないとあかんのは判るが、
もうちょっと融通を利かせてくれないのかなっていうのはいつも思う。
弁護士だって、あんな全部がエリートなんて必要ないだろ？って思う。
二級弁護士みたいな存在で、ホント相談に気軽に応じて、
安い相談料で力になってくれるっていうのはそこらにあってもいいと思う。
病院だって、全部が全部一流でなくても、特にお年寄りなんかは、
親身になって毎日「大丈夫？」って言ってくれる二流医師の方がありがたいだろう
もうちょっと融通を利かせてくれないのかなっていうのはいつも思う。
弁護士だって、あんな全部がエリートなんて必要ないだろ？って思う。
二級弁護士みたいな存在で、ホント相談に気軽に応じて、
安い相談料で力になってくれるっていうのはそこらにあってもいいと思う。
病院だって、全部が全部一流でなくても、特にお年寄りなんかは、
親身になって毎日「大丈夫？」って言ってくれる二流医師の方がありがたいだろう
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:36:56 ID:wyDvh+5tO
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:41:33 ID:k3Z/L4Pa0
>>538
アメリカではレジデンシーを経て専門医を取らないと保険を扱えないので
普通の医者とは見なせない。そこはひっすう事項。
日本では研修医でも保険医。
あと開業医(GP）も色々あると思うけどそこが日本と違う事は同意。ローリスクローリターン。
アメリカではレジデンシーを経て専門医を取らないと保険を扱えないので
普通の医者とは見なせない。そこはひっすう事項。
日本では研修医でも保険医。
あと開業医(GP）も色々あると思うけどそこが日本と違う事は同意。ローリスクローリターン。
厚生労働省認可の特製５分タイマーを全国の診療室に設置させるつもりだぜ。
１つ５万くらいで作らせて、あとは天下り業者に丸投げだ。
１つ５万くらいで作らせて、あとは天下り業者に丸投げだ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:51:20 ID:k3Z/L4Pa0
医療費を抑えるには如何に医療を安く叩くかという方法と、如何にかからない様にするか
だと思う。例えば在院日数が3倍って事は実際は1/3で済むって言うことに違いない。
金銭感覚が働くとアメリカでは出産翌日に退院する事普通となっている。みんさん困っているが・・・。
日本はどうも自分の財布では無いと言う考えが根底にある様に思う。
つまり支出を削減するって事は利便性を制限してゆく事になる。
これは自主的にはとうてい無理な事でしょう。
だと思う。例えば在院日数が3倍って事は実際は1/3で済むって言うことに違いない。
金銭感覚が働くとアメリカでは出産翌日に退院する事普通となっている。みんさん困っているが・・・。
日本はどうも自分の財布では無いと言う考えが根底にある様に思う。
つまり支出を削減するって事は利便性を制限してゆく事になる。
これは自主的にはとうてい無理な事でしょう。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:53:01 ID:ylbMORBA0
医者も格差社会だよな
美容整形の医者はどんどん金持ちになって
TVＣＭまでうってるし、テレビに出る暇さえあるのに
一方で地方の産科医では24時間365日ほぼ働きづめなのに
市議会議員に「報酬が高すぎる、オレならその半額で大学から医者を呼んでこれる
オレが動けば助教授クラスが喜んでやってくる」とかボロクソに言われてるのもいるし
美容整形の医者はどんどん金持ちになって
TVＣＭまでうってるし、テレビに出る暇さえあるのに
一方で地方の産科医では24時間365日ほぼ働きづめなのに
市議会議員に「報酬が高すぎる、オレならその半額で大学から医者を呼んでこれる
オレが動けば助教授クラスが喜んでやってくる」とかボロクソに言われてるのもいるし
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 06:54:23 ID:k+Pb5gt50
医者を２倍に増やせば医者の給料を半減させて医療費増えない
なんて思っている一般人が多いけど、それは大きな間違い。
医者の給料なんて高々１０００万円ー１５００万円
（もちろん、０や一般サラリーマン並みの医者も多い）
しかし、医師が一人増えると病院の収入は単純計算で１億円増える。
つまり、医者の給料を減らしたところで、医療費削減効果は微々たるものなんだよ。
それを厚労省・財務省も知っているから医者を増やしたくないの。
なんて思っている一般人が多いけど、それは大きな間違い。
医者の給料なんて高々１０００万円ー１５００万円
（もちろん、０や一般サラリーマン並みの医者も多い）
しかし、医師が一人増えると病院の収入は単純計算で１億円増える。
つまり、医者の給料を減らしたところで、医療費削減効果は微々たるものなんだよ。
それを厚労省・財務省も知っているから医者を増やしたくないの。
患者がよけいに待たされるだけじゃん
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:06:09 ID:3w1Oy9Yn0
「赤ひげ」について
マスコミはこの言葉はよほど好きで良く出てくる。
「赤ひげ」なれという。
皆さんご存知のように、日本の薬は非常に高い。
薬はタダでは買えない。
一方日本の技術料は不当に低い。
日本の医療が安いのは、医療関係者の技術料が不当に安いからだ。
アメリカで心臓病手術のために、２億円集めましょう
こんな寄付のニュースは美談で報じられる。
日本の大病院が赤字なのは、技術料が以上に低い、そのためだ。
赤字になっている病院、潰れていく基幹病院が出るのもそのためだ。
「赤ひげ」は金持ちには、高い料金。貧乏人には無料。
しかし、小石川療養所がなくなったのは、幕府の援助がなくなったから。
今までの医療は、医療関係者の奉仕によって成り立っていた。
厚労省という幕府が、援助を無くして、「赤ひげ」をつぶして行っている。
このことは報道されない。いろいろ難癖つけて、技術料をまた下げている。
これが真実。
もう終わりだ。。。
マスコミはこの言葉はよほど好きで良く出てくる。
「赤ひげ」なれという。
皆さんご存知のように、日本の薬は非常に高い。
薬はタダでは買えない。
一方日本の技術料は不当に低い。
日本の医療が安いのは、医療関係者の技術料が不当に安いからだ。
アメリカで心臓病手術のために、２億円集めましょう
こんな寄付のニュースは美談で報じられる。
日本の大病院が赤字なのは、技術料が以上に低い、そのためだ。
赤字になっている病院、潰れていく基幹病院が出るのもそのためだ。
「赤ひげ」は金持ちには、高い料金。貧乏人には無料。
しかし、小石川療養所がなくなったのは、幕府の援助がなくなったから。
今までの医療は、医療関係者の奉仕によって成り立っていた。
厚労省という幕府が、援助を無くして、「赤ひげ」をつぶして行っている。
このことは報道されない。いろいろ難癖つけて、技術料をまた下げている。
これが真実。
もう終わりだ。。。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:06:41 ID:qtLs14oH0
自由診療制度で全然構わないが、それなら皆保険の徴収を止めてくれ。
皆保険で毎月強制徴収されている上で、自由診療費払うなんてばかばかしい。
だが、厚労省の巨大利権でシャホ調もあるわけだから、徴収は存続だろうな。
皆保険で毎月強制徴収されている上で、自由診療費払うなんてばかばかしい。
だが、厚労省の巨大利権でシャホ調もあるわけだから、徴収は存続だろうな。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:11:34 ID:qtLs14oH0
あと、日本では医療に関してだけ国民は夢を見すぎ。
普通の所得の人間が戸建てに住んでベンツに乗りたい、とは望まないが、
医療に関しては社会主義のせいか、最良の医療がいつでも受けられないと気が済まない。
そうでないことで、医療関係者を叩くので自分が受ける医療が制限されている。
医療機関を叩けば自分の受診可能性が減ることを何故解らないだろう。
普通の所得の人間が戸建てに住んでベンツに乗りたい、とは望まないが、
医療に関しては社会主義のせいか、最良の医療がいつでも受けられないと気が済まない。
そうでないことで、医療関係者を叩くので自分が受ける医療が制限されている。
医療機関を叩けば自分の受診可能性が減ることを何故解らないだろう。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:16:08 ID:FO37HHYQO
整形外科より
自費の整骨院の方が
治療に役立ったよ！
自費の整骨院の方が
治療に役立ったよ！
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:19:26 ID:NnHU7DLT0
こっちも早く終わって欲しいときがあるからなあ
1分以上、お互い話すことないし
1分以上、お互い話すことないし
ほぼ薬をもらうのが目的の再診の場合、ちょっと状況を話してみてもらうだけだからな。
5分なんてかからないし必要ない。
5分なんてかからないし必要ない。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:22:04 ID:y2YBZWgQ0
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:25:19 ID:3w1Oy9Yn0
５分なんて、本当はどうでもいい話。
医者の技術料を下げたい、ただそれだけ。
ジェネリックと先発の薬は、薬の効果が同じだという。
薬の値段は国が決めている。
ジェネリックの普及を図るんじゃなく、先発品の値段とジェネリックの
値段を同じにすればいいだけ。
なぜかしない。
医者の技術料を下げたい、ただそれだけ。
ジェネリックと先発の薬は、薬の効果が同じだという。
薬の値段は国が決めている。
ジェネリックの普及を図るんじゃなく、先発品の値段とジェネリックの
値段を同じにすればいいだけ。
なぜかしない。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:25:27 ID:KQ25D7VW0
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:28:24 ID:JtUOcsEh0
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:30:56 ID:K4UbJLSm0
待ち時間三分
診察三分
院内処方で薬出しまで約五分
俺のかかりつけ個人病院最強。
診察三分
院内処方で薬出しまで約五分
俺のかかりつけ個人病院最強。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:31:03 ID:3w1Oy9Yn0
>>557
うそだけれどね。国がテレビで言っている。
うそだけれどね。国がテレビで言っている。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:31:32 ID:CAakcGBkO
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:34:51 ID:k3Z/L4Pa0
医者の給料を差別化してゆくことはポジティブだと思う。
5時で帰る医者がいたら10時で帰る医者に回してあげて欲しい。
入院が3人外来が10人の医者から入院20人外来50人の医者に回してあげて欲しい。
良い医者にかかれば1万で事故歴やキャリアによっては半額。
資本主義で育ったから当然それが自然な姿だと思うけれど、
まあそんなことは皆保険がなくならなけりゃ無理だろうね・
同じ金じゃそりゃ一番って思う所に押し寄せるの当たりまえだし。
おばあちゃんが入院したら"もう少しゆっくり入院させて貰ったら？"なんて
本人が帰りたくても帰るなと言う始末・
まあ介護で疲れたらたまには病院に入って貰わないと続かないのよく分かるけど。
どうも自分の財布にさえひびかなけりゃOKと思う人があまりに多い。
・医療効率を確実に悪くしている。
性善説でも無い限り自制してみんなの財産を守る事なんて出来ないんだよね。
まあ同じように共産主義が潰れた原因でも有るように思う。
5時で帰る医者がいたら10時で帰る医者に回してあげて欲しい。
入院が3人外来が10人の医者から入院20人外来50人の医者に回してあげて欲しい。
良い医者にかかれば1万で事故歴やキャリアによっては半額。
資本主義で育ったから当然それが自然な姿だと思うけれど、
まあそんなことは皆保険がなくならなけりゃ無理だろうね・
同じ金じゃそりゃ一番って思う所に押し寄せるの当たりまえだし。
おばあちゃんが入院したら"もう少しゆっくり入院させて貰ったら？"なんて
本人が帰りたくても帰るなと言う始末・
まあ介護で疲れたらたまには病院に入って貰わないと続かないのよく分かるけど。
どうも自分の財布にさえひびかなけりゃOKと思う人があまりに多い。
・医療効率を確実に悪くしている。
性善説でも無い限り自制してみんなの財産を守る事なんて出来ないんだよね。
まあ同じように共産主義が潰れた原因でも有るように思う。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:35:08 ID:3w1Oy9Yn0
>>560
新薬は最初は高値で保護されているでしょう？
インターフェロンなんて高価な薬はなかなか値段が下がらなかったね。
犬猫用のインターフェロンは数千円。
人間のは数万円の時代がつづいたね。おかしいね。
新薬は最初は高値で保護されているでしょう？
インターフェロンなんて高価な薬はなかなか値段が下がらなかったね。
犬猫用のインターフェロンは数千円。
人間のは数万円の時代がつづいたね。おかしいね。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:38:56 ID:uSKhwFy+0
なんかにほんの国政で問題を起こしてるのは 厚生省ばっかりだね
厚生省って糞役人ばっかりなんだろうな。
厚生省って糞役人ばっかりなんだろうな。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:40:35 ID:CAakcGBkO
>>560
ああ、特許切れしたらゾロと同じ値段って事か？
それなら一考の価値ありだな
特許期間中は薬価改訂なしで、特許がなくなればゾロと同じ値段ってのを主張してるメーカーもあるしね
アメリカなんかは事実上それに近い
先発メーカーは特許切れたら先発をブランドごと売るか製造中止にするから数年で後発しかなくなるんだけどね
ああ、特許切れしたらゾロと同じ値段って事か？
それなら一考の価値ありだな
特許期間中は薬価改訂なしで、特許がなくなればゾロと同じ値段ってのを主張してるメーカーもあるしね
アメリカなんかは事実上それに近い
先発メーカーは特許切れたら先発をブランドごと売るか製造中止にするから数年で後発しかなくなるんだけどね
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:40:53 ID:y2YBZWgQ0
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:53:04 ID:k3Z/L4Pa0
>>566
まあ、皆保険がつぶれれば患者にとって不便な事に違いない。
かつそれに向かって国民は医療を食いつぶしている。
それが分からない人も多い。
鏡でも必要か？
苦しむ患者と産む苦しさの医療を見つつ厚労省がほくそ笑んでいる
まあ、皆保険がつぶれれば患者にとって不便な事に違いない。
かつそれに向かって国民は医療を食いつぶしている。
それが分からない人も多い。
鏡でも必要か？
苦しむ患者と産む苦しさの医療を見つつ厚労省がほくそ笑んでいる
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:01:57 ID:nc0SQiw30
私立医科大学を定員自由にするのが一番医者を増やせる
国家試験を年2回に戻して大量生産、中途入学も看護師枠も作って
医者があふれる様にする
国家試験を年2回に戻して大量生産、中途入学も看護師枠も作って
医者があふれる様にする
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:04:20 ID:CAakcGBkO
医者があふれても産科、救急、麻酔科、脳外科、心臓外科にはならない
>>512
開業医が診察できる患者の数を減らしたいんでしょ。
どのみち病院と名がつけば、大手だろうと零細だろうと、
外来来院数平均３０人に対して医者１人という人員配置の縛りがある。
看護婦も同じ数の配置をしなければ保険診療は認められない。
実際には医師全員が外来を見ているわけではないにしても、
開業医のように医者１日で５００人診る（大半は薬だけ）という
無茶なことは最初からできないようになってる。
開業医だけが野放しなんだよ。だからそれを締め付けたい。
再診料引き下げには失敗したようだが、いつかはやるよ。
勤務医→開業という流れを絶ち切ることが目標。
開業医が診察できる患者の数を減らしたいんでしょ。
どのみち病院と名がつけば、大手だろうと零細だろうと、
外来来院数平均３０人に対して医者１人という人員配置の縛りがある。
看護婦も同じ数の配置をしなければ保険診療は認められない。
実際には医師全員が外来を見ているわけではないにしても、
開業医のように医者１日で５００人診る（大半は薬だけ）という
無茶なことは最初からできないようになってる。
開業医だけが野放しなんだよ。だからそれを締め付けたい。
再診料引き下げには失敗したようだが、いつかはやるよ。
勤務医→開業という流れを絶ち切ることが目標。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:06:22 ID:rUnwOdkE0
>>568
そういうので入った底辺の医者にかかりたいと思うか？
そういうので入った底辺の医者にかかりたいと思うか？
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:08:40 ID:J1Dl5Quq0
精神科通ってて状態が安定してくると、5分未満なんか普通じゃないのさ。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:09:24 ID:k3Z/L4Pa0
粗悪な環境にインフレを起こしてもお金が回らないのと同じ
かえって良くない。医療環境職場に根本的な問題がある。
需要に対して120％ぐらいで良いのではないか？
かつ現在絶対数で足りていないという話は少ない。
かえって良くない。医療環境職場に根本的な問題がある。
需要に対して120％ぐらいで良いのではないか？
かつ現在絶対数で足りていないという話は少ない。
道路を作るので医療に回す金はありません。
宮崎県民は覚悟しておけ。
宮崎県民は覚悟しておけ。
宮崎県では「走る病院」を作る気なんだよ
('A`)医療相談科、という診療科を作ればよいだけのはなし。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:38:58 ID:4khxmy6y0
病院が赤字だらけなのに対して（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。
武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html
診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。
http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1
これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。
日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
>>571
いや、医者を一流と二流に分けるのは意外といいアイデアかも。
当然、一流の医者にかかる一流患者と、二流の医者にかかる二流患者ができる。
国際基準ってこんなもの。
まぁ、医療格差の激しい米国ですら、無保険者や老人医療だけに、日本の総医療費分ぐらいの税金を投入している
っていうから、日本で二流の患者が受けられる医療なんか無くなるかもしれないけどね。
いや、医者を一流と二流に分けるのは意外といいアイデアかも。
当然、一流の医者にかかる一流患者と、二流の医者にかかる二流患者ができる。
国際基準ってこんなもの。
まぁ、医療格差の激しい米国ですら、無保険者や老人医療だけに、日本の総医療費分ぐらいの税金を投入している
っていうから、日本で二流の患者が受けられる医療なんか無くなるかもしれないけどね。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:41:12 ID:pTy337/d0
うちの地元じゃ
３秒ルールが普通だったけどな
落とした食いモンの話ね
３秒ルールが普通だったけどな
落とした食いモンの話ね
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:48:49 ID:4khxmy6y0
しかし露骨な内容だなあ。最初ネタかと思ってアドレスを見直したよ。
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:51:35 ID:jMTyCSvR0
5分無料、10分500円、20分1000円とちゃんと時間ごとに上げるのならok．
現行は時間かからない人の手間は時間かかる人のために越すと負担してるようなものなのだから、
5分無料にするなら、時間がかかる人はそれなりに値上げしないと成り立たないだろ．
現行は時間かからない人の手間は時間かかる人のために越すと負担してるようなものなのだから、
5分無料にするなら、時間がかかる人はそれなりに値上げしないと成り立たないだろ．
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:54:55 ID:60GJ+Eb70
だいたいよくそこまで医師とか病院とか厚生省とか信用できるな、感心するよ
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:33:10 ID:PVvFEufc0
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:43:59 ID:ysuTpw1Y0
もはや健康保険に入っているメリットもないな
病院が減って、医者が減って、限られた病院に患者が詰め掛けて
順番をとっても、営業時間内に診て貰えなくなる。
あまねく診察をする善良な病院は、潰れる。
病院が減って、医者が減って、限られた病院に患者が詰め掛けて
順番をとっても、営業時間内に診て貰えなくなる。
あまねく診察をする善良な病院は、潰れる。
世の中、１人5分ですむところもあるのか…。
ｵﾚがよく行くところは、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いせいか、１人10分以上かけてるぞ。
ｵﾚの時は2～3分だがw
ｵﾚがよく行くところは、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いせいか、１人10分以上かけてるぞ。
ｵﾚの時は2～3分だがw
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:35:49 ID:m9YOiFhl0
医者は患者を待たせた時間に対して金を払う必要があるだろ
だいたい1時間あたり1万円が妥当か？
それなら診察長ければ金払ってもいいよ
だいたい1時間あたり1万円が妥当か？
それなら診察長ければ金払ってもいいよ
待ち時間にいつも計っているのだが平均７分。
10人待ちだったら１時間暇つぶしに出かけちゃう。
10人待ちだったら１時間暇つぶしに出かけちゃう。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:47:05 ID:3eljtcsf0
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:50:23 ID:JquLp2gf0
5分ルールなんて馬鹿らしいと思わないのかよ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:53:06 ID:lEmBCIyn0
現場の混乱に対して責任取ってくれるなら厚生労働省は何やらかしてくれても
全然構わんよ。
全然構わんよ。
救急患者拒否の病院一覧を公表せよ！
http://ameblo.jp/uranews/entry-10074268937.html
またまた病院の救急患者受け入れ拒否で尊い命を落とすという事件！が起こった！
東京・小平市の女性（６１）が自宅で倒れ救急搬送される際、なんと「１５の病院」に受け入れを断られ、
通報から２時間半以上かかった末に、容態が急変し立川市内の国立の医療センターに到着したときには
心疾患で死亡が確認されたというのだ。
つい少し前にも清瀬市で同じ様な不幸なたらい回しがあったばかり。
この時は「１１病院」に断られている。この現象はナンだ。
病院は患者を診るところではないのか。医者の仕事ってナンなんだ。お聞きしたい。
厚生労働省の役人、大臣さんよ。日本医師会ってナンなんだ。どんな団体ですか。
選挙になると色めき立つ、患者無視の利益団体と決めつけたら怒りますか。
この種の事件は全国で起こっている。今に始まった事ではない。
小平市の場合もそうだが、「満床」などを理由に受け入れを断られ続けたという。
病院がいっぱいということだ。しかも、この急をようする患者は小平市の公立昭和病院に
検査入院していた。その病院からも断られたのだ。家族からもお願いしている。
拒否した理由がふるっている。
「当直医が重篤な入院患者に対応中でベットも満床だった」ときたもんだ。
病院失格、と言われても文句を言えないだろう。
何かがあると「医者不足だ」と逃げる。満床だという。他の患者を診ていたから、と弁解する。
改めて問いたい「医者って何だろう」か。不信は増すばかりだ。
こうした「たらい回し悲劇」が何回と言われたことだろう。
だが、対策は練られていない。行政の怠慢もきわまれりだ。
それとも、ひょっとして「やぶ医者ばかり」なので救急患者は緊急処置すら出来ないのかもしらない。
ＮＯ！と断った病院と医師名は公表しよう。アクションを起こすべきかもしれない。
http://ameblo.jp/uranews/entry-10074268937.html
またまた病院の救急患者受け入れ拒否で尊い命を落とすという事件！が起こった！
東京・小平市の女性（６１）が自宅で倒れ救急搬送される際、なんと「１５の病院」に受け入れを断られ、
通報から２時間半以上かかった末に、容態が急変し立川市内の国立の医療センターに到着したときには
心疾患で死亡が確認されたというのだ。
つい少し前にも清瀬市で同じ様な不幸なたらい回しがあったばかり。
この時は「１１病院」に断られている。この現象はナンだ。
病院は患者を診るところではないのか。医者の仕事ってナンなんだ。お聞きしたい。
厚生労働省の役人、大臣さんよ。日本医師会ってナンなんだ。どんな団体ですか。
選挙になると色めき立つ、患者無視の利益団体と決めつけたら怒りますか。
この種の事件は全国で起こっている。今に始まった事ではない。
小平市の場合もそうだが、「満床」などを理由に受け入れを断られ続けたという。
病院がいっぱいということだ。しかも、この急をようする患者は小平市の公立昭和病院に
検査入院していた。その病院からも断られたのだ。家族からもお願いしている。
拒否した理由がふるっている。
「当直医が重篤な入院患者に対応中でベットも満床だった」ときたもんだ。
病院失格、と言われても文句を言えないだろう。
何かがあると「医者不足だ」と逃げる。満床だという。他の患者を診ていたから、と弁解する。
改めて問いたい「医者って何だろう」か。不信は増すばかりだ。
こうした「たらい回し悲劇」が何回と言われたことだろう。
だが、対策は練られていない。行政の怠慢もきわまれりだ。
それとも、ひょっとして「やぶ医者ばかり」なので救急患者は緊急処置すら出来ないのかもしらない。
ＮＯ！と断った病院と医師名は公表しよう。アクションを起こすべきかもしれない。
ハイエナマスコミ崩れってすごいのね。
どうやればあそこまで人間がバカになれるんだろう。そっちの方に興味があるよ。
どうやればあそこまで人間がバカになれるんだろう。そっちの方に興味があるよ。
>>508
30分以内5000円だろ。
30分以内5000円だろ。
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
OECD平均 2400人
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
医師1人当たりの年間外来患者数が、
なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！
反対に1回当たりの医療費は、
なんと、数分の1～１０数分の１という安さ！
医者が使命感を持ってがんばり、
国が医療費をケチった結果がこれですｗ
そろそろ、流れを変えましょう。
日本 8421人 7000円
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
OECD平均 2400人
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
医師1人当たりの年間外来患者数が、
なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！
反対に1回当たりの医療費は、
なんと、数分の1～１０数分の１という安さ！
医者が使命感を持ってがんばり、
国が医療費をケチった結果がこれですｗ
そろそろ、流れを変えましょう。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:30:28 ID:mZoJ748d0
辞めればいい話。医者になれた頭があれば、なんにでもなれます。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:37:26 ID:U8owVOxt0
世界から比べれば医療費が安いだのなんだのと
バカみたいに比較厨が出没するが、ハッキリいう
これ以上、健康保険料あげられたら生活できません！
健康保険料を払うためだけに生きて働いているんじゃない！
バカみたいに比較厨が出没するが、ハッキリいう
これ以上、健康保険料あげられたら生活できません！
健康保険料を払うためだけに生きて働いているんじゃない！
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:39:28 ID:OE+7G/Sz0
病院に行かなければOK
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:47:13 ID:o2ugOE580
3分診療で２－３時間の待ち時間なら、一人５分
以上かけるとなると何時間待つのか不安。
受付開始の年よりの行列見ていると余計に。
有名病院や有名な先生だと泊り込みになるのかな。
イギリスだと患者が待っていても時間が来たら先生も
看護婦さんも帰るそうだし。
以上かけるとなると何時間待つのか不安。
受付開始の年よりの行列見ていると余計に。
有名病院や有名な先生だと泊り込みになるのかな。
イギリスだと患者が待っていても時間が来たら先生も
看護婦さんも帰るそうだし。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:55:59 ID:grq0G4f0O
>>552みたいなのは保険使わず自費でやれよ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:03:22 ID:U8owVOxt0
国民の選択です！
月々の健康保険料が今の数倍になっても今の医療（月十数件のたらい回し含む）を維持するか
それとも今の保険料で可能な医療水準を維持するか
どっち？
月々の健康保険料が今の数倍になっても今の医療（月十数件のたらい回し含む）を維持するか
それとも今の保険料で可能な医療水準を維持するか
どっち？
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:04:03 ID:S0xaWXPG0
5分以上かけて診察して1日８０～１００人も診られるわけないじゃん。
そうそう。だから、診ないだけ。
どうしても診てもらいたい人は自費で。
人気のある医者の診察料は青天井だww
どうしても診てもらいたい人は自費で。
人気のある医者の診察料は青天井だww
>604
> 月々の健康保険料が今の数倍になっても今の医療（月十数件のたらい回し含む）を維持するか
> それとも今の保険料で可能な医療水準を維持するか
かつ、道路には無節操に税金をつぎ込み続けます。さぁ、どっち?
でしょ? だめだよ、肝心なところを隠しちゃ。
ま、普通に今の保険料で診療報酬も上げて医療水準を良くするでいいじゃん。
つまらん土建利権に兆円単位で回してる金があれば十分可能な話だ。
> 月々の健康保険料が今の数倍になっても今の医療（月十数件のたらい回し含む）を維持するか
> それとも今の保険料で可能な医療水準を維持するか
かつ、道路には無節操に税金をつぎ込み続けます。さぁ、どっち?
でしょ? だめだよ、肝心なところを隠しちゃ。
ま、普通に今の保険料で診療報酬も上げて医療水準を良くするでいいじゃん。
つまらん土建利権に兆円単位で回してる金があれば十分可能な話だ。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:30:41 ID:dTcV7e/T0
>>599
以前から比べれば医療費が高いだのなんだのと
バカみたいに比較厨が出没するが、ハッキリいう
これ以上、医療費をさげられたら医療機関を維持できません！
赤字を出すためだけに生きて働いているんじゃない！
以前から比べれば医療費が高いだのなんだのと
バカみたいに比較厨が出没するが、ハッキリいう
これ以上、医療費をさげられたら医療機関を維持できません！
赤字を出すためだけに生きて働いているんじゃない！
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:32:50 ID:U8owVOxt0
>>607
道路特定財源は目的税だから健康保険料につかえません！
おまけに地方自治体の知事が大反対してるから法改正して
健康保険料に投入することは不可能。よって今の保険料で
できる医療水準も目指すしかない。
道路特定財源は目的税だから健康保険料につかえません！
おまけに地方自治体の知事が大反対してるから法改正して
健康保険料に投入することは不可能。よって今の保険料で
できる医療水準も目指すしかない。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:37:38 ID:U8owVOxt0
医師1人当たりの年間外来患者数が、なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！
医師1人当たりの年間外来患者数が、なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！
反対に１回当たりの医療費は、なんと、数分の1～１０数分の１という安さ！
反対に１回当たりの医療費は、なんと、数分の1～１０数分の１という安さ！
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
OECD平均 2400人
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
医師1人当たりの年間外来患者数が、なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！
反対に１回当たりの医療費は、なんと、数分の1～１０数分の１という安さ！
反対に１回当たりの医療費は、なんと、数分の1～１０数分の１という安さ！
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
OECD平均 2400人
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
>609
> 道路特定財源は目的税だから健康保険料につかえません！
はぁ? そんなもん、法改正して一般財源に入れちゃえば済む話。
今だって昇天しかかってるような顔つきの首相が、揮発油税を環境目的に
使用しますって、立法もしていないのに言ったりしてるしな。
> おまけに地方自治体の知事が大反対してるから
「地域医療を維持するために使います」と言って、そんなものより道路が
優先だと言い張れる知事が居たらお目にかかりたいね。
たぶん、次の選挙を待たずに消えると思うが、確実に壮年より上の層の票は
失うだろうな。
> 道路特定財源は目的税だから健康保険料につかえません！
はぁ? そんなもん、法改正して一般財源に入れちゃえば済む話。
今だって昇天しかかってるような顔つきの首相が、揮発油税を環境目的に
使用しますって、立法もしていないのに言ったりしてるしな。
> おまけに地方自治体の知事が大反対してるから
「地域医療を維持するために使います」と言って、そんなものより道路が
優先だと言い張れる知事が居たらお目にかかりたいね。
たぶん、次の選挙を待たずに消えると思うが、確実に壮年より上の層の票は
失うだろうな。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:46:54 ID:8cZ8OQ4t0
支出の内訳を出さずにな
614 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/02/22(金) 17:50:27 ID:PuD2e5lT0
2時間並んで1分で診察終わり、全然効かない薬出されるのと
とどっちがいいかな？ｑｑｑｑ
とどっちがいいかな？ｑｑｑｑ
>>593
> 拒否した理由がふるっている。
「当直医が重篤な入院患者に対応中でベットも満床だった」ときたもんだ。
たいてい当直医は一人で病院全体の入院患者の対応しています
（ついでに言うと翌日もそのまま平常勤務）
急変した入院患者をほっておいて（例えば心臓マッサージを途中でやめて）救急患者をみるべきだといいたいのか？
> 拒否した理由がふるっている。
「当直医が重篤な入院患者に対応中でベットも満床だった」ときたもんだ。
たいてい当直医は一人で病院全体の入院患者の対応しています
（ついでに言うと翌日もそのまま平常勤務）
急変した入院患者をほっておいて（例えば心臓マッサージを途中でやめて）救急患者をみるべきだといいたいのか？
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:15:12 ID:wgZgvSlO0
収益減で医療崩壊すると医者だけではなく多くの人が、
また貧困に陥るようになる。
医療関係の業界はもちろん食品メーカーや流通業界も
コスト削減にやっきになるだろう。
いまでも介護士の低賃金が社会問題になってるけどなｗ
また貧困に陥るようになる。
医療関係の業界はもちろん食品メーカーや流通業界も
コスト削減にやっきになるだろう。
いまでも介護士の低賃金が社会問題になってるけどなｗ
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:26:05 ID:v9GTDbkf0
真面目に、断った病院は公表しようよ。
そしたら来なくなるでしょ？ 患者も救急車も。
もっとまともな診療ができるよ。
そしたら来なくなるでしょ？ 患者も救急車も。
もっとまともな診療ができるよ。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:27:29 ID:sLHZkz3EO
手術中にメス落としても五分以内なら大丈夫みたいなことかと思った。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:29:04 ID:y+tLQR7T0
>>611
日本の場合、処方箋をもらうためだけで再診している患者が
地域や病院にもよるけど5割から7割になるんですよ
これを再診無しで処方箋を再発行できるようにすれば
OECD平均より低くおさえることが確実にできます！
その事実をひた隠しにし処方箋再発行を許さないのは
他ならぬ医師や医師会です！w
日本の場合、処方箋をもらうためだけで再診している患者が
地域や病院にもよるけど5割から7割になるんですよ
これを再診無しで処方箋を再発行できるようにすれば
OECD平均より低くおさえることが確実にできます！
その事実をひた隠しにし処方箋再発行を許さないのは
他ならぬ医師や医師会です！w
>>568
毎度毎度のことだけど、医学部卒業して医師免許とっただけじゃ使い物に
ならない。実技教習自分でやってるだけ運転免許のほうがまだ実用性がある。
まともな医者一人を作るにはそのあと医師による一子相伝指導が欠かせない。
それなしには、使い道のない免許所持者が増えるだけだ。
毎度毎度のことだけど、医学部卒業して医師免許とっただけじゃ使い物に
ならない。実技教習自分でやってるだけ運転免許のほうがまだ実用性がある。
まともな医者一人を作るにはそのあと医師による一子相伝指導が欠かせない。
それなしには、使い道のない免許所持者が増えるだけだ。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:32:21 ID:kiVt1XpG0
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:32:34 ID:WLlfqF08O
この国は人命に関わる政策が糞。
役人が糞以下のバクテリアだから仕方ないけど。
役人が糞以下のバクテリアだから仕方ないけど。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:35:29 ID:/KEbAzNX0
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:39:42 ID:1j83xXqq0
>>623
さげればやめるだけだろ
さげればやめるだけだろ
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:40:09 ID:u5nhHJMY0
>>622
謝れ！バクテリアに謝れ！
謝れ！バクテリアに謝れ！
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:42:47 ID:y+tLQR7T0
日本 8421人 7000円
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
この数字は日本の医者は低賃金で多くの患者をみています！ではないんですよw
日本の医者は再診の必要のない患者を無理矢理、受診させてます！という意味なんです！
日本以外の国の場合、検査が必要な本当の患者のみなので患者あたりの医療費が高くなりますが、
日本は処方箋の再発行のみのための受診が大半なので平均すると患者あたりの医療費が
低くなるという数字のトリックなのですねw
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
この数字は日本の医者は低賃金で多くの患者をみています！ではないんですよw
日本の医者は再診の必要のない患者を無理矢理、受診させてます！という意味なんです！
日本以外の国の場合、検査が必要な本当の患者のみなので患者あたりの医療費が高くなりますが、
日本は処方箋の再発行のみのための受診が大半なので平均すると患者あたりの医療費が
低くなるという数字のトリックなのですねw
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:49:34 ID:OE+7G/Sz0
うむ。俺もイギリス方式を日本にも導入してもらいたいと思っている。
629 ：６９大好き：2008/02/22(金) 18:57:55 ID:31btzyLe0
>>626
バカが居るもんだなぁ。
俺、スウェーデンに住んでたけど、日本とはっきり違うのは、医療費全部
税金で面倒見てるところ。バカ高い消費税と所得税によって患者の診察料負担は
￥０。どんな高度な医療でも￥０
じゃ、アタマの弱い日本国民がそれに耐えられるかね？？
消費税が２５％、強烈な累進課税により大半が５０％近くの所得税。
それも出来ない国に何ができるのかな？
＞「日本は処方箋の再発行のみのための受診が大半なので」
スウェーデンでも、処方箋出すための受診は義務付けられていますが、何か？ｗ
それは、結果だけの話だろうよ。
「診察の結果、同じ処方箋が出た」と言うだけ。
ウチは心療内科だが、５分ルールでギャーギャー言うなら別に完全自由診療にしてもいいよ。
その代わり、貧乏人は受診できなくなるねｗ
バカが居るもんだなぁ。
俺、スウェーデンに住んでたけど、日本とはっきり違うのは、医療費全部
税金で面倒見てるところ。バカ高い消費税と所得税によって患者の診察料負担は
￥０。どんな高度な医療でも￥０
じゃ、アタマの弱い日本国民がそれに耐えられるかね？？
消費税が２５％、強烈な累進課税により大半が５０％近くの所得税。
それも出来ない国に何ができるのかな？
＞「日本は処方箋の再発行のみのための受診が大半なので」
スウェーデンでも、処方箋出すための受診は義務付けられていますが、何か？ｗ
それは、結果だけの話だろうよ。
「診察の結果、同じ処方箋が出た」と言うだけ。
ウチは心療内科だが、５分ルールでギャーギャー言うなら別に完全自由診療にしてもいいよ。
その代わり、貧乏人は受診できなくなるねｗ
>>626
なんか香ばしいな。
> 日本の医者は再診の必要のない患者を無理矢理、受診させてます！という意味なんです！
> 日本以外の国の場合、検査が必要な本当の患者のみなので患者あたりの医療費が高くなりますが、
> 日本は処方箋の再発行のみのための受診が大半なので平均すると患者あたりの医療費が
> 低くなるという数字のトリックなのですね
こうまで言い切るならソース出してみ。
出せなきゃ妄想ってことでOK？
なんか香ばしいな。
> 日本の医者は再診の必要のない患者を無理矢理、受診させてます！という意味なんです！
> 日本以外の国の場合、検査が必要な本当の患者のみなので患者あたりの医療費が高くなりますが、
> 日本は処方箋の再発行のみのための受診が大半なので平均すると患者あたりの医療費が
> 低くなるという数字のトリックなのですね
こうまで言い切るならソース出してみ。
出せなきゃ妄想ってことでOK？
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:59:30 ID:/KEbAzNX0
レス乞食はつまらんから、さっさとあぼーんするか
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:59:50 ID:3w1Oy9Yn0
>>619
>>626
ID:y+tLQR7T0 は、釣りが下手。
国公立の勤務医は当直時間をはっきり記録して残して置いたほうがいい。
労動基準法違反の不当労働に対する賃金を払え、という訴訟がそのうち
起きるだろう。間違いなく。
>>626
ID:y+tLQR7T0 は、釣りが下手。
国公立の勤務医は当直時間をはっきり記録して残して置いたほうがいい。
労動基準法違反の不当労働に対する賃金を払え、という訴訟がそのうち
起きるだろう。間違いなく。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:02:39 ID:IzWTefWs0
>>612
禿あがるほど同意
もうこれ以上税金もむしり取れないのにどっから財源引っ張るつもりなんだろうな。
居てもいなくてもどっちでもいいような、てか悪いことばっかりしてる汚職議員を減らして医者を増やせばいい。
禿あがるほど同意
もうこれ以上税金もむしり取れないのにどっから財源引っ張るつもりなんだろうな。
居てもいなくてもどっちでもいいような、てか悪いことばっかりしてる汚職議員を減らして医者を増やせばいい。
おっと、ここで市場原理厨登場～
大好きな言葉は需要と供給（笑）
育成に掛かる手間隙、金にならんが必要なことなどなど、オール無視でございます。
大好きな言葉は需要と供給（笑）
育成に掛かる手間隙、金にならんが必要なことなどなど、オール無視でございます。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:23:10 ID:y+tLQR7T0
>>629
それはウソ。ウソつきは医者のはじまりwリフィル処方箋、スウェーデンでも実施されている
また、スウェーデンは特別で病院や薬局がほぼ一つの公立組織によって
独占され、競争がない。まあ例えるなら社保庁が病院や薬局をすべて独占的に運営している状態
そのような競争がなく高コスト体質のためそれを支える財政が日本より悪化している
それはウソ。ウソつきは医者のはじまりwリフィル処方箋、スウェーデンでも実施されている
また、スウェーデンは特別で病院や薬局がほぼ一つの公立組織によって
独占され、競争がない。まあ例えるなら社保庁が病院や薬局をすべて独占的に運営している状態
そのような競争がなく高コスト体質のためそれを支える財政が日本より悪化している
医者の餓死者が出るまで 叩き続けないと 特権階級を許してはいかん
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:32:52 ID:7HpyAW7m0
老人医療費の値上がりは、そこらの老人町医者が公民館代わりなってたのを
抑制できたんじゃないのか
町医者が大騒ぎしてんじゃないのか。
もっと町医者の報酬減らして、最高医療している病院に報酬上げればいい
抑制できたんじゃないのか
町医者が大騒ぎしてんじゃないのか。
もっと町医者の報酬減らして、最高医療している病院に報酬上げればいい
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:33:59 ID:BzjAQOMs0
>>633
結局医者が大変なのは当直があるからではないの？町医者なんてそんなのないし
すごく楽な商売に見えるが。町医者が増えないように、診療報酬を減額すれば
皆大病院や大学病院に戻ってくるんではないの？
結局医者が大変なのは当直があるからではないの？町医者なんてそんなのないし
すごく楽な商売に見えるが。町医者が増えないように、診療報酬を減額すれば
皆大病院や大学病院に戻ってくるんではないの？
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:34:26 ID:y+tLQR7T0
日本 8421人 7000円
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
日本もリフィル処方箋を導入すれば、導入しているイギリス、フランス、アメリカ、スェーデンのように
患者あたりの医療費を大幅に削減し、尚且つ、外来患者数を半減できますw
イギリス 3176人 25000円
アメリカ 2222人 62000円
フランス 2167人 36000円
スウェーデン 903人 89000円
日本もリフィル処方箋を導入すれば、導入しているイギリス、フランス、アメリカ、スェーデンのように
患者あたりの医療費を大幅に削減し、尚且つ、外来患者数を半減できますw
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:35:57 ID:birhv6Yj0
つまり、5分以下なら金にならないから、5分以上見ますよ。
そしたら多数の患者をさばけませんよ、ってことか？
そしたら多数の患者をさばけませんよ、ってことか？
>>1
要するに患者に説明なんかしても金にならねーよってことか(´・ω・｀)
要するに患者に説明なんかしても金にならねーよってことか(´・ω・｀)
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:38:08 ID:y+tLQR7T0
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:38:42 ID:9Z2pTs9IO
挨拶もろくに出来ない殺伐とした外来になるな。
こんなの導入したら、待ち時間がさらに長くなるだけじゃん
診察に1人5分
1時間で12人
9時～12時まで診察したとして36人
1時間で12人
9時～12時まで診察したとして36人
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:43:40 ID:NuKP7DPC0
この外来管理加算を削った分を一方では30円上げてやるんだぜ、っていう広く薄すぎる政策実施費用が80億
道路1km作るのに68億程度らしい
道路1km作る程度の金を「これで満足だろ？」程度にしか使われず
逆に朝三暮四どころか逃散暮二くらいにされてむしり取られる、もうね・・・アフォかと
道路1km作るのに68億程度らしい
道路1km作る程度の金を「これで満足だろ？」程度にしか使われず
逆に朝三暮四どころか逃散暮二くらいにされてむしり取られる、もうね・・・アフォかと
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:48:53 ID:YR1UoMeB0
あ～あ・・・、ついこの前まではＯＥＣＤによるランクでも一位だった日本の
医療システムも崩壊しそうだなｗ
宮内や湯駄屋資本の懐を肥やす目的の為だけに～。
これからは日本人はまともな医療さえ受けられ無くなりますよとｗ
自民・清和会や民主・凌雲会、マスゴミ、財界と言った新自由主義者が目指してる社会とはこれだ。
チャンスの国アメリカと喧伝しながら実際にはチャンス＝社会的流動性が英国に次いで低い階級分化
・固定化社会・世襲制社会なんだよな。
移民型多民族国家米国で湯駄屋やＷＡＳＰがその地位を守る為の仕組みでもある罠。
単一民族の日本でそれをやる理由なんて無いと思うんだがな～。
米英のように移民社会を目指してるのかね～。
少子化加速策ばかり取ってるしｗ
湯駄屋の忠実な下僕である朝鮮・韓国系＝清和会や凌雲会はどうしてもそんな社会にしたいようだｗ
小さな政府、新自由主義っつうのは少数が富を独占して他には分配するのは嫌だっつう仕組みだからな～。
富は湯田屋の後ろ盾を持った朝鮮・韓国系が独占して日本人には一銭足りとも分けてやんないってんだろ？
ゆとり導入や英国のバウチャー制度導入も階級社会・世襲社会の実現の為だろ？
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/12/post_c618.html
＞莫大な資産は努力の結果だろうか？まあ、そうでもない。フォーブス400にランクインする資産家の
＞42％は、ジョージ・ブッシュと同じく、ただ単に親の資産を相続しただけで、相続税の撤廃を主張す
＞る以外に努力などしていない。米シンクタンクの研究によれば、アメリカでは、富裕な家庭に育った
＞子供がトップ5％の超金持ちになる確率は、貧困家庭に育った子供よりも22倍高く、下位25％の家
＞庭で生まれた子供が黒人の場合、そのまま貧困層に留まる確率は白人より2倍多い。
＞貧困層から富裕層になれる確率（社会的流動性）でいえば、デンマーク、ノルウェイ、フィンランド、
＞カナダ、スウェーデン、ドイツ、フランスのほうがアメリカ合衆国よりも機会に恵まれる（「アメリカンド
＞リーム」を実現しやすい）ことが調査で判明している。先進諸国でアメリカよりもチャンスの少ない
＞国はイギリスだけだという。（大英帝国から新大陸を目指した人達の願いはかろうじて適ったわけだ。）
医療システムも崩壊しそうだなｗ
宮内や湯駄屋資本の懐を肥やす目的の為だけに～。
これからは日本人はまともな医療さえ受けられ無くなりますよとｗ
自民・清和会や民主・凌雲会、マスゴミ、財界と言った新自由主義者が目指してる社会とはこれだ。
チャンスの国アメリカと喧伝しながら実際にはチャンス＝社会的流動性が英国に次いで低い階級分化
・固定化社会・世襲制社会なんだよな。
移民型多民族国家米国で湯駄屋やＷＡＳＰがその地位を守る為の仕組みでもある罠。
単一民族の日本でそれをやる理由なんて無いと思うんだがな～。
米英のように移民社会を目指してるのかね～。
少子化加速策ばかり取ってるしｗ
湯駄屋の忠実な下僕である朝鮮・韓国系＝清和会や凌雲会はどうしてもそんな社会にしたいようだｗ
小さな政府、新自由主義っつうのは少数が富を独占して他には分配するのは嫌だっつう仕組みだからな～。
富は湯田屋の後ろ盾を持った朝鮮・韓国系が独占して日本人には一銭足りとも分けてやんないってんだろ？
ゆとり導入や英国のバウチャー制度導入も階級社会・世襲社会の実現の為だろ？
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/12/post_c618.html
＞莫大な資産は努力の結果だろうか？まあ、そうでもない。フォーブス400にランクインする資産家の
＞42％は、ジョージ・ブッシュと同じく、ただ単に親の資産を相続しただけで、相続税の撤廃を主張す
＞る以外に努力などしていない。米シンクタンクの研究によれば、アメリカでは、富裕な家庭に育った
＞子供がトップ5％の超金持ちになる確率は、貧困家庭に育った子供よりも22倍高く、下位25％の家
＞庭で生まれた子供が黒人の場合、そのまま貧困層に留まる確率は白人より2倍多い。
＞貧困層から富裕層になれる確率（社会的流動性）でいえば、デンマーク、ノルウェイ、フィンランド、
＞カナダ、スウェーデン、ドイツ、フランスのほうがアメリカ合衆国よりも機会に恵まれる（「アメリカンド
＞リーム」を実現しやすい）ことが調査で判明している。先進諸国でアメリカよりもチャンスの少ない
＞国はイギリスだけだという。（大英帝国から新大陸を目指した人達の願いはかろうじて適ったわけだ。）
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:37:18 ID:pyJZQ3S/0
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:15:31 ID:eyocEJlj0
もうね、アホかと、馬鹿かと
身内が非難、攻撃されると、すかさず登場する低脳2ちゃん医師。
「このままでは医療が崩壊するぞ！」「もっと金よこせ～！」
お前らいい加減 ウザいんだよ。しつこいんだよ。KYなんだよ。
コンビニより数が増えた歯医者が崩壊したのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前ら結局金だけちゃうんかと。
低脳2ちゃん医者ってのはな、とっとと淘汰されるべきなんだよ。
医療ミスをいつ発生させてもおかしくない、 殺るか、訴えられるか、
世の為、人の為にも、とっとと辞めた方がいいんじゃねーか。
医者通の俺から言わせてもらえば、医師不遇の時代でもやっぱり、
本当のお医者さんってのは必ずいるもんだ。
世の動きに左右されず、己の転職を全うされる。お前らとは物が違うね。
まあお前ら低脳2ちゃん医師は、早く辞めてちょうだいなってこった。
身内が非難、攻撃されると、すかさず登場する低脳2ちゃん医師。
「このままでは医療が崩壊するぞ！」「もっと金よこせ～！」
お前らいい加減 ウザいんだよ。しつこいんだよ。KYなんだよ。
コンビニより数が増えた歯医者が崩壊したのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前ら結局金だけちゃうんかと。
低脳2ちゃん医者ってのはな、とっとと淘汰されるべきなんだよ。
医療ミスをいつ発生させてもおかしくない、 殺るか、訴えられるか、
世の為、人の為にも、とっとと辞めた方がいいんじゃねーか。
医者通の俺から言わせてもらえば、医師不遇の時代でもやっぱり、
本当のお医者さんってのは必ずいるもんだ。
世の動きに左右されず、己の転職を全うされる。お前らとは物が違うね。
まあお前ら低脳2ちゃん医師は、早く辞めてちょうだいなってこった。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:22:35 ID:pyJZQ3S/0
>>651
吉野家コピペの研究をもう少しした方がいいｗ
吉野家コピペの研究をもう少しした方がいいｗ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:27:15 ID:NivA/Nki0
聞きたいんだが、これって守らないとどうなるの？
特に支障がないならそんなルールはシカトすればいいだろうし
特に支障がないならそんなルールはシカトすればいいだろうし
岡山医 19○12● (65.9%) 06○01● -------旧六上位
神戸医 08○10● (54.5%) 03○03●
慶應医 22○90● (49.1%) 10○16●
医歯医 08○13● (43.7%) 03○02●
理一 60○31● (37.2%) 03○02●
慈恵 42○42● (36.7%) 11○05●
北大医 12○07●（30.6%） 03○01● -------旧帝下位
千葉医 08○06●（29.1%） 02○04● -------旧六中位
理二 28○16● (27.1%) 03○02●
日医 22○19● (26.6%) 03○02●
横市医 05○08● (26.0%) 02○00● -------公立上位
大医 18○06● (23.7%) 06○01●
金沢医 06○04●（20.0%） 01○01● -------旧六下位
自治 15○61● (19.5%) 01○04●
京大工 30○08●（18.7%） 08○02●
早先進 145○48●（18.4%） 29○01● 慶理工 188○37● (18.4%) 31○04●
昭和医 22○10●（16.5%） 01○02●
順天医 13○11●（15.0%） 01○01●
京大薬 02○01●（14.2%） 01○00●
早理工 263○55● (13.3%) 49○01●
杏林医 14○08●（12.7%） 03○00●
富山医 04○00●（12.1%） 00○00● -------国立下位
東医 12○11● (10.5%) 01○01●
早基幹 60○02●（10.1%） 14○00● 早創造 58○05●（9.6%） 14○00●
京大農 05○00●（8.3%） 00○00●
東海医 02○11●（7.4%） 01○00●
群馬医 02○01●（6.9%） 01○01● -------国立底辺
日大医 04○08●（5.4%） 01○01●
東工大 15○05●（4.8%） 03○01●
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt
神戸医 08○10● (54.5%) 03○03●
慶應医 22○90● (49.1%) 10○16●
医歯医 08○13● (43.7%) 03○02●
理一 60○31● (37.2%) 03○02●
慈恵 42○42● (36.7%) 11○05●
北大医 12○07●（30.6%） 03○01● -------旧帝下位
千葉医 08○06●（29.1%） 02○04● -------旧六中位
理二 28○16● (27.1%) 03○02●
日医 22○19● (26.6%) 03○02●
横市医 05○08● (26.0%) 02○00● -------公立上位
大医 18○06● (23.7%) 06○01●
金沢医 06○04●（20.0%） 01○01● -------旧六下位
自治 15○61● (19.5%) 01○04●
京大工 30○08●（18.7%） 08○02●
早先進 145○48●（18.4%） 29○01● 慶理工 188○37● (18.4%) 31○04●
昭和医 22○10●（16.5%） 01○02●
順天医 13○11●（15.0%） 01○01●
京大薬 02○01●（14.2%） 01○00●
早理工 263○55● (13.3%) 49○01●
杏林医 14○08●（12.7%） 03○00●
富山医 04○00●（12.1%） 00○00● -------国立下位
東医 12○11● (10.5%) 01○01●
早基幹 60○02●（10.1%） 14○00● 早創造 58○05●（9.6%） 14○00●
京大農 05○00●（8.3%） 00○00●
東海医 02○11●（7.4%） 01○00●
群馬医 02○01●（6.9%） 01○01● -------国立底辺
日大医 04○08●（5.4%） 01○01●
東工大 15○05●（4.8%） 03○01●
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:39:34 ID:bCO5WHSI0
守らないと収入が低下して病院がつぶれるかな？
でも守ったら、うちの病院だったら医者の数が少ないから待ち時間が
長くなっちゃうな。待ち時間が長いとクレームがいっぱい来ているのに。
でも守ったら、うちの病院だったら医者の数が少ないから待ち時間が
長くなっちゃうな。待ち時間が長いとクレームがいっぱい来ているのに。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:45:31 ID:rRw+8AVE0
大和民族なら病気など精神力で治せる。
病院に行って社会保障費を食い荒らす奴は反日売国奴。
病院に行って社会保障費を食い荒らす奴は反日売国奴。
「診察の時間が短い？」
「じゃあ、診察時間を5分間はするように決めよう。」
ここはどこのジンバブエですか？
「じゃあ、診察時間を5分間はするように決めよう。」
ここはどこのジンバブエですか？
救急患者受け入れ拒否で・・・
http://sizuho.tea-nifty.com/blog/2008/02/post_9bec.html
またまた救急患者の受け入れ拒否で、
搬送患者の死亡事件が発生した。
昭和病院にかかっていたそうだがそこでも断られたそうだ。
どうなんだろう？
断った病院の名前を全部発表できないのだろうか？
このような情報をもっと開示してもらい、
病院選びに利用させて頂きたいものです。
しかしこのようなことがまかり通る世の中になってしまったのだろうか。
http://sizuho.tea-nifty.com/blog/2008/02/post_9bec.html
またまた救急患者の受け入れ拒否で、
搬送患者の死亡事件が発生した。
昭和病院にかかっていたそうだがそこでも断られたそうだ。
どうなんだろう？
断った病院の名前を全部発表できないのだろうか？
このような情報をもっと開示してもらい、
病院選びに利用させて頂きたいものです。
しかしこのようなことがまかり通る世の中になってしまったのだろうか。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:23:37 ID:fqqED/e80
>>658
文句はＤＱＮ判決を出した裁判官に言ってくれ。
文句はＤＱＮ判決を出した裁判官に言ってくれ。
断らないと公言した△先生のところに行けばいいじゃん。
無理矢理病院に置いてったとこでそのまま待ちぼうけされるくらいならたらい回しされた方がマシだな
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:06:33 ID:ckElH5Ax0
コメント数79。けっこう続くね
最近、１番腹立たしいこと - マモルマニアのお気楽マニア道・新章 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lmmnmania999/54793699.html
（以下、ブログ主のコメントより抜粋）
＞なんだか、関西に住んでるとやたらと何度もニュースで見かけること。
＞「医療機関たらいまわし事件」
＞大都市圏でも無医村と同じ状態なんだから、国民の命は医者の匙加減ってところかな
＞医者にも考え方を改めて奉仕の心を持ってもらいたいね。
＞救急診療体勢が崩壊してしまっている病院だと、どれだけ日勤で頑張っている医者でも
＞評価出来ません。それだけなら、医者の少ない地域で活躍されている医者の方を評価します。
＞都会で個人診療所を開いて救急に対応もせずに組織から逃げている医者は最低です。
＞給料が下がるからって、診療報酬カットも許さないで法律改正を見送らせたのは
＞医師会の犯罪です。それで、さらに現場が苦しくなるのは仕方の無いことです。
＞奉仕の心を持っているのならそんな環境の悪い現場でも精一杯頑張ってください。
＞もともと医は仁道です。立場上、奉仕・自己犠牲が根底にあるんですよ。
＞国境無き医師団みたいな医者を私は尊敬します。
＞聖職者だと自惚れているのなら自己犠牲で奉仕してください。
＞ただ、私は奉仕の心を持ち合わせていないので医者にはなれません。
＞ですが、仁義には厳しい生き方をしてきてますよ。
最近、１番腹立たしいこと - マモルマニアのお気楽マニア道・新章 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lmmnmania999/54793699.html
（以下、ブログ主のコメントより抜粋）
＞なんだか、関西に住んでるとやたらと何度もニュースで見かけること。
＞「医療機関たらいまわし事件」
＞大都市圏でも無医村と同じ状態なんだから、国民の命は医者の匙加減ってところかな
＞医者にも考え方を改めて奉仕の心を持ってもらいたいね。
＞救急診療体勢が崩壊してしまっている病院だと、どれだけ日勤で頑張っている医者でも
＞評価出来ません。それだけなら、医者の少ない地域で活躍されている医者の方を評価します。
＞都会で個人診療所を開いて救急に対応もせずに組織から逃げている医者は最低です。
＞給料が下がるからって、診療報酬カットも許さないで法律改正を見送らせたのは
＞医師会の犯罪です。それで、さらに現場が苦しくなるのは仕方の無いことです。
＞奉仕の心を持っているのならそんな環境の悪い現場でも精一杯頑張ってください。
＞もともと医は仁道です。立場上、奉仕・自己犠牲が根底にあるんですよ。
＞国境無き医師団みたいな医者を私は尊敬します。
＞聖職者だと自惚れているのなら自己犠牲で奉仕してください。
＞ただ、私は奉仕の心を持ち合わせていないので医者にはなれません。
＞ですが、仁義には厳しい生き方をしてきてますよ。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:08:47 ID:9SgVlmGm0
1000円/秒くらいで金取ればいいんじゃね
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
－－－
スウェーデン 903人 89000円
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
この差は、凄いｗ
日本 8421人 7000円
－－－
スウェーデン 903人 89000円
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
この差は、凄いｗ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:17:19 ID:O6DXzIXw0
俺も病気持ちだけど、診察なんて検査値見て薬の量決めるだけなのに…
5分なんてまったく必要ないぞ
5分なんてまったく必要ないぞ
緊急企画スウェーデン緊急医療生レポート
“スウェーデンで交通事故にあって・・”その１
http://www.alltomsverige.net/reports/trafikolycka1.htm
うわっーｗ 日本に住んでて良かったー♪
“スウェーデンで交通事故にあって・・”その１
http://www.alltomsverige.net/reports/trafikolycka1.htm
うわっーｗ 日本に住んでて良かったー♪
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:20:48 ID:hsv7nYlj0
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:23:06 ID:OO/fOogj0
これほどの苦境に陥ってもワークシェアの発想一つ持てない医者は
どんだけ守銭奴なんだよ。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:26:37 ID:R2RGxbdx0
医者ってほんと被害者意識が強いのなｗ
世間で自分達だけが叩かれてると本気で思ってるから笑える。
世間で自分達だけが叩かれてると本気で思ってるから笑える。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:28:59 ID:OO/fOogj0
>>671
高額報酬はそのままに仕事は楽にしてくださいと言っているようなもんだからな。
分野によっては技能や社会的貢献度に応じて報酬を厚くするのは大いに結構
だけど、大したことない連中はマジでワークシェアリングしろよ。医師会も少しは
真面目に考えろと。
高額報酬はそのままに仕事は楽にしてくださいと言っているようなもんだからな。
分野によっては技能や社会的貢献度に応じて報酬を厚くするのは大いに結構
だけど、大したことない連中はマジでワークシェアリングしろよ。医師会も少しは
真面目に考えろと。
ワークシェアしたくても相手がいないんだが…
いきなり低レベルの煽りが増えたな。
いきなり低レベルの煽りが増えたな。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:35:14 ID:eJrs+ikiO
結局、この問題の本質は
私大出身の馬鹿医者が簡単な問診を
五分でやりきれないことだろ。
ほとんどの医者は私大出身だ。
20分ルールにすれば皆が幸せになれる。
私大出身の馬鹿医者が簡単な問診を
五分でやりきれないことだろ。
ほとんどの医者は私大出身だ。
20分ルールにすれば皆が幸せになれる。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:37:21 ID:hsv7nYlj0
今の診療宝珠で一人20分とかやるくらいなら病院たたむがな、アフォかと
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:38:40 ID:yvAf+/B10
>>204
正解
正解
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:38:55 ID:zI2fbYtkO
おまいら実は医者が羨ましいんだろ（ ＾ω＾）
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:39:39 ID:NUqPsMkz0
５分以内だったら菌がつかないんだってヴぁ！
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:45:28 ID:RbEmqqoy0
>>675
でも勤務医は喜ぶ。
病院赤字でも一人20分枠一日9人までの方が良いに決まっている。
失敗もないし、患者も満足。
一方でパンクするほど大量にさばかせておいて、一方で5分以下なら報酬を切る。
ならば8分設定で午前診なら20人なら良いのか？？？限界を設定せずに患者は
外来に押し寄せ(患者も大変)、5分以下なら儲からない？難癖つけているとしか思えない。
いったい厚労省はどう診るのが理想と考えているのか教えて欲しい。
でも勤務医は喜ぶ。
病院赤字でも一人20分枠一日9人までの方が良いに決まっている。
失敗もないし、患者も満足。
一方でパンクするほど大量にさばかせておいて、一方で5分以下なら報酬を切る。
ならば8分設定で午前診なら20人なら良いのか？？？限界を設定せずに患者は
外来に押し寄せ(患者も大変)、5分以下なら儲からない？難癖つけているとしか思えない。
いったい厚労省はどう診るのが理想と考えているのか教えて欲しい。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:49:54 ID:zI2fbYtkO
厚生労働省が悪いのに
医者ばかり叩かれるのは納得できない（♯＾ω＾）
医者ばかり叩かれるのは納得できない（♯＾ω＾）
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 01:50:51 ID:KaSSkJAX0
一般の方は知らないかもしれないけど、病院は患者数に応じて、
必要な医師数が決められています。
今回の改正で、病院の医師が頑張って多くの患者を診ると、
減収になる上に、医師の必要数が増加することになるので、
絶対にさばく患者数は減るので、たらいまわしが増えるでしょう。
患者を断る理由を病院に与えたようなものと言える。
必要な医師数が決められています。
今回の改正で、病院の医師が頑張って多くの患者を診ると、
減収になる上に、医師の必要数が増加することになるので、
絶対にさばく患者数は減るので、たらいまわしが増えるでしょう。
患者を断る理由を病院に与えたようなものと言える。
現場の混乱に対して責任取るつもりがあるなら何やってくれても一向に構わない。
>断った病院の名前を全部発表できないのだろうか？
1年くらい見てれば自宅の近くにある中規模以上の病院の名前は全て出ると思うけどｗ
全ての病院が多かれ少なかれ断ってるのにどうやって病院を選ぶのかは知らないけど、まあがんばってください
1年くらい見てれば自宅の近くにある中規模以上の病院の名前は全て出ると思うけどｗ
全ての病院が多かれ少なかれ断ってるのにどうやって病院を選ぶのかは知らないけど、まあがんばってください
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:40:42 ID:RbEmqqoy0
限りある医療を大切にしましょう。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:47:32 ID:N6WzZ+Ix0
全国の医者全員の家族に不幸がありますように
医者の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
ツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
医者の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように
別にいいよな？ 救急車たらい回しでゴミのように見捨てられるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？ こういう時ですら嫌がらせ集団辞職して僻地医療を崩壊に追い込んでるんだし。
職業選択の自由を大義名分にな。
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で医者の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも医者が居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。
医者の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
ツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
医者の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように
別にいいよな？ 救急車たらい回しでゴミのように見捨てられるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？ こういう時ですら嫌がらせ集団辞職して僻地医療を崩壊に追い込んでるんだし。
職業選択の自由を大義名分にな。
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で医者の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも医者が居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:55:15 ID:N6WzZ+Ix0
根本的には、長寿になると医療費がかかるということである。
医療費を削るということは、早く死ねということに他ならない。
要するに今の医療削減とは、こういうことです。
団塊の世代が老人になると、この傾向はもっと顕著になるでしょう。
医療費を削るということは、早く死ねということに他ならない。
要するに今の医療削減とは、こういうことです。
団塊の世代が老人になると、この傾向はもっと顕著になるでしょう。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 02:59:17 ID:zI2fbYtkO
医者なんか羨ましいか？
役人の方がうはうはだお（ ＾ω＾）
役人の方がうはうはだお（ ＾ω＾）
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:00:35 ID:YfGeREK60
>>686
惨めな人間の典型だな。
惨めな人間の典型だな。
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:03:58 ID:zI2fbYtkO
４月から大変だお（ ＾ω＾）
912 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:16:47 ID:DCH0zesC
■後期高齢者医療制度（4月から開始 75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い 介護料と合わせ、毎月1万以上 負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？
912 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:16:47 ID:DCH0zesC
■後期高齢者医療制度（4月から開始 75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い 介護料と合わせ、毎月1万以上 負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:13:41 ID:TBxo479wO
そんなに医療費けずりたいならもうそれでいいよ。
寿命が来たら自然の過程に逆らわずに
お亡くなりになっていただくということで。
寿命が来たら自然の過程に逆らわずに
お亡くなりになっていただくということで。
厚生労働省の職員はまとめてガス室送りにしたほうが地球平和のためになりそうだな･･･
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:23:46 ID:zI2fbYtkO
おまいらたちは踊らされてるみたいだお（ ＾ω＾）
748 卵の名無しさん sage 2008/02/22(金) 18:11:37 ID:798uskYW0
ふーん
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070421
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
748 卵の名無しさん sage 2008/02/22(金) 18:11:37 ID:798uskYW0
ふーん
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070421
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 03:35:49 ID:OO/fOogj0
まったく日本は素晴らしい医療大国だ！！みんな幸せに思えよ！！！
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 04:53:07 ID:y6C7+YBG0
QOLとか言いながら、往診させないように保険点数を削っていく厚労省
老人の急患は救急車で運ばれないと病院は見てくれない。
医療機関が死に立ち会う事を拒否し始めてる。
厚労省の医療に対する方針は間違ってる。完全に老人虐殺モード
老人の急患は救急車で運ばれないと病院は見てくれない。
医療機関が死に立ち会う事を拒否し始めてる。
厚労省の医療に対する方針は間違ってる。完全に老人虐殺モード
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:56:28 ID:RbEmqqoy0
まあ、そのお金でどれだけの医療が買えるかってことでしょ。
32兆円で無限に医療が提供できるわけもなく、ますます老人も増えるし
人件費とか削減しても限界有るし。際限なく利用している日本の医療は全員の
利便性を公平に落としつつ没落してゆくか、枠をはずしてお金をかける人は思
う治療をお金が無い人は最低限の医療となるんじゃないの？
32兆円で無限に医療が提供できるわけもなく、ますます老人も増えるし
人件費とか削減しても限界有るし。際限なく利用している日本の医療は全員の
利便性を公平に落としつつ没落してゆくか、枠をはずしてお金をかける人は思
う治療をお金が無い人は最低限の医療となるんじゃないの？
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 06:59:20 ID:bMdTXRu/0
これまでの医療制度は、
団塊が大量に働いて納税し、
老人は戦争被害で少なかったから成り立っていた。
今後は団塊老人が大量に発生し、
少子化で納税者が激減する。
結論 どの政党ががんばっても、これまでの医療制度は維持できない。
これが理解できないやつは馬鹿。あるいは利権屋。
団塊が大量に働いて納税し、
老人は戦争被害で少なかったから成り立っていた。
今後は団塊老人が大量に発生し、
少子化で納税者が激減する。
結論 どの政党ががんばっても、これまでの医療制度は維持できない。
これが理解できないやつは馬鹿。あるいは利権屋。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:07:08 ID:nHzwSwPdO
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:10:45 ID:RbEmqqoy0
全員の 利便性を公平に落としつつ没落してゆくか＞
多分計画の段階で無い物ねだりをする国民の大批判を食らって厚労省には出来るとは
思えない。
よって枠をはずしてゆかざるを得ない。混合診療から少しずつ
消費税の様に比率を上げてゆくのか？
しかし、医者の給料って公務員だったら変わらんのだろうね。
"さあ、今度こそお金払って居るんだから患者様に尽くせ"
"・・・態度大きく、訴訟も多くなった割には給料同じなんだけどなあ・・"
とすると名医は私立に向かうのだろうか？
多分計画の段階で無い物ねだりをする国民の大批判を食らって厚労省には出来るとは
思えない。
よって枠をはずしてゆかざるを得ない。混合診療から少しずつ
消費税の様に比率を上げてゆくのか？
しかし、医者の給料って公務員だったら変わらんのだろうね。
"さあ、今度こそお金払って居るんだから患者様に尽くせ"
"・・・態度大きく、訴訟も多くなった割には給料同じなんだけどなあ・・"
とすると名医は私立に向かうのだろうか？
老人が増えているから医療費削減は仕方ないとか医療費が際限なく増え続けるから
皆保険は持たないとか厚労省と政府に騙されているのが多すぎる。
医療費が増えている第一原因は医療の高度化だし（これは厚労省も認めている）
医療費だって削減一方で増えてないんだよ。
一度きちんと調べてくれ。
こんなことだからマスゴミの医者叩きにも簡単に乗るし、自分の首を締めるような
混合医療賛成とか自由診療にしろとか言ってしまうんだよ。
皆保険は持たないとか厚労省と政府に騙されているのが多すぎる。
医療費が増えている第一原因は医療の高度化だし（これは厚労省も認めている）
医療費だって削減一方で増えてないんだよ。
一度きちんと調べてくれ。
こんなことだからマスゴミの医者叩きにも簡単に乗るし、自分の首を締めるような
混合医療賛成とか自由診療にしろとか言ってしまうんだよ。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:31:51 ID:RbEmqqoy0
>>医療費だって削減一方で増えてないんだよ
これが問題じゃないの？需要増に対して資本が減っている或いは一定。
それで病院は赤字救急も閉鎖、医療が維持できなくなっている。
支出を抑えるには利用に制約をつけるって事でしょ？
それかまだこれ以上に(相対的に)資本を絞ってゆくの？薬剤とか機材が高いとか
まだ若干は有るかも知れないけれどどう見ても日本の医療は貧乏ですよね。
そうか高度化が問題で高度な医療は行わないって事？
これが問題じゃないの？需要増に対して資本が減っている或いは一定。
それで病院は赤字救急も閉鎖、医療が維持できなくなっている。
支出を抑えるには利用に制約をつけるって事でしょ？
それかまだこれ以上に(相対的に)資本を絞ってゆくの？薬剤とか機材が高いとか
まだ若干は有るかも知れないけれどどう見ても日本の医療は貧乏ですよね。
そうか高度化が問題で高度な医療は行わないって事？
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 07:55:38 ID:aj3lXDXT0
昔の医者は聴診器一本で診断した。
今は、エコーだとかMRIとか検査漬け。
結果として必要ない検査だったら、過剰検査として病院負担とすべき。
最近の営利優先の医者は許せない。
タライ回しだって営利主義や楽をしたいことで発生している。
今は、エコーだとかMRIとか検査漬け。
結果として必要ない検査だったら、過剰検査として病院負担とすべき。
最近の営利優先の医者は許せない。
タライ回しだって営利主義や楽をしたいことで発生している。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:02:52 ID:RbEmqqoy0
検査をしなくて良いの？検診(自費)も含めて心配だからやる人が居ると思っていたけど・・・。
で検査しなくて病気が分からなかったら・・・病院のせい？
で検査しなくて病気が分からなかったら・・・病院のせい？
上層分の医師数は、充分に確保しているｗ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
（塩川正十郎 元財務大臣）
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
（塩川正十郎 元財務大臣）
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:06:02 ID:aj3lXDXT0
結果としてと言ってる。
>>703
> 昔の医者は聴診器一本で診断した。
時々、朝日新聞とかに、こんな馬鹿な意見が載るのだが、
聴診器一本で診断してた頃は、誤診率は非常に高かった。
したがって死亡率も高く、寿命も短かった。
機械無しで、初期癌をどうやって見つけるのｗｗｗｗ
> 昔の医者は聴診器一本で診断した。
時々、朝日新聞とかに、こんな馬鹿な意見が載るのだが、
聴診器一本で診断してた頃は、誤診率は非常に高かった。
したがって死亡率も高く、寿命も短かった。
機械無しで、初期癌をどうやって見つけるのｗｗｗｗ
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:09:52 ID:RbEmqqoy0
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:11:40 ID:5M0j0hWi0
>>703
きちんと採血もしなかったから、糖尿病を見逃して、毎年何万人も透析導入。
医療費はウナギ登りのはずなのに、削減削減で、医療崩壊まっしぐら。
眼科をきちんと受診さえしていたら、失明しなかっただろうに、指導しなかったせいで
毎年何千人も失明し、障害者一級の人がたくさん。
過去、きちんと指導して検査していさえすれば・・・
きちんと採血もしなかったから、糖尿病を見逃して、毎年何万人も透析導入。
医療費はウナギ登りのはずなのに、削減削減で、医療崩壊まっしぐら。
眼科をきちんと受診さえしていたら、失明しなかっただろうに、指導しなかったせいで
毎年何千人も失明し、障害者一級の人がたくさん。
過去、きちんと指導して検査していさえすれば・・・
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:13:51 ID:6Z1ww70j0
医療費はGDPあたりで見ると日本は2%強、アメリカが4%弱で欧がそれより少し下か。
あと急性期のベット数がたしか3倍で在院日数も3倍くらい。
つまり予算半額で3倍のベットを稼働しているからコストパフォーマンスは
単純・・・単純に見積もってベットあたり6分の1で治療を行っている。
ちなみに医者の数は1000人当たりで見た場合日本とアメリカでは若干アメリカの方が多いくらい。
つまり3倍のベット数を若干少ない医師数でこなしていることになる。
単価もけちって、医者の給料もけちってもう無理でしょ。
医者の給料は勤務医で平均1200万開業医は倍くらい。韓国でも日本の凡そ倍。アメリカでは
数千万から8000万超。日本の美容形成だって自由診療になると3000万なんてざら。
こんなに治療費が安くフリーアクセスの国は無いよ。
行き過ぎて病院の殆どは赤字だし救急も閉めざるを得ないのが状況。
何処に迷いもなく限界が見えるのですが・・・。
あと急性期のベット数がたしか3倍で在院日数も3倍くらい。
つまり予算半額で3倍のベットを稼働しているからコストパフォーマンスは
単純・・・単純に見積もってベットあたり6分の1で治療を行っている。
ちなみに医者の数は1000人当たりで見た場合日本とアメリカでは若干アメリカの方が多いくらい。
つまり3倍のベット数を若干少ない医師数でこなしていることになる。
単価もけちって、医者の給料もけちってもう無理でしょ。
医者の給料は勤務医で平均1200万開業医は倍くらい。韓国でも日本の凡そ倍。アメリカでは
数千万から8000万超。日本の美容形成だって自由診療になると3000万なんてざら。
こんなに治療費が安くフリーアクセスの国は無いよ。
行き過ぎて病院の殆どは赤字だし救急も閉めざるを得ないのが状況。
何処に迷いもなく限界が見えるのですが・・・。
もっとも高齢化が進んでいるにもかかわらず、
日本の医療費は、先進国では最低レベルにまで抑えられている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
－－－
スウェーデン 903人 89000円
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
この差は、凄いｗ
日本の医療費は、先進国では最低レベルにまで抑えられている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
－－－
スウェーデン 903人 89000円
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
この差は、凄いｗ
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:19:26 ID:gCct8uCg0
医療崩壊すれば
一番困窮するのって実は医者なんだよね～。
一番困窮するのって実は医者なんだよね～。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:22:04 ID:/+pglovcO
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:32:02 ID:aj3lXDXT0
診断能力の高い医者は検査を選ぶ。
藪はあれもこれも。
藪ほど儲けている、儲けようと思ったら必要のない検査をする。
藪はあれもこれも。
藪ほど儲けている、儲けようと思ったら必要のない検査をする。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:33:59 ID:QtV2Ssml0
>>712
完全崩壊すればそうかもね。
でも、実は医療の中でも、本当に一つの判断で数時間後の患者の命が左右されるような現場はそんなに多くはない。1割くらい。
今崩壊しているのはその1割の部分。
業界全体がマンパワー不足だから、医者は残りの9割の仕事をちょっとずつ増やせば生活にはまったく困らないが
その1割の部分がないと助からない患者は確実にかなりの数存在する。
完全崩壊すればそうかもね。
でも、実は医療の中でも、本当に一つの判断で数時間後の患者の命が左右されるような現場はそんなに多くはない。1割くらい。
今崩壊しているのはその1割の部分。
業界全体がマンパワー不足だから、医者は残りの9割の仕事をちょっとずつ増やせば生活にはまったく困らないが
その1割の部分がないと助からない患者は確実にかなりの数存在する。
このルールは破綻するのが目に見えてるのに…厚労省はほかに優先すべき事項があるだろ
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:38:33 ID:bgBJBUglO
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:40:38 ID:/4M+blek0
医師が他の先進国に比べて極端に少ないわけじゃないと思う。
実際、ある程度の都市部歩いてるとコンビ二並みに診療所や
クリニックがあるでしょう？？？
つまり、総合病院勤務は激務の割に稼ぎが少ないから修行をある程度
積むと開業しようとする医師がかなり多いってこと。
だから救急を受け入れる総合病院の医師が相対的に少なくなる。
看護師も同じ。総合病院の病棟だと必ず夜勤があり場所によっては激務。
だから昼間だけ営業の街中の小さいクリニックに転職する。
以前、税込み月28マンの給料で看護師一名募集したクリニックでは
30人以上の看護師が募集してきたそうな。
実際、ある程度の都市部歩いてるとコンビ二並みに診療所や
クリニックがあるでしょう？？？
つまり、総合病院勤務は激務の割に稼ぎが少ないから修行をある程度
積むと開業しようとする医師がかなり多いってこと。
だから救急を受け入れる総合病院の医師が相対的に少なくなる。
看護師も同じ。総合病院の病棟だと必ず夜勤があり場所によっては激務。
だから昼間だけ営業の街中の小さいクリニックに転職する。
以前、税込み月28マンの給料で看護師一名募集したクリニックでは
30人以上の看護師が募集してきたそうな。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:46:36 ID:62FI9+aE0
旧ソ連は医療費がタダだった。
そのため医療の質の低下が深刻な問題となり、１９８０年代前半には、
「金を払うから、ちゃんと診療してくれ。」
という凄い状態になった。
サラ金のフレーズ同様、医療制度の選択はバランスを考えてということだな。
そのため医療の質の低下が深刻な問題となり、１９８０年代前半には、
「金を払うから、ちゃんと診療してくれ。」
という凄い状態になった。
サラ金のフレーズ同様、医療制度の選択はバランスを考えてということだな。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:46:51 ID:RbEmqqoy0
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:07:00 ID:aj3lXDXT0
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:15:51 ID:4Ax1V/180
俺の外来患者の場合は高齢者が多いので、理解が異常に悪く 病気や
くすりの説明に軽く３０分かかることも多い。生命にかかわる
病気が判明した場合などは家族が質問をたくさんしてくれば
十分な説明をしようとすれば外来に１時間かかることもある
それでも再診料は一律自己負担１割の人だと70円だ。
弁護士への相談は３０分5000円なのに時間にかかわらず医師へは７０円。
専門知識や経験に対して７０円なんて先進国ではない。
アメリカだと1時間に患者一人で経営がなりたつように民間保険で
自己負担は高い
日本はますます医師を追い詰めて倒産する病院も続出。
医療崩壊は当然の結果だ。
くすりの説明に軽く３０分かかることも多い。生命にかかわる
病気が判明した場合などは家族が質問をたくさんしてくれば
十分な説明をしようとすれば外来に１時間かかることもある
それでも再診料は一律自己負担１割の人だと70円だ。
弁護士への相談は３０分5000円なのに時間にかかわらず医師へは７０円。
専門知識や経験に対して７０円なんて先進国ではない。
アメリカだと1時間に患者一人で経営がなりたつように民間保険で
自己負担は高い
日本はますます医師を追い詰めて倒産する病院も続出。
医療崩壊は当然の結果だ。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:16:17 ID:5M0j0hWi0
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:33:18 ID:aj3lXDXT0
>>724は、経済至上主義だと認めた。
やはり医は仁術じゃなくて算術なのなｗｗｗ
やはり医は仁術じゃなくて算術なのなｗｗｗ
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:35:28 ID:7NnqzVqZ0
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:37:35 ID:NlgEUnOV0
いい税金の節約じゃないか
お前らニートとフリーターには関係ないだろうが
お前らニートとフリーターには関係ないだろうが
救急も断られるしお産も診てもらえない。こんな健康保険は詐欺だろ。
払うのやめた。
払うのやめた。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:41:57 ID:aW1brUbC0
払わんで結構
死にかけても病院来るな
死にかけても病院来るな
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:43:21 ID:Q/FrNBVo0
これくらい開業医なら良くやるだろ
今日はいらないよとか、お金なければ次回でいいよとか
今日はいらないよとか、お金なければ次回でいいよとか
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。
日本 8421人 7000円
－－－
スウェーデン 903人 89000円
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
この差は、凄いｗ
日本 8421人 7000円
－－－
スウェーデン 903人 89000円
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
この差は、凄いｗ
>>727
職員を食わせられないで病院潰すわけにもいかないし、
黒字になってもお国に税金たっぷりもってかれるよ。
そもそも、日本は医療に関しては恵まれてるよ。
どこでもいいから外国で医療受けてみろよｗ
職員を食わせられないで病院潰すわけにもいかないし、
黒字になってもお国に税金たっぷりもってかれるよ。
そもそも、日本は医療に関しては恵まれてるよ。
どこでもいいから外国で医療受けてみろよｗ
外国なら手術待ち半年とかざら。しかも高額。
日本は、２週間後にはオッケー。しかも安価。
日本は、２週間後にはオッケー。しかも安価。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:15 ID:7NnqzVqZ0
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:51:39 ID:whfiOYxD0
一人当たりの診察時間が増えるのなら、今後ますます病院で何時間も待つ患者が増えるわけだ。
それってそもそも患者のためになるの？
それってそもそも患者のためになるの？
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:53:43 ID:aj3lXDXT0
>>734
最近は、病院なんてどうでもいい、と言って辞める医師が増えているわけだが。
最近は、病院なんてどうでもいい、と言って辞める医師が増えているわけだが。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:54:45 ID:Q/FrNBVo0
>>736
東京隣県のうちの実家です、繁盛してます
東京隣県のうちの実家です、繁盛してます
>>739
お歳暮、いっぱい来るだろｗ
お歳暮、いっぱい来るだろｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:55:50 ID:7NnqzVqZ0
>>739
すげぇな、どうやってPC買ったの？
すげぇな、どうやってPC買ったの？
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:07:37 ID:uAEhy7r/0
患者のそれぞれの症状が違うのに「５分」という意味不明な枠を設けること自体がとんでもない間違いだろ。
これだから役人は・・・バカ
これだから役人は・・・バカ
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:08:35 ID:PBlA54VB0
医療の問題の根底にあるのは、社会が医療に向ける目が社会が官僚に
向ける目と同じだという事だね。
それに加えて、医師には「高給取り」というイメージが定着してるから、
官僚以上に見る目が厳しくなるって寸法。
直接的に公益に関わる職業の宿命だね。
こういった所で文句垂れてる自称医師に対して毎度毎度不思議に思うのは、
それが分かっててなんで医師になったのかってとこだな。
分かっててなったんだから、今更文句垂れるのはルール違反だろw
高校生じゃないんだからさ、「人の心は変わるはず」なんて幼い夢見て
たっていうのは言い訳にすんなよw
向ける目と同じだという事だね。
それに加えて、医師には「高給取り」というイメージが定着してるから、
官僚以上に見る目が厳しくなるって寸法。
直接的に公益に関わる職業の宿命だね。
こういった所で文句垂れてる自称医師に対して毎度毎度不思議に思うのは、
それが分かっててなんで医師になったのかってとこだな。
分かっててなったんだから、今更文句垂れるのはルール違反だろw
高校生じゃないんだからさ、「人の心は変わるはず」なんて幼い夢見て
たっていうのは言い訳にすんなよw
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:12:36 ID:aW1brUbC0
いや役人は頭いいよ
知能レベルの低い大衆にはよいことのように思わせつつ
実際には効果的に現場を破壊するように仕組まれている
知能レベルの低い大衆にはよいことのように思わせつつ
実際には効果的に現場を破壊するように仕組まれている
上層分の医師数は、充分に確保しているｗ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
（塩川正十郎 元財務大臣）
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
（塩川正十郎 元財務大臣）
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
＞ みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 ｗ
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:16:12 ID:qGu1v1mE0
薬貰いにきた患者が診察室の前通ったのを見ただけで、再診に出来ちゃうのもおかしいけどな。
塩爺いい事言うねぇｗ
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:20:57 ID:WmVmDNmC0
診療報酬の不法請求に罰則を作れば済むことなんだけどな
まあそんなことしたら開業医の大半は潰れるかタクシードライバー並みの年収になるだろう
まあそんなことしたら開業医の大半は潰れるかタクシードライバー並みの年収になるだろう
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:25:59 ID:zhRhanPs0
医療崩壊なんて関係ないね。
医者の友人、親戚が多い俺は勝ち組ｗｗｗ
最近近所のジジイババアどもが一人くらい紹介しろ、ってうるさいけど、
誰が紹介なんてしてやるかよｗｗｗ
紹介したら減るだろ、ボケｗｗｗ
医者の友人、親戚が多い俺は勝ち組ｗｗｗ
最近近所のジジイババアどもが一人くらい紹介しろ、ってうるさいけど、
誰が紹介なんてしてやるかよｗｗｗ
紹介したら減るだろ、ボケｗｗｗ
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:28:53 ID:A+Q+dmTJ0
>>744
頭の使い方がおかしいですな。
頭の使い方がおかしいですな。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:36:58 ID:3w02Fe5Z0
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:37:10 ID:ovsvEQ0vO
旦那医者ですが 全然高給とりではないです。
何故なら 大学からの異動命令で一年毎に転勤してるから。お陰で毎年勤務病院かわり、ボーナスなし。引っ越し費用支給なし。賃貸マンションの初期費用支給なし。家賃補助支給は少ない。
年間収支で考えると 普通のリ～マンと変わらない。
何故なら 大学からの異動命令で一年毎に転勤してるから。お陰で毎年勤務病院かわり、ボーナスなし。引っ越し費用支給なし。賃貸マンションの初期費用支給なし。家賃補助支給は少ない。
年間収支で考えると 普通のリ～マンと変わらない。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:40:27 ID:7NnqzVqZ0
754 ：752：2008/02/23(土) 10:42:31 ID:ovsvEQ0vO
そうです。退職金も無いに等しい。本当に貧乏ですよ。
コンタクトレンズ屋のなんちゃって眼科医は消えるな。
格安コンタクトショップもあぼーん。
格安コンタクトショップもあぼーん。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:37:32 ID:BwLSHxOl0
死ね、クソ厚労省と禿添えクソ大臣。
誰が考えても副作用が分かるだろうに。
誰が考えても副作用が分かるだろうに。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:37:46 ID:BQ/YmNKh0
しかし露骨な内容だなあ。最初ネタかと思ってアドレスを見直したよ。
儲けすぎと洗脳されている御馬鹿さん、医療機関が経営が苦しくなって面白いと
思っている御馬鹿さん。
自分たちだけが特別扱いであるはずがないですよ。
医療機関を保険診療をやっていたら潰そうとするのが国策。
さぁ、皆さん、自費にしますか？自分で医療機関を作って儲けすぎになりますかｗ？
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。
儲けすぎと洗脳されている御馬鹿さん、医療機関が経営が苦しくなって面白いと
思っている御馬鹿さん。
自分たちだけが特別扱いであるはずがないですよ。
医療機関を保険診療をやっていたら潰そうとするのが国策。
さぁ、皆さん、自費にしますか？自分で医療機関を作って儲けすぎになりますかｗ？
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。
だから、加齢に伴う機能低下を病気として扱わなければいいんだよ。
そうすれば「患者」の数は激減する。
その結果、本当に治療が必要な病人に医療が行き渡る。
そうすれば「患者」の数は激減する。
その結果、本当に治療が必要な病人に医療が行き渡る。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:13:01 ID:bG0gV/HK0
官僚ってのは本当にばかだな。
あまりに現実と感覚がずれてる。
あまりに現実と感覚がずれてる。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:25:46 ID:slwhEO9S0
>>703
昔の旅人は足２本で旅をした。
今は、飛行機だとか新幹線とか乗り物漬け。
結果として必要ない乗り物だったら、過剰として交通機関会社負担とすべき。
最近の営利優先の交通機関は許せない。
通勤地獄だって営利主義や楽をしたいことで発生している。
昔の旅人は足２本で旅をした。
今は、飛行機だとか新幹線とか乗り物漬け。
結果として必要ない乗り物だったら、過剰として交通機関会社負担とすべき。
最近の営利優先の交通機関は許せない。
通勤地獄だって営利主義や楽をしたいことで発生している。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:29:23 ID:slwhEO9S0
＞＞７５９
だから、元から東大に入れない馬鹿を大学生として扱わなければいいんだよ。
そうすれば「大学教育必要人数」の数は激減する。
その結果、本当に大学教育が必要な東大生に教育が行き渡る。
だから、元から東大に入れない馬鹿を大学生として扱わなければいいんだよ。
そうすれば「大学教育必要人数」の数は激減する。
その結果、本当に大学教育が必要な東大生に教育が行き渡る。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:34:54 ID:PuU/ll/x0
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:37:58 ID:PuU/ll/x0
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:41:33 ID:slwhEO9S0
＞＞７６３
「おまえの母ちゃんデベソ」くらいしか反論できない
お前は間違いなく１０年後は営利医療の対象外だ。
「おまえの母ちゃんデベソ」くらいしか反論できない
お前は間違いなく１０年後は営利医療の対象外だ。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:55:16 ID:5csQhcAVO
>>765
おまえの母ちゃん売春婦
おまえの母ちゃん売春婦
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:59:29 ID:PuU/ll/x0
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:02:12 ID:hlAFzNPo0
＞診察・説明には5分の時間を要する
一人の患者の診察を５分以内にするって、結構無理だと思うんだが
一人の患者の診察を５分以内にするって、結構無理だと思うんだが
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:05:37 ID:GBcPY7htO
小学校の頃三秒ルールってのならあった
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:09:29 ID:5M0j0hWi0
>>768
患者の入室前に、採血結果・今日の血圧や体重・前回との比較終了。
患者入室
「～さんこんにちわ。最近朝とか霜が降りて大変お寒いでしょうが、お体変わりないですか？」
「はい、いたって元気です。今朝もゲートボールをしてきました」
「じゃあ、血糖も（採血結果の紙を渡し）お変わりないようですので、また来月まで頑張ってくださいね」
「先生も風邪ひかんようにね」
「ありがとうございます、では帰ったらうがいをして風邪にお互い注意しましょう」
患者退室 この間数分
次回予約・薬剤入力して、次の患者の準備。
落ち着いてる患者だと、診察室内では普通に5分切っちゃうことあるよ。
患者の入室前に、採血結果・今日の血圧や体重・前回との比較終了。
患者入室
「～さんこんにちわ。最近朝とか霜が降りて大変お寒いでしょうが、お体変わりないですか？」
「はい、いたって元気です。今朝もゲートボールをしてきました」
「じゃあ、血糖も（採血結果の紙を渡し）お変わりないようですので、また来月まで頑張ってくださいね」
「先生も風邪ひかんようにね」
「ありがとうございます、では帰ったらうがいをして風邪にお互い注意しましょう」
患者退室 この間数分
次回予約・薬剤入力して、次の患者の準備。
落ち着いてる患者だと、診察室内では普通に5分切っちゃうことあるよ。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:20:55 ID:slwhEO9S0
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:24:59 ID:ZSvPpU940
3時間待ちの３分診療が、３x5/3倍、
つまりは５時間待ちの５分診療に変わるということ。
それと
クスリだけください、っていうのが出来なくなる。
クスリもらうだけでも、５時間待ちの列に並ばなくてはいけなくなるということ。
結果、クスリをもらう、５時間待ちできない患者、というのが人気のない空いた診療所に
行くことになる。
つまりは５時間待ちの５分診療に変わるということ。
それと
クスリだけください、っていうのが出来なくなる。
クスリもらうだけでも、５時間待ちの列に並ばなくてはいけなくなるということ。
結果、クスリをもらう、５時間待ちできない患者、というのが人気のない空いた診療所に
行くことになる。
医師の皆さん、偏差値高くても理解度はあまり高くないのですね。
５分、５分、５分とバカのひとつ覚えのように情けない！！
本来の診察と問診をちゃんとやれってことでしょうに。
これまでと同じく患者の症状に合わせて、診察問診をすればいいのではないですか？
それで５分以上かかれば外来管理加算をする。かからなければ加算しない。
医師の負担が増え、診療報酬も減り、大変なのはわかります。
でも、２ｃｈで吠えていても何も変わらないのではないでしょうか？！
５分、５分、５分とバカのひとつ覚えのように情けない！！
本来の診察と問診をちゃんとやれってことでしょうに。
これまでと同じく患者の症状に合わせて、診察問診をすればいいのではないですか？
それで５分以上かかれば外来管理加算をする。かからなければ加算しない。
医師の負担が増え、診療報酬も減り、大変なのはわかります。
でも、２ｃｈで吠えていても何も変わらないのではないでしょうか？！
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:36:41 ID:bgBJBUglO
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:39:13 ID:R2RGxbdx0
医者は役人だよ。
保健料で食べてるんだから、公務員と何も変わらない。
もっと公僕としての自覚を持ってもらわないとな。
保健料で食べてるんだから、公務員と何も変わらない。
もっと公僕としての自覚を持ってもらわないとな。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:42:16 ID:bgBJBUglO
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:44:17 ID:SBVm//sBO
公務員か。
じゃあ、時間きたら帰っていいんだな。
じゃあ、時間きたら帰っていいんだな。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:45:42 ID:ZSvPpU940
まあ、こうやって医師の意欲を削っていくんだろうね。
「医療崩壊」を防いできたのは「聖職者さながらの医療者の心」だったのに。
本当にバカな厚労省。。。
「医療崩壊」を防いできたのは「聖職者さながらの医療者の心」だったのに。
本当にバカな厚労省。。。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:49:38 ID:Rw+dKZpv0
>>775
うるせえ調子乗んな死ね
うるせえ調子乗んな死ね
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:50:12 ID:jzKH6dw30
患者入室
↓
前回の結果見ながらゆっくりと
「えー、白血球は‥正常ですね、続いて赤血球は‥正常ですね、次に‥」
と独り言のようにつぶやき続けて、5分経過したら
「はい、前回と同じ処方出しておきますね。採血してから帰ってください」
と突然終了する。
これを繰り返すしかないなあ
↓
前回の結果見ながらゆっくりと
「えー、白血球は‥正常ですね、続いて赤血球は‥正常ですね、次に‥」
と独り言のようにつぶやき続けて、5分経過したら
「はい、前回と同じ処方出しておきますね。採血してから帰ってください」
と突然終了する。
これを繰り返すしかないなあ
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:52:27 ID:hsv7nYlj0
>>752
退職金ないだけでリーマンより下なんだよ
リーマンとか一般公務員は最終的な履歴に対する倍率で退職金決まるから
しかも公務員とか退職直前に見かけ昇級して退職金が上乗せになるシステムだから
どう見てもリーマンや公務員に負けてるよ
「特殊な知識と技術を持ったエキスパート」がな
退職金ないだけでリーマンより下なんだよ
リーマンとか一般公務員は最終的な履歴に対する倍率で退職金決まるから
しかも公務員とか退職直前に見かけ昇級して退職金が上乗せになるシステムだから
どう見てもリーマンや公務員に負けてるよ
「特殊な知識と技術を持ったエキスパート」がな
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:59:30 ID:dn3UwPww0
5分ルールなんか辞めてくれ そんなに丁寧に説明などしてられん
それと患者は少し黙ってろ！ド素人のくせに、ゴタゴタ下らないこという患者の多いことｗ
それと患者は少し黙ってろ！ド素人のくせに、ゴタゴタ下らないこという患者の多いことｗ
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:13:21 ID:9PR54AUp0
医療はサービスかインフラか？
1）医療はサービス業とする論
患者様には快適に受診していただき、高い金を払っていただく。
→入院するには差額ベッド料3万円/日をいただきます。
→診察は完全予約制です。待ち時間もございません。
→高額な医療費に備えて民間保険をどうぞ。
救急は診ない。高額な医療費・民間保険、普通の人は満足な医療を受けられません。
2）医療はインフラとする人
医療資源は限られており、健康保険で診察する。
三割負担であるが、高額医療費には市町村から還付を受けられる。
産科･小児科・救急患者を受け入れますが、受け入れには限界があります。
国民健康保険料（年26万円）で世界的にほぼ最先端の医療を平等に受けられる。
特殊な治療法を受ける人には、自費診療となるがやむをえない。
予防医療や公衆衛生には健康保険は用いることが出来ない。
1）医療はサービス業とする論
患者様には快適に受診していただき、高い金を払っていただく。
→入院するには差額ベッド料3万円/日をいただきます。
→診察は完全予約制です。待ち時間もございません。
→高額な医療費に備えて民間保険をどうぞ。
救急は診ない。高額な医療費・民間保険、普通の人は満足な医療を受けられません。
2）医療はインフラとする人
医療資源は限られており、健康保険で診察する。
三割負担であるが、高額医療費には市町村から還付を受けられる。
産科･小児科・救急患者を受け入れますが、受け入れには限界があります。
国民健康保険料（年26万円）で世界的にほぼ最先端の医療を平等に受けられる。
特殊な治療法を受ける人には、自費診療となるがやむをえない。
予防医療や公衆衛生には健康保険は用いることが出来ない。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:25:00 ID:ItxMlD5E0
要は底辺医、医学部再受験生、多浪人生の愚痴だろ
患者サイドは淡々と医者の不法行為がないかどうかを注視すればいい
医学部の倍率を見ると医者になりたいやつはまだまだ多い。愚痴ってる医者は
さっさと転職しろ
患者サイドは淡々と医者の不法行為がないかどうかを注視すればいい
医学部の倍率を見ると医者になりたいやつはまだまだ多い。愚痴ってる医者は
さっさと転職しろ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:09:28 ID:8VBOPuX30
13. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月23日 00:18
*7
力関係が
厚生労働省＜財務省
金持ってるところは会社だろうが国だろうが一番強い
財務省は医療費減らしたいし
できれば国民にも死んで欲しい、特に団塊が邪魔すぎるから
この世代はいろんな意味で『馬鹿』な上『煽動』されやすいんで
医療費削減は国是！医局制度は悪！とかいってたら勝手に乗せられて数の多さで世論になった
つまり医療費削減は正義でそれを国民（団塊）が支持したんだから
医療に手が届かなくても勝ってに死ねってこと
医局制度は話がずれるからおいておくが
医療崩壊はそのまま国民皆保険の崩壊につながる
誰が得をするか、誰が損をするか良く考えた方がいい
医者？ 医者は崩壊マンセーですよ
崩壊した方が勤務条件も給料もよくなるのがわかってるからね
14. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月23日 00:30
これ、厚生労働省は医療破壊と解っててやってるよ。
アメリカの年次改革要望書通り、日本の国民健康保険制度を破壊しないと米国資本の民間保険会社が活動しにくいからね。
アメリカの民間医療保険制度は恐ろしいよ。
受けられる治療の種類が掛け金で決まってるからね。
日本では、大きな病気でも「高額医療保険」で殆どの人は手術を受けられるが、これでは民間保険会社が儲からない。
病院に行けば「私たちは自由診療に反対します。」という医者・看護師の声明文が壁に貼られてるだろ、現場が一番ヤバイことが起き始めてるって本能的にあるいは理論的に気がついてるんだよ。
貧乏人は死ぬしかない世の中が近づいている。
*7
力関係が
厚生労働省＜財務省
金持ってるところは会社だろうが国だろうが一番強い
財務省は医療費減らしたいし
できれば国民にも死んで欲しい、特に団塊が邪魔すぎるから
この世代はいろんな意味で『馬鹿』な上『煽動』されやすいんで
医療費削減は国是！医局制度は悪！とかいってたら勝手に乗せられて数の多さで世論になった
つまり医療費削減は正義でそれを国民（団塊）が支持したんだから
医療に手が届かなくても勝ってに死ねってこと
医局制度は話がずれるからおいておくが
医療崩壊はそのまま国民皆保険の崩壊につながる
誰が得をするか、誰が損をするか良く考えた方がいい
医者？ 医者は崩壊マンセーですよ
崩壊した方が勤務条件も給料もよくなるのがわかってるからね
14. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月23日 00:30
これ、厚生労働省は医療破壊と解っててやってるよ。
アメリカの年次改革要望書通り、日本の国民健康保険制度を破壊しないと米国資本の民間保険会社が活動しにくいからね。
アメリカの民間医療保険制度は恐ろしいよ。
受けられる治療の種類が掛け金で決まってるからね。
日本では、大きな病気でも「高額医療保険」で殆どの人は手術を受けられるが、これでは民間保険会社が儲からない。
病院に行けば「私たちは自由診療に反対します。」という医者・看護師の声明文が壁に貼られてるだろ、現場が一番ヤバイことが起き始めてるって本能的にあるいは理論的に気がついてるんだよ。
貧乏人は死ぬしかない世の中が近づいている。
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:05:52 ID:fUaBq7TgO
私達は、医療現場の事故を取り上げるように指示してました。
特に、産婦人科です。
別件では
特に、産婦人科です。
別件では
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:09:21 ID:PuU/ll/x0
崩壊するならさっさと一気に崩壊してくれ
インカムがあるうちに手を打っておきたい。
インカムがあるうちに手を打っておきたい。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:12:23 ID:TFngBG/P0
看護婦さんが囲碁みたく
「10秒 20秒…」てカウント（ｒｙ
「10秒 20秒…」てカウント（ｒｙ
薬局の指導料も5分以上必要にしたら？
こっちは客が逆切れしそう
こっちは客が逆切れしそう
5分以上かかる患者だけ丁寧に診て、２～３分で終わる患者は一列に並べて説明するんだろうな。
>791
平成20年度からの改定で、先発薬と同じ効果(政治的にw)のジェネリック強制が
始まるが、調剤薬局は患者を騙くらかしてでもジェネリックの使用を一定量以上に
しないと点数が下げられる。しかし、そのためには1患者あたり5分程度の説明が…。
平成20年度からの改定で、先発薬と同じ効果(政治的にw)のジェネリック強制が
始まるが、調剤薬局は患者を騙くらかしてでもジェネリックの使用を一定量以上に
しないと点数が下げられる。しかし、そのためには1患者あたり5分程度の説明が…。
>640は厚労馬官僚か？
電卓持ってんならその表で一人当たりの医療費かける患者数計算してみろ。
これで医者一人当たりの医療費が出るんだろ?
でもって日本の医者の数はOECD平均の何分の一だったっけｗ
電卓持ってんならその表で一人当たりの医療費かける患者数計算してみろ。
これで医者一人当たりの医療費が出るんだろ?
でもって日本の医者の数はOECD平均の何分の一だったっけｗ
２４時間営業
http://blog.so-net.ne.jp/circe-gr/2008-02-21
お医者さんて、っていうか診療所や病院って、昼間しか診察してないですよね。
しかも週休２日にならって、日曜日と木曜日が多いかな？ 休診日。
でも、病気にかかったりケガをしたりするのは、昼間ばかりじゃないし、
日曜日には病気にならないってわけじゃない。
大人は昼間、だいたい仕事している。
ちょっと具合が悪いかな？ と思っても仕事は休めない。
生活かかってますから。
で、仕事が終わってから、やっぱり具合が悪いと夜間救急へ行く。
夜間救急を、時間外診療だと思って気軽に利用する人が増えている。
だから、本当の救急患者を診られないという声がある。
でも・・・
２４時間診察してくれる病院があっても、良いと思う。
都会にはあるのかなぁ。
うちの方の田舎には、ない。
時間外に診れば時間外加算、深夜に診れば深夜加算といって
通常昼間より、高い金額を患者は取られるんですよ。
だったらその間、医者が働いたっていいでしょう。
医者は偉いから、そんなに働かないって、そういう時代じゃない。
工場では、人を交代させて機械は２４時間動かしていることは珍しくないでしょ。
病気もケガも、待ったなしです。
http://blog.so-net.ne.jp/circe-gr/2008-02-21
お医者さんて、っていうか診療所や病院って、昼間しか診察してないですよね。
しかも週休２日にならって、日曜日と木曜日が多いかな？ 休診日。
でも、病気にかかったりケガをしたりするのは、昼間ばかりじゃないし、
日曜日には病気にならないってわけじゃない。
大人は昼間、だいたい仕事している。
ちょっと具合が悪いかな？ と思っても仕事は休めない。
生活かかってますから。
で、仕事が終わってから、やっぱり具合が悪いと夜間救急へ行く。
夜間救急を、時間外診療だと思って気軽に利用する人が増えている。
だから、本当の救急患者を診られないという声がある。
でも・・・
２４時間診察してくれる病院があっても、良いと思う。
都会にはあるのかなぁ。
うちの方の田舎には、ない。
時間外に診れば時間外加算、深夜に診れば深夜加算といって
通常昼間より、高い金額を患者は取られるんですよ。
だったらその間、医者が働いたっていいでしょう。
医者は偉いから、そんなに働かないって、そういう時代じゃない。
工場では、人を交代させて機械は２４時間動かしていることは珍しくないでしょ。
病気もケガも、待ったなしです。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:39:53 ID:R/j/4vEE0
>工場では、人を交代させて
病院では、医者は交代させない。
医者は人扱いされていない。
だから、医者が逃げる。
病院では、医者は交代させない。
医者は人扱いされていない。
だから、医者が逃げる。
>>797
話し合う相手も同じ状態だったらどうするのさ
話し合う相手も同じ状態だったらどうするのさ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 18:52:52 ID:hlAFzNPo0
看護師は三交代制で普通に回してやってんだが、医者はそれが出来てない。
たぶん人数的な問題もあると思うけど、夜間勤務はきついんで、
ベテランのドクターは基本的にやりたがらない。年配のDrじゃそもそも体もたないだろうし
結局、若いDrが昼間もやって、夜もそのままってパターンが日本じゃ主流みたいだな
外国はもしかしたら普通に交代制で回してるのかもしれないけど
たぶん人数的な問題もあると思うけど、夜間勤務はきついんで、
ベテランのドクターは基本的にやりたがらない。年配のDrじゃそもそも体もたないだろうし
結局、若いDrが昼間もやって、夜もそのままってパターンが日本じゃ主流みたいだな
外国はもしかしたら普通に交代制で回してるのかもしれないけど
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:04:45 ID:R/j/4vEE0
>>797
そう、労使関係の問題だからね
モラル、道徳の問題ではないよ。
顧客が安全にサービスを受けられる勤労条件を提示できない経営陣の責任だね。
>>799 医者どもを3交替制にするなら、単純に考えて、3倍に医師数がいるぞ。
今時の医師不足病院は60近いジジイ医者が深夜勤務してるのは普通だが、危ない気がする。
そう、労使関係の問題だからね
モラル、道徳の問題ではないよ。
顧客が安全にサービスを受けられる勤労条件を提示できない経営陣の責任だね。
>>799 医者どもを3交替制にするなら、単純に考えて、3倍に医師数がいるぞ。
今時の医師不足病院は60近いジジイ医者が深夜勤務してるのは普通だが、危ない気がする。
５分以内だったら菌がつかないんだってヴァ！
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:11:17 ID:Qez5pbvH0
>>799
交代制でまわしてない国なんて日本くらいなもんだろｗ
交代制でまわしてない国なんて日本くらいなもんだろｗ
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:13:14 ID:jxxj06VY0
夜 土日のない職種は
底辺だな、
底辺だな、
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:18:29 ID:ervi/1TD0
>>784 こういう医師も未だにいるんですねｗｗ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:32:42 ID:pLFVi7yh0
なんで偏差値の低い官僚が高い医者に命令できるの？
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:02:59 ID:+xpdZNYC0
このルールは勤務医にとってはプラスなのでは？
医者の実労働時間が８時間だとして、全ての患者を最短の５分で診た場合
１日いくら頑張っても９６人以上診れない計算になる。（それ以上は残業）
病院側も報酬欲しいだろうから５分以上の診療を要求するだろうし
一日に診る患者が減るから楽になっていいんじゃないの？
まあ、病院の経営者とか開業医とかで今まで医者一人当たり１００人/日以上で挙げてた場合
診療報酬の誤魔化しが出来なくなるから困るかもしれないけど。
ただ、一番困るのは今回の議論の中に患者がいない事だな。
医者の実労働時間が８時間だとして、全ての患者を最短の５分で診た場合
１日いくら頑張っても９６人以上診れない計算になる。（それ以上は残業）
病院側も報酬欲しいだろうから５分以上の診療を要求するだろうし
一日に診る患者が減るから楽になっていいんじゃないの？
まあ、病院の経営者とか開業医とかで今まで医者一人当たり１００人/日以上で挙げてた場合
診療報酬の誤魔化しが出来なくなるから困るかもしれないけど。
ただ、一番困るのは今回の議論の中に患者がいない事だな。
時給で金貰ってるバイト医の俺としては、単位時間あたりに診る
患者の数が減って訴訟リスクsage、一人あたりにかける時間が増えて
見落とし率sage、今までと同じ数の患者を診させられるなら報酬ageで
いいこと尽くめなんだけどな。
とっとと導入してくれよ。
患者の数が減って訴訟リスクsage、一人あたりにかける時間が増えて
見落とし率sage、今までと同じ数の患者を診させられるなら報酬ageで
いいこと尽くめなんだけどな。
とっとと導入してくれよ。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:29:54 ID:jzKH6dw30
>>799
看護婦の仕事って言うのはベルトコンベヤーのような単純労働なので
毎回違うやつが担当でも問題はない。一人の患者を同じ看護婦が
ずっと見ているとか、この患者の事は○○看護婦に聞けばわかる、
とか継続的な部分がまったくない。大学病院では形だけ「受け持ち
看護婦」とか決めてえらそうに担当医の下に掲げているが、
そいつに聞いてもその患者の事を何にも知らない。
医者はその患者の病状を誰かが系統的に把握していないと
治療方針とかの決定に大きな支障があるので、主治医制
（というかグループ制の所が多いけど)をとらないとやってけいない。
看護婦の仕事って言うのはベルトコンベヤーのような単純労働なので
毎回違うやつが担当でも問題はない。一人の患者を同じ看護婦が
ずっと見ているとか、この患者の事は○○看護婦に聞けばわかる、
とか継続的な部分がまったくない。大学病院では形だけ「受け持ち
看護婦」とか決めてえらそうに担当医の下に掲げているが、
そいつに聞いてもその患者の事を何にも知らない。
医者はその患者の病状を誰かが系統的に把握していないと
治療方針とかの決定に大きな支障があるので、主治医制
（というかグループ制の所が多いけど)をとらないとやってけいない。
どうせみんな気がつかないうちに病院が無くなってしまうだろうに
予約を待ってもらって2ヶ月から3ヶ月ほど過ぎてから初診。
検査の予約も2，3ヶ月待ち、結果を伝えるのも2ヶ月後、
初診から診断まで半年かかって、治療開始まで1年ほど。
どんな癌だって進行癌になっちまうわなあ。
予約を待ってもらって2ヶ月から3ヶ月ほど過ぎてから初診。
検査の予約も2，3ヶ月待ち、結果を伝えるのも2ヶ月後、
初診から診断まで半年かかって、治療開始まで1年ほど。
どんな癌だって進行癌になっちまうわなあ。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:21:25 ID:jzKH6dw30
>>809
看護婦がやっている事って頭使わない単純労働のルーチンワークと
非常に短期的かつ頻度の多い対処だけ。熱が出たからとりあえず頭を冷やすとか、
状態悪そうだから血圧測るとか。患者の病気については病名くらいしか知らない
やつが大半。そのかわりその患者が直前24時間の間に何を言ったとか
そういうことはアホみたいに時間をかけて引継ぎで伝えているから
「この看護婦は俺の事を何でも知ってる」と思うだけ。入院中の不安な気持ちを
和らげる話し相手としては医者より向いているのは認めるけど。
看護婦がやっている事って頭使わない単純労働のルーチンワークと
非常に短期的かつ頻度の多い対処だけ。熱が出たからとりあえず頭を冷やすとか、
状態悪そうだから血圧測るとか。患者の病気については病名くらいしか知らない
やつが大半。そのかわりその患者が直前24時間の間に何を言ったとか
そういうことはアホみたいに時間をかけて引継ぎで伝えているから
「この看護婦は俺の事を何でも知ってる」と思うだけ。入院中の不安な気持ちを
和らげる話し相手としては医者より向いているのは認めるけど。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:25:16 ID:jzKH6dw30
>>812
言ってる意味がわかりません
言ってる意味がわかりません
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:30:35 ID:k3OEXVqT0
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:36:17 ID:jzKH6dw30
>>814
頭悪い奴だな
今まで医者は一人でも患者を多く診察しようと1時間で20-30人の患者を診ていたんだ。
ところが国から1時間で13人以上の患者を診たら報酬減らすからね
と言ってきたんだ。公務員体質になれって命令してきたのは国なんだよ。
頭悪い奴だな
今まで医者は一人でも患者を多く診察しようと1時間で20-30人の患者を診ていたんだ。
ところが国から1時間で13人以上の患者を診たら報酬減らすからね
と言ってきたんだ。公務員体質になれって命令してきたのは国なんだよ。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:38:35 ID:Bolvqqrc0
メスを落としても、五分以内なら殺菌しなくても使える。
>>816
メスなんて、落とすようだとだめだぞｗ
メスなんて、落とすようだとだめだぞｗ
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:03:09 ID:Rd6g6QfG0
そんなもん、誤魔化して請求あげるだけだろ。
>806
> 病院側も報酬欲しいだろうから５分以上の診療を要求するだろうし
うんにゃ。単純に外来閉鎖と削減。さもなければ撤退。初診が多数の小児や手技が
メインの耳鼻科みたいなところは残るかももしれないが、内科は真っ先に減る。
たかだか52点のために患者数を削減するってことは、要するにどっちに転んでも
赤字ってことだよ。以前は自治体病院がそういうところの受け皿で頑張ってくれたが、
総務省の命令で「赤字になるようなら閉鎖しろ」となったからどうにもならない。
> 病院側も報酬欲しいだろうから５分以上の診療を要求するだろうし
うんにゃ。単純に外来閉鎖と削減。さもなければ撤退。初診が多数の小児や手技が
メインの耳鼻科みたいなところは残るかももしれないが、内科は真っ先に減る。
たかだか52点のために患者数を削減するってことは、要するにどっちに転んでも
赤字ってことだよ。以前は自治体病院がそういうところの受け皿で頑張ってくれたが、
総務省の命令で「赤字になるようなら閉鎖しろ」となったからどうにもならない。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:14 ID:aoBY+DOB0
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:45:30 ID:KaSSkJAX0
病院における医師定数は、入院患者16名に医師一人、外来患者40名に医師一人
原価計算してくれよwwwwwwwwwwww
原価計算してくれよwwwwwwwwwwww
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:53:43 ID:bgBJBUglO
こんな馬鹿ルール言い出したのは誰だよ
さらしあげにしろ！！
さらしあげにしろ！！
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:59:57 ID:qZc2aGMf0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
それよりジェネリックを強制的に飲まされる方が嫌だ。
ジェネリックの製薬会社から金貰ってる政治家と官僚はマジで死んで欲しいぞ。
なんで薬効の怪しい薬を強制的に飲まされないといかんのだ。
免許持ってるから中卸から直接買うかな～。
ジェネリックの製薬会社から金貰ってる政治家と官僚はマジで死んで欲しいぞ。
なんで薬効の怪しい薬を強制的に飲まされないといかんのだ。
免許持ってるから中卸から直接買うかな～。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:04:03 ID:rRAL+XwO0
そもそも、数学五輪でメダル獲るような奴が町医者になるなんてオーバースペックだろ。
進路指導を見直したほうがいいのと違うか？(´･ω･｀)
進路指導を見直したほうがいいのと違うか？(´･ω･｀)
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:05:17 ID:iX+B7hyp0
まあ、日本のジェネリックとアメリカのジェネリックの中身が違うってのがアレだわな
日本で言うジェネリックは副成分とか、混ぜ物が違おうが知ったことじゃないってかんじだし
ダメリカでさえその辺も同じ成分であることを義務づけてる
強制労働省の答弁だと「同じ効果」と詭弁を弄するのは勘弁してほしい
日本で言うジェネリックは副成分とか、混ぜ物が違おうが知ったことじゃないってかんじだし
ダメリカでさえその辺も同じ成分であることを義務づけてる
強制労働省の答弁だと「同じ効果」と詭弁を弄するのは勘弁してほしい
「先生、いただいた薬を飲んだらどうも調子が悪いんですが」
「うーん、数値もよくないねぇ。ちゃんと3回飲んでる?」
「はい。薬局でもこれはCMでも有名な良く効くからと言われたのをちゃんと」
「……それは効かないだろうね」
というのを1日10回位は繰り返す様になるんだろうな。
診療中も薬情もないようなのに対する疑義照会がどんどん割り込んでくる予感。
ジェネリックを強制する移譲は、国は当然医師の処方内容に対する責任免責を
立法化して、後発薬メーカーのCM並に告知する義務があると思うんだがねぇ。
「うーん、数値もよくないねぇ。ちゃんと3回飲んでる?」
「はい。薬局でもこれはCMでも有名な良く効くからと言われたのをちゃんと」
「……それは効かないだろうね」
というのを1日10回位は繰り返す様になるんだろうな。
診療中も薬情もないようなのに対する疑義照会がどんどん割り込んでくる予感。
ジェネリックを強制する移譲は、国は当然医師の処方内容に対する責任免責を
立法化して、後発薬メーカーのCM並に告知する義務があると思うんだがねぇ。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:09:21 ID:X2SAKLqSO
医者も弁護士みたいにマトモに教育しないでジャカスカ量産するようにすれば良いよ。
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:11:17 ID:OHOiZO2i0
5秒ルール
5秒以内なら死んでも復活OK
5秒以内なら死んでも復活OK
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:45 ID:NXIsDU500
>>828
理系のアカポスの年収を二倍にする以外に解決方法はないだろうな。
年収、教授３０００万、准教授２０００万、講師１５００万、助教１０００万くらいにすれば
本当に優秀な層は医者なんかやらずに学問の世界でバリバリやってくれる筈だ。
理系のアカポスの年収を二倍にする以外に解決方法はないだろうな。
年収、教授３０００万、准教授２０００万、講師１５００万、助教１０００万くらいにすれば
本当に優秀な層は医者なんかやらずに学問の世界でバリバリやってくれる筈だ。
835 ：名無しさん＠七周年：2008/02/24(日) 00:33:59 ID:9q8arzf10
昔怪我や体の不具合病気がかっこいいとかが流行った時期は最悪だったな
手の指を怪我して病院にいったら、ちょっとさわって「なんともない」。
で、腫れ上がってるのに何も無し
クレームつけたら、「じゃあレントゲンとってみる？」
写真見て「あー骨にヒビ入ってますね。」
その病院は一年後に、レントゲン室内で医師が看護婦を暴行
レントゲン室内で看護婦骨折
兄が交通事故に遭いその病院に入院。深夜付き添いで部屋で寝ていたら看護婦が
何かの定期的なチェックで部屋に入ってきた。
仕事をした後で疲れていたので、あ～看護婦かとそのまま寝た
そのあと目が覚めてトイレに行く途中看護婦の詰め所？の前を
通ったら俺の悪口を言ってた。
あの野郎起きて挨拶しなかった！
ひどい病院だよ千葉県旭市の某総合病院は
手の指を怪我して病院にいったら、ちょっとさわって「なんともない」。
で、腫れ上がってるのに何も無し
クレームつけたら、「じゃあレントゲンとってみる？」
写真見て「あー骨にヒビ入ってますね。」
その病院は一年後に、レントゲン室内で医師が看護婦を暴行
レントゲン室内で看護婦骨折
兄が交通事故に遭いその病院に入院。深夜付き添いで部屋で寝ていたら看護婦が
何かの定期的なチェックで部屋に入ってきた。
仕事をした後で疲れていたので、あ～看護婦かとそのまま寝た
そのあと目が覚めてトイレに行く途中看護婦の詰め所？の前を
通ったら俺の悪口を言ってた。
あの野郎起きて挨拶しなかった！
ひどい病院だよ千葉県旭市の某総合病院は
>>830
薬局開設者って薬剤師じゃなくてもいいから、儲けに走る経営者が
どうするか容易にわかってしまうんだよなー。
病院開設は一応医師と義務付けられているから患者にとってあまり不利益もなかった
けどさ。
処方箋発行は医師の独占業務だったはずだが、それに薬剤師が口を挟めるとなると
責任まで余計に背負わされそうで嫌なんだよな。
どうせ厚労省は責任負うわけがないし、ジェネリックのせいで何か起こったら
処方変更した薬剤師が悪いってことになりそう。嫌過ぎる。
薬局開設者って薬剤師じゃなくてもいいから、儲けに走る経営者が
どうするか容易にわかってしまうんだよなー。
病院開設は一応医師と義務付けられているから患者にとってあまり不利益もなかった
けどさ。
処方箋発行は医師の独占業務だったはずだが、それに薬剤師が口を挟めるとなると
責任まで余計に背負わされそうで嫌なんだよな。
どうせ厚労省は責任負うわけがないし、ジェネリックのせいで何か起こったら
処方変更した薬剤師が悪いってことになりそう。嫌過ぎる。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:37:09 ID:pM+lz64U0
＞ジェネリックのせいで何か起こったら処方変更した薬剤師が悪いってことになりそう。
Ａ薬のジェネリックのせいで何か起こっても、どうせＡ薬を処方した医師の責任になるさ。
先発薬 と ジェネリックが同等っていう「公式見解」を崩すわけないだろう。
まあ、そういうのが嫌でうちは全部院内処方にしてるわけだが。
Ａ薬のジェネリックのせいで何か起こっても、どうせＡ薬を処方した医師の責任になるさ。
先発薬 と ジェネリックが同等っていう「公式見解」を崩すわけないだろう。
まあ、そういうのが嫌でうちは全部院内処方にしてるわけだが。
>>837
あり？開設者は医師でなくても良かったんだ。こりゃ失敬。
あり？開設者は医師でなくても良かったんだ。こりゃ失敬。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:06 ID:sXPDSwj4O
とりあえず薬剤師の判断でゾロに変更可に汁
なんで医者に問い合わせが必要なのか意味わからんよ
医者も忙しいから手間が減る
患者も待ち時間多少減る
いいことばっかなんだがなぁ
なんで医者に問い合わせが必要なのか意味わからんよ
医者も忙しいから手間が減る
患者も待ち時間多少減る
いいことばっかなんだがなぁ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:43:07 ID:pM+lz64U0
>>840
院長＝管理者
院長＝管理者
ジェネリックガオガイガー
>>840
プライバシー（ryとか言われるんじゃね？
プライバシー（ryとか言われるんじゃね？
一人５分以上かけて問診。
５時になったら翌日の予約権を配って帰ってもらう。
病院にかかるのに、一日中待たされて、
２週間後の診察券貰って
２週間後に行ったら
また３日待たされる。
こんな感じがいいね。
５時になったら翌日の予約権を配って帰ってもらう。
病院にかかるのに、一日中待たされて、
２週間後の診察券貰って
２週間後に行ったら
また３日待たされる。
こんな感じがいいね。
>>845
プライバシーもなにも、今だって隣の診察室の声は丸聞こえだし
いいんじゃない？
>>848
歯科みたいに1日何人までとか表向きに提示しておくと
待ちきれない金持ちがＱＱに飛び込んでくるシステムのほうがいいべ。
プライバシーもなにも、今だって隣の診察室の声は丸聞こえだし
いいんじゃない？
>>848
歯科みたいに1日何人までとか表向きに提示しておくと
待ちきれない金持ちがＱＱに飛び込んでくるシステムのほうがいいべ。
あー、スレのテーマとははずれてるけど、この機会に皆様に広報活動ね。
私は、考えあって重要な薬は特に先発薬を使用するようにしてる医者だけど、
上にも書かれているが、これから利潤を上げるためにジェネリックを推奨するために
色々ジェネリックに誘導する薬局が増えてくると思われる。
院外処方も、今までは「処方箋指示通り」がデフォだったのに、これからは
変更自由がデフォになって、ジェネリックに「変更不可」の際には、わざわざ
署名捺印が必要なようになります。
医師と相談の上でジェネリックを選ぶ患者さんは、それはそれでよろしい。
ジェネリックでも何でもご自由にどぞ。
ただ、患者さんと相談の上、考えあって変更不可を指示する医師に対する
薬局からの圧力や讒言の増加が懸念されます。
（変更不可を多くされると薬局が儲からない）
患者さんの方も、なぜ薬局がジェネリックをそれほど推奨するのかについて
十分考えると共に、薬局の業務と関係の無い、医師に対しての
コメント、噂話などを聞かされたときは、わざわざそういう話をする理由に
ついて十分考慮する必要があると思います。
私は、考えあって重要な薬は特に先発薬を使用するようにしてる医者だけど、
上にも書かれているが、これから利潤を上げるためにジェネリックを推奨するために
色々ジェネリックに誘導する薬局が増えてくると思われる。
院外処方も、今までは「処方箋指示通り」がデフォだったのに、これからは
変更自由がデフォになって、ジェネリックに「変更不可」の際には、わざわざ
署名捺印が必要なようになります。
医師と相談の上でジェネリックを選ぶ患者さんは、それはそれでよろしい。
ジェネリックでも何でもご自由にどぞ。
ただ、患者さんと相談の上、考えあって変更不可を指示する医師に対する
薬局からの圧力や讒言の増加が懸念されます。
（変更不可を多くされると薬局が儲からない）
患者さんの方も、なぜ薬局がジェネリックをそれほど推奨するのかについて
十分考えると共に、薬局の業務と関係の無い、医師に対しての
コメント、噂話などを聞かされたときは、わざわざそういう話をする理由に
ついて十分考慮する必要があると思います。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:02:12 ID:pM+lz64U0
>>849
保健所に見つかったら一発でアウト。
保健所に見つかったら一発でアウト。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:04:23 ID:C0rIgDpd0
酒やタバコなんぞ止めれば、
金は浮くし病気にもなりにくいよ。
金は浮くし病気にもなりにくいよ。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:06:29 ID:sXPDSwj4O
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:09:01 ID:CQByRsM+0
意味の無いルールつくってりゃ現場はやってられんはな
>>848
ホムレス雇って予約番号券をゲト。
病院前でダフ屋が販売ｗ
「今日の10番なら８０００円、30番なら３０００円や。どや？
他に急いではるんやったら特券3番が３万円であるで。」
あるいはヤフオクで
「来週月曜の１番があるんですが、他院に入院して不要になりました、、」とか
ホムレス雇って予約番号券をゲト。
病院前でダフ屋が販売ｗ
「今日の10番なら８０００円、30番なら３０００円や。どや？
他に急いではるんやったら特券3番が３万円であるで。」
あるいはヤフオクで
「来週月曜の１番があるんですが、他院に入院して不要になりました、、」とか
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:13:33 ID:sPchOOu1O
全ての元凶は
国民に必要十分な医療費を
税金から分捕ってこれない
無能な厚労省の役人のせいだろ！
仕事出来ないなら、またどこか有力省庁と合併しろよ！
国民に必要十分な医療費を
税金から分捕ってこれない
無能な厚労省の役人のせいだろ！
仕事出来ないなら、またどこか有力省庁と合併しろよ！
>>855
想像してﾜﾛﾀ。いや笑ってる場合じゃないんだけどさw
>>856
今の厚労省は財務の犬だからね。
警察と一緒にして内務省を復活させるか？
財務も今のように傲慢な態度はとれなくなると思うが。
想像してﾜﾛﾀ。いや笑ってる場合じゃないんだけどさw
>>856
今の厚労省は財務の犬だからね。
警察と一緒にして内務省を復活させるか？
財務も今のように傲慢な態度はとれなくなると思うが。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:20:09 ID:nRqwwnMw0
>>859
転売できるような物なのか？
転売できるような物なのか？
受け付けはともかく、会計は転売なんかできん。
>>860
できる（できてた）。 うちの大学病院でも実際にあった。
すぐに受付を番号票渡すだけでなしに、診察券で管理するように
なったけど、身代わりの順番待ちまではわからんだろうな。
（、同じ奴が毎日ウロウロしてたらいずれわかるだろうけど）
>>861
これからはそういう時代になってゆく気がする。
できる（できてた）。 うちの大学病院でも実際にあった。
すぐに受付を番号票渡すだけでなしに、診察券で管理するように
なったけど、身代わりの順番待ちまではわからんだろうな。
（、同じ奴が毎日ウロウロしてたらいずれわかるだろうけど）
>>861
これからはそういう時代になってゆく気がする。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:34:24 ID:ERlv04kO0
現場は時間計らない、レセコンが自動で算定する
変わらないし、逃げ道がたくさんあるのが保険制度
変わらないし、逃げ道がたくさんあるのが保険制度
>>1
それよりは老人相手の医療点数を激減させた方が良くないか？
それよりは老人相手の医療点数を激減させた方が良くないか？
高齢者の救急受け入れ拒否が加速するぞ
現実問題として、30秒で済む患者さんがたくさんいるから、
難しいケースや手間のかかる患者さん（保険点数では採算のとれないような）
に30分かけて対処することができる。
昔話になるが、手間のかからない「社会的入院」患者は、
確かに病院が儲けてた時代には院長のベンツやゴルフ代に
なってた部分もあったのは否定しないけど、一方では
「社会的役割」を果たすための救急受け入れや
そのための空きベッドなどを支えていた部分もある。
とりあえず、うまく動いているものをいじる時は、色々な
影響の先を考えてやらないとね。
難しいケースや手間のかかる患者さん（保険点数では採算のとれないような）
に30分かけて対処することができる。
昔話になるが、手間のかからない「社会的入院」患者は、
確かに病院が儲けてた時代には院長のベンツやゴルフ代に
なってた部分もあったのは否定しないけど、一方では
「社会的役割」を果たすための救急受け入れや
そのための空きベッドなどを支えていた部分もある。
とりあえず、うまく動いているものをいじる時は、色々な
影響の先を考えてやらないとね。
>>867
全く同意です
更に補足すると…
「院長のベンツやゴルフ代…」の時代は
街中でほとんどベンツが走ってなかったし
ゴルフは庶民のするものではなかった時代で
ほとんど毎日診療漬けの生活（自己犠牲）の代償だった
今や時代は変わり…ベンツは街に溢れている
ゴルフは健康的な趣味のひとつとして、特に田舎では
かなり低料金で出来るようになっている
庶民の生活レベルは向上し、週休２日制で大型連休も取れる時代…
そんななかで、諸外国では考えられないような
ﾌﾘｰｱｸｾｽと低料金の医療
あんまり医療を叩き過ぎた罰だよ
全く同意です
更に補足すると…
「院長のベンツやゴルフ代…」の時代は
街中でほとんどベンツが走ってなかったし
ゴルフは庶民のするものではなかった時代で
ほとんど毎日診療漬けの生活（自己犠牲）の代償だった
今や時代は変わり…ベンツは街に溢れている
ゴルフは健康的な趣味のひとつとして、特に田舎では
かなり低料金で出来るようになっている
庶民の生活レベルは向上し、週休２日制で大型連休も取れる時代…
そんななかで、諸外国では考えられないような
ﾌﾘｰｱｸｾｽと低料金の医療
あんまり医療を叩き過ぎた罰だよ
最悪な病院。
http://plaza.rakuten.co.jp/risianthus/diary/200802230001
今日の夕方、母親が倒れました。
幸い大事には至らなかったのですが、
人が苦しがっているのに受け入れてくれる総合病院は少ないんです。
東京都内ではそう言う事が多いみたいですが、こんな田舎でもその事実はあるんです。
『桑名病院、木戸病院、臨港病院』
この３病院は実際にTELしてみましたが、受け入れてはくれませんでした。
TELでの応対も最悪、確かに医者の数は少ないと聞いています。
儲からない仕事はしないのでしょうか？
『だったら、電話帳に『救急病院』とか広告載せるなこのボケェ！』
おっと、はしたない真似を…（ｺﾎﾝ
『市民病院』については、
はなから無理だと思っていたので除外します。
結局受け入れてくれたのは、自宅よりちょっと遠いのですが『信楽園病院』でした。
（字があってるかな！？）
最近出来たとても大きな病院で、対応も良かったです。
なんて言っても、薬臭いあの嫌なにおいがしないので好印象です（苦笑
病院と言うよりはホテルみたいな感じでした。
明日にでも退院できれば良いけど…prz
http://plaza.rakuten.co.jp/risianthus/diary/200802230001
今日の夕方、母親が倒れました。
幸い大事には至らなかったのですが、
人が苦しがっているのに受け入れてくれる総合病院は少ないんです。
東京都内ではそう言う事が多いみたいですが、こんな田舎でもその事実はあるんです。
『桑名病院、木戸病院、臨港病院』
この３病院は実際にTELしてみましたが、受け入れてはくれませんでした。
TELでの応対も最悪、確かに医者の数は少ないと聞いています。
儲からない仕事はしないのでしょうか？
『だったら、電話帳に『救急病院』とか広告載せるなこのボケェ！』
おっと、はしたない真似を…（ｺﾎﾝ
『市民病院』については、
はなから無理だと思っていたので除外します。
結局受け入れてくれたのは、自宅よりちょっと遠いのですが『信楽園病院』でした。
（字があってるかな！？）
最近出来たとても大きな病院で、対応も良かったです。
なんて言っても、薬臭いあの嫌なにおいがしないので好印象です（苦笑
病院と言うよりはホテルみたいな感じでした。
明日にでも退院できれば良いけど…prz
＞今日の夕方、母親が倒れました。
中略
＞明日にでも退院できれば良いけど…prz
最後まで読んでコケタ。 どんな救急だ。
中略
＞明日にでも退院できれば良いけど…prz
最後まで読んでコケタ。 どんな救急だ。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 09:32:17 ID:nt+HLJgW0
>人が苦しがっているのに受け入れてくれる総合病院は少ないんです
助からなかったら、
不十分な体制で十分な治療ができないとわかっていたのに受け入れた病院の判断ミス
って訴訟おこされるんだけどね。
24時間、どんな重症でも十分な体制で受け入れられる病院なんて皆無なんだけどね。
助からなかったら、
不十分な体制で十分な治療ができないとわかっていたのに受け入れた病院の判断ミス
って訴訟おこされるんだけどね。
24時間、どんな重症でも十分な体制で受け入れられる病院なんて皆無なんだけどね。
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 10:17:27 ID:HzuJ8Hfp0
これだけ老人が増えて、医療費増大、国は多額の借金。
世間には契約、派遣社員、失業者、ニートが溢れている。
医者だけが花形職業のままいられる訳ないんだよ。
身内が非難されると、すかさず、「医療崩壊！」「部外者が知った口利くな」
お前らが騒がなくても、本物のお医者さんはいつの時代も安泰だから、
見苦しい2ちゃん馬鹿医者は、とっとと廃業しろ！
世間には契約、派遣社員、失業者、ニートが溢れている。
医者だけが花形職業のままいられる訳ないんだよ。
身内が非難されると、すかさず、「医療崩壊！」「部外者が知った口利くな」
お前らが騒がなくても、本物のお医者さんはいつの時代も安泰だから、
見苦しい2ちゃん馬鹿医者は、とっとと廃業しろ！
医者だって、若い頃から医大めざすのにまあ点取れる技術みがいて入学。
志としては、救える命を救いたいと中学、高校から思うわけ。思ってたが正解か。
現実はどうか？
自分だって生活しなければならない。夫、妻になって子孫も残したい。
両親の面倒も引き受けよう。
日直、当直やだな、専門外きてもよくわからないし。
Ｎｓから携帯にコールくる。今何時だよって思っても俺が入院させた患者のことだ。
Ｎｓだって気を使っている。とりあえず、ブスコ１アン支持して病院向かう。
>>869
お前が今から医者めざせよ。
とは、いわない。「人」として次から書いてくれ。被害者面するな
志としては、救える命を救いたいと中学、高校から思うわけ。思ってたが正解か。
現実はどうか？
自分だって生活しなければならない。夫、妻になって子孫も残したい。
両親の面倒も引き受けよう。
日直、当直やだな、専門外きてもよくわからないし。
Ｎｓから携帯にコールくる。今何時だよって思っても俺が入院させた患者のことだ。
Ｎｓだって気を使っている。とりあえず、ブスコ１アン支持して病院向かう。
>>869
お前が今から医者めざせよ。
とは、いわない。「人」として次から書いてくれ。被害者面するな
>>872
最近の新聞やらニュースやら見てないの？
最近の新聞やらニュースやら見てないの？
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 10:38:31 ID:2oc6nxca0
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 10:40:01 ID:HKXX2Dkg0
>>849
風邪くらいならいいでしょうが、持っている病気によってはプライバシー重要です。
中待合とか、カーテン１枚とか、未だ以って、プライバシーに配慮しない
病院、診療所なんて最悪でしょ。まあ、じいちゃん＆ばあちゃんは気にしないかｗ
風邪くらいならいいでしょうが、持っている病気によってはプライバシー重要です。
中待合とか、カーテン１枚とか、未だ以って、プライバシーに配慮しない
病院、診療所なんて最悪でしょ。まあ、じいちゃん＆ばあちゃんは気にしないかｗ
>>876
だから入院患者にも機動力のある人には外来のほうに来てもらうし、
こっちだって配慮してる。
プライバシーに配慮しないところと判断したなら行かなければいい。
施設管理者にでも文句言えよ、毒患者用の投書箱くらいあるだろ、
現場はそんな次元にかまってられない。診療で手一杯だよ。
だから入院患者にも機動力のある人には外来のほうに来てもらうし、
こっちだって配慮してる。
プライバシーに配慮しないところと判断したなら行かなければいい。
施設管理者にでも文句言えよ、毒患者用の投書箱くらいあるだろ、
現場はそんな次元にかまってられない。診療で手一杯だよ。
幸いまだ医師＝エリートのイメージがあるからなり手はいっぱいいるけれど、
そのうち医師＝ブラックになる日もそう遠くは無さそうだな。
そのうち医師＝ブラックになる日もそう遠くは無さそうだな。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 11:48:11 ID:nt+HLJgW0
>>872 >>878 おっしゃるとおりなんだが
何故いまだに医学部が入試難易度高いからというと
医者になれば儲かるからではないよ。
医療崩壊後を見据えてのことだよ。
大震災あるいは戦後焼け野原で何が一番切実だったか・・・・
何故いまだに医学部が入試難易度高いからというと
医者になれば儲かるからではないよ。
医療崩壊後を見据えてのことだよ。
大震災あるいは戦後焼け野原で何が一番切実だったか・・・・
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 12:11:26 ID:NZQB9v360
「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1
輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1
輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう
>>880
人命に軽重をつける発想はおかしいね。
＞不足している医療資源を
本気で血液が足りないという話を最近聞かない。むしろ、医療技術の
発達で血液はあまり気味。このブログの話は少しうさんくさい。
よほど、特殊な血液型ならどうだか知らんが。
＞しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
それを言ったら全ての医療行為は不要。
人命に軽重をつける発想はおかしいね。
＞不足している医療資源を
本気で血液が足りないという話を最近聞かない。むしろ、医療技術の
発達で血液はあまり気味。このブログの話は少しうさんくさい。
よほど、特殊な血液型ならどうだか知らんが。
＞しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
それを言ったら全ての医療行為は不要。
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:56:41 ID:m3l9dOU80
俺の常識では８８０に賛成。
人命も軽重があると思うよ。
人命も軽重があると思うよ。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:09:28 ID:OL23rBTo0
さすがに７０過ぎた祖母に腎臓移植とか
１日二日と言われた認知症８０歳祖父の輸血は断ったよ。
１日二日と言われた認知症８０歳祖父の輸血は断ったよ。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:42:21 ID:Um6+irup0
>>880の著者が言いたいのは、命に優劣や軽重があるということではなく、
人は誰でいつか必ず老いて死ぬということと、医療資源は無限ではないし、
ましてや無償では有り得ないってことじゃないのかね。
タダだと思って安易に頑張れ頑張れ言う阿呆が多すぎる。
人は誰でいつか必ず老いて死ぬということと、医療資源は無限ではないし、
ましてや無償では有り得ないってことじゃないのかね。
タダだと思って安易に頑張れ頑張れ言う阿呆が多すぎる。
医者どもはほんとにノイジー集団だな。
日本医師会武見会長の時代から、気に入らない政策はことごとくクレーム付ける。
人は医療だけで生きられるものではないのだから、医者優遇も限度があるだろうに。
日本医師会武見会長の時代から、気に入らない政策はことごとくクレーム付ける。
人は医療だけで生きられるものではないのだから、医者優遇も限度があるだろうに。
まあ>>881は寝たきり認知症の老人とかの面倒みたことがないんだろう
40代妻子あるおっさんとかなら必死で救命するが
90歳寝たきりボケ老人にどこまで治療をほどこすかとか考えたことないだろ
学校で教わった「人の命は平等です」を繰り返す世間知らずが
40代妻子あるおっさんとかなら必死で救命するが
90歳寝たきりボケ老人にどこまで治療をほどこすかとか考えたことないだろ
学校で教わった「人の命は平等です」を繰り返す世間知らずが
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:52:18 ID:2oc6nxca0
なんかまたDrと事務員で揉めそうな改定だな...
レセで判定できないだろ、5分なんて。
その昔、とある会社が自動的に条件に合致すれば管理料を算定する
システム作ってお上に怒られた、という噂がある。
が、ここまでくると本当に自動算定しないといけないかもな。
(5分のエビデンスはサーバにあります、なんてね)
レセで判定できないだろ、5分なんて。
その昔、とある会社が自動的に条件に合致すれば管理料を算定する
システム作ってお上に怒られた、という噂がある。
が、ここまでくると本当に自動算定しないといけないかもな。
(5分のエビデンスはサーバにあります、なんてね)
>>886
９０歳ボケ老人なんて治療している「フリ」をするだけだよ。
死亡上等。まともに医療をやる気なんかあるわけない。
エネルギーを注ぎ込むだけ無駄。はやく逝って若者のために
ベッドを空けるのが最後の努めだろ。穀物価格が高騰しているのに
一人前の食事を食いやがるんですぜ？
９０歳ボケ老人なんて治療している「フリ」をするだけだよ。
死亡上等。まともに医療をやる気なんかあるわけない。
エネルギーを注ぎ込むだけ無駄。はやく逝って若者のために
ベッドを空けるのが最後の努めだろ。穀物価格が高騰しているのに
一人前の食事を食いやがるんですぜ？
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:51:14 ID:hwMkCO940
このスレでも医療関係者以外、これに反対するものがいないという点が重要だな
つまりは今の医療、医者が患者や国民から不信をうけており、且つ憎まれている証だろう
そしてその原因をつくったのは医者自身だということ
つまりは今の医療、医者が患者や国民から不信をうけており、且つ憎まれている証だろう
そしてその原因をつくったのは医者自身だということ
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:54:12 ID:yxHI9cQJ0
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:04:07 ID:/B4ZgmZQ0
>891のようなことをいうやつに限って
いざ実際に病院に行ったとき、
3時間待ちや5時間待ちに遭ったら、
この政策を支持したことなんて100％忘れているのだが。
病院を悪者にして解決。
「あの病院は患者を待たせすぎる。」と。
しかし、現実にはそのような政策を誘導したことに
加担した自分を完全に忘れているのだ。
いざ実際に病院に行ったとき、
3時間待ちや5時間待ちに遭ったら、
この政策を支持したことなんて100％忘れているのだが。
病院を悪者にして解決。
「あの病院は患者を待たせすぎる。」と。
しかし、現実にはそのような政策を誘導したことに
加担した自分を完全に忘れているのだ。
896 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/02/24(日) 21:14:20 ID:40G8EOtJ0
近所のクリニック潰れちまうんじゃねーの？
あれだね
このスレ覗いて分かったが
医療の問題についてほとんど知識の無い人ほど
医者や病院を叩いてるね
少し理解している人は、政治的な誘導をかけている
政策や行政を批判している
かなり理解している人は
日本以外の他国の医療事情に詳しいから
改革の方法に意見を出している
一度海外で生活してみると日本の医療の良さがわかるのだが…
今はその良さがまさに失われようとしている
アメリカをはじめ、世界各国のバラエティーにとんだ制度の違いを
しっかり勉強しないと、これからの改革案は出てこないな
このスレ覗いて分かったが
医療の問題についてほとんど知識の無い人ほど
医者や病院を叩いてるね
少し理解している人は、政治的な誘導をかけている
政策や行政を批判している
かなり理解している人は
日本以外の他国の医療事情に詳しいから
改革の方法に意見を出している
一度海外で生活してみると日本の医療の良さがわかるのだが…
今はその良さがまさに失われようとしている
アメリカをはじめ、世界各国のバラエティーにとんだ制度の違いを
しっかり勉強しないと、これからの改革案は出てこないな
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:36:02 ID:onwbDuYO0
＞＞８９７
また医者の脅迫か。
朝日新聞読んで社会を知れ。
また医者の脅迫か。
朝日新聞読んで社会を知れ。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:41:40 ID:SB28zdbj0
何がしたいんだ？
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:44:41 ID:UQed3iXP0
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:45:56 ID:jFsexPgaO
朝日読んで勉強
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:58:04 ID:RumdFL0yO
自由診療になったら、医師免許剥奪される奴かなり出そうだなｗ
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:01:54 ID:vPpG7FaC0
みさおスレか？
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:05:03 ID:QnHx/OMYO
５分ルールにしても俺はかまわんが、
おまいら病院来たら待ち時間これまでの比じゃねーぞ
それでもいいのか？
待ち時間に絶対文句言うなよ？
おまいら病院来たら待ち時間これまでの比じゃねーぞ
それでもいいのか？
待ち時間に絶対文句言うなよ？
＞朝日新聞読んで社会を知れ。
いや、これはいくらなんでも釣りだろｗ
いや、これはいくらなんでも釣りだろｗ
>896
病棟がある病院はどうしてもとなれば外来を制限するという荒業があるが、
診療所は病床持ってても19床までしかないし、頼みの綱の外来収入が減れば
畳むところ続出しそうだね。
病棟がある病院はどうしてもとなれば外来を制限するという荒業があるが、
診療所は病床持ってても19床までしかないし、頼みの綱の外来収入が減れば
畳むところ続出しそうだね。
>>907
医者の数が一人で、事務員、茄子多数の重い診療所は死ぬな。
まあいいや。 医者が診察もせずに薬のみ（処方箋のみ）で
再診料、外来管理加算、慢疾も算定してた方が異常なんだから。
うちは元々診察率１００％だし。（全く一人でやってるからな。、問診率１００％ｗ）
一日20人診れば喰っていける。
医者の数が一人で、事務員、茄子多数の重い診療所は死ぬな。
まあいいや。 医者が診察もせずに薬のみ（処方箋のみ）で
再診料、外来管理加算、慢疾も算定してた方が異常なんだから。
うちは元々診察率１００％だし。（全く一人でやってるからな。、問診率１００％ｗ）
一日20人診れば喰っていける。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:07:37 ID:LPb+Bz180
苦しい所は０円患者を排除にかかるだろうね
医者もボランティアじゃないから、仕方ない気もする
医者もボランティアじゃないから、仕方ない気もする
算術医ばかりで世もま（ｒｙ
朝日新聞は大学受験に出るのですよ
医学部だって朝日新聞をもっと読まなきゃ
そして地上の楽園を実現しましょう
（棒読み）
医学部だって朝日新聞をもっと読まなきゃ
そして地上の楽園を実現しましょう
（棒読み）
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:20:33 ID:4RHpqdQH0
診療時間5分にしただけで崩壊って今までどんだけだったのよ
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:26:35 ID:rMTdDMl50
ますます待ち時間が長くなるだけで、何の意味もないだろ
医療崩壊は決定
医療崩壊は決定
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:52:23 ID:bmFTx6mG0
医者がこれほど叩かれているのに、
患者や国民が医者を擁護したり、弁護したりすることがない
この一事が医療の不信、不満が国民の間にいかに浸透し、染み渡っているかの証左
そしてこの原因はひとえにこれまでの医者の行いにある
もし医者のいう医療崩壊が真実でそれを防ぎたいのなら、
まずは国民に染み渡った不信、不満をぬぐいさることが重要だろう
医者自身がそれを怠るのなら医者が何をいっても虚しいだけだ
患者や国民が医者を擁護したり、弁護したりすることがない
この一事が医療の不信、不満が国民の間にいかに浸透し、染み渡っているかの証左
そしてこの原因はひとえにこれまでの医者の行いにある
もし医者のいう医療崩壊が真実でそれを防ぎたいのなら、
まずは国民に染み渡った不信、不満をぬぐいさることが重要だろう
医者自身がそれを怠るのなら医者が何をいっても虚しいだけだ
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:56:03 ID:sOtzu4Z20
>>915
医者なんてガキの頃から何人もの同級生を蹴落として自分だけいい大学に入り
今は平均年収1228万なんで分不相応な給料をとる我利我利亡者。
奴らの年収が大卒サラリーマン平均並みになるまではいくらでも叩いていいよ。
医者なんてガキの頃から何人もの同級生を蹴落として自分だけいい大学に入り
今は平均年収1228万なんで分不相応な給料をとる我利我利亡者。
奴らの年収が大卒サラリーマン平均並みになるまではいくらでも叩いていいよ。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:56:23 ID:rMTdDMl50
920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:01:54 ID:bmFTx6mG0
>>916
サラリーマンの大半がデフレ不況で給料が増えなかったり、むしろ減っているリーマンが
多い中、この失われた１０年間、公務員以外、唯一、給料が増え続けている職種。
それが医者だからな。
>>917
そう言って一端、辞めた医者がまた復職しているけどね
医者を一度やると他の仕事はバカバカしいらしいよw
サラリーマンの大半がデフレ不況で給料が増えなかったり、むしろ減っているリーマンが
多い中、この失われた１０年間、公務員以外、唯一、給料が増え続けている職種。
それが医者だからな。
>>917
そう言って一端、辞めた医者がまた復職しているけどね
医者を一度やると他の仕事はバカバカしいらしいよw
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:04:35 ID:rMTdDMl50
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:10:13 ID:c6lH+bnq0
>>915
＞患者や国民が医者を擁護したり、弁護したりすることがない
そんなことないだろう。すでに重症患者が強制退院になったりして、怒っている
国民は多いよ。俺もその一人だけど。医者を叩いてどうするよ。医療制度のなかで、
メスを入れるべきところに入れず、費用圧縮してはだめなところを削減した滅茶苦茶な
厚労省と政治家に怒れ。
＞患者や国民が医者を擁護したり、弁護したりすることがない
そんなことないだろう。すでに重症患者が強制退院になったりして、怒っている
国民は多いよ。俺もその一人だけど。医者を叩いてどうするよ。医療制度のなかで、
メスを入れるべきところに入れず、費用圧縮してはだめなところを削減した滅茶苦茶な
厚労省と政治家に怒れ。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:10:54 ID:bmFTx6mG0
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:11:45 ID:/mndKxI/0
さっさと勤務医なんぞ皆やめちまえ
全ての公立基幹病院を潰そうぜ
全ての公立基幹病院を潰そうぜ
医者は人殺しの国賊。
こいつらに公務員の肩書きを与えてやる必要はない。
医者は西成や山谷の簡易宿泊所で生きていける程度の待遇でいい。
公立病院から医者を駆逐しない限り日本の再生は不可能だ。
こいつらに公務員の肩書きを与えてやる必要はない。
医者は西成や山谷の簡易宿泊所で生きていける程度の待遇でいい。
公立病院から医者を駆逐しない限り日本の再生は不可能だ。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:17:42 ID:bmFTx6mG0
>>923
確かに、医者もただでは済まない。医者も困る。
医者が困ったら、今までのような良質の医療を、今よりも安く提供せざるを得なくなると。。。
なんという楽観論。なんという性善説ｗ 医者の品性を信じてくれてるのは君だｗ
確かに、医者もただでは済まない。医者も困る。
医者が困ったら、今までのような良質の医療を、今よりも安く提供せざるを得なくなると。。。
なんという楽観論。なんという性善説ｗ 医者の品性を信じてくれてるのは君だｗ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:24:28 ID:c6lH+bnq0
>>928
全ての医療機関に警備員を常駐させなくてはいけない
全ての医療機関に警備員を常駐させなくてはいけない
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:28:26 ID:rMTdDMl50
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:28:30 ID:yl0yvZEWO
電子カルテ導入したら、5分問診なんてなくなるよｗ
PCいじりながら問診できる医師なんて、そうはいない。
PCいじりながら問診できる医師なんて、そうはいない。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:29:30 ID:bmFTx6mG0
>>927
今の医療改革がなぜ進むか、理解してるか？
金がない。少子高齢化で医療費負担が増えるというのもあるが、
根本は医療不信、不満にある。魔法ペンなどに代表されるように
病院が悪事を働くことが多すぎて、尚且つ適切ば処罰がなかったことが原因
それと今までのような良質という医療には医療ミスを闇から闇へとか、
患者をたらい回しして死なせることも含まれるのかね？
今の医療改革がなぜ進むか、理解してるか？
金がない。少子高齢化で医療費負担が増えるというのもあるが、
根本は医療不信、不満にある。魔法ペンなどに代表されるように
病院が悪事を働くことが多すぎて、尚且つ適切ば処罰がなかったことが原因
それと今までのような良質という医療には医療ミスを闇から闇へとか、
患者をたらい回しして死なせることも含まれるのかね？
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:34:34 ID:bmFTx6mG0
>>928
重傷患者を強制退院させよ！というルールはない
>>930
そういう奴も増えてるよ
金をかけても良質の医療をうけるためにアメリカにいく患者も増えている
日本だと大抵、口先だけの医者が多いからな
重傷患者を強制退院させよ！というルールはない
>>930
そういう奴も増えてるよ
金をかけても良質の医療をうけるためにアメリカにいく患者も増えている
日本だと大抵、口先だけの医者が多いからな
ID:bmFTx6mG0は当然アメリカへ治療受けに行くよな。
「シッコ」見てから行けよなｗ
「シッコ」見てから行けよなｗ
単に自分の言いたい事に適当にアンカーつけて書いてるだけ。
→ ID:bmFTx6mG0
→ ID:bmFTx6mG0
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:41:16 ID:0qA+kI4j0
ID:bmFTx6mG0 はあっくんだろうｗ
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:50:57 ID:/mndKxI/0
ID:bmFTx6mG0って・・・ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
いくら寂しいからって、もうそろそろ終わりそうなこんなスレで
敢えてうさんくさい話を出して構ってもらおうとするなんて
いくら寂しいからって、もうそろそろ終わりそうなこんなスレで
敢えてうさんくさい話を出して構ってもらおうとするなんて
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:54:09 ID:EslqFuqJ0
それより当板の２分ルールなんとかならんか
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:13:19 ID:bmFTx6mG0
まったく医者の質もここまでさがったか
論理的な論争に完敗したからといって個人攻撃や人格批判とはなさけない
論理的な論争に完敗したからといって個人攻撃や人格批判とはなさけない
どこが論理的なんだ
憶測、妄想だらけだろ
まあ医師の性格は腐ってるのはわかる
憶測、妄想だらけだろ
まあ医師の性格は腐ってるのはわかる
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:22:15 ID:F0cVTGlq0
5分以下医療を今までしていたんではない。
実際はほとんど5分以上。
しかし、薬だけとりにくる患者が多い。
無診療投薬は禁じられているので
薬だけの患者からも診察料を取っていた。
これは医療機関が儲けようとしたからではない。
薬だけ欲しい患者がいるからこうなる。
で、そういう患者も合わせると一時間20人以上診察した事になるのだ。
いっそのこと、実際に薬だけ取りに来るアホな患者がいるのだから
無診療投薬を国が公に認めたらどうだ。
それで解決するやん。
10年以上前は認められていたんだから。
別に医療機関はどっちでもいいんだよ。
実際はほとんど5分以上。
しかし、薬だけとりにくる患者が多い。
無診療投薬は禁じられているので
薬だけの患者からも診察料を取っていた。
これは医療機関が儲けようとしたからではない。
薬だけ欲しい患者がいるからこうなる。
で、そういう患者も合わせると一時間20人以上診察した事になるのだ。
いっそのこと、実際に薬だけ取りに来るアホな患者がいるのだから
無診療投薬を国が公に認めたらどうだ。
それで解決するやん。
10年以上前は認められていたんだから。
別に医療機関はどっちでもいいんだよ。
仕事もしないで金儲けか？
医者という人種はどこまで腐っているんだ？
保険診療は本来無償でするものだ！
医者という人種はどこまで腐っているんだ？
保険診療は本来無償でするものだ！
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:27:36 ID:bmFTx6mG0
皆の給料がへってるさなか、公務員と一緒に給料が毎年毎年増えている医者が、
医療費が少いから医療崩壊とかいっても、だれも支持しないってことだ
医療費が少いから医療崩壊とかいっても、だれも支持しないってことだ
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:34:53 ID:usYry5v8O
まあ愚かな大衆は何も知らないまま自分の首を締め続ければいいよ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:35:32 ID:bmFTx6mG0
>>944
もうなってるよ。健康保険料を払えなくて１０割負担している者が
１０万人を突破してる。このままあと５年すれば１０００万人突破も夢じゃない
そうなれば皆健康保険制度は崩壊する。それもこれも医療費が安いといって
高額な給料を聖域化している医師会という抵抗勢力によるものだw
もうなってるよ。健康保険料を払えなくて１０割負担している者が
１０万人を突破してる。このままあと５年すれば１０００万人突破も夢じゃない
そうなれば皆健康保険制度は崩壊する。それもこれも医療費が安いといって
高額な給料を聖域化している医師会という抵抗勢力によるものだw
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:56:09 ID:qFskwIgw0
この５分ルールってのはもう決定なの？
こんなの取り入れたら、ほとんどの病院はさばける患者数が激減するか赤字で倒産するかのどっちかになるんじゃないの？
なんのためにこんなの導入するんだろ…
こんなの取り入れたら、ほとんどの病院はさばける患者数が激減するか赤字で倒産するかのどっちかになるんじゃないの？
なんのためにこんなの導入するんだろ…
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:00:01 ID:/mndKxI/0
医療費と診療報酬と医師への報酬が同じように思ってる馬鹿がいるから困るよね
例えばID:bmFTx6mG0のように
例えばID:bmFTx6mG0のように
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:07:53 ID:P+MIdmGj0
今まで５分以内で診ていたなんて知らなかったよ。
どうりで風邪もまともに見てもらえなくて、
こじらせてばかりで、今週は人間ドックに行く羽目になった。
その前に再度大きい病院を受診するけど。
どうりで風邪もまともに見てもらえなくて、
こじらせてばかりで、今週は人間ドックに行く羽目になった。
その前に再度大きい病院を受診するけど。
>>934
2,3年前、日本人の子供が移植手術を受けその後死んだ事で話題になったマ○アミ大学はおすすめ。
がめつい上層部がたっぷり前金を要求
怠惰な下っ端労働者がいい加減な処理をし、戻ってくる金もまともに戻るかどうかも疑問
もちろん命の保証はありませんｗ
2,3年前、日本人の子供が移植手術を受けその後死んだ事で話題になったマ○アミ大学はおすすめ。
がめつい上層部がたっぷり前金を要求
怠惰な下っ端労働者がいい加減な処理をし、戻ってくる金もまともに戻るかどうかも疑問
もちろん命の保証はありませんｗ
深夜までこのスレ大変だな
中に、ニートで給料どころか仕事にもつけない人が
数名いますね。そんな人は自宅を出ず
ほとんど素人に近いマスコミの記事を鵜呑みにして
叩きを続けています、明らかに釣りになります
叩きを続けなければ生きていけない人達も
大変増えてきました、今はそんな世の中です
「了解不能」の方の対応は専門家に任せたほうが良いですな
24時間仕事に追われている人達が
24時間叩きの人にまともに付き合っている（笑い）
今日もお疲れ様！
中に、ニートで給料どころか仕事にもつけない人が
数名いますね。そんな人は自宅を出ず
ほとんど素人に近いマスコミの記事を鵜呑みにして
叩きを続けています、明らかに釣りになります
叩きを続けなければ生きていけない人達も
大変増えてきました、今はそんな世の中です
「了解不能」の方の対応は専門家に任せたほうが良いですな
24時間仕事に追われている人達が
24時間叩きの人にまともに付き合っている（笑い）
今日もお疲れ様！
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:49:38 ID:jQy+BJEV0
朝日新聞によると、やはり医者が悪い。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:51:34 ID:BWSsZYIO0
>>954
朝日新聞のどの記事？
朝日新聞のどの記事？
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:56:57 ID:odMORdDGO
弁護士より医師を増やすべきだな。
学費の補助や奨学金をさらに充実させれば、賢くても諦めていた奴らがいけるようになるだろうし
学費の補助や奨学金をさらに充実させれば、賢くても諦めていた奴らがいけるようになるだろうし
>>933
そうだね。
その代わり、重症だろうと入院の必要があろうと、長期入院すればどんどん病院が
赤字になっていくシステムになっている。
病院のボランティアでそういう人を養っていけば、いつかは病院自体が潰れる。
どっちに転んでも医療費は抑えられる上手いやり方だよね。
そうだね。
その代わり、重症だろうと入院の必要があろうと、長期入院すればどんどん病院が
赤字になっていくシステムになっている。
病院のボランティアでそういう人を養っていけば、いつかは病院自体が潰れる。
どっちに転んでも医療費は抑えられる上手いやり方だよね。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 07:59:05 ID:qJEFWtHB0
ただでさえ高い大学の学費の中でも医学部の学費は他の倍以上はかかるようだ。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:03:30 ID:BXwpMYgxO
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:56:15 ID:4aK/2kXn0
安いカネで
｢当たり前｣に
｢完璧なもの｣が
手に入ると思っているから
｢ナメラレル｣のに
皆保険なんて
どーでもいいから
さっさと値上げしろよ
最近の｢愚民の命｣
なんてどーでもいいよ
｢当たり前｣に
｢完璧なもの｣が
手に入ると思っているから
｢ナメラレル｣のに
皆保険なんて
どーでもいいから
さっさと値上げしろよ
最近の｢愚民の命｣
なんてどーでもいいよ
>932
> 今の医療改革がなぜ進むか、理解してるか？
そりゃ、医療制度変更で一番被害を受ける患者は、他の業界団体みたいな圧力性を
持っていないからさ。おまけに重度になればなるほど、投票しなくなる(出来ない)。
それが唯一にして最大の理由さ。
> 今の医療改革がなぜ進むか、理解してるか？
そりゃ、医療制度変更で一番被害を受ける患者は、他の業界団体みたいな圧力性を
持っていないからさ。おまけに重度になればなるほど、投票しなくなる(出来ない)。
それが唯一にして最大の理由さ。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:22:41 ID:CVVb7w010
ひょっとして、皆保険制ってもう使命を終えたんじゃね？
若いフリーターは誰も保険料なんて払ってないし
正直、かかりもしないのに毎月給料から天引きされていくのが馬鹿馬鹿しい
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:29:07 ID:Okz2gbYs0
昔の日本人は立派に死ぬことを目的としていたから医者だ薬だと騒がなかった。
高額医療費は死ぬ一ヶ月前に湯水のようにつぎ込まれる。家族も親戚に何を
言われるか怖いから「できるだけのことをしてください」と医者に頼む。
俺は８０過ぎたら治療は別に最先端でなくていいから快適に死にたいね。
高額医療費は死ぬ一ヶ月前に湯水のようにつぎ込まれる。家族も親戚に何を
言われるか怖いから「できるだけのことをしてください」と医者に頼む。
俺は８０過ぎたら治療は別に最先端でなくていいから快適に死にたいね。
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:32:53 ID:CVVb7w010
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:10:54 ID:+9Q32IW50
今ですら、一ヶ月入院するだけで20万以上取られるんだぞ？
これからこの国で病人が生きていくには、かなりのコストを覚悟しなくちゃいかん。
尊厳死と言うか、自殺を含む安楽死も視野に入れたほうが人道的じゃないかな。
つか、一ヵ月先もない年寄りに薬や血液をジャブジャブ使って、
若い人たちの治療に支障が出るのは本末転倒。
おまけに残された者への経済的負担たるや。
今までのような医療体制では、若者も巻き込んで
医療制度崩壊するよ。
>>962
安心しろ。今無理をしている分のしわ寄せが、40過ぎた頃
身体から噴出してくるから。生活習慣病の殆どが、
長時間労働の副産物である事は既にばれてる。
企業やマスコミは患者にせきにんを推しつけているけどな。
>若いフリーターは誰も保険料なんて払ってないし
おまい、国民年金と国民保険を一緒にしてないか？
それに、自分は安全圏にいると思い込んでるだろ。
一度大病になったら、企業は平気で首を切ってくるぞ。
そうしたら、おまいも保険料を払えなくなってあっという間に無保険者だ。
これからこの国で病人が生きていくには、かなりのコストを覚悟しなくちゃいかん。
尊厳死と言うか、自殺を含む安楽死も視野に入れたほうが人道的じゃないかな。
つか、一ヵ月先もない年寄りに薬や血液をジャブジャブ使って、
若い人たちの治療に支障が出るのは本末転倒。
おまけに残された者への経済的負担たるや。
今までのような医療体制では、若者も巻き込んで
医療制度崩壊するよ。
>>962
安心しろ。今無理をしている分のしわ寄せが、40過ぎた頃
身体から噴出してくるから。生活習慣病の殆どが、
長時間労働の副産物である事は既にばれてる。
企業やマスコミは患者にせきにんを推しつけているけどな。
>若いフリーターは誰も保険料なんて払ってないし
おまい、国民年金と国民保険を一緒にしてないか？
それに、自分は安全圏にいると思い込んでるだろ。
一度大病になったら、企業は平気で首を切ってくるぞ。
そうしたら、おまいも保険料を払えなくなってあっという間に無保険者だ。
>965
事故の保険適用除外なんかは1点10円の縛り抜きでまさにそれだもんね。
>966
保険制度抜きになると、金がない若い奴ほど悲惨な目に遭いそうだしな。
事故の保険適用除外なんかは1点10円の縛り抜きでまさにそれだもんね。
>966
保険制度抜きになると、金がない若い奴ほど悲惨な目に遭いそうだしな。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:23:15 ID:UvpLrpsV0
ばかすか医者を作ったら全て解決。
なんかアレだね。 民営化すれば何でも安くなってサービスが良くなると勘違いして
民営化民営化っていった挙句に、
不採算ローカル線廃線します・・・・・・・ (´･ω･`) 喰らった地方民みたいなもんだね。
民営化民営化っていった挙句に、
不採算ローカル線廃線します・・・・・・・ (´･ω･`) 喰らった地方民みたいなもんだね。
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:53:49 ID:t6vjnzMU0
八代
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。
厚生労働省は本気。
今度こそ、保険医療の息の根を止める。
厚生労働省は年金など払いたくても払えないから、
後期高齢者は真っ先に逝ってもらう。国民が全部、医者のせい思わせるようにマスコミも利用。
バカはわからんたろうな。
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。
厚生労働省は本気。
今度こそ、保険医療の息の根を止める。
厚生労働省は年金など払いたくても払えないから、
後期高齢者は真っ先に逝ってもらう。国民が全部、医者のせい思わせるようにマスコミも利用。
バカはわからんたろうな。
救急法救急員としての怒り
http://blogs.yaho○.co.jp/kazetoiumono/2973260.html
最近、救命士さんの救急車での必死の蘇生処置や搬送業務虚しく病院側の搬送拒否の為に
尊い命が何人か・・・亡くなられてみえます。突如の事故や災害！持病の発作が出た時に
勇気を持ち懸命の処置をしてくださる一般の方や僕ら救急法救急員資格保持の方や
国家資格を持たれる救命士の方の懸命な処置も無意味になる病院側の対応に対し
最近、僕は怒りを隠しきれません。一体何を？しているのか！僕は不振で仕方なく思います。
http://blogs.yaho○.co.jp/kazetoiumono/2973260.html
最近、救命士さんの救急車での必死の蘇生処置や搬送業務虚しく病院側の搬送拒否の為に
尊い命が何人か・・・亡くなられてみえます。突如の事故や災害！持病の発作が出た時に
勇気を持ち懸命の処置をしてくださる一般の方や僕ら救急法救急員資格保持の方や
国家資格を持たれる救命士の方の懸命な処置も無意味になる病院側の対応に対し
最近、僕は怒りを隠しきれません。一体何を？しているのか！僕は不振で仕方なく思います。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:01:32 ID:lM9xFK+70
移植でアメリカ行って当然のように何億もかけるが、
日本で移植が可能になると「医者がぼろ儲けしてる！」と確実に叩かれる
日本で移植が可能になると「医者がぼろ儲けしてる！」と確実に叩かれる
973 ： ：2008/02/25(月) 11:15:13 ID:ZkYGP/1v0
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:19:00 ID:c6lH+bnq0
いや、救命救急士としては当然の感想だろ。
＞僕は不振で仕方なく思います。
どういう意味？
どういう意味？
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:45:55 ID:HdlO8Edh0
患者の待ち時間も増えるな
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:47:22 ID:u4XZph160
これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」
から、「病気になった→金がないならあきらめる。金があっても
コネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して
運がよければ治る。」になる。
でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
から、「病気になった→金がないならあきらめる。金があっても
コネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して
運がよければ治る。」になる。
でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:50:07 ID:c6lH+bnq0
フランス・ドイツは日本に近いくらい恵まれてるよ。
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:44:21 ID:c6lH+bnq0
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:49:14 ID:Pvirblq/0
ドイツ、フランスと日本では医療費の国庫負担が違いすぎるから比較してはいけない
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:26:11 ID:7LLauoZF0
「医者を増やせ」
↑これはシロウトの妬み僻み
↑これはシロウトの妬み僻み
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:26:45 ID:vlrnQtRc0
一人の人間は必ず死ぬし、最後死ぬ直前に必ず医療費を浪費する
医療費を抑えることだけに主眼をおくなら、一切予防せず全員重症化するまで放置して手遅れになればなるほど医療費は減少する
それどころか年金、介護費用はそれ以上に激減する
医療費を抑えることだけに主眼をおくなら、一切予防せず全員重症化するまで放置して手遅れになればなるほど医療費は減少する
それどころか年金、介護費用はそれ以上に激減する
>>979
ドイツは大学病院でも医者がストするけどな。
ドイツは大学病院でも医者がストするけどな。
2週間に一度、肝機能（脂肪肝だｗ）のチェックに行ってる。おはようございます、に始まって、
血圧計って、聴診器当てて、体調聞かれて、処方する薬の確認して・・・・・。診察は間違いなく5分以下だ。
血圧計って、聴診器当てて、体調聞かれて、処方する薬の確認して・・・・・。診察は間違いなく5分以下だ。
>>980
内視鏡系が優れてるので、内科やマイナー外科も強いんだな、これが。
内視鏡系が優れてるので、内科やマイナー外科も強いんだな、これが。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:24:41 ID:8RSU1aAM0
日本の医療終了のお知らせだな。
貧乏人は勝手にネットでも見て自己診断して薬買って飲め。
金持ちは金払えば医療機関で医療を受けれます＾＾
って時代が来るか、もしくは、
医者ｗｗｗｗドカタでもしてたほうがマシだろｗｗｗｗｗ
リスクを理解できないアホしか医者にならんｗｗｗ
って時代がくるかのどっちかだな。
貧乏人は勝手にネットでも見て自己診断して薬買って飲め。
金持ちは金払えば医療機関で医療を受けれます＾＾
って時代が来るか、もしくは、
医者ｗｗｗｗドカタでもしてたほうがマシだろｗｗｗｗｗ
リスクを理解できないアホしか医者にならんｗｗｗ
って時代がくるかのどっちかだな。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:29:35 ID:pswiNGPm0
>>977
これまでは団塊がバリバリ納税しているわりには
老人の少ない社会だったからな。
これから老人と納税者の比率が逆転するわけだから。
これまでみたいな医療制度を維持できるはずがないんだよね・・・
これまでは団塊がバリバリ納税しているわりには
老人の少ない社会だったからな。
これから老人と納税者の比率が逆転するわけだから。
これまでみたいな医療制度を維持できるはずがないんだよね・・・
989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:12:56 ID:hYlrhqBM0
５分過ぎたらタクシーみたいに割り増しって札が上がるんですか？
それは自動的にあがるんですか？
それとも先生が手動で札をあげるんですか？
それは自動的にあがるんですか？
それとも先生が手動で札をあげるんですか？
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:23:30 ID:q4CSypjc0
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:31:43 ID:pSLn6IoP0
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:32:58 ID:7LLauoZF0
一般人が簡単に医療を受けられるシステムにこそ問題がある
金を持っていないものは家で苦しんでろ！
金を持っていないものは家で苦しんでろ！
5分も話すことねーよ
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:43:35 ID:piCCxgjj0
>>950
っていうか診療所のかかかりつけ医のほうが外来診療費高いのな。
総合病院に外来患者集めたくねーなら総合病院の外来診療費を高くして
開業医の外来診療費を安くするべきじゃね？なんか逆な気が・・。
総合病院だって外来患者に儲かんねーからくんな！っていうわけにもいかねーだろーし。
っていうか診療所のかかかりつけ医のほうが外来診療費高いのな。
総合病院に外来患者集めたくねーなら総合病院の外来診療費を高くして
開業医の外来診療費を安くするべきじゃね？なんか逆な気が・・。
総合病院だって外来患者に儲かんねーからくんな！っていうわけにもいかねーだろーし。
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:43:36 ID:4bKcikhv0
５分以内だったら菌がつかないんだってヴぁ
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:48:54 ID:Pvirblq/0
>>996
口は災いの元、言わぬが花ということわざもあるぞ
口は災いの元、言わぬが花ということわざもあるぞ
どうせ でたらめでまかせ点数請求するくせに 善人ずらすんな 犯罪集団のくせに
>>999なら悪平等の皆保険制度は粉微塵に崩壊。
１０００なら枡添辞任
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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