【防衛】陸上自衛隊が新型戦車を公開 １２０ミリ砲装備、重量は４４トン 価格は一両７億円★１３

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開した。

ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。

夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
(画像)
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
前スレ：★１の時刻　2008/02/13(水) 14:23:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203078399/l50

ゲリラは防げても中国製食品は防げないけどねｗ

戦車に最も重要なのは愛嬌

ぷｗ

まだやるかw

丼だけ〜

何でこんなに伸びてるんだよｗ
伸びる要素ないだろ

ミリオタだから

どれだけ優秀な兵器をそろえても
スパイが大量に居ては意味が無いんですが…

>>7
軍オタによると１８年待ったらしいよ

メカデザインは誰？
カトキ？いくと？

性能は多少劣ってもいいから、これからはデザインで勝負すべき。
そのほうが外国にも売れる気がする。
きっと、最近羽振りの良いアラブやロシアのお金持ちが買ってくれるよ。

戦車ってさ　なんかロマンがあるよね

>>11
大河原には勝てない！

とりあえず、どのくらいすごいのか
日本の科学技術の粋をあつめたのか語ってくれ！

軍オタたのむ！

戦車伸びすぎﾜﾛﾀ

東海道本線や高崎線で輸送可能

キャノン砲を搭載したこっちの市販車の方がイイ
http://www.roadster.jp/ski_at.html

後ろのマンションは防衛省の官舎か何かか？
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p24.htm

レーザーや無人機の時代に。。。
無駄道路とまったく変わらん。

>>18
前ｽﾚによるとそうらしい

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2326281

120�_砲の反動の抑え方が凄すぎるw

>>19
雨降ったら無力化しないか？ｗ

スーパーファミコンウォーズでいうと
重戦車何台分ぐらい？

日本の場合、陸上防衛に必要なのは足止めの張り付け歩兵と緊急展開できる空挺。

空挺戦車の開発、空挺師団の増強だけやれ。

>>7
・戦車なんて日本に無用
・外国の輸入しろよ
なんて軍ｵﾀﾎｲﾎｲのレスで伸びる仕様です。

>>14
近代戦車史100年の間、誰も解決できなかった問題をはじめて解決した車両。
>>20の動画はそれを如実に示している。

善く敵に勝つ者は与（あらそ）わず

すぐれた指揮官は、武力を乱用しない。戦（いくさ）巧者は、感情にかられて行動しない。
勝つことの名人は、力づくの対決に走らない。人使いの名人は、相手の下手に出る。
これを「不争の徳」という。これは、人を活かすやり方であり、天の意志にもかなっている。

戦争を簡単に起こすこと、長期戦による国力消耗を戒める。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」（謀攻篇）

日本のような狭い国土に侵入を許した場合、既に鉄道、道路網は寸断されていると仮定したまえ。
ゆとりか？

次は46センチ砲でタノム

>>12
固くて大きくて力強いからな、男の子も女の子も大喜びだよ

>>27
無限軌道で無理矢理走るしかないな！

それ、何に使うんすか？

>>27
国境接してる国同士で戦争やるときは相手国の鉄道・道路網を寸断しないのか？

>>31
使わない為に持つんだよ

FCSってすごいのな。走り回っても照準ずれないでやんの

>34
スタビライザーな

水際で撃退できない場合、日本で陸上戦力に勝ち目はない。
空挺で阻止できなければ戦術核で掃討する他はない。それも時間的猶予は限られる。
悠長に陸上戦力を派遣している時間などない。つまりガラクタはいらない。

>>36
きめぇｗｗｗｗ　自衛隊にでも入れよデブヲタ

まだ戦車無用論なんて言ってる馬鹿がいるのか。
軍事において「○○無用論」ってのは痛い目見ると歴史が証明してる。
戦闘機無用論、機関砲無用論なんてのは特に典型的だな。
もっとも最近の軍ヲタはアムラームマンセーとか底が浅いから
戦車無用論とか言ってるの案外軍ヲタかもなｗ

>>38
アムラームって高性能って聞いたけど・・・
そうでもないの？

>>26
圧倒的な戦力差で相手の侵略の意欲をなくすのも戦略の一つだ

ファミコンウォーズ思い出せ
重戦車がワラワラいる国に空から単に攻撃するだけなら簡単だが、上陸戦を図るのは相当勇気と準備が必要だろ

120ミリ砲弾を何発まで積めるのか？
90型とリモコンで実際に戦闘させてみて、砲撃戦をやらせてみないと
なんともいえないけど。アメリカ軍戦車と共同訓練で砲撃戦やるとかも。

>>38
単純な無用論ではない。
国情にあった戦力を整えなければならない。

空挺戦力を増強するための戦車開発もしくは代替できる新たな兵器開発は最も必要とされる。
列車に積めるだけの半端な兵器などいらない。

>>38
軍オタを装った隣国の共鳴者だと思いたい

戦車要らないとかいってる知ったかは意図の有無に関わらず
特アの犬として吠えてるわけなんだけどな

日本戦車のデザインはドイツを意識しすぎ
でもなかなかかこいいな

やっぱりこれも普通のアスファルト道路はしったら二度と使い物にならなくさせちゃうのかねぇ

日本で陸自がゲリラ戦展開したら掃討するの大変だろうなぁ
弾丸消費させて持久戦だろうな　
やっぱり日本を攻めるには無差別空襲だな

上陸して進攻するのに戦車あったら恐い
空からの支援がないと攻めたくねぇ
戦車恐いお(´・ω・｀)

日本のような狭い島国、しかも南北に細長く離島も多いこの国土で必要な陸上戦力は１にも２にも空挺部隊である。
近未来には戦車の代わりにＡＴぐらい開発しにゃあかん。

>>47
お前がﾁﾝﾎﾟにｺﾞﾑ付けるのと同じだろｗ

>>46
設計思想はどの国でも殆ど同じだから、形は似てくるよ。
小さく低く大口径砲。

>>42
90式なら34発積めるからそれくらいは積めるだろ

１台２０億ぐらいで輸出すればええやん

>>39
高性能は高性能だが無敵とかコレがあったら何も要らんとか、
単細胞なマンセーが酷すぎる。フェニックスが出た当時だって、
「フェニックスが積めないF15なんか選ぶ自衛隊はアホだ」
とか吼えてるのが少なからず居たんだよな。それと似てる。
万能で無敵で「コレがあったら他は要らん」なんて言える武器はまず無い。

>>39
追尾性は高くても中距離ﾐｻｲﾙという枠から逸脱するものじゃないし
戦略やその他装備品で状況はいくらでもかわる｡それを無視して
一つの性能面だけ見て最強論出す奴が絶えないからなぁ…

>>38
それは、実際には無用じゃなかったとわかったものに限って「〇〇無用論」
という呼び方が後世に残ったというだけだろ。
たとえば戦艦は海軍の主戦力ではないと判明しているわけだが、これに
ついては大鑑巨砲主義と戦後に呼ばれている。

>>47
戦争状態に突入しているのにアスファルトの心配するなんて変な人ですね
まともな一般人は戦闘に巻き込まれないことを最優先するでしょ？

海兵隊つくれよ

>>48
全然怖くない。掃討するのが多少面倒になるだけ。実際面倒になったアメさんは核を落とした訳だが。

日本の場合持久戦も短期間しか持たないので相手の意志を挫くことはできない。玉砕に花を添えるだけ。

つまり役に立たない。

>>46
カッコ悪くなる前のメルカバにも似てない？ｗ
>>54
ああ〜、そういう事ね。
確かに偏った考えのヤツは多いからなあ・・・

（　＾▽＾）＜Leopard 2

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=xC88M37H8Ts

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=otJP1qwKqkg
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UA4gGeAeO-U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ()) ＾▽＾）^)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 G,~ <ｙ> ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 __　　　l三_二_三l　　　　　　　
　　　　　　　　　　 三　（ﾟ-ﾟ =）l;;;l￣ l~￣￣￣￣￣￣ ﾞﾞ'' ー8,-- ､,-､＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,､___
　　　　　三　 　　　　　ノ 　 U.l;;;l 　 l　(::)ﾈｺﾁﾝﾃィｰｶﾞｰΘ 　 　 o 〉l!l＿＿|i二二ll二二lニニニニニニニll ﾛl!ロl
　 　　　　　 　 ___,,==Ｏ＿Ｏノ〜ﾞｰt┘,,＿＿_＿＿＿＿＿__＿ t-'''-'　,,=(ll　　　　　 　 　　　 　　　　　 　 ~`'￣
　　　　　　　　ll￣ll~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l~l,
　　　　　　　　l`-''l　 ≡≡♪≡≡＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,l｡ll_)━
　　　　　　　　lニ_l二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二ヽ＝=-､
　　（'⌒;;　　 ／γ⌒ヽγ⌒`γ⌒`ヽ'⌒`.γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽγ⌒ヾ:l!
　　 （;　　(;⌒;　 ;;､_,,ノ::{　(O).{　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}ゝ,__, /
　（'⌒ ('⌒';; (´⌒;;,(⌒;,;;ﾞ(⌒;;ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ､,,__, ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ __,,／

>>61
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

しゃぶれよ泥ﾈｺ

>>49
空挺部隊が臨戦態勢で何日も拠点で睨み利かせる事できる？
早期警戒の目掻い潜って戦車入れないような場所にＲＰＧ持った歩兵が
侵入してきた時に重要ポイントでそれ以上の侵入防ぐのが戦車の役割。

>>57
まぁ物資輸送のトラックとかが難儀したら困ると言う事でしょう。

はやく陸自はイギリス型にかえろよ

>>55
昔からいたよそんなの。
WW2のドイツの戦車が性能いいのに、なんでアメリカの重機甲師団の戦力がドイツ装甲師団の倍あるんだって文句いってたやつとかｗ

戦争の基本は個人的に言うと、物量とジャンケン（砲兵、騎兵、歩兵）だなこれ理解していれば大体事足りる

>>61
見てるだけで射精しそうだわ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

（　＾▽＾）＜ボフォース40mmの HE-Tと APDSと　３P弾　　・・・89式装甲戦闘車は、エリコンの35mm
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=LKdwuOxYRI4

（　＾▽＾）＜120mmショットガン　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

（　＾▽＾）＜40mm グレネードランチャー　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DZFgAzQYAN4
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Smp9SGboNSg


（　T▽T）＜上から・・・ジャベリン　　　・・・戦車涙目・・・
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SY1h7C8ddp8&NR=1

（　T▽T）＜ぐわあ・・・・ﾔﾗﾚﾀ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U

なんか中2病だけど、どうも日本がいくら武装に金かけ最新鋭の装備を持っていても
中東のテログループが本気で攻めてきたりしたら歯が立たないような気がするんだよなぁ

>>55
ティーガー�U最強論みたいなもんだなｗ

>>56
航空機の威力が証明された後でも戦艦の艦砲射撃は何度か有効に活用された。
そりゃ永遠に存在価値のある武器ってのもまた皆無だろうが、主力の座を退いて、
即座に無用になってしまった武器ってやっぱりそんなには無いぞ。

>>68
俺のティガーもしゃぶれよ

ネコちんぽ今日も絶好調だな

今でも戦艦沈めれる対艦ミサイルは無いだろ。

まあ、艦橋とか破壊して無力化しておわりだけどｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸上自衛隊「８４mm対戦車無反動砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l-Ow7gvJzDI
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SXuBReXbxBs

　　　　　　陸上自衛隊「110ｍｍ個人携行対戦車弾」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kq18dV4vQ-M
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h5PI8q0OeNo

　　　　　　陸上自衛隊「８９式装甲戦闘車」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vs1Bx5FlMQc

　　　　　　陸上自衛隊「99式自走155mm榴弾砲」 　　
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY　　

　　　　　　陸上自衛隊「M110A2　203mm自走榴弾砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5ejE0IGhh3k

　　　　　　陸上自衛隊「グスタフ　800mm列車砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw


　　　　　　　　　　　,　　 ノﾉノハヽ 　　http://www.youtube.com/watch?v=lW3F5h-Ymvs　♪
　　　　　　　　//￣ヽ＿从 ＾▽＾）　　＿＿__
　　　　　　　|￣￣|＿　（⊃/￣￣￣(O|||||O)
　.⌒ヽ　,;;;　| /￣ヽ　||_＿_|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
　（";"':;.):;ﾞ　|_| ◎ |＿＿＿　| ◎ .| |=======
　　　⌒;:ヽ;;　ヽ＿//　　　　 ヽ＿//　ヽ＿//
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´ ~~~

>>63
侵入した敵を初期段階で海自空自、空挺部隊で阻止できない限り日本の勝利はない。

>>71
大砲の音ってのは威嚇には最適だしな
朝までぶっぱなされた日にゃあ睡眠不足だわな

そういやディスカバで指向性音響兵器がでてきたな

>>74
まぁ戦略的に考えると数ヶ月無力化すれば十分なんだけどな

>>68
A-10かっこよすぎ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>69
重要人物の暗殺とか、拠点破壊とかの不意打ち的な攻撃は防げないだろうね。
でもその後の大部隊の侵攻を防いでコマンド部隊を処理できれば国防としては成功でしょ。

　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨！
. 　　　　　　　　　　　　（ =^-ﾟ）,,l＿__ .，　　　　　　　,从,, 　
　　　　　　　　　　　　　 ( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖　　　≫　　
　　　　　　　　　　　　　　ijｺﾆlﾆ└||‐┘ 　　　　　　"Y''Y
　　　　　　 ,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__
　　　　　／ | i‐―il|iー‐‐[]||　　　||（　＾▽＾）||;[j
　　　 ／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
　　　 |jー‐､| |:　　|||:　 　:||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
　　　　ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿||　/ ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
　　　　i　〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 　〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
　　　　ヽ＿.//　　　　　　　　　ヽ＿_//　　　　ヽ＿.//

>>81
しゃぶれよ糞ネコ

ていうか、陸地に対する艦砲射撃がWW２早期からあったら、戦争の内容が様変わりしてた。

>>48
戦車の効力が高いのは広大な平野がある土地。
山や川が多い日本には適さない。

>>76
空挺部隊作るのに戦車部隊の何倍コストがかかるのかと

　　　　　　　　　　　　　＿__　
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来た来た、使い古された戦車不要論

というか、戦車に適さないジャングルだらけの南の島でしょうもない戦車に駆逐された軍隊があったがｗ

上陸されたら、国民全員でIEDだな
イラクを見てもそのことがよくわかる

１０式(仮称)で良いのができると

そうなると…やっぱり９０式の砲塔形状の改良や
内装周りに装甲材質の最新化もして
バージョンアップして欲しいなぁ〜



でも…問題は金だなぁ(´∀｀;)

>>84
重要拠点があるのは平地だわな
そこに戦力を集中させるだけでも抑止力にはなるだろうに
だれもロンメルやパットン戦車隊のような戦いを期待してねぇよ



北海道は別だがな

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　　　　　　　　　　　　　＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
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　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
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　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

結局どういう兵器を開発すべきかだけなんだよ。
なんとなく既存の兵器体系をまねましたってのが陸自の鉄屑だろ？

機動運用できなけりゃ日本じゃ鉄屑。

新型戦車　TK-X
http://jp.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

ほんとアニメの未来戦車だよテムジンみてぇ。

どんな兵器にも一長一短あるわけだが、戦車は陸上兵器としては欠点が少ない万能兵器だよな。
だからいまだに各国で戦車開発は行われ続けているんだよな

>>75
> 陸上自衛隊「グスタフ　800mm列車砲」
をいをいw

このスレはネコちんのほのぼのアスキーアートを鑑賞しつつ

軍事オンチの戦車不要論者をからかうスレだな

平成２1年度からの装備化して愛称をマルキュウ、つまり�Hにしてくれ。

>>84
その認識は、第二次大戦までのお話し。
どこに敵が潜んでいるか分からない対ゲリラ戦においては、
厚い装甲と威圧力は必須。

陸上自衛隊戦車学校の訓練の様子
http://jp.youtube.com/watch?v=ENR3tp6cgbM

対ATM兵装がないなんて、次世代戦車として片手落ち。

>>23
空挺は天気悪いとダメという話
まあ天気よかったらヒップでBRDMいっぱい運ばれてえらい目にあいそうだが

>>26
「和をもって貴しとなす」はあらゆる選択肢を行使できる状態にしてからいうことで
手ぶらだったら相手のしたい放題

>>54
いやF14はあってもよかったような

イギリスの軍人か政治家がいってたわな
海洋国家の防衛線は対岸の基地の先だと
だからさっさと離島防衛強化の名目で海兵隊つくれ

>>85
コスト面以外にも実際に北朝鮮のボロ船に領海侵入されて
ＴＶで実況中継とかあったしね。
まあこの戦車がそんな本来の出番がないに越した事はないのは事実だが
持ってるだけで攻めるの断念させる効果も費用の割に大きい効果だな。

>>84
それはＷＷ2時代の古い考えだな

打たれ強い戦車は拠点防衛にも有効だよ。
主要幹線と大河川の交わる橋梁の横に土嚢積んだ簡易陣地を作って
そこに正式戦車が鎮座しているとそう簡単に突破できないよ・・・

余程の航空優勢か強力な砲兵部隊を呼ばない限り・・・

>>69

イスラム原理主義過激派よりも、北朝鮮の潜入工作員の方が
よっぽど怖いよ。

阪神大震災の時、倒壊した建物からハングル文字が書かれた
武器が見つかったそうだが。

隣のおっさんがゴルフバッグ抱えて外出→実は中身はRPG-7
って事も有りうるからな。

まあ実戦を経験せず退役していく61式や74式のようになることを願ってやまないが。

知られざる陸上自衛隊少年工科学校戦車少年隊
http://jp.youtube.com/watch?v=n4o2_I7Z8tU&NR=1

>>85
高価でも必要。使えないぐず鉄に金捨てるよかまし。

というか火力が必要なら機動運用可能な兵器を開発しろって話だ。
とにかく日本にぐず鉄はいらない。

正式名称は100式になるんでしょ？

>>106
自衛隊の人が一番そう思ってるはず

攻めようと思っても日本ってかなり攻めにくいよな
物量ないとかなりめんどいよな
海山川に感謝だな
やっぱり経済封鎖して国内分裂させ従わないやつはテロとゲリコマで圧力かな
無差別空襲もありだわな
まぁそんなボロボロになった日本を手に入れメリットあるのは太平洋にでたい支那だけだろうが

>>84
WW2のイタリアや朝鮮戦争では山岳地帯で戦車が大活躍ですが。
狭い山道で腰を据えられるとどうしようもない。航空攻撃しようにも山岳の影で
攻撃方向が限定されるから待ち伏せた対空射撃のカモになってしまう。

>>104
コソボでもNATOがあれだけ爆撃しまくっても撃破したのはせいぜい20両程度ですよ。
やられるほうも偽情報で罠を張ったり、ダミーで被害を吸収したり。

また何でこんなに伸びてるのかね？

必要性の議論なら今更だろう。
国が必要だと考えて開発したのだから。

「僕も国民学校を出たら立派な戦車兵になります。」

>>20
90式といい、車体がどんなに動いても砲塔・砲身が微動だにしないのは
出来の悪いCGを見ているかのような気分だな。

>>104
先生、ぐず鉄は現場に間に合いません。

朝鮮戦争っていう事例があるのに、山岳地で戦車不要っていってるやつは戦史を知らない。

ここにいるような人には
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index.html
ここは面白いだろうね。広告は五月蠅いが

>>93

（　＾▽＾）＜しかし　かっこええな♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　日本で戦車何に使うって
　　　　　　　侵攻受けて占領された敵重要拠点　すばやく攻撃して取り返すにゃ
　　　　　　戦車が必要じゃん？

　　　　　　基本的には敵の防衛ライン突破した後に、一気に獲得領土増やすのが
　　　　　　　昔からの騎兵隊の役割だが・・・専守防衛だしね♪

６００両も戦車がいれば、ゲリラも鬱病になるってｗｗ

「あぁー、俺って何のためにいるんだろ・・」って。

>>84
それは昔からよく言われているが、実際問題としてWW2で日本軍は戦車の運用に
適さないと言われてた太平洋の諸島や密林地帯でアメリカ軍が持ち込んだ戦車に
散々にやられているわけでして…。
多少の効率が悪くなる程度で戦車は最強の陸上兵器であることには変わりはなく
戦車がない方が高確率で負ける。

おもちゃみてえだな

>>112
よく分からないが、そういうのが最近の山岳戦なのか。
アフガニスタンでは山岳部の峠でソ連軍が苦労したんじゃなかったか。

要は、ミサイル技術の進歩で、歩兵が担いで歩く武器で戦車が撃破出来るようになった。
だから敵の歩兵を潰すための十分な砲撃と、歩兵の前進による制圧が大事で、
戦車は、無駄ではないが、それほど重要ではなくなったと理解していたが。

>>109
皇紀2670年って事で、70式とかｗ

>>119
専守防衛ってのは、戦争が起こる時の規定であって、
戦争が起きてからは普通の戦争だよ。

Sマインのように敵歩兵を排除するため、自衛隊でも
側面装甲に例の弁当箱をいくつか装着し、車長が
遠隔起爆装置を操作できるようにすれば良い。

＞開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。

じゃあ５０００両作れば開発費は１台1000万円になるね
世界中に輸出すれば外貨も稼げるし正規雇用も増大するし
じゃんじゃん輸出だね　民主党さん

>>97
>愛称をマルキュウ、つまり�Hにしてくれ
国防の要がチルノですか…

とにかく早期に相手の侵攻意図を挫く、これが大事。
本土決戦状態なら一台の戦車よりRPGでも大量に支給しといた方が抵抗できるよ。
そんな事態なら国連軍頼る以外ないしｗ

導入が平成２２年だから、２０１０年で１０式戦車かな。

アフガニスタンみたいな遮蔽物ない地形だとATMの活躍の場もあろうが。

日本みたいな森だらけの地形だと、ATMの方が効果が半減する可能性がある。
戦車が森に逃げ込むだけで、ATMが木にあたって当らなくなるとかW

>>130
そうだと思うけど、個人的には零式にしてほしい…。

チハ車「う」

>>71
戦艦の艦砲射撃なんて在庫一掃セールで使っただけだろ
ま、近年の戦争なんて、余剰兵器を使うだけの物であったりするがな

>>123
いくら歩兵が戦車破壊できる兵器を携帯したって戦車攻撃するのは精神的にきついだろうなぁ
ばれずに接近→攻撃→撤退できればいいが失敗したら命ないわけで・・・
かなり心身消耗すると思われ

防衛省は、また愛称を公募するんかね？;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; .　ターン

此れだけ軍オタが居るのに、何で防衛大以外に一般大に軍事講座がないんだよ？。
潮匡人が中心になって、せめて在野の早大には一般教養講座としての軍事学を設定す可きだ！！。
軍オタは細部だけ見てて、視野が狭いよ。

>>127
5000両か・・・東南アジアあたりに売っても、
そこまで行きそうにないな。
欧米は論外だし、アフリカにでも売る？
インドとパキスタン両方に売って死の商人でもやるか？ｗ

戦車詳しくないけど、この戦車はシンプルにまとまってて、なんか好きだ

>>123
＞歩兵が担いで歩く武器で戦車が撃破出来るようになった。
ここが俺も最近までの常識だと確かに思う所だな。
でもこれを現在享受出来てるのはジャベリン使えるだけの
かなり金のある国の軍隊だけでＲＰＧは一撃必殺の武器になってない。
最近の戦車なら四方からＲＰＧ撃たれても自走不可になるぐらい。

金正日軍事大学

こういう国では客の入りが多い店で食うのが正解。ホテルとかいがいと客が少ないのでやばいと思う。

>>137
まあ、兵器の性能だけ見ても、戦争の運用はわからんかんな。

本職の軍人でさえ、実際使ってみないとわからんからｗ

>>121
ノモンハンですら日本軍は歩兵部隊で戦車を蹴散らしているよ。もちろん太平洋でも。

いわゆるチョッパム装甲みたいなもんかな？
かなりの確率でHEAT弾を防げるって言うから、後ろのエンジン室付近に当たらないとRGPあたりで止めるのは無理何じゃない

>>108
高い安いだけの問題じゃない、空挺部隊を主力にしたら撃破されたときの
人的被害もえらいことになるだろ。
ハード面の補充は何とかなってもソフト面の補充は金だけじゃ解決できないよ。

バカ高い新型機動兵器を作るくらいなら、重要施設に隣接した駐屯地を作った
方が効率的だよ。

こんなものよりもRPGとかAKみたいな誰でも使えるが立派な破壊、殺傷力を持った武器の開発を頼む

>>131
日本の森に戦車が入れるわけないだろ

T-34対九十七式じゃ〜

>>135
大きく高価な的である戦車と小さく安価な的である歩兵の戦いは、
歩兵が隠れる場所の多く、戦車が路外に出られない山岳部では
歩兵有利、のはず。

もっとも、アフガン戦争の頃の話で、今は違うのかも知れないが。

7億の戦車＜10万の対戦車ロケット

>>144
人の命も尽く散してるがな。

ん？
小判一両とんで7億？

竜退治はもう飽きた！戦車で戦うRPG　METAL MAX！
好評発売中！！

DECO

タンクポリスのはじまりか。

ドミニオン懐かしいな。

>>144
BTシリーズ相手なら何とかなるっしょｗ

>>20
ニコニコで反動が小さくてすごいって言っててﾜﾛﾀｗ
何がすごいのか全然わかんねｗｗｗ

　　　　　　　　　　＜　さっさとタコツボ掘れ！　米軍も国連軍も来ない
　∋oノハヽo∈　　　　　　米軍は国連決議が無いと動けんそうだ・・・・・・
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　　, ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　（＿_)__) 　　　　　 ｜ ＼　　　　　　　　 　　　　 　　／ ｜ 　
　　　　 　　 　　　 ﾐミ　 　＼,r′∧　∧　 　　　　 ∧∧ ヽ／　　　ミﾐ
　　　　　 ,r' ミミ 　　　 ミ　　ヽヽ(´･ω･｀)　 　　 （ﾟ-ﾟ =//　　ﾐ　　　　 ミミ ヽ
　　　 __(;:;::::(;:;:;:;::）　　　　　 　と 　　　 )　　　　　(　 　//つ　　　　　　（::;:;:;:;)::::;:;)__
　　 (::;:(::;::;:;:;;:;:(;:;;）　　　　　　　 ヽl 　 ヽ 　　　　/　　//） 　　　　　　（;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ (＿_ ）　　　（__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､　 　　 r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,r'
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？

（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？　あのカッコイイ戦車は？　ﾄﾞｺｲｯﾀﾉ？

（　＾▽＾）＜自衛隊は国連待機部隊となり　国連決議が無いと動けん
　　　　　　　本土防衛は君たちの努力にすべてかかっている！

そりゃ侵攻された側がRPGなんかで戦車と戦って成果を出すのは
地の利とモチベーションを考慮にいれないとねぇ
侵攻する側がRPG使うのはあまり効果ないと思うなぁ〜
特に日本のような山川が多い地域ではな

>>59
日本ってのは、産業構造・社会構造からして、恐ろしく占領が難しい国。

占領して統治するにしても、資源はほぼゼロだわ、食料供給量は恐ろしい
ほど巨大。しかも一見強大な産業も、日本人に管理させないと運用不能。
こんな厄介なところ、わざわざ占領に来る意図がわからない。ｗ

まだやってたのか
おまいら

旧軍の命名は中戦車だから、チ。
中戦車で歴代三番目だから、イロハニホヘトのハ。
あわせて、チハ。

自衛隊では中戦車は、61式戦車、74式戦車。
重戦車は、90式戦車。

で、今回の新型戦車は、三番目の中戦車なので、
愛称は「チハ」で決定。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>>150
ソ連がヨーロッパ正面のつもりでのこのこ進んでいたら崖上から攻撃(戦車は仰角がとれないから撃てない)でやられた。
学習して対空機関砲車両を援護に付けたらなんて事は無くなった。
WW2のドイツやベトナムの米軍もそうだけど、近接した歩兵に対する機関砲での地上掃射は効き過ぎｗ

>>123
　ソ連の戦車は大平原で用いることが前提で、大砲の俯角とか仰角が狭い。
凸凹の山岳地帯で敵兵に射線が合わせられなかった。仰角がある対空機関砲を
装備した対空戦車は活躍できている。

こんなモノ買うカネあったらワーキングプア救え

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ｾﾝｼｭﾎﾞｰｴｲ　　水際決戦・・・・・


（　T▽T）　　　我等が例え死のうとも、後の日本人達がこの海岸線を守った我々に対して頭を下げ、
　　　　　　　　　　　　　黙祷を捧げてくれる日が必ずや来るはずだ。予は常に諸子の先頭に在り・・・



ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　ケンポーキュウジョウ　バンザイ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

< TДT> 　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

(´･ω･`)　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

昔から、ワーキングプアの救済は徴兵と相場が決まっているｗ

>>135
普通は戦車が一両ぽつんと鎮座している事はないからね・・・
近くには歩兵や装甲車が常にうろうろしている

うかつに戦車に近づけばたちまち発見されて手痛い攻撃を受ける
だからといって歩兵を先に狙えば戦車が援護に駆けつけて吹き飛ばされる
戦車が単体が強いんじゃなくて他の兵科と相互支援された戦車が最強ってことだよ

>>160
キチガイ中国朝鮮人の行動や頭の中が理解できたらワケねーよｗｗ
俺らが相手してるやつらは日本人じゃなくて特アなんだよ？

>>146
究極のハイローミックス。
張り付け歩兵師団にはＲＰＧ程度で即応部隊の空挺には金をかける。

海自、空自、空挺部隊が突破されたら？多少戦車を配備してようがいまいが同じ。とくに相手が数揃える厨共ならね。

>>162
　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

日本中の各県に100台、都市圏には各200台以上ずつを配備すれば、
ゲリラの侵攻の意思を事前に削ぐか、その計画の見直しを余儀なくさせるでしょう。

>>157
普通この大きさと重さの戦車で120�_砲を撃つと、戦車そのものが引っくり返りかねない。
それほど反動が凄いんだが、この戦車はそんな事殆ど感じさせない。
しかも命中率が物凄く高い。

>>121
太平洋での戦闘では、アメリカ軍の戦車が趨勢を決めた、とされる戦いは
ないんじゃないの？ 日本軍が健在なうちに、戦車部隊に包囲殲滅されたと
いうような話はあまり聞いたことがない。
猛威をふるったのは掃討戦の場面で、ちょうどTK-Xで想定されている
対ゲリラ戦のような使い方をされた場合が主だろう。

兵隊の人件費が高い日本では戦車1台7億円と言っても安いほうだよね
人命のバーゲンセール戦争やる毒餃子国家とは違うんだから

>>144
ノモンハンｗｗｗ

ファミコンウォーズを１０歳で攻略するほどの策士である俺が指揮してやろう

>>168
山岳部では最強、というほどではないんじゃないかな。
どっちかと言えばあまり使いたい武器ではないような気がする。

>>164のいうように、ソ連も苦労したようだし、
日本の新戦車も、”対空戦車”というほど砲が高く向くようには見えない。

空挺ねえ、戦例で空挺作戦ってあんまりいいのが無いような

結局補給ない場所降りても、弾が補給できないから戦線維持できないし
軽装だから、機甲部隊にあっさり撃破ｗ

どうみても輸出を見越してるだろ。これ。
74式は出た当初はサウジじにくれくれ言われたそうだが。
90式は高すぎ＆無駄多すぎでアプローチもされず。
廉価版10式。
これが砂塵に耐えてメルカバに拮抗できるんならバカ売れするだろね。

>>163
新型戦車にも20ミリ機関砲をつければいいってこと？
大戦中のドイツの20ミリ機関砲はなんでも攻撃できる万能兵器だったらしいよ。

74式が全数退役したら、やっぱ「お笑いウルトラクイズ」で使われるのかな?

韓国と海底トンネルがつながったら
こいつで攻めるのか？

>>160
だから問題は人的知的資源としての日本人なんだよう。≪東芝技術者≫が目的なんだよ。
ただ、占領しても言い成りに為るかどうかはチョンの手先に為った≪東芝技術者≫に聞いて呉れ。

愛称チハ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
でだめなら、「ちはや」で(笑)。
流鏑馬の如く、素早く一発必中と言うことで。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; .　ターン

新型戦車なんかよりマッサージチェアやカラオケセットを買え！！

　　(　　)) 　　　　　　　　　　　くらえっ！　R・P・G−−！！
(（ 　⌒ 　））∋oノハヽo∈　　
(　　 （≡三［〓（　＾▽＾）ﾆﾆﾆl 　　　　　　　三三''＝＜|＞ 　　
（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　　｀
(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　 　　∧∧
　　　　　　　 し―（＿_）　　 （ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>144
肝心の戦車が蹴散らされて
歩兵で勝負するしかなかったわけで

>>179
パレンバン攻略は上手くいってるね。
相手にほとんど戦意が無かったらしいがｗ

>>183
ノコノコ出てきた所を一網打尽だろ

>>185
俺はゆきぽがいい…。

タチコマはまだか？

>>176
ノモンハンで勇猛な帝国軍兵士達がＢＴ戦車を業火に叩き落としたのをしらないのか？
関東軍の守備兵だって圧倒的なソ連軍戦車部隊に相当なダメージ与えて停戦交渉に持ち込んでいるんだぞ？

人的資源と郵貯狙いだな。日本占領。

>>177
ラスト1面でデータ飛んだぜ・・・orz

よくわからんが空挺って強いの？
制空権無いと使えないんじゃないの？

････攻める側の兵器のような気がするんだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハズレタ・・・・・・
　　　　　　　∋oノハヽo∈　　
　　　　　　［〓（　T▽T）ﾆﾆﾆl 　　
　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　
　　　　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　 　　∧∧
　　　　　　　 し―（＿_）　　 （ ,,,,,（ ='_'⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>180
重量（防御力）に制約があるのが特徴の戦車なんか外国で売れるの？
でも、中進国が欧米の大型戦車を普通に輸入しているのに、道路整備に
莫大な予算を注ぎ込んでいるはずの日本で、比較的軽量な９０式戦車
が使えないというのも、考えてみたらおかしな話だな。

空挺が大活躍したのって、バルジの101空挺くらいしか覚えがｗ
※空挺作戦じゃないような気もするが

>>173
砲弾の火薬の量を少なくしてるんじゃね。
富士山演習の砲弾着弾もショボイ。

>>191
残念ながら、「ゆきぽ」は変態紳士の空自が既に狙っています(笑)。　　

とくにサイドスカートの下のゴム板。
これは砂塵を巻き上げない為の工夫。
チャレンジャーで先例がある。ディスカバリーチャンネルで言ってた。
どう見ても中東を意識してる。
こんなん中東派遣したらアラブ諸国が黙っていないだろう。
クレクレ幾らだ言われるに決まってる。
三菱ウハウハ。

過去スレで、米軍が研究中のFCSで使うUCAVと、爆弾処理に使ってるUAV『タロン』がごっちゃにされててﾜﾛﾀ

UCAVプロト『Black Knight』
http://wordpress.rauru-block.org/index.php/1488
…研究当初は装輪型で進めていたが、装備品の増加で重量が増し、装軌型に変更された

UAVタロン
http://www.foster-miller.com/lemming.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/talon.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/talon-swords-04.jpg
http://military.discovery.com/videogalleries/warbots/warbots.html?clik=military_leftnav#SWORDS_Robot
…ユニットマウント変更する事で偵察専用から、対物攻撃用（対戦車ロケット2連装型まで在り）にもなる小型装軌UAV

マシンガン背負ったタロンが走ってきたら、両手上げてその場に伏せないと、射殺されても文句言えないw

現代みたいに都市化の進んだ社会では、戦車は攻撃兵器より
防御兵器としての方が有効な気がします。ビルに隠して配置したり、
市街地を、情報を連携して移動させ続ければ、容易に撃破できないでしょう。
数が多ければなおさらです。
戦車は侵略的性格を他の兵器（艦船・航空機・ミサイル）よりも持たないので、
日本向きです。いったん作れば、他の精密兵器のようなメンテナンスも
いらなそうですし、作り置きの出来る兵器だと思います。

>>185
疫病神の名前は反対！明穂にすべき！！

>>200
なるほど
64式小銃も炸薬減らしたタマ使ってたよね。反動きついから。

>>200
アクティブサスペンションが効いてる
>>201
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>196
空挺は主戦力ではない
正面作戦をやりやすくするために敵の補給、連絡網を遮断するのが目的だから・・・

正面戦力を投入する予定が無いのに突入した空挺の失敗談が・・・
「ブラックホークダウン」

>>196
空挺隊員はどの国でも精鋭

でも、空輸出来る装備に限られるから、装備は貧弱
それこそ、RPGとか、軽い野砲とかで、敵陣のど真ん中で戦うはめになるｗ
作戦失敗したら、ヘリボーン部隊じゃなかったら逃げ場ないしｗ
補給も無いｗ

　　　　　　　　　　　　　　　あぱ〜む！

　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　ｶﾁｶﾁ
. 　　　　　　　　　　　　（ =ﾟoﾟ）,,l＿__ .，　　　
　　　　　　　　　　　　　 ( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖　　
　　　　　　　　　　　　　　ijｺﾆlﾆ└||‐┘ 　　　　　　
　　　　　　 ,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
　　　　　／ | i‐―il|iー‐‐[]||　　　||（　T▽T）||;[j ＼　後退するっ！！
　　　 ／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
　　　 |jー‐､| |:　　|||:　 　:||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
　　　　ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿||　/ ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
　　　　i　〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 　〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
　　　　ヽ＿.//　　　　　　　　　ヽ＿_//　　　　ヽ＿.// 　　）））

//

>>196
制空制海される前に海自、空自と共同で上陸兵を蹴散らすのが役目。

離島に９０式や１０式（？）が行けるか？って話。

大戦中のノルマンディーで米軍空挺師団はそこそこの活躍をしてるよ。
空挺は空挺降下が可能な精鋭軽装歩兵部隊のこと。歩兵として戦うことも
多い。
イラク戦争の米機甲部隊の電撃戦で伸びた補給路側面を脅かした民兵ゲリラ
を完全に掃討して叩き潰したのも米空挺部隊。

そんなことよりはやく64式小銃を更新したほうがいいとおもいます

>>147
それやるとアフリカとか中東みたいに内戦だらけになってアウト

>>179
大戦略だと敵空港に戦車とか重歩兵放り込んだり
山側から首都攻めたりいろいろ遊べるけどねえ

現場が戦車を欲しがってるのに、戦車不要論はお花畑としか言えない

戦車不要論で13まで進むスレもすごいな

>>189
あれは≪黄色い猿≫が正か空挺部隊を持ってるとはと、蘭軍は虚を突かれた所為だ。
此れの創製には高松宮の進言も有ったと言われてる。

>>204
メンテナンスフリーの戦車なら、世界中でバカ売れするわｗ

この戦車の弱点は何よ？

>>216
彼らの本音が「戦車が不要」じゃなくて・・・
「戦車が居るとゲリラ活動に支障をきたす」ですから

空挺、海兵、レンジャーといった精鋭歩兵部隊の目的は大まかに言って、
要地に即時投入して敵部隊を殲滅粉砕するにある。
で、投入される場所が戦線の背後だったりするので必然的に士気の高い
精鋭でなければ勤まらない。

軽いから地雷じゃね？

>>190
九州が寝返りで占領されてから入ってくるんじゃ

>>196
数が多かったら対応できない場合がある

>>220
アクティブサスとか整備性どうなんだろうとは思う。

>>220
そんなこと、聞いちゃ嫌！

>>220
記事にあるとおりが弱点なんだと思う。
軽すぎる、高すぎる。

>>212
空挺より陸戦隊のほうが効果的

>>220
配備に反対する勢力が強いｗ

>>227
軽すぎるってのは両刃だからな。克服していると信じたいがｗ

で、高すぎるってのはなんのこと？

>>205
ちはやには、鉄壁の防御の意味も(笑)。
だ、誰だ、バキュ…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; .　ターン


普通科には、頼りになる現代の皇国の守護者だ。　　

>>213
あくまでも、主力の海兵隊、歩兵師団、機甲師団の突破作戦の補助部隊でしかない。

結局、空挺部隊は使いどころが難しく、主力にはなりえない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=ﾟ-ﾟ=）　＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____| ┠
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　♪　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　ネコちん♪　ヽ､.. l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　♪ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>>222
> 要地に即時投入して敵部隊を殲滅粉砕するにある。

空挺の本分は後方撹乱と補給戦の遮断による敵主力部隊の遅延停滞でしょ？

スーダンに自衛隊派遣検討＝南部地域でPKO活動

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000035-jij-pol

エンジンまわせーーーーーーー!!!!!!!!!!

開発費が５００億円ぐらいしたからで、量産すれば安くなるんだろ？
それにしても、計算機のOSはWindowsなんかじゃないんだろうな？

>>38
核兵器があれば他の戦力はいらないって言ってたやつをニュー速でみたことがある。

>>225
これみた限りではアクティブサス効いてるみたいで反動少ないね走破性も良好。
http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

この戦車の敵って国民とマスコミの無理解と
特アに情報をバカスカ漏らす連中と財務省くらいなんじゃん？

占領されてもよいといっている反日都市は守らなくても良いです。

>>219

常に全ての部分が最高の状態を維持しなければいけない航空機や、
燃料の劣化を気にしなければいけないミサイルのような兵器に比べれば、
保管や整備が簡単なのでは、と言う意味です。

財務省と機動戦闘車が敵だろうな

外国に輸出できれば安くできるのだが

これを作るために必要となった技術の流出は避けてくれ
海外に売るのかどうかは知らんが、安々と売るんじゃねーぞ

日本人しか使えないものにしてくれるといいな
もしくは超ボッタクリ価格で売るとか・・30億円以上とか

一般に戦線を形成して地域を守備したり、特定地域を順次攻撃する一般の歩兵
部隊とは異なり空挺、海兵、レンジャー部隊は周囲が敵だらけの戦線がない戦場
で戦うことになる。
米101空挺師団がドイツ軍に包囲されても戦い続けられたのは空挺部隊であった
ゆえである。大戦中のドイツ軍の空挺部隊も孤立無援の状況で戦い続け、敵中
突破した部隊も複数ある。

>>234
彼は空中騎兵と空挺を混同しているのではｗ

他国の最新戦車と比べてどうなの？

http://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ&feature=related

こんなのにやられたら戦車といえど、ひとたまりもないな

いざとなったら爆弾担いで走ってくから俺に7億くれ

>>246
トップクラスだよ

なぁーんか、ガキの遊びの粋を出てないカンジやね
どうして、国内戦だけを想定してるのかなぁ

>>242
あっという間に解体されて研究資料にされそうな気がする・・・
ＪＲ東日本が輸出した新幹線がコピーされたみたいに

>>245
降下して要地を確保する際には小規模だとしても戦闘があるだろ？
要地の守備隊の粉砕のことじゃね？ｗ

　　http://www.youtube.com/watch?v=yfiRWBpTLQY　　下から脱出ｗ
　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4
　　http://www.youtube.com/watch?v=6JxuUbcaQHQ　　ベストセラー戦車　ドイツ　レオパルド2

　　http://www.youtube.com/watch?v=xj4jGgQCuFw　　
　　http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8　　おフランスの　ルクレール戦車

　　http://www.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k
　　http://www.youtube.com/watch?v=XE3D2jmFb6w　　メルカバ Mk 4　　イスラエル

　　http://www.youtube.com/watch?v=tN0z7eezxro　　　英陸軍　チャレンジャー2

　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　ルクレールやチャレンジャー2の生産数は、
│♪┃／＿＿＼＾▽＾） 　　　　　　　陸自の９０式より少ないって聞いた・・・
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

>>250
国内戦以外で使う予定が無いから。

>>250
おまえがバカだってのは良くわかった。

>>247

そんな見通しの良いところに、のこのこ戦車を止めておく
ケースは、実際にはほとんどないと思いますが。

先に述べたイラク戦争の米空挺部隊も周囲がイラク民兵だらけの砂漠地帯で
地の利があるゲリラを完全に捕捉して叩き潰している。
こうした任務は一般の歩兵部隊でも可能だが、空挺、海兵、レンジャー部隊
のほうが適任である。

>>250
他国に売る心算も無く自衛隊専用の仕様だから。

なぁーんか、お前って馬鹿だろ。

自衛隊と言う張子の虎に
なぜわれわれは莫大な税金を投入しなければいけないのか
自衛隊が持ってる戦闘機も戦車も
どうせ使えないんだからスクラップになるだけなのに

自衛隊を無くそう！自衛隊を無くそう！税金の無駄遣いだ！
太田のぶまさも告発している！全くの無駄遣いだ！

１万人規模の装甲オートバイ兵部隊を作ってほしいんだが

専守防衛、奥行きの全くない日本の地形から考えて他国の空挺運用とは全く違うことぐらい理解しろよ。
教科書にこう載ってるからこんな兵器体系一応揃えましたって無能な部隊が今の陸自だろが。

>>250
「国外での戦闘も十分考慮しております」
なんて言った瞬間に予算切られるから

戦車って凄いよね
どっか外国で戦車泥棒が街の暴れまわる映像があったけど噴いたよ
車踏み潰しまくりでびくともしない

　　http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM
　　http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o
　　http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM　　アメリカ　M-1　

　　http://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io　　ロシア　T-80
　　 http://www.youtube.com/watch?v=ItxyljJVDAI

　　http://www.youtube.com/watch?v=eMK8sewYXgc　　　自衛隊９０式
　　http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8
　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼ 　　　　戦車 → ミサイル → Ａ-10 → Ｆ-16 → アパッチ
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08
│♪┃／＿＿＼＾▽＾） 　　　　
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞ 　　なにかおかしい中国戦車ｗ　　ちんこブラブラｗ
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞ 　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　し'⌒∪

>>236
Meだったりして。

>>246
負けてないぞ！
Strv122よりは弱そうだけど・・・

>>257
そらまあ、掃討作戦の主役は歩兵だけどね

大戦略でも歩兵でないと都市制圧できないでしょｗ

日本にも

内閣直轄特別任務隊みたいなとこがあってそこでは優秀なスパイが育成されてるんでしょ

実践をやった事ある戦車で自動装填装置ついてるのってあるの？

74式は廃棄するんなら売れるんじゃね？

案外　スーダンあたりのＰＫＯに　持って行っても
現地人の持ってる野獣用のモリでも投げられて　車体に命中して大破
キャタピラーに、毒ヘビでも絡まって　走行不能になるかも
イラクの砂漠地帯なんかじゃ　米軍の戦車の中に　サソリが多数侵入
乗員がかなり刺されて、名誉の負傷

>>263
それたぶんアメリカのサンディエゴ。
163号が8号と交わる少し手前、ヤオハンマーケットのすぐ近く。

ヘリボーンも空挺・海兵戦術のひとつにすぎないよ。
継続的にどういった作戦を展開してゆくかは兵科の特質とはあまり関係がない。

http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
http://jp.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

いいじゃん新戦車。
軽量だけどアクティブサス効いてるみたいだし
値段も安め（XK-2が11億円）だし良い感じ。
片山さつきみてーなバカが出てこなくて
石破が思いつきで変なこと言わなけりゃ大丈夫っぽい。

>>263
中央分離帯に引っかかった様は無様だったけどなｗ

まぁ、ｻﾖｸや在日が攻撃対象だから騒ぐのも無理は無いな。
大好きな火炎瓶や鉄パイプじゃ到底適わないしな。

>>261
大丈夫だ、俺はボードシュミレーションで何度も北海道で空挺作戦（ロシア側で）やった結果の実績を踏まえて話してるからｗ

戦闘機１機：百数十億円とかイージス艦１隻：数千億円とか聞くと７億円が安く感じるな。

金銭感覚が麻痺する。

レオ2より性能いいの？

>>263
ハンガリー動乱50年式典暴動も凄かった。暴徒化した市民が
展示してあったT-34を乗っ取ってタンクデサントしながら爆走。
21世紀にもなってT-34が走り回るとは。

国内専用
ハイテク満載
高性能

ＧＴ−Ｒでも作ってるつもりか？ｗｗｗｗｗｗ

>>273
装備（のバランス）が違う

>>279
ノーマルのレオ2よりは強いと思う。

>>235
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲところに介入するのか・・・。
福田が民主党との政争の具にしようと思ってるんじゃないだろうな。

結局のところ、空挺、海兵、レンジャー部隊が無用の長物だと主張する団体は
そうした部隊が存在すると困るから言ってるだけにすぎない。
ゲリラ戦でもするつもりなのかなｗ

>>281
芝生はやして楽しそうだな。
輸出したくても売れない11憶円の韓国の戦車の事も語ってくれよ。

>>266
小さくて軽くて防御力も攻撃力も９０式と同等以上って素敵な戦車だわな。
アメリカもアクティブサスの技術が喉から手が出るぐらい欲しいだろうし。

>>274
XK2は約9億円だ。

>>285
無用とまでは言わんが主力ではないなｗ

>>250
想定してるんじゃないの？

さっさと海兵隊つくれ

主力だと言った憶えもないなｗ

>>286
ああ楽しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに言えば静粛性や乗り心地も追求してるから、セルシオの血統でもあるわけだ。
こんなもん、ヒュンダイなんかの技術力じゃ無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早いところカーグラＴＶで試乗してほしいわｗｗｗｗ

>>285
空挺隊員自身が、伝統芸能みたいなものだと言ってるというが

>>271
ＷＷ２でも呪術師と虎の戦いがあったからねぇ

>>274
腐女子の片山を男たる粋の国防の防衛庁予算担当官に指名した大蔵省は最悪！。
厚生省か文部省にす可きだったんだよ。

離島をくすねようとしたら即応して叩けますが何か？
っていう抑止力が日本には必要。
空挺って言葉が嫌なら別の名称でもいいが、機動運用できる部隊が数個は必要だろう。

90式よりは弱いのか？

>>285
奴らは自衛隊そのものがなくなって欲しいと考えているからな
無防備都市宣言なんて利敵行為までしているからな

戦車が7億って安くないかな？
おれの生涯賃金の方が安いけどｗ

要約すると、TK-Xは現時点では最強の神戦車

>>295
詳しく！って程でもないな

しかし>>68の40mm砲シリーズひでえな
VT信管の頃から機関砲弾はかなり恐ろしいものがあると思ってたが

日本だと海兵の方が使いでありそうだけどね（主力にしてもいいくらいｗ）。

空挺は師団が一個あれば十分だろうｗ

というわけで、機甲海兵空中騎兵師団をどんどん作ろう。

>>298
1対1なら互角だろうが、複数なら新型の圧勝。

>>304
海兵隊つくったら侵略の準備だっていわれるぜ？ｗ

使われた素材すごそうだね
それこそ米でも作れなそう

もしかしてTK-Xが初のオペレーションで活動する姿を見るとき、それは全身が白く、
車体に黒いゴシック文字で「UN」って書いていたりするのか？

>>287
ストライカー捨ててでも欲しがりそうｗ

>>293
ロテム、ADD、斗山インフラコア、S&T、サムスンテックウィン、WIA、etc…
ヒュンダイは軍事分野には進出してないよ。

>>306
歩兵師団にｔ10と軽戦闘車保有させて、新型ヘリ空母で空輸すれば。

機甲海兵空中騎兵師団が密かに出来上がりｗ

へえ。
技術って進むもんなんだぁ。

そもそもその強いとか弱いとか「最強の部隊」とか、
気持ちはわかるが・・・

今から１０年前の９８年チェコのプラハなんか　凄かった
長野五輪でチェコのアイスホッケーチームが、宿敵ロシアを撃破して
金メダル獲って　チェコの選手が　日本見あげの神風とか　必勝のハチマキ姿
なんでも６８年のソ連軍のチェコ侵攻の恨みを晴らしたとかで
６８年のソ連のチェコ侵攻なんかの戦車もスゴイ量
まあ　同じ年に　当時のベトナムでもテト攻勢だとかで
ベトコンが攻勢かけたが　米軍の戦車なんかいたるところで
ゲリラにやられて大破

普通の部隊を大量にそろえる、これ定石ｗ

>>308
その可能性は十分ある。
…とゆーか、少なくとも設計はそこまで考えられているとオモフ。
ただし塗装はキャプテン翼。

陸自の空挺レイバーが降下するとか痺れるだろ？
ああいう兵器につながるような開発せにゃならん。

列車に積める戦車なんていらん。

>>314

最初から守る側に戦車を配備すれば、守備力はもっと増大するでしょ。
日本人にゲリラ部隊をやらせる気ですか。

>>296
片山さつきを起用したのは小泉総理。
自衛隊が、対ソ戦のために付いていた予算を握ったまま放そうとせず
並みの人間では専門知識をタテに言い逃れされてしまうので、総理の
特命でそれを切りにいっただけ。
それをあとになって、女のくせに〜と誹謗中傷を続けるのは見苦しい。

>>317
ちゃんとした空挺レイバー作る技術があったら、
かなりすごい空挺戦車が作れるんだろうな。

>>315
このスレでは最強とか何とか、単体として強いとか、
そういう事をいいたがりすぎる。
持ち上げるにしても、他の方法があるのでは。

>>317
日産デュアリスのＣＭみたいにトラック輸送されるのか・・・

>>316
ゲリラ戦で全周防御を考えていると言うことは、少なくとも都市型戦闘や不正規戦において、
現行の最低ライン以上の対応力や防御力があるってことだもんね。
色々オプションを付けかえて重量などは変わるかもしれんが、平和維持活動に従事するなら、
もしかしたらレオ２やルクレールより理想的かもしれん。

>>315
歩兵戦闘車を何年もかけて70輌近くしか配備できてない組織に言ってやりたいよ。

>>309
でも実際は２０ｔ戦車っての開発中だから日本みたいに
常識を技術でねじ伏せる事必要ないのかもね。
２０ｔ戦車動画で見たんだけどゴムキャタだったよ。

拉致された日本人を救うための強襲作戦をやれ

こんな安物で戦争になったとき役に立つの？

>>321
ガンダムの悪しき弊害だな。
ワンマンアーミ兵器厨が増えてしまうｗ

どうせ一回も使わないで退役するんだから、
ハリボテだけ作ってめちゃめちゃ強いって設定にしとけよ。
情報戦に弱いんだからなあ、もう。

>>324
日本は五月雨式調達だから、仕方ないよ。＞＜

それに今は、機動力の高いソウリン装甲車が日本に必要。

>>326
やるだけの揚陸能力と陸上戦力、備蓄があるならな。そこに辿り着くまでに頓挫しそうだ。外交で北朝鮮侵攻の正しさを認めさせなきゃいけないから。
外交オンチにできるかね。

とりあえず明日の昼まではここで盛り上がって、その後軍板に移動だな。
4日ルールが恨めしいけど。

軍板は「紳士淑女の社交場」だからそれなりの知識が要るので敷居が高いけどな。

こんな安物で戦争になったとき役に立つの？

>>329
実演できる車体が1個以上ないとハリボテ作っても無意味

>>329
釣られるの馬鹿なネットウヨだけというオチがｗ

>>332
俺はあそこに行くといつもＲＯＭ専だよ。

>>317
人型兵器だったらＫＭＦかＴＡが理想だな。
都市でアンカー使って三次元移動での優位性とデータリンクなきゃ
人型の意味が出てこない。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

　　　　　　　　>>271 　いそいで口で吸え ♪
∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾）
　 （,|　 　 ）　
　　（＿_)__) 　　　　　∧∧　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　 　　　
　　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⊂と＿＿つ　））

>>329
富士合同演習に出ないだけで怪しまれる。

「欠陥品だからだろ」ってな。

>>330
過去スレだと装輪あんま人気ないよ
AMX10RCとかルクスとかBRDM買っとけば自前で開発するよりいと思うけど

>>332
被害担当艦がエライ事になりそうだ

>>337
タチコマｗｗ

戦車砲なんて、撃った後に目標が移動してしまえば
外れてしまう兵器など今どき無意味。

砲塔の代わりに、車体ないに対戦車ミサイルのVLSを搭載汁！

>>336
あそこは鬼女の次にスルー耐性高いと思うぞ。

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製28号車 [跳躍]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203085447/

すでにｗ

>>341
あれは多分歩兵戦闘車に対する返しだろう。
「装輪装甲車＞歩兵戦闘車」という。

あと過去レスで不人気だったのは、装輪戦車と主力戦車は用途が違うのに、
完全に代替できるかのような発想は、それが無理があるって話ね。
装輪装甲車と完全に共同行動できる装輪戦車自体は、戦略や編成もよるが、有用性はある。

>>344
なんか勘違いしてないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、 　　　　　　　　　　　　　　,,-'
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　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
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　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

案外　演習場とかだと　自衛隊の車両事故とか多いが
公道でもないし　国有地内の事故だから　よほどの事故でもならない限り
結構多い　不整地だから　横転事故もあるし
当然　横断歩道も信号機もないから　車両同士のお見合い事故とか
演習に疲れていて、居眠り運転やら　前方不注意の事故
戦車とかに轢かれての事故も多い
大規模な演習なんかだと　交通整理の人間もでるが
一番コワイのは、夜間の訓練で今みたいに夜間暗視装置なんかないし
ましてや　街灯もない暗い演習地だから　事故も多い
よく夜間演習とかやってると、幽霊とか見る人間も多く
昔の帝国陸軍の軍人の幽霊だったり　演習で死んだクビの無い兵士とか

>>334
Ｍｉｇ−２５なんてベレンコが飛んでくるまでは
過大評価されまくりだったろうが。

弱いのがばれないのならば、それはすなわち強いということだ。

>>341
え、そうなの？？

日本のように長い海岸線を持つ国なら、イタリアのセンタウロみたいな
機動力が高く、そこそこの戦闘力の有るのが必要だと思うけど・・・

戦車なんて到着するまで待ってなれないでしょ。

>>26
>戦争を簡単に起こすこと、長期戦による国力消耗を戒める。
>「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」（謀攻篇）

これ、旧軍の作戦参謀は、1万遍書き取りね。

>>347
一々アウトリガーを出さないと砲が撃てないのでは
それは「自走砲」であって「戦車」ではない…と思う。

>>337
俺は鉄騎のＶＴが良いな！
プロミネンスで敵戦車掴んで盾代わりにしてやんよ

ヒズボラはタンデム弾頭のRPGでメルカバを叩いているので、
テロリストの装備でも現状の戦車は破壊できるといえる。
遮蔽物が多い方が歩兵の対戦車攻撃はやりやすいので、日本で
対ATM兵装の無い戦車をこれから配備するのは、有効と思えない。

>>332
いちおうbizplusにいい分家が出来てる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202885079/
こっちは4日以上使えたはず

戦車不要論者と語らうスレ　その39
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202347130/

>>352
予算は限られてるんだから、やっぱりその金で戦車を揃えたほうがいいと思うよ。
ああいうのは正面切った殴り合いには使えないし。

都市に出たゲリラに対して
自軍の被害を抑えて敵に損害を与える方法は
4.8t榴爆弾で都市区画ごと爆砕するに限るね

>>325
ゴムキャタって・・・稲刈りコンバインみたいだ・・・

>>356
乗員数大して変わらんしね
60式無反動砲は使われなくてよかった

>>354
え？日本の機動装甲車ってもしかして、イチイチアウトリガーを出すのか？
確か諸外国で研究開発実戦使用されている奴だと、そんなのなかったと思うが。
その代わり主砲が105mm低圧砲だったりするけど。

>>359
足の早い奴は必ず必要になる
ただそればっかりだと自衛隊の場合困る

>>359
最初に上陸するのは海兵でしょ。
ならセンタウロの１０５ｍｍで撃破でしょ。

揚陸で戦車が上陸する頃なら、守り手側の戦車も到着いてそう。

>>343
確かに挙げた３点クリアしてるけど火力と移動速度が・・・。

>>355
あのサイズになるとちとキツイかな。
ＭＳみたいに戦場の常識が激変する要素と技術がないとキツイかのう。

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14398.jpg
６輪だったらデスクトップにするのに、

ずばり聞きたい。

ロシアや中国は日本に上陸して占領する力はある？

>>363
ま、所有台数が青天井であればバランスの取れた編成が理想だと思うが、
守るエリアが同じで台数制限受けると、解としては打撃力重視に
ならざるを得ないと言うのが正直なところ。

戦車は装甲車の代わりが出来るが、装甲車は戦車の代わりは出来ない。

幸い日本に攻め込む際海越えしなければならない。
敵輸送船は陸と空の対艦ミサイルで海の藻屑と消えてもらう。
やっと日本に着き陣地を作る連中は空から誘導爆弾と機関砲掃射で歓迎
主要道路には陣地を構え戦車と普通科の皆様がガッチリガード、怪しいやつは先に撃たせて正当防衛で即射殺
空から来る連中は離れ島と空のレーダでタシロしてるので電話一本で近くの空自がスクランブルでお出迎え
問題は日本に浸透してる連中の対処、町の変電所を同時放火する武装スリとか
新幹線に忘れ物爆弾とか脳内平和法学者にどう対抗するかが課題よね

>>356
ERAやアレーナなどの対ATM装備をつけると、随伴歩兵の行動に制限がかかるわけよ

>>364-365
現状の陸自の予算では戦車の維持で手一杯。
戦車を削ってまでああいう色物に手を出すのは愚策かと。

予算が増えるのであれば話は変わってくるが。

人型兵器は飛べるか泳げるかじゃないと移動は面倒だわ的になりまくりだわで
やってられないと思う
ズゴック辺りはまだ実現性があるかも知れんけど

>>369
俺もそれは同意。
装輪車両の有用性は今更否定することでもないけど。
攻め込む時の緊急展開には良いけどね。
日本だと本土決戦が前提だから、それなりの台数を用意して要所に配置するのが良い。
それにしても機動装甲車を戦車の定数にねじ込むって、もう修正が聞かないのだろうか…

たしか　９０式戦車の砲撃訓練では　射撃する際は一旦停止がお約束
富士の火演では　走行しながら射撃してるのは　車載機関銃
なぜ　一旦停止して　射撃するかと云うと　走行中に射撃すると
照準がそれて、砲弾が演習地外に飛び出す可能性があるためで
演習地なんかでも　一番大きな別海演習場でも外に飛び出し可能性もあり
実際　迫撃砲なんかでも演習弾でも火薬の量も調整しないと飛び出して
よく事故やってる　日本国内で、演習やるときでも　案外実戦仕様だと事故になる
日本国内で　演習でも発射できないのが、パトリオットミサイル　ナイキ
榴弾砲とか　大型兵器なんか多い

>>365
最初に行動を起こすのは、国内にいる外人だよ。

>>368
ヒント：4島
ヒント：武装難民100万人

今見たが、カッコイイなマジで。

俺の勘では、またチョンどもが自国の掲示板やらようつべやらで
軽いから装甲も薄いニダ！
砲塔短いから威力も弱いニダ！
デザインもパクリニダ！
とか言ってファビョってると思う。実は散々既出だろうな。そうなんだろ？

中国は大型揚陸艦を絶賛建造中じゃなかったっけ？

>>377
東亜では結論「ウリナラマンセー」と言うことでフィナーレとなりました。

>>377
チョンは重量自慢してる。

>>377
あっちは陸続きで大変そうだからなあ・・・

>>377
そうだよ。

ソウルのビルを爆破して道をふさぐ作戦の国だからな

>>374
ナイキってまだ使ってんの

>>371
日本の場合、異常なぐらい装輪装甲車が無い。

大陸国家と一概に比較できないけど・・・

　　　　　　　戦車：装輪装甲車
米　　　　　　　１：４
独　　　　　　　１：２．６
仏　　　　　　　１：６
伊　　　　　　　１：８

日本　　　　　　１：０．８

大まかにこんな感じかと。

一昨日からスレを一通り見てるけど、素人ながら思うことは、
日本は法を改正もしくは整備し直すだけで
一銭も金をかけずに国防力が抜群に上がるということだね。
というより、専守防衛は法というより思想なわけだから、
これをきちんと定義付けすることが必要。

>>385
多分装輪装甲車がどうたらの前に、装輪装甲車を装備する主たる兵科である普通科の、
装甲車両充足率が他国の歩兵と比べてどうかって問題がありそう。

>>377

その通り。

（そのウリジナルXK-2に90式試作一号車のパクリ疑惑が掛かってまさに火病ってる時にTK-Xの発表があった訳で………）

欧州で　ゴムタイヤの戦車が多いのは　アウトバーンとか
高速道路網が日本より発達してるので　高速部隊展開する必要があるから
アウトバーンの時速無制限の道路とか　チマチマ走る戦車など要らない
日本の場合は、高速道路なんか有事じゃ使えない
実際　高速道路とかは　欧州じゃ非常時の滑走路替わりに　戦闘機も離陸できる
日本みたいに　バカな道路にガソリン税なんか使ってない高速道路整備してない

まあ、使われることはないんだろうけど

>>385
国民あたりの自衛隊員の数とかも関係してるんじゃ

>>386
国防力上がったはいいが敵愾心を集めただけという事態にならないようにせんと

>>386
> というより、専守防衛は法というより思想なわけだから、
そうなのだろうか？
専守防衛は装備体系と訓練体系そのものではないのか。

専守防衛を捨てれば、装備や訓練から考え直す必要があり、
最終的には、そんな金は無い、で終わりそうだ。

>>374
http://www.youtube.com/watch?v=4Bpuz1bO3kY

>>384
10年以上前に退役済み。

>>385
うんとね、>>371で言った「ああいう色物」ってのはチェンタウロのような装輪戦車チックな装輪装甲車のこと。
日本も96式とか軽装甲機動車とかはどんどん配備したほうがいいと思うよ。

まあ、言いたいことは戦車を削ってまでチェンタウロのようなものを装備する価値があるのかってこと。

市街地での対戦車伏撃戦術

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

やっぱ戦車は必要

>>392
違う違う。
専守防衛の取り捨てを言ってるんじゃない。
言葉の中身の問題。範囲というか・・・そんな感じ。
だから定義付けをと。

>>387
日本は五月雨調達で装輪装甲車が１両1.5〜２億円。

他の先進国は、６輪もしくは４輪にしてまでコストカットに大量生産で５０００万円とか。＞＜

五月雨調達では、限界があるかもね。

>>390
それが一番幸せです

なんで軍板でもないのにこんなに伸びてるの？

>>374
総火演見たことないだろ。
普通に砲塔を横に向けて進入してくるときに、ズンドコ撃ってるよ。

日本なんか、国土が狭いんだから、広い範囲を守るために
遠距離に迅速に部隊を移動させる必要なんかを考えるより、
各拠点（都市）に最初からある程度の台数を配備しておけばいいんだよ。
しかも当面は、大規模な戦力による侵攻ではなく、都市部に
進入したゲリラ部隊への対処を考えれば良い訳だし。

>>397
諸悪の根源は財務省ｗｗｗ

まあ、財務省が多年度調達方式を認めれば、兵器の単価はだいぶ下がるのにねえ。

>374
長射程の防空ミサイルはパトリオットに交替したよ。それで打ち漏らしたら、一人乗り機関砲で基地をガード
03対空誘導弾は陸自だったか

なんか礼儀正しいメルカバっぽいデザインだな。ウインカーも健在だし。

>>389
日本の道路は政治家と官僚が予算に自分の取り分を上乗せして税金を自分のふところに入れる
ためのモノだから、性能とか機能は関係ない。
本来国防をいうなら、いつ来るかわからない外敵より今日今現在国民を踏みつけにし、国を蝕んで
いる輩にこそ銃を向けるべきなんだがな。

>>397
96式装輪装甲車の最近の調達価格は１億３０００万円。
軽装甲機動車は３０００万円ちょっと切ったかも。
軽装甲機動車は毎年１５０両以上調達しるから、量産効果が出てきてる。

>>400
その人、いつも酔っ払って�dデモ持論書いてるだけだから相手するだけ無駄。

>>319
漏れが言ってるのは≪子育て≫が主体の女を、
≪攻撃≫が主体の男の領域の≪軍≫の予算査定官にしたかと言う事。
多分、女の感情論理で絡め手でバッサリ切ったんだろう。ちゃんと論理の通る男を
養成して来なかった大蔵省の責任もあるが、小泉は小賢しい手を使ったもんだ！。

>>405
それなんてクーデター？

>>403
えらい評判悪かった東芝の80式短SAMはどうしてるんだろ

>>401
>しかも当面は、大規模な戦力による侵攻ではなく、都市部に
>進入したゲリラ部隊への対処を考えれば良い訳だし。


これ、すげー愚問でっせ。

都市にまで紛れ込まれたら、殲滅するのが至難の業。
犠牲者大幅増。＞＜
だから上陸地点で殲滅するのに・・・・

日本の主要道は74式に合わせて設計してあるからな
このくらいの重量じゃないと使い物にならん
逆に言うと外国が戦車上陸させてもまともに展開できないな

この戦車が将来、NEO CHIHA と呼ばれ極東戦争に於いて決定的な役割を果たすことになるとは
誰も気付かなかったのである。

「極東戦争　−君は見たか？　NEO CHIHA の勇姿を！−」エピローグより

もっと軽くしたら落下傘部隊で戦車展開できるYo!

>>412
戦車が展開できないなら軽戦車を展開すればいいじゃないとか考えてそう

>>406
そうなのか、ありがとう。

>>413
名前はAPCの方がいいなｗ

>>397
まぁ結局そこだ罠。

>>402
主計官が片山さつきとがガセメール永田とか…

>>409
救国軍事会議ですな。

120mm砲って日本人の平均サイズくらいか？

>>411

ゲリラ部隊がボート等で進入してきた場合、水際で完全に防ぐ方法なんて
ないでしょ。それより、ゲリラでは都市を制圧する可能性は低いと言う
戦略を取れば、未然に侵攻意思を軽減させる事が出来ると思う。
その意味でも、都市部（各県か各地方）への戦車の事前配置は有効だと思う。

だいたい　あれだけ欠陥の大型トラック製作してる三菱製
走行中に　部品が取れて　近くの隊員に当たって死んでも
「防衛機密」とかで　事故隠蔽されて、欠陥構造でも放置されてきた実績
自衛隊員でも三菱の大型トラックなんか　怖くて運転できないらしい
あのＦ−１５戦闘機も構造的欠陥で　退役予定
所詮　兵士や兵器なんか「消耗品」
それで儲けるのは、政治家やら　自衛隊からメーカーに天下りした元自衛官

対戦車ロケットで後ろから戦車を一撃で撃破出来る距離が100M
ﾊｼﾞｷ持つDOQ車に100M先から大声でファーックと叫び逃げるイメージでいいか

>>414
落下傘戦車はろくな砲弾積めんかったような
ヘリでおろすやつは知らんけど

>>413
NEO CHINAにみえた

>>419
黒人もびっくりの極太サイズです

対北朝鮮中華共産党ゲリラ決戦兵器キタ〜！！

戦車不要論スレは戦車不要論厨房を封じるためにある軍板の名物ｗｗ

軍板戦車スレの夢の戦車の仕様がまとめて実現したｗｗｗ！！
1.97式のように道路が未整備の国内僻地を駆け回ることが出来る小型戦車が欲しいｗｗ
2.小型にしても90式以上の攻撃防御能力を！！
3.装甲が重いならモジュール式にして、換装可能にシレ！
4.鉄道輸送を否定した90式は緊急展開できないから、小型戦車は必要！！
5.戦車不要論厨房は実際に戦車無しで戦って氏ねｗｗ！（楯無しでどつき合いしたら楯持ってるやつが差後に残るぞｗｗ）
6.敵ゲリラの最強武装ＲＰＧシリーズに全方向から耐える
7.車体もファミリー化して、戦地で治せるように。またデータ共有でき
司令官に射撃スイッチを渡して一斉射撃ができたり、責任回避が出来たり...

実現したかどうか分からない機能
1.ゲリラ犯人のおとうさんおかあさん搭載機能（親族による自首説得を安全に行う）ｗｗ
2.全国警察の機動部隊に非武装バージョンを配備常駐させて、有事に備えるｗｗ

2003〜2004年ごろは面白かったなあｗｗ

>>420
どのくらいの単位で、どんれだけの数を貼り付けなくちゃ行けないんだ？
各県に戦車中隊か？？

１２０ｍｍカノン砲ｗｗ

>>420
少人数だったらまず原発とりにくるんじゃ
海沿いにいっぱいあるし

>>421
AK47作ってる奴はもっと酷い

>>420
>その意味でも、都市部（各県か各地方）への戦車の事前配置は有効だと思う。


全面的に否定はしないけど・・・・

戦車・装甲車・ヘリなどの整備も出来ないと思うよ。
結局、駐屯地が必要になる。

>>421
大型はいすずやぞ…

なんか能が湧いてる奴がいてわろた

陸・空に対応できるマゼラアタックを開発するべき
作戦行動範囲は広いぞ

>>427

各県100台、主要都市は250台
これだけあれば、都市を攻撃しようとする意思すら容易に持てなく
なると思う。

>>427
あれだ、コフィンだけおいといて人はよそから駆けつける方式なんじゃ
あるいはラジコンでも動くようにしとくか

>>434
まあ、あれだ。
配備し終わる前に日本が滅びるな。

メルカバとかいう戦車はカニからデザインパクってるな。

カバじゃないの？

>>434
なんか過去スレでもその話聞いたけど
奈良とか和歌山に100台あってもしょうがない気が
一個盗まれたらえらいことになるし

>>436

1年や2年で配備しろと言う訳でもないし、普段から
フル稼働させておく必要もない。とりあえず作っておけばいい。
腐るものでもないし。きっといつか役に立つよ。

>>433
ﾏﾃ
あれの重量95tだぞ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ziiUpdQea6U&feature=related

ドイツ最強

>>433
マゼラアタックとドップは駄作機だよなｗｗ

戦時中の有名な話だが
コンバットとかで　サンダース軍曹なんか　平気ブッ放してた
サブマシンガンなんか　日本軍には一丁も無くて
南方の戦線で捕獲した機関銃も参考に　機関銃をあわてて製作したが
結構　性能のイイ機関銃だったのに
南方の激戦地なんかに　配備なんかされずに　国内の部隊に配備されて
近衛部隊とか　全然戦闘しない後方の司令部の兵隊が使用
どうせ　この戦車も首相官邸やら　マスコミ対策で渋谷のＮＨＫ前に配備
実戦なんかでないようなカンジだろう
案外　前線には旧式の７４式戦車に乗ったアホな自衛官が、日の丸掲げて
カミカゼのハチマキでも巻いて　突撃して憤死
名誉の戦死で　靖国神社に「英霊」として　祭られるとか

>>434
長野とか山梨にはいらないよね？

自衛隊の装備に散弾ってあんのかね

>>440
作って放置ですかｗ
そんな何千両もの戦車、維持費だけでも国が傾くぞｗｗ

戦車載せて飛ぶドダイYSが欲しいところだ

>>443
ギレンの野望のジオン初期では役にたつぜ

国内では役に立たないね

朝鮮国は置いて置くとして支那国は面白く無いだろうな

>>449
分離させたら機体数がMAXになって困ったｗ

>>439

まあ、100台云々と言うのは極論ですけど、固めて置くよりも
各県か地方に分散したほうが、ゲリラ活動に対しては、各県の
人たちは安心なのでは、と言う意味で。遠くから駆けつけられるよりも。
ゲリラ戦はどこで発生するか分かりませんし。もしかしたら、
突然日本中で始まるかもしれないです。テロ的活動が、国内の混乱を
狙って、複数個所で、一斉に同時に起こされる場合、各都市に
戦車を配備して治安を維持すれば、結構有効だと思います。
あと分散して配備していれば、仮に何両か盗まれたりしても、
すぐに他の周囲から駆けつけて対応出来ます。

>>452
確かに分離して数増やすと困るよね

ドリル戦車開発してくれよ〜
ドリルこそ男のロマン！

>>453
それ人員食いすぎ＆きりがない

あと盗まれること自体致命的大問題で対応がどうとか事後の話されても困る

>>455
<丶｀∀´>つ自爆ボタンの立場は、どうするニダ

なんだ新型だからレールガン戦車かと思ったのにつまんね

>>458
レールガン戦車は、砲の威力は絶大だとしても

近くの高圧電線から電源ケーブル引かないと使えないから。ｗ

>>456

どんな保管方法とっても、盗まれる可能性を完全になくすのは難しい。
それよりも、盗まれてもすぐに対処するためには、
分散した方が対処（展開）が早いのでは、と言う意味で。
金銭面は、実際に国内に隙を作って、テロなりゲリラ戦なりを
起こされるのと、その意思を未然にくじくのと、どちらが安いかと言う
話で、それはまた別の判断でしょう。

>>444
そんな銃があっても銃弾が戦地まで届かない状況では何の意味もない

>>458
雨降ったら撃てないぞｗ

>>461
>>407

>>461
…っていうか、食料が届けられない時点で、作戦行動を打ち切れよ。ｗ

>>460
分散配置は各個撃破の末路をたどるだけ。
充分な警備体制を敷ける中核地に配備し必要な際にそこから出動すれば
安く確実に運用できるわけで。

テロだのゲリラ戦だのって言葉を何だと思ってるのかわからんが、
戦略的価値のない場所でばたばたする連中がいたところで、周囲を封鎖して干殺しにすりゃいいだけ。

沿岸警備っても爆撃機であぼんするだろ

上陸される頃には戦争終わってるんじゃないかな

>>429
後の事を考えたら原発なんて狙わないだろ。

電力マヒを狙うなら送電線や変電所で済む。
核廃棄物処理施設や核燃料を扱う施設に爆弾をしかけたら十分な人質代わり。
警備なんてあってないようなものだから簡単過ぎる。

とりあえず、社民党本部に撃ち込んで破壊力を試そう。ｈｈｈ

この戦車に搭載予定とかのエンジンは、ディーゼルエンジンらしいから
ディーゼルエンジンの排気ガスにうるさい「自然環境保護団体」とかが
また　抗議行動でも起こすだろう　
まあ　この戦車の量産タイプができるころには　石原都知事あたりも
「総理」に就任して　案外ディーゼルエンジンの排気ガスにも甘くなるかもな
欧州なんかは、日本と違ってディーゼルエンジン志向が強い
使う燃料が、軽油だから安いとからしいかららしいが
確か　日本軍の真珠湾攻撃なんかでも　
米軍が早期探知レーダーを山に設置しようとしたら
地元の自然保護団体が反対して、設置できなかったとか

>>434
>各県100台、主要都市は250台
>これだけあれば、都市を攻撃しようとする意思すら容易に持てなく
>なると思う。

愛知県あたりが、東京に侵攻しようと動き出すと思う。ｗ

>>465

各個撃破って言うのは、ヨーロッパや中国見たいな、
大陸で通用する理論でしょ。日本なら北海道とか。
今日本に考えられる危機は、都市部へのゲリラ攻撃だけなのだから
（核とかはまた別問題として）、それに迅速に対処する戦略を考えた方が
良いと思う。少数でも、戦車は都市に配備すれば撃破は難しいし、
迅速に街中に戦車が展開されている間は、国民も自分たちの治安を信じられる。
つまり有事の際の心理的動揺を減らせる。

数を揃えられないなら、砲塔を３つ付けとけばいいジャマイカ

>>473
多砲塔戦車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%A0%B2%E5%A1%94%E6%88%A6%E8%BB%8A

>466
大丈夫じゃないか?
水際抵抗しなきゃ

ホバー搭載による渡河・揚陸機能ってほんとか？

＞471
はぁ？
各県100台？主要都市は250台？
日本中で5000台以上？

90式と新型とあわせて600台もムリかもしれんっちゅーのにその予算はどっから沸いてくんだ？

各県10両でいいじゃん

一番最悪なのは、海自の基地とか　空自の基地防衛なんかじゃないか
空自の航空機の掩蔽壕なんかも無いから　格納庫の中で　空爆されたらお終い
防空壕なんかも無いし
空自なんかでも　基地防空とかで　独自の部隊はあるが　かなりの小規模
装甲車両なんかもないから　空自やら海自の基地なんか　基地自体の防衛力なんか
かなり　弱い　防空用の使い捨てステンガーミサイルなんかでも　目視照準だから
命中精度なんかは、宝くじの一等を当てるより　難しい

>>474
そこは「悪役一号」だろ
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%82%AA%E5%BD%B9%E4%B8%80%E5%8F%B7

>>470
排ガス規制クリアしてますが何か？

多脚砲台ｗｗ

>>476
ホバーはうるさくてすぐに敵に逃げられるって
タモリ倶楽部でやってた

>>474
こんな海軍チックな戦車やだ

>>460
一個盗まれたら出て行く前にその基地めちゃくちゃにされる

>>468
後の事考えないやつが来るんじゃね

>>476
そういえばホバータンクってなかなか出てこないな

>>476
ホバーは絶滅の危機に瀕してますｗ

>>477

各県100台と言うのは極論ですが…。
整備、要員配置も含めれば確かに膨大な費用でも、
下手な公共投資よりは、国民に心理的な安心感を与える事が出来ると思う。
税金に兆円単位でお金を使うなら、目に見える形がいい。
銀行への公的資金導入だって、十兆円投入されたと言うし。

ホバーで120�o撃ったらぐるんぐるんしちゃうと思うのは素人考えか

>>488
撃つ時は座るんじゃね
それか浮航中は無反動砲とかミサイルで

>>487
君の独りよがりな安心感の為に日本経済を犠牲には出来ないな。
兵器ってのは有事以外まったく役に立たないものだ。
道路や自動車ならそれを利用した物流とか、副次的な経済効果があるが。

軍事費は抑えるに越した事は無い。

>429
欠陥兵器を作る、という意味ならカラシニコフ技術中将は当たらない。０４年８５歳で存命してる
機械好きなカラシニコフ少年は１４歳の頃錆び付いた拳銃を自力で修理した
時は第二次大戦彼は戦車兵として祖国防衛に戦う。肩怪我をし病院送り時、彼や歩けた者で町を偵察してた。
彼を載せてたトラックがドイツ軍に襲われる。偵察に出た者以外は全員死んでしまった。
自動銃があったら、彼は病院で設計図を描き始めた。祖国を守る一心だった
彼の設計したサブマシンガンは欠陥だった。しかしトカレフに見込まれ武器アカデミーに入る

>>1
７４式の後継機なのか｡｡｡( ﾟーﾟ)
７４式も良い戦車なのだけどねぇｗ
10式にも期待♪

例えば、自分の県に戦車がない県と、戦車が配備されている県と、
どちらが安心して生活できるかと言う事で。

>>490

兵器って言うのは、「戦争を押さえる為の」投資ですよ。
戦争より無駄で膨大な費用はないのですから、それを抑える為の
投資は、無駄ではありません。

>>488
ホーバーは昨夜のタモリ倶楽部で遣ってたな。安定板が有るから大丈夫だろ。

>>491
ぜひ、プロジェクトXで！ｗｗ

>>444
＞ 戦時中の有名な話だが
＞ コンバットとかで　サンダース軍曹なんか　平気ブッ放してた
＞ サブマシンガンなんか日本軍には一丁も無くて
＞ 南方の戦線で捕獲した機関銃も参考に機関銃をあわてて製作したが
＞ 結構　性能のイイ機関銃だったのに
＞ 南方の激戦地なんかに配備なんかされずに国内の部隊に配備されて
＞ 近衛部隊とか　全然戦闘しない後方の司令部の兵隊が使用


どういうガセネタなんだよＷｗｗｗ


仮に100式単機関銃の事を言ってるなら、正式採用は皇紀2600年の昭和15年(1940年)だから誤り。

世界的にサブマシンガンは、ピストルの弾を使用していたので破壊力は低い。

百式の弾丸は、南部14年式短銃の弾を使用していたので、同じ様に破壊力が無い。
その為、現場で嫌われた。
日本軍は前年に、ボルトアクションの99式小銃を正式採用した。
この弾丸は、7.7mm機銃の弾丸を採用。
理由は弾丸の共有化が目的だが、日本軍は99式小銃配備前に戦争に突入した。

YouTubeで『History〜日本軍の銃』を検索してくれ。

偏向と間違いはあるが、よく構成されているから。

もし敵がかわいい格好をしてたら自衛隊は撃てるのかな？

>>493
経済的にはメーカー以外にはまったく無駄なんだよ。
防衛の為に経済破綻したら意味無いだろ。

>>490
肝心な有事の際に役に立たないほど軍事費を削ってしまったら本末転倒だろう。
自衛隊の力が必要な有事に対応できない事態は、経済にも壊滅的な悪影響を及ぼす。
こういうのはセーフティネットの一つと考えるべき。

>>498

1台7億円と言うのは、費用対効果としては、公共物としては
それほど悪くない気がしますが。都市部で治安や防備を維持するのに
これ以上強力なものは多分ない訳ですから。
まあ、それは色々な議論があるでしょう。

>>493
敵が攻撃してくる際に、占領価値の無い田舎と軍備備えた主要都市のどっちかって問題もある。

>>495
ディスカバリーチャンネルの方が実現性は高いな。
>>496
>>407

>>491
むしろ傑作兵器
但し世界中の紛争を煽ってるし犠牲者の数は計り知れない
売ってる奴は安全に金儲けしてて客が減る気配もない
だから凶悪

>>493
和歌山とかはどうせ誰も攻めてこないし戦車いらないから税金減らしてっていうと思うけど

>>499
んなこたわかってる。
別に軍事費を半分にしろとか言ってるわけじゃないので。

>>497
ひこにゃんとかなｗ

>>491
何年か前に朝日新聞がカラシニコフ特集やってたなｗそういえば
会社のヤツ切り抜いて保存しとけばよかった．．．．

今でも防衛費は十分低いだろう
他の国の脅威が無ければまだ低くしても良いだろうが
そうはいかないんでね

>>498
メーカーサイドの考えだと需要喚起のために紛争に火をつけかねないからな

>>502
田口トモロヲが読んでくれれば、それでもOK！

>>505
他にもデディベアの格好をしたエイリアンとか…
そんなかわいいものを大砲とかで撃っちゃったりしたら
問題になるぞ

>>490 >>493
もう一つは、兵器は技術の粋を必要としてる事。潜水艦も敗戦後数年の空白が合ったが、
米から供与されたのを見て直ぐに追い付いた。其の後は着実に持続してる。
定期的に技術進化に合わせて少量でも量産化してれば技術は伝承継続される。
安い保険だよ。

>>500
＞1台7億円と言うのは、費用対効果としては、公共物としては
＞それほど悪くない気がしますが。
だから、基本的に兵器は兵器製造メーカーに金を落とした後、
何も金を生み出さなくなってしまうんだよ。
兵器が生み出す金は、その製造費の七億だけ。
兵器ビジネスってのは国家経済にとって、めちゃくちゃ効率が悪い。

>>505
古代エジプトの戦争かと

ちなみにどういう敵を想定してるんだろうか？

海外には輸送も配置もできない上に、日本じゃ移動できる道も限られてる。
日本に敵国の戦車が来るとは思えないし。

鬼竜97はまだｋ・・・ってあれ？もう２００８年か

>>512
君の主張の主旨がよくわからんのだが。
簡潔に述べてくれ。

>>510
同じ熊でもプーなら撃てる！ｗ
>>513
ネコは神の使いだからな！

各県警に２〜３台の装甲車は欲しい気がする。中古の74式を県警に払い下げ。

>>518
走った後道路直すの大変
警察は装輪でいいよ

おい、日が長くなってないか？

＞479
＞空自の航空機の掩蔽壕なんかも無いから　格納庫の中で　空爆されたらお終い
質問があります。

敵国の爆撃機が爆弾を抱えて海を渡って防空識別圏に近づいて防空識別圏に突入して
領空に接近して領空を侵犯して本土上空に飛来して空自の基地上空までやってくる間、


航　空　自　衛　隊　は　い　っ　た　い　何　を　し　て　い　る　の　で　す　か　？

＞空自やら海自の基地なんか　基地自体の防衛力なんかかなり　弱い
はあ？自衛隊はパトリオットやら短SAMやら携SAMやら配備してるわけだが？
パトリオットが弱い？脳大丈夫か？



＞防空用の使い捨てステンガーミサイルなんかでも　目視照準だから

7億かあ…
日本の自衛隊装備は他国より高いからなあ…
隣の国では7000万で作れたりして…

現代戦での戦車って役立たずの部類に入るのよね…
120mm砲がマシンガンのごとく打ち出されるなら解るけど
戦車巨砲主義も捨て去らないと又敗北だよ

所でRPGネットは張ってあるの??
装甲交換より効果的だと思うけどさ

隣の国のT-34はそのくらいで作れるかもな

４３年当時武器アカデミーのテーマは自動小銃開発、急がないと祖国はナチに負けてしまう。
カラシニコフは火薬カスやゴミが着いても動作する隙間設計、部品の少ない銃を開発する。
最終選考では彼を入れ三つの銃が残った。試射にて、彼の銃のみ弾詰まりしなかった。４８年ＡＫ４７は陸軍に正式採用、カラシニコフ２８歳
その後中東戦争、アフリカ独立紛争でこの小銃は大活躍する。砂漠でも雨林でも子供でも確実に弾を発射した。
ソ連崩壊後、カラシニコフはアメリカに招待される。M１６の設計者ストナーと互いに撃ち比べもした。ストナーはベトナムでは彼の勝ちとＡＫを褒めたという。

>>513
紀元前1500年？のヒイタイト軍とエジプト軍の遭遇戦は何処の国の
軍事教育学校では教材として教えられてるよ。三笠宮も士官学校で
教えられて、此れがメソポタミヤ史に興味を持った切っ掛けだったと書いてる。

＞487
無意味。ゴールキーパーを5人に増やすよりも
FWやMFやDFをバランスよく配置するほうがよっぽど「安心」です。

目に見えるところに戦車がないと不安だ、というバカ（あなたのことです）以外の人は
安心感ではなく安全を望んでいますから。
そんな無駄なカネを使うくらいなら海自や空自につかったほうがマシ。

>>516
今以上の軍事費を使ったって、将来破綻するだけって話。
無資源国家の日本が最近調子悪いとは言え経済大国としていられるのは、
軍事費を切り詰めた結果。
それを忘れ、「経済大国だからもっと軍事費使える」などと勘違いしてしまっては、
将来の経済破綻とそれに伴う防衛力の低下が目に見えてる。

>>421
リコール隠しは「三菱自動車」

この戦車は「三菱重工」

別の会社な。覚えておこうぜ

>>521
1つの標的に弾道ミサイル全部撃って来たらどれかは当たる
PAC3は物量に対抗できるほどの性能も数もない

>>512

いくらお金を稼いでも、将来危機が起こって、社会がどうなるか
分からないと言う状態よりも、備えが事前にある、自分たちは
確実に守れられていると言う心理的状態は、経済的な価値もあると思いますよ。
しかも、実際に相手に侵攻意図を持たせないためには、軍事侵略が
ペイしない（見合わない）状態を作り出すしか究極的にはない訳で、
これは仕方のない投資だと思います。経済や文化交流とかも必要ですが。

＞493
戦争を起こさない程度にあればいい。
その負担で国民が飢えるのは無意味どころか有害。
北朝鮮みたいな国にしたいのか？

>>514
シナは日本・台湾への大規模上陸用の戦車揚陸艦をせっせと建造中なんですが。

まぁ、装軌車じゃ即応性が薄いので、普通科に装輪装甲車とその派生型等の対戦車車両をそれなりに配備すべき。
前者は96式装輪装甲車と軽装甲機動車、後者は96式ベースのATGMやMGS的なものと96式多目的誘導弾。
せっかく配備が順調な軽装甲機動車はもっと派生型を作っていい気がする。
(軽MAT連装発射機x2型、砲塔型機銃装備型、対空機関砲装備型等)

＞499
有事に役に立つだろ？

>>530
安心しろ。
戦車が身近に無きゃ守られている事を感じられないってのは
お前のような馬鹿だけだ。

>>522
ほい、隣の国の値段
http://www.chosunonline.com/article/20070303000024
価格は1台あたり83億ウォン(約10億2806万円)

＞503
カラシニコフのじいさんは悪くない。
ほとんどのAKはコピー品だもの

>>529
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

（ﾟдﾟ）

土木工事に使えるような兵器開発すればおけ

＞506
単行本になってるよ。
朝日にしてはめずらしくいい本だ。
『カラシニコフ』『カラシニコフ２』でｱﾏｿﾞれ

>>534

無防備都市宣言ですか？

ザクの機関砲は何ミリ？
１２０ミリってそれよりおおきい？小さい？

まあ、それを知ったから何？というほどでもないのだが。

>>536
コピーも含め今生産してる連中ね
爺さんライセンス料もらってんのかな

>>541
同じ

＞522
＞日本の自衛隊装備は他国より高いからなあ…

それほど高くはない。

つか、レオパルド２なんか買ったら一両１０億円はするし
それ考えたらこの値段は破格

＞現代戦での戦車って役立たずの部類に入るのよね…
いいや。今も昔も、戦車は陸戦の女王だよ。戦場に存在するあらゆる陸上兵器を正面から粉砕できる。

>>541
120mmになってる
用は戦車砲を連射してると思えばいい

日本もさっさと防衛費をイギリス並みのGDP2％台にすれば良いんだよ。
それしたら7億なんて安いもんだろ。防衛費が2倍になるんだから。

>>540
なわけ無いだろ。
民家一軒に付き交番一つを配備するわけには行かないって話だ。

＞529
弾道ミサイルは命中率が悪いので核弾頭を積んでない限り戦術的には無意味。
滑走路や地上の航空機に当てようと思ってもそれはムリ。

陸自の次期突撃銃はＡＫ７４がいいです

防衛費の増額は国民世論がYESといわないだろうな
よって無理
世論が動いたときは既に手遅れだろう

>>522
韓国のK2戦車は850万ドル9億円くらい？なので、
陸自の戦車よりよっぽど高価です。
他の国の戦車も輸入すると１０億〜２０億円なので、
むしろ調達価格七億は激安と言えるでしょう。

>>542
中国なんて強撃5型(MiG-19カスタム)を完全オリジナルと言って宗主国にすらライセンス料払ってないんだぜ。
同じミスをイスラエル(ラビ→殲撃10型)、フランス(クロタル→紅旗7型)もやってるが。

払ってるわけがないｗ

まあ日本製鋼所も此のTK-Xで砲身メーカーとしての面子を取りも出したな。
90式では独ラインメンタル社に奪われて面子潰したが、此れで復活か。

＞542
ぜんぜん貰ってない。いまもアパート暮らし。（でもけっこういい部屋だった）
不満はないのか？とのマスコミの問いに「高い評価をもらえたことのほうが嬉しい」ってさ。

カラシニコフ印のスポーツウェアやウォッカなんかを発売しててそれでそれほど貧しくはないらしい。

＞546
消費税が10パーくらいになるけどそれでもいいのか？


俺はいやだｗ

>>548
市街地以外の目標には核使うんじゃないの

>>479
＞ 装甲車両なんかもないから　空自やら海自の基地なんか　基地自体の防衛力なんか
＞ かなり　弱い　防空用の使い捨てステンガーミサイルなんかでも　目視照準だから
＞ 命中精度なんかは、宝くじの一等を当てるより　難しい

どこの世界からいらした方ですか？
自衛隊の９３式短ＳＡＭは赤外線画像認識で、スティンガ−より圧倒に精度がいいと、米軍が技術交換の目玉に上げた位なんだが

なんか知らんが、量産されてない戦車でこのクラスの性能、
７億なら海外にも売れるんじゃないの？だめなの？

>>518
使う人間はどう調達するんだ？

実績が無いし良くも悪くも日本の事情に合わせて
作ってあるんで
他の国は買わないだろうよ

>>543 >>545

同じなのか。サンクス。

>>558
> ７億なら海外にも売れるんじゃないの？だめなの？
軽すぎて、装甲防御力に疑問がある。
レオパルド２に勝てない。

>>554
正規品のライセンス料もないんか
グッズﾜﾛﾀ
ウォッカはこないだTVで見たけどあれマジライセンス品だったんかね

＞553
奪われてない。90式のときのはいわば契約のための当て馬。
最初から防衛庁はラインメタル社と契約するつもりで、でもそのライセンス料をやすくするために
日本製鋼に「量産の向かない職人作りの一品モノ」の砲身を試作させた

>>558
「アメリカが輸出ヤメロと言っても部品などの安定供給を維持する事」

が出来なければ怖くて買えんよ。
買う側からしたら。

こいつにねらわれたらどうなるだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2175759

>>558
性能云々の前に、兵器の輸出が国会で通るわけがない…

>>555
なんですぐに消費税とか増税する方向に行くんだ？

他の予算を見直しして減らせば良いだけの話だろ。

＞556
核戦争が起こって世界滅亡だな。

ま、そういう意味で核は使えない兵器なわけだ。

>>557
93式近SAMはなぁ。。。命中率はいいんだけどなぁ・・・
当面の敵であるガゼルのHOTより射程が短いので乙なんですお・・・

>>554
ウィンチェスターのような、訳のわからん呪いには掛からなかったのねｗ
ロシア人は強い。

>>558
日本は政府の方針で売らないことになってるからダメ

>>547

各県配備って言うのは、そんなに非現実的な話ですかね。
100台はともかくとしても。戦車の持つ治安維持能力と、
展開速度を考えれば、有効だと思いますけど。
ゲリラが実際に各都市を攻撃したら、株価なんて吹っ飛びますよ。
それよりもその意図を事前にくじいて、未然に防げた方が安いと思いますけどね。

>>568
> 他の予算を見直しして減らせば良いだけの話だろ。
軽く言うね。年間数億の金をどこから。

>>573
ドミニオン！

>>527
軍事費とこれまでの日本の経済成長を、そこまで直接的に結び付けられる根拠がわからんね。
少なくとも、想定される有事に備えられる防衛費が必要であるということは君も>>499で認めているわけだ。
にも関わらず、何を言いたいんだ？

>>562
>軽すぎて、装甲防御力に疑問がある。
>レオパルド２に勝てない。

≪装甲防御力＝重量≫の朝鮮人理論ワロタ



>>568
「福祉予算なり道路予算なり削って防衛費増やします」


なんて言ったら総選挙で自民がボロ負けして民主党政権成立→防衛費5000億円削減


のコースへ一直線間違いなしだからなｗ

＞563
こんなのもあった
http://www.zeel.jp/watch/branditem.jsp?dispNo=010005001024
＞カラシニコフ ウォッチのすべてのケースバックには、ロシア語で
＞「テロのない自由な人生を」という文字が印字されている。
＞これは、平和を願うカラシニコフ氏の最大のメッセージである。

他の国自国産戦車なんぞ、輸出しまくってコスト下げても7億より高い。
そもそも、「作り続けること」自体に意義がある。
必要になったときに作り方忘れましたじゃ話にならん。

こんなスレまだ続いてたのか。
兵器ヲタってマジキモイな。
知り合いにもいるけど（友達ではない）
普段から迷彩着て（それしか持ってない）
バンダナ巻いてるぞ。（赤い奴ｗ）
中身は例外なくニキビ面の眼鏡デブだが。

>>562
装甲は２年程前に防御力維持したまま、重量４割減に成功している＞自衛隊

＞568
他の予算を見直して減らしたらそれは軍事よりも重要度の高い分野に割り振られるからです。

>>580
>知り合いにもいるけど（友達ではない）
>普段から迷彩着て（それしか持ってない）
>バンダナ巻いてるぞ。（赤い奴ｗ）
>中身は例外なくニキビ面の眼鏡デブだが。

友達じゃないって、お前自身のこと？

>>573
＞ゲリラが実際に各都市を攻撃したら、株価なんて吹っ飛びますよ。
君の言う各県配備の為に経済破綻したら、敵の攻撃以前に内部崩壊するんだが。

>>569
北朝鮮が誤射と称してやらかすかもしれないじゃん
あるいは狂言クーデターとか
ものはあるんだから

すみません、輸出はだめそうとうことで。レスありがとうございます。

もったいない気がしますが、用途と政治的な理由はどうしようもない
ということですかねえ。

＞573
うん。全然非現実的。

内乱を想定してるなら各県配備もまあありえなくはないけどね。
今の日本において戦車の治安維持効果を想定するのはちょっと頭が悪いよ。

＞ゲリラが実際に各都市を攻撃したら
だからそのゲリラはどっから沸いてくるんだ？お前の脳内か？

ジャベリンでねらわれたらやばいだろうな

>>560
山がちな国土で、島っぽい、台湾、フィリピン、タイ、インドネシア、マレーシア、シンガポール、ギリシャは
金を工面できれば喜んで買いそうだけどな
トルコもK2を買うくらいならこっちにしたかったかもな。安いし、軽いし、高性能だし、日本とトルコで戦争なんて有り得ないし。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1202018926/l50

戦自の戦車の話をしていたのにここの>>762に貼られたアスカのコスプレをした
金髪が似てる似てないかわいいブサイとかめちゃくちゃな話になっていますｗ

＞580
つ「鏡」

＞585
そのための日米安保条約です。

>>584

1台7億円で各県配備で破綻するような経済じゃないでしょ。

>>575
主砲から発射されるゴムスタン弾は喰らいたくないな。

>>568
まあ、無駄に金持ってて兵器収集マニアのサウジあたりには売りたい気もするけどなｗ

＞589
ハイテク過ぎて整備も覚束ないだろ

そーいった国はもっと安いT-72系や装輪なんちゃって戦車でも買うよ

>>589
ギリシャはレオ2系列を既に保有してるし、増強するなら整備の関係で同じヤツ買うだろう。
日本がトルコに売ろうとするならなおさら同じヤツは要らんだろうし。

重量比較では大戦中の戦車にもっと重いのがある。
今どき重量と戦闘力が正比例すると妄想して
んのは朝鮮人だけでしょ。

アメリカのＦＣＳも思いっ切り軽い。

＞593
各県に戦車一台だけ配備してどーすんだよ？
つか、そいつらの訓練はどーすんだ？データリンク機能は絵に描いた餅か？

>>588
アメリカと戦う気か？

N速でこの有様なら、軍板いったらフルボッコだぞ＞戦車不要論者

一発約440万ぐらいでジャベリンいかがですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175759

＞598
江畑謙介が英軍関係者に
「チーフテンは重過ぎて使いにくいのではないか？ヴィッカース３８ｔぐらいが主力戦車として適当ではないか？」
という質問をしたところ、
逆に
「では貴方が戦車兵だったとして、チーフテンとヴィッカース３８ｔどちらか選べと言われたらどうしますか？」
と聞き返された。

エバケンは自著にこのことを「正直返す言葉がなかった。グウの音も出ない、とはこのことであろう」と書いている。

江畑謙介著「使える兵器 使えない兵器（上）」

>>587

日本の防衛を考える際に、日本に敵対する国があれば、
まず少数のゲリラ部隊で内部の治安を破壊する事を想定しないほうが
どうかしているよ。進入経路はいくらでもある。
その時戦車が都市に配備されているのと、配備されていなくて、
遠くからやってくるのを待つのと、どちらがその地域住民の
心理的動揺が少ないかね。

>>589
道路インフラが日本並みに貧弱な国でなければ興味を持たない。
大陸の国は、興味を持たない。
顧客は台湾くらいだ。

>>586
まあ、政府や世論が方針を変えて、輸出が可能になったとしても、
もし、輸出先で紛争が起こってしまった場合、
紛争地で敵戦車を蹂躙しまくる日本の戦車のニュース映像に
日本の世論が耐えられるとは思えない罠ｗｗｗｗｗｗ

>>576
＞軍事費とこれまでの日本の経済成長を、そこまで直接的に結び付けられる根拠がわからんね。
戦前の肥大化した軍事費が敗戦、日米安保によって切り詰められ、
その分が民間に流れたから、高度経済成長、日本の経済大国化があるんだけど。
何度も言うが、軍事費ってのは兵器メーカーにしか金を落とさないんだぞ。
例えば自動車産業なら物流、旅客等、完成品によって生み出される2次的な経済効果があるわけだけども。

各県


とか言ってる人は馬鹿なの？

都道府県だよな〜ｗ

>>573
各県均等に100両を配置する意味がわからん、兵力を分散させてどうする。
で、いきなり100両の戦車を使って戦車戦を始めなければならん状況があるとは思えんの
だが、敵がいきなりワープしてくるのか？

台湾は中国のスパイ居過ぎ
あんまり軍事的には関わりたくない国だな

>>582

ほんとお前らは頭悪いな。

国防が一番重要度が高いだろうが。

お前みたいなアフォが政治家やマスコミ、サヨにいっぱいいるから
日本がどんどん衰退しているんだろ。

Kitty Cornershot導入しないかなぁ
日本人の体形にあわせたやつをつくらないかなぁ

>>604
その安心感があれば、とっくの昔に９条改定
防衛費２％代になってるｗ

>>592
むしろアメリカに自国体制潰してもらうために
手近な米同盟国に核撃とうとする人たちがいるかもしれない
そうなると利用されるだけで抑止力になってないような

>>560
サウジとか産油国に売ればいい
１００兆円のファンドなら１０万台以上買える

>>558
あんまり海外にぽこぽこ売るとあんまり仲良くない国に流出したりしやすく
技術流出や性能把握されたり、弱点を知られる恐れがあるからな。
米が特に戦闘機の輸出にはかなり慎重にやったりわざと機器削ったりする
のはその編を考慮してるから。

>>597

グリークには世界最強の悪辣なタクシーの連中が
24/7頑張っていますから大丈夫ですよ

日本のやるべきことを実践しろよ

死刑廃止
捕鯨中止
慰安婦問題で韓国への謝罪
竹島を韓国領土とする
日本海を東海とする
台湾独立反対表明
東シナ海ガス田を中国主導で共同開発
沖ノ鳥島を岩と認める
人権擁護法案成立
永住外国人参政権を認める


これで日本は世界に認められる。

>>611
日本も人のことは言えない気がする・・・・・orz

＞604
＞まず少数のゲリラ部隊で
ゲリラ部隊が活動するためには「人民の海」が必要だって、中学校で習わなかったのかい？

後方支援をして隠れ家を提供してくれる好意的な住民群の中でしかゲリラはその活動を継続できない。
日本に少数のコマンド部隊が着上陸したとしても、それは山狩りの対象でしかないよ。

＞どちらがその地域住民の心理的動揺が少ないかね。
つまり君は自分で「無知な人間の心理的安心感しかメリットがない」と認めているわけですな。
もはや論破の必要もありますまい。

>>605
日本って道路インフラが貧弱なのか？

台湾が買ってくれるならこれほど嬉しいことは無い。

＞605
別に日本の道路インフラは貧弱じゃねえだろJK

＞608
YES

>>603
そりゃ世代や使用された技術が同程度で軽いより重い方が装甲防御力を上げられるからなぁ
戦車自体のサイズも大きく影響するけど


>>612
政治家は票になると判断すりゃいくらでも国防強化するよ。
つまり政治家を選ぶ国民の大多数が国防に興味が無いから現状がある。

スペックダウンじゃね？
日本だけ後退してどうすんの
韓国戦車にもカモられそうだわ

戦術の転換で軍事支出を減らしたほうが良い。
あまり省に昇格したからってやりたい放題だとまた叩かれるぞ。

＞612
保険や防犯は必要だが、保険の掛け金や防犯対策の出費で破産するヤツはバカ

４４頓ではバケツどころかアルミ缶だよな。。。
マリオが踏んでもつぶれるぞ。

＞615
妄想はマリファナを吸いながらどうぞ

＞626
＞スペックダウンじゃね？
レベルアップしてるよ

>>610

100両を分散と言うのは違う。
自分が100両と言ったのは、むしろ過剰な意味合い。
お金の問題は別として、100両の戦車が配備されている県に対して、
ゲリラ活動をするメリットを見出せない。いくら暴れても、
地域を混乱させ切れない。つまりそれだけあれば、
未然にゲリラ活動を防げるのではないかと言う事。

>>611
台湾に戦車とか売ろうとした時点で中国から横槍が入って、
アメリカが仲裁にやってきて、なぜかエイブラムスの中古品を台湾が買うことで落ち着きますｗ

>>621
>日本に少数のコマンド部隊が着上陸したとしても、それは山狩りの対象でしかないよ。

京都の辺りとか酷いぞ。

　「基地警備やったら山狩りのための人員を捻出できません」

ってレベルまで陸自は削減されてるから。


基地をがら空きにして山狩り始めようとして基地急襲されるか
基地に張り付いて北海道辺りからの増援を待つか


のどっちかしか選択肢が無い。

>>607
そうとも言えん
同じく経済的に成長したドイツなんてものもあるし。

あと、軍事にかね落しても、結局公共事業としては変わらない。
道路は軍事分野で同じく整備されただろうし、軍人や工場にかねを落せば、結局所得となって社会に回るｗ
むしろ、技術を民生に制約無く転用できた事の方が大きいかもしれない。

>>623
車両限界・重量制限ともに、先進国中最低。
整備延長は優秀だが。

ゲリラに対してだったら一台数千万円で装甲車もボロボロ造った方が使い勝手が良さそうな気が。
いや人員不足とか危険性とかその辺は知ってるんですけど。

>>616
１０万台何に使うのよ

>>634
分屯地みたいｗ

＞632
各県に100両？？？？

お前バカだろ？

>>607
＞戦前の肥大化した軍事費が敗戦、日米安保によって切り詰められ、
＞その分が民間に流れたから、高度経済成長、日本の経済大国化があるんだけど。
コノ部分の根拠は？というお話なんだけどね。

車体だけなら大型クレーン車の車台って事でOK出ないのか？

90式はブリキ缶だぜ！

ゲリラ（テロじゃないの？）のために戦車を分散配置するくらいなら、警察を重武装化した方がいいよ。

>>637
乗る人がいないんですけど。

いっそう軽く柔らかくなって新登場ｗ

＞634
＞基地をがら空きにして山狩り始めようとして基地急襲されるか

どうやって？タクシーでも乗ってくんのか？
ゲリコマが移動する速度よりも自衛隊の展開速度のほうが格段に速い

つか、そもそもこの戦車が４４トンなのも即時展開のためだろーが
頭悪いなお前

>>644
装甲車を警察に配備するとか？

エンジンはV100コング？

>>640

100台と言う数はたとえで言っているだけです。
戦略的な意味合いで話をしているんですけどね。
都市に分散配置されている戦車の戦略的価値について。
理解できませんか。

>>644
中南米や南アにあるような警察軍みたいなやつのほうが必要だわな

＞635
＞軍人や工場にかねを落せば、結局所得となって社会に回るｗ

でも兵器はナニも生産しないからね。
土建業や製造業にカネを落とすと、所得となって社会に回るだけじゃなくて

生産した道路やビルや工場がモノを作ったりお金を生み出すわけだ
そこが一番の違い。

>>621
ヒント：福岡

なんで無人砲塔は導入しなかったんだ？
それは置いておいても、まさか将来の無人砲塔導入に対応した設計になってないとか言わないよな

>>643
だがシベリアでは新型が出現したらしい

＞636
＞589のうち日本よりも道路がいい国はなさそうなんだが

まあ、個人的妄想の域だが日本は軍事力強化したほうが経済効果は高いと思う。
まず、投資対象として安定感が増すから、株価が安定する。
不況の場合、強権的債権処理手段が使えるから、１０年も不良債権処理にかける必要が無くなるｗ
後、軍事に政府がウエイト置くと、現在官僚が持ってる仕事を民間に回さざる得なくなるから、規制緩和が進むｗ

いいことずくめだｗ

>>650
戦車全体で600両の制限があるんだよね。

>>645
警察に回すしか無いかなぁ。放水銃になりそう。

戦車よりは戦闘機と攻撃機だと思うんだが…

90式だって一応は一線級の主力戦車だろ？　

>>625

貴方はちゃんと解ってるんだな。

そう言う事なんだよね、このレスでも税金の無駄とか言ってる奴が多すぎて悲しくなる。
なんで、国民な国防に無頓着なのか信じられないけど・・・・・

それって考えてみると教育の問題だよな？

やっぱ癌は日教組か・・・行き着く所は・・・・・

>>647
ははは



最大配備予定数たった260輌で本州以南全てをどうやってカバーしろと？
緊急展開を語るならせめてトラックの数と装甲車の数くらい十分に揃えてもらいたいな

>>660
90式は実質北海道専用戦車だから

>>642
サスペンションも速度も強度もあかんよ

>>654
ヒント：ホンダor村田製作所

>>660
90式じゃ、74式（本土防衛はコレｗ）の代わりは勤まらないぞ。

＞650
理解できる人はいないと思いますよ。

分散するメリットはありません。
整備する人員も基地ごとに必要です。乗員を教育する期間も各県にある意味はありませんし。

一部手直し。　これ見ると正直しんどいな。
今、毒ギョーザや米兵暴行があったので、ピンチはチャンスで自給率＆地位協定見直して、
多少なりとも自立した日本国になる良い機会なのでは？

956 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 12:26:44 ID:Zopq794+
日本国は植民地ではなく『保護国』という状態である。
その証拠として他国の軍隊が占領しているだろう。
年次改革要望書などの干渉を受けているだろう。

戦後、朝日読売その他と電通を支配し、教科書から伝統と愛国を徹底的に排除し
「自由と人権」を書き込み保護下の国民を親米にするため、様々なチャンネルを使い
ソフト面で国を操ってきた。むろん、当時は「反共」の意図も大きかったのだけれども。

戦後メディアは左翼に支配された。敗戦のショックの影響あったにしろ、
最大の目的は「占領国の民族を骨抜きにする」「占領軍に反感を抱かせない」
「占領国の民族が一致団結するのを防止するため、分裂させ憎しみ合わせる」
これは欧米の植民地支配の鉄則そのものである。

これらを総称して「戦後レジーム」と言う。これにどっぷり漬かっている人は
「憲法改正＝軍国主義」「人権大事！人権擁護法案、なんか名前カッコイイ！賛成」
「大東亜戦争＝右翼」「愛国心なんて戦争」「国旗・君が代の強制は思想の自由で反対」
と脊髄反射して声を上げる。周りにそんな方いらっしゃらないだろうか？

今は帝国主義時代だ

佐藤優の「日米開戦の真実　大川周明を読む」をお読みいただきたい。

>632
抑止力としての戦力ね、わかった。
でもゲリラ相手なら普通科が相手したほうがいいと思うのだが
首都圏なら宇都宮の中央即応連隊が駆けつけてくれるよ。
俺の住んでいる県でも車で１時間の範囲に普通化連隊１個と特科隊２個、戦車中隊５個が駐屯している。

＞653
福岡でゲリラなんか出たの？

>>652

>でも兵器はナニも生産しないからね。
>土建業や製造業にカネを落とすと、所得となって社会に回るだけじゃなくて

兵士や兵器作ってかね落すのと効果は全く変わらないｗ


>生産した道路やビルや工場がモノを作ったりお金を生み出すわけだ
>そこが一番の違い。

工場やモノを政府が作っているわけでは無いｗ

>>660
みんなそれぞれ持ち場があるわけで

＞657
＞まあ、個人的妄想の域だが日本は軍事力強化したほうが経済効果は高いと思う。
妄想だな。非生産的業種に税金を投入しても儲からない。

＞まず、投資対象として安定感が増すから、株価が安定する。
日本の治安を懸念して投資を差し控えている投資家はいないと思われ。

＞不況の場合、強権的債権処理手段が使えるから、
薬でもやってるのか？

>>663
>>665

なるほど、新大久保や鶴橋を制圧できるサイズのまともな主力戦車がないって事か。

「空の神兵」
藍より蒼き大空に大空に
忽ち開く百千の真白き薔薇の花模様
見よ落下傘空に降り
見よ落下傘空を征く
見よ落下傘空を征く
　
世紀の華よ落下傘落下傘
その純白に赤き血を捧げて悔いぬ奇襲隊
この青空も敵の空
この山河も敵の陣
この山河も敵の陣
　
敵撃サイと舞い降る舞い降る
まなじり高きつわもののいずくか見ゆるおさな顔
ああ純白の花負いて
ああ青雲に花負いて
ああ青雲に花負いて
　
讃えよ空の神兵を神兵を
肉弾粉と砕くとも撃ちてしやまぬ大和魂
わが丈夫は天降る
わが皇軍は天降る
わが皇軍は天降る

>>641
根拠はそのまま戦後日本がたどった道筋だ。
でなければ、日本の経済大国化を説明できない。

＞662
カバーできるだろ
なんのためのトレーラーだと思ってんだ？

>>648
そそ。
あとSATに軍事訓練を施し、武装警察化する。

13スレ目ｗ
オレも食いついたけど、ここまで盛り上がるほどじゃねーだろ+でｗ

UAVなんて日本の国技みたいなものなのに・・・
なんで作らないんだろ

離島制圧されたときの再制圧のための部隊増強して
さっさと海兵隊つくっちまえＹＯ！
海兵隊が侵略的だと抜かす奴は馬鹿だＹＯ！

>>677
意味ない。軍事組織が国内に二つあるのははっきりいって非効率の極み。
海のごたごたを陸でも再現したいん？

>>666

多分ゲリラやテロが、一ヶ所に集中してやってくる可能性の方が
低いんですけどね。国内に期間を掛けて潜入してから、同時多発的に起こす方が現実的で。
今後ゲリラやテロが国内で活動する可能性などないと言い切るなら別ですが。

平成２２年からってことは、名前は１０式戦車になるってこと？

＞680
陸自じゃダメかい？

>>680
陸・海・空と別の組織を作ってまでやらにゃいかん理由がどこにもない。

>>651
地上の地獄といわれるスーダンに自衛隊を
派兵しようとかバカげた話が出てきやがった。
まずだな、
高機動・重装甲・大火力のチハ車である
ＴＫ−Ｘを早速、東南アジアへ投入して、
イスラム基地外と華僑系レヴィモドキでも撃ち殺せ。
日本の敵を始末するのが自衛隊の主任務だろ！。

＞682
「各県に１００台」よりはよっぽど現状のほうがまとも。

>>676
260輌の3分の1と随伴歩兵を24時間以内に当該地域に派遣できればなぁ



で随伴歩兵はどうすんの？
戦車単独で突っ込んでカモられるルートっスか？

普通科の装甲車化はおろか自動車化すらままならん現状なんスけども。


そーいや空中機動旅団を銘打った12旅団に
マトモな数のヘリコプターが配備されず空中機動力がお粗末な現状どうにかしてくんない？
それでも他の部隊と比べれば余程マシだから悲しくなるけど。

>>675
日本の経済大国化の道
単純にブロック経済圏外から、技術力が高く消費の多い西側の市場圏内に入れたから。

>>679
ヤマハが陸海空と積極的だった気がするけど
輸出の件以来UAVの話題自体静かになっちゃったような

>>677
SAT＆SITの武器はハンドマイクだしなあ・・・

>>678
被害担当スレなんで。

>>677
これ以上、多くしても仕方ないだろ････

イスラエルに輸出したら、どんな魔改造するのか興味ある(笑)。

きな臭いスレ　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203080963/1001-110

警察に任せたらゲリラを安全に保護するだろ！！！！

>>603
俺が長門萌え同人誌の作者に
「長門は貧乳過ぎて使いにくいのではないか？ハルヒぐらいがヒロインとして適当ではないか？」
という質問をしたところ、
逆に
「では貴方が主人公だったとして、長門とハルヒどちらかを嫁として選べと言われたらどうしますか？」
と聞き返された。

俺は当時の日記に「正直返す言葉がなかった。グウの音も出ない、とはこのことであろう」と書いている。

>>681
有事の命令系統を一本化すればいいでしょ

>>675
少なくとも、数字で語ってくれないと説得力ないよ。
経済大国化の要因を軍事費が主要因だと言い張るならね。

そんな大雑把な言い方で良いのならば、
朝鮮戦争特需で勢いが付いたからとか、世界一の大国である米の庇護下にあったからとか
いくらでも言えますな。

アメリカのドルが基軸通貨なのも、主権を担えるのもすべて軍事力のおかげです。自衛隊に関しても、領海、領空を警備してるから、安定した経済活動ができる、五兆円は安いもんです。

>>698
机上の空論。確実に「有事の際はウチが命令系統保持する」って延々と水かけ論続け
有事が来てからもまだ指揮系統どーするかで揉め続けるだけ。

日本だけの話じゃない、どこの国だってそうなるよ。　役割が重なるような官僚組織同士の関係は。

しかしテロ起こったとき自衛隊を治安出動することできるかしら？
我らが選んだ代議士様たちは決断できかねると思うなぁ

警察には荷が重く自衛隊を出すと変な団体から抗議され出しにくい
って状況に対応できる正確の組織が必要だと思うなぁ
やっぱり警察内部に警察軍的性格の部隊をつくったほうがいいと思うぞ

>>697
なぜそこで鶴屋さんを使うという発想に至らなかったのか・・・
今となっては残念でならない

>>650
とりあえず無駄でしかないと思うよ、ゲリラだってなんらかの目標があってやるんだから
それ以外の場所に配置しても遊ばせるだけ

>506 >539
今書いてたの その単行本の劣化コピペだから。他にもＡＫ持った少女兵の話やアフリカ失敗国の話などがある。
リアル幼女が親から離され、麻薬を吸わされ使い捨て兵士にされる、千四百円あるなら世界を読むのも一つ

>554
カラシニコフ自身もうけてないんだよな。モスクワから飛行機二時間の軍需町の１００平方アパートに孫と住んでる、162センチのロシアンじじいだ。
本によると月４００ドル、年金も合わせて８００ドル。亡くなったストナーは１００の特許とフロリダで暮らしてた

民営化した工場の一つは地上五階地下四階、本気を出すと一日一万四千挺造れる。
本で工場広報は記者に自衛隊で買うよう記事を書くことをお願いしている。AK74の工場渡し価格は120ドル、89式小銃は調達価格34万円

＞688
戦車を現地に運搬するよりも人を運ぶほうが困難だとでも？

>>699
別に主因とは言っちゃいないだろ。
逸るな。

＞689
国防にあんまお金をかけなかったからだよ

>>705
ＡＫ７４導入してほしいなぁ

＞697
両　方

89式は高すぎるわなあ
幾ら単年度予算に問題があると言ってもありゃな
あと機関拳銃

>>705
自衛隊のジョーク本で「戦闘になったら89式小銃を捨てて敵の銃で戦え」ってのがあったな

>>707
じゃあ、別に軍事費に目くじら立てなくても良かろうに。

>>708
その分アメリカ軍にお金はらってますよ
こっちの方が無駄のきわみ、その分自国の軍事費に回した方が経済効果としては高いｗ

>>704

空港や港湾、原発とかの別格重要施設の防備と、都市部の治安が
維持できれば、後は時間を掛けて潰せばいいだけ。
都市部に迅速に戦車を展開出来るのと出来ないのでは、
その後の治安に大きな違いが出る。

>>702
「警察では対処できない」って判断するのは警察。
で、その上申があったときにはじめて治安出動の是非の話になってくるから
その時点でなお「変な団体がどうのこうの」って話にはならないよ。

そうなる時点ですでに警察官の死体が山積みになってるんだから。
これでまだ「変な団体」が騒いだところで一般国民は絶対に同調しない。

現実問題、今そこにある危機じゃなくて、今ここにある危機なんだよ。

不審船（北朝鮮工作船）がRPGぶっ放しただろ。
ってことは、
総連（航空機爆破、日本人拉致などなど）とか、
民潭（金大中拉致などなど）とかが
日本国内にRPGを持ち込んでテロったりする心配があるんだ。
(不審船の時点で既に持ち込まれてるけど)
だから戦車が必要。
そして在日中国人の急増も問題だね。
在日の北朝鮮、南朝鮮、中国人が共闘するとこ想像して見ろ。
とんでもない数で、しかも何をするのか想像できない。

それから近年、不法銃火器の摘発数が少ないんだ。。。
どっかの組織が大量に備蓄している恐れもある・・・・

専守防衛思想もやめてほしいね、本土決戦の言いかえじゃないか。

>>712
なんか独ソ戦のソ連兵みたいだな…

>>705
安いコピー品だと20ドル以下で買えるんだよなｗ

>>712
ベトナムで米兵はやったようだが。
初期のM16だと泥濘地やジャングルでの使用に難があり、しょっちゅう作動不良を起こすので、
それをすててAK-47を拾って戦ったことがあったとか。

>>717
まあ次の戦争はいきなり本土決戦だからな。

>>706
タンクデサントでもするか、民間のトラックでも徴発すればできるんじゃね？



そーいや本土もそうだが、もっと酷いのが四国だな。

もし四国でゲリラが暴れたら即座に終了だわ。
四国全域でたった2個連隊しか存在しないしｗ

都市部集中防御か自衛隊施設の防衛しかできない。
山狩り？

とてもとても。

とりあえずおおすみやら部隊が展開してくれるの待ちだな。
頼みの綱の空中機動旅団が歩兵一個連隊すら即座に展開させられないって終わってる。

>>714
米軍にある程度防衛をアウトソーシングすることで
兵器開発にまわす技術者やら組織やらを
民生品開発にまわすことができたからだよ
選択と集中
日本は優秀なソフトパワーを民生品開発にいかせたのよ

もち冷戦構造で西側陣営にはいって時流に乗って売れたのもある

>>666
いや、分散ということについては、現状の配備状況自体、あるていど分散配備なんだが
その程度が問題なだけで。

>>711
だって、日本以外使う国ないし
今のところ豊和以外作るところないしな
競争相手がいてスポーターで輸出できるとかなら下がるかも知れないが・・・

>>722
ゲリラがどこでもドアで武器弾薬人員補給その他の面倒が一切ないと想定するならそのとおりだけどねw

>701
それ、分かるわ
偉大なる首領様、金 日成一味を捕まえようと、日本陸軍、憲兵隊、特務機関、満州国軍など、独自の判断で追跡してたそうだし

>>707
少し訂正。
>>699>>713
別にそれだけが理由で日本の大国化があるなどとは言ってないだろ。
逸るな。
軍事費の削減も朝鮮特需も、日本の経済大国化に欠かせない状況の一つだよ。

>>723
それについては同意

他の軍事費が安くついたから経済発展があったというのはとか言うのは経済学的根拠がなさそうなんですがｗ

>>722
そもそも四国で暴れようとは思わないだろ・・・
そのゲリコマはどういう戦略目的があって四国で暴れると妄想してるの？

戦車造るのはいいが、国内にいるスパイも取り締まる必要がある。

イージスに巡航ミサイルを搭載する。
空挺師団を２個に増強する。

離島防衛はこれだけでいいよ。

巡航ミサイルで攻撃後、空挺で残存兵力を制圧する。
空挺１個師団は同時多発の攻撃に対する予備。
撃退された場合、戦術核を打ち込む。

>>726
包囲網なんて敷けないんでいくらでも穴が出るからな

>>730
防衛の完全な穴に原子力発電所があると言う素敵な立地条件だぞ。

ＴＫ−Ｘベースの戦車回収車とかブルドーザーを量産しておいて
有事のときは短期間で戦車へと改修とか・・・・

無理だろうな・・・・

>>657
何故かそれをやっているソ連や北朝鮮では飢餓まで発生した事実。ｗ

>>716
オレが欲しいのはいうなればケルベロスシリーズの首都警みたいなもんさ

>>733
四国に原発あったんだ。
すぐ空になるダムしか無いと思ってたｗ

AK-74のNATO弾仕様とか造ったら売れそう。

>>733
穴があってもそれをゲリラ側が察知できず、
さらにそれを支援部隊に伝えることもできない。　つまりどこでもドアがなきゃ補給は受けられません。

補給を維持するって大変なことなんですよ。

>>730
天安門の時「本国にいる場所ないから居させろ」みたいな人が
小銃もって100万人ぐらいきそうって話があった

＞712
そこまで悪い銃じゃないだろ
L85じゃねえんだから

>>705
89式小銃は調達価格34万円
二万五千丁一括発注したようだよ
陸には行き渡るとか

＞714
いやいや
思いやり予算を軍事費にぶっこんでも在日米軍ほどの戦力はもてない

安く軍事力を増やすためには絶好の策

L85・・・
あれよりボルトアクションライフルの方が役に立ちそうだな

>>735
アメリカがやって経済発展しているｗ

>>740
四国に？w

＞715
＞都市部に迅速に戦車を展開出来る

そのためのこの新型だろーが

>>734
戦車回収車って古い戦車転用の簡易型と、本格的な戦車回収車がある。
簡易型は武装を取り外していくつかの工具や作業灯をつけるだけだから、
いざというというきに戦車に出来ないことも無いだろうが。
本格的なのだとクレーンアームをつけたりするから、戦車への転用はまず無理。

>>748
名称を変えることで戦車の台数制限を潜脱しようという試みだろｗ

ゲリラ相手に三人乗りの戦車が役に立つかよ。いらないわ。

やわらか戦車

＞722
だーかーら、戦車よりも兵隊のほうが簡単に運べるだろーが

>>739
いやそもそも完全に穴の方が大きいんで四国の場合。
即座に数万人規模の部隊を展開できるんならそれも可能だけどな。


韓国の場合でもたった10人規模の無補給ゲリコマ相手に6万人の陸軍部隊が何ヶ月も引っ張り回された。

がんばれ戦車クン

>>746
とりあえず九州とってあぶれた人が四国

>>745
アイゼンハワーのよる軍縮予算を知らないとは・・・
まさに無知な軍オタか。

軍需産業がアメリカを破産させるとまで言い切った
真のミリタリスト。

＞733
ゲリラは住民の支援が得られないと無力。
通常の歩兵とはまともに戦えない。

空挺歩兵の機械化

いわゆるパワードスーツの開発
これにより空挺歩兵の打撃力は格段に向上する。

>>733
じゃあそいつらの最終的な目的は原子力発電所の制圧？それでおわり？
そこまで大規模にやるなら日本自体に戦争を仕掛けると思うんだけどもっと他にいい場所があるんじゃない？

>>752
それ東部戦線のソ連兵に伝えてみ。
咽び泣くから。


「戦車の戦略機動に追随することを要求しない」　と言う条件なら簡単に運べるだろうけれど、
民間から車を徴発しなきゃ完全武装の兵員を緊急展開する能力なんて陸自には無い。


簡単だってんなら何故12旅団の空中機動化がいつまで経っても完成しない？



>>757
通常の歩兵が通常な規模で存在する相手の話だ、それは。

>>749
なるほどｗ
ということは10式援農トラクターとか、10式特型警備車とか、10式駐車レッカー車とか、
そういうものを色々作って各地に配分し、いざというときに自衛隊が徴発すると。

>>729
武器輸出三原則がある日本では軍事費が安くついたことは
朝鮮特需の後の経済発展の後押しにはなっただろうね
武器を輸出できない日本が軍事に金を回しても
米軍並の質を得ようとしたら国家財政破綻してたろうな
在日米軍というアウトソーシングと憲法九条と冷戦構造が
日本の経済発展を支えたのは事実だろうな

まぁ今憲法九条は時代に合わなくなっているわけだわな

もうザクタンクでいいよ

>>758
上のほうにある40mm砲弾の動画見たらやる気なくすわ

>>737
佐多岬にある伊方発電所な

だいたい今の９０式戦車なんかでもパソコンＯＳのウンドウズも出てなかったような
９０年の採用　ウンドウズとかでたのは９５年くらいから
まあ　パソコン関係なんか　ドックイヤーと云われるほど進化早いから
現状で　ビィスタ対応でも　次世代のＯＳなんか１０年後なら　かなり違うだろうから
ソフトの性能向上だと　かなり厳しいかもナ　
自前のパソコン技術なんかあっても　米軍とデータリンクすると
使えなくなる場合もある
案外ＭＡＣ対応で、ＭＡＣだとウイルスの心配ないからとかで
アホな自衛官なんかが、戦闘中にＩＰＯＤでも聴いてたりして

>>759
四国で騒ぎが起こればそこに戦力集中させるために自衛隊が部隊を動かすわな。
それで他の部分に隙が出来るって考えもできるが


と言うかそもそも本格侵攻のオプション無しにゲリコマが暴れまわった例も過去にはあるわけで。
自分だったらこうする
常識的にはこうする

って考えだと足元すくわれるぞ。

>>763
射撃の的にしかならないような

軍隊でパワードスーツが実用化されるとしたら
歩兵の行軍補助とかだろうなぁ

のびるなこのスレ、砲弾の火薬を殺傷能力減らして
国対抗で戦車戦やったらおもしろいだろうな

ID:WNE/FveG0は、電波ですのでNG推奨

>>20
発射シーン地面にひもっぽいものが伸びてるけど、まさか固定されてないよなあ？

>>756
>アイゼンハワーのよる軍縮予算を知らないとは・・・
>まさに無知な軍オタか。
時代背景を元にした相対的な問題

日本の場合は単純に他の先進国に比べて軍事費の割合が少ない→まだ他の先進国並に上げる余地がある
ok？
不良債権処理に１０年かけた国は日本だけ→原因は色々あるが、政府の対策がごてごてに回った事が多きい
後まあ、確かに高度経済成長は確かに証明できるかもしれないが、その後　別に軍事費が増えたわけでもないのに長期不況に喘いでいる日本の経済状況が、軍事費が少ないから日本の経済発展があったという説では証明できない。

>>765
随分変な位置にｗ
太平洋側に造れば良かったのに・・・

>>767
蓋然性っていう観点を抜きにして国防語りだしたら無限予算と無限人員がなきゃ守れません、って結論になるだけ。

>>558
売るなら中進国以下の後進国だろう。兵器は最新技術の粋だから、
技術漏洩は困る。売らない方が良いと思うよ。

中日友好のために技術供与しないの？

大量生産して、ファミリーセンターでも販売したら、７千万円以下になるな。

半額を補助して３５００万円なら、家内安全のため一家に一台。

>>777
ドアラ専用タン・・・いやなんでもない

こんな戦車なんかでも米軍の劣化ウラン弾でも喰らえば
一発だろう　ゲリラが、劣化ウラン弾でもＲＰＧにつければ　楽勝
所詮　ゲリラなんかには　張子のトラ状態
どうせ　戦車搭載砲弾にも採用しないだろうから
日本本土防衛の戦闘でも「環境保護」かもナ

>>773

＞アメリカがやって経済発展しているｗ

↑ん？アメリカは軍需産業で経済発展してるとの主張が
いつの間にか日本の話に摩り替えたのか？

しかも軍事費が少ないから経済発展してるとは一言も書いてないが？

ttp://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html

……キヨタニ…もういいから。

>>768
やはりヒルドルブだよな・・・
核融合炉の搭載がネックだが。

>>780
劣化ウラン弾がRPGに使えると思ってる馬鹿発見ｗ

>>775
基盤的防衛力の維持を事実上放棄してる現状はよろしくないと考えるけれどな俺は。
おもっきし空白空けてるし。
まぁ最低ラインを何処に設けるかの認識の違いだけれど。

しかし「機動化」とか言う名目で定数が削られてるのに関わらず、
緊急展開など機動力の発揮に必要な装備が中々予算化されない現状はどうにかならんものか。

>>773
武器輸出三原則は解除されないと思うぞ〜
米国が経済発展してるのは『消費』しているからだｗ

>>784
>>771

ID:WNE/FveG0はどうすれば良いの？
＞こんな戦車なんかでも米軍の劣化ウラン弾でも喰らえば
＞一発だろう　ゲリラが、劣化ウラン弾でもＲＰＧにつければ　楽勝

富士総合火力演習を見に行ったことがあるが、榴弾砲は
標的に着弾する１〜２秒の間、砲弾が飛んでくのがちゃんと見えるのな

>>780
劣化ウラン大好きだなｗ
とりあえずいろいろ勉強してから書けよｗ

戦車伸びすぎ自重しろｗｗｗ

>>564
90式の時は砲身の実射耐久性が問題だと聞いてたが、
で、製鋼所は耐久性を獲得したのか。まあ出来れば国産にして貰いたいが、
最新技術の伝承の為にも。

国産戦闘機の開発とかだと「現代のゼロ戦」とかいう言葉が出てくるのに
戦車だと「現代のチハﾀﾝ」とか言われないのは可哀想だと思いました！！

>>781
元々、不良債権処理を政府強権で処理した話しはアメリカの話しｗ（大戦前の経済恐慌で銀行を閉鎖したはなしとかｗ）

軍事力で株価安定させてるのもアメリカの話し（有事のドル買いとかあるでしょｗ）

妄想なのは軍事力にかまけて政府機関がやってる規制を民間に押し付けてるのもアメリカの話しｗ

ID:WNE/FveG0は化石みたいな知識しかないようだが……なんなんだろう？
それとも、この程度の識見しか備えていないにもかかわらず饒舌に語ることが普通なのだろうか。

>>773
> 日本の場合は単純に他の先進国に比べて軍事費の割合が少ない→まだ他の先進国並に上げる余地がある
> ok？

日本の場合は単純に他の先進国に比べて道路建設の割合が２０倍とかだから
→とても防衛予算を上げる余地なんてありません。　　ｏｋ？

>>788
劣化ウラン弾のAPFSDSは秒速1200m以上の高速でブチ当たるから威力を発揮するのであって、
最大秒速300mのRPG-7に搭載しても　「カーンッ！」　って弾かれるだけだと思うんだ。



>>793
それは　「イジメラレッコ再び！」　と同じくらい酷い響きだと思うんだ。

いや中国戦線では大活躍したけど。
当時の中国にはマトモな対戦車装備無かったし。

>>793
「現代の隼」が無いのと同じｗ

>>796
日本は人口の一割以上が土建産業におんぶにだっこらしいからなぁ
田中角栄は偉大だがそれをつづけた利権の塊ども・・・

>>794
戦争くらいで株価が維持できるなら永遠に世界大戦やってるってーの。Ｗ

麒麟麦酒って給料いい会社なんだよな

>>796

まあ、あれだな、全国民土建屋になるまで政府の野望（道路投資）は続くｗ

「３０分で作戦終わるぜ」
そういってハンビーと軽武装ヘリ部隊で町に突入した特殊部隊たちが
ヘリ２機落とされた上に民兵に包囲されて翌日まで延々戦闘する羽目になった。

大和の主砲を作ってたような国が
こんなちっちゃな戦車の砲身をつくれないとは…
落ちぶれたものだ

>>798
悪名名高きｗ帝国陸軍を彷彿とさせるからだろうな・・・

>>801
こじきのくせに発言の東大生の親父さんがいってるぐらいだから
いいんだろうな

>>769
パワードスーツの雛形はすでに完成。
これに情報端末と火器制御システムを組み込めば最強の歩兵が安価に誕生。
重火器の運用も容易となる。

hal-5
http://japanese.engadget.com/2006/10/29/cyberdyne-hal-5-mass-production/

>>803
そうやって改めて書かれると死亡フラグだな。
「俺、ソマリアから帰ったら結婚するんだ」

>>803
ブラックホークダウンｗ

>>804
＞大和の主砲を作ってたような国が
＞こんなちっちゃな戦車の砲身をつくれないとは…

大和級の大砲を作れる国は、
今何処にもないのですが…

>>807
まんま　「大丈夫、簡単な任務なんだ」　系の死亡フラグだなｗ

>>806
それ泳げないんじゃ

フロントミッションで言うとどのくらいの戦力？

>>806
整備大変だろうから軍での実用はかなり先になるだろうな
安価にもならないだろうしね
戦場で満足に機能するレベルに達するにはかなり金かかるだろうなぁ
こいつは世界の介護の現場で活用されていくだろうね
あとリハビリとかな

>>805
未だに海軍派と陸軍派で争ってるらしいｗ

戦車なんていらねー。ジープに重MAT、スティンガーで十分。
歩兵をなめるな。今は歩兵で十分戦車を撃破できる時代だぞ。

ていうか、今どき戦争が起こったら空爆されておしまいだろ？
戦車なんて意味ねー

むしろ憲法改正してミサイルを配備してくれ

賛否あれどクリントンが必死に財政赤字を克服したのに
チンパンブッシュが戦争して再び大赤字に転落させた。

金あるの、んじゃ戦争しよ、目先の景気も良くなるし。ＷＷＷＷ

この繰り返しだな。Ｗ

>>793
良いキャッチフレーズ思いついた

　「チリ車の夢、再び」

>>815
ジープだと奇襲攻撃されたときの被害が大きい
だから戦車なんです

>>817
クリントンがしたのではなく
レーガン時代からの政策が
クリントン政権で花開いただけ
で馬鹿息子が軍需産業儲けさせる為戦争

９．１１がなかったらもちっと違うことになってたかもしれんがな

まぁ次の大統領はマケインだろうな

>>815
ジープは首切りトラップが怖い・・・

>>815
ジープだと火炎瓶でもだめになりそう

>>817
君の一言で今まで不況が戦争を誘発すると思ってたんだけど

好況も戦争を誘発するんだわねとふと気が付いてしまったｗ

棺桶戦車を作っていた帝国陸軍の末裔がこんな画期的な戦車を開発したのに
零戦や紫電等空の戦力の末裔があれとはなw

>>823
根源的には人口当たりの資源の取り合いが一番の要因な気が

>>824
正直零戦も…登場初期はともかく大戦中期以降は…

>>824
開発を暫く禁止されてたからしょうがない。
しかも、ちょうどプロペラからジェットの移行期だったからなぁ。

>>823
9.11の時ブッシュが悪の樞蓄国家として
６カ国の国名をあげ戦争予約入れてたw

戦争は大規模な公共事業だよ

>>827
まぁ航空のほうは新幹線とトヨタの重量級マネジャーに名残りがあるわな・・・

MATと聞くと脳内にワンダバが流れる

インド陸軍だったかなぁ
…ジムニー(ぽい車両)に無反動砲(かなぁ？)
乗せてる画像見たんだがどこにあったか思い出せん

>>820
> クリントンがしたのではなく
> レーガン時代からの政策が
> クリントン政権で花開いただけ

その通り。

だいたい　日本の機械化部隊で、偵察役になってるのが
オートバイ歩兵で、陸自の募集ポスターでも出てる「鉄騎兵」の勇姿
あのポスター観て　暴走族の連中が自衛隊に多数入隊してる
アホな暴走族あがりの自衛隊員が、暴走族時代は「特攻服」着て日の丸振って
自衛隊入りした迷彩服着て、「斥候任務」とかで　バイクで偵察任務
あんなバカな連中の報告に基づいて、偵察警戒車が「威力偵察」
所詮　日本の自衛隊なんか　暴走族あがりの偵察隊員に「先導」させて
陸戦開始だ　産廃以下の暴走族あがりも受け入れてる「自衛隊」

画像見たけどどう見てもイスラエルの戦車にしか見えんぞ…

>>832
インド＆ジムニーで合ってる。
反動の大きい火器だと倒れるそうな・・・ｗ

鉄オタが居るのは超先進国と聞いてるが、軍オタが此んなに多数居るとは！。
まあ近い将来に軍事学がある程度の常識に為った時は、好ましい結果に為る事を期待してるよ。
戦後の防衛大は精神主義よりも技術優先主義に為ってるから、戦前の陸士・海兵時代には戻らんだろう。

人件費が安く、人の命を塵芥のように使っていいなら
ピックアップにRPGとTOWでｵｹｰ

これ完全国産？マジ強そうなんですけどｗ

>>813
今後もっとも進化してゆく兵種だよ。
将来はＡＴに繋がる開発でもある。

来世紀は戦車など恐らく棺桶に逆戻りになっている。


ともかく初期段階のパワードスーツで空挺部隊は飛躍的に戦力が向上する。そして運用の幅も広がる。
離島防衛に不可欠。

>>836
あぁやっぱりｗ

7億だと酔狂な金持ちが買っちゃいそうだな
個人では買えないだろうけど

>>839
女子高生がＴＶのインタビューに答えて言ってるみたいだなｗ

>>836
元々重心高いからなw

>>834
ねーえ、朝のションベンの味どうだった！！。

>>818
和製タイガー

>>840
訓練された兵士には
メンテが大変故障が多いってことになってイラネ
ってことになるだろうな

使い道があるとすれば新兵の訓練用ぐらいだろうな

>>840
パワードスーツはﾗﾝﾄﾞｳｫｰﾘｱｰの先だと思うが。
実現するとしても、
あくまでも歩兵を強化するんであって、機甲部隊の代わりをするわけではないと思う。
アニメ的な技術革新があったとしても、せいぜいＡＦＶ代わりだろう。

てかパワードスーツは中の人を無くす方向でやってるんじゃないの

制式名は10式になるのかね

かっけー
活躍してほしいものですね

>>824
開発費の桁が違いすぎるだろ

トップレベルの戦闘機を開発するには、
技術者の努力だけではどうしても無理。
政治的決断が必要だからな

>>849
パワードスーツより歩兵を補助するマシンだろうな
実際米軍は戦闘用ロボ開発してるし

>>849
アシモに強化服を着せるって事か！

>>799
其んな事言うけど、最盛期のローマ軍団は実態はローマ≪工兵≫軍団だったんだぞ。
今、米のミシシッピー川を管理してるのが合州国陸軍工兵隊である様に。

中の人が・・・いない＞＜

>>826
更なる運動性能を追求して、装甲を薄くしたところに、初期のゼロ戦を徹底解剖して対応してきた米軍機が主力になってきたからな。

>>36
撃退出来ないぐらいの戦力が上陸するのを想定している時点で回答としては30点

正解は防衛側に戦車が加わることによって敵上陸部隊にも戦車を始めとした重装備を強い
間接的に上陸意図を挫ける。
今回、小型化による展開能力を重視したのもそう言うこと。

ぷ。
パルパル戦車と見た目かわらんｗｗ
これが10式だとしたら、この22年何してはったん？ｗ

兵士のパワードスーツは、兵士の荷物の負担を減らすのが目的だろう
通常装備に水やら食料やら携行弾やらで三十キロ近くはあるわけだし

なぜ　戦前の日本の戦車使い物にならなかったかと云うと
大陸なんかでは、寒さ対策で　不凍液の研究遅れていて　寒冷地では使いものにならず
暑さ対策では、エアコンもない装備で　隊員に熱射病死続出
また　戦車は燃料以外にも大量の水を必要とするにも関わらず
南方の孤島では、真水の補給もできず　なんと禁断の海水を使用して
走行不能となり　陣地防衛用になった

>>36
後、近代戦ってのは防衛にしろ侵攻にしろ複合的に行うもんだ
戦術核があれば後はいらないとか、制空権が無いと無意味だから空軍だけあればいいとか
そう言うもんではない。

戦車はいらんだろう。１２０ミリで何を撃つつもりなんだい？

>>863
戦車、装甲車、軽車両から人間やトーチカでも

>>859
パルパルとはまた懐かしい呼称でんな。見てくれはまぁあんま変わらないかもですが
正直、こいつにはＫ２ですら太刀打ちできないかも。
ましてやＫ１なんかじゃ相手にならないでせう

>>863
上のほうに散弾の動画がある

つか韓国の戦車のが進んでるってｗ
しかも日本のばやい200両とかでライン閉鎖すっけど
韓国は1000台はもりもり作る。だから安い。

最新のXk2なんざ。もう日本の工業力では太刀打ちできない。
http://www.armyrecognition.com/Asie/Coree_du_Sud/vehicules_lourds/xk2/tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_006.jpg

>>852
FSX計画での米国の横車ったら酷かったよな
それにつけても次期戦闘機どうなっちゃうのかねぇ？
次の米国大統領様に期待するしかないんかなぁ

戦車を簡単に揚陸できるわけないだろに。
できても数知れてるでしょ。

>>867
第三世代戦車レベルの能力保持してからまたどうぞw

>>868
TRON計画潰されたことのほうがダメージとしてはでかかったかも知れん

>>867
わーすごいねー（棒読み）

いやーチョンコの新型なんざ日本なら簡単に開発できますな
いらんけど

逆は無理だね

>>867
そもそも韓国は北朝鮮や大陸と接してるから陸軍が多いんだよね

>>859
目の悪い >>859 ID:tTYgCizy0
が何時≪財日が嫌なら日本人は日本から出て行け！！≫ってファビョルかなだ。

>>867
もう韓国の話はおなかいっぱいですｗ

>>874
大陸国家と海洋国家は違うからねぇ

やっぱりK2には勝てないか

そもそもK2とTK-Xが交戦する可能性なんて0に等しいだろ
なんでそんなもんに拘るんだ

次鋒レオパルドン行きます

考えてみりゃ、今のインターネットも軍事技術の流用だよな。

日本の敗因は経済重視を重んずるばかりに、金を道路に注ぎ込んで新技術開発に注がなかったのが敗因かｗ

一方アメリカは軍事にかねつぎ込んで、その成果を民生に転用したと。

やっぱ、日本は軍事費を後１％追加して、軍艦や戦闘機作りまくった方が経済効果は高そうだなｗ

パルパルかあ・・・ミニM1って感じで好きだったなあ・・・

>>879
>そもそもK2とTK-Xが交戦する可能性なんて0に等しいだろ

鳩山先生が日本と韓国を地続きにしてその可能性を上げようと奮闘されているのに何て事を。

新型戦車はいいけど、開発中の機動戦闘車の存在意義がわからん。
重量上限26tだっけ？いくら装甲の技術が進んでいても撃破されるぞ。
物的・人的損耗を嫌う陸自に合ってるとは思えんが。

MBTもいいけど、離島防衛のために空挺戦車作れよ

>>869
陸に重装備重火力の部隊が控えているかいないかによって
侵攻を企図する敵側の作戦の幅が全然違ってくる。
敵の立場になって「本気で」考えてみればその辺が見えてくる。

K2の装甲は爆発反応装甲だったか。技術としては一歩遅れてるな
照準能力や行進間射撃能力は知らんけど
まーどーでもいい話ではあるか。確かトルコが買ってくれるんだし、良かったじゃない
勝手に誇っててくれ

>>880
マーベラー？

>>887
韓国の新聞が伝える情報によれば自車静止状態で2000メートル先の移動目標にほぼ必中。

ちなみにこれだと90式相手には一方的に撃ち負けます。
自分が走行しながらの射撃で3000メートルから移動目標に必中ってのがヤキマで示された90式の実力です……

空挺強化を軽視した者はいずれ離島防衛に泣く日がくるぞ。
戦車は離島には行けない。
中共との紛争に米海兵隊は血を流さない。

改めてしげしげと眺めるに。

空挺じゃなくて揚陸戦力のような
重装備なしで歩兵戦やったら目も当てられんぞ

>>866
映像見たけど、最凶じゃね？

離島防衛なら空挺より、海兵、空中騎兵の方が戦いやすいからｗ

>>889
撃った後の車体の揺れもTK-Xより酷い。

撃ち合えば、普通にTK-Xにも負けるんじゃないかな

>>867
プールに潜ってる動画で笑わせてもらったw
土管から顔出してる人　あいつ何やってるのwww

>>890
離島に防衛はいらないんじゃないか？
なんかこもってようと艦砲で全部吹き飛ばせばすむ話だし。

>>889
日本は良くも悪くも一撃必中って感じだわな

>>889
なんだって？　いまどき行進間射撃もできんのか？
湾岸戦争レベルの戦車かよ　情けない。

>>889
まぁ、今は実力を隠していて、本気になったらすごい・・・て事にしておきませうw
中国の99式は1400mの行進間射撃で命中率100パーセントだったらしいので
K2のいいライバルになれるかも。もしかしたら99式の方が上だったりして

7億か。安いな。どこで買えるの？

>>889
90式の動画、どんなに揺れても砲だけ安定してるのがキモチワルイｗ

どんなメーカーも、
競争の激しい民需へ、優秀な技術者を配属する。
競争の少ない官需は、どうでもいい技術者を配属する。

これが、日本の兵器や宇宙関連技術のレベルが低い理由。

逆に言えば、熾烈な世界市場で日本の製品が戦えている理由。

豆知識なｗ

>>867
3号突撃砲みたいだ。

欧米人なんか　狩猟民族で　かつ合理的な発想するから
戦闘中の会話でもかなり　略語を使っていて
今の航空自衛隊なんかでも　会話は英語だが　かなりの合理的な会話だとか
元空自のパイロットが　書いてる　接近戦とか　廻りこんだり
敵を追い込む際のシグナルとか　農耕民族の発想にはない遣り方
だいたい　戦時中の米軍のゼロ戦と戦闘方法は、「一撃離脱」方式
日本人パイロットは、サムライ根性で一対一の対決ばかり望み　格闘戦の持ち込もうとしたが
性能に劣る米軍は、一撃離脱で対応
やたら　格闘戦ばかりに持ち込もうとして　燃料使い過ぎて　体力も消耗した
ゼロ戦の基地の帰還時とかを狙い　数で襲い掛かって、一撃離脱
すでに空戦用の燃料もなく　体力消耗してたゼロ戦なんかバタバタ落とされた

そして、優秀な技術者を無能な文系がクビにする訳だｗ

>>905
どうせ戦争する相手も農耕民族だからいいじゃんｗ

パルパルの敵は北朝鮮の戦車だから
高いスペックよりも数の充足が優先事項。
だからこれで良かった。

>>849
ﾗﾝﾄﾞｳｫｰﾘｱｰ　→　パワードスーツ　→　無人パワードスーツ　の順なんじゃね？？

最新鋭の兵器のスペックは極秘に決まってるだろう？
正直に公開するバカはいないだろう。

ブラフ決定！

雨の次期40t戦車だってよ。
正直カコイイ：
http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

慣らし運転は、やっぱ1000kmくらいなの？

>>903
今回の新戦車にはアクティブサスペンションとか無段階変速機とか
まだ世界のどこの国の戦車にも無い最新技術が盛り込まれてるわけだが。

「空の神兵」
藍より蒼き大空に大空に
忽ち開く百千の真白き薔薇の花模様
見よ落下傘空に降り
見よ落下傘空を征く
見よ落下傘空を征く
　
世紀の華よ落下傘落下傘
その純白に赤き血を捧げて悔いぬ奇襲隊
この青空も敵の空
この山河も敵の陣
この山河も敵の陣
　
敵撃サイと舞い降る舞い降る
まなじり高きつわもののいずくか見ゆるおさな顔
ああ純白の花負いて
ああ青雲に花負いて
ああ青雲に花負いて
　
讃えよ空の神兵を神兵を
肉弾粉と砕くとも撃ちてしやまぬ大和魂
わが丈夫は天降る
わが皇軍は天降る
わが皇軍は天降る

>>911
四号駆逐戦車に似てる。

＞760
アホだな
戦場じゃないんだからAPCは必要ない。

ゲリコマのいそうな地域にトラックで運ぶだけ
何の問題もない

>>913
逆に言うと2000年代も後半になるまで世界水準を超える軍事技術ができなかったわけだがｗ
民需なら昭和40年代には欧米に追いついてるわい

>>916
あれ…自衛隊はトラックも足りてなかったような…

>>918
陸自もジムニー使えば良いのにｗ

じゃあ自転車でよかろｗ

軍隊で自転車ほど便利は物はないぞ。

陸自では、演習の帰りは半分は歩きでもう半分がトラックに乗り、
トラックは半分を送り届けたら引き返し途中でもう半分と合流するそうだｗ

>>871
で、そのTRONを簡単に犠牲にして携帯電話やハイビジョンをとかを必至で守ってたんだよな
結果、携帯はNTTのぬるま湯時代を先延ばししただけで国際標準から長く取り残され
アナログハイビジョンは壮大な無駄遣い。

90式は十分追い付いていたし、部分的には当時の最新だろう
74式が出た時がやっと追い付いた、て感じかな
ただ実戦を経験してないからなー

三菱重工って創価系企業だったのか…

>>911
20トンな

>>913
アクティブサスはSタンクになかったっけ
まあ今回みたいな使い方はできないかも知れんけど

>>917
74式の時点で、既に世界最高水準だったよ。

>>917
世界水準を目出度く越えられた事は認めるわけね。
なんでそれを素直に喜べないのかが不思議。

>>923
なんかの法則みたいな気がしてきた
実になったのは液晶と発光ダイオードぐらいかね

>>905
なんで空自は通信に英語つかってんの？
日本語のほうが防諜的にもいいとおもうんだけど
米との共同作戦を見越して？

>>889
> 韓国の新聞が伝える情報によれば自車静止状態で2000メートル先の移動目標にほぼ必中。

そんな当たり前の事がわざわざ記事になるのか・・・・

まあ、日本の技術開発に欠けてるのは、下手な鉄砲数うちゃ当る的思想だな。

日本はtronしかなかった。

アメリカはIBM、OS2、winndows、unix、etc数え切れないOSを打ち出し、結局勝者が残ったｗ

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>>927
あれは74式と同じで姿勢制御ができるだけ。
アクティブではないんだな。

>>932
Ｋ２を甘く見ないほうがいい
アレはレオパルド２Ｅには僅かに及ばないものの、
ＴＫ-Ｘを抑え世界第２位に輝くｳﾘﾅﾗが世界に誇るＭＢＴ

　　　　　　　　　　　　　　重量（ｔ）　　　　価格（百万円）　　１ｔあたりの価格（百万円）
　１．レオパルト２Ｅ　　　61　　　　　　　　　1,000　　　　　　　　　16.3934
　２．Ｋ２　　　　　　　　　 55　　　　　　　 　　 900　　　　　　　　　16.3636
　３．ＴＫ-Ｘ　　 　　 　 　 44　　　　　　　 　　 700　　　　　　　 　 15.9091
　４．ルクレール　　　 　 54　　　　　　　　　　750　　　　　　　　　13.8889
　５．Ｍ１Ａ２　　　　　　　63　　　　　　　　　　 780　　　　　　　　　12.3810
　６．９０式　　　　　　　　50　　　　　　　　　　 600　　　　　　　　　12.0000
　７．７４式　　　　　　　　38　　　　　　　　　　 395　　　　　　　　　10.3947
　８．メルカバＭｋ４　　　65　　　　　　　　　　 500　　　　　　　　　 7.6923
　９．レオパルト２Ａ５　　59　　　　　　　　　　 430　　　　　　　　　 7.2881
１０．Ｍ１Ａ１ 　　　　　 　57　　　　　　　　　　 320　　　　　　　　　 5.6140

>>928
74式は最新、と呼ぶのは微妙かな。チャレンジャーIやレオパルトIIやT72と時期的にはあんま変わらんし
アクティブサスのお陰で、射撃時の姿勢安定度は抜群だったが
主砲の口径は、当時の最新からみると落ちる。
最も当時は105ﾐﾘで十分と見られてたけど

>>931
日本語通信でも、レッド暗号よりダダ漏れのような・・・

K2はYouTubeのベスト戦車TOP10でもアジアから唯一上位入賞してるな
http://www.youtube.com/watch?v=nO5X_xTR6k0

>>936
…何の二番目だよ………　……………

>>936
牛肉買うんじゃないんだからｗ

>>937
まあそうだけど、よく頑張って作ったと思う。

＞928
さすがにそれはない

対ソ戦を想定すると力不足だった74式
その声を生かして90式を開発したら
デカイだの無駄だのとボロクソに叩かれて
どうすりゃ満足なのよ。

>>927
次世代戦車に搭載されるアクティブサスペンションは、姿勢制御用ではなく、小さい車体でも
大口径砲の反動を吸収して命中率を上げる目的で開発された物。
これが初めて搭載されるKT-Xでは40トン台の重量にもかかわらず、50トン以上の車体が必要と
言われるラインメタルの120mm/44を搭載出来た。

>>937の74式は油圧式サスだった。済みません

>>937
アクティブサスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

こういうスレが伸びるのって、大抵⇒< ｀∀´>がまとわり付いてくるからだよね。

>>945
KT-Xでは国産みたいよ

>>947
勘違いして書いた。すまん

>>944
北海道専用機として見れば、イイ線行ってるでしょ。
対ロシア戦車機として、オーバースペックな気もするけどｗ

きょうはふらんかーがへんたいをくんでりょうくうしんぱんしてきました
えいえすでぃえふのえふつうはひきはなされてしまいやくにたちませんでしたが
みにっつからはっしんしたすぱほが
れーざーゆうどうみさいるでげいげきしました
ふらんかーはぜんきげきついされてにほんのへいわがたもたれました
ありがとうざいにちべいぐんおとうさんもたよりになるやつらだぜといっていました
おおきくなったらべいへいにけつをかしてせかいへいわにこうけんしたいです

>>944
安ければいいのよ、総額で。台数を減らすのも有りだぞ

＞948
日本人にもちゃんとバカがいるからね
そういうのがいると伸びる

>>944
ボロクソ言われながらも、そうやって積み重ねてきたから
いま理想にかなり近いTK-Xができたんじゃまいか。
継続と努力の大事さを改めて感じる。
横槍で頓挫しまくりの空のほうはより不幸だ。

製造受注元どこ？

また、底に穴が開くとかエアコンがどうとか言い出すのかね。

ＪＲの線路の幅が標準軌（１４３５ｍｍ）にならない限り
狭軌（１０６７ｍｍ）で運べる大きさで列強に負けない性能の物を
開発するしかないという足かせは永遠につきまとう。

スレが伸びるのはニダーもだけど戦車不要論者もいるな
戦車を代替できるようになるのはまだまだ先だろーな

>>957
今度は
軽い→薄い→弱い
だろｗ

>>949
ああ、今調べたらそうだった。以前にラインメタルの砲でテストとか聞いていたから勘違いした
後、KT-XじゃなくてTK-Xだた

>>887
正確には車体の一部

日本の優秀なＭＢＴが出てこないのは線路の幅が狭いから。
欧米並の性能にすると、貨車で運べねー。Ｗ

>>82
死ねキチガイ。

>>753
細かいようだが約30人だ

>>958
鉄道の本格的軍事利用は1966年の鉄道連隊解散を以って殆ど諦めてるんじゃないのかねぇ？
だって昔の国鉄労働組合といやぁ左翼の巣だったんですぜ。
民営化してからもJR東日本とかまだなんかヤバいそうだし･･･。

>>947　なるほど
ジャイロみたいなのを実現できるのはこれじゃないとってことね

＞958
どこでそんなデンパを受信したんだ？
自衛隊は74式導入時点で鉄道輸送をあきらめてる。

>>962
確かに正面は複合装甲みたいですね
強度が気になりますが・・・

砂漠での運用だけを全面的に考慮して
湿地帯では無能なデザインに凝った戦車開発しろよ

日本の脅威になりにくくて大陸に需要のある戦車を開発しろ
性能なんて多少劣っててもいいんだよ
砂漠や乾燥地域では故障しない事が第1なんだから高くてもガンガン売れる

>>951
90式の仕様要求の際に想定された状況ってのが、
「ソ連本国仕様の戦車群を相手に少数の90式で撃滅する」っつー無茶な想定だったんで・・・・・・

>>970
＞日本の脅威になりにくくて大陸に需要のある戦車を開発しろ
＞性能なんて多少劣っててもいいんだよ

ランドクルーザー？ジムニー？
みさいるを積めば、立派な戦闘車ジャン？

ガンタンクの主砲と同じじゃないか

＞963
90式は「優秀」といっていいと思うが

>>969
気になるのなら下手な憶測などせずに新しい情報を待つことだな

>>971
そりゃ無茶だわｗ
でも、造っちゃったのは凄いな！

>>972
アフリカや中東のゲリラや貧乏軍隊がマジでそれやってるから笑えない。

>>975
まぁどーでもいいですが

>>973
あれ曲射砲じゃないの

90式は本州での運用こそ難しいが、MBTとしては世界最強クラスだぞ
レオパルド2やエイブラムスなどと比較しても遜色ない

>>977
20年前の技術で作っちゃっても
中東ゲリラなんて話にならんもんが出来るのにな〜

油田とか巻き添え喰ってる富豪とか絶対配備するし、
テロとしては報道されない油田放火魔の排除にも繋がるしな・・・

誰か戦車操縦、油田警備、オイルファイヤーマンの３足のわらじで年収１０億目指して見てくれw

多分最後になると思うけど、★14スレ立てて貰おうぜ。

アフリカはテクニカルで十分だ。

戦車って、A-10みたいなやつで空から狙い撃ちにされたらどーすんだ？

>>983
TOYOTAと車体に書けば完璧だな

アフリカは毒矢でOK

>>984
狙い撃ちにされるような場所をのんべんだらりと走ってるような戦車は破壊されて当然。
実際はそもそも上空の攻撃機からは発見不能とか日常茶飯事。
航空攻撃だけで陸上兵力を消滅させるってのは現代でも絵空事です。

>>984
来る前に逃げてF-15を呼ぶ。

>>984
T80とかだと反撃するかも

>>984
制空権もなく
野戦防空組織も機能せず
偽装などの隠蔽にも失敗した
↑前提のお話でなら
「スモーク展開して手近な遮蔽物の陰にダッシュ」

>>984
A-10みたいなのが飛べなくすりゃおｋ。
そんな機体も無いがなｗ

>>987
やっぱメビウス1はすげーな

>>357もどんぞ

＞油田とか巻き添え喰ってる富豪とか絶対配備するし、

警備員を雇えばいいだけの話

>>992
あれはミサイルが凄いｗ

1000だったら開戦

１０００だったら終戦

A10位のｽﾋﾟｰﾄﾞなら通り過ぎた後､砲撃の2〜3発飛んできそうだな｡
当たるかどうかは別として｡

１０００だったら最強戦車。

きょうはほっかいをこうこうしていたら
あいおわきゅうにそうぐうしました
ぐすたふかんちょうはあめこうめいっぱつおみまいしてやるといいました
そしてぎょらいはっしゃよーーういいちばんにばんはっちひらけといいました
いちばんはほーみんぐであいおわきゅうのおとをにゅうりょくしました
にばんはぷろぐらむでおもかじいっぱいさげっぱいのしんろをけいさんしてにゅうりょくしました
かんちょうのあいずでぎょらいをはっしゃしました
あいおわきゅうはえんじんをとめてしまいいばしょがわからなくなりました
いちばんぎょらいはもくひょうをみうしなってしまいめいそうしはじめました
きけんなのでいちばんのてんかはちゅうしとなりました
にばんはかいこうにそってしんろにひゃくまでさがっていきました
かんちょうはとけいをみつめながらてんかといいました
そしてしょうげきにそなえろといいました
かべにつかまっていたらぎょらいのばくはつおんがきこえました
そしてなんかいもばくはつおんやかくへきがはかいされるおとがきこえました
ふくちょうはかんちょうにあなたにはれーにんくんしょうがふさわしいといいました
かんちょうはすぱし−ばどうしといいました
てきかんのけきちんをかくにんしたあとれにんぐらーどにかえりました

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