【医療】国の医療事故調に反対【医学部長病院長会議】

国の医療事故調案に反対
医学部長病院長会議

　全国８０大学の医学部長らで構成する「全国医学部長病院長会議」（会長・大橋俊夫信州大医学部長）
は１５日、政府が創設を検討している医療事故の原因究明のための新組織（医療事故調）について
「事故調査と刑事罰が連動している限り、わが国の医療に壊滅的な影響を与える」として、
現在の厚生労働省の原案（第２次試案）に基づく立法化には反対する見解を公表した。

　厚労省が昨年１０月に発表した第２次試案は、事故が疑われる
患者の死亡事例について、新組織への届け出を医療機関に義務付ける内容。
新組織が刑事責任を追及すべきと判断した場合には、警察に速やかに連絡するとしている。

　これに対し同会議は「何が刑事罰の対象になるのかあいまいで、
通常の医療行為でも処罰される恐れがある」と批判している。


※元記事： http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008021500160&genre=G1&area=Z10
京都新聞（共同通信）　平成20年02月15日


関連ニュース：
医療問題で超党派議連発足　医師不足、事故調など議論
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20080212010005891.html

リゾート パルアクティブ 大爆発かな？
http://resort.boy.jp/wordpress/misc/palactive/

現在の医師には不憫に思うが一回医療崩壊したほうが良い

>>3
情けは無用

おら、出てこい。司法による医療崩壊を喚きたてるだけの卑怯者ども。

底辺医大による医療崩壊

当たり前だ。まずお医者を訴訟から免責にしないと、何も始まらないぞ。

>何が刑事罰の対象になるのかあいまいで、
>通常の医療行為でも処罰される恐れがある

だから医者も医療事故調に参加して、通常の医療行為では処罰されな
いように、しっかり調査するんだろ。何言ってんだ。

>>8　そもそも調査されること自体嫌だ。
まずは医者に対してひれ伏せ。
疑うな。
とにかく訴訟から免責しろ。
さもなくば医療崩壊だぞ。

そんなところでしょうか。

福島の産科医が逮捕された時、警察は県の医療事故調査書みたいなの根拠にしたんだっけ？
医療事故減らすために良かれと思って書いたものが証拠採用されたら誰も報告なんてしねぇｗ
こういうのは匿名が基本じゃねぇの？

「同じような医療事故を防ぐため、徹底的に調査する」なら良いんだよ。
そうじゃなくて、「医者の責任を追及するため」に調査が使われるなら、
誰も調査に協力しなくなる。

>>3
医療崩壊を望んでいるのは、医者だよ
医者はぜんぜん困らない。困るのは国民のみなさま。

>>11
その通り。誰がやったのかじゃなくて、何故おきたのかを調査するのが目的
まぁ、初期判定のトリアージができないと破綻するだろうけどな
警察なんか信用できねぇし、素人に分析されても困る
日本の医療はプロフェッショナルオートノミーが機能するかにかかってる

>>12
どういう意味だ？　なんで医師が医療崩壊を望むんだよ

>>13
釣りなのか馬鹿なのか？
医者達がこのままだと崩壊しか無いと予想・希望している。
自分たちの医療が何に支えられているのか良く勉強してください。

>>14
財界支配の病院でよくなるとは俺には思えないがな

>>1
俺は冷静になったからもう怒ってないよ。ちょっと疲れたから一眠りするよ
　　^^^^^^^^^^^^

誤爆すまんｗ

何が刑事罰の対象になるのかあいまいって
それは今まで見逃されてきて判例が少ないせいだろ

>>15
そらそうでしょ。
医療側にとっては良いと思うが利用者にとっては今以上にシビアになる。
まあ悪いことでは無くリスク・ベネフィットが自由経済の中で均等がとれるだけなんですがね。
ならば今の医療がどの様にして支えられているかよく考えて下さい。
どうして殆どの病院が赤字で医者の給料が世界的にも安く過労で稼働しているかを。
あとは自分で勉強してね。

>>12みたいな「医療崩壊しても医者はぜんぜん困らない。困るのは国民」
という様なレスをしばしば見る。
「医療崩壊」の定義も不明だが、例えば産科医不足などについては、
皮膚科や眼科の医師の家族は困らないのだろうか？

その辺は同僚・同期とかのコネがあるんでないの

>>21　田舎の総合病院で産科医がいなくなっているのが問題だとして、
その総合病院の皮膚科医の妻が妊娠した時どうするか、ということ。
コネもなにも、ヨソで診察・出産するしかない。不便だ。

>政府が創設を検討している医療事故の原因究明のための新組織（医療事故調）について
「事故調査と刑事罰が連動している限り、わが国の医療に壊滅的な影響を与える」として

そりゃ深刻だろうな。
実態は報道以上、リピータも野放しだから。

>>20
医者の家族、親戚同士は親戚や友人、同窓同士のコネでお互いの医療を補完出来る
困るのは右往左往するコネのない国民

>>24　だから>>22のケースでどうするんだよ？
コネも何も困るだろ？
都会に住んでればコネがなくても困らないけどな。今のところ。

崩壊したらそりゃ誰でも不便でしょう。医者の家族もしかり。
"困らない"と言うのは多分利用に対する不便を言うのではない。

>>25
医者の家族は優先的に診てもらえるよ
いっぱいですって言われても大体入院できるし、良い人に診てもらえる

航空事故と同じように事故調作れって主張が多かった気がするが、
結局は捜査自体するなってことかｗ

つか、コネで産科医の補完て何？

>>27　優先も何も、田舎で産科医がいなければ診てもらいようがないだろう？

逃げきれてる医療事故が多いんだろうな。

医療事故を無くそうとする気がまったくないな

一般市民が強者との同化を求めて医療関係者を騙り肩を持つスレ

まあ困らないって言うのはですね・・・
教えてあげない。
勉強する良い機会だからいろんなすれみれ勉強してね。

>>32
そりゃ、交通事故と同じで0には出来ん
システマティックに減らす努力は必要
それもなしに事故を起こしたから全て刑事で罰して免許取り消しじゃ医者がいなくなるｗ

>>32
医療事故減らしたかったら医者の待遇よくすることを考えろ。
現場はみんな一生懸命だ。

医療事故を無くす唯一の方法は
医療を消滅させること。

御産なんて昔は産婆がやってたことなんだから、
適当な機器使えば旦那でも出来る。
メカに詳しいヤツが、初めて自作ＰＣ作るようなもの。

困らないって言うより、ストライキでもしたい心境なんだろ？

どうせ官僚なんて天下りできそうな組織しか作らないんだから
医師会が先導して組織つくるべき。

>>22
そこの地域の勤務を辞めて産科医のいる地域の
どこかの病院に転職するか、医者を辞めればおｋ。

医者は全国で１週間くらいストライキしたら？
患者が減るから医療費も削減できるし

>>30

皮膚科も眼科も耳鼻科も田舎に行かなきゃいいだけのこと。
意外と、こいつら数すくないんだぜｗ

>>32同意

システムの不備を個人に押し付けるやり方がどんな結末を迎えるか、官僚はＪＲ西日本から学ばなかったのかよ。

日勤教育じゃ事故は減らない、むしろ重大な事故につながりかねない小さなミスが隠蔽されるから、組織としての対応が遅れる。
こんなの組織論の基本だろ。

最も効率的なのは、完全匿名性で報告を上げ、直接利害関係にない第3者のみによる原因究明がなされること。

>>34　言葉遊びなんか面白いか？三重県の尾鷲市で眼科開業している医師にだって
家族はいる。年老いた親もいる。
現実は、まあ、そんなものだ。

>>46

津市の同級生に診て貰うだけなんじゃね?

国立大の法人化で経営もキチンとしなきゃならんのに診療報酬は引き下げ。厚労省の医者への嫌がらせとしか思えない。

>>41>>43　まあ、引っ越せるのならそれもありだね。
時として、年老いた親が「俺は残るから」とか言い出す。

>>47　津まで妻が通うの？それで解決というのなら、尾鷲市の妊婦は全て解決。

>>49

要は医者が田舎にいなければ医者自身も困るって言いたいわけ？

>>50

余裕じゃね?つーか尾鷲出身の医者とか10年に一人しかでないぞｗ

>>50
コネのない他地域の妊婦が全員診てもらえるわけないだろw

なんという医者叩きスレ

>>45
そんなことでは事故はどうにも無くならない。
誰でもミスはしたくないんだから、ミスするなと叩いてもたいした効果はない。
逆に気苦労が増えて、医者は減るし、過労による事故も発生する。
ミスを無くす効率の良いシステムを構築するか医者を増やすしかないわけだが、
ミスの原因を追求するネガティブ方針では、システム構築に必要な医者の協力も得られないし、
医者自体も減るばかり。
そもそも近年になって事故が増えたというより、近年になって事故がバレやすくなったんだよ。

>>53　コネの必要な産婦人科ってあるのかね？いやまあ、皇族専用とかはあるかもしれんけど。

>>46
>三重県の尾鷲市で眼科開業している医師にだって 家族はいる。
>年老いた親もいる。 現実は、まあ、そんなものだ。

市民病院の隣に一軒あるだけだなｗ
現実はまあそんなもんｗ

>>56

いまはちょっとやそっとのコネじゃお産どころか診てすらもらえんわけだがｗ

>>56
今は里帰り出産とか拒否してるとこ多いらしいよ

>>58　日本の話？コネって何？
今でも日本では何万人も出産しているわけだけど、みんなそのコネとやらがあるのかね？

>>56
その地域の妊婦の中に他地域の妊婦が割り込むんだぞ。
コネなしで診てもらえるかよw
地元に人間を優先するために、里帰り出産が
駄目な地域が増えてきてるの知らないの？

何事も例外はあるけど
これからは産科のない地域の人間は
家族計画を考えるか、引っ越すかだな。

交通事故が、酷いときには免許取り上げられて、
医療事故は面積なんておかしい。
医師免許は殺人でも犯さない限り取り上げられない。
不公平。

>>60

出産難民（しゅっさんなんみん）、お産難民 (おさんなんみん) は、
産科医や小児科医の減少に伴い顕在化した、病院出産を希望しながらも
希望する地域に適当な出産施設がない、あるいは施設はあっても分娩予約が
一杯で受け付けてもらえない妊婦の境遇を、行き場を失った難民になぞらえた
言葉である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%94%A3%E9%9B%A3%E6%B0%91

>>63
裁判官はあえて運転免許すらとらないんだよね。
違反したら汚点になるからね。
医者も同じことを考える。
難関国家資格をとるような人は安全重視の人がおおいからね。

里帰り出産も、検診から受けていれば大丈夫じゃない？
というか、里帰り出産は問題が逆。「医療崩壊」がテーマな。

>>63
弁護士、判事、警官、その他もろもろ。
ミスごときで免許や資格が取られることはないよ？

>>60

“お産難民”深刻に
神奈川県南足柄市の主婦山田久美子さん（２６、仮名）は今年の元日、
第２子の妊娠を知った。市内にお産ができる産院はなく、近くの産婦人科で
妊婦健診だけ受けながら産み場所を探した。長女（２）を出産した同県立
足柄上病院（同県松田町）で再び産みたいと訪ねると、４月以降の分娩
（ぶんべん）の予約を停止していた。３月には同病院が分娩件数を従来の
５分の１の月１０件に減らし、抽選とすることで予約を再開したが、
山田さんは抽選にもれた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20060615ik05.htm

>>65
じゃ、医師免許なんてはじめから持ってないのが勝ち組じゃね？

>>66
＞里帰り出産も、検診から受けていれば大丈夫じゃない？

何が大丈夫なのさ？
限りある医療資源を妊娠した他地域の人間が
その地域の人間を差し置いて食い荒らしていいもんじゃない。

つーか、お前が一人で論点ずらしてｇｄｇｄやってるんだよ。

>>66

伊那で里帰り出産できない！

全国的な医師不足で、伊那中央病院は10日記者会見し、産婦人科の診療を
制限したいと発表した。来年4月、昭和伊南総合病院(駒ケ根市)の産婦人科
常勤医師がゼロになる見込みで、中病は▽来年4月以降、郡外からの里帰り
出産は遠慮してほしい▽産婦人科初診は紹介状を持参してほしい―の2点を
挙げる。

http://inamai.com/news.php?n=1&i=200708101817100000022135

>>64
>病院出産を希望しながらも希望する地域に適当な出産施設がない
これはコネではどうしようもないだろう？
>あるいは施設はあっても分娩予約が一杯で受け付けてもらえない
これはコネが有効かも知れないがね。でも医者の妻でも里帰り出産て
難しいんじゃないの？

>>66

中津川　里帰り出産受け入れ 制限にご協力を

院での産科の維持が困難となれば、その影響は大変大きく、今後も産科を
維持し、当地域の妊婦さんの受け入れを確保する必要があり、すべての
出産希望には添えない状況です。このため、５月以降の里帰り出産受け入れ
の制限をさせていただきます

http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/news/000180.php

誰にでもミスする可能性はあるんだから、いちいち免許取っていたら、
医者が減っていくだけ。多少は良い医者が純化されるかもしれんが、
総数は減っていくはずだから、結局、ミスは増える→悪循環。
そもそも、医者の人気が無くなって、医者の数と質が下がっているのが問題。

おまいら、人工無能の相手は無駄だからしなくていいよ。

>>72

余裕

>>63
そりゃあどんな馬鹿でも結局は取れる免許証と
普通は勉強を死ぬほどして取れる医師免許では重みが違いますがな

うちの娘は助産師である姉にとりあげられた。
病院でも記録ものの難産だったらしいが医者はほとんど出てこなかったよ。
最後、吸引したけど、ちょっと可哀想だったな。
元気に産声を上げたからいいけど。
ちなみに、沖縄県での里帰り分娩。

>>76
限りある医療資源を妊娠した他地域の人間が
その地域の人間を差し置いて食い荒らしていいもんじゃない。

だそうだけどね。
伊那とか中津川とかでも医師のコネが有効なのか？

>>78
医者が吸引してるんじゃん？
やらなかったら死んでるだろ

それ助産師がとりあげたっていうのか？

>>79

もちろん

日頃から医療を大事にしていたらこんな事にならんよ。
病院や医者に言っても仕方ない、だってイニシアティブは国民と厚労省なんだし。
大体安価で信頼のある医療を際限なく提供出来るはずが無いだろう。
そんな幻想を早々に悟らないと、あなた達の医療が逃げて行きますよ。

>>65
危ないことをしなければいいだけだから、危険な臨床から撤退しているね。
医師免許はまだまだ使えるから安全に利用することが肝心。

>>79

50 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/16(土) 01:52:31 ID:uN84jAkk0
>>47　津まで妻が通うの？それで解決というのなら、尾鷲市の妊婦は全て解決。


＞尾鷲市の妊婦は"全て"解決。
＞尾鷲市の妊婦は"全て"解決。
＞尾鷲市の妊婦は"全て"解決。


自分が書いた前提を忘れるなよw

>>81　ふーん。まあ里帰り出産などしなければいいだけだけどな。

>>80
俺、医者だよ。

>>83
リスクを冒すメリットが設定されていないからね。
患者はこのリスクのめ！ってやってくるけど、
そんな不利な条件でどうして飲まないと行けないのか！って医者が断っているよ。
そりゃ契約不成立って事じゃ。

最近の医療裁判は結果論から有罪無罪が決まります。
たとえ門外漢の分野であろうとも、見つけられなければ医療ミス
で有罪と断定します。
また後でこうすれば助かったのではとの希望的観測でも、それを
しなければ有罪になりそうな勢い。

どうだかねえ・・・・そんなに明らかに過失というものならいざ知らず、
この事故調で問題になるのはグレーゾーンのケースばかりになるよ。
そういうケースを本当に中立に裁けるのかのう？

だって、事故調の委員には、「　遺族の立場を代表する者　」という人たちも
入るらしいからねえｗ

それに事故調は裁判所じゃないんだから、大方状況の確認を行うだけで、結局は
検察庁に判断丸投げになるのがオチでしょうな。

第一、事故調がシロ認定しても検察が起訴しないという保証も無いしな。
そうなったら結局事故調の報告書を証拠に使うだろうからあまり意味ないね。

航空機事故型の事故調にするなら
免責にするのが当然だろな。

事故でパイロットの免許が取り上げられた、誤判で裁判官の免許が取り上げられた
なんて聞いたこと無い。

つーかわかってないなぁ。
医者のコネで医者だけ医療が保証されるのはけしからんって言いたいわけだ。

医者が病気になっても診るのは医者って言ってるじゃねーか自分で。
自分や家族が見てもらう可能性のある医者の頼みごとをきかないわけねーだろｗ

医者は専門分野についてはとても詳しい。
でも、専門分野以外は普通の人と変わらない。
だから医者の意見を、賢い人の言うことだと錯覚しないように。
まして人格者などと思わないように。

>>89
>遺族の立場を代表する者　

例のプロ患者団体だよなｗ

>>89
どんどん医療過誤をさばけばいい。そりゃ当然の権利でしょ。
まあしかし、医者も自分のリスク管理に真剣に乗り出す事が表裏一体であることを
知らないと行けない。奴隷医者だけ無防備で訴え天国じゃおかしいだろ。
無知は怖い。何も知らない人は自分が崩壊に導いていることを理解していない。

>>91　いや、特にけしからんとも思わんけど、里帰り出産先の産科医やその家族と
係わることなんて、都会の医師にはそうないんじゃないのかな？

>>92
専門以外普通の人は国家試験受からないよ

>>92
は、すごく正しい。

>>94
＞医者も自分のリスク管理に真剣に乗り出す事が表裏一体であることを知らないと行けない

うん。だから医者がリスク管理し始めて、産科や小児科が激減しているわけですがｗ

>>97
おまえだけじゃないの？

>>95
あるよーん
同じ県とかならかなーり高確率

>>92
そりゃ修行がタリンぞ。普通は勉強して大抵は理解している。
と言うより現在専門でないと診られない環境になってきている。
あの綿飴事件もそうだけど夜間救急にだって専門性が求められている。
自分の専門以外は勝負するなと言う判決が出る以上専門以外は勝負しない。
しかしなんでも受けろと言うこの矛盾。

>>100　他県とかもっと遠くならコネは無効になるの？

>>94
手を尽くしてしょうがないのに訴える奴は池沼。こういうケースは免責した方がいい。

逆に本当に"過誤"しちゃってるの免責にしろとかは甘え。
こういうケースで医療崩壊を声高に連呼するのはクレクレ厨。

医療崩壊について

医師は医学部の時の友人が各科にいるので全く問題ない。
過疎地で医師一人なら引越しすれば良いだけ。

一般人は診てくれる医師を捜す事になる。

結局、医師一人当たりの患者数が減るので、医師の労働時間が低下するだけ。
しかも自由診療であれば、給料が跳ね上がる可能性が強い。

>>99
そういうことを分かり合って、俺たちは生きてると思うんだが？
そう思うなら全部の科、お前がやってみろ。
妻が妊娠中は産科、子供が病気の時は、夜間、休日を除いて小児科。
あたりまえだろ？

まあ、すくなくとも医者は事故調が「自分たちの医療行為を公平な目で中立に判断してくれる機関」とは見ていないってこった。
まあ、検察の実績稼ぎの体のいい丁稚機関になるのがオチじゃねーのかな。　だって事故調の判断には法的には何の権限も無いんだもん。

>>105
いや別に他科に太刀打ちできるほどの知識があるとは言ってない。
普通の人と同じってのは、いくら何でも言いすぎだろと言ってる。

はぁ？お前ら馬鹿か。医者さんの言うこと聞いとけば間違いないんだよ。
気に入らなきゃ病院いかなきゃいい話。

>>107
まあ、そうだな。

>>107
逆に考えるんだ。
普通の人と同じ知識だと認知されて良いから、説明義務はないでいいんじゃない？

>>104
弘前大学では産婦人科医の友達を作れそうにありません。
http://ameblo.jp/med/entry-10027883217.html

しかし医者は大変だな。

これまでは民事・刑事で争うだけだったのに、これからは民事・刑事・事故調で争わなければならないのかｗ
おまけに事故調にまわされるのはグレーゾーンのケースが多くなるだろうから、明らかな過失よりもタチが悪いかもなｗ

これから医者になる香具師はご愁傷様ｗ

>>111
同級生じゃなくても可

>>104
心配ない。
クラブの先輩・後輩医師で解決する。

>>111
間違えた。

心配ない。
クラブの先輩・後輩医師で解決する。

>>103
いやいや　せっかくだからどんどん裁け。
なにも医療だけ特別視しなくても良いのじゃないかなあ？
いい加減にするのは宜しくない。
訴え徳の環境だし与えられた権利は行使せねば。

>>512-516
ほら　お前らよく探せよ

↓こんなスレ見つけた

特捜最前線：容疑者リスト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/l50

>>113>>115　４年間ゼロ。産婦人科教室の友達はみんなで取り合いだな。
その割にバカにされてもいるけどな。

つーか、調べるのもいかんって、どういう神経だよ

>>116
壊してなんぼのワンパターン秋田

>>102

極論つてたどってけば日本中とどくんじゃね？
医者の世界ってすげー狭いのよ。

たとえば日本中の産婦人科の教授は全員知り合いっていっても過言じゃないし
自分とこの教授通せば、基本的に日本中に届く。同じ大学の教授同士ははそりゃ知り合いだしな
そもそも学会で日本中の医者が年に何回も顔あわせるし、ちょっと異質な世界かもな

>>116
まあ、例えば亡くなった患者ががんの末期だったとしても、家族がその死に納得しなかったら事故調行きになるかもしれない訳だしなｗ
「適切な延命処置を行わなかった！！」とか言って。
こりゃ、やりようによってはいくらでもケースは増えるかもな。

割り箸事件じゃ結局刑事でも民事でも勝ったじゃん

寿命を延ばした要因分析を昔みた事があるが、
衛生状態や食料事情が大半で医療による
寿命増なんて微々たるもの。
しかも薬害や注射針の回し打ちなどの医原病、
税金などのコスト増による経済の悪化と自殺の増大などの
弊害もある。

これらを考え合わせると、救急医療以外を
全廃する方が国民は幸せになるんじゃないかと思う。

>>122
現状訴え徳は間違いないし。そりゃ良い人ばかりじゃないから仕組みが悪くて、
善意で運営なんてできんでしょ。

>>123

即、上告されましたなｗ

>>116
その通り。医療だけが特別ではないので我々と一致団結して
日本の医療崩壊を加速させるのに是非協力してくれ。
医師が患者を選べれさえすれば、裁判には絶対に負けない。

犯人を逮捕出来ない警察内の捜査班を全員起訴しろ
時効までに殺人犯を逮捕出来なかったら捜査班も殺人を許したから同等の罪だ
冤罪判決出した下級裁判官もその内容によっては死刑クラスの結果責任問われるならそれでもいいよ

しかし、これプロ患者の恣意的に運用されると
医療は50年は後戻りするなぁ

>>126
上告は憲法違反でない限り通らない。

>>124
中々鋭いレスだな。
救急全部とはいわないにしても救急に相当露骨なうまみを与えて強化しないとな。

この手のスレによくある不快なレスとして、
2chに住めるくらいに余裕のある安全でおいしい分野の医者が救急の人や死んだ人をバカにするレスをするんだよな。
やりたくない事を強制的にさせる事は出来ないけどそういう奴はニートみたいな待遇になってほしい。

やれやれｗ

医者をニート待遇にしてやれーいｗ

>>132
是非、そうしてくれー
夢のような生活が送れる。

>>132-133
そういう適当に茶化すの本当に秋田って。

>>134

露骨なうまみってなによｗｗｗ

当然　逮捕、賠償1億を上回るものなんだろうな？ｗ

逮捕、賠償1億を禁止しないっていうのが、この医療事故調の主張だぞｗ

>>135-136
ｗで笑いながらレスすんな。
もうこの手のスレでありがちのループになるだろうから、ちゃんと書いてくれないとレス出来ないよ。
人の生き死にが笑えるのか？

行為責任と結果責任の峻別が理解されずに、
医療現場にそのまま当てはめられてるのが問題なんだよな。

医療担当者が侵傷性の有る行為を行うのは別に患者を傷つけるためじゃなくて治療のため。
更に言えば地球が始まって以来、一度として死を覆した事例はない。
個々の治療行為は全てが独立したケースといえ、普遍の再現性が無い。

こういう分野に「傷つけたら犯罪」「人が死んでるから犯罪」という従来の刑事罰的視点で
調査を行うこと自体がムリ。
せめて医療裁判所とか作らないとダメなんだよな。
こんかいの医療事故調はその点で片手オチだろう。
飛行機事故調査だって、もっとちゃんとしてるのに。

>>134
それでは、マジレス。
救急医療ほど人手と医療費を費やして成果が出にくいところはないと思うぞ。
特に高度救命センターなんかは、転棟後も歩いて退院する人の方が珍しい。
このような患者達は、その後どうなる？
延々と医療・福祉がないと生命維持すら困難だ。逆に今の医療では、限界があり
実は救急自体が必要ないのではないか？その分を一般国民向けに
啓蒙活動として教育費に使用する方が効果的だと思うが。
（１次は論外、２次のみでＯＫ）

確かこれって
遺族代表者が入ってる変な案だっけ？

そりゃ反対だろ
調査委員会に遺族代表なんていう感情論しか話せない人間入れたらぐちゃぐちゃになるだろ

>>139
その辺の議論は老人は生産性ないから年金なしで姥捨て山に捨てろって話と一緒じゃないか？
悪いって言ってるんじゃなくて、ウケは取れるけどよしそうしようって話にはならないって意味で。
だから救急医療がいらないって考え方は面白いけど、それを正面からしようとする政党は今後も現れないと思う。

あとそういう社会はやばい事故か病気にかかったらおしまいというロシアンルーレットみたいな社会になってしまう。
この世の中から保険がなくならないように、不測の大きなデメリットに直面して諦めればいいやという社会的合意を得られないと思う。
どっちかというと不測の大きなデメリットをフォローする体制が望まれていると思うよ。

>>141
このネタでなにを話したらいいでしょうか？
少なくともこのトピックは事故調がどの様に公平にかつ自制を持って刑事にあげるのか
疑わしいので、今の批判社会の風潮そのままにいちいち刑事に持って行かれたら(結果無罪であっても)
そのたびに勤務医が傷つき辞め、その風評でその他の医者も同じリスクを避けてくる可能性が有ると理解しましたが。
すでに救急や婦人科などで起きていますしね。

>>141
今の医療問題は、医療機関・患者だけの問題ではないだろう。
まず、医療費については、老人（年齢自体）は先が短いので大した額にならない。
問題は、若い人の寝たきり（何十年と医療資源を導入することになる）。
そういう点から、救急が無い方が良いかもしれないと思う。

もともと救急医療は戦時中に麻酔科医から発展し、広く国民にも恩恵を与えたが、
現在は、負の遺産となりかねない。これを救うと近くの病院まで２時間以上かかる
地域もあり現実はロシアンルーレットどころではない（限りなく死亡）。
政府は、こんなこと言うわけもないし国民も望まないのは分かるが、ほっておくと
街が全部消滅なんてことも極端には起こりえる。
いかに啓蒙活動を行うかが課題だろうが、現実的なのは医療崩壊したうえでの立て直し。
早いほど被害が少なくてすむだろうから。

>>143
わたしゃ医者だがあんたには賛成出来ん。
命の大切さとか需要は相手が決めるもんじゃ。
医療が供給できるかどうかは医療側だけに任せるのではなく、自分たち国民の責任だと理解している。
切り捨てるかどうかは病院・医者ではなく患者・国民がいかに負担するかだと思う。

>>142
いやいや、おかしいのはどっちもだよ。
事故調がきな臭いのと同じくらいの完全免責論者も胡散臭い。
プロ患者の狩場になる事例と本当のガチ過誤は分けるべきだろう。
プロ患者が訴えまくる前の段階に本当に過失があったのにやたらと突っぱねた時代があったとおもうよ。
要は悪い事も含めて悪くない事にしろって連中と悪くない事も含めて悪い事にしろって奴の喧嘩なんだよ。

>>143
厳格な要件を元に安楽死認めればどうだい？
それで死にたくないって人の場合、現行憲法を改憲しないといけないので物理的に救急無しは実現しないとおもう。

現状がロシアンルーレット云々は人員と医療費を拡充すればいい。
この手の話になると火病る奴がいるが、人数に反比例して激務は確実に減る。受け入れ態勢もましになる。

崩壊崩壊連呼すると楽しんでる2ch医師を思い出して不快だが、制度を抜本的に変える必要はあるだろうね。
ちなみに漏れは崩壊させて自由診療って論者じゃなくて、積極的に予算を配分して現行制度の回復論者ね。
漏れは医者が金稼いでって僻んだり、医療費削減しろなんて言わない。
積極的に税金納めて今以上の労働環境と待遇を与えたい。だから治してくれって考え。

>>144
正しく正論。
但し、患者・国民が負担するなんて事は今の社会からはあり得ないと思う
（信じたい気持ちは痛いほど分かる）。
実際、今の医療問題は、医療ミスの可能性という訴訟をどれだけ活発化させるかが焦点。
結局、医師が去るだけで何も解決はしない。
その間に加速度的に死んでいく国民が増加していくと思う（無医村の増加が示している）。
これが現実として果たして良いのか？

国が障害者や老人や救急で運ばれる人は殺せって言ってるんだもんな。
はっきりそう言えばいいのに。
もう、弱者を養う力はこの国にはありませんって・・・
現場のせいにするなよ。

>>145

もう無理だろ。イギリスは崩壊が明らかになって医療費を1.5倍に上げたが
立て直すことはできないばかりか医者のアメリカ、EU流出がとまらない。
その挙句、中東から医者輸入してテロの引き金になったのはご存知のとおり。

現在の1.5倍というと日本では今の段階よりさらに15兆円医療費を増やさないと
いけないが、今後5年間で毎年2200億ずつ医療費を削減していくことが国会で
決定している。

さらにこの医療事故調では免責のメの字もなく、逮捕、訴訟への利用の制限
もない。

さぁ、これで笑わずにいられるか？

>>145
>厳格な要件を元に安楽死認めればどうだい？

だれが安楽死を実行するの？家族？
ちなみに今、医者がやれば書類送検確実。たとえ本人と家族の同意があってもな。
これのコンセンサスを作ることがこの国でどれほど困難か想像もできないんだろうな。

そうこういってるうちに医療は崩壊へまっしぐらに驀進しているわけだ。

去年の2月、前厚生労働大臣が産婦人科医の減少は少子化を反映していて
全く問題ないと国会で発言していたほどのスピード

そしてつい先日、今年分の医療費削減2200億円の配分が決定された。
経済財政諮問会議や太田大臣の言うところによると粛々と。

つまり、医療が患者を見捨てているのではなく、厚労省・ひいては国民が
イニシアティブを持っている限り負担をしなければそれは自分自信を切るって事。
医者はその仲介をしているにすぎない。

>>145
概ね同意。
医療崩壊後は一時の自由診療後、この悲劇を元に新たな国民皆保険の再建を目指す。
医療関係者と全ての国民は何が大切であるかを理解し、その実現のために
協力しあえる基盤と関係を得ることから始めるべきと思う。
今の社会の風潮では、残念だが出来ないので。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>148
免責の部分は145を読んでくれ。
事故調はおかしいけど、ガチ過誤まで免責にするとおかしな事になる。
免責すべきではない事例も認めた上で、免責するべき状況下でも免責を訴えた方がまだ議論になるとおもう。

これだけ問題が起こっていながら、医療費削減のニュースがあっても、
国民が騒がないのはなぜだ？
医療費をみんな医者の「高額な」給料と思ってるんじゃないだろうな。

>>155

悪の権化の開業医が既得権益で150円余分に儲けててけしからんから医療費削れって
昨日の読売新聞にかいてありましたよｗ

>>154

たぶん、その線引きをやってる間に医療が終わるだろうなぁ。

この免責しませんがでた去年の7月から副作用とか合併症の医者からの
報告がほぼゼロになってる。

そして、この医療事故調への届出は罰則付きの義務。
さらに、医療事故調で責任なしとされても、警察は自由に逮捕でき、
また患者も自由に訴訟をおこせる。この事故調の資料を証拠にして。

これで萎縮しないやつは命綱なしでバンジーする自爆野郎だろ

>>155
一般人の中では、それが常識。

>>145
医師を増やすと医師の激務が減るのは皆、分かっている。
厚労省は、医師を増やすと　医療費が高騰する　ので削減した。
つまり、厚労省としては医師に医療を極力させたくないのが本音で、それに加え
医療行為以外の仕事を医師に任せた。
そして現在の医師が十分な医療行為が出来ないので、
医療ミスの可能性があり、訴訟という流れになっている。

この事は、知っていて欲しい。

副作用報告も減るだろうなあ。
ACE阻害剤なんて今の世だったら風邪薬飲まされてるよ。

>>152
激務の分野の医者の話をしてみるが、なぜなりたい分野の医者になれるんだろう。そもそも論になるが。
例えば法曹では司法試験に合格すると修習期間があるが、裁判官になりたいからって全員なれない。
教官がまともそうなのを選ぶ。
しょうがないから弁護士って人もいると思う。

医療の現場でも入った後に人気のある分野・ない分野の競争があってしかるべきだと思う。
このスレのような激風にさらされない分野は激しく一定の枠を争って競争してほしい。
逆に競争率を考慮して敢えてあっちの分野もってのもありと思う。

今の医者養成の仕組みってどの国立大学にも入学出来る権利を賭けた入学試験をしてるようなもんだと思う。
入学試験時でも入学後の試験でもいいから、希望分野の競争率にリンクさせた合否判定にしたらいいのになと思う。
ガチマゾもいるかもしれないじゃないかと。

>>160

科ごとの専門医制限はまさにアメリカがやってる。皮膚科眼科は超難関。

しかし日本の厚生労働省は、専門医認定の権限を学会に与えるのをかたくなに拒否している。
ついおととしまで、専門医とカンバンに書くことすら禁止していたぐらい。

精神科医を無くして訓練して普通の医者にすれば一万人ぐらい増えるのでわ？

>>158
OK。知っておく。
ただ、都市伝説かとおもったら平日の昼間は本当に老人が多いな。
減らしていいところは減らしてほしいな。
総額減らすのは反対だが、国民としてはどうも遊んでるお金があるように見えてしょうがないのよ。
>>161
禿も薬害なんぞ相手せずにこういう実務やればいいのに。（泣く泣く詐欺への医療関係者の反論には完全同意です）
ああいうのしたら医療終わりだなって思ったし。
今思えば医療費減らすなとか言ってた、小泉時代の厚生族議員は唯一まともな思考だったんだねえ。

>>161-162
正直、こんなしんどい分野やってられるかって思う人がいてもいい。
ただ、その代価・代償は払うべきだと思うんだ。
一律医学部合格だと、特定の分野に集中してしまった場合、ある分野は足りない。
つまり、足りない分野へ進む事を志していた受験生が不合格になってる可能性がある。
日本総ざらいしたらマチマゾも定員くらいいると思うんだけどなあ。
そういうガチマゾが学力不足でなれないとしたら損失だなあと。

>減らしていいところは減らしてほしいな。

まさに太田大臣のいう効率化だな。
ベッドを空けているのは非効率である。ゆえに空きベッドの多い病院は倒産するように誘導した。
その結果、病院がベッドを可能な限り埋めるようになり救急患者が入れなくなった。
たらいまわしけしからーん

もう笑うしかないだろ？

>>160
そもそも競争をすると最終的に勝者は一人になる。
医療の世界で競争を導入すると、より多くの患者に害が及ぶ可能性がある。
誰にでも平等な医療を行うためには、一定以上の知識と理解力をもって実践できれば
より多くの患者を救う事が可能となる。
そして、生涯の専門科が希望の科であれば、より精進しやすい。
俺的には理想だと思うけどな。医療に競争原理を入れると大変なことになるのは間違いない。

>>164

さすがにガチマゾでも逮捕されたり脳梗塞になったら医者続けられないだろう。
それはさ、ガチマゾって言うんじゃなくて命綱なしでバンジーする自爆野郎

>そういうガチマゾが学力不足でなれないとしたら損失だなあと。

産婦人科医になる奴はガチマゾかつ学力不足確定になるしなぁ。

>>160
免許と就職は違うって事じゃないの？
研修期間ってこの前の話じゃ一律見なし公務員就職って事ですよね。そりゃ募集定員の枠での就職なんだし。
つまり医者で言えば病院か医局就職。医者だってどこかの病院や医局で雇ってもらわなけりゃ働けない。
例えば耳鼻科10人定員てする医局が有ればそれ以上就職出来ない。まあ人手不足なので場所か科を希望すればどちらかは叶うけれど。
国がまとめて研修医を雇わないと全員を交通整理なんてこと無理でしょ。ちなみに研修義務化の中で国が月30万程度で雇う案は予算不足でぽしゃりました、
結果病院に経済的負担を押しつける事になり現在事業所単位での非常勤就職。

>>166
>医療の世界で競争を導入すると、より多くの患者に害が及ぶ可能性がある。

研修医の労働市場を自由化しただけでこのざまだしな
小児科産婦人科は足りなくなる、地域医療は崩壊する・・・

要するにさ、医療界は閉鎖的だ市場原理導入しろだ散々いっといて
いざ市場原理をほんの少し導入して医療崩壊が始まったら今度は
なれる科を制限しろとか、正反対のこと言い出すわけよ。

脳みそ膿んでるんじゃねーのか？ってこと

>>169
そこで民間医局ですよ

>>163
約２年前に厚労省から医療費削減について、あるお達しが来た。
これを現実に採用したら日本での全ての抗生剤の点滴は、
１種類しか使えなくなるところだった。
翌年の結果を見てみると、現場の医師たちは厚労省からの薦めには従わず必要な
医療を提供していたことが分かった。
一般の人は知らないだろうけど、感動した。
これ以上の医療費削減は病院では無理（非人道的）だが、医療機器・製薬メーカが
協力すれば可能かもしれないが（嫌だろうな・・・）

>>165
結局、政治家も公務員もその場その場しか見てないんだよｗ

>>166
開業という意味では既に競争してると思う。
石投げたら眼科のような。
人気の無い分野は場合によって倍率が１倍を切るかもしれないわけで、そういう面では競争から最も遠いところにある。
誰もやりたがらない分野をやりたい貴重な人が、受験という一番きつい競争に晒されて弾かれてる恐れがあるわけ。

希望の科云々の話はすごく納得したけど、それにこだわって浪人するか妥協するかなどはいかにも人生らしい選択の場面だと思う。
行きたいところに行けば精進出来るから皆行きたい科にいけてしまうという状況は優しいけど不自然だとおもう。

>>167
世の中期待値の低い職業は山ほどあるからなあ。結構いけるかも？

>>168
世界史の戦乱の暗記能力がやや欠場して産婦人科失格の能力っておもってないよ。
医学部受験が医学知識の試験だったら漏れの案終わってるが。。

>>172
>現場の医師たちは厚労省からの薦めには従わず必要な
>医療を提供していたことが分かった。

それを今、日本の医者達はどんどんやらなくなっている。
それがどれほど患者に不利益をもたらすかまぁ、今後5年を見ていれば分かる

イギリスでは完全に医者は割り切った。

>医学部受験が医学知識の試験だったら漏れの案終わってるが。。

医師国家試験わすれてない？
現時点で能力不足のないはずの医学部学生の10%が落ちる試験だぞ

>>168
一般人からみればそう思うかも知れないが、実は開業医は競争をしていない。
いわゆる棲み分けで共存している。

医師個人のレベルでも競争ではなく、知識を共有している。

>>160
あと競争に関しても、医療自体が社会主義なので競争よりも強制しかない業界。
本当に競争社会にするのなら、報酬も含めて競争・・・てつまり自由化しかないなあ。
あなたもいやでしょ、僻地や婦人科や小児科には馬鹿医者・事故歴多い医者しか居なくなったら。
結局医療社会主義に競争求をめるとシステムのどこかに矛盾が出てくると思う。いっそ社会主義の徹底の方が綺麗じゃ。

あと開業は有る意味自由競争ですね。だから過労でも自分のためにがんばれるし、過労で文句を言う医者は居ない。

>>176
いや。医師国家試験があるからこそ、漏れの案が補完されると思う。
受験段階で分野ごとに入学させたら低い競争率でDQNが入学するかもしれん。
で、DQNは医師国家試験で落とされるだろう。
競争率低い入学をすると学力の無い医学部生が出来上がるが、本当に何も能力ない人は医師国家試験で弾かれるという担保になってていいとおもう。
世界史とかそういう勉強できないけど、なりたい仕事だからって医学の勉強はちゃんとやるって人は受かるとおもうよ。

>>175
というか
イギリスの医者はイギリス人じゃないよな

>>179
賛成。そこまで割り切ればグッドアイデア。
かなり大胆かつ合理的。
京大の工学部みたいなもの？レベル高いとこから低い所まで。
まあ深夜だからなんでも空想あり。

>>179

低い競争率の科は国家試験全滅して結局その科は増えませんな。

>>180

だな。もうイギリス人の医者はイギリスから逃げちまったｗ

>>179
やりたいことをするのは誰でも出来る。
嫌な事・興味のない事でもきっちりこなしていくスタイルがあるかどうかが問題。
ここを判定していると言えば分かりやすいかも。
学力は勝手についてくるもんだよ。

>>178
なぜかいつも自由診療の話に誘導されるが、勉学での競争という話だよ。
A科が訴訟リスクもなく安全なら、A科にいきたい人は余分に勉強するべきだという話。

あと、自由競争社会は僻地は高待遇にするのが自由競争。DQN医者の狩場とは限らない。
（それでも誰もこないって話は知ってる）

ちなみに、いわゆる地域枠で入ってくるやつな。昔やってた大学があるが
進級すらできなくて脱落する奴多数だよ。

いま、俄然増やしてるがどういう結果が出るかな。

>>185
それじゃこれはどうか
産科大学とか小児大学ってのはどうか？多分たくさん科があるから日本全国
に散らばってしまうけど・・・。
まあ深夜だから冗談も許して。

>>181
おまいさんの賛成は皮肉や諦観がこもってる場合があるから警戒してしまうが（ｗ）、本当にそう思うよ。
中卒の社長が成功して、経済学者が株で損こく社会だからね。
大学受験スキル＝医療スキルが成り立つのかという話。
なお、単なる一般人なので当然空想レス。
>>182
ガチのゆとりならそうだけど、医療真剣にしたいと思ってて受験が苦手な人は存在すると思うよ。
どう考えてもDQNなおやじがやたら馬の系図とか知ってるもんだし。
受験生の知り合いいないから知らんけど、医学部浪人ってまだいるんだよね？

あと、心配なら合格最低点をつければよろし。

>>185

まぁ、定員制限するしかないんだが、厚生労働省が専門医認定する能力がないくせに
学会に専門医定員決めさせることを頑として認めない点で終わってるな。

あと、どうしても勘違いしてる部分は、産科とか小児科って言うのは
医学専門の基本知識の上によって立つさらなる専門分野だってこと。

基礎知識の試験である国家試験だけで１０％脱落するんだよ。
さらに、実際に産科とか小児科として働けるようになるには最低5年勉強が必要、
へたすりゃ10年かかるっていわれてる

>あと、心配なら合格最低点をつければよろし。

なんつーか、とっくにあるっつーの。
ちなみに今日、医師国家試験やってるってしってるか？

ひとつ間違えたら即アウトって言う問題もちりばめられているぞｗ

>>186
長期的に見れば地域枠なめんなよって証左にならないかな？
ちゃんと学ぶましょうという当たり前の認識が育つ・・・・かどうかはそいつ次第？

>>187
どうしても司法修習生のモデルを参考に考えてしまうんだよなあ。
なりたいけど拒否られてなれない子がいて、
ちゃんとなれる数が決まっててその椅子を争うモデル。

>>189
どの科の受験で入学したとしても、入学後は普通の医学部でいいと思うよ。
だからどの分野希望でも等しく基本知識学んでくれればいいと思う。
漏れの話はあくまで受験時だけいじってほしいって意味で、中のカリキュラムは一緒でいいよ。

まぁ、マジレスするが、受験すら突破できないような奴に
人間の体を理解するのは絶対に無理。

人の体を触るのは受験とか国家試験とか比べものにならないぐらい
難しいんだよ。

>>188
まあ頭はそんなに使わないの確かだし、体力と精神力、そしてコミュニケーションが
上手くとれればそれでOK・あとは体で覚えることが十分可能。>>192そこは最低限の学力が必要。
だいたい医者にいまだに科学者を望んだりする風潮おかしいし。
再現性が無いと商売にならんよ。

こんな感じか
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080216002755.jpg

>>191

ちなみに基礎医学に行く奴はどうするの？

>>191
却下　そんな崇高な意気込みがある人は理学部に医って貰う。
たまに授業に来てもらう。或いはこらぼでOK

>>190

＞とっくにある
それは現行の受験の話だよね。
今の仕組みじゃ医学部ってどこも競争率高くて最低点あってなきがごとしじゃない？

全然しらんかった。ｗ＞今日やってる

>>192
高次元の概念を使いこなすには低次元の概念が理解出来て当然というのは一利ある。
でも、将棋がうまくてオセロが弱い奴は山ほどいるし、

医学というのは全く素人だが、自分のした事がストレートに反映されるし（最近は訴訟とか負の悲しい反映が多いが・・・）、
知的好奇心もやりがいも刺激される魅力のある学習分野だと思う。
それに比べて受験で学習する分野にそのような知的好奇心を満たす学ぶ価値のあるのかどうかという事。
無いと言ってるのではなく、無いと思って受験はさっぱり出来ないのに医学はするする学ぶ奴がいておかしくないという話。

>>193
すごい飛躍で突飛だけど、無医村とかよく言われてるけど日本人全員にしたい人はノよろって言ったら絶対手挙がると思うんだよ。
夕張市長みたいだがｗ

ちょっと、科を書いてみようか。

総合内科 腎臓内科 循環器内科 血液内科 腫瘍・免疫内科
消化器・肝臓内科 糖尿病内分泌内科 呼吸器内科 神経内科

一般外科 乳腺内分泌外科 消化管外科 小児外科 肝胆膵外科 整形外科
心臓血管外科 リハビリテーション科 脳神経外科 耳鼻咽喉･頭頚部外科
歯科口腔外科 腎泌尿器外科 呼吸器外科

産科婦人科 眼科 小児科 画像診療科 精神科神経科 放射線治療科
精神科神経科 放射線治療科皮膚科 麻酔科

さらに基礎

法医学　病理学　生理学　解剖学　微生物学　医動物学　薬理学
公衆衛生学　あとなんかあったっけ・・・

>>195
そんな話振られても、わからないのできっぱり答えられないと言わせてもらうぞ。
的外れな回答にになるかもだが、基礎医学（一般とか）という分野で受験させればどうかな？
>>198
なんだかたくさんあるんだね。

>>197
或いは最低限のプライマリーケアに関してはかなり思い切って一般開放して
講座と実習を受けて試験に受かればOKにしてみてはどうか。看護婦さんだって
ベテランになれば研修医より分かっているし。糸を縫うのならおばちゃんの方が上手いし。
僻地の救急室に行けば近所のおばちゃんに縫って貰ったなんて。
まあ救急救命士だってが挿管出来ないのだから既得権益から阻害されるだろうけど。

反対するの当たり前だろ
厚労省はこれ以上医療ぶっ壊してどうしたいの？

>>198
おそらくこんなに科があるのに全部の科に大学受験に補正かけるの？って言いたいんだと思う。
で、全部じゃなくても特定の補正したい分野だけ別に受験って手もあると思った。
>>200
レスのしようがない建設的なレスで困るｗ
挿管の話はTVで見たよ。
なんか正義と法が乖離してるね。

>>201
奪える利権は、まだまだありますよ。

>>200

救命救急士は挿管許可されてるってｗ

>>204
なんか昔に違法でやばい事に・・・とかTVでやってなかった？

まぁ、ざっくりまとめるとレベルの低い医者でもいないよりましってことかの？

んじゃ、産婦人科とか助産婦でいいじゃん
でも当の助産婦が訴訟にビビッて産婦人科がケツふいてくれないと
やらないとかいってるけどなｗ

助産師とかいま2万人以上いるんだぜ

産婦人科医とか1万人きってるのに、なぜ助産師ははりきってお産を取らないんだろうな
しかも、助産所とか免税だぜ？税金払わなくてもいいようになったんだぜ？

>>206

表現が違うがそんなとこ。
古典がなーんもわからなかったり、歴史の疎くても目の前の病気や怪我に対応出来たら全然おｋ
うまいラーメン屋のおやじが口悪い程度。

>>207
助産師に聞いてミソ

>>202
冗談にしてもきょうは楽しめました。さよなら・

どれだけの人が文句や権利の主張だけでなく具体的に今の医療の矛盾・限界を理解しているのか？
崩壊は自分たちのツケであること・現場の医者がそこで踏ん張っているが、あと少しで
結界も切れてしまうこと・・・。そして現場に残って献身的に頑張っている彼らこそ
医療を支えているってこと。ただそれだけなんですがねえ・

>>208

そのうまいラーメンをつくる能力は医者の場合学力なんだがｗ

>>208
>>210
まあ普通に考えて、犯人（＝病気）の捜査と逮捕には
頭がいるんじゃね？

>>209
ﾓﾂｶﾚ

漏れは簡単に言えば、

・なりたいやつはならせてやれ
・医療に金かけろ

ってことなんだ。

病気や怪我で満足な医療受けられなかったら死んじゃうしなあ。
食（金かかっても国産食え）と医療はもっと収入のウチの多くを掛ける価値があるなあと。

漏れも適当なところでｚｚｚ

>>210

全然違う。
医学スキル＝ラーメン
日本語や英語読めないのと受験古典や受験歴史をごっちゃにしてない？

お、俺も退散する。結構面白かったよｗ
ありがとうなｗ

あ　最後に一言
どうして現場に血が流れるんだ、事件はお役所で起きているのではない
救急室で起きて居るんだ。
文系諸君もっと頑張ってくれ。

この学部長たちも現場の空気よめねえな
さっさと完全崩壊が合い言葉なんだよ

よくある誤解
・アメリカでは医師は逮捕されない
・先進国では医師は刑事訴追されない

>>138
裁判所や検察は結果責任を問題にしてはいないと思うけど

事故調に関しては、一般人としては様子見しか出来ないな

医療側から「警察に捜査されるの嫌なんで事故調を作ってください」
と厚労省に持ち込んだという経緯

その証拠に医師会や各学会は医療事故調に反対しておらず
むしろ賛成しているでしょう

ところで、時太山みたいなケースは医療事故調で
受け付けてくれるんだろうか

>>218
大村さん？

医療関係者だけど完全医療崩壊しても全然構わないよ

医者は勉強できても、社会勉強たりなさすぎる

届け出たら免責になる条件を明示してあげればいいんじゃないの？
たとえば、具体的対応策を提出させて院内のシステムを改善していれば
とりあえず免責とか。それまでに定められた防止策の９０％以上を実施して
いるところなら免責とか。

あまい？

事故調の法律はぜひ強引に通して、医療崩壊を加速してほしいね
一度システムを瓦礫の山にすることで、厚労省とマスゴミの悪事が暴かれていくでしょう
それが日本国の適切な治療

>>220
外部から見れば、医療界全体が望んでいる法案に対し、
個々の医療者が反対していると言う図式

医師会が賛成しているって事はそう言う事

社会勉強が足りないのは裁判官様だろ。
お医者は訴訟から免責にするべきだ。医療は司法が裁けるような性質のモノじゃない。

>>226
実際は日本でも医師が医師を裁いているようなものだと思うけど

検察も、医師が「これは過失ではない」と断言すれば
うかつに起訴は出来ないわけだし

ニューヨーク市の様な事故報告・行政処分システムがあれば
訴訟、特に刑事訴訟は必要なくなるとも思うけど

交通事故や飛行機事故と医療事故が決定的に違うのは「死＝ミスじゃない」って事。
医療現場では「ほっとけば半年以内に100％死ぬ患者に、うまくいけば治るけど、合併症で10％は死ぬ治療をする」
なんて事は日常的に行われている。
それでうまくいかなかった10％を抜き出して、「死＝ミス」の概念が捨てられない一般人の判断で刑事罰になるんじゃ
医療そのものが成立しない。つまり助かるはずの90％の患者も助からなくなる。
これは結局、患者にとっても不利益なことなんだけどな。

でも反対しても成立するんだろうな。今の医者なんて何の政治力もないし。
むしろさっさと成立させて、病院で患者が死亡した場合は全例届け出たらどうかな。
なんらかの医療行為を行った以上、死亡との因果関係が「完全にない」とは言い切れないからね。

日本の１年間の死亡者数約100万人のうち、大部分は医療機関で亡くなる。
それが全部押し寄せたら、処理できずにあっというまにパンクするだろ。

>>228
そのようなケースで刑事罰を受けたという話は聞かないけど

死亡に至らないから問題が浮上してこないのかもしれないが
歯科のトラブルをもっと公表しろよ｡矯正やインプラントなんか････

こりゃ日本の医療は完全崩壊するなｗ
糞愚民の自業自得だｗｗ

>>230
大野の産科

>>233
判決出てたっけ

>>234
司法関係者は、無罪になれば問題ないなんてよく言うよね。
実際には何年も仕事できなくなるのに、保証金なんてビビたる物で
その後仕事に復帰しても、勘を取り戻すのに時間がかかったり
刑事訴訟されてた医師というだけで、大きいマイナスイメージがつく。

裁判官様（笑）

そもそもクソ民間の連中が、ハサミ置き忘れとかしなければよかったんじゃねえの。
自業自得だろゆとり医者ども……

>>222
>医者は勉強できても、社会勉強たりなさすぎる

こういうレスよく見るけど、断定的な物言いには、あたまの悪さを感じる。
それは置いといて、
夜の救急なんかやってると、社会の裏の奥底までのぞける。
裏社会、男と女、児童虐待、金銭トラブルがらみetc.
そこに介入してうまくさばくのも医者の仕事。
これ以上の社会勉強ができる職業ってあまりないと思うんだけどね

>>227
ホント、アメリカみたいにお医者が免責だったら、事故調みたいなモノも機能
するんだろうけどね。

刑事罰はよろしくないな。
もともと病気なんか100％治るってわけでもないのに、経過が
芳しくないってだけで、事故扱いにされることもあるだろう。
後知恵で、
「こうしていたらもっとよかったはず、そうしなかったのは
医療ミスであり、事故である。よって、刑事罰である」
なんてことになったら、いくらなんでもおかしい。

本来は、そういう理不尽なことにしないための調査委員会
なのかも知れないが、信用できない。というのももっともだ。

>>239
まったくだな。
故意の犯罪は問題外だが、
医療従事中のミスなんかは、免責にしたほうがいいだろう。
むしろミスや事故を問わず、公開して、今後の教訓にできた方が、
クオリティはアップするはず。
そのための調査委員会なのかもしれないが、下手したら
刑事罰を食らうかもしれないとある以上は、恐ろしくて
ミスも事故も公開できない。

トヨタでは作業員が車の組み立てなどの作業中に傷つけても
責任を問われることはないそうだ。むしろ公開して、どうして
そうなったかを分析して、二度と起きないように、設備的、システム的
な工夫をしようとするらしい。

医療は人間相手で車とは違うが、考え方自体は参考になる。
車を傷つけた作業員を責めるだけで、システムの改善を何も
しない場合は、不良車がもっと多発するだろう。

>>239
上にも書いたけど、アメリカで刑事免責なんて行われていないよ
過失致死を問わないと言う話

あと、アメリカでは行政処分システムが機能しているので
刑事で責任を追求する必要もないでしょう
（事故報告制度と直結）

日本だと訴訟の結果で行政処分が決まるからねえ……

>>241
＞ 医療従事中のミスなんかは、免責にしたほうがいいだろう。

塩化カルシウムと塩化カリウムを間違えちゃったミスとか
一週間分の抗ガン剤を一日で投与しちゃったミスを
無責にするのはちょっと勘弁してください


牢屋に入れろと言うつもりはないけど
医業停止、医師免許取消、再教育は必要かと……

例の割り箸事故の両親を委員長にすえて、
福島で産科医を上げた検察とタッグを組ませる
これで医療事故は減るとおもう。
なにしろ医療事態が絶滅。

福島医大から僻地にある大野病院に派遣された産科医の不当逮捕の結果、
福島医大の産科医局員が次々と減り、関連病院に派遣出来ず県内の各病院の産科は閉鎖…

アメリカでの医師の逮捕http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02746_07

医業は期限限定で停止してもいいが、免許は？
あの藤田（椎名）誠だって、医師免許持って死んだんだよ？
自殺だけど。

罰則の強化により、「故意」は減るが、「過失」は減らない。

この事を法律関係者が理解することは不可能なのだろうか？

メーカー技術者なら当たり前の話なのに・・・・

裁判官様はお花畑の住人だからなぁ。俗世に降りてきてくれたらイイんだけども……。

　　藤田正　　椎名正

だ。
ごめん。
フィリピン人はどうなったのかな?
　　

今回のワンクッション挟む組織作りにはとりあえず協力して、
刑事事件になる基準・対象の部分で条件闘争していくのが、
正しい戦略だと思うがなぁ

今回の案をつぶせば、現状が続くだけだぞ

>>63
遅レスだから読んでもらえるかどうかは分からないが
医療事故と医療過誤は違う
こと日本では医療事故のケースでも訴訟になって医師が敗訴になってしまう恐れがあるのはいかがなものか
というのがこれのスタンス

>>251
＞今回のワンクッション挟む組織作り

ワンクッションがクッションになれば良いんだけど

自称スーパードクターが「なんでこの程度の症例も
助けられなかったんだ。ああ、俺がやっていれば助けられたのに。
この医師はなんて藪なんだ」と自分を基準に判断……

医師が医師を訴えるぐらいだから、間違いなくDQN医はいるはずｗ
医学部定員増やして、医師を増やすどんどんそのなかで選別すればいいだろ。

　「手術で患者が死んだら医師の両手を切り落とせ」と定めたのは，
紀元前18世紀に制定されたハムラビ法典だった。
「手術で患者が死んだら医師の刑事責任を問え」という発想は，
4000年前のバビロン王朝と何も変わらないのだが……。

>>254
その結果が歯科医師のモラル、レベルの低下だ
まじめにやっている人もいるのだろうが
新規開業で廃業率30%はいくらなんでも異常

結局、三審制全体で見れば司法はけっこうまともな判断してるのになぁ。
地裁のとんでも判決だけを取り上げて、医療崩壊の原因を司法に押しつけてるだけだろ。

マザコンの医者どもが、甘ったれたひねくれた考えで、自分たちの犯罪を隠そうとしている。ドクハラからいらない薬の投与、研修医の過労死から女医への冷遇まで、バレたら困ることいっぱいなんだろ。

鵜飼学長

>>256
事故調査委員会の調査に基づいて判決出したら
なぜかトンデモ判決扱いされた裁判官がいてな

>>257
それは思う。
最高裁とかはさすがまとも。民事はひでえ。
俺も昔あることで訴えられたが、どうしようもない裁判官に当たって負けた。
弁護士もアッーとか言ってた。もう面倒臭いからそこで判決に従って
金払って終了した。
悪い前例作っちゃったかも。

でも、民事ってどうやらそういうものみたいね。
とにかくお金を払わせるものなんだし、被害者を救済するための機関？
も兼ねてるから、とにかく金を出させやすい判決を出すみたいだ。
俺を訴えた人も（俺は全然悪くないが）働き手を失ってお金に困ってるのは
事実みたいだし、救済にはなったんだろう。

>>253
　言うだけなら誰でも番長だし、なにしろ患者死んじゃってるから検証しようもないし。

医学部の知り合いとか見てると、こいつら人間の命なんか何とも思ってない
と良く思う。とにかく、いい加減。医者になって少しずつ命の大切さをわか
るようになるのかもしれないが、医者個人の持つ倫理に期待すると言うのは
無理だろう。何らかの形で、彼らの医療をチェックするシステムを作ってい
かないと、ミスが起きてもごまかそうとするだろう。そういう連中だよ。
少なくても、今、医者の卵の連中は。いろいろ理屈を並べても結局自分の
身がかわいいというだけのことで、医療が崩壊するといってるが、要は
文句があるなら、患者診ねーぞという脅しだろ。何でもかんでも医者の
責任にするのは良くないが、ここまでミスしたら責任取れという線引きを
する機関は必要だろ。

>>262
カルテってご存知ですか？
手術なら術中の記録も当然ある
改竄したんだろと言われたらどうしようもないんだけどね
悪魔の証明になる

>こいつら人間の命なんか何とも思ってない
それは愚民も一緒。

>ここまでミスしたら責任取れという線引き
既にそういう判決は多数あるから、その線を越えないようにしてるだけだよｗ

閑散としたスレだが、関連情報をご報告。
ttp://news.ibc.co.jp/item_7683.html

岩手医大に中国人産婦人科医を呼んだ話は2chで有名だが、正確な情報は伝えられずに、
早々に逃げ帰っただの、って言われてる。
今回、晴れて２年の研修を終えて帰国しました。
結局、丸２年、大学病院で最新技術を研修しただけです。中国人医師は実際に診療に関わっていません
厳密には診療資格がないし。
この医師の分だけ、日本人医師が地方に出されたという話もありましたが、証拠はありません。

でもまあ、少なくとも全く「それに続く中国人医師」が居ないと言うことは確かなようです

>>262
そのようなスーパードクターが自分の基準を根拠に、事故調査報告書を書く姿を想像して下さい
大野事件の二の舞、三の舞になってしまうだろうし、民事でも不利だ。

裁判官は医師の意見を重視するから、そのまま通ってしまうこともあり得るよ

>カルテってご存知ですか？ 手術なら術中の記録も当然ある
改竄したんだろと言われたらどうしようもないんだけどね

カルテの改ざんなんて普通にやってる。親族に医療関係が居れば誰でも知ってる常識。
加えて電子カルテになるともう素人がその改ざんの痕跡を見つけるのは不可能になる。
だから先進国では重要な手術ではビデオを撮る。ホンコンでさえそうだ。X線写真や
MRI、CTの画像も全部患者に渡される。患者は日本でそうなっていない理由をもっと
深刻に考えるべきだろう。

>>263
＞ここまでミスしたら責任取れという線引きをする機関は必要だろ。
判例：救急病院に勤務する医師は全診療科の専門医レベルの知識と技術を持っていなければ、悪い結果＝ミスとする。
現実：そんな医者はいない。
結果：救急崩壊。

今はQQにスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を20万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

イメージだけで語ってるよなあ。
司法の現場ではまだまだ医療事件で医者側が情報を握りつぶしまくっていて
患者・検察が圧倒的に不利なのに。

>>270
75歳以上は救急車呼ぶの禁止。
死にそうになったら主治医＝近所の開業医に連絡して、あとは自宅でお看取り。

どうやら国は本気でそっちに持ってくつもりらしいよ。

命なんて大切に思ってたら医者なんかできないぞ。
看護（婦）なら別だが。

>>268
電子カルテってのは、一度カルテを閉じると全部保存される。
後で書き間違いなんかがあって修正する時は、上に一本の修正線が入って
訂正の文章がはいる。ようするに消えないの。修正の腺は一本だけだから内容は読める。

こういう想像だけで物をいう知識も経験も無い輩が、まともな人間の足を引っ張るわけだ。

手術のビデオや写真は希望があれば上げてるよ。
（たまたま撮ってる時ならね。）
レントゲンにしろCTにしろMRIにしろ殆どの病院が貸し出しには応じているはず。
もちろんコピーも可能だよ。ただし有料だけどね。

香港並にの治療費を払ってくれるんなら、全部コピーしてお持ち帰りしてもらっても
全く問題なし。
香港並みの給料くれるんなら、全例手術をビデオにとってお渡ししてもかまわんけどね

まぁ刑事罰に連動するなら、当然黙秘権もついてくるわな。
事故の原因解明の役に立ちっこないね。

>>257
医療だって、病理（解剖）まで含んだ全体でみれば結構まともな判断してるよ。

医療事故新制度 大学側は反対　（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000007.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/16/d20080216000007.html

　医療事故の原因を第三者機関が調べる新しい制度について、全国の大学の医学部長らでつくる団体は、
この機関に届け出たことで医師が刑事責任を問われる可能性があるとして、制度の導入に反対する考えを明らかにしました。
　医療事故の再発を防ぐため、国は、診療中の患者が死亡した場合、その原因を医師や法律の専門家など第三者が調べる
新たな機関を設けることを検討しています。これについて、全国の大学の医学部長や大学病院長でつくる委員会が、
15日、東京で記者会見を行いました。この中で、委員会は今の国の試案では、第三者機関に事故を届け出た場合、
医師が刑事責任を問われる可能性があるとして制度の導入に反対する考えを明らかにしました。そのうえで
「医療には不測の事態がつきもので、結果だけで刑事責任を追及されるとなると、外科や産婦人科など
リスクの高い診療科では医師のなり手がいなくなってしまう」と述べて国の試案を批判しました。
この第三者機関について、医療事故の被害者らは、中立・公正な立場から調査を行い、そこで重大な過失がわかった場合には、
医師の刑事責任が問われるべきだと主張しています。厚生労働省は、医療側、被害者側双方の意見を聞いたうえで
新たな制度を作りたいとしています。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　u ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　u　　( _●_)　 ミ まーた無知なカキコor釣りと諦めてる医者の乱舞か
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>278
警察や検察は「結果だけで刑事責任を追及している訳ではない」と主張するだろうから、どうだろ

>>268
＞X線写真や MRI、CTの画像も全部患者に渡される。
＞患者は日本でそうなっていない理由をもっと深刻に考えるべきだろう。

例えば肺のCT、1mm厚でとれば全部で約400スライス
フィルム1枚に20スライス載せられるとして、フィルム20枚必要。
フィルムは1枚約500円だから、それだけで1万円。
一方、現在CT撮影の診療報酬は一回660点＝6660円。
フィルムを全部コピーして患者に渡してたら、どう考えても採算が合わない。

医学部長病院長会議に、お前らバカが関わってくる必要は無い。
何様なんだ？本来、病院に行けない人間のくせに医者に生意気な口聞くな！
パンピーのくせに

>>２８１
うちは、渡してるよ。有料だけど。
病院は儲かるらしいんだけど、手続き手書きの書類だから面倒。
事務か、技師と相談して勝手にやってくれればいいんだけど、
絶対こっちに押し付けてくるからね。
後、最近はCDに焼いて渡してる。

お前ら非医学部出身のバカリーマンって、医学を人間を機械の様に思っている人が多い。
人間というは一定ではなく、人それぞれ違うんだよ。
本に書いてあることを実践しても効果が無い場合がしばしばあるんだよ。
非医学部はあるある大辞典をまるまる信じてた低偏差値の愚かな人種だから理解できないだろうけど。

まぁ所詮階級社会。
良い医療を受けたければ自分か身内が医者になるこった。
今の時代、医者は自分と同格で医療はサービスと思ってる人が本当に多そうだが
そういう人が受けられる医療はそれ相応の「サービス」でしかない。

>>263
>ここまでミスしたら責任取れという線引きをする機関は必要

っ【裁判所】

お前らはまるで、当たり前のように病院に行けることを前提に
好き勝手に医療をしゃべってるけど、お前らなんか病院の医者のお荷物なんだぞ。
他の国じゃ、お前ら程度の階級じゃ病院には行けないんだぞ。

>>270
>自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を20万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
一行目から間違ってる。
38万病床を15万病床に減らすだ。

「療養病床」６割削減…医療制度改革
>６割削減の内訳は、介護型（１３万床）は２０１１年度末までに全廃、
>医療型（２５万床）も１２年度までに１５万床にまで減らすというものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060227ik06.htm

一般人が勝手に病院に行けないことを前提に制度を改革していく必要があるね。
俺はいつも、医療の改善はまず患者側の意識改革からだと説いてきたが
患者側に期待しても無駄だということが分かった。患者はバカだからな。
一般人を病院から締め出す制度にしなければならない。

>>289
今頃何を……
と言うか医師は合理的な方々だと伺っていたが、意識改革に期待を持っていた人もいるのか

>>283
結局、自分でみてもよくわからない、かさばるだけのフィルムをわざわざ1万余計に払って欲しいという患者側の需要が多くない。
且つ、国が決めた診療報酬はフィルムを全て渡す事を前提に設定されていない。

>>268が深刻に考えるべきだという「日本ではX線写真や MRI、CTの画像が全部患者に渡されない理由」
は、そんなところだと思うけどね。

文面からは、どうも医療者側の隠蔽体質ってところに持って行きたいみたいだけど。

>>289
もうなり始めてる。
病院の外来をやめるとこ多数。
それのほうが、売上が下がっても病院の利益率があがる。

診療所なり小さな病院なりで紹介状をもらわないと大きな病院にかかれないようにすでになり始めてる。
いわゆるゲートキーパー、主治医制度だけどこれは「良い制度」としてマスコミが持ち上げているよ。
イギリス（ｗで採用されて上手くいってます！って報道していたときには笑ったが。

>>289
この前まで某セレブ病院にいた同僚の話では、そこでは夕方来た救急患者に
入院するなら1日3万、0時で切り替えなので今から明日の朝までで6万ですがどうしますか？
と聞いてるって。
こちらは入院勧めてる以上、それで拒否して帰って病状悪化してもそれは患者の自己責任だからな。
なかなかいい方法だと思ったよ。

>>8

�@「事故調査と刑事罰が連動している限り、わが国の医療に壊滅的な影響を与える」
ってところと、
�A「何が刑事罰の対象になるのかあいまいで、通常の医療行為でも処罰される恐れがある」
ってところは、よく読めば、微妙にニュアンスが違うよね。論理的には、
�@なら、すべて刑事免責しろ、って話になるし、�Aなら、曖昧でなければ刑事罰もかまわない、って話になる。

たぶん、会議のメンバーにも�@に重きのある人たちと、�Aに重きのある人たちとが両方いるんだろう。

>他の国じゃ、お前ら程度の階級じゃ病院には行けないんだぞ

確かに日本の医療機関は医者のウデをのぞけば比較的低コストでよく整っている。
しかし「医者に行けない」などは全くのウソ。例えばタイでは30バーツ、約100円
で誰でも医者にかかることができる。しかし、日本同様待合室時間がほとんどで
簡単ではない。英国の医療制度も「内容/ウデをのぞけば医者とよばれる人達に診て
もらうこと」は誰でもできる。ただしレベルは、ま、そいうこと。やっぱ薬の購入、
医療処置のDIYをもっと進めて、医者が居なくても（昔は田舎ではアタリマエだったが）
看護婦や一般人ができるようにするのがベストじゃないかナ。

日本の医療を破壊してるのは現場を知らない厚生官僚。
特に地方の医師不足に拍車かけたのは、研修医の医療バイトの完全禁止、医局人事制度を崩壊させた事で条件の悪い病院に一〜二年ローテーションで医師を派遣出来なくなった事、
研修指定病院を大学病院以外に拡大したため、元々教員扱いで給料が安い上に過酷な勤務を強いられる大学病院での研修医が激減したため、大学病院自体が手一杯で系列や協力病院に医師を派遣出来なくなった。
一番最近の愚行は、人間は必ずミスを犯すと言う考え方で、個人を特定せず責任も求めない、ひやりはっとをレポートにして医療事故を未然に防ぐとゆう考えでアメリカで始まったインシデントレポートを患者カルテに添付しろと言ってきた。
この事で、アメリカですらやらない医療への過度の司法の介入をすぐやりたがる日本で、
リスクの高い外科系や産婦人科系からのインシデントレポートが激減してる。これじゃひやりはっとの時点でストップして改善できなくていきなり重大な医療事故につながりかねない。

>>295
「医者にいけない」と「病院にいけない」はまったく意味が違うのに、
何故誰も主張してない「医者にいけない」という理屈をだして勝手に否定するのか。

これも良く見る詐話のテクニックだよな。
デマの意見をでっち上げて、それをワザワザ否定する手法。

>>296
これは、医療への過度の司法の介入とは言わないの？

-----
逮捕されたのは，医師アナ・ポウ（50歳，ルイジアナ州立大学准教授），看護師ロリ・ブードー（43歳），
同チェリ・ランドリ（49歳）の3人だった。逮捕発表の記者会見をした州総検事チャールズ・フォティによると，
ポウが致死量の薬剤を注射するよう指示，ブードーとランドリの2人が注射を実施したという。
「安楽死ではなく，明白な殺人」と，第二級殺人の容疑で逮捕したのだった。

逮捕発表と同時に，ルイジアナ州医療界に，激しい反発が巻き起こった。「3人が殺人犯だなんてとんでもない。
それどころか，他の医療者が逃げ出すような過酷な状況に踏みとどまって，献身的に患者のケアに当たった
ヒーローだ」と，3人を逮捕したフォティ総検事を厳しく批判したのだった。

http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02746_07

>>296

厚生官僚の失策で医療崩壊してるんじゃないよ。
やつらは最初からこうなる事を意図していたのさ。

それに研修制度改革で医師不足になったんじゃない。
元々医師を奴隷として扱ってきた病院に研修医が行かなくなっただけ(適正化)。

医者というのは、この国で最も優秀な人間がなる職業であって
君たち一般人が簡単触れ合える人間ではないんだよ。
それを心に刻んでくれ。

>>295
ほんとだよな
どうでもいいことまで、「医者」じゃないとできなかったりする
形式好きの役所以下かもしれん

どうせなら、医者の資格なんかなくして「ヘルパー」見たいな資格にして
医療サービスの供給を増やしたらどうだ？地方では医師不足が深刻なんだろ？
供給増やして、市場に任せればいいんじゃない？

当然、粗悪な医療サービスも出てくるだろうが、それこそ医療事故調の出番
刑事罰もしっかり受けさせればいいんだよ

>>301
じゃあ聞くが、救急士が気管挿管できることについてどう思う？

>>２９９
ところが、連中最近になって医局制度を元に戻せば僻地医療は回復するかって聞きに来てるぞ。
一旦破壊したものが、そう簡単に元に戻るかよ。
とりあえず、役人連中は間違いを認めろよな。
>>２９３
知ってる。聖○○だろ？
そこで金が払えない奴が、結局うちの救急に来たよ。
昔、救急で研修してた時に結構来てた。

>>３０２
別にどうでもいいんじゃない？
去年、挿管に固執して救急車が発車するまで時間が掛かった事例が報道されてたけどな。
誇らしげに運んできたと思ったら、食道挿管てのも見たけどな。
どっちにしろ、医者にとっては何も関係ない。

>>303
聖□□はいい病院ってマスコミでも大人気だもんな。

あの病院が生活保護など殆ど取らないし、
自由診療病棟を持つ超セレブ病院とは殆ど報道されない。
理事長も超名医となっているしな。
さらに宗教法人が母体だし・・。

マスコミ認定の良い病院ってのは聖□□病院みたいなことをいってるから恐ろしい。
あんな病院ばかりになれば貧民を診る病院なんてなくなるのに、
良い病院＝聖□□、悪い病院＝生活保護、貧民を診る病院を医療ミスが多いと叩かれる状態。
結局、金持ちだけ相手すればマスコミは褒めるのかと。

＞誇らしげに運んできたと思ったら、食道挿管てのも見たけどな

箸が脳に達してるのに、それを調べもしなかった医者もいたけどな。
抗がん剤の量を間違えて５倍入れて患者が即死というのもあった。
実際、現場では看護婦が気付いて「先生コレは？」ってかろうじて防いでる
（だってもし事故になったら医者はカルテ改ざんして「看護婦が間違えて…」で
逃げるから）なんてしょっちゅうだぜ。

>>304
俺は反対だね。まともな医学教育を受けていないものが挿管するなど危険極まりない。
食道に挿管なんて危なすぎるだろ。医師でもありえるミスを、火消しがやったらもっと危険だろ。
救命士は、30回の実戦挿管で許されるんだぞ。んで救命率は大して上がってないんだよ。
挿管一つでも軽く見てる一般人が多数いることに憤りを感じる。
フランスなんかは救急車に医者を同伴させている。
日本もそうするべきだね。バカに医療行為をさせてはいけない。

>>261
ここ数年で、最高裁でひっくりかえる流れも多くあるよね
むしろ、最高裁のほうが契約概念を医療に持ちんで、いろいろと不整合がおきてる
一般の（医療不信とかの）感覚が最高裁に影響してる感じ
社会的に契約社会の移行は避けられないから、それは仕方がないけど

行政や司法など全体的に制度を崩す流れで動いているけど、
崩壊させるシナリオだけがよいとは思わない
結果的にそうなったら仕方ないが、防ごうとしてる医療者もいるでしょ

医学部の学生を３割くらい増やせばいいんじゃないの？
大変だとか言うのは人が足りないからでしょ？

>>309
これ以上目医者増やしてどうするの？

医療行為というものは、医学部に入学できた選ばれたものがやれるわけで
ヘルパーだの救命士だのにやらせてはいけない。
医療行為を軽く見てる患者、国民は一回死なないと分からないのだろうか。
お前らサラリーマンがやってることと違うんだぞ。お前らリーマンが一生懸命やってる仕事は
医者にとっては雑務なんだよ。食道に入れて、胃に行ったらどうなる？死ぬぞ！
それでも医者が訴えられて、救命士は知らん顔か？

>>306
たかが、5倍量で即死する抗癌薬ってなんだ？聞いたこともないな。
是非教えてくれ。
あんまり、馬鹿さらさん方が良いと思うが、もしかしてマゾの人なの？

>>309
あのなバカシロウトよ。診療科に定員は無いんだよ。
医学部の定員増やしても、みんな眼科や皮膚科に行けばどうなる？
皮膚科や眼科が強くなって、産婦人科や小児科、麻酔科だけが相変わらず
人が足りない状態が続く。すなわち意味無いんだよ。

>>313
人が多い所では競争が起こるじゃない？
で、全員は食べていけなくなるから、仕方なく人気のないところにも人が流れるようになる。

そういうこと。

>>314
起こらないからそんなこと

>>315
理工学部並みに量産すれば起こる

とにかくまあ何にも知らない国民が、でかい面して医療に文句つけてる。
異常な事態で救いようが無い。お前らは経済や工学といったお遊び学問しか
学べないし、そういった知り合いしかいないから医療の何たるかをどうあがいても
知ることはできない。
一回訴えられてみろ。仕事どころじゃなくなるぞ！本来の仕事に打ち込めなくなるから
他の患者にも迷惑がかかるわけだ。とにかく愚民には不愉快だ。
我が物顔で病院内を闊歩してんじゃねーよ！

幾ら量産しようとハイリスクノーリターンな科を選ぶくらいなら一般企業に行くんじゃねえの？

>>316
理工学ねえ
医学部をバカの集まりにしたいか？
理学や工学部の定員を減らしたらどうだ？
無職もたぶん減るぞｗ

>>317
気持ちは分かるよ。実際大変だと思うし。
だけど、この訴訟体質が急激に減少するとは思えないわけで、
そういうのを迅速に処理するために事故調ができるんじゃないの？
何でもかんでも有罪にしようとか、そういう訳ではないと思うお。

>>320
でも迅速に処理できそうにないよ
ほとんどを調査対象外とするならいいけど

>>320
まともそうな一般人のかたへ

あなたの分析は正しい。
しかし、なんでもかんでもというが、実際医学的には到底承服できない判決が、現実に乱発されてる。
そして、防衛医療がすすみ、救急お断りが激増した。
困ってるのは誰だ？

困っているのは
シワ寄せで手術依頼・照会がひっきりなしに来る
「俺は日本では上手い方だけどよ」でお馴染みの
不屈のチャレンジャー渡邉剛

北陸の？

>>322
どうせ自分の目で判決文読んでないんでしょｗ

ある程度統一された手順があると調べる方も調べられる方もやりやすくなると思うよ。
確かに仕事が増えることは間違いないけど、このまま個別にやるよりはいいと思う。

判例に関してはよく知らないけど、裁判官も医療とか専門的なことには素人さんだからねぇ。
おそらく感覚的にも患者に近いと思うし。
でもその辺りも事故調とかが統一見解を持っていれば、
裁判官も安心して公平な判決が出せるようになると思う。

まー　人の生死に関わる医療行為で

失敗して死んだら逮捕というのも、たしかに地雷満載てなカンジもするわなw

ヒューマンエラーてのは必ず起きうるという前提で考えると

患者に対してはチーム医療で臨み、これらの医療行為を判断する厳密な第三者機関が

必要だわなw

てか、救急車に医者を同乗させず、救命救急士制度を作ったあたりから

狂ってきたのかもしれんなーw　町医者が儲からないとか言ってさw

>>326
基本的には証拠が重要かと
死んだ後、何も調べずに火葬にしてしまうだろ
証拠に乏しいんだよね

あと、説明した、しないの水掛け論もよく見る

まず健康のありがたみを国民に再教育しないとね。
医療を安いものだと思われても困る。
国民皆保険なんてブタに真珠。

>>319
相対的にはともかく、
そういう煽りレスは叩かせる目的だろ？

仮に本当だとすれば、
残念ながら医学部入試において国公立の前期日程を中心に９０年代半ば
ぐらいまで面接試験が一切行われていなかった遺物か、、

どこの世界でも上に行く人間は人格的にも優れているものだし、
それ以降に選抜された人間にはこういった類の人間は格段に減るものと
思われ、、そういった人間が中核に座るウン十年後までは辛抱なされ。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

これ、別にやってもいいけどさあ、どこも予後の厳しい症例を受けなくなるよ。

＃既に、院内で「医療事故防止委員会」だの「医療の質を考える委員会」だの、まあ、名前は麗しいが
＃要は「危ない患者を引き受けるな」「大学だからって、もう無理する必要ないんだよ」と上から
＃現場にストップが掛けられてるからねえ... .

　うちみたく、大学以外にも有力市中病院が周りにあるところならいいけど、地方みたいに大学以外にまとも
な施設がないような地域はどうなるんだろう。
　まあ、別に困るのは患者さんだが。

>>321
地方では、手術はおろか医療を受けさせなくするのが、お上の基本方針だから無問題。
それはそうと、ネットではずいぶん前からお見かけしますが、まだ宮廷なんかで外科やってるんですか？
ご苦労様なことです。

>>331
リスクに備えるというこではそいうことなのでしょうが、
本来は医療事故を無くすことはできないけど、起こる可能性を
最小限にしようということなのではないのでしょうか？＞会
インフラの見直しであったり、情報の共有であったり…

中国の病院は階級制らしいが、日本もそれでいいんじゃない？
格差社会を奨励しているわけだし。
医者だって民度が高い患者のほうを診たいだろうし。

>お前らは経済や工学といったお遊び学問しか
学べないし、そういった知り合いしかいないから医療の何たるかをどうあがいても
知ることはできない。

東京女子医大だったか。人工心肺の装置で血管にアワつくって患者を死なせたのは。
あてで担当医に尋問したら物理では中学校理科程度の知識も無かったとか。
それとまともに英文で医学論文が書ける、読める医者がどれだけいるか、オレ知っている
範囲では１０人に一人もいない。

>>335が東大非医学部系の人間だった場合。
英文で論文読めるor書ける医者がいない。
あれ？学内に友達以内の？

>>335がそれ以下の学歴の人間だった場合。
まぁ、そりゃ医者の知り合いが10人もいる方が変だわな。

ちなみに馬鹿にされてる東京女子医だが、早稲田慶応の一般学部よりは入るの難しいよ。
私立といって馬鹿にされても、それぐらいのレベルだよ。

東京女子医の事件
担当は今、千葉医療センターにいる
外科と小児外科とわけていたみたい

あ、医者は全然知らなくって、あぁ（ｒｙ

>335
毎日患者を診る臨床医がそれぞれに英語医学論文をよく理解して応用しろとでも？？

そういうことするのは10人に一人の指導医クラスでよいの。
その指導医がリスク回避して、（あるいは地雷を踏んで）いなくなってしまったのが現在。
だから、医療だけが崩壊しているのでなく、医学も崩壊しているの。

よって近々「世界にはこんな治療法もあるらしいぞ」というレベルになるだろう。
機械も薬も、例え日本の会社が開発しても海外で治験するよ。

>>12

医療スレって、絶対こういう茶化すやつが出てくるな。

>>329
まったくその通りですな。
バカ国民もいつなったら気づくことやら
一生気づかないのか

>>306

＞箸が脳に達してるのに、それを調べもしなかった医者もいたけどな

割りばしが脳に達していることを、医師が処置中に知っていたソース、持ってるよね？
あなたは偉い人間なんだから、それくらい当然だろう。

>>334
 ID:ahYPK6sN0 Be:氏は直接当事者となり裁判を受けられて無罪を勝ち取られた先生
に直接それが事実が否か聞いてみてはいかがですか？
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
その先生が実名も公表して運営しているブログです
あなたも自信がお有りでしょうから実名で議論を挑まれるでしょうね？

>>339
でもそれがほぼ事実だからねえ

>新組織が刑事責任を追及すべきと判断した場合には、警察に速やかに連絡するとしている。

この判断の主体に医者なり医者で構成される合議体なりがなれば、
↓の考えは杞憂ではないかと思う。

>これに対し同会議は「何が刑事罰の対象になるのかあいまいで、
>通常の医療行為でも処罰される恐れがある」と批判している。

そうすると、何が刑事罰の対象になるのかは要するに医療サイドが決めるということになるし。

>>334
自由診療が中心になれば、国民の医療に対する契約意識が強くなって、
医療訴訟の法的対処としても一定の効果はあるでしょうね
でも、そういう再生がよいとも思えませんけど

>>339
たしかに、医者は困らないと言われてもね…。専門職としても責務もあるし
社会や患者の意識が変わらないとどうにもならないことではあるけど

>>344
判断するのは第三者機関だから、連絡は殺人・傷害とか証拠隠滅とか
故意が疑われる場合のみとしたいのでしょう

事故の再発防止を目的にするには個人責任（刑事責任）による犯人
捜しじゃ駄目なわけで（すでに患者が困るような状況にあるし）、
医療者からすれば当然でしょうね

お前らバカりーマンはいくらでも代わりが効くけど
医者は代わりがいないからね

>専門職としても責務もあるし

専門職としての責務ってどんなこと？
まさか、医者は税金で養われてるからただで患者診る義務があるとか？ｗｗ

>>348
医師憲章に、患者の利益に重きを置くこととあるでしょ
制度の問題はあれど、困るのは患者だけって言うのは少しどうかなと思っただけ
崩壊を少しでも止めるには医師と社会の双方の信頼が大事だと思って言っただけで、
別に責めて言っているのではないです

>>349
崩壊を止めてはいけない。

この流れで、皆保険廃止・完全自由競争に持ち込み日本に巣食うサヨたちを涙目にしたれ！！！

つーか　

地方自治体にある国立大医学部を全部自治体に移管
都道府県立医科大学にして、入学金、授業料全額免除

基礎研究等ヘナチョコ研究はナシで全部臨床研究
卒業して医師免許取得後は１２年間自治体別に拘束されて、２年間僻地
２年間大学病院など大病院勤務のサイクルとすれば、地方医療は解決だなw
１２年の修行を終えて個人病院に転出など、スキルの向上には役立つわけだしw
途中で逃げた奴からは、それまでの経費を全額一括返還の義務がオマケw

ついでに言えば、救急車は病院別に配備して出撃すればよい。
救急士と非番の勤務医がセットで乗ればよいw

医師会の圧力で作られた救急士など、いまさらだが人命軽視のなにものでもないねw

>医者は代わりがいないからね

いくらでもいる。うぬぼれるんじゃない。
海外医師免許での診療を解禁すればいいだけだ。

>>352
三田次男レベルの金持ち馬鹿息子が発展途上国の医大に金で入り日本に逆輸入
される予感

>>352
その話は、もう飽きた。
何周遅れなんよ。
バカさらすの恥ずかしくない？

>>354
まあいいじゃないか
海外からわざわざ日本に医者がきてくれるんならｗ
自国より労働条件が悪い所に来るとは思えないがｗｗｗ
うちらはラクさせてもらうとしようｗ

医師免許を外国に解禁するなら、医療ミスを免責にするという国際基準に合わせるのがスジ
日本外の文化圏は基本的に「自分のミスを認めない」「謝らない」のが美徳だからね
外国医者に触れて、日本の患者も鍛えられた方がいいよ

年収が500万以下は病院に行くな。
大人しく苦しんで死ね。

>>335
普通の医者なら英語論文を書くのはともかく
読むのは日常的にやってることだ
オマエの周りにはよほどのバカしかいないらしいな
類友ってやつかｗ

>>358

まー　英語なんざ土人でも読んで話す言葉だから

医者レベルが会話やら読解に悩んでたら、医療崩壊以前の問題だw

英検１級程度は「あたりまえ」だよねw

　副作用や合併症に関する医学論文の割合の推移

治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、東京大医科学研究所の上（かみ）昌広客員准教授（医療ガバナンス論）
らのグループの調査で分かった。このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」はゼロに近づいた。グループは、厚生労働省が検討する
医療事故調査委員会の発足後、行政処分や刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮（いしゅく）し、発表を控えたためと推測している。

http://ameblo.jp/med/entry-10068835692.html

さすがに反応が早いですね。
これにより、
�@不利益を得る人たち
�A恩恵を受ける人たち
を、考えてください。

つーか医学はドイツ語だろ基本

>>361
その通りです。
医学はドイツ語が基本です。

戦前までですが。

崩壊でいいじゃないか。
一般人は救急は飛行機で中国受診ということにすれば。

悩む必要なし。
崩壊崩壊。

英語が話せないと、大きい病院じゃ、出世できないらしい。
英語できない開業医が言ってた

>>1
いろいろマズイことがあるからだろうが！

>>363 その場合は、多分輸入することになると思う。
救急はまだわからないけど、介護とかはほぼ確定的な気がする

>>359
ttp://www.alc.co.jp/eng/hontsu/soutsu/0705.html
もちろん医者の中には流暢に英語を話せる人もいる。しかしその割合は一般社会の
それとほとんど変わらない。医学部時代の同級生を振り返ってみても、英語を話せた
のは100人のうちせいぜい10人程度。「英語で論文を読み、書くこともできるが、海外
のマクドナルドでうまく注文ができない」。意外に思われるかも知れないが、これが
「医者の英語」の実態である。

>>366

学生ならともかく大学の医局員なら留学率は一般人より高いだろ？

>>367
留年率は確実にたかい

>>367　いや、俺コピペしてるだけなんで・・・
ttp://www.alc.co.jp/eng/hontsu/soutsu/0705.html
それでも医者になれば英語の論文を読んで最新の医学知識を得なければならないし、
執筆する論文も英語でなければ実績として評価されない。また国際学会での発表や
質疑応答での英語もキャリアアップのためには欠かせない。これら「学術的な場面
での英語」に関しては、多くの医者が仕事を通してそれなりに使いこなせるようになる
のである。
しかしこうして出来上がる「医者の英語」というのは、「一般の人が話す英語」とはかけ
離れたものとなる。単語だけをとっても、医者の英語は一般の人の英語とは異なる。
例えば医者にとって「食道」と言えば esophagusだし、「痔」はhemorrhoids、「中耳炎」
はotitis mediaとそれぞれインプットされている。このため患者さんがそれぞれgullet、
piles、ear infectionと表現したときにはもう何のことかさっぱりわからなくなってしまうのだ。

医学部長のコマネチはすごい

まー　どうでもいいけどさ

ネイティブじゃねえんだから英語のレベルは低いし

テクニカルタームてえのは業界が別ならわからんもんだよw

カルテを盗み見した患者が病名やら処置見てビビらないように、

英語で書くだけのことさw

まぁ確かに日常会話のレベルは、一般と同じくらいだね。
最低、阪大か早慶の非医学部の連中と同程度でしかないないな。

>>371　最近電子カルテ使う人が多いようですね。その場合は日本語かな？

>>371
変換がクソだから、英語混じりで打った方が早い＆正確な意味を表現しやすい。

たまにアメリカ帰りとかでカルテ全部英語にする奴居るけど、コメディが苦労してる。
ミミズみたいでよめねぇんだもん。

>>366
どんだけアホな大学に行ってたんだ？
大学入試の英語で偏差値70以上あれば注文位できるよ

毎日新聞なんとか言ってくれｗｗ

>>375　押味貴之さんのサイトの転載な。
検索すると結構出てくる人です。

>>375　で、「医学部時代の同級生」て旭川医科大学のことみたいだな。

>>369
普通の医師は分かるだろう。
但し、医学英語の語源はラテン語なので正確には英語とは少し違う。

思い出したが、昔、教授に先生はドイツ語も話せないのかと知的レベルを疑われたことがあった。
英文を読めない医師はほとんどいないが、ドイツ語を読める医師は現在、少ないと思う。

しかし、大村議員とかこれの危なさをまったくわかってないのな。

Amazon.co.jp
外国人患者が来ても困らない外来診療のための英会話―CDで学ぶ (単行本)

最も参考になったカスタマーレビュー
私の外来に外国人患者が来ることは滅多にありませんが、たまに来られると
ドキドキしてしまいます。他の医師や看護師の手前、醜態をさらしたくはないですし・・・。
英語の論文は読めるが、英会話となるとさっぱり、というのは私だけでしょうか？

>>381
なんとかなるだろう？
オーストラリア人は、発音が聞き取りにくいな。
RとLが逆に聞こえるが。

中国から救急医輸入ねぇ…
ミスしたら即帰国して刑事責任追求不能、損害賠償も連れてきた国が肩代わり
という結果が目に見えてる。
やっぱり日本人医師に免責を条件としてやってもらったほうがいいよ。

>>383
>ミスしたら即帰国して刑事責任追求不能

その前に自国より待遇の悪い所に来る奴は(ry

>>381
なるほど。これから日本人の医者が外国に流失して、外国人医師がはいってくると
”外国人医師が来ても困らない外来受診のための英会話―CDで学ぶ (単行本)”っていうのが
売れるようになるわけだ。
賢い奴ほど生存確率が上がるっていう意味じゃ、日本にとって案外良い選択かもしれないね。

>>385
いやいや、そうなったら日本にゃ誰も来ないでしょ。
出て行くだけ。

>塩化カルシウムと塩化カリウムを間違えちゃったミスとか
>一週間分の抗ガン剤を一日で投与しちゃったミスを
>無責にするのはちょっと勘弁してください

こういった単純ミスこそ免責にして、再発防止に知恵を絞るべきなのに
日本人てほんまにだめだなあ

高度医療はせず、検査せず、なんでも内服薬で加療すること優先し
長生きはさせないって言うことでおＫ？

>>335
女子医の件で担当医を批判してたら
だれも手術が出来なくなる自体が到来するぞ
あの無罪判決は、裁判で真実が明らかになった稀有な例
よく勉強しろよ、悪いのは工学技師で、担当医ではない

かつて国鉄は独自の警察権限を持っていた。
郵便局だって、ついこないだまで、郵政監察の制度があった。
麻薬取締には独自の警察力があるのも有名だ。

しかし医療に関しては、かつて何の警察制度もない。
だから医療のドシロウトに過ぎない県警がやらねばならん。
今、必要なのは、医療警察の設立であろう。
とりあえずは厚生労働省の中に、麻薬取締の分室みたいので良いから。

女子医の医師は呆然としてた。
何とかしたのは工学技士。
>>389
は、事実を知らない無学。

キューバみたいな医療先進国が日本の近くにあればいいのに。
北朝鮮がんばれ。

医療関係には人材が不要ということでおＫ？

>>391
レースの最中に車がアボーンしたら、ドライバーは呆然とするだろ。
メカニックが何とかするのは当たり前。

そもそもマシーンの管理はメカニックの仕事だが。

--------------------------------------------
現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
--------------

工学屋ふぜいの低能が医師にケチをつけようなんて
思い上がりも甚だしい。

>>391
それが仕事だから当たり前だ。
麻酔が深すぎてやばくなったら麻酔科医があわてて建て直すのと一緒。

早く一般人が病院を利用できなくするような制度を作るべきだ。
邪魔でお荷物なんだよお前らは。

ID:ahYPK6sN0、こういう現場を見てもない上、論拠もなく批判するだけの馬鹿がいるのが
この日本の医療崩壊に幸いなほど貢献してくれてると思う
日本の技術が悪い、アクセスが悪いっていう論文なりなんなりを持ってきてくれないか？
俺が知ってるWHOの報告と全く違うんだが
WHOのような三流機関が発表したのは役に立たないと言うんだろうからさ

>>387
それは免責にするべきではない。業務上過失致死だろ。
これは有罪でも良いと思ってるよ。
全力で治療したのに、良い結果が得られなかった場合に関しては
免責にするべきだ。人間の体というのはこの世で最も複雑にできてて
一人ひとりが厳密には違うのだから、一定の治療の効果が得られない場合がしばしばあるんだよ。
それをシロウトには分かってほしい。

議論など無駄無駄。
さっさと崩壊崩壊。

今のうちに医者にかかりたい奴は韓国語とか中国語を勉強しておけよ。

まあ、この手の「国民の○○を支える△△を維持するためには・・・」
ってのは、あと１０年位したら通用しなくなるんじゃない？
医師に対する「外堀」って結構埋まってきてるかもよ

例えば、弁護士なんかでもさ、今じゃロースクールなんかできて
ずいぶんハードル下がっちゃってるよね
法律の仕事って、その人の社会的立場や、
人生を左右するぐらい重要なものかもしれないのにさ

それから、たらたら仕事やってる役所だって今じゃ批判されまくってる
ちょっと前まで、公共の箱物は役所か三セクしか管理できなかったんだぜ
「公平な公共サービスを提供できるのは公務員及び準公務員だけ」って理屈でね
それが、郵政は民政化され、次は社保庁、ハローワーク・・・

くだらないことをわめき散らすマスゴミだって、
「表現の自由、国民の知る権利」を振り回しているいるうちに、
ネットが台頭してきて、そっぽを向かれ始めている

「俺たちに負担かけてどうするの？医療崩壊して困るのは、国民じゃないの？」
なんて脅迫めいたこと言って、どれぐらいもつのかな・・・

>>401
何で日本より医者の待遇のいい中韓から医者を呼べると思ってるの？

>>402
うーんもろ「大衆の反逆」ですな

逆だろ、チョンやシナ畜の国に行って医療を受けろってことだろ

>>402

幸福になるやつはあまりいないが、まあやってみればわかる。
この4月から前ふりくらいにはなるだろうな。もう既定路線。

現時点で倍くらいの医師が必要。団塊高齢化をを考えると3倍でも危ない。
養成期間を考えるともう間に合わない。
需給関係からいうと圧倒的に需要より供給が少ない。
これを過労死寸前で支えてきたが、もう持たない。

これも皆保険やめれば、必要のないもの。
まあこれが国策だ。癌の手術を受けたければ家を売れが当たり前になる。

救急車が受け入れがない。そんなの当たり前。
その日のうちに受け入れるのが奇跡とか言われるようになるだろう。

調子に乗りすぎた消費者主権で
損をするのは結果的に国民。
医師の労働環境を改善しないかぎり、話そのものが始まらない。
公共サービスを受益することを、消費と勘違いしている低学歴とゴミみたいな馬鹿をすぐに掃除するべき。

>>407
米国風の医療制度になったら、金のないやつは一定年齢になると淘汰されていく。
無保険だと、ちょっとした骨折や肺炎とかでも医療機関にかかれば破産の可能性がある。

崩壊といっても英国風になるか米国風になるかは政権与党や官僚しだいだがな。

医者というのは世界共通のエリート職だってことを日本人が認めなければならない
今の日本人はバカだから理解できるかは不明だけど

>>402
医者を、たらたら仕事してる役所と同じと思っているかぎりは
医者が辞めて行くだけだろうな。医者がどれだけ患者に奉仕しているか
現場を一度でも見てくれよ。

>>410
そんな必要なし。
さっさと崩壊。

その場にならないわからないから、馬鹿と呼ばれる。

ま、医者やってれば普通に１０人くらいは殺してる。

医師の社会的地位をもっと上げるべき
カネで医者になった私学出は除く

医者がどれだけ忙しいか市民にわからせるため
1週間朝から晩まで付きっきりで見学させるようにすればいい。

２人して入院かよ
http://blogs.yaho○.co.jp/kinbunadon/14808890.html

（中略）

あと、病院に物申す「緊急の時に使えない病院は在っても意味がない！！」
年寄りの憩いの場！？
特に公立の病院！！

建物ばかり、良く作ったって意味ないんだよ！！
設備があれば、プレハブだっていいだろう！！
緊急時に受け入れてくれて、こそ病院だろう！？
って言うか、人間は生物だぞ！？
そんな、都合よく、病院が空いている時間に体の具合悪くなるか！？

そりゃー、あんたらにだって、生活があるのは分かる・・・
が、それを承知で、医者や看護士になったんだろうが！？
税金払ってんだからよ！！
あ〜あ〜、昔は、電話すれば、救急車でなくても、すぐ見てくれたのに・・・
自分も、夜間、盲腸になった時、すぐ対応してくれた！！

今の病院ときたら、休日で、電話したら、様子をにて明日来てくださいだって！？
おいおい、そんなこと言って、死んだらどうすんの！！
普通、一応、来てみてくださいだろ！！
緊急処置くらいできるだろうが！！

でも、多分、これが、金持ちや、有名人、政治家だったら対応違うんだろうな？？

（以下略）

医者というのは、この国で最も優秀な人間がなる職業であって
役所のバカと同じく見るなよ。
こういう愚民がいる限りは、愚民自身が苦しむだけだろうな。

免許を与えたこの団体の責任ではないのか？
完璧な医者はいないんじゃないの？

必要なのは医者の人数、
本当は、多少知識不足でも江戸時代と比べれば
医者になれる人いるんじゃないの？
医者になる門戸を開放すれば
本当に患者の事を考える医者が
増えると思う。
（長い信頼関係があれば誤診の可能性も減るし
誤診と騒ぐ事もへるのではないの？）

たかだか国立大学医学部受験の難易度云々で耐えられんとか言う輩が
その後の労働環境で耐えられるとは到底思わない
そういう世界
そもそもそういう国立大学医学部の受験勉強だとか卒業とか
その後の無給無休にほぼ近い医学研修とか
そんなのを既に済ませてる我慢強い連中が既に逃げ始めてるんだから

きついとかいう以前に、普通に逮捕とかされるからね。
もう堅気の商売じゃないんだよ。

２人して入院かよ
http://blogs.yaho○.co.jp/kinbunadon/14808890.html

（中略）

あと、病院に物申す「緊急の時に使えない病院は在っても意味がない！！」
年寄りの憩いの場！？
特に公立の病院！！

建物ばかり、良く作ったって意味ないんだよ！！
設備があれば、プレハブだっていいだろう！！
緊急時に受け入れてくれて、こそ病院だろう！？
って言うか、人間は生物だぞ！？
そんな、都合よく、病院が空いている時間に体の具合悪くなるか！？

そりゃー、あんたらにだって、生活があるのは分かる・・・
が、それを承知で、医者や看護士になったんだろうが！？
税金払ってんだからよ！！
あ〜あ〜、昔は、電話すれば、救急車でなくても、すぐ見てくれたのに・・・
自分も、夜間、盲腸になった時、すぐ対応してくれた！！

今の病院ときたら、休日で、電話したら、様子をにて明日来てくださいだって！？
おいおい、そんなこと言って、死んだらどうすんの！！
普通、一応、来てみてくださいだろ！！
緊急処置くらいできるだろうが！！

でも、多分、これが、金持ちや、有名人、政治家だったら対応違うんだろうな？？

（以下略）

医者のやっていることを、他のサラリーマンと同じと思っている
バカ国民は今すぐに死んでくれ。

サラリーマンは誰でもできるし、代わりはいくらでもいる。
しかし、医者はそうではなく一学年に９０人しかいなく、元東大生や有名進学校出身者のみで
占められており、地元出身者はほとんどいない選ばれた人間たちの集まりなのだ。
君たち一般人は、会話することも許されないんだ。

最近、１番腹立たしいこと
http://blogs.yaho○.co.jp/lmmnmania999/54793699.html

なんだか、関西に住んでるとやたらと何度もニュースで見かけること。

「医療機関たらいまわし事件」

救急車は来てくれるけど、どこの病院にも受け入れてもらえない。
すると、救急車は患者を乗せたままで次の救急出動も出来ない。
何１０件も打診してようやく搬送先が見つかるとか、
病状を鑑みて強引に搬送しても手遅れだったとか、
もう救急医療体制が崩壊しているとしか思えない。
大都市圏でも無医村と同じ状態なんだから、国民の命は医者の匙加減ってところかな。

旧態依然とした考え方の年寄り医者連中に嫌気がさして医師会にも参加しない若い医者も増えている。
当然ながらしがらみにがんじがらめにされる大病院は敬遠される。

救急医療なんて個人経営の医院になんて対応出来るわけもないのに、
頼みの大病院でも医師不足で対応出来ない。医師も激務に追われてしまっている。
もう急病になることも出来ない世の中になってしまってる。

医者にも考え方を改めて奉仕の心を持ってもらいたいね。

制度疲労よりも、エリート意識過剰人間の医者が忙しいといいながら「２ちゃん」やってるほうがよっぽど深刻だなｗ
過労死する前に早く辞めなよぉー。崩壊加速で愚民も減って願ったり叶ったりじゃんｗｗ

バブルの頃の私立大出の医者のどこが偏差値エリートやねんｗ
そんな連中でも、今では、医者としては立派だったりするがなｗｗ

ひと昔前は
医者は楽して金儲けてるんだから安月給でもっと働け。
医療ミス？そんなもん患者が死んだら一緒に医者も殺すようにすれば解決。

みたいなレスが多くて面白かったのに、最近のＮ+は非医療関係者まで勤務医待遇改善とか言っててつまらん。

まー　２０年前だと医学部進学はステータスだったんだが

今じゃ３Kと呼ばれてもしかたがない状況だw

医学は本来、普段人間が見る事の無いウラの面を探り問題を解決するものだが

人間のウラを知るということは、崇高である反面、究極の汚れ仕事でもあるんだよねw

当然、心身ともに消耗する。

健常人は医者など不要。病人はすがる。医者の優越感てのは病人に向けられたものだ。

医者が病んでいたら、どうしようもないってことだよw

>>426　しばしばそんなレスみるけど本当かね？

1999年当時、割りばし事件のスレだが、既に親批判
http://piza.2ch.net/log/news/kako/931/931766147.html

また、勤務医待遇改善とか刑事免責とかのレスは、どうみても医者じゃないのかな？

>>400
そういうミスも、特定の人間が悪いわけではないからなあ。たいていは。
塩化カリウムを間違えて使ったのだって、
間違えたやつも悪いし、
間違えやすい所に置いたやつも悪いし、
間違えやすいところに置くのを黙認したやつも悪いし、
間違えやすいところに置くルールを作ったやつも悪いし、
間違えやすいアンプルを作った製薬会社も悪いし、
塩化カリウムは病棟に置くなと指導しなかった厚生労働省の官僚も悪い。
その理論だと、実際にはたくさん起訴しないといけない人間が出てくる。

いくら間違って人を死なせても免責になる職業が日本にある以上、医者を免責しても
罰は当たらないと思うけどね。

>>429

てか　言われないと気づかないバカは鋏程度の価値しかないし、

自分で考えられないから免責ということなのかな？w

>>429
KCLは静注できないようにアンプルが改良された。
キシロカインの1000mgも静注できないようにパックになった。
俺の知ってるだけで、若いのがこいつをワンショットして呼吸止まったのが2例ある。
まあ、いずれもすぐに戻ったがね。
全国的にはものすごい数があったんじゃないの。
古いところでは麻酔の配管コネクターの形状だとか。
いずれも表ざたになったおかげで、改良された。
それで以前より安全な医療が行えるようになってきたわけだ。

いま医療事故調のおかげで、ものすごい勢いで副作用報告が減っているのだが。
http://ameblo.jp/med/entry-10068835692.html

>>429
医療行為において確認作業は一番重要だ。
俺は看護師も、臨床工学士も信じてない。
看護師が「はい」とクスリを渡してきても俺は、必ず確認をする。
確認を怠って、死亡した例は医療において枚挙に暇が無い。
左右を間違えたり、患者を間違えたり…

>>429
埼玉県川口市で、幼稚園児の列に突っ込んだ車も
突っ込んだやつも悪いし
カセット装置の位置を決めたやつも悪いし
・・とか。

まあ、罰が当たるかどうかじゃなくて、効果とかリスクとかで
決めるべきだと思うよ。

とにかく一般人は病院を利用しないでくれ。
一般人のくせに人並みに医療を受けようなど
おこがましいにもほどがある。

>>434　一般人てどこまで？政治家とかならＯＫ？

>>435
政治家なら善いに決まってるだろ？
お前は政治家と同格の人間だと思っているのか？

鵜飼医学部長はどこ

>>436　町会議員でも政治家ｗ
町会議員の紹介とかならよいのか？

>>438
町議会議員でも十分だ。
地方公務員や会社員じゃダメだけどな！

>>439　いや、どっちかというと「紹介」の部分な。本人のみか？

やたら医学部出たから云々っていう奴がいるけどさ、釣り？

学歴だけで言えば、官僚（役所）が日本の頂点じゃない
だけど散々叩かれて、税金泥棒呼ばわりだよ
「世間を知らない無能」とレッテルを貼られている

「医学部出てるから、医師だから」ってどうして、
彼らと同じような目に合わないと言える？
英語の雑誌を読んで、たまに英語の論文を書くから？

そりゃすごい！？

だけど、そんなことをしている医師ばかりじゃないことを皆知っているし、
医師ばかりがそんなことをしているわけじゃない
巷で、これまた使えないとレッテルを貼られているポスドクも同じことをしてる

「既得権に守られてるから」とすれば、何の自慢にもならないね

>>441
いや、だから良いって言ってるじゃない？
どんどん粗製乱造すればいいと思うよ。
一定の知識･技術を持ってるかどうか試験された訳でもない医者が蔓延る世界･･･
そんなカオスも見て見たいよ。
あ、俺はちゃんとした医者の姉に見てもらうのでいいです＾＾

＞「既得権に守られてるから」とすれば、何の自慢にもならないね




　　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、
　 ,,.....- /　　●　　　● |　　）　で？
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
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　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"

>>442　日本では、太平洋戦争中に粗製乱造（失礼！）されたね。
でも、戦後の医療を担っていただいてたんだよ。

>>444
うん、だから文句言わなきゃそれで良いんじゃないかな？
源流を辿れば医者なんて自分で勉強した、自称医者しか居なかったんだからさ。
後はそれで患者様(笑)が文句言うか言わないかだと思うよ。
昔はそれで全然問題なかったのにね！ふしぎ！

>>444
ふむ、なるほど。
で、理不尽ともいえる理由で訴える患者はいたの？？
昔は精一杯努力して、残念な結果となってしまったとしても
感謝してもらえたらしいけど、いまの患者はそうじゃないんだなこれが。

>>445>>446
>理不尽ともいえる理由で訴える患者はいたの？
本当に、有意に、そんな件数が増えているの？
有意にってことは、医療過誤から考えて、数百件くらい事例が必要だと思うが。

ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_01.html
ほいっと。
大体新規で訴えられてるのは毎年900〜1000人位かなぁ？
尤も、防衛医療でたらい回しだなんだと言われつつこの件数なんだけど。
このうちの何件が「理不尽な理由」なのかはわからないね。
それで>>447さんは医者になる敷居を下げて数を増やせば訴訟が減ると考えてるのかなぁ？

>>448　だから「理不尽な理由」が何件かわからないんだろう？
また、訴訟が減るのが目的じゃないだろう？
>>442から「粗製濫造された医師が蔓延る世界」についてが論点。
で、太平洋戦争中程度なら（軍医殿失礼！）、まだ安全かな？

>>448
医者増やせって簡単に言うやついるけど、機械と違って職人を育てるには
時間がかかるし、設備もいる、指導者もいる。指導医クラスの医者がどんどん
開業に逃げてる今となってはもう国内での医師の大量生産なんて不可能。

となるともう輸入しかない。でも日本語できる外国人医はめったにいないし、
英語できる医師は日本より給料のいいアメリカに行ってしまう。患者のほうが
ダガログ語や中国語覚えるしかないね。

>>449
ああ、論点がずれてたね。ごめんね。
それで国民のコンセンサスが得られるならいいんじゃない？
後、なりたがる人が居るかどうかも問題だね。
医者が増えても医療費総額を上げられるわけじゃないし
医者だけ増えてもしょうがない(コメディカルも当然増えないと困る)んで
全体的に薄給になるのは避けられないよね。
で、失敗したらウン千万頂きます。専門外？経験が浅い？そんなの関係ねぇ！
誰がやるの？

>>450
>英語できる医師は日本より給料のいいアメリカに行ってしまう。
ええっ！そうなの？
>>359とかによると
>医者レベルが会話やら読解に悩んでたら、医療崩壊以前の問題だw
だそうだよ。国内の医者の話だよ。

>>451
>で、失敗したらウン千万頂きます。専門外？経験が浅い？そんなの関係ねぇ！
現にそうなっているのでは？
>誰がやるの？
医者になる時知らなかったの？
というか、今でも医学部って人気なんですよ。バブルの時以上に。

>>453
>現にそうなっているのでは？
そうだよ？だから救急は受け入れないのがデフォになりつつあるよね。
>医者になる時知らなかったの
や、俺は医学部ではないので･･･
>バブルの時以上
医者とバブルと何の関係が？保険制度って知ってますか？

>>454　バブルの時って、医学部が、今よりは相対的には偏差値低かったんだよ。

というか、バブル以降、「医学部を除き、一段と理系離れが進んだ。」ということかな。

>>455
でっていう？
偏差値の出し方後存知？
昔は紙ピラ1枚出しただけで合格通知が来る様な大学は無かったよね。

>>457
こんなのしか見つけられなくて申し訳ないが
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/953/953243458.html

若い人かもしれないので知らないかもしれないが、「バブルの頃は地方医学部をけって
早稲田政経に言った奴がマジで 存在した。」んだよ。

>>458
何が仰りたいのか解らなくなって来ましたが･･･
偏差値を人気のバロメーターだと考えてるんですか？

ダメだ、眠い。
新規参入の敷居を下げて(医専みたいなのを作って、3年位で卒業とか)
やりたがる人が居て、全体のコンセンサスが得られるならやればいいと思いますよ。
後、医専出だからって患者様が診療を断らないような世論の雰囲気作りですかね。
今でも大学病院で卒1の人が断られる事もある、とか漏れ聞くと無理っぽいですけど。
個人的には医師免許持ってる人で作る査定委員会の様な物を作って
そこで医療過誤でないと判断されたら民事･刑事共に免責、位やった方が早いような気もします。

>>460
そんな必要は無い。不要な国民には死んでもらうしかない。

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　議論(？)してて思ったが、自分の望む結果にならなかったら
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　　容赦なく訴える(こちらは拒否権無し)からそーゆー患者は
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　　断る風潮が主流になりつつあるのに未だに医師に全ての責任が
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 ) ある！と言う人がいるのが驚き。>>461とは少し違うが、実際に
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　患者も痛みを知らないと分からないんだろうな。まあ患者様がそれを
　　　|　　　　　　 / 　　　　望むのなら仕方ないね。もうすぐ関係無くなることだし。
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

身の程を心得ることを知らない馬鹿は
ピーギャー騒ぎ立てるしか能が無い。

仮に医療ミス免責の病院があったら、患者も医者もその病院に集まって
現在国民がいかに法害を被っているかが実感出来ると思う。

文句を言うヤシには、徳州会病院がオススメ。

医療崩壊を何とかしたいのならば対策は
医療行為に対する刑事免責制度を作り、
刑事裁判に対して指揮権発を行なうことだ。

バブルの頃と比べ訴訟は増えたが、医学部人気は一段と高まった。

医師に免責与えるのが嫌なら
上級審で覆された下級裁判官・検事の免許剥奪・逮捕や
逮捕出来ないまま時効に終わった捜査班全員を逮捕させろよ
当然政治家、外交官も同様に政策が失敗に終わったら逮捕だ

医学論文：急減　処分恐れ医師ら萎縮？

治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、
東京大医科学研究所の上（かみ）昌広客員准教授（医療ガバナンス論）らのグループの
調査で分かった。このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」はゼロ
に近づいた。グループは、厚生労働省が検討する医療事故調査委員会の発足後、行政
処分や刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮（いしゅく）し、発表を控えた
ためと推測している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
上客員准教授は「副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、国
民の被害は大きい。リスクの高い診療科からの医師離れも促す。調査報告書は行政処
分や刑事責任追及に使われないようにすべきだ」と訴えている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080127k0000m040123000c.html

論文はどっちかというと個人情報保護法が面倒だな
患者の同意面倒過ぎ

医学の進歩に何が必要なのかを理解できない愚民ども。

早く導入してくれ、医療事故チョン委員会とかいうやつを

なんで医師の人って刑事免責にこだわるんだろうねえ

刑事処分でないと行政処分が行われないって百も承知でしょ
そんな状況で刑事免責出来るわけないじゃないｗ

免責しなくていいよ。
どんどん裁けばいい。
危ない仕事を辞めればいい。

>>473
今現在も、日本の医療の世界では
犯罪行為が横行しているのを百も承知だからこそ
刑事免責を必死に要求する。

刑事免責なしで、事故調査委員会なんかに権限を持たせたら、
縄付きを大量に出すことになる。

厚生労働省は押し切れ。文部科学省にまけんなよ。ゆとりとか大学乱立とか
色々やらかしてくれてるからな文科省も。
汚名返上のチャンスだぜ。

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
某外資系投資家の言葉：「改革と株価と何の関係があるのか」「買収防衛策なんて日本より欧州の方がずっと強固だ」
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。

事故の原因究明を行う調査委員会には、遺族代表が入るんだぞ
ソースは勝手に調べろ

割り箸親とか入られたらまともな調査ができるのか？
医者憎しで凝り固まった遺族代表が調査委員会に名を連ねる
外科と産科はこれで息の根が止まるだろうよ

死にそうな患者は一切入院拒否
これからの病院のあるべき姿はこうだな

診療報酬下げて、医師資格のハードルを下げる。
モラルのない医師は、行政が監視し罰する。

これだけやってくれれば安心なんだけどな。
萎縮して腕を磨かないような奴には用はないし、他のところにいくわｗ

スポーツでも何でもさ、間口が広いと頂点も高くなるよね。
その点、今の制度は全然ダメｗ
勉強できるかどうかはさておき、医師になるのに金がかかりすぎるもん。
（というか、勉強できなくても金で医師になれるだろ）

そんで「訴訟免責しろ、患者の同意面倒、クレーム嫌」
「俺たちには最高の職場環境を用意しろ」って、
高校生くらいで社会に対する理解が止まってないか？

>>479

＞高校生くらいで社会に対する理解が止まってないか？

実際止まってるだろ。サークルとか医学部だけ別って多くないか？
どういう理由か知らんが。
人格的にすばらしい先生も結構知ってるから、一くくりに医者はお高いとは
いわないけど、クズがたくさんいるのも事実。>>478みたいな思考のやつ。

医者になるのには金かかんねーよ

>>479-480
が医者になって危険な医療を寝ず休まずやればいいんじゃね？

>>480
よう！クズ

医療ミスを起こすお前ら医者より、刑事罰や訴訟とは無縁の自宅警備員の俺様の方が優秀。
だから俺様に医者をやらせれば、日本の医療は良くなる。

例えば、肺炎で入院した患者さんがいるとしよう。
問題になるのは抗生剤は何を使うかなんだが、市中肺炎と言って
まあ健康で普通に暮らしてる人がかかる肺炎の病原体は多くが肺炎球菌っていうやつ
だからこれをターゲットにして抗生剤を投与することが多い

でも、例外はある。肺炎球菌じゃない場合ね。
抗生剤は効かない、痰の培養結果が返ってくる頃には患者さんは死んでることもある。
そういうことを少なくするために、僕は痰を染色して顕微鏡で見るわけ。
これで結構変な細菌がいるとわかることも多い。

それでも例外がある。
それだけやって、昨日まで元気だった人が亡くなる場合ね。
「病原体は実はこれだった、あの抗生剤を使ってたら助かった」
後出しじゃんけんで言われてもずるいと思うけど
今の司法ならこれを黒と判断することも十分あり得ると思うんだな。

２ちゃんねるのみんなも、そんなの医者がヤブだからって思うだろ？
何でもかんでも抗生剤バンバンぶち込めばいいじゃんって。
でもそれが原因で腎不全で患者さんを亡くすことも少なくないし耐性菌だってできる。

「バスの運転手でも事故を起こして客を死なせれば処分される」って言われても
万全を尽くしてもだめな事だってある。

それで遺族が俺を犯罪者だって言うんなら逮捕したらいいだろ
もうマスコミにも遺族にも警察にもおまいらにもうんざりだバーカバーカ

遺族が入ってくるの、そりゃ99%有罪だわ。日本には医者いらないな、オワタな。

2/18（月）は、「誰が日本の医療を殺すのか」著者 医師・本田宏さん

　ttp://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/

医療事故調がどんなものになったとしても、やはり医学部は人気だろうし、
これからも毎年８０００人以上の医師が誕生するであろう。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/418/418063.html
人口100万人当たりの脳神経外科医を国際比較すると、日本が47人と
ずば抜けて多いことが、東京慈恵会医科大学小児脳神経外科教授の
大井静雄氏らの調査で分かったというのです。
同氏は、「世界一多いとみて、まず間違いない」と言ってます。
具体的には、脳神経外科の専門医の数は日本が6220人、米国 4000人、
ドイツ800人、英国200人――だそうです。

医療崩壊の先進地といわれる市でも脳外科の開業医がいたりするｗ

http://www.hospital.asahi.chiba.jp/intern/ika/saiyousiken/sensyui/kakuka_syoukai/doc/nougeka.html
ところで、脳神経外科の手術はそれほど多いわけではありません。予定手術だけしかない
大学病院、手術の大部分が脳腫瘍だという大学病院、あるいは年間手術数が100件に満た
ない病院もかなりあります。ですから手術をしない、あるいはできない、名前だけの「脳神経
外科専門医」が多いのは事実です。
たとえば、脳神経外科で代表的な手術である脳動脈瘤クリッピングの手術についてみてみま
しょう。この手術は、日本全国で年間1.5万人に行われていますので、単純に計算すれば、
専門医一人あたり年間2件強しかできないことになります。手術を行うのは、特定の脳神経
外科医に集中しているのが現状ですから、この手術の経験を必要十分に積んだ脳神経外科
専門医は、実際のところ千人にも満たないといわれています。

そりゃ脳や心臓はエリートだからな、産婦人科とかその辺は馬鹿にされるわ大変だわで
わざわざなりたがる奴なんてどのくらいいるのやら。

>>479
>診療報酬下げて、医師資格のハードルを下げる。
>モラルのない医師は、行政が監視し罰する。
>これだけやってくれれば安心なんだけどな。

うんそうだね。
今なら産科あたり狙ってやると、かなりの効果が期待できるんじゃないかな。

医療費増やさずに、医師増やせってか?
人件費どうするの、病院参っちゃうでそ。

さっさと成立させて国民皆保険にとどめを刺してくれ。

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

>>494　歯医者はもう参ってるよ。おかげでどんな田舎でも歯医者には困らない。

ぶっちゃけ、過失犯を刑事事件にすること自体をやめた方がいいんじゃないか？

>>498　運転手の自動車事故とかも？医師に限定して？

>>499
医師に限らずの方向で。
誰だってけがさせたくてそうした訳じゃないだろうし。
もちろん民事は別でね。

>>500　うーん、医師ならまだ「人材確保」という理由が立つが。
たまたま、少しだけ、カセットに気を取られて、幼稚園の列に突っ込んだ車の
運転手を、果たして「過失だし仕方ない」と割り切れるものか。

>>499
酒飲み運転とかスピード違反とかしてない悪意の無い事故ならそれもいたしかないと
思うけど。
無論、事故起こしたもんが、被害者に全面的補償するのが前提で。

>>501
確かにその通りなんだけど、
過失で刑務所に入るとなれば、悪いことをする気がない人全員その可能性があるからなあ。
単なる日常生活でも、刑務所に行かなきゃいけないような過失を全く起こさないのって簡単じゃないですよ。

免罪はともかく、過失犯と故意犯の処遇が同じと言うのが問題なのかもな。
被害者にしても、そんなこと望んでいるのか分からないしな。

>>501

いいんじゃん？やらなきゃ逮捕されないだけだし

(刑事・民事)免責、行政処分へは今後の方向かと思っていたけどこれじゃ逆に医療虐待
じゃないの？
限界に達しているディスカウント医療にこの上何を望むのか？
国民・厚労省は医療にかけているお金と望んでいる価値の違いを考えてみろ。
それとも現在の医療費は訴訟リスクコミコミ価格とでも言うのか？犬よりも安いのか人間は？？
お金はらわないと保険は入れんだろ。何処の世界に病院・医者が負担する理屈が成り立つのか？
それでなくても医療経済が破綻しているのに訴訟まで医療側持ちなら、ばからしくてリスク回避するの
当たり前だのクラッカー。

患者が一般的には1万円かかる医療を受けようとする。
しかし日本は予算(年間32兆円)が決まっているので
そこから逆算して定価1000円でこなせと厚労省が価格を設定する。
病院は赤字、医者は経営にせっつかれ10倍の患者をさばく(薄利多売)。
(実際にアメリカの外来は10人程度、日本は30-50人(集中も限界))。
もちろん薄利多売の方がサービス悪い。
世界的に見ても安月給・過労ではあるがどうにか採算を取ろうとさばきまくって頑張るが、
ここにはどうしても超えられない限界がある。
それは扱っているのが人間で、患者の単価がやはり1万円だった言うこと。
つまり定価の1000円には人間の価値が反映されていない。
訴訟になれば日本人の命だけが安いって事は無い。
たくさんのリスクを薄利でこなす事は現実不能。
当然、医療過誤に会えば患者家族は1万円の損害賠償の訴訟を起こす。
(アメリカではこの訴訟に備える保険料が診療費に加算されている。)

『厚労省さんが定価1000円って決めたんだよね？』と病院・勤務医が聞く。
『医療提供は定価1000円だが裁判では定価1万円です』と都合の良い厚労省。
お客『資本主義の患者』と卸業者『共産主義の厚労省』の間の『ディスカウントショップ』で働く
医者アリさんが言う。
『売るときは1000円で返品は1万円なの？』？( ・_・;)？　医者・病院。
そら返品を食らうくらいなら商売やめるわ。　　　.．・ヾ(。><)シ

もうこんな民度の低い国に医療なんて贅沢品は必要ないだろ。
さっさと崩壊させて権利意識の塊の馬鹿どもを野垂れ死にさせろや。

>>485
お前はいずれ逮捕されるな。
お花畑も度が過ぎる。

重症患者ほどレトロに見れば100％の医療提供とは行かない。
抗生剤の選択だってそう。無数にある病原菌に対して無数にある抗生剤。
確率論から想定して処方するが、すべての病原菌を網羅・的中させる事は不可能。
これによく似た選択がたくさんある。病気って言うのはそんな物。
90％正解VS10%間違いの選択に対して医者は90％を選択する。
重傷になれば刻一刻と選択が迫られるし、その数も多くなる。
医者は努力義務はあるが結果請負でないことを分かっていない人がいまだに居る。

最近の過剰な権利意識の風潮では、医者は無難にリスクをこなすばかりに終始せざるを得ない。
あとでその選択が問題ない事を客観敵に示せる様なエビデンスを探すか、なけりゃ無理な選択は行わない。
いったい何のために治療を行っているのか分からなくなる。患者を守るため自分を守るため？
無難に過ごすためなら医療の知識は要らず、ガイドラインがあれば誰でも出来る。
そんなのインターネット調べたら何処でも手に入る。
最近の患者は権利意識が高く、リスクを回避する医者も嫌う。どうしたらいいのか？
無い物ねだり。どちらの選択であったとしても批判するどこかのテレビ番組と同じ。
結果論で言えば病気に良いことは怒らないのが道理。

昔、薬の副作用に会ったある患者さんに言われた事がある。"クスリ"を飲むって事は"リスク"をのむって事ですねって。
そう言われると返ってこの人(リスクが理解出来る)こそ機械的に流す治療でなく、最善の治療を提供しないと行けないと思った。
そう言う単純な事が分からず、最近クスリを飲むがリスクを飲まないわがまま患者があまりに多すぎる。
保険の契約書の様に無数に副作用が書いてある薬剤情報書を渡してサインを貰いたくもなる。

なんだか、皮膚科・眼科を制限しろ、って書き込みがあったけど、
いまや地方でも皮膚科・眼科は診療科閉鎖になっている。
うちの近くの総合病院でも今年の春からそうなるみたいだよ。
足りている診療科なんて実はどこにもないんじゃないの？

>>507
こういうスリカエで国民を騙そうとする思い上がった医者って
誤診だらけなのを、同じ手口で騙して切り抜けて来たんだろうな。

なんで、こういう危険な医者なのに免許を取り上げないんだろうね。
免許更新制は、絶対に必要だ。

医者からしたら自分が悪くない場合は絶対に訴追されないってのは最低限の必要条件。
規定が曖昧なら結局現場から逃げる以外の選択肢が無い。
誰もいなくなったら困る現場を人柱みたいになって支えてる人を絶対に守らないといけない。

>>513
「自分が悪くない場合」ってのは
過失さえも無い場合しかありえないんだから、
そもそも刑事訴追を心配するなんて方がおかしいですよ。

医者なのに、頭の中が整理できていない奴というのは
患者に害を加える犯罪者ですよ。

それをも刑事免責しろというわけですよね、あなた様の主張は。
なにしろ、不適格者のくせに自分は悪いと思っていないんだから。

>>514
規定と言うのは権力の暴走を防止するために作られる。
しっかりとした規定すらなしに訴追される心配が無いという主張は説得力があるとは言えない。
根拠も無く不適格と罵るような馬鹿の基準でやられては困るのですよ。

>>515
それが趣旨だったと言いつのるのならば、
医者限定での主張だと矛盾してますよ。

医者というのは、実はとんでもなく低能で
頭の中はゴチャゴチャの混乱の極みのくせに
医療行為に携わっていて恐怖感も抱かない人なんですね。

そのくせ、自分に都合の良い方へ誘導しようと必死で
平気で嘘を吐く悪賢い人。

あおりにしては棒読みすぎるｗ

割り箸事件判決のとき
チャネラーはみんな医者の見方だと思った俺がバカだった

物事を整理して認識できない人間は
医者になるべきではない。
いくら嘘をついて誤魔化したところで
事実の方が変わるわけではないからだ。

そういう舐めた考えの医者は、人を殺す。

医学部長や病院長らは医師の中のスーパーエリート集団。
隔絶した能力と妥協なき努力でのし上がった人々なわけだが
その彼らをして刑事訴訟が不当だと言わしめているのだから
免責論議が単なる怠惰や騙しでないことが自ずと明らかだろう。
昨今の医療訴訟はそれだけ理不尽で非生産的ということ。

>>499
夜道に人が寝てたとか、前の車から人が落ちてきたとか、
こんなの免責だろ

重症患者を一所懸命救命すれば、死亡することも多く、
検査の副作用も増え、それだけ薬剤の副作用も増え、
恨まれやすいので、

重症特に救急には近寄らないのがローリスクと言うことになる。
縮小医療の傾向が進むぅ
医療爆縮-診断を避け、「天寿」を看取る
神とともにあらんことを、アーメン
神の領域と医療融合