【失言】 鳩山法相また失言！「志布志事件は冤罪ではない」に野党が「法相として不適任」と一斉に反発　波紋は広がりそう★２

★鳩山法相また失言！「志布志事件は冤罪ではない」

　鳩山邦夫法相は13日、法務省で開かれた検察長官会同で、鹿児島県議選の
公職選挙法違反事件について、「冤罪と呼ぶべきではない」と発言した。
同事件では、捜査員による違法な取り調べが問題とされ、鹿児島地裁は昨年、
被告12人全員に無罪判決を言い渡して確定している。「友人の友人がアルカイダ」発言など
“失言”続きの鳩山法相だが、今回の発言を受け、野党からも「法相として不適任」とする
声が上がっている。

　鳩山法相から、またまた“失言”が飛び出した。全国の地方検察庁の検察幹部を
集めた会同での訓示の中で、鳩山法相は被告12人全員の無罪が確定した
鹿児島の公職選挙法違反事件について「個人的な見解であるが」と前置きした上で、「
志布志事件は冤罪と言うべきではないと私は考えております」と発言した。

　この事件は、2003年の鹿児島県議選で当選した元議員が、同県志布志町の集落で
住民に現金を配ったなどとして公選法の買収などの罪に問われたもの。任意取り調べの
段階で、鹿児島県警の捜査員が「踏み字」を強要するなどの違法な取り調べが問題とされた。
鹿児島地裁は被告全員に無罪判決を言い渡し、検察側も控訴を断念している。（略）

　鳩山法相はこの日午後、「冤罪ではない」発言の真意について早くも釈明。
「冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合を言う。
（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、そうすると、
すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う」とした。

　野党は一斉に反発。昨年10月、日本外国特派員協会での講演で「友人の友人がアルカイダ」と
発言し物議を醸すなど、“失言”が相次いでいる法相だけに、民主党の小沢一郎代表は
「裁判所の判断を否定する発言で、法相として大変不見識だ」と批判。波紋は広がりそうだ。

報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080214-OHT1T00084.htm
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202940866/

関連情報は>>2-5

◆鳩山法相の問題発言

▼ベルトコンベヤー
　２００７年９月２５日、閣議後の会見で死刑執行について「自動的に客観的に（執行が）
進むような方法を考えたらどうか」と、法相の署名なしでの執行に言及。執行の順番を
決める方法を「ベルトコンベヤー」「乱数表」と表現し、批判される。

▼友人の友人がアルカイダ
　同年１０月２９日、外国特派員協会で講演し、０２年のバリ島爆弾テロ事件について
触れた際「友人の友人がアルカイダ」と発言。

▼ペンタゴンから接待
　同年１０月３１日、衆院法務委員会でいきなり発言を求め「田中角栄先生の私設秘書に
なったとき、毎月のように、ペンタゴン（米国防総省）がやってきて食事をごちそうしてくれた」。

▼兄弟で８０億円の損
　０８年１月２２日、閣議後の会見で世界同時株安について「私が４０億円損している
ということは兄も４０億円損しております」「『兄弟同時損害』ということでしょうね」
と危機感なく発言。

▽過去ログ
【警察庁】鹿児島選挙違反12人無罪、佐賀3人殺害無罪、富山強姦冤罪など相次ぎ　「適正捜査の指導を」長官が訓示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176503693/
【冤罪】自白の裏付け徹底を　検事総長が異例の指示　犯罪捜査に国民の協力が得られなくなるとも指摘　相次ぐ失態に危機感
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175824263/
【政治】警察の取り調べ可視化（録音・録画）の導入　自民党法務部会「検討を」　鹿児島の選挙違反12人無罪判決受け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174607550/
【冤罪】 鹿児島県警本部長「買収会合なかった」との認識を初めて示す…１２人の被告全員が無罪判決の県議選公選法違反事件で答弁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182987197/

とうとう寿司の起源までもが韓国に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202981919/

汚職大臣をかばい続けてイメージダウン喰らい失脚した安倍の轍を福田が踏むとは考えにくい。

いつもの事

この件を徹底的に突いて、人権擁護法案の審議に入らせるな

鳩山の発言は正しい

なんだまた日本共産党の
公式見解発表スレか

>>1
厚顔無恥っぷりに関しては
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムに引けをとらないね→鳩山「法相」

死刑囚の首斬りだけやってりゃいいんだよ、あんたは（´･ω･｀）

自分も逆の意味で冤罪ではないと思っている。
あれは警察検察によるただの犯罪だろ！

この人は馬鹿弄って遊んでるんだろ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1195858672/

たしかに冤罪ってのは実際に事件があって犯人が居て
間違った人を逮捕しちゃった時に使う言葉であって
事件そのものも真犯人も居ないんじゃ冤罪じゃなくて、捏造としかいえないもんナ

鳩山もそういいたかったんじゃ？

人権擁護法案を推す鳩山法相は法務省もろとも庇う気にはなれない
だからと言って丑の党を全面的に支持する訳でもないが
良識ある意見を持ち行動する議員は党関係なしに支持する

>>7

笑

×法相として
○政治家として

多分、脳に腫瘍があるんじゃないか？

とりあえず福田は直ちに鳩山を更迭しろ。
法相がこんなこと言ってたら駄目だ。

以前も友人の友人がアルカイダとか言ってるしな。
頭おかしいよこの人。

>>9


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　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　|　それを言うならブラウンシュバイク
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　�＝@ '-　　ｿ:::　　ｲノ　 ノ
　　　　　r'"￣　,.‐'´';'ｵﾊ　'　　`''''''━-;--ｉ�� ﾄ、　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{　　　/ ::: （ {;:::::ゝ　　　 ﾞ…==-　　 :ﾉ: :`ヽ、
　　　　_,⊥-ｰi'　::: :.ﾞｉ､ ヽ、＼　　　　　　　:／〕: : : : :＞､
-ｰ''"´: : : : : ;! ,iillii;; ｆ´`ヽ､＼,゛'-､,,＿ _,,ｨ' ´,,ｲ: : : ;;illlllllll|ﾄ..､ _
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>>13
「冤罪」ってのは法律用語じゃなくいから法的な定義はない。
広辞苑には「無実の罪、濡れ衣」とある。

>>9
劣勢遺伝子は排除すべきとか言い出しそうだな

｢畠山鈴香の事件は冤罪と考えるべきではない｣

福田内閣では波紋は広がらない！！！！！！！！！！！！



安倍とは違う。

ランボルギーニちゃんφ ★大喜びｗｗ

鳩山「失言のお詫びに、死刑執行します」

>>23

すべてはマスゴミの思うがままかｗ

アホか。
有罪が成立するのは、１００％間違いないと言える場合だけであって、
他のグレーゾーンは、全部無罪になる。
実際に無罪放免後に、また人を殺した奴もいたな。

大体、被告になる時点で、それ相応のやましいことがあるはずで、じゃあ
他に誰がやったんだって話で。
完全に濡れ衣が晴れるのは、真犯人の逮捕しかないだろ。

おぼっちゃんだから何でもペラペラ喋ってる
大臣失格だな

普通に冤罪だろ。
警察が故意に罪を着せたのだから冤罪なんて言葉は生ぬるいっていうなら分かるけど。

辞めるなら死刑囚一掃してから辞めれ

>>10
問題は、鳩がそこまで考えて発言してないことだなｗｗｗ

アルカイダの友人は
日本の法務大臣

冤罪で死刑判決を受けた人が
ベルトコンベア式に死刑にされる日本
日本に幸あれ！

アホ山は捕まった時に、初めて「冤罪」と言う言葉を知るだろうなｗ

警察の違法捜査ででっち上げた供述書
など何の価値も無い。完璧な冤罪であ
る。いくら大臣でも、これぐらいの事
が分からない様では、国民からバカ扱
いされても仕方が無い。低能めー

ttp://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=9178

無罪住民らは昨年１０月、国家賠償請求訴訟を起こし、
事実無根の罪と組織的な違法行為で逮捕、起訴、長期の身柄拘束をされたと主張。
提訴後の記者会見で藤山団長は「冤罪ではなく、警察、検察の犯罪」と発言していた。


提訴後の記者会見で藤山団長は「冤罪ではなく、警察、検察の犯罪」と発言していた。
提訴後の記者会見で藤山団長は「冤罪ではなく、警察、検察の犯罪」と発言していた。
提訴後の記者会見で藤山団長は「冤罪ではなく、警察、検察の犯罪」と発言していた。
提訴後の記者会見で藤山団長は「冤罪ではなく、警察、検察の犯罪」と発言していた。

アホか。
基本的に、100%犯人と言えるのは、現行犯のみ。
それだけが有罪ならば、日本の裁判の大半は無罪放免になるな。

刑事裁判で有罪か？無罪か？を判断する基準は、
「合理的疑いを超えて有罪といえるか？」を審議するものであって、
100%間違いないか？を審議するものではない。

お詫びに死刑執行してください

言葉の使い方で言えば、無実なのに裁判で有罪になるのが冤罪。
今回は起訴されたけど、裁判で無罪になっているので冤罪ではない。
鳩山大臣は間違っていないが、一般に警察に犯人扱いされただけで冤罪と
考える人も多いから、たとえ誤用でも冤罪でないなどと言うのは慎むべき。

丑が罷免されないんだから法相なんか殺せるわけねーよ。
だろ？たもん。

貧民どもがインターネッツの掲示板でうるせーんだよ！
俺にはアルカイダの友達の友達がいるんだぞ！

なんでこんなにアホなんだろ・・・

警察も悪者相手に大変な仕事だ
中には間違いとかやりすぎも起きるだろう

ただ、この件では、警察自体アリバイがあることを分かっていながら、有罪にしようとした
これは、間違いとか過失ではなく、故意の犯罪というべきだろう

これほどのアホでも法務大臣になれる国ってwwww

>すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う

無罪になった場合で冤罪じゃないってどういう事例なの？
精神鑑定とかくらいしか思いつかないが

法的に問題ないのにこじつけで逮捕されて無罪判決出たら、やっぱり冤罪だろ
世間からは犯罪者のレッテル、取り調べや拘置所暮らしと、一般人は被告になるだけで下手すると致命的なレベルの社会的な制裁を食らうということ解ってるの、この人は

鳩山家は、自民、民主の金蔓だから
バカでもアホでもしょうがない

こんな奴でも大臣になれるんだな。何とも美しい国だねえ、わが国は。

ここで野党がこの問題の原因として密室取調べをあげて
取調べ時のビデオ録画を義務化する法案を提出してみたらどうだろう

日米地位協定で米軍が身柄引き渡しを拒否してるのも密室取調べが理由なので
地位協定見直しにも言及できればかなりもめそうだ

冤罪（えんざい）とは、捜査や裁判の過程に問題が指摘されている刑事事件、
およびその捜査・裁判の過程の問題を広範に意味する言葉。
「無実であるのに犯罪者として扱われること」を指し、
推定無罪の原則からすると、裁判において有罪とされ、この判決が確定の場合に限るべきである。
日本では、起訴有罪率の高さから、「起訴された」イコール「犯罪者」と認識されやすく、
裁判の結果無罪となった場合も冤罪と呼ばれるが、本来は誤用と言うべきである。

素人が知ったかして冤罪の定義分からず使い出すからこうなるんだよな。確信犯とかとまったく同じケースだわ
まったく、馬鹿って罪だな

このスレ来るまでは
「あれは冤罪ではありません（事件の捏造です）」
発言の真意はこんな感じでマスゴミが都合の良いトコだけ
切り貼りして報道してるのかと思っていたが
「あれは冤罪ではありません（真犯人が見つかって真っ白の無罪ではなく
　有罪を確定させられなかった灰色の無罪です）」
って発言だったんだな

>>49
素人ならまだ許せるが、この手の言葉の誤用を先導してるのは報道機関。
本来は、言葉のスペシャリストであるべきだが、
視聴者の感情を効果的に操れるなら敢えて誤用を厭わない、
ってのが基本的な姿勢になってしまっている。

何よりも志布志の濡れ衣を着せられた方々が気の毒

過去の失言の件には目を瞑ることはできても今回の件は看過できる問題ではない
はよ辞めろ鳩山

この屑はいったいいつになったら辞めるんですか？
もう何度もやってんだからさっさと辞任しろや。
自民党の屑の多さは異常

友達の友達のアルカイーダに助けを求める鳩山法相

あんまり追い詰めると友達の友達にテロられるぞ、おまえら。

ちなみにこいつは
全国の
地方検事正（地検トップ）
高検検事正（高検トップ）
検事総長（検事トップ）
という法曹の中でもエリート中のエリートの前で
それをいって失笑かってたらしい

ハトって平和の象徴なんて言われてておとなしいイメージあるけど実際仲間内でのいじめがひどい

鳩山改め鷹山にしんしゃい

冤罪事件じゃないでしょ。
選挙違反した奴がいて、中山さんが間違って犯人にされたわけじゃないんだから。
最初から選挙違反なんて事件がなかったのに、警察がでっちあげた事件だし。

>>59
鳩山はそういう意味で言ってるわけではないんだな、これがｗｗｗ

鳩山(笑)
兄も弟もほんとどーしよーもねーなｗ

俺が六法全書だ！

志布志事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

もう、追加されてるね。

これと並ぶ富山の冤罪事件の方も随分と酷い事件だったけど。

飽食政治家の知性のかけらもないあの緩んだ顔。こいつ馬鹿じゃないか？親の七光り。2世議員どうしようもないね。
日本もアメリカ並みにマラソン選挙やればこんな豚みたいな政治家消えるぜ。冬芝も太ってるな。
やせたソクラテス政治家は江田くらいか？

これを批判している奴は法的に罪ということしか理解できない

相手に傷つけても罪だとも思わない相手を考えられない
引きこもりだということがわかるな

絶対に相手を傷つけることがどうとも思わない友達ばかりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
日本語でおｋ

大臣になってマスゴミの前に出るようになると
自民盗議員のバカっぷりが次々と露呈されるな
こんな自民を尻目にゴミ売りなんかは
民主には政権能力はないとか書くんだから笑わす
お笑い自民が政権党なのにさw

冤罪どころの話ではない。
そもそもありもしない事件が捏造された。

くらい言えば評価も違ったのに。

志布志事件はそんじょそこらの冤罪事件よりもよっぽど悪質だからな
鳩山はこの事件の重大性がさっぱりわかってないんじゃないか

悪気はないんだ

ちょっと目立ちたかっただけ

真犯人が現れない限り冤罪じゃないって言ってるから石川和雄さんとかも冤罪じゃないって事になるしなあ
なんでこんなバカなんだろ、ちょっと想像もつかないくらいのバカ

鳩山は悪い人じゃないんだろう。
たぶん不祥事続きの検察幹部を励ますために、富山の事件は完全に冤罪だけど、
鹿児島の事件はそうじゃないよねって言い方で慰めたのではあるまいか。

まあ、こういう人が一番困った人ではあるんだが。

冤罪だ。
しかし無実ではない。

って言いたかったんじゃねーの？
鹿児島の人間なら知ってる話。
「踏み込んだ現場で」買収がなかったけど、その被告は別の場で買収してた
ってのは周知の事実。単に警察の捜査上の失態なんだよ。
被告が無罪である、冤罪である、これは条文上明らか。

しかしこいつは無実じゃねーよ。

しかしそれをこえて、言ってはいけないセリフだな。

板も2に入って言葉の定義の問題だとほざく工作員も駆逐されたな
まだ、2ｃｈにも常識があるな

失言はいかんが、
野党が2チャンネラーに見えて見苦しい…。

>>69
同意。
志布志事件のことを少しでもわかってる人なら鳩山の発言許せるはずない。
しかも法務大臣という立場で。あきれかえる。

>>66
法のことに関して言っているとしか思えないばか者
どの時点で罪というものが発生するのかわからない奴
罪を背負ったと思うことすら考えられない糞

ただ自分だけが楽しくて相手が傷ついて無駄に罪を背負ったという理解力のない餓鬼

冤罪という言葉ですらぬるいわ
警察が相手のアリバイを無視して
証拠を捏造したんだよ

まずは１２人にどけざしろ！！！

こいつアルカイダの仲間なんだろ
FBIに差し出せよ

とりあえず、ID:e36CDvq10氏にお願い
日本語で書いてよｗｗｗｗ
何が言いたいかさっぱりわからん

民主党の鳩山の兄弟なんだね

鳩山は学問的な頭は素晴らしく良いんだよ。
東大でも成績はトップクラスだった。
人情味も溢れてて、名家の出なのに付き合いやすい奴だった。
どうしてこんなになっちゃったんだろうな。

なんかきつい風邪薬でも飲んでたんじゃないのかな。

冤罪ではなく、
警察の犯罪！
警察の犯罪！
警察の犯罪！
警察の犯罪！
警察の犯罪！

そもそも犯罪事実が存在しなかったら真犯人なんて出てくるわけがない。

ネットＴＶミランカで上杉隆が言っていたが、鳩山邦夫は記憶力は天才的だが
嘘をつくことが出来ないらしい。
国会内にある情報を広めたいときは、鳩山に「このことは秘密だが…」と前置きして
教えると、次の日には国会中にその情報が広まっているんだって。

鹿児島県警に破壊活動防止法を適用し、公安調査庁が常時監視すべきだと、本気で思う。

もともと不適任でしたよ　この方

>>82
バカボンのパパかよｗｗ
どっかで頭を強く打ったんじゃねｗｗ

鳩山家の弟って、中川家の弟に似てるな・・・

ネクタイが派手なほうの鳩山はしっかり保護しとけよ

司法が無罪＝冤罪と判断してるのに、法相が否定するってどういうことだよｗ

>>80
冤罪にも色々あるよね？
捏造・誤認逮捕・無知・脅迫・賄賂　これを冤罪一言で囲むのは広すぎて困る

法務大臣が法がしか言ってはいけないって事もないのはわかるよね？
基本的に一つ一つの行動の中に必ず罪がある可能性がある

法の事を言っているのかと思えるが個人的にっと言った所を見ると法としての
罪の絶対性と罪を負ったときの罪の2つがある

罪って言うのは法以外にも理解できるのは人間には出来るよね？
出来ないって言うのは相手を考えることやそれが罪を負って馬鹿にする事が楽しいっていう連中
つまり餓鬼だと俺は言いたい

鳩山って呆れる位にウカツだよなｗ
こんな天然が法務大臣になれるってのが謎だが、
やっぱ金の力なのカネぇ？

ただまぁ、死刑執行をきちんとやってるのだけは評価出来るがな。

凄い馬鹿でも家柄だけ良ければ大臣にまでなれるのをあらためて証明

> 「冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど
違うだろｗ無罪なのに有罪として扱われることを冤罪だろｗ真犯人とか関係ないしｗ
せめて有罪判決確定後に無罪と判明することとか言えよｗ

おそらく裁判をドラマとかでしか知らない

失言だらけの国ニッポン

>>93
よくわからんが
鳩山はヤバイってことだな

友人の友人がアルカイダ発言は、ちゃんとした根拠があって、
情報を流してやったのに無視されたから公にしただけで、
あれはいいんだよ。
もしかしたら、この冤罪じゃない発言も、なんか根拠が
ある話なのかもしれない。

>>99
違うぞ
法でしか罪を認めようとしない“糞餓鬼”やそれをやってもなんとも思えない“人間が終わった奴”

っていいたいだけだ

まあ鳩山からしたら蝶々以下の存在なんだろ、被告なんて。

>>101
よくわからんが説明してくれてありがとう

鳩山は東大卒のくせに３流私大卒の俺でもヤバイと思うような変な発言ばかりどうしてするんだろう？
もしかして、

ヤバイ発言　→　福田内閣の支持率低下　→　衆議院選挙　→　民主大勝　→　鳩兄ウハウハ

なんて埋伏の計なんだろうか？　

よく見る悪名高き人権擁護法案なんかもこの鳩山が発端なんだろ
なんで自民にこんなヤバイのがいるんだ

保坂議員のつっこみには萌えた！！

公職選挙法違反してるもんも中にはおるのよ。

>>100
>友人の友人がアルカイダ発言は、ちゃんとした根拠があって、
>情報を流してやったのに無視されたから公にしただけで、
>あれはいいんだよ。

そうみたいね、福田や防衛庁、役人に潰されたっぽい。
どうも雰囲気的に鳩山キチガイってことをお茶を濁そうと
画策してる勢力があるようだから、鳩山の発言は注意して
ちゃんと確認や追跡をしようと思ってる。

>>107
基本的に戸別訪問は公職選挙法違反だから、
してない人は皆無だろうね。

お口にチャックしときなさいｗ

＞　鳩山法相はこの日午後、「冤罪ではない」発言の真意について早くも釈明。
＞「冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合を言う。
＞（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、そうすると、
＞すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う」とした。

これ読めば、鳩山の言い分は理解できるな。
おそらく冤罪という言葉の使い方が狭義で厳格なんだろう
推定無罪のグレーまで冤罪として潔白扱いはどうかと思うし

やっぱさあ、なんとか揚げ足とって失言を増やして、
大臣不適格者として失脚させたい奴らがいるんじゃねえかｗ

>>104
ミンスがそこまで計算高いわけないｗｗｗｗｗｗ

志布志事件って一審(地裁)で無罪が確定したんだよね？

>>111
勝手なオレ解釈の定義を言われても困るだろ
仮にも法務大臣なんだぜ

人権擁護法案とか推進してるそうだし
まともな庶民なら失脚させたいだろ

平成１９年８月８日宣告 平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成
に関する条例違反被告事件横浜簡易判決にて、知り合ってから間もない場合は人
格的交流がなかったとして自己の性的欲望を満たすために性交したとしてみだら
な性交として認定された。又外泊出来るかと聞くメールが被害者の携帯に存在す
れば外泊を誘うメールを発信したとして犯行態度は悪質とされた。又、条例で援
助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが禁止されている認識があ
る場合同以上によれば「青少年とみだらな性交をしてはならない」と言う条例の
認識があり故意が認められる。
なお、乙３号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際など
のような中学生、高校生などとのセックスが禁止されていることの認識があるこ
とが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
被告人及び被害者の両方行った取調担当警察官が「被告人自ら相手の女性の年齢
を述べたり、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかというこ
とを述べたりしたことはない」と法廷で明確に証言し、被告人が言っていないこ
とを調書に同取調官が書き入れたのを認めているが、判決文でこの事実には一切
すれず同取調官の作成した調書のみが証拠の年齢認証と性交の有無に付いて証拠
として認定している。

ポッポマウンテンの言う事　なれて北。

>>114
>勝手なオレ解釈の定義を言われても困るだろ

厳格な解釈であって、勝手なオレ解釈じゃないじゃん、
有罪にされてないんだから冤罪扱いは間違いだよ。
法務大臣なんだから、マスコミや世論の誤用に調子を合わせて
安易に冤罪なんて言うほうが問題だろ、これ以外の無罪判決の
下りた事件への波及を考えれば、この発言は妥当だろうな

>>117
有罪判決くらう不利益があってはじめて冤罪としたのか
それならわかる

鳩山の説明はただの開き直り

>>117
でもそれを語りたいなら
わざわざ志布志の事件を例えに出さなくてもイイよな。

>>119
いや、鳩山が志布志の事件について裁判所の問題じゃなくて
警察の問題なんだと区別する為にした発言が、
志布志の事件関係者の感情に触るような歪曲された使え方を
され大騒ぎになった、そんな感じなんじゃねえか？

>>120
鳩山はあんたみたいにちゃんと考えてないようだぞ
真犯人がどうとかグレーだとか言ってるし

鳩山ってあいつ天然だろ。
ただのボンボン。

>>121
疑わしき(グレー)は罰せず、これ刑事司法の基本でしょ
つまり無罪判決は潔白の証ではない
今の司法だと無罪の人を罰しない為に、有罪の人を
野に放つ可能性があるじゃん、だからここで冤罪なんて
言ってしまえば、無罪の人を処罰した場合と同じような
賠償まで要求されるかもしれないよね、
おそらくそういう受け止められ方を避けるために、
あえて｢志布志事件は冤罪ではない｣と明言したんじゃないかと。

>>123
これって自民の落選を拾おうとした工作が失敗しただけだろ。
鳩山はそこに気を使っただけ。
それに思わぬ叩きを受けたんだろ。
そんでやっぱり言わないとか訳和漢ねーこと言って。

判決出てないなら冤罪じゃない

鳩山が無能なのは同意

>>123
冤罪とは別の話のようだが・・・
冤罪ではないと言ったところで賠償の当否が変わるわけではないし

ま、志布志事件をよくしらんから証拠不十分とか違法証拠で無罪になったかわからんけど

鳩山の言いたい事も判る。

志布志事件で捕まった何人かは、確実にクロ。
ただ、警察の馬鹿な取り調べで無実の人間までが、クロ扱いされてしまった。
お陰で事件に関わった全員が無罪扱い。
実際に手を汚していた奴らは、内心ホッとしているよ。

鳩山の苦しい会見より、町村が会見で
「いちいちいちいち」「いちいちいちいち」
と繰り返していた場面の方がイラッと来たな。

お前ら議員の発言には、内需や世論を動かす程
重いことを自覚しろ。

小泉以降、本っ当に政治家の言葉が軽くなったな。

冤罪のレベルと言えないお粗末な捜査だったと言いたいの
だろうな。違うか、、。この人いつも肝心な言葉が抜ける
からな。

最終的に有罪判決が出ていなくても、まったく無実の人間が
「公職選挙法違反」という罪名で逮捕拘束されたことは事実だから
逮捕された時点では冤罪でなくてなんなんだ、ということになる。

今回の発言は、小賢しい言葉遊びを弄して
警察の犯罪の重大さを矮小化しようとしたとしか考えられない。

真犯人が
警察、検察の
冤罪事件だろが。

警察無謬の原則なんて
寝言ほざいてんじゃねーよ。警察庁長官ならともかく
法の番人が。

鳩山叩いてる連中は、要するに「無罪判決が出たら全て冤罪事件」って言いたいのか？

気が狂ってるとしか思えんが

>>127
志布志の裁判では踏み絵とかさせたけど最終的に証拠能力まで否定されなかったから
検察の出した証拠は全部使われてる。
そんでも誰一人有罪と証明できなかったんだから、おまえの言う「何人かは、確実にクロ」
っつーのは根拠薄弱すぎる。

>>127
証拠もないのに
「確実」なんて言葉を使ってる時点で
工作員臭がプンプンするな

>>132
だよなー
「無罪判決が出たら冤罪」的な解釈のがマズイのに
そっちは指摘されないまま鳩山だけ謝罪ってスゲエ違和感、
元被告の気持ちを傷つけたことは謝っても、
法相が｢冤罪じゃない｣を撤回しちゃイカンと思うんだが・・

鳩山は辞書を引いたらそう書いてあったからと言っている。

>>132
鳩を叩いてる奴は、法知識ゼロの素人だから、仕方ないｗ

ちょっとでもかじってれば、無罪＝冤罪でないことが分かるし、そもそも冤罪なんて法律用語じゃない
「容疑者」と同様にマスゴミ造語だ。

志布志町の住民が選挙違反したのは事実なんだから冤罪じゃない。
田舎者で頭のイカレた裁判官がたまたま無罪判決出しただけ。

てゆうか犯罪者の分際で法務大臣を批判するなんてどれだけ池沼なの？

鳩山弟は、痴呆症が進んでるじゃないか。
もう引退して方がいいよ。

そういや、最近あれほど言われまくってた任命責任なるフレーズが
テレビから聞こえてこないなぁ。なんでだろうね

鳩はバカなんだから死刑執行だけ黙々とやってろ。余計な事はすんな。

こいつこそ、本当にホームラン級のバカだな・・・
こんなバカが推してる人権擁護法案何か絶対、通されて堪るか。

>>140
いかに安倍が官僚や政治家、特亜利権団体から叩かれていた
かわかるな。

俺も冤罪という言葉はしっくりこないが、
そもそも真犯人などいない架空のでっち上げ事件だからな。
警察の組織的な犯罪だよ。

というものの、赤城や久間任命だもんな。素人の俺でも怒るな
すれ違いすまん。

冤罪という口当たりがいい言葉で他の意味を考えさせない為のマスコミの策略と考えてもいいのかも

>>144
>警察の組織的な犯罪だよ。

うん、要するに違法捜査・不当逮捕拘留ってトコな
なんで冤罪にしなくてはならんのかね、野党や元被告の主張のがおかしいよな
被害者が白をクロと言えば、同情してクロと言わなくちゃダメなのか？
法相が情に負けて公平性を欠いた不正確な発言するほうが異常だろう

>>147
無実の罪をでっち上げられ、中山氏にあっては、１年以上の395日間、長期拘留
がされた時点で、著しく人身の自由を拘束したことは、ぬれぎぬという点
で明らかに冤罪といえる。逆に長期拘留ができる(拘留延長がこれほど長期認められる)
時点で、明らかにクロであるというネタがないと無理な話。
だからこそ、これは冤罪と言うべきだ。
でも、そのネタが裁判を維持できるようなネタでなく、デタラメだったから、無罪の判断
が出たまでで、その長期にわたる拘留期間が正当性に著しく欠けるの。
つまり、この拘留自体が、冤罪と言っても過言ではない。

しょうもneeeeeee
隣国でいろいろ起こってるときに相変わらずマスコミは…

>>148
>その長期にわたる拘留期間が正当性に著しく欠けるの。
>つまり、この拘留自体が、冤罪と言っても過言ではない。

だからそれは不当拘留だろ。
なんで意味もなく冤罪って言葉を使う必要があるんだ？

>>150
長期拘留が認められたのはなぜか？
拘留延長手続きするにはどうする？

逮捕＝犯人

と思い込ませているマスコミも悪い罠

>>132
それはちょっと違うだろ。
やってるけど証明できず無罪ってことはあるよ。それはたしかに冤罪じゃない。

だけど、志布志の事件についてやってるという具体的な根拠（証明に至らないまでも）
も示さずに、「冤罪じゃない」って言うのはおかしいだろ。裁判所の事実認定は灰色というので
はなく、訴状記載の犯罪事実自体が警察・検察の作った架空のストーリーだというものなんだから。

実際問題として、裁判で無罪になるような証拠しかないにも関わらず、
逮捕令状が出たり、逮捕できてしまうことや起訴しちゃう検察あたりに
疑問を持たない事が疑問。

疑わしきは被告人の利益に・・だっけ

嫌疑はあったが有罪には至らなかった、のと、別に真犯人がいるのに他の人を容疑者として起訴して無罪、
ってのは違うとか言いたかったのか？そりゃ違うけど、「冤罪」とかいう言葉は避けた方が良かったな。

しかも、白状させる時に違法捜査があったと言うなら尚更。
裏では「しっかり有罪にしろ」と言っても、表では「しっかり捜査しろ」と言うべきだろ。ｗ

まぁ、これに限らず弟ポッポは、何だか真意がワカラン言動多杉。ｗ　ボケとは言わずとも軽率すぎる。
安倍政権時代のマスコミのように、総理の任命責任・監督責任みたいな事は言わんが、
法務大臣はやりようでは権力大きいんだから、福田総理がしっかり手綱さばけないなら入れ替えた方が良いだろ。

変な法案とか構想を語り過ぎるし、安易にその成立に意欲までみせたりして、国民にとって迷惑。

何人も死刑囚を死刑にしてる殺人法務大臣

安倍政権時だったら今の十倍はマスゴミ騒いでたろうな

冤罪「罪の事実がないのに罪があるとされること」

何も証拠がないのに証拠をでっちあげ犯罪人にしようとした。
何も証拠がないのに（罪の事実がないのに）証拠をでっちあげ犯罪人に（罪があるとされる）しようとした。

冤罪の教科書みたいな事件を「冤罪とは言わない」と言ってしまった。
さすがに恥ずかしいだろうな。

おいおい、驚く書き込みがあるな。
>>127
>>志布志事件で捕まった何人かは、確実にクロ。
>
この事件は完全な冤罪事件だ。確実にクロなど断言できる
新証拠でもあるのか。何もないのにこんなことを言えば、
名誉毀損だろうが。

鳩山弟の発言はセカンドレイプに等しい。
警察、検察は絶対的に正しく、一般人はその判断に逆らっては
ならないという特権意識にまみれているのだろう。

>>158
そういや、失言だとか福田内閣の足、マスコミは引っ張らないな・・・

安倍政権の時は、筑紫は民主主義の危機とかアホみたいな事言ってたが、左翼は安倍に相当ビビっていたってことでｗ
絆創膏張ってるだけで、連日メディアが攻撃してた大臣いたしな。

>>160
クロってのは、安田大サーカスのクロちゃんのことじゃないか？
クロちゃんと言えば若ハゲ。
となると、あの事件で逮捕された人の中に、人口的な毛髪をかぶっている
人がいるという暗示なのか？？？？

志布志事件で問題になったのは鹿児島県議会議員選挙だが

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5755/c2003-kagoshima.htm

のとおり、当選ラインは９０００票以上。市議会のように数百票で通るわけじゃない。

わずか１３世帯の集落に何度も会合をして投票を要請したり、１票の買収に２万円＋焼酎・缶ビール
などの利益を供与したりしてたら、選挙運動で当落を変えるのには億単位の金がかかる。
県議選レベルじゃあり得ない話。

もともと経験則であり得ないとわかるような作られたストーリーなんだよ。

>>163
しかも、問題となった志布志を含む曽於郡選挙区では当選ラインは実に13000票を越えている。
どうみたってあり得ない、不自然なストーリーだ。

まぁ常識的にはあらぬ疑いで
被疑者、被告人になることを冤罪というわな

「服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合」
だけが冤罪ってそんな限定的な定義をする意味がわからん

鹿児島市交通局幹部の女性バス運転手に対するセクハラ事案もあったな。
オイこら！警官といい、公務員は偉いと勘違いしてんだろうな薩痲猿は。

「今後、冤罪という言葉は使わない」か。「今後、パンツは履かない」と言ってた俳優さんもいたな。ｗ
自分の脳内での「冤罪」の意味は違う、とか言ってる人が、人権擁護法だとか成立意欲見せたら駄目だろ。

つか、志布志事件で「冤罪じゃない」なんて言って、「私の意図は違う」とか一切通らなくするのが、
今まで出されて来た人権擁護法案だろ。たった数人の人権擁護委員の判断を絶対化するんだぜ。

こんな事やってる法相が「人権擁護法が必要だ！」とか、もうｱﾌｫ杉。ｗ

でも、こういうのを許してると、無罪案件すべてを
冤罪と呼ばざるを得なくなりそうで、こっちの方が
かなり危険なんじゃないかなと思う。

まあ憶測レベルの発言をすれば、要は県警は逮捕された県議の対立候補に
買収されてたんだよ。実際、その後再選挙が行われたが、逮捕された県議は落ちて
対立候補が通ってる。

司法は無罪と判断したけど、ダメージは回復されないままだ。

冤罪どころか、警察汚職の犯罪被害者だろ、逮捕された人らは。

逮捕された県議の中山は、それまで自民党候補が無投票当選していた選挙区から
出馬して、自民党候補を蹴落として当選した。状況証拠からしても警察汚職は真っ黒だ。

俺は基本的に自民党支持だけど、この件ではかなり引いてしまうね。

>>161
まじ安倍復活させた方がいいかもな
あの功績は大きすぎる
特に総連解体

>>169
警察汚職があるのならそれはそれで捜査すべきだな。
してないの?

>>171
するとしてどこが捜査すんのってｗ
笑うしかないだろ。

こんな奴が法務大臣でいいのか？

ホントにいいのか？

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

こりゃひどいな。
鹿児島の警察を擁護するのか。
本当ひどい。
めちゃくちゃなやつだな。

　裁判で無罪になったんだから冤罪ではない、といいたいのをマスコミがまた騒いでいるのか
と思ったら釈明で「別の犯人が見つかるとか100%無罪ではないと冤罪ではない」言ってるから
真性のバカだったんだな。
　法務大臣の癖に無罪の判決が確定した以上それがどんなに怪しくとも100%無罪であるという
ことがわかっていないらしい。

>>63
高知冤罪事件のほうは、まだ無罪になってない。

「高知　白バイ　冤罪」でググろう。

>>150
>だからそれは不当拘留だろ。

冤罪による不当勾留な。

冤罪と不当勾留は排他的な概念じゃないから。

>なんで意味もなく冤罪って言葉を使う必要があるんだ？

冤罪の意味がわかんないようだな。

辞書でも引け。なお、wikiは駄目だぞ。

>>167
>「今後、冤罪という言葉は使わない」か。

「今後公式の場では一切使わない。」だって。「公式の場では」な。

しかしこれ、何の反省もしてないってことだぞ。

公式の場で積極的に「志布志冤罪事件」と言わなきゃだめ。

死刑執行してくれるのは評価するけどな

>>27
ほんと、お前みたいな馬鹿が濡れ衣着せられて検察の拷問受けて欲しい。
心の底から思う。
何ヶ月も毎日見に覚えのない事で責められ続けて、その上でその言葉を吐いてみて欲しい。

自分の死刑執行書に署名したほうがいいよ

被告の方々が不快な思いをされたとすれば(鳩山)
国民の皆様が不快とおっしゃられるとしたら(層化大臣)

謝罪するときに仮定の条件を持ち出すな。

めざましテレビに被害者の一人川畑さんがでてたけど
田舎の人なので被害者の真意が伝わらなかったと思う

鳩山大臣が現地に行けば、あの集落と志布志との距離感が分かると思う
県議の出席した志布志町中心部とあの集落はとばしても４０分以上かかるし
田舎道でとばせない場所

故に、物理的に、あの金銭授受などはありえない・・・と言いたかったんだと思う

要するに、霞ヶ関からものを言うのではなく、現場を見てから自分の目で判断してほしかったんだと言ってたんだと思うのだが・・・


真意がつたわらないだろうと思って歯がゆかったよ

まあ、基本的には逮捕歴即犯罪歴みたいな受け取られ方するからね。公式な場でもね。
たとえばアメリカのビザを取るときなんかは、逮捕歴を申告する必要がある。結果的に無罪であったかどうかは、申告の段階では考慮されない。

まあ冤罪事件っていっても間違いじゃないよ。

冤罪事件と無実事件は分けて考えるべきだといいたいのだろうが、
志布志事件は無実と判っていながら濡れ衣を被せたんだから、
明らかな冤罪事件。
で鳩山は、この定義付けを知っていながら志布志事件は冤罪事件ではないといっているから問題なんだろう。

丑の標的、鳩山邦夫
オレは邦夫に味方する
負けるなよ法相！

この人ボケちゃってるんじゃないのかなあ
失言の範疇を越えてるでしょ

「電線には電気が流れてるから凧揚げは気をつけましょう」
「違う！電子が流れてるんだ！！！電気など流れていない！！」←鳩山

>>184
>たとえばアメリカのビザを取るときなんかは、逮捕歴を申告する必要がある。
>結果的に無罪であったかどうかは、申告の段階では考慮されない。

無罪になれば、逮捕は取消されない？

冤罪というのは司法のミス
今回の事件は警察（行政）の罪

主格も程度もまったく異なる。

鳩山氏の理論なら真犯人が出てこなかったけども再審を重ねて無罪を勝ち取った死刑囚の場合も冤罪ではないということか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202872188/

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/02/13(水) 12:09:48 ID:???0
鳩山邦夫法相は１３日午前、自民党の人権問題調査会（会長・太田誠一元総務庁長官）の会合で
「人権を守る基本法がないのは、非常に残念なことだ。
話し合いでとげを抜いていただき閣法（政府提出法案）の形にする。
（廃案になった）前の法案をベースにしないで、自由に議論をしていただきたい」とあいさつした。
人権擁護法案の提出に改めて意欲を示した発言だ。

同法案の推進派は今国会中の法案提出を目指しているが、会合に出席した議員からは
「人権の定義がはっきりしない」「この法案が必要かどうかから議論すべきだ」などの反対論が続出。
党内の意見集約は難航が必至だ。

2月13日11時13分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000944-san-pol

ハトは平和の象徴、一方、こっちの鳩は・・・・。

家族ダンランの時間のお供に。
合法無料です。
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=42290578

>>190
>冤罪というのは司法のミス

んなこたあないが、警察といっても司法警察だし、検察は準司法機関だし、そもそも逮捕
状発行したり勾留延長認めてるのは裁判所だぞ。

何より、鳩山自体が冤罪だと認めっちゃってるわけだし。www

しかし、はしごはずされたにしても、苦しすぎ。

どうしてみんな大臣になると呪われたように失言をしてしまうのか…

>>44
無罪になるケースは証拠不十分が一番多い。

>>196
意見を求められるから。

また、鳩山悪代官か！

辞書というものの成り立ちが
極めて思想性に偏ったものである事を知らずに
辞書辞書と叫んでる馬鹿がいるな

鳩山兄弟、政治家に向かないよね
人権擁護法案とか言論弾圧朝鮮化を目指すくらいから
もうとっくにわかってたけど

鳩山「友達の友達はみな友達だ。世界に広げようアルカイダの輪」
米当局者「残念ながら同盟国日本の法相はテロリストと認識している。」

これはひどい。

逆に、鳩山が「あれは冤罪だ」と発言したとしたらどうか。
警察に捕まったもの＝犯罪者だと法務大臣が認めることになる。

推定無罪の原則はどこに行くんだよ。

東大法学部首席を争ってた鳩山に素人が喧嘩売るなよｗｗ
鳩山謝罪したけど、不快にさせたから謝っただけであって
冤罪じゃないということは撤回してないぞｗ

>>199
岩波の辞書を見たせいとか、せめてそれくらい言えよ、阿呆ｗ

取り調べが不適切だったから裁判では無罪になったが
事件への関与そのものについての真偽は定かではないので
冤罪と呼ぶのは適当ではないとは俺も思う


でもこいつと冬柴はいらないので早く辞めてほしい

もれも志布志事件は冤罪じゃないと思う。冤罪というより警察検察の捏造事件でいいんでない？

これと、高知白バイ事件は明らかにねつ造なんだよな。
白バイのほうは、刑が確定しそうだけど。

安倍ちゃんと違って政府自体は叩かないマスゴミ

いいかおまいら。
鳩山は単細胞だとか、鳩山の頭の中には赤白黄の導線が三本だけとか、
鳩山をばかにするんじゃあないよ。


死刑ＯＫの判子を押す仕事→【鳩脳内】→『お仕事だから押すお(　＾ω＾)』→判子ポンッ


友達の友達にアルカイダがいた→【鳩脳内】→『アルカイダインしたお(　＾ω＾)』→アルカイダ発言

人権擁護法案の提出【鳩脳内】→『人権大事だから擁護するお(　＾ω＾)』→人権擁護法案の成立推進


志布志事件無罪判決→【鳩脳内】→『無罪なのは知っているが、なんだが気にクマない(##＾ω＾)』→冤罪発言



見よ！この鳩山の複雑な思考回路！

また、行間読めない馬鹿マスコミが政府を叩くニュースか。

>>207
俺も冤罪ってよりわかってて無実の人間とっ捕まえた事件だと思うわ。

>>205
は？なんでいきなり特定の辞書出してくるんか、全然わからん。

失言は多いがお荷物クズ死刑囚を殺してるのはいいと思う
まぁイーブンだよ
あとは口にガムテ張っとけば最高

>>210
ぽっぽの頭の中ｗ

自民に選挙で敵対するやつらなんてのは、実に気に食わないから皆有罪と思う。
しかし、でっち上げ事件だから、さすが法学部、
法律用語では、これは「冤罪じゃない」と。
そういうぽっぽの考えそのまま天然を、公式の場で垂れ流しｗ

>>215
たぶん大臣やらせずに、町の商店街会長とかやらせりゃ
リーダーシップのある気さくなおもろいおっちゃんなんだろうけどね。

ちょと鳩山くんは頭が・・・ちんちらぽっぽ〜だから、困った困ったコマドリ姉妹(｀･ω･´)



さて薬が効いてきたし寝るかな。

結局批判してるやつらも東大法学部出られるような頭は持ってないんだろ？

これはあれだな。

人権委員会が証拠を捏造して無実の人を糾弾し拘束しても冤罪じゃないって主張する
ための布石だよ。

裁判所の有罪判決が確定してないから冤罪じゃないとか主張してる奴らには、要注意。


みんな、公権力が無実の人に非があるかのような行動や発表をしたらそれだけで冤罪
だ、とちゃんと知っておかないと、あとあとひどいことになるぞ。

>>204
「冤罪」なんて法律学の概念じゃないから。
仮に鳩が東大法首席でも関係ないよ。成績いいけど常識皆無のバカが政治家やったら
いかんだろ、教授にでもなれって。

>>209

失言は政府に緊張感がないからとか首相の指導力の問題だとかいって叩いていたもんなぁ　あの時は。

いまはまったくそういうこといわなくなった。

>>189
> >>184
> >たとえばアメリカのビザを取るときなんかは、逮捕歴を申告する必要がある。
> >結果的に無罪であったかどうかは、申告の段階では考慮されない。
> 無罪になれば、逮捕は取消されない？

いや、逮捕された事実がある限りはそれを申告しないとならない。

>>219
冤罪という言葉の定義以前に逮捕された人たちは「無罪」が確定したんだから犯罪者じゃないだろ。
冤罪でもなんでもない。

冤罪じゃぁないだろ。
明らかに警察が起こした犯罪。

こういうキチガイを法務大臣にいつまで置いておくつもりだ
さっさと罷免しろ福田

>>219

172 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 05:26:02 ID:/jzKUqd40

219 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 11:28:52 ID:/jzKUqd40


六時間睡眠っすか

>>217
免許もってても暴走するＤＱＮはいるだろ？

ぽっぽは死刑執行の判子を押す仕事は一番頑張ってる。
その点についてだけかなり評価できる。あとは…、言わずもがな。

でも、それだけでも価値はあると思うけどな。
法務大臣が自分の思想で任期中は死刑はしないなんて
宣言しちゃうよりも、大事な仕事を粛々とこなしてるし。

>>224
「フフン　見てるだけですよ」

冤罪の定義はともかく、
口の利き方に配慮する能力がこの人にないってことはよくわかった。

この一族の地盤と同じ自治体に住む漏れにとって気になるのは、
去年区長選に出てみごとに落っこちた息子
（体格は父親そっくり）も同じくらいバカなのか、
政治家としてもうちょいましな能力があるのかっていう点だ。

>>191
それは冤罪だろ。
一旦有罪判定してるんだから。

>>229
邦夫に比べたらはるかに下

人権法万歳♪

　何が人権じゃ、こんな法相が人権法通したらマジで日本終わる

＞「不愉快な思いをされたとすれば、おわびをしなければならない」と陳謝

不愉快に決まっているだろ。
謝りたくないと思っていることが見え見えなところが、小学生以下。

何でもかんでもファミコンというおっさんやおばちゃんに「これはプレイステーションですよ」と言ってやったのと同じだろ。

>>234
ヒント；文脈、真意

こんなやつでも次期選挙は当選だろ
先生、よろしくお願いします　とか言って投票するやつが居るから。
まあそんなことが全国であるわけで、馬鹿政治家＝馬鹿国民

>>230
お前にとっての罪とはどこで発生するものなんだ？

>>230
冤罪かどうかと有罪が確定してるかどうかとは、全く何の関係もない。

冤罪には司法がかかわる必要もない。


人権委員会が証拠を捏造して無実の人を糾弾し拘束したら、それは冤罪。

罪自体がでっち上げの場合は冤罪にならないんじゃないの？

>>236
変態山拓を当選させた福岡2区もそうだな、そういえば。

>>190
>>195も言ってるが一応以下参照

警察法（警察の責務）第２条　
警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、
交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。

このうち、「捜査、被疑者の逮捕」は刑事訴訟法に基づいて行う司法警察としての仕事
それ以外がおもに警察官職務執行法に基づいて行う行政警察としての仕事

誰が主格でも濡れ衣は冤罪
冤罪事件の被害者は同じ

自分の身に起こったらきっと冤罪と言うだろう

麻生一派は口の軽い奴ばかりだな。

ポッポは、松岡が氏んでから精神的になにか起きてしまったようだ。

暫く静養したほうがいいと思う。

そもそも裁判所は検察の処罰の請求を受身で裁くだけなんだから
捜査機関の暴走による濡れ衣を冤罪と言わなくてどうするって話だと思う

冤罪関係の質問には一切答えないってｗｗ
こいつって基地害ですか？

こいつ一応法学部卒業だなｗ
広辞苑見るまで気がつかないｗ

個人的にどう思おうが自由だが公の場で軽々しくはつげんすべきではない

この人が法務大臣で大丈夫なの？ｗ
政治家って失言が多い人は長続きしないような・・・

>>247
法学部だからって偏見イクナイ

バカでもなれる職業

起訴段階では有罪は確定していない訳だから、これは冤罪ではなく、警察の不当捜査問題。
鳩山法相の発言は失言とは言えない

俺は鳩山氏に初期認知症の疑いをもっている。

ポッポちゃんの理解では、
犯罪事実があって犯罪被害者がいて、犯人を間違えたら「冤罪」で、
志布志の場合はそもそも犯罪自体がなかったから「冤罪じゃない」ってこと？
検察の側から見ればそうかもしれんが、冤罪被害者からみれば
身に覚えがない罪で犯罪者にされたという点でなにも違わないじゃん。

脳の病気だと思う
金持ちなんだから引退してよ

冤罪が発生するのは無実の人間が裁判で有罪宣告された時点であって
ちゃんと無罪判決出たんなら単に警察の誤認捜査だろ

問題はマスコミが権力叩きの道具として冤罪って単語振り回してる事と
日本では立件された刑事事件の有罪率が高すぎて逮捕イコール有罪ってイメージが強すぎること。

マスコミはアルカイダの友人の友人ごときに訂正されることを恥ずべきｗ

そもそも何が問題だったか今でも全く理解できてないから
「冤罪って言葉使ったらだめみたいだからもう使わないお！」
で片づくと思ってるわけでなあ・・・

もう使いませんww小学生かwwバカボンが

それにしても鳩弟の失言の先頭に鳩兄は立ったことないな
マスコミも鳩兄からは弟についてコメント取らない。なぜ？

人権擁護法案推奨派の屑だからとっとと退場してほしい

>>259
党が違うのに血縁理由にコメント取りに行くとか愚の骨頂だろｗ

決められた仕事を淡々とこなす 優 秀 な官僚タイプで、
だけどこんなに馬鹿だから、死刑執行などに、
何にも感じないんだろうな。
同類の馬鹿には親和性が高いみたいだが。

>>261
いや、自民党のほかの議員の失態やその他の政策・国会運営にかんしては
民主党幹事長として鳩兄が堂々と出てくるんだぜ。
おとうとう関連のことだけぱったりと言及しない。

>>263
血縁理由に遠慮してるとしたら本人もマスコミも逆の意味で愚の骨頂だなｗ

金も地位もあるから大臣も道楽でやってるんだろう

失言のたびにたいして悪びれる様子もなく

処分もされずにヘラヘラしてる態度を見ているとムシズがはしる

これでいいのか？

こんな奴しかいないのか？

法務大臣だぞ

法・務・大・臣

正しい事を最悪の形で言うのは試験秀才やオタクの十八番だよなｗ
学者ならいいけど大臣としてはダメすぎる

叩く為に冤罪の定義をあやふやなまま避けるマスコミもクズだが

>>111
たしかに今回同様、起訴されて裁判で無罪になったケースを「冤罪」として
検察なり警察を叩くなんてことが起こればとんでもないことになるな。
今回は警察のやり口の酷さがあったから叩かれて当然だけど、他のケース
にまで当てはめられたらたまらんだろう。

>>254
志布志事件では疑われはしたけど、罪に問われたわけじゃありませんよ。

これはあれだな。

人権委員会が証拠を捏造して無実の人を糾弾し拘束しても冤罪じゃないって主張する
ための布石だよ。

裁判所の有罪判決が確定してないから冤罪じゃないとか主張してる奴らには、要注意。


みんな、公権力が無実の人に非があるかのような行動や発表をしたらそれだけで冤罪
だ、とちゃんと知っておかないと、あとあとひどいことになるぞ。

アルカイダの友達がいるだとか、死刑しまくるとか、すずしい顔で40億円株で損したとか

民衆の感覚とはずいぶん違う

鳩山法相：「率直におわびしたい」　冤罪否定発言で

　鳩山邦夫法相は１５日の閣議後会見で、鹿児島県議選の買収無罪事件を巡る
冤罪（えんざい）否定発言について、「被告であった方にしてみれば無罪になった時、
『冤罪が晴れた』と当然おっしゃるだろう。検察長官会同という席での発言が、
被告であった方々に不快な思いをさせてしまったとすれば、率直におわびしたいと思う」と述べた。

　鳩山法相は１４日の衆院予算委員会で「冤罪と呼ぶべきでない」という自身の発言を追及され、
事実上撤回した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080215k0000e010078000c.html

>>270
大臣なんてそんなﾔｼばかりだよ

>>269
それは人権委員会の横暴であって冤罪じゃないだろ

>>268

は？お前の中の志布志事件って何の話し？
地裁で検察負けてるだろ

某官房長官が言ってたとおりで
用語の解釈を云々するのに引き合いに出すような
事件じゃないしなぁ。ポッポはもうダメだ

>>267
今回はただ単に裁判で無罪判決が出た、ってだけのケースじゃないからこそ
世論で叩かれたわけで。鳩山の釈明にモロはめられてるなよ

>>271
「〜すれば、〜と思う」
反省の色がまるで無いなｗ
まあ、政治屋だから仕方ないか？

言葉狩りもういいよ

>>273
鳩山なら、そう主張するだろうな。

実際は、人権委員会の犯罪であって冤罪でもある。

死刑についてだけは良い事をしている

開会式で日本の国旗を隠す開催国があるらしい
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3393200&st=writer_id&sw=gogogerogero

「ぬれぎぬ」とは無実の罪（もちろん100%）のことを言う。
つまり「ぬれぎぬ」＝「冤罪」と解するのが普通じゃねｗ

法相ともあろうお方は一番言葉の使い方に敏感でなければならない立場です。
「言葉狩りだ！批判がすぎる」などの言葉で擁護されうる立場ではありません。

人権擁護法案とか、ポルノ単純所持禁止とか・・・死刑反対派になりそうだったよｗ
一秒でも早く辞任してくれ

さっさとやめさせたほうがいいんじゃないか？こんな危ない奴に
法の番人やらしといてこの国大丈夫なのか？死刑執行が異様
に頻繁なのも実は精神異常だからかと疑ってしまう。
　友達の友達がアルカイダ発言も精神病からくる妄想の疑いが。

>>282
　そうかな？別に大臣はあの人たちが有罪という意味で「冤罪ではない」と
言ったわけではない。この事件の場合は、事件そのものがでっち上げだから
冤罪にあたらないと考えただけだろう。単に言葉の解釈の問題で、メディア
や野党は騒ぎすぎだと思う。

>>285
そういった形で鳩山弟の発言を善意に解釈する理由は全くない。ｗ
>>1にある鳩山弟の午後の釈明を読んでご覧。

検察に対するリップサービスのつもりだったのだろう。
まあ、検察側はどのような態度をとればよいか困ったろうね。ｗ

＞事件そのものがでっち上げだから冤罪にあたらない

でっち上げ事件で人をしょっ引いてくる。この時点で冤罪認定ですよｗ
言葉の誤用解釈が許される立場でないのが法相なんだけど、分かる？
強い立場の方が、つまらない自身の発言でどんだけ人々を不快にするか、
そんなことも考えないでどうするのよ？

平成１９年８月８日宣告 平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成
に関する条例違反被告事件横浜簡易判決にて、知り合ってから間もない場合は人
格的交流がなかったとして自己の性的欲望を満たすために性交したとしてみだら
な性交として認定された。又外泊出来るかと聞くメールが被害者の携帯に存在す
れば外泊を誘うメールを発信したとして犯行態度は悪質とされた。又、条例で援
助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが禁止されている認識があ
る場合同以上によれば「青少年とみだらな性交をしてはならない」と言う条例の
認識があり故意が認められる。
なお、乙３号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際など
のような中学生、高校生などとのセックスが禁止されていることの認識があるこ
とが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
被告人及び被害者の両方行った取調担当警察官が「被告人自ら相手の女性の年齢
を述べたり、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかというこ
とを述べたりしたことはない」と法廷で明確に証言し、被告人が言っていないこ
とを調書に同取調官が書き入れたのを認めているが、判決文でこの事実には一切
すれず同取調官の作成した調書のみが証拠の年齢認証と性交の有無に付いて証拠
として認定している。

こいつ親朝鮮だからあまり叩かれないで鎮火すると思う
言葉狩りやってんのは朝鮮人だから

ここまできて鳩山を擁護する信者がいるとは驚きだwww

>>290
鳩山が空気嫁ない馬鹿でボンボンなのは確かだが
｢無罪＝冤罪｣という謝った認識でこの発言を叩くアホが
こんなに大勢いることのほうが信じられない。
そもそも冤罪というのは、有罪判決を受けた場合に発生の
可能性がでてくるんだから、全員無罪のこの事件には冤罪の
可能性すらない。
志布志事件は警察の捏造による違法捜査、違法逮捕として
追及・周知していくべき、法知識の乏しい元容疑者の方々が
勘違いで｢冤罪だ、冤罪だ｣と感情的になるのは止むをえないが、
一緒に闘ってきた弁護士はなぜ諌めないのか不思議でならない。

何処が失言何処が問題なの、

今回は、中山氏やその弁護士どもは要領が悪すぎる
元被告の被害者感情に配慮して鳩山に謝罪させたって
何の前進もない、｢鳩山が馬鹿｣ということで話は終わってしまう
せっかく再度注目を浴びたんだから｢そうですよ、これは冤罪じゃない
警察の犯罪です、警察をもっと厳しく処罰し再発防止を！｣
みたいな方向に持っていって、マスコミの前で鳩山から具体的な
対応に言及した発言を引き出すチャンスだったのに。
これで鳩山はこの事件について口を噤めるし、警察側もこれ以上の
処罰はうけないしで、結局損をしたのは元被告の方々だけって事。

>>292　おかしいと思わないの？

「志布志事件では、検察はよくやってくれた。
裁判の上結果的に無罪となったので、冤罪ではない。
自信をもってこれからもやってくれたまえ」
　↑
警察＆検察タッグのでっち上げ事件に対して、これだもの！

もう公選法自体なくしゃいいんだよ。グレーゾーンが多すぎる。

日テレやってもうたーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

このニュース流してる最中に一郎の写真出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
逮捕の「取消し」ってのは、法律上の事実として、逮捕自体がなかったことになるんだ。

またかよ、こないだアルカイダの友達だっていつて、無能なくせに親の金で世襲議員になったって日本をダメにするだけよ、

もっと違うj仕事探せよタコ

「冤罪ではなく、検察側の犯罪だ」って言う気かと思ったら違ったよorz

これって鳩山が厳密に言えば……という意味で使ったのかと思ったが、
実際の映像見たら違うじゃんｗ

マジで検察に「俺は冤罪だと思ってねーぞ。お前ら頑張ってくれ」って意味じゃんｗ

警察の悪行を法相が擁護

警察が選挙に介入してそれを法相が擁護する
この国の構造を暗示しているなぁ・・・

これしか無かったorz
http://jp.youtube.com/watch?v=yJ_--PGILko&feature=related

失言？
冤罪と騒いでいるのは何処のスイーツ（笑）

早くアルカイダの仲間を捕まえろよ

はとうともマスゴミもどちらも賛同できない

>>305
訓辞でわざわざ言わなくて良い冤罪の言葉を出したのは鳩山スイーツ（笑）。

>>1
＞冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合を言う。

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
服役しなきゃいけないの？
真犯人が現れなきゃだめなの？

法令上の用語でもないのに、自分で勝手に意味を定義して、
しかもその定義が少数派。
さらに使わなくてもいいのに、法律上無罪で確定している人の
気持ちを逆なでして、多数派から叩かれるような文脈でわざわざ
使う。
言葉で生きている政治家のくせに、言葉の重みを全く知らない
馬鹿が法務大臣になれることが問題。

全くそのとうり

推敲した。
確かに、冤罪じゃない。法律以前に国語の問題だね。
でもさ、鳩山は国語の授業をしに行ったわけじゃない。

場の空気読め　ってことなんだよ。

これは鳩山を除くいい口実になる

無罪だから冤罪ではないという事か。

言葉遊びがしたかった訳？

全部福田の責任だな。

ん？冤罪の意味は
えん‐ざい【冤罪】
罪がないのに罰せられること。無実の罪。ぬれぎぬ。「―を晴らす」

という事は法相が間違ってるって事か

法務大臣としては裁判所ではなくて検察の味方をするのは正しい。

鳩山は兄弟揃ってアホだな
弟がコレなんだから兄貴も相当やばいだろ

>>317
最高検察庁自体が志布志事件に関係した警察検察司法全てに警告をだしてます

次の法相はもっと福田や古賀や公明党寄りの人物になるだろう

確かに冤罪じゃない。
はじめから真犯人は存在しない。
事件そのものが警察のでっち上げ。

早く辞めなさい、呆夢大臣さん

辞任してよ

志布志の件は富山の件より遙かに悪質だもんなぁ
警察を使って事件をでっち上げて当選を無効にしようとした民主主義への犯罪だもん
それを擁護してしまった鳩山はバッジをつける資格はないね

こいつの基地害発言は常々不快にさせられる。
さっさとやめろ。東大法や議員の恥

罪を犯していない人間が逮捕され、
裁判で有罪判決が確定してしまった場合、
これを冤罪と呼ぶ。
しかし、今回の事件は裁判において無罪であったので、
逮捕や捜査の過程に問題があったとしても冤罪とは呼ばない。

問題は鳩山法相がどういう意図でこの発言を行ったのか。
そして、メディア側も「冤罪」の定義にはほとんど触れず、
鳩山が無罪の人間を疑いの目で見ているという報道に終始し、
視聴者の判断を仰ぐための情報を提供していない。

冤罪の意味と今回の事件をある程度理解しているなら、
全く意味不明の報道が連日なされているように見える。

何のための発言だったのか？
わざわざ「個人的な見解であるが」と前置きしたのは、なぜ？

ウラのある政治家なら検察に媚びる必要があるかもしれないが、、、

奥さん豪人だっけ
プリオンにやられたろｗ

>>326
どうもWikipediaによると
＞しかし日本では、起訴有罪率の高さから「起訴された」イコール「犯罪者」と認識されやすく、
＞裁判の結果無罪となった場合も冤罪と呼ばれる。
らしい。

じゃあ、結局失言にはなるんだな。

＞鳩山法相はこの日午後、「冤罪ではない」発言の真意について早くも釈明。

　どうせ、しぶしぶ釈明したんだろ。

＞　鳩山法相はこの日午後、「冤罪ではない」発言の真意について早くも釈明。
＞「冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合を言う。
＞（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、そうすると、
＞すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う」とした。

有罪判決確定後を冤罪とする本来の定義にそった発言だったと言いたいように見える。
どっちにしても釈明が下手だね。だめだよ政治家がこれじゃ。

>>326
冤罪の定義がそのように確定されいるかのように発言するのはいかがなものか？
メディア批判も良いが、それではミイラ取りがミイラ状態では？

本当に東大法学部主席卒業なのかあ？
顔から知性や品性が全く感じられない。
兄貴はまだ賢そうな顔してるけど。

一審で無罪で確定したのに冤罪なわけは無い。

もし、これを冤罪というなら、冤罪を作り出しているのは
警察でも、裁判所でもなくマスコミだというわけだ。

マスコミが逮捕、起訴されただけで有罪のように
報道していることが問題なだけだ。

「志布志事件」は検察、警察にとっては言い訳の出来ない立派な反省材料。
ところが、ぽっぽさんは検察長官会同で「志布志事件」を持ち出しわざわざ「冤罪と呼ぶべきではない」と発言した。
その発言の真意は何だろう？と誰でも不審な気分になるのは当然のことです。
「個人的な見解であるが」と前置きしたのは社会の常識とはかけ離れている事を意識していたからでは？
今回はメディア批判は不要でしょう。

志布志の件は民主主義への犯罪だよな
それを擁護しちゃったんだからもう終わりでしょ

法務大臣が鳩の脳みそとは、、、お粗末すぎる。

>>334
いや、鳩山は「個人的な見解であるが、志布志事件は冤罪と言うべきではないと私は考えております」
の後、検察官への激励の言葉言ってたから、普通に無罪判決はおかしいって意味で言ったんだよ。

「個人的な見解であるが」で始まる政治家の言葉は、
目の前にいる支持者にとって気持ちのいいことを話すときの前置き。
俺って器のデカイ男でしょ、俺ってイケてるでしょ的ないやらしいリップサービス。
中年真っ只中の人間がやると終わってる感じがする。下品なクセはなおりそうもなくて・・・。
しっぺ返しがあることを忘れた口の軽さは面白すぎる。
まとめて本にして欲しい。

冤罪の定義が問題なんじゃなくて
無罪が確定した人を犯罪者扱いしたのが問題なんでしょ？

蝶の好きな奴に悪い奴はいない
周りに居ないから知らんけど

総理ローゼン
官房長官　鳩
幹事長　武部
失言トリオ内閣キボン

志布志事件は無罪判決のあとで監察官室が動いて担当した全部の警察官が「でっちあげ」であることを認めている。
検察官も知っていたどころかでっち上げに加担していた。
まぁ、当事者たちはそれなりの処分を食らったわけであって司法当局にとっては触れられたくない汚点。

それなのにポッポ(弟)は蒸し返しちゃったね。

平成１９年８月８日宣告 平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成
に関する条例違反被告事件横浜簡易判決にて、知り合ってから間もない場合は人
格的交流がなかったとして自己の性的欲望を満たすために性交したとしてみだら
な性交として認定された。又外泊出来るかと聞くメールが被害者の携帯に存在す
れば外泊を誘うメールを発信したとして犯行態度は悪質とされた。又、条例で援
助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが禁止されている認識があ
る場合同以上によれば「青少年とみだらな性交をしてはならない」と言う条例の
認識があり故意が認められる。
なお、乙３号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際など
のような中学生、高校生などとのセックスが禁止されていることの認識があるこ
とが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
被告人及び被害者の両方行った取調担当警察官が「被告人自ら相手の女性の年齢
を述べたり、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかというこ
とを述べたりしたことはない」と法廷で明確に証言し、被告人が言っていないこ
とを調書に同取調官が書き入れたのを認めているが、判決文でこの事実には一切
すれず同取調官の作成した調書のみが証拠の年齢認証と性交の有無に付いて証拠
として認定している。

死刑確定者の処刑をやってくれるから多少のことは目をつむるよ。

「志布志事件」冤罪じゃないと思うのは普通だろ？
なんで無実だと思うの？　
「政治家とその支援住民」こいつらが会合して、何もなかったというのは、
ネグリジェ一枚で寝ている女に裸の男が忍び込んで、
この二人の間に何もなかったと言っても、世間様が信用しないのと同じ。

>>345
馬鹿だなｗ

国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！
http://jp.youtube.com/watch?v=6sDKMlIyCRI

確かに無罪なら冤罪じゃないな

捜査２課長補佐（志布志署生活安全刑事課長）松永和彦
同（刑事部参事官）松元昭人

事件が起った時の志布志署長＝黒健治
志布志署生活安全刑事課長＝松永和彦
鹿児島県警本部刑事部参事官兼捜査二課長＝松元昭人



警視長　稲葉一次　鹿児島県警察本部長 （→関東管区警察局総務部長に転出）
警　視　黒　健治　志布志警察署長 （→本部刑事部鑑識課長→同警務部教養課長→同生活安全部参事官）
　　　　　　　　　・07年02月26日　無罪判決の直後に定年退職
警　部　磯辺一信　鹿児島県警本部刑事部捜査二課
　　　　　　　　　・志布志の選挙違反事件捜査本部の捜査主任
　　　　　　　　　・中山元県議の対立候補とは「親子のような関係」
　　　　　　　　　・この対立候補筋より中山氏系の「選挙法違反疑惑」情報がもたらされる
警部補　濱田隆広　（所轄署所属か本部からの応援かは不明）
　　　　　　　　　・「踏み字」捜査の“実行犯”
※　黒健治と磯辺一信は同期採用組（警察学校短期＝大卒組と長期＝高卒組か？）

影の共犯　水沼祐治　鹿児島地検次席検事

>>345
反対陣営のガセネタに釣られた事実が無い事件。

いいんだよ、民主支持でも。もう限界かなって気もするし。だけどこういう揚げ足取りに全力かけてるの観てると、どーにもガッカリしちゃうんだよね。

>>342
無罪判決が出たなら冤罪には当たらない。常識です。

冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合を言う。
（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、そうすると、
すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う

無罪＝冤罪なのかと 民主党に問いたい。

>冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、100%ぬれぎぬの場合を言う。
>（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、そうすると、
>すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う

要するに（公選法違反事件は）無罪にはなったが、本当は犯罪者だといっているわけです。

冤罪の解釈だが、富山のように、服役後に無実と証明された場合は勿論冤罪なのだが、
だからといって、鹿児島の事件が冤罪とはならない。

まず、逮捕した段階で、明らかに嫌疑が濃厚でない限り、通常逮捕における逮捕令状は出ないからだ。
更に、逮捕後に、嫌疑不十分で釈放するか？裁判の維持ができないので不起訴にするか？犯人の絞込み
も十分可能な状況にある。そして、裁判は、犯人か？無罪か？を決めるのではなく、起訴された罪に当たるか？
量刑はどのくらいか？を決めるので、起訴の段階で、ほぼ犯人と決め付けている。
だからこそ、無罪の判断が出た場合は、起訴された事実とは異なる点で冤罪と言っても問題ない。

冤罪は、法律用語ではないことも重要で、法律用語は、長い文章や言葉を１つの短い言葉にしている。つまり、誰
が読んでも、言っても、意味は１つ。だが、国語的な冤罪という言葉は、１つの言葉にも複数の意味
がある点で、冤罪＝服役後に真犯人が発覚する場合のように、１つの意味にはならない。

よって、弟ポッポの発言は不適当と言うべきである。

訂正です。

×鹿児島の事件が冤罪とはならない。
○鹿児島の事件が冤罪とはならないことはない。

>>356
言葉を勝手に定義して人の発言を批判するのは野蛮だ。
発言者に真意を確認すれば済むはなしだ。
そんな蛮行が通れば誰も発言できなくなる。
本件は冤罪には当たらない。
無罪判決がでたのだから当たり前だ。

無罪＝冤罪で基本的に問題ない。
例外として、犯罪事実はあるものの、有責性がないので無罪となる場合。

なぜ無罪が冤罪といえるかと言えば、起訴事実に対して、無罪判決は、その起訴事実がないと言うものだから。
例えば、飲酒運転で人を殺した場合、自動車運転過失致死の構成要件にしか該当しない事例にも関わらず、
検察が、危険運転致死傷罪を求刑した事例などもそう。

また、うっかり人を殺してしまった明らかなる過失致死事例で、殺人を求刑した場合、
確かに人を殺した事実はあるが、殺意をもって殺人の構成要件に該当するような殺し方でな事例にもかかわらず、
殺人と求刑する時点で、その殺人の求刑はまったくのぬれぎぬになる。

やっていない罪を求刑され、裁判所がその罪に当たらないと判断すれば、それだけで、冤罪と言っていいのだ。

公明党よ
早くビルから突き落とせ
鳩山（弟）の任務は終わってんだろ？
ついでに冬柴も後藤組に落とさせろよ。

産む機械発言や死刑自動化発言は実際には言ってないしな。
羊水腐る発言は実際に言ってるのに２ちゃんが悪いって報道されるし…

まぁ鳩山さんの発言は笑えるわな(笑) 国会議員及び法務大臣になる器ではないと思うがな…

「無罪＝冤罪」という議論が交わされているようだけど、
問題の本質はそこではない。
鳩山弟の「志布志事件は冤罪ではない」は「志布志事件は無実ではない」
という意味にも捉えられること。
すなわち、国民は警察・検察にいったん嫌疑をもたれたら、それは晴れる
ことはないという意味でもある。だから、鳩山弟の個人的な見解（本人
前置き）であり、検察へのリップサービスとなるのだろう。

「無罪＝冤罪」の辞書上の議論に終始するのは、問題を矮小化するもの。
鳩山弟も辞書を持ち出している。ｗ

>>358
支離滅裂なﾚｽだね。発言の批判は民主主義国家の基本だ。
複数の意味のある言葉を１つの意味と勝手に定義しての発言は弟ぽっぽの方。
合理的根拠を１つも指摘していない>>358のﾚｽ批判こそ野蛮だ。
君のような荒し的な人格を否定するよな書き込みがまかり通れば、
誰も発言できなくなる。

選挙権は、政治を批判する能力があることを根拠に年齢制限がされている。
つまり、選挙民は、政治判断で批判能力を有することが必要とされ、
現職大臣の公の発言に対する批判は、民主政治にとって重要な要素だ。

これは一死をもって国民に詫びるしかない暴言である。

志布志事件をメジャーにするのが目的だったなら、この男は侮れない。

この馬鹿弟が自民党でほんと助かるよ
民主党にいたら大変だったな

>367　兄もいい勝負してるよw

>>363
それは、発言を聞いて俺も思った。

弟ポッポのリップサービスなのか、嫌疑は正当、捜査は不当、結果
違法捜査の為で、証拠採用されなかったがために無罪の判断が出たが、
違法な捜査が無ければ、有罪だった。
捜査はしっかりルールに則って行いましょうと言ってるように感じた。

鳩山信者のレスがことごとく論破されていてワロタ
悪いものは悪いって正直に認められる人間になろうぜ

>>364
>発言の批判は民主主義国家の基本だ。
そのとおり。だから妥当でないあなたの発言も当然にして批判される対象である。
あなたは暴力的かつ一方的に言葉を定義して、それを前提に鳩山発言を批判している。
それは妥当でない。言葉の暴力に過ぎないのであって、批判とはいえない。
よってあなたは選挙民失格だし、まともな批判能力が無いことを自ら証明している。
選挙民の無資格者には民主主義に参加する資格もない。

>>371
まあ、民主国家だから、犯罪さえ犯さなければ自由な活動は保証されているので、
貴方が何を書こうが、勝手だけれでも、貴方の言う、“暴力的かつ一方的に言葉を定義して”
というのは、どの部分か、明示していない時点で、貴方の発言を言いがかりと認定します。

その言いがかりだけれども、選挙民失格だとか、まともな批判能力が無いとか、民主主義に参加する資格もない
と書き込んでいる貴方の発言をこのｽﾚを見ている人はどのように判断するでしょうか？

貴方の発言は世界中から丸見えです。

自民党にしこまれた爆弾なんじゃないかと疑いたくなるときがあるなｗ

ほんと、「無能な味方は強大な敵以上の脅威である」とはよく言ったものだｗ
失言するために生まれてきたような生物だなｗ

死刑執行承諾書にサインする仕事だけ
淡々とこなせば神なのに

　別に鳩山は言葉の定義をどうこう言っているわけじゃないのにな。

　真犯人が見つかって100%無罪とわからない限り冤罪ではないといっているだけで。裁判
所の無罪判決の意味がわかっていないんだな、法学部の癖に。

>>372

>>359 が、“暴力的かつ一方的に言葉を定義して” に該当する。
明示しなかったのは、数レス前の自分の発言ぐらいは、あなたに自覚があるだろうと
かすかな期待をしたが、無駄だったみたいだな。
>無罪＝冤罪で基本的に問題ない。
↑このように暴力的に決め付けたのはあなた自身なんですよ。
そんな定義も判例も日本には全く無い。そう思い込んでいるならあなたは異常者だ。
鳩山大臣は、そうした理解には立ってないだけのこと。
自分と言葉の定義が違うというだけで批判されたら、この世に言論など成立しない。
貴方の発言は世界中から丸見えです。

裁判で無罪判決が出たんなら100％無罪なんじゃね？

というか、犯人なんてもともといないのにどうやって真犯人を見つけだすの？

志布志市志布志町志布志
http://www.city.shibushi.lg.jp/www/contents/1164181795812/index.html

親の財産で、政治家になっただけの奴だけど、顔が見えるだけいいんじゃねえの。この手の馬鹿は好きだね。

>>376
無罪＝冤罪で基本的に問題ない
という言葉のどこに暴力的なものがあるのかね？
貴方の書き込みで、ｽﾚ住人はわかったと思うが、全くの言いがかりだ。

>>376
本当に支離滅裂で困ります

＞自分と言葉の定義が違うというだけで批判されたら、この世に言論など成立しない
貴方の思う定義とやらと、ボクの定義が違う。そして貴方はボクを批判している。
言ってる事とやってることが違いすぎだ。

逆に聞きたいが、鳩山大臣の発言は、事件に関心のある国民や、当事者にとって、
貴方の言う暴力的な発言にはならないの？？？？？？？？？

鳩のことをいろいろ言う輩がいるが、彼は死刑執行のためには必要な大臣なのだ。まだ100人は残っているらしい。全部廃棄するまで大臣を続けて下さい。

>>361
大臣とあばずれタレントを同列に扱う２ちゃん愛国者ｗ
しかも、失言が批判されるべき大臣を擁護し、あばずれの暴言には
噛み付いて正義を振りかざすｗ

２ちゃん式の愛国心って痛すぎｗ

こいつ古館と同じだよw
自分で言ってることの意味わかってねえだろ

大臣の失言といわれるものの９割８分ぐらいはいいがかりだけど
２分だからなあ・・・鳩山の失言は。

冤罪の定義よりも、そもそも鳩山の真意がどこにあるのかが分かりづらい。
あれは冤罪などというものでなく捏造だと言いたいのか、それとも、
証拠がないから無罪になっただけで俺はやったと思ってるよ、という意味なのか。

友達の友達はみな有る会だ

有罪の判決が下って服役したわけじゃないんだから「あやうく冤罪になるところだった」というのが正しい
とか言いたかったんじゃないの？ちゃんと聞いてみないとわかんないけど。
警察検察が市民を冤罪に陥れることを企てた事件っていうのが正確なのかな。

本当は罪を犯してないのに有罪判決が出る事と
潔白と証明されて裁判で無罪判決が出る事と
潔白とはいえないけど有罪の証拠もなくて無罪判決出る事が
言葉として整理されてないんだろうなぁ
仮に一番上だけを冤罪と定義しても二番目は冤罪未遂といえるし、
起訴したらほぼ有罪で、保釈も実質的に認められない日本の現状があるからなぁ

政治家のリップサービスなんだから、
土木業者の前に出れば、今後も必要な道路は整備すべきだ！！と言うだろうし、
生活者団体の前じゃ、消費者の為に国の組織を消費者重視で一元化すべきだ！！と言うだろうし、
PTAの前じゃ、教育の充実、子育て支援を言うだろうし・・・・

検事の前だから、無罪判決は負け試合だけど、がんばって！！の意味で、
起訴は正当だったと言いたかったんだと思うよ。
有罪確定後に真犯人発覚は、起訴や裁判が内容が全否定されるような大事件。
それと、志布志は違うと言ってる時点で、あの起訴や捜査は全て否定
されるのもでなく、全部が悪いとは言えないと言ったんだろうに・・・
やっぱり失言だな。

おのずと発言の真意は明らかでしょ。

この件は県警の確信的でっち上げだからな

>>380
あなたが「あなたが無罪＝冤罪で基本的に問題ないと思う」という分にはかまわない。
それはあなたの解釈であり理解であり定義であり、それは個人の自由だ。
しかし「無罪＝冤罪で基本的に問題ない」とあなたは書いたのだから、それは意味が違ってくる。
そうなると暴力的な決め付けだ。
それは鳩山はあなたの定義に従うべきだとして、暴力的に鳩山大臣を屈服させようという意味になる。

>逆に聞きたいが、鳩山大臣の発言は、事件に関心のある国民や、当事者にとって、
>貴方の言う暴力的な発言にはならないの？？？？？？？？？
そうは思わない。真意を訝るだけだが。

裁判に関わった全ての人間が濡れ衣だって知ってた珍しい事件だもんね。

>>394
やっぱり支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗ
>あなたが「あなたが無罪＝冤罪で基本的に問題ないと思う」という分にはかまわない。
>それはあなたの解釈であり理解であり定義であり、それは個人の自由だ。
が良くて、

>「無罪＝冤罪で基本的に問題ない」
が悪い。という貴方自身のやっていることは
貴方の言う“暴力的決め付けにはならないのか？ということ。

自分と意見が違うからといって、それをいちいち暴力的決め付けだと
言うあなたは、自分中心に考えているんじゃないの？？

自分と価値観の合わないことについて、暴力的と書くことがおかしい。
暴力的というけれど、どこがどのように暴力的なのかい？

君の考えと違うことは君にとって、全て暴力的とでもいいたいのか？？

まあ、死刑執行ばんばんしてくれるから、おｋ。今回の失言の償いに
数十件の死刑執行してほすい。

へ理屈や講釈たれるのがうまそうだ
これまでそうやって切り抜けてきた自負があるんじゃないか？
だからやり方を曲げない頑固さがある

>民主党の小沢一郎代表は「裁判所の判断を否定する発言で、法相として大変不見識だ」と批判。

こんな異常な批判は民主主義社会では許されるべきでない。
鳩山は裁判所の判断を否定はしていない。
事実無根であり、暴力的だ。ファシズムに道を開く態度だ。
日本は三権分立なのだから、有罪か無罪かは司法の判断するところだ。
鳩山発言をどう読んでも司法権を侵しているとは到底読めない。
それを「裁判所の判断を否定する」と決め付ける以上は小沢代表の方に説明責任がある。

>>392
君の最大の間違いを指摘しよう。
なぜ支離滅裂といわれるのか？？

きみが言ってることとやってることが最大に違う点。
もし、392の発言を正当化したいのであれば、
>という分にはかまわない
は、という分にはかまわないと思う
>それは個人の自由だ
は、それは個人の自由だと思う
>それは意味が違ってくる
は、それは意味が違ってくると思う
>そうなると暴力的な決め付けだ
は、そうなると暴力的な決め付けだと思う

にしなくてはいけないのをしていない。
貴方の決定的な欠点だね。

>>394
価値観が違うのは自由であり、よくあること。
あなたは、それを批判の根拠、批判の正当化の理由にしているからこそ暴力的なのだよ。
あなたは、そうした価値観の違いを受容しようという姿勢が無い。だからこそ暴力的なのだよ。
ちなみに民主党の小沢代表もあなたと同じように暴力的だ。

>>398
全く分かってない。他人の発言を歪曲しているし、他人の考えを理解しようという姿勢が無い。
>>399　をよく読め。理解する能力が無いなら、下らない書き込みは少しは慎む謙虚な態度を持て！

>>397>>399
なんで、君の主張する“と思う”を付けないの？？？
さっきから、ずっと支離滅裂といわれる所以がここにあるの気づいた？？

すっと暴力的という言葉にこだわってるけれど、何がどのようになれば
暴力的で、逆にどういう条件だと暴力的でないのかな？君にとってでいいけれど。

ずっと貴方の書き込みを読んでいるけれど、人の人格を傷つけるような書き込み
ばかりだから、その方がよっぽど暴力的だと“思う”よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
そろそろ抽象的な書き方止めて具体的かいたらどう？？？？
>他人の考えを理解しようという姿勢が無い
>をよく読め
>慎む謙虚な態度を持て！
こういうのを、暴力的と言うんじゃないの？？

>>401
全く分かってない。他人の発言を歪曲しているし、他人の考えを理解しようという姿勢が無い。
>>399　をよく読め。理解する能力が無いなら、下らない書き込みは少しは慎む謙虚な態度を持て！

ID:Nh7aT+lZ0
自分が今まで何を書き込んだのか、ちゃんと読み直せよ。
自分の間違いには気づいてるが、収拾付かなくて絡み続けてる
ってオチかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
困ったもんだなぁ〜〜〜〜

失言だけど責任問題までいくほどじゃないと思うなあ
政治家がきれいなことしか言えなくなるといろいろ問題出てくると思う

読み直せよID:Nh7aT+lZ0くん！！君が何を主張しているのかを！！！

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 08:14:02 ID:Nh7aT+lZ0
>>380
あなたが「あなたが無罪＝冤罪で基本的に問題ないと思う」という分にはかまわない。
それはあなたの解釈であり理解であり定義であり、それは個人の自由だ。
しかし「無罪＝冤罪で基本的に問題ない」とあなたは書いたのだから、それは意味が違ってくる。
そうなると暴力的な決め付けだ。
それは鳩山はあなたの定義に従うべきだとして、暴力的に鳩山大臣を屈服させようという意味になる。

>逆に聞きたいが、鳩山大臣の発言は、事件に関心のある国民や、当事者にとって、
>貴方の言う暴力的な発言にはならないの？？？？？？？？？
そうは思わない。真意を訝るだけだが。

ちんちんしゅっしゅ

自民党支持者(笑)の多いスレだな
ダメな身内は切れよ

>>ID:Nh7aT+lZ0
人の書き込みを「暴力的な決めつけだ」と非難する君の書き込みは
暴力的ではないと言うこと？？

君は神様か？仏様か？グル様か？？

おいおい、もう春休みか？

>>356
ID:08xIPay20は>>356でID:08xIPay20の冤罪定義をしたうえで、自分の定義と異なるから
鳩山発言と不適当と決め付けた。
ただ自分の定義と違うというだけで、不適当と決め付けられては民主主義社会の言論は成立しない。
しかも>>356の文章は滅茶苦茶で話にならない。
>まず、逮捕した段階で、明らかに嫌疑が濃厚でない限り、通常逮捕における逮捕令状は出ないからだ。
まず、最初から↑がID:08xIPay20の勝手な思い込みで全然違う。実際は取り調べるに値すると裁判所が
判断したのなら逮捕礼状は出る。
>起訴の段階で、ほぼ犯人と決め付けている。
誰が？ID:08xIPay20がか？マスコミか？起訴の段階では容疑者に過ぎない。常識です。
>冤罪は、法律用語ではないことも重要で、
馬鹿いっちゃいけない。冤罪はれっきとした法律用語なのですよ。
それをお前みたにいい加減な意味で振り回して、果ては国語的な冤罪などという造語をするにいたっては言語道断の極み。

要は、ID:08xIPay20は鳩山発言を否定したいが為だけに用語の意味まで捏造しているのだ。
これが暴力でないなら、この世に暴力など存在するのだろうか。

▽過去スレ

【取り調べ】 肉親の名前“踏み字”で精神的な苦痛を与えた元警察官に懲役10か月求刑　被告全員が無罪になった鹿児島県選挙違事件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201236641/

｢誰だよ、こんなキガイを法相に任命したのは？｣
｢安倍だ｣
｢……………ｗｗｗｗ｣

もう冤罪関係に関しては公に一切発言しないって言ってたな
多少の失言ならまだいいが、自分の専門分野ですらコメント出来なくなるんなら
大臣辞めた方がいいんじゃないか

>>411
>まず、最初から↑がID:08xIPay20の勝手な思い込みで全然違う。実際は取り調べるに値すると裁判所が
>判断したのなら逮捕礼状は出る。

捏造すんなや
逮捕令状は逃亡・証拠隠滅の恐れが高いことが前提だ
今回はどちらにも該当しない

大臣・・・・というか
政治家・・・というか

この年齢に達した人としてこんな浅はかな発言しかできないことが不気味だな
もう人として問題だと思う。失言だったと謝ったみたいだけど謝って済むなら
検察いらんがな。人を傷つけたと思うなら大臣辞任すべきだろうに、そういった
判断すらできない。

あ。鳩山だけじゃなくて政治家みんなそうか。

>>359
ID:08xIPay20が根本的に司法制度を理解していないことは>>359で明らかだ。

>やっていない罪を求刑され、裁判所がその罪に当たらないと判断すれば、それだけで、冤罪と言っていいのだ。
こんな勝手な解釈を ID:08xIPay20はとうとうと並べ立てているが笑止千万の沙汰だ。
求刑するのは検察庁の職務であり当然のこと。しかし裁判所は司法として別な立場で判決に当たる。これも当然のこと。
このような冤罪の定義などありません。

鳩山一家はﾎﾝﾄ、兄弟揃ってバカだな
早く兄のいる民主党に行けや

>>411
民主主義社会の言論が成立しないというのはどういうことか？
民主主義社会の言論であるならば、どのような発言でも、尊重される。
そこに正当性は、不適正は、関係しない。だからこそ、君のようにな書きこみも
出来る。それと、公人である議員や大臣の発言が批判や非難されることとは、
無関係だ。
人に非難や批判されるこが禁止されているのは、世界でも一部の共産主義国のみだ。

冤罪が法律用語なら、その意味を答えるべきだ。
法律用語であれば、意味は１つしかない。

基本的に被疑者のことを容疑者と書く人間は法律を知らない人間だ。

起訴され、裁判で起訴状朗読の時、起訴状には何と書いてあるか知ってるか？？
何月何日何時に、どこで、【犯罪事実】をしたものである。
適用罰条　何条

起訴段階では、犯罪を犯したとされている。ソレを裁判間が無罪と判断を出せば、
その起訴時事は、当てはまらないと言うことになる。
法律初学者は、全部本の知識だけ。実務を見て、そこから何を感じるのか？
本来はどうなっているかを全く知らない。

100％言えることは、容疑者という言葉は、ニュースやドラマでしか出てこないと言うこと。　

＞波紋は広がりそうだ。

マスゴミってまだこの言い方するんだｗｗｗ進化しねーｗｗｗ

言いたいのは、「広がれ！波紋よ！」だろ？ｗ

>>417
>このような冤罪の定義などありません
と言うのだから、君は冤罪の定義を知っていると判断する。
では、その冤罪の定義の定義は何か？端的に答えるべきである。

>>419
>民主主義社会の言論であるならば、どのような発言でも、尊重される。
詭弁だ。ファシズムを正当化する論理だ。
ルールを無視した発言は言論には相当しない。
ID:08xIPay20の暴力的体質が、この１行に如実に表れている。

>人に非難や批判されるこが禁止されているのは、世界でも一部の共産主義国のみだ。
ID:08xIPay20の卑怯な摩り替え体質が、この１行に如実に表れている。
ID:08xIPay20が言論のルールを無視した暴力に過ぎないことは既に>>411で指摘した。
ID:08xIPay20が自分のやっていることを、言論に偽装しようとするのは卑怯な摩り替えにすぎない。

>>422
そんなことより、君が知ってる法律用語の“冤罪の定義”
書き込めよ。みんなそれを待ってるんだから。

鳩山冤罪スレには話を摩り替えたり脱線させるキティガイが必ず現れる・・・

日本は法治国家なんだよ。だから、法に違反しなければ、何をしてもかまわない。
言論の自由や思想良心の自由の憲法に保障されているところ。
その言論活動を“言論に相当しない”という君の想いも勿論尊重されるのは言うまで
もないが、憲法に保証する言論活動の趣旨と、君の考えは明らかに違うことは指摘して
おこう。
そして、法を語るなら、リーガルマインド・リーガルナレッジを磨くべきだな。

>>411
＞実際は取り調べるに値すると裁判所が判断したのなら逮捕礼状は出る。

これはちょっとな、「実際は」という語が入っているから突っ込みづらいけど、
逮捕ってのは、証拠隠滅・逃走のおそれがある場合に認められる身体拘束であって、
取り調べのための強制召還じゃないからな、念のため。

冤罪の定義まだ〜〜〜？？？
それとも撃沈したか？？？

不適格者w

関連スレ

【社説】 鳩山発言　これで法相が務まるか　このまま司法行政のトップに就いていては司法の信頼回復もおぼつかない…北海道新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203123147/

鳩山大臣の功績は、密室の取調べがいかに国家権力の暴走を招くことかということ
を国民に再認識させた点で功績がおおきい。
この発言で志布志や富山でいかずさんなことがおきていたかを風化させない結果となった。

この議論が進めば、取調べの可視化が必須になりそうだ。
ビデオ録画阻止の為に警察庁が、取調室の扉をマジックミラー等で署内から見える一部の
可視化措置を検討しているが、違法捜査や違法取調べを黙認や推奨する刑事課長から、
取調べが丸見えな点からすれば、違法取調べ推奨の上司に、常時監視されている状況に
等しく、返って、違法取調べが助長されることも懸念されるところだ。

自白強要は、上司の指示というのは明らかで、そんな甘い取調べをするな！！
３日以内にゲロさせろ！！なんて指示はよくあること。
警察署のような閉鎖的な施設で署内(ほぼ警察官しか居ない所)で可視化する
意味は、本来的な可視化とは全く違うものだ。

この人、いわゆる空気読めない障害の人のような気がする。
知的に高いけど言語の使い方がちょっと独特なタイプみたいだ。

失言を繰り返すというのは、自分の発言を考えてる能力が欠如している
又は、そういった発想が全く出来ない証拠だよw

精神障害者が法を司る危険国家w

>>432
自分の発現を考える能力ってマスコミの思いのままに操作されていればいいんだろって言いたいんだろ

おまえは在日工作員・マスコミだってことだね

うむ

富山事件の場合どうだったか？
　
この事件の場合も真犯人が分かった時点で即無罪になったわけじゃない。
その後の裁判によって初めて正式に無罪となったわけだな
無罪になれば冤罪じゃないなんて理屈はお花畑過ぎる。

相撲取りを欠場させ、女性シンガーを実質謹慎処分にするわりには

こんなバカ議員が野放しなのなｗ

バカ国民にはバカ議員がお似合いだよｗ

なかよくなｗ

平成１９年８月８日宣告 平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成
に関する条例違反被告事件横浜簡易判決にて、知り合ってから間もない場合は人
格的交流がなかったとして自己の性的欲望を満たすために性交したとしてみだら
な性交として認定された。又外泊出来るかと聞くメールが被害者の携帯に存在す
れば外泊を誘うメールを発信したとして犯行態度は悪質とされた。又、条例で援
助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが禁止されている認識があ
る場合同以上によれば「青少年とみだらな性交をしてはならない」と言う条例の
認識があり故意が認められる。
なお、乙３号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際など
のような中学生、高校生などとのセックスが禁止されていることの認識があるこ
とが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
被告人及び被害者の両方行った取調担当警察官が「被告人自ら相手の女性の年齢
を述べたり、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかというこ
とを述べたりしたことはない」と法廷で明確に証言し、被告人が言っていないこ
とを調書に同取調官が書き入れたのを認めているが、判決文でこの事実には一切
すれず同取調官の作成した調書のみが証拠の年齢認証と性交の有無に付いて証拠
として認定している。

>>319
どういう警告をだしてるの？

まさか、「冤罪じゃないよ」とか？

>>339
>「個人的な見解であるが」で始まる政治家の言葉は、
>目の前にいる支持者にとって気持ちのいいことを話すときの前置き。
>俺って器のデカイ男でしょ、俺ってイケてるでしょ的ないやらしいリップサービス。

目の前にいたのは、支持者じゃなくて部下だったんだけどね。

>>342
>まぁ、当事者たちはそれなりの処分を食らったわけであって司法当局にとっては触れ
>られたくない汚点。

「それなり」ってほどの処分を食らってるか？

>>349

えーと、、、

犯人の誰も、懲役どころか懲戒免職にすらなってないってこと？

この流れで鳩山消えてくれ　そして児ポ法の改悪を阻止するのだ

諸君!!
結論を言おう。
鳩山君は、法務大臣を辞めていただく
んで
防衛大臣できまりだ。(W

怖っ

>>388
>有罪の判決が下って服役したわけじゃないんだから「あやうく冤罪になるところだった」というのが正しい

無実の人が起訴されたら、それだけで「冤罪」・

さらに勾留されたり服役させられたりしてたら、「冤罪」だけじゃなくて、「冤罰」な。

無実であろうが無かろうが、起訴されただけでは罪にはならないと思いますが。
無罪判決はすべて冤罪というような議論は、本当の冤罪に苦しんだ人に失礼かと。

鳩山が松岡みたいに屋上からI can flyしてくれればな〜

たぶん脳みそが、うんこ！

>>444
脳内理論で悩み苦しんでいるより、本当の冤罪に苦しんだ人に聞いてみなさいよ。

なんで鳩山がそんなに叩かれるのか分からん

>>444
>無実であろうが無かろうが、起訴されただけでは罪にはならないと思いますが。

罪にはならないが、冤罪になる。

踏み字は捜査の手法とはまったく無関係で普通に犯罪だろ
犯罪を正す立場の警察が犯罪を犯したのだから、関係者は早く自首しろよ

工作員＝祭り＝間違っていても祭りにさせたい

>>449
>罪にはならないが、冤罪になる。
そんな日本語は無いです。本気でいってるなら頭がおかしい。

>>452
別におかしくないじゃん。

裁判で無罪判決確定。
全員罪も認められなく、罰も受けない。
冤罪では無くて、警察検察のゲスな捏造でっち上げ事件でしょ？
警察検察の関係者を処罰すべきだよ。

>>454
罪名は？

>>踏み字は捜査の手法とはまったく無関係で普通に犯罪だろ

捜査のやり方も問題だが、より問題なのは
警察は被告のアリバイも知っていたくせに、有罪にもっていこうとした
しかもそれが執拗
１年以上も身柄を拘束して、踏み字･･･などやりたい放題

>>455
第１９５条（特別公務員暴行陵虐）
１　裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が、その職務を行うに当たり、被告人、被疑者その他の者に対して暴行又は陵辱（りょうじょく）若しくは加虐（かぎゃく）の行為をしたときは、７年以下の懲役又は禁錮に処する。

＞鳩山邦夫法相は16日午前、福岡市での会合で、被告全員の無罪が確定した鹿児島の事
＞件を「冤罪（えんざい）と呼ぶべきではない」と発言したことについて「法務省や検察
＞が常日ごろ言っていることをそのまま申し上げた」と話した。そのうえで「理不尽な取
＞り調べを受けた人が無罪になって『冤罪が晴れた』と言うことに全く反論できないと考
＞え、心からおわび申し上げた」と語った。

＞「法務省や検察が常日ごろ言っていることをそのまま申し上げた」

これは法務省や検察や警察を擁護し現在係争中の裁判に大きく影響を与える発言でしかないな。

志布志事件は冤罪ではなくて
捏罪というか捏罪未遂事件なのだ!!

無実ではないが有罪にはあたらない、というのならあてはまるかもしれんなあ

【赤旗】「取調小票存在する」 鹿児島県議選買収捏造事件 仁比議員に警察庁局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121304_07_0.html
日本共産党の仁比聡平議員は十一日、参院法務委員会で、志布志事件での自白強要の
実態を解明するため、容疑者や参考人の警察での取り調べ時に供述内容の要旨を記録した
「取調小票（こひょう）」の提出を改めて要求しました。
　志布志事件は、二〇〇三年の鹿児島県議選の際、同県志布志市で候補者とその妻が
住民十一人に現金計百九十一万円を配ったとして、警察が選挙買収を捏造（ねつぞう）した
事件です。十三人が公選法違反で起訴されましたが、今年二月に全員無罪になっています。
警察は被害者に謝罪していません。

>>1
無実の人が無罪になったのだから冤罪ではないと思いますが
警察にも間違いはあるから、無実の人が無罪になればいいではないか。

警察に疑われたらおしまい。

同和警察怖い

冤罪じゃねぇじゃん。
事実を捻じ曲げて面白がってる連中が多いだけのことでしょ。

>>461
共産党が動く可能性があるってだけだ

＞捏罪未遂事件なのだ!!

起訴までしておいて未遂事件とは？きれいな花がたくさん咲いているねｗ

冤罪というよりは、でっち上げみたいだけど。

無罪になるとマスコミは困るわな。
今までの報道はどうしてくる。恥かいたじゃねーか。
めしがくえねー。

「冤罪」という言葉に一番拘っているのは立場の違う両者だよな。
否定したい側は必死だろうけど、起訴までして捏罪を完遂させた事件は立派な冤罪だ。
一般国民が必死に冤罪を否定したいとは思ってないわなｗ

野党は早く罷免請求すべし

ﾀｲｿﾞｰと交代させろ

おまいら　
鳩山邦夫閣下に敬礼しろ!!
頭が高い、控えおろー(W

ていうか、パクられた候補の人が自民党じゃなかったから捕まえられたんだよね

警察も自民党。自民党は何をやってもパクられないが、それ以外の党は
ちょっとでも何かやると捕まる。

いいかげん今年で自民党つぶさないといけないね。

どこが失言だ？冤罪の定義を正してるだけだろ。
マスゴミのバカどもが日本語判ってないから教えてやってるんじゃねえか。
ゴミはゴミである事を自覚しろや

>>475がゴミ

>>443
＞無実の人が起訴されたら、それだけで「冤罪」

有罪判決が確定しなければ「罪」にはならない（無罪の推定）から、その主張は間違い。

＞さらに勾留されたり服役させられたりしてたら、「冤罪」だけじゃなくて、「冤罰」な。

勾留は、刑罰ではないから、「冤罰」というのは間違い。
服役は、（有罪判決の確定による）「罪」に対する刑罰なので
無実であることを前提として、これを「冤罪」というのならば正しい。

東京都青少年の健全な育成に関する条例に、
何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない(第十八条の６)
というのがあります。違反すると、
２年以下の懲役、または、百万円以下の罰金とのこと。
警視庁のホームページにみだらな性交又は性交類似行為とは、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいいます。
なお、婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある場合は含みません。
と載せているのに納得できません。

平成１９年８月８日宣告 平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成
に関する条例違反被告事件横浜簡易判決にて、知り合ってから間もない場合は人
格的交流がなかったとして自己の性的欲望を満たすために性交したとしてみだら
な性交として認定された。又外泊出来るかと聞くメールが被害者の携帯に存在す
れば外泊を誘うメールを発信したとして犯行態度は悪質とされた。又、条例で援
助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが禁止されている認識があ
る場合同以上によれば「青少年とみだらな性交をしてはならない」と言う条例の
認識があり故意が認められる。
なお、乙３号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際など
のような中学生、高校生などとのセックスが禁止されていることの認識があるこ
とが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
被告人及び被害者の両方行った取調担当警察官が「被告人自ら相手の女性の年齢
を述べたり、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかというこ
とを述べたりしたことはない」と法廷で明確に証言し、被告人が言っていないこ
とを調書に同取調官が書き入れたのを認めているが、判決文でこの事実には一切
すれず同取調官の作成した調書のみが証拠の年齢認証と性交の有無に付いて証拠
として認定している。

被害者がかわいそう

鳩には死刑ごみの早期処分を期待してます。

大人気の小動物動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm492561
http://www.nicovideo.jp/watch/sm956739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1526828

大丈夫！グロくないから！

>>477
だから、その定義は間違いだって鳩山も認めてんだよ。
擁護になってねーよｗｗｗｗｗ

俺は会見を見て、

「検察、警察が努力したが結果的に誤りであった」という一般的な「冤罪」
と横並びに呼べるようなものでは無い。

というふうに捉えたんだけど、俺が深読みし過ぎ？

アホ山の首ハネまだかよ

>>458
>＞「法務省や検察が常日ごろ言っていることをそのまま申し上げた」
>これは法務省や検察や警察を擁護し現在係争中の裁判に大きく影響を与える発言でしかないな。

というか、それ、大臣の監督不行き届きじゃないか。

法務省や検察の言動に責任を負うのは誰なのか、自覚ないのか？

あほすぎ。

しびれるねえ

おまえらバカな日本国民にピッタリの大臣じゃねえか

こんな適格者めったにいねえんだから大事にしたれよ

ボロ船に乗ってどこまでも突っ走れや

アホ大臣の先導でなｗ

辞任までのあいだに林の死刑執行の判は押しとけよ。
お前にできるのはせいぜいそれくらいだ。

取り調べ　→　裁き
起訴　→　有罪
裁判　→　刑罰
無罪　→　冤罪
こういうのもあると思います。。
一歩進んでる人も多い。

ちょっと糞スレ借りるよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200991078/

俺も借りる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200453491/

借り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200618165/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200453274/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200618165/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201591804/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202346741/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197514077/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196210501/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196167388/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189168419/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189402167/

>>476と>>1がゴミ

こん中で鳩山家がどんな家系でなぜ政界に存在するか
知ってるｼﾄいる？

関連ニュース

【政治】 共産党の志位委員長「検察の権力乱用を擁護している」と、鳩山法相の罷免求める考え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203236198/

mixiのある日記の書き込み

番長さん


[冤罪だったの？]

法相謝罪「検察が言っている」
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=409259&media_id=2
この事件は冤罪だったの？違うと思うな。確かに無罪にはなったけど絶対買収行為はあったと思うな。
そうでなければ警察は捜査しないよな 確かな証拠がなければ警察は動かないし、ただ捜査の仕方に問題があって無罪になったと思うのはオイラだけ？

あ〜もう志布志に帰りたい！！

鳩山は株発言といい、ちょっと脳が壊れてきてるんじゃないか？

医師としては早めに専門医に診てもらったほうがいいと思う。

政治家というより、人として言葉を知らなさすぎるというか、
記憶力に問題があるというか･･･。

>>487
むしろ名張毒ぶどう酒の奥西の判をお願いしたい
もう汚れきってるんだからもうひとつ汚れ役を引き受けたって大差ないだろ
他の法相にはできないことだ

鳩山も自分の無知を反省して謝罪しているんだから、変な擁護はやめようぜ。

冤罪事件の代名詞のような事件だと思うが、まさか知らなかったんだろうか。ｗ

おまえら鳩師匠をなめるなよ

あの顔舐めたら、油っぽくてしょっぱいと思う。
言うなれば、塩とんこつ

この事件を冤罪でないというのは
「有罪にしなかった裁判所がおかしい。」と
言ってるようなものだよな。

こんな人が人権擁護法案推進って
ほんと、考えなしにも程がある

まあ揚げ足取りに近いことは十分わかってるんだが、

この事件の悪質性を考えると、とてもじゃないがこんな誤解を受けやすい発言はできないはず。

たぶん事件そのものをよくわかってないんじゃないかな。
そんなのが法務大臣とは大笑いだが。

さっさと辞めた方がいいだろうな

頭悪いんだろうな。

wikipediaより

＞冤罪（えんざい）とは、・・・・・
＞「無実であるのに犯罪者として扱われること」を指し、推定無罪の原則からすると、
＞裁判において有罪とされ、この判決が確定の場合に限り該当する。
＞しかし日本では、起訴有罪率の高さから「起訴された」イコール「犯罪者」と認識されやすく、
＞裁判の結果無罪となった場合も冤罪と呼ばれる。

鳩山は逮捕されただけで裁判では無罪なんだから冤罪じゃねーよ、と言ってるだけだな。
確かにこれは誤認逮捕と言うべきで冤罪ではない。

つまり冤罪とはそもそも「裁判所の過失」のこと。警察のことではない。

と思ったけど、鳩山の言ってることってそういうことでもないみたいだな。orz

＞「無実であるのに犯罪者として扱われること」
有罪無罪のもとが犯人以外にあるから誰でも犯人になりやすいのでは

鳩山発言とは関係ないかもしれんが

みだらな性交についての判例から教えて下さい。

平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成に関する条例違反被告事件
:５ みだらな性交
被告人には、前述のとおり、初対面の被害者に声をかけたこと。その時、被害者は渋谷のセンター街をうろつい
ていたこと。その時刻が午後１０ころであったこと。その後、被告人と被害者はホテルに向かったこと。加えて
、甲９号証によれ ば、その後も、「今日は忙しいの？また夜泊まることが出来る？」「外泊しても大丈夫なの
？明日夜は暇？」などと、被害 者の外泊を誘う内容の被害者宛のメールを発信した事実が認められる。
以上によれば、被告人は、それまで交流がなかった被害者と人格的交流のないままホテルに向かい、性交に至っ
たことが認められ、結婚など正当な理由なく単に欲望を満たすために性交が行われたものである。 なお、乙３
号証によれば、被告人は、東京都においては、条例で援助交際などのような中学生、高校生などとのセックスが
禁止されていることの認識があることが認められ、これによれば、被告人の故意を認めることができる。
とされた。(2007年(平成19年)8月8日、横浜簡裁)

弁護人 弁論要旨
２ 相手の年齢について
また、起訴状記載の公訴事実のうち、被告人は、相手方が「１８歳未満の青少 年であること」を実行行為時
には知らなかった。
この点、これを認めていることを窺わせるかのような記載のある供述録取書が存 在するが、正確に 読めば、
被告人が自らかかる事実を認めている内容にはなってない。
取調べ担当警察官も、この点につき、「被告人自ら相手の女性の年齢を述べた
り、ホテルに行く前若しくは後のいずれに年齢を知っていたかということを述べ
たりしたことはない」と明確に証言している。
そして、取調べの際被告人は、取調官の誘導に追随する態度を取ったに過ぎず、その動機となったのは、「供述態度に
よっては身柄拘束する」との捜査官の言葉や「反省していないのか」という取調官の怒号であり、当該取調べ時
の供述そのものに任意性が認められないのです。
以上の様に取調官が被告人が言っていないことを調書に入れたのを認めていま
すが、(同弁護人及び被告人及び裁判所書記官等が証人)このことには全く無視した判決文が読まれています。

へえ