【研究】 “衝撃的” ２０年後、中国の経済力は日本の１０倍に…香港の経済学者「中国は、日本と同じ轍を踏まぬよう注意すべき」★５

★20年後、中国の経済力は日本の10倍に―香港の経済学者

・2007年12月1日、広東省深セン市で「中国杯21世紀経済フォーラム」が開催された。
　席上、香港の著名経済学者・張五常（チャン・ウーチャン）氏は20年後には中国のGDPは
　日本の10倍に達するとの予測を発表、注目を集めている。青年参考報が伝えた。

　張氏は国際的な経済学者であり、新制度派経済学の大家として知られる。
　2年前には「中国の現制度は最良のもの」と発言し、メディア、学術界、評論界で話題を呼んだ。
　今回の発言も2年前の発言に劣らぬ衝撃的なもの。
　中国のGDPは購買力平価（PPP）ではすでに日本を抜き世界2位の経済大国となったが、
　20年後にはGDPは日本の10倍にまで増加すると予測している。

　張氏は日本の経済成長は中国より30年早く始まり、またそのスタート時の経済水準も
　高かったが、農作物の輸入を禁じ物価を上昇させたこと、為替レートの上昇を許したことという
　2つの失敗により経済成長は大きな打撃を受けたという。

　中国も、日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があると張氏は指摘、人民元上昇は
　食い止めなければならないと主張した。
　また、労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘、「中国の青年には自力で
　発展する機会を与えるべきで、最低賃金制度は何の役にも立たない」と批判、「改革の成功は
　中国人自身の発想の成果であり、最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない」と発言した。
　http://www.recordchina.co.jp/group/g14731.html

※画像：http://www.recordchina.co.jp/thumb/cfp152387_s.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200533216/

で？

ねしたぐば

全然衝撃的じゃないけど・・・

日本の１０倍の経済力に発展してしまったら、地球が滅亡します。

人がいっぱいいるんだから普通そうなるだろ・・・。
未だになってないのが異常。

こういう経済に関する予測って、当たった事ないらしいね
ホントのところはどーなんですか？教えてエロい人！

これは今の速度の経済成長が続けばの話だろw

＞労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになる

サービス残業等でほぼ守られていない日本が、
欧州ひとつひとつの国家に比べれば、
国家全体としての経済力が大きいことを考えれば、確かにその通り。

その代わり国民が疲弊しまくり。当然だけど。
中国と日本、規模はさすがに違うが、労働者をこき使ってやるという、
そういう発想の根本は似ているんだな。

日本と同じ轍？
原爆２発落とされてから言えって。

中国は嫌いだけど
大学で経済関係のこと研究してるから、
純粋にどれだけ発展するのかは気になるし、10倍になったらどんな影響出るのか
実際に見てみたい気がする。

この学者の話を要約すると

中国に一方的な有利な体勢をごり押しで推し進めれば発展は間違いない。
諸外国と平等な取引をするなど二流国のすること

ってことか
だとしたら完全な中華思想

まぁ、日本の十倍の人口だしな

PS3の未来さえ当てる事ができなかったのに
10年先ののちゅーごくなんてとてもとても

経済成長と同時に、国民の暮らしや民度が高まるといいな
オリンピックの土壇場でも、対応する者一人いないって映像が
流れていたが、大丈夫かよ。

日本が凋落し中国が躍進するのは想像できたが、ダメリカが墜落するのは
あと30年は先だと思ったのがちょっと甘かった。
ダメリカは完全に自業自得だけどな。日本のせいにスンナ。どこまでダメなんだ。

中国の歴史を見ると内乱と他民族からの侵略の繰り返し
貧困層を放置しとくと次は内乱の出番でしょう

現在の日本の３倍ぐらいが限度だろ。

ぜんぜん衝撃的じゃない
こんなの幼稚園児でも予想できる

情報の透明性から言って無理じゃね？

ぶっちゃけせいぜい伸びても後5年だろ

おまいら、こっちのが面白いぜｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200616289/
【中国10大NEWS】「2007年、中国で増えなかったのは、“賃金”と“キレイな空気”」「政治：北朝鮮化 物価：欧米化 賃金：アフリカ化」

＜思わず笑ってしまった「民間が選んだ2007年中国10大ニュース」＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080117/144759/
2008年の新年早々、中国のインターネットサイト上に「民間が選んだ2007年中国10大ニュー
ス」という非常に批判精神に富んだ記事が掲載されて話題になった。作者は不詳であり、最初
にどこのサイトで発表されたのかも分からないが、種々のサイトに転載されて、多くの人々の共感
を呼んでいる。
（略）
[1] 「科学に邁進」は遂に“神農架野人”の謎を解明した。･･････なんと、これは住宅が買えな
い中国人の群れだった。

＜解説＞「神農架」は湖北省西部の四川省との省境にある自然保護地区。この地域で
は古くからヒマラヤの雪男と同じような直立で歩く“猿人”（＝“野人”）が目撃されており、これを
中国では“神農架野人”と呼んでいる。目撃談が報じられる度に大きな話題となるし、多数
の物的証拠も見つかっているが、その存在は依然として謎に包まれたまま。中国政府が唱道
する「走進科学」（＝科学に邁進）の成果で、遂に“神農架野人”の正体が判明したが、何
とそれは家が買えない貧乏人たちが隠れ住んでいたのだったというジョーク。（略）

さすがは、イギリスの植民地人

奴隷制度は維持するということか
共産主義の国が聞いてあきれる

10ばいいってくれ　　　　そして・・・・

また救済措置の撤廃思想か？

１０倍にしたいなら中国共産党を解体して完全資本主義にしないとムリ
一党独裁や、ましてや共産主義からなんか成熟した政治や経済が産まれるはずがないわ。

人民をコキ使って経済発展するのが共産主義革命の目的だったとは

＞最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない
労働者の前衛党の狙いが一握りの富裕層を育てることだったとしたら
いったい何億人が赤い資本主義国の犠牲になったんだ？

トロツキーもブハーリンも土の中で泣いてるぜ

いつまでも固定相場制でいるつもりなのか？

中身は外国の精密部品を使って外側だけを自国産で組み立てられた中国製品
技術的背景が貧弱なのに２０年後はない。

経済アナリストは、誰も日本のバブル崩壊を予言できなかった。
アメリカの経済アナリストは、サブプライムローンを予言できなかった。
がきでもわかりそうなものなんだがな。

中国はどうだろう…
今は低賃金の下請け国家として潤ってるというだけで、
景気に上手く乗っかた中小企業の社長がキャバレーで豪遊してるような印象を受ける。

これからも右肩上がりで経済が成長したらもちろん労働者の賃金も上昇する。
さすれば諸外国は中国ではなくて、他の途上国に工場移すだけ。
その時中国は自力で経済を維持できるものを持ってるのか？

>>31
日本のバブル崩壊もアメリカのそれもみんな予測はしてたでしょうがｗ
ただ誰もそれを止めることは出来なかっただけで。

１０年後日本がボロボロに没落してると仮定した上での１０倍ではないの

中華人民共和国自体が20年持ちませんがな。

現在人口で10倍以上、20年後20倍だからそんなもんだろう。
総生産比較しても大した意味はない。
一人当たり資産や一人当たり生産での逆転はないよ。
20年後は、向こうは知らんが、こっちは総生産の妄想からは
離脱してるだろうな。
大所帯での貧しさは既に米国が実践してくれているよ。

>>36
＞現在人口で10倍以上、20年後20倍だからそんなもんだろう。

一人っ子政策で中国の人口は50年後も全く増えないよ。

今の支那って一人っ子政策のせいで日本以上に少子化が進んでるから無理

経済の発展に土台が耐えられるのか？
大地震１つでも起きたら崩れそうだなｗ

数字の上での経済力が何になる？
日本は、未だ経済大国の内に入るらしいが、それで日本国民は幸せか？

>>37
>>38
にもかかわらず中国人は増えてる

桁違いの公害、エイズ、官製薬害で人的資源消耗。
止まらぬ官僚の腐敗等で内乱勃発中国崩壊。

オリンピック終わったら無理だろう

バブルの夢の真っ最中なんですね

水と燃料がギリギリだろ。

ぷっ
水も偽物の国がｗ

人材の質で言えば日本の偏差値60以上の人間の絶対数はすでに日本こえてるだろ

中国は、日本人よりも人口が10倍多いのだから
経済力も10倍になるのは当然なのでは？

日本では、大企業が断然有利。

では、国をひとつの企業としてみると
労働人口約1万人の日本と、労働人口約10万人の中国では、
どちらが有利なのかはすぐにわかる。

日本は、この10倍の労働人口の差による、生産力の差に
どのようにして対抗するの？

>>47
でも中国は愚民が９億人くらいいるからね

>>47
でも出来の良い中国人ほど外国に出て行っちゃうんだよねｗ

4年後は2倍で2年後は1･5倍で1年後には日本と同じってことか
日本おわた

急激な経済成長は１０年から２０年で失速する。

失速したあとが大変だろ。
日本は１９７０年代にそれを経験した。

韓国がそろそろ失速するから、皆で笑おうｗ

中国は都市と農村の２つの国に分かれいる。　
農民は外国人扱いで、低賃金の使い捨て労働者。
だから安い商品をつくることができる。
商品が高くなれば中国製品は外国で売れなくなり、中国経済は崩壊する。

（｀´）

>>40
宗教が生活に深く入り込んで幸せとは何かと考えることを緩和してくれるような国なら
確かに経済が発展して金持ちになる以外に幸せな価値観を抱かせてくれることもあるだろう。
だが日本人には経済は第一の価値だろう。
それは金持ちとか何とかの前に何より真剣に仕事できるというのは楽しく幸せなことだから。
これを無くして日本人が幸せになれるはずは無いと思うよ。

>49
ダメリカと同じか、少数の異常な天才と大多数のアホ

韓国　「10年後には日本を越えるニダ」
中国　「20年後には日本の10倍の経済力アル」
日本　「来年のことを言うと鬼が笑う」

>>48
すべて機械での自動化

中国が日本の10倍、経済力を増しても良いから
頼むから日本に迷惑かけないで。

実際のところ経済力が日本の10倍になったら
今の10倍迷惑かけそうなんだよね。

中国人が束になってかかってきても永遠に日本には敵わないよ。
時代が進めば進むほど人口や国土のメリットは少なくなる。

付加価値のない商品は、値段が高くなるとおしまいです。　
中国人はそのことを恐れています！　

＼(^O^)／

世界から先進国並の経済対策を受けたら、競争力が１０倍ぐらい上昇しなければ
世界には勝てない。ウォン高で苦しむ国に見習えｗ

しかし法林公が出てきたときにはこれで易姓革命勃発かと
思ってたんだが、、、しぶといなあ中共は

どういう意味で著名なのだろうか･･･
奇想天外な経済予測を出す事で有名なのかな？www

日本の10倍ってさ、世界一になるってことだから･･･
それをたった20年で今から？中国が？むしろ環境汚染で死に掛けなのに？


絶 対 無 理

>>48
生産効率と品質を高めれば少ない人口でも対抗は可能。
機械化、ＩＴ化、マニュアル化、教育で一人一人の生産効率は上がる。
価値の高い商品は、大量に生み出された価値の低い物品に勝てるケースも多くある。

20年位前に、韓国の経済力は数年後に日本を凌駕するとか
言ってた学者がいたよね。

中国人にされるくらいなら
アメリカの州にしてほしかった。

>>49 >>50　組織としては少数のエリートと多数の奴隷のほうがむしろ効率的だぞ

中共崩壊なんてウヨの幻想より
アメリカ帝国体制の崩壊の方が現実味を帯びてきた
まあ俺は警察官だからあんまり関係ないけどな

今の中国の4分の１が砂漠化
いずれ北京まで接近してくる
1年で神奈川県と同じ国土が砂漠化
日本以上の少子高齢化
中国政府、銀行が抱えてる莫大な不良債権
農民、都民による貧富の格差
環境汚染、水汚染などによる被害
自国で何も生み出せない創造性
すべての所要問題を解決しないと10倍なんてありえない。

10倍という数値はともかく、体感なら長期的にはなってもおかしくないね
一度バブルが崩壊してもまだまだ伸びる
日本はもっと中国寄りにならなきゃ、庶民は中国で働かなきゃならなくなるよ

要は日本が下がるんだろ

>67
「従順な」奴隷たり得るのか、チャンコロが？

大体、中国がそんなに発展するなら、

インテリ層がこぞって海外へ脱出する意味がわからんだろwww

日本もいつまでも力強く成長し続けると思ってたよ
40年前は

発展の予測は10倍でも、失速、後退も10倍規模でやってくる。
急成長なんてそんなもんだろ。

>>68
お前が警察官であることと
その前の文章に一体何の関係があるんだw

日本も２０年前は、確かアメリカを抜くと言われていたな。

つかお前らが嬉々として言ってる中国の崩壊なんて起これば
日本がただで済むと思ってるんだろうか？

一番の問題は、日本の労働力がｼﾅと平均化されることだ。新しい階級社会
が既に日本でも生まれている。明日があると信じて働く人々じゃない階級が
生まれた時、もう[日本は安全だ]とか[日本人のやさしさ｣とかは全部昔話に
なってしまう。残るのは、奴隷だという自覚さえない愚民の群れかﾃﾛﾘｽﾄか
ｷﾞｬﾝｸﾞが跋扈する国になるってことだ。細木某やｴﾊﾞﾗ何がしより確実な予言だ。
みんな、ｼﾅの奴隷よりｱﾒの奴隷のほうがましだなんていうなよ。

>73
中国の学生が海外に留学したら
ほとんど戻ってこないみたいだな
中国からでたらいかに中国が情報統制されてて
自由がない国かがわかるだろうしね。

アメリカは日本と中国を戦争させて両方を潰したがっている

>>72　なるよ


従順じゃない奴隷はぶっ殺すだけジャン、今でも実際そうして一部の特権階級は莫大な利益
得ているわけだし

>>78
間違いなく中国より早く日本が崩壊するだろうなｗ
それ以前にそれまで日本が持ちこたえれるかワカランが

>>68
いや、普通に中国の方がﾔｳﾞｧｲんだが。
実際、隠れた不良債権などが天文学的数字に膨れ上がっているとも言われる。
日本のバブル景気の数十倍の勢いがある今の中国で、
それが弾けたら、一巻の終わり。

連中、「今の株価の上昇は、中国が戦争にでも巻き込まれなければ
永遠に上がり続ける」
これ、日本のバブル時にも同じことを言う日本人がいたんだよね。

東京に一極集中した結果がこのざまかよ。やっぱり守りの発展は駄目なんだよ。

>>78
経済的にも政局的にも大きなダメージがあるのは確かだろう。
ノーダメなんて思ってる奴なんざいやしないだろうよw

今やBRICSでさえその経済成長の勢いにかげりが見えてきた。
先の先を読んでる投資家たちがこれらに投資した政府系ファンドから
リターンを望めなくなると判断したらチャンコロの国も日本と
同じように連鎖的に堕ちる。

歴史は繰り返すといのならまたアメリカの時代が来るだろう。
結局は資源を持っている国じゃなくて、それを支配できる国力が
ある国が世界をリードする。つまりは戦争で勝ち残った国。

負け組国家は自国の復活には第３次大戦誘発しかないと踏むだろう。

　
１．2007 年、中国 （含香港） 滞在の日本人数は 125,417 人です （外務省統計 *1）。
　
２．2006 年の中国への日本人渡航者数は 375 万人です (外務省資料 *2)。
　
３．2008 年に届けのあった婚姻組数は
　　　夫日本人、妻中国人が 12,131 組、
　　　妻日本人、夫中国人が 1,084 組、
　　　合計 13,215 組です （厚生労働省統計 *3)。
　　　　
　　　*1 http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/07/pdfs/1.pdf
　　　*2 http://www.mofa.jp/mofaj/area/china/pdfs/kankei.pdf#02
　　　*3 http://www.pis.or.jp/data/rikon/rikon.htm

>>78
だから今、日本は徐々にインドにシフトしつつあるんじゃないか。
20年以上も前の日本が、中国市場に目を向け始めた頃と感じが似てる。

>>80
それは単にスパイという意味合いも含まれているよ。
国が金を出して留学して、そのまま留まるのはその可能性大。

つうか、そんだけ人口が多くて
日本に勝てないなんてありえないだろ。
よほどのバカじゃなければ、日本より経済力があって当然。

日本は国民の不平や不満を良く抑えてきたと思うよ
派遣の誕生や小泉改革まではね・・・

中国もこのままいけば不平や不満が爆発すると思うけど、
暴動を力で抑えてるんだよね
このまますんなり>>1のいうように行くはずがない

>78
普通に大量の難民が流れ込んでくると考えられる
金正日政権が崩壊しただけでも10万人が日本にくるらしい。
>84
怖いのははじけた後自暴自棄になって台湾は先日中国の傀儡政権である
国民党が圧勝した事により、独立が阻止されるかもしれないし
台湾、北朝鮮、韓国、日本と併合してくる可能性もなきしもあらず。
アメリカと中国は政治レベルで日本封じ込め作戦が合意されてるので
アメリカが日本を助けてくれるわけがない、中東で手一杯というのもあるが。
日本は自分の足で立って核武装するしかない。

自由主義経済の不可予測性ということを考慮に入れていないな。
すべての変数が現在のままだというありえない前提だ。
だから経済学と経済学者はインチキだと言われるんだ。

人口は関係ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かおまえらｗｗｗｗこりゃ十倍どころか百倍だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
1行目と2行目の文脈の繋がりはどこにある？

>>91
仰るとおり。
すんなりこの学者の言うとおりになるのなら、
過去に滅亡した国など存在しない。

お金だけいっぱいあってもあんまり意味はないって事を実感することになるんだろうね、日本人よりか、かなり高い確率で。

俺が警察官であることはこのニュースに直接的には関係ないが
この前拳銃の試験で奇跡的に上級に合格したのは事実だ

>>77
一瞬抜いた

>>78
それじゃどうなるか言ってみんさい

経済発展は破滅へ加速するだけだから。人間の幸せとは無関係な希ガス。
日本はもうダメかもわからんが、それは主として経済面。
個々の人間は心の充足に励み、幸せ求めて生きてちょうだい。（一足お先におさらば組

>82
それやりすぎてだんだんほころびが出てきてるんだろうが

>>98
バブル時は一瞬、抜きかけた(抜いた？)んじゃなかったか？
そういう意味では合っているんだよ。
だけど、その後の日本がどうなったかは言うまでもないだろ。

通常では考えられない程の国の発展は諸刃の剣。
それが日本の10倍以上の人口のいる国で起こっているということを
認識しておく必要がある。

少子化で労働者が減るからなぁ
移民入れれば対抗できるんじゃね？

>>98>>102
GDPで日本がアメリカを抜いたことなど一度もないでしょ。
一人当たりで日本が世界一だった時は数年あったけども。

幼稚園の子供がそのままの成長率ならば
20年経てば親の10倍の背丈になっているという話ですね？

２０年後は中国という国が無くなってるんだが。

>>104
抜いたかどうかは忘れたが、
バブル時にかなり迫ったのは事実。

人民元の上昇って押さえられるのか

まあこの通りになったら、日本に出稼ぎに来ることはなくなるんだよな。

しかし今頃東大目指してる子は必死で受験勉強してるだろうに
それに引き換えお前らは平日に2ちゃんなのかい？

>>37
遅ﾚｽでも申し訳ないが、
日本の10倍になると言っている頃には、未曾有の高齢化社会を迎えそうね。

そんな国が保てるのか？

バブルは、1985年9月のプラザ合意から始まったと言われている。
1980年代前半の米レーガン政権は、異常なドル高に悩まされていた
日本はプラザ合意をきっかけに急速に円高に向かう。
合意前の１ドル２４０円が翌年７月頃には１５０円位になり、さらに８８年の半ばまで円高が続く
ブラック・マンデー後の景気回復を受けて米独が公定歩合を引き上げたにも関わらず、
日本だけが、世界の超大国は金融緩和によって世界の為替レートを
低位安定しなければならないという「為替アンカー論」を理由として金融緩和を持続した。
このような円高の急速な進行や国際的背景が超金融緩和政策を持続させバブルを引き起こす原因になった。

大丈夫。
もうすぐ品人同志の共食いが始まるからな

今、↓を読んでる。中国人ｽｺﾞｽ

Amazon.co.jp： 崩壊する中国逃げ遅れる日本―北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ: 本: 宮崎 正弘
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4584130485/

東大ｗ
国が没落したら東大も糞もなかろうに。

★日本終了のお知らせ★

バブル崩壊がそんなに中国経済に影を落とすとは思えない。
不動産価格は大幅に下落するだろうが、それをもって低賃金労働者がいなくなるわけでも
工場での製品製造に支障が出るわけではない。このニュースからして、中国政府は
元を切り上げる気がないのだから、中国での製造が有利であることには変わりはない。
より低賃金のベトナムなど東南アジアに工場が移転するとも言われているが、インフラ整備が
進んでいないこと、政情の問題点などがあることは見落としてはならない。
中国に工場を構える利点は、１０億を越える市場に直接製品を供給出来るということでもあるし、
進出している多くの数多くの外国企業への部品の供給・仕入れが容易に出来るという点だと思う。
また、中国の内政をみて不況になれば内乱が起こると示唆する声もあるが、
ロシア政権がかような独裁政治で、７割以上の国民からの支持をとり続けている点を考えれば、
中国当局の求心力がロシアに劣後するとは到底思えない。
現在中国は、国営企業を使って世界の資源・金融・企業（ブランド・技術）を買い漁っている。
また、著作権概念がほとんど通用しない点を考慮すれば、技術流失による損害は計り知れないだろう。
中国経済は、バブル崩壊後も成長を続けると思うが、これらに対峙するには一企業努力ではどうにもできないだろう。
経済に国家が関与することは推奨されることではないが、日本政府が無為無策であるというなら大手はみな
海外に本社を移すだろうし、中小はみな外国企業の傘下となるだろう。

>>111
役立たずは処分される世界だから年金問題とか起きないよ

>109
ああ、それはすごく良いことだな本当に

中国よりアメリカが先に崩壊するとか
中国が日本の１０倍の人口あるから経済規模が１０倍になるのも当たり前とか

言ってる人はアタマ逝ってんのか？


中学校レベルの政治経済知識しか無いんかね。

強がりも程々に。
日本は負け犬国家に成り下がった。
今や日本にとって韓国だけが対等に話し合える国。
それぐらいに成り下がった。

まぁでも中国行くと勢いに圧倒されるけどね。
日本が衰退して中国が前進して、４、５倍は差がつくことはありうるだろうけど。

さあがんばって卒業するか。

清朝末期から言うこと変わらんね

>>118
それはそれで大暴動が起きそうだが。
それこそ未曾有の大暴動が。

一人っ子政策とか、裕福になれる者からなれとか
将来を見据えない政策が、あの国をいずれは滅ぼす引き金になるんだろうね。

もう既に中国は年20万件というとんでもない
規模のデモが各地で起こってるからな
農民ＶＳ中国共産党という形で。

>>118
うらやましい中国。

>>124
竹槍と戦車重火器。人権制度が無いので平気で虐殺できるから問題ない。

まあ、日本はおじいちゃん国家になっちゃったから。

>>126
大丈夫。
軍隊の中にも反旗を翻す者が出てくる。
そして内乱勃発。

世界の歴史が物語っている。

日本は世界のお手本になってるんだね。

失敗した政策の・・・・・

>>121
根拠を示せ。

>>125
ん。とんでもないでかいデモが20万件起きてるのか
それとも20万件のデモが国内全域での規模で起きているのか
ま、どっちでもいいか。
デモというか暴動みたいのがかなりの数で起きてるのはわかる。
元々農民や貧しいものの味方だった中共だったけど
最近じゃ農民の敵なのかな。

>>7
経済予測がバンバン当たるなら、株と為替取引で経済学者はみんな大金持ち。

ケインズは株が上手かったらしいが。

日本は営業の給料下げてもっと技術者の待遇を上げないと

>>109
逆に将来日本人が出稼ぎに行くことになるのかな？
そりゃないか。

>>131
そう。
共産党vs農民の暴動騒ぎが、中国全土で起こっている。
しかし、情報統制が敷かれているので、国際社会にその情報が出ることは稀。

動画投稿サイトなんかでは、たまに見かけるが。

>>130
どこの国も日本に気を使わないよね。
どっちかっつーと無視。
韓国の新大統領だけじゃん。
日本と協力しないとって言ってくれてるの。

>>117
シビアだな。まあ、でも実際その通りだと思うよ。
ここは日本だから中国をおとして安心したいムードがあるが、
明治に快進撃を続けていた日本の悪口言っていた清や朝鮮の姿に、
今のこのスレがどうしてもダブって見えてしまう。

中国と肩を並べるとか凌駕するまでは行かなくとも、
日本が自壊するのだけは何とかしないと。
どう見ても一人で勝手にずっこけてる状況だ、今。

中国の経済って安価な製造業で成り立っているイメージが。
出稼ぎに来なくなるのはいいことだね。

中国の建設関連はやめた方がいいぞ

今建ててる高層ビルなんてほとんどが欠陥
ダムもほとんどが決壊
三峡ダムなんて時間の問題

数年後には分かる

>>134
今日本の農村が中国から女を連れてきて嫁にしてるように
将来中国が日本から女を連れきて嫁にするようになるだろうな

実際日本の2倍のＧＤＰは堅いよなぁ
人数が膨大すぎる。

アメリカ越え出来るかが肝だとおもう
アメリカはいまの日本の4倍の経済規模

すげえええええええええええええええええええええええええ

なにがすごいかって算数もできない奴が経済学者になれる香港がすげえ

20年持てばいいですね

けど中国と言う国は共産主義でしか統制できないんだよね。
だとしたら日本もまだ捨てたもんじゃないかもしれないね。
自由をうたう民主主義という制度を持ちつづけている限りは
中国人からすれば一応羨望の目で見られてるのかな。
わからんな。

教育をしっかりしないとインドに抜かれると思う

日本は官僚独裁主義を改めないと
正直一生浮上できないかもね。
マスコミは視聴率の低下といい新聞の部数の低下といい
沈んでいく事は目に見えてるが。

>>125それはまだ可愛いもんらしいね。　
当局が一番恐れているのが、退役軍人が個人個人のレベルじゃなく徒党組んで　牙剥いてくることらしいやね。

常に若い連中で戦力維持を標榜してるために、４０代半ばでクビとかも珍しくないらしいし。　

>>137
中国バブルが崩壊したら、中国経済はアウト。
金融は未曾有の不良債権を抱えるし、紙切れになった有価証券を片手に
黙っている民族でもない。
中共政府が、民衆の暴動を抑え切れなければ、一気に体制が変わって、
１からやり直しになる。

20年後は日本人が中国に出稼ぎに行って 悪さする時代になってます

統計が当てにならない中国で何を分析しても無駄。

>>148
あまりにも希望的観測すぎる・・・

日本もアメリカも未曾有の不景気から立ち直った過去があるじゃないか
中国だけが崩壊とかねーわ

そう馬鹿な日本の轍を踏まないように今アメリカは必死です。

アメリカも中国に工作員を送り込んでるんだろうなどうせ。
内部から色々揺さぶってるんだろう。
中国とアメリカは並び立たない。

もう経済なんてどうでもいいよ。
それよりも充実した自給自足制度を整えるべき。

かつてソビエトはアメリカの５０％ものＧＤＰを誇り
世界をいわばアメリカと二分していた大国であったにもかかわらず
「一瞬で崩壊」し、その地盤を受け継いだロシアは経済では韓国と肩を並べる程度の国になってしまった。

中国も一瞬で崩壊する（させる、といった方が正しいか？）可能性が高い。
広大な面積を占める中国内の少数民族自治区。
そこをアメリカや旧宗主国群が突かないわけはない。
独立への渇望、地に眠る資源。外国の思惑。独立運動、そして内戦・・・。

２１世紀、中国は各国にとって、絶好のカモナベになる、と言えるのでは無かろうか。


ソビエト共産党書記長フルシチョフはかつて言った。
「20年以内にアメリカを追い抜く」　と。

>>154
それはつまり農業のことを言ってると思うが、
農業こそ経済の基本。それを君は忘れてるわｗ
はっきり言えば、13億人の人間に曲がりなりにも食わせることが出来てる中国は
基本的に超経済大国なんだよ。そりゃ工業製品や金融の方が数字では華やかな経済大国に映るが。

現実的にマジレスするけど、確実に、中国は20年後には存在してないか、
存在しているとしても中国人はほとんど生きていない不毛の大地になってるよ。
環境問題の専門家は口を揃えて20年後に中国は無いと言っているよ。大袈裟じゃなくてね。
哀しいことに、中国は日本に何もかもかなわない、世界中じゃ中国は劣等民族国家呼ばわりされてる。
中国が永遠に日本のいわば奴隷であり続けることは、身近な中国人の行動を見ていれば容易に納得がいくよね。

米のアナリストらは中国を使い捨てにし、儲けるだけ儲けて枯渇させる気。
教養ある人なら皆知っていると思うけど、学生とかも多いみたいだから一応書いておく次第だよ。

えーっと、人口を見ての単純計算？

中国は環境や地方を削った過剰ドーピングなんだから、その前に反動が来るっしょ
内乱か、他国への侵攻か、それはわからんけど

順番的に
１ソビエト
２中国
３ブラジル
４インド

くらいなんじゃね？　カモナベの順番。

>>151経済が破綻した時に必要なモノって何だと思う？

色々あると思うけど、俺は一つは無からの創造だと思うわけよね。　

日本も模倣の歴史は確かにあるけど、無からの創造は相当好きな民族じゃん。

中国人にはそれが見えないから、破綻後の国力回復は相当見物ではあると思う。

>>148
その混乱は希望じゃないのか。
中共は何年も安定し、政治体制を維持している。市場経済を導入しても崩壊してくれそうにない。
それにもし仮に政治も経済も崩壊したら、
そん時は日本も困る。生産拠点も輸出も輸入も中国への比率がアメリカ以上になっている。
中国がくしゃみしたら日本はエイズになる。そんなおんぶにだっこな状況になってしまった。

＞環境問題の専門家は口を揃えて20年後に中国は無いと言っているよ。

ソースを見たい。

>>155
ソ連崩壊の真相

「過去30年必ず月一回,シベリア産ダイアモンドを積んで飛来
,ロンドン空港の警戒厳重な特別エプロンに誘導されるアエロフロート機がある。
積荷はただちにデ・ビアズ社に引き渡され,対価は即金で商業銀行の秘密口座に払い込まれる。
KGBなどの重要な資金源だった。ところが,調印を予定された
新連邦条約では,連邦は共和国に＜金,ダイアモンドの権利＞（第８条2項）を移譲しなくてはならない。
これではKGBの資金は枯渇する。ソ連はKGBなしでは生きられない。
一方,KGBはダイアモンドなしでは生きられないのだ。
その流れが変ろうとした直前,8月19日にクーデター（Coup d'etat）が起きた。
「引き金はダイアモンドである」といえる。（ガブリエル中森・ルビーコネクシオンから）　

そのクーデター（Coup d'etat）は意図的に仕組まれ,あっけなく幕を閉じた。
エリツインはKGBの秘密口座を封鎖,後に解除しデ・ピアス社からの莫大な現金を手にした。
それが,ソ連崩壊のための金とは知らずに。Wantaは巧妙に,エリツインに食い込んだ。
そして年利１００％の短期国債の大量発行を企てた。
1998年の短期国債の発行はM2とほぼ同じ規模に達するや,Wantaは空売りを仕掛けた。
それはちょうど,ネイサン・ロスチャイルドがかつて英国で仕掛けたのと同じやり方であった。
やられたヘッジファンドはすべて,NWOの支配下になった。

>147
４０代半ばでクビ

これやっぱ年金とか出ないの？

ああ、もちろんこのスレ見てる人は分かってるだろうけど
この中国人学者の言ってるのは、
資料に基づいた発表でもなんでもなく
中国共産党政府への単なるゴマすりだから。

向こうの学者は大変なのよ。一党独裁のカルト政権に媚び売らないといけないから。

言ってる学者本人も腹の中では「アホぬかせ」と笑っていると思うよ。

こんなに上手く行く筈がない

>>164
専門職ならいざしらず、ただの歩兵なら早期引退で
有事になったら、予備役ということで徴兵すればよい

まぁ詳しいデータなどは分らないが
どうみても中国崩壊とか言ってる人のが
めちゃくちゃ言ってる様に聞こえるな、正直。
中国は生産力も資源も人の多さも桁違いなのに。
10倍は言いすぎだとしても
日本の上を行くと考えるのはごく自然なことじゃないかな。

日本終わった(笑)

>>164恩恵無いに等しいらしい。不満分子醸成されまくりだよね

>>160
＞無からの創造

それは大きく出た話だが、
無かどうかは判断しかねるが、ほとんど無から何かを生み出してきたのは、
日本じゃなくて中国の方がずっと多いだろ。
俺等が今タイプしてるこの文字すら彼等が作り出したものだろｗ

>>136

テレビのバラエティニュース（笑）フィルターを
通して世の中を見ない方が良いよ。

>>157
今日はセンター試験で大学休みの学生が結構みてるんだろうな。
中国は黄河・長江って巨大な川が二つあるし、仮に内陸部が砂漠化しても沿岸部の
面積だけでも世界の工場足りうるが面積あるんじゃないか？

デモや暴動が起きても解放軍であぼーんすればいいし
そんなこと慣れっこじゃん中共って。
まぁ解放軍でもてこずるような大規模な暴動でも
起きない限り崩壊とかありえないって思うけどな。
しかも何十年も前から中国は崩壊するって言われてて
今に至るし、たまたま日本の都合のいいように
暴動が起きてくれるほど日本の神様って親切じゃない気がするよ。

>>172
ん？どういうこと？情報源はテレビやネットじゃ足りないのかな？
あんたはどうやって世界の情報などを仕入れているの？
秘密組織とか？ｗ

>>171
その「無から何かを生み出す」ことが出来た中国人は、いまどれくらい居るのかな。
「中国は時代を遡るほど先進的になる」という言葉に集約されるねｗ

日本終わった連呼厨ウザイﾜｧ
終わったのはお前の人生だろとｗ日本を巻き込むなｗ

中国なら終わった終わった連呼するバカは普通に餓死だぞｗ
日本に感謝しろ。

これは単純に
中国が10倍になるんじゃなくて
日本が10分の1になるってことかもな・・・

>>173
黄河だったと思うけど、あの大河が干上がるようになって来てるんじゃなかったっけ
温暖化も絡んじゃいるようだけど

>>175
文化大革命以降自分の文化破壊して
アイデンティティそのもの自体失ってるんじゃね？
ただのゼニゲバになりはてたと。
まあ今の日本の拝金主義もいえたものじゃないが。

取り合えず今年後半が肝。
オリンピック後いきなり成長率落ちるかも知れないしねw

>170
それが本当なら日本にとっては良いニュースだな
そんだけ中国も金に余裕がないのか

いい加減、途上国ヅラすんのやめてくれ
先進国並の環境対策ちゃんとやれ

つまり中国崩壊派の言ってることは
暴動が起きなければまず間違いなく中国は成長するってのは
認めてるわけだよね。
暴動だけが頼りってｗ
福田総理よりやる気ないじゃんｗ

中国が崩壊するだとか、分裂するだとか言ってる連中。
自力で国力を増強しようという気概が無いのは恥ずかしい事だと思わんか？
国民が敵失に期待するような根性じゃ日本の凋落は決定だ。

>>178

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173606665/

こんなのはあったみたいだが

北京オリンピックの後が恐い

民主に投票するようなバカをどうするかが鍵。

属国決定（笑）

>183
>184
真性Ｍの日本人に何を期待しているんだ？
売国奴ならまだしも、自分の性的興奮のために
わざわざ中韓に「二次大戦の謝罪旅行」行く変態が
多数いる国だぞ

この10倍は、昔よくあった10倍楽しめるとかの10倍なんだよ

>>186
その楽しみは万博後までお預けになりました

歴代王朝と同じ轍、の間違いな気がする。

>>185
スレ落ちしてて見られんかった（ｽﾏｿ
でもググルと、それらしい話はヒットするね

長江は長江で、カワイルカかなんかが絶滅したとか、絶滅寸前だとか

アメリカは自国の利益のために中国のこれ以上の膨張を
黙ってみてると考えるのは難しい。
おれはむしろこっちの方が中国になにか影響を与えてくれると
考えてるけど。
成り下がった日本はアメリカのケツを舐め続けるしかないんじゃないかな。

国際関係と政治経済と世界史の知識がないと
まともなことが言えないスレやね。

知識無い人のレスはすぐ分かる。

　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　中国の１０倍、経済発展で　　
　　地球温暖化問題は、どうなりますか・・？

日本と同じ轍というよりも北朝鮮と同じ轍を踏むだろ。環境破壊で
はげ山とか水不足になるんじゃね？

>>194
アメリカは親中派のヒラリーが大統領になったら
かなりやばい立場に追い込まれそうだ日本は。
日本も民主党が政権取るような事になれば
人権擁護法案と、外国人参政権とおって、
ネットやあらゆる表現の自由が規制される可能性がある。
自民党の一部の保守派政党が作られるのがまたれる所。

>>186
上海万博まで不安要素を溜め込み続けて一気に崩壊することの方が恐ろしくないか？

>>195
よほど凄い知識量なんだろうね。
その豊富な知識でみんなを納得させてみたら？ｗ
もったいないじゃん宝の持ち腐れ。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

>>197
水不足は本当に起こるのか？
黄河の水源は青海省らしいが、あんな内陸深いところに工場誘致はないだろ？
ある程度砂漠化は起こるだろうけど、工業・農業用水の絶対量が減るってことじゃないんじゃないか？

テスト

>>200

個人的なレスはあんまりしたくないんだけどねぇ

キミの文章全部読んでみると
合ってるところと間違ってるところ半々ぐらいなんよ。

学術本を基調にした知識を蓄えてないから
テレビやネットに簡単に踊らされてしまってる。

>>203
>工業・農業用水の絶対量が減るってことじゃないんじゃないか？


なんで？

>>1
中国の４大国有商業銀行は不良債権むちゃくちゃ抱え込んでたはず
全部片付いてこの発言なのか？
不動産バブルも起こってるから大爆発するぞ
韓国の企業が中国から夜逃げなんて記事も見かけたし

テスト

>>204
いや、だから知識を披露してよｗ
おれの知識には間違いが多いんでしょ？
安価つけなくていいからその豊富な知識を
出してよ。どういう情報源があるのかも興味あるしｗ
じゃないと口だけってなっちゃうよ。

>>201
ずいぶん昔の記事じゃないかｗ
だいたい、だからといって中国が内乱で崩壊するとは思えないけど。
現在ロシアが「大国ロシア」のかけ声で独裁政権を７割以上の国民が支持してるじゃないか？
中国とロシアでそんなに差が出るとは思えないけどね。

成長の過程で為替と物価上昇は避けられない
PPPベースのGDPは貧富の差が大きくなればなるほど実態から離れる
つまり中国は格差をさらに加速させながらGDPが成長する
餓死者の隣で日本近海産マグロを食う国になる

強度偽装マンションと同じ

>>208

やーれやれ。このスレにいっぱい書いてあるじゃないの。
レスの内容の真贋見極められないと俺が何言ってもムダでしょ。

>>205
基本的に山岳地帯なんか開発する奴はいないってこと。もともと降水量の多い地域じゃないし、
西北部には乾燥地帯も広がってる（ソースはウィキｗ）
あんな内陸では、仮に工場を作っても、製品の運搬にコストが掛かりすぎるし、
農業をやるにしても市場から離れている、輸送も大変ってこと。
水源に変化がなければ、供給される水の絶対量も変わらないでしょ、他はほぼ砂漠なんだから（黄土高原）

>>110
お前警官なら
刑法の勉強でもしてろ

>>212
さっきから逃げてるとしか思えない。
みんなもきっとそう思ってるよｗ
じゃなけりゃレスの真贋を教えてくれてもいいし
ただそれだと豊富な知識があるとはいえないけどね。
どっちにしてもコテの中でもあんたは知識少ないほうだと思う。

そろそろまた鎖国したほうがいいんじゃない？
鎖国してた頃のほうが日本人はみんな幸せだった様な感じ。
そもそも開国する羽目になったのが、アメ公の対外圧力のせいジャン？
そっからがケチの付きはじめジャン？

>>215
はいはい。
私は知識より結論を書くタイプだからね。
知識無い人にはチンプンカンプンなのよｗ

じゃ、めんどくさいけど
私のこのスレ内でのレスに意見言ってみてよ
答えてアゲルから。どぞどぞ。

公害や森林現象は地球規模で深刻。
発展は結構だけど一考して欲しい。

>>216
なんでそうなる？
日本の経済は輸入品がなくなると崩壊するし、利益も外需のが大きいだろ。
自滅してどうすんだｗ
このスレは、「中国なんかほっといても大丈夫」派と「今動かないと日本に未来はない」派
に別れてんだろ。俺は今動け派。

>>217
はあ？あんたがケチつけてきたんだろうｗ
おまえのレスは間違いが多いと。
だからだったらどこがどう間違ってるのか
言ってくれればいいだけじゃんｗ
逃げないで答えなよ。
おれのレスのどこがどう間違ってて
あんたの情報源はどこなのか
まずこの二つをはっきりさせないとｗ

>>217
何だそりゃ？
俺はロムってるだけだったが、さっきから上から目線でうっとおしいぞお前

>>201-210

>>215>>217は喧嘩するなｗ
要するに、結局お前らは日本はどうすべきだと思ってんだ？

自分なりの考察では、日本は、良いも悪いも「職人気質」の国、悪く言えばただそれだけ
「職人の技」、確かにそれ自体はスゴイ、でもそれを活かす、回す「国」としての頭脳はないかもしれない
これは仕方ないこと、昔からの日本人の性質で、でも、それで日本はそれなりに、
いつも世界史の中で上位ベスト１０にランクインしてきたことは事実
でも、それだけではベスト１０に入ることはできるけども、ベスト３には入ることはできない
だから、日本はいつもそこそこ発展するけど、それ以上はない
バブル崩壊も然り、第二次世界大戦での無謀な戦争も然り、
「職人気質」一本で来た哲学では手に負える代物ではないからだ
「職人気質」が好きな国民性なので年功序列もツボにはまりバブルまでは突っ走れた
逆に、性質が「職人気質」一本なので、変革に弱い、何でもかんでも固定して堅持することが好きな？国民性でもある
若者が「話の分からない親方だよな〜、でも技術はスゴイもの持ってる」って思うガンコ親父、
これが、まぁ言うなれば日本
逆に中国のように徹底したドライさがあれば、バブルも強引に防ぎ、ああいう無謀な戦争などそもそもしない
これは過去の話ではなく、今の歪な財政システム等にも当てはまる、日本人の欠点でも長所でもあるものだ
ただ、日本という国自体の未来にそう悲観することはない
これからも「職人気質」でそこそこやる国であることには変わりがない
ただバブル期以前のような、全員が中流階級ってのは無理、望むべくもないって話なだけで
戦後の日本が幸運続きで、それを実力と勘違いしたということが今となっては問題なだけで、それを見直し、
あとは事実を踏まえて前向きに生きるだけ
まぁ、こういった思考自体、日本人は苦手なのかもね〜（笑）

20年後っつたら、中国はいくつかの国に分裂してんだろ。

ぽたろとかいう自称博識人のご高説まだ〜?
チンチン

円借款返せ

>>
ハイハイ、めんどくさいね。まっててねｗ

>>221
バカは黙ってロムってろｗ
下から目線なら気分を害さないからいいのかよ。情けない野郎だな。

中国の経済成長って、このまま順調に経済成長が10年も続くことが前提だと思うけど、そろそろ中国の好景気もはじけるんじゃないかな？
石油や原材料の高騰や、中国製品の信用性の問題があるし、このまま10年も順調ってむりじゃない？

田中角栄の名言中の名言
『数の論理』
これは、絶対だと思うのだけどな〜

人口の10倍の差は、中国人が全員
農村部のような人たちなら、太刀打ちできるだろうけど、
都市部の人の割合が増えてきているんでしょ？
しかも、日本企業を含む世界中の企業が
中国に、支社をつくり、事実上の技術垂れ流し状態。
中国はその技術を利用して、それなりの製品を製造して
それなりの利益を上げる。でも、労働人口が10倍なので
利益も10倍。

そもそも、今でも純粋に日本製品だけで
生活できる日本人ってどれだけいるの？
富裕層の20％ぐらいの人 以外は
何らかの形で中国製品（食料品）とか使ってるんじゃない？

中国人自体も、いくら性能が良いからといって
高い日本製を買うよりも、愛国心などから、
多少性能が悪くても、自国の中国製を買うんじゃないのかな？

そうなってくると、日本製品の需要がなくなるのではないのかな〜？

日本には、とりあえず、食料自給率１００％と
エネルギー自給率１００％（火山国なので地熱発電、
３６０％海に囲まれているので波力発電、
あとは、太陽熱、風力、その他 日本の技術力で新しく自国で
生産可能なエネルギー開発）
などで、自国のみで自給自足が可能な状態にしてほしい。
そうすれば、国益が0円でも、国民が餓死することはなくなるし、
とりあえず、国民が安心できるような気がする。

>>228
いみわかんね。
何で気分害さない言い方してくれと言うのが情けないのだ？
論理的に説明しろよ博識人とやら

>>229
10年は間違いで、20年でした。　すいません

>>121
>>136
このレスだけで単なるバカか
煽って楽しむカスかの
二択だって明かだけど、真面目に答えてあげる

dm3lyrRI0のレスは>>144>>174の上半分>>194の上半分は正しい
ｱﾄ全部見当違いの厨レス。

「アメリカのケツを舐めてる」　なんて言ってるんだから、
どうせ登校拒否の高校生かなんかだろ。

しかし国の場所によって言語が違うってすごいよなあ、言語ごとに分裂すれば
いいのに

>>233
何がどう見当違いなのか言えよ
正しくは何よ？
他人のレスにケチつけるだけなんか誰でも出来るぞ博識な大先生よ

例えば　あんたのレスなんかてんで厨レスでしかない、何しろいきなり人を馬鹿呼ばわりだ

誰でも言えるようなこと言って知識人ツラするんじゃねえよ

>>223

早い話が

日米同盟を堅持しつつ、核武装すれば
中国などの動きに関係なく
日本はこれから５０年は安泰なんだけどね。

核を持つだけで外国の日本へ対する態度はガラリと変わる。
広島長崎の原水爆禁止団体は戦後６０年の果てにカルト団体に成り下がったから無視で良いし。
今では中国の新型原潜がウヨウヨ日本海泳いでるからねぇ。

耳と目と口をふさいで　「平和がイイ」　なんて言うのは白痴でしかない。

>>236
馬脚を現しやがった
「日米同盟を堅持しつつ」「核武装すれば」
何でこの二つが両立するのだ？
具体的にこの二つが両立するシナリオ言って見ろよ。

>>234
バベルの塔を造り神に近づこうとした人間への神の怒りなのだ…

もうそろそろ、アメリカングローバリズムと自由経済原理主義から脱却してある程度効率を悪くする形でもコントロールしないと
世界をめちゃくちゃにしてしまう。

>>237

もうバカはあっち行ってなさいよ。

日本が核武装したらアメリカと仲違いが始まるの？
アメリカとイギリスフランスは仲違いしてるの？
アメリカ高官は実際に日本の核保有に関して好意的な意見も多々出してるのよ？
政治経済の日米間の結びつき見てみ？

アメリカに届く大陸間核ミサイルをロシアや中国以上に保有しない限り
核を持つことでのアメリカとの不和は、あ、り、え、な、い。


基礎知識が違いすぎて話にならん。

>>240
キミ何言ってるの？
イギリスフランスとアメリカは安保条約持ってるの？
F22すら持てない日本が核武装を安保の下で出来ると思ってるの？
なんで口だけのおべんちゃらが根拠になり得るの?

だから出来るというならそのシナリオをよろしく博識な人。
基礎知識が無いらしい私に分かるように説明しなよ。
そうすればキミの言う馬鹿も説得できるでしょ？

>>239

それは今から１００年後くらいに言うセリフだよ。
全共闘なんかしてた奴の作ってるマスコミ記事に踊らされてるんだろうけど、
現在の秩序を打ち立てたアメリカの功績を過小評価しすぎ。
現在の国連なんか全く頼れる組織じゃないし。

アメリカがない世界を想像してみたら、その混沌さがイヤでも分かる。
今現在でアメリカングローバリズムと自由経済原理主義から脱却なんてのは
共産主義を推進するのと同じほど愚行だよ。


>>241
ＮＡＴＯとか無い世界に住んでるのかなキミは。
F22なんて外国に売るわけ無いだろｗ機密情報満載なのにｗ正気かｗ
高官の話をおべんちゃらだってよｗ
アホは背伸びして書いてもアホだとすぐわかる。　言うこときつくてごめんねｗｗ

>>242
だから俺の罵倒は良いからシナリオ書けって
安保堅持しつつ核武装、これだけ実現できればいい
つーかやってみろよ

シナリオ書けと俺が言うのは三度目だが
全くそれのヒントすら出てこないのはどういう事よ？

しかし何でNATOが出てきたのかサッパリだな
それより先に核不拡散条約じゃないのか?
この条約1つとっても全く核武装の目がないけど
博識な人はウルトラCがあるんだろうな

普通に外交で友好国と折衝勧めて理解を得て
核を独自開発でＯＫなんだが。
実験場はアメリカの借りるかロシアの借りるか。
日本の地下でもいいわな。


・・・途轍もない困難と試練が待ち受けてるのかな？ｗ
世界から総スカン食って孤立するとでも思ってるの？ｗ

不拡散条約？ｗｗ
一時的に脱退して、核実験成功後すぐ復帰でＯＫだよそんなもんｗｗｗ

>>245
＞普通に外交で友好国と折衝勧めて理解を得て

だからこれが先ずクリアできないってば
ここをクリアするシナリオを寄越せと言ってるの。
その場合不拡散条約は破棄して更に理解得るんだよ。

日本の地下?場所どこよ？
当然臨界前実験だろうけど臨界超えるデータはどうするの?

理解は得るものじゃない、
させるものだ。


核武装推進して各国から拍手で歓迎された国なんか１つもないんだよ。


そろそろ目からウロコ落ちたかね？

・・・何か期待して損した。

＞一時的に脱退して、核実験成功後すぐ復帰でＯＫだよそんなもんｗｗｗ
そんなんで諸外国の理解貰えると思ってるのがもう・・・
これが自称識者の意見という奴か。

中国がこのまま発展を続けていくには、現状のペースで資本蓄積が進まないといけない。

中国における投資は、そのほとんどが外国資本による対内投資だから、
これが非常に不安定である。

外資が一気に引き上げを図ったら、アジア通貨危機の二の舞。
中国は一気につぶれる。

そうさせないためには、中国の「ばら色の未来」を描いてみせる必要がある。
この発言はその一端だろう。

とりあえず5つくらいの国に分裂した方がいい
日本と同じ轍うんぬんの前に

そのとき、日本はどうなってるの？
今の北朝鮮みたいな極貧国に転落して、
中国にODAを恵んでもらいながら細々と生きてるの？

中国の経済が破綻したら輸出があるんじゃない？

日本はなかったけど・・

で、「核武装して中国を黙らせるべし」厨房は逃走したようだね。
軍事力はそのまま国力だが、乏しい国力を補うためには働かない。

問題は中国の経済が崩壊するときに
日本企業がその前に上手く撤退出来るかどうかで決まるだろうね
>>1の記事を御用学者に書かせるくらいだから、相当不味いところまで来てると思って間違いない。
ここで引き際誤ると日本経済も連鎖的に壊滅的になる。

世界中の多くの経済学者も20年後の日本の経済力はドル換算で今の5分の１以下って言ってるしな

>>255
そうなのか？まだそんなに残ってるのか？

いまの１０倍物作りが、いい加減になりそうな気はする
食品偽装、産地偽装、なんでも10倍やりそうだな
労働力も賃金も、支えきれなくなって泣きつく先はどこなのかな

あいつらの暴動は凄いから

格差が世界一になると思う。
中国は

大昔の、共産主義の管理経済時代も、
自分たちの将来を過大に評価してたろ。

中身の人間は何の進歩もないってことだな。

「中国人を二等市民扱いにするのか！」・・韓国人専用窓口を作って優遇、北京銀行に人民猛反発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1200561912/

米中の連携の深まりで日本はハシゴを外されてるんだよ。
『第1回夏季ダボス会議「ダボスから大連へ・ニューリーダー会議」は2007年9月6日午後、
中国東北部遼寧省の大連で開幕しました。これはWEF・世界経済フォーラムが中国で
開いた初の年度会議です。中国の温家宝首相は開幕式で挨拶し、「中国は持続可能な
発展の道を歩み、経済の持続的で急速な発展を維持し、世界各国や産業界との協力を強化し、
経済のグローバル化をバランスの取れた共栄の方向に発展させていく」と述べました。』

日米　ｖｓ　中国　という対立図式はまったくのデタラメだ。
『ブレジンスキーの世界はこう動く』日本経済新聞社から引用。

> クリントン大統領の補佐官だったブレジンスキーは、日本を米国の被保護国と呼ぶ。
中国は「台湾も吸収して」「一級の世界大国としての地位を築」く国だと定義する一方で、
日本がアジアの大国になることは「不可能」で、日本はひたすら経済成長に力を注ぎ、
その経済力を国際社会に寄附し使ってもらう存在になるべきだと説く。

ブレジンスキーとは次期大統領候補オバマの外交顧問で、昔から
キッシンジャーらとともに米政策に重要なキーパーソンとして動いてきた人物。
実質上の米政府の上部機関であるところのCFR（外交問題評議会）、TC（日米欧三極委員会）
のメンバーであり、つまりこれらCFR、TCという国際金融資本、多国籍企業の
代弁者として動いてきた。彼は隠さない。米はこれから中国に肩入れし資本を投下し
中国を大国化すると明言していると同義語だ。米中が連携を深めると言っている。
しかしこの人物でさえ、CFR、TCのボスであるロックフェラーの子分でしかない。

石原都知事も危惧するように米中は連携を深めると明言している。多国籍企業の
集まり会議ともいえるダボス会議も去年大連で開かれた。改革開放は中国も大歓迎
だと両国は拒否などしていない。

中国と敵対するより、商売を思いっきりさせてもらって
金が入れば文句ないだろ、いまでもその風潮だし、もっとはっきりする

日米　ｖｓ　中国　という対立図式はまったくのデタラメだ。

そして中国の危惧するところの「日本の軍拡化」は誰が阻止するか？
これを日米同盟という傘の下で米が日本に蓋をする。これもキッシンジャーらは発言している。


しかも、その米中の連携による国際金融資本・多国籍企業の進出、資本投下、
企業合併に伴う中国の大国を実現するために最も重要な役割をするのが日本。
ユダ米の忠実な傀儡奴隷国家の政権与党が小泉以降に行ってきた新自由主義政策、
ビッグバンなどの規制緩和・低金利政策・株主優遇政策により、日本の金、技術が
流れ出す。これが外資資金として中国開発富国化に使われる。しかも日本人の
意図とは関係なく際限なく流されることになる。
「中国嫌い嫌い、怖い怖い」と言っていた連中の政策で日本は中国をアシスト下支えする
構図だ。しかも中国が嫌いだから野党は中国に甘いとか阿るとか犬だとか言って
与党を支持してたのに、結局中国嫌いで怖いのに中国を助ける事に賛同支持してたことに
なっちゃってる大いなる矛盾に突き落とされた格好になっているのだ。

で、だ。

こことしては竹中どう思っているよ。

中国に抜かれるかも知れない日本、を作った主役。
共産党からすれば恩人中の恩人だが、本音はどうよ。

もう中国には勝てません
中国様どうか日本をよろしくお願いしますm(_ _)m

絶　　　対　　　無　　　理

経済的に日本を超えることは十分ありえると思うけど、
中国って先進国化すると問題だらけになりそうな気がするんだが。

今後の中国って大多数の貧困層をどうするかで大きく変わってきそう。

100均つぶれるなぁ

やれやれ・・・また中国お得意の

　　未　　来　　予　　想　　自　　慢

か

「これからの中国はすごいぞ」と言われ続けて早数世紀

２０年後も「２０年後の中国は〜」と言ってるに違いないｗ

「眠れる獅子」と恐れられたこともありましたが・・・
確か１０年後前ぐらいにも「２１世紀になったら日本を追い抜く」とかほざいてましたよね？

単純労働はコストの安い方へシフトしていく。
中国は人件費高騰してるから今後はベトナムだな。

ニセモノ偽造や安全性の問題があるのに
いつまでもインチキ中国を当てにする国際社会ではない。

中国の「○十年後自慢」はもう聞き飽きた

日本は【実績】があっても傲ることなく【寡黙】に努力し続ける

中国は勝手に【予想】して未来を【自慢】する

>>249

やっぱり知識の差がありすぎて話にならねぇｗ

いいかねボクちゃん。

核武装をキミにわかりやすく例えるなら、　「できちゃった結婚」　なんだよ
周囲は結婚に反対だけど、いっぺん作っちゃったらもうどうしようもない。
核兵器が生まれたら、周囲の国は時期を見て　「友好親善」　と書かれた祝儀袋持ってお祝いに行かないと行けなくなるんだよｗ

インドやパキスタンは核武装して、国際社会から壊滅的な打撃を受けたのでちゅか？
地位は以前より上昇しとるぞ。

核武装したら世界から総攻撃を受けて日本はオシマイとでも思ってるんだろｗｗｗｗｗｗ

これで分かんなかったらもうオシマイ。
ホントは分かってるんだろ？自分が負けだって事ｗｗｗ



大人げなくｗを生やしてしまった。子供のお守りは疲れるよ。

優秀な実績に驕らない日本

何十年後の未来予想を自慢する中国



国土や人口は中国が圧倒的に有利なはずなのに
今現在、日本が「世界第二位の経済大国」である事実も納得できるな

ウン十年後の未来を自慢してる時点でもう…

797 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/17(木) 17:48:26 ID:oncTgKVUO
>778
いや、渡してるし盗まれてるんだよ
本当にやめて欲しいのはそういう日本人の思い込み
あっちはクズも多いが優秀な人間も沢山いて
一党独裁の身軽さもあれば、いざとなれば統制経済にもなれる
良いリーダーが現れたら日本より早く先へ行って当たり前なんだよ
核武装は当たり前にして警戒しないと日本は本当に滅びるよ




前スレより秀逸レス抜粋。

【実績】ではなく【予想】を自慢するヘタレ国家

中国の自慢はいつも何十年後の未来

「これからの中国はすごいぞ、手強いぞ」
そういわれつづけて数百年

いつになったら日本以上の大国になりますか？

ブランド偽造、安全性、環境問題、水資源確保、共産主義なのに極端な格差社会

これだけの問題がありながらなお
未来を夢見るポジティブさには感心する



未来を夢見て現実逃避してるだけかもしれんが

日本はもはや経済一流ですらない

技術も三流の国になりつつある

小日本…、意思持たぬ憐れなる小舟
嵐の星条旗に飲み込まれるか、満月の夜、満ちる潮の五星紅旗とともに上昇するか
それすらもお前達の選ぶところではない
我々が決める。いつまでも波間漂えると思うな

民主党なら何かがよくなるって思ってる人は勘違いしてるんじゃないかな？？

民主党で変わるとすれば、役人天国が推進するってことなんだけど・・・・



・自民　小さい政府　　・民主　大きい政府
　　　　　民間の味方　　　　　　公務員の味方　
　　　　　歳出削減　　　　　　　　歳出増強（バラマキ）
　　　　　公務員抹殺　　　　　　　役人天国を作りたい
　　　　　経済を強く　　　　　　　　役人を強く
　　　　　軍を強く　　　　　　　　　軍を弱く、他国からの侵略ですぐに負けるように
　　　　　朝鮮ふざけるな　　　　　朝鮮にひれふせ
　　　　　日の丸賛成　　　　　　　日の丸反対

ノスト○ダムスの予言どおりだなここまでは
日本の永遠の未成年者集団も当たりだしw
21世紀を支配するサルチュヌとは中国だw

そういう話はソ連崩壊後にも聞いたものだ・・・
だがしかし・・・

日本と同じ轍を踏まないように、品質が粗悪な有毒物を世界に売ろうとしているわけだ。

月の国＝アメリカに引きずられて落ちて行くのも同じ
ただし別の物を発見したときのみ浮上する事が約束されてるとさw

中国経済は長期的には発展しそうだが
一度バブルが弾けるまでは怖くて手を出せないな。

中国が仮に奥地の人まで現在の日本の生活レベルになったら地球は持つのかな？

>>294
こういう事は言える
過去何十年とアメリカやイギリスなどの先進諸国が享受してきた文明的な生活を
中国が得てはならないという理由はない
もし、中国が文明化することによって資源的な問題が発生するとなれば
まずは小日本が文明をすて、資源消費を減らすべきと我々は考える
なぜなら小日本は核を持っていないからだ

笑うネこれ
日本の4倍くらいのパワーになったところが限界点
そこでボカンとはじけて終了だなｗ

３年以内に内乱起きるんじゃねーの

日本の10倍ね・・？
何処にお金が有るんだ？
世界中のお金を全部集めても有るのか？

中国の弱点は一人っ子政策のつけで近い将来超高齢化社会になると予測されてることだな
あと奥地と沿岸部の差がすさまじい。向こうのセレブは一個1000もする日本産の林檎買えるんだぜ？
まあこの奥地に日本は今必死になって支援してるわけだけどw

地球がもたんがな

いつまでも永遠に「俺はこれからがすごいんだぜ！」と自慢する奴

すでに成功の【実績】があるのに驕らない日本

数十年後の【未来妄想】でやたら自慢する中国

日本が１／１０になるってことだろ

各国のオリンピック選手団は北京じゃなくて
日本に合宿するのが多いらしい

よほど信用ないんだな中国

偽造だの安全性だの環境問題だの品質だの
信用が無いやつはいずれ相手にされなくなる

毎度おなじみ


　　未　　来　　自　　慢　　ｗ

しかし同じような地域に住んでいて

日本、韓国、中国のどれかに生まれたってだけで

ここまで人生変わるんだねぇ。　

韓国人中国人合掌。

>>1
環境問題を放置してる時点でアウト

中国製のおもちゃは買いたくない
中国製の食品は食べたくない
中国製の偽ブランド品は許せない
中国製の自動車は最悪だから乗りたくない
中国の環境は空気も水質も最悪だから行きたくない



こんな状態で発展がつづくはずがない

中国には“信頼”が無い、それが致命的

景気が良くとも、「新卒失業者」100万人
中国版『大学は出たけれど』の実情（前編）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060519/102347/

>改革の成功は 中国人自身の発想の成果であり、
>最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない」

素直に、成功は安い人件費にあるといえばいいのに。

中国の労働需給と失業推計
−2020年までの展望−
要旨
１．公式統計では中国の2001年末の都市部失業者は681万人で、
失業率は3.6％であった。しかし、これには本来失業者とすべき
下崗労働者や企業内の余剰労働力が含まれていない。これらを加えると、
都市部における失業者および潜在失業者は3,022万人に達する。
一方、2001年末の農村部における余剰労働者数は１億7,112万人で、これは農村部就業人口の34.9％に相当する。

２．農村部から都市部への出稼ぎ労働者は8,000万〜１億人に上るとされる。
中西部地域から流出し、それが東部沿海地域に流入するという動きが多い。

３．中国の将来人口を推計すると、2001〜2005年に年平均904万人増、
2005〜2010年に同824万人増と予想される。その後も人口の増加は続くものの、
増加率は次第に低下する。新規労働力供給は、2006〜2010年が年平均824万人、
2011〜2015年が同663万人、2016〜2020年が同522万人となり、今後も大きな規模で増加することが予想される。

４．経済成長率と就業者の増加数との関係をみると、近年、
経済成長に見合った就業者の増加が実現していない。91年〜2001年には、
実質GDP成長率１％ポイントの伸びに対し、就業者の増加率は0.12％であった。
これをもとに予測すると、2001〜2005年の就業者の増加は3,787万人となるが、
その後、2016〜2020年には3,514万人の増加へと縮小する。

日本の経済力×中国の人口÷日本の人口＝20年後の中国の経済力


この学者は俺と同じ考えだ。
俺も中国でなら経済学者になれるな。

５．新規労働力供給と需要とを比較すると、2010年までは供給が需要を上回る結果、
就業者数はマイナスとなり、失業者がむしろ増加することが予想される。しかも、
2001年末時点ですでに２億人を超える失業者および潜在失業者が存在することを考慮すれば
、2020年まで労働力の需給状況に大きな改善は期待出来ない。

６．しかも、今後の労働力需給に影響を与える要因として、a.WTO加盟、
b.国有企業改革の進展、c.農村部から都市部への出稼ぎ労働者の流入がある。
これら諸要因の影響で、雇用情勢は一段と悪化する可能性がある。

７．失業問題の深刻化は、中国の経済面および政治社会面において、
今後様々な影響を与えることとなろう。このため、問題の改善のためには、
単なる労働政策上の対応では不十分であり、a.高い水準の経済成長の持続、
b.民間セクターの発展振興、c.外資導入の促進、d.失業者および労働者のレベルアップ
、e.社会保障制度の早急な整備、などが必要となっている。

８．今後失業問題の深刻化が予想されるなかで、
政府は難しい舵取りを迫られている。失業者の急増や社会保障制度の不備は、
すでに社会不安を増大させつつある。これを放置すれば政権の基盤を揺るがす
大問題に発展する危険性もあり、政府の対応が難しくなっている。

２０年前バブル期の日本と同じことを言ってるじゃないか

大体、それだけのGDPを叩き出す雇用をどうやって発生させるつもりなのか
人口だけで計算が全て上手くいくなら、インドは汚染がない分もっと凄い事になるってのwww

又妄想ですか？猿人は…

中国は2倍くらいで、日本が1/10になってんじゃね。
自民党の日本滅亡大作戦見てると1/10は普通にありえる。
富裕層と議員しかいない国って、北朝鮮そのものじゃねーかｗ

>>314
２ちゃんじゃ知られてないがインドの汚染レベルもなかなかすごいよ
確かＮＨＫのドキュメンタリーで見た記憶がある

ガンジス川で泳ぐと菌が入り込んで死ぬらしいね。
いやマジで。
死ぬ人は少数だろうけど。

数値はともかく、
全体的な流れとしては、スレタイの言う通りになるだろうな。

若者の理系離れもそうだし、原材料費の高騰やらで加工貿易が成立しづらくなってる。

こうした話が出ると「中国には無理」とか言うのが沢山出てくるわけだが、
米国の西海岸・シリコンバレーなんかに行くといい。中国人とインド人が
半数を占めてる。また、中国人やインド人がいわゆるハイテクをやってる。
加工貿易で食うつもりなら、理系は必須条件になる。
日本の大企業を見ても、理系を抜きにすると語れない企業ばかりだ。
その理系から遠ざかることは、スレタイの言い分も
まるっきりのデタラメではない。
むしろ、「問題ない」と手前勝手な妄想で自分を騙すより、
更に自分に磨きをかけて世界的な競争力をつけることに努力すべきだろう。
一人ひとりが実行することが大切だ。

中国の経済発展って時給８０円の人達が支えて来た結果だろう
こんな状態が永遠に続くなんてことは有り得ない
五輪と万博が終われば人民の不満爆発で内紛が勃発するだろう

答え簡単！

なりません！

>>319
シリコンバレーのあれは、派遣で雇われてる「蟻」だよ
本国に戻る気ゼロだから、中国本土の成長とは何の関係もないwww

【社会】なんと基準の１１倍！　中国産アサリから細菌　横浜のハナマサ支店
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200659458/

横浜市は１８日、業務用スーパー「ハナマサ西横浜店」（同市西区）で販売していた
中国産の加熱用冷凍むきアサリから、食品衛生法で定める基準の１１倍の細菌を
検出したと発表した。市の抜き取り検査で判明した。

市はハナマサに対し市内計８店舗での販売を禁止し、在庫の１キロ入り計１２３袋を
回収するよう指示。流通経路や他県での販売状況を調べている。

現在まで健康被害の報告はないといい、市は「きちんと加熱して食べれば健康への
影響はない」としている。

ハナマサは首都圏を中心に１０２店舗を展開。同社は「全店舗で撤去する。買い上げ
たお客さまにご迷惑をお掛けした」としている。


ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080118/crm0801182107033-n1.htm

　　　　　ドル　　　　　　ユーロ　　　　　ポンド　　　　　フラン　　　　豪ドル　　　　加ドル

1999　　102　　　　　　103　　　　　　　165　　　　　　64　　　　　　66　　　　　　*70　　　　
-------清和（森+小泉+安倍+福田）+カルト+竹中政権---------------------------------
2000　　114（+11％）　107（+*3％）　170（+*3％）　70（+*9％）　63（-*1％）　*74（+*5％）
2001　　131（+28％）　115（+11％）　189（+14％）　78（+21％）　67（+00％）　*82（+17％）
2002　　118（+15％）　124（+20％）　190（+15％）　85（+32％）　66（+00％）　*76（+*8％）
2003　　107（+*4％）　134（+30％）　190（+15％）　85（+32％）　80（+21％）　*82（+17％）
2004　　103（+00％）　140（+35％）　198（+20％）　91（+42％）　80（+21％）　*85（+21％）
2005　　117（+14％）　139（+34％）　202（+22％）　89（+39％）　86（+30％）　101（+44％）　　
2006　　119（+16％）　157（+52％）　233（+41％）　97（+51％）　93（+40％）　102（+45％）　　
2007　　112（+*9％）　165（+60％）　224（+35％）　99（+54％）　98（+48％）　114（+62％）　　
-----------------------------------------------------------------------------

　□　8年間の自公政権は、国家の資産・国民の財産を半分にした

　□　8年間の自公政権は、１人当たり名目GDPを4位から18位にした　　

　□　GSが日本のゴルフ場を半額のバーゲン価格で買いあさった

　□　紙くずのドルより紙くずになった

　□　財政赤字　→　0金利　→　日本発0金利世界バブル　→　そして、バブル崩壊

　□　町村報道官　「日本のガソリン価格は安い」　→　事故政権が円を紙くずにした

　□　大田経財相　「日本の経済は一流ではない」　→　事故政権が二流にした

　□　ヒラリー　「この国が後退するのを見たくないのよ」　（涙）　→　同感

　□　オバナ　「変革の時は来た」　→　同感

まあ日本の経済はもう一流じゃないけどな

【大増税】福田内閣の増税の根拠はデタラメ・財務官僚によるペテン 官僚の逆襲で"失われた10年"再び！日本を潰す気か？
http://www.youtube.com/watch?v=DbhpteM1sdk&eurl=http://yoooooutube.seesaa.net/

竹中平蔵氏の解説：官僚の逆襲により、大増税を唱えているが、全 てはデタラメ。

しかし自民党ものんびりしてるねえ
いますぐ天下りや無駄な公共事業をなくさないと
次の選挙では百パーセント負けることが決まっているのに
それが分かっているとは思えないスローぶりだ
ねじれ国会とかもあるんだろうけどな
間違いなく次の選挙では負けるんだぞ自民党
分かってるのか？

なんかさ　中国を貶めることばかりに労力を懸けてる奴らが
多いけど、はっきり言って日本の国益を損なわせてるとしか
思えないんだよね。中国のネガティブな部分ばかりを知らされ
ると日本人は安心しちゃうじゃん。中国はまだまだだと。ところが、
こうしてる間にも欧米資本はどんどん中国に進出してるんだよね。
日本の金で造ったインフラの上で欧米資本が金儲けしてる現実は
どう思うのかね。
問題は中国共産党なのか、漢民族そのものなのか、単なるうわべだけの
批判に何のメリットがあるのか分からない。それとも言われてるとおり
アメリカと韓国による日中離間の工作活動なのか。
日本の国益を考えるならはっきり言うべきだよ、中国は侮れないと。
特に産経。言っとくけど俺は超ウヨね

中国人並みに給料を下げ派遣でしのごうとする経団連の発想が、敗因。

アメリカが日本に脅かされたときは、コスト下げよう、小さな政府に転換しよう
とレーガンが国民健康保険つぶしてしのいだ。

この5年間、香港株で大変儲けさせていただきました。
本当にありがとうございます。

それより日本の政治家が、官僚が糞すぎて
日本は滅亡する

0になにかけても0だからこの予想はハズれる

中国はともかく日本のお先が真っ暗なのは確か

映画の宣伝で、ハリウッドスターが日本を華麗にスルーして、中国参りするんだな。

世界は日本を忘れてくれ
日本は鎖国して静かに暮らすからさ

>>319
しかし、優秀な中国人に限って、中国本土には戻らないわけで。

官僚制ってのは、欠点も多いが大きな社会を維持していくためには
必要な制度。

ただふたつ大きな欠点がある。
ひとつは異物に侵入を許し、中枢神経を侵された場合、自浄できない。
（これは奴隷憲法という洗脳と、創価汚染）

もうひとつは、本質的に社会と利権の拡大が続かない限り、
ただ、官僚と官僚組織だけが肥大するという欠陥。
自分たちの利権だけがなにより大事、というのはここから派生する。

あと、この御用学者の言っていることほど、哲学者のジジェクが「中国の
共産主義ほど、資本主義のシステムに適合したものはない」といったこと
を思い出させるものはないなあ。

第二の毛沢東が出るんだろうなあ、そのうち。

>中国の経済力は日本の10倍・・・

になっても別に不思議ではない。
人口も土地もあるのだから。

問題は一定のレベルに達したら、どうするかだ。
日本は金貸しになろうとして失敗した。

あれだけでかい土地と人口があるんだから当然だわ

>>276
凄い・・・核不拡散条約は印パは調印してないこと知らないんだ・・・
コレが知識の差って奴か。

>>313
浅田某って哲学者なんて「世界中が日本になる」とまで言ってたもんなｗ

>最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない

sugeeeeee!

>>340

しつこいよ。

条約結んでない印パは核を持っても外国から結果的に優遇されてるのに
日本が条約破棄して核持ったら外国から叩かれるんでちゅか


キミの脳は原水禁団体並みのお花畑でちゅね〜。

>>343
だから破棄してまでやってどう諸外国の理解得るんだって聞いてるんだよ
いつまで経っても答えが出てこない。

それとも何？問答無用で(核と言う)力ずくで黙らせると言うこと？
ああ、それなら理解なんて必要無いね。

>>344

こんなバカが居るから中国政府が日本政府を舐めるんだナ。
日本人には核非武装煽っておけばいい　ってな。


　「ゴメンなさい」　って言ってどっか行けばいいんだよキミは。
その程度の事が出来ないのか。

>>345
何を言ってるんだこいつは？
いいから諸外国を説得するシナリオ書けって

既成事実で説得。

読み取れないおバカさん、これでいいの？


足し算が分からない奴に掛け算おしえるのダリィ。

ハイハイ結局力ずくね。
キミの知識がとても凄いことが分かりました。

さっさと泣きながらどっかいってねｗ


てか軍事にしろ経済にしろ政治にしろ
力ずくでない国際関係があるとでも思ってるんだろうか。

ゆとりってやつ？ｗ

厨に勝った。

しかし空しい。

結局お馬鹿さん１人を泣かせただけのことだ・・・。

説得がどんなもんかと思ったら「核を突きつける」だもんな。
キミの構築する国際関係はとても立派だよ。


ゆとりでもここまではっちゃけてないだろうなぁ

>>327
100%じゃないだろ。
負ける確率はほとんどない。

何しろ選挙1ヶ月前に、なぜか北○鮮がミサイル撃つからね！

>>351

核を突きつける？
何ワケの分からん妄想言ってんの？誰がそんなこと言ったの？


核武装と日米安保は相容れない厨、こわいわー。


そもそも、日本の核武装と日米安保は相容れないってどこの馬鹿が言った言葉なの？ｗ
バカの言葉信じ切っちゃってカワイソ。

既成事実とキミが言ったじゃん、自分の言ったことも分かってないの？

いまのうちに日本は中国に朝貢しておくべきだな

既成事実で外国に認めさせるのを
核を突きつけて脅して認めさせると
読み解くの？


オマエ中学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ事だろ
「持っている」事と「突きつける」事は全然違います〜てか？
小学生並みの論理だな。

違うというなら持たずに認めさせてみろよ
発想が北朝鮮なんだよお前は

>>357

厨もうムチャクチャ言ってるな。

すでに完全ないじめ状態だから自重することとしよう。

だから違うというなら持たずに認めさせてみろって
さっきから勝利宣言と罵倒ばっかで全く中身がねえぞお前

でも得てしてこういう厨って
４０代のオッサンとかだったりするんだよなぁ。

jJLJx/dQ0は何歳よ？　１５歳以下ならまだセーフだぞｗ

いよいよ壊れてきたか。
年齢の話が何の関係があるんだか。

そもそも自称知識人と言う電波がしったか知識をひけらかすのを期待してたんだが
全くと言っていいほどそれらしき物が出てこないというのは何事？
二言目には罵倒、勝利宣言、肝心の知識はさっぱり。
こういうコテがいるから面白いと言ってしまえばそれまでだが。

はいはいよかったねｗ

>>350
日本核武装論ねぇ・・・俺も大概ウヨだと思ってたけどいわゆる中道だったのか、
やっぱり日本の核武装なんて心情的に受け入れられないな。
だいたい、ぽたろの核武装論にはすっげぇ見込み違いがあると思う。
核不拡散条約から一時脱退するというが、これだけで日本から外資が軒並み撤退する。
なぜって、ほぼ間違いなく経済制裁（下手したら海上封鎖）受けることになるから。
脱退理由をなんて説明するつもりだ？仮に無難に脱退したとして肝心の核をどうやって作る？
IAEAもなんとか理由つけて国内の原子炉から追い出すのか？
経済制裁食らったら日本なんか半年ぐらいしかもたんぞ（燃料・食料のこと、経済はあっと言う間に崩壊）。
逆に脱退なんかせずに隠れてやった方が何倍もいい。
インド・パキスタンを例に挙げているけど、日本と比較するべき対象じゃない。日本のような成熟した
経済大国と発展途上国の国際圧力に対するダメージが同じなわけがない。特に日本は外需でもってる国だ。
奇跡的に、何処の国にも気付かれることなく核実験を行ったとして、その後どうなる？

まじめにレスしてやるが


核保有→外国の黙認

それだけのシンプルなことなのに
この厨は何を妄想してるんだか。
日本の核武装を巡って壮大な外交スペクタクルでも展開されると思ってるんだろうか。

各国の核武装の過程の歴史を見ろ歴史を。


これで分かんない言われても、どうしようもねえｗｗｗｗｗ


ハァ。
日米安保と相容れないなんて言ってる人に分からせようとするのは大変難しいな。
知識がどこまで不足してるのか底が見えないからなぁ。

中国の富裕層は日本の中所得層よりもう多いんだろ
現実を見ようよ
日本の失敗は非正規雇用を意図的に増やそうとしたこと

バブルは弾けてからじゃないとバブルだったと気がつかないものである

日本から見ると、今のEU圏・中国は完全にバブル真っ只中
アメリカはサブプライム問題で一部が弾けて下降の一途だが
中国弾けたら「20年後、中国の経済力は」などと言ってられんぞ
いくら国がしっかりやってますっていう感じに思わせても
末端の国民が、何故株価があがるのか理屈もわからずに
株式に自己資金を突っ込みまくってるバブル状態なので
弾けた時が非常に楽しみですわな

おいおい中国人13億人が日本人以上の水準の生活を送る気？
食料も資源も足らなくなって全地球滅亡かwww
ただでさえ人件費・物価の上昇が止まらない中国が日本の10倍の
経済力に発展することなど不可能

その前により物価の安い東南アジアへ資本は逃げていく
中国はせいぜい今のうち世界的に通用するブランド企業育てとかないと
今の韓国と同じ道をたどることになる

黙認？だから黙って見てるわけ無いだろって言ってるのに
そのために外交スペクタクルとやらが必要だろうが
この北朝鮮君は既成事実であってどうしょもないだろへっへっへ
文句があったらぶっ放すよなんだから始末に負えない。

>>363の続き
「日本は核を開発しました、核保有国として認めてください。」って言うのか？
アメリカを筆頭に全世界から経済制裁、というより輸出入停止されるだけ。
インド・パキスタンみたいに年がら年中餓死者がでて病院に薬がないのもしょっちゅう停電が起こるのも
経験していない日本人が一体どれだけの期間経済制裁に耐えられるんだ？
実際にミサイルに積む実験を成功させるまでには大暴動が起こって国が亡ぶわ。
インド・パキスタンと日本では生活の海外依存度が全然違うだろが。
だいたい、それ以前に日本各地に米軍基地があるんだぞ？あっちゅう間に占拠されて終わりだよ。
占拠がなかったとして、最大限楽観しても北朝鮮と同じ路線だろ？核の完全廃棄を条件に経済制裁解除。
その時点ですでに日本国は見る影もないくらい大崩壊。
世界は日本の行為で世界恐慌になるだろうな、世界中でジャパンバッシングが起こるぞ？
もしかして、世界恐慌恐れて日本の核武装を世界がアッサリ認めるとか思ってないよな？
それこそ、脳内お花畑ってやつだよ。

こういうの国粋主義って言うんじゃね？

経済力が日本の10倍になったところで、日本の10倍以上の人口がいて、それを面倒みないといけないわけだから、20年後にやっと日本に追い付いて来るという解釈が正解

中国が伸びる以前に日本が自爆する可能性高すぎ。
国民に給料払わないで一瞬だけバブルを越える利益って
もろにタコが足をじゃねーかｗ

>>363

うーん、それはひと言で言って
日本国の実力を舐めすぎですわ。

外国から見たら日本は凄く怖いのよ。
日本に経済制裁できる国なんかありゃせんよ。
日本はアメリカとも経済が一蓮托生になってるから
余り日本に友好的でない国も日本＋アメリカの反撃を恐れて
日本への経済制裁は絶対してこないし。

中国なんかは死にものぐるいで日本に制裁を加えようとするだろうがね。
せいぜい国連でカッコだけの非難決議くらいが関の山だよ。
その国連を養ってる金も日本が世界で一、二番目くらいに多く拠出してるんだがなｗ

要するに日本は国際社会のオーナー側なんだよ。
いままで国際社会で発言し無さ過ぎたということを、
日本国の弱さの現れなどと受け取って貰っては困るね。

>>369の続き
ぽたろが核に期待しているとおり、核保有は世界のパワーバランスを簡単に塗り替える。
だけど、いまこの状況でパワーバランスを極端に塗り替えたい国なんか何処にも存在しない。
中国とアメリカが出来る限り、軍事的・経済的折衝を計って融和ムード全開のなか
空気の読めないDQN国家が無茶苦茶な自己主張するんだぞ？そうなれば、アメリカのアジアにおける
仮想敵国は明らかに中国ではなく日本になる。
だいたい、日本国内の企業もネズミみたいに海外に逃げるだろ？そうなれば、仮に核保有国になった
として何が残るんだ？老人とニート抱えてご自慢の核で花火でも打ち上げるか？

>>369

続きの方の話は
人類社会の現実と諸外国の歴史に照らし合わせてみて、全部有り得ない話ですね。

ID:GRVuvDNy0
真面目にシミュレートしても北朝鮮君には通用しないと思うよ。
彼は希望的観測でしか成り立っていないんだから。

「俺は厨のお守り役じゃネェエーーーーー！！！」


って叫びたくなった、正直言って。

前提にする知識が間違ってる人は、結論もトンチンカンなことになっちゃうのよね。

>>373
確かに日本はアメリカの国債をあり得んくらいもってるよ？
でも、すでに経済大国の日本が、禁じ手使ってまで国力上げようとしたら
「なんだこの国は、これ以上豊になって世界征服でもしたいのか？」って思われるぞ。
アメリカにとって中国は脅威ではなくライバルになりつつあり、そんなDQN国家とタッグ組んでまで
対抗したい国ではなくなっている。
日本が国債売っぱらうと脅しただけでも、それだけで世界恐慌になる恐れがあるのに、
そんな不安定なもの恐喝のネタになんか使えるわけないでしょ。

中国人は日本人よりはるかにバカなので人口の比率と同じくらい
経済が発展するわけない。
国民一人当たりのGDPはよくて日本の３分の１ってところだろう。
それさえも厳しい。

↓前スレから抜粋だけど


>>797 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/17(木) 17:48:26 ID:oncTgKVUO
>>>778
>>いや、渡してるし盗まれてるんだよ
>>本当にやめて欲しいのはそういう日本人の思い込み
>>あっちはクズも多いが優秀な人間も沢山いて
>>一党独裁の身軽さもあれば、いざとなれば統制経済にもなれる
>>良いリーダーが現れたら日本より早く先へ行って当たり前なんだよ
>>核武装は当たり前にして警戒しないと日本は本当に滅びるよ


ボクは↑これくらいの知的レベル＆知識レベルの人と、有意義な話をしたいのです。

なので厨お断りです。ごめんなさい。

どうでもいいんだけどさぁ、日本ってまじで世界の中で主役って感じだよな。
いじめを受けてもひたすら耐える、悲劇の主人公みたいな。
幼稚園の頃、あのシンプルな国旗を見て、まさに主役の旗だと思ったよ。
あの超大国で、民族のるつぼアメリカは次元の違う国だと考えたら、
日本は一民族が築いた国家の中で一番だし、平和で正義の国家だ。
歴史上、一度も侵略された(国が変わった)事がない唯一の国家だし、
天皇は世界で最も古くから続く元首だし、本当に立派な国だよなぁ。

>>379
戦前もアメリカを過小評価して戦争しかけた馬鹿がいたなｗ
何も人口すべてが高所得じゃなくても10%が日本人と同じぐらいの所得であるだけで
日本と同じぐらいの経済的なプレゼンスを取る事ができるんだぜ？

>>380
中国をなめちゃイカンってのは同意見だよ。
だけど核もって対抗しようってのは全くもって非現実的じゃないか？
核もっただけでバラ色の将来が約束されてるとか思ってないだけマシだけど、核を所持してからの
身の振り方にはさらに細心の外交能力が必要なんだぞ？そうでなくても開発しただけで
信用ゼロになってるのに馬鹿な閣僚がウッカリ発言で米軍出動・占拠されるのがオチだ。
逆に核を上手く外交で使えるような能力があれば、日本は核なんか持たなくても何処の国とも
対等以上にやりあえる。
情報機関もない状態で核とかあり得ないから。

20倍？
寝言は寝て家
地球もたんわ

>>核を所持してからの
>>身の振り方にはさらに細心の外交能力が必要なんだぞ？そうでなくても開発しただけで
>>信用ゼロになってるのに馬鹿な閣僚がウッカリ発言で米軍出動・占拠されるのがオチだ。

それはないです。


>>逆に核を上手く外交で使えるような能力があれば、日本は核なんか持たなくても何処の国とも
>>対等以上にやりあえる。

これもないです。


>>情報機関もない状態で核とかあり得ないから。

これは一理ありますね。



はぁ、ため息が喉からせりあがってきますよ。

>>382
俺のは希望もこめて言ってるだけでｗ

>>366
バブル？
オリンピック景気の間違いだろ。経済だけじゃなくて
歴史の勉強もできんのか。オイルショックならまだいいえてるが。

>>338
富裕層も圧倒的多く、国内消費は活発だろうしね。
日本は一部極少数の富裕層をつくる代わりに国内消費をおもいっきり下げた。
誰の目から見ても抜かれるのは当然だし、分かりきってたことじゃん。

少し大げさな予測だとは思うがこのままでは日本が中国に追い越されるのは確かだな。
人口を減らす政策を採った日本は墓穴を掘った。
労働関連の法のいくつかは憲法よりも不可侵であるべきものだった。
禁を犯した時に全て終わった。

　　もはや日本は一流ではない。二流国家である。

　

>>387
空前の投資ブームだよ。
正真正銘のバブル経済進行中。

ぽたろがほんとに日本のことを真剣に考えてるのは分かるよ。
だけど君が言うように、仮に世界が日本の核所持を認めたとしてそれはほんとうに
君が望んだ日本の姿なの？
先進諸国とは表面上友好関係が維持できたとしても、間違いなく仮想敵国扱いされる。
不意打ちで核開発するんだから信用なんかまったくない。協力して経済発展していこうなんて
言われず、出来る限り早期に日本からの資産の引き揚げと国債の返済をするだろうね。
発展途上国にしたって、世界第２位の経済大国が「利益」のためだけに世界を欺き
国際条約を破棄するのだから、国民が毎年餓死するような国は当然「生存」のために核開発を是と
するよ？
裏切り者、世界の恥さらし、金の亡者、帝国主義国家などと罵られるような国を作るのが君の望みじゃないだろう？

世界が日本及びアメリカの崩壊を最大限恐れたとして話を書き直したとしても
（核実験成功までの過程もとばします）
まず内々に核完全放棄の提案が来る。核保有国を目指すのだから当然受け入れない。
核保有国として認められる。だけどそれよりも先に外資が日本から逃げ出し始める。
いきなり突拍子もないことをする（こうまでして核を開発する必要のない国がいきなりやること）
国が、当然核の力を使って中国・ロシアあたりと対等の外交を望むのだろうけど、そうなれば
小さな軍事衝突が起こる可能性がある。なにをするか分からない政情不安の国に外資は寄りつかない。
そうなると、途端日本の景気は悪くなる、だが踏ん張れないこともないだろう（あくまで楽観した
予想です、これだけで世界中でアメリカ国債が大量に売られる可能性もある）。
問題は日本の大手企業の動き。世界に支社を持っている企業は日本国内に止まるイメージダウンを
恐れて本社を移転する。そして海外で工場を増築でき次第順次日本の工場を閉鎖する。
大企業の消失で中小は地獄をみる、そして外国企業のM&Aによって技術の流失が止まらない。
ココまでの流れが悲観しすぎていると思うなら、その考えは甘い。
世界レベルでジャパンバッシングが起こる、これは国同士がどんなにイイ顔しても避けられない。
不買運動ももはや実質的経済制裁といってもいいぐらいのレベルで起こることを覚悟するべき。
これだけ犠牲を払っても中国・ロシアと対等の交渉は出来ない。軍事衝突あるいはそれに準ずる
緊張関係にいたってやっと交渉の段階に行き着く。そうなれば、発展めざましい中国ロシアと
一時的とはいえ敵対関係になるわけだからますます自分の首を絞めることになる。
俺の主観でしかないけど、そんなにズレたことは言ってないと思うぞ？
核を使ってどうこうなんて考えは前時代的だし、日本のような経済発展した国には合わない考えだ。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

一応、確認しに来てみたが　ぽたろ　からのレスはないか・・・
これはこれで寂しいなｗ
結局、スレと違う内容でスレぶち壊してしまった感がなんとも空しい。
>>393はずいぶんはしょって説明したから、知識がない奴は食いついてくると思ったが
（軍事衝突・企業の流失・M&Aの必然性、ジャパンバッシングの経緯と内容）
レスがないのは自重したのか、それとも単にみてないのか。
ぽたろ事態は、>>155なんかみればそれなりに知識があると思うけど、嫌中嫌韓の気が強すぎるのが難だな。
核保有論の展開の仕方なんか、まるで本職の右の方かと思ったぞ。
たぶんこのスレの最後のレスになるんだろうけど、とにかく空しい、やるせない感じだな。今日が休日で良かった。

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html


糞自民は少子化による男子徴兵制を将来確実にもくろんでるぞ。

現在政府答弁で徴兵制禁止の根拠となっている18条但書き（18だぞ）さえ糞改正案で削除しやがっている。

絶対入れるな。

こんな糞蛆虫政党は、マジで壊滅させろ。

どうでもいいが支那のGDP偽装だろ
どこまで偽装かは想像もつかないが

人口から考えて
チャンコロ一人当たりのGDPが日本人一人当たりのGDPに並んでやっと10倍なんだが
そんな事が本気で有り得るとでも思っているのか？ｗｗｗ

断言する
チャンコロ一人当たりの価値が日本人に並ぶことは絶対に
ない

>>392

・・・全部読んだけど、それ
　「もし日本が核武装したら、こういうふうに弱体化してほしい」　と　「妄想」　してるレベルの話ですよ・・・。


>>先進諸国とは表面上友好関係が維持できたとしても、間違いなく仮想敵国扱いされる。


この時点でもう認識が常軌を逸しています。

アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮が核武装している今現在
日本が中国や北朝鮮の核に備えるため、自衛の核を持つと言えば、
世界全ヶ国が納得せざるを得ないですよ。

仮想敵国って・・・・・・オイオイ・・・・・・主要先進諸国は皆、核武装してるの・・・知ってます・・・よね・・・？

>>392
>>393
アナタの意見は、楽観的でも悲観的でもなく、「異次元世界の妄想」　です・・・。ハッキリと、断言できます。

国際関係学の本を１０冊読んでください。
世界の国々が、国々の首脳部が、どのような目的で、何を頼り、何を基軸にし、何を恐れ、何を自国にもたらすために、
どのように国際社会で動いているのか学んでください。

それからアナタのレスを見直してみてください。恥ずかしさで顔から火が出ると思います。
でもいいんです、みな顔から火を出して、成長していくんですから。　以上です。

ああ

おそらくGRVuvDNy0さんは、なにか変な人か変な特定メディアに
騙され続けているのではないでしょうか。

普段何を見てらっしゃいます？
またその偏りすぎた知識を、得た媒体はなんですか？

私がカウンセラーやってあげますよ。

ふぅ。

あれだけの国土と人口がある国に、四方を海に囲まれた資源も何もない小さな島国が
いつまでも勝ち続けられる訳がないんだよ。

だからー
水ないと工業は拡大無理だって
安い労賃で国民の8割奴隷として生かさず殺さずしていくなら
日本からホワイトカラーの仕事奪ったって
それらでは、とうてい8割の貧困国民の雇用など無理で
じゃあ農業か工業しかないわけで、だけど水が無い
生活用水もゼンゼン足りず
10倍なんてとても無理

中国って俺が小学生の頃からずっと10年後には日本抜くって言われてる気がするんだが
いまだに10年後でも抜けそうに無いな

人口だって１０倍だから当たり前のことを今更バカじゃねーの

核武装すれば日本の株はあがると
外国人が言ってるそうだが。

>>399
中国・北朝鮮の何に対して核を持つって？なににそんなに脅威を感じているの？
安保関係があるからアメリカが日本の軍事大国化を望むとでも？
アメリカは日本の軍備増強と自衛隊の柔軟な国際協力は望んでいるけど、独力での
軍事物資の開発は望んでません。自国の軍需産業の利益目的あるいはアメリカの世界戦略上の
パートナーは必要でも並び立つ両雄のような関係なんか期待していません。
特に世界のパワーバランスを劇的に変化させる核保有など、何処の国も認めません。
日本は核反対のシンボル（というよりは先進諸国の言い訳、核を持たずとも発展できる）であるのに
自国の利益のために核保有をしたら、核廃絶論など根本から吹き飛ぶ。
アメリカはなんらかのアクションを示さなければならなくなる。そうしなければ、アメリカの
影響力がまるでなくなる、国債もみるみる売られるでしょう。
インド・パキスタンはもともとアメリカの影響の弱い状況で核開発をした。それゆえに
それ以上の独走を許さないよう核クラブに加えることで行動に制限を加えたまでのこと。
一方日本はすでにアメリカの強い影響下にある。その国がこのような暴挙に出ることはアメリカの
国際的影響力が低下したことを世界に示すことになる。そうなれば、世界を牽引できない
アメリカの国債などあっと言う間に紙くずになる。
以上もって、アメリカが日本の核保有を認めることはない。
仮に認めたとしても、>>393の展開になる。
遅くなりましたが、レスがあったのにびっくりしました。
国際関係の本を読めとのご指摘ですが、そのような知識があるのなら異次元の妄想
などとおっしゃらず、「この箇所はコレコレという状況だから起こり得ない」
という形でお答え下さい。今のままではこちらとしては検討の余地がございませんし、
そちらの具体的な展望も示していただかなければ比較の仕様がございません。

いやいや、20年後に日本の10倍を目指して、ガンガン突き進んで行って欲しい。
そのほうが、絶対に有利・・・いや、協調路線で、おだてよう。その方が日本には有(以下略。

>>407
あなたの

「日本が核武装するとアメリカなどから集中砲火」

という考えがそもそも常軌を逸しているわけでして。
その常軌を逸した前提から始まるアナタの論は
全てムチャクチャになってしまっていますよ。


>>日本は核反対のシンボル（というよりは先進諸国の言い訳、核を持たずとも発展できる）であるのに


核兵器による平和維持能力を全く分かって無いね。
軍事知識ゼロみたいですね。


こういうこというとイヤミに聞こえるかも知れないけど
あなたにその知識を教えた人や媒体より、私の方が世界の実情を正確に知ってますのであしからず・・・。

あなたの意見は、学部の学生程度からも失笑されて、見向きもされなくなる程度の意見ですよ・・・。

>>409
まずあなたの考えを示してください。簡単な質問形式にしますから。
Ｑ世界が日本の核武装を認めざる得ないのはなぜ？権利があるから？それとも逆らえない理由があるから？
Ｑアメリカが日本を支持するとして、中国・ロシアがなぜ経済制裁をしないと思う？
Ｑ世界中草の根でジャパンバッシングが起こる中、日本の製品がまともに販売できると思う？
Ｑそのような状態で日本の経済が何年持つ？
Ｑ低下したアメリカの対外的影響力の余波がサブプライムローン以下だと思う？

>>409は大学生なの？変なサークルに入ってるかなにかしてるのか？
核兵器による平和維持能力を誤解なさっているのでは？具体的に論理展開してください。
だいたい核を所有することで具体的にどのような場面で有効活用するつもりですか？
あなたのレスには全く内容がありません。

沿岸部の最低賃金が上がり続けて
工場が物を作れなくなって
従業員は内陸のド田舎に戻って

２０年たっても
せいぜい国内の格差解消で
必死になってるだけ

むしろ自滅する
２００８年の新労働契約法で
その兆しが見えた

世界の工場でも世界の市場でもなくなる

>>407
>>「この箇所はコレコレという状況だから起こり得ない」 という形でお答え下さい

とあるので答えましょう。

１）中国・北朝鮮の何に対して核を持つって？なににそんなに脅威を感じているの？

近年の中国の軍事費の異常な伸びをご覧ください。すでにロシアをぬいて世界二位の軍事費となっております。
アジアでの軍事費は一位中国、二位日本、三位韓国、となっておりますが
三位の韓国は中国と陸続きであることもあり、中国陸軍の大部隊に萎縮してしまい、中国軍に対してはなんの意見も言えない
張り子の虎状態になってしまっています。
そして中国の持つ核ミサイルの膨大さ。中国は約２５００基の核弾頭を保有していると言われています。
そのうち、日本に向いている発射可能の核ミサイルは　「約２００基」　と言われています。

諸外国は非常に警戒を強め、日本が提案した「自由と繁栄の弧」と名付けられた、実質「対中国大同盟」といえる案を、日本と共に推進しております。
もはやアジア地域で中国軍を脅威と感じないのは日本人のみだと言っても過言ではありません。

その脅威と感じない理由も、新聞やテレビで軍事関連情報を見聞きしないことでの　「軍事知識の無さ」　から起因するもので
思考を経た上でのことではありません。
要するに、そこらの犬や猫と同じ程度の軍事知識しかないから
　「なににそんなに脅威を感じているの？」　などと言えるわけです。

20年後の中国って、今の一人っ子政策による超高齢化社会に
なるんじゃないか。それこそ日本をはるかに凌ぐ...
現在、世界中の産業ロボットの約半分が日本にある事で分かる
ように日本はロボット大国。(世界シェアでも70%が日本製)
日本が高齢化社会を乗りきるにはロボットしか無いと思う。
中国の場合、高齢化社会をへの切り札はあるのだろうか？

結論を言うと、上田桃子の太ももには興奮するってことだ！

ID:GRVuvDNy0　は北朝鮮クンの何をそんなに買いかぶっているのだろうか。

実は俺、北朝鮮クンってホントに特亜の工作員じゃないかと思うようになってきたよ。
なぜって、先ず、「日本の核武装」という、ネトウヨ（あくまで右翼でも国士でもない）が飛びつく餌を用意し
それにもかかわらず、実現の方法を問答無用でごり押しするという最悪の結論を出すと言う点。
日本として最悪な答えに導くよう、ネトウヨを洗脳する工作活動じゃないかとね。

もし本気で憂国の士を気取っているなら、風上にも置けない。

>>413
お前たいがい口悪い、敬語使うのやめた。
その２００基のミサイルは現実的に発射が可能か？アメリカ・ロシア・インドの
ミサイルは中国にも向けられてるぞ？仮に日本と中国が有事を構えたとして核を
使用するような事態にはならないし、日本が核を持たずとも他国の核が中国を向いている
状態で核の脅威など皆無だ。現行戦力では日本の軍事力が遙かに上だし、
仮に戦力増強を考えるなら空母の生産の方がはるかに実務的だ。
よくもまぁその程度で軍事評論家かが気取れるな？
対中国大同盟って、世界が中国と戦争するってか？もう笑うしかないな。
あくまでアジアが中国の独壇場にならないよう努力しようとするだけのことが随分
仰々しく見えるんだな？
仮に中国にそれだけの警戒を向けているとして、それが日本の軍事大国化を奨励する
こととは結びつかないだろ？アジアに問題児が二つになるだけのことだ。
そもそも、大同盟組もうとする国騙して核武装して、「今まで通り大同盟で頑張ろう」
ってどんだけご都合主義？

>>410

Ｑ　世界が日本の核武装を認めざる得ないのはなぜ？権利があるから？それとも逆らえない理由があるから？

A　国際情勢の動きからです。
　　政情軍部共に不安定なロシアと中国を近隣に持ち、更に不安定な北朝鮮が核武装するという情勢の中
　　「日本のみ核武装せず、アメリカの核の傘に居続けろ」　とは、どこの国の国民にも無茶だと分かる論理です。
　　日本の核武装していない事への同情的な意見は各国に根強いのです。

　　また、日本が一転核武装をしたとして、敵対的になる理由はありません。
　　「近隣国が核兵器を保有している以上、平和的に均衡を保ち維持できる国力があるのなら、核兵器を自国で製造し保有するのが当然である」
　　これが世界の常識です。
　
　　「日本が核武装をしてないと思っているのは日本人だけ」というブラックジョークがありますが、世界の認識はそういうものです。
　　核をタブー視している日本人の方が、世界の常識から見ればオカシイのです。

　　>>権利があるから？それとも逆らえない理由があるから？
　　権利もありますし、逆らえない理由というより、逆らう理由がないから、認めざるを得ない、というのが正確なところでしょう。

>>415
昨日の人？よかった、帰ってきてくれて。
もう正直どうしようかと思ってた。こいつ冗談抜きで本職の右の人だろ？
そうでなければ、大学のサークルで変なのにつかまって変な本を何冊も読まされたとか？
俺もたいがいなんでも本は読むけど、とてもマトモな本読んでるとは思えない。
なんだか、北朝鮮の役場で妙に親切な受付の人にコンコンと説教されてる気がしてきた。
ぽたろ　もこんなこと言われたくないだろうし、本来罵り合いなんかしたくないってのは
伝わってんだろうけど、なんでそう噛みつくんだか？
とにかく冷静に話してくれれば、こっちはじっくり検討するつもりだし正しいと思えば
認めるよ。

409の人気に嫉妬
他人に平気でクソしてるとこを見られるようなトイレの作りをしている国や常に他人を貶めることしかできない捏造大国が経済成長したところで所詮上辺だけ

いまのままの成長ができるとでも

核武装やるには実験やらなきゃいけないわけで
千島列島でも全部返してもらわないと無理だね
あと毛蟹食えなくなるけど良い？

偵察衛星もアメちゃん並みに必要だし追跡監視誘導施設＆付属施設人件費その他実験施設それに付随する保養宿舎諸々
いったい何兆円つぎ込む気だよwまさか種子島の施設利用できるとか頭湧いてないよな？

>>418
本職のわけないよこんなの。
つーかもし本職なら憂国の士として風上にも置けないよ

俺は変な物にかぶれた高校生くらいかなと見てる。
でもね、俺は初めからこいつと話し合いをする気はないよ。
最初っから話が通じない空気だから、こういうおかしな手合いは
いじって遊ぶに限るよ。

日本の核武装は、俺も将来的な課題として実現したい難題だからね。
しかし核武装だ何だその前に、日本が軍事的に独立しなきゃ話にもならない。
取り違えて孤立となっては目も当てられないのだが、
本気で日本が核武装するためには、こういう北朝鮮クンみたいな馬鹿は本気で迷惑なのだ。

Ｑ　アメリカが日本を支持するとして、中国・ロシアがなぜ経済制裁をしないと思う？

経済制裁は損か得かで決められます。
自国が核武装をしている中、日本へ核武装をするなと言うのは、大義名分はない。
では実利はあるか？

ロシアは、アメリカと冷戦時代の名残から距離を置かざるを得ない国です。
アメリカがダメなら日本。日本の様々な面での協力は是非とも欲しい。
従ってほとんど表立った反対はしません。
日本が譲歩すればつけこんで利を狙う、程度のことです。


一方中国は、日本の核武装にアレルギー反応を示し攻勢に出てくるでしょう。
歴史的に捏造をし、日中戦争の死者を１０倍にまで水増しして反日を煽り、国内の不満分子を押さえ込んでいたのが
日本の核武装により弱腰に出ざるを得なくなる。
そして一方的に２００発の核ミサイルを日本に向けていたのが、
今度は日本側のミサイルは少数とはいえ、相互に向け合うことになる。のだから当然です。

しかし、中国の反発があるから核武装をしない、などという状況下ではなくなっている現実があります。
核兵器搭載の中国軍新型原潜が日本海を泳ぎ、台湾への圧力も日々増している。

アジアの主導権を日本が握るか中国が握るか。これは２１世紀において避けられない主導権争いです。
その布石の１つとして、日本の核武装は　「当然」　の事です。
中国のバッシングが怖くて行動を起こさないなどと言えば
中国の将軍達は腹を抱えて大笑いをするでしょう。　「ライバルが自滅した」　とね。



Ｑ世界中草の根でジャパンバッシングが起こる中、日本の製品がまともに販売できると思う？

そんなもの起こりません。・・・正気ですか？

どこの国でもやるんだな、この手の想定
大体外れるんだが

今の経済指標も捏造疑惑が晴れないというのに…必至だな

中国が日本の１０倍の経済力になったら地球持たないよ。
食糧も燃料も環境も。
つーかそもそも地球自体もってあと数十年だろ。
今のペースでも４０年程度で
石油はなくなるんだから。

>>417
とても学術書を読んだ人間の書いた文章とは思えません。

>>「近隣国が核兵器を保有している以上、平和的に均衡を保ち維持できる国力があるのなら、核兵器を自国で製造し保有するのが当然である」
そうであるなら、なぜ欧州諸国は核武装しないのですか？スェーデン・ドイツ・デンマーク
に核保有をしない理由は？あなたの発想ではロシアの脅威に備える必要がある。
まず、中国・ロシアの軍事力を過大評価しすぎ、もしくはアメリカの軍事力を過小評価しすぎ。
さらに、核というものが交渉の道具である前に、純粋なパワーであることを考慮していない。
日本が核を保有するという事態を同情心から認める国家など存在しない。政治はドライです。
繰り返しになりますが、
アメリカは日本の軍備増強と自衛隊の柔軟な国際協力は望んでいるけど、独力での
軍事物資の開発は望んでいません。自国の軍需産業の利益目的あるいはアメリカの世界戦略上の
パートナーは必要でも並び立つ両雄のような関係なんか期待していません。
そもそもアメリカにとって、世界にとって日本の核保有を認めてなんの得がある？

＞＞63
1950年代も20年でイギリスを追い越すとかやって
大躍進で大量餓死、文化大革命で人肉料理の宴をやらかした国ですからねえ

Ｑ　世界中草の根でジャパンバッシングが起こる中、日本の製品がまともに販売できると思う？


まぁもうちょっと言葉を付け足すなら

イギリスフランスなどの各国が核武装をした時のように、
平和団体などが都市部でデモや集会を行ったりもあると思いますが
各国の例を見るように、すぐに沈静化します。

草の根でジャパンバッシングなんてありえません。
先進国は各国経済と親密に結びついております。
先進国で核武装をして草の根でバッシングされた国なんてありません。

チャイナバッシングはあるだろｗ　チャイナフリーとか
毒薬を輸出して大量殺人なんて、中国以外にはありえない

>>427
あと数十年で無くなると言われ続けて数十年。
未だに石油が何から出来ているかもわかっていないとか。

でも、西洋の二流思想をそのまま導入しがちな日本にと比べると
わが道をいくって言うのは正しいよね。
いまだに「アメリカでは」とか言ってそれを正当化の根拠にする思考停止馬鹿が多すぎてうんざりする。

最低賃金制度などは“西洋の二流思想”に過ぎない
西洋の二流思想これが中国の本音や炉

20年間で現在予測出来てない大事が起こりそうなもんだけとな。
ここ20年でもそうだったし。

>>433
ＮＨＫなんかがそうだよな
いまだに「改革解放のチューゴク」とか言ってそれを支那共産党独裁の正当化の根拠にする思考停止馬鹿が多すぎてうんざりする。

>>428

>>日本が核を保有するという事態を同情心から認める国家など存在しない。政治はドライです。

あたりまえです。国民が同情を持つだけです。国家はそれでは動きません。
変にねじ曲げて理解をしないでください。

要するに、日本が核武装をした場合、

それに反対した方が得か、それに賛成した方が得か。ということです


「日本の核武装は抑えたい、自国だけが核武装をしていたい、しかし結局日本が核武装をするならば、発言力の増す日本との友好関係は必須だ」
短期的には反対した方が得だが、長期的には賛成した方が日本との友好を保て得、ということなのです。


>>そもそもアメリカにとって、世界にとって日本の核保有を認めてなんの得がある？

世界のどんな国でも、他国の興隆を望みません。望まないが、黙認せざるを得ない、という事です。
昨日からずっと私はこう言ってるのに、まだ分からないんですか？

あなたは日本にとって最悪の状況ばかりを思い浮かべていますが、もう妄想の域ですよ。完全に。
基礎知識と常識がないんです。こう動けばこうなると言うことが分かっていない。

「世界の常識は日本の非常識」を地でいく、核アレルギーで理論が飛躍しすぎの日本人です。あなたは。

>428
アメリカにとって世界初、原爆で大量殺人したという罪悪感から開放されるという
メリットがありますよ。そんな事もわからないの？

>>427
地球の寿命は後40億年
人類が滅ぼうが石油が無くなろうが全面核戦争がおきようが地球と微生物ウイルスはなくならない
安心しろ。

まぁ近々崩壊するのは誰にでもわかるっしょ

>>424
>>自国が核武装をしている中、日本へ核武装をするなと言うのは、大義名分はない.
この理屈がまかり通るなら北朝鮮は経済制裁など受けていません。
現在ロシアは目覚ましい経済成長をしており、景気の主な牽引力は石油と鉱物資源です。
大国ロシアのかけ声にも分かることですが、ロシア国民はかつての「強いロシア」への
回帰を熱望しています。譲歩など国民の理解が得られません。
また、日本との関係は北方領土問題をはじめ、懸案事項を抱えており日本の核保有はロシアに
とって不安材料以外の何物でもありません。
また、ロシアと日本の経済関係を考えれば、ロシアは日本崩壊による恐慌から立ち直るのが最も
早い国家群に分類できるでしょう。
世界での発言力を高めるため、イラク戦争時のフランスのごとく振る舞う可能性は高い、というより
間違いなく制裁を加えてきます。
中国にしても同じ事です。日米の連携がゆるんだ間隙を見逃すようなことはしません。
アメリカも信頼の置けないパートナーは早期に切り捨てると考えるでしょう。
そうなれば「対日本大同盟」・・・これはいくらなんでもないか。

もう疲れたよパトラッシュ・・・。


私の意見　（というか、単なる常識的意見に過ぎないのだが・・・）
に興味ある人は私の名前を、このスレ内で検索してみてくださいね。

もう手の込んだ釣りにしか見えなくなってきた

極端な右派の過激派のように見せようとして失敗した
特亜工作員のフリをして厨房を演じて相手を煽っている
ように演じたオヤジのフリをした厨房

いまいち・・・

>>437
期待的観測が過ぎる。
核を持って発言力が強くなると決めつけているが、その強力な発言力を
どのようにして発揮する？資源争いならばおおかた決着は付いているし、金融は
すでに国家の関与が時代遅れになっている。市場・生産の問題ならば、数の論理・賃金体系・
法体系・関税問題だ。
何度も言うが、外需を経済の基盤としている日本が、核のパワーを使ってどのような外交を
展開すれば、外国にとって得をするような利益が上げられるのですか？

>>442
同意見、疲れた。
ホントに疲れた。もうここらへんで和解しよう。ずっとやっても折り合いが付きそうにない。
お互い相手のことをDQNだと思ってればそれでいい。
どっちの意見が正しいとかは、興味のある人間が読み返せばいいことだし。

>>444

キミの脳内ではそうなんだろうが、現実世界では違ってますので・・・。

もうバカは黙ってろよ・・・。
軍事関連の影響がどれほど高いかも全く分かってないアホが。


民主信者に民主党のダメさを説いてる気分だ・・・。
民主党のダメさを理解できないバカだから民主党を支持するんであって、
民主党のダメさを他人がいくら説いても、理解できる素地が無いんだよなぁ。　どうしようもない。



XbY/1JPn0　よ。　キミの中の常識は、世界一般の人たちの中では非常識。それだけのことだ。

jJLJx/dQ0　はただのアホだし。　俺は痴呆老人の介護係じゃないんです。

>>445

まあ、そうだね。

私も真剣にレスしているが故に罵倒が多くなってしまった。すまない。謝る。
君の意見は３分の１くらいは大いに賛同できるし、個々の事例に対する認識も良い。

ただ、　「事例の結びつき方」　がムチャクチャな事が多い。


英字新聞などで軍事に関する外国人の意見を多数見聞きしてみれば、
外国人の意見がどういうものか、
外国の政治首脳部がどういう具合にどの規模で動くのかが、誇張を排して分かると思う。
核アレルギーの日本人とはだいぶ違うと言うことも。

そうすれば事例もほぼ正しく結びつけることが出来るようになると思う。

>>444
おまえは>>1を読んだか？
↓これは核武装国家の経済的展望を述べたものだ

>“衝撃的” ２０年後、中国の経済力は日本の１０倍に…

おまえのように核武装のデメリットを主張したら
ここまで必死で核武装国家糞支那の「経済発展」を妄信している
>>1の香港人が気の毒だろ？

>>1の香港人によれば、核武装国家支那は
「諸外国から核武装をバッシングもされず」
日本の１０倍の経済力になるらしいぞ

>>1は実質的に「核武装は経済発展を全く妨げない」という主張だ
まず>>1を論破しろ
話はそれからだ

>>446
何度も言うが、お前口悪い、そして根拠示さなすぎ、
軍事関連の影響が具体的にどのように作用するかいってみろと言ってるんだ。
先進国の主な経済活動である金融・IT産業において軍事がどのように影響を与える。
また、それらは日本の核武装によらなければできないのか？できないということは
アメリカが協力しないと言うことだが、それはアメリカの利益と相反するからではないのか。
農業・製造業において軍事がなにか影響があるか？不動産取引においては？新規産業育成においては？
なに一つ答えられていない。
要するに、お前は「核を持てば日本にはバラ色の未来が」って思ってる超弩級のバカ。
典型的な右翼で、なかなか２ｃｈにはいない希少人種、社会のダニ。
言われたら言われた分だけ言い返す主義なもんで、罵倒してごめんね？

日本が国際的に羨望の目で見られてた部分は経済の一点のみ
それも軍事関連すべて捨てたからある種成り立った部分あるでしょう
それが内需の経済で成長や魅力がなくなったからさあ今から軍事力だ！と言ってもまず無理

核なんか持っても持たなくても中国が大量に合法的に日本に人を送り込めば日本という名前だけ残したまま
完全に中国に飲み込まれるよ。アメリカのチャイニーズタウンの国版みたいな感じ
事実上の日中併合。アメリカの存在があるから公にはならないかもしれないけど

日本は理工化学系がバカになったらただの島国だよ

>>449
>要するに、お前は「核を持てば日本にはバラ色の未来が」って思ってる超弩級のバカ。

何だ、つまり
「要するに、>>1の香港人は『核を持ているけど支那にはバラ色の未来が』って思ってる超弩級のバカ。 」
ってことか

>>448
ごめん、冗談抜きで疲れてるｗネットで疲れたの初体験だ。
それに今から私用で出かけるから答えるのは、深夜か明日の朝。
ちなみに明日の朝だったときは、俺に幸運があったということ。
顔洗って頑張ってきます。

>>449

落ち着きなさい、ハイ深呼吸して〜〜

すーはー　すーはー



核を持つのは日本の国際戦略上の布石の１つに過ぎないよ。
　
キミの　「核を持てば日本はオシマイ」　論はムチャクチャなんだよ。

>>450
>日本が国際的に羨望の目で見られてた部分は経済の一点のみ
>それも軍事関連すべて捨てたからある種成り立った部分あるでしょう

バカ
>>1の香港人に怒られるぞ
糞支那は狂ったように軍拡を続けているし、核武装もしているが
それでも経済力は「日本の１０倍」になるらしいぞ
「軍事関連すべて捨てたから日本は経済大国」と思うのなら>>1の香港人を論破しろって

ttp://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A49.html

狙うべきは富裕層
　中国の一人当たりのＧＤＰは、まだそれほど高くありません。
しかし、注目すべきは個人資産１０万ドル以上を持つ富裕層の存在です。
１０万ドルを単純に日本円に換算すれば１０００万円強ですが、
日中間の物価水準の違いを計算に入れれば、日本では１億円ぐらいに相当するでしょう。
つまり中国には１億円の個人資産を持つ富裕層が５０００万人もいるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~
　富裕層が何を求めているのか、それを取り違えないことが大切です。
彼らが日本製品に求めるのは、品質の高さやデザインの良さ。
要するに、ブランド品なのです。特に付加価値を求めない実用品であれば、
国産品で十分なわけですよ。それからまだ、「中国の所得水準に合わせて
安いものを売ればいい」という古い発想が一部残っているようですが、
それはすぐに捨てるべきです。日本企業に勝ち目があるとすれば高付加価値商品なのです。
これは中国でビジネスを展開する上で、極めて重要なポイントです。

------------------------------------------------------

現に日本企業は国内の低所得層や非正規雇用者やニートなど
相手ではなく中国の富裕層に売り込みをしている。
そして日本の労働者はかれら中国人のために働いている。
という現実を知ったほうがいい。

ほんとシナってバカな国ｗ

息するように嘘をつき、平気で歴史も捏造するから
学習能力は全く無いだろうな。また嘘つけば言いと思ってるから。

そのシナに頭下げてる日本の政治家官僚財界人は
さらにバカだけどな。氏ねばいいのにｗｗｗｗｗｗ

近年まれに見る長文応酬スレだなぁ

>>456
久々にまともな書き込みを見た

久々に自演を見た。

20年後には中国の人口が100倍になっているから実際には下がる

中国は一国のようなフリをしているけどさ、
実は国の中にいくつもの行政権を握っている地方の有力者がいたり、
民族がバラバラなのを無理やり一つにしていたりで、
実態は中央政府の手の届かないところで役人と企業とゴロツキが負のトライアングルを形成して、
人民から集めたあらゆる資産や資源を売り飛ばしたり私物化してることはみんな知ってのとおりさ。
もし中央政府が地方に手を出して、地方有力者の利権を強引に引き剥がそうとしたなら、
その時に何かが起こるから、とても2008年の北京オリンピックは危うい。
時期が悪いことに、もうそろそろバブルが弾け始めているようで、不動産会社の突然の閉鎖で
そこに投資をしていた人たちが取り付け騒ぎを起こしたとかいうよ。（上海）
最も恐れていたことが起き始めていて、北京政府が締め付ければ締め付けるほど
不動産企業から潰れていくから、不動産バブルは維持できなくなる。
日本のバブルを徹底的に研究して二の轍を踏まないと自慢していた中国の経済関係者や
政治家の面々は何を考えているんだろうか！？
博打が大好きな中国人の気質は、かなりの額をあらゆる不動産や株式投資にぶち込んでいるはずだ。
そうなると、今回の市場崩落がじわじわとその人達の生活不安を増させる。
実態が共産主義ではなく、世界一苛酷な資本主義社会になった中国では、
破産者を国は助けないし御飯も食べさせないし職業も世話しないし、
寝るところも提供しなくなっているので、これは何かが起こる。
バブルに賭けた人達が多ければ多いほど、大打撃を受けるから、
それを見越して今、労働者の賃金などを安定化させることによって、
外国資本企業から取れるだけ取って難を逃れようとしているのかもしれない。
中国に進出している日本企業はこれからデメリットの方が大きくなりそうだから注意だよ！！

なんせ人口が多いから経済力はがつくのは間違いないが、
一流になれるかどうかは分からないね。
日本も経済は世界二位と言っても、長くサイレントパートナー
にしかなれなかったし、世界大戦でもなきゃ、中国も単に
デカイ国で終わるかも。

数前ホルホルしてた韓国みたい。

まじめな話、多民族国家である中国をまとめてこられたのは共産主義という
イデオロギーがあったから。打倒帝国主義、日本氏ねという敵視政策を
とることで国民の共通の敵を作ってまとめてきた。ところが今や国民の敵は
共産党という矛盾が生じている。ブルジョアどもと手を組んで国民を
搾取してるわけだから。中国が共産主義を廃するということは、内戦や国が
分裂するかもしれないくらい怖い話だよ。

中国の都市 (日本のメディアは真相を隠します----鎖国政策！？--馬鹿日本右翼)

北京、重慶、上海、香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=8
深セン、天津
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=5
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=7
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489110
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=479406

中国のGDPも実際は半分なんだろ

アホな日本政府はいまだに、生産性を増やすために産めや殖やせやの政策しか
できないあほ集団だから、完全に中国に持っていかれるのは確実だな！
とにかく俺が死んでから滅亡してくれ！

まあ5年後には日本なんて余裕で抜かれてる。

>>33
　来るのが分かっていてなんで損失こんなに出してんだよ・・・

>>173
Google　Earthで北京の近く見てみ。山の向こうに砂漠が迫ってきてて、
北京のまわりはどんどん乾燥してる。実際住んでると、年々環境の悪化を感じる。
北京はまだいいけど、地方の工業都市は、空気が本当に灰色で、人が住むところじゃない。

中国の2大大河ももはや大きな下水で、
黄河では断流が、長江では水位の低下と水質の悪化が問題になってます。
チベットを侵略しなかったら、今の中国の発展は無かったよ。
チベットの領土に、黄河と長江の水源があるから。
いまでもどんどんダムを造って、水力発電したり、上流に工場を造ってるけど、
その分、下流まで水がいかなくなった。
オリンピックの間だけは、北京は農業用水を都市に回して乗り切るだろうけど、
その後はどうするのだろうね。水が無いと工業も農業も成り立たないよ。

あと、三峡ダムは長く持たないし、ダムに溜まってる水は、
重慶の工業廃水や周辺の不法な生活排水でものすごく汚染されてる。
さらに三峡ダムの影響で長江下流域の気温が2〜3度上昇して、農業に影響が出てる。

量より質路線が成功すれば若しくはってところだが
残念ながら中華には実現不可能ですｗ
なぜならば民度がそれを拒むから

正直日本には市場としての魅力が無いからな
年2%程度の成長では投資しても旨味がない、旨味が無いから市場に金が集まらない、金が集まらないから…と悪循環だし、これを脱出できそうにもないし

>>469
環境技術を渡さないようにしないとな
中国にはこのまま潰れてもらおう

なんていうか、日本は「核をもたない」だけでなく
「核を持つか否かの議論」すら出来ない風潮があるよな
あらゆる危機を想定して、その対処法の選択肢に「核」があるなら
検討するぐらいは　して当たり前

核を持つ事によって回避できる危機あるとしても
検討の結果、国民の多くがそれでも核を持たないことを選ぶなら
それはそれで日本人として素晴らしいと思う

>>470
巧遅は拙速に如かずの国だからなあ。

資源、環境問題、食糧事情、全てを考慮して言ってるのかなあ。
その前に地球が破滅すると思うけどｗ

>>471
反日ブサヨや支那チョンも色々とたいへんだな

「日本は外国資本の草刈場！日本経済は小泉のせいで外国に支配されるうう」などと、
日本が投資されまくっているかのように吠えてみたかと思うと
>>471のように「投資先として魅力はない！」と吠えてみたり

どっちなんだよ、と

料理人の年間給料は
一部を除き
良くて10〜20万
10万以下の奴なんて
ｺﾞﾛｺﾞﾛしてる

スラムっぽい所で出す料理は凄いよ
丼にビニール敷いて
そこにラーメンいれて出された事あるよ
スープは硬水で材料なんて腐る寸前ばかり
日本人がスープは飲んだら入院と連れに言われた
ちょっと良いの店の前は
売春と物乞いの嵐

どんだけ〜

では済まされないレベル
格差のレベルが違う

>>476
白人の考えのひとつとして投資＝支配ってのもあるよ。
初心者向けの株の本でも読んでみな。

おいおい俺たちは轍かよ！
言うに事欠いて轍かよ！
轍呼ばわりは失礼だろ！


ところで轍ってなに？てつ？

香港の経済学者ってｗｗ

絶対自称だろｗｗｗ

日本はどんなに山奥に入ってもテレビ、車、電話くらいは必ずあるが、
中国の田舎の暮らしなんかまだまだ戦前並。

何よりこの格差を縮めないと、20倍なんて夢のまた夢。

最後の５行以外は無駄だな

>>478
ふーん、つまり、おまえによれば>>471は
「白人による日本支配が終焉する」と言っているわけか

そりゃけっこうなことだ

>>479
轍を踏むってのはたしか前の人が事故った道の意。
その後同じ道を通る馬鹿って意味が失敗を繰り返さないって意味になった。
と思う、確信は無い。

>>480
×中国の田舎の暮らしなんかまだまだ戦前並。
〇中国の田舎の暮らしなんかまだまだ奈良時代並。

戦前
　義務教育あり、選挙制度あり、電灯ラジオは普及済

>>482
そうは言ってないよ。
株を買い漁って支配権を得たらすぐに上場廃止にして権利や資産を切り売りしたり子会社にしたり・・・
逆に株券印刷業を始めちゃったりする事もある。
ソトーのように高配当を要求されたりすることもある。

ホピ族の予言（けっこう当たっている）
http://hyla.jp/dan.htm

……そして彼の側には、大変に賢く、力の強い伴の者たちが２グループいる。
ひとつめは、純粋を表すカギ十字のサインかシンボルを持っており、生命を生み出す女性である。
（↑チベット仏教、パンデン・ラモ(守護母神)に守られたチベット族、観音菩薩の化身・ダライ・ラマ）
もうひとつは、太陽のサインかシンボルを持っている。（←← 日本・神道）
もしこの使いの者たちが使命を果たせなかった時、
西からあるグループが大きな嵐のようになってやってくるというのだ。

彼らは莫大な人数で、全く慈悲というものを知らず、赤アリのように大地を埋め尽くし、
一日でこの大地から全てを奪い去ってしまう。（← ← 中国・漢民族）

もし創造主に選ばれた３グループが聖なる使命を全うし、
もしひとりでもふたりでも、３人でも、古来の教えをしっかりと守り、
教えのとおりの生活をしてきた真のホピがいたならば、世界は救われるであろう。

>>454
軍事力も経済力もまとめて成長が可能な中国と日本が違うところは決定的に人と国土の差
これは格闘技でいう身長みたいなもんで元々もってるナチュラルな力が違う
あと経済は資本主義なのに一党独裁の共産主義が成り立ってるから
軍拡が可能で両方成長できるんじゃないのかな

どっちにしろ日本の高度成長と今の中国の量的成長は若干質が違うよ
野球で言うとカーブなんかの変化球のキレを磨き続けて新しい魔球を開発し続けた日本
普通にもっている力をいかしてストレートに磨きをかけ常時160kmを出す中国みたいな感じだよ

日本は他の大国と比べてはじめからそこまで有利なパラメータは与えられてない
にも関わらずのぼりあげたのは軍事を捨て理工化学の力を生活製品に注ぎ込んだ結果

アメリカは日本の倍の経済力をもつが、使ってる資源は数倍以上になる
日本の十倍の経済ってことは、最低でも日本の十倍以上は資源を使うってことだぞ
その辺のとこ、わかってて発言してんのか？

公害問題も回避できてないのに、無理無理

ぜんぜん“衝撃的” でない。あと6年くらいで完全に追い越される。

ネット馬鹿ウヨは漢字使うなっていうの。へなへなとかてふてふとか
一日中言ってろ。

>>490
いや歴史的仮名遣いは何か違うような…

まあ、これから、中国が、どうなるか見もの。

>>487
ふーん、要するに
核武装するとかしないとか
軍拡を行うとかしないとかは、
「経済発展」とは関係ないわけね

「日本は核武装しなかったから経済発展した」
「日本は軍備を持たなかったから経済発展した」

が１００％嘘であるっつー点で合意できたと考えていい？
何しろ軍拡核武装国家である糞支那が
「経済発展」するらしいんだから

現在言われている資源の希少化、気候変動など地球環境に与える影響など
先進国の作り出した排他的シナリオだったということが明らかになる
かもしれない

>>487
>軍事力も経済力もまとめて成長が可能な中国と日本が違うところは決定的に人と国土の差

なるほど
つまり、おまえの脳内にある経済発展の条件は

「人口と国土の広さ」

なわけね
うん、おまえの脳内では
アフリカやロシアやモンゴルや糞支那は「経済発展」してきたし
これからもするんだろうねえ
良かったねえ

んで、おまえの脳内では「国土が狭くて人口の少ない」、北欧や日本はダメなんだろうねえ
良かったねえ

糞支那の人口密集スラムにでも移住すれば？

２０年もしないうちに崩壊してるとここに予想します

>>493
軍拡で日本の経済が潤うと本気で思ってるなら大間違いだぞ！
このおばかちゃんめ！

>>495
ダメとは言ってないじゃないか
ただ元々使えるパラメーター（初期値）がそんなにいいものではないってこと
使える鉄板が狭いなら上手く手早く回さないとダメってことなんだよ

つかアメリカの景気減速のあおりを最も強く受けるのは中国なんだが…

むしろ20年後の日本が縮小する計算

>>497
>軍拡で日本の経済が潤うと本気で思ってるなら大間違いだぞ！
>このおばかちゃんめ！

こらこら>>1の香港人に怒られるぞ
>>1によれば、軍拡核武装国家である糞支那は
２０年後に経済力が日本の１０倍になるらしいぞ

>ただ元々使えるパラメーター（初期値）がそんなにいいものではないってこと

わかってるって
おまえの脳内では
国土が広くて人口の多い、アフリカやモンゴルやロシアや糞支那は「パラメーター（初期値）がいい」んだろ？

良かったじゃないか
糞支那のスラムあたり最高だ

>>1
>　中国のGDPは購買力平価（PPP）ではすでに日本を抜き世界2位の経済大国となったが、

それでもまだ日本から中国にＯＤＡ渡してんの！？

ちうごくの崩壊マダー？

中国人は怠け者。これ本当ある。
上前はねる商いうまいある。が
技術力無いあるよ。
韓国と同じ道たどるあるね。
そのうち空中分解あるね。

経済力が日本の１０倍になるということは、人口が日本の１０倍なので、
２０年後、中国人全員が、日本人と同レベルの１人あたりＧＤＰになるということだろ？
今後日本がどれだけ衰退しようとも、これはいくら何でもあり得ない。

中国人はどうして、すぐにばれる嘘をつくんだろう？？？？？？？？

>>504
Ans. 中国人だから

>>504
日本経済が発展するって予測をすることは、できないけどね。
衰退は予想できるけど。
人口が減少する国に発展はないね。

今度は日本にODA2倍にして返して欲しいものだね
まずは滞納している国連費払わなきゃ…
後は未払いのAKライセンス料…

借金踏み倒しでの計算は勘弁してよね

人民元を下げてもその人民元で外国資本がなにを買えると言うのか？

中国は崩壊するなんていっているが、全然崩壊しないじゃないか。
ウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
なんて、いっているやつがいるが、中国は事実上崩壊しているね。
年間暴動が、小規模なものを含めて30万件も発生する国は、
国家の態をなしていないだろう。

韓国の学者も数年前は、韓国は大国になるとか威勢が良かったけどな。
１０億以上の人口を集めればGDP大国にはなれるだろう。金をかき集めれば
空母も持てる、月へも行ける。しかし、ソ連が最後まで世界の尊敬を得られ
なかったように、デカければいいって時代じゃない。

ロシアと英国、どちらが尊敬されてる？英国なんて日本よりちっちゃいんだぜ？

まあ、中国の方が未来は明るいよ。
日本はこのままでは衰退するだけだからな

ま、この理論は、ウチのガキ、この一年で身長が１０ｃｍ伸びたから、
ハタチに成るころは３ｍになる、という理論だな。

確かに、日本の未来は順風満帆ではない。たくさん問題を抱えてる。
しかし、この抱えてる問題は後発国がみなもれなく抱え込む問題。
昭和４０年代、日本の新聞は開けば経済の二重構造であって、地方
との格差はすごく大きかった。世界一均質な国でさえな。あれから
数十年、日本は地方に官民併せて数千兆円投資し、今の日本ができた。
日本の１０倍の人口で、今の日本程度になるためには数京円の投資
が必要になるだろう。そもそも、日本の１０倍のＧＤＰになれば、地球
が持たないだろう。

物資の限界から考えて１０倍は無理

しかし、社会主義なんて名ばかりだな。自力で発展しろとかって

恩歟娉齲霸禰弖蟆稲。

日本もバブル期、どこかの総研が
「21世紀初頭の日本は株価10倍、
アクアラインの影響で中堅リーマンは千葉に別荘がデフォ」って
予想していたぜ

弾けない泡なんてないぜ

むしろ日本を反面教師にするべきだよな。新興国は

中国の単位ＧＤＰ辺りのエネルギー消費量８倍だかだぞ。すでに、世界一の
ＣＯ２排出国が、日本の１０倍のＧＤＰになったら．．．ＣＯ２問題どころか、
全地球が酸欠になるぞ。今、日本は世界のエネルギーの５％程度消費してるから、
その１０倍の８倍、少なく見積もっても世界のエネルギーの６〜７割は消費しそう
だな。
そもそも、中国の国土って、実は資源も耕地も少ない、何より水が絶対的に
足らない。もう、ぜーてーむり。

>>480
昔からね、香港人は自らへの投資が減るような事は
真実であっても絶対言わないのよ。
97年直前なんて、中国に返還されて香港が衰退することなんて
目に見えてたのに、「もっと繁栄する」「もっと繁栄する」って言って
必死に投資が減らないようにしてた。

前から不思議だった。
日本の経済学者やら政治家やら経済人でさえ、何で「日本の経済ダメですー」って
自ら世界に発してしまうの？

アメリカの問題で経済死ぬ日本なのに
中国からでも死ねそうだな
中国になんかあるとか言って喜んでるやつは馬鹿
その日が日本経済の命日かも知れんのに

日本てこの先どうなっちゃうんだろう？
怖すぎて誰も10年後のシナリオ描いてないよな
今までアメ様が強かったからなんとかなってきたけど今回はもうどうしようもない
アメ様の時期大統領候補すら「中国様のおかげでアメリカは持ってる」って言い切っちゃってるんだもんな
失言でもなんでもないぜ？もうそういう認識がデフォ

ネトウヨは貧乏になっても貫くべきだとか言ってるけど
あいつら現実社会で生きてないからなあ…

中国全国民の生活レベルが日本並みになったら
地球が持たないな

いまさら中国に言われなくても日本人はみな判ってる
官僚以外は

心配無用。
中国にはアメリカというサポーターがいる。

人の上前はねることしか脳に無いあたり、十分同じ轍だよｗ

>>520
だよな
日本になんかあるとか言って喜んでるやつは馬鹿
その日が支那経済の命日かも知れんのに

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)

http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

20年後にジャップは存在しているのか？

日本は種を蒔いても、
収穫できない。
種を借りてきても、
収穫できない。

http://bakkire.myminicity.com/

（＾ω＾）ﾄﾞﾋﾟｭっと

シナ畜の減らず口ｗ

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

日本ほど人的資源の無駄が多い国も珍しい。
これさえどうにかすれば全然違ってくるのだが、日本のエリートには教育
制度や労働慣習を変えるほどの能力がないのだから、もうどうしようもない。

中国が経済成長で潤った資金で、
アメリカの武器を購入し始めたら・・・どうする。

これは日本と違う道だ。

２０年後に国内総生産(GDP)が日本の１０倍？
ってことは、国民１人当たりGDPが日本程度かそれ以下ってことか？
貧民層の農村部も含めてそんな数字はありえないし。
第一そうなる前に、世界恐慌で戦争になっちゃうね。

>>1
＞中国も、日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があると張氏は指摘、
どうやって、預貯金まで株につぎ込み、土地が暴騰しているバブルをはじけさせないように
するのか、見ものだなｗ
前例もないことだｗ

＞また、労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘、
共産主義国家とは思えない記事ｗ
これと朝日新聞の
【景気】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”…だが、国民追い込まれておらず、未だ官僚が支配。革命はまだ先★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200733346/
の論理の根拠が同じｗ
朝日の工作ぶりはわかりやすいｗ

>>535
実際の人口はその頃15億ほどでしょうから、一人あたりでは日本の三分の二しかない
中進国程度です。それも本当にそうなったらの仮定ですが。

地球温暖化の影響で中国は水不足が深刻で、砂漠が首都北京の数十キロ北にまで
迫っているほど。あの大河で有名だった黄河が今は、途中で水を取りすぎて海に注ぐ前に
内陸で消滅してしまうほど。水が無かったら人も住めないし、工場も動かないよ。
どうやって発展するのか極めて疑問。

２０年後、、、、、、バブル絶頂期に今日の日本を誰が予想したかｗ

まあ抜かれないと目が覚めないでしょ。日本人は。
一人当たりではとっくにヨーロッパの主要国に負けてるのに
無視してるｗ

インドと中国に規模でまけて、韓国にも一人当たりの経済力で
抜かれてようやく目覚めると思いますけどね。韓国は日本とちがって
語学ができるから、派遣請負で品質の低下をはじめる日本の商品に
打ち勝つでしょうし。

バブルの頃は円借款が沢山あったはずだから、
将来はそれで食べていくのだろうと思っていた。

どうなったんだ？ドル立てで消えたか？それとも経済が混乱してデフォルトされたか？

>>539
韓国人が英語が出来るって？笑わせるな。
韓国人学生は、日本人、中国人、台湾人と同じでアメリカの大学では
クラスの最も言葉の出来ないグループ。どんぐりの背比べよ。

>>537
少子化のせいで日本の人口も減ってるだろうからなあ。

しかし、中国は今でも、大気汚染、土壌汚染が深刻で、安全な食品が確保できない無法状態。
無策なら１０年後には都会の労働人口の殆どは公害病でバタバタと倒れていることだろう。
（鳥インフルエンザによる人口激減の方が先かもしれないが。）
しかし、環境への配慮をしようものなら経済は一挙に失速。
どっちにしても後２、３年で中国経済は失速してしまうと思う。

>>518
経済的には中国が必要なんだから
世界中で技術を差し出しても、なんとかするよ。

お前ら、悲観過ぎ。

必要なのは中国の消費者であって
中国共産党政府ではない

ってところがミソやね。

欧米コワイワー。
中国に対するえげつなさでは日本人は真似できんワー。

>>1
確かに日本よりも国土は広いし人口も多いけどさ、肝心の民度が問題。

モラルの無さ、拝金主義、悪い事を指摘しても絶対に認めない性格…
こんな性質を備えた民族が日本の１０倍にまで経済を引っ張れると思うか？
２０年後に中国が存在しているかどうかを論じたらどうよ？ｗ

イギリスやフランスは、ずっと前から中国より経済規模は小さい。
でも中国よりずっと尊敬されている。なぜかを良く考えてみる事だ。
でかいから偉いという時代は終わったんだよ。世界一高いビルを
建てて喜んでいるのはだいたい2流の国ばかりだろう？

【不動産】都内住宅地で始まった地価下落　銀行の不動産融資にもブレーキ (J-CASTニュース)［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/

>>545
小学生の反省会みたいに道徳を持ち出してもなぁ

20年後の日本はＧＤＰが今より縮小しているんじゃないか？
20年後は人民元の相場も今の倍以上になるだろう（円は下落）。
だったら年7-8％成長で日本の10倍になる計算だよ。

>>546

それでは日本も核ミサイルを持ちましょうか。

>>539

目覚めても直ぐに立ち上げられないほど手遅れだと思う。
１０年前１５年前２０年まえにやることが沢山あったんだが。
責任も取らない奴等にだまされ続けて今がある。

>>549
俺も楽観的な性格だから、20年後までには宝くじ1等に当たって
悠々自適の生活をする予定だよ。

ありえない。

中国の経済力がそうなったら、地球の資源は枯渇すると予測されている。

>>539
＞まあ抜かれないと目が覚めないでしょ。日本人は。

「戦艦大和ノ最後」の
「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。（中略）敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。」
のくだりを思い出した。

実際の人口はその頃15億ほどでしょうから、ＧＤＰが日本の10倍だと、
一人あたりでは日本の三分の二しかない中進国程度にしか届きません。

実際は、地球温暖化の影響で中国は水不足が深刻。砂漠が首都北京の数十キロ北にまで
迫っているほど。あの大河で有名だった黄河が今は、途中で水を取りすぎて海に注ぐ前に
内陸で消滅してしまうほど。水が無かったら人も住めないし、工場も動かないですよ。
どうやっても絵に描いた餅。

中国の農村部行ったら、楽観なんてできんよ。
とはいっても外国人が悲惨な農村部に行こうとしても
許可おりんけどな。

だいたい、そんなに発展してるっつうのに
国内に外国人に開放できない地域がいっぱいあることが
おかしい。軍事的な地域は別としてさ。

>>539
韓国と言えば伝説のホワイトボード液晶テレビだよな

てか２０年後とか大気汚染大丈夫なのか？
今でさえ相当ひどいらしいのに。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:08:30 ID:g0oOPDrP0
取り敢えず中国不動産バブルは崩壊やｗ
上海の不動産王「創輝租售」が一夜にして全店舗閉鎖
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0111&f=business_0111_004.shtml
>　不動産仲介業大手の創輝租售集団有限公司が１０日までに、上海市内のほぼ全店舗を閉鎖
>したことが明らかになった。同社上海地区責任者の肖建生氏とは、連絡が取れない状態という

世界第二位の経済大国から振り落とされたって気にしない方がいい。
貧乏でも楽しく生活出来るかどうか。これに尽きる。

んで、中国だが今にもバブルが崩壊しそうな時に何この記事。

あの国人間も多いが
豚も世界一だぞ

中国人は日本より韓国が嫌い＝中国紙
http://www.chosunonline.com/article/20071211000008

人件費の高騰でアッサリバブル崩壊てのは小学生でも予測できると思うが

そもそも彼らにはオリジナルの技術と呼べるものが何一つないのだから

＞また、労働契約法、最低賃金などは経済成長にマイナスになると指摘

おい、おい、中国は共産主義じゃなかったのか？
このままじゃ、ものすごい格差社会になっちまうぜ。

これじゃあ、十年後に中国でまた革命の内乱が起こるな。

バブルをいきなり弾くような過ちを犯すなって事だろ

20年後に中国があればの話でしょう？

中国も官僚主導だからそのうち滅ぶだろ

日本もかつては、今の中国のように大気汚染がひどかったし技術力はなかった。
今中国は、理系軽視の日本の技術者を厚遇で招いて技術移転に力いれてるから、気が付けば日本より技術大国になってたなんてことは十分あり得る。
実際楽なことしかしないゆとり世代じゃ技術者なんて育たないし、中国に抜かれのは時間の問題だろうな。
人件費高騰しても、内需の購買力が高まるからバブル崩壊とはならないのは小学生でもわかる。

ゴキブリやネズミと同じでやたら増えるからなー、あいつら

>>563

忘れてないかな？


…｢パクり｣

昔を振り返ってみると中国は世界のトップだったんだし、
これから経済大国として台頭しても元に戻ったって感じがするが…

ただ政府があれだから先行きが不安だが｡｡｡

世界にそんだけのリソースがあると本気で思ってるのか…

中国が世界のトップだったのは唐時代くらいじゃないの？
唐以後の時代は圧倒的にイスラムと西洋だろ。

明代もなかなかすごかったぜ。日本はタイミングが良かったよ。
毛さんがはちゃめちゃなことしてくれたおかげで何とか生きてこられたじゃないか

5年くらい前
中国の経済成長は捏造だ、とまことしやかに言われてた
それが2ｃｈ

徳川時代や鎌倉時代の日本も面積や人口の差があるから小さく見えるけど
世界全体ではなかなか検討しているよ





朝鮮よりは

今より２０倍のウンコをすると・・・地球がウンコの国になってしまうってこと。

「中国の数値捏造説」　は、実際有り得ると思うが。

中国の発展を示す数値は、全部中国政府自身の発表と違うの？
各省が割り増しした数値を北京に送ってるのは、ほぼ間違いないんじゃないの？

外国金融の調査機関なんかどの程度中国の実態を把握できてるの？

中国の数値捏造には詳しくないので
検討してて信憑性のあるサイトとかない？

共産主義国で経済が発展した国はない。
貧困層を無視したり、恐怖政治で人民を押さえ込んでいるに過ぎない。

いまだに電気も水道もない生活をしてる国民が、
数億単位でいる中国。

何でだろうw

>>576
朝鮮と比べてもむなしいだけだ

今の中国は1990年当時の日本と同じ状態なのか

中国の悲劇は文革
すべてを麻痺させて後遺症に苦しんでいる
健全な発展は無理だね

だんだん香港も中国から汚染されて、韓国と同じような思考を持ったような学者や人間が量産してきているわけだな。

実際の人口はその頃15億ほどでしょうから、ＧＤＰが日本の10倍だと、
一人あたりでは日本の三分の二しかない中進国程度にしか届きません。

実際は、地球温暖化の影響で中国は水不足が深刻。砂漠が首都北京の数十キロ北にまで
迫っているほど。あの大河で有名だった黄河が今は、途中で水を取りすぎて海に注ぐ前に
内陸で消滅してしまうほど。水が無かったら人も住めないし、工場も動かないですよ。

まあ、絵に描いた餅。

>>224 いや、悪くはないと思う。

誰かバブルとか景気とかわかるように説明してください。個人ならわかるがなぜ国全体で不況になるのか？日本が景気悪いと他の国が景気よくなるの？

日本に核でもぶち込んで経済力と呼べるものを破壊すれば達成できるだろうねえ

20年後とかテラワロス
五輪後の心配もせずに

五輪のあとは上海で万博が待ってる
しばらくは止まらないんじゃない

5 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/19(土) 23:14:29 ID:rXmYo1QvO


中国の都市 (日本のメディアは真相を隠します----鎖国政策！？--馬鹿日本右翼)

北京、重慶、上海、香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=8
深セン、天津
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=5
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=7
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489110
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=479406

夢ならいくら見てもタダだもんな

１０倍ってアメリカ超えるじゃねーか！
アメリカ越え宣言ですか？

【中英】ブラウン首相が中国を公式訪問、「両国が地域、国際問題での協力を深め、世界の平和と繁栄に貢献することを希望」［01/18］

英首相が中国を公式訪問、温首相・胡国家主席と相次ぎ会談

【北京＝牧野田亨】英国のブラウン首相は１８日、中国を公式訪問し、
北京で温家宝首相、胡錦濤国家主席と相次ぎ会談した。

双方は、２国間の貿易額を今後２年間で昨年の１・５倍の６００億ドル（約６兆４０００億円）に
引き上げることなど、貿易・投資分野を中心に両国関係を強化することで合意。
８月の北京五輪と２０１２年のロンドン五輪の成功に向けて協力することも確認した。

中国外務省などによると、胡主席は会談で「両国は世界の発展を促進する上で
重要な責任と共通利益を持つ。交流を強化し、協力を拡大すべきだ」と強調。
ブラウン首相は「両国が地域、国際問題での協力を深め、世界の平和と繁栄に
貢献することを希望する」と述べた。

両首相の会談では、財政・金融に関する政府間協議の出席者を次官級から格上げするこ
とで一致。環境、エネルギーなどの分野での協力文書にも調印。両国はまた、国際的課題
への対応でも連携強化を確認し、気候変動問題での協力をうたった共同声明に調印した。

ソース：読売新聞　（2008年1月18日22時23分）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080118id22.htm

フランスに続きイギリスも日本無視ｗ
反日極左の俺ですらまじで心配になるな。この斜陽国家の行く末がｗ

>>448
簡単に説明すると、俺ともう一人はまったくスレ違いのことで長々とくっだらない口喧嘩してただけです。
（なぜそうなったのか、興味があれば>>236から見直してみて。飛ばすなら>>363まではしょってもいいかも）
だから核保有国が経済発展しずらいとかそんなこといってるわけじゃない。スレ違いで迷惑かけたことは重ね重ね謝ります。
ただ、これから先も経済成長していくであろう中国に（俺は>>117と考えている。ほとんど考えずに書いたから間違いも多いと思う）日本がどのように向き合うべきか、その手段としてもう一人の人が
「核保有による発言力の上昇」を言ったもんだから上記の有様になったってワケ。
俺としては>>453の「核保有は国際戦略上の１つに過ぎない」って言葉を引き出すためにいろいろ質問してたワケなんだけど、そこでタイムアップ&両者ダウンになったのはなんとも口惜しい。
何が言いたいかというと、核保有は直接的には経済活動を有利にするようには働かない（>>446）.
まさに、国際戦略上の「カード」なわけだが、日本がこのカードを所有することを肯定する国は存在しない。
もう一人の人は、>>437で言っているように長期的に見れば発言力の上がった日本を味方の陣営につけておくことをメリットとして捉えている。
しかしながら、冷戦構造のない経済主体の現代で核は経済活動に有益に使用できない。
では、対外的な圧力として有用かというと、すでに世界は核兵器による均衡が図られている（アメリカ絶対優位という形で）。

バブル当時の日本を見るよーだ

10倍って世界征服できるんじゃないか

>>596の続き
さらに内実をみれば、核兵器は完全に戦略上の必要数を遙かに超えている。いまさら自己の陣営に核兵器が何発増えようが、
欧米にとって対外的圧力の強化にはつながらない。一方的に日本の発言力が高まる（楽観的に考えれば高まる）だけで
到底許容しきれないこと。まとめて言えば、核を持った日本を味方に引き入れても、経済発展の役にも立たなければ
軍事的パートナーとしてもまったく関係がない。単に日本がアメリカの核の傘を出て単独で核を使用できるようになったというだけ。
長期的に見ても得なんかしない。得する点がない以上（むしろ不利益）欧米は日本の核保有を認めない。よって>>407となる。
ここまでやって終わりたかったけど正直しんどかったから中途半端になってしまった。
ぽたろ　とは>>445で和解したのにここで蒸し返すのは悪いと思うけど、書かずにおれないのも人の性です、ゴメンナサイ。
反論書いてくれたら読みます。だけど、これ以上やるとホントに泥仕合になるから、それに対する反論はしません。
俺がぐうの音もだせないような反論、期待してます。単なる上げ足取りとか白けるからそれはやめてね？
*スレ違いをいつまでも続けることも、これを最後にしますのでご勘弁下さい*

中国は規模が違いすぎるよなあ。
下から上まで。
日本はなんだかんだ言っても、中流が多かったけど。

日本→　中国↑
じゃなくて、
日本↓　中国↑
だろうから、10倍であってるかもね。

そりゃ、あんだけ人口いるんだから日本は超えるだろうが
全体的に高いレベルにあげなきゃ達成できないだろ
一党独裁だからこそなんとかやってこられたが
これから矛盾をどうやって解消していくのかねぇ
不満の矛先を他国に向ける必要がでてくるしね
ﾁｮｿあたりはﾎﾝﾄに属国に戻るんじゃね？

フォスタープランとか見ると、中国って支援される側に入ってるんだよねｗ
自分とこの国民の面倒みないで経済力って言われてもなー

革命がおきないといいね。

日本の経済力が下がってるからなあ
でも10倍はいくらなんでも言い過ぎ3倍くらいなら信じた

中国の国土からすると日本より経済力が上になるのは当たり前だと思うんだけど。
まあ、広すぎると統制とるのが難しいと思うが

今の成長率10-11％が続けば　1.105^20≒7.37
さすがにそれはないだろうが、後半10年は5-6％の安定成長としても
(1.105^10)*(1.055^10)≒4.63
20年後の人民元の相場は少なくとも2倍だろうから、この場合も今の10倍近くにはなる。
20年間日本が成長していなければ十分可能性はある（円相場が今の半分もあり得る）。

どういう計算したか分らんが、おそらく一度も不況に見舞われず、物価や
人件費の上昇によるコスト増を考慮に入れずに現状の経済成長率を10年
続けた場合という仮定なんだろうね。

日本が中国の下請け仕事をやりだすのは何年後ですか。

ちなみに日本のGDP成長率は
1955-73年 15.6%、1973-91年　8.0％、1991年以降 0.4% 。

>>1
＞日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があると
よその国はともかくとして、日本自身として、バブルからの経済政策の
誤りと責任者を明らかにすることは、今後のために必要なのでは。
バブル崩壊後には、景気回復のためには何でもあり、中には、
ハイパーインフレでもよいと思ってそうなヤツもいるのに、
バブル末期からの政策は経済崩壊を目指したとしか思えないものだった。
煽ったマスコミやそれに乗った政治家、官僚、日銀の責任を具体的に
明らかにすべきだ。
それがなければ、また、同じ過ちを繰り返すことになる。

しめた、中国人に物を売ろう。ｗ　全部吸い尽くしてやる。

玄関マットしかないくせに

景気よくなってくれよ。
そして、ハイエナ移民が揃って中国に行って欲しい。

狭い日本に、文化的メリットの無い特亜はイラネ

>>613
あれは嫌がらせだろ
これからは中国とのビジネスのあらゆる場面でみられる現象だ

中国語＋英語が要るな。

中国国内に住んでいても自分自身が中国人だと分かってない人
反中の人間がものすごくいるからな。

中国人の貪欲さは普通に脅威だと思うよ。

このまま20年後を迎えられればの話だけどな

＞１
全然衝撃的じゃないよ。何よ、今頃？って感じだ。
この前、ゴールドマンサックスも似たようなこと言ってたじゃん。

中国の経済力が日本の何倍かになるのは確定事項なんでしょ？
いずれはアメリカだって抜くんだろうし。
ただ中国政府は小日本ほどバカの集まりじゃないですから、
なんて言ってるからここまで伸びてるわけで

>>609
団塊に教わった技術のパワーで高品質品を生み出し、
ろくに金を出さない日本企業の開発者をヘッドハンド、
次に日本だけでなくアジア中から優秀な人材を集めるようになった頃。

ただ水が少ないからどこかで成長が止まるだろうな
最も日本も衰退してそうだが

こんな上手くいくわけねーよ
毎日中国国内では各地で一揆がわんさか起こってるってのに
北京五輪の自由主義の介入が崩壊のきっかけになるだろうね

歴史は繰り返す。
家産官僚が確実に中国を喰い尽くすだろう

20年後お？内戦真っ只中だろ

経済力が日本の十倍になるって言っても、人口は十倍以上なんだから大差ないんじゃね?
経済特区以外の貧民層は切り捨てるのならあれだが。永遠に救済しないつもりなんだろうか。

バブルの時の日本も経済ジャーナリストとかが、このまま経済成長すれば東京都の土地代で
全世界の土地を買えるとか言っていたな。

20年後には解体して貧しい地方を切り捨ててそうだな。
ってか共産が上手くいった例ってあるのか？

そんな経済大国に、すでに経済大国ではない貧乏日本がいまだにODAとして莫大な金額を送金してるって何なんだ?

中国人全員が日本レベルの生活したら地球は環境破壊と資源と食料の枯渇で滅ぶからそれはない
今の人口を減らすしか発展の可能性は無いだろう

中国の発展＝地球滅亡

>>334
人口が数千万に減って落ち着くまで、100年は地獄が続くがよろしいか？

あの広大な土地にマクドナルドが乱立するだけでもとんでもない環境破壊になるからな
中国は水がヤバいでしょ、枯渇している上に上流が汚れているのにどうするんだろ
砂漠化もいっそう進みそうだし

中国には三国時代に戻ってもらおうよ。

中国は本当に予測できない
賃金と中国元の上昇を抑えることは政府にとっておそらく可能だろうが
環境、教育、自由、治安、汚職、地域格差等の諸問題が多すぎる
長期的な安定した経済成長は安定した社会が無ければ達成できない

これからも国家として世界に影響力を持つのは間違いないだろうが
はたして経済でそこまで巨大になれるかね

最大規模の暴動とか起きて国家分裂しそうなんだが
上海香港等はむしろその方がいいだろうけど

ちなみに日本の格差社会はこれからもっと広がるだろうね
国際競争力もさらに落ちるだろうし

教育、税制、農業保護、社会福祉等で政府が足を引っ張りすぎた

増税したら簡単に税収が大幅に増えるとか勘違いしてる
経済学学んだこともないような政治家がいる限り未来はなさそうだ

>>1-1001
25年前の水準だってよｗ
おそらく来年の経済白書はこうなるなｗ

→【　最　早　、　経　済　大　国　で　は　な　い　】


------------------------------
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647
2008/01/18-15:32
もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を−大田経財相
　大田弘子経済財政担当相は１８日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。
　世界の総所得に占める日本の割合が２４年ぶりに１０％を割り込んだことなどに触れ、「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と、国際的な地盤沈下に危機感を表明。
　「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。

何したら中国に負けないですむの？どうやったらアメリカに勝てるの？
今の日本に答えられる奴はいないんじゃないか。

ゆでたまご先生・・・

＞「中国は、日本と同じ轍を踏まぬよう注意すべき」

同じ轍を踏まない様にすると、今後は自然とアメリカと対立・摩擦が起きると思うのですよ。
それとも、日本と同じ轍は踏まんと、今度はソ連と同じ轍踏んで冷戦でもしますかね。

>>635
福田・額賀・町村の３バカ爺さんと比べたら
ブッシュのほうが１００倍賢いな

ブッシュはかなりバカの部類に入ると思うから
日本の３バカのバカさは世界トップクラスってことになる。

>>287
現実は両方ともだめだなんだけどな
自民に洗脳されすぎ
自民に任せてきて、結果はこれだぜ？
もう無理だろ

＞日本と同じ轍を踏まぬ

これは通貨政策のことだろ。

円はドル連動してたのに、ある日突然、変動レートになってから
日本の輸出産業はドル円レートに翻弄され、
結局は国内生産を諦めて、海外拠点に流出してしまってる

でも元は絶対にドル連動を止めないってことだろうな。
中国政府がドル債権を貿易黒字以上に買い続ければそれは可能だし
日本みたいな無能な官僚国家ではできなかったけど
中国なら断固としてドル債権を買い続けるかもしれない。

米債売り払って、ユーロ買いあさって
人民元買い漁ってみてくれ

資源不足で戦争必須

20年後は砂漠化で中国の国土で
人が住める土地が半分になってるだろう
北京は完全に砂漠に飲み込まれ、遺跡だけになる
黄河は完全なワジ（枯れ川）になって、華北は無人地帯に

中国は20年後ロシアと資源争奪戦争でもしてそうだ

日本フィリピンインドネシアは植民地になるとして、インドとは資源戦争かね。朝鮮は手が空いたときにあっという間に侵略されるだろうね。中国最強

>>556
何十年前の話をしてるんだ……
ふつうにバスにって行けますが？
チベット自治区とダライ・ラマ関連の土地、軍事地域以外は、どこでも適当に行けるよ。

農村だけでなく、地方のちょっとした街も悲惨。
停電断水当たり前。
デタラメな都市計画に翻弄され、家をがんがん壊されてたり、
都市から追いやられた工場が集まって、汚染が激しかったり、
男児の誘拐や、臓器目的の青年の誘拐がしょっちゅう新聞をにぎわしてたり、
最近は残酷な殺人事件が増えてきたり……。

中共政権が20年も続くと思ってるのか？

ああ、中国政府よ。
日本と同じ轍を踏まぬよう注意する必要があるのは良く分かった。
だが、ウクライナ共和国のような轍を踏まぬよう注意してほしい。

引き続き香港株は堅調だな。
クソ日本株とは大違い。

株主軽視の日本の企業が成長しても、配当はクソ、雇用者報酬は減少だから庶民にはプラスにならん。
日本より株主を大切にする中国、インドの企業の株を買ったほうがいいです。

>>645
そっちの方がおっかないよなあ
諸外国への中国人富裕層の流出が止まらなくなって
資源面ではアフリカの資源を食い尽くして・・・

あんなでかい図体の国を日本のGDP10倍のレベルで養っていけるのか

とにかくまぁ中国は水がないのが痛いな。

昔から未来自慢してるよね中国は

眠れる獅子と西欧からも恐れられていたのに
その後どうなりましたっけ？

目先の五輪も満足にできないで何が２０年後だよ…
てか五輪は失敗しちゃう気がする。
日本の国歌の時にブーイングありそうだし。

>>656
開会式の日本入場のときに大ブーイングとみた
TV中継では会場の音声が思いっきり抑えられるんだろうなｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647
2008/01/18-15:32
もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を−大田経財相
　大田弘子経済財政担当相は１８日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。
　世界の総所得に占める日本の割合が２４年ぶりに１０％を割り込んだことなどに触れ、
「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と

、国際的な地盤沈下に危機感を表明。
　「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。

”もはや戦後ではない”が、「もはや　経済大国　ではない」に変わってしまったｗ

陽が傾いてゆきまつ。陽が傾いてゆきまつｗｗｗ
まだまだこんなもんじゃないだろうな。

日本国は海水を真水にして大陸全土にいきわたらせる技術を全力で開発して中国様に貢ぎなさい

日本向けの中継で抑えられても世界に配信されればよし！

なんかブーイングはされたくないけど…して欲しい。

中国の「○十年後自慢」はもう飽きた

「これからがすごいぞー！これからがすごいぞー！」

そう言われ続けて数世紀

きっとこれからも

「これからがすごいぞー！これからがすごいぞー！」

と言われ続ける

なんだか絵空事にしか聞こえないなあ

株主重視だと雇用者（被用者？）報酬は上がるのか？普通は逆だろ

環境汚染
水質汚染
食品の安全性
生産品の安全性
衛生問題
偽造問題
共産主義のくせに超格差社会


こんなんじゃ未来ないだろ

>>664
軍事力を統制できていれば問題ない。統制できればの話だけど

毒物が混ざった玩具や食品、偽ブランド乱造などで
世界中の信頼を失ってるのに発展できるわけないだろ
いまだに中国と取引してる企業はアホとしか思えんわ

>>596

蒸し返して悪いが
キミと一緒にしないでくれる？ｗ

>>何が言いたいかというと、核保有は直接的には経済活動を有利にするようには働かない

働きます。

>>しかしながら、冷戦構造のない経済主体の現代で核は経済活動に有益に使用できない。

使用できます。

何度も言うようだけど、キミ日本の軍事無視したニュースしか見てないでしょｗ
自衛隊が今現在の戦力以下なら、間違いなく日本の国際的な政治的経済的発言力は低下するよ。
これ　「　常　識　」

結局キミ、核は現代の国家戦略に合わない、とか
自分の都合の良い妄想結論が先ありきの、
お花畑脳の原水禁なんかと同レベルだったねｗ

もまえら、このエコノミスト、多分、全体の生活レベルを上げるなんて、
考えてないぞ。兆元戸を10万人くらいにして、残りの内陸人は極貧で
労働力供給にするっていう戦略だよな。戦前の日本みたいな国にしたい
のだろう。なんだかんだ言っても、アジアの指導者は北朝鮮の体制を
心の底ではうらやましく思ってそうだしな・・・・。

＃日本も共産党がもう一度、非合法／武装闘争路線を取ると、意外と
支持があつまるかもな。

もはや強大な戦力で他国を圧倒的する時代は終わった
ベトナムやイラクで世界最強アメリカはどうなった？

これからは強調と相互理解こそが大事であり
その面で日本の自衛隊はアメリカ以上に優秀
日本の平和志向を疑う者は非常に少ない

>>1の一番の突っ込み所は
＞最低賃金制度などは西洋の二流思想に過ぎない
ってところじゃね？

逆に考えると「２０年後」の想定レベルじゃないと
日本よりすごいという自慢ができないわけだ


現実に追い抜いてから自慢しろよヘタレ中国ｗ

中国の発展と共に日本と世界は破滅へと突き進むだろうね
エネルギーは既に中国は世界各国から掻き集めてて日本には これから入ってこなくなっていく
自然環境の破壊も進むだろう
中国もアメリカも自国さえ良ければあとは知らんが基本だから期待しないほうがいい。
多分、アメリカは日本に見切りをつけて中国にアメリカ国債を
買わせて自国の経済を維持するだろう。
そうなると日本との関係も希薄になり、中国が日本に攻撃を
したとしても知らん振りされる可能性が高くなる。
自衛のために核を持つのはこのとき必要とされるかもな。

中国は共産党独裁の抑圧体制。先進国と価値観が異なる。
中国国内での同時多発暴動とそれに続く大量虐殺が危惧される。
大量虐殺は中国4000年の歴史。
文化大革命のような不条理ムーブメントが際限なく繰り返される。

日本の10倍になる前に地球環境がもたないわな。

まさか今現在
中国へのＯＤＡしていないよね！？

一人っ子政策で超少子高齢化社会が待ってるのにね…
老人はバッサリ切り捨てるのかな？

>>736
世間のTBS離れが加速してるからな

つーか根本的に、領土の広さとそれに伴う資源の豊富さ、という絶対有利な条件がある以上
日本が抜かれるのは当然。

これ、中国共産党の出した予測だったらいいのにな。
毛沢東ら上層部が如何に無能であり、国民を苦しめてたかを示す
絶好の自爆予測だったのに。

>>675
経済は成長してるし忠犬からODAは貰えるし最高(^^
チベット？ウイグル？環境問題？知らねーよｗｗｗ

>>672
中華バックのヒラリーが大統領になったら確実にそうなるな。
日本やばいな。

中国は順調にいくわけないが、奇跡的に順調だったら世界最大の大国になるポテンシャルを持ってる国ではある。
それが奇跡も起きずかと言って破滅的な問題も起こさなかったらどの程度の国になるのかちょっとわからん。
まああんな国が今のアメリカの立場になったら人類暗い未来だわな。

>>678
禿同。問題は抜かれた後、日本がどうなるかだよね。

ほっとけば欧米に忘れ去られる存在になるだろうし。

安価は合ってないわ、単発IDばかりだわ、工作員しかいねーのか、このスレｗ

永遠に「これからの中国はすごいよ！」と言われつづけるに1000ペリカ

ゆとりのせいか危機感のないレスが多いなあ。

資源のない国で人材もダメだと本当に先行きが暗い。

領土の広さとそれに伴う資源の豊富さがあるというのに
現実に日本の方が経済大国なわけで
根本的なヘタレ体質を改善しなければ発展など無理だろ

日本と違って足を引っ張るような分野は
容赦なく切り落とせるからな

１０年前にも似たようなこと言ってた
きっと２０年後にも似たようなこと言ってるだろうな

世界第二位でも傲らない日本。

数十年後の未来の予想を自慢する中国。

　　２　　０　　年　　後　　て　　ｗ　　ｗ　　ｗ

>>685
同感。
最近の学生を見ていると
本当に日本の将来が心配になる。

民主に投票するような常軌を逸した人間が増えたからね。日本。

人を犠牲にできる国は経済伸びるわい

まっとうな民主国家はそうは行かない。最近怪しいけどさ・・・

>>691
頭の中がいまだにお花畑な2ｃｈのネットウヨの書き込み見てるほうが
日本の将来が心配になってくるわｗｗｗ

20年後のことは20年後に自慢してください

昔から「今後の中国はすごい！」と言われてきたし

これから先も「今後の中国はすごい！」と言われ続けることでしょう

二十年後の未来について大口叩くヘタレ国家

信頼度ゼロのヘタレ国家

２０年後ｗｗｗ　　　張氏はお笑い芸人？　　　　　　　漢族チンピラ国は消滅してる

やっぱ水と砂漠化は大きいよなあ
インスタントの廃油ラーメンで子供が死んだって報道があったけど
あんなのほんの爪の先だってね、記事にならないだけで毎日のようにああいう事故で死んでるんだって
工場の廃油をすくって食用油に使うようなことは日本のどんな貧しい時代でもやってない
国民の根本的な道徳観念も今後さらに問題になってくるでしょ

今の日本の10倍だからな。一体どれだけ豪華な生活になるんだか

金は あっても センスがないと ダサい

センスは 金では買えません

偽造とか安全性とかビジネス面で
まったく信頼失ってるのにこのままいけるわけないだろ

毒入りの食品や玩具を誰が買いたがる？
粗悪品の欠陥車を誰が買いたがる？

信頼がない奴らには発展など無理
単純生産はより賃金の安い方へシフトするだけ

人口が日本の10倍ぐらいいるんだから当たり前といえば
あたりまえ。

衝撃でも何でもないんだが
市場規模が違いすぎる

>>696
百数十年前は、眠れる獅子だったな。

でも、20年後の中国はマジで凄い経済大国になってると思うよ






















その後、大量の高齢者の対策に苦しむことになると思うが

まずは、今のバブルをどう処理するかが問題だな。

破たん前のアルゼンチンと寸分違わないな。

ブラジル＝中国
アルゼンチン＝日本

南米のヨーロッパと宣伝しまくったアルゼンチンの汚職従米与党
脱亜入欧･米と宣伝しまくる清和会の売国政治家と暴力団。

権威風吹かせてるが　サラ金に取り込まれた馬鹿経団連ｗ
わかってるな、与党が失敗したら　テロテロすんなよｗ

また〜年後か

【社説】中国から夜逃げする韓国企業
ttp://www.chosunonline.com/article/20080117000051

Ｉｎｓｉｄｅ　賃金急上昇と格差是正策で中国進出企業に大打撃必至
ttp://www.magazo.net/daigaku-net/news_571.html

俺は一生童貞だし､この国がどｰなろうがしったこっちゃないよ｡
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを 持ってるね｡
みんな好き勝手やってるのに､俺は悲惨な人生だ｡

どんどん壊れていったらいいよ｡しるもんか｡
おまえらが俺のことなんてしらないようにね｡

早く滅びろ｡その時がが来たら笑いながら死んでやる

その時ががガ、ガガガ、ガオ○イガー

263 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 11:37:31
孔子曰く、「過ぎたるは、なお及ばざるが如し」

中国の人口が多いことは有利に働くというのは間違い
どう考えても１３億は多過ぎる

今のまま工業化を進めていくと
砂漠化と食糧危機で内部崩壊する

国の国内総生産順リスト（MER）上位10位

順位 国名 GDP (100万US$)
1 アメリカ合衆国 1,3943,096
2 日本 4869,031
3 中国 3446,605
4 ドイツ 2819,249
5 イギリス 2366,885
6 フランス 2172,532
7 イタリア 1814,834
8 カナダ 1309,191
9 スペイン 1229,902
10 ブラジル 1114,819


はてさて、中国の大本営発表をどこまで信じるかだな。

■【週刊プレイボーイ】中国人が日本よりも嫌いな国とは？

先頃、中国の新聞が実地した近隣諸国に関するアンケート調査で、日本が「大好きな国」の３位、「嫌いな国」の２位と
いずれも上位に入り愛憎半ばする対日イメージが浮き彫りになった。

中国人の嫌いな国

第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％

韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。
――――――中国人ジャーナリスト戴世�U（ダイシーユウイ）氏

中国人の好きな国

第一位・パキスタン…２８％
第二位・ロシア…１５．１％
第三位・日本…１３．２％

中国の実際の人口は13億どころじゃなくもっと多いって話もあるしねえ
中共であの土地と人口を今後もまとめられるんだろうか
そのうち砂漠化や灌漑を置いてきぼりにされた内陸からの大規模な反乱軍とか出来るんじゃないの
経済的には低価格路線がカブってる韓国が一番ヤバそうだけど

韓国は・・・反韓感情とかじゃなくて、実際に最盛期を過ぎたと思う。
後は堕ちるだけかと。

いまの日本の１０倍の経済力を養ってくれる市場がこの地球のどこに
残っているんだ？
１３億人を食わせるために必要な、モノを売りつける相手はいったい何
百億人になるんだ？　そんなに人間いないだろ。しかもその人間は中国
より金持っててモノを買える連中というのが前提だろ。

こういう予測「10年前に10年後に…」というタイトルであったよな。
はっきり言って不可能。
中国なんて農村部は日本の明治時代よりもひどい生活。

10倍はともかくその頃日本は間違いなく没落してると思う。
中国は嫌いだがその勢いは正直うらやましい。

日本は没落するんじゃなくて

日本はこれから、
「日本は没落する」　と言う人たちからなる低所得階級と
「日本は伸びる」　と言う人たちからなる高所得階級に
二分されると思う。

自民を支持する層と
民主を支持する層のように。

奴らの言う数字は信用できんなぁ。
でも実際あぁ言う自国の国民の命なんてどうとも思ってない国の方が経済成長しやすいと思うよｗ

>>722
日本人だったらこれ以上はやりすぎだよなーって自分で律するところを、やつらは何の躊躇もなくやるからな。

自分さえよければという姿勢が日本人以上に強いやつらが経済成長に邁進すると怖いな。

シムシティだと人口が増えれば増えるほど、内政は難しくなるような気がす・・・

>>678
>つーか根本的に、領土の広さとそれに伴う資源の豊富さ、という絶対有利な条件がある以上
>日本が抜かれるのは当然。

やっぱおまえの脳内では
領土と資源のある、アフリカとか中東とかロシアとかモンゴルとか支那には、「絶対有利な条件があ」って
「経済大国」になる妄想がわいているのか？

私の知る限り、中国人は基本的に怠け者だから、
仮に豊富な資源があったとしても、日本以上の発展は無理。
いつも『金金金金金』の話ばかりするが、人より多く働いて
人より多く稼ごうって考え方などはなく、「あの人、お金ある、ずるい。」
と、妬み僻み他人の足の引っ張り合い。

>>723
「自分さえ良ければ〜」ってやつは発展できないよ
ビジネスで相手を信頼できないのは致命的だからね

ブランド偽造したり、著作権を平然と無視したり、
毒入りの食品や玩具を売りつけるようなやつを誰が信用する？

「自分さえ良ければ〜」ばかりで信用できないやつなんて取引相手にならない
いまだに中国相手にしてる企業はアホ

信頼面でいったらベトナムの方が優秀
ベトナムのサービス業は意外に礼儀正しくて親切
そういう和の精神は信頼につながり信頼はビジネスにつながる

中国が決定的に致命的なのは信頼のなさ

中国が資源が豊富な国だと力説する人がいるけど、いくら他の資源があっても
肝心の水が決定的に不足している。
地球温暖化の影響で中国は水不足が深刻で、砂漠が首都北京の数十キロ北にまで
迫っているほど。あの大河で有名だった黄河が今は、途中で水を取りすぎて海に注ぐ前に
内陸で消滅してしまうほど。水が無かったら人も住めないし、工場も動かないよ。
水が無いのに、どうやって発展するの？？

「中国農民調査」を読めば、日本の10倍の経済力を持つなんて
甚だ無理な話、江に描いた餅だというのがよくわかる。

人口10倍だから10倍の経済力というのは乱暴な論理だよなあ。
CPU10個にしたって10倍の処理能力とはならんぞ。

PC10台使って株取り引きしたって10倍の利益が生み出せるわけではない。
必要なのは株なら資金、経済活動なら資金と資源だろう。

人的資源は10倍あるかもしれないが、物を作るには材料が必要だ。
今でさえ各国が資源の奪い合いをしているというのに
どこにそんな材料があると言うのやら。

みんな強がってるけど、無理でしょ。
追い抜かれるに決まってる。
成長率が段違いってのもそうだけど、今般のサブプラ問題に伴う市場混乱が象徴的だ。
アメリカに巨額の中国マネーが流入し、
外国人投資家のみならず日本人投資家までもが日本株なんぞ見捨てて中国株ですよ。
みずほがメリルリンチに1500億ほど資金調達したことを
バブル崩壊から立ち直った証のように感慨こめて言う人もいるけど、
そんなん日本スルーで中国にカネが流れてることで帳消しもいいとこ。

それにしても今回のサブプラはほんとにサプライズばかりだ。。
証券化が遅れてた日本はあんまり被害被らんかったねー
遅れててよかったよかった皮肉めいてるけどよかったー、
なんつってたら、
欧米をはるかに越える下げ幅て。笑えない。

>成長率が段違いってのもそうだけど
100点満点で5点だったものが50点に上がったのと
70点だったものが72点に上がったのとを比較してるようなもんだ。

もっとも70点は点数下がってるけどなw

>>732
そうだねーだから今後も日本は安泰だねー。
とは全然ならないことは分かってるくせに。

>>733
ん？
書き方が悪かったな。

×　もっとも70点は点数下がってるけどなw
○　もっとも70点のほうは点数下がってるけどなw

>>564
実際中国が大量の外貨を獲得してるのは
大量の人間を安い賃金でコキ使い続けてるから

今世界の工場って呼ばれてるけどもしその人たち低労働者の給料があがると
当然外国企業は撤退して別の途上国にいく。中国にはマイナスになる
でも最終的に元が切りあがらなければ物価価値も安いままだから安い労働力のまま
貿易も有利で中国の一人勝ちになる

おれはニートだが今中国語猛勉強してるよ
日本が中国の属国となった時拾ってもらえるようにね。情けない話だがしょうがない
中国は強すぎる。例えるなら宅間守がライフルを手に入れたような強さだ

このまま中国のバブル弾けるんじゃないかｗ

そんな気がする・・・

>>735
他の国がそんな状態ほっておくわけがない。
仮にこの先発展していっても、１３億の人間を豊かにするのは難しいと思うよ。

ただ俺はGDPは中国はもうとっくの昔に日本を抜かしとると思うし
富裕層も増えてきた。
日本はうまく中国を利用してやればいい。

>>735
>>737

ま、とりあえず勉強しとけや
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html

アジア18ヶ国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング　堂々の第1位は
日本 (16年連続)

好きな国 第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ

>>739
おかしいな、俺の持ってるデータでは全く逆だ。

トヨタ、ホンダ、ソニー、ニンテンドー
アニメ、漫画、ゲーム、などなど・・・

黒い瞳と黒い髪のキャラクターが大活躍するドラえもんや
クレヨンしんちゃんやちびまるこちゃんなどの人気アニメ

露店で名探偵コナンの漫画を買う東南アジアの少年は何を思うか？
世界に洗練されたポップカルチャーを発信するアジアの小さな島国に対して何を思うか？

日本がアジアの人々にとって大きな拠り所となっていることは想像に難くない

日本はアジアの誇り、そして中国はアジアの埃である

ベトナム・ホーチミンの戦争博物館に行ったら
子供達の平和を願う絵がたくさん展示されていた

どうやら世界平和を願うテーマらしく
グローバル表現のために国旗が描かれてる絵が多かった

で、圧倒的に多かった国旗が、ベトナム、アメリカ、日本だった
日本や他の先進国ではグローバルといえばすなわちアメリカだが
ベトナムの子供たちにとっての世界観は我が祖国ベトナムと
先進国のアメリカ＆日本ということになるわけだ

おそらく他のアジア諸国も似たようなもんだと思う
台湾の若者は日本への憧れが強いしインドネシアも日本支持が圧倒的だし
中国韓国ですら憎しみ半分、憧れ半分といったところだろう

もう中国の未来自慢飽きた。

日本には世界に誇る有名企業がたくさんあるけど
中国には何があるの？



偽ブランド？　偽者テーマパーク？　毒水？　毒空気？

20年後には、環境汚染のツケが回ってきていて、とんでもない状態になってると思うぞ、中国は。

２０年前の日本人は今の日本を予想できていたか…

このままじゃいずれそうなる
中国はエリート養成も盛んだし、ゆとりの日本は人材でも中国、インドに負けてしまう
あまりにも危機感がなさすぎる

日本が没落すれば有り得る話だ罠

旧ソビエトよりゃ手ごわくなりそうだな。
アメはピーク過ぎたし、日本も大変だ。

＞砂漠が首都北京の数十キロ北にまで迫っているほど。

これは洒落にならないよな〜
黄河流域とかぼっとん便所を強制使用にしたほうがいいんじゃねーの

２０年後のことを自慢するとこがさすがヘタレ中国だなｗ

水が毒、空気も毒、では未来ないだろ

問題なのは20年後に生命が生息できてるかどうかということだよ

　　２　　０　　年　　後　　て　　ｗ　　ｗ　　ｗ

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d45387.html

また黄砂は木を枯らすしね
日本の屋久杉にも黄砂の被害が出ているっていうんだから迷惑な話だよ

・ブランド偽造
・著作権無視
・食品や製品の安全性
・環境破壊


これだけ信用されない要素が揃ってたら今後の発展は難しいだろ。
金儲けってのは互いに信用が無ければできないことだからな。
信用をないがしろにしてる中国に未来は無い。

……などといっているまさにその最中に
中国バブルの崩壊が始まっているわけですがw
こんな発表した奴は赤恥だな。

本当に崩壊するか？

人口が１０倍だから経済力も１０倍か.寝言いってんじゃねーぞカス。
現在平均年収３０万くらいで.専門家の見解では今の３倍くらいで頭
打ちしてこれ以上は国民のＧＤＰおよび年収は上がらないそうだ。
てゆーかその前に国が分裂すると思うけどな。

中国の発展をアメリカはどう思ってるんだろうか？

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　グッドウィル・グループ創業者　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

中国銀行株式が取引停止になりましたが

>>1
ははｗ　上海市場ｗ
ちょっとした夢だったかな

2007年の人類の知恵をもってしても1週間後の天気すら100％予測はできぬというのに
20年後のことなんか「多分、こうなるんじゃないかな〜、ってボクは思うyo」程度の意味でしか無い

中国ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwww

なにが２０年後だよwwwwwwwwwwww

「宝くじ当たったら何買うー？」レベルの話してる場合じゃねーだろwwwwwwwwwwww

>>1
今頃、何してるのかなこの経済学者。
なんかざまーみろと思ってる俺もちょっとせこいけどｗ
遠くをみとけば直近の損は気にするなと、今思えばそんな中国人民へのメッセージなのかな