【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ…脚本家・山田太一氏★3

Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。

A：「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

　人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

　僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。


Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？

A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。その中で幸福感を
抱けそうなところに自分をだんだん限定していく。何でもかんでも引き受けていると、
切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。

（以下略。全文は日経ビジネスアソシエ　2/19号をお読み下さい）
ソース（日経ビジネスアソシエ　2/19号）
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html
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　　　　　　 , -‐ ､, -─-＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　 ,.i　（:::）!　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　 ./　ゝ-‐'　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　_,./__,,. -‐ ''"´￣￣｀"'' .､｀ヽ,ｰ:'　　　　　　ﾉ　!　　 　　;　　　 !　 　 i'´　 　 .i
,. ''"´　/´　/　;'　 _;'_;'_ !　 /!　 ;｀ヽ,ヽ､　　　　;.'　　'; 　 _!_　,! 　! /_!_　　,i　　 　 ,i
'.､　　.;'　　 ',　i　´ﾊ_」_/|／ !　ﾒ!　,!ヽ,. ヽ.　　,' 　　　';　 L./ |__」/!_」__　ｿ　　 ,.ｲ |
　 ｀Y　　　 i Vﾚ'7´;' ,ﾊ　　　ﾚ'_」ソﾉ., ', 　 ';　i　,'　 　!7´!ﾊ　　 　'! ,ﾊ｀Y!　 /　　,'
　_ノ　　 　 i ,ﾊ　i.　'､_ｿ 　　　;',ﾊY.ノ　i　　 i　!_ﾊ_! 　,ﾊ. ,!り　 　　'､_ﾉ ﾉ !コ 　 　i
　｀.>' 　　　（__⊂⊃　 　　 　 '､ｿﾉ!イﾚ'　 ノ　　　ｿｰｒ' !'"　　,＿__, 　　"''r'´二.ヽ　',
∠._ 　　ﾉ　 |　|､　　　,.-┐ 　⊂!_）‐''"´　　　　;'　 ﾉノ＞.､.,_ヽ _ﾝ 　_,. イ/´　_iﾉヽ　i
　　　レ'´ヽ､ !　iｿ＞,､.,,_　 _,,. イ　|ヽ.　　　　　 i　　　ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
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　 　　 　 　 　 +　| ,.-' 　　ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ　 　 　　　　|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　＋　　 　 ／　__⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／　　 　 +　　　　|　 な　よ　　 　 |
　 　 　 　/￣ ／　　/ ￣´iﾉ､　　./|　　　　　　　　 　 ヽ　い　う　　　 /
　　　　　レイ　　 ./ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　　　　　　　　＼.　 な 　 ／
　　　　 （　　　　_ﾉl ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

文字数にゆとりがあったので、ほんのちょっとだけ本文足しましたよ。

人間はおおむね、自分が考えてるより不幸でも幸福でもないそうだ。
肝心なことは、生きることや楽しむことに飽きないことだそうだ。

お前らは一生年収200万wwwww

で？どこがニュース

がんばらなければかなう事も無いけどな

夢は追いかけるから夢なんだ

諦めろといわれると、逆らいたくなる。

>>1
好きなこと仕事にしてる人から言われても説得力ねえよ。

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　頑張れば夢はかなう
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　俺は見事夢をかなえたぞ。
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
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>>1
失敗者にインタビューが行ってるじゃないか

この人オイラの言いたいこと全部言ってくれた・・。

何か案はないのか？
そう問うフルシチョフに、ダニロフは震えながら答える。
「兵たちに希望を。英雄が必要です。」

負けを認めて生きていくのも重要だと言ってるわけだね

全体から見たら、そりゃあみんながんばれば競争が苛烈になるだけだし
競争で質は必ず上がるかというとそうとも言えないのは、今の社会の首の絞めあい見ればわかるし

一理ある。
が、みんながそう思ったら文明は発達しなかっただろうな。
成功者が存在し得るのは多数の失敗者の屍の上のみだということを
考えるべき

人生時には諦めが肝心

クズの言い訳を正当化してもらえてよかったね＾＾

>>13
私もはげ堂！！
ｽﾚﾀｲに惹かれてｗ読んでみたけど
頑張れば夢は叶うといっても
無理な場合だって多い。凡人は特にね。
成功してる人と凡人は違うと思う。

年取ると僻みっぽくなるわけで、、

多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、
きっとつらいものに違いない。
いろんなものを失っていく過程なんだということ。

生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、
実際は失っていく過程なんだよって。

成功者つっても、人間同士の競争における勝者であって、
人間であるってことによる限界からは逃れられないしな。
足ることを知るって知恵は、敗者だけじゃなく勝者にも
必要な感覚だろう。

成功者って総じて、目の前のことを必死でやってたまたま成功したんであって、
「目標を立ててそれに向けて計画立ててやればできます」なんて結果論だよな。
まして今の世の中、成功してうかつに頭出そうものなら即袋叩き。
○○エモンだの○。○ウィルだの・・・

良い事言うなあこの人
凡庸な大多数の人間で何が悪い？って事だよな
世の中って要するに全体がまさに掃き溜めに鶴って事なんだよな
鶴は美しくていいよ、ゴミはそれを見上げてるだけでいいんだよな

　　　　　 　＿＿__
　　　 　／'':::::::::::::::''＼「どれぇ？」　　　　　　　　__,,,──,,,_
　─　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　 ∠:::::::::::::::::::::＼
　￣ （::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　 　│|:::::::::::::::::::::::ヽ うまくいった
　　　　|＼:::::::::::::::::::::::::丿　　　　　　　　　　　　├|::::::::::::::::::::::::::|
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　＿＿ヽ ／::|｀ヽvv, |::＼　　　　　 　　|＼＿_　.| 　＼_::∧:_／
　── ./::::/⌒ヽ'￣ ｀＼|.　　　　　　　|＼||￣　＼＿_ |　　|
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　　　　　　￣　　　｀|　　⌒ヽ｀─ |　　|　 ｼｭｯ i||!|i|!i|!,＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　＼|　　|　 　'─ ′ 　 　（￣￣|:::::::::::::::::::::ﾉ

ネタバレ禁止なのに・・

競争のない社会が腐るのは実証しなくてもわかることだし
まあ、ほどほどに競争してほどほどに人を殺すのがいいな

お前に言われんでもわかっとるｗ

無計画に頑張っても無駄なのは当り前だが
計画的に要領良く頑張れば大体なんとかなるぞ

>>20
つまり、お前は凡人！

>>1
自分で無理って言ってりゃそりゃ楽だけど
無理とか叶うとか自分で決められるほどゆとりに浸らせる大人らもどうかと思うよ
本当に売国乙

失敗した人は頑張りが足りないんじゃない？

失敗してもそこそこ生きていける世の中がいいね。
若者には夢を！
夢が破れても山河があればいいじゃないか。

>>30
じゃあ計画的に要領よくジャニーズ系になってみるわ

いいこと言うねぇ

頑張ればウンコが出る！
って慢性便秘の人に言う勇気があるか？

効率の悪い頑張り方をするのは勿体無いと思うけどな

「夢の程度にもよる」
ってことか
個人的には、人よりチョットだけいい思いがしたいって気持ちで
頑張るのって、充実した人生送るためには必要だと思う。

たしかに日本人全員が総理大臣やりたいと思った場合
一人一秒やったとしても1億3千万秒もの間が政治が停滞するから
事実上夢はかなわないということになる

夢が叶わないまま死ぬ人だって多いさ。
子供の頃から難病に犯されてて
退院できず、だが夢だけはでかくて「サッカー選手になりたい」
なんて思いながらも死んでいく子供たちだっているじゃん。

「夢は叶う」っていうのは全てでは無い。

いい歳した大人が頑張れば夢は叶うという場合は
よっぽど幸せにくらしてきた人か、
職業柄そういわざるを得ない人か
本気でなにかに取り組んだことのない人間か
頭がお花畑のバカのどれかだな。

前向きになってるか、精神病院入ってるかのアメリカ社会みたいになっていってしまうんでしょう。


ていうかもうその様相を呈してきてますが・・・

頑張った人がすべて成功するわけじゃない
でも
成功した人はみんな頑張っていた

頑張る程度によるんじゃないの。
宇宙人さんは人間がたいして努力してないくせに、頑張ってると言ってると思ってたりして。
人間のレベルでは運命すらもどうにもならない、と思うよ。
せめてイエスくらいの奇跡を本気で起こしてやろうと頑張らないと。

いくら幻想でも、傲慢でもそれを信じて頑張る奴が出ればそれで良いではないか。
最初から諦めてる奴よりは全然良い。

頑張ることは夢を叶える最低条件だろうよ。
例外はあるかも知れんがその例外に
自分が当てはまると思っちゃいかん。

>>1
＞Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。

おいおい、なんだよ「ビジネスパーソン」ってw

この人は｢男たちの旅路｣の脚本を書いただけで一生分の価値がある仕事をしている。
才能のある人にこういうことを言われるとつらいなあ(´д`)

才能、努力、運。
どれが欠けても成功はしない。

これは、失敗者へのインタビューであり
失敗者が共感するスレだ
これから成功する俺には何も得るところはないな

現実は確かにそうだけど
それを冷たく言い放つのは違うような気がする

（* ´∀｀）景気が落ち込んできたのは民主党のせいというスイーツ（笑）

最近株価と景気が落ち込んできたのは国会で
民主党が反対ばかりするからだという、わざとらしい書き込みが多いよね。
でも何の根拠もなくてうさんくさいったらありゃしない。
あいかわらず自民党工作員は馬鹿ばかりで笑ってしまうよね。

でも僕はあいつらおバカな自民党工作員と違うよ
内閣府の言うＣＩという数値を見て冷静に判断するんだ
このＣＩは景気を現す指標でもあるけど株価との連動性も高いんだ。
（嘘だと思ったら過去の株価とＣＩ先行指数の連動性を調べてみてくれ）

ＣＩの先行指数を見ると2006年5月に景気はすでに落ち込み始めているんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから株価もいつもどうり、そこでピークをうってもおかしくなかったんだ。
でも株価だけは今回はＣＩにあわせての下落が遅れた。
なんでかって？今の株式市場の大半は外国人投資家で日本の株は
世界の株価との連動性が強くなってるんだよ。

つまり、外国人投資家が世界の好景気で余ったお金を日本に
投資しなければ2006年5月をピークに日本株は下落していたんだよ。
参議院選挙は2007年7月、おおよそ１年後だよ。
まったくいつも自民党工作員は都合が悪くなると
根拠もなくＸＸのせいだよね。（笑）

景気動向指数用いた景気判断、ＤＩに代わってＣＩ中心に＝内閣府
http://mediajam.info/topic/329860
景気動向指数（速報、改訂値）（月次） 結果
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html
長期系列 (DI指数、CI指数、DI累積指数 = Excel形式)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/0206di.xls

頑張ったけど駄目って奴は大概頑張る方向を間違えてるか
他人から見たら失笑されるレベルで頑張ってると思ってるのがほとんど

>>51
ｶﾞﾝﾊﾞﾚばなんとかなるとか、お前がうまくいかないのは
ｶﾞﾝﾊﾞﾘが足りないからだ。って無責任に言い放つ輩より
100倍はﾏｼ

とりあえずこの人が書く脚本は好きだ。

というかそもそも夢持ってる人が何割いるのって気がするけどな

二年前に逃げた婚約者が未だに帰りません

彼女が帰ってくる夢はかないませんか？

夢？億万長者になる。

と言っても金だけ集めてどれだけ迷惑被った者がいるかという重要な問題がある。

小泉さんの改革がなかったら日本は危なかった
ワープアとか派遣とか文句言う前に謙虚に地味に生きることが大事
他人のせいにしてブサヨになるなど論外

>>「あれもこれもやろうとしている」
ここら辺に、このインタビューの悪意を感じる

がんばれば確実に成果のでるMMORPGが
失敗者に大人気なのも仕方ないなｗ

うちの40歳近いバイトを見てると、夢の諦め時を誤ると悲惨だな思うわ。

>>39
身の程を知った目標なら夢も叶うだろうけど、
その見極めが最も難しいよね。

>>1
で、これ誰のコメントなの？

>>57　新しい彼女探せ

これは納得できるな。
でもそれより気になるのは、
たまに成功者でもない人からこういう言葉が出ることなんだよな。

まあ頑張れば叶う夢もあるし
頑張ってもなんともならない夢もある。

>>59

小泉が危なくしてんだろ
↓
2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ

結果なんてどうだっていいんだよ
目標に向かって一歩ずつ進んでるときが一番おもしろい

俺の夢は親父から引き継いだ会社を潰さないことなんだが、これくらいならかなうよな?

自分でも頑張れば叶えられそうな夢を見つけることも大切だな。

明らかに身の丈にあってない夢で人生棒に振ってる
人っているよね。
でもそれって夢見る事が、いけないんじゃなくって
バランス感覚が無い無能だと思う。
現実と相談できることも能力の一つだ

タイミングと運だけで夢を実現させた俺も、
「頑張れば夢は叶う」は綺麗事だと思うよ。
俺よりはるかに才能ある奴は俺以上に
努力して頑張ってるのに、まだ下の方にいる。
自分はだらだら惰性的に仕事をこなしてるだけ。
ほんと運がないと夢は実現なんかしない。
俺には運が味方についてた、それだけ。

私は今の狭い団地から引っ越すのが夢ｗｗ

がんばって新技術、斬新な企画、これはいいこと

がんばって人員コスト削減、がんばって同業他社を打倒
その手段として、がんばって仕事の延長、休みの削減
これはばかなんじゃないだろうか
何の意味もない

手塚治虫も言ってたな
「夢は二つ以上持て、そうしないと挫折したとき辛い」ってなニュアンスのことを。

>>73
そんな過剰な謙遜はイヤミでしかないよ。
不愉快。

また早大の東大コンプかｗｗｗ

時価総額世界一の会社を作るのが夢とか普通に言ってるベンチャー社長多いよな

一言で言えば「馬は馬連れ」ってことだな

>おいおい、なんだよ「ビジネスパーソン」ってw



最近は、ビジネス「マン」というと糞フェミが火病起こすんでな

ニッチな夢を持たないと

かなわなくても、夢があってがんばってる方が楽しいよ。
まあ、かなう確率の低い夢なのに、あまりに真剣になって思いつめるときついけど。
結局は夢のレベルと現実との折り合いになっちゃうけどね。
最初からかなわないなんてネガティブに考えて諦めるより、まずはがんばってみる方がいい。

伊集院が言ってたな
「たまったまいくつもの偶然が重なったから今芸能人になって食えてる。たまたまちょっとだけ
話すのが好きなだけだったのに。どこかでほんのちょっとタイミングが違えば確実にニートになってた」って
案外そんなもんかなーと思う
成功者の言葉にしては負け組の俺にも沁みる言葉だ

新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

>>1
引き際を弁えるってのはリスク管理する上で当然のことだろ。
そんなことをしたり顔で語るなんて、脚本家ってのは馬鹿なのか？

頑張っても報われない事の方が多い。
でも成功してるやつはみんな頑張ってる。
そういうことなんじゃね

ある程度は自分の努力と知能だよ。どうにもならないって、結局は自分の責任なんだわ。何、えらそげに。意味分からん。極道の人なら意味わかると思う。ごめんね、女やくざなんだ。

>>79
×夢
○投資家向けリップトーク

>>86
いい機会だろうと思ったんだろうね。ワタミの社長はそういうこと言わないし。

ばっかくせえスレ。。。。ｗｗｗ
こんなものに心動かされてる暇あったら少しは
手前の人生見直してみたらどうよ。

>>35
オマイは草薙という生物の存在を知らんのか？

おれは人間を超えたいんだが

頑張っても成功するわけではない。
しかし、
頑張らずに成功はしない。

>>94
宝くじだな

>>81
24時間戦えますか
ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
ジャパニーズ ビジネスﾊﾟｿｰﾝ

正論。1%の才能もない奴が努力しても無駄。
それぞれ居場所がある。奴隷のように底辺で人に使われて生きていけばいい。

夢っていっても、夢は夢見てる間だからこそ夢なんだと思うけどな。
かなってしまえば夢は夢まぼろしではなく成功だろう。

で、成功か失敗かどちらかに向かって努力するとしたら成功へ向かってだろう。
それに、一つの成功がその後全ての成功とは限らないからね。
努力の連続を放棄してしまえば、その時点で小さい人間として小さくまとまっちゃうだけだろうよ。
人生は色んな勝負の連続で、様々な瞬間や場面で「決まってしまう勝負」がある。
一つの物事についての勝利は他の多数の物事についての勝利を約束したりはしない。
勝負は純粋に努力の量や質だけで決定されうるものではないだろうが、
それは逆もまたしかり。純粋に運だけで決定されるものでもないだろう。
究極的に大事なことは、願ったり祈ったりしているだけでは駄目だということだ。
夢にともなう努力があって、その夢を受け入れてくれる境遇があればこそかなう夢というものもあろう。

最近、ドラえもんがデスクの引き出しから出てこないかなあと会社で思う日々が続いている。
そういえば、小学生の時もそんなこと考えた。俺の人生、先が見えてるわ

しかしアレなんだよな。
夢に向かって突進してる奴の話聞くと
なんか、何でも前向きに話しまくるんでムカついてくるんだよなw

>>94
ストイックになれねえヤツは成功しねえ
ストイックになりゃ成功できるわけじゃねえ

ってやつか

努力が100％報われるとは限らないのは確か
だが何らかの形で努力は自分に返ってくるよ。ほんの少しかもしれんけど
だから何もしないよりはずっといい

がんばれば夢がかなう確率が上がる。

すべては確率の問題

成功者は頑張ったわけではないよ。
ただそれが楽しかっただけだわさ。
頑張ったは負け犬の言い訳。

・理由後付論
すでに成功しているという結果が先にあるので
何を理由として後付されていても許されてしまうという理論

>頑張れば夢はかなう
創価学会が大好きなフレーズですな

俺は妥協するよりも失敗して乞食になるね

正論

努力以前に生まれた時からゴールは決まってるんだよ

日本人は無宗教、なんてうそだよ
努力教とでも言うべきこんな宗教に突き動かされて同士討ちやってる
努力の具体的効用の有無を判断するのは負けだと拒否して
まるでバカの一つ覚えじゃないか

俺も頑張って宙に浮けるようになるわ

ここまでこの言葉が出てない

「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

山田、なんか嫌なことでもあったのか？

元気出せよ．



まあ、お前が元気出したからってこの歳で何かできるわけじゃないけどな．．．．

まー一理ある程度の答えだな
山田太一もたいしたやつじゃないな

いい人ほど報われない

>>105
基本的に同意。

>すでに成功しているという結果が先にあるので
成功しなかったおまいらは努力しなかったんだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
と自慢したいだけなんだ。

そもそも「頑張れば夢はかなう」なぁんてのは戯言だろ？
なんで山田太一ともあろう人がこんな戯言を論説に取り上げちゃってんだよ
正しくは「頑張らなければ夢さえも叶える事はできない」だよ

妥協は大事だがそれだけでは大きな成功を手に入れられないのも事実。
失敗覚悟、失敗しても納得の上での努力をしない人間に成功がくるわけがない。
「このままいけば>>85のようになるかもしれない。俺の人生はそこで終わってしまうかもしれない。
だが、それでも構わない。やってやる。」
そのぐらいの気持ちを持てよ。

頑張れば夢が叶う、というのは幻想だけど、
夢が叶った人はそれなりに頑張ってたはずだよな。

頑張れば必ず夢はかなうわけではないが、
頑張ってみることは必要であろう。

頑張らなかったら「頑張ったら出来たはずのこと」も出来なくなるんだけどね．

で、こういうこと言うと傲慢なのかね？　

山田よ、君の「謙虚」が指す内容は私の用語では「卑屈」と言う．

他人に卑屈になれと説教する君が大層傲慢に見えるんだが？

小泉さんの政策を信じてついてきた人間ならある程度の成功者になっているはず
あのころ火病してたブサヨが今頃現実に気づいても遅い

>>1
納得できない

できると思うからできるのだ
できないと思うからできないのだ

人間は生まれる前の精子の時にすら競争しているわけだろう。
何千万〜億という数の他の競争相手の精虫より一歩速く卵子に到達して生まれてきているわけだ。
で、みなさんがご存知のように、はいそこで終わりゴールですよということではないわけだね。
勝利にはその先がある。一つの勝利の次はまたその次の勝利。その次の勝利の次にはまたその次の勝利。
数字を数え上げても永遠に数を数えきることがないように、人生は死ぬその時まで勝利の連続である。
死ぬ、で思い出したが、マルセル・デュシャンという芸術家の墓標にはこう刻まれている。
「死ぬのはいつも他人ばかり」

そうだね
勝つものは常に勝ち
負けるものは負け続ける

成功するかしないかギリギリのものは頑張ったら上手くいく確率が上がる
そんだけ

まあ30くらいまでに身のほどを理解できたなら問題ないでしょ
逆にだからこそ若いうちは少し博打でもいろいろやってみたほうがいいとも思うが

結局努力は問題を解決しない。
頑張ってもできないものは出来ない。
頑張る必要があるならそれは無駄な仕事だ。

夢は見るもの目標は到達するもの。
成功者は夢を見ながら夢に到達せず目標に到達して夢をかなえる。

頑張るってことは自分に対する投資だ。
投資だから当然紙くずになることもある。
すべて自己責任

こういう考え方も持っておかないと、俺は夢を叶えられないからダメなんだ、って
ねじくれちゃうからな。

夢を叶えた人=勝ち組・叶えられない人=負け組っていう二分論でしか
物事を考えられない人は色々と不自由する。

頑張れば頑張るほど、上司が昇格していくわけだが。

こんな時には藤岡藤巻の歌をどうぞ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xT7kZxb7PCA

じゃ夢が叶うのはなぜ？
運？才能？

マルセル・デュシャンはこうも言い残している。
「そこに答えはない。何故なら問題も存在しないからだ」

★規制に守られ高給格差を謳歌する日本のマスコミ大手新聞業界

再販・特殊指定などの規制に守られ、世界一高い談合価格で
新聞を国民に売りつけ、高給を楽しむ日本の大手新聞業界

　　読売新聞　　　　　　　 1500万？
1　朝日新聞社　　　　　　1358万　　42．3歳
2　日本経済新聞社　　　1282万　　41．0歳
3　西日本新聞社　　　　 1038万　　42．8歳
4　日本農業新聞　　 　　　872万　　42．9歳
5　毎日新聞社　　　　 　　 870万　　44．0歳

− 日本の新聞は割高で、内容が薄いなどと言われている。内容はともかくとして、
値段はどうなのだろう。そこで米国の有力紙の値段をネットで調べてみた。結果は、
経済一流紙といわれる米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が１カ月あたり
８ドル25セント（約920円）（ただし、日曜日は休刊）、世界の高級紙といわれる
米ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）が19ドル40セント（約2200円）だった。
　一方、日本を代表する経済紙である日本経済新聞は4383円。日本のオピニオンリーダー
といわれる朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などの全国紙は、なぜか一律の価格で、
１カ月3925円。単純に比較すれば、日経はＷＳＪの4.7倍、朝日・読売・毎日はＮＹＴの
1.8倍になる。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2045895/detail?rd

>>130
同意

その通りなんだが
その通り過ぎて、あえて誰も言わなかったことのようにも思う

>>126
目をギラギラさせて世の中すべてを金で見てれば、
成功のチャンスが転がってくる場合もある。

見てもいないのに転がってくるのはすべて詐欺。

>>131
さっさとその上司を追い出すか、さらに上に押し上げないと上に上がれないぞ。

まぁ、間違っちゃいないか。
がんばれば叶う、じゃなくて。
がんばらないと叶わない。
努力は必要最低条件、その後は実力と運と更なる努力。
まぁ死ぬほどの努力をした人間なんざほとんど居ないけどなｗ

「未来のある子供たち」という偽善フレーズが一番嫌い。

年収１０００万円以下の家の子供たちに、たいした未来はない。
年収５００万円以下の家の子供たちは、犯罪者予備軍。

がんばれば夢は叶うとは言えないが夢を叶えた者はみながんばっていた

オトナ帝国のヒロシの回想シーンは泣けるよなぁ。
つまりあれなんだ、人生には辛く苦しいこと、悲しいことばかりなんだ。
救いなんて何処にも無い、しかもうまくいかない事ばかりで、いやになっちまう。
俺の父親を始め、世の多くの親父がそういう中で汗水垂らして働いているのかと思うと、
やっぱりヒロシの回想シーンは泣けてくるよなぁ。いや、人の宿命に泣けてくる。
でも、そういう苦しい人生の中にあっても、より所となる家は見つけることが出来る。
ヒロシには野原家族があるようにね。
要するに、ヒロシを失敗者か成功者か、どっちに見るかと言うことだな。
失敗しているように見えて、成功しているのか。
あるいは成功しているように見えて、失敗しているのか。

企業年金をもらうのを目標に、本当に本当に一生懸命働いていたけど、
会社が倒産してしまった。
体を壊してしまい、一年は思うように動けず、悔しくて悔しくて仕方なかった。
リハビリのように派遣社員で社会復帰をして４年。
そろそろリハビリは終了かもしれない。
もっと潰しのきく仕事をしたい。それが私ののぞみ。
何に向いてるかなんて分からないんだから、端から手をつけるしかないじゃない。

失敗者は頑張ってないから。

成功なんて何の価値もない。

そもそも人間に価値なんてない。
盲目か絶望か選べ。どちらも同じだがな。

死ぬほど努力したら死んじゃうだろ、常考

>>146
邪気眼すぐるw

>>5
イノセンス！

>>144
2chに不似合いなほど前向きだな。

頑張れ！

>>141
子供の未来はあるよ。少なくとも日本では。
金持ちの子供には等しく未来があり、
貧乏な子供は死ぬほど努力して運もよければ未来がある程度の差だ。
外国には努力して運もあっても無駄な国がある。

人生なんかつまんないんだから自殺すればいいんじゃね？

お前らは真面目だが、意識と頑張りが足りないから売れない。
俺は遊んでても売ってきたぞ。というバブル世代上司。
頃してやりてえwwwwwwwwww

努力をしても結果がでないというけれど努力をしなければ結果はでない

>>146
「行為の結果には何の価値もない」と言う人がいる。
すべての行為の結果は無なのだろうか？
いや、結果は蓄積されていくものだろう。
何の理由もなく存在している人がこの世にいるだろうか？
どんな人もお父さんお母さんがどこかの時点で存在していて生まれてくるわけだろう。
原因の無い結果がないように、結果をともなわない原因もまた存在しないだろう。

ヒトラー総統のありがたい訓示

・大衆は女のようだ、自分を支配してくれる者が出現するのを待つだけ
・大衆は中途半端で、どっちつかずのものには動かされない
・大衆に判断力や批判力を与える必要はない。
. 彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。
・大衆は質など求めない／向上心を捨てろ／低俗に徹しろ

頑張れば夢が叶うとかそういうことを子供たちに吹聴しすぎなのは問題だろ。
たまには正論言わなきゃダメだ。

>Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？
>A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
>そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
>なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。

断念してなくね？

俺（30キモオタ）の夢は
あと半年で体脂肪率を20→15まで下げて
あと２年のうちに20人とセックスして
あと3年のうちに自分にあったそこそこの女と結婚し
あと5年のうちに子供をもうけ。
あと30年のうちに田舎にひっこんで農業やりつつ細々と暮らし
あと50年のうちに穏やかに死ぬ事だ。

これくらいの夢を願っても罪ではないでしょう？

小さいころいじめられて人と向き合って話すのが苦手になった。
でも大きくなったら夢をかなえてこいつらを見返してやるって思ってた。
そんなオイラは今二十歳。
二年間新聞配達しながら夢の実現に向けてがんばったけど
この先のことまだ何にも決まってない・・・・・・。
自分より年下で○○王子とか言われてる人見たらなんだかとても悔しい・・・。
でもこれってやっぱりただの妬みなんだよなあ。
ご飯食べることができて、家もある
これだけで幸せって思わなくちゃいけないのかな？

ヒトラー総統のありがたい訓示

今の日本だとかえるのは刺激的な音楽と自転車、中古の軽に安物PCじゃね？（笑

至極正論だな。努力したってムダなときはいくら頑張ってもムダなんだよ。

日本人に関して言えばスタートラインはみんな平等に等しいから、
頑張ることよりも怠けないことのほうが重要なんだろ

【教育】乙武洋匡氏「最近の子供はすぐあきらめてしまう。やる前から『無理』『できない』を簡単に口にする」 豊橋でトークショー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202051729/

夢がかなわなかった奴は、頑張りが足りない奴だ
頑張っていないのだから、夢がかなわなくても仕方あるまい。

さよなら青い鳥の万能感みたいなもんか

だが、頑張らずに成功できる者も滅多にいない

そもそも成功成功って言うけど何を持って成功と言えるのか
具体的に「〇〇になりたい」って夢があってなれたとしても
社会的に見れば年収が低くて仕事キツイとかであまり評価されない仕事だったりで
周りが勝手に失敗と判断したりって風潮じゃない？
自分は満足してますって言っても、痩せ我慢しちゃって、みたいに言われたり。

夢をかなえることよりも夢を持つことの方に意味があるんじゃないかな。夢がなかったら人生地獄だよ。

>僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

と、傲慢な一握りの成功者に言われてもな〜。別に言われても頑張らないけどさ　

どーした太一、左翼になれば私のよーに成功できるとなぜ言わない

幻想ではなくホントにそうだけど
かなうまで頑張れる人が少なすぎて幻想に見えるということ

それだけ頑張るって大変な事なんだよ、軽い気持ちで「努力した」なんていえるもんじゃない

成功した人の言うことだからねえ。
成功した人の９９％は運だからねえ。
運を運ぶのも自分だが、その自分も親のＤＮＡだからねえ。
それを言っちゃあおしまいだから、諦めるな、と、言ってきたんだがね。

「頑張れば夢はかなう」

それしか言えないのは確かに自力のみと勘違いの危うい成功者だわな。

何をどう次第だが「頑張れば」率は上がるだろね。

頑張ってる人が多いから頑張ってるだけじゃ競争には勝てない

山田に賛成。
アメリカンドリーム的な成功物語自体が体制側に都合がいい思想だからな。
例えば千人の人間に一万円払うより、一人のシンボルとなる人間に百万円払い
残りの999人に5000円払った方が安くつくからな。
一応アリバイ的に成功例作って、不満分子には「努力が足りない」で済むし。
まあ、努力や挑戦自体は立派な行為で認めるけど、イデオロギー化すると
ネオリベ系の政治家や官僚、経団連に利用されて危険。

１　成功するには、努力が必要。
２　努力しても９９％以上の人は成功しない。

活力のある社会であるためには、
やはり２の事実を教えるのはマズイ。

買わなきゃ当たらない宝くじと一緒で頑張らなくちゃ成功もない
先人達はそう言っていた
浅い読みで語るマヌケだな

>>175 同意

夢を持つなとはいってない訳だが　

>>176
パチンコ屋の理屈とおんなじだあwww

成功する奴なんて運がいいだけだ。
運が悪い奴は成功するわけない。

いい加減なんだよ人生なんて。

今の日本をダメにしてきたのはこういうダメ人間が増えた象徴だな　減らず口ばっかで何も出来ないバカ

>>175
そう、それだけのこと。まあ、この記事のポイントは、「頑張れば*何でも*できる」
という部分なので。記事自体、目標に向かって努力することは否定していない。

>>163
各国を相対的にみれば平等かもしれないが、
スタートラインが平等に等しいなんてとんでもないぞ。
生まれ育った地域や親の年収によって、学歴にかなりの差が出ることは
様々な統計で確かめられている。

まぁ、俺は平等にしなきゃいけないなんて少しも思ってないが。

さすが、資産90億のデイトレーダーが主人公という現実味の全くないでたらめなドラマ書いても
そこそこ視聴率取れるぐらい図々しいポジションにいる奴の言うことは違うなｗ

>>177
＞自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく
これをやれば、成功率はもっと上がるよ。

目標がある組織そのものが非人間的だと思うことがある。
昔のように農村でゆったりと半自給自足くらいの生活の方が幸せっていう人も中にはいるだろう。

薄っぺらいプラス思考の奴は何やらせても駄目

人それぞれってのは確かにそうなんだけど、
それぞれの夢のリンクが弱いことがいかんのだよ！

個室で見る夢になんの価値があろうか

がんばっても成功するとは限らないが
がんばらないヤツは決して成功しないってのが真実じゃないの？

成功するやつは努力してるもんだよ。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

>>159 キモオタが子供欲しいなんて思ってるんじゃねえよ。誰もてめえの子供なんか
産みたがらねえよ。

自分のスペックの上限下減を知り、人生戦略を練り直すと逆に目標達成への確率がいくばくか上がるかもよ？　という事だな

頑張って夢がかなうのはスポンサーがついてる人だけ。
金だよ。金。

>>175

結局、運が結果を左右するんだよね。
サッカーでも、トップレベルのチーム同士の試合なんてそんなもんだしね。

人生は不条理。
アホでない限り、２０歳すぎればわかること。

山田君は思春期真っ只中なんでしょうｗ

>>182
まぁ、そうだろうね

それよりも日本企業が外国人を雇用するのを禁止しろよ。
こないだ行ったバイト先の企業、誰もが知ってる一部上場企業だったんだけど
正社員に東亜の奴がいてオレらに指図するんだぞ。
何で日本人のオレが東亜の奴(しかも明らかに年下)に指図されなきゃなんねーんだ？
おまけにこっちは日当で働いてるのに向こうは保証された正社員。
絶対におかしいだろ？

http://www2.uploda.org/uporg1237382.jpg
こういうことだろ

｢諦めが肝心｣


なぜか幼稚園の頃から自覚してた

今では無難に生きてるサラリーマンでつ


でも微妙に夢を諦められず細々と小説書いては投稿してます

>>193
世の中には常に一定の割合でブサイクの男女が存在しているわけだから、
ブサイクだから子孫を残せないということもないだろう。

まあ、キモオタはちょっとどうかと思うが…

若かりし頃いくら練習してもギターの早引けができなくて
努力しても出来ない事があることを悟った

確かに種30万しかない奴は頑張っても任天堂は買えないもんな　まず30万で買えるものからだ

>>194
それが難しいんだけどね。
社会からの落ちこぼれと呼ばれるような人は、
それが上手くできなかったような人が多いんじゃないかな。

>>201
素敵じゃないですか

でも幻想が活力を産むんじゃないかの？
今の日本に足りないのは個々の活力なんだと思うんだが・・・

まずは己を知る事だ
無理なものは無理で、時間は有限なのだから
夢と現実を擦り合わせて、ふさわしい目標を見つけるのが肝要だな

>>22
>>22
>>22
>>22

ただ頑張りゃ良いってことじゃなくて
どうやって頑張るかを考えることが重要なんだけどな。

>>201
ｶｺｲｲ

>>154
努力は確かに必要だ。何事もそれなりの努力をしないと成果という
ものは得られない。だがまったくの徒労に終わることも決して少なくはない。

要は「こりゃいくら努力したってムダだな」という的確な見極めをいかに
早い段階でつけられるかがポイントだな。

底辺に生まれりゃ人並みの生活出来るようになるだけでも成功した気になるけどね
ほとんどの人間が生まれながらに手にしてる生活水準だけど
やっぱスタートラインだよな

>>206
その幻想に振り回されて精神病んだりするする人間が増えてきたよね。
ほんとに幸せな社会ってどんなだろうね。

>159
とにかく声かけまくれ。変なふうにじゃなく
ストレートに
好きだ！好きだ！愛してる！と、いいまくれ。

これで年間10人は行ける。
おれは自他ともに認めるブサだが、
女が手に入らないと暗くなる人間よりも
いつもポジティブな人になれば、
人は寄って来るようになる。

ガンバレ！

いままで、成功を望みはしても、
別に成功しなくてもよかったはずだ。
万年ヒラじゃなくモラトリアム、失業じゃなくニート、それでもなんとかなっていた。

成功者は生きろ、成功しなかった負け犬は氏ね
そういう普通の国に、日本もなる、いやなったということだよ。

ノーッ おれの嫌いな言葉は、一番が「努力」で、2番目が「がんばること」なんだぜーッ

小さいころオイラをいじめたやつらは今いったい何してるんだろう・・？
結婚とかしてるのかな・・・。
オイラこんな性格で結婚できるのかなあ・・。

「努力すれば不可能な目標も達成ス」なんては装備のボロさや補給不備を誤魔化す旧日本軍の精神論だろうか？　

某おじいちゃんの名言張っておきますね

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる

例の発明の対価で何十億も請求してるやつも
テレビのインタビューでかなり傲慢だったな。
成功しないやつは馬鹿とでも言いたい感じだった。

うんこシナリオばかり書きやがって

学生の頃、夢みたいな将来を語る連中が多かった。
自分は、現実そんなに甘くねえよと笑っていた。

10年後、あの時夢を語っていた連中は
それぞれ成功し
テレビや雑誌でよく見かけるようになった。

やっぱし若者は夢を持つべきだな。

まぁ大して努力もせずに成功した奴もいるけどなｗ

>>211
マラソンという競技があるが、あれは誰が速いかなんて決め方をしたら、
注目されたり記憶に残る人っていうのは１位の人くらいなんだよね。
何千人参加したとしてもその場合の成功者はたった一人。

ところが大多数の人間にとって、人生での競争というのはそういう種類の競争ではないだろう。
自分と互角の力を持った人間が相手の競争に自然と落ち着くわけだから、
競争というのはつまり自分との競争なわけだ。ここが分かってない人が多い。
本当の勝負っていうのはみんなそういうもんです。

成功者にインタビューするなら
大きな夢を抱えたために、貧乏のどん底にいる
40〜50代劇団員兼アルバイトとか、そういう人のインタビューも
取ってくるべきだよな。

成功してる人も、コネ、人脈、金なんかの汚い話しないからな。
一般の人が同じ事やったら最初の躓きでとっくに首吊りってのが現実。

>>219
ボクシングに限ればこれ以上ないいい言葉だ

>>219
鷹村さんのホーク戦が一番感動したし面白かったなぁ。

「努力したものが全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

はじめの一歩より

なお、このすべからくは間違った使い方。

自分には自分が出来る事しかできないのだから
それを考えても仕方がない。
やりたいならやるだけの話だ。
ダメなら別の道を探せばいい。

>>218
努力して、かつ人に恵まれないと、かなう夢もかなわない。
この二番目が、日本では決定的に率が低いよな。

努力した人が全て成功するとは言わないが、成功した人は皆努力している。
今成功している人でも過去に色々な挫折を味わってる事が多い。
努力するチャンスは人生に幾度もある。

まあようするに、まずはやってみろと。
俺は何とか22歳で不動産所有までこぎつけたぞ。

ただ一直線にがんばるんじゃなくて
いろんな角度から努力してみることが出来れば
かなりの確率で成功するはずなんだけどな。
普段の与えられた環境で飼い慣らされてると
こんな簡単な事さえ気付かなくなるんだよね。

>>1
成功している奴にはそれがワカランのです。
自分が出きる事は他人もできると決め付けてデスマーチになるのです。

そもそも努力したとか言うけど無駄な努力をしてる奴があまりにも多い
成功できないやつは頭が悪いんだよ。もっと頭を使えよバカ、と思う

せめて著書｢一瞬で自分を変える法｣でも読んでみろタコ

すべての夢は叶う。
叶わないのは無意識に自分を信じてないからだ。
そして夢について突き詰めてないから。
「心の奥まで自分はなんでこの夢を求めてるんだ？」
と問い掛けて生まれた夢は絶対に叶う。

たとえばこんな感じ。
「ワールドカップに出たい」
↑
なんで？「サッカーが好きだから」
↑
なんで？「サッカーするとすごく楽しいから」
↑
なんで？「今、サッカー出来てない」となる。
こうやって自分が本当は何をしたいのかが分かる。
これを叶えるのが夢だとオレは思ってる。
これは叶う。
「サークルに入る、仲間を集めるなど、頑張ればサッカーが出来るじゃないか？」


「ワールドカップに出たい」
↑
なんで？「世界中で自分の活躍が流れるから」
↑
なんで？「そうしたらモテるから」
↑
なんで？「今モテないから…出会いが欲しい…」となる。
こうなったら簡単だ。
たとえば髪型を変えるとか、良い人間になるとか、合コンするとか、具体的な方法が分かるからだ。

「何がしたいか？」から生まれる「夢」は必ず叶う。
叶わないのは「何が欲しいか？」から生まれる「夢」で、オレはそれを「夢」じゃなく「欲望」と呼んでいる。

にんげんの可能性を信じる人を絶望させて生きる気力を奪いたいので　
努力の価値をおもいきり辱めてやる方法を探してますが (´･ω･`)

入試までは自分さえ頑張ってればいいからな
合格者が限られてても、そんなもん予定の一割り増しぐらいにはなるから他人を蹴落とす意味はない

なんかネガティブなコンプレックス臭の塊みたいなの多いな〜。。。
皆が皆に納得させられるような言葉や格言なんて存在する訳ないんだから理解できない所で
「あーそういう見方もあるんだ俺は共感しないけどね」位には思えないんかね？
別に是非を求めての発言でもないんだし

「頑張れば夢はかなう」って素で思ってる奴はただの世間知らずのバカだが
「頑張れば夢はかなう」なんてことそうあるわけがない、だが俺は頑張って夢をかなえる！
って思える奴が成功する鍵を持ってるんだと思う

お前らどうせこれをﾀﾗｺが言ったら違うように受け取るだろ

どんなに頑張っても、どうにもならない事のほうが多い。
大人になったら、現実をみて生きていかなければならない。
夢じゃ飯は食えねーし、家族を守る事もできない。

全国の、中卒ギャル男　中卒チーマー　中卒○○工　にぜひ見せたいニュースだな
あいつら、実際には無い万能感のかたまりだから…

成功は4割の努力と6割の運

学費を稼ぐ貧しい若者の突然の理不尽な事故死とか努力の価値を結構奪えるイベントのひとつだ　ふふふ

まるで女子高生のような発言だな。
んで、誰これ？

成功者は自らの不遇を社会のせいにはしないものだよ
負け組はこの事に早く気付けると良いね
便所の落書きで愚痴を言っていても何も変わらないよ

かなうかどうかは見る夢の純度による

夢によりけりだな。人並みに生きたいのなら、努力は大きな要因だけど、
起業で成功とかなると、努力は最低限で、金やコネに比べると、
遥かに小さな要因だな。

嫌いな人も多いだろうが　キリスト教の言葉を一つ。

艱難は忍耐を生み出し、忍耐は練達を生み出し、練達は希望を生み出す。

まあ　やつらはこんな風に困難を捉えているわけなんだろうな。

>>244
だと思ってるヤツはまず成功できない。

>>235バカは頭使えねーよ！ バカか？

>>251

むしろ10割が運

「特に夢を持たなくても毎日満足して笑って過ごせるのが夢」の俺は現在夢をかなえてるんだが
いっつもシコシコ動いてないと生きていけない暑苦しい連中からは叩かれるんかな？

夢追い人に　アンタの失敗する可能性は？　とか聞くと　そんなことはない！絶対成功する　と気が狂ったように怒るんでやめようね。

努力しなきゃ叶うものも叶わないとは言ってるけどさ
ただするなら現実的な努力をしろとスレタイの人は言ってるんでしょ
何も努力をしなくてもいいとかってわけじゃないよね
見当違いな努力をしないために努力しましょうと言ってるんだ

しかしだ
夢を諦めないで努力し続ける奴は美しい。夢を早々に諦めて努力を放棄する奴と比べると、まるで黄金とウンコ程の違いがある。


まぁ俺は後者な訳だが・・・

まあ、努力したくないっていうなら別にそれでもいいけど、
日本人の場合成功とか何よりもとりあえずまず平凡に生きていくことを考えたらどうだろう？
天才ならともかく、凡人が努力すらしなくなったら終わりだよ？
戦争になったら将校のヒットポイント１みたいな扱いになるわけだし。

日本じゃ、努力するのは当然だろ、結果出せよで終わり。
しかし、欧米じゃ努力することそのものを評価した上で結果を求める。

日本人は、人でなしだってことだな。

ま、夢は見てる内が華さ

小学校の文集に書いた通りの職についた俺が言ってるんだから間違いない

努力したものが成功すとは限らない、
　　だが成功したものはすべからく努力している。
　　　　　ｂｙ鴨川　だったっけ？

>>1
低めのハードルをどばーっと並べたら、
アホみたいに高くて一台目すら飛べないハードルの前でウロウロするよりも、
毎日、小さな夢がかなう確率が高く、自分の限界も見定めやすく、
なんだかんだでそれなりに生きていけるし潰しも効くからいいポジションを得る。

とかいう話ができないのが、この手の有名人とかにありがちな人の典型的なパターン。

>>1思いっきり典型的。
自分だけが特別だみたいなエゴが見えてｷｼｮｲ。
こういう人に限って、実は過去の栄光にしがみつき脅えていることが多い。

一方で頑張れといわれて急き立てられ
頑張ってると「現実を見ろ」と言われる

人生諦めが肝心って言うじゃない？
自分のことたいした人間じゃないって思ってる人にとっては
一歩前に進むきっかけにはなるんじゃないかな。

これは歌手とか漫画家とか作家とか画家とか目指してる人への言葉か？

>>236
やってみた

「日がなニコ動やエロゲしてたい」
↑
なんで？「働くのヤになったから」
↑
なんで？「上司と客がクソ」
↑
なんで？「なぜならやつらはクソだからだ」となる。

だめじゃんｗ

磨かれていない宝石より、
一生懸命、綺麗に磨いた石ころのほうが美しい。

>>266
一生懸命働かなくても収入を得る方法を死ぬ気で探したら？

良いんだよ、頑張れば夢は叶うで。
勿論病的になっちゃ駄目だが、人が生きる充足の大部分が希望とそれに伴う苦労と幸福にある。

「100％失敗しない」という思い込みがダメなんであって、
うまくいかなかった事を覚悟して、まい進すれば良い。

まあ　いいんじゃまいか。
目に見える努力がダサイという感覚は今あるみたいだし。
白鳥が見えないところで足を掻いてる分には構わないと思う。

修正
>>262はスレタイだけ読んで書いたレス。

本文を読んだら似たようなことが書いてありましたｗ
その通りです。

山田太一氏さん、ごめんなさい。




あひゃ、やっちったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果さえ出せば　なんでももっともらしく上から目線で雑魚に言える立場になれるのだから　やはり成功とは甘美な蜜である

例え成功しなくても、努力の過程で得られるものもあるからまるっきり
無駄という事はないと思うが、ある種の夢を脇目も振らず追いかけると
たこ壷にはまり込んでしまう危険があることも、同時に言うべきだわな。
結果論の成功体験ばかりというのが良くない。

個々の努力を放棄させる・・・・って、昨今の組合活動のようだな。
胡散臭くて嫌いだわ。

>>1
そりゃ〜どんなに努力しても、そらは飛べないよな・・・

サイレント・テロスレときいて応援に駆けつけました

>>268
その努力があればリーマンくらい余裕で出来そうなのがミソだなｗ

そもそもお前らの夢って何よ？その夢の本当の姿は何か、またどういう理由でその
夢を持つに至ったかをきっちりと考証すれば、99％のヤツはくだらない夢を後生大事に
抱えているだけということが判明するだろう。

全人口の0.01％の成功者になる確率か　1/10000だな　以外と天文的数字でもないな 　ぬへほ（・∀・）

おにいちゃんって夢がないね　

あのさ、子供の頃は将来の可能性が無限大のような錯覚？というか親もそう思ってたりして期待するだろ？
ところが現実の壁は確実に存在するわけで、自分のポテンシャルを悟らなきゃいけない時期があると思うんだけど、
それは一体いつぐらいなんだろうか？

実力不相応な夢を持つと結局何一つ得られないし。

なんか一昔前の発想だなｗ今は理解してるやつの方が多いだろ。それが生む問題もあるわけで。
大体、才能のないやつは頑張らないと何もはじまらないってのｗ

今、犬にまでテレビで英語で「野心を持て」と言われた。
巨大なお世話だ。

>>278
オレの夢は夢の中で自由に夢を選び思いのままの相手と
夢の中でエッチできるようになることだ。

今日も夢の中で特訓する。

>>262
＞>>1思いっきり典型的。
＞自分だけが特別だみたいなエゴが見えてｷｼｮｲ。
＞こういう人に限って、実は過去の栄光にしがみつき脅えていることが多い。

まあ、実際脚本家とか演出家とか水物の商売やってる人達は、
当然の事ながら他人の才能潰しなんて日常茶飯事だけどねw
他人が自分より人気が出たら日本人だしそりゃあ妬まれるわ憎まれるわ凄いのなんのって…

全人口の70％の平均マス庶民層になる確率はと　70/100だな　おおコレは期待値高い 　ぬへほ（・∀・）

>>155
本当にそう思うか？
私にはそれが確たりえる理由が見当たらない…だからこんな中二みたいな事書いてるわけなんだがな。
原因→結果というのは狭い考えだと思う。原因が無ければ結果は生まれない、原因が無い結果はない、だがこれは絶対真理にはなりえない。
それが真理なら私はむしろ絶望する。理由はここじゃ踏み込まない。
何に向かっているのか、何に対してのそれなのか、そもそもそれはそれでありうるのか。
盲目に与えられたか存在する世界で生きるか、或いはその現実とか呼ばれる中で葛藤と絶望の中で死んでいくのか。
私がこのように書く理由は、現実でもはや希望を見ている人がいないから。だから盲目か絶望か。

済まない、今日は何やら私はおかしなことを考えているようだ。私なんかに構う必要なんかない。私はもはや価値の無い人間なのだから、私が人間を語る資格なんてもともと無いんだ。

頑張れば夢がかなう、とは限らないが、
最初から頑張らなければ、それこそ夢には全く届かない

要するに、頑張って当たり前



で、こんなスレがどうしてここに？

早く女性と付き合い、一夜を共にしたい

頑張ったと思っても結果が出ないことは、できの悪い子供が一番分ってるよ
出るのさえ大変な甲子園、でもプロで活躍できるのは？　解ってるんだって

さらば！「豊かな国日本」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/index.html

■もはや豊かな国ではない
もはや日本は豊かな国とは言えない。昨年末に内閣府が発表した「国民経済計算確報（2006年度）」に
よると、日本の1人当たりGDPはOECD加盟30カ国中18位となった。2000年度時点では世界3位にあった
日本の1人当たりGDPは、以降毎年順位を下げ、今では下から数えたほうが早い位置にまで低下した。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_01.gif

■25年前に戻った円の価値

■“豊かな国幻想”に見切りをつけよ！

己を知れという事
つまりシステマをしろという事

夢の現実化が環境破壊を招いてることもあるよね。
経済発展という幻想。

成功するには、努力は欠かせない。
でも、努力すれば必ず成功するものでもない。
そこのところをわかってるか、どうか、だよね。

それって具体的な夢なのか、本当にかなえたい夢なのか、それを叶えるためにどんな努力も惜しまない夢なのか…

はたまた、ざっくばらんな『実はかなわなくてもいい夢』なのかによると思う。

>261
ただ成功したものの努力

大多数の成功してない人の努力と
たいして変わらないと思う･･･
と言うか、人並み程度の努力で
あとは環境とかの影響のほうが大きい人のが
はるかに多い現実･･･

でもさ３０近くなっても役者やりたい・漫画家やりたい・音楽やりたいっつって
バイトしつつ生活してるやつもそれなりに充実した人生を送れてると思うよ。
年収＝成功者なら仕方ないけど・・・

おまいらの頭もお財布の中身もつねに夢だけで空っぽだな

夢は宝くじだ
買わなきゃ当たらないけど買っても当たるとは限らない
最後まで買い続ければそれだけ確立があがる

今、この俺がいいこといった

なんで学校教育は基本的に『自分のやりたい事』がある事を前提にしてるんだろうか。
ない奴の方が大半なのに

>頑張れ。頑張れ。たのむーみんなー頑張ってーくれー

お前にどんなメリットがあんだよｗなに企んでんだｗｗ

「努力すれば誰でも成功できる」
「人間は平等だ」

普通これがウソだって中学くらいには気がつかないか？

頑張って勉強すれば、みんな東大に入れるんだよ。これは本当なんだって

>>281
スポーツなら中学生まで
勉強なら大学生まで
異性関係なら20歳まで
ビジネスなら30歳まで

それ以上は夢みちゃダメだろ

要はとっとと諦めて工場のライン工でもやれって事か？

ビルゲイツだって、たとえば高校時代、有名高校の野球部に入って
どんなにあきらめないで努力してもエースで四番にはなれない。

できるところで勝負しないと、無駄。

「頑張れば夢はかなう（かもしれない）」

省略形なんだよ

こんなネタで3スレ目なんて！
この驚きを誰かに伝えたい…。

自分語りが好きな人が多いのね。

無駄な頑張りはまだいいけど
有害な頑張りはやめてくれ

このスレに敏感に反応する人は色々抱えてるんですよ　それはもう色々と・・・・・・

まあみんな人それぞれ苦しみながら生きてるってことでいいじゃないか。
努力もしないでウハウハな生活を送れてる人間は地獄に墜ちるんだから・・・・・・たぶん。

>>273
そうなんだが、日本人は結果”しか”評価しない。努力したこと〜挑戦すること〜の評価はまったく全然しない。

>>303
やめろよ！そういうの。
ウチの兄貴はD判定しか出ないのに絶対東大入るといって二浪した挙句当然のように不合格だったんだぞ！

>>305
そうやって諦めていった者のおかげで
夢がかなう人がいる

>>1,>>4
かえてくるなゆとりクソバカがｗｗｗｗｗ
いますぐしねｗｗｗｗｗｗｗ

小室淑恵氏との討論希望
http://www.work-life-b.com/

自分がなりたいものになんでなれないんでしょうねえ？　どうしてなんだらう？

大人になって真理に気が付くとは遅すぎるな。個人的なことだけど。

学校のころテストばっかりやって感性
働かせてなかった。
学校を出て森に行けばよかった。
本当に中身の無いことばっかりやってた。

100点とって嬉しい友達と嬉しいテレビで楽しい。。
そんなことばっかだったな。

将来は無限大と言われていたし夢も持ってた。
幸せすぎておかしくなった。

気づくのが遅かったけど今から真理の探究をしてる。
けどわかったのは、私自身、一匹の人間としてなかなか
本物だということと、瞑想することと手足を動かすこと。

それだけ。

いらない喜びはかみ締めない。物欲とかね。

灯台かー
理１理２なら入れそうだけど医学部しか興味ないからイラネ

「がんばれ、努力しろ」
普通にがんばる人は問題なかった。
まったく努力しない奴は、もうちょいがんばるべきだ。

問題は、それをプレッシャーに努力してしかし結果が出なくて、
心を病んでしまうのが多発してることだろう。
がんばって夢がかなわなくてもいいんだ。
>>1はそういう奴向けの言葉なんだろ。

>>314
なるほど、それは納得いかないので３０までは頑張ってみよう・・・

朝日や毎日じゃなく日経に載ったのがすげーな

読売あたりのが最近は厳しい気がする

頑張れば夢はかなう式の発想法を
俺はジャンプ脳と呼んでいる

またの名をJ-POP脳という

>>312

ヨーロッパで結果が伴わなかったときの悲惨さは日本の比じゃないぞ。

いい事言うね。
グラフィックデザイナーとして就活をしてた時にバブル入社のＤＴＰオペレーター(いわゆる印刷工)に
「俺は入社の頃に月200万貰ってた」と言われた事がある。
ようするにアートやデザインに夢見ずに金になる事やれよって事を言われたんだが、時代が違うっつの。
こーゆーのは成功と言うより、現実的な世代間の格差だろ。
完全に運が良かっただけ。時代によってチャンスをつかみやすかっただけだ。
周りに金がある人が多ければチャンスをつかみやすいだけ。運じゃねーか。
でも、確かにこの人が言うように自分ができる事に的を絞って頑張れば、仕事はできる。
安定して仕事ができるって事も成功って言えるよ。

亀田兄弟みたいな「負けたらすべてが終わり」という考え方はまずいってことだね

>>321
そういう消極的な理由ならさっさと諦めた方がいい

敗って成功よりも得るものがあると俺は思う。人生は成功した後も失敗した後も続いていくわけだしゴールを決めて成否を決めるのを
他人の尺度にあわすことのほうがなんか「それ自分の人生？」って感じる
嫌いな得意分野でやっていくのってつらくね？　誰の人生よ。　落書きすんません

ただ言える事は、
「あなたであることがあなたの幸せ」

となりの山田君思い出した。

「人生諦めが肝心」ｗ

金持ちの子は金持ち　

>>324
アメリカは社会に出るまでの間は努力がかなり評価される。

>>324
たしかに。しかし、再挑戦を認めているかと思うのだが。日本じゃ、一回でも失敗したらもうやり直しはさせないかと。

ゴールドマン・サックス証券　採用者数（2007）複数名以上
東大・東大院9
慶応大・慶応院4
東工大・東工大院3
早稲田・早稲田院2
一橋大学2




【理系就職力ランキング】

72東大
71
70京大
69東工大
68慶應
67早稲田
66阪大　上智
65
64名大　九大　理科大　
63電通　農工　筑波　横国
62東北大　北大　千葉　同志社　明治
61立教
60青学　中央　立命館
59関西　関西学院　
58法政　学習院　　

この人は福田恒存の影響をだいぶ受けていたと思う。


福田のシェークスピアの解題に同じようなのがあったな。
学生の時に読んだらチンプンカンプンだったが
（ハムレットの話自体バカげていると思った）
30手前にようやくわかってきたような。

夢っていうのははじめから終わりまで頭の中の出来事。
最底辺のアルバイト現場でどっかの韓国人と
作業してたらなにか幸せになった。
なぜかわからないけど。家族もいて住むとこもあって
仕事も一応あるから。
そんだけのことで小さな器は一杯になって溢れて
幸せになった。将来の保証もないし遺伝子も残せるか
どうかわかんないのに、そういう底辺バイトごときで
幸せになれる現実は激しくショックだった。
たぶん、私は小さすぎる。求める幸せはまったく
別の世界のものだからありえないんだろう。
最初から小さくまとまった平凡な幸せとは
考えられないな。それは偶然、発現するものだから。

そうじゃなくなにか強力なモノを求めている。

善の普及とか。そうじゃないといけないと、精神の
性質なんだろうか。強く求めるのは。

過去、うすっぺらい人達がたくさん煽ってきた。
その人達だってそれを実現してるかどうか怪しいのに、
他人には言うんだね。
子供の私は信じ込んだ。それはとても大きい罪と
思ってる。

そういえば商工ファンドの社長がそんなこと言って
社員を好きなようにつかってるよなＷ
太一いいこというねえ

夢を追う奴とかが　夢を追う自分を妙に周囲にアピールする場合　これは経験上破滅フラグである。

>>327
いや、絶対あきらめない。

変に悟っちゃって、社会や自分を客観視してる冷めた人間よりも

欲望の赴くままに、
上司に媚び部下に八つ当たりで女子高生を援助交際なんてオッサンのが神様は見てて面白いんじゃないかな

アリの行列を観察してるように人間を見てる存在にとってはさ

山田太一か・・。
一度だけ仕事で接したことがある・・。

>324
貴族などの階級社会
努力ではどうしようも出来ないよねｗ

俺の夢は結婚して普通の家庭を持つことだ
でも９割９分諦めてる

心配するな。
俺たちは何億という数の精子から
たった一匹だけ勝ち残り、
子供となって生まれて来た。
いわば、生まれてきたことが既に
奇跡に近い勝利者なのだ。

他のみんなもそうだけど。

>>336
子供に「世界は絶望に満ちてるから自爆テロしなさい」
って教えるよりは、夢を教えた方がマシだろ。

競争社会を競い合って行き着くところはどこなんでしょうか？

>>313
国立はやっぱり難しいよね。
東大は無理かもだけど、昔の彼氏が偏差値５０くらいの高校から(ここにもぎりぎり入った)二浪で早稲田の法学部に行ったよ。

でも政経は落ちてたけど

俺の夢　ただ生きるw

がんばれば夢がかなうって何をがんばるかだよな
企業でがんばることには経営者に都合のいいことだけを頑張らされて
スキルには無意味なこともある（というかスキルの阻害になる）

昔から努力が嫌いだった。
幸い絵が描けたので、これで食っていこうと思った。
運良く某企業に拾われ、家族も家も持てた。
神様、才能をありがとう。
おかげで努力せず済みそうです。

確かに夢を叶える人間は極小数。だが頑張ばらなければ夢は叶わない
のもたしか。自分で頑張ってももっと頑張っている人間もいるし、才
野だって必要だ。

>>337
和民もそうだろ

夢に日付を入れろてか言ってるよな

軍隊みたいな会社

>>327
てか目指してるのいかにも夢！て職業ではないから・・・
３０までに手に職付けておきたいんだ・・・

>>340
神様は人間なんか見ないよ。
あんたは一々出したクソを眺めて楽しむのかい？



ごめん

先生だって税金で食っているから利益度外視で
奇麗事が言える。親なんて将来の金をアテにしてるから
善とは逆方向のことをたきつける。
それに対応しようとして頑張りすぎて死んだ子は
たくさんいるんだろう。

人間は獣だということをうろうろ歩いて学んだ。
成果を目に見えるようにしてはいけない、目に見えると
いうことはそもそも偽なんだ、悪なんだとも
考えた。

目立たない人格者になりたいと望む私にとって
世の中に渦巻く言葉は悪魔にしか見えない。

先生も親も甘い汁吸いながら逆のことを
言ってきた。

人間は二極化しているという。ひたすら自分自分と
言いつつ金にしがみつく人とそうでない人。
しかし、言葉を発するのは前者だけ。

やあみんな、それは理想であってホントじゃないニャー。
叶わぬ夢もあるんじゃないかニャー。

>343
俺なんか、その手前の彼女を作ること･･･
こんな夢さえ、どうやってもかなわない･･･

>>317
立場に固執するからだよ。
みんながしたいことは、何かをやりたいのではなく役を演じたいだけなんだ。
医者は病気の人の役に立ちたい人がなる職業だけど、ボランティアをやれば同じ事は出来る。
それをやらずに医者に固執するのは別の何かが欲しいからだよ。
そういう人は医者にはならない方が良い。

日本は凡人が誇りを持って暮らせる国でいいと思う。
そもそも成功者って何だ？今の成功者ってマスコミが決めてないかい？

>>335
山田太一は福田の著書「私の幸福論」の帯に推薦のコメントを寄せていた。本の内容も山田のこの主張と同様なものだったと思う。

>>312
あのさ、頑張るのは当たり前の事なんだぜ？

>>332
それは社会で成功するために必要な経験が積まれているかといった
ことを見るためであって、社会に出たら凄惨なほどの結果主義。
よくアメリカは再チャレンジできると言われているけど、これは敗者を
救済するものではまったくない。再チャレンジで失敗でもしたら、
それこそさらに悲惨なことになる。

アメリカの社会の本質は、能力なき者は死ね、だからな。

だめじゃん、夢壊したら。
夢見させてしこたま働かせるって手法が使えないじゃんか。

夢を持つことはいい事だと思うけど、成功者が汚い現実話を隠すせいか、
現実無視の頭お花畑な奴が多い気はする。特に起業目指す奴とか。。

>>352

そう
『今や頑張れば夢が叶う』なんていうのは
経営者が従業員から搾取するための詭弁
頑張ることは大事だが、一方で覚めた見方をするのは大事なことだと思う
で、ないと無駄なことを何十年も頑張ることになる

夢はブランド品か？　持たないとおまいはユニクロとか扱いされるん？

「一般的なレベルの生活」ってのは何の才能も取り柄も無いヤツが、必死に働いて
やっと手に入れることが出来るレベルの生活だ。

「頑張るについて考える」

頑張るは人それぞれ！
ある人は頑張っていると訴える
でも、他人からみればその程度は頑張っているうちに入らないという人もいる

頑張りさえすれば皆同じ能力を出せるわけではない
もともとの能力の低い人は頑張ってようやく普通の人が頑張らなくても出来ることが
出来るようになることもある。
能力の低い人からすれば凄い頑張ったというが、傍からみれば評価に値しない。
ココを評価してあげる会社だと、出来る人は出来る人なりに頑張らないと評価が
もらえなかったりもする。

結果、業績では凄い差なのだが同じ評価だったりもする。
これは平等か？不平等か？

頑張らなくても成功する人もいる
頑張っても失敗する人もいる

只いえることは、頑張った方が成功する確率が上がるということだろうな

夢を持って努力すれば夢が叶うとか
その結果、環境破壊を招いて文明社会の滅亡に突き進んでる
事実はマスコミは教えないよね。

>>312
過程で得られるものは評価じゃない。
経験だよ。次に生かせるかどうかは己しだい。

>>361
そういう考えが蔓延しているから、誰もがんばらなくなるんだと思われる。

スポーツや芸能や文筆の世界で全然芽が出なくてダメだった奴らの自伝集みたいなのが読みたい

>1
どうも心を病むことをもの凄く恐れているようだが、
一時そうなっても自然の治癒力で元に戻るぞ。
男がそれしきでオロオロしてたら誰が文明を推進するんだ？
捨て石になるくらいの気概で生きろよ

>>354
あやまられても困るなあ

実際、神様の存在を信じてる人間のが大多数だしさ

ニートやひきこもりの人の方が、実は「あきらめられない」人間だよね

カニは一度に数千個の卵を産む。
もし、それが全て順調に育ったらどうなる？




海、カニだらけ。

俺、ソーホで全然頑張ってないけど、
最近50万ほど稼げるようになった
まあ頑張ればもっといってるだろうけど
頑張りよりも大事なのは景気

色々諦めた結果、定時に速攻で帰宅してゴロゴロする生活を手に入れた
だが、いつまでこれももつのだろうか

>>344
まあそれコピペ文なのはわかってるし
IFの話などしても無意味だが、仮に別の精子だったところで
自分と近似の適当な生き物にしかならないんじゃねーかなと思う今日この頃

夢を叶える為に頑張ったヤツと、最初からどうせ無理だと何もしなかったヤツとでは
たとえ叶わなくとも、その後の人生は大きく違ってくるんだ。　　　ｂｙ岡本太郎

いくら目標もって頑張ったって、皆がイチローになれるわけではないが
それでも近い職に付く事は出来る。社会人野球とか、それこそコーチとか。

スポーツ選手は年齢制限があるから、期間限定で全力を尽くしたり諦めたり出来るが
文科系の役者やミュージシャンや漫画家になると悲惨だ。
「才能さえあれば、年齢は関係ない」を合言葉に妥協せずダラダラ年月を消費してしまうからね。

アホな上司にくだらない仕事

真実に気づいたら、経営者が困るだけ

ゆえに勤勉は善とされている

>>335
この話にちょっとでも引っかかるものがある人は、
福田恒存の『私の幸福論』（ちくま文庫）を読んでみてもらいたいね。
他人にこうやって本をすすめるのは、往々にしてむしろ逆効果だと
承知してはいるのだけれども…。

>>360
そうだったと思う。

若いうちに読んでいて良かった。
そのときに意味は完全にはわからなくても、後からついてくるもんだ。

>>369
文明が発展しなければ自然災害に対応できない
例えばある日隕石が降ってきて地球オワタとする
文明が発展してればそれを防ぐことが出来るかもしれないってことだ
文明社会の滅亡も自然災害対応力も紙一重って事

文明を捨てたら人間なんてそこらへんのハエよりも使い物にならなくなる

>>379
頑張るべきことを頑張ればね
でも、殆どの日本人は糧にならないことを頑張ってるわけで

まあ、人間目標みたいなもんは常に持ってた方が良いとは思うけどな。
夢みたいな壮大なもんじゃなくて。
これなかったら働く気すら失せるし。

太一クンは夢がないね

努力した者全てが成功するとは限らん
しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！！！

世間的な一流大学入って９時−５時の東京の公務員（国�T→大変だって聞く除く）ってのも何だかな

２ちゃんやってるスローライフ派に合ってるんだろうが、

>>378
逆に考えるんだ、別の精子と別の卵子だからって、
自分と近似の適当な生き物にしかならないと。



嘘だけどな。

夢をかなえる為に努力する能力よりも、現実から夢を紡むぐことの出来る才能の方が大事だと思う。

>1は現実＞夢、現実的になる＝夢を諦める、という図式から離れられないようだ。
歌の文句ではないが、何かの�ｂPのような観念的な夢は誰にでも叶うというわけには
行かない、だがオンリーワン、自分にしか出来ないことを夢にする
これだとは見つけた時点で夢を半分叶えたようなものだ。

夢を叶える人生というのは、その夢の選択も含めて自己認識力と自分を
プロデュースしていく力が問われるということ
>1が夢の断念を、他と比べての能力の欠如として論じているのは
納得がいかないな。

夢を持てと励まされ、夢を見るなと笑われる

　　　　　　　大分麦焼酎 二階堂

>>383
アルマゲドンの見すぎですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、その通りですな。

成功する人はがんばる人じゃなくて、人をがんばらせれる人かな・・
サビ残させたり、派遣やフリーターで安くこき使ったり、ピンハネしたり、
おまけに過労死させたり・・それか天下りとかだな。

>>386
熱帯魚の餌にされますよ

>>387
んなこと無いよ
運だけでうまく逝くやつも沢山いるよ
まあどのレベルの成功か知らんが

>>392
数千万年単位で見たら現実的な予測だとは思わんかね？

やる気、元気、井脇！ってとこでしょうな。

>>374
どの神だか知らないけど、ニートも引きこもりもあなたと同じ人間だよ。

人間同士争う事を望む奴は、血が好きな奴、負けた奴を笑うのが好きな奴、勝って私は優越だと知らせたい奴。総じてスカトロ好きなただのクソさ。

神はどれに当て嵌まるというんだ？

頑張れば夢はかなう

は嘘だけど

夢をかなえてる人は、がんばっている人

これは事実

すんごい納得するな

>>399
だから違うってＷ

じき分をわきまえた生き方こそ真の美徳とは始まるぞ

つまり身分社会の完成だな

そんなことは無い、頑張れば必ず夢は叶う
ただ、頑張れるということ自体がひとつの才能であり、
その才能に恵まれる人はわずかだというだけだ

肉体的精神的苦痛に耐えて頑張る人は基本的に儲かってない
右から左にモノやヒトや建物を動かしてピンハネするやつらが不当に儲けている

>>395
たまたま宝くじ勝ったら１等前後賞でした的な奴とかか？
そんな成功は一瞬で崩れ去るだろうな。

むしろ成功してからのほうが、それまでの努力が活かされる気がする。

これは同意。

だが成功することは大切かもしれんが、それが先にあって何かをやろうとは思ってないんだよな。

>>398
人間と変わらない神様ならそうなんだろう。
ギリシア神話の神様なのか？

>>379

夢に向かって本当に死ぬほどの努力を続けながら、その夢が叶わなかった人間は、
たしかに独特の魅力がある場合が少なくない。しかし、そいつらが生活していけるか
どうかということになると話は全然別。マジで地獄を見るよ。

この人がそう思っただけ。
それだけ。

>>396
数千万年、いやほんの数百年人類が生き残るのに必要なのは、
科学技術や競争ではない能力だと思うんだが。

>>383
その通りです。
だからこそ持続可能な文明にしていこうと考えるのですが、薄っぺらなエコ教の狂信者による
文明全否定にほとほと困ってるのです。

自然は恐ろしくもあり、ありがたくもあり、気まぐれな隣人として付き合うものなのに
都会育ちの純粋培養されたハナタレどもは「自然は俺様を受け入れて優しくしてくれるはず」
という有り得ない幻想を抱いているのです。

自分なりの生き方でいいってことだろ
他人と比べるから、くだらない人生に思えるんだよ

頑張ることに価値があるって70の爺は体現してるけど
成果も出してるけど　景気が良かった時代のこと。

これはこうだと言うには30だからまだ私は経験がない。
しかしこのまま年食っても馬鹿なまま老人になる。

赤子みたいな老人多いよ。しかし小学生が真理を知って
たりする。結局、属性。生まれ持ったもの、環境から
教えられる財産。

いけいけの長嶋監督の言うことだから正しいとは
思えない。ただ運と才能にまみれて生きてきた
だけじゃんと思う。けどそこらの乞食の説教を聴く気にも
ならない。たとえ苦労続きであったとしても。。

夢という言葉は意味が曖昧と思う。
自分は家を買うとか車を買うとか、一生ラクして暮らすとかの経済的、消費行動的な
妄想にかられて虚しくなってしまう。

>>405
頑張るなんて相対的なものだしな
他の人から見れば、頑張ってないように見えても
別の世界にすむ人から見れば頑張ってる人に見える
それを仕事に絡めるのは努力じゃなく運
それでも成功する人は成功する

>>408
それは、身の丈にあった夢じゃなかったんだな。

本当にそうかどうか、自分で確かめてみるのがいい

夢っていっても程度によるよな
ハリウッドスターやアラブの石油王になりたいとかは幻想だろうが
それでもなるやつはいるわけで

ふ〜ん…
意外だな。こんなｽﾚが伸びるなんて。
それは嘘か真実か、そんなことさえ判断できないんだなw
誰一人、誰も、自分の行く末を、それは僕ら自らが、全てを、命すら叶わない全てを
捧げる時だ。
誰も決めることすらも出来なくなったか…

年老いたあなたの言葉の意図するものは
僕らの思いを超えることは決して出来ない。
あなたすらそう願い、感じたはずだ。

>>411
まあ文明否定は行き過ぎだけどなw
ただ妄信的な進歩主義者は極端に言うと中国のようななりふり構わずになってしまう

元々日本は自然と共存する知恵と文化の土壌があるだろ

最大限努力して、寝る間も惜しんで頑張って、若いうちはスポーツなどに情熱をそそぎ
未来に向けて希望を膨らませて行き着いた先は部屋がうんこまみれのニート(親援護なしなので)自殺寸前の無職でした
ではさようなら

今の競争社会は計算ありきの大人の世界だからなあ。
無垢な子供の世界を尊ぶ価値観は傷つきやすいかも試練ね。

はじめの一歩だったかで
「努力した者がすべて成功するとは限らん、しかし、成功した者は須らく努力している」
みたいな事言ってたよ

生き残ってる人は全員が成功者。
明日も目一杯頑張って
一日でも長く成功し続けるべし。

なるほどね
で、これはニュース？

>>378
別にコピペじゃなく、俺がずっと昔、若い頃に言っていたこと。
25年位前かな。
今は47歳のオッサン。

バブル入社組が氷河期世代に向かって
「頑張れば夢はかなう」と言っても説得力ないな

残念だが頑張りより運の善し悪しのほうが人生を左右するんだな

脚本家山田太一のドラマは、>>1の通りのストーリーが多い
最後は、ハッピーエンドでなく、破れかぶれになって暴力とかね
考えたが、アウトローなんだよ

>>419
痛い

「成功とは、99%の敗北者を作ってでも１％になる意思である」

(´；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ある程度見切りを付ける才能が必要ってことか

真実は頑張って成功したひとはいる
頑張らなくても成功した人はいる
まあ何もせずに成功した人はあまりいないだろうとは思う

好きな子に童貞奉げたくて頑張っても結局諦めて風俗行くのはよくある話だよね

>>423
発毛･育毛にがんばる人達に応援の言葉ありがとう！

見えない頑張り、影の努力は誰も評価しない。

>>429
わりぃ

>>416

身の丈にあった夢を追うくらいではそうはならないよ。塗炭の苦しみを体験した
人にしかわからないこともある。

でも、成功せずとも、自分の好きな世界で仕事をしつつ、何とか家族なんかも
持ったりすることができるようになるというのも、結構幸せ感があると、今になって
思う。

論理の勉強が足らないからだ。

「頑張るのを止めたら、夢は叶えられない」
ことからは
「頑張るのを続けたら、夢はかなう」
は導けないのである。
もちろん対偶
「夢がかなうのは、頑張りを止めなかった場合に限る」
なら成立するが。

「宝くじを買わなければ、宝くじ１億円はあたらない」
ことが真であるときに
「宝くじを買えば、宝くじ１億円があたる」
と思うのは、間違い。

>>365
同意
まさに絵にかいたモチ
マインドコントロールの呪文

>>423
それ「須く」の典型的な誤用

>>435
花を評価する時、根を評価する者はいない。

まあ、たいした努力もせず、弱音をはき、人を妬み、
悪いことは周囲の人間や環境要因のせいにして
諦めるばかりの人間に魅力が無いのは確かだな

魅力の無い人間は仕事で成功する確率も少ない

自身の資質を見極めて、努力すれば叶うような目標を設定する能力が必要ってことだろ。

>>435
努力に気づいてもらうのも成功には必要だよな。
別に口に出す必要はないが、目に見える努力ってやつ。
周りが認めてくれるか否は重要だ。

この人、カイジ読んで悟ったらしいよ。

はじめからあきらめてたらそこで人生終了
そんな骨抜きのような香具師ばかりの社会なんかいいこたぁねぇだろ

まあ俺のやってることは●に対してだからなあ。
人が見ていようといまいとあまり気にならない。
結果を賞めて貰えればそれはそれで嬉しいけど。

分際をわきまえる事の出来ない人が多いんだろうな。
「頑張る」なんてのは、
大多数の人にとっては、
夢とやらを叶えるためどころか、
普通に生活する上で最低限の事だからなぁ。

若いうちは夢を持って追いかけても方針が大馬鹿で無い限り損はしない。
そのお陰で技術や知識が余計に持て自分の力を余計に発揮できる。

でも大多数が夢に見切りを付けなければならないときが来る。
その潮時を見誤った者が墜落の道を辿って行く。

夢とは良く言ったもので目覚めが良い場合も悪い場合もある。

だいたい「頑張る」なんてのは自分の観念だろ
それを人に対して頑張ってないとか言うのは傲岸不遜

ロースクールに大金使って弁護士になれなかったら俺自殺するよ。

>>442
無人島で一人暮らすのなら、環境のせいにはできないけど、なんだかんだと言っても社会で生きているんだからな。

だれだって夢や希望は持つものだけど、俺を含めた凡人はそれらの重みに耐えかねて
途中で投げ出してしまう。それが普通の人間だ。

ただ、まれに個々人が持つ能力や運や財産や思いこみなどで。その重みを支えてしまう者がいる。
それを成功者というか奇人というのだろう

>>451
死ぬなら宇宙旅行に行ってからにしろよ

>>442
知人がそれでも一応成功してるけどな
まあ相応の知識はあるからだけど
努力してもバカは成功できないと
俺は前の会社でさとったから今の考え方があるんだが

成功するのは、90％の労力の注ぎ方の見極めと10％の努力だと思う

昔、よくラジオを聞いてて「どうすればＤＪになれますか？」というリスナーの質問に
どのＤＪも「がんばれば夢が叶う」と励ましはするものの、どんな訓練をしたりとか
何に応募したらいいかとかの具体的な答えは誰も言わなかった
商売仇が増えるから？

ともあれ「がんばれば夢が叶う」って、ごまかしにも使える便利な言葉だね―

努力は自発的にするもの
だから、報われなくても後悔しない

人に言われてするのは苦役
これは、報われなかったら恨み事だけが残る

>>5 イノセンス

中二病でもそんなおめでたいヤツおらんだろ・・・

>>447
つ●

どうせこんなクソの様な世の中だと勝手に諦め脱落してくれる人間がいてくれるお陰で
勝ち組がいるのも事実

世が世なら俺も頑張るよと言う奴もいるが、そんなときは往々にして周りの人間も
頑張っているもんだ

景気が良くなってから頑張ったとしても、悪い間に頑張って経験を積んだ人間に
追いつけるかどうかだな

>>458
それを守るために計算高い大人になれよ。

>>407
人間は神にはなれないよ。
そうなら神は人間になってしまうだろう。
私は神話は知らないけどね。

『頑張れば夢は叶う』
多分、中間管理職の考え方は間違ってないかもしれない
無能でも頑張りを評価する上司がいるかも知れないから
しかし経営者にそれはあまり当てはまらない
やっぱ運とセンスです

夢なんて言葉に惑わされてはイカン。
夢を叶える事より幸せであり続けることを感じられれば良いのでは。

まあ、幸せってのは”死と隣り合わせ”
死ぬか生きるかのまん中の状態と僕は思っているけど。
どっちかに傾いていれば不幸ってことで…

人生の夢と人生における目標を混同しているケースも多々見られるな。

俺の夢はビル・ゲイシ
叶うかな？

音楽の専門学校に通ってミュージシャンを夢見てる人間とかあほとしか思えない。
専門なんか入らなくても認められるような才能がないと先がないだろ。
さっさと諦めてもうちょっと身の丈にあわせて手に職付けろって思う。

>>449
現在27の俺には痛い言葉だな......w

>>463
だったら神様の考えてることなんて人間にはわからんだろう。
神様に立つなら、その神を信じるしか多分あるまい。
もし人間独力の生命力に頼りたいならニーチェでも読んで超人をめざせばいいのでわ？

あ〜俺この人の意見に大賛成
なんでもプラス思考に考えるやつってただのアホだと思う

>>445
カイジの面白さはゲームのルールを悟るようなものだ
だがそこに落とし穴がある
それはルールに納得するということは
ゲームに嵌まっちまうということだからだ
ゲームを認めて嵌まった奴は
ゲームを操っている奴に喰われちまうんだよ!!!　　ザワ、ザワ

まあ頑張らなくてもいいから
計画立てて物事を遂行しきることは大事だとは思うけどね

車スレ無くなったとおもったらこれか
今日は陣取り合戦が裏で行われているようだな

>>471
そんなアホな人いるわけないじゃないですか


　　　　　　　-― -　､　　　 r(´(ヽ、
　　　　／/:::::::::::::::::::::..ヽ　　ヽヽ＼⊂ヽ
　　　/:::/´ﾞﾞ'''ｰ-;;::::_乂::..!　　l｀lﾝ´ l´　!
　　 ,'::::/　　　　　ﾞ`ヽ;; !:::.!　 ヽ｀ｰ､　　ﾄ､
　　 l:::::!￣二　　 ,二ﾞ !:!:::!　　 ｀ヽ __,,-r;;;!
　　 rｰ､'´l'::::!　　 !::':! ｀!｀)'　　 l´|｀ｰ--!　lヽ
　　 >､_l　 ｰ' 　 　ｰ'　/_ノ!　　 | l;;;;;;;;;;;;::::'! |
　　 フ_::ヽ、 ､―ｯ　 ,;';;!ヽ;ゝ ／|　ー--‐　ﾉ
　　　　￣ ｀Tｰ-‐'!´--`ｰzイ　 l　　　　　/
　　　　　／;;!　　　!;;;; ,;;/　/　 ﾉ　　　　 /
　　　,r'´;;;;;;,ヽｰ--/;; ,;/:! / 　 　 　 　 /
　　,r'ｰ-r--ﾆゝフ_;ノ´.:ﾉ（　　　　　　/
　/　　　ヽ､;;／ィ^ Tー'　 ヽ、　　　 /

最終的には何をして成功というかだな

持論としては死ぬ間際にいい人生だったと思えれば成功者なのかなとｗｗ

頑張らなければ夢は叶わない
しかし頑張ったからといって、必ず叶う訳ではない

江戸時代は職業選択の自由は無かった
そのおかげで大それた夢を見ることもなく
地道に働いてそこそこの幸せを得られたのだった

夢の話は置いといて。

人の意見を傲慢だと断罪することは傲慢だなと思う。

山田太一･･･こいつらの世代が頑張らない、頑張りたくない世代を作った。

誰でもが夢を叶えられるわけではない･･･んあこたぁ誰でもわかってるんだよ。
それでも、頑張る者は努力する。努力しなければ夢に近づく事も出来ない。

頑張ったか頑張らなかったかなんて、そんなもの自分で評価するものだ。
自分で評価して納得するからこそ諦められる。

「がんばれを強制しないでください」
こんなつまらない事を言う世代を、山田太一らのドラマは生み出した。

ひねくれた、心の小さい奴らだ。

　　　　　　　　　　　　　　　, --=≡ｰ-=ｰ‐-､_
　　　　　　 　 　 　　 　　 /　　　　　　　彡ヽ　｀`ｰ､
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　〃,イヽﾍヾ‐'´`ｰ-､
　　　　　　　　 　 　 ／ 　　　　　 ,ｲ ／__`ヾi iLﾆ ｰ---､ヽ
　　　　 　 　 　 　,イ 〃　 　／／ /ｰ--､_`‐､ｰヾヽヽil! i i!i
　　　　　　　　　//i〃 ／／ _ ｀`/‐'二ヽ､_ｰ､ヽ　i! ! i!i i!i!ii!
　　　　　　　.　//〃 /／,匕イ〃// ｲ´�_､_ｰ｀､`｀ヾi i! i! i!ヽ
　　　　　　　 / i!/〃/=´"__'´ i!　/:::/二=｀_ｰ`ヽヽ!　!i!i!Ii!lヽi!
　　　　　　　 　 !i∧､_,イ=-､` ii /::::i,ｨ'"二ﾆ､ー､__!　iil, -､i!/
　　　　　 ﾄ　 　 ﾚ" 〉`ｰ`-'ﾆ'/ /:::::F=｀`＝='-‐''ミ､ ﾚ /ヽi´
　　　　　 i ﾞ､　　　〃ﾞ´ ._,ｨノ _/:::::::i､__　　￣ヽヾヽ 〃i:::::i !
　　　　　 ﾞ､ ヽ 　 i! i〈´-‐'ヽ´ヾ＼_.〉　`ｰ=ｰ-､､ ヽ i　冫'/　 ,イ
　　　　　　 ヾ ヽ_ ヽ〈!_, -‐'`ｰ‐'´ｰ-､_　　　冫i!i i´//´_/-'彡'´
　　　　　　　 ﾞ､ﾐ ｀ｰ'´彡_r-'ﾆニ=､　　｀`ｰ´-'ﾞ-亠‐'´_, -'´
　　　　　　 ,ｲ　ﾞ､　　 ／｀`亠亠亠'｀ヽ　　　 　 ,彡‐'´ノ　　　
　　　　　　 i i 　 iヽイﾞ､f´‐､_＿＿_r=ﾆ7ヽ_, ‐'´　 i !　　 , -､
　　　　　　 i　ﾞ､　ヽ ﾄ､`ｰ'､L__i__l__j,才´〃／〃///　／, -､ヽ　
　 /´｀`ｰ-､!　 i　　 iヽ`ｰ--､＿＿_, イﾞ／／///j i / ／i　 i　i
　 !　 i　　　!ili iﾄ､ｰﾉi i!i　ﾞ"ｰ≡三ﾂ７〃〃_, ｧ'´　ﾚ'/　 i　 丶ヽ
　 　　i　　 i!ili ヾ∨ヽLil　　il､　/　/ _, -'´ ／　///´ 　 l　　 l
　　　　i　　 ヾヾヽヽii!　`ｰ-ｔ-‐=ｰｧ'／　 /　　///　　　 i　　 l
　　　　 i　　 .ﾞ､ヾヽヾヽ-､彡_, -' ／　　./〃 ///　　　　 l　　 i
　　　 　 !　　　ヾヾヽ　ミ､､_ 　／　　　//〃///　　　　　 !　　 i　
　　自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！

ある一つの目的を遂げることが人生の目的だという　暗黙の思いこみがあるような気がする。
別に他のやり方があってもいいんじゃないのか？

と　無責任に問題をほおって置いて　俺はもう寝るよ。

>>480

確かになｗｗ

「頑張れを強制しないでください」は
「楽させてください」ってことだからなｗ

そういえば知り合いにコンビニのオーナーがいる
すごく頑張ってる
忙しくて１日１３時間以上シフトに入ってる
でも、ﾛｲﾔﾘﾃｨ引かれて手元に残るのは10万未満

頑張ってもダメだと思う
逃げたくても違約金があるから逃げられない
『頑張れば夢が叶う』はやっぱり搾取者の詭弁です

いや…普通にいう成功者ってのは何か一つに注力してきた人だろうJKｗ。
なんでもできる万能な人間なんて、至極マレにしか居やしないよ。

2chに素晴しいスレがある事に感動したw

みんな夢ってあるの？またはあった？

オレ普通に一度も夢なんか持ったことないんだが

>>484
君が頑張れば俺の夢が叶う

>>484
フランチャイズは条件が本部に有利な条件ばかりで、
オーナーは搾取されるだけという話は良く聞くね。
独自の品揃えで売り上げＵＰを狙おうとしても、
商品の品揃えも自分でままならないという。

>>484
逆に考えるんだ。コンビニの元締が努力して夢を叶えたと考えるんだ。

AA略

>>480

いや、そもそも山田太一ってしょせんはテレビ脚本屋だろ。脚本家としては
常にスターの脚本家を見上げながら生きてきただろう。我が身を省みつつ
言っているモノと思われ。

>486
よし俺も協力するぞ運営

【調査】 「学歴ひけらかし」、ＯＬに嫌われる…「私の嫌いな大学ランキング」発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202307925/

関連スレｗ

>>483
人類は、大昔から楽するために必死でがんばってきたんだよ。
生きるためだけだったら、こんなにがんばらない。

まあ、気楽に生きてる南洋の漁民に、
今真面目に仕事して成功すれば「年取ってから気楽な生活ができるぞ」と説教する話もあるけど。

裏返せば、かなわなかったのは努力不足となってちとあんまりだ
頑張れば夢はかなうってよりも、頑張って夢をかなえるって考え方のほうがベターでは無かろうか

ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。

３０代後半でフリーターとか何なの？
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ？ねぇ？馬鹿なの？

普通に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強１年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの？

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨なことに。
現状把握と将来の見通しが出来ないポジティブ思考は地獄を招く。

がんばれば
努力は必ず報われるかといえば
確かにそれは違う

ただ、成功している人間に共通していたのは
みんな、努力していた
それだけだ

>>449
それを言うなら、寝（ry

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30代半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！

東大卒、ギネス掲載の映画監督太一ちゃんに言われたら仕方ない！諦めるわ！

>>484
まあ、能力、センスも大きな要素だからなｗｗ

賢い奴は頑張るにしても最短距離を走り方向性に無駄が無い、要領がいい

賢くない奴は無駄な頑張りをしていることも多いｗ

頑張る力を有効に使える頭・センスも必要だな

>>497
だから努力しなくても成功してる人なんていくらでもいると何度言ったら・・
そう思うのが美徳なのは理解できるが現実と乖離しすぎ

さて上げまくらないとな

こんなゆとりでもわかってるようなことを堂々と語られても…

努力しろというのはかんたんだけど具体的に成功のためどう努力すればいいのか
いわない、いえないのが大人の罪

歩き続けていれば、近づくことはできる。
映画界で有名か知らんが、
面識のないオッサンの言ってること一々
真にうけるなよ

夢は叶う必要は無い訳でありまして、
夢見てニヤニヤほくそえむのが、楽しいんだよなｗｗｗ

>>473
そういうのは趣味みたいなもの。
一生かけても遂行できなくてもなんらかまわないし。
道をそれまくろうが、楽しけりゃ幸せ。

ただ社会との折り合いの面でどう見られるのかの問題。

数少ない金持ちの幸せのためにテレビや歌などで”夢”をかざし
貧乏人が利用されている………というのが現実。

>>499
それはそれで、何か築きすぎな様な・・・

昔の人が一言で表現してたことだな
足るを知る

現実的な話27、28歳位が人生の最終分かれ目だろうね。
それまでに将来の見通しをある程度確定させておかなきゃ
底辺から這い上がるのは限りなく不可能に近い。
最悪なのは、この歳で修正するのはいいんだけど
その修正先がこれまた現実性を無視した一発逆転コースだったりした場合。
例えば難関資格を始めちゃうとか地方から上京するとか。
現実を直視できなくて地道にコツコツやっていく能力ﾞがないんだろうね
で、傷口がますます広がって底辺から最底辺にまで転落しちゃうパターン
最近はほんと多いよ、こういうのが

雇用の流動性、機会均等とは便利な言葉だな

成功者は全ての手柄を自分のものにしたいでしょ
それが凝集されてる言葉ではあるかもな

>>502

成功することと夢に向かうことは全然違う。

見栄張り過ぎなんだと思う
テレビつけりゃセレブだとか成功の秘訣だとか
これじゃ普通の奴になるなと洗脳してるようなもんだ

努力した者全てが成功するとは限らない。
しかし、成功した者は皆かならず努力している。

人の夢と書いて
儚い（はかない）と読む


この言葉を知って足るを知るを人生の指針にするようになった

俺なんか、がんばればがんばるほど、はりきればはりきるほど事態が悪化するタイプの人間だ
がんばるのは自殺行為

　説教厨、甘えるな厨の特徴
・自分の体験が他の人にも皆一様に当てはまると本気で思い込んでいる
・世の中にはいろいろな境遇、いろいろな環境があることを理解できない
・ただ運が良かっただけなのに努力の結果だと勘違いして傲慢になっている

高度経済成長期やバブル期の感覚で若者に苦言を呈すおっさんのうざさは異常

正論だな。

今の世の中、「頑張れば夢はかなう」と、いまだにしがみついてる人達の姿を見てると…。

>>1
そんな悟りを開くのは、30代後半からにしてくれよ

なんかさぁ
儲かる、儲からない。成功する、成功しない。っていうのと

夢がかなうかどうかは、イコールではないってことを置き忘れて
議論してもね〜。

おれは>>1がもっともだと思うよ。所与の条件の中で見つけられる
であろう幸福を追求するのベターっていう考えなんだわ。

Life is a compromise anyway

日本の良い所は努力していれば必ず誰かが認めてくれる
ってガーナ人のなんとかって人が言ってた

アメリカ的な意味での成功って意味合いではないだろうがね

>>511
そんなことはないぞ？
底辺は圧倒的に中卒だのニートだのではないか
そんなのは全体からみれば少ないって

競争とは競争をしない為に起こるのではないでしょうか。
自然の中でも競争が発生すると、食べる物を変える、活動時間帯を変える、縄張りをずらす、
という形で棲み分けが起こったりしますし。その結果多様化する。

企業でも後続に追いつかれぬよう技術開発をしたりすることで他社には出せない製品を
出すべく、競争から逃れるべく競争をしているように見えます。

競争＝競争回避？

>>499
それカイジ？

>>480
そんなありきたりな世代論なんか持ち出して
自分の意見を言ってるつもりになってること自体
ゆとりの証拠だってことに気づけ。

>>502

努力せずに成功した人って
たとえば？

>>514
確かにそれは言える
そもそも夢はめったに叶わないから夢なのであって
低い目標を夢とは言えないよな
だが、多くの成功者が夢を成功と同義に使ってるのも事実

運だろ。
この世に生を受けたこと自体自分の努力じゃねえんだから。

>>521
いやこういうのは早い方がいい。遅いと取り返しがつかん。
教育屋が「平凡への強制」を放棄しやがったからな。

東京の土地持ち百姓＞＞＞＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジテレビ,日テレ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞開業医、弁護士、公認会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞雇われ医・弁・会計士
＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部上場マスコミ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
一部上場企業文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人気飲食店オーナー＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
理系奴隷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外食店長従業員

言いたいことはわかるがまずは頑張らないと始まらない。

>>494
そうそうｗ

「楽させてください」っていう奴が同時に「生きていければそれだけでいいです」
っていうなら納得いくんだけどｗｗ

「楽させてください」っていう割りに人並みの生活・成功を望み、成功者を妬んだりするｗ

あと、「楽させてください」「僕には僕の生き方があるんです」っていう奴が、
環境が時代が悪い、評価してくれない周囲の人間がアホだと他人は否定するあたりが
笑えるｗｗ

俺は何度もいろんなチャンスを与えてくれた日本の社会には感謝してる。
チャンスすら巡ってこない国の方が大半だろうに。
努力すらしないなんつーのは贅沢というか、自業自得というか…

ゴルゴも一番重要なのは運と言ってる

>>517
それアグリアスさんの台詞だろ！！！！

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと、体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

そもそも努力を確実な成功と結びつけて考えるのが間違い
成功するかどうかは分からないが、なにか物事に打ち込んでいる間は
少なくとも夢がかなうかもしれないという幻想に浸ることができ、
精神の安定が図られるというだけで有用なもの
同様の効果を違法な薬や遊びで実現するよりは余程健全といえる

これって「ジャニタレ主演の漫画原作の安直な作りのドラマ」（山田のドラマより人気も視聴率も高い）
見てるような連中への当て付けのように感じたのは俺だけか

>>1
人前じゃ言えないくらい正論言ってるわ。

でも、なんでこのスレ伸びてるんだ？叩かれてるのか？

>>535
やはり幸福感の鍵になるのは「他人からの承認」なのかもしれませんね。

失敗者のインタビューが読みたければ２ちゃんを見ればよい。
特にこのスレ

専門学校は学科による差が激しい

電気・機械系→そこそこ真面目にやってりゃ一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らないｗ
デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もある
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四大出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四大を出ておいた方がよい
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生安価でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく、肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。

努力は環境や方向性を間違うと報われないというのは事実。
（大学までの受験勉強は除く）

>>529
知人の例でいえば
独立時に、勤め先のクライアントを容易に手に入れたとか。

なるほどねえ……
出来ない理由を語らせたら
立派なこと言うんだなぁ

薄々、気がついてるだろ
このまま生きてても、ロクな人生にならないこと

「頑張っても無駄」 「無理をするな」 「努力と成功は関係ない」
などと競争相手に言って、敵を油断させる。
その間に、自分は陰で努力して見事成功、勝ち組に！( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

人間には生まれ持った限界があります。クズの子どもは大体クズです。
頑張ってもたかがしれています。そんなのは当然です。
パイは限られているのです。誰もが成功できるはずがありません。
無からの高度成長時代を生きられた年寄りの妄想ですよ。
凡人には目指すことしかできないのです。
叶えるのはいつも一握りの恵まれた者達だけです。
所詮大衆はエキストラにすぎません。
この世界は幸福を運命付けられた人間達のためだけに存在しているのです。
我々は刺身のつまみたいなものですよ。

できないから頑張らないは敗北者の傲慢

いいね。さすが山田太一先生だ、ふぞろいの林檎たち、また見たい。

>>547
その信用を得るために会社にいる間に
それなりのことはしてるだろ。

>>526
競争して、かって競争から抜け出した、と思うまもなく、
つぎのチャレンジャーと競争しないわけにいかないわけで。
そして一度でも負ければ次は自分がチャレンジャー。

そこから逃れることが出来た者を、世間ではニートとか呼ぶ。

>>540
脳の働き方が違ってくるよね。今ソースを出せないないがNHKの番組
持ってる脳学者が言ってた。

夢か。
青年期、ものすごく大きな夢だった、東大に受かるっていう夢は結局４回破れたけど、
そのあとはそこそこやってます。

大切なのは人の繋がりを大事にすることだと思う。
人はひとりじゃ生きていけないんだから。
ひとりで個人技で戦うより、
周りの人と協調してた結果、思わぬ助けを得られたり、
こっちが誰かを助けてあげたり、
そういう積み重ねがハッピーな偶然を作っていくんだと思う。

・常にリスクヘッジをすること
・周りの人を大事にすること
これらを心掛けてたら、割り合いスムーズにいけるのではないだろうか。

>>1
何か納得してしまった・・・・・

正論だがわざわざ言う事じゃないな
こんな事を言う大人ばっかりじゃイチローはうまれなかっただろうが

坂本龍一　「現在友達と言える人はほとんどいない」

Ｑ.先ほどのお話で、大学に行っていらしたのは主として友達と会うためだった、と答えていらっしゃいます。
坂本さんにとって友達とはどういう存在でしたか。やはり、大切なものでしたか。

それがですね、ぼくは現在友達と言える人はほとんどいないんですよ。
あなたがたにこういう質問をされて、初めて考えましたが、多分友達が必要なのは、
自分が確立していないからなんだと思います。まず、自分にやることがあれば、時間がもったいなくて、
わざわざ友達に会う為に一時間もかけて学校になんか行きませんよね。
それからブラブラ暇そうな友達を見つけて、そこからまたお茶の水なり四谷なり新宿に出かけていき、
何をするのでもなくただダベっている訳ですから。ぼくにはもう一生、あんな時間の使い方はできないでしょう。
ですから、質問の趣旨とは異なりますが、ぼくの現在の気持ちは、友達が大切、ということとは異なります。
因みに現在のぼくの友達の定義は、ぼく(たち)に何らかの危険があった時に真っ先に電話をする人、です。
そうなると、ただしゃべっていておもしろい人とかは、おちます。もっと本当に頼れる人。そうするとほとんどいない。
ぼくの場合日本に何人か、アメリカに少し、ブラジルに少し、というように世界中でも何人か、でしょう。
本当に頼れるのは、一緒に暮らしている家族ではないでしょうか？
大学時代にダベっていた「友達」とは現在ほとんど交流はありません。あんなに毎日一緒にいたのに。
よく新聞とかで、エライ企業人とかの昔話しで友達の大切さ、なんて書いてありますよね。
ぼく、あんなの信じられない。高校・大学を通して一番「友達」と言えるのは、高校時代の現代国語の教師だった人です。
在学中から「友達」だった。学校の中では一応、先生・生徒のフリをしていたけど(笑)。

ttp://www.sakamura-lab.org/tachibana/hatachi/sakamoto.html

>>553
いや、努力と言えることはしてないだろ
勿論、努力じゃなくルーチンワーク程度の手間は割いてるだろうな

>>549
スレ違いだ。
山田は>>1でそんな趣旨のことは一切言ってない。

>>551
できるまでやらねばならない、は結果論から生まれる欺瞞

蹴落とす現実もセットで子供に教えないとバランスが取れない

土地持ち百姓＞＞＞＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジテレビ,日テレ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞開業医、弁護士、公認会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞雇われ医・弁・会計士
＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部上場マスコミ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
一部上場企業文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人気飲食店オーナー＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
理系奴隷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外食店長従業員

「夢はかなう“こともある”」だと思う。

井上ひさしみたいなのが沸いてくるから、こういう記事も容認せざるを得ない。
まともな作家もいるんだぞと。

>見栄張り過ぎなんだと思う
>テレビつけりゃセレブだとか成功の秘訣だとか
>これじゃ普通の奴になるなと洗脳してるようなもんだ

そうそう、でもニュースは見ないでね♪
おじさん色々困るからw

>>1
普通の考えだな。
TVで垂れ流されてるのが気になったんだろう。

敗北主義は文字通り負けを生むだけ

>>535
だねｗ

>>548

ああ、核心をｗｗｗｗ

駄目な奴は困難にぶつかると出来ない理由・言い訳を一生懸命考える
もちろん出来ない理由は外的要因に求める

できる奴はどうやったら乗り切れるかを考える
出来ない理由は自分の中に求めるｗ

要するに自分に出来ることは残っていないかと考える奴と
あれが悪いこれが悪いと理由をつけて諦める奴の差だなｗ

まだやってたのか…ｗ

>>560
努力っていうか要領がいい人なんだろうな。
目的意識が明確で自分が何をすべきか良く分かってる。

なんだよ。昼間にNHKで温水洋一は学生時代から
「役者になる」と言ってて、その夢を実際に叶えたと聞いて
「いい話だな」と思ったばっかだったのに。

ｵﾅﾗの音をださないように努力しても、出るときはでるんだよなぁ

成功だの失敗だのって何？

僕達は毎日生きる事に成功しているし、失敗しなければ次にそなえる事ができない。
サクセスストーリーでとり上げる成功、失敗は規模が大きいだけの事。

映画のストーリと変わりなし、他人事。
ああ、こういう生き方もあるのねと参考にすれば、
ちょっとは賢くなった気がするだろうけど、それを目指す必要はないと思う。

いまは竜巻のような情報に意志が惑わされて誰もが自身を失い、スカスカに
なった心に一部の知ったかぶりどもが夢・成功・失敗などの呪文をかけ、
利用し、人生狂わしてる。

【前スレのレス抽出】
キーワード： 格差 抽出レス数：5
キーワード： ゆとり 抽出レス数：7
キーワード： 文系 抽出レス数：12
キーワード： 時間は夢を裏切らない 抽出レス数：2

無能なネラーでも屁理屈と言い訳を言わせりゃ優秀

特別にがんばってるって思わずに他人から見たらすごくがんばってると
見えるほど打ち込むことができる人は
その打ち込んでる夢（目標でもいい、楽しみでもいい）を実現していってる
という考えは>>1を否定するものではないと思う。

１０％才能と２０％の努力、３０％の臆病さ。


残り４０％は･･･運だな。

夢をかなえた人間＞経済的成功者
ってのは思うな

まじで語ってる奴必死だな

スレタイだけ読んで書く

いつも欲しいものが手に入るとは限らない、だけどやってみろよ
もしかしたら手に入っかも知れないからさー

という歌を思い出しました、ミスタージミー

>>572
ちなみに俺の夢は１日３時間の労働で独身レベルの生活をすること
目標設定が低すぎるが、別に努力せずに叶ってますｗ
いつまでもこの生活があるかわかりませんが

>>580
＞は＝だろ

なにこの負け犬論理
やるまえからこういういいわけしてる奴は一生成功者にはなれないよ
なぜなら自分でセーブしてるようなもんだからね
人は考えてるとおりものである。

>>551
できないなりに頑張れってことだｗｗｗ

こいつはダメ心が小さすぎるし
自分の周りの小さい世界だけのことでしか考えてない。
脚本家のくせによくつまらないこというなと思う。


たとえば

シェフになってやがては独立して自分だけの店を持つのが夢の人がいるとして
その人が専門学校生に

「諦めなければ夢はかなえられますよ　頑張って」

って言うのは傲慢なのかね？
嘘なのかね？
探せばいくらでも事例があるのに頭悪いなあ・・・
ひょっとして脚本家ってこの程度でなれるの（笑）

>>585
それは搾取する側の理論か
されても気づかない人の理論とも言えるけどな

>>423
なんどめだ

つーか、なぜこんな至極当たり前の内容でスレが伸びているのだ

>>516
違う、成功した過程が後から「努力」と名付けられるだけだ
大体、努力の定義は何なんだ？苦労と同義か？
だとしたら自分の夢を叶える過程を「苦労」と感じる人間に
夢を実現する資格があるのか？
夢を実現した多くの人間は、夢を実現する過程を努力した
とは思っていないだろう、ましてや「苦労」なんて・・・
おそらく、ただただ、目標に向かってのあくなき欲求
それを努力なんて言葉で・・・

>>585
その負け犬に足を引っ張られる前に君はこのスレを脱出するんだ
............生きろ(`･ω･´)

頑張れば夢が叶う×
頑張らないと夢は叶わない○

>>585
君が若者ならがんばってくれ。

君が年寄りなら傲慢だ。

努力は大きな苦痛や困難が伴うものだと考えてしまうと・・・
努力＝日々のちょっとした工夫の積み重ね、くらいに考えればよいのでは。

この手の話を聞くと「ガタカ」っていう映画のことを思い出すよ

搾取されてるのに気付かせない為の装置がテレビ。
テレビを見なくなるだけで人生だいぶ変わると思うけど。

まぁ、せいぜい金持ち父さんの本でも読んで頑張ってくれ。

>>515
その通りだ。
僕達はテレビは単なる”道具”だという事を知らないといけない。
カナヅチ、つまようじと一緒。

そこで行われている事が自分にどんな意味があるのか
常に感じていなければ惑わされる。

>>587
現実を見ようとせず というか見る能力がなく
頑張りさえすれば かなう と思う輩が多いってことじゃね？
身の丈を知れってことでしょ

>>588
言い訳しないで自分をセーブしなかったらリスクなく成功者になれるのかってことだよね。
それが保証できないなら余計なこと言うなと

>>591

努力と苦労か〜

苦労は、環境要因から来るものじゃない？させられってっていうかそんな感じ？

努力は自主的行動だと思う。するって感じじゃない？

山田太一みたいな
考えかたして
上から見下ろしてるやつが大嫌いだぜ

徹底してチャレンジして挫折して
野垂れ死にするならそれでいいだろ
それもまた一興
半端な自分と折り合いをつけて
適当にやってる人生なんて糞くらえだ

好きなことなら普通に”努力”しちゃうだろ。他人よりも普通に続けられる
対象を絞り込むんだよ。それが君に向いてるってことなんだよ。

成功する秘訣は成功するまで失敗を続けること

>>591
>>595
いいこというねえ
その通りだと思う

でもね、ＳＨＯＰ99の社長やワタミあたりが入社式で新入社員に向ける
『努力』という意味は苦痛と同義なんだなあ

>>587
「あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンへのメッセージ」だろ。
一つの目標に突き進んでる奴に向けたメッセージなんて言ってない。
わけ分からんレスつけるなよｗ

どんだけ上の夢見ても良いと思う。
ただ自分が欲する以上のものは手に入らないのだから

>>576
ガタカいいよね。久しぶりに見たくなった。

>>601

誰かが成功を保証してくれないと頑張れないってかｗｗ

ゆとりの最終形態だなｗｗ

夢を叶えるには、コネと金も必要だよ。

だいたいどの分野においても成功とは
3割くらいの実力(知識)と7割の運(時流)だよ

正解は「頑張れば夢がかなう確率があがる」だな。

>>603　若いね。おじさん羨ましいよ

このスレポエマーが多すぎ

若者が夢を追いかけてるほうが好きだし、健全だと思う。
おれは年寄り組だが。

>>601
＞言い訳しないで自分をセーブしなかったらリスクなく成功者になれるのかってことだよね。

リスクなく誰でも成功者になれるのならばそもそも社会から成功者だとはみなされないのでは。
多くの人にとって達成困難だからこその成功（社会的評価の伴った）なのでしょうし。

>>541
山田さんが一生懸命書いた脚本のドラマより、そこらの若手脚本家が書いた
SMAPやKAT-TUNの何某主演のドラマの方が数字が取れるご時世だもんなぁ

努力だけじゃどうにもならないことは本人が実証している

>>610
成功を保証しろとは言わないが
自分の利害のために、他人に無駄な努力をさせる輩の下では、
頑張りたくありません
三共システムみたいなさあｗ

「頑張れば何でもできるというは幻想」っていうのは負け組みのセリフであるが

頑張ってない奴ほど「頑張れば何でもできる」ともいう
それは「俺が成功しないは努力しないだけ」って自分を過大評価して現実逃避しているから
そいつらが一番無能

戦わない奴に敗者を笑う資格は無い

>>613
そのとおりだね。

ガタカって結局生まれつきの格差はくつがえすことができないってオチじゃないのか
なぜあそこまで迫害されながら宇宙へいかなければならないのだろうか
彼は一度宇宙を見ただけで次はないだろう、あれがハッピーエンドだというにはあまりにも視野が狭すぎる
一時の美談にしか過ぎない

>>610
別に頑張らないとは言ってないだろ。余計なことを言うなと言っている。
書いてある文章も読めないお前がゆとりだｗｗｗ

真意は、「口からの出まかせで人を踊らせて利益を得る人間は卑怯」ってことだ。
合わせて>>588も読んどけな

確かに現実はそうだけれども・・・。
だけどやっぱり、「それを言っちゃあ〜お終いよ」

人生は神ゲーだ。
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。
友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を 通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ

>>1は全くの正論というか、それが社会の現実なんだけれども、

「頑張ったところで大半の者はうまくいかないんだ」

って言ってしまうと実も蓋もないという。。。

まぁ夢ぐらい見させてやろうぜ。とも思う今日この頃。

切れ切れのスケジュールこなして、頑張って、体壊して、寝たきり、無職。

もう二度と仕事では頑張らないと決めた。

恋愛も頑張らない方が吉。

>>618
数字が取れれば成功か？
自分の言いたいことを上手く表現できて人に伝えることが出来れば
それで十分だろ。まぁんなこと本人はとっくに自覚してると思うけど。

>>620
俺は全然頑張ってないけど
そんな傲慢な考えはもってませんわｗ
必要な作業をコツコツ、お客様のニーズになるべくあわせて
遂行していくだけですわ

>>619

三共はクソだが

そもそも、その辺のおっさんが
わけもなく会社役員になれるわけないのに

人間、名誉欲は能力にかかわらず深いんだな

>>587
いいこと言ってると思うけど、
成功したシェフを講師に招く専門学校の「下心」にも目を配るべき。

料理は努力の前に「センス」とか言われたら困るでしょ。
はっきり言って料理はセンスと才能だよ。
努力はそこから先の話。

会社が終われば、育児を手伝い、
この時間から本当にやりたいことをはじめる。
大体寝るのは夜3時から4時（朝は7時に起きる）２ｃｈとかニコニコを見つつだけど（ｗ
自分は必ず成功すると思っているし、自分は努力できる才能を持っているといつも自分に言い聞かせてる。
正直成功しなかったときが怖いが、本当に成功する可能性があるから怖いと思うんだと自分に言い聞かせる。
成功するってことは半端な努力じゃだめだよ、やっぱり。客観的に自分の力を見ることができて
なおかつ、自分を都合のいいように騙して鼓舞させる必要がある。

成功っていうのは、積み重ねた努力で得るものじゃない
単に悪い習慣を良い習慣に置き換えるだけのこと

>>617
だーかーらー。

あんたも詐欺に会うタイプかい？
人の話を聞くときは、「本当に得するのは誰なのか」を考えた方がいいよ。

それはそうと、前スレ見たらスレが伸びてる理由が分かったわ。
俺が>>607で指摘した、山田がこのコメントを書いたときの前提条件が
まるで抜けてるじゃん。

俺は「バリー・リンドン」を思いだした

>>626
物事がうまくいかないのは努力をしないからだ。
努力してうまくいかないのは努力の量が足りないからだ。
たくさん努力してうまくいかないのは努力の質が低いからだ。
最高の努力をしてうまくいかないのは…そんなことあるのか？

まあ、まずは努力の質を上げることだね。
みんなと同じ努力をしたって結果はたかが知れてる。

キモい精神論と「ちなみに俺は〜」のホラ話はいらねえから

富のピラミッド―21世紀の資本主義への展望

レスター・C. サロー
# ＭＩＴ経営大学院スローン校前校長
# ハーバード前教授会メンバー
# ジョンソン大統領経済諮問委員会前エコノミスト
# ニューヨークタイムズ紙前編集委員
# ニューズウイーク誌前外部編集員
# タイムマガジン誌前経済局メンバー
# ニューヨークタイムズ、ロサンジェルスタイムズ、ウォールストリートジャーナル、ＵＳＡトゥディ、テクノロジー・レヴューなどに記事を執筆
# ナイトリー・ビジネス・レポート（テレビ番組）のレギュラー・コメンテーター
# 米国芸術科学アカデミー会員
# アメリカ経済学会前副会長
# オックスフォード大学バリオールカレッジにて修士号取得
# ハーバード大学大学院にて経済学博士号取得

これ読んで現実直視しろ

>>625
それ糞ゲーバージョンあるだろ。

出来ないことを続けても何かが間違ってるので絶対出来ないよな。
なぜ出来ないのか、どうしたら出来るのか、それでどこまで出来るのか。
脳を使わないのは人間とはいえないのでは。それでもオレはあきらめねぇーって？
アホじゃん。出来たとしても偶然だし何度も通じないよ。脳使え。

＞僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
＞多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

誰もが非現実的で無謀な夢を追いかけてたら、この世は挫折者だらけになり
希望を失った人間だらけになってしまう。
多くの人が未来に希望を持って前向きに生きるためには
無謀な夢は捨て、現実的な選択肢の中から夢を持ち続けることこそ重要ではないか？
と言ってるわけだろ。正論だと思うがな

それにしても「可能性のよき断念」というのは面白い言葉だ

>>626
>>1記事抜粋で広告スレ立てんじゃねーよ。
回しもんかオマエ？

>>634
そかなー
ひとつの目標に集中したとしても、夢がかなうとは思わないし、>>1を見る限りでは
山田氏もそう考えてると思うけどなあ

このスレと、↓のスレは「対をなしている」。

【論説】逃げるのはいいが、「自己洗脳」はやめろ。逃げた現実を直視して反省すればいいじゃないか…牧野正幸氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202223878/

「夢を追いかける」と称して、実は単に逃げてるだけの人も結構いる。
（それは、単に「仕事から逃げる」だけではなく、「家庭から逃げる」、「彼氏・彼女から逃げる」
というのももちろんある）

皆さんにも心当たりはあるまいか？

>>640

それや！

禍福は糾える縄のゴト師ですよ

>>631
全くそのとおりだ。
つい数年前に生徒を多数集めた資格学校がドロンする事件が多発した
ばかりだっつーのにね。

「時間は自分で作り出すんだ」とかって聞こえの良い言葉で、無理して
ダブルスクールして共倒れになるなんてザラだぞ。

山田さんの意見は間違ってると思うよ。
わしの場合、たまたま運がよくてほんの少しだけいい暮らしをさせて
貰っているが８０が近くなって思うのは金なんかよりも努力した時の
頑張った思い出はナニモノにも代えがたい財産になった。
金や名誉なんて人生の終盤になればチンケなものだって気がつくもの
なのにこのひとはそれがわからんのだな。
君たち若者は自分が何をすれば目標に到達するかよく考えて努力してください。

「がんばる人」も、一種の中毒者ともいえる。
いわゆる「成功者」は、たまたまそれで金を儲けて「成功」しただけ。

金もうけ＝成功

短略的すぎ。でも世の中それが正論ってことになってる。

金にならなくとも、良いギョーザを人の為に作り続ける人だっているかもしれんが、
それは「がんばる人」であっても「成功者」と言ってもらえるかどうか…。

成功者が良いか、がんばる人が良いかは好き嫌いの問題で
人生の意味としてはひとカケラのできごと。

ガァガァこだわってもしょうがないと思う。

山田太一←フーテンの寅さん撮ってた奴に何聞いてんだよWWWWWWWWWWWWW

>>632
「多くの作家の処女作は夜中に台所で書かれる」

スケールのでかい夢は叶わなくても
頑張ればその過程が活きて小さな夢は叶うと思うがな

俺は「夢は叶う」と思うね。
無理だ不可能だ、ということはない。
手段を選ばず、プライドもかなぐり捨て、人生を全て捧げる覚悟ならできるだろう。
しかし人間はひ弱なので、そこまでの意志力はない。

ゆえに夢が叶わないように見える。

>>623

頑張りたくない理由を並べて、成功者を妬んで生きていけばいいよｗ
それが君の望む生き方ならね

人を騙してまで成功しろとは言わない
金だけが成功と考えるのも浅はかだしねｗ

只、頑張りもしないで困窮したときにだけ、助けを請わなきゃいいんじゃない？

アリとキリギリスでいう
キリギリスはいつの世もお荷物だ
アリなら死んだキリギリスを食料に出来るが人間はそうでないからなｗｗ

こんなキリギリス君に限って要求や相手の否定だけは一人前なんだよなｗ

せめて静かに死んでいけ

>>647
そこまでサトリ開かれると別次元だもんなあ

>>647
70代のにちゃんねら…

人生の終盤に２ちゃん住人でいいのか…？

金が ありゃ何でも
叶うさW

>>647
80近い人がこんな時間に起きてるのか

>>649
フーテンの寅さんは、ぶっちゃけ「人生の成功者」じゃない。流れ者だしね。
だが、寅さんは人生を楽しんでいると思わないかい？

「頑張れば夢はかなう」という言葉に踊らされず、人生を楽しもうぜおまいら。
…という事を言ってるように思えるけどな、俺は。

>>651がいいこといった。そういうことなんだよ。大きい夢みることは決して悪くない。

>>647
もう寝ろよじいさんｗ
体壊すぞ。

>>647
「わし」とかわざとらしすぎる
80近い年寄りっていう設定なら
「間違ってる」とか「この人には分からない」とかじゃなくてもっと丸くなれ
5点

>>647
すげーリアル戦前世代？w

>>642
だから、>>607で「あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンへのメッセージ」だろ。
って言ってんのにこれでも分からない？

山田氏はエッセーかなんかで自分の考えを好き勝手に書いてんの？
それとも雑誌の企画で特定の状況の人に向けた文章を書いてんの？どっち？

死んだ気になればなんでもできる、っていう
精神論と同じ

>>647
ドラクエの年寄りみたいなセリフ書いてんじゃねえぞこの野郎WWWWWW

>>647は釣りだよ
言い回しが３０代

いいじゃないか
ここに爺さんがいるって夢をもっても！！
こういう夢はあっていいと思う

>>647
独居老人乙

>>647はリアル８０なきがする・

>>663
>>1のリンクを見ればわかるとおり、雑誌の企画。

　今のビジネスパーソンは、何でもかんでもやろうとしすぎてテンパってる。
だから何をやらなきゃいけないのか、何をやらなくていいのか、その見極めについての特集だね。
その中の１つがこの>>1の山田太一氏へのインタビュー。

努力すれば成功するのは成功するまで努力するということだろ
成功してはじめて努力だと決められるもんなんだ。
ただし具体的な制限があるものはなし

けっこうこのスレ面白い。若者が夢を持っているのがわかるし、
それなりの人生に経験を持つ者（つまりおれも含んだオッサン）の
社会に対して前向きな「可能性の良き断念」を知ることもできる。

良スレ決定！！

>>635
俺は現代のバリーになるぜ！

成功者は全員努力してるが、努力した人全てが成功してるわけではない

この人の言うとおりだと思うので教育もそういう風にしてください、

>>653
お前、ほんと人の文章読まないね。
勝手に好きなこと書いててくださいな。

>>658
釣り。
よく見ろ→山田「太一」

東国春は、仕事はしているが
労働はしていない・・みたいなこと言ったよな？
努力という言葉からはこの『労働』に近いニュアンスがしていやだ
やっぱ夢をかなえるような人は努力を努力とは思わないと思うよ

本気で努力しても無理だったら納得して諦めるタイプだからどうでも良いです。

日本にはノーブレス・オブリージュがないからみんながみんな成功者にならなければならない
しかし、世の中にみんなが成功者になれるほどのパイはない

>>675
教育で、
「この子がんばったので有名中学入れてください夢をかなえて！」
なんて「夢」に付き合う必要はない。

夢より目標持った方が現実的だな。

>>673
行き過ぎた野心は自分自身を傷つける。
俺は身の丈にあった成功を目指すよ。

才能と努力と運を必須条件に
頑張ったあげく叶うのは夢じゃなくて野心じゃないのかな

ジャンルを問わずその夢を望んだ本人が
結果的にこじんまりとまとまることも納得できれば叶わない夢は無いと思う

>>478
まーた、適当なこというなよ
江戸時代の人間が幸せだったかどうかなんてどうやって分かるのよ？

>>653は悪徳リフォームの経営者だろ

分野によると思う。山田氏がいるような、才能がなければにっちもさっちもいかない世界と
頑張れば何とかなる世界がある。

わざわざ雑誌に出てこういうこと言う成功者の方が、よほど傲慢な希ガス。

>>1
なにこのひねくれ基地外
がんばろうという気力を否定したらオワリだよ

一口に努力って言っても色々ある。
「数学を極めたい！」と思った人がいるとしよう。

・小学校の算数のドリルを解く
・高校の微分積分の教科書を解く
・大学レベルの代数学やベクトル解析の教科書を解く
・著名な数学論文について証明を行う

全てについて同じ時間を掛けたとして、結果は全然違う。
努力は時間ではなくて質、そして効率。
陳腐な努力しかできない奴は失敗して当たり前だ。
成功者は自分のレベルを落とさないために様々なことをやっている。
私はこれを「価値観」と定義している。価値観が低い人間は努力の程度が低い。

>>686
適当な話でプロジェクトの工数を膨らませて自分は責任を負わないコンサルのような気もする

しっかし、みも蓋もねーな(笑)

これは記事書いた奴がアホ！

山田太一の言いたいことは一つだけ

「俺は成功者、お前らは諦めろ」

以上！

見切りを間違えた高学歴だけど司法試験浪人で７・８年費やした人は司法試験改革で今後はどんな道を選ぶのだろう？

こいつは人間として終わっているな

努力なんてものは単なる自己満足
で自己満足のために努力することは別に悪いことじゃない
夢に向かって努力？どうぞご自由に

夢　見果てたり

>>647
もしほんとに７０代の人だったら、俺が２ちゃんでみかけた最高齢だわ

>>663
ま、原文読んでみないｔ断定はしかねるが、>>1を読む限りでは、

＞たくさんのことをそこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力
＞すれば何とかなるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。

あれもこれもやらずに絞り込め、それも「努力すれば何とかなるのではないか」という
ところに絞り込め

これが、山田氏のメッセージ
結局、努力だけではなんともならんというところは同じ

山田太一の脚本は好きだけども、彼は人間というものをよく分かっているなぁ
そのとおりだと思う

多くの場合、あきらめが必要だよな
もちろん、あきらめてはいけないときもあるんだろうけどさ

そうやって人は大きくなるんだろうなぁ

成功者って端からは「努力」しているように見えるが
あれは「夢中」なんだよね。たぶん、辛いとは感じていないと思う。

>>647

目標と夢は違うとあれほど･･･

>>478
江戸時代に職業選択の自由がなかったというのは間違い。

まあ他人がとやかく言うことじゃないんだよ。
逆に自分の努力を他人に認めてもらおうなんて思わないことだな。

呉智英が言っていたが
漫画なんてのはモノにならなかった才能の膨大な屍の上に咲くあだ花のようなもんだ。
馬鹿みたいに努力して、それこそ人生を賭けて作品を描いてくるヤツは五万といるが
モノになるのは殆どいない。編集者として肝心なのは、そういうモノにならないのを
早い段階で見極め引導渡してやることが重要だ。でないと、漫画家にもなれず
かといってまっとうな社会人にもなれず、取り返しのつかない事態になると。

諦めずにガンバレと言うヤツは、そいつの人生に責任持てるのかということ。

駄目なものは駄目なんだよな

AV男優なら夢中になって仕事に励めると思う。

>>1の意見に対してどう思うか感じるかはそれこそ個人個人で違う
のがあたりまえだろうな。

今夢に向かってる最中の者にはよけいなお世話だろうし、
>>1の話が届くのは努力する対象を絞ってない限られた人達ってこと
なんだろう。

夢は叶わないってみんなが考えるようになったらどうなると思う？
努力もせず儲けもせずダラダラ生きていくことを望むようになる。
それが素晴らしい世の中だなんて俺には考えられない。

夢という”モノ”に惑わされてはイカン

ダメだ……日本語になってねえ

とにかくそういった言葉は特定の人たちに利用される道具になってしまっている
と思う。

だから大いなる”夢”を語る前にみじかな幸せを見つめるべき・べき・ベキ…………

自信なくなってきた。はらへった

身の程を知れってことだな

正論だな
昔はやった本でいうなら、洞窟のなかにチーズがあるのが前提になってるけど、実際にはチーズがあるかどうかすら保証されていない。
夢を見ること自体が錯覚なのにそれが叶うなんておもうやつはおめでたいにもほどがある

最後に夢を見てるやつらにおくるぜ！

有名なエジソンの言葉に関してだけど、あれの本当の意味は「１％の才能がなければ
９９％の努力をしても無駄」って意味らしいね。これは議論の余地もなく、エジソン自身が
はっきりとそう断言したらしい。あの言葉が誤解されて受け入れられているのは、当時のマスコミが
意図をすり替えたかららしい。エソジン本人ががそう語っている。

でも、大衆はそういう解答を求めてないんだろうね。だからこそ、当時のマスコミが大衆受けするように
報じたって面もあるんだろうよ。

こういう成功者（？）の老人の説教を真に受けて
何か得るものがあるとは思えない
最後の最後まであきらめないやつが多くのものを手にするんだから
挑戦しないであきらめろなんていう野郎はファックユー

>>708
そこまで極端に走らんでもいいだろうに
30までは夢でも目標でももって、前向きに頑張ればいいんじゃないの？
ただ、30過ぎても売れない役者生活してるような人見てたら、普通は「この人、これでいいのか？」
って思うんじゃねえのかな

うはｗｗ3スレ
おまえらもこういう中2病的な話が好きなんだな
おじさんうれしいお！！

この人見直した。本当にいいことを言ってくれた。これが本当のことだし、真実。
案外、鬱の人にはこういう言い方が一番だと思う。

夢を見たくて見てる奴には他人がとやかく言う筋合いはないが、
夢を見ないといけないみたいに煽られて夢を見てる奴は
誰かが頬っぺたでも張ってやって目を覚まさせてやるべきだな。

三食メシが食えて、
屋根の下で寒さに震えることなく眠るのが夢だという
人間もいるんだよな、じっさい

日本でそれ言ったら単なる無能扱いだけど
国によってじゃそれが切実な夢だったりするわけで

まあ、「夢」の指しているものにもよるよな。
例えば、「プロ野球の選手になる」なんて夢は、プロ野球の選手の人数が限られているんだから
どうがんばったって叶わないやつがでてくる。
ミュージシャンだってそう。音楽に対する需要が限られてるんだから
どうがんばったってみんながミュージシャンなれるわけがない。

それなのに成功者は「努力すれば、がんばれば夢は叶う」なんて言う。
それを真に受けて貴重な20代の時間を結果的に無駄に使っちまうやつがいる。

無駄になったからと言って必ずしも悪いわけじゃない。
夢を実現するにはチャレンジするしかなかったのだから。
でも、成功したものが夢を追うことのリスクを無視して、
「努力すれば、がんばれば夢は叶う」と無責任に言う（煽る）のは俺も反対だ。

>>704
次レス、ガンバレ

山田氏の言ってることは真実だ。ただし、ちゃんとした計画をたててこつこつ実行していけばそれなりのモノができあがるのも又真実。
確かに才能や閃きみたいな要素はあるにはあるが、それを形のあるモノにするには泥臭い行程がどこかででてきてそれを完遂するには努力が必要。
要はバランスが重要であり、そして最終的には運に左右される。運はどうしようもないから、それ以外を補うにはやっぱ努力がいるんじゃない？
俺的には、努力は最終段階で全てをうけいれて自分の力を最期まで絞り出すための精神状態をえるためのものだとおもう。
ここまで突き詰めてだめならしょうがないやｗて思えたら気持ちがめちゃくちゃ楽になってなんのプレッシャーもなしに平常心で物事が行える。

頑張っても、頭髪は生えてこないし…

>>700
自分はまだ成功者ではないけど、別に大した努力はしてないと思う。
客観的には努力してるかもしれないけど、いつどれくらい努力したかなんていちいち覚えていない。
努力を誇るような人間はその程度なんだという認識はある。

失敗者は自分の努力を過大評価してると思うんだよね。
どうせ大した努力じゃなかったんだから、次はもっと工夫しよう！という心で臨まなくちゃ。
年食って朽ち果てるだけの人生の何が楽しいの？

>>719
しかも四角い箱を少し触れば
嫁がたくさん出てくる生活なんて最高だよ！！

夢は次元の向こうに行くことだ

>>708
ぐうたらになれとは言ってない
ただ闇雲に努力しても、
夢は叶わないということを早い時期にさとることはいいことだと思うけどね
そして、経営者の利得の為に努力するのではなく
合理的な目標設定を掲げるべきだ

俺みたいに不幸続きだと天気が良いだけで幸せだ

>「頑張れば夢はかなう」は幻想だ

幻想くらいは与えとかないと奴隷が働かないからな。

>>715
それは甘受するべき
だからといってあきらめろなんていう野郎は最低だし
どんなに傷付くいい方をされても
自分が心からこれだと思った道をあきらめるのはよくない
最後の最後までやり遂げるべき
それで死んでもそれでいいんだ

大した知能もない人間が知的労働者目指しすぎだよな。

Fランク大学に入学する奴らなんて
そのまま第一次産業やらせた方がよほど効率的。

頑張ることは、夢をかなえるための必要条件であって、
十分条件ではない。
これだけのことだと思うんだが。

>>713
才能は増やせる。
エジソンの言うことはその解釈でも正しいと思うよ。
才能自体を鍛えない奴が何を努力しても無駄。

才能とは倍率で語られるから。
２倍の才能があれば１／２の努力で同じ結果が出るってこと。
生まれ持った才能は確かにあるが、後天的な才能の方が遥かに多い。
まして今は脳科学に準拠した鍛え方も検討できるだろう。

「頑張れば夢がかなう」という言葉を聞くと、頑張って働けばいいことがある！などと言いながら、
残業代は払わない、イヤなら辞めろ、と言った社長を思い出す。

成功といっても社会の不特定多数からの承認が必要な社会的成功と、自身と周囲の承認で済む
身近でささやかな成功と分けて考えた方がいいでしょうね。

安定と幸福度を考えれば後者の方が高いかもしれませんね。

>>708
叶わない夢だと頭では理解したとしても、それでも勝手にそこへ向かってしまう、
というのが本当の夢なんだよ。当然そのことが苦だなんて思わない。

問題は、苦に思わないとしても多くのことを同時にやるのは非効率で、結果的に
成功の確率が低くなると言うこと。
そして夢への志向のポジティブさを利用したビジネスが跋扈していることだ。
売る側も顧客のためだと思い込んでるからなおさら始末が悪い。

カフカっぽい「不条理」だな。

夢を追うのはいいけどリスクを伴うことを理解しなきゃいけないよ。
リスクなんて負わずに夢を追えると思ってる人が多すぎる。

>>713
才能なんて1％で十分って事でしょ。
100ある才能のうち、1つをでかくする。それが成功って事？

一人の人間に才能は一つっきりではなくて、千もマンもある才能なかから
自分のためになる才能を絞り込み、形にするって事かな……

あ、そろそろ炊飯器のスイッチ入れよ。

>>729
過労死するなよ
あなたのしようとしている努力が
有益な努力であることを願うよ

>>730
お、お前に、俺の何が判ると・・・
チ、チクショウ

>>730
それは非効率的だよ、第一次産業をやるだけなら
初等教育までの方が社会的余剰は大きい
人がやりたくない仕事（第三次産業でね）をやった方がいい

しかもそんな言い方すると君が人より
知識があるみたいな言い方じゃないか

がんばれば誰だってビルゲイツみたいな大金持ちになれるよ！

■歴代サッカーワールドカップ代表メンバーの兄弟型■

【次男】
川口能活、秋田豊、名良橋晃、相馬直樹、中西永輔、小村徳男、斎藤俊秀、
山口素弘、中田英寿、小野伸二、服部年宏、平野孝、曽ヶ端準、松田直樹、
中田浩二、福西崇史、戸田和幸、明神智和、小笠原満男、西澤明訓、中澤佑二、
坪井慶介、茂庭照幸、高原直泰、玉田圭司、大黒将志

【三男以上】
井原正巳、名波浩、呂比須ワグナー、森岡隆三、市川大祐、加地亮、遠藤保仁、
中村俊輔

【姉がいる長男】
中山雅史、森島寛晃、楢崎正剛、宮本恒靖、稲本潤一、柳沢敦、鈴木隆行、
駒野友一

【弟か妹しかいない長男】
城彰二、小島伸幸、伊東輝悦、三都主アレサンドロ、巻誠一郎

【一人っ子】
岡野雅行、土肥洋一

>>1
頑張っている人間には可能性が開けるが、

頑張っていない人間には可能性はないんだよ。

とりあえず未来への咆吼でも聞いて
みんなの礎になることに喜びを覚えるんだ

>>723

>>722をマジメに読んだ後に.......噴いちまったじゃねーかw

>>743
それをうつ病の患者さんに言ってあげてください。

>>746
鬱病なんて知らんよ。
ありゃ病気だが甘えの権化でもあるし。
電極刺してビリビリやれば治るような不調だろ。

>>743
この国は他の国より恵まれているから
努力すればそれなりの夢は実現できるだろうしな〜

東アジア諸国を1年、旅してきて自宅警備のおれが言うんだから。

>>720
プロ野球、ミュージシャン、漫画家、政治家

テレビの舞台に立つのが常識人の夢なんだろうな、結局。

見て、感じる範囲が窮屈にされているから、夢っていう形に押し込まれる。

山にでも立てこもればもっと壮大な視点に立てたのに………いや、即、死ぬか。

頑張れば夢はかなうとは限らないが、
夢をかなえた人は例外なく努力をしている。

成功した奴らだって、ひとつ間違えば自殺ものだったろう。
成功の後に待ってるのは転落だ。
彼らはこれに怯えてるのも確かだ。
最近の食の偽装事件にしても、一月商売できなければ倒産してしまう。
成功者と言われる奴らの中にも当然こういうのが居るのも現実だ。

>>747
いや、別に鬱病が甘えの権化でも電極ビリビリで治るもんでもいいんだけど、
>>743を言ったら良くなるの？

がんばって成功する保証はないが、好きなことを好きにやってれば
成功も失敗も関係ない。
それで自然に収入がついてくるような商売を見つけられれば、それが
一番幸せなんだと思う。

>>90
> いい機会だろうと思ったんだろうね。ワタミの社長はそういうこと言わないし。

それだ。
まさにそれだ。

結局頑張ることに価値があるのであって、目標達成云々に価値を求めない
ということだと思う。

現実はこんなもんさ

相手がやる気満々のビジネスパーソンという設定だから、こういう風に
いうんじゃないの。自宅警備員にメッセージお願いします、といわれても
おんなじこと話すのかいな、このお人は。

夢を叶える必要なんか無い。日々少しの刺激が有ればいい

当たり前だが、成功体験談ってのは成功者しか語れない。
力を尽くしても敗れた者は表に出ることがない。

だから、「努力が報われる」というのは、間違ってはいないが正しくもない。が正解だろう。

>>755
それは聞こえがいいだけで間違ってると思う。

そりゃ成功ってのは自己犠牲の上に成り立ってるしな。
接待されまくりで酒飲みまくってメタボになって早死にしたら、何のための成功かわからん。
お金があっても、スケジュール過密で自分の自由は一切ない、お金を使う暇がないこともある。
言うまでもなく犯罪被害に遭うリスクも上がる。

個人資産１億程度で自重するのが正しい成功道ではないかね。

>>753
いやいや、それは幸せであることを自覚していないから、
「俺は幸せじゃない。もっと幸せになりたい」と思うだけでしょ。

多少の不遇に会いつつ、そこそこ幸運に恵まれた人生を
送るというのが一番じゃないかな。ドラマがないとね。

幸せの定義ってのは人それぞれだね
おれは夢やぶれたけど

これ見て天のラスト思いだした…
「いいじゃねぇか…三流で… 熱い三流なら、上等よ」
だっけ？

この人は普通の事言ってるだけでしょ。誰でも生きてく過程で
だいたいそう悟っていくよｗ
「頑張れば夢はかなう」にしても、例えばメジャーリーガーなら、
少年野球とか高校野球やってるヤツに言うのであって、オッサン
には言わないでしょ。別に傲慢でもないよｗ

分不相応な努力は無駄だからやめとけってことだ
上を見ずに慎ましく生きろ

>>751
そういう規模のでかい事を基本にするのはどうかと。

駄菓子屋で当たりのアメを取ったのとそんなに変わらないと思うけど。

脚本は誰でも書けるから
後続の若手に仕事をどんどん取られる茨の道

>>1

おいおいｗ
こんなもん大人は分かってるぞ。
中学生に言ってやれよ。

ポジティブに成功している人間の多くは成功が目的ではない
自分で好きなことをやっているブロセスが成功と呼ばれているだけ
だから彼らは、がばい婆ちゃんではないが、山も谷も楽しめる境地にいる。
成功にだけ執着する人間は、谷を作らずに山だけを創ろうとするようなもの
まあ、短命だな。

「あれもこれもやろうとしているビジネスパーソン」
への言葉なんだけどな


失敗と思いたくない 現実逃避の失敗人生がこんなにいるとはｗｗｗｗ

ちょっと有名だとこんなあたりまえのことを言ってギャラが貰えるんだから羨ましい。

>>763
自分、妥協人生だが
きっと夢も才能と同じくらい千とマンはあるよ。
そのうち一つがやぶれちゃっただけじゃん。

まことに正しい意見だ。

by 失敗者

漏れは中学のときの担任が「天才など居ない。誰でもがんばればエジソンになれる」的な
努力基地外で嫌な思いをしてきて、努力というものにすごく懐疑的になったよ。
なにが嫌だったかって、成績が悪い奴を「努力が足りない」「頑張りが足りない」と責め立てる。
成績が良い奴を評価するのはいい。けれど、「成績が良い奴は皆成績の悪い奴より努力をしている。
だから成績が良い」「学業で努力している奴は将来なんにでもなれる」と決め付けるのはおかしいと思った。
成績は結果、努力や頑張りは人格で、別個の問題だろ？

今でも漏れは、日本人はもっと「努力」や「頑張り」に対してちょっと冷静になれよ、と思ってる。
例えば、成果主義や能力主義、あるいは競争なんていうのは、「優秀な奴」、「強い奴」を評価するシステムだ。
きちんと機能して公正に評価さえすれば、非常に良いシステムだと思う。
けれど、「能力主義では「努力した人が」高く評価される」「成果主義では「頑張る」ほど給料が上がる」
とか言われて、少なくない奴がそれを信じてるのって絶対におかしい。辞書引いて意味調べろよと思う。

以前は会社でも組合でもサヨク呼ばわりされたけど、「努力した人に報いるために成果主義を・・・」の文言だけは
どうしても受け入れられなかったな。

>>769
あほな企業で錆残、休日無しなんて生活してると
それすら気づかない大人が沢山いるんだよ
新興に多いけどな

努力した者が全て報われるとは限らん。

しかし！成功した者はすべからく努力しておる！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鴨川源二

なんというか、「やれば出来る」ってのも同じなんだよね。
結局出来る人のための言葉というか・・・
才能だったり運だったり、持てる物があっても何かが欠けてたら
出来ないことなんて山ほどあるのに、努力しだいで何とでもなる
と思わせる魔法の言葉。
最初から諦めろってことを言いたいんじゃないよ、念のため。

>>1
そんなことおまえにいわれなくてもみんなしっとるわ！

頑張れば夢はかないますよ
山田太一さんは自分が特別な存在だとでも思っているんでしょうが

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/629/629/7229878.stm

根本を言えば、人は「一芸」あってこそ成功者たりえる。
他の奴に負けない「一芸」を金に変えることをとりあえず目指すべき。
誰にでもできることはちっとも金にならんのよ、何処でもいつでも。

>>775
昔の日本はそれ以外の価値観、美徳とかそういうのがあったからな。
根性論はあっても別に今ほど目をギラギラさせて他人と比べる必要もなかったんじゃね？
あの時代は個人プレイよりも調和的な社会だろ

SEAMOのCry badyを是非聴いて欲しい。

少しでも頑張れる気持ちになるよ。

成功した人が少なからずオカルトにハマるのはどうして？

「がんばれば夢はかなう」と、人に信じ込ませて自分のために
働かせられる技量が成功者への道、すなわち帝王学の基本である。

まあ稼いだ人は社会で金持ちになれるって事で。

社会での評価はまず「カネ」という事実を学校では教える義務があるんだろうネ。

お前の書き込みにレスが付かないのは努力が足りないから

>>773
だな、でももうおれは疲れた。

>>784例えば？？

>>784
「成功」してもその成功に振り回されて幸せじゃない人が多いからだな

頑張らなければ、絶対に夢はかなわない

さ、さすがに成功者の言葉は重みが違うわあ・・・＾＾；

そりゃ「頑張れば夢はかなう」じゃなくて「頑張らなければ夢はかなわない」が正しいけどさ
でも普通はそんな事は、教わるまでも無く頑張ってる人は理解してるもんじゃないかね

>>784
はは、完璧になりたいと思うからだろ
もちろん、不安感の裏返し
さらに言うと理詰めではダメなんだよね
本人は人間界？で一番頭がいいと思っているから

>>784
その成功を担保に取られて、その上さらに今の幸せを失ったときの
恐怖を負わされるからだろう。

簡単に言えばマインドコントロールだ。本人ですら思いがけず上手く
いってしまったと思っている。そこにつけ込むわけだわな

がんばったからと言って夢は叶うわけじゃない　
頑張れば夢はかなう確率がます
頑張らなくても夢をかなえる人もいる

これが正解です

>>784
頑張って成功したけど、これ以上は努力じゃ無理、ならばオカルトに・・・って思考だろ
努力の限界を理解してるからこそ、努力以上の物が欲しければ努力以外の物が必要だって考えに行き着くんでしょ

ほとんどの人は特別な才能を持っていないということ。
まわりを見渡せば、小学生にだってわかると思う。

>>784
先頭に行くと、手近な目標のようなものが見えなくなって
先行きが急に不安だらけになるんだろうな。
一国の首相などがオカルトに耽溺してしてしまうのも
そういうことだろう。経営者なども同様。

夢ではないが例えば
東大理�Tor理�Uに１浪以内で入る⇒９７％の人間は糞頑張っても無理
東大理�Vに２浪以内で入る⇒９９％以上の人間は糞頑張っても無理

>>777　
今後一生保障遊んで暮らして年俸3.5億、年間公務たったの1.5日の
成功者マサーコが努力したか？？どこらへん？
ハーバードも灯台も外務省も全部ウラワザのネタバレ済だぞ

>>778
「やれば何でもできるんだ！」って後輩がそのまた後輩に説教ばかりしている
なんか勘違いしているようなんでコイツの今のスキルじゃ難しそうな仕事内容と量をやらせた
「君ならやれば何でもできるよ」と言って。
１ヶ月半ほど頑張ったよ。そしてそいつは突然、会社を辞めた

どーでもいーけど
「自己満足」ってことは重要です。
他者との関係のなかで成功するのか、自分の中だけで成功だ思えばいいのか。
前者、だとつらいし、それこそ出口のない隘路を歩き続けることになる。

>>795
論理的に考えれば、夢の実現する確率が高まるのは頑張ったからじゃない。
夢の実現に貢献する可能性の高い行動を取ったからだ。

算数で１に１を足せば２になる。１から１を引いても２にはならない。
ただそれだけの、あたりまえのこと。

>>784
株や投資やベンチャーの世界に生きる奴は、ある意味運や神頼みの世界なので
やたら信仰心が芽生えるとは聞いた。

>>801
君ひどいね
会社ってそういうこと平気でやらせちゃうの？

漫画家になるのが夢という人は多いが、じつは、なってからが大変。
すべての職業にいえることだと思う。

簡単に努力って言うな。
　

スタートラインの話を持ち出すのはナンセンスだろ
少なくとも、この日本だと努力で補える部分は大きい。
結局は自分の限界を決めてるのは自分なんだと思う。

進路変更の重要性は否定しないけど、
諦観をもって人生を歩めとも聞こえるこの人の発言は支持できない。

俺は前から言ってるが
夢破れ生きる気力さえなくなったときに
いかに生きていくかを学校では教えるべき

山田先生、改まってそんな当たり前なこと言わんでも。
肩の力抜いて「YATTA!」でも聞け。だいぶ前に葉っぱ隊が教えてくれているｗ

この発言を受け取る人間の年齢で話がまるで変わってくると思うけどね。
夢のために仕事もしないでニートやってる30代とかは、可能性を断念するべきだと思う。

ていうか夢破れて落伍者になって餓死する奴が続出してもそれでいいじゃないの。
それを心配するのはお上の仕事でしょ。俺らは好きにやって死ねばいいんだよ。

夢がないよね…って言ったためにﾇｯｺﾛされた
妹を思い出した

>>809
教師が鬱になるご時世だぜ。

夢は叶わなくても、努力すれば何かは得られると思うよ


とか言う俺は何を隠そう無気力ニート

>>1
でも頑張らなければ夢は叶わんぞ

>>813
あれかｗｗｗｗ久々に思い出したｗｗｗ

サラリーマンの世界でいえば、出世する奴としない奴の差は、実は
それほど顕著でもない。
あえて言うなら、出世する奴は人や人脈をうまく使うスキルがあるのと、
出世するパターンをよく認識している。
せいぜいそのぐらいのもの。

>>805
辞めた後輩がそのまた後輩にオレがやった同じことをしていなければ、
オレもオレはひどいヤツだと思うよ。けどオレは辞めた後輩は自業自得だし
自分の言っている言葉さえ満足に実践できない口だけ人間だと思っている

>>811
自活する可能性は断念しちゃいかんだろ。

努力すれば叶えられそうな物を夢と呼び、
それ以外は妄想と呼べばいいんじゃない？

打つだし脳

少なくとも好きなことを仕事にしてる人に言えることは、
本人たちには頑張ってるなんて気持ちは無い、ってことかな。
才能の有る無しによって評価に差は出ちゃうけど、
好きなことに真っ直ぐ取り組んでれば、食べてくくらいは稼げるモンだよ。

>>819
酷いけど自業自得だよなＷ

>>816
は？

初めから親が金持ちの人、
時期やコネで一部上場に就職する人、
選んだ資格がたまたま人材不足だった人

勝ち組はがんばらなくても勝ち組なんだが

>>808
そのナンセンスな部分が大きすぎる。
支持しないというのは気持ちの問題だが、
スタートラインの違いがその後に大きく影響するのが現実。

駄目な奴は何をやっても駄目、マジで
努力以前の問題（例：俺）

負けないで♪もうすこし 最後まで走りぬけて♪　とか
追いかけてね♪はるかな夢よ♪　とか
歌ってた人が精神を病んで自殺と思えるような氏に方をしたり

「夢がないよね」って言ったためにﾇｯｺﾛされたり

そんな世の中だしね

そりゃ「急がば回れ」にしたって、時と場合にもよるだろ。何を今更。

>>819
物は言い方しだいだね
でも君は人の上に立つ人間なんだから
ケアとかしてあげればよかったのに〜

努力と収入がまったく相関関係になく
需給バランスのみによって天国と地獄に分かれるのが資本主義経済
要するに経済とは博打

大の大人がなんでこんな経済学の初歩も理解できないのかな

なお正確には「努力をしなければ夢は叶わない」です
道を歩いていたり朝目覚めたら大成功を収めたような話が
いかにもアメリカ式の夢のようにハリウッドが虚偽の宣伝を重ねたので
勘違いをしている人たちもいるのでしょうが
あれはただのイメイジ戦略であり広告ですよ
アメリカの夢とは
故郷を離れ見知らぬ土地からさらに西へと荒地を進み耕し飼い
そこに街を作り弛まぬ経済と科学を育て成功をしたことを指すのです

>>819
気持ちはわかる、グッジョブ！
ある職種のスレがあるんだが、その職種は配属された店舗によってまったく
待遇が違う。
（ひどい所だと公休日召上げとか）
で、比較的いい店舗に配属されたやつが、外れ店舗に回されて
愚痴言うやつに対し
「勤まるかは人それぞれだ。できるやつは酷い店でも続く。だめなやつは
いい待遇の店でも続かない」
とか説教かましているのを見ると、お前も劣悪な店舗で働いてみろと思う。

>>815
俺は努力を回避するための創意工夫も大事だと思うけどね
苦痛なだけで糧にならない努力してるヤツ多すぎ
苦痛を美徳だと思うバカ多すぎ

>>825
そりゃ、いいスタートラインについただけで、
それ自体成功というのはどうかと。

>>788
某経営研究所とか大企業の会長の著書とか、
日本を代表するメーカーの会長が超能力研究を続けてたりとか。

夢か…夢がかなっても夢は覚めるものだ
結局どんな夢がかなっても死ねば夢は覚めるということだ
死んだあとにはもってけはしない、身分でも金でもなんでもな
それを理解しても必死に頑張るのは間抜けな青いガキといっしょ、せいぜい希望でも抱いてあがけばいい
って今麻原が言ってたよ

>>832
努力をしなければ夢は叶わない・・なんて大嘘つくヤツはどっかの企業の回し者かと思う
努力しなくても、要領、運、その他の要因で成功することはいくらでもあります
これ言ったの10回目

スマップの森（笑）

>>835
ん？
総理大臣や年収１億にでもなる相談でもしてんのか？

>>834
うん、何事もセンスなんだよね。成功した人は、「奥義」みたいなものを持っていると思う。
人には言わないけどね。

>>826
でも、それを言訳にしてもどうしようもないわけでさ。
ひっくり返すまでは行かないにしても、自分の目標達成とは余り関係ないんじゃねと思うんだ。

あと、言っておくけどがむしゃらに頑張れば目標達成できるとは思ってないからな。
むしろこういう古き良き日本的な努力感は有害とすら思ってる

Ｔ社で面接したとき、テストで「あなたの夢はなんですか？」と出た
30過ぎて夢？ハァ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｶか？と思って空欄にしたら落ちた
夢を持たない人は信用できんらしい


わしは夢見がちなやつのが信用できんわい

世界規模でみれば、食べるものに困らず、ネットも出来る俺達なんて
生まれた国が日本ってだけで、恵まれているって思われるだろ。

でも>>826とかはスタートラインの違いが、
その後に大きく影響するなんて言ってるんだぜ。

「俺達は十分恵まれている。
結果が出せないのは、自分自信の能力がないからだ」

なんつーか、自分よりも上の人間を羨ましがっても仕方ないよ。
自分がどれだけ恵まれているか、考え直したほうが良いんじゃね？

>>843
空欄はマズいよ。そこは面白いこと書かなきゃ。

別に頑張らなくても、その結果起こる事を
受け入れる覚悟があれば別にいいんじゃね

「俺は一生貧しくても良いんだ」と堂々と言えるレベルに達した人間だけが
ニートになる資格があると思うね

まあ一言で言うなら

見切千両

>>844
日本に限定して発言したんだけどな。
後、動機は人それぞれだと思うよ

銀座のママとやらの言葉　夢をつかむとかかなうとかに関して
「例えばパイロットと結婚したかったら、スチュワーデスになる。世の中そういうこと」

山口智子にあこがれてる女に対して なんかのフャッション雑誌
「３０代でヘソが出せますか？モデル経験はありますか？」

スイーツ気味のたとえで悪かったが
つまりそういうことだろう世の中
一見気持ち悪い（男性にとっては？）例えだが自分は目からなにかポロリと落ちた

処世訓て他人に強要するものではないよね
ひなびた侍として朽ちていく美学も好きじゃない人は居るわけだし

>>846
俺みたいに中途半端に生きていると、
ニートの図太さは羨ましい。
絶対、ニートって長生きしそうだよねｗ

「頑張る」は曖昧だね。才能はいうにおよばず勇気とか判断力とかいろんなものが必要だよ。

10分で集中力が切れるヤツ、2時間以上集中できるヤツ、
いろいろいると思うんだけど、生まれつきどうしようもない
個人のスペックは努力だけじゃどうしようもない希ガス

>>844
日本に限定しても、スタートラインの違いが決定的な
違いになるのは限られた分野だろ。

スポーツ選手とかは子供の頃の環境による影響が大きすぎるがな。
大多数の社会人はスタートラインの違い以外の部分での影響のが大きいよ。

>>1
そんな事わかっている。
でも皆、日本人の大人だからロに出して言わないだけ。

夢を叶える為に何をすればいいか的確に判断して行動すれば夢は叶うよ。
ただ、夢が叶っても幸せになれるとは限らない。
夢を追いかける前に自分が何を求めてるのか考えるべきだ。

>>854
いろんな能力が人並み以上であっても、
たった一つも欠点がすべてを台無しにもするんだよね。

32歳のおれは一生年収150マンなのか？

「はかなう」どころか、そもそも自分の夢を具体化できてる奴がどれだけいるだろうか
「夢」「やりたいこと」のビジョンがない奴だらけだ

なんかこのスレには人生を諦観することがｶｯｺｲｲと思ってるやつが多そうだな・・・

「努力」という定義もアレだな。
自覚しない例もあるだろうしな。

なにかしら絶対的な基準があるのか相対的なものなのか

>>857
まあ、その逆もあるだろうけど。
一芸に秀でていたお陰で、他の欠点に目をつぶって貰えるとか。

まあ、人には向き不向きがあるしな。
自分の持ってる夢が、自分の才能とは一致してないってケースも多々あるだろうし。

頑張れば夢がかなうってよりは、叶えられる夢に向かって頑張るのが重要に思うけどね。
で、叶ったら次の夢を持てばよいと思うよ。

努力して成功するとは限らない
だが努力無くして成功は無い。
つまりこう言う事だろ？


でも最近の成功者や勝ち組？を見てると成りたいとは思わん
魅力の無い人が多いね…（一部世界や人に尊敬出来る人は居るが）
昔は頑張れば豊かになれると言ってたな確か？
今は頑張らないと飯も食えないに摩り替ってるｗ

個人的にはもう頑張らないよ
もう疲れたさ

>>843
マジレスすると、その質問は言葉が幼稚だが、
将来のビジョンは何かということも聞いてるのだと思う。
描いている将来像とか、目標とかを語ればいいんじゃね。

ニートじゃあるまいし、その日暮らしとかじゃないだろ？

38歳のおれは一生納税額683マンなのか？

>>だが努力無くして成功は無い。

そうでもないよ。何を成功と定義するかにもよるけど。

今気づいたけど、「夢」がない人ってのは、
何が「成功」なのか分からない人かもしれないな。

昨日NHKでやってた番組の料理人

ああいう成功者はかこいいと思う
46時中料理のばかり考えてるんだろうなと　あれを努力と言うと思う

>>843
それは落ちる。
俺が面接官でも落とす。

その会社の仕事と自分の夢が重なっているような理由を考えて書くんだ。
空欄はありえん。

こうあるべきとビジョンを示したが落ちたｗ
そりゃ嘘だな

どんな事でも努力が必要なのは当たり前。それが前提。
重要なのはどの道を選ぶべきか、何を努力すべきかを見極めること。
それが出来るか否かが、実は才能だったりする。

ああ、実際の面接とかだったら馬鹿正直に書くもんじゃないよ、そもそもｗ
それっぽい理由かいて、内面を語りすぎない方が結局得さ。おっさんの求めてるものなんてそんなところ。

アメリカンドリーム。
略奪の歴史だな。

長生きするということは自分の残りの暇な何もない自分をどう幸せに保っていくかの
エネルギーが必要にかかってくるんじゃないか！？
一人で生きてくにはどうすればいいのかな
年取ったときに周りの人がイヤーな気分にさせず尊がられるには
一人で生きてくにはどうやって精神を保つんだ！

頑張れば夢は叶う。　頑張らなければ夢は叶わない
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
頑張れば目標は達成できる。　頑張らなければ目標は達成できない。

努力・・・目標達成の為の行動であったり、他者に投げかけたり、自分を評価する時とかに使える。取扱いが簡単で、しかも解釈が自由な魔法の言葉。
　行動しないと成功するしない以前に何も起こらんだろ。

夢・・・叶わない出来事・想像　寝てる時に起こる仮想体験。
　頑張れば夢は叶うと思い込んで頑張る人間って、例えば馬の目前に吊るされた、位置的に口にする事ができないニンジンを、口にしようと首を伸ばし足掻く姿と重なる。

>>870
ですね。同じ体験、あるいは同じものを見聞きして、そこで「はっ」と何かを会得する人と
そうでない人がいる。この「気がつく」ことの積み重ねが、成功した人にはある気がする。

>>860
ｶｯｺｲｲとは思ってないけど、諦観してるお

幼稚園の頃から大学入ることだけ考えて生きてたら
合格の瞬間に「生きる意味はもう無いな」と思ったよ

1しか読んでないけど議論するような内容か？
「努力しても上手くいかないからって凹むなよ」程度の内容に思えるんだが？

「夢」って言うと漠然とした表現だけど、それってつまり「＝目的」だと思う。
そして、それは決して無くならないもんだとも思う。ただ、常に絶えずその形を変え続けるだけで。

なりたかったもんになれた人でも、なれなかった人でも、その瞬間から新たな目的（夢）に形が変わる。
大きくなったり小さくなったり、または別の形になったりしながら。

ニートや乞食でも、「何か食べたい」とか「そろそろ眠りたい」とか常に目的はあり続けてる。
「ただ生きてたい」や「何もしたくない」だって、それもその時の目的。自殺者は「死にたい」という目的に向かってる。

人間、生きてる限り「夢」は決して無くならない。常に絶えずその形を変え続けるだけ。

「あきらめる」は
「明らかに見極める」が語源なので

途中でやめちゃうってのとは、違うんだよね

>>878
同意
まあ、議論と言うよりは、1に書いてあることに共鳴してるんだろうけどな

成功者の頑張りというのは一般人が考えているレベルではない

たとえ宝くじで100億当たろうとも72人のハーレムつくろうとも
それがその人の望みじゃなかったらその人は成功者じゃないんだろうな

>>874
想い描くことが夢か、少し納得。

> 何でもかんでも引き受けていると、
> 切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。


俺のことかあああああああああああああああああああああああ！！！

orz

>>883
幸せは主観だからね〜。
人それぞれ色んな大きさの頑張りがあるから。
自分の周囲の人たちと日々楽しく生きるための頑張りでも十分。

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

夢が叶うかどうかということよりも夢が持てるかどうかというのが
最近の若者の一番の課題なんじゃないかと思うのだが・・・。
いろんな業界の裏側や仕組みを子供の頃から否応なしに知らされて
しまう現代で夢を持てる事そのものが幸せの要素になりつつある。

>>887

思ったあと、糞したら忘れるオレより立派だよ。

俺は彼女が出来たときのために、
エロビデオで女を喜ばせる方法を研究しながら、
毎日血が出るほどオナニーを頑張ってるけど、
彼女なんてできないんだな。
こんなに頑張ってるのに・・・。

　　　　　　　　┏━┿━┓
　　　　　　　　┃　 人　 ┃
　　　　　　　　┃　（__）　┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┻　　　　 ┻
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　〜三　|　
　　(/~∪

>>888
俺は逆だと思うんだけどな。教養が足りないんじゃないかと。
「子供がなりたい職業」って昔から大体決まってるじゃん？多くの職種を知らないから。
だから小さい頃に得意な分野だけを伸ばす教育って間違ってると思うんだよな。
子供のうちはいろんな教科を強制的に詰め込んで、何かを見聞きしたときに引っかかりを
つくる素養を持たせたほうがいい。何をやりたいかなんて子供にはわからないよ。
いろんなことを知れば知るほど夢の選択肢だって増えてくと思うよ。話し逸れたが。

まあ、夢を諦めろとはいわないけど、適当に諦めるのも大事なんじゃねーの。
ミュージシャンになりたいという夢は不可能でも、音楽業界に就職する
という風に枠を広げれば、それほど不可能ってわけじゃない。
パイロットになりたいという夢は不可能でも、航空機関連産業なら
努力目標の範囲内だ。
大人になるってことは、そういう風に現実と折り合いをつけながら
努力するってことだと思うけどね。

夢の選択肢って大抵間違ったのを選んだ後に気がつくわけで。
新卒カードを無駄切りしてしまった自分が悔やまれる。

自由とは能力のある者にとっては歓迎すべきものだが、
平凡な者にとっては嫌悪すべきものだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ジグムント・バウマン

それぞれの夢ってなんだろうな。
そういえば、友達とも家族ともこんな話したことなかったよ。
つい気恥ずかしくて

代ゼミの吉野も言ってたが、計量的な目標にすればいいんだよ。
たとえばいくら貯めて車買うとか。

>>897
ちっせえ夢だなｗ

>>24
あれはやり方がひどい
株主の期待を金に換金したんだから総スカン食うのは当たり前

被害妄想強そうな爺さんだね。

この人よく言ってくれたね
子ネズミ改革以降、日本は勝者の都合のいい論理が展開されていたから
この人の発言は痛快

この人の作品調べたけど大した作品書いてないな
只の成功者への僻みだね
まあ、日本人は不安を煽ることで商売するのが基本だから
こんな人間でも脚本家としてやっていけるんだな

>>893
そういう叶え方もあるだろうけど、プロになれなくても別の職業で
頑張れば趣味として楽しむ事は出来る。
音楽をやりたければDTMだってあるんだし、パイロットになりたければ
ハワイで小型機の免許を取ればいい。

大きかろうと小さかろうと、夢は人それぞれ。
人に笑われても好きな事やればいいじゃん。

>>1の究極の答えって>>891だよな。
なら死んでしまえば良い、どうせ生きていることに目標無いんだし。

こういう人は月に行こうとか、帆船で地図もなしに大西洋越えようとは思わないかもナ。
人が生きるのは理屈詰めの安寧な着地点のためでなく、今体を動かす衝動や欲望だろ?
それも否定したら死ぬしかないだろう。　もしくは生きていない。
どのみち、壁の向こうを見てみたいという衝動や欲望を否定した世界には、
緩慢な滅びしか待っていない。

なんというか、こういうの最近流行ってるよねえ。
社会は甘くない、現実は厳しいみたいなことを言うのがカッコイイとされる風潮。
ウシジマ君とかカイジみたいな漫画も人気あるし。まあ俺も好きだけど。

だがすべての人が努力を強いられビジネスゲームに参加させられる社会は恐ろしい。
やる気のない人でもそこそこ生きていける社会が望ましい。
格差はあってもいいが、人間の尊厳を覆さない範囲にとどめるべきだ。
要するに社会が不完全であることに耐えられない人が多いんだよ。
少子化問題にしてもそう。

夢っていうと映画監督とか音楽家とかが多いけど、今や商業的成功を
考えなければ映画も音楽も自分で作って自分で公開できる時代だし、
成功なんて思考自体がばからしい。

>>143
定職があって家族があるんだから２ちゃん水準では勝ち組だろう。

>1
世の中不公平だということは泣けるほど同意

成功者、権力者の都合で努力を押し付けられるのは御免だ

たとえ幻想に過ぎなくても、それを心の支えに真剣に生きられるなら
嘘も方便だろ。

最近は生きる姿勢が中途半端なのが多いのがむしろ問題。

真剣に生きるってこと自体がカッコ悪いって感じで。

不満があっても、闘争なんて面倒なことしないで、表向きは従順で裏で愚痴はいたり
弱者を苛めてストレス発散させるのが、要領の良い生き方みたいな。

いま、むしろ、頑張れば夢がかなう、こんな馬鹿げたくだらないことでも
その言葉を必要としている人間は多いんじゃないか？

資産家の家に生まれた俺は全く頑張る必要がない

>>219
すべからくの意味を調べろ

叶うだろwww
じゃなきゃ俺自殺してるもん。

努力しないで成功した人間はいない
夢をかなえるには努力するのは当たり前なんだが
その当たり前のことを殊更声高に言う人間や、人に自分の価値観を押し付ける人間は嫌いだ
そういうやつらは視野が狭くて他人の気持ちを理解できないタイプの人間
確かにそいつらが成功したのは個々の努力もあったかもしれないけど
努力した人間すべてが成功者になれるわけじゃない。運不運というものがある
それなのに自分一人だけが凄いんだと思い込んでるから性質が悪い

資産さえあれば全く頑張る必要ないw
投資先の社長や社員が俺の奴隷として頑張ってくれるからねw

日本人に生まれたこと自体 ラッキーだよ

でも凡人は頑張って挫折して痛い目を見ないと
自分の限界が見えないんだよな。
それが最初から見えるのは頭のいい奴なんだ。
けっきょく頭のいい奴だけが得をする。

凄い好きなゲームクリエイターが２人いて､どちらもいい作品を作ったり延期の代名詞だったりするんだが､
一人は作品(含む関連商品)に妥協を認めず､ユーザーの納得するものを作ろうと一生懸命なんだが､「大人の都合」の版権で､いつも何かに巻き込まれちゃってて､
もう一人は妥協を許さないのは同じだけども､人付き合いも柔軟で最近じゃ他の会社にも呼ばれるくらいに名を上げてる

こーゆーの見てたら､努力や才能や志よりも､結局は環境なんだなと思う｡
糞アスミック滅びれ｡

頭のよさは訓練で多少かわる
努力するにはモチベーションが必要で、
モチベーションこそが幸せの鍵なんだろうが
問題はモチベーションを引き出すのは難しいってことだな

熱中できるものがある人はうらやましい
俺の夢なんて、嫁さんと子供をきちんと養えるような男になり、
自分の趣味を向上させていきたい、くらいだからなあ

○○になりたい、○○をやりたい、みたいな
そういう強烈な感情って、どこから来るんだろう

努力すれば成功するとは限らない

しかし、成功した者は皆、努力している。

努力すればなんとかなるという考えが蔓延っているからこそ、
下流の人間はより悲惨なんだよな。
努力しなかった怠け者ってレッテルを貼り付けられるから。
努力でどうしうようもない階級社会なら自分のせいじゃないからその点気は楽な気がするけど。

>>919
一目惚れみたいなもんじゃないの。これも運のうちなのかな。
あとはナルシズム？自信過剰つーか。
自分自身の能力・可能性を信じられるからこそ、
人と違う生き方や、夢を実現させるための厳しい道のりに
一歩を踏み出す勇気がもてる、と思う。

>>920
いやぁ、そうとも限らないと思うよ
好きな事を一生懸命することを努力と呼ぶならそうかもしれんが
好きだから一生懸命やってたらいつの間にか成功者と呼ばれてたってのが、結構いるだろし
そもそも、努力し続けるのも、ある種の才能かも知れん

>>920
そういう言葉にだまされるバカが
俺のような資産家のために体壊してまでガンバってくれちゃうわけだw
搾取する側ってまったく美味しい人生だなあww

全く努力などしなくても人生の勝ち組にいる奴が結構いてるんだよね
どんなに努力しても埋まらない差が、生まれながらに存在してるケースすらある

見極めが30代ぐらいまでって、
それじゃあちょっと遅すぎやしませんかと

過労死と言う外国人に驚かれる言葉が流行る中で努力努力アホじゃないの？

>>924
惨めな労働者さん乙

結局、生きなければならない（と思い込まされている）から辛いんでしょう。
やはり自由な社会には安楽死制度が不可欠です。
人生に絶望したら安らかに死ぬことができる。
これこそセーフティネットってものでしょう。
失敗しても安楽死できるということが心の支えとなって頑張れるかもしれない。
もし実現したとしても自殺者はそれほど増えないでしょう。
最後の最後まで希望は捨てられないものです。

>>924
以上、ひきニートの独り言でした

信じなくちゃ、願った日々を。

がんばって勉強して報われるのは公務員、お勉強できれば将来天下る事も可能。だから資本経済の日本は先細る。
まあ特権階級になれば幸せって言うのも庶民の幻想なんだけど。

「自由とは、頑張れば夢はかなうという幻想だ」ぐらいのこと
言えよ脚本家ならw


とっとと死ねwww

30代後半になれば誰でも諦めを知るよ

勝ち組もどうせみんな年老いて死んじゃうんだけどね

大人が簡単にさ、こどもに
「頑張れば夢はかなう」なんてよく言うじゃん。
そういうこと言いすぎなんだよね

どっかのプロレスラーの言葉は何回ぐらい出たかな？

成功した人はみんな努力してるってやつ

大事なのはさぁ。。。
自分の無力さを知った後どうするかだよね

>>936
それいっぱい出てたよ
でも「努力」ってのも数値で測れるものじゃないから　ね
そういうセリフも身勝手なセリフなんだよね

>>920
同意。
ただ、努力の種類と動機に貴賎はあるけど。

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|　　　　　　　　　　　きっと今頃　あいつらは
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：| 　　　　　　　　　　　新しい友人や恋人と
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） 　　　楽しい毎日を満喫してるんだろうな
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼| 　　　　　でも、もう、俺はいい大人だから
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　　　泣かないで済む術を、

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　いじけずに済む方法を、もう
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　身につけてしまったんだ。

お前ら負け犬専用の奴らのおかげで俺の人生は安泰

成功者の話はその成功者の欠点が見えてこないから困る。
失敗者の話は失敗者の欠点がよくわかるから役に立つ。
特に努力して失敗したタイプの人間は。

ナニワ金融道は言ってるよ
「一番の敵は諦め」

>>933
＞「自由とは、頑張れば夢はかなうという幻想だ」

なんという不自由な日本語ｗｗｗ

続きもあるんだなあ
最初のアンサーで終わりにしときゃ良いのになあ
気の利かない聞き手だなあ
掘り下げて行ったら、結局、成功者の戯言になってしまうだろ

>>941もうちょっと日本語勉強しなよ

失敗したやつの傍に行くと失敗が伝染するから
失敗したやつはインタビューされない　失敗は伝染する

>>940
それ誰の作品？

>>943
それはｗ
それはあきらめたほうがいい奴等に金貸しておいて、
最後の一円まで取り立てる奴等だからだろ。

人生をあきらめさせると商売にならないし、取立てを諦めると損をする。
貴賎の賎しいほうの努力だな。

ケツの毛までムシラレタｗ

バカヤロウ！

頭カラッポのほうが夢詰め込めるんだよ！

>>783 無駄なことは書くな

たとえば
力士で、ものすごーい努力してやっと幕下になった奴と
ちょこっと努力して幕内にあがった奴がいる。
つまり努力ってのは努力に比例して成功があるわけじゃないんだよ

一見無理めに見えることも、大抵のことは努力すれば意外と実現できたりしてしまうもの。
努力した人間じゃないと自分の本当の限界はなかなか知ることができない。

脚本家が何様だか何だかしらんが、そんなものがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、若者の選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
低賃金長時間重労働が嫌なら勝手に辞めればいい。 かわりはいくらでもいる。
自分の「しあわせ」を第一に考える人は、無人島で自分の力だけで生きていけばいい 。
この世界は、資本家の「しあわせ」を大事にするところだ。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も資本主義に捧げていないのです。
ちゃんと毎日ご飯が食べたいなら朝早くから、夜遅くまで滅私奉公で働き続けないといけません。
日本の豊かさは人生の楽しみも忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本的資本主義の中で成功したいなら まずはドップリと企業側の論理に合わせてほしいものです。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしない。 若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。
身を粉にし心を粉にして資本家様に貢献するのだ。
わしは本音を書きこむが、経団連は皆この考えが本音。

確かにな。言いたい事もいえないこんな世の中じゃ。

皆人も動物も虫も死んだら同じだし、結局人間の何が優れているのやら
まあ適当でいいんじゃないくだらないよ夢とかさ
何にしても夢は覚める、いや終わるんだぜ

自分を知れってことだな
まあそれってかなり難しいことなんだが

努力　根性　勇気
俺の嫌いな言葉です。少年ジャンプも嫌いです。

そんなのは死ぬ直前になってやっと悟るんだろなー

努力は買い物じゃないから、値札なんて付いてない。
努力した時間や労力に比例する訳じゃない。

でも、欲しなければ得られない。

>>「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ

しかし、論理的に考えて、「がんばらなければ夢はかなわない」のは真理だろう。
それにそんなに簡単にうまく行くのではつまらないだろう？簡単にうまく行かないからこそ、
夢は挑戦しがいのある存在として人生を照らし続けるものだ。
成功者の傲慢だと言うのであれば、夢を否定するようなこの意見は自分で努力する意思のない
無気力者の戯言と言われても仕方あるまい。

「自由」とか「平等」とか、まやかしの言葉が氾濫してるから
それがまず第一の間違い。
生まれながらにして人間は、あまりにも不自由であり不平等であることを
しっかりと幼児期から叩き込まないと！（『国家の品格』に詳細あり）

その上で、分をわきまえて、自分なりの努力と達成感を目指していく。
それで充分ではないの？

>>953
そのカギを握るのが素質やセンスってやつか。

>>963
そこがある種のタブーになってるもんな
それを漠然とじゃなくてはっきり自覚しないと苦しいだけなのに

じゃあ目標管理書かせるなよw

誰もが生まれつき同じ能力を持つとみなし、結果が悪いのは全て怠けのせいだとすることこそ不平等。

たとえば
女の容姿なんかどうよ
就職するにしても容姿が問われるんだぞ実際。
努力ではどうにもならないんだぞ　

精神力が足りないだけ。
夢はかなう。

努力し続けられるのも才能だしな。

>>968
どんな職場だよｗ
もっと見識を拡げろよ。

普通に素直な目で現実を見れば、あまりに当たり前のことでしょ。
生まれながら不自由で不平等だなんて。
それをクソみたいな建前で覆い隠す「欺瞞」からスタートしてるんだから
先の展開はもう滑稽で悲惨なウソで塗り固められるよねぇ。

>>955
ID:cAEtGi3k0さんは資本家様なんですよね？
なんでそんな親切に諭してくれるんですか？
随分優しい資本家様なんですねｗ

>>971
やっぱ容姿端麗なほうが就職しやすいって事実はあるだろが

努力すればするほど良い結果が得られる社会はやはり理想なんだよね。
それがあってこそ、皆努力するし、結果社会全体の幸福が生まれる。

ただ、今の日本はそれがものすごい勢いで失われている。
強ければ何をしてもいいという、いわゆるネオリベの台頭のせいでね。
この概念は、経済にとどまらず、たとえばイジメやパワハラなんかも
全く同じ根源による。

大衆にウケる話を書いて生活する脚本家がこういう発言をするって事は、
すでに日本の状況も付加逆な状況に至っているって事だね。まぁ、そんなことを
見なくても、派遣だの、ホワイトカラーエグゼンプションだの、
そういう状況になっているし。

まぁ、いざとなったら、いつ自殺してもいい状況だと認識することが
大切なんだと思うなぁ。

成功失敗とわず、頑張ってる人間、努力してる人間を見ると、
それだけで心を動かされるんだよな〜。
夢がかなうかどうかは別として、ひたむきな姿ってやっぱ美しいよ。

「頑張れば夢が叶う」
って言って
他人を働かせるから成功するわけです。

自分が頑張るのとは意味が違います。

>>972
生まれながら不自由で不平等だということがわかってないから
勉強なり仕事なり容姿なり、ごく限定された項目の結果の違いを
本人の道徳性のせいだとして、劣った者を叩こうとする。

信じれば空も飛べるはず。

>>976
でもさ、そんな目で他人のほとんどを見れる余裕がある？
俺とか近い数人くらいしかそこまで深く見れないし関われないんだけど
ってことは逆に大半の人間は過程なんて見ないってことじゃね
当然どこかで見てくれてる人はいるってことにもなるんだから努力を否定してるわけではない

頑張り方による

とりあえず
学生は勉強しろ
いい大学目指せ
それから広くなった選択肢の中で考えろ

夢を諦めろと言ってるのではなくて、
自分の年齢や置かれた状況を冷静に見極めろって事だろ

だから封建社会のほうが、皆、分をわきまえていて
少なくとも精神的には安定していたろうね。
最初から「平等」だなんて思えるわけないし
そんな馬鹿げた欺瞞教育もなかったんだからね。

>>982
難しいよな。どれだけ低く見ようと頑張っても
自己肯定のための自虐になりやすいし、心のどこかで自分を過大評価する考えは残っちゃうだろうし

この意見はこの意見でいいとして
もう一歩引いた目線から見た答えもあるよな

がんがらせて濡れてに粟の連中に搾取されないだけの知恵をつけとけ。




間違えても過労死するような奴隷根性だけは持つなよ。

みんな本日も働きましょう。

『がんばればかなえ得る夢』を持って、がんばってその夢をかなえることを続けて生きる。

がんばれば普通の生活くらいはできるだろう

>>977
まそういうことだね。

カリスマニートの、「働いたら負け」という言葉がいい例だね。
2000年前半に最初に報道された当初、彼は馬鹿にされまくっていたけど、
小泉によるネオリベの現実に国民が気付いてからは、カリスマ扱いされるようになった。
別に彼に先見の明があったわけじゃなく、彼が先に切り落とされたから
知っていただけなのだけどね。

実際、努力や労働が市場化されたのだから、
売り手側は不本意な条件では売らないという、当たり前の権利を行使することも
絶対にあるわけだ。
だからニートも増えるし、子供を産まない人間も増える。

うちも実際、将来を考えて、子供は産まないものとしている。

>>983
ただ、その状況は生産性が低くなるんだよね。現在の日本のような状態だと
それに加えて社会不安が起きる。
実際、今派遣やっている人間のほとんどが、自殺を前提としない老後設計なんて
無理でしょ。国民全体がそれに気付いたら、やっぱ大変だよね。
気付くべきだと思うけどさ。